Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация

Borgia991 27-06-2013 20:51

ВСЕ СКАЗАНОЕ ЗДЕСЬ ЭТО МОЕ ИМХО


"Рюкзак выживальщика"
Введение

Начну наверно издалека.
Почему именно "Рюкзак выживальщика". а не тревожный чемоданчик. Наверное потому что как показала практика последних лет,
тревожный чемоданчик был расчитан на более "плановую" эвакуацию, когда в этом принимало большее участие государство.
Когда сушествовали целые планы по эвакуации заводов предприятий и даже городов и т.д. и были целые "институты" и организации которые этим занимались.
И потерпевший знал что его не бросят на произвол судьбы, а эвакуируют, накормят и предоставят ночлег.

К сожалению времена изменились и с переходом на комерческие рельсы, сегодня потерпевший все чаще предоставлен сам решать большинство своих проблем.
Это даже видно как изменились рекомендаци МЧС - в них появились такие аспекты как спальный мешок, палатки и упор идет на автономное существование человека.
Выдержка
"Правильно укомплектованный набор может обеспечить автономное существование человека".

То есть по сути "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Ну вообщем то нового здесь ничего нет,
У меня ни в коем случае нет притензий к государству и МЧС. Они делают свою работу и делают хорошо и как могут.
Но надеятся что вас и эвакуируют и накормят и предоставят ночлег и "фильмы вечером покажут" я бы не стал.
К тому же нет никакой гарантии что Л.П. продлится от 2 до 3 дней, а это именно тот срок на который вообщем то расчитан тревожный чемоданчик.
А есть, спать, готовить еду, естественные надобности, и не дай бог какие то проблемы со здоровьем и т.д. все эти проблемы надо как то решать.

К тому же нужно помнить, что помощь может прийти и через 2 -3 суток, а может и больше.
Чем больше катастрофа и размеры по площади, тем более есть вероятность, что в ваш "урюпинск" помощь придет и через неделю.
К тому же нужно четко понимать, что приоритеты в таких ситуация у государства совершенно другие. И "Вася из Урюпинска" как и "Вася из Московского района"
там далеко не то что на последнем месте в списке, их там вообще в списке нет.

Отсюда приходит понимание того, что тревожный чемоданчик явно не вписывается в
"Правильно укомплектованный набор, который может обеспечить автономное существование человека".
и такие предметы как спальный мешок, палатки и т.д. там явно не поместятся.

Выдержка
"Тревожный чемоданчик"- базовый набор вещей для выживания в экстремальных ситуациях
до прибытия спасателей или до безопасной эвакуации из зоны ЧС, будь то землетрясение, наводнение, пожар"

Да и вообще
Тут уже не тревожным пахнет, а явным выживанием в экстремальных ситуациях.
Отсюда понятно что ассоциации с со спальным мешком и палатками, это явно рюкзак + выживанием в экстремальных ситуациях и появилось "Рюкзак выживальщика".
К тому же нужно четко понимать, что "ждать прибытия спасателей или до безопасной эвакуации" можно просто не дождаться и ситуация такая что нужно просто драпать.
А делать это с Рюкзаком значительно легче чем с сумками или чемоданчиками.

Вообше на сегодняшний день есть куча разных наборов и абриевиатур с разным наполнением и возложеными на них задачами. Чтоб народ не путался привожу небольшой список.

########################################################################
------
1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

1. EDC
__________
НАЗНАЧЕНИЕ EDC

EDC (англ. Everyday carry - носить каждый день) - термин, означающий совокупность предметов, носимых с собой ежедневно, которыми пользуются регулярно, или необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях.
__________

2, Тревожный чемоданчик

а. ТЧ "Лайт версия" - 1.5-3 дней
а. ТЧ "Классический" - 2-3 дня в версии от Pandemonicus ("3-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
от Pandemonicus

НАЗНАЧЕНИЕ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА

Данный тревожный чемоданчик рассчитывается на среднестатистического городского жителя. Социальная прослойка - любая. Назначение - экстренная эвакуация при ЧП на срок в пределах 3 суток (72 часа)

__________

3. "Рюкзак выживальщика"

"Рюкзак выживальщика" -от 7 до 14 дней (при пополнении запасов еды от 14 до 21 дней) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)

НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА

Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию. (Это не обязательно план на "следующую неделю")
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП или Л.П.
__________
4. ННВ - 10-бесконечность

НАЗНАЧЕНИЕ "Никогда Не Вернусь"

ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации.
###########################################################################

Теперь по поводу БП(Большой Писец) или Л.П. (Локальный Писец)

К большому сожалению любителей Зомби Апокалипсисов, Прилета Алиенов, 3 Ядерной Мировой Войны и Катастроф аля 2012.
Я в данном конспекте не расматриваю "Рюкзак выживальщика" для этих Апокалипсисов. (хотя, может многие аспекты и подойдут, для этих видов катастроф).
Это слишком не подьемно и черезчур глобально для меня.
Упор делается именно на Л.П. как показала практика Локальные катастрофы случаются гораздо чаще, и людей от них погибает совсем не мало.
Будь это Природные или Технологические Катастрофы или Локальные Военные Конфликты.

цитата:

Я вот смотрю народ все более зациклен на ЧС в виде Зомби апок. по Крузу, или Беркем аль Атоми - Мародер и тд.
Я ни в коей мере не отвергаю возможность этих ЧС. Я же все таки предлагаю взглянуть немного шире,
и в тоже время проще, и более реальнее, на то что происходит или происходило сейчас за последнии 5-10 лет.
Это и Ураганы и Землятресение, Цунами, Лесные пожары охватывающие целые области, Наводнения, Военные конфликты.
И их было за последние 5-10 лет десятки и погибли десятки и сотни тысяч людей.
И как мне кажется очень многие погибли из за того что небыли подготовлены к таким ситуациям изначально именно морально.
Типа "да такое может быть, и что я буду делать в такой ситуации, и что мне нужно подготовить для такой ситуации".
То есть люди банально впадали в ступор, даже когда было время что то изменить в своей ситуации.
Следующее это то, что у людей не было просто собраного РВ или ТЧ. Я задумался и представил картину среднего обывателя,
поставленого в такую ситуацию. У людей как правило не то что рюкзаков даже баулов нет,
в лучшем случае чемоданы, если они куда либо в своей жизни выезжали.
И собрать что то в такой ситуации, я даже не представляю себе это реально возможным.
С учетом того, что даже в холодильнике у большинства еды на пару дней и совсем не то что можно было бы взять с собой.
Я уже не говорю что что то приготовить. И как мне кажется многие просто оставались на месте.
Или бросались в дорогу совершенно не подготовленные.
И к сожелению для многих это заканчивалось плохо. Я не говорю что РВ или ТЧ это панацея. Я думаю что
подготовленый РВ или ТЧ дает шанс принять во время верное решение что "пора" и не боятся "оказаться на улице в одних трусах"
И это то что дает мобильность что в таких ситуациях может решить многое.

И тут мы плавно подходим к состовляющей Рюкзака Выживальщика.
Но перед этим я хотел бы коснуться некоторых стигм которые присутствуют у народа. выписал основные...

Выдержка
1,"До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."

2,"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."

3,"Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"

Вот выдержки ответов и я с ними полностью согласен.
1,"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"
2,"Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине".

3,"Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это растояние может оказаться очень незначительным для "Кризисных сит. в различных нездоровых обстановках"

И если с первым все понятно то по пункту 2. Народ никто не против драпа на машине.
Дай бог, чтобы получилось доехать без проблем. проблема в том, что никто не может дать гарантию что ничего не сломается, не будет пробок, хватит и будет где достать топлива, или тупо не будет возможности проехать. Поэтому в машине должен быть собраный Рюкзак Выживальщика. А не тупо закинутый склад ништяков. Поверте собрать Рюкзак Выживальщика да и просто Рюкзак и ничго не забыть , это далеко не тривиальная задача особенно в такой обстановке, даже для бывалого походника.

То же и по пункту 3. Народ нет никакой гарантии, во первых что ваш Джокервиль(домик в деревне, обустроенная дача) не находится в зоне поражения Катастрофы.
Во вторых нет никакой гарантии что эта Катастрофа туда не придет, особенно при удаленности в 100-150 км. Это очень мало. И что вам не придется этот Джокервиль покинуть.
По этому, при состовлении Рюкзака Выживальщика, нужно расчитывать только на него.
Выдержка из МЧС
"Правильно укомплектованный набор который может обеспечить автономное существование человека".

А не вариант, вот добегу в тапочках до Джокервиля, а там все, уже ничего не страшно. Ни наводнения, не пожары, не землятресения, не военые конфликты. Самим не смешно.?

ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА. Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами, и в машине и в Джокервилях


Ну вернемся к состовляющей Рюкзака Выживальщика.

Читая на протяжении нескольких лет 151 палату у меня создалось впечатление что что-что,
а Рюкзак Выживальщика или тревожный чемоданчик и его состовляющие,
это тема разжеваная просто до корки и даже не удобно как то, эту тему было поднимать.
Да и вообще тем про Рюкзак Выживальщика или тревожный чемоданчик и разных списков в интернете море.
Оказалось что это далеко не так.

Подтолкнуло меня на поднятие темы вот что.

Я как истиный выживальшик добросовестно собирал по крупицам, по форуму информацию по разным ништякам (ножи,фонари,мультитулы,рации, всякие наборы и т.д. ну вообщем как говорят - набор по феншую)
и не просто, а старался купить добротное, кондовое - выживать будем как никак.
При чем именно с рембоидным уклоном, так как именно этим уклоном пронизано большинство тем в 151 палате и я тоже этим заразился.
На мое счастье, я рюкзак купил одним из первых(причем не очень большой по обьему).
И в какои то момент, я начал обращать внимание на размеры и обьем вещей, совершенно забыв о другом параметре.
В какой то момент, собрав более не менее "набор по феншую",Пришло время "паковать чемоданы" всмысле упаковать набор нищтяков разбросаных по дому, в рюкзак.
И столкнулся с тем что "набор по феншую" туда вобщем то не влезал, и вес получался какой то серьезный.
Стало интересно как у других. это и Подтолкнуло меня на поднятие темы Рюкзака Выживальщика.
Надеясь что старожилы меня просветят.


Оказалось что все очень запущенно и большинство "ЭКСПЭРТОВ" это теоретики и клавиатурные выживальшики.
Очень не многие реально представляют с чем будут иметь дело. А еще меньше деиствительно собрали или хотя бы прикидывали, что они возьмут с собой,
и вообще ли реально унести все эти ништяки(накопленные непосильным трудом).
Хотя при этом Рембойдная тема преобладает в палате. "А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить"
При этом явно не представляя что все это время, это надо нести на себе и как то просто существовать.

Вообще тема драпа иногда даже смешит.
Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес.
Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум будут партизанить в Белорусских лесах.
И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
Совершенно не задумываясь, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес.
Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки.
Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить.
(И что во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Видя что дело не двигается на форуме, и судя по советам, там точно такие же экспэрты как и я. Я решил собрать рюкзак и что называется выйти в поле.
Ну естественно что "набор по феншую" туда вобщем то не влезал, но задача была определить оптимальный вес для "РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА".
Потому что цифры прыгали от15-35 кг. Я решил выбрать серединку в 20 кг.

Вот список того что вошло в 20 кг -
И УСЁЁЁЁ народ. Тем кто что то планирует в холодные времена года стоит серьезно задуматься.
4, Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. ИНАЧЕ БОЛЬШИНСТВО ВАШИХ НИШТЯКОВ ОСТАНЕТСЯ ДОМА.
------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
нож
Гпс Компас Карта
Печка
Кружка
ложка
Документы
Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
рации
комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
------
ЦИТАТЫ это из форума людей которые нашли в себе смелость поити дальше чем просто собирание нищтяков.

"Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)"

"Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко."

"Возникает настоящее "просветление" на тему того, что в реальной ситуации минимальной ЧС, когда с транспортом будут гарантированые "напряги" (пусть и не полное отстутсвие возможности добраться хотя бы часть маршрута без "пеходрала") - уже километров через десять пешего передвижения, искреннее желание выкинуть на дорогу примерно половину содержимого рюкзака - банально пересилит "жабу" в отношении к тому, что "нажито непосильным трудом" . Спрашивается, а зачем тогда тащить примерно 8 Кг "перевеса" те первые 10 Км, если потом всё равно их выбрасывать ?"

"Рюкзак 45 литров, общий вес на выходе был 19кг. Ниже объясню столь огромный вес.
У жены на плечах в 30-ти литровом, совершенно гражданском, рюкзаке было 15кг. Тоже одежда/обувь/спальник/коврик, плюс вторая часть еды, вода, часть палатки. Снаружи только спальник и часть палатки( каркасные палки в чехле). Для похода убрал из её рюкзака пилу складную, газбалон и голову, фильтр-трубку, фонарик и нож, заменив на мультитул.
Теперь я попробую спроецировать наш поход/экипировку на Ваши условия.
За три дня мы прошли 32км по пересеченной местности, в основном вдоль дорог, или хожеными тропами, с двумя ночевками в палатке. И это было трудно. Идти. С грузом. Особенно в первый день, вторую его половину.
За первый день мы прошли 17км, второй- 15км и третий- 10км соответственно. Таков был маршрут. В экстремальной ситуации это мизер и это может быть критическим. Особенно что под конец первого дня концентрация была никудышней, если применить к ЧС, "грабители корованов" разделали бы нас под орех. Я подозреваю что так и будет с абсолютным большинством палаты, включая к сожалению и меня... Делаю выводы..

Вес: 19 кг- это перебор, дело в том что у нас старая палатка, весит 4,5 кг, сам рюкзак(даже с новой, пластиковой рамой)- 3,2 кг, то есть на три дня реально уложиться в 12 кило. Под конец первого дня похода уже было тяжело нести эти 19 кг. Я физически активный товарищ, к тому- же мы любим шариться по горам, благо их в достатке , всё равно очень устали. Максимум 15кг! На человека. С относительным комфортом. На взрослого человека среднего роста, среднего телосложения, без детей. Всё таки оптимальный вес груза на себе это в районе 13кг, что- бы держать средний темп в районе 4- 5км в час."

Мое
Всё затариваемся нищтяками, и теор. прикидываем "что это и это тоже я возьму с собой".
А реально взять и собрать рюкзак с 20 кг я так понимаю пробовали еденицы.
Я ни кого не агитирую , но реально советую, тем кто дейсвительно озабочен сделать Рюкзака Выживальщика не для галочки и не поиграть в виртуальных Выживальщиков.
Народ возьмите свои нищтяки разбросанные по раз. углам и засунте их в ваш Рюкзак и попробуйте реально выити, хотя бы на пару часов, именно походить.
Многие будут непрятно удивленны уже на стадии сбора Рюкзака. Спросите почему, а потому что все что вы теорет. думали в него засунуть может и не влезть или даже если и впихнули то вес будет очень далек от 20 кг.
Те кто думает что с таким весом будет прыгать как саигак по пересечонке с подьемами и спусками в течении 1-2 недель- ну-ну . Пускай мечтает дальше. Это же и для мечтателей "Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить". Это же и относиться к тем кто думает что с таким весом он будет проходить 50 км в день. Урежте осетра в два раза минимум.
Кто думает что нагрузит на свою дорогую половину примерно таким же Рюкзаком - сделайте ей одолжение пристрелите её лучше сразу.

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15. И если кто то очень хочет взять "2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500" и др. ништяки. Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом.

И пришло ПРОСВЕТЛЕНИЕ

#########################################################
Все сказанное относится только к начинающим выживальщикам.
Народ хочу предостереч вас от нескольких распространёных ошибок.

1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Тут некоторые говорили что мол не важно какой рюкзак. Не верьте даже очень важно .
Не Подогнаный под фигуру рюкзак это всеравно что новая обувка в походе. Там давит, тут трёт, и тд. И вполне возможно что конкр. рюкзак вообще не подойдет, особенно женьщине.


Вот пример того с чем человек выходит в походы, не шашлыкинг и пикник а именно походы.

1. Спальник Marmot Atom (пух, Fill power 850, вес - 700гр)
2. Коврик Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad (540 гр)
3. Одноместная палатка Terra Nova Laser (900гр)
4. Мультитопливная горелка Primus Omnilite Ti (250гр)

(Вообще за опытом именно походной жизни, желательно в 21 палату "ВЫЖИВАНИЕ".)

Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).

К чему я веду. К тому что любой походник вам скажет, что чем легче рюкзак тем лучше.
И кстати сами они с 20 кг рюкзаками в многодневные выходы не ходят.
И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе. Тоже самое и люди в молодом возрасте но спортом не занимающиеся.


2,Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.
#######################################
3,НАРОД ПРИОБРЕТИТЕ ВНАЧАЛЕ "БАЗУ"

"палатка,спальник,Коврик, шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"
###########################################################################################

Сами себе скажете спасибо. База она одинаковая что у выживальщика что у туриста.
------
И ЧЕМ ОНА БУДЕТ ЛЕГЧЕ - МЕНЬШЕ ПО ВЕСУ И ОБЬЕМУ
------
тем больше вы будете благодарить себя. Семейных выживальщиков это касается еще больше чем одиночек. народ это очень серьезно, боритесь за каждые 100 гр.
Для примера кух.набор вместе с печкой может быть весом в гр. 300. а может и в 2 кг. Выйгрыш 1,5 кг это

"Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило"

Пример другой, возьмем флиску/свитер и т.д. обьемом с приличный сверток и весом в гр 400-500 или взять пуховую рубашку от патагония в свернутом состоянии размером с кулак и весом грамм 150.

Главное не впадать в крайности, а то есть и такие взгляды

Для теоретиков Рембоманов и не доигравших в Сталкера расуждающих примерно так.

"летом и в трусах накрайняк можно добежать"

"то летом нужно не так уж много:
Сумка любая, кусок полиэтилена, пара зажигалок, пустая пластиковая бутылка, пяток сникерсов, пяток бомжпакетов, консервная банка, флисовая кофта, нитки-иголка, мыльце, ножичек. И пошёл потихоньку... "

"Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг."


ЦИТАТЫ это из форума

"Вы тут все думаете как бы обойтись без палатки/спальника/пенки/топора - ибо тяжело и объемно. Обойтись конечно можно - но оно может выйти боком."

"Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда."

"Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)"

"Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности."

"Далее - даже в процессе БП вам так или иначе придется общаться с людьми - не раньше так позже. Сколько бы вы не провели в лесу - рано и поздно вы из него вышли, либо к цивилизации, либо к какому то поселению. Если вы при этом будете выглядеть бомжом - ничего хорошего вам там не светит."

"Соответственно нужны нормальные средства гигиены (не влажные салфетки а мыло), возможность помыться, побриться (бородачей у нас не любят), постирать одежду (представили как она будет вонять после многокилометрового марша) - тогда вы сможете, добравшись до цивилизации (или того что от нее осталось) выглядеть не бомжом а человеком, с которым можно иметь дело. "


"Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то. А ведь под это дело, был выделен бюджет. И собиралось, как тут сказал камарад, все по феншую. Так что народ смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий."


################################################################
Мои выводы
Исходя из того что -
ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА.
БАЗА ЭТО ТО ЧТО НЕОБХОДИМО ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОСТАТОЧНО ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ПРИ БОЛЬШИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХ. НАГРУЗКАХ.

Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами. И на вас в течении нескольких дней а может и больше.
И чаще всего, это не будет вариант типа нашли полянку разбили лагерь , а именно передвижение то это мах. 15-16 кг(вкл. все). а вообще то чем легче тем лучше.
Кстати по поводу сокрашения веса очень показательная тема "Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос"
forummessage/151/12

Дальше видя что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Пришло понимание того что нужен список
Вот это творение составленое совместными усилиями

################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых


I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.


IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул
########################################################################

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.


Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.
Одно могу сказать точно, что при варианте
"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще"
ВЫ НЕ СОБЕРЕТЕ РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬШИКА ПО СПИСКУ ДАЖЕ В 20 кг.
Да не дешево, но и не настолько дорого как кажется. как минимум вместо нового айфона можно преобрести
"палатка,спальник,Коврик,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"

И еще одна вешь про которую люди не задумываются. Даже приобретая так наз. трекинговое снаряжение. Это опять же вес. На многих вещах действительно реально сэкономить по 50/100/200 гр. на каждой не теряя при этом в качестве. А если этих вещей по списку 40 наименований. Я даже не беру в расчет так наз. большую тройку рюкзак палатка спальник. Я думаю что просто люди не задумываются. А, что я там буду из-за 100 гр переживать. А так и получается, здесь 100 гр, там 100 гр и 2 кг набежало.
А это например могла быть

"Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.
25, обувь(запас/сменная)
26, Радиоприёмник
27, батарейки
28, рация
29, солнечная батарея "

Примеры легкого набора для РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬШИКА вы можете наити в почитав эту тему и
тема "Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос"
forummessage/151/12

ps взято отсюда
http://www.legkohod.com/
Что то в этом есть

цитата:

Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности. Наверное, потому, что я хорошо изучил свои реальные потребности и последствия их игнорирования. Например, для меня тонкий стограммовый каремат не только неудобен (у меня затекают плечи и бёдра), но и нефункционален, т.к. хуже сплю и восстанавливаюсь за ночь. Функция спальной системы - обеспечить полноценный ночной отдых. Правда, есть и люди, которые умудряются высыпаться вообще без каремата.

Многие начинающие походники почему-то изначально настроены на дискомфорт в походе. В их представлении турпоход - это значит мёрзнуть ночью, тесниться впятером в трёхместной палатке, промокать под дождём, долго сушить вещи (особенно ботинки у костра) и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий. Совместно пережитые трудности сближают людей, и нет ничего радостнее, чем прекращение страданий. Но полагаю, наш Читатель всё-таки хочет получать радость другим путём.

Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении. Это 2-3 минуты 'правильной' стирки и мытья в день вместо 15 минут или, наоборот, полного отсутствия гигиены. Это правильный подбор и своевременная смена одежды вместо промокания, обильного потения и холодных судорог. Хорошее снаряжение плюс практические походные навыки позволяют с комфортом проходить те расстояния, которые под силу нашему организму.


Я так же потихонку исправляю свой "Рюкзак Выживальшика". И не смотря на скептицизм вначале в треде, считаю что доказал
что "Рюкзак Выживальшика"собрать по данному списку и уложиться в 15-16 кг - это реально, а можно еще и в меньший вес.
Я очень благодарен всем кто принимал посильное участие в теме а также критиковал,исправлял, подсказывал и поддерживал мою идею.

################################################
ПРО РЮКЗАКИ
Всё сказаное ИМХО.

Что можно сказать. Постораюсь суммировать информацию.
1, Литраж вроде выяснили от 50 до 65 л.
2, Вес собранного рюкзака должен не превышать 15-16 кг(вкл. все)

Теперь про сами рюкзаки.
Есть Тактические Рюкзаки и есть Туристические рюкзаки. Советовать что то конкретное глупо.
У каждого направления есть свои приверженцы с кучей достойных доводов.
Единственное постараюсь развеять мифы.
1,Тактические Рюкзаки -дорогие милитаристические игрушки
Это далеко не так. С этими Рюкзаками люди реально воюют и они проходят реальные полевые испытания жизнью.
Выпускают их частные фирмы и если бы это было бы - "дорогие милитаристические игрушки" вояки их просто не покупали бы за свои кровные.

2,с такой оснасткой привлекаешь к себе ненужное внимание сразу
С любым Рюкзаком вы можете привлечь внимание. Не берите Рюкзак в тактической камуфляжной раскр. Сделайте чехол.
Мудрая мысль даже для Туристического рюкзака в тревожные времена.
Хотелось добавить мои мысли по поводу Мифов по Тактическим Рюкзакам и опасности их применения. Просто постоянно наталкиваюсь на это в своих да и не только темах.
Давайте попробуем разобраться.
1, Настал "Долгожданый" БП. Если это как тут многие "мечтают" Алиены или Зомби апок. Ну и скажите кому какая разница какой на вас рюкзак.
Алиенам или Зомби уж точно по барабану как и остальным тоже впрочем. Имхо благодаря популяризации и Фирмам по тактич. и тур. снар. а также китайской легкой пром.
Тактические прибамбасы и рюкзаки в часности давно перестали вызывать удивления окружающих а если они без камуфляжа так вообще воспринимаются как "модные штучки".
Удивление может вызвать лиш человек полностью в камуфле и увещаный тактич. нищтяками в центре города. Теперь дальше.
2, Разного вида ЛП природные и технологические катастрофы. Имхо совершенно также как и при "Алиены или Зомби апок"
3, Значит у нас остался только один из вариантов это ЛП - военые конфликты. Попробуем разобраться по глубже. Попробуем разобрать пару сценариев особо популярных на форуме.
Сценарий первый.
Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе.
а в засаде группа военных, вы что думаете что вас если и будут валить то из-за Тактического Рюкзака.? Будут валить или нет, это уже их военных измышления зависмые от пол. приказов.
Но явно Тактический Рюкзак тут не причем. Больший риск имеет группы мужиков на которых весит что то из такт. снар. Хотя тоже не все так однозначно. Вообще же имхо военные определяют это по другим признакам. Поведение, как держится в той или иной ситуации, как передвигаются, какой порядок держит например группа при передвижении и т.д. Не даром есть поговорка рыбак рыбака видит издалека. Тем более судя по чечне и многочисленным фактам чечены как раз использовали туристические рюкзаки. Так что даже группа мужиков у части которых по тактическому рюкзаку спереди в виде живота и помпы с двухстволками, врядли вызовут подозрения как группы диверсантов. А валить невалить, обыскать необыскать, задержать незадержать, тут наличие Тактического Рюкзака никакой роли не играет. имхо в зоне военых конфликтов при передвижении игра в Рембо может сыграть на много более плохую шутку.
Теперь вариант с "Грабителями караванов"/
неужели вы думаете что при сценарии "Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе". Наличие Тактического Рюкзака будет играть какую то роль. Имхо здесь как раз может сыграть сценарий от обратного что "Грабитель караванов" может подумать что ну его нафик у него и ствол наверняка есть особенно в случае группы мужиков иди знай может это разведка, а там еще рыл 20. Я лучше туристов подожду.
Так что опасения по поводу Тактического Рюкзака мне кажутся сильно преувеличиными.

Кстати модельный ряд Тактических Рюкзаков Eberlestock например отличается от охотничих только раскраской и очень популярен среди бушкрафтеров и оутдора.
Недостатки
1, Вес - Я не встречал реальный трех дневник из Тактических Рюкзаков меньше 2,5 кг
По этому для тех кто реально борется за каждый кг это может быть критично.

Кстати Охотничие Рюкзаки
Кто до сих пор мечется между выбором, между Тактическим Рюкзаком и Туристическим рюкзаком - Охотничий Рюкзак может оказаться не плохим решением. (У них тоже есть модели с подсумками ) При этом они ближе к Туристическим Рюкзакам. А по своей "кондовости" это что то среднее между Тактическим и Туристическим рюкзаком.
Но что странно по ценам они могут быть дешевле и тех и тех.

Туристические рюкзаки
Сумашедший выбор. Ничего конкретно посоветовать не могу.
Единственное что могу посоветовать начинайте своё знакомство с Туристическим рюкзаком с известных фирм.
Лидеров среди них на самом деле не так уж много.

Единственное постараюсь развеять мифы
1,Туристические рюкзаки хлипкие.
Это тоже далеко не так. Произв. известных фирм специализирующиеся на произв. Туристических рюкзаков очень заботятся о своей репутации и фурнитура что у Тактических и Туристических рюкзаков от одних производителей. Ткань да не 1000 кордура, как правило, но он и реально может быть легче.

Последнее что хочу сказать. Народ не обманывайте себя. Хороший рюкзак, что для похода, что для выживания не будет стоить 50 баксов. Скажем так начиная ближе к 200 баксов. (ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ). Исключения рюкзак бу. Могу пососветовать военные бу. рюкзаки USMC ILBE. Реально толковые по отзывам рюкзаки. Если не ошибаюсь в их разработке принимала участие фирма mysteryranch. Кстати для любителей Милитари. советую приглянутся к новой модели USMC FILBE. Там есть небольшой сюрприз в наборе идет Hydration pack + One day Assult Pack плюс 4 или 5 подсумков. Цены на ибее прим. 450 баксов. В совокупности со всеми бонусами смотрится не плохо. Кстати он выйграл тендер у Eberlestock Terminator pack
------
Тактические Рюкзаки
------
группа 99
http://www.gruppa99.com/
Kifaru
http://store.kifaru.net/tactical-c4.aspx
Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Tactical%20Master.htm

London bridge backpacks
http://lbtinc.com/bags-backpacks-packs/backpacks.html
blackhawks
http://www.blackhawk.com/catalog/Packs,28.htm
mysteryranch
http://www.mysteryranch.com/military

kelty
http://www.kelty.com/c-backpac...ilitarytactical
TASMANIAN TIGER
http://www.tasmaniantactical.c...ACKS_s/1477.htm
granite-gear
http://www.granitegearstore.co...x?CategoryId=31
Condor Tactical Backpacks
http://www.condoroutdoor.com/bags_and_packs.aspx
------
Охотничие Рюкзаки
------
Tenzing Hunting Packs
http://www.tenzingoutdoors.com/
Badlands
http://www.badlandspacks.com/
sitka
http://www.sitkagear.com/
Fieldline
http://www.fieldline.com/Main/backpacks/1/4
Eberlestock
http://www.eberlestock.com/hunting.htm
Timber Hawk
http://www.timberhawk.com/
alps hunting backpacks
http://www.alpsoutdoorz.com/outdoorz/products/packs
------
Туристические рюкзаки
------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home
deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120
osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks
kelty
http://www.kelty.com
granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks
------
Для любителей тактических Рюкзаков.

Про Трусы и Подвески. Тфу. Не то.
Про Рюкзаки И Подсумки так называемые(Pouch)

Вообщем то для начинающих Выживальшиков. и не только.
С одной стороны это толковая конструкция придуманная для военных.
Для удобного расположения и укладки всяких военных ништяков в разные подсумки и поучи,
снаружи рюкзака и не только, которые крепятся с помощью системы молле .
Понятно так же что это сделано для быстрого и удобного доступа.
Это позволяет так же увеличить обьем носимого в рюкзаке если основной обьем рюкзака уже занят.
Это так же позволяет сделать всю систему модульной.
То что это круто смотриться это даже не обсуждается .
То есть плюсов как мы видим не мало.

Теперь перейдем к недостаткам. К сожалению при всех достоинствах, есть и минус.
Я бы даже сказал что этот минус больше касается выживальщиков, в концепции Рюкзака Выживальщика.
Этот минус это ВЕС.
Не все наверно задумывались. но каждый раз навешивая на Рюкзак Подсумок или поуч. ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ К ВЕСУ РЮКЗАКА от 100 до 400 гр.
Это вес самого Поуча. Они как правило сделаны из 1000 кордуры с кучеи кармашков, молнии отделений и. т.д.

Кстати для любителей отпарывать стропы молле от Рюкзака и расказывющих что вес облегчился на килограммы, а так же их последователей.
Взял и взвесил 5,20 Метра стропы молле заказаной из Америки (подробности спец. для, тех что б не говорили что у вас молле неправильные)

Так вот 5,20 Метра стропы молле весит 112 гр. Не думаю что на Рюкзаке есть больше по метражу.

Но вернемся к Подвескам. Тфу. хотел сказать Подсумкам. К чему я это говорю.
Что навесив 3-4 Подсумка, не удивлюсь что есть оригиналы которые умудряются навешать и больше.
Не задумываясь увеличивают общий вес Рюкзака на килограмм, а то и больше.
А это может быть вес палатки или спальника,еды на неделю и т.д.
Хотя выглядит это очень эфэктно и тактично. Судя по картинкам. ниже.

У вас может создаться впечатление, что я что то имею против молле и по Подсумкам, нет это не так.
У самого их есть немало. (Иногда это единственный выход если основной обьем рюкзака уже занят)
Просто довожу до сведенья любителей "подвесок", что вы сьедаете вес который мог бы быть например
Ващим любимым мультитулом который вы очень хотели но нерешались взять из-за перевеса.

Что можно посоветовать начинающих Выживальшикам, и любителям тактических Рюкзаков.
Может имеет смысл смотреть Рюкзак с достаточным обьемом
и с хорошим уже встроенным набором дополнительных карманов.
И если вешать Подсумки то с умом.

click for enlarge 749 X 3853 742.4 Kb picture


#################
ПРО ГАМАКИ

Вот самые известные производители гамаков.
Поверьте они все очень хороши и на все есть куча обзоров в ютубе. И у всех есть свои приверженцы. Как говорят на вкус и цвет...
На что стоит обратить внимание

1,Вес на который гамак расчитан.
2,Приобретать гамак желательно с тентом и москитной сеткой.
3,Вес самого гамака с тентом
4,Идут ли с гамаком допол. причиндалы - крепления и т.д.

Кстати есть очень хорошие гамаки и у умельцев которые сами делают. ( в деньгах и качестве это может даже и выгоднее. Ищите в форуме ВЫЖИВАНИЕ тема про гамаки)

П.С. у самого есть Grand Trunk Skeeter Beeter PRO без тента - о чем жалею. Ничего Конкретного пока сказать не могу - не успел толком испытать

Lawson Blue Ridge Camping Hammock
http://www.lawsonhammock.com/p...ng-hammock.html
Clark Jungle Hammock
http://www.junglehammock.com/
Hennessy,
http://www.hennessyhammock.com/
Eagle Nest Outfitters (ENO)
http://www.eaglesnestoutfittersinc.com/
Grand Trunk Skeeter Beeter.
http://store.grandtrunkgoods.com/hammocks
Российский производтель
http://rebel-gears.ru/

ПРО ПЕЧКИ ЩЕПОТНИЦЫ

Здесь представлены имхо самые популярные печки из титана среди оутдорщиков "дикого запада" и не только.

Почему титан - потому что самый легкий материал и прочный.
У большинства этих же фирм есть варианты и из нержавейки.

------
наномангал от камарада Azzi
forummessage/151/12
------
FireFly UL Titanium Collapsible Wood Stove
http://qiwiz.net/stoves.html
------
Hexagon Wood Stove
http://www.vargooutdoors.com/h...ml#.Ud_sXeUV_58
------
Element Titanium Wood Stove
http://www.tatogear.com/product/element-wood-stove/
http://dutchwaregear.com/element-wood-burning-stove.html
------
The Pocket Stove Ti - Titanium
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD107.html
------
EmberLit Pure Titanium Folding Portable Stove
http://www.emberlit.com/emberlit-ul-titanium
------
evernew titanium gear
http://www.evernewamerica.com/EBY255.htm
------
"The Honey Stove Ti - Titanium"
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
Мой выбор.
Обзор
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c
------


nekobasu

цитата:
Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.

########################################
ПРО ШМОТКИ

Немного "лирики"
Все сказаное мое имхо, но на собственном опыте.
Живу в жарком климате, поэтому всегда носились только натуральные ткани.
Всегда казалось - ну как в этой синтетике можно ходить, особенно в жару.
Сподвигнул сын. Занимается много спортом. Много читает зарубежных сайтов спортивной тематики.
И приобретает себе всякие "новомодные штуки" в том числе и шмотки для спорта.
Оказалось что технологие шагнули вперед (это не нейлоновые рубашки прошлого столетия)

Первыми были коолмаксовская майка и какие то оутдорные штаны 100 % синтетика.
Результаты превзошли ожидания. Легко, очень хорошо проветривается, быстро высыхает.
Что нужно помнить, что к синтетическим штанам, нужно обязательно и нижнее белье тоже синтетическое.
Иначе штаны сухие, а трусы если из хлопка то они влажные, и такими и останутся долгое время.

Вообщем к чему веду. При драпе с таким грузом на плечах, хочеш не хочеш, но все равно вспотееш, даже при не жаркой погоде.
И свойство шмоток быстро высыхать имеет большое значение. Я уж не говорю про дожди и водные переправы. Да и при постирушках быстро высыхать,
тоже важно- на две-три недели нижнего белья на смену не наберешся. Кстати стирается намного легче чем хлопок.

Второе важное свойство, как несмешно для шмоток это звучит, это -ВЕС. У меня были подозрения но не настолько. Взвесил х.б. майку и майку из "base layer"
разница ~100 гр. Штаны из плотного типа джинс хлопока с оутдорными штанами, разница больше 300 гр. Про куртку если сравнивать типа горки и софт шелл я думаю
что цифры будут еще больше. Кто то махнет рукой, а кто то сделает выводы. Я лично сделал.

Третие важное свойство это например если взять легкую куртку например из хлопока и легкий софт шелл,
он будет намного лучше защищать вас, от ветра и дождя, чем куртка из хлопока, и намного лучше дышать чем болониевая куртка.
Кстати тут в треде, человек писал, что в термо белье от Under Armour Base 4.0(http://www.underarmour.com ) c курткой софт шелл, чувствовал себя достаточно комфортно до -10.
Я понимаю что чувствительность к холоду у всех разная но концепция я думаю понятна.

Важно помнить что термо белье - оно есть и для жаркого климата и для холодного. тот же Under Armour Base есть от 1 до 5.
Почему упоминаю Under Armour - читал много хороших отзывов. Кстати и нижнее белье у них тоже толковое. Можно так же обратить внимание и на фирмы чисто спортивные, типа NIKE REEBOK ADIDAS. Есть также много термо белья и от вояк и оутдорных фирм.

SOFT SHELL - производят все кому не лень, от оутдорных фирм по одежде для туризма до фирм по произв. тактических прибамбасов типа 5.11 , blackhawks, Condor и т.д.
Цена от качества конечно зависит, но есть и накрученные бренды. Золотую серединку я думаю можно найти.

К сожалению по зимней одежде ничего сказать не могу.

Если у кого есть чего дополнить пишите только оформите что бы можно было помесьтить в шапку.

####################################
Пока только концепция, (будет дорабатываться)

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+30 до +10
2, диапазон (осений)от +10 до -10

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+30 до +10
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, брюки\Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами)+можно шорты спортивные (опция)
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана)+ Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"

------
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана) + Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье
5, панама\кепка
------

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +10 до -10
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика) вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл \Брюки Хардшелл(гортекс мембрана)( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический пух куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл или Брюки Хардшелл
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

ЧТо вообщем имеем

------
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые
4, легкий противоветровой и дождевой костюм
5, Костюм софтшелл или гортекс мембрана
6, Костюм пух. куртка\свитер\рубашка + брюки
7, 2 набора термо белья один более легкий(лето) + более теплый(зима)
8, Шапка теплая + панама\кепка
9, перчатки на лето осень\зиму
10. Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
------
вот набор который перекроет большинство времени, понятно что не надо все в рюкзак, для тех кто держит все в рюкзаке, наборы могут меняться
пару раз в году.
это скорее рекомендация что желательно иметь дома, причем набор можно варьировать и перекрывать разные температуры слоями.


Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.


####################################


Портативные фильтры для очистки воды


Ну что могу сказать. Фильтр для очистки воды это одна из критичных вещей для выживальщика.
Поэтому подходить к ней нужно достаточно серьезно. Особенно это касается тех кто проживает в районах, где вода пригодная для питья - редкость. Вообще надеяться на то, что во время каких либо природных катаклизмах, техно катастрофах или серьезных военных конфликтах вода будет течь из крана достаточно наивно. Я не собираюсь давать рекомендации по каким то определенным видам Фильтров. А лишь на чем нужно акцентировать внимание.
На что нужно обратить внимание при покупке фильтра.


1,фильтр должен быть изготовлен по тех. 0.2 micron (лучше меньше но- не больше). иначе он неэффективен против бактерий, одноклеточных, цист.
2,На какое колл. воды он рассчитан. Срок службы. Через какое кол. воды надо будет менять Фильтр. Фильтр одноразовый или многоразовый.
3,Производительность колл. отчищенной воды на потраченное время. ( довольно важный фактор который многие упускают.) Например приобретение из расчета на семью из 4 чел.- персонального фильтра рассчитанного на одиночку. Наверное не самый толковый вариант. Хотя бы потому что на фильтровать на каждого по 3 л. воды, да на чаек с обедом, может стать довольно не тривиальной задачей. Если кто то думает, что он качнул и полилось, как из под крана, то он ошибается.
4,Применение и Материалы. что под этим нужно понимать. Если человек приобретает Фильтр из расчета - на всякий случай. То есть он в принципе не нужен, но берется в расчет ситуация, что да, может возникнуть пару тройку случаев, что он понадобиться. То тогда конечно качество материалов из которых изготовлен Фильтр, не так критичны. Но если человек точно знает что будет пользоваться постоянно - притом, не по пол литра, а например на семью. То здесь конечно материлы из которых изготовлен Фильтр - именно механическая часть, играют большую роль.

5, Важно помнить что большинство Фильтров рассчитаны на
биологическую (против бактерий и простейших одноклеточных живых организмов)
техническую (очищение воды от механ. элементов -песок ил и т.д.)
Большинство Фильтров НЕ рассчитаны на химическое очищение воды - от разных вредных хим. добавок и промышленных хим. отходов. для этого отдельно приобретаются дополнительно разные добавки для Фильтров, как правило у тех же производителей.

По фирмам производителей Фильтров.
Ничего не буду советовать, это дело очень личное, кроме пожалуй одной фирмы. Которая уже несколько десятков лет спец. на этом, и по ней очень много отзывов в интернете. это "KATADYN". очень большой выбор, начиная как от персональных, так и расчитаных на целые научные экспедиций.

И последнее народ не обманывайте себя, фильтр за 10-20 баксов скорее всего не то что вы бы хотели от фильтра.

###################################################

Ну как и обещал сделал видео обзор. Немного по рюкзаку, немного по комплектации. Кое что из своих мыслей и мнения по некоторым вопросам.
Может немного путано и косноязычно, ну в общем как есть.

Канал на ютубе Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Теория, Концепция, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/watch?v=Hc-LZyHnCUE

Распространённые Ошибки При Комплектации Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=4

Общий Обзор Cнаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=6

Выбор Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=5

Комплектация Снаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=7

Походная Кухня, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=8

Дополнительное. Снаряжение Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=9

Поход Выходного Дня - ПВД
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=2

Обзоры Различного Снаряжения
https://www.youtube.com/channe...=46&shelf_id=10
################################################

Borgia991 27-06-2013 21:57

Продолжение.


Кстати имхо стоит выделить в отдельную статью

Грузовые рамы + грузовые площадки

forummessage/92/129
Именно исходя из темы рюкзак для выживальшика. Как мне кажется, именно такой вид рюкзака имеет право быть первым в списке и называться рюзаком выживальщика.
Почему я так считаю.
1, мы пришли к каким то определеным выводам про общий вес рюкзака. Пришли так же к тому, что сам рюкзак, тоже нужно искать достаточно легкий ибо это одна из вещей "большой тройки" которую можно реально облегчить на кило кило-плюс.

Но я лично при этом уперся в то, Что. То что предлагают производители массового тур снаряжения, у меня после просмотра части рекламных роликов про легкие рюкзаки, вызывает где то в глубине дущи внутрений протест. Потому что как мне кажется, очень часто это облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия.

2, для меня со временем, все больше и больше, вникая в эту тему создалось впечатление-понимание что снаряжение выживальщика, это что то общее, от туриста, бушкравтера-оутдорщика, охотника и даже военного. От всего по чуть чуть и самое лучшее

от современного туризма это легкость снаряжения, от бушкравтера-оутдорщика это минимализм и универсальность вещей, от охотника это их прочность и практичность, от военных это их простота и увереность в том что не подведет.

Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими.

Так вот после мониторинга фирм производяших снаряжение для массового туризма. В поисках легкого и универсального рюкзака, а также благодаря во время подкинутыми советами от камарадов, а так же с потихоньку набираемым опытом. У меня сформировались определенные требования к рюкзаку.
Я стал интересоваться что предлагают небольшие, как я их называю "семейные фирмочки". для своей аудитории, которую составляют как правило охотники, бушкравтеры, или люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Как выяснилось их тоже не обошел прогресс. И они тоже хотят легкое снаряжение но не в ущерб другим показателям. Как правило для большинства это не фетиш, а рабочии инструмент. И они хотят все той же прочности, удобства и универсальности, и они готовы платить за это деньги. И слава богу находятся такие люди, как правило увлеченные, которые готовы делать хорошие вещи, не идя на поводу у моды современности и вещизма и общего снижения качества.

Кстати хорошим примером служит таже кифару. Я раньше никак не мог понять, за что ими так восхишаются, с точки зрения эстэтики, их рюкзаки не вызвали во мне никаких эмоций.
Со временем пришло понимание что скорее всего это именно та простота и удобство и практичность а также их прочность, за что их и ценят люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Так вот, как я уже сказал их тоже не обошел прогресс и наряду с облегчением в данном случае рюкзаков, видно пришли и требования в универсальности. И у большинства фирм из "семейные фирмочки" начинают выходить решения на основе внешних рам. Так как они не могут позволить себе "облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия." А так же решения на основе внешних рам позволяют создать универсальные решения.
Даваите поробуем разобраться. Например какие требования возникли у меня к рюкзаку в концепции РЮЗКАЗА ВЫЖИВАЛЬШИКА и с пониманием что этим нужно пользоваться иначе
"Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими."

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.
Как мне кажется в теме
Грузовые рамы + грузовые площадки
forummessage/92/129
можно наити варианты которые покроют эти пункты в тои или иной мере.

##############################

Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака.
Как мне кажется, что зря народ отбрасывает это вариант. Почему хочу обратить внимание.
1, это мой еженедельный опыт выходов. (с подвесом на лямки рюкзака)
2, Очень удобно, именно вся мелочевка под рукой, и в одном месте.

Это может быть.

компас
гпс
бинокль
зап. батарейки
зажигалки
телефон
фонарь
точилка
складень
рация
радио
карта

как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.
не нужно за каждой мелочью лазитьь в рюкзак. и не переживаешь что, что то сломается из электроники.
3, с подвесом на лямки рюкзака ничего не потеет как многие думают, она не плотно прилегает к груди. причем высотой подвеса можно играть. по сути она в раионе верха живота.
4, это уже не находится в рюкзаке, поэтому вес распределяется по другому, а эта мелочевка может набегать от 1 до 1.5 кг.
5, на стоянке без рюкзака, сумка со всеми прибамбасами и связью (радио- новости) и другими мелочами перевешивается на самостоятельный подвес и не мешает работе по лагерю
6, вариант потери чего то из мелочевки на много меньше, так как все в одном месте.
7,

Прошуршав что предлагает на сегодня рынок, выяснилось что вариантов не так уж много как хотелось бы.

И так какие требования я выдвинул для нагрудной сумки/поуча.

1, это возможность крепления к лямкам рюкзак
2, это возможность самостоятельной носки
3, достаточно вместительный с разными кармашками для мелочевки
4, (опционально) желательно не сильно тактический
5, (опционально) желательно сетка со тороны прилегающей к груди
6, (опционально) желательно для любителей тактики спереди панель молле ( возможность подвеса доп. поучей)

Так что же мы имеем
Первым номером идет Hill People Gear c их довольно внушительным набором сумок на любой вкус.

HPG kit
http://www.hillpeoplegear.com/...22/Default.aspx

Kit Bag 29.21 x 19.05 x 5.08 cm
Snubby 8.5"x6"x1"
Runner's 11.5" x 7.5" x 1"
Recon 11.5" x 7.5" x 1"

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине).
И еще как мне кажется, есть возможность непроизвольное выпадания нищтяков, так как первый карман заточен под быстрое вынимание пистолета.


click for enlarge 1000 X 750 219.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 338.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 184.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 656.8 Kb picture
click for enlarge 960 X 708 195.0 Kb picture

Здесь видно, как крепится к лямкам и для самостоятельной носки.
Довольно оригинальная система подвеса для самостоятельной носки.
Видео для приценится
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
Продолжение следует

Второй претендент

Kifaru Koala
http://store.kifaru.net
обзор в фотках
gearknowledge.wordpress
Блин цена немаленькая

Kifaru Koala Lite 8" X 12" X 1"
http://store.kifaru.net
Надо добавить что обьем и вместителность Koala Lite легко добавляется доп. подсумками.
Вот очень толковое видео показывает как и что дополняется и вешается
http://www.youtube.com

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5. Kifaru Koala показалась немного избыточной по обьему (на мой взгляд)
За такую цену систему подвеса для самостоятельной носки могли бы придумать и по интересней чем 2 лямки крест на крест


click for enlarge 356 X 284 67.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 629 86.4 Kb picture
click for enlarge 550 X 504 72.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 549 80.7 Kb picture
------

3 Претендент
Зы (Civilian Labs Ventrapack и Hazard4 такое впечатление что это одна контора делает один в один одинаково, поэтому обьеденил)
hazard4 ventrapack
http://hazard4.com/
31 x 26.5 x 3 cm

Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness
http://hazard4.com

Система для крепления на лямки рюкзака
varness-palTM
chest-rig adapter kit
http://hazard4.com

В принципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 4 и 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине)
Мне показалась слишком тактической. Зато пункт 6 присутствует в полной мере.
Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness выглядит элегантно и продумано

Обзор в картинках
http://the-gadgeteer.com
http://apocalypseequipped.blog
------
4 Претендент
CUSTOM FRONT POCKET
http://www.salomon.com/
Dimensions 18 x 24 x 12 cm

Обзор в картинках
http://www.randonner-leger.org
http://www.utility-outdoor.com

Впринципе проходит по большинству требований Кроме пункта 6. и как мне кажется 3 (кармашков маловато)
Большим плюсом является пункт 4. Чисто цивильная сумочка

click for enlarge 500 X 500 27.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 31.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 100.8 Kb picture

Мое видео по нагрудной сумке на основе A2MP MultiPack от Eberlestock как примера.
https://www.youtube.com

A2MP
http://www.eberlestock.com
Основным минусом является что не проходит по пункту 2, это возможность самостоятельной носки
Продолжение следует

##########################################
Немного про нож и ножи для "Рюкзака Выживальщика"
Моё видео и мнение

https://www.youtube.com

Народ! Я надеюсь что это видео поможет "начинающим" сделать какие то выводы. И определиться в таком нелегком деле, как выбор ножа для "Рюкзака Выживальщика"
А так же не попасть в сети сегодняшнего маркетинга и не купить очередную тактическую мегажелезяку.
Ножи из видео
Kershaw Antelope Hunter 2 вес 150 гр
(старший брат Kershaw Bear Hunter II)
Gerber Big Rock Camp Knife вес 217 гр
Sog Team Leader вес 236 гр

Зы. Kershaw и Gerber очень советую, отличные ножи за бюджетную цену. Эти ножи станут вашими помошниками, не только как Ножи Выживания, но и просто для выходов на природу.


########################################################

Тема про Горелки.

jurijk
------
Народ, я на днях тестил мультитопливный "Примус Мульти Фуел" и советский "Шмель-4" на предмет их эффективности и расхода топлива. Топливо бензин Б-70 "Калоша", чайник из нержавейки в котором налито 2 литра воды с начальной температурой 15 гадусов по Цельсию. Вода нагревалась до кипения.
Результаты-
"Примус Мульти Фуел" потратил 45 мл. бензина на средней мощности и 15 минут времени;
"Шмель-4" потратил 50 мл. бензина на максимальной мощности и 17 минут времени.
Если планируете использовать примус при сильных морозах обязательно протестируйте его на работоспособность. Это можно сделать, засунув заправленный примус на несколько часов в морозильник (там будет примерно -20)и затем включив. Могут быть сюрпризы. У меня задубел поршень в насосе и он перестал качать.
------

Lis-biker

решил изобразить небольшой тэст, мультитопливной горелки у меня нет,так шо звиняйте.
температура в комнате 23*с, темпераура воды 10*с, обьём 250мл
газовоя TKB-9209 время закипания 6,31 истрачено газа 6 грам,пламя не большое
татонка Alcohol Burner#4126 время закипания 8,15 истрачено спирта 12 грам (пустая горелка 180гр )
сухое горючее время закипания 8,15 истрачено топлива 7 грам
для сух горючего использовал таганок от пайка ирпп.
фотка с инструкцией от сух горючего кликабельна, можно прочитать параметры.

click for enlarge 600 X 800 289.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 340.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 297.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 395.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 415.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 330.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 224.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 332.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 408.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 352.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 375.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 252.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 270.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 338.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 301.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 312.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 304.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 204.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 409.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 337.1 Kb picture
#################################################
Про выбор горелок пока народ более менее сошелся на таких вариантах для драпа
################################################

И хотелось бы несколько вариантов драпа с горелками с обьяснением точки зрения на проблему

Например.

Вариант1 fatfog

quote:

У меня другой выбор: мульти горелка MSR XGK Expedition (не путать с современной MSR XGK EX). Примитивней неё может быть только гвоздь, то бишь там вообще мало чему ломаться при не окончательно отмороженной голове и регулярной профилактике (чистка топливной трубки + форсунки и своевременная замена/смазка резинок в насосе).

Горелка спаяна в единое целое с газогенераторной трубкой, плавно переходящей без швов в жёсткую цельнометаллическую трубку подачи топлива (никакого пластика/резины), внутри которой стальной многожильный чистящий провод/ёршик.

Абсолютно всеядна: любого качества бензин, керосин, дизель и газ через сторонний адаптер (при дизеле и плохом бензине/керосине - более частая профилактическая чистка)."
Доступность и соотношение нетто/брутто бензина лучше, чем у газа.
Также исхожу из следующего:
1) драп с семьёй, скорее всего, будет невозможен (особенно в немирное время) - горелка остаётся дома и выполняет/дополняет роль стационарной плиты на жидком топливе (самом доступном после дров и др. мусора);
2) расчётное время до "Дж" гарантированно удвоится, а то и превратится в бесконечность (направление в "Дж" перекрыто) - при том же общем весе с тарой жидкого топлива можно взять значительно больше в сравнении с газом;
3) закладки топлива по пути и на самой базе лучше делать бензиновые - хранится надёжнее, чем газ;
4) о газе и его пополнении в "тот самый день" можно спокойно забыть (жидкое топливо ещё будет в обороте).


click for enlarge 400 X 300 29.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431.9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 30.2 Kb picture

Поставил тихий рассекатель BernieDawg F-Serries Midicap для MSR XGK Expedition от www.bluewaterstove.com (там же делаются "глушилки" для любых других горелок: и современных, и ретро).

Реактивный рёв MSR XGK исчез, плавно регулировать пламя стало легче.
click for enlarge 1920 X 1440 431.9 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 425.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 410.3 Kb

Прозвучавшее здесь и не только мнение, что мульти горелки обязательно ломучие/сложные/капризные, корректирую: "не все".
Как минимум, старые MSR XGK/XGKII/XGK Expedition (выпуск до 2004 года) в эту категорию явно не входят (нужно только сразу заменить родной насос на обновлённый MSR Standard Fuel Pump (Duraseal) + достать переходники на стандартные велосипедные/авто насосы, заменить родные форсунки с встроенной иглой "X-GK"/"X" на безыгольные "X-G"/"X-K" с внешней чистящей иглой и докупить переходник на цанговые газовые баллоны для полной всеядности).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 43.9 Kb
(проще только гвоздь = ломаться нечему, разбирается/чистится вслепую)


Вариант 2 SurvivalPanda

quote:

Я возьму радиаторную систему(аля Джетбоил) и титановый ультролайтовый котелок на литр.
Система кипятит воду быстро и экономично,можно готовить прямо в палатке.
Никакого лишнего шума, запаха и дыма. В крайнем случае можно на ходу готовить.

Баллона 250 хватит дня на 4,этого должно с избытком хватить,чтобы дойти до джокера. Соответственно еда на такой же период времени. Все сухое. Примерно 0.5кг на сутки.


Вариант 3 Мой

quote:
Пока, как мне кажется, для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет. Именно для приготовления пищи. И именно с точки зрения топлива, которое для нее, всегда можно найти, даже в городе. Кстати по времени закипания воды, в той же щепотнице, при наличие того же экрана от ветра, результаты не сильно должны отличатся.

Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов. И это именно как запасной- аварийный вариант на случай дождей и форсмажорных обстоятельств.
И этого должно хватить на теже 1-2 недели.

Как мне кажется, перевод Мультитопливной горелки в первый номер(основной) для приготовления пищи является ошибочным, и именно в виду того что.
1, неуниверсальность с топливом
2, возможные поломки
3, как уже сказали, что возможно, что слить топливо, помимо нетривиальности исполнения, это еще может быть и опасно в криминогенном плане.
А шепотница вот она - вес 150-200 гр, и топливо под ногами. Максимум Собираешь пока идете.
К тому же учтите, что драпая в прохладное время года, вечером возможно полюбому это будет костер. Подсушиться, погрется и пожрать, заодно приготовить или воды нагреть, подмыться-помыться.
Ну как то так мне пока думается.


Есть ещё предложения?

------

Вариант для ночевки зимой в палатке.

Теперь вернемся снова к

quote:
А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........
------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
..... New for 2013 ....


22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

quote:
Да потому что, как минимум, я первый раз их вижу.
800 грамм на компактной переносной буржуйке с трубой для установки в палатку - ПЕСНЯ!
Без этого выход в никуда с детьми зимой просто не представляю....ну какой там нах костёр со спальниками.
Занёс в свой обязательный список.
Спасибо за наводку!


################################################

Borgia991 27-06-2013 22:22

Здесь будут представлены примерные наборы на которые можно ориентироваться при выборе.

##################################################################
Набор от
Dmitry&Santa
недорогой и легкой комплектации.

Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
------
керамический фильтр 0,1 микрон с ресурсом 2000л вес 90г
http://www.aliexpress.com/item.../831565753.html
аналогичен Катадин-мини, но дешевле: 25-30$ на Али.
------
3,нож
китайская копия Fallkniven F1 http://www.aliexpress.com/item...1451388768.html
или Керш Антилоп Хантер http://www.aliexpress.com/item.../744195453.html
к ним точилку или просто кусок двухстороннего точильного бруска.
Если к ним взять многопредметный Викс с ножницами, то возможно мультитул не нужен. Но если идете не один, возмите Викс и Мультитул.
------
5,пила скл. тем, кому доступен Амазон, конечно нужно покупать Fiscars\Bahсo и т.п. ЗА 10-15$ http://www.amazon.com/s/ref=nb...s=folding%20saw
а в РФ опрадано купить складную пилу POLISAD 60410 по цене 230-250 рублей.
------
7,Гпс Magellan Triton 300 400 500, купить реф (восстановленный) за 59-80$ на ebay. Напокупал таких себе, друзьям и коллегам с десяток.
8, Котелок 9, Кружка 10, ложка 11,Печка щепотница
ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ И ТИТАНОВЫЕ ВАРИАНТЫ,КОТОРЫЕ МОЖНО БЮДЖЕТНО КУПИТЬ НА АЛИЭКСПРЕС, УЖЕ УКАЗАНЫ ТС
я же купил DS-200 по 12$ на распродаже http://www.aliexpress.com/item.../999432165.html
------
15, Палатка/Гамак/Тент
Мне кажется оправданной всесезонная палатка Hewolf 1595 по цене 85-95$
http://www.aliexpress.com/item...1229869320.html
тент аварийный купил такой за 6,5$ http://www.aliexpress.com/item.../714408486.html
------
16, термо бельё -опц.
просто купить на распродаже в сетевых магазинах, типа Спортмастера
------
21, фонарик
JETBeam BA20 на 2АА за 25,5$ http://www.aliexpress.com/item.../776271257.html
Sky Ray S-R5 на 18650 за 12,6$ дейстительно хорош в бюджетном сегменте
http://www.aliexpress.com/stor..._651448058.html
налобник же посоветую Fenix HL10 по 27,5$
http://www.aliexpress.com/item.../793381988.html
Обновление от Dmitry&Santa

Нашел приличные и недорогие китайские налобники:
Первые производитель получше и на 10% ярче..
http://ru.aliexpress.com/item/...1729596705.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1848495029.html

------
22, мобильник
Samsung B2710 за 68$ на Али http://www.aliexpress.com/item...1055148099.html
------
24. ремнабор
мультитул Leaterman Vave купить на том же ebay или Amazon pf 50-55$
------
25, обувь(запас/сменная)
можно недорого купить Merrell, Columbia c Али, они в КНР производятся, к примеру http://www.aliexpress.com/store/group/Hiking-shoes-
и купить что нибудь по потребности.
Заказывал домашним, придет через пару недель. Если что не понравится - исправлю текст.
------
26, Радиоприёмник
ничего пока не выдумал, кроме как DEGEN DE13 динамо\фонарик\солнечная панель за 22-23$ на Али http://www.aliexpress.com/item.../564577363.html
и всеволоновик TECSUN PL310 по 44$
http://www.aliexpress.com/item.../649420565.html
------
27, батарейки
Аккомуляторы 14500 (АА) и 1860 Sanyo Eneloop и ОЕМ. На Али их полно.
------
28, рация
WACCOM WUV-6R 136-174/400-480MHZ по 66$
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
------
Ну и сам рюкзак: Creeper YD-183 сейчас на Али дешевле 67$ нет, на ebay дороже.
http://www.aliexpress.com/item...1110105137.html
############################################################################################


##########################################
Наборы аптечек для рюкзака выживальшика
##########################################

------
от Doctor_D
Если идет речь о личной аптечке при путешествии из пункта А в пункт Б, то примерно так:
I. Травма
1. Жгут (лучше- два). К жгуту- маркер и небольшой блокнот.
2. Бинт (1 ИПП и один нестерильный; еще один ИПП по желанию).
3. Салфетки марлевые стерильные, штук 6.
4. Лейкопластырь (катушка + полоски разного размера).
5. Спиртовые салфетки- штук 10.
6. Мыло, лучше- бактерицидное.
7. Ножницы для одежды.
8. Антисептик (йод, зеленка и т.д.- кому что нравится.) В удобной надежной упаковке. Желательно с возожностью использовать одной рукой.
9. Крем с анестетиком (по желанию).
Указанным набором закрываем все возможные травмы- ранения, кровотечения, ушибы, ссадины, переломы (лейкопастырь + бинт + подручные палки = шина).
II. Лекарства.
1. Анальгетик. Из доступного- кеторол. Блистер 10 таблеток. В идеале- еще 4-5 ампул + шприцы, но это можно в групповую аптечку.
2. Анальгетик 2. Для менее серьезных проблем типа головной боли или когда нужен противовоспалительный эффект. Мой выбор- ибупрофен. 1- 2 блистера по 0,4.
3. Имодиум (Лоперамид) - 1 блистер, 10 таб.
4. Антибиотик. Мой выбор- Ципрофлоксацин, 0,5, 10 таблеток.
5. Личные лекарства постоянного приема (или прием которых вероятен, например, Омепразол для склонных к гастритам и т.д.).
Набор закрывает наиболее вероятные потребности: обезболивание при травмах, пищевые отравления и прочие проблемы с животом.

Расширенный набор имеет смысл включать в групповую аптечку (желаельно, чтобы ей владел понимающий в медицине человек).

Еще пару замечаний по аптечке:
1. Один жгут- в аптечке, второй- на снаряжении (разгрузка, рюкзак, карман), в пределах досягаемости, желательно, чтобы можно было достать любой рукой. Это на случай, если жгут потребуется быстро- как самому себе, так и товарищу.
2. Упаковки (блистеры) с таблетками не нужно резать, тем более- доставать из них таблетки.
Если режете- на оставшейся части упаковки должны читаться название/доза и срок годности.
------

------
от nicknn
Как выглядит состав аптечки в моем представлении(поход на 2-3 дня на одного человека )

- пакет перевязочный индивидуальный - 1 шт.;
- бинт стерильный 5 м*10 см - 4 шт.;
- жгут кровоостанавливающий - 1 шт. (САТ);
- лейкопластырь бактерицидный - 15 шт.(полоски);
- перчатки медицинские - 1 пара
- хлоргексидин(мирамистин) - 1 флак. (обработка ран);
- рени - 4 таб. (от изжоги);
- фексадин - 4 таб. (от аллергии);
- фильтрум - 10 таб. (адсорбент типа актив. угля) ;
- рифаксимин- 4 таб. (антибиотик от кишечных инфекций);
- но-шпа - 4 таб. (спазмолитик);
- имодиум - 4 капсулы (препарат для остановки диареи);
- проктогливенол свечи - 2 шт. (от геммороя на всякий случай;-);
- кетанов - 4 таб. (обезболивающее);
- визин - 1 флак.(промыть глаз);
- эналаприл - 4 таб. (снижает повышенное артер. давление) у кого есть проблемы в анамнезе
- нитроглицерин - 4 таб. (сердце);
- нурофен - 4 таб. (от температуры);
- салфетки с левомеколем в упаковке - 4 шт. (от нарывов);
- игла от шприца - 2 шт. (вскрыть маленький нарыв, вытащить занозу);
- салфетки марлевые стерильные - 1 уп. (обработка небольших ран);
- ципролет - 4 таб. (антибиотик широкого спектра действия);
- лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв);
- бинт эластичный короткий - 1 шт.
------
Выкладываю финальную версию первой части нашей аптечки.
Разгребусь с делами насущными и возьмусь за вторую часть. После того как обе части будут готовы отредактирую их к удобному для печати формату.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1058 X 2173 425.6 Kb

Ссылка на вторую пока жива:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1059 X 965 482.4 Kb

Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Borgia991 27-06-2013 22:51

Какие плюсы для меня
1, в моей местности основная проблема это вода. У halftrack есть 2 кармана для гидро пака.
Плюс еще 2 места между боковыми карм. и основным местом - то есть при желании можно поместить до 4 гидро паков.
2, Очень удобный доступ к вещам.
3, Достаточно плоский для своих размеров.
4, Регулировка креплений по высоте для разного роста.
атадракула 27-06-2013 22:52

quote:
Выбор Рюкзака Выживальщика

-Такой,что позволит действовать...все остальное в обоз. - Каждому Лосю свой вес)))
click for enlarge 750 X 557 84.2 Kb picture что то в этом есть))) - Свой выбор сделал - крепкий и функциональный съебмешок на 35 литров\производитель не важен\.
Gammapolis 27-06-2013 22:56

Сам рюкзак должен быть лёгкий и из синтетики, ибо если намокнет, то будет весить неэпичски.
Большой рюкзак можно загрузить и на половину, а вот маленький - хрен.

С 25кг за плечами, может и можно куда-то уйти... лет эдак в 25, а вот с возрастом и семейством - куй на ны!

Телегу с таким грузом катить не особо приятно, а таскать на себе - вообще утопия. Кто не верит - может прогуляться хотя бы с обычным песком в рюкзаке, который не жалко выкинуть, когда силы иссякнут.
Если чего и замутится - то тащить придётся скорее всего пердячим паром - на своих кривых и подкашивающихся
click for enlarge 598 X 701 182.1 Kb picture

Borgia991 27-06-2013 22:58

Точка-4
Чем обусловлен выбор
quote:
Раптор от сплава
?
Или основное это
quote:
дешево и сердито

Borgia991 27-06-2013 23:06

Gammapolis
quote:
С 25кг за плечами, может и можно куда-то уйти... лет эдак в 25, а вот с возрастом и семейством - куй на ны!

Hу вот и пытаюсь определиться Ну а ваш вариант по весу рюкзака например по возрастной кат.
Borgia991 27-06-2013 23:21

Gammapolis

quote:
Если чего и замутится - то тащить придётся скорее всего пердячим паром - на своих кривых и подкашивающихся

Ну и наверное есть разница тащить груз в бауле-вещмешке или хорошем анатомическом или рамном рюкзаке.
Точка-4 27-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

Чем обусловлен выбор


у меня он есть , я его пользовал -мне удобно.
считаю что должен быть по объему -литров 80-100
классическая компановка туристического рюкзака - мне удобней чем всякие ранцы.
развитый пояс . тонкие плечевые лямки не мешают "прикладки оружия". положение лямок регулируется по росту. есть подвесная система.есть жесткие аллюминивые вставки (не каркас но форму держат), молле стропа по всему объему рюкзака (дополнительная прочность + можно навесить разные подсумки по потребности) ,есть вентиляция спины, относительно небольшой вес рюкзака ( у меня был Эдельвейс от ССО так он весил 5 кг пустой )
ну и конечно же он дешев ! )
Borgia991 27-06-2013 23:28

Кто то вообще пробовал собрать Рюкзак примерно по "Тревожный чемоданчик Инструкция" Кроме Макс Райта,
и что у кого вышло с весом и обьемом?
Borgia991 27-06-2013 23:35

Точка-4
Cпасибо за развернутый ответ.
А на какой вес собранного Рюкзака выходите - примерно?
dima745511 27-06-2013 23:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

Может есть смысл определиться с весом.
Например я думаю что мах. вес от 3 до 10 дней это +- 25 кг на мужика и 12 -15 на женщину.


Для меня вес должен быть таким, чтобы с ним можно было бежать (медленно, на длинные дистанции - ускоренным маршем 6-9 км/ч средняя скорость, без учета привалов). А для меня такой вес - это 20-25 кг предельный, с большим не побегу уже, а только идти смогу 3-6 км/ч. В "случае чего", та скорость, с которой можно перемещаться с тяжелым рюкзаком, она совершенно черепашья, ни к черту не годна: далеко не уйдешь просто, п-ц догонит, так сказать. Отсюда вывод, что вес и литраж носимого имущества должны быть жестко ограничены.
Borgia991 27-06-2013 23:44

dima745511
quote:
Для меня вес должен быть таким, чтобы с ним можно было бежать (медленно, на длинные дистанции - ускоренным маршем 6-9 км/ч средняя скорость

бежать или идти быстрым шагом?
Если бежать с таким весом то снимаю шляпу.
dima745511 27-06-2013 23:50

quote:
Originally posted by Borgia991:
dima745511

бежать или идти быстрым шагом?
Если бежать с таким весом то снимаю шляпу.

Да, бежать. Бег отличается от шага тем, что там есть фаза полета - а шаг обязательно опору на ногу имеет все время, нет отрыва. Бег может медленным быть, а может и быстрым; Ни с каким рюкзаком, лично я, быстро бегать не в состоянии. Поэтому скорость бега с весом - она порядка 6-9 км/ч, в зависимости от веса и местности. По равнине у меня выходит по GPS-трекам среднемаршевая скорость 7,2-7,5 км/ч с весом 20-25 кг. В принципе, с удобным рюкзаком, это ничуть не затруднительно. Он просто должен плотно сидеть и не натирать лямками плечи, не плясать туда-сюда, не болтаться вверх-вниз. И все.

Borgia991 27-06-2013 23:53

quote:
Отсюда вывод, что вес и литраж носимого имущества должны быть жестко ограничены.

То есть я так понимаю что "осетра нужно урезать"
Ваше предложение по весу?
15-17 кг?
12-15
10-12
dima745511 28-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

То есть я так понимаю что "осетра нужно урезать"
Ваше предложение по весу?
15-17 кг?
12-15
10-12

Да от физических кондиций зависит, в общем-то. Ну, и от времени года, ясное дело. Зимой, когда холодно, вес-то, по-любому, окажется большим, как ни крути, а скорости движения - заметно меньшими. Летом можно обходиться малым, очень малым весом - тащить с собой стиральную машинку, утюг и тп, это ни к чему.)

Приоритет, я считаю, нужно отдавать не комфорту, а скорости движения - ибо иначе какой смысл, если чудесное снаряжение, обеспечивающее комфорт, сковывает пешую подвижность Круто, конечно, если кто-то силен, как конь и может очень быстро двигаться под 30 и более кг - я таких людей встречал. Но я не смогу, и, думаю, большинство тоже не сможет.

Gammapolis 28-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by dima745511:
...Приоритет, я считаю, нужно отдавать не комфорту, а скорости движения - ибо иначе какой смысл, если чудесное снаряжение, обеспечивающее комфорт, сковывает пешую подвижность...

Без комфорта в снаряжении,- не будет ни какой скорости, а со временем и движения, как такового

Не удобная, не практичная обувь, одежда, рюкзак и т.п. - в итоге дадут помимо всяких потёртостей, состоянее "тотальной выепанности" и желания бросить всё и сдохнуть под кустом, на радость мухам

На себе-любимом экономить нельзя. Это восьмой смертный грех. Покупать надо только самое лучшее... в пределах разумного разумеется

name sergey 28-06-2013 12:36

Borgia991, Вам зачем большой рюкзак? Ночевать будете в лесу или в открытом поле?

Наступил БП, Вы вышли прошли 10км, темнеет начался сильный ливень, дальше что? Наверное палатку надо разбивать, коврик или надувной матрас, спальник, ужин на примусе, потом отбой.

dima745511 28-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Без комфорта в снаряжении,- не будет ни какой скорости, а со временем и движения, как такового

Не удобная, не практичная обувь, одежда, рюкзак и т.п. - в итоге дадут помимо всяких потёртостей, состоянее "тотальной выепанности" и желания бросить всё и сдохнуть под кустом, на радость мухам

На себе-любимом экономить нельзя. Это восьмой смертный грех. Покупать надо только самое лучшее... в пределах разумного разумеется

Вы не поняли: я имел в виду не экономию на качестве снаряжения, а сокращение его количества. Скажем, коврик можно взять короткий, а потому - легкий, вместо полноразмерного... Вместо полноценной палатки - биви (летом),сухой спирт заменит газовую горелку, ну и тд... Ведь речь идет не о развлекательной прогулке, а о серьезном мероприятии, где стоит вопрос жизни и смерти, а не приятного времяпрепровождения. Это означает, что в приоритете - мобильность, а не комфорт, как на пикнике.

Borgia991 28-06-2013 12:49

name sergey
quote:
Borgia991, Вам зачем большой рюкзак? Ночевать будете в лесу или в открытом поле?

это может быть и поле и лес а может и в поселке каком нибудь.

quote:
Наступил БП, Вы вышли прошли 10км, темнеет начался сильный ливень, дальше что? Наверное палатку надо разбивать, коврик или надувной матрас, спальник, ужин на примусе, потом отбой.


А вообще не очень понял вопрос извините. Можете более развернуто?
name sergey 28-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by Borgia991:


А вообще не очень понял вопрос извините. Можете более развернуто?

Вы сколько без сна на ногах можете с грузом 15кг? В лесах были? Там сейчас, комары, клещи.

Рюкзак это не модные ништяки, а возможность совершать привал и отдыхать, спать ночью в комфорте 7-8часов как положенно. И проходить 10-15км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.

Borgia991 28-06-2013 01:00

name sergey
Полностью согласен с вами.
Ваши выводы и предложения?
Что чего сколько?
Доброволец 28-06-2013 01:18

quote:
Originally posted by name sergey:

Вы сколько без сна на ногах можете с грузом 15кг? В лесах были? Там сейчас, комары, клещи.Рюкзак это не модные ништяки, а возможность совершать привал и отдыхать, спать ночью в комфорте 7-8часов как положенно. И проходить 10-15км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.

груз 15 - это невесомый комплект на автономку в 2 недели, до которого(веса комплекта) в состоянии ужаться не каждый профессионал. В лесах сейчас клещей как и комаров никаких нет - комар вылетел в конце мая, пик активности клеща прошел тогда же.

Дневной переход под грузом 25 кг при нормальной обуви и снаряге - до 25 км. Идиотические предположения, что есть места нехоженные, разбиваются о суровую реальность - везде есть короткий путь, по которому пройти 25 в сутки - норма.

Доброволец 28-06-2013 01:21

Рюкзак нужен ровно один - 100-120 литров, без каркасов, раздельных объемов и прочей туристической шушеры. Умение ходить - оно не от рюкзака зависит.
Угрюмыч 28-06-2013 01:27

уважаемые завидую Вам, а я вот 10 кило и то с трудом тащу, а так большой и фирменный рюкзак причина раздора. представьте себе бп все нищии-голодные с авоськами, да Ваш рюкзак как бельмо в глазу для всех - раскулачат, сам первый пойду.
Serik-Gray 28-06-2013 02:22

Дык- 100 раз уже перетирали. И ,вроде, пришли к выводу- что нужно Сначала определиться -куда идем и зачем?

Т.е. -одно дело пройти до пункта "беженцев"
Другое- к доброму комраду в деревню за 50-100 км.
Или к нычке в лесу, где все есть (тут и бутылки воды хватит в кармане)
Или вы бежите в леса, в неопределенность, куда глаза глядят? ну на 2 дня еды хватит. А потом что???
Определившись с целью маршрута- вы и ответите на вопрос: что брать и сколько.
Как-то так.

WindMaker 28-06-2013 02:30

quote:
Да, бежать. Бег отличается от шага тем, что там есть фаза полета - а шаг обязательно опору на ногу имеет все время, нет отрыва. Бег может медленным быть, а может и быстрым; Ни с каким рюкзаком, лично я, быстро бегать не в состоянии. Поэтому скорость бега с весом - она порядка 6-9 км/ч, в зависимости от веса и местности. По равнине у меня выходит по GPS-трекам среднемаршевая скорость 7,2-7,5 км/ч с весом 20-25 кг. В принципе, с удобным рюкзаком, это ничуть не затруднительно. Он просто должен плотно сидеть и не натирать лямками плечи, не плясать туда-сюда, не болтаться вверх-вниз. И все.

Бегать с рюкзаком пробывали? Я пробывал. Даже если затянуть его на груди и поясе, шо не пёрднуть не вздохнуть, всё равно при беге он подпрыгивает на плечах делая длительный бег невозможным по двум причинам - трутся плечи, рвутся лямки. С рюкзаком возможен лишь быстрый шаг. 25 кг и 25 км в день по ровному рельефу отнюдь не проблема для мужчины с средним уровнем тренированности. Но если Вы попробует бежать под таким весом, то и десяти не сделаете, сколько боженька не дай здоровья. Просто при беге расход энергии и сил возрастает в геометрической прогрессии - странно этого не знать.
quote:
Originally posted by Угрюмыч:

уважаемые завидую Вам, а я вот 10 кило и то с трудом тащу


Чё завидовать? Бросай курить - вставай на лыжи!
По сабжу - Если не брать штурмовые, то в настоящее время пользую два рюка большого объёма: Fjord Nansen Nanga Parbat 85 и Deuter Aircontact 75+10. До этого пользовал разные, включая советские станочники и "Ермаки" и армейские, штурмовые, вело и т.д.
Вот вышеназванные и советую(на этот день). Может потом чё получше и появится, но пока ИМХО - польский Фьёрд лидирует в соотношении цена/качество, а Дотер, это Мерседес среди рюков. Но чтобы это понять, нужно походить. Если конкретно - то мне у дотера больше всего нравится жёсткий плечевой пояс и ткань. просто не к чему придраться.
P.S.Перед покупкой просите продавана набить рюк всяким барахлом. Походите по магазину - плевать, что там кто подумает и как вы выглядите. Напрмер я с покупкой Фьёрда спешил, и за это расплачиваюсь не очень удобной для себя конфигурацией каркаса - приходится периодически подтягивать на лямках и поясе повыше, ибо в затылок верхний отдел упирается(раздражает страшно).
URSUS 28-06-2013 02:43

Правильный рюкзак - багажник вашего авто.
Лодочник61 28-06-2013 02:59

Генералы песчаных карьеров с вами не согласны.
URSUS 28-06-2013 03:12

Оно ж конечно, пехом много интереснее! Особливо с рюкзаком на 50 кг!
dima745511 28-06-2013 04:29

quote:
В лесах сейчас клещей как и комаров никаких нет - комар вылетел в конце мая, пик активности клеща прошел тогда же

Да что вы говорите?! А жрал меня на днях - кто?)))) привидения комаров?) как я радовался, что одел сапоги и панаму! Хотя бы на голенях ни одного укуса. В панаму кто-то из них сумел пробраться через вент. дырочки, но, в целом, ничего еще... И сейчас мы едем вот на Оку: я беру и одежду уже правильную, и химию антикомариную... Клещ - тоже прелесть редкостная, даже в Подмосковье можно на энцефалитного нарваться. Про регионы я вообще в тряпочку молчу...!

quote:
Бегать с рюкзаком пробывали? Я пробывал. Даже если затянуть его на груди и поясе, шо не пёрднуть не вздохнуть, всё равно при беге он подпрыгивает на плечах делая длительный бег невозможным по двум причинам - трутся плечи, рвутся лямки. С рюкзаком возможен лишь быстрый шаг. 25 кг и 25 км в день по ровному рельефу отнюдь не проблема для мужчины с средним уровнем тренированности. Но если Вы попробует бежать под таким весом, то и десяти не сделаете, сколько боженька не дай здоровья. Просто при беге расход энергии и сил возрастает в геометрической прогрессии - странно этого не знать.

Еще как пробовал. Тут все от конструкции зависит: редко какой рюкзак, вообще позволяет с собой бегать. РД-54, знаете такой? Вот он позволяет. Пояса там нет, я имею в виду силового, а то крепление к ремню, что есть - затягивания не требует. Силовой пояс рюкзака, он именно что диафрагмальное дыхание нарушает, потому с ним не побегаешь в принципе, если он затянут. Поэтому вес и должен быть ограничен 20-25 кг, а рюкзак быть без несущего пояса. У меня более всего в ходу именно такой рюкзак (норвежский военный, станковый) . Естественно, бег - не 100 проц. маршевого времени: бег идет с переходом на шаг, если груз велик. И, сами понимаете - что длина шага под любым грузом, она сокращается, скорость падает, быстро и далеко одним только шагом вы не уйдете. Есть еще ряд аргументов против пояса: он мешает мгновенно сбросить рюкзак, мешает размещать снаряжение на ремне (флягу, лопату, оружие/боеприпасы, рацию, нож). Подпрыгивает же лишь неправильно подобранный/одетый рюкзак или неправильная его конструкция, эрдешка же прыгать у вас не будет, да? вот и здесь нужно аналогичного эффекта добиваться.

А в сутки 25 км (по дороге, днем, в сухую погоду) может пройти любой человек с небольшим грузом (до 20-30 проц. своего веса): нетренированный мужчина, женщина, старшие дети. Вопрос в том, какова будет скорость - за какое время будет совершен этот марш и хватит ли потом сил на еще один такой же марш завтра и послезавтра. Тренированные же крепкие мужчины, они могут и гораздо большее, предел возможностей очень непросто обнаружить...

Расход же энергии не столь ключевой момент, как расход жидкости (воды), вот что может проблемой стать: ведь ее может потребоваться нести на себе. Я, лично, на ускоренном марше сильно потею, суточный расход удваивается. Но тут все индивидуально совершенно. Однако, с ростом скорости, потребность в воде неизбежно растет и может стать проблемой.

lacunae 28-06-2013 05:05

Мой выбор - австрийский армейский рюкзак чехословацкого паршива. С боковыми отстегивающимися карманами. Есть система быстрого сброса. Объем не замерял, но на глаз - литров 60 будет. Системы молле нет, есть много внешних ремешков под спальник, каремат, автомат. Высота рюкзака относительно плечевых ремней регулируется.
dima745511 28-06-2013 08:51

quote:
Originally posted by lacunae:
Мой выбор - австрийский армейский рюкзак чехословацкого паршива. С боковыми отстегивающимися карманами. Есть система быстрого сброса. Объем не замерял, но на глаз - литров 60 будет. Системы молле нет, есть много внешних ремешков под спальник, каремат, автомат. Высота рюкзака относительно плечевых ремней регулируется.

Видел такой и щупал: хорошая вещь. А не тяжеловат ли он сам? Мне показалось, более 2 кг он сам весит?

Gammapolis 28-06-2013 09:20

Тут клуб холостяков или как?
При наличии семьи, скорость вашего передвижения даже по хорошей дороге упадёт в разы.
А ведь есть и такие, кто мечтает взять с собой полный боекомплект, который тоже весит некуёво. Правда такого сладкого перца раскулачат в раз... чем-нибудь тяжёлым по черепу, со стороны спины... а если повезёт, то до первого блок-поста.

Оптимально делать несколько нычек в рызных направлениях, т.к. не известно, в какую сторону придётся двигать. А уходить надо максимально налегке, без всяких ноутбуков, радиоприёмников и прочего металлолома, который никто не поменяет даже на коробок спичек.

Borgia991 28-06-2013 09:33

Gammapolis
Тут судя по активности большинство людей с рюкзаком еще не определились, а вы про нычки. Так что давайте по теме.
Точка-4 28-06-2013 09:34

quote:
Originally posted by Borgia991:
Точка-4
Cпасибо за развернутый ответ.
А на какой вес собранного Рюкзака выходите - примерно?

25-30 кг.

dima745511 28-06-2013 09:54

quote:
При наличии семьи, скорость вашего передвижения даже по хорошей дороге упадёт в разы.

3-4 летний ребенок, если он тренирован хорошо и здоров, способен держать среднюю маршевую скорость 5-5,5 км/час и преодолевать в сутки более 15 км, а в случае острой надобности, и более того. Груз нести, разумеется, не может - и его еда/питье/вещи распределяются на других. А старшие могут и нести свой груз, но не групповое снаряжение и двигаться с той же скоростью. О женщинах и не говорю: с меньшим грузом, она не уступит мужчине на марше. Младших детей придется нести/везти в колясках. Наконец, есть рюкзаки-переноски (не слишком вместительные и удобные, бег они исключают).

Проблема есть с рюкзаками для детей от 3 до 10-12 лет. Можно использовать небольшие женские, например - Vaude, но это для более старших. Древний способ - узелок на палке, кроме шуток, никто не отменял, но так носится лишь очень малый груз. Старшим мальчикам можно пресловутый РД-54, он прекрасно утягивается на рост от 155 см.

алехандрэ 28-06-2013 09:59

Это драп чтоли в никуда подразумевается? Все бросить и вперед? Глупо. Если до базы, то все необходимое уже там должно быть, просто накинул на себя рюкзачок 30-40 л с попить, пожрать и вперед, тем более много кто с оружием собирается, а оно тяжелое. Если базы нет, то план должен быть, куда драпать и в этом месте нычки серьезные. А так, лучше уж дома...
Dmitry&Santa 28-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by dima745511:

Еще как пробовал. Тут все от конструкции зависит: редко какой рюкзак, вообще позволяет с собой бегать. РД-54, знаете такой? Вот он позволяет. Пояса там нет, я имею в виду силового, а то крепление к ремню, что есть - затягивания не требует.

Мы, хоть и в 151-й, но не о боевых условиях ведем речь. РД-54, это рюкзак десантника, который по описанию: "Рюкзак предназначен для имущества (боеприпасы, продовольственный паёк, средства индивидуальной защиты) военнослужащих воздушно - десантных войск, при совершении парашютных прыжков. Рюкзак состоит из трёх отделений - основного (в основном отделении размещаются боеприпасы и продовольственный паёк) с утягивающимся шнуром тубусом, проволочным каркасом, подвесной системой с лямками, пристёгивающимися карабинами с защёлками к поясу, мягкой спинкой - по бокам основной ёмкости пришиты карманы, в которых размещается средства индивидуальной защиты."
Такой в боевых условиях, причем с выброской с парашутом, используется. Но его объем кране велик, поэтому и бегать с ним можно.
А при вводных ТС целесообразно выбирать туристический рюкзак.
При выборе "шоб было", купил 60 литровый:
http://www.ebay.com/itm/Gripes...=item43bcac044e
Сидит на теле хорошо, нагрузку распределяет, но больше 20-25 кг не стоит на себя вешать, если далеко идти. А по лесу, от машины, грибы\ягоды собрать в пределах 3-5 км, жилет с НАЗом весит 1,5 кг.
Nespjashiy 28-06-2013 10:27

Срочное сообщение.

Рюкзак Выживальщика выбрал антресоли

Kazbich 28-06-2013 10:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

То есть я так понимаю что "осетра нужно урезать"
Ваше предложение по весу?
15-17 кг?
12-15
10-12


Ориентируюсь скорее на 10-12. Приходилось носить и больше, но уже получается явный проигрыш в скорости.
quote:
Originally posted by name sergey:

И проходить 10-15 км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.


10-15 - просто несерьёзно. Без особой тренированности, проходил с 7 Кг груза (правда, почти половина веса была по карманами разгрузочной жилетки) 30 Км буквально "с разгона". Не сказал бы, что сильно вымотался, просто слегка с обувкой лоханулся (не учёл, что с мягкими подошвами полуботинок по мелкой щебёнке ходить не слишком комфортно).

По литражу - больше 40 литров, честно говоря, особого смысла не вижу. Содержимое всей квартиры на себе, всё одно, не унесёшь, а больший объём явно снизит манёвренность.

Из кажущегося достаточно подходящим - пока в наличии швейцарский ранец М90, потихоньку облизываюсь на "Тропический" и "Патруль-3" от ССО. Вопрос "приметности", на мой взгляд, достаточно легко компенсируется любым "невзрачным" наружным чехлом.

Из укомплектованного - пока только "Лайт версия" в сухарной сумке от австрийского рюкзака М84. 30 Км ходил с аналогичным, но с несколько "нештатной" комплектацией и немного меньшим весом. Из замеченных мелких "неприятностей" - примерно через 5 часов ношения слегка начали отекать кисти рук (на плечи, впрочем, никаких побочных эффектов не было).

name sergey 28-06-2013 10:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

По литражу - больше 40 литров, честно говоря, особого смысла не вижу. Содержимое всей квартиры на себе, всё одно, не унесёшь, а больший объём явно снизит манёвренность.

Какой смысл в 40литрах?

Палатка нужна, коврик, спальник, бензиновый примус, фильтр для воды, и влиться в палаточный городок, либо переночевать в палатке.

К примеру в пятницу начался БП, выживальщик вышел, как он будет чувствовать себя на завтра в субботу без сна? После 24ч и более на ногах.

800 x 600

Рюкзак 40л разве, что как подушку использовать.

Если эвакуация, то лучше быть в палаточном городке МЧС или в палаточном городке среди пострадавших, которыми будут хоть как-то заниматься.
800 x 600

Он сильно хочет спать. Снаряжения у него для сна, банально нет.

YgorVM 28-06-2013 10:49

В семейном "хозяйстве" имеются два рюкзака 80 и 85 литров - грузовики с анатомическими спинами, поясами, жесткими каркасами и т.д. Используются для переноски объемных и/или тяжелых грузов на большие расстояния. Укомплектованы компрессионными мешками, гермами, дождевыми чехлами и т.д.

Один армейский на 65 л - прочный, неубиваемый, используется, когда нужно перетаскивать что-то тяжелое, грязное и не слишком объемное на небольшие расстояния - инструменты, картошка, консервы и т.д.

Три 30-35 литров, используются для всяких пикникингов, однодневных выбегов в лес и экскурсий. Загрузка - напитки, пожрать, плащи, теплые вещи, аптечка и т.д. Один из них сын таскает в школу, он "ротируется" - после потери приличного в/вида меняется на новый, а потертый отправляется на дачу, на чердак.

Tih 28-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by name sergey:

Какой смысл в 40литрах?


Какой по-вашему мнению оптимальный обьем рюкзака?
indie 28-06-2013 10:51

quote:
Originally posted by Borgia991:
Hу вот и пытаюсь определиться

максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь, начинка разумеется будет очень недешёвая, малый вес стоит дорого, очень поможет если руки из правильного места растут, часть придётся делать самому, при создании использовать электронные весы... очень прочищают мозг на тему полезности, той или иной вещи
это я всё к тому, что хабар надо подбирать под рюкзак, не наоборот,
если нравятся дохера нашитых строп на рюкзаке, шведский котелок и двуручные пилы, то про рюк лучше спрашивать в другом разделе

name sergey 28-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by Tih:

Какой по-вашему мнению оптимальный обьем рюкзака?

100л. И всё самое необходимое, лёгкое и нужное. Принадлежности для сна.

Tih 28-06-2013 10:58

quote:
Originally posted by name sergey:

100л. И всё самое необходимое, лёгкое и нужное. Принадлежности для сна.


На 10-14 дней пути, при услови,что нести надо запас воды 4-5 литров еды на 3-4 дня. Время зима. Каким может быть минимальный обьем рюкзака. Заранее спасибо всем, кто прокомментирет.
name sergey 28-06-2013 11:02

quote:
Originally posted by Tih:

На 10-14 дней пути

Не выживите 14дней, это могут делать профи. Могут быть травмы колена при таких нагрузках, организм к этому плавно подводят.

Рассчитывайте на 48-72часа при рельных ЧС, но зато со сном, комфортом.

Tih 28-06-2013 11:05

quote:
Originally posted by name sergey:

Рассчитывайте на 48-72часа при рельных ЧС, но зато со сном, комфортом.


Расстояние до Джокервиля 360 км. В Джокервиле есть всё. Надо тупо туда дойти. Отсюда и вопрос.
Форсмажоры не берем, боевые действия не планируются.
name sergey 28-06-2013 11:09

quote:
Originally posted by Tih:

Расстояние до Джокервиля 360 км. Надо тупо туда дойти.

Можете травму колена получить. Если рекорды вздумаете ставить.

Пройти 20-30км в день с грузом это очень большой объём нагрузки. Восстановление займёт 3-4дня. Если восстановления не будет, начнут разрушаться суставы, связки.

Малахов 28-06-2013 11:12

Рюг 10л с возможностью апгрейда до 20л.
Вес максимальный 20кг с уменьшением в пути следования.
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более...
Tih 28-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by name sergey:

Можете травму колена получить. Если рекорды вздумаете ставить.Пройти 20-30км в день с грузом это очень большой объём нагрузки. Восстановление займёт 3-4дня. Если восстановления не будет, начнут разрушаться суставы, связки.


В пути всякое может случиться, это верно. Но не идти вариантов нету.
rusal 28-06-2013 11:32

Раньше ходили с котомкой, с узелками, в которых были кус хлеба да луковица, да немного пшена.
Даже часто без ножа, но всегда с ложкой.
YgorVM 28-06-2013 11:43

Да и сейчас ходят
http://www.legkohod.com/
Max-Rite 28-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by rusal:
Раньше ходили с котомкой, с узелками, в которых были кус хлеба да луковица, да немного пшена.
Даже часто без ножа, но всегда с ложкой.

И жили лет до 30-ти.

rusal 28-06-2013 12:34

и жили и выжили и тебя породили
gogolo 28-06-2013 12:35

Могу сказать по 22 дневной автономке в горах Абхазии. Мне хватило рюкзака 45 литров. Палатка и пенка прикручиваются снаружи. Вес всего ( с палаткой) - 12 кг. Правда из жрачки было только 5 кг сублиматов и круп. И вообще легкоходство рулит, только всречаются отдельные экстрималы, принебрегающие здравым смыслом.
click for enlarge 1280 X 854 163.7 Kb picture
Gunmen 28-06-2013 12:39

все давно придумали до нас. съеб предполагает активное перемещение из точки а в точку б. минимум в течении пары суток. максимальный вес для этого 20 кг. можно и 60 нагрузить. в ущерб дееспособности. все проверено в таджикистане и в стране чудес. душарики дураками не были. использовали ишаков и носильщиков, на себе только минимум. и это не от ленности.
Лодочник61 28-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by gogolo:

по 22 дневной автономке в горах Абхазии.


Красивое фото. А примерный маршрут перехода каков был?
plombir 28-06-2013 12:59

Сирёжа, ты со своим комфортом и "надо высыпаться" реально доставляешь Сколько и куда ты способен нести НА СЕБЕ весь свой комфорт?
Лодочник61 28-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by plombir:

Сколько и куда ты способен нести НА СЕБЕ весь свой комфорт?


Дык, вроде, Серега в Дагестан собирался, на высоту не менее 1.5км над уровнем. Там безопасней всего.
gogolo 28-06-2013 13:13

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Красивое фото. А примерный маршрут перехода каков был?

От Латы по Кодорскому ущелью дошли до Ажары, потом чуть вернулись, ушли вдоль Ашгары в горы на Абхазский хребет через перевал Химса до Бзыби и вдоль нее ушли в населенку.

Kazbich 28-06-2013 13:44

quote:
Originally posted by name sergey:

Какой смысл в 40литрах?

Палатка нужна, коврик, спальник, бензиновый примус, фильтр для воды, и влиться в палаточный городок, либо переночевать в палатке.

К примеру в пятницу начался БП, выживальщик вышел, как он будет чувствовать себя на завтра в субботу без сна? После 24ч и более на ногах.

Рюкзак 40л разве, что как подушку использовать.


Палатка - ну разве что зимой. Коврик - у меня разве что к чисто ноутбучному рюкзаку снаружи прицепить проблематично. Спальник - ну опять же, только на зиму. Бензиновый примус, из расчёта перемещения до "запасного аэродрома" в течении 2-3 дней - я даже вообще насчёт продуктов в лёгких раздумьях. Пару дней не поесть дома (без каких-либо объективных причин, просто "под настроение") - для меня вообще в порядке вещей. Фильтр для воды - ну можно взять, но по моему "типовому" маршруту открытых водоёмов не так уж много, скорее придётся всю воду переть на себе. Исключение - разве что при наличии снега, но тогда уже придётся нести газовую горелку с баллончиком. Лезть куда-то в палаточный лагерь - увы, "стадный инстинкт" у меня давно уже атрофировался .

Так что, если у меня в "минимальном" варианте практически всё (ну кроме коврика) "ужимается" где-то в 15 литров и 6 Кг (из расчёта именно до двух суток, и не по сильной жаре) - почему у меня более "фривольно" не поместится на 3-4 суток в 40 литров и 10-12 Кг? На зиму будет чуть больше, за счёт палатки и спальника, но уже за вычетом некоторого количества воды.

name sergey 28-06-2013 13:59

Kazbich, как Вы будете ночевать в лесу, поле? Ночью же холодно. Бомжи накрываются картонками.
name sergey 28-06-2013 14:03

quote:
Originally posted by Kazbich:

Так что, если у меня в "минимальном" варианте практически всё (ну кроме коврика) "ужимается" где-то в 15 литров и 6 Кг (из расчёта именно до двух суток, и не по сильной жаре) - почему у меня более "фривольно" не поместится на 3-4 суток в 40 литров и 10-12 Кг?

Важный момент это банальный хороший сон при холоде, осадках, питьевая вода, кипячение воды и приготовление еды.

Чистый туризм. Не 22дня в горах Абхазии, а 2-3суток, максимум 5дней, в 50-100км от дома.


name sergey 28-06-2013 14:09

gogolo, хорошее фото, врят ли туда дойдёт радиация в случае БП, большая вода, инфекции(ибо солнце, чистый воздух обдувает). Жить в горах можно, переждать самую жесть.

Но у Вас есть опыт. Летом там реально обгореть, получить солнечные ожоги? У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

Calex 28-06-2013 14:26

quote:
Originally posted by name sergey:

У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.


Вам бы в цирке выступать.

Тока до выхода на арену мешок с дерьмом взорвать под кумполом.

name sergey 28-06-2013 14:30

Calex, не забывайте про то как там жарит солнце.
Лодочник61 28-06-2013 14:30

quote:
Originally posted by gogolo:

по Кодорскому ущелью


Понял, спасибо.
quote:
Originally posted by name sergey:

У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.


Отличный выбор, Серго! Надеюсь, нижнее белье тоже белое? Рекомендую натуральный шелк, на нем насекомые не держатся и, кроме того, вражескому снайперу труднее будет тебя рассмотреть в прицеле, среди белоснежных кавказских вершин и облаков.
Calex 28-06-2013 14:33

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Рекомендую натуральный шелк,


В кружевах?
Calex 28-06-2013 14:36

quote:
Originally posted by name sergey:

не забывайте про то как там жарит солнце.



Вопрос, как Вы туда "вдруг" переместитесь после БП.
potatowarrior 28-06-2013 14:39

Calex
"В кружевах?"
-кружев снайпер понаделает
magamos 28-06-2013 14:45

click for enlarge 400 X 530 114.9 Kb picture
- Компактный
- Легкий, 1 кг
- Влезает арсенал
- Косит под городской и меньше привлекает внимания
Borgia991 28-06-2013 14:59

То есть средняя температура по больнице
Вес Рюкзака 15-22 кг мах.
Литраж Рюкзака 45-65 и предпочтентие на который можно навесить доп. нищтяки.
Не забываем что разговор идет о от 3-10 дней.

Малахов

quote:
Рюг 10л с возможностью апгрейда до 20л.
Вес максимальный 20кг с уменьшением в пути следования.
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

Больше конкретики, а пока из разряда фантастики.

indie

quote:
максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь, начинка разумеется будет очень недешёвая, малый вес стоит дорого, очень поможет если руки из правильного места растут, часть придётся делать самому, при создании использовать электронные весы... очень прочищают мозг на тему полезности, той или иной вещи
это я всё к тому, что хабар надо подбирать под рюкзак, не наоборот,
если нравятся дохера нашитых строп на рюкзаке, шведский котелок и двуручные пилы, то про рюк лучше спрашивать в другом разделе

Реальный пример в студию пож.


Kazbich 28-06-2013 14:59

quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Срочное сообщение.
Рюкзак Выживальщика выбрал антресоли


Минимальный ТЧ у меня под столом, рядом с системным блоком поселился. Чтоб из "клавиатурного" вышивания перейти к реальному максимум за пять секунд .
quote:
Originally posted by YgorVM:

В семейном "хозяйстве" имеются два рюкзака 80 и 85 литров - грузовики с анатомическими спинами, поясами, жесткими каркасами и т.д. Используются для переноски объемных и/или тяжелых грузов на большие расстояния. Укомплектованы компрессионными мешками, гермами, дождевыми чехлами и т.д.
Один армейский на 65 л - прочный, неубиваемый, используется, когда нужно перетаскивать что-то тяжелое, грязное и не слишком объемное на небольшие расстояния - инструменты, картошка, консервы и т.д.

Три 30-35 литров, используются для всяких пикникингов, однодневных выбегов в лес и экскурсий. Загрузка - напитки, пожрать, плащи, теплые вещи, аптечка и т.д. Один из них сын таскает в школу, он "ротируется" - после потери приличного в/вида меняется на новый, а потертый отправляется на дачу, на чердак.


Похвастаюсь тогда и своими:
1. "Койот-1" от ССО. 18 литров. Используется в качестве разъездного рабочего рюкзака в городе, иногда в него по дороге домой прихватываю продукты из магазина. В случае какого-либо драпа - в добровольно-принудительном порядке одену на супругу вместо её 15-литрового городского EDCшного рюкзака с совершенно дурацкими лямками.
2. Сухарная сумка от австрийского рюкзака М84 на суспендере (а не с её "штатными" лямками) от этого же комплекта. 15 литров. Используется в городе и при поездках к родственникам в деревню в качестве "авоськи" под различную мелочёвку, не слишком объёмную одежду, изредка под продукты.
3. Аналогичная сухарная сумка (отличие лишь в третьей лямке на клапане) на совершенно чудном суспендере, подвешиваемом аж в трёх разных положениях (в том числе и как наплечный ремень). Укомплектован в качестве ТЧ "Лайт версии", снизу штатными ремнями самой сумки прицеплен чешский полиэтиленовый комплект РХБЗ (плащ, перчатки, бахилы).
4. Рюкзак британских ВВС (кстати, внешне совершенно "цивильного" вида). Примерно 35-40 литров. Используется в городе в качестве "продуктового" при походах на рынок и по магазинам, изредка при поездках к родственникам в деревню (если вес и объём переносимого не слишком большой).
5. Швейцарский ранец М90. Приблизительно 40 литров в полностью набитом состоянии. С латами, центральный отсек практически герметичный. Используется при поездках к родственникам в деревню, когда по каким-либо причинам менее удобно использовать тележку, либо одновременно с тележкой. Носил в нём порядка 20 Кг, без какого-либо дискомфорта. Даже в хорошо загруженном состоянии утягивается в очень плоскую конструкцию.
6. "Антикварный" брезентовый рюкзак, чуть ли не 60-х годов выпуска. Приблизительно 35 литров. Лежит где-то в шкафу в качестве запасного, если вдруг в момент драпа кто-то из великовозрастных "детишек" вдруг окажется у нас дома вообще без своих рюкзаков. Впрочем, отсутствие своих собственных рюкзаков у них наблюдается предельно редко . Рюкзак вполне рабочий, несколько раз ходил с ним в походы ещё в конце 70-х.

Ну и четыре "не совсем рюкзака":
7. РПС из австрийской сухарной сумки (уже третьей, ну так получилось ), двух спаренных "грузовых" швейцарских подсумков, австрийского суспендера и штатовского ремня. Честно скажу, ни разу пока не использовал. При желании, выше "поясной" цепляется в качестве "рюкзака" вторая сухарная сумка на спину, в сумме получается некий странный "двухэтажный" рюкзак, суммарым объёмом в 30 литров (не считая объёма подсумков, которые тоже совсем не маленькие.
8. Усиленная "кравчучка" с баулом от штатовского рюкзака. Путём различных "выкрутасов" может быть прицеплена к суспендеру прямо вместе с тележкой. Объём баула - порядка 60 литров.
9. Усиленная "кравчучка" (немного другой модели) с баулом австрийского рюкзака М84. Объём баула - порядка 55 литров. Можно чуть "извернуться" и прицепить суспендер к крепящим баул к раме тележки верёвочками, а можно просто отвязать эти шесть коротких верёвочек и повесить штатными петлями баула на суспендер (хоть на отдельный, хоть вместе с сухарной сумкой на поясе, в имеющемся варианте РПС). В последнем случае, получится суммарный объём (баул и сухарная сумка) уже порядка 70 литров. Носил разок баул на суспендере "голышом", без лишних "довесков". Неплох, очень прочен, но лишь под мягкие вещи, в связи с полным отсутствием лат и мягкой спинки.
10. Рюкзак для ноутбука. Полноценным рюкзаком назвать трудно, хотя и вполне пригоден под не слишком тяжёлый EDC комплект. Предельно "некомбатантный" внешний вид, с какими-то весёленькими цветочками, и, при этом, вполне-таки зелёного цвета .

Лодочник61 28-06-2013 15:02

quote:
Originally posted by Calex:

В кружевах?


Зависит от личных предпочтений хозяина белого костюма и панамы. С практической точки зрения, на кружевах мандавошки должны чувствоваить себя как дома. Хотя с другой стороны, созерцание, мандавошек на кружевах, способно существенно увеличить левел дзена их счастливого обладателя.
Borgia991 28-06-2013 15:03

magamos

quote:
Компактный
- Легкий, 1 кг
- Влезает арсенал
- Косит под городской и меньше привлекает внимания

Это ваш или вы так считаете, если ваш то хотелось бы больше инфы.
magamos 28-06-2013 15:06

quote:
Originally posted by Borgia991:
Это ваш или вы так считаете, если ваш то хотелось бы больше инфы.

Приезжает ко мне EMS-ом через неделю. Объем пока не известен, размеры 16x30x59 cm. Цена от $30 без стоимости доставки.
http://www.aliexpress.com/item.../640980819.html
Borgia991 28-06-2013 15:10

quote:
Народ просьба про рюкзаки в контексте "Выбор Рюкзака Выживальщика" в смысле Выживания.
Про Рюкзак с которым будете уходить из дома

А не просто какие у вас есть или "А вот с этим я на рынок хожу"

Borgia991 28-06-2013 15:12

quote:
Объем пока не известен, размеры 16x30x59 cm

скорее литров 30-35
Calex 28-06-2013 15:13

quote:
Originally posted by magamos:

Объем пока не известен, размеры 16x30x59 cm


Да. Уж. Вы что, жертва билингвального образования?
БЕК 77 28-06-2013 15:15


click for enlarge 533 X 800 104.7 Kb picture
magamos 28-06-2013 15:14

quote:
скорее литров 30-35

Большой объем не сделать малоприметным.
Точка-4 28-06-2013 15:24

во ,а меня убеждали что в БП все добрые и беспредельничать низя )
quote:
Originally posted by БЕК 77:

posted 28-6-2013 15:15




Borgia991 28-06-2013 15:25

БЕК 77
если это шутка то не вижу смайлик.
А по теме есть что сказать?
gogolo 28-06-2013 15:38

quote:
Originally posted by name sergey:
gogolo, хорошее фото, врят ли туда дойдёт радиация в случае БП, большая вода, инфекции(ибо солнце, чистый воздух обдувает). Жить в горах можно, переждать самую жесть.

Но у Вас есть опыт. Летом там реально обгореть, получить солнечные ожоги? У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

Про панаму и костюм - это стеб, насколько я понимаю?

Абхазия - хороша для туризма. Но как место для Джокервиля на случай БП - полный бред из-за местного населения (к тому же поголовно вооруженного армейской стрелковкой).

YgorVM 28-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by gogolo:

Могу сказать по 22 дневной автономке в горах Абхазии. Мне хватило рюкзака 45 литров. Палатка и пенка прикручиваются снаружи. Вес всего ( с палаткой) - 12 кг. Правда из жрачки было только 5 кг сублиматов и круп. И вообще легкоходство рулит, только всречаются отдельные экстрималы, принебрегающие здравым смыслом.


5 кг сублиматов и круп - хватило на 22 дня?
Воду с собой не носили?
Что-то было в этом объеме из альпснаряжения, инструментов?
БЕК 77 28-06-2013 16:18

quote:
Originally posted by Точка-4:
во ,а меня убеждали что в БП все добрые и беспредельничать низя )

А Вы всегда действуете так,как Вас "УБЕЖДАЛИ"? )(СМАЙЛИК и УЛЫБОЧКИ).

БЕК 77 28-06-2013 16:19

quote:
Originally posted by Borgia991:
БЕК 77
если это шутка то не вижу смайлик.
А по теме есть что сказать?

смайлик.

lacunae 28-06-2013 16:24

quote:
Originally posted by dima745511:

Видел такой и щупал: хорошая вещь. А не тяжеловат ли он сам? Мне показалось, более 2 кг он сам весит?

Есть немного. Веса добавляет спинка из люминия, и выдергиваемая пластина из того же люминия для быстрого сброса с поясного ремня. Но остановился все же на нем из-за этих фишек. При необходимости рюкзак сбрасывается, а пояс остается, на нем висят дополнительные ништяки. Пояс тоже армейский. Цвет всего набора - зеленая олива.
Присматривался к Деутеру на 60 литров, но мне он по душе не пришелся. Планирую такой Деутер повесить на жену, но она не в восторге. Пока же жена и дети топают с маленькими Деутерами на 35 литров, но этот вариант мне не нравится, потому как даже утоптанные, рюкзаки больше смахивают на шары - явно не хватает объема.

Есть, правда, проблема с австрийскими рюкзаками - все они бэушные, и качество гуляет от экземпляра к экземпляру.

Kazbich 28-06-2013 16:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

А не просто какие у вас есть или "А вот с этим я на рынок хожу"


Зависит от ситуации, скорее даже "типа" различных ЧС и прочих объективных предпосылок для драпа.

Если явно "военный" вариант - придётся брать наиболее "цивильный" (по внешнему виду) рюкзак, в моём варианте - именно британских ВВС. Если что-то "невоенного" типа (климатическое, техногенное, вплоть до тектонического) - из имеющихся возьму швейцарский М90 (все-таки планирую со временем приобрести "тропический" в качестве возможной замены). Ранее приглядывался к стареньким ALICE (medium и large), в результате все-таки склонился к вариантам с внутренними латами. Если под вариант "предельно быстро выскочить из дома с минимальным весом" - уже собранный вариант в сухарной сумке. Остальные варианты будут всё-таки хотя-бы частично доукомплектовываться под конкретную внешнюю ситуацию и конкретный вид драпа.

"Среднестатистически" - у меня сходится примерно к 35-40 литрам, с внутренними латами, "армейской" прочностью и не слишком привлекающим внимание внешним видом (по крайней мере, без камуфляжных раскрасок и излишних обвесок стропами). Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов. По возможности, буду искать с водонепроницаемым внутренним слоем, либо самим основным водонепроницаемым материалом, а не просто кордуру с водоотталкивающей пропиткой.


YgorVM 28-06-2013 16:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

А по теме есть что сказать?


Если брать доступное по деньгам снаряжение, не ультралегкое-супердорогое на летний выход:
Рюкзак 45 л - 2 кг
Палатка, коврик - 2.5 кг
Спальник - 1 кг
****
Еда - 5 кг
Вода с собой - 1 кг
Итого - 11, 5 кг

На длинный выход (больше недели ) надо бы взять:
Зап. одежда, нат. бельё, аптечка, мыло, мультик, компас, кружка, ложка, дождевик, фонарь с 1 к.б., фильтр, карта, документы, - 3 кг

Желательно - зап, обувь (хотя бы легкие кеды), ср-во связи. - 1 кг
Если с собой оружие и патроны - 5 кг

Совсем итого - 20, 5 кг

Заметим, нету всеми любимых: топора, котелка, горелки с баллонами, веревок, и т.д.

lacunae 28-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by YgorVM:

Если брать доступное по деньгам снаряжение, не ультралегкое-супердорогое на лето:
Рюкзак 45 л - 2 кг
Палатка, коврик - 2.5 кг
Спальник - 1 кг
****
Еда - 5 кг
Вода с собой - 1 кг
Итого - 11, 5 кг

На длинный выход (больше недели ) надо бы взять:
Зап. одежда, нат. бельё, аптечка, мыло, мультик, компас, кружка, ложка, дождевик, фонарь с 1 к.б., фильтр, карта, документы, - 3 кг

Желательно - зап, обувь (хотя бы легкие кеды), ср-во связи. - 1 кг
Если с собой оружие и патроны - 5 кг

Совсем итого - 20, 5 кг

Заметим, нету всеми любимых: топора, котелка, горелки с баллонами, веревок, и т.д.

Напрашивается вывод - рюкзак должен быть модульным. Основной рюкзак - на 3, максимум 5 дней, дополнительные карманы - на случай длительного забега.

Kazbich 28-06-2013 17:00

Кстати, собственно тот самый "Тропический" из моего виш-листа:
http://sso-mil.ru/catalog/109/158

Внешне никаких "наворотов", вид почти как у туристических, по мотивам абалаковских. При этом, в нём вполне приличные латы и хорошая вентиляция спины.

Dmitry&Santa 28-06-2013 17:03

quote:
Originally posted by Kazbich:

Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов.
По возможности, буду искать с водонепроницаемым внутренним слоем, либо самим основным водонепроницаемым материалом, а не просто кордуру с водоотталкивающей пропиткой.


Зря, нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, втом числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго...
gogolo 28-06-2013 17:08

quote:
Originally posted by YgorVM:

5 кг сублиматов и круп - хватило на 22 дня?
Воду с собой не носили?
Что-то было в этом объеме из альпснаряжения, инструментов?

1)хватить то хватило, но жрать хотелось всегда Приходилось дополнять рацион всякой подножной гадостью. Сбросил 7 кг (правда было чего сбрасывать).
Воду с собой не носил - в Абхазии она не нужна из-за огромного количества ручьев и речюшек + при переходах не пью (что бы силы не тратить).
2)Это пешегорный поход - был один комплект альпснаряги на 3 человек (ито из него пригодилась только веревка при переправе), ремнабор, мультитул, цепная пила, ножы личные у каждого были свои. Еще к общественной снаряге были 2 палатки,5 газовых балонов, горелка, костровое, аптечка.

Borgia991 28-06-2013 17:11

Народ что то очень скромненько - из всех отписавшихся палаты выживальщиков, буквально несколько людей написало что то конкретное, а не теоретические фантазии
quote:
максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь

quote:
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

В обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- forummessage/151/10 принимало куча народу. И давали дельные советы.
Неужели собрали единицы. Допустим собрали и держат собранным дествительно немногие. Но хотя бы прикинуть - вот этот рюкзак и вот эти ништяки я беру с собой - типа ой слишком большой или тяжелый или не влезает и тд. (ведь куча народу постоянно - постоянно приобретает и хвастается ништяками) или все расчитывают что когда грохнет вот тогда и соберу.

Borgia991 28-06-2013 17:17

lacunae
quote:
Напрашивается вывод - рюкзак должен быть модульным. Основной рюкзак - на 3, максимум 5 дней, дополнительные карманы - на случай длительного забега.

Толковая мысль кстати. Есть возражения ?
gogolo 28-06-2013 17:24

quote:
Originally posted by Borgia991:
lacunae

Толковая мысль кстати. Есть возражения ?

Мне кажется - не сколько сам рюкзак должен быть модульным (каждый подсумок, сухарка и тп добавляет непропорционально веса). Сколько рюкзак должен иметь крепления для строп и для дополнительного оборудования. Так что бы какуюнить хрень схабареную можно было снаружи прикрутить и при необходимости довесить подсумки (если они так уж нужны).

Gets 28-06-2013 17:29

Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)
Вроде ничего лишнего, ну можно 5-6 кг скинуть на куртку, еду, палатку (3,5).
Поэтому важным является не сам рюкзак, а его содержимое, которое позволяет продержаться хотя бы 3-5 дней, а уж какой под это рюзказ - не суть важно, но явно не 50 и более литров.
Малахов 28-06-2013 17:33

http://www.eqc.by/category/rjukzaki/
lacunae 28-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Зря, нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, втом числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго...

Ну, долго-то и не нужно. Бродить месяцами с 15-18 кг за плечами никто и не собирается. Но есть проблемка - нормальный туристический и стОит нормально, а денюжка с неба не падает. Если один рюкзак семейный бюджет не обвалит, то 4-5 рюкзаков дырку в нем проделают.
И еще одно "но" - ради эксперимента пробежал с рюкзаком по лестнице в доме (многоквартирном). На бегу слышал падение горшков с цветами и подставок, на которых они стояли. В конце забега на ткани рюкзака сзади обнаружилась приличная царапина, если бы не пришитые ремешки под саперную лопатку - была бы дырка. Где-то цепанул на повороте, но даже не почувствовал. Такие дела. Вывод - рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

YgorVM 28-06-2013 17:43

quote:
Originally posted by Gets:

продержаться хотя бы 3-5 дней,


Если вы уверены, что потом всё будет ОК, то летом нужно не так уж много:
Сумка любая, кусок полиэтилена, пара зажигалок, пустая пластиковая бутылка, пяток сникерсов, пяток бомжпакетов, консервная банка, флисовая кофта, нитки-иголка, мыльце, ножичек. И пошёл потихоньку... Главное, чтоб не по пустыне, чтобы лужи хотя бы были.
lacunae 28-06-2013 17:54

quote:
Originally posted by gogolo:

Мне кажется - не сколько сам рюкзак должен быть модульным (каждый подсумок, сухарка и тп добавляет непропорционально веса). Сколько рюкзак должен иметь крепления для строп и для дополнительного оборудования. Так что бы какуюнить хрень схабареную можно было снаружи прикрутить и при необходимости довесить подсумки (если они так уж нужны).

У меня все организовано так: основное барахло в рюкзаке, дополнительное - в двух модульных карманах отдельно от рюкзака, но карманы лежат рядом. Спальник и коврик уже закреплены на рюкзаке, топор и лопатка лежат рядом. В случае шухера ориентироваться буду по ходу пьесы - либо хватаю только рюкзак, с ним продержусь дня три, если будет минут пять на сборы - цепляю карманы и железо, с ними автономность увеличивается до пары недель. Насчет дополнительного веса от карманов - ну они не такие уж и тяжелые. Пытался их взвесить на напольных весах - весы ничего не показали. Может, грамм по 150 каждый.

Kazbich 28-06-2013 18:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но хотя бы прикинуть - вот этот рюкзак и вот эти ништяки я беру с собой - типа ой слишком большой или тяжелый или не влезает и тд. (ведь куча народу постоянно - постоянно приобретает и хвастается ништяками) или все расчитывают что когда грохнет вот тогда и соберу.


Прикидка - одно. Просто попользоваться рюкзаком (хотя-бы в банальном "бытовом" применении) - уже чуть лучше. А вот хотя-бы разок уложить в более-менее полной комплектации и взвесить - вот это действительно наиболее полезный вариант.

Пробовал пользоваться всеми своими имеющимися вариантами (ну кроме РПС и "минимального" ТЧ на его нынешним суспендере), как раз по маршруту драпа в сторону "запасного аэродрома", но с частичным использованием общественного транспорта, а не полностью пешим вариантом. Из достаточно "характерного" - носил и тушёнку и одежду (просто забрасывал часть старья именно на "закладку" на запасном аэродроме как раз под хозработы и варианты ЧС) если туда прибегу "в чём попало".

Если подходить более-менее профессионально, то нужно пробовать разные варианты укладок - и по временам года, и по ситуации конкретной ЧС, и по обстановке на маршруте драпа, и по самой "тактике" эвакуации. Одно дело, если просто "пересидеть" месяц у родственников, и совсем другое - версия "никогда не вернусь" в терминологии Max-Rite.

Единого варианта укладки "на все случаи жизни" - ну сколько не прикидывал, у меня никак "всё в одном" не устаканивается. Можно, конечно, собрать всё и подо все случаи (если денег на это хватит), но в сумме, в любом случае, наберётся по весу и объёму на полноценный железнодорожный контейнер . Я, лично, столько на себе точно не уволоку...

Borgia991 28-06-2013 19:23

Kazbich

quote:
А вот хотя-бы разок уложить в более-менее полной комплектации и взвесить - вот это действительно наиболее полезный вариант.

Собственно это и имел в виду.
quote:
Одно дело, если просто "пересидеть" месяц у родственников, и совсем другое - версия "никогда не вернусь" в терминологии Max-Rite.

Одно другого не отменяет. Возможен вариант что и возвращаться не куда или вернулись а там только стены.
Hunt70 28-06-2013 19:25

quote:
Borgia991
новый

Народ что то очень скромненько - из всех отписавшихся палаты выживальщиков, буквально несколько людей написало что то конкретное, а не теоретические фантазии

click for enlarge 1063 X 797 170.3 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 150.5 Kb picture
click for enlarge 797 X 1063 132.9 Kb picture
выкладывал где-то уже:
рюкзак сплавовский 38 л
снарягу видно на фото, вес где-то 10 кг +\- кг, счас лень взвешивать
click for enlarge 1063 X 797 114.6 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 107.7 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 123.3 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 47.6 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 75.9 Kb picture
это минималистический набор, без палатки - вместо палатки пончо
рюкзак мармот компрессор 18 л
общий вес меньше 5 кг.

ЗЫ. счас с ебая пришел натовский с пластиковым каркасом рюкзак. Сам рюкзак слишком тяжелый 3.8 кг, а вот подвесная система с каркасом весчь вес 2.3 кг(и впринципе еще уменьшить можно), самосброс, прикрутить можно что угодно, начиная от мусорного мешка и заканчивая каким нить контейнером. К спине прилегает идеально, можно бежать ничего не трепыхается. Да и вес нагрузить любой, скока утащишь. Но пока с ним ни куда не лазил. Времени нет

Borgia991 28-06-2013 19:33

Вот мне и интересно вот это или похожее кто нибудь укладывал
взято из
обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- forummessage/151/10

quote:
РЕЗЮМИРУЯ ВЫШЕСКАЗАННОЕ
__________

Среднестатистическая комплектация (условно) должна иметь вес в пределах 6-8 кг, максимум 9-10. От 10 до 13 идут уже переходные модели, более близкие к "рюкзаку выживальщика", нежели к ТЧ.

Набор еды
На ваш выбор

Набор воды
На ваш выбор

Туалетные принадлежности
2) мыло (кусок как можно меньше т.к. за 3 дня все равно не размылится)
3) полотенце (в идеале несколько компактных пресованных (те сухие кругляши, что разбухают в воде)

Столовые принадлежности
1) ложка - вилка совмещенные, либо походных набор 3-в-1 (ложка-вилка-нож). Для упрощения можно валетом связать обычные ложку и вилку.
2) глубока тарелка либо неглубокая миска
3) кружка (опционально) (в идеале глубокая)
4) котелок (опционально) (в идеале - с закрывающейся крышкой)

Бытовые принадлежности
1) фонарик ручной + фонарик налобный + комплект ЛИТИЕВЫХ батареек (в идеале на 1.5 вольта) (если не динамо)
2) спички или зажигалки
3) Моток нейлонового шнура или паракорда (на худой конец бельевая веревка)
4) Кусок свернутой фольги
5) Бумажные фильтры для кофе
6) Опционально - скотч
7) Опционально - пищевая\строительная пленка
8) Целоффановые пакеты
9) Рабочие перчатки
10) бахилы либо более высокие "чулки" от промокания ног
11) маленькие карабинчики для крепления полезностей к рюкзаку

Инструменты
1) Нож
2) опционально - цепная пила
3) опционально - мультитул
4) огниво + кремень, сухое горючее\средство для разжига, сухой спирт

Аптечка
1) бинт
2) вата
3) липкий бинт\клейкая лента\пластырь
4) жгут
5) обезболивающее
6) обеззараживающее и бактерицидное
7) зеленка, йод, перекись
8) Бумажка-буклет с краткими инструкциями по применению\назначению
9) одноразовые перчатки
10) респраторная(ые) маска(и)
11) иголка с хирургической ниткой
12) активированный уголь

Ориентирование и социалка
1) карта местности - крупная (округ) + карта местности - мелкая (район)
2) документы, либо копии документов (как минимум - паспорт, права, полис; как максимум - все, что представляет ценность (вплоть до дипломов и бумаг на имущество т.к. неизвестно, что с ними может случиться за ваше отсутствие (вдруг пострадают и придется восстанавливать) )
3) наличные деньги мелкими купюрами (в идеале 1-2 тысячи сотенными и 2-3 сотни десятками).

Предметы личного пользования
1) нижнее бельё (боксеры)
2) верхняя одежда (зимня\летняя\межсезонная)
3) носки
4) носовой платок
5) бандана\арафатка\нашейный платок

Фурнитура и полезная мелочевка
1) комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
2) баночка спирта (не более 100 мл, еще чего не хватало )
3) английские булавки
4) моток лески (или проволоки)
5) свистки (особенно для групового ТЧ)
6) пачка\другая салфеток (хуже и объемней - рулон туалетной бумаги)

__________


Borgia991 28-06-2013 19:46

quote:
ЗЫ. счас с ебая пришел натовский с пластиковым каркасом рюкзак. Сам рюкзак слишком тяжелый 3.8 кг, а вот подвесная система с каркасом весчь вес 2.3 кг(и впринципе еще уменьшить можно), самосброс, прикрутить можно что угодно, начиная от мусорного мешка и заканчивая каким нить контейнером. К спине прилегает идеально, можно бежать ничего не трепыхается. Да и вес нагрузить любой, скока утащишь. Но пока с ним ни куда не лазил. Времени нет

Ссылку если не трудно можете кинуть "на помотреть"

Borgia991 28-06-2013 19:52

Hunt70
Это набор с водой и едой?
Hunt70 28-06-2013 20:04

quote:
Ссылку если не трудно можете кинуть "на помотреть"

http://picclick.com/MILITARY-M...0800726030.html

http://www.ebay.com/itm/US-ARM...R-/170792274063

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=528308

quote:
Borgia991

Hunt70Это набор с водой и едой?

без еды. Насчет воды, в наборе фильтр и пара литровых мягких фляг. Счас добавил питьевую систему - она у меня в мармот 18литровый в спец карман влезает.

ЗЫ. но набор слегка избыточный, по вещам. Обычно не все беру. Еда в основном в сушеном виде, весит мало. Счас немного перетряхнул шмотки, но по новой фоткать лень.

ЗЗЫ. тревожный комплет собранным не держу, при необходимости собираю быстро.

Dmitry&Santa 28-06-2013 20:16

quote:
Originally posted by lacunae:

Но есть проблемка - нормальный туристический и стОит нормально, а денюжка с неба не падает.
Если один рюкзак семейный бюджет не обвалит, то 4-5 рюкзаков дырку в нем проделают.
Вывод - рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Нормально, это сколько конкретно?
Тот, что я привелл в ссылке, на НГ-дней распродаже в ebay, куплен за 53$, при том, что я не особо долго выбирал и по аукциону ничего не покупаю. Там и фирменные были недорого 50-100$, но этот мне понравился больше.
Два взрослых 50-60л, по 50$ и два-три детских\подростковых 25-30л по 20$, бюджет не обрушат.
Конечно прочный тяжелее, мой весит 1,7 кг. Качество материала достаточное, смотри сам, нашел покрупнее описание: http://www.aliexpress.com/item.../948919178.html
Аналогичный по материалам (нейлоновый, Adidas, произведенный в Тайване в 1983), до сих пор моим отцом эксплуатируется, хотя и подремонтирован не раз в части крепления лямок.
Kazbich 28-06-2013 20:50

quote:
Originally posted by Borgia991:
Вот мне и интересно вот это или похожее кто нибудь укладывал
взято из
обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- forummessage/151/10

Укладывал в более "ужатом" варианте, исключив почти полностью некоторые разделы. По продуктам ориентируюсь на сухари с тушёнкой (знаю, что неоптимально, но там свои соображения), соответственно, из всех "средств готовки" и "столовых принадлежностей" остаётся лишь ложка и открывалка на любом из мультитулов.
Calex 28-06-2013 21:05

Поскольку выживание спорт циклический (С) (Громозека) )))
, то скопирую инвентуру своего ТЧ из топика пятилетней давности.
Поменялось с тех пор мало, и это можно обсудить отдельно.

На себе: разношенные ботинки - трекинги, плотные свободные штаны - М65 или аналог, футболка - термик с длинным рукавом и капюшоном, флиска (polartec), охотницкая куртка с мембраной (капюшон, куча карманов), или просто ветровка.
Панама с не широкими полями (типа М65), к ней накомарник.
Шейный платок (шведский армейский или 'арафатка').

Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет (Jericho941) в кобуре (ContactV1), финка (Fiskars), герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.
На шее ксивник с документами и карточками.
На руке часы.

Рюкзак, 65 литров.
Коврик на нижнем наружном подвесе (либо надувной матрасик ).

Далее укладка рюкзака снизу вверх.

Герма с резервными шмотками (спортивные брюки, рубашка, запасное бельё, носки обычные и тёплые, сменные стельки для обуви).

Спальник.

Жорник - комплект походно - кухонных причендалов в отдельном чехле.
(Котелок, в нём горелка, горючка, термо кружка, ложковилконожик, открывашка, соль, перец, сахар, чай, спички, губка, свечка).

Складная пластиковая канистра.

Жратва, раскладки по суткам. (выносим за скобки, это единственное , что зависит от планируемой длительности отрыва).

Сменная лагерная обувь в чехле, согласно сезону (чаще просто пляжные тапки или легкие сандали).

По карманам рюкзака:
Пончо. Фонарик - налобник. Монокуляр 8х22. Радиоприёмник.
'Косметичка' с рыльно-мыльными принадлежностями (мыло, зубная щётка, паста, бритва, пузырёк одеколона) + туристическое быстро сохнущее полотенце. Бумажные полотенца.
Ремнабор в отдельном пенале (мини пасатижи, надфиль полукруглый, проволока, изолента, скоч, суперклей, швейный набор, запасные батарейки, точильный брусок).
Чёрные рабочие перчатки.
Бутылка (либо пластиковая фляга) для воды, фляжечка с виски, антикомарин.
Моток бечевы (метров 20). Складная ножовка. Компас. Патроны.
Аптечка в герме (пластырь, бинт, ножнички, зелёнка, бальзам 'cпасатель', таблетки от головы и жопы).

Рюкзак в таком виде без жратвы и палатки тянет около 12 кило.
Пару кило вроде скинуть можно, но чего конкретно особо не вижу, охота таки некоторого комфорта.

Палатка - в зависимости от количества народу.
На одного - однослойная, условно двухместная, чтобы не оставлять рюкзак снаружи. Вес ей кило. При необходимости как второй слой используется пончо.

Kazbich 28-06-2013 21:42

quote:
Originally posted by Calex:

Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет (Jericho941) в кобуре (ContactV1), финка (Fiskars), герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.


С пистолетами в России проблема , в остальном, кроме того, что практически всё EDC разложено в карманах летней жилетки или куртки с достаточным числом и объёмом карманов (совсем не обязательно "типовой" куртки-разгрузки) - набирается порядка 2.5 Кг "полезной нагрузки". Соответственно, некоторые элементы в ТЧ вообще не дублируются, или ограничены по количеству.

В карманах постоянно носится фляжка с водой на 0.25 литра и мини-аптечка, в тёплое время года (практически до нуля) в кармане (помимо плаща в ТЧ) носится накидка (компактная, но совсем не одноразовая). По весам - ужаться можно разве что на более лёгких фолдерах.

quote:
Originally posted by Calex:

Пару кило вроде скинуть можно, но чего конкретно особо не вижу, охота таки некоторого комфорта.


Тоже "удавливал" практически до минимума. Ориентация на комфорт в минимальной версии была уже вторична. Убирать что-либо ещё - ну максимум пол-кило смогу дотянуть. Не экономил на прочности рюкзака и инструменте. В варианте "полномасштабного" ТЧ - вероятно тоже слегка позабочусь о комфорте. Но в тёплую погоду палатку и спальник брать точно не стану.
Borgia991 28-06-2013 21:49

Caleb
вот уже что то
quote:
Рюкзак в таком виде без жратвы и палатки тянет около 12 кило.

Ну скажем так, пусть будет 14 ( зы -зубные щётки у всех разные) добавим сюда палатку пускай будет 1,5 кг, воды на пару суток 5 л это по минимуму, ( с надеждой что в течении пары суток что нибудь да найдем, кстати фильтра не увидел- это еще прим. 5 кг)
В итоге 20,5 кг это без учета жратвы
Сколько может весить жратва хотя бы на недельку?

Точка-4 28-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by Borgia991:

В итоге 20,5 кг это без учета жратвы Сколько может весить жратва хотя бы на недельку?


оружие и боеприпасы добавьте )
тут в палате многие по два ствола собрались тащить , а некоторые и три ))
Borgia991 28-06-2013 22:02

Calex
У вас рюкзак вы сказали 65 л - забит полностью или можно уместиться в меньший литраж?
Calex 28-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by Borgia991:

У вас рюкзак вы сказали 65 л - забит полностью или можно уместиться в меньший литраж?


Умещал примерно то же самое в 40-ку.
Но тогда нет запаса для вещей переменного объёма, той же еды и воды.
Borgia991 28-06-2013 22:11

То есть желательно примерно л. 50-60
Calex 28-06-2013 22:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

То есть желательно примерно л. 50-60


Мало. И знаете почему? Не всегда есть время всё свернуть достаточно компактно после привала.
Особенно, когда вещи сырые.
Kazbich 28-06-2013 23:55

quote:
Originally posted by Calex:

Особенно, когда вещи сырые.


Под сырые хорошо бы внешние петли, а лучше даже готовые стропы с замками, чтоб можно было на просушку повесить снаружи рюкзака. К сожалению, подобные фичи встречаются далеко не на всех моделях, особенно чисто туристических.
lacunae 29-06-2013 12:00

quote:
Originally posted by Calex:

Мало. И знаете почему? Не всегда есть время всё свернуть достаточно компактно после привала.
Особенно, когда вещи сырые.

Я пробовал носить 100-литровый американский армейский рюкзак. Все прекрасно, но желательно в комплекте к этому рюкзаку иметь Хаммер. Хорошо утрамбованный 100-литровый рюкзак весьма изрядно тянет к земле. Продал, купил 65-литровый. Правда, у 100-литрового был большой плюс - карамультук в него влазил аж со свистом.

Calex 29-06-2013 12:01

quote:
Originally posted by Kazbich:
Под сырые хорошо бы внешние петли, а лучше даже готовые стропы с замками, чтоб можно было на просушку повесить снаружи рюкзака. К сожалению, подобные фичи встречаются далеко не на всех моделях, особенно чисто туристических.


Как раз не проблема, это всё продаётся отдельно.
Тока вот тащить в таком виде шмотки возможность есть не всегда.
Calex 29-06-2013 12:08

quote:
Originally posted by lacunae:

Хорошо утрамбованный 100-литровый рюкзак весьма изрядно тянет к земле.


Так не трамбуйте. )))
lacunae 29-06-2013 12:21

quote:
Originally posted by Calex:

Так не трамбуйте. )))

Пытался. Большой объем провоцирует на "а вот еще эту фигню возьму", а в итоге получается неподъемный баул. Бежать с таким возможно, но очень недалеко.

Gets 29-06-2013 12:32

фантазируете товарищи, фантазируете, многие выкладки идут без воды и пищи, я не говорю о боеприпасах и оружии, многие слишком упрощены или не тем заполнены, хотелось бы увидеть реально заполненный рюкзак и отчет по прохождению хотя бы 5-10 км. Пусть не зима даже, но и не лето, возьмем межсезонье к примеру. Газовые баллоны, противогазы и ОЗК оставьте на диване, рекомендую. И заметьте речь веду про 2-3 дня, кто собрался недельный запас провизии тащить, тот не ведает о чем говорит. Нет, можно наверное с одним кило творога пройти 100 км за 10 дней, как камрад в одной из тем, но к теме "вернусь не скоро" и "жить далее не знаю где" это слишком отдалено.
Borgia991 29-06-2013 12:48

Gets
quote:
фантазируете товарищи, фантазируете, многие выкладки идут без воды и пищи, я не говорю о боеприпасах и оружии, многие слишком упрощены или не тем заполнены, хотелось бы увидеть реально заполненный рюкзак и отчет по прохождению хотя бы 5-10 км

Согласен, вот и пытаюсь докопаться до истины, хотя был уверен что уж эта тема уж точно в 151 палате разжевана.
кстати

quote:
__________
РЕЗЮМИРУЯ ВЫШЕСКАЗАННОЕ
__________

Среднестатистическая комплектация (условно) должна иметь вес в пределах 6-8 кг, максимум 9-10. От 10 до 13 идут уже переходные модели, более близкие к "рюкзаку выживальщика", нежели к ТЧ.


взято из
обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- forummessage/151/10

Kazbich 29-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by lacunae:

Большой объем провоцирует на "а вот еще эту фигню возьму", а в итоге получается неподъемный баул


И это, и ещё один момент. Драп ведь не предполагает "как аксиому" передвижение по всему маршруту исключительно пешим ходом. Возможны, на отдельных участках, попутки, маршрутки, просто городской и пригородный общественный транспорт. И если с 40-литровым рюкзаком или даже 50-литровым баулом на тележке, можно хоть как-то вдавиться в электричку даже в час пик, то уже с 80-литровым баулом за плечами - сделать это весьма проблематично. А уж про двери некоторых моделей маршруток - даже и упоминать не хочется.
Borgia991 29-06-2013 02:44

Народ давайте попробуем продолжить.
Что мы выяснили.
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

quote:
Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов

или
quote:
нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, в том числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго

3, Вывод

Вес. Путем "эмпирических" вычислений прищли к выводу что вес не должен превыщать
20 кг 25 -это махимум на что выживальщики уже практически не подписываются.

quote:
все давно придумали до нас. съеб предполагает активное перемещение из точки а в точку б. минимум в течении пары суток. максимальный вес для этого 20 кг. можно и 60 нагрузить. в ущерб дееспособности. все проверено в таджикистане и в стране чудес. душарики дураками не были. использовали ишаков и носильщиков, на себе только минимум. и это не от ленности.


quote:
Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ(((

4, ПРОБЛЕМА
лично у меня эта цифра 20 кг вызывает когнитивный диссонанс потому как
согласен с

quote:
фантазируете товарищи, фантазируете, многие выкладки идут без воды и пищи, я не говорю о боеприпасах и оружии, многие слишком упрощены или не тем заполнены, хотелось бы увидеть реально заполненный рюкзак и отчет по прохождению хотя бы 5-10 км. Пусть не зима даже, но и не лето, возьмем межсезонье к примеру. Газовые баллоны, противогазы и ОЗК оставьте на диване, рекомендую. И заметьте речь веду про 2-3 дня, кто собрался недельный запас провизии тащить, тот не ведает о чем говорит. Нет, можно наверное с одним кило творога пройти 100 км за 10 дней, как камрад в одной из тем, но к теме "вернусь не скоро" и "жить далее не знаю где" это слишком отдалено.

Отсюда вывод надо пересмотреть список. Взять для ориентировки межсезонье. И начать список с вещей без которых человек не может жить - воды и пищи.
Воды из расчета на 2 суток, пищи недельный запас. и далее по списку. Посмотреть что выходит по весу в среднем, и далее попытаться хотя бы с помощью интернета найти вещи из списка оптимальные с точки зрения веса и желательно обьема не смотря на цену. Хотя бы интересно прикинуть реально это вообще или нет, Ну и интересно во что это выливается по деньгам.


Tih 29-06-2013 03:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ давайте попробуем продолжить.


Спасибо за тему.
Для себя определился:
1. Рюкзак 55-70 литров. Спортивный, возможность доп. обвеса на последнем месте. Есть хорошо, нету ну и ладно.
2. Вес примерно 20 кг. Как получится.
3. Надыбал в соседнем разделе гамак. forummessage/21/100 Буду брать.
lacunae 29-06-2013 06:33

quote:
Originally posted by Tih:

1. Рюкзак 55-70 литров. Спортивный, возможность доп. обвеса на последнем месте. Есть хорошо, нету ну и ладно.

Зря вы так. Носить топор в рюкзаке некошерно, да и спальник там будет явно лишним. Ремни сверху и снизу - маст хэв. Ну, хотя бы снизу. Ставить рюкзак в грязь посреди поля - не по фэн-шую.
На истину не претендую, но цветастый рюкзак здорово помогает в прицеливании

Вот еще что - рюкзак должен обязательно открываться как сверху, так и снизу.

URSUS 29-06-2013 06:59

quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ давайте попробуем продолжить.
Что мы выяснили.
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Отсюда вывод надо пересмотреть список. Взять для ориентировки межсезонье. И начать список с вещей без которых человек не может жить - воды и пищи.
Воды из расчета на 2 суток, пищи недельный запас. и далее по списку. Посмотреть что выходит по весу в среднем, и далее попытаться хотя бы с помощью интернета найти вещи из списка оптимальные с точки зрения веса и желательно обьема не смотря на цену. Хотя бы интересно прикинуть реально это вообще или нет, Ну и интересно во что это выливается по деньгам.

Зачем еды на неделю, а воды на 2 дня? Человек без воды живет 3 суток, без еды - 40 и более. Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

Марчиано 29-06-2013 07:44

quote:
Originally posted by URSUS:

Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров

Да неужели? Описаться пару лишних раз чтобы?

marduk616 29-06-2013 08:07

Вес боеприпасов не забывайте.
Я тут как то раз тащил 130 патронов 12К разных(дробь, картечь, пулевые)
Так это тяжко было. Взмок. Нёс в какой то военной брезентовой сумке. кг 5-7 мне показалось. Оружие муркамоя где то 3 кг весит(пластик, короткий ствол) Деревянные и с нормальными стволами тяжелее.
Так что на оружие минимум думаю 8-10 кг надо выделять. Сам ствол+боеприпасы(имхо основная масса)+набор для чистки и балистола пару банок(веса в этом немного совсем). Ещё у некоторых прицелы есть, тоже вес
Tih 29-06-2013 08:51

По цвету может быть таким:


click for enlarge 563 X 900 67.6 Kb picture

Регулируемая подвеска; нагрудный ремень; два отделения; два кармана в клапане; боковые карманы; карман для гидратора; держатели для различной навески; чехол от дождя.

Где-то видел видео с бандой Гелаева на маршруте, так почти у всех были туристические рюкзаки не самых скромных расцветок. Я тогда очень удивился и этот факт мне очень запомнился.

Сейчас есть такой на 30 литров

Quechua Forclaz 30 air

click for enlarge 250 X 250 16.6 Kb picture
click for enlarge 400 X 400 110.7 Kb picture

Calex 29-06-2013 09:27

quote:
Originally posted by URSUS:

вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

Лучше пивом заменить.
SurvivalPanda 29-06-2013 09:38

По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток

Если брать легкий рюкзак на 50л то рекомендую термит от снаряжения
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/02/Termit45.html

фершал 29-06-2013 10:00

gets,а какой у вас ретки?форест?финланд?
HARON 29-06-2013 10:01

quote:
Originally posted by Calex:

Лучше пивом заменить.


теплое пиво? для пива ящик и сухой лед.
Calex 29-06-2013 10:02

Кстати, о птичках объёмах.

Такое впечатление, что разные производители считают его по разному.
Например, есть у мну некий финский (по бирке) рюкзачок SHOW MOUNTAIN, который считает себя "сороковкой". На практике это тока объём основной ёмкости, без учёта карманов и тубуса.

И напротив, заявленный как "пятидесятка" US ASSAULT PACK до этой цифры явно не дотягивает.

Calex 29-06-2013 10:03

quote:
Originally posted by HARON:

теплое пиво?


А если зима?
Dmitry&Santa 29-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by URSUS:

Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

В России с водой обычно ситуация беспроблемная, т.е. найти воду в открытых источниках несложно, но желательно очистить. Для этого таблетки или фильтр берется, и бытылки ПЭТ (взрослым по 1,5, детям по 0,5) в карман рюкзака, в дополнение к фляжке армейского образца.
В рюкзак заказал фильтр, весит 90г:
http://www.aliexpress.com/item.../831565681.html
Насчет расцветки рюкзака: у меня серый с оранжевыми вставками. Не хочу походить на военного при БП, и в мирой жизни такая удобней.
HARON 29-06-2013 10:20

quote:
Originally posted by Calex:

А если зима?


пиво зимой? зимой более блаародные напитки нужны.
Calex 29-06-2013 10:23

quote:
Originally posted by HARON:

зимой более блаародные напитки нужны.

Угу.

Если даже спирт замёрзнет.
Всё равно его не брошу.
Буду грызть его зубами.
Потому, что он хороший. (С)

Gets 29-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by фершал:
gets,а какой у вас ретки?форест?финланд?

Арктик - я бы сказал, что рюк совсем неплох, из минусов - слабая разделительная между верхней и нижней частью, вес может чуть меньше, но тут качество хуже будет, пару внешних карманов возможно не хватает, но в целом я им доволен.

По поводу воды, в наших степях с ней в общем то тоже не особо проблемно, но идя в простой поход (а не выживая), не очень то хочется пить с таблетками или чем иным, хорошего легкого фильтра у меня пока нет, вот думаю какой взять и где.

парась 29-06-2013 13:38

о! и панда здесь.
Borgia991 29-06-2013 14:04

SurvivalPanda
quote:
По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток


На сколько раз в день питание в одном пакете?
SurvivalPanda 29-06-2013 14:18

quote:
На сколько раз в день питание в одном пакете?

завтрак,обед и ужин+один перекус
Borgia991 29-06-2013 14:48

Спасибо
Теперь вопрос - сколько это может хранится - например в холодильнике и без.
И последнее вашу продукцию можно как то приобрести ?
Kazbich 29-06-2013 15:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.


Модульной должна быть сама система комплектации и "раскладки". А уж цеплять ли модули к самому рюкзаку, к лямками, но спереди, либо вообще "конструктивно раздельно" - тут, как мне кажется, возможны варианты.

Просто собственное виденье проблемы:
1. EDC. Предпочитаю носить по карманам верхней одежды. Не беру "предельные" варианты, когда швейцарцы в комплект обмундирования TASS-57 по карманам штатно чуть ли не 20 Кг распихивают , но просто в жилетке или куртке с похожими карманами обычно ношу 2-3 Кг, при необходимости спокойно могу дополнить примерно до 5 Кг.
2. ТЧ в "Лайт версии". Порядка 15 литров и 5-7 Кг. Из расчёта возможности переноски, как отдельного элемента (не обязательно на лямках, но и даже в качестве наплечной сумки), так и поясной сумки (по типу сухарной) или "ранца" спереди на лямках рюкзака.
3. РПС с сухарной сумкой и подсумками. В качестве дополнительного модуля, предусматривается подвеска ТЧ (либо на спину, либо спереди на крюки суспендера).
4. Рюкзак выживальщика. Предпочитаю всё-таки что-то в районе 40 литров, и желательно не слишком высокое. Исключительно из соображений совместимости с РПС или "одёжными" разгрузками.
5. Драповая тележка. Порядка 50-60 литров, с возможностью непродолжительных переносок на суспендере в качестве своеобразного рюкзака.

Понятно, что не все модули друг с другом хорошо совместимы (например, РПС очень плохо совмещается с основательно заполненной жилеткой или курткой-разгрузкой, зато неплохо уживается с "рюкзаком выживальщика" в моей версии). Но, при необходимости комплектации под конкретную задачу, либо вообще на нескольких членов семьи - всё достаточно неплохо подходит под многие версии "драпа".

SurvivalPanda 29-06-2013 16:30

quote:
Спасибо
Теперь вопрос - сколько это может хранится - например в холодильнике и без.
И последнее вашу продукцию можно как то приобрести ?

я все вакуумно упаковываю,думаю не меньше года без холодильника пролежит. Пока самая старая партия - полгода,полет нормальный.

Нет приобрести нельзя. Но можете приготовить самостоятельно,все рецепты подробно расписаны в блоге

Dmitry&Santa 29-06-2013 17:16

quote:
Originally posted by Kazbich:

4. Рюкзак выживальщика. Предпочитаю всё-таки что-то в районе 40 литров, делательно не слишком высокое. Исключительно из соображений совместимости с РПС.

Кстати, вопрос совместимости рюкзака с обмундированием, важен.
Я по лесу привык в жилетке разгрузочной из нейлона ходить, там НАЗ. Спина свободна до пояса, где центральное и два боковых отделения. Разве что карман под рацию за левым плечом, но я туда её не ложу, ибо резко подать на землю мне ненадо. С легкими штурмовыми рюкзаками, типа РД54, она совместима, а для носки 60-ти литрового рюкзака, с заднего кармана разгрузки надо убирать фляжку.
И думать, куда придется заселять заказанный Magellan Triton, из кармана, который закроет лямка рюкзака...
Borgia991 29-06-2013 17:22


Ну что начнем
Не забываем что разговор идет о от 3-7 дней

Первое что необходимо человеку это вода

1,
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст. ну и маршрут желательно заранее предусмотреть для пополнения запасов ) люди живущие в районах где вода не проблема здесь выигрывают это как правило районы с более прохладным климатом, но сильно обольщатся не стоит. Им придется брать более теплых вещей.

2,
Отсюда вытекает что для воды нужен фильтр и обеззараживающие таб.
Я по обзорам в интернете выбрал продукцию фир. KATADYN http://www.katadyn.com/en/kata...n-wasserfilter/
Не сочтите за рекламу - посоветовали здесь на форуме. Почитал отзывы в интернете. Себе искал многоразового использоавания и на семью. Типа "один раз и на всю жизнь"
Выбор большой, от ултра легких до семейных
Себе взял такой http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/
Вес 550 гр. Очень дорогой - жаба душила долго но гарантия на 20 лет и Capacity 50000 (L), Technology 0.2 micron ceramic depth filter (cleanable)

По обеззараживающие таб. у меня пока пробел.

3,
Третие что необходимо человеку это еда
Для примера взять продукцию SurvivalPanda
7 пакетов по 0,5 кг - 3,5 кг

quote:
По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток
На сколько раз в день питание в одном пакете?
завтрак,обед и ужин+один перекус


Кстати кто то знаком с др. произ. сублиматов типа Wise Food. как у них по весу с тем же колличеством еды на день.

4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.


Дальше это наверное здоровый отдых палатка/гамак спальник, матрас/пенка.

Продолжение следует.

Народ постите у кого какая информация или мысли.

Borgia991 29-06-2013 17:32

SurvivalPanda
quote:
Нет приобрести нельзя. Но можете приготовить самостоятельно,все рецепты подробно расписаны в блоге

Жаль, к сожалению в моих палестинах сущилок не продают. Но вы подумайте мало ли решитесь и клиенты появятся.
парась 29-06-2013 17:37

Borgia991
вы выживать собираетесь, туризмом заниматься или тревожную катомку в угол кинуть?
ivik 29-06-2013 17:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

Миску можно протереть вл. салфеткой..

не советовал бы-можно получить дизентерию летом-осенью.
лучше мыть все же с добавлением золы от костра.
есть известный способ когда воды мало а руки надо вымыть- отхлебнуть от фляги в рот и изо рта смачивать руки намылить а потом также изо рта смыть воду. таким образом контроль расхода воды 100%. Можно обойтись объемом меньше чем полстакана воды

Borgia991 29-06-2013 17:43

парась

поясните свою мысль пожалуиста.

Borgia991 29-06-2013 17:46

ivik
quote:
не советовал бы-можно получить дизентерию летом-осенью.

спасибо за инфу но это я так для примера.
парась 29-06-2013 17:47

Borgia991
как пример, зачем вы заморачиваетесь с печкой "щепотницей"?
Borgia991 29-06-2013 17:50

парась

quote:
как пример, зачем вы заморачиваетесь с печкой "щепотницей"?

Ок. ваш пример предложения?

zzzsss999 29-06-2013 18:01

Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг.
Borgia991 29-06-2013 18:19

zzzsss999

quote:
баклажка с водой

quote:
что нибудь пожрать.

по подробней пожалуйста из расчета
quote:
Не забываем что разговор идет о от 3-7 дней


quote:
Тёплая куртка,пончо,пенка.

сами пробовали неделю так поспать например когда идут дожди. А если вы не один.
парась 29-06-2013 18:35

Три свежесрубленных шеста над костром. Для эстетов костровой крючек.

quote:
Originally posted by Borgia991:

сами пробовали неделю так поспать например когда идут дожди.


Ручками сделать шалашик или любое другое укрытие, которое позволяет местность. Но вы видимо предпочитаете все носить на себе, в надежде на отдых 5 звезд. Имхо это туризм.
Borgia991 29-06-2013 18:38

парась
я так понимаю что предложений не будет.
Ну вприципе я понимаю куда вы клоните.
А вы не задумывались, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес. Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки.
zzzsss999 29-06-2013 18:46

quote:
по подробней пожалуйста из расчета

Никакого расчёта,как пойдёт.
Если речь зашла о пешем драпе с рюкзаком,то на первом месте мобильность.В машине пофиг в чём и сколько везти.
Пробовал выходить с собранным ТЧ по фэншую,"шляпа" полная.Это не БП драп получается,а переноска всякого хлама.Учитывая что драп предполагается не в никуда,а на запасной аэродром,нечего переть на себе весь домашний скарб.Так же необходимо учитывать,что выверенный до грамма суперкомлект будет просто не доступен в силу ряда причин.И что делать будете без титанового котелка и влажных салфеток?Всё перечисленное можно добыть в любом месте,накрайняк отжать у выживальщиков).
Borgia991 29-06-2013 19:02

zzzsss999
quote:
Учитывая что драп предполагается не в никуда,а на запасной аэродром,нечего переть на себе весь домашний скарб.

А вы уверены что запасной аэродром есть у всех? тут собранные рюкзаки судя по топику у едениц. А вы про сферический джокервиль.

quote:
Пробовал выходить с собранным ТЧ по фэншую,"шляпа" полная.Это не БП драп получается,а переноска всякого хлама.

А чуток по подробнее неудачный опыт это тоже опыт. И кстати я никого не агитирую, а как раз пытаюсь разобраться с зтим самым ТЧ по фэншую - пока это выглядит липой и рекламной акцией
Borgia991 29-06-2013 19:06

zzzsss999

quote:
Так же необходимо учитывать,что выверенный до грамма суперкомлект будет просто не доступен в силу ряда причин

Обоснуйте если не трудно.
zzzsss999 29-06-2013 19:13

quote:
А вы уверены что запасной аэродром есть у всех? тут собранные рюкзаки судя по топику у едениц. А вы про сферический джокервиль.

Не раз обсуждалось,что так или иначе нужна цель драпа.В лесу,в поле с одним рюкзаком не выживешь,хоть 200 литровый собери.
quote:
А чуток по подробнее неудачный опыт это тоже опыт. И кстати я никого не агитирую, а как раз пытаюсь разобраться с зтим самым ТЧ по фэншую - пока это выглядит липой и рекламной акцией

Чо там сложного,собираешь всё самое необходимое,скотч,изаленту,суперклей на всякий случай.Бинокль врага рассматривать,кружки,ложки,мыльнорыльные прибамбасы,пилу на любителя.Обязательно топор,как же без топора то вострого?!Точилку для ножей,комплект белья запасного (вдруг пахнуть будешь или промокнешь).А как без обуви запасной?В "лагере" ведь нужно что б ласты отдыхали...Короче собираешься и вперёд с ночёвкой в лес.И километров 20 накрутить по лесу с любимым ТЧ.Вот только тогда приходит просветление небольшое.
Да,ещё естественно не забываем спальник пенку и палатку,приторачиваем к рюкзаку или забиваем в 100 литровый и пробуем пролезть по лесу тайными тропами.
Calex 29-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

Продолжение следует.

Народ постите у кого какая информация или мысли.


Ловите табуретки.

Вы что, собрались при драпе обеды из трёх блюд готовить?
Максимум, на что будет время и желание, это горячий чай утром и вечером.
Может заодно ещё какой быстросуп растворимый.
Остальное придётся трескать всухомятку. И в минимальном количестве.

3-5 дней же, не месяц.

zzzsss999 29-06-2013 19:27

quote:
Обоснуйте если не трудно.


Вы на работе,жена тоже.Дети в школе или садике.И тут началось,высадка алиенов садомитов.Первым делом ломимся за детьми,женой.Собираем зондер команду из числа родственников.Домой уже нельзя или не совпадает с направлением драпа.Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше.Так пойдёт?)
Borgia991 29-06-2013 19:39

zzzsss999

quote:
Не раз обсуждалось,что так или иначе нужна цель драпа.В лесу,в поле с одним рюкзаком не выживешь,хоть 200 литровый собери.

Цель - цель она может быть разная.
Выйти из зоны военного конфликта.
Выйти из зоны технологической катастрофы.
Выйти из зоны когда просто нет порядка типа аля киргизинг.
Цель просто сохранить жизнь.

Но по любому это дорога из пункта А в пункт Б

И не факт что придя в пункт Б вас там ждут с распростертыми обьятиями.
С полковой кухней и дущем.
И не факт что у вас будет возможность и желание вернуться обратно.

Borgia991 29-06-2013 19:42

zzzsss999

quote:
И тут началось,высадка алиенов садомитов

Ну хотелось что нибудь из более реального
zzzsss999 29-06-2013 19:43

quote:
И не факт что придя в пункт Б вас там ждут с распростертыми обьятиями.
С полковой кухней и дущем.
И не факт что у вас будет возможность и желание вернуться обратно.


Так же не факт,что вы дойдёте в пункт Б с полевой кухней,душем,200 литровым запасом воды и запасом провианта на месяц другой.
Borgia991 29-06-2013 19:57

Calex

quote:
Вы что, собрались при драпе обеды из трёх блюд готовить?
Максимум, на что будет время и желание, это горячий чай утром и вечером.

Ловите табуретки обратно
В первые сутки из-за стресса может быть и да. Но дальше однозначно поесть хорошо захочется организм не обманеш ему нужно будет восполнять расход энергии иначе на третии сутки просто банально аппатия. Плюс не забывайте принятие пищи это положительные эмоции, то есть это моральный фактор которым нельзя пренебрегать.

Kazbich 29-06-2013 19:57

quote:
Originally posted by Borgia991:
парась
4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.


В варианте на одного и на три дня - просто "по самое нехочу" обойдусь шестью банками тушёнки и килограммом сухарей . Если супруге хочется готовить "кошерно" - пусть хоть все кастрюли и сковородки из квартиры на себе тащит. Я ей для этого столитровый рюкзак куплю (в меньший объём они просто не поместятся).

Даже если мне припрёт "поэстетствовать" и поесть горячего супчика из бомжпакетов с тушёнкой - максимум, снаружи к ТЧ прицеплю алюминиевую кастрюльку на 1.5 литра и суну в EDC пол-метра сварочной проволоки. Всё остальное - в подмосковных лесах я себе добуду даже с помощью офицерского "Венгера" с пилкой и шилом, который у меня в городе постоянно болтается в кармане любых брюк по одной банальной причине - в обоих моих мультитулах из EDC просто аппаратно нет шила . ПолуОФФ - "бомжпакеты", если не обращать внимания на "товарный вид" - путём лёгкого нажатия, уменьшаются в объёме практически в два раза .

------

Комплектую не на пикник, не на "шашлыкинг", и не на ПВД в "европейском стиле" . Вот "с похмелюги" купить себе армейские шведские резиновые сапоги (примерно за 2000 рублей), прицепить их снизу ремнями к ТЧ и тащить даже полный маршрут до своего конкретного "запасного аэродрома" (примерно 50 Км, чисто "на глаз") - я готов. Даже заранее почти уверенный, что уж по самому маршруту драпа они мне не пригодятся. Даже если они будут занимать примерно 80% по весу и объёму от предложенных "кухонно-полевых" принадлежностей.

А на тему "поэстетствовать" - у меня дома шикарный кухонный сантоку, от родной японской SnowPeak, причём, в деревянном чехольчике, раскладывающемся в полноценную разделочную доску . Чисто "пикниковый" класс ножей. Вот его, если перебора по весу не будет - с собой в ТЧ возьму. Потом окажется самым приличным кухонным ножом из имеющихся в "Джокервилле" . Ну заодно им, в случае отсутствия других альтернатив, можно местным бомжам по всей трассе драпа доходчиво объяснять, что алюминиевую кастрюльку у покойников в пункте скупки цветмета точно не примут .

Calex 29-06-2013 20:04

quote:
Originally posted by Borgia991:
Calex

Ловите табуретки обратно
В первые сутки из-за стресса может быть и да. Но дальше однозначно поесть хорошо захочется организм не обманеш ему нужно будет восполнять расход энергии иначе на третии сутки просто банально аппатия. Плюс не забывайте принятие пищи это положительные эмоции, то есть это моральный фактор которым нельзя пренебрегать.

В армии видимо, не служили?

Borgia991 29-06-2013 20:10

quote:
В армии видимо, не служили?

Да нет как раз служил с 87-89
И первые несколько месяцев, карманы набитые хлебом очень запомнил.
zzzsss999 29-06-2013 20:12

quote:
В армии видимо, не служили?

В армии как раз всё что у тебя есть,всё в карманах).Напомню:
Аусвайс,расчёска,платок,иголка с нитками (не всегда),зажига,ногтегрызка с малюсеньким ножиком (на шмоне нож отберут).Письма от родных и близких,ручка.Ну ещё всякий хлам типа жвачки,сигарет.Вот весь выживальческий набор).
Kazbich 29-06-2013 20:22

quote:
Originally posted by Calex:

Остальное придётся трескать всухомятку. И в минимальном количестве.
3-5 дней же, не месяц.


Банка тушёнки, пассатижи мультитула, костерок из любого горящего мусора (ну только не надо делать его "до небес"). Минуты через три будете ту же тушёнку уплетать тёплой. Для полного комплекта (кроме мультитула, пусть даже кЕтайского), достаточно одной зажигалки "Зиппо", одной ложки из нержавейки (даже если и остальным в семье) и грамм двести сухарей.

Но вес и объём - ну ну уж никак не комплектация пикниковой "полевой кухни". Именно - и по весам, и по объёмам.

------

Нет, я прекрасно понимаю, что комфорта тоже хочется. Но если задача именно "ДРАП", а не "жезлонгинг" - вероятно, всё-таки стоит расставлять приоритеты . Тем более, что толпу шерпов в подобной ситуации точно гарантировать не получится, и нести, в конечном результате, это всё придётся НА СЕБЕ.

lacunae 29-06-2013 20:33

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Обязательно топор,как же без топора то вострого?!

Хорошо стыкуется с предложенным в предыдущем посте шалашом из трех свежесрубленных жердей. Топор никто не берет, все надеются на Венгер. Ну-ну...

Borgia991 29-06-2013 21:07

А вообще народ по моему мы ушли в сторону от вопроса.
1, цель была определиться с рюкзаком вроде более менее определились.

quote:
арод давайте попробуем продолжить.
Что мы выяснили.
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

quote:Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов


или

quote:нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, в том числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго


Я не думаю что рюкзак для драпа должен сильно отличаться от рюкзака для выхода в поход на одну или пару недель.

Потом вроде оределись с весом

quote:
3, Вывод

Вес. Путем "эмпирических" вычислений прищли к выводу что вес не должен превыщать
20 кг 25 -это махимум на что выживальщики уже практически не подписываются.

quote:все давно придумали до нас. съеб предполагает активное перемещение из точки а в точку б. минимум в течении пары суток. максимальный вес для этого 20 кг. можно и 60 нагрузить. в ущерб дееспособности. все проверено в таджикистане и в стране чудес. душарики дураками не были. использовали ишаков и носильщиков, на себе только минимум. и это не от ленности.


quote:Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ(((

Я не очень понимаю чем набор туриста должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.

Все что я пытаюсь сделать список и облегчить набор до приемлемого веса.

И тут начались какие-то траблы. То палатки со спальниками -это лишнее, то еды с водой на день, а там как бог пошлет, максимум у кого нибудь отожмем.

Я не понял что туристы так тоже собираются? И не ходят в походы по 2-3 недели.
Заметте я затронул только еду воду и спальные принадлежности. Ничего тактического аля снайпер. винтовок биноклей. разгрузок скотч,изаленту,суперклей и тд. даже не упоминалось.

Я еще раз хочу понять чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.
Они не едят не моются не меняют носки и трусы не какают все это время?
Что драп это обязательно игра в рембо.

cms2176 29-06-2013 21:43

Я долгое время для ТЧ использовал штурмовой 3Р в расцветке койот. По городу юзаю MonSoon от Maxpedition, как-то навешал на него подсумков - все очень удобно, но обратил внимание, что народ пялиться Поэтому по случаю очень недорого купил черный Oakley, литров 50 где-то. Проблема с подвесом барахла сверху, но надеюсь что-то придумать.
click for enlarge 1920 X 2560 936.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 923.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 297.1 Kb picture
Borgia991 29-06-2013 22:03

Продолжим
quote:
1,
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст. ну и маршрут желательно заранее предусмотреть для пополнения запасов ) люди живущие в районах где вода не проблема здесь выигрывают это как правило районы с более прохладным климатом, но сильно обольщатся не стоит. Им придется брать более теплых вещей.

2,
Отсюда вытекает что для воды нужен фильтр и обеззараживающие таб.
Я по обзорам в интернете выбрал продукцию фир. KATADYN http://www.katadyn.com/en/kata...n-wasserfilter/
Не сочтите за рекламу - посоветовали здесь на форуме. Почитал отзывы в интернете. Себе искал многоразового использоавания и на семью. Типа "один раз и на всю жизнь"
Выбор большой, от ултра легких до семейных
Себе взял такой http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/
Вес 550 гр. Очень дорогой - жаба душила долго но гарантия на 20 лет и Capacity 50000 (L), Technology 0.2 micron ceramic depth filter (cleanable)

По обеззараживающие таб. у меня пока пробел.

3,
Третие что необходимо человеку это еда
Для примера взять продукцию SurvivalPanda
7 пакетов по 0,5 кг - 3,5 кг
[QUOTE][B]По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток
На сколько раз в день питание в одном пакете?
завтрак,обед и ужин+один перекус


Кстати кто то знаком с др. произ. сублиматов типа Wise Food. как у них по весу с тем же колличеством еды на день.

4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.


Дальше это наверное здоровый отдых палатка/гамак спальник, матрас/пенка.

Продолжение следует.
[/B][/QUOTE]


Народ постите у кого какая информация или мысли.

Нужна инфа по
Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.
Фильтрам воды ултра легким
Кстати кто то знаком с др. произв. сублиматов типа Wise Food. как у них по весу с тем же колличеством еды на день. легче сублиматов я так понимаю пока ничего нет.
Ну а так же по палатка/гамак спальник, матрас/пенка у кого что есть скажем так бюджетный вариант и ултра легким

zzzsss999 29-06-2013 22:08

quote:
Я не очень понимаю чем набор туриста должен сильно отличаться от набора для драпа

http://www.youtube.com/watch?v=d-fIoxjRa9c

Рюкзак туриста
http://www.youtube.com/watch?v=KLy7SlkTXDw
ММБ-2013. Весна
http://www.youtube.com/watch?v=Xmw0NEBf16M
Мопед не мой,я не был.

SurvivalPanda 29-06-2013 22:09

у меня есть титан
подробный обзор можно в блоге глянуть
http://survivalpandas.blogspot...new-eca265.html

котелок 0.9 литра

плюс горелка

вместе.

по еде я уже говорил. У меня самодельная сушеная жратва,по весу близко к сублиматам. Раскладка получается примерно 0.5 кг в день

Kazbich 29-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

И первые несколько месяцев, карманы набитые хлебом очень запомнил.


Кхм. 1987-88. Двухгодичник. Ну не ходили у нас даже "молодые" голодными. При том, что офицеров в наших двух дивизионах с одного котла со срочниками кормили.

Ладно, ОФФтопик.

------

Не "драп", просто переезд при переводе с одного дивизиона в другой в пределах полка (но чуть далее 100 Км). Причём, было это меньше чем за пару месяцев до моего дембеля, наш дивизион фактически ликвидировался, и я с гарантией знал, что из офицерской общаги в "Москва-9" в гостиницу в Приозёрске, уезжал по принципу "Никогда Не Вернусь".

Ноябрь 1988-го. "По существу вопроса" :
Рюкзак, "туристический", примерно на 40 литров (но "застёгнутый" примерно на 30-35 литров). Моё всё хозяйство (включая то, в чём я потом поехал из Казахстана в Москву) в него поместилось.

Собственно сам переезд - машину из полка лень было ждать, потопал 6 Км до трассы. Попалась на удивление комфортная "попутка" - "сквозной" междугородный автобус. Довезли до перекрёстка между полком и Приозёрском. Потопал в сторону Приозёрска, 8 Км целиком, по дороге попутка пару Км подбросила.

Ну никаких "вздрагиваний" на тему переезда. До того регулярно в полк на попутках более 100 Км за исрасходованым ЗИП-ом к ЗРК С-200 болтался туда-обратно меньше, чем за сутки.

А тот рюкзачок - подарил лет десять назад родственнику. Синенький, симпатичный такой. Что-то близкое к авизенту (и ни одного разъехавшегося шва за всё время эксплуатации). Единственный реальный минус - абсолютно мягкая спинка. Но "неубиваемость" у него где-то примерно на уровне того же австрийского рюкзака М84.

Borgia991 29-06-2013 22:35

zzzsss999
ММБ-2013. Весна

это 1-2 дневные соревнования и в принципе очень мало общего с выживальшиком

парась 29-06-2013 22:39

У туриста и драпальщика методы местами одинаковые, а цели разные. Это примерно как микроскоп и молоток сделаны из железа, но есть нюансы...

forummessage/151/99 по сублиматам хороший обзор

Borgia991 29-06-2013 22:42

SurvivalPanda

котелок 0.9 литра 125 гр. ну что ж очень достойно .
теперь осталось выяснить вес 2 л и 3 л
Borgia991 29-06-2013 22:46

парась
quote:
но есть нюансы...

вот про нюансы хотелось бы чуть развернутей. Я думаю это всем будет интересно и поучительно.


Kazbich 29-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я еще раз хочу понять чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.
Они не едят не моются не меняют носки и трусы не какают все это время?
Что драп это обязательно игра в Рембо.


Многим. Основное - самой задачей. Нет задачи играть в Рембо - есть задача переместить свою "тушку" из пункта "А" в пункт "Б" в наилучшей физической "целости и сохранности" .

И нет задачи "получить удовольствие" от данного "перемещения". "Турист" должен ощущать удовольствие от "променада на плэнэре" и "обзора окрестностей", максимум - дозированный "адреналиновый кайф" от ограниченного риска. "Выживальщик" должен ощущать небольшую "адреналиновую абстиненцию" (ну почему нет вообще никаких серьёзных опасностей?) и легкое раздражение от отсутствия привычного комфорта и самой "вынужденности" данного "перемещения" .

Borgia991 29-06-2013 22:54

Kazbich
quote:
И нет задачи "получить удовольствие" от данного "перемещения". "Турист" должен ощущать удовольствие от "променада на плэнэре" и "обзора окрестностей", максимум - дозированный "адреналиновый кайф" от ограниченного риска. "Выживальщик" должен ощущать лёгкую "адреналиновую абстиненцию" (ну почему нет вообще никаких опасностей?) и легкое раздражение от отсутствия привычного комфорта и самой "вынужденности" данного "перемещения" .

как это соотноситься с наполнением
quote:
чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.

zzzsss999 29-06-2013 22:55

quote:
это 1-2 дневные соревнования и в принципе очень мало общего с выживальшиком

Реальный драп по пересечёнке,а как вы себе представляете драп?С большим блестящим/камуфлированным рюкзаком,размеренной походкой по дороге забитой автотранспортом?
Trigon 29-06-2013 23:07

quote:
Originally posted by cms2176:

Поэтому по случаю очень недорого купил черный Oakley,


Странно, я себе достаточно долго покупаю вещи Oаkley - у них же никогда не было в линейке рюкзаков более 35 литров.

Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило. Храняться - 10 лет.

Если по существу, то у меня все упаковано в рюкзак Trimm Dakata 45 - легкий, отделение под гидратор, неброский, недорогой, есть накидка от дождя

Kazbich 29-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

как это соотноситься с наполнением
quote:
чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.


Почти что "напрямую".

По максимуму убираются составляющие комплектации, обеспечивающие "комфортность", примерно настолько же (если не больше) увеличиваются составляющие, обеспечивающие существование организма при не совсем запланированных "вводных".

Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

А продукты - продукты, реально, скорее уж вторичны. По крайней мере - по вкусовым характеристикам, а не по минимизации по весу, объёму, при аналогичной энергетической ценности.

Borgia991 30-06-2013 12:09

Trigon
quote:
Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило. Храняться - 10 лет

Отлично спасибо. Кстати где брали и почем?

zzzsss999

quote:
Реальный драп по пересечёнке,а как вы себе представляете драп?С большим блестящим/камуфлированным рюкзаком,размеренной походкой по дороге забитой автотранспортом?

Kazbich

quote:


Почти что "напрямую".

По максимуму убираются составляющие комплектации, обеспечивающие "комфортность", примерно настолько же (если не больше) увеличиваются составляющие, обеспечивающие существование организма при не совсем запланированных "вводных".

Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

А продукты - продукты, реально, скорее уж вторичны. По крайней мере - по вкусовым характеристикам, а не по минимизации по весу, объёму, при аналогичной энергетической ценности.


zzzsss999

quote:
Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг.

Народ вы уж как нибудь определитесь

Kazbich 30-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ вы уж как нибудь определитесь


Так определились . В обоих случаях отсутствуют средства обеспечения "комфортности" в условиях "ДРАПА".

Аптечка, тёплая куртка - как раз для выживания (в том числе и при резких климатических перепадах), а не для "комфортности".

Пенка - ну просто чтоб почки не застудить.

Пончо - при некоторых "хитровывертах" , может запросто совмещаться со средствами РХБЗ.

Паракорд - ну не часть спасательного снаряжения, но где-то на "параллельных направлениях". Заменить альпинистской верёвкой и "восьмёркой" - будет средство для аварийного спуска с высоты.

Простенький компактный дозиметр - вероятно, в некоторых ситуациях лишним не будет (но он точно не из типичного туристического снаряжения).

Контроль химического заражения - увы, в большинстве случаев излишне "крупногабаритен".

Простенький респиратор - тоже не будет лишним, и тоже никак не "туристическая принадлежность".

Радиостанция со средствами сканирования - опционно. Возможно и не помешает, если есть лишние деньги.

Простенький бинокль - ну почти туристическое снаряжение, и не слишком критичен по габариту и весу. ПНВ - опять же, явно опционно.

Оружие - кроме короткоствольного и предельно портативного "длинноствольного" - скорее только лишняя "засветка" и привлечение внимания всех окружающих. С увеличением шансов получения приключений на собственную "пятую точку". СИБЗ скрытого ношения - лишь в достаточно ограниченном диапазоне типов ЧС. В остальных случаях - просто лишний вес и нулевая польза при драпе.

Продукты - и там и там "что-нибудь пожрать", а не "получить удовольствие" от потребления пищи .

Вода - ну разве что "перезакладываюсь" на малопригодность воды из открытых водоёмов даже после фильтрации.

------

То есть, если отбросить некоторые "параноидальные" нетяжёлые и негабаритные элементы - комплектации весьма схожи. Те же 40 литров, разве что в моём варианте будет на пару-тройку Кг больше, но именно за счёт "резервной" питьевой воды.

------

Инструменты - ну вот тут всё под большим вопросом. Пару мультитулов и так по карманам в EDC ношу. Ну лежит ещё один резервный мультитул и один солдатский "Викторинокс" в ТЧ - ну и пускай себе лежат, есть ведь не просят . Один фиксед и одна фискарсовская складная пилка - фиксед в ТЧ, пилка пока в столе (именно рабочим инструментом). Не напрягли бы весом и габаритом даже в EDC, но просто задач под них в городе нет.

МПЛ (в разных вариантах, в том числе и со сменной установкой топора), либо мачете "Тайга-2" - самый больной вопрос. Вроде бы и польза просматривается, но зачем они именно при "драпе", а не при варианте "Никогда Не Вернусь"? Есть такое подозрение, что в результате просто потащу на себе лишний килограмм железа. Хотя и в качестве "средства убеждения" несговорчивых оппонентов - все эти модели весьма пригодны .

Ну и наконец - монтировка. И вес копеечный, и габарит практически "карманный". Но, опять же, это инструмент скорее для "мародёринга" , а не для "драпа".

Vlad V 30-06-2013 02:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

МПЛ (в разных вариантах, в том числе и со сменной установкой топора), либо мачете "Тайга-2" - самый больной вопрос.

Может, простую "трамонтину"? Лёгкие, функциональные.

lacunae 30-06-2013 02:21

Предлагаю ввести градации и сделать зто все в виде блок-схемы - драп в Джокервиль, драп подальше от промобъектов и домов (как-то так, в случае землетрясения), драп в никуда. Мне кажется, это первая отправная точка. Эти виды драпа подразумевают разные виды рюкзаков, как по объему, так и по качеству. У меня, например, Джокервиля нет, поэтому я смотрю в сторону рюкзака средне-большого и драпа в никуда. Ну, не совсем в никуда, но куда-то далеко. И предлагать я буду прочный полуармейский или армейский рюкзак. А кому-то до Джокервиля рукой подать, ему и десятилитровки хватит. Ну, как-то так.
Borgia991* 30-06-2013 08:20

lacunae
quote:
Предлагаю ввести градации и сделать зто все в виде блок-схемы - драп в Джокервиль, драп подальше от промобъектов и домов (как-то так, в случае землетрясения), драп в никуда.

Что то в этом есть.

Но предлагаю прежде разобраться.

zzzsss999

quote:
Вы на работе,жена тоже.Дети в школе или садике.И тут началось,высадка алиенов садомитов.Первым делом ломимся за детьми,женой.Собираем зондер команду из числа родственников.Домой уже нельзя или не совпадает с направлением драпа.Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше.Так пойдёт?)

quote:
Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг.

Помоему вы путаете ЕДС с Рюкзаком Выживальщика.
И ваше понятие драпа в стиле фильма 2012

quote:
счёт на минуты,что бы убраться подальше

Все что вы перечислили, кроме пенки/котелка, настоящие выживальщики носят в ЕДС.

Теперь Kazbich

quote:
Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

Это оставте для для спец групп типа МЧС и др. спец.- групп которых забрасывают в разные горяч. точки для выполнения конкретных задач.

Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.


quote:
У меня, например, Джокервиля нет, поэтому я смотрю в сторону рюкзака средне-большого и драпа в никуда. Ну, не совсем в никуда, но куда-то далеко. И предлагать я буду прочный полуармейский или армейский рюкзак. А кому-то до Джокервиля рукой подать, ему и десятилитровки хватит. Ну, как-то так.

Вобщем то поддерживаю. И

quote:
средства обеспечения "комфортности"
к которым отнесли спальник и палатку для драпа куда-то далеко считаю не обосноваными.

Kazbich 30-06-2013 09:08

quote:
Originally posted by lacunae:

Предлагаю ввести градации и сделать зто все в виде блок-схемы - драп в Джокервиль, драп подальше от промобъектов и домов (как-то так, в случае землетрясения), драп в никуда. Мне кажется, это первая отправная точка. Эти виды драпа подразумевают разные виды рюкзаков, как по объему, так и по качеству.


Давно пора ввести подобную структуризацию. Ранее были попытки, но как-то всё постепенно заглохло . А то вроде бы говорим о "рюкзаке выживальщика", но одни понимают под этим почти типичный "3-Day Pack", а другие - как минимум "рейдовый рюкзак" почти на месяц автономки, да ещё и с запасами и инструментами для выполнения обустройства на новом месте.
quote:
Originally posted by lacunae:

И предлагать я буду прочный полуармейский или армейский рюкзак.


Тоже склоняюсь к подобным вариантам исполнения. Будет тяжелее (и, возможно, чуть мне комфортно, чем в лучших туристических моделях), но туристические (за редким исключением) всё-таки рассчитаны на более аккуратную эксплуатацию, а при любой ЧС - будет явно не до "сантиментов" со снаряжением.
quote:
Originally posted by lacunae:

А кому-то до Джокервиля рукой подать, ему и десятилитровки хватит.


Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". То есть, 10 литров - это скорее на совсем уж "оптимистический" вариант, по хорошей погоде и без каких-либо препятствий на маршруте "драпа".
quote:
Originally posted by lacunae:

У меня, например, Джокервиля нет, поэтому я смотрю в сторону рюкзака средне-большого и драпа в никуда. Ну, не совсем в никуда, но куда-то далеко.


Даже при наличии Джокервиля, кроме перемещения собственной тушки из пункта "А" в пункт "Б", могут быть и другие вариации, а именно:
1. "Драп" по типу "Никогда Не Вернусь", то есть, скорее просто "плановая эвакуация", но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
2. Необходимость дальнейшего "драпа" уже из Джокервиля пусть и с использованием имеющегося там автотранспорта.
3. Какие-либо "рейды" уже в районе самого Джокервиля, с небольшими сроками автономности.

Соответственно, из подобных задач, ориентируюсь всё-таки на "модульную" систему разгрузка-РПС-3DayPack-рюкзак-тележка. Под первую (и, частично, под вторую) дополнительную вводную, при наличии такой возможности, будет дополнительно применяться тележка, под третью - скорее разгрузка-РПС, в отдельных случаях - что-то близкое к компактному 3DayPack и непосредственно самому рюкзаку.

Собственно, откуда и появляется ориентация на основной рюкзак в районе 40 литров. То есть, что-то среднее между верхней границей 3DayPack и нижней границей "рейдового рюкзака". Откуда и имеющийся швейцарский ранец М90 и "Тропический" от ССО в виш-листе. Меньшие объёмы под локальные "автономки" (или максимально "оперативый" драп) - спокойно перекрываются жилетами/куртками-разгрузками, сухарной сумкой, максимум той же РПС. Больший объём - ну можно и австрийский М84 прицепить именно в качестве классического рюкзака (даже в сочетании с другой тележкой с 60-литровым баулом), но не вижу я особого смысла переть аналогичный объём именно на плечах и не вижу того содержимого, которое может у меня занять суммарный объём аж в 115 литров . У меня скорее уж 30 Кг именно по весу наберётся в тележку (при этом, спокойно помещающиеся в 55-60 литров). Но эти 30 Кг на плечах я точно переть не стану (ну просто знаю свои реальные, а не теоретические физические возможности).

nekobasu 30-06-2013 09:27

quote:
Originally posted by Tih:

На 10-14 дней пути, при услови,что нести надо запас воды 4-5 литров еды на 3-4 дня. Время зима. Каким может быть минимальный обьем рюкзака. Заранее спасибо всем, кто прокомментирет.

Если воды по пути вообще никакой не предвидится, то в рюкзаке требуемое количество унести просто нереально даже на одного человека. И это независимо от времени года
Если вода есть, то на одного человека рюкзака под сотку литров вполне хватит. Основная часть объема будет занята теплым спальником, сменной одеждой (и, возможно, палаткой). Коврик будет подвешен снаружи.

quote:
Originally posted by plombir:
Сирёжа, ты со своим комфортом и "надо высыпаться" реально доставляешь Сколько и куда ты способен нести НА СЕБЕ весь свой комфорт?

Между прочим, в данном случае он дело говорит. Просто без комфорта можно идти несколько дней если быть уверенным, что на том конце есть куда прибыть. Если же гарантии такой нету, то надо быть готовым к тому, что путешествие затянется. Вообще надо учитывать, что по закону подлости именно в это время будет самая поганая из возможных в это время года погода + обязательно случится минимум одна непредвиденная гадость (допустим попу трусами натрет до состояния невозможности продолжения движения).
Kazbich 30-06-2013 09:51

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Это оставте для для спец групп типа МЧС и др. спец.- групп которых забрасывают в разные горяч. точки для выполнения конкретных задач.

Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.


Аптечку ("рюкзачную", а не "карманную") - беру с собой даже при выездах к родственникам в деревню в ближнее Подмосковье. Ну просто мне проще вытащить нужное из своей аптечки, а не искать у них, либо бегать искать местную аптеку.

Подстёжка от бундесверовской парки - лежит даже в "Лайт версии" ТЧ (и даже летом). И без каких-либо "катаклизмов" - неожиданный суточный перепад температуры на 15 градусов - для Москвы и Подмосковья совсем не редкость.

РХБЗ - ну совсем не под ту задачу, но ношу в EDC накидку армии ГДР. Кроме чисто "дождевика" - в описании указывается и в качестве противохимической накидки . Чешский комплект - ну конечно не ОЗК или Л-1 , но наличие в комплекте бахил и перчаток - ну что-то мне сильно напоминает . А так - висит прицепленным к ТЧ в качестве обычного дождевика.

Респиратор - ну подмывает на какой-нибудь не слишком навороченый. 200 метров от дома до Ярославской ж/д и менее 500 метров до товарной станции "Москва-3". Что там у них невзначай может вытечь или рвануть - даже МЧС просчитать не сумеет .

Дозиметр - не уверен, что особо нужен. Дома один уже точно от старости накрылся, второй карманный нужно просто запитать от нужного вольтажа и проверить. А то у него "пуговичных" батареек просто не напасёшься.

Верёвка (а не паракорд) - ну не в ТЧ, но в "рюкзаке выживальщика" - нужна полюбому. Если к ней "в довесок" будет "восьмёрка" - ну не тот вес и объём, чтоб из-за него проблему создавать.

Инструмент - буду брать в любом случае. Вопрос только, в каких объёмах.

Оружие - в огнестреле особого смысла не вижу, баллончики/"Удар" - это, опять же, даже EDC, а не ТЧ. МПЛ - подкупает своей универсальностью. Ей можно не только "урыть", но и "зарыть" . Проверял пригодность трёхсекционной не только к копанию, но и рубке - реально неплохо рубит не слишком толстые деревца. При этом, не тяжелее отдельно носимого топора и в сложенном виде спокойно помещается даже в карман жилетки .

Из "специализированного" - возьму разве что небольшую монтировку и банальный трёхгранный напильник. Не ради "мародёринга" - скорее под задачу пересидеть ночь при достаточно холодной и ветреной погоде в каком либо малопосещаемом, но запертом помещении.

Бинокль и средства радиосвязи - ну скорее просто разведка обстановки по пути следования и поиск наиболее безопасных путей обхода, в случае каких-либо серьёзных "утыков" по наиболее короткому маршруту.

------

То есть, никаких "спасательных операций" и никаких игр в войнушку - банальное выживание на маршруте драпа.


Borgia991* 30-06-2013 10:07

quote:
Между прочим, в данном случае он дело говорит. Просто без комфорта можно идти несколько дней если быть уверенным, что на том конце есть куда прибыть. Если же гарантии такой нету, то надо быть готовым к тому, что путешествие затянется. Вообще надо учитывать, что по закону подлости именно в это время будет самая поганая из возможных в это время года погода + обязательно случится минимум одна непредвиденная гадость

quote:
Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки".


именно поэтому говорю - набор туриста на одну или пару недель не должен сильно отличаться от набора выживальщика для драпа на одну или пару недель.

и именно поэтому - вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

cms2176 30-06-2013 11:08

Легкий рюкзак - подразумевает концентрацию ништяков и инструментов в конечной точке, но конечной точки может не быть
Borgia991* 30-06-2013 11:17


Значит вроде определились.

1. "Драп" по типу "Никогда Не Вернусь", то есть, скорее просто "плановая эвакуация", но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
2. Необходимость дальнейшего "драпа" уже из Джокервиля

Я вообще под словом "Драп" подразумевал именно "плановая эвакуация" - П.Э.

А вартант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше" это просто бегство с тем что на тебе и при тебе. Там и 7-10 кг перебор. Бросишь все.


Поэтому считаю что любой уход, помимо "плановая эвакуация" - П.Э - из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения. Соответственно это как минимум "рейдовый рюкзак" который должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

Кратковременные вылазки из дома/Джокервиля день полтора . Типа разведки можно и 10-20 л рюкзак.


Kazbich 30-06-2013 11:30

quote:
Originally posted by Borgia991*:

вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.


Начнём хотя-бы с воздуха. Любой, не слишком слабый выброс какой-либо химической гадости. Даже в Москве - достаточно различных производств и запасов самих веществ, которые могут обеспечить весьма неприятные концентрации (пусть и на достаточно ограниченной площади).

Вода - в пределах Москвы и ближнего Подмосковья - совсем немного мест, где вода из открытых водоёмов пригодна для употребления "внутрь" даже после фильтрации. И это без каких-либо техногенных сбросов (или даже банальных сильных ливней, приведших к вымыванию в водоёмы хотя-бы навоза из ближайших животноводческих ферм. Варианты реальных потопов (не в Москве), когда воды вокруг явно больше, чем нужно, но она полостью непригодна для питья - ну совершенно не "туристическая" ситуация.

Еда - опять же, не требуется, чтоб было "вкусно" и, тем более, "сбалансировано". Требуется всего лишь, чтоб хватило калорий на передвижение по всему маршруту драпа. Знаю туристов-водников, которые ходили с сублимированным мясом ещё в 80-х. Но у них гарантировано хватало вокруг чистой воды. А если этого нет - та же тушёнка может по весу оказаться не больше тех же сублиматов, плюс вода для их приготовления, плюс средства для кипячения той самой воды, плюс ещё и посуда для того кипячения. То есть, у туристов, всё-таки, получается питание в "штатной" ситуации, а при драпе - в "нештатной", когда даже само приготовление горячей пищи может "привести на запах" не слишком желательных гостей.

Здоровье - ну почти штатная туристическая ситуация, за исключением того, что никто заболевшего, раненого или травмированного, с маршрута "сторонними силами и средствами" эвакуировать не станет. Да и лечение уже после, в стационарных условиях - тоже под достаточно большим вопросом. Понятно, что оборудование для полевого госпиталя на себе нести никто не предлагает, но содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта.

Само обмундирование (именно с точки зрения сохранения здоровья), для защиты от низких температур, ветра и влаги - например, не рискну отнести бундесверовскую морскую куртку к "туристическим" (уверен, что есть и "туристические" аналоги, правда более дорогие), хотя бы просто по "неприметности" внешнего вида. И те же шведские армейские резиновые сапоги - внешне это всего лишь резиновые сапоги а не "пижонистые" берцы. И даже полуботинки или ботинки от "Восток-Сервис" - это внешне всего лишь рабочие ботинки, а не треккинговая обувь с дополнительными антипрокольными стельками и металлическими вставками в мысках . То есть, опять не слишком то "туристическая" комплектация получается.

Сон - ну тут, опять же, в каких-то ситуациях можно обойтись гамаками, водостойкими спальниками, армейскими пончо вместо тентов или даже палаток. То есть, варианты иногда применяемые и в туризме. Но всё-таки, туристы как-то уже "традиционно", в общей своей массе, предпочитают использовать именно палатки. А при драпе - на то же развёртывание-свёртывание может не найтись времени и подходящего места для установки.

------

Можно, конечно, пойти как на ПВД, со штатной "прогулочной" комплектацией. В принципе, шансы дойти уменьшатся не так уж сильно. Но, ИМХО, "штатная" туристическая снаряга может дать ещё и один малоприятный "психологический" момент - просто подсознательную ассоциацию между "аварийным" драпом и обычным турпоходом.

Trigon 30-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by Borgia991:

Отлично спасибо. Кстати где брали и почем?


Брал на rei.com - у них есть доставка на Украину.
Сначала взял по 1 на пробу разного - потом, то, что по вкусу показалось наиболее приемлемым. Я выбрал:
1. Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak
2. Beef Stew Pro-Pak
У них наиболее нейтральные вкусы, более-менее привычные для нашего человека.
quote:
Originally posted by Kazbich:

Тоже склоняюсь к подобным вариантам исполнения.


Теперь главное - еще раз сказать про швейцарский камуфляж

Лично у меня этот рюкзак нужен для исполнения пешего марша в 180км в село, если я, по какой то идиотской причине остался без колес. Исходя из этого - и паек и комплектация.

Вообще, владею разными рюкзаками для разных целей:
1. Мелкий Oakley Mid Circuit 13 литров с гидратором - вело, EDC
2. Oakley Mechanism 35 литров - переноска ноутбука, поездки за границу.
3. Hazard 4 Takedown - ждет покупки AR-15 для ее скрытой переноски
4. Triple Aught Design F.A.S.T. Pack EDC - неубиваемый тактический рюкзак с возможностью транспортировки оружия.
5. Osprey Xenith 88 Pack - Туризм (ну может еще что то в случае чего)
6. Trimm Dakata 45 - Рюкзак выживальщика, ага.

Borgia991* 30-06-2013 12:33

Kazbich

quote:
Вода

ну совершенно не "туристическая" ситуация.


для этого и берется нач. запас на пару суток. И для этого берется фильтр, таблетки, котелок для кипичения

я не вижу разногласий


quote:
Еда - опять же, не требуется, чтоб было "вкусно" и, тем более, "сбалансировано"

я не вижу разногласий

Основная задача это взять еды как можно больше, при как можно меньшем весе просто по этим параметрам выйгрывают сублиматы


quote:
Здоровье Понятно, что оборудование для полевого госпиталя на себе нести никто не предлагает, но содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта

я не вижу разногласий


quote:

Само обмундирование

кому что нравиться


quote:
он - ну тут, опять же, в каких-то ситуациях можно обойтись гамаками, водостойкими спальниками, армейскими пончо вместо тентов или даже палаток. То есть, варианты иногда применяемые и в туризме. Но всё-таки, туристы как-то уже "традиционно", в общей свей массе, предпочитают использовать именно палатки. А при драпе - на то же развёртывание-свёртывание может не найтись времени и подходящего места для установки.

я не вижу разногласий - в оптимале что то трансформер гамак/палатка/пончо/

Kazbich я еще раз повторяю - задача собрать Рюкзак Выживальщика для "плановой эвакуации" на 1/2 недели автономного существования(а возможно и больше - при наличии Вода/Еда ) с как можно меньшим весом. не в ушерб основным параметрам для жизнидеятельности чел.


Kazbich 30-06-2013 12:46

quote:
Originally posted by Trigon:

Теперь главное - еще раз сказать про швейцарский камуфляж


Будете смеяться, но таки не самый лучший вариант, даже под EDC. Все карманы слишком уж точно "заточены" каждый под свои конкретные элементы конкретного комплекта снаряжения. Под что-либо другое - всё начинает банально отвисать вниз.
quote:
Originally posted by Trigon:

Trimm Dakata 45 - Рюкзак выживальщика, ага.


Полиэстер 420D . И, при этом, вес больше килограмма. Насчёт наличия внутренних лат - из описаний толком ничего не понял, есть ли они там вообще.

Внешне симпатичный, но вот насчёт прочности при жёстких условиях эксплуатации и насчёт влагостойкости - почему-то большие сомнения.

Kazbich 30-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by Borgia991*:

для этого и берется нач. запас на пару суток. И для этого берется фильтр, таблетки, котелок для кипичения
я не вижу разногласий


Единственная ситуация - полная непригодность воды из открытых источников при любой "непромышленной" фильтрации. В остальных случаях - да, полностью "туристический" вариант.
quote:
Originally posted by Borgia991*:

содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта
я не вижу разногласий


Отсутствие возможности досрочного "выхода с маршрута" и сторонних служб спасения и эвакуации (понятно, что и у туристов такое нередко случается), весьма вероятное отсутствие возможности долечивания в стационарных условиях по окончанию маршрута. Соответственно, придётся лечить "сразу", пусть и более вредными, но более эффективными препаратами.
quote:
Originally posted by Borgia991*:

я не вижу разногласий - в оптимале что то трансформер гамак/палатка/пончо/


Ну не противоречие, но отдельно палатку лишь ради "комфорта" вряд ли стоит применять, если есть меньшие по весу "обходные варианты".
quote:
Originally posted by Borgia991*:

quote:
Само обмундирование
кому что нравиться


Если полностью отсутствуют контакты с другими "выживальщиками" и "умиральщиками". В противном случае - дорогое и "цветастое" туристическое обмундирование и снаряжение - как минимум будет привлекать к себе внимание и, вполне возможно, нездоровый меркантильный интерес. Просто повышение некоторых рисков, по сравнению с вариантами, чисто внешне напоминающими обычную спецодежду .
quote:
Originally posted by Borgia991*:

задача собрать Рюкзак Выживальщика для "плановой эвакуации" на 1/2 недели автономного существования (а возможно и больше - при наличии Вода/Еда ) с как можно меньшим весом. не в ушерб основным параметрам для жизнедеятельности чел.


То есть, с "категорией" рюкзака более или менее определились (по крайней мере, по преимущественным поставленным задачам). Остаётся ещё уточнить, сколько времени в течении этих 1/2 недель с рюкзаком будут передвигаться, а сколько выживать "стационарно". И насколько критичны средняя скорость передвижения с данным весом и объёмом и, как таковая, "манёвренность" (более точного термина подобрать не сумел) при таком передвижении.
cms2176 30-06-2013 13:49

Проблему с водой, я решил так:

click for enlarge 1920 X 2560 850.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 792.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 700.1 Kb picture
WindMaker 30-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

Простенький


quote:
Originally posted by Kazbich:

Простенький


quote:
Originally posted by Kazbich:

Простенький


quote:
Originally posted by Vlad V:

простую


quote:
Originally posted by Kazbich:

не слишком навороченый


И т.д. и т.п....Это только в начале этой страницы о вещах, от каждой из которых может зависить жизнь. Мужики, мы же не срочники, которых загнали стадом, ткнули в лапы, что родине не жалко и вперёд, отрабатывай свой долг гражданский...
Если речь идёт не о туризме в своё удовольствие абы жирок расстясти, а действительно о БП, то нельзя размениваться на "простенькое". Кто говорит о лишних "понтах", просто нихрена не пробывал в полевых условиях и не мог сравнить. Когда речь пойдёт о шкурке, я желаю иметь самое лучшее.
У кого есть желание поспорить и рассказать о вундерваффельности массовых армейских ништяков - может попробывать это сделать на тематических форумах спецов и гусей. Залётные выживальщики там частенько смешат общественность пытаясь поделиться своим бесценным опытом недельных походов по родимым сопкам. Но дело в том, что на сопках тебя найдут и спасут с большой долей вероятности. А если спасать некому, то я не хочу сдохнуть потеряв темп по причине неудобственного или хлипкого рюка. Или нахвататься какого-нить говна из-за "не слишком навороченного распиратора". На кой хер он вообще сдался, если он будет не самым лучшим из того, что Вам доступно? Мы-же не о травле колорадского жука говорим.
WindMaker 30-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.


А на кой вы вообще тему постили? Или у вас есть точная инфа, что грядущий БП пройдёт беш шуму, пыли и сопутсвующих пострелушек? Хотелось бы верить, но горевшие заживо "выживальщики" в своих Джокервиллях по всему миру, с Вами бы не согласились.
WindMaker 30-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by Borgia991*:

именно поэтому говорю - набор туриста на одну или пару недель не должен сильно отличаться от набора выживальщика для драпа на одну или пару недель


А что произойдёт через пару недель? В небе зажжётся надпись GAME OVER и мы вернёмся в привычный мир?
potatowarrior 30-06-2013 14:29

Соглашусь с "концепцией Казбича" целиком и полностью, разве что:
1. после долгих раздумий остановился таки на фудбарах, весят меньше чем тушняк, жрать можно на ходу, не нужен котелок, можно в кружечке кипяточком развести в кашку;
2. МСЛ исключил, в ТЧ колдстиловский танто рекон (рубить/резать) и скдадная лопатка ЗОГ (в подсумке снаружи) - считаю, что ее более чем достаточно, да и скинуть не жалко, если что;
3. прикупил кой-чего у камрада Пандемоникуса, например суперкомпактный фильтр и лавсановые зимние спальники, выигрыш в весе и объеме значительный (фильтр - шариковая ручка), для сьеб-мешка варианты идеальные.
Сами рюки (мой 50л черный, жены 30л олива):
350 x 350
350 x 350
nekobasu 30-06-2013 14:53

quote:
Originally posted by парась:
Borgia991
как пример, зачем вы заморачиваетесь с печкой "щепотницей"?

Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.

Я все вышеперечисленное почувствовал на собственной шкуре и прочувствовал очень хорошо. Как-то в жаркий летний день (где-то +35 в тени) пошли мы в небольшой ПВД на берег речки. Вода стала неожиданно быстро кончаться (мы брали ее немало, но долго шли по солнцепеку и очень много выжрали). По прибытию на берег речки было решено сделать костер и вскипятить чая. Нашли сухих бревен и я стал пилить их цепной пилой для костра. Пока пилил - умаялся и захотелось пить еще больше. Запалили костер, и вскипятили чай. Как только стало возможно я его выпил, но котелка оказалось мало - так сильно нам на этот момент хотелось пить. Пошла следующая итерация: заготовка дров -> жажда -> котелок. Цикл повторялся раза четыре! В конце-концов я напился, но чертовски устал. А причина была именно в том, что дров для костра требуется много. Выводы из произошедшего были сделаны и вот как обстоят дела сейчас: в недавнем шашлычном выходе для изготовления чая я при помощи складной пилы Bahco Laplander отпилил кусок сухого бревна сантиметров 15 - 17 в диаметре и припер его к костру. Затем отпилил от него маленький кусочек (где-то сантиметров 10 высотой) и при помощи МПЛ расколол его на брусочки. Бурсочки были частично отправлены в щепочницу, а частично остались (они на фото) и были потом направлены на производство шашлыка. Минут через 8 - 10 у нас был чай и я при этом совсем не устал, у нас были готовые дрова на случай, если котелка не хватит и у нас было еще почти не тронутое бревно, которое я отпилил в самом начале (думаю, что его при таких темпах использования хватило бы дня на 3 - 4).
click for enlarge 400 X 533 100.9 Kb picture click for enlarge 400 X 533 74.0 Kb picture

quote:
Originally posted by lacunae:

Хорошо стыкуется с предложенным в предыдущем посте шалашом из трех свежесрубленных жердей. Топор никто не берет, все надеются на Венгер. Ну-ну...

Топор не нужен. Нужна небольшая пила и хорошая малая пехотная лопатка. По весу эта парочка выходит примерно как полноценный топор, но позволяет решать гораздо больше задач и создает гораздо меньше демаскирующих признаков.

quote:
Originally posted by Vlad V:

Может, простую "трамонтину"? Лёгкие, функциональные.

Она может только рубить. МПЛ может использоваться как лопата, как топор, как измерительный инструмент, как молоток (с ограничениями) и еще рядом экзотических способов.
Borgia991 30-06-2013 15:22

WindMaker

quote:
А на кой вы вообще тему постили? Или у вас есть точная инфа, что грядущий БП пройдёт беш шуму, пыли и сопутсвующих пострелушек? Хотелось бы верить, но горевшие заживо "выживальщики" в своих Джокервиллях по всему миру, с Вами бы не согласились.

А на той что в 151 - 70% тем вообще практически не по теме. А инфы по элементарной базе как Рюкзак Выживальщика для плановой эвакуации практически нету. Как капнули так и увидели что и собрали еденицы. Зато куча пантов как будут в Рембов играть с кучей тактических нищтяков и тремя стволами да с 200 патронов со 100 литровым рюкзаком от алиенов бегать да в партизанов играть. капнули еще поглубже так выясняется, что нах.. нах.. больше 20 кг не пускай вон лоси тащут но при этом пищут

quote:
Вес боеприпасов не забывайте.
Я тут как то раз тащил 130 патронов 12К разных(дробь, картечь, пулевые)
Так это тяжко было. Взмок. Нёс в какой то военной брезентовой сумке. кг 5-7 мне показалось. Оружие муркамоя где то 3 кг весит(пластик, короткий ствол) Деревянные и с нормальными стволами тяжелее.
Так что на оружие минимум думаю 8-10 кг надо выделять. Сам ствол+боеприпасы(имхо основная масса)+набор для чистки и балистола пару банок(веса в этом немного совсем). Ещё у некоторых прицелы есть, тоже вес

или

quote:
уважаемые завидую Вам, а я вот 10 кило и то с трудом тащу, а так большой и фирменный рюкзак причина раздора. представьте себе бп все нищии-голодные с авоськами, да Ваш рюкзак как бельмо в глазу для всех - раскулачат, сам первый пойду.

Он 10 кило и то с трудом тащит а все туда же .

или

quote:
максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь

и 2 недели по джунглям

quote:
Рюг 10л с возможностью апгрейда до 20л.
Вес максимальный 20кг с уменьшением в пути следования.
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

Наверное патронами решил забить

Сплошная теория и рембомания.

Borgia991 30-06-2013 15:30

nekobasu

quote:
Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.

Золотые слова спасибо

potatowarrior 30-06-2013 15:36

Borgia991
"Он 10 кило и то с трудом тащит а все туда же"
-вообще то 10-15 кило это средний вес, при котором можно более/менее результативно передвигаться (особенно по пересеченке), 20-25 кило уже зело многовато...
Kazbich 30-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by WindMaker:

мы же не срочники, которых загнали стадом, ткнули в лапы, что родине не жалко и вперёд, отрабатывай свой долг гражданский...


Именно. Поэтому выбираем сами, тестируем, проверяем утверждения об "удобстве" и "надёжности". Но только вот за цену "лучшего" - "армейского" можно накупить "вагон с тележкой" и сравнить на практике с тем, что лишь продавцы усилено пиарят как "самое лучшее".
quote:
Originally posted by WindMaker:

У кого есть желание поспорить и рассказать о вундерваффельности массовых армейских ништяков - может попробывать это сделать на тематических форумах спецов и гусей.


Никакой вундерваффельности там нет. И нет даже каких-либо фантастических ресурсов. Это уже именно по практике. Есть лишь более прочные (в сравнении с туристическими) материалы и, часто, несколько более прочный пошив (хотя, пару австрийских суспендеров мне пришлось зашивать после совсем небольших, но "нехарактерных" нагрузок). Ну и "наколенная" ремонтопригодность - на некоторых армейских образцах всё-таки лучше, чем на туристических.
quote:
Originally posted by WindMaker:

Или нахвататься какого-нить говна из-за "не слишком навороченного распиратора". На кой хер он вообще сдался, если он будет не самым лучшим из того, что Вам доступно? Мы-же не о травле колорадского жука говорим.


"Слишком навороченный" будет занимать такой объём и вес, что проще тогда уж полноценный противогаз носить. В результате - получится так, что в ТЧ не окажется и ни того и ни другого .
quote:
Originally posted by WindMaker:

А если спасать некому, то я не хочу сдохнуть потеряв темп по причине неудобственного или хлипкого рюка.


Вот тут - уже масса тонкостей. ПолуОФФ - мой старший пацан уже месяца четыре работает в "Спортмастере". Плюс, тоже любитель рюкзаков. Так что, "городские" (эдак на 25-30 литров) Tatonka, Dakine, Columbia и прочие Adidas-ы - я уже насмотрелся. На том же Dakine - вроде и качественная кордура, но толщина - простите, насквозь "проплюнуть" можно (и водостойкость - примерно на том же уровне) . И собственно эргономика лямок - сравнивал с тем же клоном CamelBak от ССО - вроде бы один единственный дополнительный элемент, но лямки воспринимаются на плечах уже абсолютно по-другому. И даже тот же швейцарский М90 - внешне, ну просто "сон разума рождает чудовищ" . И лямки относительно узкие, и расположены сверху достаточно широко. А поносил в нём порядка 20 Кг - сам удивился, насколько всё удобно на плечах и на спине.

При всём этом - те же "армейские", просто по ценам, реально купить буквально "на попробовать" , а что-то достаточно качественное туристическое - будет стоить как пять подобных "армейских" . Но люди то все разные, кому-то одно будет удобнее, а кому-то - другое. На всех "универсальное", всё равно, не сконструируют, как бы ни старались.

WindMaker 30-06-2013 16:15

Армейские рюки хороши именно под боевые задачи, которые не предусматривают полный отрыв от базы на значительное время. Кроме того, если того требует задача, рюк можно выкинуть вообще, со вздохом сожаления, перецепив оставшийся БК на разгрузку и распихав по карманам, и из ништяков оставив лишь самое необходимое. Если же мы выдвигаемся в неизвестность, то что либо выброшенное в попытке снизить носимый вес, может стать невосполнимой потерей. Поэтому рюк должен быть самым прочным, объёмным и комфортным под большими весами, на сколько это возможно. И это туристические экспедиционные рюкзаки. И даже ниразу не камуфляэная рассцветка не станет проблемой(иссесна, если рюк в сдержанных тонах и неярких цветов). Да, они значительно дороже армейских. Но та то масса причин. Даже среди туристических рюков одного объёма выбор очень велик. И чтобы понять разницу, в качестве стоит потаскать разные. Под одним и тем же весом, но разной снарягой по разному ходится. И живут рюки по разному. Который начинает лезть через неделю, а который и в десятом походе выглядит как новый, да и фурнитура в полном поряде. Мы ведь не знаем характера будущих трудностей. Следовательно необходимо принять за аксиому, что они будут максимальными. И от нашей снаряги потребуется максимум, что она способна дать.
Советую также обратить внимание на кустарей шьющих рюки(и снарягу) на заказ. Именно тех, кто сами её и испытывают. Эти люди учтут ваши пожелания и требования к рюкзаку, сделают в любой рассцветке и под любой вес(на заказ одного подразделения были сшиты несколько сотен рюков способных длительное время перемещать 60 кг снаряги).
Не реклама, а пример: http://www.fram-equip.com/?q=th/16
Поиском можно найти ещё много хороших сайтов альпинистов и горно-спасателей изготавливающих действительно функциональные вещи за приемлемые деньги.
Kazbich 30-06-2013 16:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

инфы по элементарной базе как Рюкзак Выживальщика для плановой эвакуации практически нету. Как капнули так и увидели что и собрали еденицы.


А под "плановую эвакуацию", а не "аварийно-эвакуационный" ТЧ - лучше всё-таки собирать "по конкретной обстановке". Другой вопрос, что "базовое" наполнение можно и заранее собрать (хотя-бы даже просто в полиэтиленовых пакетах в один уголок сложить).
quote:
Originally posted by Borgia991:

Сплошная теория и рембомания.


Для практики совсем не обязательно носить именно "штатную" укладку. Достаточно просто попробовать уложить и взвесить, а "практиковаться" потом можно хоть с продуктами с рынка, хоть вообще с силикатными кирпичами . Но для более-менее реальной практики - нужно с заданной нагрузкой хотя-бы пару-тройку часов походить непрерывно, тогда большинство "косяков" (ну кроме прочности) очень быстро повылазят.
Dmitry&Santa 30-06-2013 16:47

quote:
Originally posted by potatowarrior:
-вообще то 10-15 кило это средний вес, при котором можно более/менее результативно передвигаться (особенно по пересеченке), 20-25 кило уже зело многовато...

Объективно - да, так и есть.
Вспоминаю вес двух отпускных чемоданов на весах аэропорта - 62 кг.
Т.е. при весе каждого,условно 30 кг +\- 2 кг, передвигатся с таким грузом вне ровной дорожки и неся за спиной, а не тянуть за ручку на колесиках по ровной поврехности, сколь нибудь долго не представляется возможным.
Мелкий чемодан был весом 10 кг, он был легкий на мой взгляд, и даже старшая дочка его переставляла, без нытья. Вес моего отпусного "фоторюкзака" Nike (фото, видео, накопитель, зарядки, бук, планшет, документы, вода и перекус на дорогу дочкам, тоже около 10 кг. Носить вполне сносно, даже несмотря на мягую спинку ...
А ведь к "рюкзаку выживальщика" придется добавить вес оружия (хоть один стовол на семь нужен), пары ножей, ракетницы, навигатора, рации...
ЗЫ Хотя в 18 лет, я и 100 литровый рюкзак набитый далеко утащил. Но тогда я спортом занимался, помоложе был в два с лишним раза и семьи не было...
SurvivalPanda 30-06-2013 16:50

quote:
Поэтому рюк должен быть самым прочным, объёмным и комфортным под большими весами, на сколько это возможно. И это туристические экспедиционные рюкзаки.

Вот например ilbe, армейский рюкзак, который полностью подходит под ТЗ
http://survivalpandas.blogspot...sault-pack.html

Hunt70 30-06-2013 16:51

quote:
Поэтому рюк должен быть самым прочным, объёмным и комфортным под большими весами, на сколько это возможно. И это туристические экспедиционные рюкзаки. И даже ниразу не камуфляэная рассцветка не станет проблемой(иссесна, если рюк в сдержанных тонах и неярких цветов). Да, они значительно дороже армейских.
WindMaker мне кажется вы ошибаетесь хорошие армейские вещи дороже турснаряги. Да и проектируются тур рюкзаки под турьи задачи. Мне например не понятно как с таким рюкзаком решать например перенос негабаритного груза(контейнер например какой-нить от авто до базы перетащить). Или например решить задачи доп объема - например добыл мясо, как его к рюкзаку прикрутить? Зачем большинству турья обвес под ледорубы и альпснарягу и т.д.?
Под такие задачи подходят:
- самодельные поняги(себе хотел титановую, но устал ждать когда сделают )
и армейские грузовые рамы типа алис:
http://www.ebay.com/itm/US-ARM...R-/170792274063

http://www.gruppa99.com/collec...-gruzovaya-rama

я выбирал между этими, выбрал первую.
ЗЫ. есть гражданский аналог из карбона, но ссылку искать лень, да и ценник за 300$ зашкаливает без доставки.

WindMaker 30-06-2013 17:03

Сравнивать чемодан и рюкзак абсолютно некорректно. Рюкзак тем и ценен, что не просто оставляет руки свободными, но и расспределяет вес на самые прочные точки человеческого скелета. Старые армейские "сидора" делают переноску снаряжения весом 15-20 кг настоящим испытанием стойкости бойца. Широкие плечевые лямки подогнанные по высоте на раме, грудная стяжка, широкий пояс с жёсткой вставкой и продуманным профилем делают подобный вес практически незаметным для мужчины весом 80 кг и выше. Плечи и бёдра не натираются, рюк сидит как влитой, правильно выбранный темп ходьбы - всё перечисленное в комплексе даёт возможность покрывать расстояния до 50 км в сутки(при соответствующей подготовке или мотивации иссесна).
Я конечно очень ценю мнение Серёжи-Гренадёра, но падать замертво после каждого суточного перехода и отсыпаться на матрасе по три-четыре вовсе не обязательно. Человек - достаточно выносливая скотинка, если припечёт. Но другое дело психологический дискомфорт. И неудачно подобранный рюк может сыграть злую шутку, когда на фоне общих бед человек начинает себя жалеть из-за врезающихся лямок .
Kazbich 30-06-2013 17:06


quote:
Originally posted by WindMaker:

Не реклама, а пример: http://www.fram-equip.com/?q=th/16


Из обсуждений рюкзака:
...
oxford 420
...
Что касается самой ткани, то есть различие для разных целевых назначений. Изначально рюкзак делался под "большие горы" и требования к ткани были меньше. Из факторов риска было разве что проткнуть кошкой.
...
Конечно, хорошо, что он такой целый остался, но слова "это было порвано" и "а это тоже было порвано" кагбэ настораживают.
...
А чудес на свете не бывает - если ты зацепишь тонкий материал кошкой - ты его прорвешь. Рюкзак из толстой кордуры можно пинать сколько хочешь, но и весить он будет соответственно . В конкретно этом рюкзаке прикол в том, что сама ткань не нагружается, поэтому она может быть тонкой. Вся конструкция рассчитана таким образом, чтоб нагрузка шла на силовой каркас.
...

------

Интересное решение - для нормальных альпинистов в нормальных горах. Но кто даст гарантию, что эксплуатация будет "нормальной" даже в условиях "плановой эвакуации". Что такое Oksford (чуть более тонкий, чем на данном рюкзаке) знаю не по наслышке, относил куртку из такого материала два сезона осень-зима-весна. В районе карманов зашивать разъехавшуюся ткань приходилось, увы, неоднократно.

Hunt70 30-06-2013 17:07

quote:
Старые армейские "сидора" делают переноску снаряжения весом 15-20 кг настоящим испытанием стойкости бойца. Широкие плечевые лямки подогнанные по высоте на раме, грудная стяжка, широкий пояс с жёсткой вставкой и продуманным профилем делают подобный вес практически незаметным для мужчины весом 80 кг и выше. Плечи и бёдра не натираются, рюк сидит как влитой, правильно выбранный темп ходьбы - всё перечисленное в комплексе даёт возможность покрывать расстояния до 50 км в сутки(при соответствующей подготовке или мотивации иссесна).
не я конечно тоже побегал в СА с сидором, и в кирзачах, да и в озк поверх шинели тоже . Но по ссылкам другая снаряга
по поводу 50 км впринципе согласен. Но это уже крайние варианты, после 30 км по горкам типа крымских(по тропкам), вполне ещё силы остаются на активный отдых.

ЗЫ. вообще не правильно противопоставлять армейское и гражданское. Надо просто подбирать под задачи. А хорошие вщи попадаются и там и там

WindMaker 30-06-2013 17:15

quote:
Originally posted by Hunt70:

хорошие армейские вещи дороже турснаряги

ЗЫ. есть гражданский аналог из карбона, но ссылку искать лень, да и ценник за 300$ зашкаливает без доставки.


А это как понимать? Противоречия не видите?
quote:
Originally posted by Hunt70:

Мне например не понятно как с таким рюкзаком решать например перенос негабаритного груза(контейнер например какой-нить от авто до базы перетащить). Или например решить задачи доп объема - например добыл мясо, как его к рюкзаку прикрутить?


Да собсна, как и к армейскому. Система подвеса типа MOLLE удобна лишь своей унификацией с другими армейскими приблудами. А так, к туристическому рюку можно подвесить всё что нужно. До изобретения молле и элис зольдатен подсумки и контейнера тоже не на руках носили.
P.S.У нормального туриста(собсна, как и спеца)в рюке всегда имеется рулон скотча. Не шибко презентабельно выглядит, но в горах не это имеет значение, а то, что элементарный скотч+паракорд решают большинство задач по приторачиванию всего и вся.
WindMaker 30-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Вот например ilbe, армейский рюкзак, который полностью подходит под ТЗ


Интересный образец. Материал и фурнитура внушает...Замечание лишь касательно вентилируемости спинки, ну и вопрос по надёжности всей конструкции. Вижу, что пользовали. Как швы поживают? Чем и поскольку грузили? Внутренняя гидроизоляция не лезет?
Hunt70 30-06-2013 17:23

quote:
А это как понимать? Противоречия не видите?

не вижу, по ссылкам натовский рюк бу, а у группы 99 только платформа, полный комплект под штуку зелени. Ну и про горы, под турьи задачи лучше туррюкзак, о вот уже под охоту нет, там другие рюкзаки удобней. Идешь на легке, при необходимости вытащить мясо, можно и мусорный мешок к платформе прикрутить.
ЗЫ. я не про стропы моле а про платформу..

Tih 30-06-2013 17:23

quote:
Originally posted by WindMaker:

Следовательно необходимо принять за аксиому, что они будут максимальными. И от нашей снаряги потребуется максимум, что она способна дать.


Согласен, две самые надежные и качественные вещи, которые нужны по умолчанию это рюкзак и обувка. Именно на них не стоит никогда экономить.
WindMaker 30-06-2013 17:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Интересное решение - для нормальных альпинистов в нормальных горах. Но кто даст гарантию, что эксплуатация будет "нормальной" даже в условиях "плановой эвакуации". Что такое Oksford (чуть более тонкий, чем на данном рюкзаке) знаю не по наслышке, относил куртку из такого материала два сезона осень-зима-весна. В районе карманов зашивать разъехавшуюся ткань приходилось, увы, неоднократно.


Согласен. Этот рюк очень узко специализирован. Поэтому я и говорил о возможности заказать под свои надобности. В частности автор рюка(женщина) шьёт и из кордуры. А к этому материалу притензий по прочности минимум. Мой Deuter сшит с их собственной ткани Deuter-Ballistic. Она не так прочна, как кордура. Но точно такую же модель из кордуры (Deuter Aircontact PRO 75+10)я не взял лишь потому, что он тяжелее. Для меня это важно, так как брался для того, абы ходить, а не драпать . Но если нагребёт паранойей, то возьму именно кордуру.
SurvivalPanda 30-06-2013 17:29

quote:
Как швы поживают? Чем и поскольку грузили? Внутренняя гидроизоляция не лезет?

Спинка меня полностью устраивает. Вообще очень удобная спина.
С швами ничего не делается,как новые.

Грузил обычным походным барахлом примерно 20 кг,больше мне тяжело таскать. Гидроизоляция там хлипенькая, не даром в полном комплекте присутствует герма, но не лезет

WindMaker 30-06-2013 17:35

quote:
Originally posted by Hunt70:

не вижу, по ссылкам натовский рюк бу, а у группы 99 только платформа, полный комплект под штуку зелени.


Не помню, почём этот рюк в амерском супермаркете PX, но речь точно не шла о сотнях баков(тем более штуке). Я его не носил, а лишь держал в руках в этом маркете. Но смысла покупать на гражданку не видел, да и впечатления самих амеров пользовавших его - неоднозначные. Его цена на е-беях и в наших военторгах формируется аппетитами продованов, так как нет единой ценовой политики производителя. Для гражданских рюков она имеется. И если дотер стоит 300 баков, то так стоит везде(плюс-минус десяток баков) ибо дороже его не продать.
WindMaker 30-06-2013 17:37

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Спинка меня полностью устраивает. Вообще очень удобная спина.С швами ничего не делается,как новые.Грузил обычным походным барахлом примерно 20 кг,больше мне тяжело таскать. Гидроизоляция там хлипенькая, не даром в полном комплекте присутствует герма, но не лезет


Спасибо. Правда, интересный образец.
Hunt70 30-06-2013 17:46

quote:
Не помню, почём этот рюк в амерском супермаркете PX, но речь точно не шла о сотнях баков(тем более штуке). Я его не носил, а лишь держал в руках в этом маркете. Но смысла покупать на гражданку не видел, да и впечатления самих амеров пользовавших его - неоднозначные.

сам рюк мне тоже не очень понравился -тяжелый.. , скорей всего я его пользовать не буду. А вот рама+подвес очень не плохие имхо. Я к ним снарягу вообще прикручивал завернутую в пончо.

Штука баксов это я про полный комплект группы 99 http://www.gruppa99.com/collection/frontpage

А так от задач плясать надо. Я в горах гуляю с 18 литровым мармотовским копрессором. Но это радиалки, доезд докуда можно на авто и дальше пехом с возможностью заночевать в горах.
А рама - это уже под охот хотелки в основном. А они имхо ближе к задачам палаты

Kazbich 30-06-2013 17:48

quote:
Originally posted by WindMaker:

Но если нагребёт паранойей, то возьму именно кордуру.


У меня как-то ещё "с детства" нагребло. Начинал с отечественных брезентовых и капроновых (близких к тонкому авизенту), потом долгое время рюкзаками вообще не пользовался, потом как-то сходу вылез на не слишком тонкую кордуру (ну и позже на её австрийские аналоги) и потом уже на весьма странную, полностью прорезиненную швейцарскую ткань. С штатовской 1000-й кордурой тоже сталкивался (один из баулов на тележках как раз из неё) - ну вот ту уже могу посчитать лёгким "перебором" по прочности.

То есть, сейчас рюкзаки из чего-то тоньше 600-й кордуры - у меня "чисто психологически" в качестве рюкзаков не воспринимаются.

Хотя, до сих пор иногда пользуюсь маленьким "сидором", укладывающимся в "кошелёк" размером буквально 15х15 см. Там капрон чуть потоньше, но в него просто по объёму что-либо тяжелее 5 Кг затолкать нереально, да и лямка там под бОльшим весом сходу плечо отдавит. Буквально 70-х годов, отечественный - умели же и тогда шить достаточно занятные "гаджеты" .

Harding 30-06-2013 18:55

Многоуважаемые камрады!
отсутствие опыта и нежелание подумать сильно увеличивает количество вопросов.
рюкзак должен быть легким , удобным, не очень маленьким. Представьте себе поход на 10-20 дней, что бы вы туда напихали и сколько. Больше - тащить сложно, меньше-смысла нет. еще желательно перемазать рюкзак грязью, чтоб не отобрали злые дяди .

задумался тут в последнее время о рюкзаке полегче и поудобнее сам.
был ненужный простой рюкзак от одной российской конторы. Пообрывав лишнее получил 1.4 кг с латами на 60-80 литров, ну есть еще запас обрывания на 100грамм. Подумываю чуть позже сваять полноценный рюк, из прочной ткани в 1кг весом, с латами и вентелируемой спиной. Поначалу и мне казалось что такой рюкзак существовать не может, а сшить рюкзак самому необыкновенно тяжелое дело. Ничего подобного. Рад бы купить, да не делают что надо, делают тяжелые красивые рюкзаки.

так что подумайте над тем что имеете. Ваши рюкзаки скорее всего имеют лишний вес как минимум, ненужные карманчики и молнии. Пообрывав все это вы получите незамысловатую торбу, с рамой/латами и двумя лямками.
что обсуждать то? исходите из того что есть.

Dmitry&Santa 30-06-2013 19:22

quote:
Originally posted by Harding:
рюкзак должен быть легким , удобным, не очень маленьким. Представьте себе поход на 10-20 дней, что бы вы туда напихали и сколько. Больше - тащить сложно, меньше-смысла нет.

Не представляю себе легкий, удобный рюкзак, с вещами на 10-20 дней похода...
Да и куда идти в поход на 10-20 дней, при вводной "выживание в кризисной ситуации"? Что такого ожидаете, что три недели "уходить огородами" собираетесь?
Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть.
WindMaker 30-06-2013 19:49

quote:
Originally posted by Harding:

Представьте себе поход на 10-20 дней, что бы вы туда напихали и сколько.


Представить? Этого достаточно? Я по несколько раз в год "представляю" уже достаточно продолжительный период жизни и то, каждые сборы рюка проходят в поисках компромисса между собственной физухой и хотелками. А если "представлять" лишь умозрительно, то гарантировано потащишь кучу ненужного барахла.
Что до "пообрывания лишнего", то давайте пойдём дальше - Оборвём лишние карманы на одежде, свалим все консервы и сублиматы в один пакет(самый маленький и тонкий) и будем питаться этой ассорти-вкусняшкой, а упаковки нафиг, ибо весят много. Что ещё можно лишнего убрать? Ага, обрезать приклад и спилить мушку на оружии. Постричь собственные ногти и волосы на спине.

Есть ещё один вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы(с учётом рюка с кучей фурнитуры и нормального каркаса), но это моё мнение, не смею настаивать.

Kazbich 30-06-2013 21:02

quote:
Originally posted by Harding:

Ваши рюкзаки скорее всего имеют лишний вес как минимум, ненужные карманчики и молнии. Пообрывав все это вы получите незамысловатую торбу, с рамой/латами и двумя лямками.
что обсуждать то? исходите из того что есть.


Имеют - спора нет. Но вот не хочется "торбу". А вся разница получится, в моём случае, не более, чем в 1 Кг (на 40 литров объёма).
quote:
Originally posted by Harding:

Пообрывав лишнее получил 1.4 кг с латами на 60-80 литров, ну есть еще запас обрывания на 100грамм.


Всунув в австрийский М84 самодельную пластиковую раму - ну получу от силы на 500 грамм больше, при объёме в районе 55 литров. Причем, с весьма приличной прочностью самого баула. Остаётся вопрос - а зачем? Я те же 500 грамм могу на замене фолдеров на лёгкие фикседы набрать .
quote:
Originally posted by WindMaker:

Есть ещё один вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы (с учётом рюка с кучей фурнитуры и нормального каркаса), но это моё мнение, не смею настаивать.


Не хочу экономить на прочности, не хочу экономить на раме, не хочу экономить на эргономике лямок и спины, не хочу экономить на "центровке" рюкзака относительно спины. Не хочу экономить даже на реальной герметичности. Понимаю, что "ажурная" конструкция с тем же oxford - и лёгкий дождичек выдержит, и "от ветра" не погнётся . Но абсолютно уверен, что меня не спасут (при прочих равных условиях) ни сэкономленный на снаряжении килограмм, ни лишние 15-20 литров объёма. А вот необходимость постоянно "озираться", как бы за что-то острое не зацепиться и получить центр тяжести рюкзака хотя-бы на 10 см дальше от спины и на 10 см ниже - будет напрягать весьма и весьма серьёзно.
атадракула 30-06-2013 21:51

Казбич,есть вариант... универсальный "каркас-рама" из кожи ,возможны силовые титановые вставки ...поддерживает спину,распределяет нагрузку,заточен под навесное оборудование\любой обвес,в том числе и модульный\.Позволяет "транспортировать" груз с меньшими энергозатратами.
lacunae 30-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by Kazbich:

Будете смеяться, но таки не самый лучший вариант, даже под EDC. Все карманы слишком уж точно "заточены" каждый под свои конкретные элементы конкретного комплекта снаряжения. Под что-либо другое - всё начинает банально отвисать вниз.

Вот тут я согласен. Перебирая армейские рюкзаки, я заметил неприятную закономерность - если мне нравится рюкзак, то на нем обязательно будут карманы спецназначения. Засада такая. Сейчас на моем рюкзаке только один бесполезный карман - под приклад "перфоратора".

Borgia991 30-06-2013 22:11

Народ я лично целью обсуждения не ставлю в выборе рюкзака конкретного кандидата типа - вот этот самый, вот она мечта.
Основное это выяснение каких то общих параметров и рекомендаций.
Обьем рюкзака - под поставленные задачи. Вроде выяснили 50-65 л.
Общий Вес рюкзака - желательно не должен превышать -+20 кг
Анатомический или каркасный не столь выжно, но с поясной системой обязательно.
Чем ближе центр тяжести рюкзака к спине тем лучше.
Что симпатичный китайчонок но нейм за 50 баксов это для экскурсий на автобусе.
Лучше один но хороший и будет он и для для плановой эвакуации и для драпа и для походов.
Кстати тут правильно подметили что есть смысл обратить внимание на охотничьи рюкзаки.
А как он будет выглядить - тактически не тактически вас в той ситуации меньше всего будет волновать сшейте чехол и всё.

А вот с наполнением на "не должен превышать -+20 кг" у нас до сих пор проблема.


quote:
[B][/B]Да и куда идти в поход на 10-20 дней, при вводной "выживание в кризисной ситуации"? Что такого ожидаете, что три недели "уходить огородами" собираетесь?
Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть.

вы пологаете что 100-150 км за "в пределах 2-3 дней пути" это то растояние которые вам помогут например покинуть зону военного конфликта ну ну.

sachaff 30-06-2013 22:24

обсуждается рюк на каждый день или теоретический (ждущий съеб мешок? )
хотя и то и другое обсуждать.........
Vlad V 30-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by WindMaker:

Если речь идёт не о туризме в своё удовольствие абы жирок растрясти, а действительно о БП, то нельзя размениваться на "простенькое". Кто говорит о лишних "понтах", просто нихрена не пробывал в полевых условиях и не мог сравнить. Когда речь пойдёт о шкурке, я желаю иметь самое лучшее.

Извините, но я говорил не о каком-либо "превосходстве" кЕтая или армейской снаряги над дорогими и качественными вещами, а об одной конкретной (!) вещи, которую, в случае чего, обязательно возьму с собой. Термин "простая" означал только то, что там нет пилы на обухе, гарды и чего-то подобного. При этом трамонтина рубит ветки 2,5-3 см без проблем, пользую по полной программе без нареканий лет 5 и на даче, и в летних вылазках в лес, и в зимних.
Надеюсь, недоразумение исчерпано)

quote:
Originally posted by WindMaker:

вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы


Да, эт точно. А то было дело раньше - нагребал в рюкзак всего "на всякий случай" (особо "просветлила" голову вылазка по окрестностям Выборга (сайменский канал) с барышней (естественно, часть её вещей пришлось переть мне)). Потом плетёшься еле-еле. Нафиг оно надо.

Теперь вдумчиво минимизирую. До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще.

nekobasu 30-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Да и куда идти в поход на 10-20 дней, при вводной "выживание в кризисной ситуации"? Что такого ожидаете, что три недели "уходить огородами" собираетесь?


Такое например понадобится в случае всемирной пандемии быстротекущего высоколетального заболевания. В случае подобного развития ситуации крайне желательно не контактировать с людьми. Пожить с месяц-два на природе будет весьма неплохим способом этого достичь.
WindMaker 30-06-2013 23:00

quote:
Originally posted by Vlad V:

Надеюсь, недоразумение исчерпано)


Исчерпано Не хотел обидеть.
quote:
Originally posted by Vlad V:

До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще.


Именно. Не хочу скатываться до характерного для палаты "Вот были и мы рысаками...в одних лаптях и с сидором пол-европы прошагали" и т.п., но когда стоит выбор: набить БК или набрать ништяков, еда и вещи брались по минимуму. Вывод - несколько дней с минимальным комфортом и впроголодь вполне можно пережить(если не перемерзать). Но это если "или-или". А так, я за комфорт обеими руками
WindMaker 30-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by nekobasu:

Пожить с месяц-два на природе будет весьма неплохим способом этого достичь.


Тогда уже лучше в пещеру, шахту или катакомбы забиться(у кого чего есть поблизости) и замуроваться изнутри(сам такой вариант рассматриваю чисто теоретически ).
Dmitry&Santa 30-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

вы пологаете что 100-150 км за "в пределах 2-3 дней пути" это то растояние которые вам помогут например покинуть зону военного конфликта ну ну.

Военный конфликт глобальный или локальный Вы предполагаете?
Если глобальный, то "ядерную зиму" я не переживу. Навороченность и емкость рюкзака тут вообще никакой роли не играет.
При подавлении стратегического военного потенциала нашей родины неядерным высокоточным и высокотехнологическим оружием, удары по моему городу вряд ли нанесут, нет у нас вокруг этих сил. А вот разрушение узловых магистралей энергоносителей и транспортных узлов, я вполне могу предположить. Тгда придется "уходить огородами" до мест относительно безопасного автономного проживания.
Если локальный, то вероятный ТВД далек от моей дислокации.
Но вероятность какой либо технологической или биологической угрозы есть в любом городе с четверью лимона населения и аэропортом, принимающим международные рейсы. Опять вероятность отхода есть...
Но при имеющихся автомобильных дорогах на 4 стороны света, главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км. Рюкзак выживальщика в нем - аварийный НАЗ на 2-3 дня, при невозможности дальнейшего движения на авто и опасности оставатся машине.
Kazbich 30-06-2013 23:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

Обьем рюкзака - под поставленные задачи. Вроде выяснили 50-65 л.


Общий объём всего комплекта - примерно к тому и сходится. Остаётся вопрос, обязательно ли всё нужно запихивать именно "внутрь" или что-то можно приторочить снаружи.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Общий Вес рюкзака - желательно не должен превышать -+20 кг


Скорее не более 15. Остальное (особенно EDC) лучше уж разложить по карманам одежды.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Чем ближе центр тяжести рюкзака к спине тем лучше.


Была где-то замечательная статья по "рюкзакостроению", вроде как она:
http://www.bask.ru/files/russian_backpacks.pdf
Там даже примерная зависимость усталости при переносе одинакового груза была расписана именно в зависимости от расстояния между спиной и центром тяжести рюкзака.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Что симпатичный китайчонок но нейм за 50 баксов это для экскурсий на автобусе.


Не только китайчонок, но и большинство брендовых "городских" рюкзаков.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Лучше один но хороший и будет он и для для плановой эвакуации и для драпа и для походов.


Немного спорно. Во первых, такой "универсальный" постоянно будет стоять разобранным. Во вторых - под походы, как выяснилось, всё-таки немного отличающиеся требования.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати тут правильно подметили что есть смысл обратить внимание на охотничьи рюкзаки.


Обычно шьются под чуть более жесткие условия эксплуатации, чем типичные "туристические".
quote:
Originally posted by Borgia991:

А как он будет выглядить - тактически не тактически вас в той ситуации меньше всего будет волновать сшейте чехол и всё.


Придерживаюсь весьма схожей точки зрения (ну кроме крайних ситуаций, когда в городе, от дома в магазин, за сигаретами и пивом придётся ходить через пару блок-постов).
Borgia991 30-06-2013 23:37

Dmitry&Santa

Народ не в обиду.

quote:
лавное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км.

quote:
удары по моему городу вряд ли нанесут,

quote:
вероятный ТВД далек от моей дислокации

quote:
Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть

Давите немного обстрагируемся от я и у меня.


Ну что вы пиписьками меряетесь. Мы обсуждаем среднестат. выживальшика- возможно семеиного, для которого рюкзак за 200 баков и наполнить качественной снарягой проблема. А вы про полноприводный универсал и джокервиль. И вообще прежде всего надо надеятся на себя а на не родня\друзья.

Borgia991 30-06-2013 23:40

Kazbich
quote:
Общий Вес рюкзака - желательно не должен превышать -+20 кг


Скорее не более 15. Остальное (особенно EDC) лучше уж разложить по карманам одежды.

ОТ перемены мест сумма не меняется.

Borgia991 30-06-2013 23:54

Вот часть списка например в левой части вещи со станд. показ. веса, в правой "лучше ????" пишите если знаете что то по весу более оптимальное.

Вода 5 л ~ 5 кг
фильтр и обеззараживающие таб katadyn-pocket Вес 550 гр лаит версия ~220 гр лучше ??????
еда mountain house Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, Вес 5-дневного пайка 1,5 кг ~ 2.2 кг на 7 дней
Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр лучше Титан 900мл 125 гр
Миска 90 гр нержа с двойными стенками лучше ????
Кружка 60 гр нержа с двойными стенками лучше ????
Печка Folding Firebox вес 1 кг. лучше EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр
Гамак Grund Trunk pro с москитной сеткой ~ 900 гр Без тента лучше ??????
Спальник Snugpak jungle bag ~ 900 гр лучше ??????
Палатка Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг лучше ????
Матрас Stansport Backpacker's Air Mattress, Brown ~ 600 гр лучше ?????

Dmitry&Santa 01-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Народ не в обиду.
Ну что вы пиписьками меряетесь.
Мы обсуждаем среднестат. выживальшика- возможно семеиного, для которого рюкзак за 200 баков и наполнить качественной снарягой проблема.
А вы про полноприводный универсал и джокервиль.
И вообще прежде всего надо надеятся на себя а на не родня\друзья.

Да какие обиды, мы же теоретизируем...
Это комрады, покупающие Katadyn на 50 м3,вместо китайского армейского керамического фильтра на 2 м3 ресурса, или титановые горелки с посудой, меряются (строго имхо).
Дак пусть он купит рюкзак на НГ-распродаже за 50$ или как Казбич, на распродаже армейской амуниции (сам бы покопался, но нет у нас в городе такой халявы ) Снаряжени так же можно в пол цены выбрать...
Какой есть, это на форс-мажор много заранее тратить смысла не вижу, а машина возит всю семью 365\366 дней в году.
Надо конечно, но кто мы без друзей и родни? А они на нас могут надеятся...
Kazbich 01-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

ОТ перемены мест сумма не меняется.


Меняется. Составляющая усилия на плечи в направлении спереди-назад - на 25% ниже.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Гамак Grund Trunk pro с москитной сеткой ~ 900 гр Без тента лучше ??????


Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/
Пончо Австрия (оно же тент) - 600 грамм.
Пончо ГДР (также и в качестве тента) - 200 грамм http://hato.su/access/730-nepromokaemoe-poncho-bsg-gdr.html
Trigon 01-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Это комрады, покупающие Katadyn на 50 м3,вместо китайского армейского керамического фильтра на 2 м3 ресурса


Камрады, покупающие катадин - уверены в том, что получат чистую воду в нужном объеме.
Камрады же, покупающие якобы армейский фильтр НОАК - не могут быть уверены ни в чистоте воды, ни в том, что на 10 литре, ручка сделанная дедушкой Ляо не отломается. Лично для меня, фильтрация воды - это жизненно важная вещь, поэтому я не могу в этом вопросе рассчитывать на какую то ересь с dealextreme или taobao. Я больше доверюсь механическому фильтру из своих же штанов, чем китайским фильтрам.
quote:
Originally posted by Kazbich:

Полиэстер 420D . И, при этом, вес больше килограмма. Насчёт наличия внутренних лат - из описаний толком ничего не понял, есть ли они там вообще.
Внешне симпатичный, но вот насчёт прочности при жёстких условиях эксплуатации и насчёт влагостойкости - почему-то большие сомнения.


Это рюкзак, чтобы пронести не очень тяжелый комплект на расстояние 180+-1 км.
Я такой забег уже делал в 2011 сугубо ради любопытства, избавился от многих иллюзий и лишних вещей.
Kool 01-07-2013 12:49

Взвесил. Легкий получился, и место еще немного осталось.


click for enlarge 800 X 1018 138.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 908 116.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 699 120.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 864 137.5 Kb picture

Kazbich 01-07-2013 01:20

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Снаряжени так же можно в пол цены выбрать...


Можно по абсолютно смешным ценам . Швейцарский рюкзак М90, якобы б/у (но в чём именно б/у - так и не понял ) - 27$, австрийский рюкзак М84, в комплекте с сухарной сумкой и суспендером (увы, без пояса), складского хранения - 33$.

То есть, насчёт купить, чтоб просто "пощупать", "попробовать", и оставить тот, который больше понравился - ну ни капли не шутил .

lacunae 01-07-2013 02:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Можно по абсолютно смешным ценам . Швейцарский рюкзак М90, якобы б/у (но в чём именно б/у - так и не понял ) - 27$, австрийский рюкзак М84, в комплекте с сухарной сумкой и суспендером (увы, без пояса), складского хранения - 33$.

То есть, насчёт купить, чтоб просто "пощупать", "попробовать", и оставить тот, который больше понравился - ну ни капли не шутил .

Осмелюсь спросить, где брали шмот за такие цены? Ответ можно в личку.

lacunae 01-07-2013 02:39

quote:
Originally posted by Kool:
Взвесил. Легкий получился, и место еще немного осталось.

Завидую. Легче, чем 16.8 кг мне рюкзак утрамбовать не удалось. И это без железа и патронов.
Однако есть и вопрос - не вижу спальных принадлежностей? Как с ними?

Vlad V 01-07-2013 03:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

Швейцарский рюкзак М90, якобы б/у (но в чём именно б/у - так и не понял ) - 27$

У нас они в состоянии на "4" по 550 р. всего. Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Trigon 01-07-2013 03:51

quote:
Originally posted by Kazbich:

Швейцарский рюкзак М90


Я например не настолько мазохист, чтобы это носить на себе. Хотя на Украине он стоит и еще дешевле - около 15$.
Я, например, не военнослужащий срочной службы, чтобы тянуть себе на горбу сидор, хоть и швейцарский. Все же горб не казенный, а есть образцы и получше. Если же выбирать между сидором и М90, то да, Швейцария рулит.
lacunae 01-07-2013 03:58

quote:
Originally posted by Vlad V:

Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Ну, это до первого хорошего дождя.

Kool 01-07-2013 07:44

quote:
Originally posted by lacunae:

не вижу спальных принадлежностей? Как с ними?


А они есть Палатка и спальник внутри, жрут внутренний объем, но если надо привешу снаружи. Коврик складной живет в отделении под девайс. Сеточку для волос и плюшевого мишку не взял
Отвечая на вопросы ТС ниже: объем основного отделения примерно 60 л. Объем отделения под девайс достаточный. Рюкзак конечно тяжеловат: 3 кг, но это расплата за прочность и прорезиненное дно. Внутреннее устройство простейшее без лишних карманов и отделений. Качество изготовления и материалов высочайшее плюс реализация личных хотелок.
Borgia991* 01-07-2013 07:45

Kazbich

quote:
Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/[/B][/QUOTE]
Это явно не лучще, легче -да, но не лучще, Это для пикников, а не замена Палатке.

Kool
Какой обьем (л)
Сколько вес у пустого
Сколько стоил
И если можно чуть поподробнее об внутренем устр.
Интересно все таки Sarma Custom made редкая вещь

Borgia991* 01-07-2013 07:57

Kazbich

quote:
ОТ перемены мест сумма не меняется.


Меняется. Составляющая усилия на плечи в направлении спереди-назад - на 25% ниже.


Убедили. Согласен.
name sergey 01-07-2013 08:16

Borgia991*, что лично Вам дадут всевозможные ништяки в небольшом рюкзаке? Без возможности относительно нормально поспать, в сложных и неблагоприятных метеоусловиях.

Тогда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Деньги пойдут на аренду гостиничного номера и жизнь в нём. На другие расходы.


480 x 372
700 x 500
220 x 220
click for enlarge 1200 X 800 238.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 517.9 Kb picture

Borgia991* 01-07-2013 08:46

Kool


quote:
Какой обьем (л)
Сколько вес у пустого
Сколько стоил
И если можно чуть поподробнее об внутренем устр.
Интересно все таки Sarma Custom made редкая вещь

Borgia991* 01-07-2013 08:50

name sergey
quote:
огда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Мысль вобщем то неплохая, но одно другого не заменяет.

Kool 01-07-2013 09:00

Можно совместить: рюкзак наполненный деньгами. Выше ответил.
Kazbich 01-07-2013 09:31

quote:
Originally posted by Trigon:

Хотя на Украине он стоит и еще дешевле - около 15$.


Москва вообще весьма дорогой город . Насчёт украинских цен на армейское импортное обмундирование и снаряжение - достаточно в курсе.
quote:
Originally posted by Trigon:

Я например не настолько мазохист, чтобы это носить на себе.

Я, например, не военнослужащий срочной службы, чтобы тянуть себе на горбу сидор, хоть и швейцарский. Все же горб не казенный, а есть образцы и получше. Если же выбирать между сидором и М90, то да, Швейцария рулит.


Тоже давно не двухгодичник . Но с "сидором" М90 никогда сравнивать не стану (это М84 австрийский мне чем-то напомнил (ну разве что за исключением внешнего суспендера) тот самый отечественный туристический рюкзак, с которым 35 лет назад за 100 Км с одного дивизиона в другой переводился).

Покупал скорее просто ради "праздного любопытства" .
Снаружи посмотрел - посмеялся .
Посмотрел внутри - удивился .
Поносил в нём 20 Кг - порадовался .

Внутри "П"-образные латы, за счёт них верх крепления лямок остаётся на строго фиксированном расстоянии. Очень интересный мягкий валик в области поясницы (то есть, контакт со спиной (безо всяких мягких спинок) получается лишь в районе плеч и по тому самому валику). Опять же, за счёт лат, очень хорошо держит плоскую форму даже в весьма набитом состоянии. Центр тяжести высоко и предельно близко к спине. На удивление хорошо уживается с РПС (и по лямкам и по высоте над сухарной сумкой. Даже с 20 Кг веса - получается предельно "манёвренным". Ну и водозащита - носил свой старенький ЖК монитор в скупку под достаточно сильным дождём - даже не заморачивался, чтоб его в полиэтиленовый пакет завернуть.

quote:
Originally posted by lacunae:

quote:
Originally posted by Vlad V:
Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Ну, это до первого хорошего дождя.


Опередили . Плюс к тому, его можно поставить хоть на мокрую траву, хоть даже в лужу - в центральном отсеке всё с гарантией останется абсолютно сухим.
quote:
Originally posted by lacunae:

Осмелюсь спросить, где брали шмот за такие цены? Ответ можно в личку.


Можно и не в личку .

Если по Москве и "живьём":
М90 - militarka.com и kapterka.su
М84 - armyland.ru и forma-market.ru

Все они торгуют и через интернет, но практически уверен, что можно найти и подешевле. И вообще, модели совсем не дефицитные, где-то даже в физических магазинах могут лежать дешевле.

------

Указал подробно не ради "побарыжить" - если кому любопытно, в Москве можно хотя-бы живьём руками пощупать и померить.

Ну и просто, при подобных "смешных" ценах - образцы достаточно интересны в качестве "полуфабрикатов" , под доводки "ручками". Например, на "швейцарце" действительно можно убрать некоторые "лишние" элементы и поменять стальные стойки лат на дюралевые. До 1 Кг вес довести вряд ли получится, но с исходных 1.9 Кг где-то до 1.5 кг вытянуть - думаю, что вполне реально. "Австриец" - вообще очень большое поле для экспериментов . Можно попробовать в основной "баул" самодельные латы поставить, можно его на какую-либо внешнюю раму или "панель" закрепить. На суспендер тоже много чего интересного можно понавешать. Сухарные сумки - интересны и как отдельный рюкзак, и на РПС, и с различными вариантами подвески к основному рюкзаку, и в качестве "двухэтажного" лёгкого рюкзака. То есть, можно за смешные деньги потестировать массу различных вариантов ношения. Не обязательно потом делать понравившийся вариант именно из этих "комплектующих", но хотя-бы для самого себя будет понятно, как удобнее "себе любимому" и какие будут преимущества и недостатки в каждом из вариантов подвески и ношения внешних "модулей".

И даже после всех "экспериментов" - комплектующие от М84, уже по собственной практике, "на антресоли" тоже не попали . Баул заменил штатную сумку на складной тележке, одна из сухарных сумок регулярно используется в городе в качестве своеобразной "авоськи" (хотя, при желании, можно носить и не на лямках или суспендере, а на наплечном ремне), достаточно компактной и лёгкой, но предельно "неубиваемой" по прочности.

name sergey 01-07-2013 09:40

quote:
Originally posted by Kool:
Можно совместить: рюкзак наполненный деньгами.

Так деньги(капитал) это самый важный ништяк(ресурс).

Огромный баул, рюкзак, привлечёт внимание хулиганов. День пройдёт быстро, нужно будет искать место где переночевать, либо большой рюкзак тащить на себе, где всё для сна.

Kazbich 01-07-2013 10:09

quote:
Originally posted by name sergey:

Так деньги(капитал) это самый важный ништяк(ресурс).


ПолуОФФ. По штатному маршруту своего драпа, от Речного вокзала и до Джокервилля, знаю на Ленинградском шоссе пару интересных магазинчиков. В одном просто униформа НАТО и снаряжение, в другом, кроме обычного огнестрела, ещё и достаточно серьёзной пневматкой торгуют. Первый где-то чуть ближе к Москве, второй в районе посёлка Чёрная Грязь.

То есть, при желании, из города можно выйти с пачкой у.е. хоть в офисном костюме, хоть в шортах и шлёпанцах, а нормально экипироваться уже на самом маршруте .

Tih 01-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by Trigon:

Камрады, покупающие катадин - уверены в том, что получат чистую воду в нужном объеме.


Это третья вещь, которая должна быть высочайшего качества. Первые две:рюкзак и ботинки. Сейчас имею Нерокс -3 на трековой мембране 0.2 мкм. Хочу и будет вот такой: Фильтр для воды Katadyn (Швейцария) Pocket Filter. Как раз на 50 тонн воды.
Dmitry&Santa 01-07-2013 10:29

quote:
Originally posted by Trigon:

Камрады, покупающие катадин - уверены в том, что получат чистую воду в нужном объеме.
Камрады же, покупающие якобы армейский фильтр НОАК - не могут быть уверены ни в чистоте воды, ни в том, что на 10 литре, ручка сделанная дедушкой Ляо не отломается.
Лично для меня, фильтрация воды - это жизненно важная вещь, поэтому я не могу в этом вопросе рассчитывать на какую то ересь с dealextreme или taobao.
Я больше доверюсь механическому фильтру из своих же штанов, чем китайским фильтрам.

Рад за камрадов.
Смотрю на эти строчки, на мониторе Lenovo, телефон тоже в Китае произведен, глобализация, часы... часы пока швейцарские. Вот думаю, когда у них что отломается? Или одни китайцы микроэлектронику собирают, а фильтры, как во времена культурной революции, в лачугах делают? И керамические фильтры тоже?
В ЮВА фильтрация воды еще более актуальна, чем в России. Армейский он или не армейский, но конструктивно ни чем не отличается от тех же американских Instapure 90-х или наших Гейзеров, фильтры для которых тоже зачастую в ЮВА произведены.
Нас учили, что майка\футболка потные, но прополоскав в воде, ими фильтровать можно, если кто носовой платок в поход не взял. Штаны грязные в походе, не стоит ими себе воду фильтровать...
По теме рюкзака: приехал утречком с дачи, кофе сварил и проверил совместимость разгрузочного жилета и рюкзака. Фляжку с заднего центрального кармана нужно будет переселять и пряжка, стягивающая лямки рюкзака на груди, будет на кармане с рацией (хорошо, что пряжка с резинкой).
Tih 01-07-2013 11:01

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Смотрю на эти строчки, на мониторе Lenovo, телефон тоже в Китае произведен, глобализация, часы... часы пока швейцарские.


Есть цена, а есть ценность.

В случае чего вы через 30 минут будете иметь новый монитор, телефон. Цена вопроса копейки.
А вот чистая вода = жизнь.
Мое мнение, для уважающего себя параноика, качественный фильтр для очистки воды, не предмет для дискуссии.

Kazbich 01-07-2013 11:11

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

По теме рюкзака: приехал утречком с дачи, кофе сварил и проверил совместимость разгрузочного жилета и рюкзака. Фляжку с заднего центрального кармана нужно будет переселять и пряжка, стягивающая лямки рюкзака на груди, будет на кармане с рацией (хорошо, что пряжка с резинкой).


Проверял совместимости разных своих рюкзаков и с летними жилетками (по типу рыболовных) и с парой Smock-образных курток.

Нагрудные стяжки только на двух. У "британца" повыше, можно хоть как-то влезать во внутренние и нагрудные карманы. У клона CamelBak от ССО - ниже, уже определённые проблемы возникают.

Совместимости с задними карманами - М90 выше заднего на TASS-57, можно в карман залезать даже не особо напрягаясь. У жилеток задний карман выше, влезать сложнее, но возможно. Остальные рюкзаки больше по высоте - обычно все эти карманы перекрывают полностью.

В жилетках, в заднем кармане, обычно ношу накидку и кепочку - работают скорее как своеобразная "подушечка" между рюкзаком и спиной в районе поясницы. Фляжка маленькая и плоская, обычно вертикально справа сбоку этого заднего кармана в жилетках. Давить на спину под рюкзаком не давит, но вот доступ к ней, из под рюкзака, уже немного затруднён. Обычно просто перекладываю её в подобных случая в боковой карман (благо, всего 250 мл и пластик - вес, в общем то, копеечный, в жилетках "штатно" кладу именно в задний карман скорее просто ради "противовеса" к содержимому передних карманов .

Dmitry&Santa 01-07-2013 11:43

quote:
Originally posted by Kazbich:

В жилетках, в заднем кармане, обычно ношу накидку и кепочку - работают скорее как своеобразная "подушечка" между рюкзаком и спиной в районе поясницы. Фляжка маленькая и плоская, обычно вертикально справа сбоку этого заднего кармана в жилетках. Обычно просто перекладываю её в подобных случая в боковой карман (благо, всего 250 мл и пластик - вес, в общем то, копеечный, в жилетках "штатно" кладу именно в задний карман скорее просто ради "противовеса" к содержимому передних карманов .

Для этих же целей развесовки, в боковых задних карманах разгрузки аптечка и пакет мини-сушек + пакет леденцов, а фляжка 0,5 л по центру. Ибо спереди, в жилетке, железа достаточно много...

ANGEL_ONLINE 01-07-2013 12:07

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...





Kazbich 01-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by ANGEL_ONLINE:

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...


Весьма познавательно. Понятно, что практика, а не теоретические выкладки .

Правда, с трудом смог себе представить, что же туда такого натолкали в рюкзаки? Именно по объёму (видно, что весА там явно не "запредельные").

Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".

Vlad V 01-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by Kool:
поставить хоть на мокрую траву

Это хорошо, конечно. Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.

Kazbich 01-07-2013 13:20

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Kazbich
quote:
Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/

Это явно не лучще, легче -да, но не лучще, Это для пикников, а не замена Палатке.


Собственно, хорошая тема по вопросу "гамак-палатка":
forummessage/21/100

Отзыв о практически аналогичном сетчатом гамаке:

quote:
Originally posted by ss-n:
вот у меня почти такой
только не MFH a MIL-TEC
покупал в прошлом году в магазине на автозаводской

весьма нра по габаритам в сложенном виде - народ бывает весьма удивлен его появлением "из ниоткуда"
не в тягость взять "на всякий случай" - даже в портфель
по комфорту уступает тканевым (минимальные длина и ширина)

думается простенький отечественный тканевый размером побольше (за те-же деньги в армейском на ВВЦ) будет не сильно больше/тяжелей, но уже заметно комфортней (габариты в сложенном виде не знаю)

за эти-же или меньшие деньги можно купить кусок подходящей ткани и с небольшой доработкой юзать его как многофункциональный девайс (тент/гамак/кровать)
собсно сам и хочу опробовать именно в таком качестве

сетчатый очень хорош для ПВД и шашлычно-пикниковых нужд, когда длительный комфорт (регулярный и полноценный ночной сон) не особо актуален; ну и для бюджетного знакомства с темой


Каюсь , больше ориентируюсь на то, чтоб забросить его в ТЧ и "забыть про него" . Понято, что в таком виде - совершенно не замена палатке.

А вот палатка - немного под вопросом. В жаркую погоду - вообще в ней особого смысла не вижу. В "демисезонный" период - придётся либо брать нормальный "полноразмерный" гамак с хоть каким-то тентом (пусть даже из австрийского пончо), либо лёгкую одноместную палатку минимального веса.

Вот при явно отрицательных температурах - пока ничего окончательно сформировавшегося у меня ещё не созрело . Но что весА могут получиться поболее - с этим уже как-то даже смирился.

WindMaker 01-07-2013 13:41

quote:
Originally posted by ANGEL_ONLINE:

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...


Вона, вы даже курить на ходу умудрялись Не в обиду, но сей факт ясно даёт понять уровень похода. А лично я, сабжевую ситуацию вижу несколько иной...более напряжённой что-ли
quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".


Поэтому необходимо двигаться в групее, где кто-то прикроет твою спину. Даже если выдвинулся сам(по объективным причинам), ищи попутчиков надеясь на везение и собственные познания в психологии. Сделаешь правильный выбор - прикроешься. И тогда, если у кого возникнет желание чего-нить отжать, тот сам себе злобный Буратино. Но изначально выбивают самых слабых, и на большинство ситуаций будет достаточно лишь Вашей решимости себя защитить(только не наигранной, а действительной).
P.S."Если ты выглядишь как еда, то тебя обязательно съедят"(с) Из наставления Корпуса Морской Пехоты США
Kazbich 01-07-2013 13:50

quote:
Originally posted by Vlad V:

Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.


Объём у М90 - порядка 40 литров.

Коврик - ну а что ему сделается под дождём. Судя по тем же видеороликам от ANGEL_ONLINE - и на "традиционных" рюкзаках их тоже снаружи носят (и рюкзаки там такие, что чехлом уже особо не прикрыть ).

Современные палатки из стопроцентной синтетики - во первых, они сами в своих чехлах, во вторых, если там что-то вроде oxford в качестве верхней части и кордура на дне - а чему там вообще намокать то?

Единственное, что реально намочить - это спальник. Но тут возможны самые разные варианты - начиная от компрессионных мешков и гермосумок (наподобии таких: http://kapterka.su/product/1232/ ) и заканчивая вторым экземпляром пончо или накидки, в которые спальник можно банально завернуть.

Кстати, большинство накидок и пончо спокойно позволяют носить рюкзак такого габарита уже под ними, а не поверх них (в отличие от "монстров" на 80-100 литров).

------

Зато, с возможностью крепления наружного негабаритного нетяжёлого "барахла" - у "швейцарца" всё в полном порядке. И снизу и сзади - есть соответствующие стопы (сзади скорее даже своеобразная "авоська" из строп).

Плюс спереди на лямках - просто "противотанковые" крюки, к которым чуть ли не слона прицепить можно . По крайней мере, мой ТЧ в сухарной сумке - туда спокойно своими "колечками от ключей" прицепится .

Kazbich 01-07-2013 14:24

quote:
Originally posted by WindMaker:

Поэтому необходимо двигаться в группе


Спорно, при реальном драпе - не всегда возможно.
quote:
Originally posted by WindMaker:

P.S."Если ты выглядишь как еда, то тебя обязательно съедят"(с) Из наставления Корпуса Морской Пехоты США


quote:
Originally posted by WindMaker:

на большинство ситуаций будет достаточно лишь Вашей решимости себя защитить (только не наигранной, а действительной).


Ходил на Майские по Ленинградке ночью 30 Км. Слегка упрощённый тренинг драпа до реального "запасного аэродрома". "Имитатор" ТЧ в 15-литровой сухарной сумке вместо рюкзака, синяя "рыболовная" разгрузочная жилетка, скромные чешские "строительные" брючки, обычные цивильные полуботинки. Очочки, никаких МПЛ на поясе или танто за пазухой . Никаких пустынных берцев, тактических брюк, даже камуфлированную кепочку не надевал . Всё равно - такое ощущение, что по маршруту драпа редкие прохожие от меня именно "слегка шарахались" .

Пер бы жутко цветастый туристический рюкзак, литров эдак на 80, в совершенно моднючем туристическом обмундировании и дорогущих треккинговых ботинках - ну точно кто-нибудь подошёл бы поинтересоваться, за какое время трёхзвенная МПЛ из чехла извлекается и раскладывается .

WindMaker 01-07-2013 14:43

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ходил на Майские по Ленинградке ночью 30 Км...


Ну, не знаю...Я много где хожу с нормальными часами на руке и приснопамятным в палате ай-фоном в качестве жыпыэс перед носом. Ни в глухоманных ебенях, ни в каком-либо городе у меня ещё ни разу не интересовались не жмут ли мне вещички. Менты(один раз) в Симферополе на вокзале поинтересовались по поводу торчащей из рюка рукояти мачетениы(брал на двух-суточный ПВД) мол "Что это за нож". Сказал, что мачете и это хоз.быт. Доставать и демонстрировать не спешил. Постояли, помялись(видимо ожидая от меня предложения от которого им сложно было бы отказаться), но предложений не поступило и они отвалили.
Я к чему веду. Шакалы очень тонко чуствуют именно "свою" жертву. С кем-то покрупнее попросту не связываются. Для нас опасность представляют "волки", которым пофиг размер жертвы. Вот встреч с этой братией стоит всячески избегать или консолидироваться с нессыкливыми товарищами, абы для волка овчинка выделки не стоила.
А рюк...Не важно камуфлированный он или обвешанный пушистыми, няшными брелочками. Важно, кто его несёт.
Borgia991* 01-07-2013 15:06

ANGEL_ONLINE

quote:
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

А вот в свете дискуссии не могли бы запостить.

На сколько времени были Экспедиции?
сколько еды брали?
Вес рюкзаков?
Что вообще брали с собои?
Чего не взяли и пожалели?
Что труднее было всего?

Извините но очень интересно.

Kazbich 01-07-2013 16:06

quote:
Originally posted by WindMaker:

Шакалы очень тонко чуствуют именно "свою" жертву. С кем-то покрупнее попросту не связываются.


Чувствуют вблизи. На невзрачный поношенный армейский рюкзачок - либо вообще не обратят внимания, либо побоятся обратить внимание. С новеньким "расфуфыренным" туристическим рюкзаком - просто увеличиваются вероятность необходимости проведения "разъяснительной работы".
quote:
Originally posted by WindMaker:

Для нас опасность представляют "волки", которым пофиг размер жертвы. Вот встреч с этой братией стоит всячески избегать или консолидироваться с нессыкливыми товарищами, абы для волка овчинка выделки не стоила.


Консолидироваться предпочитаю лишь с родственниками, от которых хотя-бы знаю, чего ожидать в той или иной ситуации.

А для "не ловящих берегов" - тут скорее нужно оценивать, какие из их "ништяков" могут в хозяйстве пригодиться, а какие придётся "на тушке" оставить. Если не совсем тупые - могут понять, оставшемуся в живых будет интересна даже начатая пачка сигарет.

Ну а насчёт "всячески избегать" - так при драпе, вероятнее всего, лучше вообще избегать встреч с ЛЮБЫМИ посторонними людьми.

------

quote:
Originally posted by WindMaker:

А рюк...Не важно камуфлированный он или обвешанный пушистыми, няшными брелочками.


Всё-таки иногда важно.

Когда турист идёт с туристическим рюкзаком и в туристической одежде - по нему обычно сразу видно, что он турист .

Когда явно неслуживыший ботан идёт в полном комплекте штатовского пустынного камуфляжа, с камуфлированным штурмовым ранцем пустынной расцветки и пушистыми няшными белочками на ползунках молний - тоже обычно сразу видно, что ботан .

Когда идёт взрослый мужик в полном бундесверовском комплекте флектарна и с приличным охотничьим рюкзаком - тоже понятно, что либо охотник, либо рыбак.

Когда идёт "непонятный" мужичок в гражданской или полугражданской "сборсолянке", с явно неновым "штатным" и явно "негородским" рюкзаком, но идёт так, будто он с ним несколько лет регулярно на работу ходит - вот тут легко возникают "непонятки". Вроде и не рыбак, и не охотник, и не егерь, но вроде бы и по городу так обычно не ходят . Вроде бы и можно подойти "поинтересоваться" - ну а вдруг в ответ тоже "поинтересуются". "Непредсказуемость" обычно всегда пугает .

Borgia991* 01-07-2013 16:21

Народ давайте не отвлекаться от темы!

quote:
Народ давайте не отвлекаться от темы!

Kazbich 01-07-2013 17:11

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Народ давайте не отвлекаться от темы!!!


Почти по теме - неприметность "рюкзака выживальщика" на маршруте драпа .

------

Ну не совсем про сам рюкзак, скорее про "организацию" раскладки. Столкнулся ещё на ТЧ, предполагаю, что и на полноразмерном "рюкзаке выживальщика" проблема никуда не исчезнет. Карманов внутри рюкзака мало, различной мелочёвки - достаточно много. Понятно, что аптечка в сборе укладывается в отдельный чехол, а как раскладывать остальное?

Нормальные встроенные органайзеры обычно встречаются только в городских рюкзаках, ну либо в совсем уж специализированных, типа медицинских ранцев. А в "общем случае", ничего умнее отдельного "органайзера" - пока просто в голову не приходит. Понятно, что лишний вес и лишние деньги . Но во всех остальных случаях получается внавал, да ещё и с риском растерять по дороге, если в наружных карманах рюкзака.

Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

Stenfor 01-07-2013 17:44

подпишусь
Borgia991 01-07-2013 18:16

Kazbich

quote:
Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
https://www.google.co.il/searc...fficial&sclient =psy-ab&q=medical%20pouch%20molle&oq=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.48572450,d.Yms&fp=8ed76e16541730ba&biw=1654&bih=859&pf=p&pdl=300

nekobasu 01-07-2013 18:21

quote:
Originally posted by ANGEL_ONLINE:
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Вот у людей рюкзаки более-менее нормальные для одиночки. Только вот если бы в группе были дети в возрасте от 0 до 10 лет, то объема бы уже могло и не хватить, даже с учетом тотального сжатия шмотья в компрессионных мешках.

ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

Borgia991 01-07-2013 18:42

Кстати про модульность рюкзака.
Это одна из изюминок тактических рюкзаков. Есть вариант все свои ништяки разложить по категориям,
по разным поучам на системе молле. Во многих рюкзаках крепления молле есть не только снаружи но и внутри.
Таким образом при основной базе которая не меняется и находиться в основном отделении рюкзака,
вы очень быстро можете добавить необходимый функционал.
Borgia991 01-07-2013 18:45

nekobasu

quote:
ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.

gogolo 01-07-2013 19:03

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Соглашусь с "концепцией Казбича" целиком и полностью, разве что:
1. после долгих раздумий остановился таки на фудбарах, весят меньше чем тушняк, жрать можно на ходу, не нужен котелок, можно в кружечке кипяточком развести в кашку;
2. МСЛ исключил, в ТЧ колдстиловский танто рекон (рубить/резать) и скдадная лопатка ЗОГ (в подсумке снаружи) - считаю, что ее более чем достаточно, да и скинуть не жалко, если что;
3. прикупил кой-чего у камрада Пандемоникуса, например суперкомпактный фильтр и лавсановые зимние спальники, выигрыш в весе и объеме значительный (фильтр - шариковая ручка, спальник - хлебная буханка), для сьеб-мешка варианты идеальные.
Сами рюки (мой 50л черный, жены 30л олива):

По поводу рюкзаков - у меня есть оба. Юзаю их на страйке. На случай бп эвакуации - ни в коем случае не возьму: причина - слабая фурнитура (молнии и пластик), лямки просто вшиты в шов (посмотрите на своем) - при серьезной нагрузке они умрут первыми, неправильная развесовка - с полной загрузкой рюкзак очень толстый - эдакий горб. Отсутствуют грудные стяжки и поясной ремень не предполагает нагрузки.

Kazbich 01-07-2013 19:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC


Спасибо, идея понятна. Внешние, с креплением к лямкам или самому рюкзаку. Правда цены - практически как у самих моих рюкзаков .

Видимо, буду вот в таком "аптечном" подсумке от "Сплава" кармашки "ручками" доводить.
http://www.splav.ru/goodsdetai...925093347351498
Там и цена более вменяемая и встроенные крепления весьма занятные. Можно не только на MOLLE или ALICE цеплять, но и на ремень или лямки хоть "буквой ЗЮ" под нужным углом прикрепить. Ну и вес с ценой у них более "вменяемый".

Kazbich 01-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати про модульность рюкзака.
Это одна из изюминок тактических рюкзаков. Есть вариант все свои ништяки разложить по категориям,
по разным поучам на системе молле. Во многих рюкзаках крепления молле есть не только снаружи но и внутри.
Таким образом при основной базе которая не меняется и находиться в основном отделении рюкзака,
вы очень быстро можете добавить необходимый функционал.


Модульность и минусы имеет. При равном объёме - вес больше, наружный габарит больше, за ветки и прочие "выступы" зацепиться явно проще, чем "вшитыми" карманами.

Модульность, если хорошо приглядеться, больше выгодна продавцам . Можно одну и ту же модель, с одной номенклатурой модулей, продавать разным покупателям под разные задачи . Ну в армии тоже выгодно - номенклатура различных рюкзаков не расползается до невменяемого количества.

А именно "себе любимому" - лучше уж вшитые органайзеры в карманах и по внутренним стенкам рюкзака. И по весу лучше, и "цеплючесть" явно меньше.

Не попадалось подходящих рюкзаков с подобными развитыми органайзерами именно под "драповые" задачи. Чисто городские, лёгкие, но хлипенькие - есть у "Сплава". Там органайзеры действительно весьма хороши, по всем карманам.

"Койот-1" от ССО - ну по "прочностным характеристикам" и органайзеру в кармане - мне под мои, чисто рабочие задачи, вполне достаточен. И по эргономике весьма неплох. Но литраж - всего 18 литров. Максимум под ТЧ в "Лайт версии", никак не под "полноразмерный" "рюкзак выживальщика".
http://sso-mil.ru/catalog/109/163

"Сталкер" от "Альфа-Спецснаряжение" - тоже интересные внутренние органайзеры. Исполнение вполне "армейское" (и по ткани, и по самим "силовым" сопряжениям). Даже цена очень вменяемая. И пусть всего 35 литров - под достаточно "расширенный" 3 Day Pack - ну лично мне бы, хоть и "впритык", хватило. Единственное серьёзное "НО" - под нормальную загрузку такого объёма, нужны ну хоть какие-то латы. А там ими, увы, и не пахло .
http://www.specsnar.ru/index.p...uemart&Itemid=2

nekobasu 01-07-2013 20:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.


Я смотрел внимательно и вопросы, знаете, почему-то не отпали а наоборот появились. Вам же могу порекомендовать тему прошлую про тележки внимательно поизучать, где и как там камрад передвигался и сколько на его тележке всего при этом ехало. Лично я проникся.
Kazbich 01-07-2013 20:49

quote:
Originally posted by nekobasu:

где и как там камрад передвигался и сколько на его тележке всего при этом ехало. Лично я проникся.


Тележка пригодна далеко не всюду и, тем более, не всегда. Не хочу перечислять виденые своими глазами варианты, прекрасно проходимые с грузом "ножками", но совершенно непроходимые "на колёсах".

Отсюда, вылезает один, очень чёткий "пороговый" критерий. Все тележки, которые можно, не перегружая, в одиночку перенести на руках (а ещё лучше - на плечах на лямках, в качестве своеобразной "поняги") - это категория, условно относимая к "пешей" проходимости. Все тележки, которые так невозможно переместить хотя-бы на 100 метров именно "на ногах", а не "на колёсах" - уже абсолютно другая категория.

То есть, я бы всё-таки разделял на разные варианты "драпа". Все варианты, начиная от EDC по карманам и заканчивая стодвадцатилитровым рюкзаком, перевозимым на приделанных в районе дна колёсиках - это "пеший" драп. Всё остальное (кроме вертолётов, воздушных шаров, парапланов, надувных лодок, байдарок, персональных трёхпалубных яхт или личных подводных лодок ) - это будет "колёсный" драп, даже если приводом к траспортному средству будут служить исключительно ноги его владельца.


Borgia991 01-07-2013 21:43

Народ хочу подвести немного итоги и высказать свое мнение.

1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1часа до нескольких суток.
В зависимости опять жэ от вашей подготовленности и от многих др. параметров. Семейный не семейный, кооперации с друзьями/родственниками и т.д.
Поэтому считаю что любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". Это для тех кто считает что "До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."
И для тех кто считает по другому -
"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."
Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине.
Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"

И тут мы плавно подходим к состовляющей Рюкзака Выживальщика.
Читая на протяжении нескольких лет 151 палату у меня создалось впечатление что что-что, а Рюкзак Выживальщика и его состовляющие, это тема разжеваная до корки.

Оказалось что это далеко не так. (Да и вообще реально толковых тем немного) Очень не многие реально представляют с чем будут иметь дело. А еще меншье деиствительно собрали или хотя бы прикидывали, что они возьмут с собой и вообще ли реально унести все эти ништяки(накопленные непосильным трудом). Хотя при этом Рембойдная тема преобладает в палате. "А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить" При этом явно не представляя что все это время надо и как то просто существовать.
"Никакого расчёта,как пойдёт."Всё перечисленное можно добыть в любом месте,накрайняк отжать у выживальщиков "

Вообще тема драпа иногда даже смешит. Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес. Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум в Белорусских лесах. И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
А вы не задумывались, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес. Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки. Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить. (И во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15. И если кто то очень хочет взять "2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500" и др. ништяки. Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

Dmitry&Santa 01-07-2013 23:22

quote:
Originally posted by Borgia991:
Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.
Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

Нести воду на 2-3 недели - увольте, спину надорвать можно, чай не в пустыне живем...
Указанный комрадами Katadyn Pocket Water Microfilter за 400$, с учетом доставки, меня покупать цена и вес не стимулирует, но портативный фильтр 100 г взять в "наш" рюкзак стоит.
Ультралегкое снаряжение оправдано в альпинизме, но стоимость такого снаряжения, как правило очень небюджетна. Брать в "наш" рюкзак, если оно не будет использовано в обычной жизни, неоправданная паранойя.
Вот печка-"щепотница" понравилась, в нашем богатом на дрова лесу, такие не встречал, а КПД высок, полагаю и в обчной жизни пригодится.
Палаток на углепластиковм каркасе валом, выбрать можно на свой вкус и кошелек. Дети младшего возраста любят, когда им на даче (в деревне) во дворе установят, вместо "детского домика", который пол палатки стоит в розницу, а хрень редкостная.
Котелок армейский сойдет для эвакуации, а деньги на титановую посуду лучше на туристический навигатор потратить с картами округи на несколько сот км.
На обуви и одежде не экономить, впрочем сейлы никто не отменял, и хорошую вешь с прошлогодней коллекции можно в пол цены купить регулярно. Опять же использоватся будет регулярно, а для обуви это вообще требование, ибо куда то идти в новой... глупо.
Kazbich 01-07-2013 23:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).


quote:
Originally posted by Borgia991:

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1 часа до нескольких суток.


Скорее "рюкзак выживальщика" путают с "тревожным чемоданчиком". Который заранее сложен и "инстинктивно" хватается с собой, независимо от самой сути ситуации.

Ну вроде бы с терминологией определились - "Рюкзак Выживальщика", это то, во что собираем и в чём потом несём на себе комплект для выживания, собранный (или "доукомплектованый" из "базового комплекта") под конкретную Чрезвычайную Ситуацию, конкретное время года и "осознанную" эвакуацию. При этом, ТЧ может входить в состав "базового комплекта", а может и "дублироваться" в этом комплекте.

quote:
Originally posted by Borgia991:

А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.


В турпоход идут осознанно, но "добровольно". В "эвакуацию" уходят осознанно, но "вынужденно". Турпоход можно отменить, можно изменить сроки выхода, "эвакуацию" отменить нельзя (либо чревато серьёзными последствиями), и нельзя сдвинуть на более поздний срок время выхода. Перед турпоходом можно докупить что-либо недостающее, перед "эвакуацией", в большинстве случаев, это будет физически нереально.

В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

quote:
Originally posted by Borgia991:

Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.


Ультралёгкая - не значит "самая удобная". Не значит "самая надёжная". И с полной гарантией не значит "самая дешёвая". То есть, считать это "эталоном" - ну я бы лично не рискнул.

По мелочи с минимизацией веса:
- Ножи - Mora или Hultafors. Дёшево, сердито , почти что "невесомо". Точно никаких "рэмбосдохни" или сапёрных палашей времён ПМВ .
- Пилы - складные Fiskars или им подобные. Никаких "Дружба-2" (или даже полотна к лучковой пиле, со сборкой из "подручных средств" на месте), но и никаких "десантных". Понятно, что пила Джильи весит меньше зажигалки Zippo , но у неё и реальный ресурс - "кот наплакал".
- Средства разведения огня - банальные Criket, 3-4 штуки. Вес никакой, работоспособны практически в любых условиях (разве что зимой лучше держать во внутренних карманах).
- Запасные тёплые шмотки - флис в большинстве случаев, но можно и что-то вроде тёплых подстёжек под парку и брюки из комплекта к голландскому армейскому обмундированию. Вес весьма небольшой (объём, конечно, больше флиса, но и греют заметно лучше).
- Обмундирование "на себе" - ну тут уж кто во что горазд , но точно никаких брезентов. По собственной практике - приятно удивил небольшой вес сплавовской куртки SAS-2 (при весьма удобной функциональности и не слишком хлипкой ткани).
- Обувь - ну у каждого ноги свои, а не казённые... Я бы, лично, в этом вопросе на весе не экономил. С запасной обувкой, именно в рюкзак - пока до конца не определился.
- Палатка - в тёплое время года под вопросом, не исключаю замену на гамак и накидку из того же дождевика. Насчёт зимы - пока никаких конкретных соображений.
- Спальник - в тёплое время года, опять же, под большим вопросом. Зимой - ищу, но не слишком активно .
- Посуда - минимизация по количеству до предела и банальный алюминий. Негламурно, не так прочно, как титан. Но вроде бы и не с девками на пикник выезжать собираемся .
- Средства разогрева - щепотница (чуть ли не из консервной банки), в качестве резервного - что-то вроде бундесверовской горелки под сухой спит и пару запасных комплектов сухого спирта (не обязательно их "родного").
- Вода - ну разве что на таре можно сэкономить - легче ПЭТ бутылок пока ничего не придумали. Остальное - как ни крути, а 1 литр будет весить ровно 1 Кг .
- Продукты - из наиболее лёгких и необременительных в готовке - те же фудбары из морских комплектов НАЗ. Не слишком вкусно, но и драп - это не "шашлыкинг" .

------

На чём ещё можно реально сэкономить по весу - пока никаких внятных соображений. Не хочется экономить на прочности рюкзака, не хочется экономить на прочности мультитула. Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику. И уж точно не хочется экономить на весе аптечки.

МПЛ - тут уже само наличие под большим вопросом. И окапываться - надеюсь, что уж точно ни от кого не придётся. А с другой стоны, если не 50 Км до Джокервилля, а ситуация, когда вообще "ни пойми куда" может случиться - есть отличная от нулевой доля вероятности, что и землянку потом строить придётся. Ну и просто отдельно нести с собой "ХО, сертифицирванное как ХБ" - банально лень. А "шанцевый инструмент" - вещь в этом отношении весьма универсальная . Мачете - ну им и не покопать и что-то кроме тростника толком не порубить. Понятно, что легче, но как-то не совсем для нашего климата и растительности.

Vlad V 01-07-2013 23:53

quote:
Originally posted by Borgia991:

хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"


и как это опровергает утверждение

quote:

дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."


?

Ну да, срок увеличиться и придётся воду кипятить. Вода в моих краях - не проблема, топливо для костра - тоже. Потеря сил? Весной, в дачный сезон, решил похудеть - ел очень мало (именно не диеты навороченные, а тупо резкое сокращение рациона - решил заодно проверку организму устроить), сбросил 8 кг, но это не мешало мне махать лопатой от души, наматывать километраж на велике по вечерам и т.п. Так что 5 - 6 дней можно пройти с небольшим запасом еды. Да, не так комфортно, но и не критично.

П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.

Kazbich 02-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by Vlad V:

П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.


Насколько понял исходную вводную - идёт некая "перезакладка" на ситуацию, когда "конечная точка" будет непригодна для дальнейшего выживания, либо недостижима (хотя-бы в обозримый период) по достаточно объективным причинам.

Иначе, когда есть гарантированный ограниченный короткий срок "перемещения из пункта "А" в пункт "Б"" - весь "рюкзак выживальщика" превращается в банальнейший 3 Day Pack с типовой комплектацией.

Vlad V 02-07-2013 12:31

Вводная менялась с развитием темы, емнип.
Kazbich 02-07-2013 12:51

quote:
Originally posted by Vlad V:
Вводная менялась с развитием темы, емнип.

А просто на 3 дня - полноценный рюкзак, по сути, и не нужен . Вполне хватит небольшой наплечной сумки.
Kazbich 02-07-2013 08:57

ПолуОФФ - похоже, в этом месяце поеду заглянуть в forma-market.ru

Нужно там кое что из мелочёвки прикупить (в том числе и то же австрийское пончо, сестре жены в деревню, заодно и люверсы под растяжки на нём посмотреть ).

Напоролся у них на сайте на одно занятое изделие (уже в другом разделе) - плащ-палатка, тоже австрийская, с комплектом стоек и колышков. Вот такая вот:
http://www.forma-market.ru/ten...&category_id=42

По описанию с сайта не понял, это то же пончо, или что-то другое. В любом случае, там полный комплект и аж с чехлом для переноски. Поглазею, прикину вес. Если подойдёт - прикуплю в свой "рюкзак выживальщика" в качестве "летней" палатки. Как бы там ни было, по весу будет "совмещение" функций дождевика и палатки/тента. И, вероятнее всего, даже с колышками и чехлом - получится легче имеющейся дома отечественной плащ-палатки.

Borgia991* 02-07-2013 08:57


Kazbich

quote:
Ультралёгкая - не значит "самая удобная". Не значит "самая надёжная". И с полной гарантией не значит "самая дешёвая". То есть, считать это "эталоном" - ну я бы лично не рискнул.

quote:
список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика

имелось в виду именно подходящую для выживальшика, просто привыкли что Ультралёгкая -это как правило для горников алпинистов.


quote:
В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

Конечно но "база" на 90% совпадает, это пить-есть-спать и т.д.


Dmitry&Santa


quote:
Указанный комрадами Katadyn Pocket Water Microfilter за 400$, с учетом доставки, меня покупать цена и вес не стимулирует, но портативный фильтр 100 г взять в "наш" рюкзак стоит.

Я не вкурсе, но Вы кстати проверте на всякий случай, может отфильтровать воды на семью например из 4 человек в дорогу с

quote:
портативный фильтр 100 г
да на обед с чайком, может оказаться вполне не тривиальной задачей.


Народ, каждый сам решает что он будет брать будет это "Котелок армейский" "ящик тушняка" или "туристический навигатор" важно помнить что есть цифра 20 кг и

quote:
любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

Rom1983 02-07-2013 09:52

осилил тему но так и не понял почему рюк должен быть 40-60 литров... Рюки на 100 замечательно утягиваются до объема около 35-40 литров и при этом имеют подвес расчитанный на большую нагрузку. Ну и нафига тот же австрияк на суспендере, конда можно взять небросского туриста с нормальным поясом, спиной и лямками с эйрмешем?
Мне вот рама г99 в комплекте с любым баулом натовским оч интересна была бы... Но пока страдаю амфибиальной асфиксией
Kazbich 02-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by Borgia991*:

имелось в виду именно подходящую для выживальшика


Ну у меня, под выживание, куда интереснее, к примеру, те же бундесверовские молескиновые брюки. Реально в них ходил от -25 и до +25. Хотя, по ресурсу, они, вероятнее всего, хуже "смесовых" и явно тяжелее. То есть, теряю на лишнем весе, зато получаю большую универсальность по температурному диапазону. Где здесь оптимум - сам чёрт ногу сломит .
quote:
Originally posted by Borgia991*:

важно помнить что есть цифра 20 кг и
quote:
любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.


Ну в этом и есть отличие между "туризмом" и "выживанием". А в турпоход "прогулочным шагом" - при желании, можно и больший вес взять. Хотя бы будет понятно, что с тем весом гарантировано не придётся от кого-то убегать или прятаться, переползая по-пластунски.

quote:
Originally posted by Rom1983:

почему рюк должен быть 40-60 литров... Рюки на 100 замечательно утягиваются до объема около 35-40 литров и при этом имеют подвес расчитанный на большую нагрузку. Ну и нафига тот же австрияк на суспендере, конда можно взять небросского туриста с нормальным поясом, спиной и лямками с эйрмешем?


Боюсь, что у рюкзаков такого литража (при схожих весах), ткань будет именно ОЩУТИМО хлипче.
quote:
Originally posted by Rom1983:

Мне вот рама г99 в комплекте с любым баулом натовским оч интересна была бы.


Аналогично. Но цены у них на неё - за эти деньги можно штатовский с пластиковой рамой в полном комплекте по частям собрать .
Rom1983 02-07-2013 10:34

а по поводу брючек всесезонных - у меня аналогичный опыт с брюками от м65. А они как раз из нико - значит легче, крепче и быстрее сохнут, чем чистый хлопок.
Dmitry&Santa 02-07-2013 11:10

quote:
Originally posted by Kazbich:

не хочется экономить на прочности мультитула.
Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику.

Я бы даже сказал, что просто нельзя. Пришлось заказать с ebay Charge TTi который я считаю на гражданке лучше MUT, ориентированного на обслуживание оружия.
Все же в "наш" рюкзак полагаю целесообразно положить фонарь\радио\динамо\солнечная панель, как пример Degen DE13. Там АКБ из 3-х АА NiMH, при определенной доработке можно и АА NiMH заряжать.
YgorVM 02-07-2013 11:13

Немного странно читать про "ненадежную пластиковую фурнитуру", "хлипкую ткань" и "слабые молнии". Производители рюкзаков разные, ценовые ниши изделий разные, кто-то лепит из чего придется вполне приличное с виду изделие и просит за это небольшие деньги, кто-то тратится на качественные материалы и современное производство, получая на выходе изделие, которое можно будет в хвост и гриву пользовать годами, а то и десятилетиями.
С инструментами похожая история, с техникой, да и обувью, одеждой, перечислять можно долго.

Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.

А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения .

С другой стороны, если вещь покупается для "положить в шкаф", "нехай буде", то часто трудно жабе объяснить переплату за качество. Да и цены на качественную снарягу кусаются, а сын клянчит новый велосипед, дочка айфон, жену нужно на море свозить, любовнице починить машину, родителям выделить денег на пластиковые окна, и пошло-поехало, не до рюкзаков...


Kazbich 02-07-2013 12:24

quote:
Originally posted by YgorVM:

Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.


Да держал в руках и вполне приличные "городские" рюкзаки достаточно уважаемых "рюкзачных" брендов. Ну не та там ткань (не по качеству - по толщине). Нормальная родная кордура, но тонюсенькая. Хороша под небольшие веса, и если с ней по городским развалинам по пластунски не ползать. Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.

Фурнитура и швы - ну тоже на виденных абсолютно нормальная. Если на фастексы на асфальте ногой не наступать или запиханное внутрь чуть ли не сапогом, потом той молнией не застёгивать. И даже швы не разъедутся - бегунок развалится. А к примеру на том же австрийце - там на зажимах пряжек латунь такая, что её с помощью пассатиж и какой-то матери можно даже после ядерной бомбардировки легко починить .

Лямки - ну не знаю, не знаю, сравнивал и с клоном CamelBak и с британскими лямками и с австрийскими суспендерами. По мне, так "цивильные" лямки излишне мягкие (по крайней мере из тех, что на себе мерил).

Полиуретан на внутреннем слое - ну сыпется слегка у меня в британском рюкзаке от краёв консервных банок. Но ему на складах довелось более тридцать лет полежать - не факт, что за такое же время на нынешних "новых" - фастексы и молнии просто "самопроизвольно" крошиться не начнут.

quote:
Originally posted by YgorVM:

А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения .


А вот с армейскими старыми моделями (и б/у, и "складского хранения") - тут всё на порядок хитрее, чем с брендами. По крайней мере, насчёт превентивных "антисюрпризных" мероприятий . Просто смотрятся несколько экземпляров б/у данной модели (можно в нескольких магазинах), где конкретно они начинают "рваться" или "сыпаться", потом берётся такой же "складского хранения" и банально прошивается "ручками" в тех местах, где штатные швы могут поползти. Чтоб проделать аналогичное "мини-обследование" на брендах и провести соответствующие доводки - ну я даже и не знаю, где можно одновременно увидеть столько рваных б/у брендов одной конкретной модели .

gogolo 02-07-2013 13:47

quote:
Originally posted by Kazbich:

ПолуОФФ. По штатному маршруту своего драпа, от Речного вокзала и до Джокервилля, знаю на Ленинградском шоссе пару интересных магазинчиков. В одном просто униформа НАТО и снаряжение, в другом, кроме обычного огнестрела, ещё и достаточно серьёзной пневматкой торгуют. Первый где-то чуть ближе к Москве, второй в районе посёлка Чёрная Грязь.

То есть, при желании, из города можно выйти с пачкой у.е. хоть в офисном костюме, хоть в шортах и шлёпанцах, а нормально экипироваться уже на самом маршруте .

Только в новых, только купленных берцах неразношенных сколько сможете пройти? и чем это закончится?

YgorVM 02-07-2013 13:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну не та там ткань (не по качеству - по толщине). Нормальная родная кордура, но тонюсенькая. Хороша под небольшие веса, и если с ней по городским развалинам по пластунски не ползать. Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.


Это вот - очередной предрассудок, типа пластиковых фастексов, которые ломаются быстрее, чем металлические. Кордура 1000 DEN и 700 DEN (разная толщина нити, соответственно и ткани) по прочности отличаются не сильно, а по весу очень даже прилично.
При этом ткань с одинаковыми заявленными характеристиками от разных производителей может различаться. Т.е. может соответствовать, а может быть гумном.
quote:
Originally posted by Kazbich:

А вот с армейскими старыми моделями


Изделия из тканей, и из натуральных, и из синтетических имеют ресурс не только использования, но и хранения. И вещи с армейского складского хранения, по истечении установленного производителем срока, поступают в свободную продажу за 1/10 цены не просто так.
WindMaker 02-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by Kazbich:

Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.


Да ладно Где на "цивиле" рюк испытает нагрузки подобные горным? На скалы попАдает, под дождём несколько суток помоется не высыхая, потрётся о такие острые ветки и колючки, что с советских штормовок куски вырывали, перегрузится по весу и по объёму и т.д. и т.п.

Я не пойму, о чём мы спорим? О том, что вещи проданные армии громадным оптом(читай - дёшево) и для потребителя, который никогда не даст рекламацию и не потребует денег взад, лучше цивильных созданных для людей, у которых обширнейший выбор брендов(в отличии от солдатика) и который просто уйдёт к конкуренту, если ты хоть чем-то неугодишь?

YgorVM 02-07-2013 16:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Какие предпочтения по Рюкзакам может - кто то уже нашел свою оптимальную мечту - всмысле Рюкзак. Так же хотелось бы увидеть или услышать мнение автора почему он так считает.

Универсального рюкзака, к сожалению, не нашел, и не найду.

Последний раз выбирал/покупал рюкзак года 4 назад. Нужен был рюкзак узкий, чтобы не выступал за габариты тела во фронтальной проекции, в узких проходах не цеплялся за всё подряд, достаточно ёмкий, чтобы не раздумывать каждый раз - от чего бы ещё отказаться, потому как уже не лезет. Ещё очень хотелось высокий, чтобы из него не торчало ружьё в собранном состоянии, потому как это напрягает правоохранителей и меня. Очень-очень хотелось удобный и толково распределяющий нагрузку.

Узкие рюкзаки в магазинах были, с объемом мне тоже было понятно - 80-90 л, это грузовик, мне с ним не по городу гулять, вещь специальная.

С высотой оказалось сложнее, чтобы максимально облегчить поиск по этому параметру, решил брать модель с "плавающим" верхним клапаном - такой клапан не вшит в основной объем, а закреплен на регулируемых стропах, т. е. его можно "выдвинуть" вверх на нужную длину.

165 x 187

Подходящие модельки были осмотрены, понравился рюкзак, у которого были обычные алюминиевые латы, дающие спинке жесткость и форму, и дополнительный каркас из легких и тонких углепластиковых стержней, который распределял носимую нагрузку дополнительно через пояс на бедра (а не только на копчик, как обычно). Подвесная система (плечевые ремни с частью спины) регулируются по высоте, относительно самого рюкзака.

Минимум внешних карманов, т. к. этот рюкзак не планировалось использовать как "органайзер", да и опять же, внешние карманы для трекингового рюкзака - лишнее цеплялово, кмк. Отдельный нижний "вход" имеется. На верхнем клапане - резиновая шнуровка, под неё можно сунуть коврик, куртку и т.д.

Производитель известный, изделия качественные, за живучесть изделия можно не беспокоиться.

Выбрал зелененький цвет, оплатил.

Получил мешок, проверил все ли застежки-фастексы на месте, обнаружил в кармане клапана дождевой чехол белого цвета, порадовался. Внутренние карманы были в дост. количестве, на поясе обнаружил странный карман на липучке, оказалось для фляги, нормально. Молнии герметичные, тоже в плюсы.

Не очень порадовали: цена и вес 3 кг - но это меньше, чем у моего старичка Новатур, схожего объема. Высота рюкзака над головой напрягла немного(хотя я так и планировал, поначалу было непривычно, потом свыкся).


click for enlarge 906 X 700 266.1 Kb picture

Sedobor 02-07-2013 17:09

YgorVM, что за рюкзак? У меня требования к рюкзаку почти такие же как у вас.
YgorVM 02-07-2013 17:18

Tatonka Kimberley 80, но это не принципиально (у Татонки на сайте линейки Кимберли уже давно нет). Я просто попытался алгоритм рассказать, по которому искал для себя. Похожих по параметрам рюкзаков много, хороших производителей тоже.
Tih 02-07-2013 17:19

quote:
Originally posted by Sedobor:

YgorVM, что за рюкзак? У меня требования к рюкзаку почти такие же как у вас.


Похож на такой: http://www.tatonka.ru/tatonka-...berley-80-1404/
Rom1983 02-07-2013 19:09

про пояс эт да, эт важно - пер тут давеча 15 кг в пике-99 от новатур без пояса (старая модель с еще крепкими нитками, в спине две планки для жесткости - у меня туда сейчас куски лыжных палок вставлены) - уложен был грамотно, спина и упор в копчик все ништяк, но.... Но песец же на одних плечах такое переть, а ведь лямки точно удобнее военных рюков, рекомендованных казбичем. Мож я хилый да калечный? Но вроде 70 кг мяса и жил без жирка, жму сотку, подтягиваюсь 30 ну и прочее - эт я не хвастаюсь, эт я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.
Kazbich 02-07-2013 20:39

quote:
Originally posted by Rom1983:

Но песец же на одних плечах такое переть, а ведь лямки точно удобнее военных рюков, рекомендованных казбичем. Мож я хилый да калечный? Но вроде 70 кг мяса и жил без жирка, жму сотку, подтягиваюсь 30 ну и прочее - эт я не хвастаюсь, эт я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.


Лямки - оно такие лямки , что, на мой взгляд, гарантировано выйдут за пределы начатой топикстартером темы.

Предложение - давайте уж хотя-бы постараемся в исходной теме ограничиваться критериями "удобно/неудобно". Иначе, гарантировано утонем в оффтопике.

Сталкивался с ситуациями, когда одни лямки были удобнее других лямок. Но первые были в два раза Уже вторых, и в районе плеч были закреплены раза в полтора шире первых.

Попробовал, удивился, озадачился... .

Но чётко понял, что на тему конкретных лямок и на конкретных плечах - всё ПРЕДЕЛЬНО неоднозначно.

Rom1983 02-07-2013 21:12

дык я думаю и с суперлямками от г99, допустим, без пояса все было бы так же прискорбно. Даж на убогом пике 99 пояс реально разгружал спину. Вощем рабочий разгрузочный пояс считаю необходимым для переноса веса сверх 5 кг на дальние расстояния и несколько дней подряд
Hunt70 02-07-2013 21:24

quote:
Лямки - оно такие лямки

добрался до фотоаппарата

рюкзак

click for enlarge 600 X 800 191.6 Kb picture

рама и подвес
click for enlarge 600 X 800 167.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 195.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 180.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 175.3 Kb picture

SurvivalPanda 02-07-2013 21:34

quote:
добрался до фотоаппарата

рюкзак

у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

Kool 02-07-2013 22:04

Ягодный терьер помещается. Что еще надо от рюкзака
Kazbich 02-07-2013 22:18

quote:
Originally posted by Rom1983:

Вощем рабочий разгрузочный пояс считаю необходимым для переноса веса сверх 5 кг на дальние расстояния и несколько дней подряд


Ну где-то от 7-8 Кг. Но без наличия рамы или лат - всё остальное применение сочетания лямок с поясом - будет откровенно напоминать танцы с шестом на канате.
Hunt70 02-07-2013 23:04

quote:
вес пустого около 5кг

счего вы взяли, я свой взвешивал, 3.8 кг, подвесная система с рамой - 2.3 кг и можно еще уменьшить вес. Да сама рама весит около 1 кг. Я собственно из-за нее и брал.
Dmitry&Santa 02-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

На фото пластиковая рама, с чего там 5 кг пустого веса?
Kazbich 02-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by Hunt70:

добрался до фотоаппарата

рюкзак


Собственно, под эту самую раму, у меня один из двух "баулов" на тележах и стоит. Предельно двойственное ощущение. Хотел купить такую раму отдельно, а потом задумался...

"Непонятки" ощущений от того баула:
- С одной стороны - шикарная 1000-я кордура, великолепные фатсексы, очень неслабые молнии. И собственно сами швы - ну просто "шенячий восторг" .
- С другой - только два отсека, с перегородкой на молнии, небольшим внутренним карманом в верхнем клапане и нижним входом на молнии. Туча строп MOLLE (буквально, с ног до головы). 60 литров в сумме (примерно по 30 на каждый отсек) И всё...

Либо я не собирал в детстве бейсбольные карточки, либо не стеснялся в те же годы называть на улице негра негром . Но я, если честно, не врубился .

При расстёгнутой перегородке между отсеками - просто здоровенный баул с одним отсеком. При закрытой перегородке - два отсека, но проблемы с нижней загрузкой (особенно, если обвесить модулями со стороны дна). Понавешать отдельных модулей по внешней стенке и боками - будет настоящая "рождественская ёлка" (поскольку, без рамы - формы у того "баула" не больше, чем у швейцарского М84). И собственно "сепарация" содержимого - если повесить на него ещё 3-4 дополнительные модули - получится рюкзак. Без этого - скорее просто большой "вещмешок", крепящийся к наружной раме .

В результате - так и остался у меня на "драповой тележке" в качестве весьма прочного и объёмного баула (вдобавок - крепящегося к раме тележки лишь своими собственными ремнями с фастексами).

Kazbich 03-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by Rom1983:

я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть, чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.


10 Км там и не пахло. От силы 2.5 Км. Квартира-автобус, автобус-электричка, электричка-маршрутка, маршрутка-дом. Но - режим "старт-стопный", стоя ждал до автобуса и электрички на остановках, в электричке снимал. "Прочувствовать" вес - получилось. Почему и написал, что порядка 10 Км "прогулочным шагом" и по асфальту - с таким весом пройду "без фанатизма" . Но что-то дальше по расстоянию, либо "манёвреннее" - нести в рюкзаке больше 12 Кг я просто искренне НЕ-ХО-ЧУ!!! Это при том, что в тот раз ехал с таким весом в куртке TASS-57, которая сама, вместе с содержимым EDC в карманах, весила в районе 3.0-3.5 Кг.
Trigon 03-07-2013 12:04

Лично мне, очень нравятся рюкзаки Osprey, в которых есть возможность индивидуально формовать пояс по фигуре - очень легкие и удобные рюкзаки.
У меня был Osprey Argon, сейчас вот заказал Osprey Xenith в темно-сером цвете.
Если же говорить про выбор рюкзака для переноски имущества выживальщика, то тут все зависит от концепции. Лично моя концепция такова, что мне нужен рюкзак для транспортировки запаса продуктов (сублиматы), нескольких литров воды, легкого фильтра Aquamira с ресурсом на 200 литров, средство кипячения воды, сменного белья и снаряги для ночевки в достаточном объеме, чтобы я смог прожить в течении нескольких дней, пока бреду из пункта А в пункт Б на расстояние до 200км.
Исходя из этого - вес носимого имущества не более 10-13кг, объем рюкзака - 45 литров.
Месяцами по лесу я бродить особо не намерен, поэтому и требования попроще.
Разве что вот хочется вот такую штуку прикупить, попробовать - по идее, самое оно должно быть для разогрева чая да заваривания сублиматов, да и на весе топлива экономия.
Kazbich 03-07-2013 12:12

quote:
Originally posted by Trigon:

вес носимого имущества не более 10-13кг, объем рюкзака - 45 литров.


По весам - солидарен . Объём - опять же, хотелось уточнить - это всё внутри рюкзака (ну кроме пенки), либо что-то ещё снаружи приторочено (например котелок и палатка).
Trigon 03-07-2013 12:44

quote:
Originally posted by Kazbich:

По весам - солидарен . Объём - опять же, хотелось уточнить - это всё внутри рюкзака (ну кроме пенки), либо что-то ещё снаружи приторочено (например котелок и палатка)


Снаружи ничего нет. Коврик - Thermarest NeoAir. Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит). Палатки нет - вместо нее Coghlans Tube Tent (грубо говоря, кусок оранжевой полиэтиленовой трубы с веревкой за пару баксов. Больше всего места занимают сублиматы. Вода - фильтр Aquamira Frontier Pro на двести литров и таблетки того же производителя. Как запасной вариант - можно отфильтровать воду через джинсы и закипятить в котелке. Запас воды - две 1.5л баклажки минералки разных марок без газа. Они же потом используются для фильтрования грязной воды. Разных марок - чтобы не ошибиться куда лил грязную воду.
Пока в качестве средства для кипячения - котелок Primus и горелка Kovea внутри с баллоном, но думаю поменять на вот такой чайник и опять пройтись по маршруту. Кружка - какая то дешевая жестяная кружка из магазина с китайским трэшем. Топора нет, приспособлений для охоты и рыбалки нет - после того как впервые прошел своим ходом по этому маршруту, наглухо избавился от своих фантазий по поводу охоты и рыбалки с подручными средствами. Из инструмента - есть складная пила bahco и два ножа: Light MyFire SwissFireKnife и какой то Хултафорс могучий. Средства добывания огня - три крикета закатанных в вакуум и огниво на ноже LMF.
Паек: 10 упаковок сублиматов Mountain House, 15 пакетиков чая Greenfield, 10 пакетиков кофе, соль и перец в контейнере из под контактных линз, две 4х граммовых бутылочки Tabasco, пакет с сахаром (граммов 150), упаковка Camelbak Elixir с кофеином, ложка.
Из навигационных средств средств ничего нет - раз дорогу прошел с навигацией и телефоном, теперь знаю, как и куда идти.
nekobasu 03-07-2013 05:55

quote:
Originally posted by Trigon:

Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит).


То ли я чего-то не понимаю, то ли спальники у вас какие-то неправильные, то ли климат уж больно мягкий. Вы пробовали с таком виде спать при температуре около 0 по цельсию?
Запас воды я бы увеличил минимум в 2 раза. И еще подумал над добавлением какого-либо средства маскировки - возможно что кусок масксети будет самое то.
SurvivalPanda 03-07-2013 06:08

quote:
счего вы взяли, я свой взвешивал, 3.8 кг, подвесная система с рамой - 2.3 кг и можно еще уменьшить вес. Да сама рама весит около 1 кг. Я собственно из-за нее и брал.

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8


click for enlarge 440 X 440 40.8 Kb picture
click for enlarge 440 X 440 32.5 Kb picture
click for enlarge 440 X 440 48.8 Kb picture

Kazbich 03-07-2013 07:59

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8


Кхм .

Баул от MOLLE II Lite на 60 литров - весит порядка 1.5 Кг. Вот такой вот, из 1000-й кордуры:
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45
(сам покупал в другом месте, буквально за 1000 руб.)

Вот прикидываю, если на него повесить грузовые подсумки от "Сплава" и какую-то неродную раму прицепить - и то, наверное, легче получилось бы.

поталогоанатом 03-07-2013 09:56

выживальщику рюкзак не нужен. ему нужно выжить. с рюкзаком конечно комфортнее. но дома на диване гораздо лудше.
как выживать с рюкзаком? и наличием кучи ништяков? это уже не выживание. это жизнь.
gogolo 03-07-2013 10:18

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну где-то от 7-8 Кг. Но без наличия рамы или лат - всё остальное применение сочетания лямок с поясом - будет откровенно напоминать танцы с шестом на канате.

Не совсем так. если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.

Hunt70 03-07-2013 11:53

quote:
SurvivalPanda
новый

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8


судя по фото у вас другая модель. У меня рюкзак просто имеет перегородку внутри и два входа - под спальник и основной объем. Вес я уже приводил.

И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

Hunt70 03-07-2013 12:01

quote:
Разве что вот хочется вот такую штуку прикупить, попробовать

Trigon посмотри в соседней 21 палате барыжили недавно похожими чешскими. вес самовара 1.4л 900+ грамм. Себе такой взял, но еще не пользовал.
вот тема forummessage/21/117
Kazbich 03-07-2013 13:02

quote:
Originally posted by gogolo:

если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.


Сам ходил до конца 80-х с рюкзаками без каких либо мягких спинок, полужёстких вкладышей или жёстких лат. Где-то с год назад "тряхнул стариной" ("старина" поморщился, но не отвалился ) М84 в весьма схожем исполнении. Ну что можно заметить - есть пара существенных минусов:
1. Приходится укладывать мягкими вещами к спине, соответственно, центр тяжести отъезжает дальше от спины.
2. Спина беспардонно потеет .

------
http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033 - кхм...

quote:


Характеристики:
Объем: 40 л
Вес: 1,7 кг
Основное отделение (Ш×В×Т): 30×50×19 см
Верхний передний карман (Ш×В×Т): 21×21×6 см
Боковой карман (2 шт.) (Ш×В×Т): 12×37×7 см
Ткань: Polyester 600D
Фурнитура: Duraflex


М90, производства Швейцарии:
Объём: 40 л
Вес: 1.9 кг
Основное отделение - весьма схоже, но ширина и высота меняются местами .
Боковой карман - весьма схоже (рюкзак дома, точнее не померю).
Передний карман - ну чего нет, того нет .
Ткань: ну явно "дуракоупорнее" и плотнее Polyster 600D. Вдобавок - реально водонепроницаемая, а не просто "слегка влагостойкая" .
Фурнитура: х.з., может и Duraflex

Цена - в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза ниже, чем у "Десантного М" .

Основное серьёзное отличие - "П"-образные латы. Причём, если заменить две съёмные вертикальные стальные стойки на дюралевые - пожалуй, ещё грамм сто отыграть можно.

Вот и остаётся вопрос - а стоит ли экономить от силы 200 грамм, чтоб как минимум увести центр тяжести дальше от спины, и ещё как минимум озадачиваться водонепроницаемым чехлом (который тоже хоть что-то по весу добавит). Единственное "эксплуатационное" отличие у Швейцарца (если передний карман "Десантного" использовать по штатному назначению) - ну будет котелок не в кармане лежать, а болтаться "голышом" в передней "авоське" из строп, которая у "швейцарца" штатно предназначена для переноски каски.

Trigon 03-07-2013 13:06

quote:
Originally posted by nekobasu:

То ли я чего-то не понимаю, то ли спальники у вас какие-то неправильные, то ли климат уж больно мягкий. Вы пробовали с таком виде спать при температуре около 0 по цельсию?


Вообще то в UA Base 4.0 я зимой хожу накинув сверху только легкий софтшелл TAD Gear Ranger Hoodie LT при температуре порядка -10. Это реально очень жаркое белье - теплее еще не видел. Спать да, пробовал - во второй половине весны, летом и в первой половине осени перед сном одеваю только верхнюю часть и теплые носки, чтобы яйца не сварились в кальсонах. Сравнивал варианты и так и ночуя на следующий день в спальнике Marmot Atom. В спальнике безусловно комфортнее, но: я не готов покупать еще один спальник за порядка 270$, чтобы положить его в рюкзак и чтобы он там просто лежал без дела. Дешевый же спальник, кои обычно покупаются в рюкзак выживальщика на всякий случай, работает ничуть не лучше хорошего термобелья, занимая при этом значительно большее место. В толстом термобелье я смогу переночевать без особого дискомфорта (хоть и особого комфорта не будет тоже), проверял.

quote:
Originally posted by nekobasu:

И еще подумал над добавлением какого-либо средства маскировки - возможно что кусок масксети будет самое то.


Я больше планирую использовать для ночевки заброшенные объекты инфраструктуры (их осталось достаточно много от бывшего сельского хозяйства и промышленности), чем палатку - в этом есть свой ряд преимуществ, если знаешь где они находятся. Поэтому, полиэтиленовая труба в большинстве случаев используется как подкладка для коврика.
Как палатку ее использовать планирую лишь в крайнем случае. Все таки тут не Урал - плотность заселения и застройки весьма велика на всем протяжении пути.

quote:
Originally posted by nekobasu:

Запас воды я бы увеличил минимум в 2 раза


Зачем? По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несеться на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.
Kazbich 03-07-2013 13:40

quote:
Originally posted by Trigon:

По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несется на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.


Повезло. В ближнем ЗаМКАДье - с этим явно проблематичнее. Различных деревень и посёлочков - пожалуй даже поплотнее. И в каждом - практически гарантировано нет колодцев или уличных колонок . Вдоль Ленинградки - реально только один "общественный" колодец видел (это на 27 Км от МКАД). Ручейки и болотца - да, встречаются. Но там, в лучшем случае, могло затечь с ближайших коровников, в худшем - будут такие промышленные сбросы, что никакой фильтр не справится .

То есть, волей-неволей, приходится больше ориентироваться на "бутилированный" способ обеспечения питьевой водой.

Hunt70 03-07-2013 15:02

quote:
Повезло. В ближнем ЗаМКАДье - с этим явно проблематичнее.

родники подмосковья http://turpohod.narod.ru/treks/springs/ может поможет
Kazbich 03-07-2013 15:34

quote:
Originally posted by Hunt70:

родники Подмосковья http://turpohod.narod.ru/treks/springs/ может поможет

Спасибо за ссылку, но по предполагаемому маршруту драпа - разве что только в районе Крюково-Зеленоград, да и то - ощутимо в стороне. То есть, если до Зеленограда дотопал - оставшиеся 8 Км и совсем без воды доползу.

Trigon 03-07-2013 16:26

quote:
Originally posted by Hunt70:

Trigon посмотри в соседней 21 палате барыжили недавно похожими чешскими


Так я думал про поллитрович то - зачем вот так то полтора литра в рюкзак?
У меня расходы кипятка - примерно полторы кружки (450мл) на запаривание сублиматов, около 300мл - чай и остальное - сполоснуть кружку и ложку. Мне не в лом закипятить вторую порцию воды, пока в первой париться жратва, это всего лишь вопрос нескольких лишних шишек или веточек, в отличие от газа.

P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

Hunt70 03-07-2013 16:50

quote:
зачем вот так то полтора литра в рюкзак?

не.. я то для авто брал, для пешки мне титановых котелков за глаза хватает. А так да о.5 л вроде самое то, чтоб на себе таскать.
SurvivalPanda 03-07-2013 17:06

quote:
Так я думал про поллитрович то - зачем вот так то полтора литра в рюкзак?
У меня расходы кипятка - примерно полторы кружки (450мл) на запаривание сублиматов, около 300мл - чай и остальное - сполоснуть кружку и ложку. Мне не в лом закипятить вторую порцию воды, пока в первой париться жратва, это всего лишь вопрос нескольких лишних шишек или веточек, в отличие от газа.
P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.

Газ удобнее


Dmitry&Santa 03-07-2013 17:34

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.
Газ удобнее

Можно что то положить во внутреннее пространство.
Да, но газ закончится... магазин в лесу, в условиях БП, искать?
SurvivalPanda 03-07-2013 18:10

quote:
И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

click for enlarge 640 X 480 132.7 Kb picture

Kazbich 03-07-2013 18:41

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Можно что то положить во внутреннее пространство.
Да, но газ закончится... магазин в лесу, в условиях БП, искать?


Интересная штука эти самовары. Но с точки зрения минимизации веса и габарита - что-то мне подсказывает, что хорошая щепотница обойдёт его по всем параметрам, кроме времени нагрева одинакового объёма воды и "шепкопрожорливости" . Если аппаратно есть время на кипячение воды (да хоть просто на разогрев банки тушёнки) - сдаётся мне, что различие по времени даже в два раза - будет не столь критичным. С точки зрения "прожорливости" - опять же, кроме ситуации на каменистом необитаемом остове, когда придётся экономить каждую выброшенную на берег щепку - во всех остальных случаях, небольшой перерасход в лесу мелких сухих ветк или шышек - сильно озадачить также не сумеет. Зато, в щепотницу, при минимально отработанной конструкции - та же кружка и ложка поместятся запросто. Как их уложить внутрь самовара - у меня никаких полезных идей в голову не приходит.
Borgia991 03-07-2013 20:15

Kazbich
Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу.
Folding Firebox (минус этой я не побоюсь слов - супер печки это вес 1 кг - хотя автор сейчас работает над версией из титана.) EmberLit-UL (Ultralite) Stove еще тоньше и мельче - очень советую посмотреть ролики на ютубе.
nekobasu 03-07-2013 20:32

quote:
Originally posted by Trigon:

Зачем? По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несеться на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.

Вам везет. В нашей местности с водой почти полная жопа
Кроме того, при многих вариантах Песца возможно такое развитие событий, при котором вода будет загрязнена так, что использование фильтра будет без толку. То, что на фильтре написано насчет 200 литров воды - это на самом деле не показатель, если не указано, какая вода под этими 200-ми литров подразумевалась и какие загрязнения он вообще может фильтровать. Например, сможет ли этот фильтр отфильтровать радионуклиды от недавно взорвавшегося реактора? Типа Йода-131?
Это мое высказывание не в коей мере не означает, что фильтр ненужный хлам - у меня у самого есть их несколько разных. Просто высказал свое ИМХО по необходимости более серьезного отношения к чистой воде.

Kazbich 03-07-2013 21:24

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу.


Если круглая помещается внутрь кастрюльки, а в неё саму помещается кружка - габарит, по сути, и не съедается. А при равной прочности - нескладная, по всем правилам СопроМата, будет легче складной.
Borgia991 03-07-2013 21:46

quote:
Если круглая помещается внутрь кастрюльки, а в неё саму помещается кружка - габарит, по сути, и не съедается. А при равной прочности - нескладная, по всем правилам СопроМата, будет легче складной.


если не одно но. -всё это очень проблематично подобрать. и не забывайте про вес.
YgorVM 03-07-2013 22:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу. Folding Firebox (минус этой я не побоюсь слов - супер печки это вес 1 кг - хотя автор сейчас работает над версией из титана.) EmberLit-UL (Ultralite) Stove еще тоньше и мельче - очень советую посмотреть ролики на ютубе.

400 x 205

Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

Vlad V 03-07-2013 22:13

quote:
Originally posted by YgorVM:

Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

А время такое же? Вы подумайте, достать щепочницу или копать ямку под костёр и воздуховод? А ежели весна-осень? У меня вон весной не просто сыро, а чуть не болото))

Kazbich 03-07-2013 22:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

всё это очень проблематично подобрать. и не забывайте про вес.


Подобрать - ну можно даже дома по старым кастрюлям покопаться . ВесА - ну если кружка алюминий и кастрюлька алюминий - вряд ли получится легче в альтернативных вариантах. Разве что кружку заменить на полипропиленовую. Заварить то в ней кипятком можно, но вот кипятить - уже никак.
YgorVM 03-07-2013 22:57

quote:
Originally posted by Vlad V:

А время такое же?


А попробуйте как-нибудь Для кружки воды копать не надо, так, копнуть, воздуховод не копается, а протыкается любой палкой.
Vlad V 03-07-2013 23:06

Надо попробовать, действительно. Но вот как всё же быть, если земля "сырая"?
Dmitry&Santa 03-07-2013 23:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Интересная штука эти самовары. Но с точки зрения минимизации веса и габарита - что-то мне подсказывает, что хорошая щепотница обойдёт его по всем параметрам, кроме времени нагрева одинакового объёма воды и "шепкопрожорливости" .

Согласен с этими доводами. Видел я фото складных щепотниц, о которых Borgia991 речь вел, действительно минимум объема.
Но в моем городе выбор скудный, а у Вас в столице полно магазинчиков с большими запасами амуниции и доставкой по РФ.
Если увидите что нормальное и относительно бюджетно, ссылку выложите, не сочтите за труд. А то на фото в инете все хорошее...
YgorVM 03-07-2013 23:13

quote:
Originally posted by Vlad V:

Но вот как всё же быть, если земля "сырая"?


Сырая нормально, главное - не в луже, хитрость в том, чтобы место соответствовало стрелочке "Wind direction". Это даже не про направление ветра
Borgia991 03-07-2013 23:24

Dmitry&Santa
Здесь на форуме какой то умелец делал щепотницы из титана. как то натыкался может кто из форумчан знает.
YgorVM 03-07-2013 23:32

Щепочница, спиртовка, газгорелка выигрывают у костра, например, в городе, в нац. парке, в лесу - когда за костер к стенке поставят. Спиртовка и газгорелка ещё и не дают дыма и запаха (условно), можно юзать в помещении.
Dmitry&Santa 03-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Здесь на форуме какой то умелец делал щепотницы из титана. как то натыкался может кто из форумчан знает.

Спасибо, может подскажет кто...
Но с ценообразованием на ручной труд в России, мне дешевле на китайских ресурсах поискать. До сих пор не могу из титанового квадартного штыря, жившего в моей ноге год, сделать монтировку...
Borgia991 03-07-2013 23:40

YgorVM

quote:
Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

Это все хорошо когда условия позволяют. (В любом случае спасибо за совет) В наших краях земля такая хрен колышек от палатки вобьеш - камни, а уж про копать даже не мечтаю. А щепотница тем и универсальна(например у Folding Firebox есть поддон чтоб угли на землю не падали) что готовь хоть в помешении хоть в лесу где костры запрещены.

Kazbich 03-07-2013 23:47

quote:
Originally posted by YgorVM:

Щепочница, спиртовка, газгорелка выигрывают у костра


спиртовка и газовая горелка требуют переноски запаса топлива. Причём - "невосполнимого" в процессе драпа. Костёр требует переноски разве что костровых крюков (ну кроме самой посуды - для варки/кипячения и дальнейшего "употребления" свареного/завареного ). Щепотница - требует переноски себя самой, но не требует переноски топлива.
Borgia991 03-07-2013 23:57

Народ, а как насчет того чтоб список накидать.
Содержимого Рюкзака Выживальщика для плановой эвакуации.
В порядке убывания по важности для Выживальщика. И в свете того что вес ограничен 20 кг.
Интересно у кого какие взгляды на это дело.
Например.
1,Вода
2,фильтр и обеззараживающие таб
3,еда
4,спички/зажигалка
5,нож
6,Котелок
7,Печка
8,Кружка
9.ложка
10.Палатка/Гамак
11,Матрас
12,Спальник
и.далее
Hunt70 04-07-2013 12:07

quote:
в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

ну вот и я примерно так же сделаю, только на пластиковой раме
ЗЫ. изначально хотел титановую, но устал ждать когда сделают..
Лодочник61 04-07-2013 01:37

quote:
Originally posted by nekobasu:
возможно что кусок масксети будет самое то.

расцветок масксетей, по сезону, много; места, сложенная сетка 2/2 занимает прилично; вес, опять же; и еще, маскирующие лоскуты имеют свойство отваливаться. Если вопрос маскировки стоит остро, по моей имхе, пригодится крупноячеистая ниточная сеть, на которую можно прицепить ветки, траву, подручный хлам. Кроме того, она может использоваться в качестве упаковочной тары для любых предметов.
quote:
Originally posted by Hunt70:

примерно так же сделаю


А как герма насчет прочности? Имею 30л спортмастеровскую с окошком, и две глухих сплавовских 90л, однако, стараюсь каждую запихнуть в брезентовый или капроновый мешок, т.к., судя по ощущениям, к мех повреждениям герма весьма чувствительна. Само-собой повреждение сводит к нулю все ее плюсы.
Max-Rite 04-07-2013 03:59

Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.
click for enlarge 788 X 1200 876.6 Kb picture
nekobasu 04-07-2013 05:04

quote:
Originally posted by Лодочник61:

расцветок масксетей, по сезону, много;


Нужно брать с преобладанием пожухлых цветов, так как она приемлемо работает в любое время года.

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Если вопрос маскировки стоит остро, по моей имхе, пригодится крупноячеистая ниточная сеть, на которую можно прицепить ветки, траву, подручный хлам. Кроме того, она может использоваться в качестве упаковочной тары для любых предметов.


Очень дельное предложение. Я над подобной сеткой думал, но в разрезе изготовления лохматого маскировочного костюма. Нашел в инете рыболовные сети такого плана, но ничего пока что не покупал, так как лишних денег нету.
Hunt70 04-07-2013 07:02

quote:
Лодочник61
А как герма насчет прочности?

в таком варианте вся нагрузка на раме и стропах, прочность мешка не особо важна будет. А так герма, она разная бывает. У меня прочная сплавовская(черная), но она тяжелая. Поэтому скорее всего поищу что-то по легче. На крайняк и в мусорный мешок можно всё покидать. Я пробовал вообще без мешка, всё в пончо завернуть и притянуть к раме стропой. Тоже вариант .
Borgia991* 04-07-2013 07:36

Max-Rite

quote:
Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

Чем именно хорош? Часто вижу на ибее просто.
Kazbich 04-07-2013 08:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

Ну за столько у.е. и по цене нового 18-литрового ССОшного "Койот-1" - и я бы не разорился . В крайнем случае, поставил бы на "кравчучку" вместо баула от М84 .
quote:
Originally posted by nekobasu:

Нужно брать с преобладанием пожухлых цветов, так как она приемлемо работает в любое время года.


Ориентируюсь на чехол для рюкзака из чего-то вроде застиранной половой тряпки или не слишком толстого мешка от картошки. Даже в идеально чистом виде - ну совершенно не привлекающая внимание расцветка. А уж если рюкзак в этом чехле ещё пару раз на мокрую землю поставить - в таком "камуфляже" даже бомжи украсть побрезгуют .
dima745511 04-07-2013 08:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

спиртовка и газовая горелка требуют переноски запаса топлива. Причём - "невосполнимого" в процессе драпа. Костёр требует переноски разве что костровых крюков (ну кроме самой посуды - для варки/кипячения и дальнейшего "употребления" свареного/завареного ). Щепотница - требует переноски себя самой, но не требует переноски топлива.

То так, но вы догадываетесь, с КАКОГО расстояния костер видится тепловизором? Он потрясающе демаскирует еще и дымом. Скрыть ж-топливную горелку - проще. Если нет надобности скрываться, то, конечно, все это роли не играет совсем.
Max-Rite 04-07-2013 08:36

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Max-Rite


Чем именно хорош? Часто вижу на ибее просто.

Прочный, удобный и дешевый. Но тяжелый. Но дешевый. Для пеших походов у меня супер-лёгкий рюк на 110л, а этот будет ... не знаю. Не придумал еще применение.

YgorVM 04-07-2013 08:42

Видеообзор USMC ILBE Main Pack
http://www.youtube.com/watch?v=SSkBfQsg_UA#at=216
Borgia991* 04-07-2013 08:44

quote:
Народ, а как насчет того чтоб список накидать.

Чего то стесняются все

Kazbich 04-07-2013 08:44

quote:
Originally posted by dima745511:

с КАКОГО расстояния костер видится тепловизором? Он потрясающе демаскирует еще и дымом. Скрыть ж-топливную горелку - проще.


От тепловизора - вряд ли щепотница будет светить больше, чем открытая газовая горелка. Скорее чуть больше, чем спиртовка внутри ветрозащитного экрана. Но реально - там и температуры самой нагреваемой кастрюльки или котелка вполне хватит. С гарантией будет светить сильнее, чем человеческое тел (которое с тепловизора прекрасно обнаруживается).
Kazbich 04-07-2013 09:08

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Чего то стесняются все


Набрасывать нужно уже с развесовками, сейчас сижу на компе из деревни, все ссылки на комплектующие в квартире на другом компе .

Из того, что более-менее на память (отнюдь не своё):

- Пончо Австрия (оно же тент) - 0.6 Кг.
- Гамак сетчатый (ну по минимуму) - 0.25 Кг.
- Мультитул (Leatherman Blast) - 0.22 Кг.
- Спички/зажигалки - 0.05 Кг.
- Спальник (из недешёвых, Marmot "Trestles 0", но до -10 - -15 градусов) - 2.4 Кг.
- Коврик складной (непромокаемый, Бундесвер) - 0.45 Кг.

Из своего в наличии, под комплектацию (часть лежит в укомплектованых ТЧ и EDC, часть в эксплуатации, часть по шкафам):
- Рюкзак (ранец) М90 (40 литров) - 1.9 Кг.
- Мультитул (Gerber MP400) - 0.17 Кг.
- Нож фиксед (MORA 2000) - 0.14 Кг.
- Нож складной (Victorinox Centurion) - 0.1 Кг.
- Пончо Швейцария - 0.9 Кг .
- Плащ-палатка СССР - 1.4 Кг .
- Лопата складная Югославия - 1.1 Кг .

Borgia991* 04-07-2013 09:48

quote:
Набрасывать нужно уже с развесовками

Может для начала ( вес у всех может разница)

quote:
В порядке убывания по важности

Borgia991* 04-07-2013 09:56

Например

quote:

1,Вода
2,фильтр и обеззараживающие таб
3,еда
4,спички/зажигалка
5,нож
6,Котелок
7,Печка
8,Кружка
9.ложка
10.Палатка/Гамак
11,Матрас
12,Спальник

А лопатка например 35 по списку важности. И в 20 кг уже не входит.
Так например у меня выбор или сказать лопатке -извини или (если я все таки хочу ее взять то могу например поменять Печку на титановую и тогда лопатка берется.
Ну как то так.


Alexsander91 04-07-2013 11:26

Для комрадов которые щепотницами интересовались :-) forummessage/275/90
Лодочник61 04-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by nekobasu:

Нашел в инете рыболовные сети такого плана, но ничего пока что не покупал


Поищите в вашем городе магазин "сетеснасть", там продаются сетные дели погонными метрами на любой вкус. Длинна погонного метра около 10м, стоимость, в среднем, 300 рублей. Покупать готовую рыболовную сеть для маскировки лишняя трата денег.
quote:
Originally posted by Hunt70:

поищу что-то по легче


Вот спортмастеровская, оранжевая, что с окном, гораздо полегче, но прочность под вопросом.
Borgia991* 04-07-2013 12:46

Ну как то так
------
Вода
фильтр и обеззараживающие таб
еда
спички/зажигалка
аптечка
нож
Складная пила
Гпс Компас Карта
Котелок
Печка
Кружка
ложка
Документы
Палатка/Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы.носки.майки)
Накидка от дождя (пончо)
Паракорд 550
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
солн. зарядка
рации
комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
Kazbich 04-07-2013 12:52

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Может для начала ( вес у всех может разница)
quote:
В порядке убывания по важности


Можно, но в зависимости от места, климатической зоны и времени года - всё будет слишком уж индивидуально. Выложу "среднестатистически" .

Попробую (с комментариями по "специфике"):
1. Вода питьевая в "таре".
2. Фильтр и обеззараживающие таблетки (возьму, но в моём конкретном случае - малоактуально ).
3. Теплая одежда под верхний слой (хоть термобельё, хоть подстёжки к паркам и брюкам, хоть просто свитер и тонкие запасные брюки). Просто, после крайней зимы на широте Москвы, продолжительностью примерно в пол-года - стал обращать на вопрос более пристальное внимание.
4. Зажигалки (не одна, с обязательным резервированием).
5. Нож (хотя-бы один).
6. Индивидуальная аптечка (не меньше, чем "карманная расширенная").
7. Мультитул (хотя-бы один).
8. Фонарик (хотя бы один).
9. Запасные носки и комплект нижнего белья (исключительно с точки зрения предотвращения потёртостей, а не ради "эстетства" ).
10. Перчатки (хоть тонкие кожаные рабочие, хоть даже "зимние" рабочие, по типу тех же бундесверовских).
11. Шапка (лучше непромокаемая и не слишком "холодная").
12. Дождевик. Ну тут по сезону и индивидуальной специфике обмундирования. Ниже нуля градусов на улице - дождевик почти бесполезен. По собственной специфике - всё, что ношу ниже +5 где-то уже сезона три - у меня именно фактически "непромокаемое", а не "слегка влагостойкое". Крайняя приобретённая куртка - с весьма серьёзной пропиткой (болтался в ней почти час под непрерывным несильным дождиком) - ну где-то от +12 носится уже вполне комфортно. А на ту же TASS-57, к примеру - дождевик придётся брать однозначно (но у меня и так в ней в кармане в EDC постоянно валяется ). Есть определённый момент, что дождевик может достаточно успешно совмещается с палаткой/тентом, тогда придётся носить и при достаточно отрицательных температурах.
13. Собственно сам рюкзак, а не в "сумочку", "пакетик" или просто "по карманам" распихать (в ту куртку TASS-57, по карманам, включая внутренний наспинный - можно даже и комплект термобелья разместить предельно комфортно ).
14. Каремат, желательно в непромокаемой "обшивке".
15. Еда. Начиная от сухарей и пакетика карамелек, либо батончиков "Сникерсов", и заканчивая тушёнками, сгущёнками, "бомжпакетами", сублиматами, гречкой и прочими "сибаритствами" . Впрочем, просто пакеты с фубарами и "безо всего" - тоже вполне приемлемый вариант.
16. Кружка, ложка, котелок (кастрюлька), костровые крюки или просто кусок стальной проволоки. При некотором желании, можно даже совместить "большую кружку" с "маленькой кастрюлькой" .
17. Щепотница.
18. МПЛ.
19. Складная пилка.
20. Спальный мешок.
21. Палатка (но на зимний период), либо гамак с навесом (возможно, из того же дождевика).
22. Бинокль (подзорная труба).
23. Всеволновый радиоприёмник.
24. УКВ портативная радиостанция.

Не указывал мелочёвку и расходники, вроде батареек АА, булавок, ниток-иголок, паракорда, верёвки, скотча, носовых платков, туалетной бумаги, влажных салфеток, письменных принадлежностей, изоленты, мотка электропровода, проволоки (вплоть до пачки толстых скрепок), клея, да хоть даже машинного масла .

Не указываю специализированный инструмент, вроде авометров, индикаторов фазы, индикаторов СВЧ излучения и датчиков металла, надфилей, пинцетов, торксов, точилок для ножей, шлифовальной шкурки и припоя с канифолью.

Dmitry&Santa 04-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by Alexsander91:
Для комрадов которые щепотницами интересовались :-) forummessage/275/90

Спасибо, это в пределах моего бюджета.
По теме наполнения "нашего" рюкзака:
2,фильтр и обеззараживающие таб - мне кажется, что фильтра достаточно, а пакетик марганцовки должен быть в аптечке.
4,спички/зажигалка - практичней 2 зажигалки, герметично упакованные, причем хорошего производителя Criket, BIG... одна из них, в рюкзаке, вторая в кармане.
5,нож должен быть на поясе (фикс) и в кармане (викс, мульт или складной)
9.ложка - с детства в лес брал ложку из нержавейки "чайного" размера. Веса и места меньше, все что приготовишь - съешь и ей.
10.Палатка/Гамак,Матрас,Спальник - если в рюкзаке выживальщика, то ничего. Если ситуация позволяет - двухместную легкую палатку прикрепить на рюкзак. Альтернативно - плащ-палатка, но туда семьей не забраться...
Коврик складной - да, коврик нужен.
Лопата складная - вот тут возможен альтернативный вариант, ибо по весу легкий топорик на пластиковой ручке весит легче. По весу, опять же есть складные лопаты с ручкой из АВС-пластика
http://www.fiskars.ru/Sadovye-...kladnaya-lopata
Чехол можно на пояс, хотя не пробовал - в багажнике машины лежит.
Просто МСЛ можно копать, рубить и отбиваться, а складной - только копать эффективно. Впрочем, копать - далеко не очевидная необходимость при эвакуации, на мой взгляд.
Я бы добавил к списку:
1. ракетницу-ручку под 12К, т.н. "Сигнал охотника" с пачкой ракет. Если огнестрельного оружия нет - обязательно, если есть - желательно.
Советская металлическая, еще номерная и пластиковая есть.
2. Приемник с динамо зарядкой и солнечными батареями, типа Degen DE13, т.к. можно заряжать АА NiMH, и в принципе одну 18650 можно зарядить, там USB-зарядка есть под мобильные устройства.
3. пачку пакетов для мусора из плотного пластика на 60-120 л, скотч.
4. навигатор с растровой картой или компас с бумажной картой окрестностей и вероятного пути эвакуации. Заказал Magellan Triton 300, пригодится в лес ходить вместо дешевого логгера.
5. носки, пара на человека.
6. спирт 100-200 мл в фляжке.
7. фонарь налобный (в дополнение к универсальному, в разгрузке).
8. книжка электронная, на eInk, забитая энциклопедиями, справочниками и художественной литературой. Вес не большой, всего не упомнишь, а знания в ней можно энциклопедические закачать и настроение членов семьи поднять на привале, например Остером...
Kazbich 04-07-2013 13:30

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

1. ракетницу-ручку под 12К, т.н. "Сигнал охотника" с пачкой ракет. Если огнестрельного оружия нет - обязательно, если есть - желательно.


У "А+А" есть занятое "двухствольное" устройство под патроны "сигнал охотника". А если два таких ещё и болтиками стянуть - можно хоть от зомбаков отстреливаться .
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Просто МСЛ можно копать, рубить и отбиваться, а складной - только копать эффективно.


Все трехсекционные МПЛ (ну кроме ММГ МПЛ от кЕтая) - неплохо рубят. Проверял на практике. Вот колоть ею готовые поленья - уже так себе. Но под эту задачу и "нескладная" будет не намного эффективнее (специфика "спусков" РК - слишком уж толщина для "раскалывания" мала).
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

По весу, опять же есть складные лопаты с ручкой из АВС-пластика
http://www.fiskars.ru/Sadovye-...kladnaya-lopata


Голимый пиар производителя . Fiskars - 1016 грамм, бундесверовская или югославская (по другим производителям вес не искал) - 1100-1150 грамм. Кхм. Экономия в 100 грамм, и единственный минус моделей с металлической рукояткой - руки без перчаток будут примерзать к рукоятке - при температурах, при которых рукоятка из ABS будет иметь уже реальные шансы расколоться от мороза .
SurvivalPanda 04-07-2013 16:55

quote:
Видеообзор USMC ILBE Main Pack
http://www.youtube.com/watch?v=SSkBfQsg_UA#at=216

я сам делал фотообзор
http://survivalpandas.blogspot...sault-pack.html

Dmitry&Santa 04-07-2013 17:03

quote:
Originally posted by Kazbich:

Голимый пиар производителя .
Экономия в 100 грамм, и единственный минус моделей с металлической рукояткой - руки без перчаток будут примерзать к рукоятке - при температурах, когда рукоятка из ABS имеет реальные шансы расколоться от мороза .

Наговариваете Вы на меня...
Кстати, указанная лопата - ОЕМ, причем китайская, я такую себе покупал в машину, а потом на презенты. А потом увидел на стенде Фискарс и сличил - идентична не только лопата, но и чехол. Разница в 8 раз. Но ссылку проще на сайт Фискаря дать...
Лопата штатно в багажнике живет, зимы у нас до -40С, хотя работать пришлось максимум при -15С, когда снег слежавший во дворе почистил трактор и нагреб его в "мой любимый сугроб".
По теме: в "наш" рюкзак гидратор стоит положить, благо большинство рюкзаков под него имеют приспособления, а стоит гидратор недорого.
ckif59rus 04-07-2013 18:57

quote:
Originally posted by Kazbich:

Все трехсекционные МПЛ (ну кроме ММГ МПЛ от кЕтая) - неплохо рубят. Проверял на практике. Вот колоть ею готовые поленья - уже так себе. Но под эту задачу и "нескладная" будет не намного эффективнее (специфика "спусков" РК - слишком уж толщина для "раскалывания" мала).

Мы в кадетке на учениях укрепление роты строили как то на время с землянками. Топор был 1 поэтому в основном рубили не крупные деревья лопатами. Складная лапата не китай, Россия разболталась на 2-3 брёвнышке Не складные армейские до конца работали нормально. Отбиватся обе подойдут. А вот рубить ИМХО только не складная.
Kool 04-07-2013 19:35

Карамультук совсем ни кто не берет? У кого нет, это понятно: или судимые или алко-психо учет. А у кого есть, дома оставят навсегда или хранят не по месту постоянного проживания?
knko 04-07-2013 19:42

Во прикольные неброские рюки. думаю самое то для выжидальщиков.
http://www.kletterwerks.com/pr...s/kletter-flip/
http://www.kletterwerks.com/pr...bags/rock-pack/
Сам не особо верю в бп, но зомби-пипец хотелось бы)
потому на всяк случай имею такое для переноски тушняка.
http://www.splav.ru/goodsdetai...825134923324467

ну а если зомби. То врубаю режим рэмбойда и наряжаюсь в это:
http://www.splav.ru/goodsdetai...124111745087198
http://www.splav.ru/goodsdetai...731155806559542
http://www.splav.ru/goodsdetai...613180301344074
+ подсумки и куча патриков )

Dmitry&Santa 04-07-2013 21:29

quote:
Originally posted by Kool:
Карамультук совсем ни кто не берет?
А у кого есть, дома оставят навсегда или хранят не по месту постоянного проживания?

Тему прочитайте внимательно, писали и фото выкладывали. Никто не сказал, что имеющееся огнестрельное оружие не возьмет. Просто по ситуации каждый будет поступать: от ружья в открыто носимом чехле, до оставлении в сейфе, если с ним передвигатся будет не возможно.
Комрадам, проживающих в странах с либеральным оружейным режимом, проще, короткостовольное доступно, а у некоторых и штурмовое...
По списку:
в "наш" рюкзак маски защитные, дыма от пожаров, пыли и заболеваний, передающихся воздушно-капельным путем, по кол-ву членов семьи.
Kool 04-07-2013 21:48

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Тему прочитайте внимательно, писали и фото выкладывали.


Спасибо, кэп! Как я раньше жил не читая тем, ума не приложу. Фото вот это? forums/ic...560/756
андрей132 04-07-2013 22:47

Прочитал первые две страницы.
Как на долго идем я так понял уход не подразумевает возвращаться назад, соответственно рюкзак должен обеспечить максимально комфортный и безопасный переход от тайника до тайника и в результате до ППД (деревни джокервиля) в противном случаи у нести вы на себе можете еды максимум на неделю если набьете рюк сублиматами и прочей химией 2-ве недели в режиме тотальной экономии 3, максимально без нормальной дневки человек может двигаться 3 дня с остановкой на полноценный ночлег, соответственно рюк больше 40-60 литров зависит от времени года (хотя зимой с рюкзаком 20кг при передвижении по снегу не помогут никакие лыжи зима вообще отдельная тема, лучше дома сидеть тушняк кушать, гастрономических особенностей, понятий о комфорте (может кому надувной матрас нужен, и наличии других членов экспедиции. Дитё больше 5кг не пронесет, девушка если она не сара конор больше 10кг, не забывайте что входе передвижений предстоит решать массу вводных основная из которых обеспечение безопасности на марше. Без ОФП лучше сидеть дома. Я вот пол года никуда не выбирался тут денек по лесу полазил на утро был расстроен своими физическими кондициями.
nekobasu 05-07-2013 05:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но под эту задачу и "нескладная" будет не намного эффективнее (специфика "спусков" РК - слишком уж толщина для "раскалывания" мала).


Выдели бы вы "Азарт" деле...
Kazbich 05-07-2013 10:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

Выдели бы вы "Азарт" деле...


Югославской трёхзвенной - ствол засохшего, но невыкопаного дерева (эдак в 5 см диаметром) срубить сумел (не особо напрягаясь). "Азарт" и её "клон" от Cold Steel - простите, но у меня в карман летней жилетки не помещаются .
Kazbich 05-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by Kool:

Карамультук совсем ни кто не берет? У кого нет, это понятно: или судимые или алко-психо учет. А у кого есть, дома оставят навсегда или хранят не по месту постоянного проживания?


Скорее второе. А первое - простите, лучше я промолчу о том, о чём можно промолчать .

Насчет "переснаряжения" патрона к "сигналу охотника" - одну историю в 80-х слышал "краем уха". Звёздку выковырнули, штук семь-восемь СССРовских копеечных монет заложили и пластилином зафиксировали. Попросил мужик денег на чужом дачном участке - ему деньгами и выдали . Местные СМ позже рассказывали, как из морды лица потерпевшего те монетки пассатижами вытаскивали (ну "потерпевший", один хрен, на нары поехал (но там была своя специфика мужа "стрелявшей" и самого "подстреленого" )).

Dmitry&Santa 05-07-2013 12:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Насчет "переснаряжения" патрона к "сигналу охотника" - одну историю в 80-х слышал "краем уха". Звёздку выковырнули, штук семь-восемь СССРовских копеечных монет заложили и пластилином зафиксировали. Попросил мужик денег на чужом дачном участке - ему деньгами и выдали . Местные СМ позже рассказывали, как из морды лица потерпевшего те монетки пассатижами вытаскивали (ну "потерпевший", один хрен, на нары поехал (но там была своя специфика мужа "стрелявшей" и самого "подстреленого" )).

Не рекомендую делать переделку, ибо при отсутствии "своей специфики", приготовление к покушению на причинение вреда здоровью, а то и покушение на убийство (как экспертиза определит), вполне могут инкриминировать. Умысел в переделке ракетницы на стрельбу копейками (шариками или иными предметами, способными поразить человека и причинить вред его здоровью, а то и убить) усмотрит следователь и судья.
Когда показывал на небольшой частной СТО эффективность стрельбы, лет 15 назад, с крыши у них на боковой стене наледь была 10 см толщиной. Выстрелил с 10-12 метров, строго перпендикулярно. Кратер был до кирпичной стены, т.к. 10 см льда пробивает, не надо ничего переделывать.
Но это не означает, что надо по кому то стрелять. Мы обсуждаем ситуацию комплектации "рюкзака БП", ракетницу можно использовать для защиты жизни и здоровья, когда есть явная угроза. Не забывайте про это...
Borgia991 05-07-2013 15:41

Ну что народ, вот решил взять и попробовать сделать трен. выход с рюкзаком в 20 кг. А то народ всё теоретезирует.
Всё затаривается нищтяками, и теор. прикидывает "что это и это тоже он возьмет с собой".
А реально взять и собрать рюкзак с 20 кг я так понимаю пробовали еденицы.
Я ни кого не агитирую , но реально советую, тем кто дейсвительно озабочен сделать Рюкзака Выживальщика не для галочки и не поиграть в виртуальных Выживальщиков.
Народ возьмите свои нищтяки разбросанные по раз. углам и засунте их в ваш Рюкзак и попробуйте реально выити, хотя бы на пару часов, именно походить.
Многие будут непрятно удивленны уже на стадии сбора Рюкзака. Спросите почему, а потому что все что вы теорет. думали в него засунуть может и не влезть или даже если и впихнули то вес будет очень далек от 20 кг.
Выводы
1. Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
2. Те кто думает что с таким весом будет прыгать как саигак по пересечонке с подьемами и спусками в течении 1-2 недель- ну-ну . Пускай мечтает дальше. Это же и для мечтателей "Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить". Это же и относиться к тем кто думает что с таким весом он будет проходить 50 км в день. Урежте осетра в два раза.
3. Кто думает что нагрузит на свою дорогую половину примерно таким же Рюкзаком - сделайте ей одолжение пристрелите её лучше сразу


Вот список того что вошло в 20 кг - сублиматы и часть воды заменили дисками от гантелей для чистоты эксперемента.

И УСЁЁЁЁ народ. Тем кто что то планирует в холодные времена года стоит серьезно задуматься.

4, Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. ИНАЧЕ БОЛЬШИНСТВО ВАШИХ НИШТЯКОВ ОСТАНЕТСЯ ДОМА.

Линк на ютуб где немного о снаряжении и Рюкзаках.
http://youtu.be/YWf08sMW3ns

Мой рюкзак
------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
нож
Гпс Компас Карта
Печка
Кружка
ложка
Документы
Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
рации
комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток


рюкзак сына
------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
аптечка
нож
Складная пила
Котелок
Кружка
ложка
Документы
Гамак/
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Паракорд 550
Гигиена
перчатки
фонарик
рации

Borgia991 05-07-2013 15:44


click for enlarge 1920 X 1082 349.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 536.9 Kb picture
Borgia991 05-07-2013 15:45


click for enlarge 1920 X 1082 838.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 737.8 Kb picture
Borgia991 05-07-2013 15:47


click for enlarge 1920 X 1082 861.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 753.0 Kb picture
Borgia991 05-07-2013 15:49


click for enlarge 1920 X 1082 915.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 684.3 Kb picture
zulus _1 05-07-2013 16:39

Камрад, в красной майке пояс рюкзака не высоко? - удобно так ходить? обычно он ниже расположен, нет?..
Borgia991 05-07-2013 16:51

впринципе да, но он одел штаны с высоким поясом и это мешало,
а вообще вот интересное видео по подгонке eberlestock
http://www.youtube.com/watch?v=KDbDXRUXFnA
andre2 05-07-2013 19:26

Вот ничего вроде - Рейдовый 60+20 от Сплава
чехлы боковые отстегиваются(по 8 литров), в него можно бутыль 5л засунуть, правда не удобно будет нести. Дно отделено от основного объема отстегивающейся перегородкой.
По середине, вдоль позвоночника внутри проходит сквозной карман, можно длинное что то засунуть. Конструкция анатомическая, внутри 2 алюминиевые пластинки вставляются в спинку. Удобный до 20 кг. Нагрузку на пояс можно всю перенести, пояс широкий, на пояснице хорошо сидит, главное живота не иметь) и груз правильно разместить, большие веса не очень, до 25кг нормально. Можно на него навесить допы - ремешки моли имеются.
Минусы в его весе- под 3кг, 2.6 где то. Думаю что можно лучше найти.
Объема в 60кг достаточно, больше не унести.
Зимой объем нужен чтобы одежду взять, так можно и больше обьема.
Она зимой очень нужна в мороз, чтобы по температуре одеться, потную переодеть.
А вообще самое главное-обувь, без нее никуда не дойти, можно ноги так натереть за несколько километров, что потом только на карачках ползти, особенно может натирать при большом весе снаряжения.
andre2 05-07-2013 19:30

http://www.specovochka.ru/comp...49cf89b45d7.jpg

http://www.equipcenter.ru/publ...reid_1_enl.jpeg

nekobasu 05-07-2013 20:19

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ну что народ, вот решил взять и попробовать сделать трен. выход с рюкзаком в 20 кг. А то народ всё теоретезирует.
Всё затаривается нищтяками, и теор. прикидывает "что это и это тоже он возьмет с собой".
А реально взять и собрать рюкзак с 20 кг я так понимаю пробовали еденицы.

Я неоднократно реально ходил. Например я с еще несколькими людьми решили малость прогуляться Рюкзак в начале пути был порядка 25 кг, шли по очень неровной местности (возвышенность недалеко от г. Кумертау), причем весьма значительную часть без дороги тупо по заросшей лесом возвышенности. Следует отметить, что поход пришлось прекратить заранее (в планах было пройти существенно больше) из-за того, что у меня вышли из строя ноги (образовались мозоли вокруг пятки, хотя я был в разношенных импортных кроссовках) и сильно поплохело с животом (дристикум быстросирикум, вероятно от того, что нажрался жирной пищи). Последнее было особенно неприятно, так как предстояло еще добираться до Оренбурга на автобусе.

На основе собственного опыта и анализа ситуации повторю еще раз свой давнишний совет: обязательно надо испытать нагруженный рюкзак и обувь одновременно. Объясняется это тем, что кода у вас на плечах лишние 20 - 30 кг, то нога глубже проминает подошву и начинают тереться части, которые при обычной ходьбе были не нагружены. В результате возможно образование очень болезненной мозоли вокруг пятки. И жрать надо меньше
Рюкзак у меня был от Сплава, на 110 литров. Работал на ура, нести было не тяжело.

click for enlarge 400 X 546 95.0 Kb picture

dima745511 05-07-2013 20:26

quote:
Originally posted by nekobasu:

.

На основе собственного опыта и анализа ситуации повторю еще раз свой давнишний совет: [b]обязательно надо испытать нагруженный рюкзак и обувь одновременно. Объясняется это тем, что кода у вас на плечах лишние 20 - 30 кг, то нога глубже проминает подошву и начинают тереться части, которые при обычной ходьбе были не нагружены. В результате возможно образование очень болезненной мозоли вокруг пятки. И жрать надо меньше
Рюкзак у меня был от Сплава, на 110 литров. Работал на ура, нести было не тяжело.[/B]

Все правильно. Мой личный выбор - хромовые/юфтевые сапоги, со стелькой-суппинатором, сделанные на заказ. Сидят на ногах, как тапочки, единственно, конечно, при беге по асфальту амортизация слабовата. Но по грунту - отлично.

И что-то ваши 25 кг выглядят излишне объемистыми... Что там у вас?!

nekobasu 05-07-2013 20:48

quote:
Originally posted by dima745511:

И что-то ваши 25 кг выглядят излишне объемистыми... Что там у вас?!


А я неоднократно говорил, что объем съедается быстрее веса Раскладку сейчас точно не помню , помню только, что по массе она целиком вытягивала в районе 23 - 25 кг, но точно были 4х местная палатка (5кг), моя любимая МПЛ, спальник (в районе 1.5 - 2), запасная одежда и довольно много воды (но ее на горе все равно было маловато). Коврик сбоку в чехле приделан к раме рюкзака. Вообще из того, что на мне там надето и в рюкзак упрятано большая часть - продукция Сплава. Можно сказать, что я в нем с ног до головы

PS Футболка на фото в расцветке "Граница" - очень хорошо под наши условия подходит. А вот в сапогах у нас вероятно будет жарковато. Штаны (и куртка в рюкзаке) из комплекта Panzer Light - на данный момент у меня в эксплуатации более 3х лет, за это время очень хорошо себя показали. Смело могу рекомендовать к покупке.

Dmitry&Santa 05-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ну что народ, вот решил взять и попробовать сделать трен. выход с рюкзаком в 20 кг. А то народ всё теоретезирует.
Мой рюкзак
------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
Гамак/Тент, Матрас, Спальник
рации

Молодец, практика необходима. А я только по лесу хожу, но на мне жилетка с НАЗом и корзинка - нет реальной потребности носить рюкзак.
По составу: 5 литров воды вызваны отсутствием источников воды в округе?
фильтр и таблетки - зачем вместе?
Не много ли? Может стоит ограничится легкой палаткой двухместной + коврик каждому к рюкзаку? А спать будете - надышите теплов в палатке...
Почему во множестенном числе? У сына тоже "рации" в составе рюкзака.
И где аптечка?
Вообще, основной вопрос, который меня теоретически интересует: палатка и спальник. Положить к "нашему" рюкзаку 1,5 кг бюджетную палатку на 2-3 сезона (весна, лето, осень), или тяжелую 4-х сезонную (зимнюю) палатку.
Эта дилема ведет к покупке дешовой легкой палатки, типа http://www.aliexpress.com/item.../807812687.html
+ тента аварийного, по типу "космического одеяла" http://www.aliexpress.com/item.../714408486.html
А зимной у нас холодно бывает и снега много. Даже 2-3 дня с семьей на морозе мне кажется малореальным... Даже с учетом удаленности населенных пунктов, в пределах дневного перехода, деревни\поселки есть. Проще взять с собой запас востребованных при данном типе БП вещей, и оплатить ими ночлег.
dima745511 05-07-2013 22:09

quote:
Originally posted by nekobasu:

А я неоднократно говорил, что объем съедается быстрее веса Раскладку сейчас точно не помню , помню только, что по массе она целиком вытягивала в районе 23 - 25 кг, но точно были 4х местная палатка (5кг), моя любимая МПЛ, спальник (в районе 1.5 - 2), запасная одежда и довольно много воды (но ее на горе все равно было маловато). Коврик сбоку в чехле приделан к раме рюкзака. Вообще из того, что на мне там надето и в рюкзак упрятано большая часть - продукция Сплава. Можно сказать, что я в нем с ног до головы

PS Футболка на фото в расцветке "Граница" - очень хорошо под наши условия подходит. А вот в сапогах у нас вероятно будет жарковато. Штаны (и куртка в рюкзаке) из комплекта Panzer Light - на данный момент у меня в эксплуатации более 3х лет, за это время очень хорошо себя показали. Смело могу рекомендовать к покупке.


Мое мнение - вам нужно облегчать снаряжение.

Что касается сапог, то, знаете, в кожаных сапогах мне лично привычно не жарко в любую погоду. Зато, знаете, по росе когда идешь, ноги сухие. Вот, недавно, сходил с катера на топкий берег, так там чуть не по колено в ил ушел все ж сапоги - удобная штука. Но это все лирика... Здесь у нас о рюкзаках речь.

Так вот, думаю, сменив снаряжение, вам удастся уменьшить вес и объем. В чем смысл? В том, что чем меньше ташите, тем дальше уйдете, это ж аксиома.

Borgia991 05-07-2013 22:21

quote:
По составу: 5 литров воды вызваны отсутствием источников воды в округе?
фильтр и таблетки - зачем вместе?

Мы же прикидываем драп. А не прогулку.
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст.
И да вода в наших палестинах это проблема.

Вообще то воду из нейзвестного источника, вначале желательно продез. таблетками, а потом прогнать через фильтр.

аптечка была у сына.


quote:
Не много ли? Может стоит ограничится легкой палаткой двухместной + коврик каждому к рюкзаку? А спать будете - надышите теплов в палатке...

Вообще то для меня этот вопрос - "палатка - Гамак-Тент-Матрас-Спальник" до сих пор до конца не решен. Что оптимальнее по весу и обьему.

quote:
Почему во множестенном числе? У сына тоже "рации" в составе рюкзака.
нет конечно опечатка.

Borgia991 05-07-2013 22:32

quote:
Вообще, основной вопрос, который меня теоретически интересует: палатка и спальник. Положить к "нашему" рюкзаку 1,5 кг бюджетную палатку на 2-3 сезона (весна, лето, осень), или тяжелую 4-х сезонную (зимнюю) палатку.

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Тяжело что то посоветовать, но я бы наверное пощел бы по пути приобретения хорошего термо белья и качественной одежды для холодов , а так же спальников и бюджетной палатки.

Borgia991 05-07-2013 22:36

Кстати как там видео ролик на ютубе?
вроде чуть лучше стало.
http://youtu.be/YWf08sMW3ns
а то жаловались на качество.
dima745511 05-07-2013 22:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Тяжело что то посоветовать, но я бы наверное пощел бы по пути приобретения хорошего термо белья и качественной одежды для холодов , а так же спальников и бюджетной палатки.

Совсем бюджетной она никак быть не может по ряду причин. Но, вообще, двушки 1,5 кг есть. Посмотрите на outdoorfair.de

Спальник теплым и легким быть просто не может. Пуховые в русском климате легко сыреют, хрен просушишь - влажность высокая у нас.

vellirion 05-07-2013 22:41

Дима олень
Borgia991 05-07-2013 23:02

quote:
Вообще то для меня этот вопрос - "палатка - Гамак-Тент-Матрас-Спальник" до сих пор до конца не решен. Что оптимальнее по весу и обьему.

Я бы даже поставил вопрос так.
палатка-Матрас-Спальник
Гамак-Тент-Спальник

или вот от камарада Trigon
forummessage/151/11

quote:
Снаружи ничего нет. Коврик - Thermarest NeoAir. Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит). Палатки нет - вместо нее Coghlans Tube Tent (грубо говоря, кусок оранжевой полиэтиленовой трубы с веревкой за пару баксов.

Вообще то в UA Base 4.0 я зимой хожу накинув сверху только легкий софтшелл TAD Gear Ranger Hoodie LT при температуре порядка -10. Это реально очень жаркое белье - теплее еще не видел. Спать да, пробовал - во второй половине весны, летом и в первой половине осени перед сном одеваю только верхнюю часть и теплые носки, чтобы яйца не сварились в кальсонах. Сравнивал варианты и так и ночуя на следующий день в спальнике Marmot Atom. В спальнике безусловно комфортнее, но: я не готов покупать еще один спальник за порядка 270$, чтобы положить его в рюкзак и чтобы он там просто лежал без дела. Дешевый же спальник, кои обычно покупаются в рюкзак выживальщика на всякий случай, работает ничуть не лучше хорошего термобелья, занимая при этом значительно большее место. В толстом термобелье я смогу переночевать без особого дискомфорта (хоть и особого комфорта не будет тоже), проверял.


Tih 05-07-2013 23:04

[QUOTE]Originally posted by Borgia991:
[B]

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Двухместная 1.95 кг.
http://www.splav.ru/goodsdetai...122104053554708

Двухместная вес 1,16 кг. без колышков, стоек и чехла
http://www.splav.ru/goodsdetai...305123352030618

jurijk 06-07-2013 01:38

Вот мои два. Собираю на семью из трех человек. Один 100 другой 85 литров.
Проверял грузоподьемность свою и сына которому 13 лет.Я нес 26 кг малый 14, прошли 2 км по жаре идти можно с перекурами. В ходовый день 15 км пройдем.
click for enlarge 1920 X 1042 534.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1042 536.3 Kb picture
jurijk 06-07-2013 02:04

Важное дополнение. УДАЛЕНИЕ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ РЮКЗАКА ОТ СПИНЫ НА 1 САНТИМЕТР ЭКВИВАЛЕНТНО УВЕЛИЧЕНИЮ МАССЫ РЮКЗАКА НА 2 КИЛОГРАММА. Так что переносимый вес во многом зависит от правильности укладки рюкзака.
FaceGrabber 06-07-2013 02:15


quote:

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

http://www.blackdiamondequipme...elters/beta-bug

+

http://www.blackdiamondequipme...ters/beta-light

nekobasu 06-07-2013 06:34

quote:
Originally posted by dima745511:

Спальник теплым и легким быть просто не может.


Спальник на утеплителе Primaloft именно теплый и легкий. Но совсем не бюджетный

quote:
Originally posted by jurijk:

Важное дополнение. УДАЛЕНИЕ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ РЮКЗАКА ОТ СПИНЫ НА 1 САНТИМЕТР ЭКВИВАЛЕНТНО УВЕЛИЧЕНИЮ МАССЫ РЮКЗАКА НА 2 КИЛОГРАММА.


Это не совсем так. При удалении ЦТ возникает дополнительный опрокидывающий момент, на преодоление которого тоже тратятся силы, но вот воздействие на суставы ног будет зависеть именно от массы рюкзака.

quote:
Originally posted by dima745511:

Мое мнение - вам нужно облегчать снаряжение.


Оно и так достаточно легкое.

quote:
Originally posted by dima745511:

Что касается сапог, то, знаете, в кожаных сапогах мне лично привычно не жарко в любую погоду.


У нас очень разный климат. Я думаю, что после одного летнего дня в степи при + 35 в тени вам очень сильно захочется сменить сапоги на что-то более легкое

quote:
Originally posted by dima745511:

Так вот, думаю, сменив снаряжение, вам удастся уменьшить вес и объем. В чем смысл? В том, что чем меньше ташите, тем дальше уйдете, это ж аксиома.


Я как бы в курсе этой аксиомы, но это хорошо в теории. А на практике тащить надо очень много всего, и даже использование компрессионных мешков не сильно спасает ситуацию.
Borgia991 06-07-2013 12:06

FaceGrabber

quote:
http://www.blackdiamondequipme...elters/beta-bug
+
www.blackdiamondequipme...ters
Скажем так, вариант по своему конечно симпотичный и интереснвый но далеко не бюджетный.
quote:
Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг.

Beta Bug - Средний вес: 960 г Цена:8990 руб
Beta Light- Средний вес: 680 г Цена:11090 руб
Trail Back- треккинговые палки Вес пары: 564 г Цена:2990 руб
итого Цена 23070 руб ~ 691.911 $
итого Вес 2204 г

Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг
http://www.amazon.com/Stanspor...pd_sim_sbs_sg_1
http://www.walmart.com/ip/Stan...-7-x-5/14683562

итого Цена 45 $
итого Вес 2750 г

если наити где бы поменять Fiberglass дуги их вес 1200 г на алюминий ( кстати может кто знает кто иди где этим занимаются)
Вот и придем примерно к 2200 г по цене 45 $ +45 $ за алюминиевые дуги. -+ 100$
Вот это как то ближе к

quote:
Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг.

А по не бюджетным ценам есть и более интересные варианты вот напр.
http://www.rei.com/product/831...dhouse-sl2-tent


Borgia991 06-07-2013 12:13

jurijk

quote:
Проверял грузоподьемность свою и сына которому 13 лет.Я нес 26 кг малый 14, прошли 2 км по жаре идти можно с перекурами. В ходовый день 15 км пройдем.

Вот это реальный взгляд!
Хотя я бы старался всетаки попробовать уменьшить вес к 20 кг.
Может есть вариант?
не хотите кинуть список вещей?

FaceGrabber 06-07-2013 16:55

quote:
Beta Bug - Средний вес: 960 г Цена:8990 руб
Beta Light- Средний вес: 680 г Цена:11090 руб
Trail Back- треккинговые палки Вес пары: 564 г Цена:2990 руб
итого Цена 23070 руб ~ 691.911 $
итого Вес 2204 г



Там где палки нужны,так они нужны сами по себе, их вес как части палатки можно не считать.А где не нужны, там палки обычно ростут, можно срезать.

quote:
Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг
http://www.amazon.com/Stanspor...pd_sim_sbs_sg_1
http://www.walmart.com/ip/Stan...-7-x-5/14683562

итого Цена 45 $
итого Вес 2750 г

если наити где бы поменять Fiberglass дуги их вес 1200 г на алюминий ( кстати может кто знает кто иди где этим занимаются)
Вот и придем примерно к 2200 г по цене 45 $ +45 $ за алюминиевые дуги. -+ 100$
Вот это как то ближе к


Продаются в магазинах,я видел.Даже DAC ,вроде.
Trigon 06-07-2013 20:44

Хочу сейчас вместо своего купить вот такой рюкзак, который к тому же полностью раскрывается, давая одновременный доступ ко всему имуществу внутри.
nekobasu 06-07-2013 20:53

Молнии - зло.
Trigon 06-07-2013 20:58

quote:
Originally posted by nekobasu:

Молнии - зло.


На молнии в Арктериксе еще никто не жаловался, даже на прошлой модели
nekobasu 06-07-2013 21:01

Дело не в том, что кто-то жаловался или нет, а в потенциальной ремонтопригодности. Всего, что не ремонтопригодно, следует, по возможности, избегать. Такое вот ИМХО.
Trigon 06-07-2013 21:06

quote:
Originally posted by nekobasu:

Дело не в том, что кто-то жаловался или нет, а в потенциальной ремонтопригодности. Всего, что не ремонтопригодно, следует, по возможности, избегать. Такое вот ИМХО.


Большинство современных вещей потенциально не ремонтопригодно в домашних условиях. Тем не менее почему то же не носим скажем шинель вместо софтшелла, кирзачи вместо тех же ботов Wolverine или сидор вместо современных рюкзаков.
Borgia991 06-07-2013 21:09

Trigon
quote:
Хочу сейчас вместо своего купить вот такой рюкзак, который к тому же полностью раскрывается, давая одновременный доступ ко всему имуществу внутри.

что за модель , если не трудно киньте линк.
Trigon 06-07-2013 21:27

Arcteryx Miura 45
http://arcteryx.com/product.as...&model=Miura-45
FaceGrabber 06-07-2013 21:28

quote:
Тем не менее почему то же не носим скажем шинель вместо софтшелла, кирзачи вместо тех же ботов Wolverine или сидор вместо современных рюкзаков.

Судя по обсуждениям снаряги в Палате,некоторые,таки, носят.
Borgia991 06-07-2013 22:19

Trigon
quote:
Arcteryx Miura 45
arcteryx.com

судя по фирме цена явно не детская но рюкзак в целом симпатичный. единственное но - он для скорее для легкоходства. 20 кг в нем скорее всего не потащиш, хотя судя по ващей снаряге он вам будет как раз.

Borgia991 06-07-2013 23:01

К сожалению народ что то не очень поддержал, а у меня была мысль составить список ультра легкой/качественной снаряги,
Конечно с уклоном для выживальщиков. Кстати далеко не всегда "ультра легкой" это значит непрочной. Да это не дешево. но как правило это еще и качественно - хотя конечно исключения есть.
Но часто бывает так, что скупой платит дважды - это на собственном опыте. А еще что человек купил вещь - попользовался и понял что не то по качеству, купил др. вещь -опять не то, и на третий или четвертый попал вещь дорогая но за то - то что хотел, а денег потратил в результате больше. А еще чаще что человек просто не знает что есть лучше. Может все таки есть смысл попробовать. Например по трем показателям 1,качественно/прочно 2, минимальный вес 3,минимальный обьем. Пускай будет по несколько наминантов в кажд. категории.
И кстати народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах выходах пикниках поездках.
Что скажете народ.
DIDI 06-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by name sergey:
Borgia991*, что лично Вам дадут всевозможные ништяки в небольшом рюкзаке? Без возможности относительно нормально поспать, в сложных и неблагоприятных метеоусловиях.

Тогда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Деньги пойдут на аренду гостиничного номера и жизнь в нём. На другие расходы.







click for enlarge 1920 X 1243 316.2 Kb picture

FaceGrabber 06-07-2013 23:31

Кстати если речь про вес-один рюкзак нет смысла обсуждать.Надо говорить про большую тройку-рюкзак,палатку,спальник,в комплексе.

Trigon 06-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Да это не дешево. но как правило это еще и качественно - хотя конечно исключения есть.


Ну если говорить про ультралегкую снарягу, то вот хорошее, из того, чем пользовался на своем опыте и владею на данном этапе.
1. Спальник Marmot Atom (пух, Fill power 850, вес - 700гр)
2. Коврик Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad (540 гр)
3. Одноместная палатка Terra Nova Laser (900гр)
4. Мультитопливная горелка Primus Omnilite Ti (250гр)
Но, за исключением коврика, использовать это как для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще. Если же брать ультралегкие рюкзаки - то это вообще ни о чем. Эти кубеновые рюкзаки хорошо если сезон выдержат с нагрузкой около 10кг при своей цене.
Borgia991 06-07-2013 23:46

quote:
стати если речь про вес-один рюкзак нет смысла обсуждать.Надо говорить про большую тройку-рюкзак,палатку,спальник,в комплексе.

Естественно и не только - по всей снаряге.

В порядке убывания по важности для Выживальщика.
Интересно у кого какие взгляды на это дело.
Например.
спички
зажигалка
нож
пила скл.
Гпс
Компас
Печка
Кружка
ложка
Гамак
Тент
Матрас
Спальник
Палатка
Сменное белье(трусы.носки.майки)
термо бельё
куртка
обувь
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки
рации
и т.д.

Borgia991 06-07-2013 23:53

Trigon

quote:
составить список ультра легкой/качественной снаряги,
Конечно с уклоном для выживальщиков.

quote:
И кстати народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах выходах пикниках поездках.

quote:
Если же брать ультралегкие рюкзаки - то это вообще ни о чем. Эти кубеновые рюкзаки хорошо если сезон выдержат с нагрузкой около 10кг при своей цене.

естественно что нельзя тупо брать все что если написано "ультралегкое"
Но многие варианты можно позаимствовать.
DIDI 06-07-2013 23:53

Предпочитаю Еberlestock с отделением для винтовки.
click for enlarge 630 X 401 99.9 Kb picture
Borgia991 07-07-2013 12:00

Пускай не ультралегкой скажем так легкой/качественной снаряги
Dmitry&Santa 07-07-2013 12:03

quote:
Originally posted by nekobasu:
Молнии - зло.

С точки зрения практики - не согласен. На чемоданах отпускных молнии, когда обратно едем, прихоится садится на чемодан, чтобы молнию зкрыть. А потом его грузчики "аккуратно" принимают и бросают... молнии не страдают, максимум нагрузки на замок, фиксирующий молнию.
Но сама концепция рюкзака, показанного Trigon, мне тоже не нравится. Все таки доступ, в современном рюкзаке, обеспечивается через доступ к его отделениям. Часть на молниях, верх на стяжке... но молнии закрыты от дождя, а в показаном - водозащиты не вижу, а любая отрытая молния будет пропускть дождь.
Borgia991 07-07-2013 12:06

Trigon

например для меня было открытием

quote:
Underarmour Base 4.0

quote:
Коврик - Thermarest NeoAir

Tih 07-07-2013 12:12

Сегодня протестировал такой гамак. Вес 1,5 кило. Цвет тента - цифра, сам гамак хаки, внутри - оранжевый. Установливал впервые, по-времени 5-7 минут. Спал примерно минут 40, комфорт выше, чем в палатке.
Вся тема про гамаки тут: forummessage/21/100

click for enlarge 1920 X 1440 570.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 885.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 531.8 Kb picture

Trigon 07-07-2013 12:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

но молнии закрыты от дождя, а в показаном - водозащиты не вижу, а любая отрытая молния будет пропускть дождь.


Raincover из полностью водонепроницаемой ткани рулит сильнее, чем защита молний от дождя.


Вот если кому интересно, вот опись того, что у меня лежит в рюкзаке на данном этапе.
1. Жратва: 10 упаковок сублиматов MH в упаковке Pro-Pak, соль/перец в контейнере от контактных линз, две бутылочки табаско по 4г, чай Greenfield - 15 запаянных пакетиков, кофе Nescafe - 10 стиков, Camelbak Elixir - одна туба, сахар ~150гр.
2. Огонь: 2 зажигалки Cricket в вакууме в разных частях рюкзака, огниво в рукоятке ножа, бензиновая зажигалка Countycomm на ключах, вата в вазелине в контейнере от контактных линз (хватит на 6-8 розжигов), туба штормовых спичек UCO.
3. Вода: Фильтр Aquamira Frontier Pro на 200 литров, обеззараживающие таблетки Aquamira 24таб, 2 бутылки минералки без газа - 3л.
4. Инструмент: нож LMF Swedish FireKnife (Mora), складная пила Bahco, складная мини-лопатка u-dig-it.
5. Укрытие: труба из полиэтилена Coghlans Tube Tent, коврик Thermarest NeoAir и аварийный биви-бэг AMK Escape Bivvy.
6. Гигиена: кусок хозмыла, зубная щетка, зубная паста "Лесной бальзам", рулон туалетной бумаги, средство от натирания яйцов и ног.
7. Белье: Комплект сменного нижнего белья Underarmour, пара носков Lorpen.
8. Защита от непогоды: Термобелье UA Base 4.0 и непромокаемое пончо Sea To Summit
9. Посуда: Primus Trek Kettle 1л, баллон с газом, титановая горелка Kovea, spork, копеечная кружка из жести на 300мл купленная в магазине с китайским говном за цену около 1$.
10. Медицина: упаковка QuikClot Sport, упаковка Ксефокама, пластырь, бинт, мирамистин, пачка алерона, пачка лоперамида, регидрон, ципрофлоксацин, жгут.
11. Против комаров - тюбик 3M Ultrathon.

Импортные вещи покупал на amazon с последующей доставкой через шипито.
Из того, чего бы хотелось изменить:
В целом, чешский рюкзак, отличный рюкзак для поездок или в городе - меня не устраивает как рюкзак выживальщика, по причине наличия только верхнего и достаточно узкого верхнего входа. Вот что значит покупал по картинке - чтобы что то достать снизу, приходится потрошить рюкзак полностью.
Кроме этого, не мешало бы газовую горелку и газ заменить на самовар типа Kelly Kettle или как вариант - купить щепочницу Vargo Hexagon и их же бутылку из нержи для оптимизации веса и объема.
Полиэтиленовую трубу выкинуть нах и оставить пончо - оно работает как тент, но пока пусть лежит.

Dmitry&Santa 07-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
К сожалению народ что то не очень поддержал, а у меня была мысль составить список ультра легкой/качественной снаряги,
Конечно с уклоном для выживальщиков. Кстати далеко не всегда "ультра легкой" это значит непрочной. Да это не дешево. но как правило это еще и качественно - хотя конечно исключения есть.
И кстати народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах выходах пикниках поездках.
Что скажете народ.

Почему не поддержал? Просто список этого снаряжения разамзан по крупицам в теме, собрать его - труд нелегкий будет...
Насчет "уклона" - предлагаю не переусердствовать, а комплектоватся сняряжением для обычной пешеходной "автономки", с учетом особенности местности проживания и пути отхода при гипотетическом БП. У вас к примеру с водой сложности, а в наших северных лесах её в достатке и 5 литров я незачто не потащу в рюкзаке. А вот гидратор на 3 литра для рюкзака прикуплю и две по 1,5л минералки в него залью, для семьи.
Насчет печки: для моих условий титановая "щепотница" вполне подходит, а в условиях дефицита топлива или тотальных дождей, надо брать мультитопливную горелку.
Trigon 07-07-2013 12:35

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

титановая "щепотница"


Если ты говоришь про печку Vargo, то стальная надежнее. Титановая - как то хлипковата.
А так, у меня рюкзак валяется в машине постоянно - скорее всего на случай того, что вдруг я в центре какой то жопы застряну без связи, или еще какой то косяк произойдет, что на своих харчах надо быть, а не какого то БП или еще чего.
Dmitry&Santa 07-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Trigon:

Вот если кому интересно, вот опись того, что у меня лежит в рюкзаке на данном этапе.
Полиэтиленовую трубу выкинуть нах и оставить пончо - оно работает как тент, но пока пусть лежит.

Хорошо укомплектовались.
Аналогично не вижу целесообразности покупать в РФ, дорого неоправдано, тем более за то, что я не использую даже при коротких выходах в лес.
Насчет трубы - как вариант -заменить на аварийный тент-трубу
http://www.aliexpress.com/item.../714408486.html
Мне вес и концепция, в качестве аварийного тента, понравились. Куплю одну, положу в машину в аварийный НАЗ. Если есть аналогичные, лучшего качества - с удовольствием учту варианты.
DIDI 07-07-2013 12:41

Зависит ещё от задач.
Так как рюкзак на пострелухи беру,то вот такую накладку использую что-бы использовать рюкзак как стрелковый мешок.
click for enlarge 755 X 405 22.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 87.4 Kb picture
Dmitry&Santa 07-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by Trigon:

Если ты говоришь про печку Vargo, то стальная надежнее. Титановая - как то хлипковата.
А так, у меня рюкзак валяется в машине постоянно - скорее всего на случай того, что вдруг я в центре какой то жопы застряну без связи, или еще какой то косяк произойдет, что на своих харчах надо быть, а не какого то БП или еще чего.

Говорю про ту, что мне порекомендовали: forummessage/275/90
В машине рюкзак не держу, впрочем в ней НАЗ и так имеется. Предпочитаю иметь свободный багажник, т.к. регулярно что нибудь гружу на дачу (крайний раз пол тонны топливных брикетов), но у меня подполье багажника позволяет полноценный НАЗ разместить, хотя полноразмерный рюкзак не влезет.
Но газовые баллоны или емкость мультитопльвной горелки, я бы постоянно не возил, летом жарко очень в салоне. Из "харчей" бытылка воды да плитка "Вдохновения 72%", детей голодных накормить хватит...
indie 07-07-2013 12:51

quote:
Originally posted by Trigon:

говоришь про печку Vargo, то стальная надежнее. Титановая - как то хлипковата

все стальные щепочницы, из за своего веса, в принципе непригодны для рюкзака выживания, если только этот рюкзак не представляет из себя "мешок" в котором собран хабар "для галочки" для перевозки в багажнике машины

Trigon 07-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Мне вес и концепция, в качестве аварийного тента, понравились. Куплю одну, положу в машину в аварийный НАЗ. Если есть аналогичные, лучшего качества - с удовольствием учту варианты.


Там вот у меня есть пончо, его по идее можно использовать как тент, но я еще не пробовал. Попробую скоро. Есть еще вот такой гаджет под названием Exped-Bivy-Poncho UL. Оно же пончо, оно же тент на случай непогоды. По моему - годная штука.
click for enlarge 480 X 700 518.3 Kb picture

click for enlarge 613 X 460 68.0 Kb picture

click for enlarge 613 X 460 68.7 Kb picture

quote:
Originally posted by indie:

все стальные щепочницы, из за своего веса, в принципе непригодны для рюкзака выживания, если только этот рюкзак не представляет из себя "мешок" в котором собран хабар "для галочки" для перевозки в багажнике машины


http://www.vargooutdoors.com/h...ml#.UdiExEHxq1k
Стальная щепочница. 210 граммов. Что с ней не так?
У меня титановая газовая горелка с баллоном газа весит порядка 370гр.

indie 07-07-2013 01:38

quote:
Originally posted by Trigon:

Стальная щепочница. 210 граммов. Что с ней не так?

не видел у них стальную версию, в любом случае разница в 100 гр, а это к слову вес ножа, в тот же рюкзак... и так практически можно пройти по любой позиции в своём рюкзаке

Trigon 07-07-2013 02:16

quote:
Originally posted by indie:

и так практически можно пройти по любой позиции в своём рюкзаке


Я не легкоход, чтобы переживать из за 100гр. Тем более, что я видел титановую - она мне не понравилась, хоть и легче. Титановые спиртовки - понравились.
Тем более, что например от палатки, даже не ультралайт - экономит уже не 100гр.
mara2107 07-07-2013 02:18

quote:
средство от натирания яйцов и ног.

можно подробнее ?!
quote:
гидратор

а правильную ссылку ?
ещё интересует тупой вопрос - котелок - сколько литров должно быть на человека ?? например на троих ?

------
когда воротимся мы в портленд ...

DIDI 07-07-2013 02:18

Если не таскать ничего лишнего,то для готовки сугрева предпочитаю "Финскую свечу".
http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=75
click for enlarge 1200 X 803 326.2 Kb picture
Но там надо ловить момент,а то если плохо рассчитать,то жратва может и не довориться если сильно прогорит.
275 x 183
Лодочник61 07-07-2013 02:25

quote:
Originally posted by Tih:
Сегодня протестировал такой гамак.

Москитная сетка имеется? Где брали? Как ощущение, по сравнению с обычным гамаком?
FaceGrabber 07-07-2013 02:32

quote:
Если не таскать ничего лишнего,то для готовки сугрева предпочитаю "Финскую свечу".

Трудозатратно.
DIDI 07-07-2013 02:42


click for enlarge 290 X 363 11.0 Kb picture
FaceGrabber 07-07-2013 02:53

Лучше таскать лишних 300 грамм чем на каждом привале пилить как Шура,ради кружки чая.
Trigon 07-07-2013 03:17

quote:
Originally posted by mara2107:

можно подробнее ?!


Bodyglide.
Если перед длительным переходом натереть проблемные части тела, то шансы в конце получить волдыри и натертости - гораздо меньше. Ну и естественно, никакого хлопкового белья.
Borgia991* 07-07-2013 08:20

Dmitry&Santa

quote:
У вас к примеру с водой сложности, а в наших северных лесах её в достатке и 5 литров я незачто не потащу в рюкзаке

А ни кто и не говорит про количество литров воды и кг жратвы и т.д.
Речь идет о списке ВЕЩЕЙ. И кстати пускай он будет общим.

quote:
Насчет печки: для моих условий титановая "щепотница" вполне подходит, а в условиях дефицита топлива или тотальных дождей, надо брать мультитопливную горелку.

Правильно в списке вещей должно быть и то и то. Но действительно лучшее. Каждый выберет то что ему больше подходит

quote:
А вот гидратор на 3 литра для рюкзака прикуплю и две по 1,5л минералки в него залью, для семьи.

Кстати про гидратор! Какой выберете? camelbak, Source, Eberlestock или др. ???? По каким парамерам?


Trigon

quote:
про печку Vargo

Не самый хороший выбор не смотря на титан.
Вот
http://www.emberlit.com/ в титане. Читал тетка прошла апалачи и хорошо отзывалась.
Ну и forummessage/275/90 тоже вроде не жаловались.

Народ кидайте списки вещей а потом можно перекинуть на первую стр.

FaceGrabber 07-07-2013 08:28

quote:
вас к примеру с водой сложности, а в наших северных лесах её в достатке и 5 литров я незачто не потащу в рюкзаке

Выживание, дело такое.Можно ,как и на войне, сидеть в подвале в 30ти метрах от колодца и иметь возможность использовать только ту воду что на себе.
Tih 07-07-2013 09:50

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Москитная сетка имеется? Где брали? Как ощущение, по сравнению с обычным гамаком?

Москитная сетка присутствует. Это мой первый в жизни гамак. Сравнивать не с чем. Брал после прочтения темы: forummessage/21/100
Вот по этому адресу: rebel-gears.ru С большим тентом цена 4200 руб.

Dmitry&Santa 07-07-2013 11:51

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Кстати про гидратор! Какой выберете?
camelbak, Source, Eberlestock или др. ????
По каким парамерам?.

Выбор между самим гидратором http://www.aliexpress.com/item.../619596530.html
И гидратором-рюкзаком: http://www.aliexpress.com/item.../558877155.html
В моем рюкзаке, внутри, специального кармана под гидратор нет. Но разместить мягкий гидратор внутри можно, без опасности его прокола.
С другой стороны, недорого купить рюкзак с гидратором: при необходимости мягкий гидратор вынимается и ставится на основной рюкзак. Но сам рюкзак - это +280 г веса (к 160г весу мягкого гидратора)и в обычной жизни мне рюкзак-гидратор понадобится только если я пойду в лес спасать кого либо пожар подойдет к дачам. Хотя конечно дойти до источника чистой воды с рюкзаком-гидраторм и аква-фильтром существенно проще, чем с экспедиционным рюкзаком.
Куплю просто китайский, каких много предлагают на том же Алиэкпресе. Если бы жил в условиях дефицита воды - думал бы о фирменном удобном рюкзаке\гидраторе, из-за удобства рюкзака. Магкий гидратор одинкаков.
Сам мягкий гидратор буду выбирать исходя из высоты рюкзака. 2л - 36 см, 3 л - 52 см.
Borgia991* 07-07-2013 12:45

Народ хочу предостереч вас от нескольких распространёных ошибок.
Не покупайте ДЕШЕВЫХ вещей но нейм из китая аля алиэкспрес, диалэкстреме и т.д. Особенно вещей, от которых возможно будет зависить ваша жизнь. Вы скажете сегодня всё производиться в китае. Да но в китае тоже есть китай и есть -КИТАЙ- а это 2 большие разницы. И кстати стоят вещи от -КИТАЯ- далеко не дешево. Это в первую очередь относиться к рюкзакам но нейм. Как правило это дешевые материалы нитки и фурнитура. Все это так же относится и к др. вещам из китая. Потратите зря деньги. Обратите внимание на отеч. произв. ишите скидки и распродажи.
Trigon 07-07-2013 12:54

Мой выбор гидратора - Hydrapak.
У меня в пользовании есть гидратор Hydrapak First Wave и OEM гидратор от Hydrapak в рюкзаке Oakley. Отличнейшие гидраторы. И что особенно радует - их можно выворачивать для помывки.Да и шланг быстро отсоединяется, для более удобного наполнения.
mara2107 07-07-2013 13:00

quote:
Обратите внимание на отеч. произв. ишите скидки и распродажи.

сумку купил - ползёт по швам

------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 07-07-2013 13:02

quote:
ишите скидки и распродажи.

я тебе что чикуня которой делать в жизни нечего кроме как скидки искать и распродажи ??

------
когда воротимся мы в портленд ...

Лодочник61 07-07-2013 13:38

quote:
Originally posted by Tih:
Вот по этому адресу: rebel-gears.ru С большим тентом цена 4200 руб.

Понял вас, благодарю. Еще вопрос: москитная сетка не мешает погрузке и выгрузке тела в гамак?
mara2107 07-07-2013 13:44

а сайга в гамаке не мешает ??

------
когда воротимся мы в портленд ...

Tih 07-07-2013 13:55

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Понял вас, благодарю. Еще вопрос: москитная сетка не мешает погрузке и выгрузке тела в гамак?


Молния на сетке во всю длину гамака с двумя бегунками и слева и справа застегиваются к центру. Сетка очень эластичная.
indie 07-07-2013 13:58

quote:
Originally posted by Trigon:

Я не легкоход, чтобы переживать из за 100гр. Тем более, что я видел титановую - она мне не понравилась, хоть и легче. Титановые спиртовки - понравились.

чему там нравится, весь мир спиртовки из пивных банок сам делает...

Borgia991* 07-07-2013 13:58

mara2107

quote:
я тебе что чикуня которой делать в жизни нечего кроме как скидки искать и распродажи ??

ну тогда велком из детского мира в мир серьезных фирм
Тактические Рюкзаки

Kifaru
http://store.kifaru.net/tactical-c4.aspx

Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Tactical%20Master.htm

5.11
http://www.511tactical.com/All-Products/Bags-Backpacks.html

Triple Aught Design
http://www.tripleaughtdesign.com/Equipment/Bags-And-Packs

London bridge backpacks
http://lbtinc.com/bags-backpacks-packs/backpacks.html

blackhawks
http://www.blackhawk.com/catalog/Packs,28.htm

mysteryranch
http://www.mysteryranch.com/military

Maxpedition
http://www.maxpedition.com/store/pc/Backpacks-c12.htm

kelty
http://www.kelty.com/c-backpac...ilitarytactical

TASMANIAN TIGER
http://www.tasmaniantactical.c...ACKS_s/1477.htm

granite-gear
http://www.granitegearstore.co...x?CategoryId=31

Condor Tactical Backpacks
http://www.condoroutdoor.com/bags_and_packs.aspx

hiking Backpacks
------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home

deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120

osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks

kelty
http://www.kelty.com

granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks


если будет мало я накидаю еще.

Лодочник61 07-07-2013 14:01

quote:
Originally posted by Tih:

Молния на сетке во всю длину гамака с двумя бегунками и слева и справа застегиваются к центру


Спасибо, понял... Где ж вы раньше были-то с этой ссылкой? Недавно взял легкую сплавовскую одноместку, чисто из-за веса и москитки. Протестировал - вещь годная, однако к гамакам имею слабость - придется брать.
mara2107 07-07-2013 14:27

quote:
мир серьезных фирм
Тактические Рюкзаки

красиво , но мало практично .ибо с такой оснасткой привлекаешь к себе внимание ненужное сразу же . приятно косить под обычного грибника-рыбака .

------
когда воротимся мы в портленд ...

Borgia991* 07-07-2013 14:40

quote:
красиво , но мало практично .ибо с такой оснасткой привлекаешь к себе внимание ненужное сразу же . приятно косить под обычного грибника-рыбака

hiking Backpacks

если опять не то, то тогда сидор армейский.

quote:
приятно косить под обычного грибника-рыбака

Tih 07-07-2013 15:03

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Спасибо, понял... Где ж вы раньше были-то с этой ссылкой? Недавно взял легкую сплавовскую одноместку, чисто из-за веса и москитки. Протестировал - вещь годная, однако к гамакам имею слабость - придется брать.


Прошу меня извинить.
Сам уже почти купил сплавовскую одноместку. Но потом наткнулся на тему про гамаки. Что лично меня привлекло:
1. нормальный вес 1.5 кг. не каждая одноместка так весит,
2. простота и быстрота установки,
3. не зависишь от рельефа местности под собой,
4. Нет такого понятия, как духота. Роскошная вентиляция.
5. Чисто, сухо внутри.
Кстати этот гамак относится к "асимметричным", т.е. лежишь не параллельно веревке, а чуть наискосок. Получается, что находишься практически в распрямленном положении. Можно спать на боку.
Еще дно двойное, есть специальный разрез, чтобы пенку туда воткнуть для утепления.
SurvivalPanda 07-07-2013 15:11

Поддерживаю гамак

http://survivalpandas.blogspot...-SCOUT-ZIP.html

Dmitry&Santa 07-07-2013 15:34

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Не покупайте ДЕШЕВЫХ вещей но нейм из китая аля алиэкспрес, диалэкстреме и т.д. Особенно вещей, от которых возможно будет зависить ваша жизнь. Вы скажете сегодня всё производиться в китае. Да но в китае тоже есть китай и есть -КИТАЙ- а это 2 большие разницы. И кстати стоят вещи от -КИТАЯ- далеко не дешево. Это в первую очередь относиться к рюкзакам но нейм. Как правило это дешевые материалы нитки и фурнитура. Все это так же относится и к др. вещам из китая. Потратите зря деньги.
Обратите внимание на отеч. произв. ишите скидки и распродажи.

Хотел бы высказать несколько иную точку зрения: покупая дешовые (для наших розничных цен, а не для китайских) вещи в китайских инетмагазинах, вы можете купить купить нормальный ОЕМ-товар или низкокачественный, причем по фото не всегда сделать можно правильный выбор. Смотреть отзывы по нему на профильных ресурсах или покупать на свой рикск, благо недорого.
Насчет рюкзаков - согласен, любой китайский бренд, продающийся на разных ресурсах, будет иметь гарантированное качество, ведь зачастую он производится на тех же производствах, что и товары, продаваемые под ярлыком известных мировых брендов. Покупал китайский рюкзак Creper 60L, причем на австралийском ебей, с фурнитурой и материалами все хорошо.
А цены и в этих китайских инет-магазинах порой в разы отличаются на ОДИНАКОВЫЙ товар.
При всем моем патриотизме, не вижу массы достойных предложений от отечественного производителя. Хотя вот "щепотницу" титановую вышеуказанную наш соотечественник делает.
Скидки и распродажи, если уж есть желание брендовый товар, смотрите на сезонных и рождественских распродажах, на том амазоне и ебей.
Вот на чем из снаряжения можно сэкономить а на чем нельзя, вопрос не праздный... на производителе одежды и обуви не экономлю, а фонарик можно качественного китайского бренда взять, палатку и ножи те же (недешовые по китайским меркам) взять можно.
Лодочник61 07-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by Tih:

1. нормальный вес 1.5 кг. не каждая одноместка так весит,
2. простота и быстрота установки,
3. не зависишь от рельефа местности под собой,
4. Нет такого понятия, как духота. Роскошная вентиляция.
5. Чисто, сухо внутри.
Кстати этот гамак относится к "асимметричным", т.е. лежишь не параллельно веревке, а чуть наискосок. Получается, что находишься практически в распрямленном положении. Можно спать на боку.
Еще дно двойное, есть специальный разрез, чтобы пенку туда воткнуть для утепления.

Палатка Сетллер, купленная мной, по весу идентична с вашим гамаком, ставится, в одиночку, немного дольше, но все равно быстро, вентиляция отличная, за счет москитки, большого прямоугольного окна и двух треугольных. Чистота зависит от навыков разувания)). Но к ней, безусловно, нужна пенка или самонадувастик. К положениям для сна равнодушен, т.к. привык к самовязанным гамакам разного размера, проблему антимоскитки, коих, решить так и не смог. Вообщем, заказ мной сделан, благодарю за наводку, как получу - изложу сравнительные характеристики подробней.
mara2107 07-07-2013 16:47

quote:

Палатка Сетллер, купленная мной, по весу идентична с вашим гамаком

а можно ссылку ?? желательно в пространстве РФ

------
когда воротимся мы в портленд ...

indie 07-07-2013 16:48

предвижу гамакосрач страниц на пять
mara2107 07-07-2013 16:49

quote:

если опять не то, то тогда сидор армейский.

простой народ тоже не пальцем деланный - предпочитает удобные вещи , только они выглядят гражданскими моделями даже если камуфляжные . пользуют туристические рюкзаки в основоном . просто они не выглядят дорогими милитаристкими игрушками .

------
когда воротимся мы в портленд ...

Tih 07-07-2013 17:12

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Палатка Сетллер, купленная мной, по весу идентична с вашим гамаком, ставится, в одиночку, немного дольше, но все равно быстро, вентиляция отличная, за счет москитки, большого прямоугольного окна и двух треугольных. Чистота зависит от навыков разувания)). Но к ней, безусловно, нужна пенка или самонадувастик. К положениям для сна равнодушен, т.к. привык к самовязанным гамакам разного размера, проблему антимоскитки, коих, решить так и не смог. Вообщем, заказ мной сделан, благодарю за наводку, как получу - изложу сравнительные характеристики подробней.

Хотелось бы увидеть обстоятельное сравнение: односпальная палатка vs гамак, плюсы и минусы каждого варианта.
Желаю удачи!
P.S. А я "Jaguar 1" почти купил, тоже 1,5 кило весит.
Tih 07-07-2013 17:13

quote:
Originally posted by mara2107:

а можно ссылку ?? желательно в пространстве РФ

http://www.splav.ru/goodsdetai...226131458673067

FaceGrabber 07-07-2013 17:26

А хорошая ли идея гамак?Он требует деревьев, чтобы повесит его было где.

А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?

Лодочник61 07-07-2013 17:31

quote:
Originally posted by mara2107:

а можно ссылку ?? желательно в пространстве РФ

http://images.yandex.ru/yandse...%BB%D0%B5%D1%80

http://www.splav.ru/goodsdetai...226131458673067

Tih 07-07-2013 17:33

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?


Тогда тент натягиваете на трекпалки, а гамак кладете на землю и используете агалогично внутреннему слою двухслойной палатки.
На следующий ПВД хочу так попробовать. Производитель заявляет, что можно.
Лодочник61 07-07-2013 17:34

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А хорошая ли идея гамак?Он требует деревьев, чтобы повесит его было где.

А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?


Судя по картинкам ссылок, гамак можно вешать между двух танков. Если деревья закончились. Однако, умудренные опытом выживальщеги, считают, что лучшая палатка в чистом поле это окоп полного профиля.
FaceGrabber 07-07-2013 17:45

quote:
Тогда тент натягиваете на трекпалки, а гамак кладете на землю и используете агалогично внутреннему слою двухслойной палатки.
На следующий ПВД хочу так попробовать. Производитель заявляет, что можно

Для этого должны быть палки,которые есть далеко не всегда, и пенка, которая при штатном использовании гамака не нужна.При том что один из смыслов гамака это отказаться от пенки и выиграть вес.
Tih 07-07-2013 17:54

Хожу обычно с трекпалками. Очень удобно. А по горам еще и безопаснее, особенно на спусках. Коврик можно брать для более низких температур или есть шансы заночевать в поле. А так да, он не нужен.

click for enlarge 1920 X 2560 752.1 Kb picture

В зеленом чехле гамак.

Borgia991 07-07-2013 18:17

дорогая mara2107

quote:
простой народ тоже не пальцем деланный - предпочитает удобные вещи , только они выглядят гражданскими моделями даже если камуфляжные . пользуют туристические рюкзаки в основоном . просто они не выглядят дорогими милитаристкими игрушками .


а для кого я ссылки давал.
У вас есть какие то конкретные вопросы или вы так потрындеть заглянули?
Eсли есть, поверьте я с удовольствием вам постараюсь помочь.

quote:
hiking Backpacks
------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home

deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120

osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks

kelty
http://www.kelty.com

granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks



Borgia991 07-07-2013 18:58

indie
quote:
предвижу гамакосрач страниц на пять

Про гамаки поместил инфу в шапку не надо срача, если есть чего добавить пишите.
dima745511 07-07-2013 19:19

quote:
Originally posted by Tih:
Хожу обычно с трекпалками. Очень удобно. А по горам еще и безопаснее, особенно на спусках. Коврик можно брать для более низких температур или есть шансы заночевать в поле. А так да, он не нужен.

В зеленом чехле гамак.

Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю? Куча народу ходит с ними, а я как-то так... Никогда не задумывался над этим.

Гамак, если лично для меня - не рассматривал никогда: у меня с молодых лет в пояснице грыжа, по жизни не мешает, а вот если сплю свернувшись - начинает болеть. А так идея хороша.

Только, мне думается, что в гамаке холодней, чем на земле и на коврике.

Tih 07-07-2013 19:50

quote:
Originally posted by dima745511:

Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю? Куча народу ходит с ними, а я как-то так... Никогда не задумывался над этим. Гамак, если лично для меня - не рассматривал никогда: у меня с молодых лет в пояснице грыжа, по жизни не мешает, а вот если сплю свернувшись - начинает болеть. А так идея хороша. Только, мне думается, что в гамаке холодней, чем на земле и на коврике.


Сам до этого года гамак не рассматривал, было предубеждение. что спать буквой "ЗЮ" и др.. Всерьез собрался брать односпалку Ягуар-1 от Сплава. Потом попалась тема о гамаках, повелся, купил. Очень сильно удивился комфорту. Вобщем поздравил себя с удачным приобретением. Это мой личный выбор. Если чо, Ягуар-1 потом все равно возьму, на зиму, наверное.
Начну с конца: По понятным причинам в холода попробовать не успел, но если логически подумать, то вставленный коврик в гамак будет греть не хуже, чем если лежать на нем на земле, т.к. он не проминается, а еще и облегает тело более плотно. К тому же снизу можно подвезать спасодеяло, например. И тент крепить "в пол", чтобы меньше задувало. Но это пока теория. Буду проверять на себе.
Про трекпалки:
Говорят, что снимает нагрузку с ног до 15%, т.е. при ходьбе нагрузка на ноги, к примеру, не 100кг, а 85кг. По своему опыту скажу, что одинаковое расстояние с трекпалками преодолевается прилично легче. В горах эффект еще заметнее, особенно при спуске, на скользких участках. К тому же трекпалки предмет двойного назначения. Можно использовать как стойки на палатку или тент, у них приличная регулировка по длине, мои 55-135 см.
Мое мнение трекпалки в комплектацию рюкзака должны входить. Вес одной трекпалки 200-250 гр.
dima745511 07-07-2013 20:12

quote:
Originally posted by Tih:

Сам до этого года гамак не рассматривал, было предубеждение. что спать буквой "ЗЮ" и др.. Всерьез собрался брать односпалку Ягуар-1 от Сплава. Потом попалась тема о гамаках, повелся, купил. Очень сильно удивился комфорту. Вобщем поздравил себя с удачным приобретением. Это мой личный выбор. Если чо, Ягуар-1 потом все равно возьму, на зиму, наверное.
Начну с конца: По понятным причинам в холода попробовать не успел, но если логически подумать, то вставленный коврик в гамак будет греть не хуже, чем если лежать на нем на земле, т.к. он не проминается, а еще и облегает тело более плотно. К тому же снизу можно подвезать спасодеяло, например. И тент крепить "в пол", чтобы меньше задувало. Но это пока теория. Буду проверять на себе.
Про трекпалки:
Говорят, что снимает нагрузку с ног до 15%, т.е. при ходьбе нагрузка на ноги, к примеру, не 100кг, а 85кг. По своему опыту скажу, что одинаковое расстояние с трекпалками преодолевается прилично легче. В горах эффект еще заметнее, особенно при спуске, на скользких участках. К тому же трекпалки предмет двойного назначения. Можно использовать как стойки на палатку или тент, у них приличная регулировка по длине, мои 55-135 см.
Мое мнение трекпалки в комплектацию рюкзака должны входить. Вес одной трекпалки 200-250 гр.

Насчет коврик-в-гамак, согласен: всяко не хуже, чем на земле. Но вот, опять же, это сугубо для меня - согнутая поясница, да еще после целого дня под рюкзаком, крайне нежелательно. Ну, и чисто психологически, висеть в воздухе не хочу Вот такое вот предубеждение

Палатка однушка у меня была ну ооочень давно. Советская, брезентовая, однослойная, разумеется 4,5 кг (сухой вес - кто брезентом пользовался, поймет, о чем это я ), стойки (2) вырубались на месте, далее - оттяжками. Классика жанра, в общем. Малютка называлась. В нее можно было вдвоем поместиться вполне. Хорошо было спать, не душно. Но вес ее по современным меркам просто смешно выглядит. С тех пор были только двушки и трешки. Так вот, я хочу сказать, что высококачественная легкая двушка, немногим тяжелей однушки, зато внутри места больше ощутимо - ведь если тамбура нет, то снаряжение-то нужно куда-то девать. Стоит ли брать вообще однушку? На этом можно сэкономить не более 0,5-0,7 кг веса и почти не сэкономить денег.

Нашего производства гражданским вещам не очень доверяю. Надо тщательно при покупке швы смотреть, как они их там проклеили - могут мухлевать. А вообще, изучая палатки, пришел к выводу, что ткани с полиуретановым покрытием - прошлый век. Силикон - прогрессивная вещь, он долговечней и воду держит еще лучше, плюс, повышает прочность ткани. Я не смог даже надорвать кусок тонюсенькой ткани рипстоп из ремнабора палатки, она нереально прочная, хотя и тянется чуть-чуть, хотя ведь аж просвечивает. Задумываюсь о палатке из мембранной ткани, чтобы снять проблему конденсата, но пока не щупал руками такие палатки и ни у кого не видел даже. Недавно с товарищем на рыбалке спорили о стоимости: стоит ли брать дорогие палатки, или лучше сэкономить, чуть не подрались, но так к единому мнению не пришли я - за дорогие. А он говорит, что все равно испоганится, продырявится и тд - нет смысла. Надо проверять практикой.

По трекпалкам: идею понял, надо попробовать будет - не могут так много людей, что с ними ходят, быть дураками... Но закрадывается мысль... а не проще ли, если надо, вырезать орешник для пересеченки, потом выкинуть? Хотя орешины наверняка много тяжелей невесомых трек-палок... В общем, я задумался на эту тему.

Hunt70 07-07-2013 20:34

quote:
Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю?

в горах точно нужны, особенно удобно на склонах, длина палки регулируется очень быстро. Я правда обычно использую одну. На равнине не использую почти.

По гамакам имхо 1.5 кг всетаки для гамака много. У меня простой от экспедиции весит 300+ грамм. Тент пончо сплавовское еще 300+ г. Москитку прикрутить в планах. Без коврика в холодную погоду в гамаке почки отвалятся нафиг.

ЗЫ. да еще по палкам, где-то встречал инфу, что нагрузка на спине в 1 кг, дает где-то 6 кг нагрузки на колено. Трекпалка часть нагрузки снимает.

mara2107 07-07-2013 20:46

quote:

Borgia991
posted 7-7-2013 18:17
дорогая mara2107

. с чего это вы меня в женский род записали ??
а ссылки твои - а чёйто они все не на русском да дорого как то я такого "добра" гламурного в местных магазинах вижу немало и цены как бы не ниже , да пощупать можно своими руками не думая "дойдёт не дойдёт"

------
когда воротимся мы в портленд ...

Borgia991 07-07-2013 21:27

mara2107
извини ощибся
quote:
да вы батенька дебил

Хамить не надо. По теме есть что сказать?
Ecли нет то просто не заходи.
Dmitry&Santa 07-07-2013 22:22

Borgia991: посмотрите на объем Вашего корневого поста, он уже составляет половину видимой страницы. Мне кажется, там можно существенно оптимизировать инфомацию, в том числе банально сокращая расстояние между ссылками...
mara2107 07-07-2013 22:51

quote:
По теме есть что сказать?

гамак хорош тем что над болотом или грязью зависнуть можно ,но стволом махать в гамаке невозможно - подходи и бери за жвольпу тёпленького а мы тут вс таки параноики как никак ...
p.s.
quote:
Borgia991
posted 7-7-2013 21:27
mara2107
извини ощибся


Хамить не надо.


подредактировал

------
когда воротимся мы в портленд ...

SurvivalPanda 08-07-2013 18:57

quote:
ALICE medium. Forma-market.ru
По ПРЕДЕЛЬНО!!! вменяемой цене.

Лапал я её, ну просто как "целочку" пятнадцати лет .

И не купил . И не настолько уж она тяжёлая, вместе с рамой...

Max-Rite объяснит мне, почему я её не купил .

P.S. - И даже деньгим были ЛИШНИЕ.

у элиса есть площадка под тактическое крепление ящиков,например,с тушенкой,этим он выгодно отличается от других рюкзаков))

Borgia991* 09-07-2013 08:28

народ кто нибудь может сделать небольшую подборку по
1, термобельё. зимнее - летнее
2, спальники
3, палатки
4, матрасы (надувастики)
5, посуда
dima745511 09-07-2013 10:37

ТС - большое спасибо, за хорошее раскрытие темы рюкзаков и их содержимого, с учетом специфики раздела.
Kazbich 09-07-2013 15:18

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

У Элиса есть площадка под тактическое крепление ящиков


Меня Max-Rite СУМЕЛ отговорить.

Ему "Горка" была вот примерно как мне ALICE . Честно.

Он то "Горку" носит, а вот от ALICE он меня сумел-таки отговорить. Типа даже не ругал . Объяснил, что просто конкретное УГ .

Borgia991 09-07-2013 20:23

dima745511

quote:
ТС - большое спасибо, за хорошее раскрытие темы рюкзаков и их содержимого, с учетом специфики раздела.


Не зачто. Если тема немного открыла глаза немногим выживальщикам, и заставила более серьезно взглянуть на некоторые аспекты, и немного остудила рембойдные головы уже хорошо.

П.С. Жалко что ганза превращается в сплошное "пятничное" шоу, судя по большинству тем.

nekobasu 09-07-2013 20:39

quote:
Originally posted by Borgia991*:

народ кто нибудь может сделать небольшую подборку по
1, термобельё. зимнее - летнее
2, спальники
3, палатки


Могу сказать по Сплавовским шмоткам
1. Термобелье http://www.splav.ru/goodsdetai...116192024343000 и http://www.splav.ru/goodsdetai...116192024375000 относительно недорогое, теплое и приятное на теле
2. Спальники на утеплителе Primaloft просто суперские
3. Палатки достойные, я своей 4х месткой очень доволен. Как-то пересидели в ней ливень с таким потоком воды, что палатка реально плыла, но внутри было нормально.
Hunt70 09-07-2013 20:57

quote:
Borgia991*


народ кто нибудь может сделать небольшую подборку по 1, термобельё. зимнее - летнее2, спальники3, палатки 4, матрасы (надувастики)5, посуда


по спальникам, пользуюсь VAUDE Arctic Ultralight 220 http://market.yandex.ru/model-...67913&hid=91520 и VAUDE Kiowa Basic 235 http://market.yandex.ru/model-...25804&hid=91520
уже около 5 лет, доволен, менять не собираюсь.
и третий год палаткой Mountain Hardwear SKYLEDGE 2.1 http://www.sportcatalog.ru/tourism/tourism_tents/93832/
качество хорошее рекомендую
ЗЫ. счас уже новые версии слегка полегче по характеристикам, полагаю что не в угоду надежности
Borgia991 09-07-2013 22:41

Спасибо народ! когда чуть поднакопиться информации помещу в шапку.
Kazbich 09-07-2013 22:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Если тема немного открыла глаза немногим выживальщикам, и заставила более серьезно взглянуть на некоторые аспекты, и немного остудила рембойдные головы уже хорошо.


"Коль пошла такая пьянка - режь последний огурец" .

Интересная куртка. Со споротыми нашивками - практически рабочая спецодежда. Мембрана. Реально не протекает. Верх с умереной "влагозащитой", а вот внутри - реально под струёй воды рукава отстирывал. На себе. Рукав рубашки даже влажным не стал. И цена - буквально "копеечная". Всю осень, зиму и весну в ней проходил.
www.armyland.ru

БЕК 77 10-07-2013 13:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Меня Max-Rite СУМЕЛ отговорить.

Ему "Горка" была вот примерно как мне ALICE . Честно.

Он то "Горку" носит, а вот от ALICE он меня сумел-таки отговорить. Типа даже не ругал . Объяснил, что просто конкретное УГ .

Kazbich,я по поводу ALICE.А можно где-нибудь ознакомиться с "отговорками Max-Ritа"? Заранее благодарю....

Kazbich 10-07-2013 16:49

quote:
Originally posted by БЕК 77:

А можно где-нибудь ознакомиться с "отговорками Max-Ritа"? Заранее благодарю....


Ну ту тему не найду, так что дословно повторить не получится.

Собственно по содержанию ответа - рюкзак тяжёлый, качество пошива не слишком высокое. Ну и собственно внешня рама нужна лишь для переноски чего либо без самого рюкзака.

От себя добавлю, что цены на б/у ALICE в Москве - ну совсем не гуманные . Практически за те же деньги можно купить новый "Тропический" от ССО. И у него нормальные латы почти снаружи, под сеткой.

Borgia991 10-07-2013 20:46

#########################################################
Все сказанное относится только к начинающим выживальщикам.
Народ хочу предостереч вас от нескольких распространёных ошибок.

1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

Вот пример того с чем человек выходит в походы, не шашлыкинг и пикник а именно походы.

1. Спальник Marmot Atom (пух, Fill power 850, вес - 700гр)
2. Коврик Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad (540 гр)
3. Одноместная палатка Terra Nova Laser (900гр)
4. Мультитопливная горелка Primus Omnilite Ti (250гр)

(Вообще за опытом именно походной жизни, желательно в 21 палату "ВЫЖИВАНИЕ".)

Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).

К чему я веду. К тому что любой походник вам скажет, что чем легче рюкзак тем лучше.
И кстати сами они с 20 кг рюкзаками в многодневные выходы не ходят.
И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе. Тоже самое и люди в молодом возрасте но спортом не занимающиеся.


2,Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.

3, Народ приобретите вначале "базу"

"палатка,спальник,Коврик, шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"

Сами себе скажете спасибо. База она одинаковая что у выживальщика что у туриста. И чем она будет меньше по весу и обьему тем больше вы будете благодарить себя. Семейных выживальщиков это касается еще больше чем одиночек. народ это очень серьезно, боритесь за каждые 100 гр.
Для примера кух.набор вместе с печкой может быть весом в гр. 300. а может и в 2 кг. Выйгрыш 1,5 кг это

"Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило"

Пример другой, возьмем флиску/свитер и т.д. обьемом с приличный сверток и весом в гр 400-500 или взять пуховую рубашку от патагония в свернутом состоянии размером с кулак и весом грамм 150.

БЕК 77 10-07-2013 20:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну ту тему не найду, так что дословно повторить не получится.

Собственно по содержанию ответа - рюкзак тяжёлый, качество пошива не слишком высокое. Ну и собственно внешня рама нужна лишь для переноски чего либо без самого рюкзака.

От себя добавлю, что цены на б/у ALICE в Москве - ну совсем не гуманные . Практически за те же деньги можно купить новый "Тропический" от ССО. И у него нормальные латы почти снаружи, под сеткой.

Kazbich,спасибо.Сам с одной алиской бегал,сейчас подарил.На её место сейчас приехала другая,из одной южной сопредельной страны,буду её обкатывать.Не знаю,может уже привык к ним,но пока устраивает.

Kazbich 10-07-2013 21:54

quote:
Originally posted by БЕК 77:

Не знаю,может уже привык к ним,но пока устраивает.


Не говорю, что малопригодная. Просто, по московским ценам, можно найти что-то более лёгкое и удобное. Даже тот же самый швейцарский М90 - 800 рублей против 2750 у ALICE. И тот же "Тропический" на 40 литров - 2300 руб. (с поясом и нормальной вентиляцией спины). Да, на швейцарце только латы и нет опорного пояса. Но он как минимум фактически герметичный и в отличие от ALICE утягивается в весьма плоский прямоугольник, а не висит мешком. То есть, если порядка 10 Кг полезного веса в нём нести - вполне приемлемо.
quote:
Originally posted by Borgia991:

И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе.


Носил где-то под 16-18 Кг, плюс сам швейцарец в 1.9 Кг. Из дома автобуса, от автобуса до электрички, от электрички до маршрутки, от маршрутки до деревенского дома - терпимо. Но идти с таким весом примерно 30 Км - выдохся бы уже на трети пути .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.


Но тут немного спорно. Ножи ношу вполне "вменяемые" по рабочим свойствам. Причём, даже в EDC в городе. Мультитулы - опять же, в EDC две штуки. Лопатки - ну дома аж штуки четыре . Но если для драпа - понесу максимум одну. Остальные - скорее супруге и двум сыновьям выдам. Топоры - у родственника в деревне штук десять, нахрена туда ещё один из города переть. Рации - да при самом драпе никакого смысла нет, разве что в деревню одну закупить. Фонарики - и так, один в кармане живёт постоянно, второй - в "рабочем" рюкзаке. Ну ещё третий дома лежит, просто что-нибудь подсветить. Это не считая ещё штук трёх, совсем стареньких (но тоже вполне рабочих).

Даже по самим рюкзакам - дома четыре моих (всеми пользуюсь). Ещё один, совсем "антикварный" брезентовый - где-то в шкафу валяется. У супруги свой лёгенький городской (но лямки неудобные ). То есть, в случае драпа скорее ей свой "рабочий" отдам, он поудобнее. Старший пацан свой второй Dakine к нам в квартиру забросил. У младшего какой-то свой рюкзак есть, у его супруги тоже (но тот чисто "городской"). То есть, если на себе всем именно из нашей квартиры тащить нужное по дороге - даже из моих рюкзаков на всех спокойно наберётся .

Причём, всё как-то "само собой" набралось, совсем без ориентации непосредственно на драп.

Borgia991 10-07-2013 22:22

quote:
Но тут немного спорно.

вопрос чего наберется и сколько. Вы тут на медни про тушонку говорили для себя мол 6 банок и 1 кг сухарей на 3 дня, а только это около 4 кг.
amba AK74 11-07-2013 07:24

quote:
Никто не рассматривал как вариант ТЧ-оружия ORION 12cal с "родезийским" патроном? Вес мизер, на оружие мало похоже, энергетики накоротке будет достаточно...

о чем речь?
Dmitry&Santa 11-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by Kazbich:

Скажите просто, где купить это в розницу в Москве "по паспорту" - отстою в очереди хоть сутки . Ну это ж точно не тот самый Айпад "очередной" модели (номер модели мне даже и не важен, просто отдам его цену) .

Андрей, Вы собрались его за цену iPad покупать?
Ракетницу (сигнальный пистолет) пластиковую можно поискать на ebay, главное, чтобы под заряды сигнальные, продаваемые свободно в РФ.
Но "сигнал охотника" компактней и дешевле, полагаю.
Dmitry&Santa 11-07-2013 21:14

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Kazbich
-даже без паспорта. 4 тыс.руб. Хреначит сигнальными патронами Рекорд и аналогами по навеске.
Dmitry&Santa
"сигнал охотника" компактней и дешевле, полагаю"
-полагаю, в отличии от Казбича, вы не разглядели потенциал...

Потенциал чего Вы разглядели?
Совать в ракетницу патроны 12к нелетального действия? Или на охоту с ракетницей?!
А за 4 тысячи можно упомянутых мной ракетниц напихать в разгрузку, как газыри в костюме казака. При этом ресурса ствола у неё просто нет, а калибр тот же, 12-й.
ЗЫ НЕ знаю, как в МСК, но у нас на сигнальные патроны 12к в магазинах разрешение на оружие просят и в журнал записывают.
Dmitry&Santa 12-07-2013 11:32

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Dmitry&Santa
"Совать в ракетницу патроны 12к нелетального действия? Или на охоту с ракетницей?!"
-понятие "релоадинг" вам знакомо?

"у нас на сигнальные патроны 12к в магазинах разрешение на оружие просят и в журнал записывают"
-если у Вас нет "разрешения на оружие" и без него вы не можете решить вопрос, просто игнорируйте мои посты, так всем будет проще И научитесь уже читать между строк.


Разъяснить положения п.4 ст. 223 УК РФ надо?
Есть конечно, иначе как бы мне сигнальные патроны продали?
ЗЫ Насчет игнорирования - я постараюсь.
Dmitry&Santa 12-07-2013 11:40

quote:
Originally posted by Kazbich:

Мелкой дробью, указанным калиброр - можно теми самыми ДВУМЯ "инструментами" именно самому "брутальному самцу" банально "яйца отстрелить" (как минимум - через хорошие джинсы ощутимо "попортить", просто до "НАСТОЯЩЕЙ истерики" ).
Даже "сборка" из двух "двухстволок" под "патрон охотника" от тульской фирмы "А+А" (не буду уточнять, чем именно "переснаряжёная ) - заставит просто стрелять именно В ЛИЦО.

Рекомендую задуматься о давлении пороховых газов в этом пластиковом стволе ракетницы. Впрочем, аптечка есть - на марше можно и первую помощь оказать, если этот пластиковый ствол неудачно разорвет.
Андрей, стоит "сигнал охотника" недорого, попробуйте, мой Вас совет.
Dmitry&Santa 12-07-2013 14:38

quote:
Originally posted by Kazbich:

Капролон на ведущих поясках отечественных артиллерийских снарядов видели? А ведь он в стволе нифига не "свёртывается" (и не "выдувается" ) - держит вращение. Дульные давления, момент инерции снаряда и "производную" от скорости вращения подсказать - или сами в справочниках найдёте . Фильм с тем "пластиковым" пистолетом, про покушение на президента США (именно под патрон 9х19) - далеко не фантастика.

Можно бы вспомнить продукцию 3D принтеров...
Но я полагаю, что мой вариант легче и бюджетней.
Borgia991 12-07-2013 15:42

Народ просьба - давайте по теме.
По оружию дохера тем. Не засирайте тему, и так из них большинство -теоретические рассуждения, теоретических специалистов по выживанию. Большинство тем даже если и толковые, но итогов из обсуждения ни каких -даже в шапку не вынесено. по 100 стр. и не о чем.
Borgia991 12-07-2013 16:52

Убрал первый пост - виден на первой стр. Добавил про печки.
ПРО ПЕЧКИ ЩЕПОТНИЦЫ

Здесь представлены имхо самые популярные печки из титана среди оутдорщиков "дикого запада" и не только.

Почему титан - потому что самый легкий материал и прочный.
У большинства этих же фирм есть варианты и из нержавейки.

------
наномангал от камарада Azzi
forummessage/275/90
------
FireFly UL Titanium Collapsible Wood Stove
http://qiwiz.net/stoves.html
------
Hexagon Wood Stove
http://www.vargooutdoors.com/h...ml#.Ud_sXeUV_58
------
Element Titanium Wood Stove
http://www.tatogear.com/product/element-wood-stove/
http://dutchwaregear.com/element-wood-burning-stove.html
------
The Pocket Stove Ti - Titanium
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD107.html
------
EmberLit Pure Titanium Folding Portable Stove
http://www.emberlit.com/emberlit-ul-titanium
------
evernew titanium gear
http://www.evernewamerica.com/EBY255.htm
------
П.С. Я склоняюсь в выборе пока к EmberLit.
Хотя полюбому куплю также и Firebox folding Stove когда выпустит в титане, буду ждать.
Имхо супер печка, но в нерже очень тяжелая.

Kazbich 12-07-2013 18:16

Подчистил свое "нерюкзачное", не удивляйтесь, что ответы на мои посты остались .

Неделю назад купил себе банальную алюминиевую кружку. Эдак примерно на пол-литра. Покопаюсь дома, где-то была кастрюлька, не намного большего диаметра. Вот всё прикидываю, из чего бы сделать цилиндрическую щепотницу, диаметром примерно между кастрюлькой и кружкой. Пока никаких разумных идей, прям хоть кусок водосточной трубы отрезай . Причём, у родственника в деревне, скорее всего, подходящие обрезки могли остаться.

indie 12-07-2013 19:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вот всё прикидываю, из чего бы сделать цилиндрическую щепотницу, диаметром примерно между кастрюлькой и кружкой. Пока никаких разумных идей, прям хоть кусок водосточной трубы отрезай

"всё уже украдено до нас"(с)

классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи:

500 x 500

(в "леруане" тоже замечены)

potatowarrior 12-07-2013 19:18

indie
"классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи"
-в Новосибирской Икее последний раз была 350, не купил ибо внезапно стала давить жаба А так - лучшее решение.
Kazbich 12-07-2013 19:46

quote:
Originally posted by indie:

классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи:


Занятная. разве что дырок многовато . Но при случае - куплю и такую.
potatowarrior 12-07-2013 19:54

Kazbich
"Занятная. разве что дырок многовато"
-нормально дырок, народ пользует вовсю, на Ютубе полно роликов. Прорезают снизу топку, сверху 2 обрезанных гвоздя двухсотки крест-накрест в качестве конфорки.
Borgia991 12-07-2013 20:31

И кто знает ее вес +
quote:
2 обрезанных гвоздя двухсотки крест-накрест

и ее обьем - размеры.
Borgia991 12-07-2013 20:35

Хоббит_из_Шира
quote:
А вот такой работает в роли "тревожного чемоданчика" - "Леший" от ССО на 60 литров:

Какой вес вышел? И на сколько дней автономки расчитан.
Borgia991 12-07-2013 20:54

quote:
Обсуждавшийся здесь - forummessage/151/10 - сейчас серьезно переработан чуть менее чем полностью, сейчас идет отработка в полевых условиях. Осенью, если все пойдет по плану, представлю версию 2.0.

очень интересно буду ждать.

Kazbich 12-07-2013 21:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

очень интересно буду ждать.


Тоже любопытно посмотреть доработки.

По весам - здоровье у всех разное, я с 19 Кг буду реально тащиться как черепаха. То есть, где-то "с разгону" 15 Км ещё протопаю, потом придётся долго "отдыхиваться", дальше уже пойдёт заметно меньшими участками.

По собственной практике - при наличии необходимости, с 10-12 Кг (включая вес рюкзака) и ещё порядка 3 Кг "по карманам" - без особого фанатизма и без адреналина, 30 Км пройду где-то эдак за 8 часов, включая пару сидячих перекуров по 15-20 минут. Буквально на 3-4 Кг больше в рюкзаке - ну доковыляю, конечно, но уже "через силу" и заметно медленнее.

То есть, пытаюсь найти какой-то оптимум, между скоростью передвижения и "комфортностью" на маршруте.

Borgia991 13-07-2013 03:47

ПРО ШМОТКИ

Немного "лирики"
Все сказаное мое имхо но на собственном опыте.
Живу в жарком климате, поэтому всегда носились только натуральные ткани.
Всегда казалось - ну как в этой синтетике можно ходить, особенно в жару.
Сподвигнул сын. Занимается много спортом. Много читает зарубежных сайтов спортивной тематики.
И приобретает себе всякие "новомодные штуки" в том числе и шмотки для спорта.
Оказалось что технологие шагнули вперед (это не нейлоновые рубашки прошлого столетия)

Первыми были коолмаксовская майка и какие то оутдорные штаны 100 % синтетика.
Результаты превзошли ожидания. Легко, очень хорошо проветривается, быстро высыхает.
Что нужно помнить, что к синтетическим штанам, нужно обязательно и нижнее белье тоже синтетическое.
Иначе штаны сухие, а трусы если из хлопка то они влажные, и такими и останутся долгое время.

Вообщем к чему веду. При драпе с таким грузом на плечах, хочеш не хочеш, но все равно вспотееш, даже при не жаркой погоде.
И свойство шмоток быстро высыхать имеет большое значение. Я уж не говорю про дожди и водные переправы. Да и при постирушках быстро высыхать,
тоже важно- на две-три недели нижнего белья на смену не наберешся. Кстати стирается намного легче чем хлопок.

Второе важное свойство, как несмешно для шмоток это звучит, это -ВЕС. У меня были подозрения но не настолько. Взвесил х.б. майку и майку из "base layer"
разница ~100 гр. Штаны из плотного типа джинс хлопока с оутдорными штанами, разница больше 300 гр. Про куртку если сравнивать типа горки и софт шелл я думаю
что цифры будут еще больше. Кто то махнет рукой, а кто то сделает выводы. Я лично сделал.

Третие важное свойство это например если взять легкую куртку например из хлопока и легкий софт шелл,
он будет намного лучше защищать вас, от ветра и дождя, чем куртка из хлопока, и намного лучше дышать чем болониевая куртка.
Кстати тут в треде, человек писал, что в термо белье от Under Armour Base 4.0(http://www.underarmour.com ) c курткой софт шелл, чувствовал себя достаточно комфортно до -10.
Я понимаю что чувствительность к холоду у всех разная но концепция я думаю понятна.

Важно помнить что термо белье - оно есть и для жаркого климата и для холодного. тот же Under Armour Base есть от 1 до 5.
Почему упоминаю Under Armour - читал много хороших отзывов. Кстати и нижнее белье у них тоже толковое. Можно так же обратить внимание и на фирмы чисто спортивные, типа NIKE REEBOK ADIDAS. Есть также много термо белья и от вояк и оутдорных фирм.

SOFT SHELL - производят все кому не лень, от оутдорных фирм по одежде для туризма до фирм по произв. тактических прибамбасов типа 5.11 , blackhawks, Condor и т.д.
Цена от качества конечно зависит, но есть и накрученные бренды. Золотую серединку я думаю можно найти.

К сожалению по зимней одежде ничего сказать не могу.

Если у кого есть чего дополнить пишите только оформите что бы можно было помесьтить в шапку.

potatowarrior 13-07-2013 07:11

Borgia991
"И кто знает ее вес + и ее обьем - размеры"
-я вообще не понимаю этой страсти к щепочницам, не вижу в них особого смысла и в ТЧ (равно как котелка и горелки) не имею.

по теме:
такой вариант никто не рассматривал:
640 x 257
Вес 378 гр, длина в развернутом состоянии - 2.1 метра,
в свернутом - полбуханки белого
Горловина может закрываться или превращаться в капюшон
Вмещает в себя полностью одетого взрослого
Приобрел пару у Пандемоникуса как ТЧ-альтернативу спальнику (нормальный не потащу полюбому - тяжел и объемен), пока не испытывал.

Borgia991 13-07-2013 10:24

quote:
такой вариант никто не рассматривал:

А что это?
Sedobor 13-07-2013 12:06

Присоединюсь к вопросу.
По виду какая-то помесь космического одеяла (ввиде мешка) и защитного мешка.
potatowarrior 13-07-2013 12:06

Borgia991
"А что это?"
-термоспальник Bizz-Bag, куплено здесь:
forummessage/275/96
SurvivalPanda 13-07-2013 13:56

к утру в таком спальнике будет болотце от конденсата.
Borgia991 13-07-2013 14:16

хм. по описанию вроде интересно. А как на самом деле хрен его знает. Вы сами пробовали? Что то нигде не встречал по статьям в интернете среди бушкрафтеров и оутдорщиков. Имхуется мне, что это именно аварийный вариант, который есть во всяких аварийных комплектах выживания, которые например сбрасываются с самолета в трудно доступные места или положены по штату например во всяких геологических станциях.
potatowarrior 13-07-2013 16:00

Borgia991
"Имхуется мне, что это именно аварийный вариант"
-имхуется аналогично, но ТЧ - предмет не менее аварийный: при минимуме веса пройти максимум расстояния, обеспечив необходимый минимум обеспечения. Именно поэтому в моем ТЧ нет котелков/мисок/горелок/сублиматов, только фляги и фудбары, позволяющие питаться, не нарушая режим 40-20. Именно поэтому я отказался от "бутылочных" фильтров в пользу наименее эффективного, но гораздо более легкого "аква фронтир" (ну и Акватабс конечно, куда без него). И именно поэтому вышеупомянутые спальники считаю идеальным вариантом для ТЧ.

SurvivalPanda
"к утру в таком спальнике будет болотце от конденсата"
-никто не идеален

Kazbich 13-07-2013 18:52

quote:
Originally posted by potatowarrior:

ТЧ - предмет не менее аварийный: при минимуме веса пройти максимум расстояния, обеспечив необходимый минимум обеспечения.


Очень грамотная расстановка приоритетов. "Комфортность" пребывания на маршруте окажется, в лучшем случае, на пятом месте . Скорость передвижения, во многих случаях, тоже может оказаться весьма критичной.
Borgia991 13-07-2013 21:30

potatowarrior

quote:
ТЧ - предмет не менее аварийный: при минимуме веса пройти максимум расстояния, обеспечив необходимый минимум обеспечения.


Очень грамотная расстановка приоритетов


Интересная точка зрения. Если четко знать конец маршрута и что там тебя ждет. (например джокервиль), опять же длительность такого перехода при таких вводных
quote:
Именно поэтому в моем ТЧ нет котелков/мисок/горелок/сублиматов, только фляги и фудбары, позволяющие питаться, не нарушая режим 40-20.

имхуется не более 2-3 суток.
Kazbich
Кстати
quote:
"Комфортность" пребывания на маршруте окажется, в лучшем случае, на пятом месте

Разумной "Комфортности" нужно поучится у легкоходов. Однако даже они не пренебрегают
quote:
в моем ТЧ нет котелков/мисок/горелок/сублиматов

и вообщем то снаряжение тоже под погоду подбирают.
И вообще я никакой Комфортности не нахожу в переходе например из точки А в точку В,
с рюкзаком в 15-20 кг с минимальным набором вещей. Интересно спросить у туриста на 2-3 недельном маршруте, как он считает это Комфортностью или нет.
Комфортность это на пикнике,
A вообше то Т.Ч. отличается от Рюкзака Выживальщика. Немного разные задачи.
potatowarrior
взгляд интересный. было бы итнересно узнать ваши вводные на б.п. и ваши действия. ну и примерный список и вес Рюкзака если не трудно конечно.

Guest_2008 13-07-2013 23:24

quote:
Originally posted by potatowarrior:

indie
"классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи"
-в Новосибирской Икее последний раз была 350, не купил ибо внезапно стала давить жаба А так - лучшее решение.


это она сейчас стала классикой )) а когдато давным давно - инновацией!

click for enlarge 553 X 829 105.4 Kb picture
click for enlarge 553 X 829 89.8 Kb picture
potatowarrior 14-07-2013 05:17

Borgia991
"Если четко знать конец маршрута"
-если не знать куда, то зачем вообще идти?

"имхуется не более 2-3 суток"
-а вы рассчитываете унести с собой еды/воды/пр. на больший срок?

"снаряжение тоже под погоду подбирают"
-посуду тоже под погоду?

"итнересно узнать ваши вводные на б.п. и ваши действия"
Не горю желанием разводить теоретические разговоры о концепциях/видениях/вводных, все равно это закончится срачем, а гадить в единственной вменяемой теме за последние пару/тройку месяцев у меня желания нет. Только конкретные предметы, не более...

"Интересно спросить у туриста на 2-3 недельном маршруте"
-зачем спрашивать туриста? У туриста и сурвайвера на переходе совершенно разные цели, и совершенно другие способы и средства их достижения.

"вес Рюкзака"
-50л - 13кг, 35л - 10кг (без воды)

"Интересная точка зрения"..."взгляд интересный"
-ни разу не встречал на этом форуме человека, который рассматривал бы ТЧ иначе, кроме как средство добраться из точки А в точку Б в кратчайшие сроки и с минимальными затратами. Может быть плохо смотрел...

"примерный список...если не трудно конечно"
-конечно трудно. Без обид

"A вообше то Т.Ч. отличается от Рюкзака Выживальщика"
-термин "ТЧ" - знаю,
"bob" - знаю,
"ННВ" - знаю,
"72 day pack" - знаю,
"Рюкзак Выживальщика" - не знаю...
Термин ТЧ мной используется только в контексте "палаты".

Borgia991* 14-07-2013 08:48

potatowarrior

"Рюкзак Выживальщика" - не знаю... "


Вырезка из первого поста.

Народ хочу подвести немного итоги и высказать свое мнение.
------
1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"

quote:Kazbich
Скорее "рюкзак выживальщика" путают с "тревожным чемоданчиком". Который заранее сложен и "инстинктивно" хватается с собой, независимо от самой сути ситуации.


Это может произойти и в течении от 1часа до нескольких суток.
В зависимости опять жэ от вашей подготовленности и от многих др. параметров. Семейный не семейный, кооперации с друзьями/родственниками и т.д.
Поэтому считаю что любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". Это для тех кто считает что "До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."
И для тех кто считает по другому -
"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."
Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине.
Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

quote:
Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).


quote:
У туриста и сурвайвера на переходе совершенно разные цели, и совершенно другие способы и средства их достижения.

По поводу целей согласен, а по поводу способов и средств их достижения нет, хотя я может и чего то не догоняю.

quote:
а вы рассчитываете унести с собой еды/воды/пр. на больший срок?

Для воды понятно берется фильтр. По поводу еды, для начала определил теорет. потолок сублиматов на неделю. Хотя ходят же походники и на две-три недели, и ничего сверх естественного в этом нет. По этому понимаю что чем легче "база" в Рюкзаке тем больше срок автономности.

И не факт что придя в пункт Б вас там ждут с распростертыми обьятиями.
С полковой кухней и дущем. Но имея "базу" мне надо будет позаботиться только о еде и воде, а в остальном я более автономен чем человек добравшийся туда с зубной щеткой и спас одеялом.

potatowarrior 14-07-2013 11:06

Borgia991*
"Вырезка из первого поста"

-очень авторитетный источник, пойду учить наизусть...

Ставим простейший опыт: заходим в поиск и в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и ищем слова "Рюкзак Выживальщика", в результате, единственной темой, где упоминается подобное словосочетание, окажется именно эта...

Раздел-то почитайте, архив за года два-три полистайте, а потом подумайте - стоит ли дебютировать со своей терминологией.

Dmitry&Santa 14-07-2013 11:48

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Народ хочу подвести немного итоги и высказать свое мнение.

Мое - все зависит от обстановки, места дислокации, цели эвакуации, погоды и состава группы.
Согласен с доводами, о том, что "наш" рюкзак должен базироватся на основе укладки легкого снаряжения рейдового туристического рюкзака для автономки, хотя бы на неделю. При этом, надо взяв из этой укладки доступные образцы облегченного снаряжения, исключить предметы, излишне тяжелые\объемные для выполнения поставленной задачи.
В итоге полуичм некую базу, которая будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП.
Кстати, еще раз напоминаю о необходимости положить в укладку минимальные средства защиты, хотя бы от дыма пожаров и запахов разложения.
Для меня лично дилема между всесезонной (но тяжелой) палаткой и легкой, но не зимней. При этом "аварийный тент-труба" (200г) будет в укладке, но не рюкзака, а разгрузки, которую ношу в лес всегда.
Большой вопрос о необходимости спальников в укалдке, при налчиии палатки, если не зима.
Кстати, как сопалатники оценят женский рюкзачек на 42л, с учетом того, что он "мягкий": http://www.aliexpress.com/stor...1032693342.html
Просто решил купить для жены, в дополнению к своему 60-литровому. В обычной жизни, старшая дочь может в поход пойти с однокласниками...
indie 14-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Кстати, как сопалатники оценят женский рюкзачек на 42л, с учетом того, что он "мягкий": http://www.aliexpress.com/stor...1032693342.html

выглядит как "настоящий", в остальном надо экстрасенсов читающих по фото звать, хотя и так видно, шо фурнитура дйавольский содом

potatowarrior 14-07-2013 12:16

Dmitry&Santa
"Для меня лично дилема между всесезонной (но тяжелой) палаткой и легкой, но не зимней"
-на ДеалЕкстреме и АлиЕкспрессе можно купить совсем дешевые летние палатки (от 900руб до 1500руб), весом порядка 900-1200гр вместе с каркасом. Терзаюсь сомнениями, стоит ли такое покупать? Из "+" вес/цена/сбросить не жалко, из "-" все остальное

"все зависит от обстановки, места дислокации, цели эвакуации, погоды и состава группы"
-все-таки определенная универсальность ТЧ быть должна, иначе можно сильно пролететь, неправильно просчитав ситуацию...

zair 14-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Кстати, как сопалатники оценят женский рюкзачек на 42л, с учетом того, что он "мягкий"

Мля жесть какая. Если его труселями и перьями набить как на картинке - то таки да. Будет как настоящий. Положишь флягу - она то всю конструкцию кетайскую и испортит.

Ребятушки, не ведитесь на китайское говнище. Оно уже давно не дешевое и всегда не качественное!!! Кажется что там 33 бакса. Ага. Если учесть:

http://www.ebay.com/itm/THE-NO...=item4ac6ce4072

http://www.ebay.com/itm/Huge-o...=item3383abaae0

http://www.ebay.com/itm/NEW-70...=item1e7cd88c08

Dmitry&Santa 14-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by indie:

выглядит как "настоящий",
в остальном надо экстрасенсов читающих по фото звать, хотя и так видно, шо фурнитура дйавольский содом

Да "экстрасенсов" в плате полно... мне бы конструктивно по мягкости рюкзака, наличю трех карманов на задней стороне и объему для "женкой" модели.
Несчет фурнитуры" - тоже их "всевидящих"? С виду, там как раз нормальная, для китайских качественных рюкзаков. Я имею в виду металлические замки на молниях с "поводками", запечатанными в пластик. На пластиковых замках - лого производителя.
Dmitry&Santa 14-07-2013 13:00

quote:
Originally posted by zair:

Мля жесть какая.
Ребятушки, не ведитесь на китайское говнище. Оно уже давно не дешевое и всегда не качественное!!!
Кажется что там 33 бакса. Ага. Если учесть:

Спасибо и за неконструктивную критику...
Предлагаете отказатся от китайской продукции? В стиле: "Оставим премьера без его Ай-Фона и Ай-пэда?!" Сами вооще не используете товары, произведенные в КНР? Я у меня не получается... хотя если есть альтернатива, покупаю товары длительного пользования, произведенные в Корее, Японии или США.
Там, с доставкой 35,6$, а по вышим ссылкам только доставка первого 60$, второй б\у, третий - вобще сумка. Вы своей супруге такую купите и нагрузив хотя бы 10 кг, дайте ей понести хоть километр...
При этом, на ебей или амазон есть, что купить, просто надо подождать рождественских распродаж и потом всеобщего затыка на почте РФ. К майским 2014 придет...


Dmitry&Santa 14-07-2013 13:17

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-на ДеалЕкстреме и АлиЕкспрессе можно купить совсем дешевые летние палатки (от 900руб до 1500руб), весом порядка 900-1200гр вместе с каркасом. Терзаюсь сомнениями, стоит ли такое покупать? Из "+" вес/цена/сбросить не жалко, из "-" все остальное

"все зависит от обстановки, места дислокации, цели эвакуации, погоды и состава группы"
-все-таки определенная универсальность ТЧ быть должна, иначе можно сильно пролететь, неправильно просчитав ситуацию...


Есть аналогичный грех, люблю покупать дешего хорошие вещи. Я там и дешевле находил...
Есть 2-х местная палатка Norvey, купленная в Спортмастере в качестве летнего домика для тогда еще одинственной дочки лет 8 назад. Вес 3 кг, кинуть в машину - не вопрос, но тащить с собой при БП желания нет, тяжеловата. А вот купить ультралегкую китайскую и выбросить после выполнения задачи - вполне допустимо. Вот из какого материла будет достаточная водонепронецаемость и морозостойкость, благо елку, под которой, в дождь\снег, можно палатку развернуть найти не проблема в наших северных лесах.

Именно поэтому я и предлагаю сделать некоторый "базовый" набор, дополняемый по ситуации и месте обитания.

potatowarrior 14-07-2013 13:28

Dmitry&Santa
"Вот из какого материла будет достаточная водонепронецаемость и морозостойкость"
-да выбора то особо нет: либо "полиэфирная ткань + стекловолокно", либо "фибергласс". Учитывая потрясающую точность описания товаров в китаемагазинах, подозреваю, что это одно и то же.
potatowarrior 14-07-2013 13:34

zair
"Ребятушки, не ведитесь на китайское говнище. Оно уже давно не дешевое и всегда не качественное!!!"
-понятия "дешевое" и "качественное" для китайских товаров уже давно антонимы, на дворе не 90е
Kazbich 14-07-2013 14:08

quote:
Originally posted by potatowarrior:

стоит ли дебютировать со своей терминологией.


Возможно, что и стоит. У Max-Rite есть неплохой вариант, из серии ННВ "Никогда Не Вернусь". Но там драп изначально предполагается автотранспортом, так что вес вообще некритичен. В случае смены драпа на пеший - наименее важная часть содержимого просто банально выбрасывается . Есть устоявшиеся международные термины "3-Day Pack" и "7-Day Pack". Есть стандартный армейский термин "тревожный чемоданчик", слегка "перелицованый" под выживальщицкие нужды (есть даже мой подвид ТЧ "Лайт версии"). Есть просто EDC выживальщика. Реально, скорее по срокам автономности стоит всё-таки провести некоторую "градацию".

Ну просто в качестве примера:

Время автономности "номинальное"-"максимальное" (в сутках)

1. EDC - 0-1
2. ТЧ "Лайт версия" - 1.5-3
3. ТЧ "Классический" - 3-5
4. "Рюкзак выживальщика" - 5-10
5. ННВ - 10-бесконечность

То есть, "Рюкзак выживальщика" - скорее где-то в промежутке между классическими "3-Day Pack" и "7-Day Pack" (ну пусть и с некоторой "специализацией"). Термин "Драповый рюкзак" всё-таки менее корректен, поскольку под его "логику" могут попасть практически все категории, за исключением разве что EDC.

В общем случае, добавил бы в эти категории ещё и различные разгрузки (и "одёжные" и РПС), различные сумки, вещмешки, баулы, даффлы, даже чемоданы, и все тележки, пригодные для переноски "на руках" одним человеком. Именно как пригодные при драпе, с возможностью чисто "пешего" перемещения одним человеком (и не только по ровным поверхностям, но также по лестницам и внутри автотранспорта).

Borgia991* 14-07-2013 14:11

quote:

Согласен с доводами, о том, что "наш" рюкзак должен базироватся на основе укладки легкого снаряжения рейдового туристического рюкзака для автономки, хотя бы на неделю. При этом, надо взяв из этой укладки доступные образцы облегченного снаряжения, исключить предметы, излишне тяжелые\объемные для выполнения поставленной задачи.
В итоге полуичм некую базу, которая будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП.

Вот! (крик восторга) именно это я и пытаюсь донести.

quote:
Для меня лично дилема между всесезонной (но тяжелой) палаткой и легкой, но не зимней. При этом "аварийный тент-труба" (200г) будет в укладке, но не рюкзака, а разгрузки, которую ношу в лес всегда.
для себя то же пока не решил эту проблему. Но решим - скорее всего будет несколько концептуальных вариантов.
Но вначале добить концепцию "база".


potatowarrior


quote:
-очень авторитетный источник, пойду учить наизусть...

Зачем ерничать. Просто там была обьяснена концепция ну и дал имя "Рюкзак Выживальщика".
Потому что тема Тревожный чемоданчик очень неплохо теоретически разжевана . Но направленость у нее другая. люди и так путаются.

quote:
Раздел-то почитайте, архив за года два-три полистайте, а потом подумайте - стоит ли дебютировать со своей терминологией
А тем толковых было вообще всего 2-3.
Mне важна суть а так, назовите как хотите.
Borgia991* 14-07-2013 14:16

Kazbich

2. ТЧ "Лайт версия" - 1.5-3
3. ТЧ "Классический" - 2-3 в версии от Pandemonicus ("3-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
от Pandemonicus
__________
НАЗНАЧЕНИЕ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА
__________

Данный тревожный чемоданчик рассчитывается на среднестатистического городского жителя. Социальная прослойка - любая. Назначение - экстренная эвакуация при ЧП на срок в пределах 3 суток (72 часа)

4. "Рюкзак выживальщика" - 7-14 (при пополнении запасов еды 14-21) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
__________
НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА
__________
Рюкзак Выживальщика - подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП

5. ННВ - 10-бесконечность
__________
НАЗНАЧЕНИЕ "Никогда Не Вернусь"
__________
ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации.


Может кто то хочет дополнить?

Borgia991* 14-07-2013 14:26

Dmitry&Santa

есть у меня такой в точности - скажку просто -НЕ БЕРИ.
zair прав ищи на ибее.

Dmitry&Santa 14-07-2013 15:12

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Dmitry&Santa
есть у меня такой в точности - скажку просто -НЕ БЕРИ.
zair прав ищи на ибее.

Личный опыт - лучший помошник, но все же, чем этот рюкзак, конкретно не устроил? Хотя бы по пунктам, если не затруднит...
А пока посмотрю 40 л Creeper, благо их качество мне известно, или жене свой уступить, а мне выбрать что покрепче, типа ILBE.
Я там свой Creeper 60L и покупал, просто там с "женскими" рюкзаками 40-45 литров не густо. Кроме китайских, на том же ебей, доставка выходит в 50-100% стоимости рюкзака, ибо посылки с америки дорого высылают сейлеры, за редким исключением.
Kazbich 14-07-2013 15:19

quote:
Originally posted by Borgia991*:

3. ТЧ "Классический" - 2-3 в версии от Pandemonicus больше врядли


Ну я бы всё-таки уровнял с "3-Day Pack"
quote:
Originally posted by Borgia991*:

4. "Рюкзак выживальщика" - 7-14 (при пополнении запасов еды 14-21


Можно и 7-14. Тогда, опять же, ближе к "7-Day Pack" (ну пусть и с некоторыми ограничениями по потреблению в "максимальном" сроке автономности).
quote:
Originally posted by Borgia991*:

Тревожный чемоданчик очень неплохо теоретически разжевана . Но направленость у нее другая. люди и так путаются.


Логично. И ННВ - это, по сути, тоже совсем другая категория.
Borgia991* 14-07-2013 15:27

Снаружи все вроде смотрится симпотно. Но внутри начинают расходиться нитки и швы. Слишком мягкий и нежный - просто складывается по полам. Мах. для переноски мягких шмоток не более 7,8 кг. Боюсь нитки не выдержат.
quote:
посылки с америки дорого высылают сейлеры

Попробуите посмотреть UK.

potatowarrior 14-07-2013 15:27

Kazbich
"У Max-Rite есть неплохой вариант, из серии ННВ "Никогда Не Вернусь". Но там драп изначально предполагается автотранспортом, так что вес вообще некритичен"
-при всем уважении, я плохо себе представляю ННВ без транспорта...
Kazbich 14-07-2013 18:24

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-при всем уважении, я плохо себе представляю ННВ без транспорта...


Транспорт обеспечивает лишь "перемещение" до места, более пригодного для проживания. Но отнюдь не сами "условия проживания" в том месте.

Собственно, вот та тема от Max-Rite: forummessage/151/67

Слишком много разных факторов:
- Очень сильно зависит от какого-либо предварительного "задела" на месте прибытия.
- Очень сильно зависит от общего климата данной местности и времени года в момент "эвакуации".
- Очень сильно зависит от дальности перемещения.

Если строго по вводной от Max-Rite - на круглую полянку в смешанном "сферическом лесу" - при климате на широте Москвы и если удачно попасть на конец весны - начало лета, то очень сильно зависит от наличия живности и съедобной растительности в непосредственной близости от места "высадки". Если это есть - можно на 4-5 человек взрослых всё необходимое даже в тележках и рюкзаках довезти. Если осень или зима - на одном пятиместном автомобиле столько бензина, чтобы хватило на обогрев в течении всей зимы - всё одно, не довезти. Да и из расчёта общего веса багажа - там на каждого человека не так уж и много останется. Ну разве что хоть какой-то чум можно будет на крыше автомобиля довезти. Только этот чум должен быть куплен ещё "до" начала эвакуации. А за лето, даже из расчёта по одной МПЛ на каждое рыло и пары двуручных пил - можно хоть и хреновую землянку, но построить.

potatowarrior 14-07-2013 19:01

Kazbich
"Транспорт обеспечивает лишь "перемещение" до места, более пригодного для проживания. Но отнюдь не сами "условия проживания" в том месте"
-мы говорим об ННВ как об определенном наборе вещей, а не об алгоритме действий, я правильно Вас понимаю?
zair 14-07-2013 19:12

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Спасибо и за неконструктивную критику...
Предлагаете отказатся от китайской продукции?

Дмитрий, еще раз перечитайте то что написали. Я попытаюсь короткими фразами.
1. Китай давно опух. Нормальный рюк стоит 50-60$ на ебае и переживет многое а не разлезется под дождем.
2. Цена на их поделки стала почти равна цене на нормальные вещи.
3. Россия и СНГ - полигон сброса всякого ширпотреба по цене нормальной экипировки
4. Рюкзак из тоненького оксфорда который Татонка в России продает за 800-1200р и позиционирует как "рюкзак который можно носить в кармане на случай чего" китайцы продают как полноценный большой рюк!

Собственно купите, чего я вас отговариваю, будет повод для плохого настроения.

Kazbich 14-07-2013 19:13

quote:
Originally posted by potatowarrior:

мы говорим об ННВ как об определенном наборе вещей, а не об алгоритме действий, я правильно Вас понимаю?


ННВ - набор инструментов и материалов, предназначенных для выживания по конкретному алгоритму. Проще перепостить Max-Rite, чем работать "испорченным телефоном"
quote:
Originally posted by Max-Rite:

ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации. Прежде чем перейти к обсуждению конкретного списка необходимых вещей давайте условимся о некоторых вводных.

Условие 0. Эвакуация обязательна. Это главная вводная. Не согласны - не пишите в теме.
Условие 1. Какой бы "запасной аэродром" (база, гнездо параноика) у вас ни был - вы до него не добрались. Или он сгорел. Или он разграблен.
Условие 2. Новое место в данной ситуации означает сферическую лужайку рядом с вакуумным лесом. В наличии: смешанный или лиственный лес, лужайка с травой, небольшой ручеек и небо над головой. Всё! Пожалуйста не флудите по этому поводу.
Условие 3. Климат обыкновенный среднестатистический европейский. Ну или как сейчас принято говорить - аномальный. Летом жарко, зимой холодно.
Условие 4. "Долговременное" значит 2 года. Ровно. Если умер после 2 лет жизни на "новом месте", то набор ННВ здесь не при чем.
Условие 5. Все ништяки должны поместится в контейнер 1,5х1х1 метр. Возможны ислкючения для особо важных вещей.
Условие 6. Тревожный Чемодан на 3-7 дней у вас уже есть. Не надо включать в ННВ предметы из ЕДЦ и ТЧ типа палаток, ножа, спичек, спальника и зубной щетки. Всё необходимое на 7-14 дней у вас по умолчанию уже есть.

Обуждаем ништяки в наборе ННВ.

Borgia991 14-07-2013 19:49

Kazbich
такой вариант для шапки пойдет?
1. EDC - 0-1
__________
НАЗНАЧЕНИЕ EDC
__________
EDC (англ. Everyday carry — носить каждый день) — термин, означающий совокупность предметов, носимых с собой ежедневно, которыми пользуются регулярно, или необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях.

2. ТЧ "Лайт версия" - 1.5-3 дней
3. ТЧ "Классический" - 2-3 дня в версии от Pandemonicus ("3-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
от Pandemonicus
__________
НАЗНАЧЕНИЕ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА
__________

Данный тревожный чемоданчик рассчитывается на среднестатистического городского жителя. Социальная прослойка - любая. Назначение - экстренная эвакуация при ЧП на срок в пределах 3 суток (72 часа)

4. "Рюкзак выживальщика" -от 7 до 14 дней (при пополнении запасов еды от 14 до 21 дней) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
__________
НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА
__________
Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП

5. ННВ - 10-бесконечность
__________
НАЗНАЧЕНИЕ "Никогда Не Вернусь"
__________
ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации.


Может кто то хочет дополнить?

Kazbich 14-07-2013 19:53

quote:
Originally posted by zair:

1. Китай давно опух. Нормальный рюк стоит 50-60$ на ебае и переживет многое а не разлезется под дождем.
2. Цена на их поделки стала почти равна цене на нормальные вещи.
3. Россия и СНГ - полигон сброса всякого ширпотреба по цене нормальной экипировки
4. Рюкзак из тоненького оксфорда который Татонка в России продает за 800-1200р и позиционирует как "рюкзак который можно носить в кармане на случай чего" китайцы продают как полноценный большой рюк!


Полуоффтопик. Искал супруге городской рюкзак на 12-15 литров (но именно низкий по высоте). Обхихикался, ничего подходящего, дешевле 1500 руб., в Инете не попалось. В результате - наш старший пацан, сам работающий кладовщиком в одно из магазинов "Спортмастер", с трудом нашёл за 500 руб. (да и то, со своей "магазинной"скидкой) какого-то кЕтайца. Внешне - ну не так уж и плох, чёрный, однотонный. Носила в нём супруга по чуть-чуть (пару Кг максимум) - нормально. Как-то понесла 7 Кг, я ей как раз помогал до метро от дома донести. Нужно отдать должное - у того кЕтайца нигде швы не разъёхались, ткань не поползла, молнии остались в рабочем состоянии. Но лямки - ну это ж просто "мечта мазохиста" .
Dmitry&Santa 14-07-2013 20:59

quote:
Originally posted by zair:

1. Китай давно опух. Нормальный рюк стоит 50-60$ на ебае и переживет многое а не разлезется под дождем.
2. Цена на их поделки стала почти равна цене на нормальные вещи.
3. Россия и СНГ - полигон сброса всякого ширпотреба по цене нормальной экипировки
4. Рюкзак из тоненького оксфорда который Татонка в России продает за 800-1200р и позиционирует как "рюкзак который можно носить в кармане на случай чего" китайцы продают как полноценный большой рюк!

Собственно купите, чего я вас отговариваю, будет повод для плохого настроения.


С учетом того, что тема про снаряжение "нашего" рюкзака, многое из котрого произведено в КНР, считаю, что не офтоп.
1. С чего бы это, трудится Китай, провизводя товары разного качества.
Я и купил на ебей свой Creeper 60L в этих пределах, при обычной цене под 100$ на ебей. Это китайский производитель, нареканий на качество не обнаружил.
2. Смешение понятий вижу. Какие "поделки"? Мы о фабричной продукции речь ведем, а она бывает разного качества, цены и ярлыка с брендом продавца. Нету между ними прямой зависимости, давно причем.
3. Регулярно покупаю спортинвную и туристическую одежду и обувь в Спортмастере (не реклама ни разу, просто иных крупных сетевых спортивных магазинов нет в моем городе). Обувь туристическая Merell и CAT, в основном Китай, кросовки Adidas или Nike, Китай, Вьетнам или иные страны ЮВА. Одежда - аналогичноого мест производства, но брендов HH, Volki, Adidas или Columbia. Я в полигонной одежде?
4. Ох уж эти продавцы... чо наши, что китайские - одинаковые.

А меня уже Borgia991 отговорил, личным примером покупки такого рюкзака. Все же 7-8 кг мне кажется мало, надо, чтобы хоть 10 кг выдержал.

По снаряжению: вижу на али мультигорелки титановые, по цене в несколько раз дешевле аналогичных, но с другим ярлыком. По этому, при выборе снаряжения, предлагаю обсуждать не место производства, а модель, качество исполнения и материалы комплектующих.

zair 14-07-2013 21:39

Если есть время на лотерею, можно и так рассуждать. Но меррел - контролируют американцы, и прочие бренды вроде нортфейс за свою продукцию отвечают пожизненной гарантией. А нонейм есть нонейм. И дело не в том что сделано в Китае. Дело в том кто его курирует. Есть хозяева а есть вольные производители. У хозяев всегда знаешь что берешь.

Удачи.

Borgia991 14-07-2013 22:07

Dmitry&Santa
quote:
По снаряжению: вижу на али мультигорелки титановые, по цене в несколько раз дешевле аналогичных, но с другим ярлыком.

Вы главное ссылки кидайте, а народ разберется, или лучше оформите акуратно списочком по вашему что толково, а я под вашей подписью м шапку кину.
Kazbich 14-07-2013 22:25

quote:
Originally posted by zair:

У хозяев всегда знаешь что берешь.


Ниже процент брака, но не более того.
quote:
Originally posted by zair:

за свою продукцию отвечают пожизненной гарантией.


И что проку с этой гарантии после БП, если либо вообще не будет существовать сама фирма, либо до неё будет физически невозможно добраться?
quote:
Originally posted by zair:

Если есть время на лотерею, можно и так рассуждать.


На лотерею времени может не быть. Соответственно, если просто "конструктивно" вещи, вроде ложки, кастрюли или неразборной щепотницы можно довести до полностью неработоспособного состояния разве что переехав танком на асфальте , то в рюкзаках всё значительно легче . Банально развалившийся самосброс на фастексе - как минимум, очень сильно осложнит жизнь, как максимум - может в каких-то ситуациях внезапно оставить вообще без рюкзака, соответственно - и без всего его содержимого .

То есть, более существенные элементы экипировки и снаряжения - я бы, как минимум, тестил перед тем, как вводить их в комплект. Ну и просто посмотрев внимательно на саму конструкцию - порой можно изначально понять, каковы риски разрушения тех или иных элементов конструкции.

Собственно, одна из причин, почему ориентируюсь на старые армейские модели - можно посмотреть реальную статистику "разрушений", просто пройдясь по двум-трём магазинам армейского сэкондхэнда с аналогичными изделиями.

Ну а заодно - оценить ещё и физическую возможность и сложность ремонта этих "разрушений" в полевых условиях.

Borgia991 14-07-2013 22:54

Народ, а как насчет того чтоб список накидать "БАЗЫ"
Давайте уже осилим это дело
В порядке убывания по важности для Выживальщика.(пример- Вода -допустим чел может без Воды -сутки дальше уже тоскливо - значит Вода 1 месте. и т.д.)
Допустим вы турист и отправляетесь в поход на 2 недели, перед вами большой ящик с ништяками ограниченный только ващей фантазией, но она к сожалению ограничена местом в рюкзаке ваш выбор по важности в поход на 2 недели. весна лето осень т. с 0 до +40
Интересно у кого какие взгляды на это дело
Например предлагаю

Вода/фильтр и обеззараживающие таб
еда
спички/зажигалка
нож
пила скл.
аптечка
Гпс/Компас
Печка
Кружка
ложка
Матрас
Спальник
Палатка/Гамак/Тент
Сменное белье(трусы.носки.майки)
термо бельё
куртка
обувь(запас/сменная)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки
рации
и т.д.

Rom1983 14-07-2013 23:23

странно рассуждаете, камрады. рюк выживальщика - эт ннв весом в 15-20кг. в случае бп он может оказаться вашим единственным имуществом - вот от этого и отталкиваться
Borgia991 14-07-2013 23:30

Rom1983
если не трудно поясните вашу мысль.
Бутерброид 14-07-2013 23:39

quote:
Транспорт обеспечивает лишь "перемещение" до места, более пригодного для проживания. Но отнюдь не сами "условия проживания" в том месте

Сколько куда ездил: Самая удобная палатка это все же автомобиль
Так что транспорт должен обеспечивать на некоторое время "условия проживания" хотя бы с выгруженным багажом.
Rom1983 14-07-2013 23:59

так а что пояснять? исходить должно из того, что ваш рюк с содержимым и одежда на вас - это единственное что у вас есть и будет еще долго. в это вы будете одеваться, этим строить жилище, добывать и взращивать пищу, в этом будете жить. дык о батарейках говорить? о пленках-трубах металлизированых? о рюках на 40 литров из китая?
Borgia991 15-07-2013 12:05

Rom1983
Хочу вас спросить. Вы тему всю прочитали, ну хотя бы первую страницу, или сразу на пару последних "упали"?
Rom1983 15-07-2013 12:24

всю прочитал. следил за ней с самого начала. драп-комплект слегка затронут, а осознание того, что есть бп и как с этим жить так и не пришло, всё про джокервили бубним
Borgia991 15-07-2013 12:31

Народ во избежания недоразумений сразу предупрежу. Я не ставил перед собой задачи создать
Рюкзак Выживальщика для Б.П. (БОЛЬШОЙ ПИСЕЦ. ПРИЛЕТ АЛИЕНОВ. КАТАСТРОФА 2012. и т.д.)
Я не потяну, это слишкоим высоко для меня. Всё намного прозаичнее под темой Рюкзака Выживальщика я подразумеваю
что то типа военный лок. конфликты, землятресения, экологические катастрофы, киргизинг, и т.д.
FaceGrabber 15-07-2013 12:36

quote:
меррел - контролируют американцы

И кстати,мерелл так себе марка.С ласпортивой и ассоло не сравнить,по личному опыту.


А титановые горелки ноунейм из Китая...Кому как, а мне не охота выяснить на морозе в - 30 что они в точности как прототип, который делали на том же заводе для бренда, ничем не отличаются, но какая нибудь там прокладка в ней не из хитрого пластика а из простой резины.И теперь горелки у меня нет.

Мне здоровье дороже.

Borgia991 15-07-2013 12:36

Rom1983
есть очень неплохая тема там человек очень серьезно подошел к вопросу.
Никогда Не Вернусь (ННВ)
forum.guns.ru

это очень далко от Рюкзака Выживальщика

Calex 15-07-2013 12:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я не потяну, это слишкоим высоко для меня. Всё намного прозаичнее под темой Рюкзака Выживальщика я подразумеваю
что то типа военный лок. конфликты, землятресения, экологические катастрофы, киргизинг, и т.д.



В одном старом фантастическом романе рассматривалась схожая ситуация.
Кадетов забрасывали на экзамен по выживанию на другие, неизвестные заранее планеты.
Снаряжение каждый подбирал себя сам.
Но кто являлся на старт со скафандром, того сразу отчисляли. За тупость.

На самом то деле человеку для жизни не так много и надо. Даже чтобы начать её с нуля.

Borgia991 15-07-2013 12:48

Вот кстати

Народ, а как насчет того чтоб список накидать "БАЗЫ"
Давайте уже осилим это дело
В порядке убывания по важности для Выживальщика.(пример- Вода -допустим чел может без Воды -сутки дальше уже тоскливо - значит Вода 1 месте. и т.д.)
Допустим вы турист и отправляетесь в поход на 2 недели, перед вами большой ящик с ништяками ограниченный только ващей фантазией, но она к сожалению ограничена местом в рюкзаке ваш выбор по важности в поход на 2 недели. весна лето осень т. с 0 до +40
Интересно у кого какие взгляды на это дело
Например предлагаю

Вода/фильтр и обеззараживающие таб
еда
спички/зажигалка
нож
пила скл.
аптечка
Гпс/Компас
Печка
Кружка
ложка
Матрас
Спальник
Палатка/Гамак/Тент
Сменное белье(трусы.носки.майки)
термо бельё
куртка
обувь(запас/сменная)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки
рации
и т.д.

Rom1983 15-07-2013 12:48

про ннв читал и немного участвовал))) если у вас тема про рюк для драпа и только - ну так и озаглавили бы. но тут и обсуждать особо нечего - туристическая автономка полный эквивалент... камрады-туристы постят списки имущества, остальные читают здесь и на тур.форумах и делают выводы.
Kazbich 15-07-2013 12:55

quote:
Originally posted by Rom1983:

рюк выживальщика - эт ннв весом в 15-20кг. в случае бп он может оказаться вашим единственным имуществом - вот от этого и отталкиваться


ННВ - он и есть ННВ. Это скорее уж "дополнение" к базовому комплекту, но никак не сам комплект. Иначе - покойнику никакие инструменты не пригодятся, если он до того уже умер "от естественных физиологических причин" .
quote:
Originally posted by Бутерброид:

Сколько куда ездил: Самая удобная палатка это все же автомобиль
Так что транспорт должен обеспечивать на некоторое время "условия проживания" хотя бы с выгруженным багажом.


Одно маленькое дополнение - туда доезжали. Для этого должны выполняться определённые дополнительные условия, а именно:
1. Автомобиль остался в наличии перед выездом.
2. Автомобиль технически в состоянии двигаться (не про ЭМИ, ну просто банально упавшей крышей гаража раздавило).
3. Нет участков, появившихся в результате факторов ЧС (от природных, техногенных, до организационно-технических ), которые можно преодолеть пешком (либо на подручных плавсредствах), но технически невозможно на автомобиле (либо существует техническая возможность те участки объехать).
4. Автомобиль не сломался по дороге до состояния, когда ремонт имеющимися собственными средствами уже невозможен (нет соответствующих запчастей, инструмента, средств диагностики, либо настроечного "программирующего" оборудования).
5. Хватило горючего (особенно с учётом объездов в случае пункта ?3).
6. Не попали в банальные засады, ориентированые именно на автомобили, а не на пешую "нищебродскую" публику.
Calex 15-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

Давайте уже осилим это дело


Для кого? Вы что, никогда в поход не ходили?
После пары выходов всё лишнее отсеивается автоматом.
Borgia991 15-07-2013 12:58

если вы читали тему.
quote:
но тут и обсуждать особо нечего - туристическая автономка полный эквивалент... камрады-туристы постят списки имущества,

Вот помогите пож.
quote:
Народ, а как насчет того чтоб список накидать "БАЗЫ"

Rom1983 15-07-2013 01:08

-вода
-огонь
-еда
-топор, заменяющий нож и пилу
-котелок
-термобелье,флиска,спальник, пку л7 - утепление для сна и покоя
-пончо, оно же тент
-средства ориентирования: компас, карта

остальные финтифлюшки по вкусу, кошельку и силе

про одежду и обувь не пишу - не в рюке

jurijk 15-07-2013 01:15

Из базового набора можно исключить рацию. Вместо нее взять рем набор в составе: нитки, иголки, наперсток, ножницы, скотч, изолента, шило, полвина ножовочного полотна, суперклей. Для ремонта рюкзака фурнитуру и обрезки ткани и техстропы.
Нужны средства для розжигания - огня сухой спирт, свеча или полоски оргстекла.
Kazbich 15-07-2013 01:17

quote:
Originally posted by Rom1983:

но тут и обсуждать особо нечего - туристическая автономка полный эквивалент... камрады-туристы постят списки имущества, остальные читают здесь и на тур.форумах и делают выводы.


Разница только в одном - в задачах. А уж как их исполнять - конечно немного утрирую :
1. Можно приехать в офисном костюме и с дорогим партфюмом по просёлочной дороге на "Бэнтли" на берег речушки, покрошить для прикорма взятое с ресепшена печенье, подключить через инвертор офисную электрокофеварку, попить утренний кофе, привязать к рейке от офисной шторы вместо удочки леску с крючком и сесть ловить пескарей.
2. Можно прийти пешком в офис банка в стоптаных берцах и застираном камуфяже, с трёхдневной небритой щетиной, заварить себе на ШАКе пачку "Роллтона", похмелиться остатками водки, высыпать в офисный аквариум уже открытую банку сушёного мотыля, вытащить из рамного рюкзака план своей речи и пойти на собрание акционеров банка.

Вполне вероятно, в обоих случаях конечная задача будет успешно выполнена . Но сказать, что имеющееся обмундирование и снаряжение будет оптимальным - почему-то язык не поворачивается .

Kazbich 15-07-2013 01:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ, а как насчет того чтоб список накидать "БАЗЫ"
Давайте уже осилим это дело


Сразу поспорю насчёт принадлежностей к категориям "БАЗА"-"опции":
quote:
Originally posted by Borgia991:

Печка


Из "БАЗЫ" всё-таки, скрепя сердце, исключил бы. Понятно, что удобнее. Но реально "выжить" - срок 1-2 недели можно и на сухомятке. Максимум, с заменой печки костром.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Матрас
Спальник
Палатка/Гамак/Тент


Ну коврик ещё пойму. В остальном - на широте "Нерезиновой", например, минимум 1/3 года всё будет явно "опционально".
quote:
Originally posted by Borgia991:

термо бельё


52 года без него прожил, панацеей не считаю. Стоит ли менять подходы после БП? Скорее, тоже в "опции". По крайней мере, прожить без него точно можно. Вместо этого скорее ввёл бы в "БАЗУ" что-то вроде флисовой кофты или "раздельной" подстёжки от парки.
quote:
Originally posted by Borgia991:

куртка


Опять же, в случае "планового" выхода - примерно 3/5 времени года на широте Москвы куртка будет уже одета на себе, стоит ли дублировать в "БАЗУ"? Остальное время года (ну пусть даже 1/5) - она практически вообще не нужна. Скорее, тоже "опция".
quote:
Originally posted by Borgia991:

Накидка от дождя (пончо)


Разве только совмещённая с тентом. Иначе, опять же, примерно 1/2 года будет излишеством. Не в "опции", но тоже под вопросом в "БАЗЕ".
quote:
Originally posted by Borgia991:

Панама


Опять, примерно 1/2 года - вообще никуда. Тоже в "опции". Скорее уж ввёл бы в "БАЗУ" непромокаемую демисезонно-зимнюю шапку, по типу тех же штатных бундесверовских.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Радиоприёмник
рации


Опять же, в "опции". На самом маршруте они вряд ли окажутся "жизненно необходимыми".

------

Из того, что ввёл бы в "БАЗУ" - запасные брюки (не обязательно демисезонные, можно даже почти "летние"). Просто провалившись по пояс в воду, даже при не слишком холодной плюсовой температуре - передвигаться в мокрых портках будет потом предельно неприятно . При холоде - вполне сгодятся и в качестве "подстёжки" под "основные" брюки.

В обязательном порядке ввёл бы в "БАЗУ" гермомешки для одежды и запасной обуви (частный случай - сам рюкзак герметичный).

potatowarrior 15-07-2013 04:48

Borgia991
"под темой Рюкзака Выживальщика я подразумеваю
что то типа военный лок. конфликты, землятресения, экологические катастрофы, киргизинг, и т.д."
-и, как не крути, опять получаем ТЧ...
nekobasu 15-07-2013 06:21

quote:
Originally posted by Rom1983:

так а что пояснять? исходить должно из того, что ваш рюк с содержимым и одежда на вас - это единственное что у вас есть и будет еще долго. в это вы будете одеваться, этим строить жилище, добывать и взращивать пищу, в этом будете жить. дык о батарейках говорить? о пленках-трубах металлизированых? о рюках на 40 литров из китая?


+151
Borgia991* 15-07-2013 08:10

potatowarrior

quote:
-и, как не крути, опять получаем ТЧ...


скорее только при землятресения и то под вопросом.


nekobasu Rom1983:

Народ ну будьте реалистами, где 20 кг Рюкзака Выживальщика и где

quote:
в это вы будете одеваться, этим строить жилище, добывать и взращивать пищу
. Я не понял если в вашей области был ураган "КАТРИНА" там разрушения типа все затоплено. Все цивилизация писец?
Типа все - землянка,мамонты,пешера.
Rom1983 15-07-2013 08:43

вот я и говорил уже - озаглавьте тему правильно, а то только на 31 странице выясняется, что вы не про бп, а про лп но странный)) назвать типа драп-комплект на 10 дней до деревни доползти и в шапке с первых строк, что про лп
Borgia991* 15-07-2013 08:52

Народ я что то пропустил, или по телеку всю неделю крутили Рембо Первая кровь, сериал Революция, и лосслес и т.д.
Мы собираем туристический набор для похода на недельку две-три.
Маршрут не ТАЙГА, НЕ ДЖУНГЛИ. Есть Маршрут от путкта А до путкта В. Местность
по Маршруту - леса , поля, холмистая, поселки, небольшие речушки, мал. городки.
Еще раз повторю для ТУРИСТА_ПОХОДНИКА.
Rom1983 15-07-2013 08:58

вы упустили что это 151 палата ганзы, а не туристический форум. я уже не говорю, что из названия темы следует, что в ней выбирают рюк, а не собирают
Borgia991* 15-07-2013 09:03

Rom1983

а что Выживальщик это обязательно - зомби аппокалипсис, 2012, алиены?

что то за последнии 1000 лет Б.П. не наблюдалось а вот л.п. как вы сказали пренебрежительно, были и миллионы умерли. Дай бог такие л.п. пережить.

potatowarrior 15-07-2013 09:05

Rom1983
"вы не про бп, а про лп но странный"
-вообще то в рамках (прости Господи) "Рюкзака Выживальщика" делить оный на БП и ЛП варианты нецелесообразно, универсальность необходима. Просто-напросто, волочь на себе все, с помощью чего можно организовать с нуля комфортное существование в ебенях, совершенно невозможно, да наверно и не нужно.

Borgia991*
"Еще раз повторю для ТУРИСТА_ПОХОДНИКА"
-тогда вам сюда: forumtopics/21
Лично для меня, с таким подходом, интерес к теме пропал...

Borgia991* 15-07-2013 09:07

Rom1983

Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям

quote:
что из названия темы следует, что в ней выбирают рюк

здесь вы правы просто тема развилась дальше.
Rom1983 15-07-2013 09:17

ошиблись палатой, камрад
FaceGrabber 15-07-2013 09:18

quote:
Есть Маршрут от путкта А до путкта В. Местность
по Маршруту - леса , поля, холмистая, поселки, небольшие речушки, мал. городки.
Еще раз повторю для ТУРИСТА_ПОХОДНИКА.

Нет.При шухере любого генеза пассчитывать что будет маршрут и пункты А и Б нельзя.Может быть потому что в пункте Б высадится вражеский десант,может потому что драпать надо вообще куда угодно, может самое умное забраться на ближайшую стройку заброшеную и там не выходя из подвал просидеть максимум времени.А ещё есть вариант с эвакуацией,лагерем беженцев,и прочим.

Так что закладыватчя на то что " выходя из пункта А через время Н буду в пункте Б" нельзя.

potatowarrior 15-07-2013 09:21

FaceGrabber
"При шухере любого генеза пассчитывать что будет маршрут и пункты А и Б нельзя.Может быть потому что в пункте Б высадится вражеский десант,может потому что драпать надо вообще куда угодно, может самое умное забраться на ближайшую стройку заброшеную и там не выходя из подвал просидеть максимум времени.А ещё есть вариант с эвакуацией,лагерем беженцев,и прочим"

-именно поэтому, как ни странно, считаю что ТЧ должен быть как можно легче и универсальней. И пунктов должно быть поболе, нежели А и Б. А в случае организованной эвакуации, с длинностволом желательно вообще не палиться...

Borgia991* 15-07-2013 09:23

quote:
Народ я что то пропустил, или по телеку всю неделю крутили Рембо Первая кровь, сериал Революция, и лосслес и т.д.
Мы собираем туристический набор для похода на недельку две-три.
Маршрут не ТАЙГА, НЕ ДЖУНГЛИ. Есть Маршрут от путкта А до путкта В. Местность
по Маршруту - леса , поля, холмистая, поселки, небольшие речушки, мал. городки.
Еще раз повторю для ТУРИСТА_ПОХОДНИКА.

ЭТО НУЖНО ЧТО БЫ ОПРЕДЕЛИТСЯ С БАЗОЙ

БАЗА ЭТО ТО ЧТО НЕОБХОДИМО ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОСТАТОЧНО ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ПРИ БОЛЬШИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХ. НАГРУЗКАХ. Так понятнее.

FaceGrabber 15-07-2013 09:36

quote:
-именно поэтому, как ни странно, считаю что ТЧ должен быть как можно легче и универсальней. И пунктов должно быть поболе, нежели А и Б. А в случае организованной эвакуации, с длинностволом желательно вообще не палиться...

Борьба с весом дело правильное, но не настолько чтобы спальник мешком из космического одеяла заменять.Именно потому что падает универсальность.Слишком много вариантов при которм человек с мешком вместо спальника проиграет.
potatowarrior 15-07-2013 09:39

FaceGrabber
"Слишком много вариантов при которм человек с мешком вместо спальника проиграет"
-ну волоките спальник, это личный выбор каждого, для меня стандартный спальник вообще не вариант, да и "слишком много" проигрышных вариантов я пока не вижу...
FaceGrabber 15-07-2013 09:49

quote:
слишком много" проигрышных вариантов я пока не вижу...
edit log

Шмотки на себе в спальнике не доводилось сушить?А в мешке,хрен. Только промокнуть можно от конденсата.Это так, на вскидку.
potatowarrior 15-07-2013 10:24

FaceGrabber
"А в мешке,хрен"
-всегда приходится чем-то жертвовать.
FaceGrabber 15-07-2013 10:32

Килограмм-полтора веса более чем адекватная цена за то чтобы нормально отдыхать и не рисковать словить воспаление лёгких на ровном месте.
potatowarrior 15-07-2013 10:47

FaceGrabber
"Килограмм-полтора веса"
+объем, +цена (что немаловажно). А поскольку я них.я не турист, приобретение спальника (двух, если быть точным-себе и жене) для меня напрасная трата денег. А упомянутый выше "мешок из космического одеяла" для меня более чем вариант, некоторые вообще спать в мешках для мусора предлагают.
FaceGrabber 15-07-2013 10:55

Здоровье дороже.(С)Впрочем если нет то нет,что тут скажешь.Каждый сам кузнец своего ревматизма.

А в чём проблема с обьёмом я не понял.

Dmitry&Santa 15-07-2013 11:05

quote:
Originally posted by Borgia991*:
B]а что Выживальщик это обязательно - зомби аппокалипсис, 2012, алиены?
что то за последнии 1000 лет Б.П. не наблюдалось а вот л.п. как вы сказали пренебрежительно, были и миллионы умерли. Дай бог такие л.п. пережить.
[/B]

Не обращайте внимания, это в духе 151-й... Прилетели злые алиены (боеголовки с ЯО, астероид, пандемия и т.п.), хвать рюкзак и бегом выживать, по пути уничтожая чужих (врагов, зомби и прочих "мишеней") пачками...
Чисто теоретически, если в России для этого хоть просторы имеются, на новом месте реально обосноваться, то в месте Вашего обитания, указанного в личных данных - вряд ли. Был у Вас, на однодневной экскурсии, в этом году, теперь понимаю 5 литров воды в рюкзаке...
С учетом реальности техногенных и природных катастроф и локальных конфликтов, надо и комплектовать "наш" рюкзак. А уйти с рюкзаком в неизвестность и обустроится там жить - это другая тема.
Borgia991* 15-07-2013 11:10

FaceGrabber

quote:
Нет.При шухере любого генеза пассчитывать что будет маршрут и пункты А и Б нельзя.Может быть потому что в пункте Б высадится вражеский десант,может потому что драпать надо вообще куда угодно, может самое умное забраться на ближайшую стройку заброшеную и там не выходя из подвал просидеть максимум времени.А ещё есть вариант с эвакуацией,лагерем беженцев,и прочим.

Так что закладыватчя на то что " выходя из пункта А через время Н буду в пункте Б" нельзя.


так никто ничего и незакладывает. пункта А и пункт Б для простоты восприятия. а посередине могут быть и "забраться на стройку заброшеную" и
"лагерем беженцев,и прочим".

quote:
А ещё есть вариант с эвакуацией,лагерем беженцев,и прочим.
а это не дорога из пункта А в пункт Б?

Вот видите Народ а вы говорите это просто, а даже по элементарным вещам нет понимания. и взаимопонимания. Одним БП подавай да, по полной программе, ЛП уже не прокатывает.
другие готовы в мешке из космического одеяла по две недели спать. Ну мы же не ищем легких путей, мы же из 151, это пускай мажоры из 21 в спальниках спят.хотя я уверен, 300-400 гр можно было бы сэкономить на др. вещах, вон лаверу вообще только ножик да спички.
Народ не надоело еще в берлов гризлов играть. Семьи ваши тоже будут в берлов гризлов играть.
А то

quote:

Rom1983
posted 15-7-2013 09:17 Click Here to See the Profile for ошиблись палатой, камрад

А то я деиствительно подумаю что не на том форуме.

FaceGrabber 15-07-2013 11:16

Вышще описаное слабо соотносится с туризмом.Турист знает машрут,знает что там будет , скажем в плане костров, и довольно точно знает какая погода собирая рюкзак.А выживальщик составляя ТЧ ничего этого твёрдо не знает.В том и разница.
Borgia991* 15-07-2013 11:45

FaceGrabber
quote:
Турист знает машрут,знает что там будет , скажем в плане костров

вот это не понял.

quote:
и довольно точно знает какая погода собирая рюкзак

раскажите это тем кто путешествует в горной обл.
Dmitry&Santa 15-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Вы главное ссылки кидайте, а народ разберется, или лучше оформите акуратно списочком по вашему что толково, а я под вашей подписью м шапку кину.

Вот, к примеру:
1. газовая горелка титановая FMS-117T (около 100 г)
http://www.aliexpress.com/item.../993915138.html
2. газовая горелка титановая FMS-100T (около 200 г)
http://www.aliexpress.com/item.../784347221.html
3. "щепотница" титановая http://www.aliexpress.com/item.../602614583.html
4. Посуда титановая "3 в 1", т.е. три емкости:
http://www.aliexpress.com/item.../987186702.html
FaceGrabber 15-07-2013 12:03

Будут костры или газ брать,к примеру.А выживальщику вполне в тему и газ,и щепотница и костровые.И горелка желательно мультитопливная,газ кончится, у лесовоза солярки выпросить-выменять.
Разница в подходах.

Про горы разговор отдельный ,да и горы разные бывают.

Dmitry&Santa 15-07-2013 12:12

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Будут костры или газ брать,к примеру.А выживальщику вполне в тему и газ,и щепотница и костровые.И горелка желательно мультитопливная,газ кончится, у лесовоза солярки выпросить-выменять.

Согласен, но пока из бюджетных титановых встречал только газовые. Хотя, если купить бюджетный комплект мульти-топливной, того же производителя (для совместимости), то за 100$ + работа, получится титановая мульти-топливная горелка.
Вот алюминиевая мульти-топливная весом 320г http://www.aliexpress.com/item.../553891526.html
В моих условиях достаточности леса для огня, "цепотница" титановая - оптимальный вариант.
zair 15-07-2013 12:45

Жуть какая

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

3. "щепотница" титановая
http://www.aliexpress.com/item.../602614583.html

Толщина стенки (даже по фото видно) уровня фольги. И за это 56 баксов????

Скупой платит дважды.

http://www.ebay.com/itm/New-Em...=item4ac5eb87d6

Dmitry&Santa 15-07-2013 12:54

quote:
Originally posted by zair:
Жуть какая

Толщина стенки (даже по фото видно) уровня фольги. И за это 56 баксов????

Скупой платит дважды.

http://www.ebay.com/itm/New-Em...=item4ac5eb87d6


Однако 120г и большие размеры, в моей ссылке, и 136 и меньшие размеры в вашей. Может стоит признать, что ссылка на титановые "щепотницы" нашего местного умельца, которая есть на газе, наиболее оптимальна по размеру и прочности, при разумной цене?
Borgia991* 15-07-2013 12:59

Народ, ну если все так просто и все знают что необходимо взять в поход на 2 недели
так как, насчет того чтоб список накидать "БАЗЫ"
Давайте уже осилим это дело

quote:
Народ только просьба абстрагируйтесь от "Я, МНЕ, МНЕ ПОДХОДИТ, МНЕ НЕПОДХОДИТ"

(Представтье среднего человека можно семью)

В итоге получим некую базу, которая будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП И ЕГО ЛИЧНЫХ ПРИОРИТЕТАХ.

В порядке убывания по важности для Выживальщика.(пример- Вода -допустим чел может без Воды -сутки дальше уже тоскливо - значит Вода 1 месте. и т.д.)
Допустим вы турист и отправляетесь в поход на 2 недели, перед вами большой ящик с ништяками ограниченный только ващей фантазией, но она к сожалению ограничена местом в рюкзаке ваш выбор по важности в поход на 2 недели. весна лето осень т. с 0 до +40
Интересно у кого какие взгляды на это дело
Например предлагаю

Вода/фильтр и обеззараживающие таб
еда
спички/зажигалка
нож
пила скл.
аптечка
Гпс/Компас
Печка
Кружка
ложка
Матрас
Спальник
Палатка/Гамак/Тент
Сменное белье(трусы.носки.майки)
термо бельё
куртка
обувь(запас/сменная)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки
рации

Kazbich 15-07-2013 13:30

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-и, как не крути, опять получаем ТЧ...


quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А выживальщик составляя ТЧ ничего этого твёрдо не знает.В том и разница.


quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Турист знает машрут,знает что там будет , скажем в плане костров, и довольно точно знает какая погода собирая рюкзак.


Я бы, всё-таки, постарался внести некую ясность.

ТЧ - собирается (под свою климатическую зону, место проживания, вероятные маршруты драпа и наиболее вероятные типы ЧС) предельно универсальным и "неизменным". Ротируются лишь вода, продукты, батарейки - по срокам хранения. Ну и отдельные элементы, просто в случае какой-либо "модернизации". При этом, весьма желательна минимизация по общему весу и габариту.

"Рюкзак Выживальщика" - состоит из достаточно неизменной "БАЗЫ" и дополнительных "опций", подбираемых уже под конкретное время года, тип ЧС, наиболее вероятных маршрутов - уже в контексте совершенно конкретной обстановки. ТЧ может быть как "составляющей" той же "БАЗЫ", а может и просто "дублироваться" уже в отдельном комплекте в составе "Рюкзака Выживальщика".

То есть, ТЧ - просто "на все случаи жизни", а "Рюкзак Выживальщика" - уже адаптруется под совершенно конкретную ситуацию. Подобная концепция - исключительно в моём понимании.

zzzsss999 15-07-2013 13:41

Без конкретной вводной ничё не получится собрать.Разобрать несколько вариантов и усреднить.Но это однозначно не будет 80л и 20-25 кг.Или бросишь и останешься без всего или ляжешь рядом со своим рюкзаком.
Например Крымск http://www.youtube.com/watch?v=SUA6z3aL850
http://www.youtube.com/watch?v=rakKCQNqVqQ
http://www.youtube.com/watch?v=i-J9PkSrAwg
представьте себя спасающимся с таким рюкзачищем,да ещё семью нужно спасти,детей вытаскивать.
Так же пожары 2010 год http://www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI
http://www.youtube.com/watch?v=KxxrUtpUVvo
http://www.youtube.com/watch?v=PyP4NQ50_FE
аналогично,представляем драп из горящего населённого пункта с "рюкзаком выживальщика".Можно и дальше продолжать на Ваш вкус.
А теперь вопрос,что и сколько Вы возьмёте с собой на 2 недели?
zair 15-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Однако 120г и большие размеры, в моей ссылке, и 136 и меньшие размеры в вашей. Может стоит признать, что ссылка на титановые "щепотницы" нашего местного умельца, которая есть на газе, наиболее оптимальна по размеру и прочности, при разумной цене?

Вы какой то патологически упрямый человек Спор ради вредности? Какие размеры и вес? Вы ее в руках держали? Эта нелепая шкарабанка мнется в рюкзаке как фольга.

Собственно на кого я трачу время ))))

Rom1983 15-07-2013 14:04

к стати не слышал в палате про лапшу быстрого приготовления - народ все сублиматами мажорится да про тушняк твердит, а меж тем 2 пакета лапши за 12р и пакет сухого супа за 20р дают полноценный прием пищи на 2х взрослых. их и в чечне любили таскать и в нычки закладывать
Borgia991* 15-07-2013 14:28

Да я смотрю дело не двигается.
Попробуем еще раз.
Предупреждаю реч идет о концепции.
Для примера, если в списке идет реч про еду, то на данный момент совершенно неинтересно - лапша это, или сублиматы, или сухари.
Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
------
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,еда
3,спички/зажигалка (на данный момент мне по барабану что глав. возм. добыть огонь)
4,нож (на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то - просто какой то нож должен быть)
------

Народ с этим есть вопросы?

zzzsss999 15-07-2013 14:41

quote:
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,еда
3,спички/зажигалка (на данный момент мне по барабану что глав. возм. добыть огонь)
4,нож (на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то - просто какой то нож должен быть)

добавляем аптечку с бинтами и перекисью или гомостопом каким нибудь.
Borgia991* 15-07-2013 14:45

Идем дальше

Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
------
5,пила скл./топор (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть )
6,аптечка
7,Гпс/Компас (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть )
8,Печка щепотница (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу)
------

Borgia991* 15-07-2013 14:51

Идем дальше

Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
------
9, Кружка
10, ложка
11, Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья)
12 Сменное белье(трусы.носки.майки)

Borgia991* 15-07-2013 15:14

Идем дальше

Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
------
13, Матрас -опц.
14, Спальник -опц.
15, Палатка/Гамак/Тент
16, термо бельё -опц.
------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Спальник -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.

Borgia991* 15-07-2013 15:53

Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
------
17, Накидка от дождя (пончо)
18, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
19, шапка/Панама/кепка
20, перчатки
21, фонарик
22, мобильник

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.

23, обувь(запас/сменная)
24, Радиоприёмник
25, батарейки
26, рация
27, солнечная батарея

Borgia991* 15-07-2013 15:59

zzzsss999

quote:
Без конкретной вводной ничё не получится собрать.Разобрать несколько вариантов и усреднить.Но это однозначно не будет 80л и 20-25 кг.Или бросишь и останешься без всего или ляжешь рядом со своим рюкзаком.
аналогично,представляем драп из горящего населённого пункта с "рюкзаком выживальщика".Можно и дальше продолжать на Ваш вкус.
А теперь вопрос,что и сколько Вы возьмёте с собой на 2 недели?

пока не могу ответить -ухожу, но хотелось бы услышить ваши предложения.

Бутерброид 15-07-2013 16:16

quote:
в -30 что они в точности как прототип

Газовая горелка - не атомный реактор
Там перемещать колосальные массы материи, взрывом, нечему
А если и рассохнется какая китайская резиночка то зайдите в магазин торгующий гидравликой и накупите их пару сотен по рублю-шутка.

В -30 скорее откажет баллон. Т.к. "зимние смеси" дороже и производители часто мухлюют.

Strelezz 15-07-2013 16:22

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Газовая горелка - не атомный реактор
Там перемещать колосальные массы материи, взрывом, нечему
А если и рассохнется какая китайская резиночка то зайдите в магазин торгующий гидравликой и накупите их пару сотен по рублю-шутка.

В -30 скорее откажет баллон. Т.к. "зимние смеси" дороже и производители часто мухлюют.

При -30 я бы предпочел керосинку . Примус вобчем .

zzzsss999 15-07-2013 18:14

Уже озвучивал своё мнение,около 40л рюкзак весом 10-12кг.Дальше дело сугубо индивидуальное,кому то важней спальник и пенка,кому то топор или пила.Кто гречки 2 кило положит и котелок,а кто то готовые пайки из пиндостана.Тут как раз вся загвоздка в "мелочах".Утрамбовать даже в 120л всё необходимое для "обустройства" на новом месте не получится.Тем более таскать это всё на себе 2 недели.Не писали разве что про молоток и гвозди в рюкзак выживальщика).
Ещё конечно много нюансов,возможно рюк литров на 80 будет предпочтительней,если утягивается до 40 и имеет запасной объём на всякий пожарный.Но это не значит что его надо набить под завязку килограмм на 30.Как то так в общем.
Kazbich 15-07-2013 21:26

quote:
Originally posted by Бутерброид:

А если и рассохнется какая китайская резиночка то зайдите в магазин торгующий гидравликой и накупите их пару сотен по рублю-шутка.


Угу. Через пару часов после БП обнаружите трабл с резиночкой, и ещё недели три после того будете искать тот магазин с той самой резиночкой . Но уж если его найдёте - второй БП в радиусе пары Км - продавцу магазина точно будет обеспечен .

А с НЕСКЛАДНОЙ щепотницей - разве что переехавший её танк сразу из РПО "Шмель" от обиды расстреляете .

"Ремонтнопригодность" после БП, именно в "полевых условиях" - сама по себе, может стать и вторым, и даже третьим БП . Если Вам не хватило первого БП - значит Вы либо ангел, либо просто ИСТИННЫЙ мазохист .

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Уже озвучивал своё мнение, около 40л рюкзак весом 10-12кг.


+1 (совершенно искренне - у меня на те же самые цифры "срастается" буквально "один-в-один" ).
quote:
Originally posted by Rom1983:

кстати не слышал в палате про лапшу быстрого приготовления - народ все сублиматами мажорится да про тушняк твердит, а меж тем 2 пакета лапши за 12р и пакет сухого супа за 20р дают полноценный прием пищи на 2х взрослых. их и в Чечне любили таскать и в нычки закладывать


Если не особо заботится о последующем "товарном виде" - лапша в таком пакетике ещё и по объёму "удавливается" раза эдак в три .
quote:
Originally posted by zzzsss999:

аналогично, представляем драп из горящего населённого пункта с "рюкзаком выживальщика". Можно и дальше продолжать на Ваш вкус.


Если вокруг горят леса уже вторую неделю (это о "ситуации"), в "Рюкзаке выживальщика" припасён снаружи, под стяжками, костюм из арамида и изолирующий противогаз, а "по нужде" даже как-то уже "привычно" выходить в "танковом огнезащитном костюме" - представлю себе без проблем . Это насчет "опций" .
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Например Крымск


С учётом уже "исторической статистики" подобных "траблов" конкретно в их местах - я б в аналогичных условиях ТЧ насмерть принайтовал к спасательному кругу , "Рюкзак Выживальщика" держал привязаным в надутой резиновой лодке на чердаке (с предельно "рукоразбираемой" крышей ), а в качестве "тары" для EDC - использовал бы не "рыболовный" (как сейчас хожу по Москве) а полноценный "спасательный жилет" с аналогичным числом карманов .

Над Ноем, говорят, односельчане тоже долго смеялись . Но лишь определённого момента .

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Без конкретной вводной ничё не получится собрать.


Это, как раз, про "БАЗА" исходно + "опции" по ситуации.
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Разобрать несколько вариантов и усреднить.


А вот это именно про ТЧ. Когда вообще непонятно подо что, но с(2.71)бывать предётся предельно быстро, иначе с(2.71)бывать будет уже просто некому...
Borgia991 15-07-2013 21:50

zzzsss999

quote:
Утрамбовать даже в 120л всё необходимое для "обустройства" на новом месте не получится.

помоему вы не понимаете концепцию. не надо Утрамбовать молотки и гвозди.
Допустим возмем ситуацию про пажар в вашей области из вашего ролика.
Ситуация ухудшается и вы решаете уезжать. Взяли Рюкзаки Выживальщиков вы с женой ну и что то там допустим у ребенка 7 лет Рюкзачок с его щмотками собран. Допустим у вас есть машина.
Сели поехали в соседную область. через 200 км машина сломалась/кончился бензин/встали в пробку. Ситуация как там сзади хрен его знает. надо идти вперед, там через 20 км речка. Через нее огонь не пройдет. Перешли. Вечереет, прохладно становится, вы в поле. Как назло начался дождик, такой мелкий, вредный накрапывать. ребенок уже никакой и жена тоже. Вот для этого у вас и есть Рюкзаки Выживальщика.
через пол часа ребенок и жена сытые спят в палатке. На след. день вы пытались поймать попутку, но все редкие машины были забиты погорельцами .
Оказывается орг.вывозку автобусами осуществляли по гл. трассе которая была в стороне. Единственное что узнали, в ближ. городке через 70 км вроде организован лагерь погорельцев. по дороге стали попадаться офигефшие люди, постоянно кашляшие и завернутые в какие то куски старой пленки, явно спиз. с парников которые вы видели вчера и а на одном мужике заметили пиджак с пугала которое стояло на поле.

Видели как люди забив на все пили из канавы придорожной. хорошо что вы с утречка позаботились и нафильтровали воды из речки. Через пару дней вы пришли в городок узнали где лагерь погорельцев.
Прибыв на место окуели от условии, в виде натянутых тентов и непонятно из какого то собачьего питомника кинутых на землю подстилок, а так же от сбитой из кусков выломаного забора - постройки 2х3. Предназ. которой угадывалось по амбре. около нее толпилась кучка человек в 15 и явно назревала драка.

Зарегистрировавщись, узнали у местной, что места в единственной быв.школе-интернате все заняты пенсионерами и семьями с маленькими детьми. И получили приглашение на обед, который должны привезти из какой, то толи станции мчс, толи в.ч. и напутсвие приходите завтра. Поняли что лучше на природе, пошли на выход. По дороге на выход случ. заметили знакомое лицо которое видели на какои то свадьбе.
Запомнилось тем что мужик был в подпитии и громко кричал что он вышивальщик. Мужик спал в позе эмбриона закрывщись спас одеялом,а рядом валялись затоптаные обрывки каких то не то шоколадок не то еще чего то, судя по тому как он выглядел, пришел он еще вчера. Выяснили где находится мест. продукт. маг. докупились и заодно выяснили у зашедшего муж. с удочкой, что в 3 км от городка есть озеро. Направились туда. Разбили лагерь, поели, помылись по очереди подогретой водой из матерчатого 5 л. тур. ведерка. заодно постирались в озере. Прошло 5 дней. ...

Это лайтовый вариант л.п. надеюсь обьясняет что такое Рюкзак Выживальщика и что он дает.

Borgia991 15-07-2013 22:06

Я так понимаю что все согласны и не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
Можно добавлять а шапку?


1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,еда
3,спички/зажигалка (на данный момент мне по барабану что глав. возм. добыть огонь)
4,нож (на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то - просто какой то нож должен быть)
5,пила скл./топор (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть )
6,аптечка
7,Гпс/Компас (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть )
8,Печка щепотница (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу)
9, Кружка
10, ложка
11, Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья)
12 Сменное белье(трусы.носки.майки)
13, Матрас -опц.
14, Спальник -опц.
15, Палатка/Гамак/Тент
16, термо бельё -опц.
------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Спальник -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.
------
17, Накидка от дождя (пончо)
18, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
19, шапка/Панама/кепка
20, перчатки
21, фонарик
22, мобильник

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.

23, обувь(запас/сменная)
24, Радиоприёмник
25, батарейки
26, рация
27, солнечная батарея


Тут появилась мысль про тур. матерчатое ведерко веса и места пшик, за то какой профит, может добавим в список

Kazbich 15-07-2013 22:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

про тур. матерчатое ведерко веса и места пшик, за то какой профит, может добавим в список


Порой просто поражает, несколько же, даже после БП, людям хочется превратить драп от "Пушистого зверька" в продолжение так и недогуляного за год отпуска .

Шведское армейское ведро. Складное, на 10 литров. Банальный ПВХ, никакого "олдскульного" брезента" .

Всё удовольствие - порядка 400 руб. Например отсюда:
http://www.kapterka.su/product/vedro-armejskoe-dlja-vody/

Borgia991 15-07-2013 22:26

Kazbich
есть еще легче и меньше по обьему из аля неилона.
а есть и такой варинант
http://www.ohmythatsawesome.co...or-camping.html
Borgia991 15-07-2013 22:27


click for enlarge 580 X 496 70.4 Kb picture
zzzsss999 15-07-2013 22:27

Плановую эвакуацию не очень правильно рассматривать.Когда есть время собраться,подкорректировать наполнение применительно к ситуации это одно.Драп с рюкзаком без транспорта немного другое.Даже если и на машине,кто знает как оно там будет,может машину придётся бросить.Опять встает вопрос схватить рюк и топать.Некогда будет сортировать всё барахло.Короче думаю так,в машину можно запихать хоть холодильник и плазму,но рюкзак должен оставаться приемлемым для пешего драпа.
quote:
Тут появилась мысль про тур. матерчатое ведерко веса и места пшик, за то какой профит, может добавим в список

В место ведёрка добавил бы бурдюк литров на 5.
Borgia991 15-07-2013 22:32

zzzsss999
quote:
Короче думаю так,в машину можно запихать хоть холодильник и плазму,но рюкзак должен оставаться приемлемым для пешего драпа.

Ну вот! и это "Рюкзак Выживальщика"
Borgia991 15-07-2013 22:42

zzzsss999
quote:
В место ведёрка добавил бы бурдюк литров на 5.

вот он .
http://www.ohmythatsawesome.co...or-camping.html
Бутерброид 15-07-2013 22:53

quote:
click for enlarge 580 X 496 70.4 Kb picture

Зачетная хрень, понравилась.
Интересно как она в эксплуатации, т.е. на сколько ее хватит.
Dmitry&Santa 15-07-2013 22:55

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Допустим не у кого не вызывает сомнений что это вещи необходимы.
22. мобильный телефон
Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.
23, обувь(запас/сменная)
24, Радиоприёмник
25, батарейки
26, рация
27, солнечная батарея

22. Только стоит взять старую долгоживущую Nokia или Philips Xenium, а не свой смартфон...
23. туристическая весит прилично и объемна, я бы не брал, с учетом нормальной на ногах. Если брать, то только ультралегкие кросовки.
24. один портативный всеволновик много не весит, но я бы выбрал вариант с АКБ+динамо(солнечной панелью в южных регионах). Это бы позволило в северных районах убрать п.25 и п.27.
25. запас батареек или АКБ в устройствах (фонарь, радио, рация)+ портативная зарядка, вот в чем дилема.
26. стоит взять, особенно при движении группой. Сотовой связи вероятно не будет в зоне БП. Несмотря на лишний вес, двухдиапазонники типа Woxun имеют FM радио + фонарик.
27. Только в регионах с большим солнечным потоком. Я бы вообще этот пункт назвал "портативные зарядные устройства" (солнечные батареи, динамо... хоть термоэлементы).
zzzsss999 15-07-2013 23:05

Баловство этот душ,нормальный нужен бурдюк для воды.
Kazbich 15-07-2013 23:07

quote:
Originally posted by Borgia991:

2,еда
3,спички/зажигалка (на данный момент мне по барабану что глав. возм. добыть огонь)
4,нож (на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то - просто какой то нож должен быть)


Переместил бы еду на 4-е место, средства поджига/розжига на второе, нож на третье.

Без тепла - человек способен прожить ощутимо меньше времени, чем без еды.

quote:
Originally posted by Borgia991:

8,Печка щепотница (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу)
9, Кружка
10, ложка
11, Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья)


Печку на 11-е место, остальные вверх по списку. За редчайшими исключениями - без посуды для приготовления, печка просто бессмыслена.
quote:
Originally posted by Borgia991:

12, Сменное белье (трусы.носки.майки)


Носки - МНОГО. Со стёртыми ногами и передвигаться ПЕШКОМ - уже "аппаратно" проблематично. Вообще без нижнего белья - пусть и негигиенично , но отнюдь не смертельно.
quote:
Originally posted by Borgia991:

19, шапка/Панама/кепка


Демисезонная-тёплая непромокаемая шапка с опускающимися ушами. Отмороженный до лёгких волдырей верх ушей, при +10, после 8 часов под моросящим дождём с сильным ветром - помню хорошо. Как при околонулевой температуре лечить отит - не пробовал и даже пробовать не хочу . А при жаре, даже в шапке с подкладкой из флиса - будет немного некомфортно, но тепловой удар вряд ли хватит.

Панама - не защитит ни от дождя с ветром, ни от холода. Кепка - ещё менее функциональна (ну не беру исключения, вроде зимней кепки армии Австрии, которая с полностью опущеными и застёгнутыми ушами - аж даже под самый нос физиономию закрывает ).

quote:
Originally posted by Borgia991:

22, мобильник


Если работает сотовая связь - это не БП и даже его самый мелкий из его щенков - это просто лёгкое недоразумение, не более того .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.
23, обувь(запас/сменная)


Долго мялся насчёт запасной обуви в ТЧ. Так и не определился. В "Рюкзак Выживальщика" положу обязательно.

quote:
Originally posted by Borgia991:

21, фонарик
25, батарейки


Если фонарик не с ручной подзарядкой - зная прожорливость нынешних светодиодных "сцукомегабластеров", я бы без минимум пары запасных комплектов батарей, лучше бы вообще его свечками заменил.
Borgia991 15-07-2013 23:19

Dmitry&Santa
Согласен. только я специально не указываю что именно типа"стоит взять старую долгоживущую Nokia или Philips Xenium, а не свой смартфон"
есть - будет, общии список - БАЗЫ для "Рюкзак Выживальщика"
Это то что должно быть в "Рюкзаке Выживальщика"
А кто что туда положит тур. легкие сандали или кирзачи в 3 кило это уже каждый сам себе злобный буратино. и вес своего "Рюкзака Выживальщика" он уже будет выбирать сам.
Хотя список рекомендуемых вешей по каждому наименованию я постораюсь сделать как с гамаками, печками и т.д.
Borgia991 15-07-2013 23:27

Бутерброид
sea-to-summit зачетная фирма у нее много ультра легкой хрени.

Kazbich
впринципе согласен
насчет шапка/Панама/кепка

quote:
Это то что должно быть в "Рюкзаке Выживальщика"
А кто что туда положит тур. легкие сандали или кирзачи в 3 кило это уже каждый сам себе злобный буратино. и вес своего "Рюкзака Выживальщика" он уже будет выбирать сам.

zzzsss999 15-07-2013 23:36

Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко.
FaceGrabber 15-07-2013 23:56

quote:
А если и рассохнется какая китайская резиночка то зайдите в магазин торгующий гидравликой и накупите их пару сотен по рублю-шутка

Ага,вот прямо из зимнего леса я побегу в город где стрельба идёт за прокладками.Мысленно благодоря китайских технологов что сэкономили копееечку .Незлым тихим словом.
Kazbich 16-07-2013 01:39

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.


Можно проще - погулять просто с разными "имитационными" весами, а потом уже дома набирать различные комбинации из имеющегося выживальщицкого "хабара", взвешивать полученные "подборки" и вспоминать те выражения, которые были высказаны за каждый лишний килограмм столь, казалось бы, о#уительно необходимых "ништяков" .

Ну а "пригодность" самих "комплектующих" можно проверить в полевых условиях и по отдельности, без предварительной сборки их в один-единственный общий объём.

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Говорю же, собирал всё по феншую. Палатка, коврик, пила складная, бельё запасное, фитболки, приёмник с батарейками, аптечки шмаптечки, перчатки и т.д.. Получается чемодан без ручки. И нести тяжело и бросить жалко.


Носил совершенно "нефеншуйные" подборки, вроде двух с лишним десятков банок тушёнки, плюс старые шмотки (для предварительной "закладки" на "запасном аэродроме"). Старенькую магнитолу, тоже родственникам в деревню. Вполне-таки собранную ТЧ аптечку (разве что кровоостанавливающий жгут не прикупил). МПЛ трёхсекционную (и заточить и потестить). "Якут" от НОКС (просто переточить на "вменяемые" углы). Ну и ещё какое-то, совсем уж "невыживальщицкое" барахло, уже от супруги. Но "имитацию" веса и объёма они обеспечивали просто изумительно . То есть, вроде бы и "имитация", но вес то абсолютно реальный .

Носил меньшие веса в том же рюкзаке (ноутбук, одежда (скорее чтоб ноутбук в неё завернуть), что-то из продуктов.

Расстояния были меньше требуемых для реального драпа, но общие ощущения получил очень неплохие.

Так что, не знаю, у кого как, у меня под один конкретный рюкзак с латами, но без разгрузочного пояса - уже вполне-таки "устоявшиеся" пороговые цифры. И сколько смогу "просто донести" и сколько у меня должно быть, чтобы обеспечить определённую "мобильность", а не "черепашье переползание".

Подмывает, всё-таки, купить ещё один рюкзак, уже с латами и разгрузочным поясом. И попробовать поносить в нём тоже. Если земноводное не удушит - возможно, даже в этом месяце получится. Возможно, с ним будут чуть другие "пороговые значения".

------

А дальше - дальше буду докупать до полной комплектации, уже с предварительной ориентацией на весА, а не просто "нравится-ненравится". Ну не хочется тратить деньги на вещи, которые потом использовать не стану .

Правда, есть тут одна определённая "подлянка" - имеются у меня две "драповые тележки", обе неоднократно использованые, их собственный вес мне известен, сколько я в них максимум могу катить без явного дискомфорта достаточно продолжительное время - знаю тоже не по наслышке. То есть, если будет на уровне "нельзя, но очень хочется" - могу ведь "перезалжиться" и на рюкзачно-тележечный вариант. Но там уже "мобильность" будет заметно ниже , хотя по общей физической нагрузке - разница получитя почти незаметной (если, конечно, по предполагаемому маршруту и не по снегу катить).

Озеров 16-07-2013 02:41

Из практики. Вот имею я ТЧ, прямо сейчас оный лежит в багажнике машины (он там постоянно живет), периодически использую по прямому назначению, крайний раз пользовал на позапрошлой неделе.

Вес - не более 20 кг (специально ужимался), и это с расчетом на мою комплекцию (я - большой дядя и унести могу много), тем кто поменьше будет советую ужаться до 15 хотя бы.

Рюкзак рассчитан на 3-4 дня автономки по еде, по всему остальному - на несколько недель. Понятно что на вкус и цвет товарищей нет, но возможно кому то пригодится.

=Спальные принадлежности
- рюкзак 80 л туристический хз какой фирмы покупал очень давно.
- Палатка 2 кг маленькая но двухслойная и теплая.
- Пенка (крепится снаружи)
- Спальник 1кг в компрессионнике

=Одежда
- комплект лесной одежды (камок). Исхожу из того что могу сорваться прямо из города "в чем есть", а моя повседневная цивильная одежда для похода малопригодна. Потому "в случае чего" цивильную одежду в рюк а камок на себя (если не война конечно).
- походная обувь (берцы) с правильными стельками. То же самое - в цивильных ботиночках далеко не уйдешь.
- на запас легкие пластиковые тапки - главный их плюс в том что их невозможно промочить, вдобавок почти ничего не весят.
- Термобелье - вместо свитера ибо легкое
- дождевик - лучше не пончо а нормальный, при сильном ветре пончо не помешает промокнуть. Но компактный, чтоб легко убирался в карман
- трусы-носки - носков несколько лучше фирменных с влагоотводом
- противомоскитная сетка
- гермомешок под всю эту лабуду

=Еда
- Фляга она же маленький котелок - 1 литр воды + много-много акватабс
- большой котелок 3л (беру из расчета не только на себя). Тут все про фильтры трут, а про то что воду нужно банально КИПЯТИТЬ как то забываем. Всю жизнь пил кипяченную воду из открытых водоемов и никаких проблем. На случай если кипятить нет возможности - акватабс
- Еда на 3-4 дня. Сублиматы и шоколадки. Исключительно для ТЧ в целях экономии веса, в нормальноц жизни ими питаться опупеешь. В реальный поход пойду с кашами и тушняком.
- соль
- Газовая горелка 150 грамм + баллон
- ложка-вилка пластиковая
- ножик раскладной кетайский (жив лет 5 и ничего)
- маленький электрокипятильник (иногда беру в поездки т. к. иногда приходится ночевать там где стены есть а вот с остальным хуже)
- коньяк - 200 гр маленькая легкая фляжка - незаменимое стимулирующее тонизирующее и обезболивающее средство при любом БП.

=Гигиена
- Мыло в мыльнице
- зубная щетка+пробник зубной пасты
- бритва
- расческа
- маленький баллончик средства от комаров
- рулон туалетной бумаги

=Минималистская аптечка
- перевязочные, обезболивающие, жаропонижающие, антибиотики - по чуть чуть

=Снаряга
- маленький топорик
- компактная цепная пила
- фонарик феникс с самопальным креплением на голову + батарейки
- герметичный пакет для документов
- ручка + маленький блокнотик
- карта бумажная
- маленький компас
- веревки
- рация она же приемник
- телефон он же запасной фонарик
- леска-крючки

Все вместе в собранном виде - меньше 20 кг (специально подгонял, подбирал более легкие аналоги). Крайний раз взвешивал - было 19. В реальном БП-походе вес будет еще меньше за счет того что одежду и обувь одену на себя (выбросив/оставив в машине цивильные ботинки). Все упаковано по принципу "одел и пошел".

Отдельно идет оружие - т. к. я не решаюсь постоянно возить его в машине, беру только на дальние поездки. Вместе с патронами грубо 5 кг. Все вместе с оружием получится килограмма 22, думаю. Я - унесу.

Вдобавок к этому в машине постоянно живут:
- 10 литров воды
- 20 литров бензина в канистре
- примус "турист" на бензине. За раз потребляет грамм 200 потому канистра 20л-топливо unlimited
- малая пехотная лопата заточенная так что легко рубит толстые сучья
- инвертор на 220 вольт
- немного инструментов для машины
- мультитул
- провода для прикуривания
- еда (более привычная мне каша с тушняком, все таки постоянно питаться сублиматами - брр...)
- аптечка - собрана по принципу "кашу маслом не испортишь"
- GPS
- рация на 27 СиБи

Это, повторюсь, повседневность. Из серии "а у тебя завтра-послезавтра дела есть? Может махнем в Питер, мне там с челом надо увидиться все никак не соберусь..." (Реальный случай, махнули прямо с работы в чем были, с ночевками в поле, рыбалкой и т. п. Отдыхали так, в общем)

В случае гипотетического БП догружу рюкзак супруги (имеется, но меньше моего) килограмм до 12 водой и едой (у нее кроме этого там только одежда спальник и пенка), и поедем. Если так сложится, что придется бросить авто - все необходимое вполне способны унести на своих двоих.

По идее надо бы это все отфоткать, да руки не доходят.

Kazbich 16-07-2013 02:57

quote:
Originally posted by Озеров:

Крайний раз взвешивал - было 19.


19 без учёта запаса воды, если правильно Вас понял?
quote:
Originally posted by Озеров:

- Палатка 2 кг маленькая но двухслойная и теплая.

- Спальник 1кг в компрессионнике


Если не секрет, какую примерно часть рюкзака по объёму занимают эти два элемента?
Озеров 16-07-2013 03:26

Нет, не пустая с учетом 1 литра воды (НЗ). Основной запас - в авто.

quote:
Если не секрет, какую примерно часть рюкзака по объёму занимают эти два элемента?

Треть где-то. Это если палатку внутрь пихать, я это делаю исключительно из удобства размещения рюкзака в багажнике (рюкзак при этом битком). Если повесить ее на обвес, (она воды не боится) в рюкзаке появится свободное место.

Впрочем место - оно не критично, критичен вес.

Borgia991* 16-07-2013 10:19

zzzsss999

quote:
Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко.

Хотите по феншую получите

Например предлагаю

quote:

------
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
Source hydration - WXP 3 litre - Free UK delivery
Weight - 223g
http://www.source-hydration.co...WXP_series.html

Katadyn Mini
http://www.katadyn.com/usen/ka.../katadyn-water-

Weight (grams) -210g
------
еда
Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...dles-pro-pak-2-

Net weight -115g
------

спички/зажигалка
100 g
------
нож
150 g
------
пила скл.
BAHCO 396-LAP 9 Inch Laplander Folding Saw
http://www.amazon.com/BAHCO-39...g/dp/B0001IX7OW
weight 205g
------

аптечка
------
Гпс/Компас
Suunto A-10 Field Compass
http://www.amazon.com/Suunto-S...pd_sim_sbs_hi_5
50g

Garmin eTrex 20 Worldwide Handheld GPS Navigator
http://www.amazon.com/Garmin-e...DW/ref=sr_1_10?
Item Weight 142g
------

Печка
Emberlit- Ultra light titanium with Cross Bars
http://www.amazon.com/Emberlit...QCE/ref=sr_1_2?
Weight 150g

------
котелок

EVERNEW Titanium Cooker
Pot capacity:1000ml
weight 116 g
http://www.evernewamerica.com/ECA522.htm

Кружка

EVERNEW Titanium Cooker
Pot capacity:750ml
http://www.evernewamerica.com/ECA521.htm
weight 95 g
------

ложка

Light My Fire Titanium Spork
http://www.amazon.com/Light-My...ref=pd_sim_sg_5
Weighs 17 grams
------

Матрас

Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad
http://www.amazon.com/Therm--C...3SG/ref=sr_1_1?
Weighs 540


------
Спальник
Marmot Atom 40 Degree Down Sleeping Bag Long

http://www.campmor.com/marmot-...bag-long.shtml?
Weighs 700g

------
Палатка
Big Agnes Fly Creek UL 1 Tent
http://www.amazon.com/Big-Agne...1_4?s=sporting-
Weight 1 kg
------
/Гамак/

Hennessy Hammock Expedition A-sym + tent
http://www.amazon.com/Hennessy...EC/ref=sr_1_34?
Weight:1.3 kg
------
Тент
All Terrain Hybrid Shelter
http://store.grandtrunkgoods.com/all-terrain-hybrid-shelter
Weight 567 grams
------


Сменное белье(
трусы 100
.носки.100
майки 100g
------

термо бельё
Under Armour Men's Base 4.0 Baselayer Crew
http://www.amazon.com/rsquo-tr...U28/ref=sr_1_4?

Weight 450g

Under Armour Men's Base 4.0 Leggings

http://www.amazon.com/Leggings...JIW/ref=sr_1_1?
Weight 450g
------

куртка

обувь(запас/сменная)
------
Накидка от дождя (пончо)
Exped - Bivy Poncho UL
http://www.backcountrygear.com...size-green.html
Weight 380 g
------
Гигиена
Sea to Summit Trek & Travel Liquid Soaps
http://www.amazon.com/Sea-Summ...3M/ref=sr_1_67?

Weight 120g
------

Панама
150g


перчатки
150g

фонарик

300g
------
Радиоприёмник
TECSUN PL-505 Black FM Stereo/LW/SW/MW World Band ETM DSP Radio

http://www.ebay.com/itm/TECSUN...290581388292%26
12,3 х 2 х 7,9
Weight 140 гр
------

батарейки

------
рации
Puxing PX-2R UHF 400-470MHZ Small Portable Handheld 2-way Ham Radio FM Transceiver Walkie

Talkie + Earpiece PX2R
http://www.amazon.com/400-470M...ld-Transceiver-
Weight:340g

------

SolarAid Power 10 Plus Adventure Kit (Outdoor Recharge Kit)
http://www.amazon.com/SolarAid...UW/ref=sr_1_14?
Weight:700g

С 3л воды + 10 пакетов Mountain House Beef Stroganoff +
всякая мелоч

без гамака и тента
без рюкзака.

~ 12 kg

Kazbich 16-07-2013 10:35

quote:
Originally posted by Озеров:

Впрочем место - оно не критично, критичен вес.


Ну кому как . Всё пытаюсь "ужатья" в 40 литров, с наружной подвеской палатки и спальника. Из соображений, что летом, если припрёт, без них смогу и обойтись (максимум, заменив сетчатым гамаком и накидкой в качестве тента).
quote:
Originally posted by Озеров:

- комплект лесной одежды (камок). Исхожу из того что могу сорваться прямо из города "в чем есть", а моя повседневная цивильная одежда для похода малопригодна. Потому "в случае чего" цивильную одежду в рюк а камок на себя (если не война конечно).
- походная обувь (берцы) с правильными стельками. То же самое - в цивильных ботиночках далеко не уйдешь.


Моя ситуация чуть проще - можно в исходном "городском" обмундировании прям сходу "драпать". Оно на мне такое, что от "полевого" практически ничем и не отличается . Всё одно, какой-то запасной комплект брать придётся. Но берцы точно не потащу (хоть дома и лежат).

------

По остальному списку - смотрел достаточно внимательно, так и не сосчитал, откуда 19 Кг набегает (если палатка со спальником в сумме в 3 Кг укладываются).

P.S. - если не секрет, а что за модель и производитель?

quote:
Originally posted by Озеров:

- Палатка 2 кг маленькая но двухслойная и теплая.


Озеров 16-07-2013 12:27

quote:
Ну кому как . Всё пытаюсь "ужаться" в 40 литров, с наружной подвеской палатки и спальника.

Наоборот, плотно набитый рюк усложняет жизнь "в поле". Собрать - разобрать так чтобы все поместилось (а это приходится делать каждые утро/вечер) - целая проблема. А если рюк чуть больше, чем количество хабара то жизнь радикально упрощается. Вдобавок большой рюк от среднего по весу не так сильно отличается, там основной вес - подвесная система.

quote:
Из соображений, что летом, если припрёт, без них смогу и обойтись (максимум, заменив сетчатым гамаком и накидкой в качестве тента).

Опупеете, ибо мошкара/муравьи/слепни/прочие насекомые. Палатка лучше ибо герметична.

quote:
P.S. - если не секрет, а что за модель и производитель?

Строго говоря у меня их две. Первая "ладога-3", беру на группу (если потесниться влезает четыре человека), вес 3+ кг. Вторая - импортная (фирму и модель не помню, покупал брат ради экономии веса, он больше пешком/стопом), вес 2+ кг. Чтоб посмотреть надо все распаковывать, лениво, сорри. В ТЧ обычно лежит она, но если народу ожидается больше 2-х - меняется на ладогу.

quote:
Но берцы точно не потащу (хоть дома и лежат).

Берцы не берцы, но прочная обувь с толстой подошвой, желательно непромокаемая/труднопромокаемая - маст хэв. Кроссы - промочить проще простого (сколько месяцев в году у нас солнышко светит?), городская обувь неудобная - ноги сотрешь. Подошва нужна - ибо хз по какой местности/руинам придется идти - в кроссах один осколок/гвоздь и все - пеший поход закончен. Конкретная модель - это уж пусть каждый сам решает, по вкусу и кошельку, но общие требования - они такие.

Я таскаю обычные берцы ибо при регулярных выходах "в поле" обувь быстро убивается, и меня жаба задушит так убивать фирменные ботинки на 3-4 сотни баксов. Берцы - дешевые, но чтоб ноги не сбивать нужны правильные стельки, а на длительный переход и портянки.

quote:
По остальному списку - смотрел достаточно внимательно, так и не сосчитал, откуда 19 Кг набегает

Еда (я большой - ем много), одежда, инструменты, мелочи всякие. Всего по чуть/чуть но в сумме ого-го.

Озеров 16-07-2013 13:20

Немного теории для новичков.

Вы тут все думаете как бы обойтись без палатки/спальника/пенки/топора - ибо тяжело и объемно. Обойтись конечно можно - но оно может выйти боком.

Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда.

Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)

Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности.

Я даже если на машине, при первой возможности ставлю палатку ибо в машине хорошо не выспешься - неудобно.

Нужна, наконец, нормальная горячая еда. ИМХО идеал в походе это каша с тушенкой. Можете хоть сколько ругать меня за старомодность - но оно сытно, согревает, с утра заряжает энергией на весь день и не создает проблем с пищеварением (проще говоря от каши никого дрищ не проберет, что в походе важно). И не так уж тяжело - две банки тушенки и полкило гречки дадут вам сытный обед на четверых, энергии хватит на целый день, без перекусов). Я в НЗ держу сублиматы (они тоже полезны ибо не всегда есть возможность кашеварить) но по возможности предпочитаю питаться именно кашей.

Это подразумевает костер. Не только и не столько для приготовления пищи, но и для того чтобы погреться, отогнать комаров, просушить вещи, для освещения вечером. Я даже имея горелку/примус все равно без костра не обхожусь.

То что для костра нужны дрова все знают, но не все понимают что нужно МНОГО ДРОВ. Соответственно нужен минимум топор, а лучше цепная пила. (представил сколько времени уйдет у горе-выживальщика на заготовку нужного количества дров карманной пилкой и прослезился...)

Нужна запасная одежда ибо основная может промокнуть/порваться/испачкаться в каком нить дерьме и на время ее сушки/стирки/штопки нужно в чем то ходить.

Далее - даже в процессе БП вам так или иначе придется общаться с людьми - не раньше так позже. Сколько бы вы не провели в лесу - рано и поздно вы из него вышли, либо к цивилизации, либо к какому то поселению. Если вы при этом будете выглядеть бомжом - ничего хорошего вам там не светит.

Соответственно нужны нормальные средства гигиены (не влажные салфетки а мыло), возможность помыться, побриться (бородачей у нас не любят), постирать одежду (представили как она будет вонять после многокилометрового марша) - тогда вы сможете, добравшись до цивилизации (или того что от нее осталось) выглядеть не бомжом а человеком, с которым можно иметь дело.

И уже только потом, в последнюю очередь нужны фирменные фонарики/ножики/рации/мультитулы.

На логичный вопрос "как же все утащить" - ответа два. Во первых-ужимайтесь. Во вторых - вы же в большинстве своем не в одно лицо идти собираетесь - соответственно распределяйте на всех. Поверьте, группа из трех человек всю потребную снарягу унесет без особого труда. В моем случае мой личный рюкзак - это больше набор снаряги, с минимумом воды и продуктов - ими буду нагружать свою половину, у которой в рюкзаке нет ничего кроме пенки, спальника, и личной одежды.

Озеров 16-07-2013 14:03

Для иллюстрации - откомментирую список выше:

quote:
Katadyn Mini
http://www.katadyn.com/usen/ka.../katadyn-water-
Weight (grams) -210g

Не панацея ибо от бактерий не избавит - все равно придется кипятить.

quote:
EVERNEW Titanium Cooker
Pot capacity:1000ml
weight 116 g
http://www.evernewamerica.com/ECA522.htm

Осторожнее, они на костре прогорают. Обычно пароизводитель честно пишет "только для газовых горелок". ИМХО лучше нормальный русский люминь объемом побольше (литра 3). Он многофункциональный, костра не боится, позволяет за раз накипятить много воды, может использоваться как ведро.

quote:
Матрас
Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad
http://www.amazon.com/Therm--C...3SG/ref=sr_1_1?
Weighs 540

Лучше пенка - ибо прочнее, а главное - воды не боится (можно вешать снаружи).


quote:

/Гамак/

Hennessy Hammock Expedition A-sym + tent
http://www.amazon.com/Hennessy...EC/ref=sr_1_34?
Weight:1.3 kg
------
Тент
All Terrain Hybrid Shelter
http://store.grandtrunkgoods.com/all-terrain-hybrid-shelter
Weight 567 grams

Зачем? Если есть пенка, спальник и палатка?

quote:
пила скл.
BAHCO 396-LAP 9 Inch Laplander Folding Saw
http://www.amazon.com/BAHCO-39...g/dp/B0001IX7OW
weight 205g

quote:
Печка
Emberlit- Ultra light titanium with Cross Bars
http://www.amazon.com/Emberlit...QCE/ref=sr_1_2?
Weight 150g

В ваших краях может и актуально ибо тепло и с топливом сложнее. В наших краях топлива дифига (леса вокруг) но холодно - придется жечь костры. На нормальный костер дрова такой пилкой не заготовишь.

quote:
Радиоприёмник
TECSUN PL-505 Black FM Stereo/LW/SW/MW World Band ETM DSP Radio

http://www.ebay.com/itm/TECSUN...290581388292%26

батарейки

рации
Puxing PX-2R UHF 400-470MHZ Small Portable Handheld 2-way Ham Radio FM Transceiver Walkie

Talkie + Earpiece PX2R
http://www.amazon.com/400-470M...ld-Transceiver-
Weight:340g

Рации на 2 ватта (и то если кетайцам верить)? И куда вы на них докричитесь? ИМХО бесполезный груз. Лучше на тот же вес взять нормальный трансивер ватт на 5-6 (он же радиоприемник) и какую нибудь простенькую вторую, но с нормальной мощностью (не менее 5 ватт). Опять же в наших условиях больше подходит диапазон VHF за счет огибания волной препятствий (в лесу актуально). Впрочем всю эту электронику считаю менее важной чем все о чем писал выше.

Borgia991* 16-07-2013 14:41

Озеров
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
quote:
Не панацея ибо от бактерий не избавит - все равно придется кипятить

Нужны обеззараживающие таблетки некоторые гадости и кипячение не всегда убивает.

quote:
Осторожнее, они на костре прогорают.

Вот не слышал. есть подтверждения?

quote:
Зачем? Если есть пенка, спальник и палатка?

quote:
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Спальник -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.

quote:
В ваших краях может и актуально ибо тепло и с топливом сложнее. В наших краях топлива дифига (леса вокруг) но холодно - придется жечь костры. На нормальный костер дрова такой пилкой не заготовишь.

А чем? Опять же не у всех есть "дифига (леса вокруг)"

А вообще это был пример что можно собрать рюкзак меньше 20 кг

Borgia991* 16-07-2013 14:54

Озеров
quote:
Немного теории для новичков.

Вообще то полностью поддерживаю ну кроме может
quote:
Соответственно нужен минимум топор, а лучше цепная пила. (представил сколько времени уйдет у горе-выживальщика на заготовку нужного количества дров карманной пилкой и прослезился...)

Выбор инструментов это у каждого свои тараканы в голове.
quote:

На протяжении всей темы подвожу людей к тому что
рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП

Озеров 16-07-2013 15:49

quote:
Вот не слышал. есть подтверждения?

Лично наблюдал горе-туристов с такой посудой, кипятку просили Не утверждаю что она вся такая, но что видел то видел. Да и сами посмотрите - внешне она очень тонкая. И производитель зачастую честно пишет "использовать только с газовой горелкой" (такие надписи на упаковке видел лично).

quote:
Нужны обеззараживающие таблетки некоторые гадости и кипячение не всегда убивает.

Не спорю. У самого акватабс в рюкзаке и в чехле от фляги (на случай если ушел налегке и воды не хватило).

quote:
А чем? Опять же не у всех есть "дифига (леса вокруг)"

Мой опыт - он про среднюю полосу России (я сразу оговорился). А чем - небольшим топориком и/или карманной цепной пилой (если есть возможность лучше иметь в группе и то и то).

Там где с топливом проблемы - ваша щепочница может быть вполне уместна. В Крыму, к примеру народ пользовался импровизированной щепочницей из старого ведра с выбитым дном.


quote:
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Спальник -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.

Еще раз: пенка лучше чем матрас ибо не промокает. А в остальном действительно каждый вибирает под свои условия.

Отмечу только, что в средней полосе России и севернее в гамаке вас съедят. Лучше какую-никакую палатку, пусть даже галимую однослойную - но ГЕРМЕТИЧНУЮ, с противомоскитными сетками.

Dmitry&Santa 16-07-2013 16:09

quote:
Originally posted by Borgia991*:
рации
Puxing PX-2R UHF 400-470MHZ Small Portable Handheld 2-way Ham Radio FM Transceiver Walkie

Эти - не надо, да и дороги они на амазоне. Бюджетные и качественные рации, произведенные в ЮВА, разумно покупать в 409shop:
http://www.409shop.com/409shop...7&parentid=1567
классический двухдиапазонный WOUXUN KG-UVD1P, как оптимальный в этом бюджете. Я сэкономил малость, взяв пару аналогичных WACCOM WUV6R
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
zair 16-07-2013 16:16

quote:
Originally posted by Озеров:

Немного теории для новичков.

Люто плюсую. Только никому походу тут это не интересно. Люди больше интересуются "мой новый нож и как я с ним буду пешеходить" "моя палатка и лучше ни у кого нету"
А то что походы в школе отменили - сказывается сильно. Кто ходил хоть раз с ночевкой-двумя в школе, глупых вопросов не имеет и интересуется совсем приземленными вещами. Типа "почему блин от долгой ходьбы по высокой траве с росой трусы натерли мне ляжки в мясо" и "нахрена я купил эти идиотские башмаки"

Sedobor 16-07-2013 17:14

quote:
Originally posted by Озеров:

EVERNEW Titanium CookerPot capacity:1000mlweight 116 ghttp://www.evernewamerica.com/ECA522.htm
Осторожнее, они на костре прогорают.


Как это титан на костре может прогореть? Он же химически более инертен, чем нержавеющия сталь и тем более алюминий, да и температура плавления у него выше.
Borgia991 16-07-2013 17:26

quote:
Как это титан на костре может прогореть? Он же химически более инертен, чем нержавеющия сталь и тем более алюминий, да и температура плавления у него выше.


Это надо выяснять, а то у меня были большие планы на эту "сладкую парочку"

EVERNEW Titanium CookerPot capacity:1000ml, 750ml

Borgia991 16-07-2013 17:43

Ну что народ
"Рюкзак Выживальщика" по "феншую" собран
С 3л воды + 10 пакетов Mountain House Beef Stroganoff +
всякая мелоч
(без гамака и тента)
без рюкзака.
~ 12 kg
Цены только не по "выживальчиские"

Кто то хочет попробовать собрать более бюджетный вариант по списку и запостить.
хочу в щапку потом кинуть.

Sedobor 16-07-2013 17:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

Цены только не по "выживальчиские"


Жизнь безценна, для всего остального есть мастеркард. (из рекламы)
Borgia991 16-07-2013 19:49

quote:
Как это титан на костре может прогореть? Он же химически более инертен, чем нержавеющия сталь и тем более алюминий, да и температура плавления у него выше.


вначале вроде тоже озаботился, потом - не не может этого быть - ведь щепотницы из титана делают и никто не жалуется. так что всё ок.

Guest_2008 16-07-2013 20:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это надо выяснять, а то у меня были большие планы на эту "сладкую парочку"

EVERNEW Titanium CookerPot capacity:1000ml, 750ml


а почему именно эти варианты? есть же куча других )
http://www.snowpeak.com/cookware/backpacking.html
http://www.ebay.com/itm/My-Sol...y-/130878097552
и т.п. варианты...
Borgia991 16-07-2013 21:45

quote:
а почему именно эти варианты? есть же куча других )
http://www.snowpeak.com/cookware/backpacking.html
http://www.ebay.com/itm/My-Sol...y-/130878097552
и т.п. варианты...

да не знаю. наверное что и как чайник с носиком и как котелок и для вермишель отлить удобно и как кружка. и не люблю вместо крышки сковородку.

Trigon 16-07-2013 22:28

quote:
Originally posted by Озеров:

Там где с топливом проблемы - ваша щепочница может быть вполне уместна


То есть, там где топлива нет - щепочница уместна, а вот там где топлива много - для того чтобы закипятить литр воды надо разводить пионерский костер?
quote:
Originally posted by Озеров:

Осторожнее, они на костре прогорают. Обычно пароизводитель честно пишет "только для газовых горелок"


Производитель не пишет. Абсолютно нормально работает титановая посуда на костре. Про то, что посуда только для газа - пишут только на посуде с натянутым изолятором на ручках, который поплавится на костре. В частности - как на моем Primus Trek Kettle, который со своими ручками заточен под газ.
На щепочнице - работает как часы и без проблем уже около 3х лет.
quote:
Originally posted by Озеров:

Лучше пенка - ибо прочнее, а главное - воды не боится (можно вешать снаружи)


Она не из сахара, поэтому воды не боится. Когда я на ней сплю, то она подо мной. Когда в пути - то она внутри рюкзака, так как по объему чуть менее чем литровая банка.
quote:
Originally posted by Озеров:

Не панацея ибо от бактерий не избавит - все равно придется кипятить


"Многократно испытанный керамический фильтр позволяет производить глубокую очистку воды: мини-
поры размером 0,2 микрона задерживают все виды микроорганизмов, бактерии и вредные примеси."
quote:
Originally posted by Borgia991*:

некоторые гадости и кипячение не всегда убивает.


То, что не убивает кипячение - не работает вне консервации.
quote:
Originally posted by Озеров:

То что для костра нужны дрова все знают, но не все понимают что нужно МНОГО ДРОВ. Соответственно нужен минимум топор, а лучше цепная пила. (представил сколько времени уйдет у горе-выживальщика на заготовку нужного количества дров карманной пилкой и прослезился...)


Я минимум пару раз пробовал проделывать тот путь по которому планирую пойти в случае чего и не вижу, для чего мне надо много дров или валить деревья или разжигать пионерские костры. Дрова же по толщине в предплечье без особого труда режутся пилой. Если греть воду на газу - вполне хватит баллона, а если в щепочнице или самоваре - то несколько подобранных шишек решат вопрос кипятка.
quote:
Originally posted by Озеров:

Осторожнее, они на костре прогорают. Обычно пароизводитель честно пишет "только для газовых горелок". ИМХО лучше нормальный русский люминь объемом побольше (литра 3). Он многофункциональный, костра не боится, позволяет за раз накипятить много воды, может использоваться как ведро.


А лучше сразу литров на 12 - чего мелочиться, горб то казенный.
Borgia991 16-07-2013 22:44

Trigon
кстати спасибо за толковые советы. много подчерпнул для себя и также закинул в шапку.
Hunt70 16-07-2013 22:55

quote:
Озеров

Осторожнее, они на костре прогорают. Обычно пароизводитель честно пишет "только для газовых горелок". ИМХО лучше нормальный русский люминь объемом побольше (литра 3). Он многофункциональный, костра не боится, позволяет за раз накипятить много воды, может использоваться как ведро.

Чего я делаю не так? Почему у меня не прогорает, уже несколько лет?
click for enlarge 1920 X 1440 517.5 Kb picture
click for enlarge 709 X 945 122.2 Kb picture
jurijk 17-07-2013 17:56

to Borgia991
По моему в "Базе" не хватает ремонтного набора заточенного под ремонт одежды, обуви и снаряги.
ANGEL_ONLINE 17-07-2013 18:40

ой ё
напостили то

впродолжении темы на этой странице forum.guns.ru

у меня в общем сейчас рюкзак 40 литров the north face 40 покупала за 2850 руб

юзаю постоянно будет как ГОД. для меня МАЛОВАТ для драпа (только как велопрогулка годен /использую )

недостатки:

протерся в некоторых местах на спине до дыр (где стыки швов).

супер противодождевая молния на основном кармане большом сдохла - облупилась и замок уже расходится

рюкзак какой то школьный а не вовсе туристический!

для драпа ФИРМУ буду более надежнее покупать

прихожу к выводу что лучше всего военного экземпляра - технология надежней и суровее эксплуатация (все для военных так сказать)

ANGEL_ONLINE 17-07-2013 18:49

Озёров на 36 странице - молодец. годноту пишет

его сообщения да и вообще всю тему (и подробная годнота) перекопипастю в ворд и распечатаю..

пока есть возможность и електричество

Rom1983 17-07-2013 20:11

у ангела обострение))) а рюки нуна шить самим. за вменяемые деньги однообъемник из полиамида 500 ден на 100-120 литров, без молний и фястексов с хорошей эргономикой не купить... вернусь из джокервиля - займусь, есть мегаконцепция)
Guest_2008 17-07-2013 20:30

The North Face - давно уже пыжня стали...
какой-нить McKinley или Tatonka за меньшие деньги будет в разы поинтереснее...
Borgia991 17-07-2013 20:46

jurijk
quote:
По моему в "Базе" не хватает ремонтного набора заточенного под ремонт одежды, обуви и снаряги.

Пишите что именно, только по минимуму.

Borgia991 17-07-2013 20:57

ANGEL_ONLINE
quote:
недостатки:

протерся в некоторых местах на спине до дыр (где стыки швов).

супер противодождевая молния на основном кармане большом сдохла - облупилась и замок уже расходится

рюкзак какой то школьный а не вовсе туристический!

для драпа ФИРМУ буду более надежнее покупать

прихожу к выводу что лучше всего военного экземпляра - технология надежней и суровее эксплуатация (все для военных так сказать)


да уж. полный атас. присмотритесь к фирме KELTY
http://www.kelty.com/c-backpac...ilitarytactical
snugpack
http://www.snugpak.com/outdoor/rucksacks/rucksacks

нв ебее кстати дешевле

nekobasu 17-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by ANGEL_ONLINE:

Озёров на 36 странице - молодец. годноту пишет


Тоже так считаю и до этого высказывался примерно в том же духе. Согласен не со всем, что он написал, но в целом видно, что человек дело говорит.

Я вам кстати, вопросы задавал по вашим прошлым комментам насчет тележки. Был бы рад если бы вы на них все же ответили

ANGEL_ONLINE 17-07-2013 21:29

quote:
Originally posted by nekobasu:

Я вам кстати, вопросы задавал по вашим прошлым комментам насчет тележки. Был бы рад если бы вы на них все же ответили


у меня нет ответа по поводу тележки.
если хотите всё трепьё и хламьё тащить - переезжайте со всем барахлом уже вчера или как минимум сейчас.

некоторые уже сейчас переселяются в безопасные места семьями и там обжииваються

надеяться что в последний момент утащите "все самое необходимое" - наивно и глупо


по теме писать ничего больше не буду. сказано много. тема перегружена

нужно уже действовать

спасибо всем


кстати мож боян мож новая тема кто создаст
нужно шмотьё и обувь которое выдерживает спокойно от -60 град С и ниже

обувь присматриваю фирмы баффин

Borgia991 17-07-2013 22:16

Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то. А ведь под это дело, был выделен бюджет. И собиралось, как тут сказал камарад, все по феншую. Так что народ смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий.
Borgia991 17-07-2013 22:18

ANGEL_ONLINE
quote:
нужно шмотьё и обувь которое выдерживает спокойно от -60 град С и ниже

В антарктиду собрались?

Rom1983 17-07-2013 22:26

дык канешн туда - там же шамбала) а по бафинам - валяйте валенки и обшивайте кордурой)))
zzzsss999 17-07-2013 22:49

quote:
И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то.

Ну вот,продолжаем разговор в конструктивном русле).Исходя из расчёта 500гр еды в день на 10 дней 5кило,+1 литр воды в рюкзаке изначально.Итого 6кг.Если отталкиваться от 12кг общего веса с рюкзаком вместе,на снарягу и прочие прелести остаётся 6-7кг.Вот в 7кг и нужно уложиться максимум.По крайней мере в летне/осенне/весеннем варианте.Зимой естественно будет побольше и вес и объём.
jurijk 17-07-2013 23:57

Выкладываю список рем-набора:
- ножницы
- шило
- шило с крючком для ремонта обуви
- полотно ножовочное
- скотч армированный
- булавки
- нитки с иголками
- наперсток
- клей супер-момент
- фурнитура для рюкзака и палатки
- техстропа 1.5 м.
- пуговицы и собачки для молний
- куски ткани для ремонта палатки и рюкзака
- куски липучки и резинового жгута

Вес всего 200г.

click for enlarge 1920 X 1042 952.7 Kb picture

Guest_2008 18-07-2013 12:06

quote:
Originally posted by jurijk:

- ножницы
- шило


если есть мультик - наверное, можно и исключить?
яб добавил еще пвх хомутов несколько штук... весят мизер. а как времянка могут пригодиться.
jurijk 18-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой.


Скажу, что уперся в ту же проблему. Собранный по вводной рюкзак для одного человека будет слишком тяжел. Оптимальна под это группа из 3-4 человек т.е. семья. Тогда необходимый вес можно утащить.
Для обьемных вещей можно использовать компрессионые мешки, уменьшают обем вдвое
zzzsss999 18-07-2013 12:23

quote:
Скажу, что уперся в ту же проблему. Собранный по вводной рюкзак для одного человека будет слишком тяжел. Оптимальна под это группа из 3-4 человек т.е. семья. Тогда необходимый вес можно утащить.
Для обьемных вещей можно использовать компрессионые мешки, уменьшают обем вдвое


По этому напёрсток верните жене,оставьте в покое шило в кладовке,туда же ножницы и всё остальное.Оставьте нитки с иголками только.Целых 200гр сэкономите.Это вес неплохой аптечки.
jurijk 18-07-2013 12:29

to Guest 2008 С ПВХ хомутами согласен полезная вещь.
Мультитул это фетиш. Набор нормальных инструментов при сравнимом весе гораздо более функционален.
jurijk 18-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by zzzsss999:

По этому напёрсток верните жене,оставьте в покое шило в кладовке,туда же ножницы и всё остальное.Оставьте нитки с иголками только.Целых 200гр сэкономите.Это вес неплохой аптечки.


Ваша мысль понятна, только я с ней не согласен. Вы готовитесь выживать в нештатной ситуации две недели и считаете, что все снаряжение будет вести себя штатно, ничего не сломается, не порвется, не отклеится. 200 грамм весу для группы не много и действовать нужно по обстановке от части вещей можно просто избавиться в дороге.
Guest_2008 18-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by jurijk:

Набор нормальных инструментов при сравнимом весе гораздо более функционален.


безусловно. но в контексте топика (ограниченный вес\объем) - вполне рабочий вариант "все в одном"
Trigon 18-07-2013 03:26

Ремнабор - у меня ремнабор это нитка и иголка. Так как даже кроссовки New Balance родного производства США с легкостью выдержат дорогу в километров 200, не говоря уже про какие то специализированные ботинки. Качественная одежда - тоже такой путь выдержит, если одеваться не на базаре или в магазинах "все по 10". И это даже не какие то особо крепкие шмотки типа TAD GEAR, а даже обычные джинсы или нормально пошитые штаны. Рюкзак ведет себя штатно, потому что его не задрачиваешь весом, под которым плечи обрываются. У меня нет планов из Киева в случае чего валить за Урал, хотя бы потому что мне это на*й не надо.
Соответственно все вещи заточены именно под то, чтобы с минимальной снарягой пройти пару сотен километров до села, где есть дом, жратва, самогон, печка, баня, которую можно растопить.(Либо до города, где есть все, кроме печки и бани)
Палатка мне не нужна по одной причине, что я знаю, где по пути можно переночевать на обломках индустриального могущества СССР под твердой бетонной крышей, куда не попадает дождь. Спальник - по той же причине.
Много воды не надо потому, что по пути много колодцев, а если и нет, то можно набрать из водоема. Даже если нет фильтра - можно воду отфильтровать и прокипятить. Фильтр есть чтобы не заморачиваться, но легкий - всего 60гр весу. Отсюда же и выбор пайка и прочее. Отсюда же отсутствие всяких средств для охоты и рыбалки. У меня например набор для того, чтобы в случае какой то хрени я мог либо быстро убежать, либо наоборот куда то добраться.
Задачи выживать месяцами по лесам - не стоит вообще.
А вообще, как мне кажется - наличие велосипеда и приемлемого по весу рюкзака решает вообще очень хорошо. Мобильность резко повышается, время затраченное на тот же путь - резко уменьшается.
Nimravus 18-07-2013 05:02

quote:
Originally posted by Озеров:
Немного

В целом - все верно. С одной оговоркой, верно по отношению к сугубо городскому человеку вообще не имеющему никакого полевого опыта, при этом желающего комфортно поматрасничать пару дней недалеко от дома.

А на практике все несколько иначе.

Borgia991* 18-07-2013 07:50

zzzsss999
quote:
Исходя из расчёта 500гр еды в день на 10 дней 5кило

не там легче
еда
Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...-pak-2-servings
Net weight -115g
пакет на 2 приема пищи.

Borgia991* 18-07-2013 08:04

Nimravus

quote:
А на практике все несколько иначе

если можно чуть подробнее ибо практика, это то чего нехватает здесь большинству
potatowarrior 18-07-2013 08:53

Borgia991*
Например предлагаю
пила скл.
Печка
котелок
Матрас
Спальник
-это совершенно замечательные и абсолютно бесполезные вещи, по сравнению со снегоступами/лыжами. Тут мои спальники лавсановые обхаяли, но я лучше в полиэтиленовом мешке на снегу посплю, чем по тому же снегу в ботиночках чапать...

Trigon
"У меня например набор для того, чтобы в случае какой то хрени я мог либо быстро убежать, либо наоборот куда то добраться.
Задачи выживать месяцами по лесам - не стоит вообще"
-рекомендую ТС высечь эту фразу в граните стартового поста...

Borgia991* 18-07-2013 09:02

potatowarrior
quote:
это совершенно замечательные и абсолютно бесполезные вещи, по сравнению со снегоступами/лыжами. Тут мои спальники лавсановые обхаяли, но я лучше в полиэтиленовом мешке на снегу посплю, чем по тому же снегу в ботиночках чапать...

я ничего не обхаивал. А про зиму я вообще нигде ничего не говорил. ЗИМА - это вообще отдельная "РЕАЛЬНАЯ ТЕМА"
potatowarrior 18-07-2013 09:07

Borgia991*
"я ничего не обхаивал"
-это не в ваш адрес.

"про зиму я вообще нигде ничего не говорил"
-вы не один в теме пишете, другие говорят...

"ЗИМА - это вообще отдельная "РЕАЛЬНАЯ ТЕМА"
-только про зиму (читай позднюю осень/раннюю весну) и стоит говорить, летом и в трусах накрайняк можно добежать, какой смысл обсуждать наиболее и игнорировать наименее благоприятные условия?

Borgia991* 18-07-2013 09:10

quote:
о я лучше в полиэтиленовом мешке на снегу посплю, чем по тому же снегу в ботиночках чапать...

Вот вы поспите хотя бы 3-4 ночки. А потом раскажите нам. А то теоретиков 90% на форуме.
potatowarrior 18-07-2013 10:10

Borgia991*
"Вот вы поспите хотя бы 3-4 ночки. А потом раскажите нам."
отписался, но потом потер к еб..ням, доказывать что-то бесполезно, только срач разводить...
Borgia991* 18-07-2013 10:15

potatowarrior

quote:
Задачи выживать месяцами по лесам - не стоит вообще"
-рекомендую ТС высечь эту фразу в граните стартового поста...

Такой задачи не ставилось вообше. задача была пройти +- какое то растояние что бы выйти из зоны бедствия,конфликта, и т.д. это может быть и 200 и 300 или больше км. 200 - 300 км это вообще тьфу а не растояние, если на машине. А пехом, да с рюкзаком, да с семьёй, да по лесам, как тут некоторые собрались что бы лапник был в "ПЭТ мешок" это ж сколько дней надо.(хотя я не отговариваю если вам подходит, ради бога). или вы расчитываете за пару дней добежать.

Borgia991* 18-07-2013 10:28

Ну допустим добежали вы в другую область
quote:
летом и в трусах накрайняк можно добежать

И что дальше. Не у всех есть джокервили.

наверное просто у вас концепция добежать до джокервиля, (который судя по всему недалеко) но не у всех к сожалению есть такая возможность.

potatowarrior 18-07-2013 10:29

Borgia991*
"Такой задачи не ставилось вообше"
-странно, судя по большинству из 36 предыдущих страниц, как раз нечто подобное и ставилось. Ну, вам виднее..

"Не у всех есть джокервили"
-тогда, наверное, стоит озадачиться его приобретением, а не обсуждениями носимого хлама? Большинство имеют не только варианты А и Б, но и В и Г - это основа, а не плошки в рюкзаке, никакой спальник/гамак крыши над головой не заменит, всего с собой не унесешь. Хотя, если вариант с драпом в никуда, с одним ранцем за спиной для вас приемлем, то приношу свои извинения, я такой вариант в принципе не рассматриваю...

Borgia991* 18-07-2013 10:41

potatowarrior

quote:
Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП

quote:
"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". Это для тех кто считает что "До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."
И для тех кто считает по другому -
"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."
Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине.
Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"


quote:
Вообще тема драпа иногда даже смешит. Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес. Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум в Белорусских лесах. И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
А вы не задумывались, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес. Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки. Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить. (И во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести.


Borgia991* 18-07-2013 10:48

quote:
"Не у всех есть джокервили"
-тогда, наверное, стоит озадачиться его приобретением, а не обсуждениями носимого хлама? Большинство имеют не только варианты А и Б, но и В и Г - это основа,

Хм. Я тут теоретическую подборку по списку накидал на штуку баксов и то по молчанию было понятно что для большинства это круто а вы про джокервили.

potatowarrior 18-07-2013 11:01

Borgia991*
"Хм. Я тут теоретическую подборку по списку накидал на штуку баксов и то по молчанию было понятно что для большинства это круто а вы про джокервили"

-во-первых: если штука много - можно и ужаться, ТЧ вообще вещь более/менее одноразовая, не стоит делать из вещей культа;
-во-вторых: в этой теме активно общаются 5-6 чел, только те, кому эта тема еще интересна, у большинства сопалатников ТЧ давно собран и опробован, у многих его стоимость переваливает за 1000$, так что не судите о целом по его части - люди здесь в большинстве своем обеспеченные, да и хобби недешевое;
-в-третьих: касаемо джокервиллей - см. во-вторых;
Еще раз посоветую вам ознакомиться с архивом палаты.

И пожалуйста, прекратите цитировать самого себя, это не аргумент

Rom1983 18-07-2013 11:19

ну про практику без спальника так про практику. расчищается сухое место, рубится еловый лапник и укладывается - вот и ложе готово. если чуть моросит, то над ним тент-пончо натягивается. рядом разводится костер типа нодья. спать в одежде) почитайте мой список-там все из практики) и зимой так же, ток снегом еще утепляете укрытие
Borgia991* 18-07-2013 11:23

quote:
у большинства сопалатников ТЧ давно собран и опробован

вы постоянно путаете

quote:
НАЗНАЧЕНИЕ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА
__________

Данный тревожный чемоданчик рассчитывается на среднестатистического городского жителя. Социальная прослойка - любая. Назначение - экстренная эвакуация при ЧП на срок в пределах 3 суток (72 часа)

там нечему стоить за 1000$

4. "Рюкзак выживальщика" -от 7 до 14 дней (при пополнении запасов еды от 14 до 21 дней) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)

РАЗНАЯ КОНЦЕПЦИЯ СОВЕРШЕННО.

quote:
у большинства сопалатников ТЧ давно собран и опробован,

насчет собран ну теоретически наверно есть у небольшого процента вообщем какой то набор нищтяков, на счет опробован судя по теме сомневаюсь.
И еще раз наличие джокервиллей еще не говорит о том что его тоже не придется покинуть.

Calex 18-07-2013 11:26

quote:
Originally posted by Rom1983:

расчищается сухое место, рубится еловый лапник и укладывается - вот и ложе готово. если чуть моросит, то над ним тент-пончо натягивается. рядом разводится костер типа нодья. спать в одежде)


Так это всё в лесу. Но зачем туда при БП лезть, да ещё городскому жителю? Партизанить?
Rom1983 18-07-2013 11:33

по поводу ремнабора. даю вводную - фястексы клапана вышли из строя. обе их части. а и на лямках тож до кучи... ваши действия?
Rom1983 18-07-2013 11:37

ту калекс - а вы в заброшенной промзоне выживать собираетесь? у нас на новгородчине между нас. пунктами лес, про лес я знаю и пишу
Borgia991* 18-07-2013 11:37

quote:
ну про практику без спальника так про практику. расчищается сухое место, рубится еловый лапник и укладывается - вот и ложе готово

Народ обстрагируйтесь не много от
quote:
Я, У МЕНЯ, МНЕ ПОДХОДИТ, И Т.Д,

Если ваш уход проходит через еловый лес с лапником, и с возможностью сделать нодью так это здорово.
В моих палестинах температура 9 месяцев в году вообще от +15 до +40. так что мне всех агитировать и кричать нах вообше все нужно - плавки и крем для загара - вот главное для выживания.


Rom1983 18-07-2013 11:42

а я не агитирую - я реальным опытом делюсь, а не теоретическими выкладками. леса еще есть на руси, значит мой опыт может быть полезен многим
jurijk 18-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by Rom1983:

по поводу ремнабора. даю вводную - фястексы клапана вышли из строя. обе их части


Вводная маловероятна. Клапан и лямки = 4 фастекса или 8 деталей. По вашей логике в машине нужно возить 4 запаски полноразмерных.
Borgia991* 18-07-2013 11:47

Rom1983

Список сделан для среднестатистического выживальшика.
У кого то леса, у кого то поля, у кого то пустыня, у кого то и всего по немногу.
Каждый сделает поправку на свой регион. не ужели так трудно понять.
по поводу ремнабора

quote:
по поводу ремнабора

Я согласен что что то должно быть. Так и добавлю в список "ремнабор"
А что там будет пусть каждый сам решит.
Calex 18-07-2013 11:49

quote:
Originally posted by Rom1983:

фястексы клапана вышли из строя. обе их части. а и на лямках тож до кучи... ваши действия?



На узел завяжу. )))
Rom1983 18-07-2013 11:54

калекс бро)) и никакого флейма про вероятности) кусок капронового шнура может несколько облегчить задачу и добавить изящества исполнению
Rom1983 18-07-2013 11:58

борджиа, вам сказали что спальник не нужен, вы спросили как так, а я вам дал инфу из реального опыта. я вовсе не настаиваю ни на чем - я делюсь тем, что важнее ништяков
zzzsss999 18-07-2013 13:20

Про фястексы,нахер выкинуть такой рюкзак,у которого одномоментно всё разваливается.
Calex 18-07-2013 13:33

quote:
Originally posted by zzzsss999:

выкинуть такой рюкзак,у которого одномоментно всё разваливается


Пральна. А спальник и палатку рассовать по карманам, и драпать дальше. )
zzzsss999 18-07-2013 13:44

Спальник и палатку впарить лохам за жратву,на легке топать дальше от очага опасности.А они пусть прут на себе все нечтяки.
Calex 18-07-2013 14:03

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Спальник и палатку впарить лохам за жратву,


Пральна. И всё сразу слопать, чтобы врагу не досталось.
zzzsss999 18-07-2013 14:11

Да,что б не тащить.Потом подождать лохов и тжать всё обратно.
potatowarrior 18-07-2013 14:50

Borgia991*
Вы утверждаете, что здесь "90% теоретиков", а когда вам пытаются привести практический пример, вы призываете "Народ обстрагируйтесь не много от Я, У МЕНЯ, МНЕ ПОДХОДИТ, И Т.Д". Вы чего хотите, теорию или практику? Определитесь уже.

"вы постоянно путаете"
-ага,путаю. Общепринятую терминологию с выдуманными вами понятиями, еще раз предлагаю забить в поиск "рюкзак выживальщика", если не понимаете намеков.

"насчет собран ну теоретически наверно есть у небольшого процента вообщем какой то набор нищтяков, на счет опробован судя по теме сомневаюсь"
-извините, но: "в поиск нах!" (с)

Dmitry&Santa 18-07-2013 14:51

Давайте не будем засорять словесным хламом полезную тему.

По теме: при выборе рюкзака супруге, с учетом конструктивной критики и личного опыта Borgia991, отказался от мягкого рюкзака на 42 л, и в итоге докупил второй Creeper 60L
http://www.ebay.com/itm/campin...=item1c3488582b
вес его на 300 г больше, чем 42л, но рама и уже проверенное качество изготовления, определили выбор.
Себе нагружу побольше, супруге - поменьше, а если дочкам в поход - тоже подойдет.
Покритикуйте выбор недорогой и нетяжелой палатки Hewolf 1572 :
http://www.aliexpress.com/stor..._995183650.html
Только просьба: не советовать купить Coleman c ebay или amazon, увы, но доставка 60-120$ нецелесообразным. Хотелось бы конструктивно, используемые материалы, фурнитура, степень водозащиты и т.п..

Rom1983 18-07-2013 15:17

по палаткам. с водяным столбом менее 5к не брать. обычная хб палатка держит от полутора до двух к и протекает при несилрном дождике длительностью в пару часов - эт для справки и сравнения
Dmitry&Santa 18-07-2013 15:48

quote:
Originally posted by Rom1983:
по палаткам. с водяным столбом менее 5к не брать.

Там 5000 и есть, почему и обратил на неё внимание. По цене - не смотрите, это просто вариант дешевый нашел, так они под 100$.
potatowarrior 18-07-2013 16:08

Dmitry&Santa
"Там 5000 и есть"
-по вашей ссылке, смотрим Product Details:
tent in the bottom of the waterproof: index greater than 3000 mm
Dmitry&Santa 18-07-2013 16:37

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-по вашей ссылке, смотрим Product Details:
tent in the bottom of the waterproof: index greater than 3000 mm

Китайцы, они такие раздолбаи, когда вбивают описание...
Хорошо, что делают копи с официальных страниц производителей, смотри
Product Files: с ТТХ, на картинке в первой четверти страницы. Там 5000 мм верх и 6000 мм низ.
potatowarrior 18-07-2013 16:54

Dmitry&Santa
"Китайцы, они такие раздолбаи, когда вбивают описание..."
-х.з., китаекартинкам тоже доверия нет, да и на мандаринском/кантонском я читаю хуже, чем на английском
nekobasu 18-07-2013 17:07

У Сплава хорошая и не очень дорогая снаряга (рюкзаки, палатки, спальники).
potatowarrior 18-07-2013 17:12

nekobasu
"У Сплава хорошая и не очень дорогая снаряга (рюкзаки, палатки, спальники)"
-сплав как раз далеко не дешев (по сравнению с нормальным китаем), да и качество у меня вызывает изрядные сомнения, стоит их вещи в руки взять. Лично я избегаю их текстильной продукции...
Dmitry&Santa 18-07-2013 17:21

Глянул, вот аналог 1572
http://www.splav.ru/goodsdetai...703171718124514
С виду, так же хорошо, но где "не очень дорого"? Я и в Спортмастере могу аналогичные товары, произведенные в китае, так же "не очень дорого" купить.
За 8900 я Coleman с ebay могу заказать, с доставкой 60-120$, и то выйдет дешевле...
FaceGrabber 19-07-2013 05:50

quote:
За 8900 я Coleman с ebay могу заказать, с доставкой 60-120$, и то выйдет дешевле...

Ткните в конкретную модель,сравним цены.
FaceGrabber 19-07-2013 06:01

quote:
ну про практику без спальника так про практику. расчищается сухое место, рубится еловый лапник и укладывается - вот и ложе готово. если чуть моросит, то над ним тент-пончо натягивается. рядом разводится костер типа нодья. спать в одежде) почитайте мой список-там все из практики) и зимой так же, ток снегом еще утепляете укрытие

Мы пор выживание говорим.Может не быть возможности развести костёр.

А ещё на нодью будут потрачены время и силы.Время за которое можно пройти ещё не один километр,и силы которые можно было бы не тратить просто завалившись спать в нормальный спальник.Ну и сон в одежде бодрости не придаёт.

FaceGrabber 19-07-2013 06:05

quote:
Палатка мне не нужна по одной причине, что я знаю, где по пути можно переночевать на обломках индустриального могущества СССР под твердой бетонной крышей, куда не попадает дождь. Спальник - по той же причине.

Ещё раз для непонятливых.БП-это когда ситуация вас гонит совсем не туда куда вы бы хотели.И даже не туда куда планировали. Мы тут про выживание,не про туризм.
Rom1983 19-07-2013 08:41

дык камрад борджиа тут другое выживание рассматривает - когда четко по плану из а в б а там и лп конец
Dmitry&Santa 19-07-2013 09:49

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Ткните в конкретную модель,сравним цены.

Чисто на вскидку:
1. Подешевле: http://www.ebay.com/itm/NEW-CO...=item51a99c665d
2. Подороже: http://www.ebay.com/itm/NEW-CO...=item51add329fd

Но мне бы хотелось обсудить указанную мной палатку, а не обсуждать цены в Сплаве и на ебей...

Magnum_357 19-07-2013 10:18

Будучи несколько лет назад в США закупился я товарами с маркой Coleman.
Клюнул на дешевизну и вполне приличный внешний вид.
Среди них были:
2 местная палатка, самонадувающийся коврик, фонарь кругового освещения с динамозарядкой.
Фонарь прожил неделю - первый же выезд на природу и он умер - сломалась рукоятка динамомашинки.
Самонадувающийся коврик жив, но перестал быть самонадувающимся ибо синтепон в нём после нескольких циклов самонадувания-сдувания скомкался в один комок внутри этого матраса. Так что пользоваться им для сна практически невозможно.
Палатка пережила около десятка выездов на охоту, но пребывает в перманентном ремонте - у неё расползаются ВСЕ швы, какие могут. Расползаются обычно внезапно и в разных местах, из-за чего комплект иголки с нитками теперь постоянно ездит внутри палатки.
К вещам я отношусь очень бережно, и 4-х местная х/б палатка, доставшаяся мне от дедушки, которой уже около 40 лет находится во вполне хорошем состоянии.
В общем качество изделий от "кулеман" совершенно безобразное как я понял независимо от того, что это за изделие.
Смотрите лучше "сплав"

P/S/ Палатка по конструкции идентичная обсуждаемой http://www.aliexpress.com/stor..._995183650.html , но жилое отделение 160х200, а не 140х200

Calex 19-07-2013 10:58

Господа, не сдержусь, но составление состава ТЧ, он же рук-зак выжёживальщика это не боян, а просто боянище.

Поясню. Стандартный ТЧ рассчитан на 72 часа автономии. Эта цифра не случайна.
Даже двое суток человек может пожертвовать нормальным сном и питанием без особого ущерба, но не более.
А уже на трое суток надо брать примерно то же, что и на месяц.

Афтару нужно увеличить сверх рекомендованного срок автономки? Докинь продуктов, скока сможешь унести. И всё!
Но не за счёт рекомендованных на 72 часа вещей. Ибо их отсутствие срок автономки тока УМЕНЬШАЕТ.
Хотите уменьшить их вес? Это не сложно. Но дорого.

Какие вещи рекомендованы? Смотрите рекомендации лучших сабаководов спасательных служб.
Почему? Да просто потому, что частное лицо частному лицу всё равно не поверит, и сделает всё по своему.

Ибо каждый считает себя умнее других.

Хотите собрать рюкзак для себя? Дело хорошее.
Но пожалуйста, удержитесь от составления универсальных комплектов для всех.
Это бесполезно. Всё украдено до вас. (С)

nekobasu 19-07-2013 11:21

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Лично я избегаю их текстильной продукции...


Лично я ее ношу, причем постоянно. И мое утверждение о ее нормальности основано на некотором опыте эксплуатации.
potatowarrior 19-07-2013 12:16

nekobasu
"Лично я ее ношу, причем постоянно"
-рад за вас, хотя для меня постоянное ношение сплавовской продукции (одежонки, по крайней мере) - уже само по себе БП
Rom1983 19-07-2013 12:45

не поделитесь с чем именно были траблы?
Borgia991 19-07-2013 13:24

Rom1983
quote:
дык камрад борджиа тут другое выживание рассматривает - когда четко по плану из а в б а там и лп конец

Где это я сказал. Народ неужели нужно все разжевывать. А и Б это просто говорится что вы решили уходить из дома или из джокервиля ЭТО "А" и вы не знаете вернетесь через 3 или через 10, потому что этого никто вам не скажет.

И вы решили идти в пункт "Б" у каждого "Б" это что то свое.(Родственники в соседнем районе, джокервиль в 300 км кто просто в противоположное направления от надвигаюшийся опасности "А мы пойдем на север, на север." )

quote:
Стандартный ТЧ рассчитан на 72 часа автономии. Эта цифра не случайна.
Даже двое суток человек может пожертвовать нормальным сном и питанием без особого ущерба, но не более.
А уже на трое суток надо брать примерно то же, что и на месяц.

Стандартный ТЧ рассчитан на стандартного гражданина, что он расчитывает на организованную эвакуацию, в лагеря бежен.,помощь государства. и посмотрите внимательно

quote:
Смотрите рекомендации лучших сабаководов спасательных служб.

И тему Тревожный чемоданчик. Инструкция- forummess...tml[/B]

Еще раз для тех кто в броне

quote:
Стандартный ТЧ рассчитан на 72 часа автономии

КТО МОЖЕТ ДАТЬ ГАРАНТИЮ ЧТО ЧЕРЕЗ 72 ЧАСА ВЫ ВЕРНЕТЕСЬ ДОМОЙ,
КТО МОЖЕТ ДАТЬ ГАРАНТИЮ ЧТО ЧЕРЕЗ 72 вы дойдете до своего джокервиля. Как тут некоторые собрались зимой через лес по снегу, Сколько зимой светлого времени, сколько реально пройти по колено в снегу даже на лыжах - это вам не по лыжне прокатиться. На каждую ночевку типа нодья дров подготовить это не на 1-2. Сколько ночей вы собрались спать в спас одеяле на снегу.

ВЫживальшик это не стандартный гражданин , обьяснять я думаю почему не надо.


Если есть вопросы пишите


Calex 19-07-2013 13:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

КТО МОЖЕТ ДАТЬ ГАРАНТИЮ ЧТО ЧЕРЕЗ 72 ЧАСА ВЫ ВЕРНЕТЕСЬ ДОМОЙ


Ещё раз. Если не можете дать такой гарантии - просто добавьте провизии.
Да, будет тяжелее.

Но всё что надо для других аспектов существования вне дома в течении и бОльшего времени, в стандартных рекомендациях уже есть.

Borgia991 19-07-2013 14:11

линки в студию плз.
Calex 19-07-2013 14:12

ЗЫ.
Тока не надо ссылок на чьё-то личное ИМХО.
Смотрите для начала обычные, СТАНДАРТНЫЕ списки.

Там есть о чём подумать. Но для себя, любимого.

Не спеша распростронять свои тривиальные выводы на всю планету.

Calex 19-07-2013 14:14

quote:
Originally posted by Borgia991:
линки в студию плз.

www.google.com

Borgia991 19-07-2013 14:17

quote:
Но всё что надо для других аспектов существования вне дома в течении и бОльшего времени, в стандартных рекомендациях уже есть.

Все что надо для других аспектов существования вне дома в течении и бОльшего времени не надо придумывать велосипед, достаточно обратиться к опыту походников-туристов.

Calex 19-07-2013 14:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

для других аспектов существования вне дома в течении и бОльшего времени не надо придумывать велосипед, достаточно обратиться к опыту походников-туристов


Совершенно верно.

Но нюансы таки есть. Например, вопрос использования внешних ресурсов.

Некоторые например уверены, что топливо всегда будут под рукой.
Достаточно иметь топор и умение им махать. А это не так.
В большинстве реальных случаев вы будете очень далеко от ближайшего ельника.

Borgia991 19-07-2013 14:26

quote:
Совершенно верно.

"так об чем базар", я это на протяжении всей темы толкую.
Calex 19-07-2013 14:34

quote:
Originally posted by Borgia991:

я это на протяжении всей темы толкую


На протяжении всей темы Вы пытаетесь теоретически составить некий список нищаков, пригодный не тока для вас, а и для кого-то ещё.

А это бессмысленно априори.
Свой список надо сперва опробовать практически, и не раз. Да и потом рано кому-то рекомендовать, пожалуй.

Выложить как пример - можно. Но и то тапками закидают.

Borgia991 19-07-2013 14:36

quote:
Но нюансы таки есть. Например, вопрос использования внешних ресурсов.

Некоторые например уверены, что топливо всегда будут под рукой.
Достаточно иметь топор и умение им махать. А это не так.
В большинстве реальных случаев вы будете очень далеко от ближайшего ельника.

и об этом тоже . уже устал обьяснять. И некоторые уверены что до джокервиля за 2 суток долетят.(и там все уже ничего не страшно) или в соседнюю область. и что по два ствола возмут. И почемуто уверены что 3 суток это мах. И государство о них позаботится. ну почитайте что ли тему очевидцев про Катрину. Про условия в лагерях беженцев.

Borgia991 19-07-2013 14:38

quote:
На протяжении всей темы Вы пытаетесь теоретически составить некий список нищаков, пригодный не тока для вас, а и для кого-то ещё.

А позвольте спросить чем мой список от списка походников-туристов отличается.

Borgia991 19-07-2013 14:46

И кстати чем он отличается от стандартных рекомендаций собаководов. Которая кстати очень так сказать теоретическая. И хотелось обратить внимание "местных выживальшиков" и особенно нач. что наборы по "феншую" они просто не утащат.
potatowarrior 19-07-2013 14:47

Calex
"Но пожалуйста, удержитесь от составления универсальных комплектов для всех"
"Не спеша распростронять свои тривиальные выводы на всю планету"
-ТС почему то упорно игнорирует подобные призывы, равно как и предложения изучить опыт, накопленный палатой (и не только)...
Calex 19-07-2013 14:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

А позвольте спросить чем мой список от списка походников-туристов отличается.


По сути? Ничем. Тока их списки подтверждены опытом.
Разница в мелочах, без реального опыта незаметных.
Borgia991 19-07-2013 15:11

potatowarrior

ну так поделитесь "опытом, накопленный палатой"
только обстаятельно.


Calex

quote:
По сути? Ничем. Тока их списки подтверждены опытом.
Разница в мелочах, без реального опыта незаметных.


http://www.01.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=12777

quote:
- Правильно укомплектованный «тревожный чемоданчик» может обеспечить автономное существование человека в экстремальных ситуациях, когда поблизости нет воды, еды, тепла, крыши над головой.

Его содержимое - необходимый минимум одежды, предметов гигиены, медикаментов, инструментов, средств индивидуальной защиты и продуктов питания. Объем - около 30 литров. Расцветка - со светоотражающими полосами – в случае чрезвычайной ситуации это должно привлечь внимание спасателей. В каждом конкретном случае «тревожный чемоданчик» комплектуется в соответствии с местом проживания и индивидуальными особенностями человека.

Р. Касумов считает, что в базовый набор для «тревожного чемоданчика» должны входить:

Аптечка для оказания первой медицинской помощи.

Фонарик ручной и налобный (желательно диодный) и запас батареек к ним (можно инерционный с функцией подзарядки сотового телефона).

Мини радиоприемник с запасом батареек (или сотовый телефон с функцией радио).

Универсальный нож (с набором инструментов).

Охотничий нож.

Запас еды и воды (минимум на 3-е суток).

Смена нижнего белья и носков.

Свисток (потребуется, чтобы звать на помощь).

Охотничьи спички, сухой спирт, газовые зажигалки (2-3 шт).

Ремонтный комплект (нитки, иголки и пр.).

Одноразовая посуда.

Средства гигиены.

«Если позволяет место и средства - положите спальный мешок, палатку (сейчас в специализированных магазинах представлен огромный их выбор), газовую туристическую горелку с баллончиком 200-400 г. – этого вполне хватит на первое время для приготовления еды и обогрева. Может пригодиться маленький блокнот и карандаш, который в отличие от шариковой ручки пишет всегда. Рекомендуется протестировать уже собранный «тревожный чемоданчик», например, на даче, а затем скорректировать его содержимое», - советует он.

Р. Касумов рекомендует уделить особое внимание одежде.

«Чрезвычайная ситуация может произойти в любое время года и при любых погодных условиях. Поэтому целесообразно подобрать одежду и на лето, и на зиму. Но, даже планируя летний комплект одежды, не стоит забывать о теплых вещах: куртке или свитере. Собирая одежду для «тревожного чемоданчика», отдавайте предпочтение вещам, способным обеспечить максимальный комфорт, созданным из дышащих, непромокаемых и износоустойчивых тканей. Особенно серьезно следует подбирать обувь. Проверьте, комфортно ли вам будет находиться в ней длительное время, и проходить большие расстояния. Лучше выбрать вариант с непромокаемой подошвой и дышащим верхом.

Позаботьтесь о дождевике, который защитит от дождя и влаги не только вас, но и тревожный чемоданчик», - подчёркивает он.

И продолжает: «Продукты. Собирая продуктовый запас в «тревожный чемоданчик», можно приобрести туристический продуктовый набор длительного срока хранения (в магазинах для туристов и охотников), который содержит необходимый рацион на сутки. Или собрать продуктовый набор самостоятельно.

Основное правило - продукты должны быть компактными, легкими, калорийными и иметь длительный срок хранения. Выбирайте продукты в легких и крепких упаковках.

Рекомендуется взять сухофрукты (сушеные бананы, инжир, курага), орехи, орехово-фруктовые смеси, шоколад. Эти продукты очень калорийны и помогут Вам «продержаться» несколько дней, при этом они не тяжелые и занимают мало места.

Несмотря на то, что шоколад хорошо утоляет голод, будьте аккуратны: слишком сладкие, так же как и соленые продукты вызывают жажду. Обязательно возьмите галеты - они легкие и питательные, могут храниться длительное время в защищенном от влаги месте.

Для маленьких детей необходимо подготовить детское питание, сухое молоко и смеси.

Питьевая вода. Одна из главных причин гибели людей - обезвоживание. Основная проблема в зоне чрезвычайной ситуации - дефицит чистой питьевой воды. Поэтому, обязательно в «тревожном чемоданчике» должен быть запас чистой питьевой воды из расчета минимум пол-литра на сутки. Расходовать ее нужно экономно и стараться пополнять запас при каждом удобном случае. Не забывайте, что кипячение является наиболее надежным способом для обеззараживания воды».

По мнению Р. Касумова, как специалиста медика, надо уметь правильно подобрать набор медикаментов.


Borgia991 19-07-2013 15:40

Calex
И кстати если вы внимательно читали, никакого супер набора я не сотовляю.
Речь шла о том что набор по "феншую" выходит тяжелым . и было предложено составить хотя бы приближенный список базовых вещей без которых длительное существования вне дома в течении бОльшого времени позволит существовать без вреда здоровью. а дальше уже кадый по
quote:
опыт, накопленный палатой (и не только)...

Rom1983 19-07-2013 15:49

ну вы блин даете (с)
опять тч всплыл в теме "рюк выживатора", который на самом деле экспедиционный на 10 дней автономки... фигня какая-то)
тс, добавьте системного подходу - введите классификацию по климатическим зонам и временам года.
и тема фильтров и рхбз не раскрыта вовсе - а при техногенном или смешанном лп оч актуальна.
Borgia991 19-07-2013 15:59

Rom1983
просто potatowarrior все никак не вьедет. что это разные вещи. а некоторые не читают 1 стр.
Borgia991 19-07-2013 16:03

Dmitry&Santa
пытался вчера посмотреть про палатку, но к сожалению ничего близкого по цене и получше не нашел.
potatowarrior 19-07-2013 16:24

Borgia991
"просто potatowarrior все никак не вьедет"
-батенька, это вы не въезжаете, вам уже жевали-пережевали, а вы все со своим РВ на 100 лет автономки: 72 часа/доппаек+каждый под свои условия+расчет на максимально суровую погоду=разумный баланс, все задолго до вас уже обсудили. Зачем на 40 страниц опять разводить бодягу, смущая умы? Вместо того, чтобы пойти "впоискнах", вы начинаете старую песню по-новой, игнорируя с завидным упорством тех, кто вам возражает. Беседуйте дальше сами с собой, вам, судя по всему, это доставляет удовольствие.
Borgia991 19-07-2013 16:31

Rom1983 именно по тому что было выше не будет никакого универсального набора
quote:
введите классификацию по климатическим зонам и временам года.
и тема фильтров и рхбз не раскрыта вовсе - а при техногенном или смешанном лп оч актуальна.

Есть список базовых вещей без которых длительное существования вне дома в течении бОльшого времени позволит существовать без вреда здоровью.
Потому что всем нужно пить,есть,спать,гигиена и т.д. а дальше уже кадый по
quote:
опыт, накопленный палатой (и не только)...

Borgia991 19-07-2013 16:37

potatowarrior
просто не заходите в тему.
От вас в теме что все "гавно" ничего умного небыло.
Да и что можно услыщать от теоретика.
quote:
А поскольку я них.я не турист, приобретение спальника (двух, если быть точным-себе и жене) для меня напрасная трата денег. А упомянутый выше "мешок из космического одеяла" для меня более чем вариант, некоторые вообще спать в мешках для мусора предлагают.

Dmitry&Santa 19-07-2013 16:50

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
пытался вчера посмотреть про палатку, но к сожалению ничего близкого по цене и получше не нашел.

Спасибо, я тоже посмотрел варианты и не вижу ничего аналогичного, с доставкой в Россию в указанной цене.
Но решив заказать, обнаружил, что уже кончились по 61$ ...
potatowarrior 19-07-2013 17:11

Borgia991,
вы не трите посты, не трите, не позорьтесь, ответьте на поставленный вопрос:
какие новые и полезные выводы сделаны на 40 страницах этой темы?
Borgia991 19-07-2013 17:18

с вами не интересно беседовать.
напишите свое видение б.п. ваш набор.
тогда и побеседуем.
quote:
какие новые и полезные выводы сделаны на 40 страницах этой темы?

если вам ничего нет интересного то что вы здесь делаете.
Borgia991 19-07-2013 18:02

quote:
-я так понимаю, ответа не будет...

точно как и от вас.
пока от вас не будет - набора вашего т.ч. или называйте как хотите.
и обьяснении как вы позиционируете, ваш набор т.ч.
просто не заходите в тему.
Kazbich 19-07-2013 18:30

quote:
Originally posted by potatowarrior:

ТЧ вообще вещь более/менее одноразовая, не стоит делать из вещей культа


Из подобных соображений и комплектую по многим пунктам элементами армейского секонд-хэнда. Не слишком изящно, слегка тяжеловато (в сравненнии с хорошими туристическими моделями), зато достаточно "дубово" и вполне ремонторпригодно. По деньгам - очень многие моменты получаются действительно почти что "за копейки".
quote:
Originally posted by Borgia991*:

И еще раз наличие джокервиллей еще не говорит о том что его тоже не придется покинуть.


У родственника на "запасном аэродроме" имеется парочка ГАЗ-66. То есть, задача "пешего драпа" - в моём случае сводится к тому, чтобы "обойти" гарантировано "непроезжаемую" при любой серьёзной ЧС Ленинградку. При наличии возможности добраться электричкой - скорее даже поеду не до Крюково, а до Радищево, и дальше спокойно дойду пешочком по Московскому Малому кольцу.
potatowarrior 19-07-2013 19:21

Kazbich
"У родственника на "запасном аэродроме" имеется парочка ГАЗ-66"
-любой вменяемый человек планирует маршрут максимум до точки/точек подскока с дополнительным снабжением (схрон, на крайний случай), а не пеший маршрут в никуда со 100500 кг за спиной. Нужно иметь базы и вменяемый план, а не кучу шмурдяка за плечами.
Kazbich 19-07-2013 19:33

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Нужно иметь базы и вменяемый план, а не кучу шмурдяка за плечами.


Нужно бы ещё одну резервную базу, где-нибудь подальше на Северо-Запад, в какой-нибудь совсем уж глухой деревушке. Есть на примете места в районе Кинешмы (бывал там пару раз, ещё лет тридцать назад). Увы, финансы пока совершенно недостаточны для решения подобной задачи.
potatowarrior 19-07-2013 19:45

Kazbich
"зато достаточно "дубово" и вполне ремонторпригодно"
лучший друг армейских шмоток - советская капроновая нитка

"Нужно бы ещё одну резервную базу, где-нибудь подальше на Северо-Запад...Увы, финансы пока совершенно недостаточны для решения подобной задачи"
-налаживание горизонтальных связей спасет русского сурвивалиста

Kazbich 19-07-2013 22:11

quote:
Originally posted by potatowarrior:

лучший друг армейских шмоток - советская капроновая нитка


Ну это само собой. Но на более-менее грамотных - в сильно нагруженых местах швы ещё и заклёпками продублированы. Немного "негламурно" , но даже в случае расползания швов - обычно всё держится (то есть, хотя-бы до момента возможности проведения ремонта).
Dmitry&Santa 20-07-2013 18:43

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но на более-менее грамотных - в сильно нагруженых местах швы ещё и заклёпками продублированы. Немного "негламурно" , но даже в случае расползания швов - обычно всё держится (то есть, хотя-бы до момента возможности проведения ремонта).

Кстати, если вести речь о усилении конструкции "нашего" рюкзака, то туристические модели легко усиливаются по типу армейских. Даже клепок не надо, достаточно коротких болтов в широкой шляпкой и широких гаек+ пару шайб, можно фторопластовых.
Kazbich 20-07-2013 20:35

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

туристические модели легко усиливаются по типу армейских. Даже клепок не надо, достаточно коротких болтов в широкой шляпкой и широких гаек+ пару шайб, можно фторопластовых.


На туристических часто банально вшивают в шов, там расклёпывать (завинчивать) будет просто некуда.
Borgia991* 22-07-2013 12:55

Портативные фильтры для очистки воды

Ну что могу сказать. Фильтр для очистки воды это одна из критичных вещей для выживальщика.
Поэтому подходить к ней нужно достаточно серьезно. Особенно это касается тех кто проживает в районах, где вода пригодная для питья - редкость. Вообще надеятся на то, что во время каких либо природных катаклизмах, техно катастрофах или серьезных военных конфликтах вода будет течь из крана достаточно наивно. Я не собираюсь давать рекомендации по каким то определенным видам Фильтров. А лишь на чем нужно акцентировать внимание.
На что нужно обратить внимание при покупке фильтра.


1,фильтр должен быть изготовлен по тех. 0.2 micron (лучше меньше но- не больше). иначе он неэфективен против бактерий, одноклеточных, цист.
2,На какое колл. воды он расчитан. Срок службы. Через какое кол. воды надо будет менять Фильтр. Фильтр одноразовый или многоразовый.
3,Производительность колл. отчищенной воды на потраченное время. ( довольно важный фактор который многие упускают.) Напрмер приобретение из расчета на семью из 4 чел.- персонального фильтра расчитаного на одиночку. Наверное не самый толковый вариант. Хотя бы потому что нафильтровать на каждого по 3 л. воды, да на чаек с обедом, может стать довольно не тривиальной задачей. Если кто то думает, что он качнул и полилось, как из под крана, то он ошибается.
4,Применение и Материалы. что под этим нужно понимать. Если человек приобретает Фильтр из расчета - на всякий случай. То есть он впринципе не нужен, но берется в расчет ситуация, что да, может возникнуть пару тройку случаев, что он понадобиться. То тогда конечно качество материлов из которых изготовлен Фильтр, не так критичны. Но если человек точно знает что будет пользоваться постоянно - притом, не по пол литра, а например на семью. То здесь конечно материлы из которых изготовлен Фильтр - именно механическая часть, играют большую роль.

5, Важно помнить что большинство Фильтров расчитаны на
биологическую (против бактерий и простейших одноклеточных живых организмов)
техническую (очищение воды от механ. элементов -песок ил и т.д.)
Большинство Фильтров НЕ расчитаны на химическое очищение воды - от разных вредных хим. добавок и промышленых хим. отходов. для этого отдельно приобретаются дополнительно разные добавки для Фильтров, как правило у тех же производителей.

По фирмам производителей Фильтров.
Ничего не буду советовать, это дело очень личное, кроме пожалуй одной фирмы. Которая уже несколько десятков лет спец. на этом, и по ней очень много отзывов в интернете. это "KATADYN". очень большой выбор, начиная как от персональных, так и расчитаных на целые научные экспедиций.

И последнее народ не обманывайте себя, фильтр за 10-20 баксов скорее всего не то что вы бы хотели от фильтра.

Dmitry&Santa 22-07-2013 17:26

quote:
Originally posted by Borgia991*:

1,фильтр должен быть изготовлен по тех. 0.2 micron
2,На какое колл. воды он расчитан.
3,Производительность колл. отчищенной воды на потраченное время. 4,Применение и Материалы. что под этим нужно понимать.
По фирмам производителей Фильтров. это "KATADYN".
И последнее народ не обманывайте себя, фильтр за 10-20 баксов скорее всего не то что вы бы хотели от фильтра.

Помнится, Вы включили в комплект Katadyn Mini. Я ссылался на его аналог из КНР: http://www.aliexpress.com/item.../786304289.html
1. Технология 0,1 микрон.
2. ресурс картриджа 2000 л.
3. Полагаю аналогично Мини Катодину, ибо конструктивно они одинаковы.
4. Керамика и АВС пластик с уплотнителями... фильтр уже прошел таможню, полагаю почта в течении недели-другой мне его доставит и я напишу свое ощущение качества, правда исключительно органо-лептическое, ибо анализ воды на питьевую, у нас, сделать больше 100$ стоит.
Конечно Катадин лучше, но при разнице в цене в 3-4 раза, я не вижу в нем ничего исключительного. Для китайской продукции 25-40$ - это дорого, там один керамический фильтр 17-19 $ стоит. Поэтому в качестве альтернативы портативного фильтра - в Ваш список стоит включить.
zair 22-07-2013 17:49

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Конечно Катадин лучше, но при разнице в цене в 3-4 раза, я не вижу в нем ничего исключительного.

И вы реально верите в это???? Ладно денег жалко, но не понимать разницы....
Воистину каждый сам себе злобный буратино.

Dmitry&Santa 22-07-2013 22:32

quote:
Originally posted by zair:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Конечно Катадин лучше, но при разнице в цене в 3-4 раза, я не вижу в нем ничего исключительного.

И вы реально верите в это????
Ладно денег жалко, но не понимать разницы....


Мы здесь не вопросы веры обсуждаем, а рюкзак и его коплектацию, в свете вводных ТС.
Если Вы видите что-то исключительное в конструкции Катадин Мини, то рекомендую посмотреть на системы с обратным осмосом. Они должны показатся неземными технологиями... стоящими на том же ебей те же деньги, что и Мини от Катадин.
Насчет понимания разницы: я с 93-го года использую бытовые фильтры дома, начинал с Instapure, еще в США произведенных, потом картиджи в ЮВА стали делать, потом Гейзеры появились под мойку, на даче AquaChief воду очищает и обезжелезивает, и т.п. ...
Давайте мне про разницу(Mini\китайский керамический), причем академически, а не вздохами!
Уверен, многим будет интересна аргументированнная точка зрения.

Borgia991 22-07-2013 23:02

Dmitry&Santa

во первых мне действительно интересно ваши

quote:
органо-лептическое

отзывы про фильтр. меня немного смущает сам портал aliexpress как честный продовец.
это по поводу
quote:
1. Технология 0,1 микрон.

я чесно говоря не совсем им доверяю. например по ножам у них чуть ли не все со сталью 440с.
По поводу
quote:
Поэтому в качестве альтернативы портативного фильтра - в Ваш список стоит включить.

Обратите внимание что в списке

quote:
################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
Список составлен спец. по убыванию степени важности.
------
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,спички/зажигалка (на данный момент мне по барабану что глав. возм. добыть огонь)
3,нож (на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то - просто какой то нож должен быть)
4,еда
5,пила скл./топор (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть
6,аптечка
7,Гпс/Компас (на данный момент мне по барабану что, главное что то из этого должно быть )
8, Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья)
9, Кружка
10, ложка
11,Печка щепотница (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу)
12 Сменное белье(трусы.носки.майки)
13, Матрас -опц.
14, Спальник -опц.
15, Палатка/Гамак/Тент
16, термо бельё -опц.
------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.
------
17, Накидка от дождя (пончо)
18, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
19, шапка/Панама/кепка
20, перчатки
21, фонарик
22, мобильник
23. легкое складывающиеся ведро
24. ремнабор

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.

25, обувь(запас/сменная)
26, Радиоприёмник
27, батарейки
28, рация
29, солнечная батарея

нет вообще упоминания про конкретные фирмы или образцы изделий. Это намеренно иначе будет срач, да и бюджет у всех разный. Есть другое предложение. как вы помните я сделал список по "феншую" из достаточно дорогих ништяков как пример. так вот, я собираюсь это потом добавить в шапку, как пример и ничего не имею против если вы составите бюджетный список как альтернативу. А там уже народ по кошельку орентируется.
П.С. вы про фильтр постараитесь как то проверить, или где то информацию найти это все таки не печки с гамаками. тут ошибка дорого стоить может. Это я для вас же говорю.

zzzsss999 22-07-2013 23:37

Согласитесь нет креатива,скукотища.Призываю серго и лаверона.)
Kazbich 23-07-2013 01:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

нет вообще упоминания про конкретные фирмы или образцы изделий. Это намеренно иначе будет срач, да и бюджет у всех разный.


Логично .

Вопрос чуть-чуть "с под(2.71)бкой" - насколько критична водонепроницаемость общего объёма рюкзака?

У меня старший сын на своём "штатном" EDC-шном городском поменял Dakine на Columbia. По причине "протекаемости" первого под дождём. Где и что купить - ну он сейчас в одном из магазинов "Спортмастер" кладовщиком работает .

Вопрос именно "по теме" - насколько "герметичность" важна в реальной эксплуатации.

Sedobor 23-07-2013 04:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

"штатном" EDC-шном городском поменял Dakine на Columbia. По причине "протекаемости" первого под дождём.


Ну если для городских условий протекаемость привела к замене рюкзака, то для БП эта проблема встанет в полный рост. Конечно полностью герметичных тканевых рюкзаков не бывает, но нужен рюкзак который как можно дольше не будет промокать. Ну и чехол от дождя должен быть.
Radmir 23-07-2013 09:35

Хочу небольшой рюкзачек чтобы и никого не интересовал брошенный на виду в машине, да и на плечах тоже. Чтобы более-менее удобный в переноске был.
По первому критерию идеальны вещмешок и "колобок". Но вот с остальными двумя у них совсем плохо.
Dmitry&Santa 23-07-2013 09:55

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Dmitry&Santa во первых мне действительно интересно ваши органо-лептическое отзывы про фильтр.
меня немного смущает сам портал aliexpress как честный продовец.
это по поводу Технология 0,1 микрон.
я чесно говоря не совсем им доверяю. например по ножам у них чуть ли не все со сталью 440с.

Обратите внимание что в списке П.С. вы про фильтр постараитесь как то проверить, или где то информацию найти это все таки не печки с гамаками. тут ошибка дорого стоить может. Это я для вас же говорю.


Обещал - напишу.
Меня тоже раньше смущал, но в последний год работает удобно, редкие споры разрешаются достаточно оперативно. На том же ебей полно таких фильтров, но удобство контроля покупки не всегда гарантировано (выслали мне Charge TTi 26.06. через почту APC и не отследить ни как )
Чисто объективно, ни я, не Вы не определите уровень технологии керамического картриджа 0,1\0,2\0,5 \1 микрон, без проведения исследования на довольно дорогом оборудовании. Причем это не 3500 рублей за анализ воды на питьевую. Верить производителю - увольте, в современном мире глобальной экономики, я не могу.
Насчет ножей - конечно тема отдельная, но их качество существенно повысилось. В первую очередь, потому что многие ножевики размещают у них ОЕМ заказы на бюджетные линейки.
Насчет проверки информации: ситуация с водой в ЮВА существенно хуже, чем северных лесах моей родины. Полагаю, что самому Китаю нужно решить проблему портативной фильтрации и они её решили, возместив часть расходов за счет гражданского рынка. С вашей страной сравнить не могу, видел лишь озеро "мертвое море" да мутный Иордан, но полагаю не зря таблетки Акватабс производят.
Borgia991 23-07-2013 10:04

"герметичность" важна в реальной эксплуатации. я думаю это касается особенно рюкзаков в стиле милитари из кордуры. если новые модели то они идут с пропиткой(опять же не знаю на какой дождь эта пропитка рассчитана)
Ну и да, чехол от дождя должен быть обязательно. Во многих моделях рюкзаков есть изначально.
По поводу герметичности, я думаю что нереально все вещи упаковать в гермо мешки. Что нибудь да забудешь да и не все наверное получится, особенно с разбивкой и свертыванием лагеря.
Отсыревшие шмотки не самый хороший вариант.
nekobasu 23-07-2013 10:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вопрос именно "по теме" - насколько "герметичность" важна в реальной эксплуатации.

Правило простое: непромокаемый рюкзак - это непросыхаемый рюкзак.

potatowarrior 23-07-2013 10:54

Borgia991
"меня немного смущает сам портал aliexpress как честный продовец"
-окститесь, полфорума и полстраны на АлиЭкспрессе тарятся, выбирайте продаванов с высоким рейтингом + ознакомьтесь с правилами торговой площадки и будет вам счастье.
Sedobor 23-07-2013 10:58

quote:
Originally posted by nekobasu:

Правило простое: непромокаемый рюкзак - это непросыхаемый рюкзак.


Растолкуйте это правило. Что-то оно мне кажется очеь сомнительным.
nekobasu 23-07-2013 11:30

quote:
Originally posted by Sedobor:

Растолкуйте это правило. Что-то оно мне кажется очеь сомнительным.


http://www.splav.ru/newforum/i...BC%D1%8B%D1%85/
Borgia991 23-07-2013 12:17

potatowarrior

quote:
-окститесь, полфорума и полстраны на АлиЭкспрессе тарятся, выбирайте продаванов с высоким рейтингом + ознакомьтесь с правилами торговой площадки и будет вам счастье.

Если вы читали, я там ничего не покупаю. Речь шла о фильтре для воды.
quote:
1. Технология 0,1 микрон.

И я засомневался в правдивости данной информации.
zzzsss999 23-07-2013 12:49

quote:
Растолкуйте это правило. Что-то оно мне кажется очеь сомнительным.

Вещам в рюкзаке тесно жарко и душно,они там потеют,а влаге деваться некуда.Рюкзак то не дышит,потому как непромокаем.Вот,от сюда вывод,рулит хлопковый рюкзак,а в летний зной лён вне конкуренции!Вы главное спрашивайте,не стесняйтесь).
Dmitry&Santa 23-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Вещам в рюкзаке тесно жарко и душно,они там потеют,а влаге деваться некуда.Рюкзак то не дышит,потому как непромокаем.
Вот,от сюда вывод,рулит хлопковый рюкзак,а в летний зной лён вне конкуренции!

А про мембранные технологии не слышали?
Нормальные производители вентиляцию в рюкзаках предусматривают, и не только мембраной, но и банально, выход воздуха в верхней точке, закрытой, от попадания осадков, крышкой.
Вывод Ваш - рассказал коллегам за кофе (в лес ходим, кто на охоту, кто рыбачить, кто по грибы\ягоды) - было весело, просят льняной прислать...
Sedobor 23-07-2013 16:49

quote:
Originally posted by nekobasu:

http://www.splav.ru/newforum/i...BC%D1%8B%D1%85/


Как бы вывод из выше приведённой ссылки:
quote:
Так НЕПРОМОКАЕМЫЙ или ГЕРМЕТИЧНЫЙ? Согласимся, что это, как говорят в Одессе "Две большие разницы"

НЕПРОМОКАЕМЫЙ
Внешняя
1. Современные ткани и технология пошыва делают рюкзаки непромокаемыми при несильном дожде.
2. При более длительном нахождении под дождём или более сильном дожде, практически у всех рюкзаков есть или встроенные или соразмерные дождевые накидки.
3. Обычный турист при сильном дожде надевает на себя и любимый рюкзак пончо или что то подобное.
4. Обычный турист, при организации стоянки под дождём, сначала ставит тент и далее работает уже практически без дождя.
5. Обычный турист, старается переждать сильный дождь в укрытии.
6. Дно рюкзака практически у всех моделей (особенно экспедиционных) герметично.
Внутренняя
1. Современные рюкзаки имеют пусть и небольшое, но герметичное отделение.
2. ЧАСТЬ снаряжения и ЧАСТЬ продуктов (действительно нуждающихся в дополнительной защите) сразу пакуются в защищённые ёмкости. Некоторые и продаются сразу в защите.
3. Для разделения уже сильно влажных вещей от ещё не сильно влажных есть внутренние гермы.
(После хорошего дневного перехода и ночёвки, даже при полном отсутствии дождя, все вещи, в различной степени, ВЛАЖНЫЕ от пота, конденсата, росы и так далее.)

ГЕРМЕТИЧНЫЙ
Драйбэг - в переводе на русский - это непромокаемый (герметичный)рюкзак. Сей специфический продукт находит применение в водном туризме при сплаве на рафтах или катамаранах, - средствах сплава, позволяющих размещать объемный груз. Фактически, это большая гермоупаковка с лямками.

Применяются драйбэги и в таком экзотическом виде спорта как каньонинг - прохождение речных каньонов пешком и самосплавом в гидрокостюме, с использованием альпинистской техники. Рюкзак-драйбэг должен быть абсолютно непромокаемым (шьется из плотной ткани с ПВХ-покрытием), стойким к истиранию. Лямки в таких рюкзаках не пришивают, а приклеивают, чтобы не нарушить герметичность. Верх мешка закручивают несколько раз и фиксируют пряжкой - как и в обычных гермоупаковках для сплава по бурной воде.

Как мы видим, термин ГЕРМЕТИЧНЫЙ стараются не употреблять


quote:
Ну в общем-то всё именно так и есть, только уж если копаться в словах, то ГЕРМЕТИЧНЫЙ - это частный случай НЕПРОМОКАЕМОГО.
Герметичный - это полная защита в условиях погружения, пребывания в влажной среде типа возле крупных водопадов и т.п.
Непромокаемый - это 100% защита от дождя и условная герметичность для каких-то ограниченных условий.

А есть ещё такое понятие как УСЛОВНО НЕПРОМОКАЕМЫЙ, к которому к сожалению относится практически всё оборудование, что не является герметичным.

И вопрос был в том, что хотелось бы именно БЕЗУСЛОВНОЙ НЕПРОМОКАЕМОСТИ или ГЕРМЕТИЧНОСТИ как частный случай. Мне лично казалось, что при наличии уже готовых драйбэгов скрестить их с готовыми подвесными системами достаточно просто. Ну ладно, раз это нереально трудно и дорого, то насчёт непромокаемости как раз и хотелось повести обсуждение дальше.

Теперь по тексту комментарии:
>>2. При более длительном нахождении под дождём или более сильном дожде, практически у всех рюкзаков есть или встроенные или соразмерные дождевые накидки.
Большинство накидок для рюкзаков (из тех что я видел) тоже являются условно непромокаемыми, т.к. там и швы не проклеены и ткань часто идёт всего лишь с влагостойкой пропиткой, а не с полноценным покрытием.

>>3. Обычный турист при сильном дожде надевает на себя и любимый рюкзак пончо или что то подобное.
Пробовал пончо, которое закрывает тебя и рюкзак - мне показалось сильно не удобно. Из нескольких десятков людей, встреченных за поход на Алтае, в подобных пончо были всего два или три.
Наверно все они необычные туристы.

>>5. Обычный турист, старается переждать сильный дождь в укрытии.
Это хорошо, если есть такая возможность. К сожалению, очень часто приходится идти под любым дождём, иначе не успеешь.

>>6. Дно рюкзака практически у всех моделей (особенно экспедиционных) герметично.
Только что Вами были даны определения герметичности, что значит "герметичное дно"? На сколько сантиметров рюкзак можно погружать в воду?

>>1. Современные рюкзаки имеют пусть и небольшое, но герметичное отделение.
Можно подробнее, с примерами, кто из них и где его имеют? Оно именно реально герметичное, со скрутками там и т.п. или всё-таки условно непромокаемое?

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Вещам в рюкзаке тесно жарко и душно,они там потеют,а влаге деваться некуда.Рюкзак то не дышит,потому как непромокаем.


Вещи они не живые, потеть не умеют и пофигу что им там тесно и душно. Рюкзак не предназначен для сушки вещей.
Kazbich 23-07-2013 18:54

quote:
Originally posted by nekobasu:

Правило простое: непромокаемый рюкзак - это непросыхаемый рюкзак.


Ношу периодически швейцарский. Не кордура, а какая-то прорезиненая ткань. Под сильным дождём - внутри абсолютно сухо. Разок вёз в нём замороженую курицу, та разморозилась, протекла из пакета. Протёр внутри влажной тряпкой, оставил открытым. Часов через восемь внутри рукой пощупал - всё абсолютно сухо.

Другой рюкзак, уже британский. Ну герметичности по горловине - там нет и в помине, плюс дно на молнии. Но под кордурой - слой какого-то сплошного пластика, а не просто пропитка. Ну тоже при дожде не протекает (хоть кордура снаружи мокрая).

------

Причём, не сказал бы, что оба по каким-то "космическим" ценам.

zzzsss999 23-07-2013 22:28

quote:
А про мембранные технологии не слышали?
Нормальные производители вентиляцию в рюкзаках предусматривают, и не только мембраной, но и банально, выход воздуха в верхней точке, закрытой, от попадания осадков, крышкой.
Вывод Ваш - рассказал коллегам за кофе (в лес ходим, кто на охоту, кто рыбачить, кто по грибы\ягоды) - было весело, просят льняной прислать...

Про рюкзак из мембранной ткани?Не,не слыхали.Странно что двухслойные ещё не делают,внутренний дышащий,тент отдельно.Хотя может и делают уже?Тогда что же с вещами в гермомешке твориться,страшно подумать.А льняной рюк тренд сезона,пишите адрес вышлю 2).Только дороговато будет,такие штуки пока только "Бриони" отшивает по великому блату).
Kazbich 24-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by Sedobor:

Большинство накидок для рюкзаков (из тех что я видел) тоже являются условно непромокаемыми, т.к. там и швы не проклеены и ткань часто идёт всего лишь с влагостойкой пропиткой, а не с полноценным покрытием.


Вот примерно на ту же тему. Старший пацан в своём "Спортмастере" повертел в руках пару таких накидок, тоже сказал, что не намного лучше хорошо пропитаной плотной кордуры. Материал накидок - буквально "болонья" или "оксфорд". То есть, под не слишком сильным ливнем ещё будет работать за счёт некоторого зазора между ним и тканью самого рюкзака. А если рюкзак в такой накидке поставить на пол-часа в неглубокую лужу - будет практически то же самое, что и просто без накидки.

Исключительно из соображений практичности - кроме чисто "туристических" герметичных рюкзаков - попадалось не так уж мало моделей импортных армейских рюкзаков именно из "непромокаемой", а не "влагостойкой" ткани. В качестве примеров, помимо того же швейцарского М90:
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45 - Чехия
http://www.armyland.ru/product/rjukzak-vvs-anglii/ - Британия
http://www.armyland.ru/product...aemyj-francija/ - Франция
http://www.kapterka.su/product/rjukzak-egerskij-shvejcarii/ - ещё одна Швейцария.

Понятно, что дизайн старый, видуха совсем не гламурная . Но и на современные армейские модели - они тоже очень мало похожи. И если не перед деффками выпендриваться или просто в турпоходы ходить, а под реальный драп - ну просто в качестве альтернативы тем же гермомешкам, которые внутри "влагостойкого" рюкзака совсем уж "невесомыми" тоже не станут?

Dmitry&Santa 24-07-2013 23:12

quote:
Originally posted by Kazbich:

Старший пацан в своём "Спортмастере" повертел в руках пару таких накидок, тоже сказал, что не намного лучше хорошр пропитаной плотной кордуры. Материал накидок - буквально "болонья" или "оксфорд". То есть, под не слишком сильным ливнем ещё будет работать за счёт некоторого зазора между ним и тканью самого рюкзака. А если рюкзак в такой накидке поставить на пол-часа в неглубокую лужу - будет практически то же самое, что и просто без накидки.

Накидка будет работать в связи с законом земного притяжения, вода стечет с неё и это штатное применение. На то, чтобы ставить рюкзак в накидке в лужу, они не предназначены конечно. Для этого есть рюкзаки для водных видов спорта.
Даже твои "армейские", при непрокленных швах, в луже воду пропустят по швам. А через прорезиненную такнь конечно не пройдет вода...

Kazbich 25-07-2013 12:06

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Накидка будет работать в связи с законом земного притяжения, вода стечет с неё и это штатное применение.


Вожу пса в комбинезоне из "болоньи". При достаточно сильном дожде - ну не скажу, что его нужно "отжимать" , но спина у него обычно достаточно мокрая. Причём, это где-то от силы за час прогулки.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Даже твои "армейские", при непрокленных швах, в луже воду пропустят по швам.


Посмотрел внимательно. Швы - непроклеены. Прошиты с наложением одной стороны резинового слоя на другой. И со стороны дна сам ранец сделан "П"-образным, то есть, швы только по боковым сторонам (достаточно узким). Если погрузить по самую горловину - очевидно, протечёт. Если сантметров на пять глубины оставить в луже на пол-часа - подозреваю, что по паре капель с каждого бока конечно просочится . Но что будет в рюкзаке из кордуры с водоотталкивающей пропиткой - даже представлять себе не хочется . И совершенно логично, зачем в кордуровых "водоотталкивающих" рюкзаках снизу люверсы для стока воды.
Dmitry&Santa 25-07-2013 09:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

Посмотрел внимательно. Швы - непроклеены. Прошиты с наложением одной стороны резинового слоя на другой. И со стороны дна сам ранец сделан "П"-образным, то есть, швы только по боковым сторонам (достаточно узким). Если погрузить по самую горловину - очевидно, протечёт. Если сантметров на пять глубины оставить в луже на пол-часа - подозреваю, что по паре капель с каждого бока конечно просочится .
И совершенно логично, зачем в кордуровых "водоотталкивающих" рюкзаках снизу люверсы для стока воды.

Но Вы же не бросите свой рюкзак в луже на пол часа?
Впрочем, очевидную практичность прорезиненных тканей для рюкзаков я не отрицаю. Отец, проносив свой Adidas из нейлона с 1983, в 2012 купил снова Adidas, но из прорезиненной ткани.
У меня в нейлоновой разгрузке в низу каждого кармана металлическое колечко с дыркой в центре пробито, армейская модель - куда деваться...
Calex 25-07-2013 10:18

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если погрузить по самую горловину - очевидно, протечёт.


Это искуственная задача. Если вы уроните рюкзак в воду, то он либо потонет вместе с всей горловиной, либо нет.
Calex 25-07-2013 10:22

И вообще, задача обеспечить герметичность всей укупорки просто не стоит.
Защита нужна запасной одежде, ещё некоторым вещам. А для них есть отдельные гермоупаковки, которые работают гораздо лучше.
Kazbich 25-07-2013 13:33

quote:
Originally posted by Calex:

Если вы уроните рюкзак в воду, то он либо потонет вместе с всей горловиной, либо нет.


Ну сколько я в нём обычно ношу - скорее всего потонет . Но если его достать через минуту - при грамотно завязаной горловине, мокрым будет только содержимое двух наружных боковых карманов. Собственно, на подобные реальные ситуации и ориентируюсь. Не собираюсь с ним лазить по пешерам, заниматься горным сплавом или дайвингом , ну а уж под проливным дождём он и за сутки точно не промокнет. А вот на разовое непреднамеренное "ныряние" - с вероятностью 99% даже непроклееных швов вполне хватит.
quote:
Originally posted by Calex:

Защита нужна запасной одежде, ещё некоторым вещам. А для них есть отдельные гермоупаковки, которые работают гораздо лучше.


Работают, спору нет. Но:
1. Тоже имеют собственный вес.
2. Обычно меньше общего объёма рюкзака, соответственно, с общей укладкой рюкзака придётся мудрить чуть больше.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

У меня в нейлоновой разгрузке в низу каждого кармана металлическое колечко с дыркой в центре пробито, армейская модель - куда деваться...


У швейцарцев, в комплекте М90, в подсумках из аналогичного прорезиненого материала и боковых карманах ранца - даже не полноценные "люверсы" с металлической вставкой, а просто банально высеченые круглые отверстия. Вполне логично, поскольку сверху только накидывающиеся клапана. А вот центральный отсек ранца - именно что вообще без "дырок" и с верхней горловиной под клапаном, причём не просто "утягиваемой", а ещё и "обвязываемой" (по типу того же отечественного армейского "сидора"). Вряд ли делали бы так, если бы хотели обеспечить только защиту от дождя.

До того (по крайней мере, до 1983 года), у них в общевойсковом варианте вообще шли "тряпочные" рюкзачки (из "курточной" ткани), цепляемые непосредственно к куртке, а из непромокаемой ткани были лишь рамные "егерские" рюкзаки, у которых тоже затягивалась горловина центрального отсека.

Calex 25-07-2013 22:03

quote:
Originally posted by Kazbich:

1. Тоже имеют собственный вес.
2. Обычно меньше общего объёма рюкзака, соответственно, с общей укладкой рюкзака придётся мудрить чуть больше.


Ничего подобного. В мою туристическую молодость использовали для этой цели обычные полиэтиленовые мешки. Вес там - никакой.
Современные гермы не многим тяжелее, но прочнее, и уже имеют собственные герметичные застёжки.
Плюс выполняют и роль компенсационного мешка, то биш отжав воздух, позволяют уменьшить объём мягких вещей очень существенно, а соответственно и упростить их укладку.

И уж точно вес рюкзака с гермой внутри никак не превосходит вес рюкзака из полностью непромокаемой ткани.
При том, что последний всё равно НЕ герметичен.


Короче, это надо просто попробовать.

Kazbich 25-07-2013 22:35

quote:
Originally posted by Calex:

Короче, это надо просто попробовать.


Пожалуй. Раньше или позже, на гермы для "баулов" драповых тележек разорюсь (они точно лишь "влагостойкие", обычный нейлон и кордура), тогда и попробую в швейцарский ранец укладывать с гермами и без них. Посмотрю, что будет с общим объёмом.
FaceGrabber 25-07-2013 22:52

Казбичу не надо ничего обьяснять.Для него цена первична. Поэтому рюкзаки чуть удобнее армейского сидора для него лучше всего.
Dmitry&Santa 25-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Calex:

В мою туристическую молодость использовали для этой цели обычные полиэтиленовые мешки.
Плюс выполняют и роль компенсационного мешка, то биш отжав воздух, позволяют уменьшить объём мягких вещей очень существенно, а соответственно и упростить их укладку.

Как и у большинства туристов, ходивших в походы в Союзе.
А сейчас есть пакеты с клипсой, и они очень удобны на практике, да и размеров разнообразных.
Воздух нормально отжимается, но ремешков конечно нет. В качестве рабочего варианта для "нашего" рюкзака, при отсутствии на маршруте реки\моря, вполне допустим.
У меня вся укладка в разгрузке, требующая водозащиты, в таких пакетах.
Calex 25-07-2013 23:35

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Казбичу не надо ничего обьяснять.Для него цена первична.


Цена всегда имеет значение.
Но по окончанию туристического сезона можно купить весьма достойные вещи очень даже дёшево.

Если не зацикливаться на милитаристике, конечно. Там сезонных колебаний цен почти нет.

Calex 25-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Как и у большинства туристов, ходивших в походы в Союзе.


Угу. Причём, выносил их на пузе под курткой с завода. В продаже даже этого не было, плять.
FaceGrabber 25-07-2013 23:47

quote:
Цена всегда имеет значение

Не настолько чтобы покупать то, что предлагает Казбич.
quote:
Но по окончанию туристического сезона можно купить весьма достойные вещи очень даже дёшево.

У нас он как то круглый год.Цены особо не прыгают.
Calex 25-07-2013 23:50

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не настолько чтобы покупать то, что предлагает Казбич.


Так и я о том же ...
Calex 25-07-2013 23:54

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

У нас он как то круглый год.Цены особо не прыгают.


Возможно, просто не там смотрите.
Товар то это сезонный.

Спальник стоящий обычно 120 долларов я брал зимой за 35.
Палатку 115/65.
Рюкзак 85/14 (!!!)

Искать надо.


Borgia991 25-07-2013 23:54

У полиэтиленовых пакетов есть только один большой минус. Быстро выходят из строя. Для туристического выхода еще куда ни шло. но для "выживания" имхо не очень. гермы честно говоря еще не щупал. А вот просто мешочки может можно пошить из неилона -типа из старых зонтиков или палатки старой.
Dmitry&Santa 25-07-2013 23:58

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не настолько чтобы покупать то, что предлагает Казбич.

Если чисто по теме: не видел в его постах ничего, что могло бы вызвать недоумение от ассортимента купленного снаряжения. Вполне практичные покупки, хотя лично я милитари не ношу.


Calex 26-07-2013 12:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

А вот просто мешочки может можно пошить из неилона -типа из старых зонтиков или палатки старой.


Простой совет. Мешочки для сменной обуви.
Те, что для школьников. Стоят копейки, весят граммы.
Для "модульной" упаковки большинства шмоток в самый раз.

Кроме немногих, требующих гермы.

Borgia991 26-07-2013 12:22

quote:
Простой совет. Мешочки для сменной обуви.
Те, что для школьников. Стоят копейки.
Для "модульной" упаковки большинства шмоток в самый раз.

а из какого материала они сделаны?
Calex 26-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by Borgia991:

а из какого материала они сделаны?



Это обычные пакеты из материала примерно как на зонтиках.
Разве у вас не требуют школьникам иметь с собой сменную обувь?
Kazbich 26-07-2013 01:06

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не настолько чтобы покупать то, что предлагает Казбич.


Я и не предлагал покупать, просто уже с годик сам таким пользуюсь . Ну не выбрасывать же теперь .

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Для него цена первична. Поэтому рюкзаки чуть удобнее армейского сидора для него лучше всего.


Ну весьма подробный клон CamelBak, я бы сидором всё-таки не называл - там внутри "наворотов" поболее, чем в "цивильных" Dakine или Columbia схожего литража, да и лямки явно грамотнее . А по сути - хочу взять 40-литровый "Тропический" от ССО, вот и кумекаю, как в нём содержимое герметизировать. Понятно, что банки тушёнки не сахарные, не растают , а вот остальные продукты - уже как-то не хотелось бы надолго "замачивать".
Borgia991 26-07-2013 01:35

quote:
Разве у вас не требуют школьникам иметь с собой сменную обувь?

edit log

Нет.

FaceGrabber 26-07-2013 02:08

quote:
весьма подробный клон CamelBak, я бы сидором всё-таки не называл

А нафиг тогда щвейцарию расхваливать?
Kazbich 26-07-2013 02:45

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А нафиг тогда щвейцарию расхваливать?


Клон CamelBak - он под свои задачи. В качестве просто городского, под достаточно расширеный EDC, максимум под ТЧ "Лайт версии". Объём всего 18 литров, спина без лат.

Швейцарец - порядка 40 литров, латы, штатные точки подвески со стропами снизу, сзади, и две пары точек подвеса спереди на лямках. То есть, скорее под полноценный "Рюкзак Выживальщика", если палатку и спальник вешать снаружи и что-то наподобие "сухарной сумки" на штатные крюки спереди. При этом, я в нём реально носил порядка 16 Кг и он сам пустой весит всего 1.9 Кг.

Совершенно разные категории рюкзаков.

------

Тот самый "Тропический" от ССО (тоже на 40 литров) - заинтересовал "внешними" латами (не могу назвать это "рамой"), грузовым поясом, более широкими лямками и куда более вместительными, чем у швейцарца, карманами. Но у него нет спереди подвеса на лямки, а верхний и нижний подвесы - лишь дополнительными стропами самих навешиваемых элементов через "петли" на рюкзаке. Но, похоже, всё-таки на него потрачусь.

potatowarrior 27-07-2013 06:21

Dmitry&Santa
"В качестве рабочего варианта для "нашего" рюкзака, при отсутствии на маршруте реки\моря, вполне допустим"
-если вы имеете ввиду пакеты с зип-локом:
500 x 332
то у больших размеров замок практически не держит, придется покупать не отечественные или китайские, а импортные, с застежкой потолще/пошире (видел в продаже пару раз по цене, раз в 20 превышающей отечественные, полиэтилен толще раза в два, как минимум). Иногда закрепляю слабые зип-локи с двух сторон армированным скотчем:
150 x 150
какое-то время держит...

PS. Кто-нибудь планирует тащить сетевой зарядник для раций?

cms2176 27-07-2013 10:28

Я рацию и прочее электро - солнечной панелью заряжаю.
potatowarrior 27-07-2013 14:11

cms2176
"Я рацию и прочее электро - солнечной панелью заряжаю"
-панель же не напрямую в рацию втыкаете, стакан-то все равно с собой тащите?
cms2176 27-07-2013 15:13

quote:
Originally posted by potatowarrior:
cms2176
"Я рацию и прочее электро - солнечной панелью заряжаю"
-панель же не напрямую в рацию втыкаете, стакан-то все равно с собой тащите?

Там в панели контроллер, у рации питание 12в. Напрямую нормально работает.

potatowarrior 27-07-2013 15:59

cms2176
"Там в панели контроллер, у рации питание 12в. Напрямую нормально работает"
-каким образом? Провода от панели прямо на клеммы?
cms2176 27-07-2013 16:27

quote:
Originally posted by potatowarrior:
cms2176
"Там в панели контроллер, у рации питание 12в. Напрямую нормально работает"
-каким образом? Провода от панели прямо на клеммы?

Я видео давно выкладывал, приеду в понедельник - дам линк.

Dmitry&Santa 27-07-2013 16:37

quote:
Originally posted by potatowarrior:
-если вы имеете ввиду пакеты с зип-локом то у больших размеров замок практически не держит, придется покупать не отечественные или китайские, а импортные, с застежкой потолще/пошире
PS. Кто-нибудь планирует тащить сетевой зарядник для раций?

Их и мею в виду. Кухонное использовани больших (относительно, на 2-3 литра) не вызывает нареканий, в разгрузке тоже без проблем - может просто купил качественные...
В "нашем" рюзкаке? Х.з., если лимит по весу будет жесткий и обстоятельства не гарантируют подзарядку на маршруте - скорей всего нет. Но у меня пара раций и ЗУ + автозарядка, к каждой имеется в п.А и п.Б. АКБ на рациях LiIon 1700 мАч 7,2В, полагаю на оперативную связь на маршруте должно хватить.
А вот динамо\солар зарядку на 5В хотел бы иметь на маршруте, хоть 14500\18650 подзарядить на фонаре. Без фонарей, на моей широте, светло круглые сутки только месяц в районе летнего солнцестояния, да и то, если ясно.
potatowarrior 27-07-2013 18:07

cms2176
"приеду в понедельник - дам линк"
-жду...

Dmitry&Santa
"Х.з., если лимит по весу будет жесткий"
-имею на данный момент 9,8 кг. без воды и раций. Прогулявшись с рюком, пришел к выводу, что вес нужно снижать, ибо скорость передвижения оставляет желать лучшего...

Dmitry&Santa 27-07-2013 18:55

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-имею на данный момент 9,8 кг. без воды и раций. Прогулявшись с рюком, пришел к выводу, что вес нужно снижать, ибо скорость передвижения оставляет желать лучшего...

ЗУ весит 150-200 грам, думаю +2% к весу Вашего рюкзака, спина выдержит.
Если по пути и\или в конце пути электричество будет, тогда ЗУ нужно. Если эвакуация в некуда - я бы озаботился поиском портативного зарядника на вольтаж батарей рации.
potatowarrior 27-07-2013 19:09

Dmitry&Santa
"я бы озаботился поиском портативного зарядника на вольтаж батарей рации"
-солнце есть (китайское, но из дорогих), пытаюсь найти динамо, вот с этим гораздо сложнее
Dmitry&Santa 27-07-2013 19:55

quote:
Originally posted by potatowarrior:
пытаюсь найти динамо, вот с этим гораздо сложнее

Аналогичная проблема, не могу найти ничего, чтобу купить и быть относительно спокойным за автономную зарядку. Пока единственный вариант: купить дешовый Degen DE13, позволяющий по USB зарядить 18650 или штатные АА NiMH, и продолжать неспешно поиски качественной портативной динамо-зарядки.
potatowarrior 28-07-2013 04:39

Dmitry&Santa
"купить дешовый Degen DE13, позволяющий по USB зарядить 18650 или штатные АА NiMH"
-есть у меня Tescun 138 Green, для подобных целей условно пригоден (зае..шся крутить), но с рациями такой подход вопроса не решает, ибо питаются они все же не от "пальцев"...
click for enlarge 640 X 640 60.4 Kb picture
Dmitry&Santa 28-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by potatowarrior:
но с рациями такой подход вопроса не решает, ибо питаются они все же не от "пальцев"...

От "пальцев", кудаже без них, если размер позволяет, это основные элементы, образующие АКБ. В частности мой http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103361
вполне вероятно там пара 18650, подключенных последовательно.
Более плоские элементы используют для питания миниатюрных раций, хотя это использование уже выпускающихся батарей для телефонов.
SurvivalPanda 28-07-2013 16:13

в крайнем походе вот так лепездричество получал. От солнца в повербанк,от повербанка во что угодно через юсб

Dmitry&Santa 28-07-2013 16:31

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
От солнца в повербанк,от повербанка во что угодно через юсб
[/URL]

Это хорошо, когда солнца достаточно. Поделитесь ссылкой на гибкую панель или её ТТХ.
Но на втором фото я вижу "повербанк" без регурировки выходного напряжения, к которому через несколько переходников запитывается потребитель.
Это потери. Да и сами устройства "комнатного" назначения, для походов надо влаго-пылезащищенность повышенню и корпус покрепче.

SurvivalPanda 28-07-2013 16:43

quote:
Поделитесь ссылкой на гибкую панель или её ТТХ.

survivalpandas.blogspot.ru

пылевлагозащищенность повербанка обеспечивает пакетик с зиплоком. Не смотря на то,что поход был водным с ним ничего не случилось

второй вариант крепления панели

cms2176 29-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by potatowarrior:
cms2176
"приеду в понедельник - дам линк"
-жду...

Dmitry&Santa
"Х.з., если лимит по весу будет жесткий"
-имею на данный момент 9,8 кг. без воды и раций. Прогулявшись с рюком, пришел к выводу, что вес нужно снижать, ибо скорость передвижения оставляет желать лучшего...

https://www.youtube.com/watch?v=6GeX80w5acE

https://www.youtube.com/watch?v=p_iDWGqKMmE

cms2176 29-07-2013 12:33

quote:
Да и сами устройства "комнатного" назначения, для походов надо влаго-пылезащищенность повышенню и корпус покрепче.

Презерватив без смазки - самое то

Dmitry&Santa 31-07-2013 16:33

Приехал портативный фильтр для очистки воды с ресурсом 2000 литров, о котом я рассказывал ранее в укладке "нашего" рюкзака. С виду соответствует описанию на Али http://www.aliexpress.com/snapshot/243720915.html
С ним листок руководства по эксплуатации и 6 листков мелкозернистой шкурки, размером 1,5 на 5 см. Заборный шланг (капельница, а не шланг, диаметр 5 мм) около 80 см, шланг чистой воды - около 25 см. Около, потому, что на работе рулетками не работаю, а спускаться в машину нет времени. Но я ошибусь не более 10%, глазомер пока в порядке...
В листке "руководства по эксплуатации" указана ссылка на сайт, вот он (модель PF111) на сайте: http://www.solutionsfromscience.com/?p=1483
Судя по описанию, производительность 0,3 литра\минута. Размеры 138х57х28мм, пластик с виду - АВС, картридж фильтра из керамики. Шарики внутри фильтра имеются, на заборном конусе металлическая сеточка на металлической шайбе (на поверхности забор плавать не будет, что важно), чехол "цифра" из прорезиненной ткани, как на низ рюкзаков ставят.
Могу порекомендовать в укладку НАЗа, или "нашего" рюкзака. К сожалению не могу повертеть в руках Катадин-мини, нет их в продаже у нас, так что сравнить не могу.
ЗЫ Если в процессе эксплуатации фильтра что либо не понравится - отпишусь в этой теме обязательно.
Borgia991* 01-08-2013 12:29


click for enlarge 446 X 396 55.9 Kb picture
Borgia991* 01-08-2013 12:29

quote:
ЗЫ Если в процессе эксплуатации фильтра что либо не понравится - отпишусь в этой теме обязательно.
будем надеятся что все будет хорошо. Вот там http://www.solutionsfromscience.com/?p=1483 была ссылка на офф. сайт по продаже http://www.bestlittlefilter.com/ . Странно что только данных (спецификаций)маловато.
П.С. буду в этом месяце заказывать печку щепотницу титан и набор кастрюлек.
Кстати по выбору форм фактора, что толковей для укладки в рюк.
http://www.evernewamerica.com/ECA521.htm
или
http://www.evernewamerica.com/ECA253.htm
Borgia991* 01-08-2013 12:30


click for enlarge 446 X 396 93.9 Kb picture
Dmitry&Santa 01-08-2013 15:32

quote:
Originally posted by Borgia991*:
будем надеятся что все будет хорошо.
Странно что только данных (спецификаций)маловато.
П.С. буду в этом месяце заказывать печку щепотницу титан и набор кастрюлек.
Кстати по выбору форм фактора, что толковей для укладки в рюк.
http://www.evernewamerica.com/ECA521.htm
или
http://www.evernewamerica.com/ECA253.htm

И это "хорошо", будет, если все пройдет штатно и фильтр не пригодится в обозримом будущем.
А они им (среднестатистическим потребителям) нужны? Литраж есть и "милитари" мишура - для продаж этого достаточно (80$ вообще, но сейчас 49,9$ + 5$ доставка)
Сложный выбор между кастрюлькой и чайником? Надо оба предмета, а вообще я на набор из трех титановых кастрюлек и чайника помнится выкладывал на Али за 70-80$.
SurvivalPanda 01-08-2013 21:05

quote:
печку щепотницу титан и набор кастрюлек.

Вот,посмотрите мой обзор титанового котелочка,как раз от евернью

http://survivalpandas.blogspot...new-eca265.html

potatowarrior 02-08-2013 09:27

Кстати о рюкзаках:
кореш мой носит на работу 35 литровый мил-тековский штурмовик (олива), ездит на работу/с работы на метро, за последние 2 недели досмотрели раз 10, доходило до того, что одна и та же дама досматривала рюк и утром и вечером. Когда кореш стал узнавать этих досматривателей в лицо и окончательно ох.ел от непрестанных шмонов, то спросил, мол: "какого маракуя вы меня каждый раз досматриваете?"
Ответ был таков: "есть предписание досматривать всех пассажиров с ТАКИМИ рюкзаками, ну вы понимаете..."
Dmitry&Santa 02-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Кстати о рюкзаках: Когда кореш стал узнавать этих досматривателей в лицо и окончательно ох.ел от непрестанных шмонов, то спросил, мол: "какого маракуя вы меня каждый раз досматриваете?"
Ответ был таков: "есть предписание досматривать всех пассажиров с ТАКИМИ рюкзаками, ну вы понимаете..."

Все, как в старом детском анекдоте про Штирлица с волочащимся парашютом...
А такого же объема, но не милитари расцветок, рюкзаки досматривать не давали указаний? Тогда хочется узнать, о введении "кодекса террориста", согласно которому бомбы можно носить в рюкзаках "милитари" расцветок...
Дурдом это - а не безопасность.
Помнится показывали "московского юриста", принесшего из дома в рюкзаке помповик и положивший несколько сотрудников в офисе. А если бы он в чемодане или гитарном чехле пронес, досматривали бы чемоданы и чехлы?!
ЗЫ Шли туристической группой в Старом городе Иерусалима, подходя к стене Плача (из мусульманского квартала) рамка металлоискателя и пару бойцов с М16. Для русских туристов рамку выключили, но ВСЕ большие рюкзаки\огромные женские сумки попросили открыть для досмотра. Цвет или форма - не важно, размер важен, чтобы не пронести много ВВ...
По теме: при введении ЧС, полагаю с рюкзаками "милитари" расцветок досматривать будут так же 100%, в отличие от чисто туристических моделей.
Serrrgey 02-08-2013 11:15

quote:
Ответ был таков: "есть предписание досматривать всех пассажиров с ТАКИМИ рюкзаками, ну вы понимаете..."

Не оскудеет талантами земля русская

Как раз себе подыскиваю рюкзак поквадратнее, заместо дипломата (устал в руке таскать), литров на 15. Не хочется, чтобы шмонали и глупые вопросы задавали, а покупать чисто "городской" не хочу.

potatowarrior 02-08-2013 12:19

Dmitry&Santa
"А такого же объема, но не милитари расцветок, рюкзаки досматривать не давали указаний?"
-на моих глазах потрошили двоих молодых парней явно туристического вида: большие яркие рюки, пенки и спальники. Парни чуть не плакали - рюки заставили буквально выворачивать наизнанку.
zzzsss999 02-08-2013 23:50

Ходил с милтеком больше года,каждый день Москваб
ад.Ни одного шмона,флектарн рулит).
Borgia991* 04-08-2013 07:47

SurvivalPanda
Спасибо заказал что то похожее.

П.С. а по поводу шмона рюкзаков. Я думаю что не важен цвет и форма. Важен обьем и место и время. У нас вон дамские сумочки тоже прошмонать могут.

quote:
-на моих глазах потрошили двоих молодых парней явно туристического вида: большие яркие рюки, пенки и спальники. Парни чуть не плакали - рюки заставили буквально выворачивать наизнанку.

Фронтальная загрузка рулит.
Kazbich 04-08-2013 18:53

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-на моих глазах потрошили двоих молодых парней явно туристического вида: большие яркие рюки, пенки и спальники. Парни чуть не плакали - рюки заставили буквально выворачивать наизнанку.


Подозрительно, а вдруг террористы так настойчиво маскируются .

Увидели бы со швейцарским ранцем М90 - сразу бы поняли, что ни один террорист в таком самодельные бомбы из скороварок носить не станет .

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ходил с милтеком больше года,каждый день Москваб
ад.Ни одного шмона,флектарн рулит).


Как-то раз ехал в метро в TASS-57, с прицепленном к куртке штатным тканевым рюкзачком и драп-тележкой. С лёгкого будуна и с небритой физиономией. За компанию со мной ехала супруга (чистокровная ЛКН) с парой немелких сумок. В рюкзачке лежали солёные огурцы в центральном отсеке и пару крупных кабачков в боковых карманах. Ну хоть бы один СМ, на двух переходах метро, хотя-бы просто внимание обратил .
Sedobor 04-08-2013 20:57

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну хоть бы один СМ, на двух переходах метро, хотя-бы просто внимание обратил .


Очкуют они. А вдруг и правда бомба, уж лучше после взрыва в оцеплении стоять пока криминалисты фарш от стен будут отскребать.
Kazbich 04-08-2013 23:57

quote:
Originally posted by Sedobor:

А вдруг и правда бомба, уж лучше после взрыва в оцеплении стоять пока криминалисты фарш от стен будут отскребать.


Может и это. А может быть и откровенный ступор - практически с гарантией, что такую расцветку, да ещё и с прицепленным к самой куртке рюкзаком - они в жизни не видели .

То есть, для "невоенного" типа БП - запросто может прокатить.

WindMaker 05-08-2013 02:51

Не переживайте по поводу рассветок. В БП заставят даже носки снять и вывернуть...даже если они будут в розовую полосочку с рисунком Пикачу. А рюкзаки шмонать не будут. Просто попросят скинуть его в в-о-о-о-н том углу и пройти дальше по корридору для личного досмотра. Иссесна, Вам будет уже всё равно ошиблись Вы или нет, когда выбирали тактическую окраску для только что отжатого рюка. Ибо его потом прошманают, без спеха. А Вы к тому моменту будете уже далеко. Если повезёт, то это "далеко" будет измерятся в метрической системе, а не в ментальных категориях.
Kazbich 06-08-2013 20:14

quote:
Originally posted by WindMaker:

Иссесна, Вам будет уже всё равно ошиблись Вы или нет, когда выбирали тактическую окраску для только что отжатого рюка.


А тогда зачем "заморачиваться" насчёт тактический-нетактический?

У младшего пацана мою "грузовую" сумку британской полиции (именно под обмундирование, литров эдак на восемьдесят ) где-то не в Москве СП пытались отжать (предлоги были - ну просто на уровне анекдотов). Не отжали. Не за что было. А возможно:

quote:
Originally posted by Sedobor:

Очкуют они.


Если папа сыночку такую новенькую сумочку на выезд в чужой город выдал - то хрен его знает. То ли он в ней своё штатное обмундирование носит (ну это ещё пол-беды). А вдруг ему просто под его "рабочий инструмент" такая сумочка чем-то не подошла, а приедет он за "детской" уже с той, в который "инструмент" лучше помещается .
zzzsss999 06-08-2013 21:43

Ну что,колитесь уже,кто рюкзачище выживальщика собрал?)
Calex 06-08-2013 22:09

quote:
Originally posted by zzzsss999:

кто рюкзачище выживальщика собрал?)



Да я и не разбирал.
zzzsss999 06-08-2013 22:55

Эх,нет креатива(.Скучно товарищи...Все заглядывают в тему в надежде узреть чо нибудь новенькое,а воз и ныне там.
WindMaker 06-08-2013 22:56

У мну всегда собранный стоит. Когда с очередного похода возвращаюсь, распаковываюсь, стриаюсь-чищусь-пополняюсь и снова запаковываюсь. Походных рюка у мну три на варианты: неделя-две и может быть по ночам прохладно/10 суток и более, а дубарь будет полюбому/ПВД 3-4 суток в Крыму, можно не рефлексировать.
Вот эти рюки и есть ТЧ. Перед походом просто докидываю пакован с едой в тот, который по сезону, и смело шагаю вперёд, к привратностям БП...
Ах да. Хотя мачетина имеется, в походы её не беру. Но ежели таки грянет идеальный БП - зомби апокалипсис , то постараюсь не забыть и приторочить за спиной. Шоп как нинзя резко так, его выхватывать и рубить головы зомбям не забывая попутно выдавать какие-нить очень героические и остроумные фразы, подобающие случаю.
Правда рассветка моих рюков подкачала...Тока Фёрд Нансен в тактически кульном чёрном цвете и рюк на охоту-рыбалку Мил-тековский в камуфле. Остальные синенькие или чёрные со светящимися вставками - зомби на смех
zzzsss999 06-08-2013 23:10

quote:
WindMaker

Допустим рюкзак пролюблен,что у Вас в карманах в походном варианте если не секрет?Естественно пролюбить мы его не собираемся,там всё архи ценное и архи важное,но так уж вышло.Типа вводная такая).
WindMaker 07-08-2013 01:01

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Допустим рюкзак пролюблен,что у Вас в карманах в походном варианте если не секрет?Естественно пролюбить мы его не собираемся,там всё архи ценное и архи важное,но так уж вышло.Типа вводная такая).


В карманах? Утром, перед выходом, ложу пачку изюма или кэшью, абы подгрызать в течении дневного перехода. На ремне нож "крыса". Всё.
В принципе, неплохое начало для старта. В "Сталкере" ГГ с ПМ начинает(если мне склероз не изменяет), но если помнить принцип разумной достаточности, то абы выжить, важнее чем ништяки, понимание того как и где можно добыть то, чего тебе не достаёт.
Вона, комрад Светлячёк в болотах Австралии выжил благодаря мультитулу. А Глок лежал в кармане чемоданом без ручки. При этом история Светлячка из этой жизни, а не из Долины Грёз, куда нас периодически выносит коллективный разум G151.
Моя концепция выживания состоит в том, что всё, что нажито непосильным трудом, в один, нихуя не прекрасный момент, может быть утеряно. Квартира, Джокервилль, машины, оружие, ништяки и тушняк. Легко и просто. Как бывало великое множество раз для великого множества людей в истории человеческой цивилизации. Единственное, что нельзя пролюбить и на что стоит действительно надеяться - собственные умения, навыки и знания. Поэтому для меня очень важен выбора рюкзака для похода в горы или на полевой выход. Для этих реалий. Но если "грянет", то неужели не пофиг, чего ты там понапасал и в какой это всё цветовой гамме?
Kazbich 07-08-2013 01:23

quote:
Originally posted by WindMaker:

Поэтому для меня очень важен выбора рюкзака для похода в горы или на полевой выход. Для этих реалий. Но если "грянет", то неужели не пофиг, чего ты там понапасал и в какой это всё цветовой гамме?


"Грянуть" может очень по-разному. Соответственно, всё-таки лучше ориентироватья на более реальные для конкретного места и времени риски.
quote:
Originally posted by WindMaker:

Вона, комрад Светлячёк в болотах Австралии выжил благодаря мультитулу. А Глок лежал в кармане чемоданом без ручки. При этом история Светлячка из этой жизни


quote:
Originally posted by WindMaker:

В карманах?


Видимо, тут уползём в сторону от основной темы и перелезем уже в категорию EDC. Не только в "Рюкзаке Выживальщика", но даже в ТЧ - некоторые элементы вполне осознанно не дублирую. Не вижу смысла нести с собой три накидки или четыре мультитула - даже при моём лёгком пристрастии к "параноидальному" дублированию - смысла в такой "перестраховке" не вижу.
WindMaker 07-08-2013 01:38

quote:
Originally posted by Kazbich:

Не только в "Рюкзаке Выживальщика", но даже в ТЧ - некоторые элементы вполне осознанно не дублирую. Не вижу смысла нести с собой три накидки или четыре мультитула - даже при моём лёгком пристрастии к "параноидальному" дублированию - смысла в такой "перестраховке" не вижу.


Дык, как человек считающий граммы перед выходом, также являюсь суровым противником дублирования всего, кроме патронов и пакетов с Мивиной(Дошираком) Нож у меня в походе всего один. Может оно как-то и не праильно, для тру-выживальщика. Но до сих пор не возникала необходимость во втором, а лосей в прыжке мне всё равно не валить. Поэтому складник решает весь спектр задач.
Хотя...дома скопилась уже немалая куча всяческого рода колюще-режущего. Так что если Землю постигнет апокалипсис лосей-зомби, мне будет с чем его встретить
Kazbich 07-08-2013 02:01

quote:
Originally posted by WindMaker:

также являюсь суровым противником дублирования всего, кроме патронов и пакетов с Мивиной(Дошираком) Нож у меня в походе всего один. Может оно как-то и не праильно, для тру-выживальщика.


У меня чуть обратная история . По карманам в EDC два фолдера (можно сказать, что "рабочие") и пара мультитулов. Один нож и один мультитул - используются практически ежедневно. В ТЧ - ну лежит один "Викторинокс" и лёгенькая "Мора". На случай, если придётя выбегать на улицу с одним ТЧ и чуть ли не без портков .

Что из "Колюще-режущего" положить в "Рюкзак Выживальщика" - уже ничего умного в голову не приходит . При том, что аналогично,

quote:
Originally posted by WindMaker:

дома скопилась уже немалая куча всяческого рода колюще-режущего.


Что-то крупнее MORA-2000, в реальном использовании, а не в различных "зомби-апокалипсисах", и именно преимущественно под "драп" - даже "Тайга-2" или складная МПЛ остаются под очень большим вопросом.
zzzsss999 07-08-2013 02:23

quote:
WindMaker

Спасибо за развёрнутый ответ.Самый надёжный "рюкзак" в карманах и на тушке.Пытаюсь от этого "плясать".
zzzsss999 07-08-2013 02:39

quote:
У меня чуть обратная история . По карманам в EDC два фолдера (можно сказать, что "рабочие") и пара мультитулов. Один нож и один мультитул - используются практически ежедневно. В ТЧ - ну лежит один "Викторинокс" и лёгенькая "Мора". На случай, если придётя выбегать на улицу с одним ТЧ и чуть ли не без портков

Kazbich страницей ранее:
"Видимо, тут уползём в сторону от основной темы и перелезем уже в категорию EDC. Не только в "Рюкзаке Выживальщика", но даже в ТЧ - некоторые элементы вполне осознанно не дублирую. Не вижу смысла нести с собой три накидки или четыре мультитула - даже при моём лёгком пристрастии к "параноидальному" дублированию - смысла в такой "перестраховке" не вижу."
quote:
Что из "Колюще-режущего" положить в "Рюкзак Выживальщика" - уже ничего умного в голову не приходит

Венгеры посмотри,именно венгер положу в кармашек "однорукий".
www.wengermart.ru
Kazbich 07-08-2013 03:09

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Венгеры посмотри,именно венгер положу в кармашек "однорукий".
www.wengermart.ru


У меня с ним лёгкая избыточность получится. Проще в EDC забросить практически невесомую пилку Джильи (на совсем уж "нишебродский" случай), а в "Рюкзак Выживальщика" положить имеющуюся складную пилу Fiskars (на крайний случай, купить вместо нее складную Bahcо). А без пилы - так в ТЧ уже лежит Victorinox Centurion (пусть и не однорукий).

Просто я свои, достаточно тяжёлые EDCшные ножики, таскаю уже не первый год. Даже при "лишнем" весе - как-то к ним уже привык. Ну и по эргономике рукояток - мне лично они удобнее "швейцарцев".

Dmitry&Santa 07-08-2013 15:09

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Самый надёжный "рюкзак" в карманах и на тушке.Пытаюсь от этого "плясать".

Фото Вассермана в жилетке напомнили...
"Плясать" надо от многоукладной системы, о чем Kazbich говорил. В карманах минимум, но выходя в лес (в поле, в горы и т.п.) нож на поясе, компас, зажигалка да лейкопластырь\БФ-6 лежать должен. Основной НАЗ в жилете-разгрузке, а рюкзак - это место укладки комплектующих, обеспечивающих автономное существование на Н-суток.
Мне, по жизни он не нужен (в лес на световой день хожу, максимум), но на всякий случай хочу доукомплектовать свой да рюкзак жены. Чтобы лет через 10-15 показывать внукам, какой был дедушка "предусмотрительный", что в любой момент готов с ними в поход выйти...
zzzsss999 07-08-2013 15:40

Казбич сам уже запутался в своих подсумках и разных сборках,тележечных модулях из австийскошведскихальпенфляговмолекинобундесверъ.Не предлагаю Вассерманить,скорей наоборот.
Kazbich 07-08-2013 15:54

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

"Плясать" надо от многоукладной системы, о чем Kazbich говорил.


Говорил не только я, и говорили неоднократно. То ли в 151-м, то ли в 21-м Разделе, то ли в "Экипировка и снаряжение своими руками" - даже мелькал самодельный вариант "сборки" из ТЧ и полноценного рюкзака. Единственное отличие, что там предлагалось два уровня и "моноблок" в сборе, а в моей версии - скорее более "плавная" шкала градаций:
1. EDC (он же НАЗ, при не обходимости) по карманам верхней одежды.
2. ТЧ ("Лайт версии") поверх НАЗа (когда нужно "эвакуироваться" ПРЕДЕЛЬНО быстро).
3. "Рюкзак Выживальщика" (но уже не в "полной комплектации", а лишь с сочетанием с EDC (ну и с ТЧ, если получится) ). И комплектация - с "доводкой" уже под конкретную ситуацию, а не "обо всём и ни о чём" , как в ТЧ собрано.
4. "Полевой вариант" - РПС, с возможностью прицепки на штатные крепления (буквально "на ходу") того же ТЧ, либо того же "Рюкзака выживальщика", но уже "поверх". Но РПС скорее не под основные задачи, а под какие-либо локальные "вылазки", уже с "запасного аэродрома".
5. "Драповая тележка", где-то минимум на 50% - уже под комплектацию ННВ, а не под штатные задачи при "драпе".
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Основной НАЗ в жилете-разгрузке, а рюкзак - это место укладки комплектующих, обеспечивающих автономное существование на Н-суток.


НАЗ в ней, частично в ТЧ (ну там всего 15 литров, скорее именно наполовину под НАЗовские задачи (тем, что в EDC в городе не ношу), плюс небольшое дублирование EDC).

"Рюкзак Выживальщика" - скорее комплектующие, совершенно не требующие "оперативного доступа, а используемые лишь на стоянках на маршруте, либо местах "временного базирования".

Может и немного "мудрёно", но лично мне, под "раскладку" предметов различного назначения - по крайней мере, по логике и частоте их применения - заметно понятнее, чем копаться в одном единственном "моноблоке", максимум в "сухарной сумке" к "моноблоку".

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Фото Вассермана в жилетке напомнили...


В моей жилетке вряд ли заметите даже "полторашку" пива в наспинном кармане и по паре банок тушёнки в каждом из нижних боковых карманов . Ну просто не надо на себе жилет "в обтяг" застёгивать .
Kazbich 07-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Не предлагаю Вассерманить,скорей наоборот.


И я не предлагаю. "Рюкзак Выживальщика" имеет свою, достаточно узкую область применения. Но перед тем, как его на себя надеть - содержимое карманов из верхней одежды я тоже выкладывать не собираюсь . Ни разу не выкладывал в ситуациях ношения рюкзака до БП - не собираюсь менять свои привычки и после .

А "Вассерманится" у меня лишь городской комплект EDC, которым я реально пользуюсь в городе. Чем-то реже, чем-то чаще. Но нет ничего такого, что бы не использовалось именно "из кармана", и часто как раз "на ходу".

zzzsss999 07-08-2013 16:02

Я же говорю,при виде Казбича первый вопрос «парашют где закопал?»
Kazbich 07-08-2013 16:16

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Я же говорю,при виде Казбича первый вопрос 'парашют где закопал?'


Отнюдь . Пёрся ночью по Ленинградке - полурасстёгнутый синенький "рыболовный" жилетик (внешне практически пустой ) и полупустой невзрачный рюкзачок, весьма "затрапезного вида" (максимум на 15 литров, если набить "под завязку"). И дизайн у того рюкзачка - бомжи побрезгуют из мусорного контейнера вытащить .

А реально - это было 3 Кг по карманам жилетки + 4 Кг в рюкзаке. В варианте драпа с комплектом "EDC+ТЧ" - будет точно такой же рюкзачок (ну чуть более набитый), да ещё какой-то небольшой замотаный полиэтиленовый пакетик, прицепленый к его нижним стропам. И вес у рюкзачка будет не 4, а 6 Кг.

Но это будет именно мой "штатный" собраный ТЧ, разве что воды, по собственному опыту, возьму в два раза меньше, чем при "тестовом" драпе.

------

Понятно, что EDC+ТЧ полноценный "Рюкзак Выживальщика" не заменят (другое назначение, несколько другая комплектация). Но в качестве некоего "эрзаца" - а почему бы и нет.

Dmitry&Santa 07-08-2013 17:52

quote:
Originally posted by Kazbich:

Разделе, то ли в "Экипировка и снаряжение своими руками" - даже мелькал самодельный вариант "сборки" из ТЧ и полноценного рюкзака. Единственное отличие, что там предлагалось два уровня и "моноблок" в сборе, а в моей версии - скорее более "плавная" шкала градаций:
1. EDC (он же НАЗ, при не обходимости) по карманам верхней одежды.
2. ТЧ ("Лайт версии") поверх НАЗа (когда нужно "эвакуироваться" ПРЕДЕЛЬНО быстро).
3. "Рюкзак Выживальщика" (но уже не в "полной комплектации", а лишь с сочетанием с EDC (ну и с ТЧ, если получится) ). И комплектация - с "доводкой" уже под конкретную ситуацию, а не "обо всём и ни о чём" , как в ТЧ собрано.
4. "Полевой вариант" - РПС, с возможностью прицепки на штатные крепления (буквально "на ходу") того же ТЧ, либо того же "Рюкзака выживальщика", но уже "поверх". Но РПС скорее не под основные задачи, а под какие-либо локальные "вылазки", уже с "запасного аэродрома".
5. "Драповая тележка", где-то минимум на 50% - уже под комплектацию ННВ, а не под штатные задачи при "драпе".

О дифференциации я речь и веду, причем она у каждого своя, исходя из места обитания, особенностей жизни самого "выживальщика" и т.п.
1. Я бы все же разделил EDC и НАЗ, ибо для меня EDC -то что лежит в карманах, а т.к. моя машина все время в поле зрения, то НАЗ там, и то с учетом специфики автомобиля.
2. Так же часть ТЧ составляет часть НАЗа в машине, а вторая часть в "нашем" рюкзаке. С учетом моей специфики, мне чисто "тревожный чемоданчик" нет необходимости держать, а "наш" рюкзак, пересекающийся с ТЧ по комплектации основных компонентов, собираю "шоб было"...
4. Для меня полевой вариант - жилетка-разгрузка, там все сбалансировано под мои потребности и наши северные леса, но вне зимнего сезона.
А вопрос разумности и достаточности дублирования составляющих такой "многослойной" системы можно обсудить. В частности, в моем НАЗе (жилет) аварийный тент-труба и портативный фильтр для воды, а палатка в рюкзаке. В рюкзаке налобник, а в жилете тактический фонарь. Аптечка с большим кол-вом лекарств и перевязочных в рюкзаке, а в жилете минимум. Ножи... везде.
Kazbich 07-08-2013 19:06

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

моя машина все время в поле зрения, то НАЗ там, и то с учетом специфики автомобиля.


Вопрос, где и как хранить различные "уровни" комплектации - видимо, действительно "сугубо индивидуален". И общие готовые рецепты - похоже, никому и никогда придумать не удастся.
Dmitry&Santa 09-08-2013 10:09

Приехала EMSом палатка... вместо заказанной Hewolf 1595 http://www.aliexpress.com/snapshot/248649973.html
продавец по ошибке отгрузил Bswolf zl011
http://www.aliexpress.com/item...1133326792.html
Открыл диспут и урегулировал его в течении 48 часов, вернув 60$ из оплаченных 85,7$.
В принципе - присланная палатка хуже по характеристикам, но не нонейм безродный. Хочется услышать аргументированные мнения: оставить её в качестве аварийной (в лес с палаткой не хожу, необходимости регулярной эксплуатации нет совсем), либо дарить этого "БСВолка" и заказывать более качественный Hewolf 1595 или что еще. При этом есть еще 3,5 кг Norvey из Спортмастера, ранее используемая дочками на даче вместо детского домика.
nekobasu 09-08-2013 14:10

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

В принципе - присланная палатка хуже по характеристикам, но не нонейм безродный. Хочется услышать аргументированные мнения: оставить её в качестве аварийной (в лес с палаткой не хожу, необходимости регулярной эксплуатации нет совсем), либо дарить этого "БСВолка" и заказывать более качественный Hewolf 1595 или что еще.


Не так уж сильно и хуже. Хреново конечно, что дуги фиберглассовые вместо люминия, но, в принципе, это одного поля ягоды. На аварийную пойдет на первое время. А насчет чего-то еще лично я предпочитаю "Сплав" и могу только рекомендовать посмотреть ради спортивного интереса их изделия.
Borgia991 09-08-2013 14:22

Имхо.
quote:
оставить её в качестве аварийной

то что вы за нее отдали 25$ это подарок. тем более что вы её пользоваться не будете.
quote:
в лес с палаткой не хожу, необходимости регулярной эксплуатации нет совсем)
, а там потихоньку что то подберете. эту продадите или оставте как аварийную. ( может не одни выбираться будете.

У меня кстати с палаткой тоже проблемы. Весит ~2,7 кг. Думал облегчить за счет смены фибергласовых дуг на алюминевые. Нашел на сайте что производитель выпускает для моей палатки алюминевые дуги. Спрашиваю продовца сколько весит одна дуга он отвечает - 900 гр. Я в ступоре.Не ужели алюминевые дуги весят больше фибергласовых дуг. У меня вес фибергласовых 2 дуг ~ 1,3 кг. И рисковать не хочется с пересылом выходит большая сумма.

П.С. пока ничего не пищу. Жду прибытия кухоного инвентаря. Как приедет напишу и сравню по весу с тем что было.

Dmitry&Santa 09-08-2013 14:54

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не так уж сильно и хуже.
Хреново конечно, что дуги фиберглассовые вместо люминия, но, в принципе, это одного поля ягоды. На аварийную пойдет на первое время.
А насчет чего-то еще лично я предпочитаю "Сплав" и могу только рекомендовать посмотреть ради спортивного интереса их изделия.

Все же Hewolf 1595 по водозащите 5000 тент и 7000 дно, так что чисто по цифрам - существенно, да и фурнитура на Hewolf получше (сужу по фото, в руках не держал).
Приехавшие дуги из алюминиевого сплава, хотя я как раз предпочел бы углепластик.
Спасибо, но нет в моем городе Сплава, а в редкие командировки в Москву, по магазинам снаряги ходить нет времени...
Dmitry&Santa 09-08-2013 15:04

quote:
Originally posted by Borgia991:
Имхо. , а там потихоньку что то подберете. эту продадите или оставте как аварийную. ( может не одни выбираться будете.

У меня кстати с палаткой тоже проблемы. Весит ~2,7 кг. Думал облегчить за счет смены фибергласовых дуг на алюминевые. Нашел на сайте что производитель выпускает для моей палатки алюминевые дуги. Спрашиваю продовца сколько весит одна дуга он отвечает - 900 гр. Я в ступоре.Не ужели алюминевые дуги весят больше фибергласовых дуг. У меня вес фибергласовых 2 дуг ~ 1,3 кг.


Пока положил в укладку рюкзака. Продавать всяко не буду, не люблю я это, а вот если на распродажах новогодних что то типа Hewolf 1595 увижу недорого, то куплю, а эту подарю кому нибудь на ДР.
Несмотря на то, что в описании БСВольфа углепластиковые дуги, мне приехали алюминиевые. Могу взвесить набор дуг, если интерес есть, т.к. геометрические параметры у палатки Вам известны из описания.
Мне посуда тоже едет, но я бюджетный комплект заказал, просто посмотреть
http://www.aliexpress.com/snapshot/247943395.html
Если по виду на форс-мажор хватит, оставлю и буду думать о щепотнице или мультитопливной горелке.
Borgia991 09-08-2013 16:03

quote:
Могу взвесить набор дуг, если интерес есть, т.к. геометрические параметры у палатки Вам известны из описания.

Было бы не плохо, если не затруднит.
Borgia991 09-08-2013 16:06

Кстати вот ваша палатка и еще дешевле.
http://www.aliexpress.com/item.../829352852.html
Dmitry&Santa 09-08-2013 16:38

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати вот ваша палатка и еще дешевле.
http://www.aliexpress.com/item.../829352852.html

Палатка 49,5$+45,9$ доставка обычной Почтой Китая, против 86,7$, включая EMS доставку?
Вечером взвешу и напишу вес.
jurijk 09-08-2013 16:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

Не ужели алюминевые дуги весят больше фибергласовых дуг. У меня вес фибергласовых 2 дуг ~ 1,3 кг. И рисковать не хочется с пересылом выходит большая сумма.


Продавец скорее всего не шарит в теме. Разница в весе между дюралевыми и фибергласовыми дугами для 3х местной палатки около 300грамм в пользу дюраля. Материал дуг Дюралюминий 7001-T6 8,5мм.
Dmitry&Santa 09-08-2013 19:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Было бы не плохо, если не затруднит.

Длина собранной дуги из алюминиевой трубки 367 см, диаметр 8,1 мм, вес двух труб - около 435 г. Взвешивал без мешка, но он легкий 10-15 г.
Труба состоит из 9 секций по 404 мм, стянутых внутри эластичным шнуром и двумя цельнолитыми упорами\концевиками, длиной по 18 мм.
Трубка с напылением металла желтого цвета, типа нитрида титана.

Borgia991 09-08-2013 20:28

quote:
Длина собранной дуги из алюминиевой трубки 367 см, диаметр 8,1 мм, вес двух труб - около 435 г. Взвешивал без мешка, но он легкий 10-15 г.
Труба состоит из 9 секций по 404 мм

Спасибо. Правильно понял что вес 2 дуг около 435 г. ~60 гр. на 1 метр.
Dmitry&Santa 09-08-2013 21:56

quote:
Originally posted by Borgia991:

Правильно понял что вес 2 дуг около 435 г. ~60 гр. на 1 метр.

Совершенно верно, хотя отдельно по метру я не взвешивал...
По выбору: фиброгласс\алюминий на дуги палатки, я за фиброгрлас, т.е. дешовый углепластик, идущий на лыжные палки и удочки. При достаточной толщине, его сломать - надо постаратся, в отличие от тонких (или потолще) трубок из алюминиевого сплава.
А вот почему у Вас пара дуг из фибергласа 1,3 кг весит? Это же в 3 раза тяжелее, если на погонный метр! Может Ваша палатка расчитатана на сильный ветер, по типу альпинистских?
Borgia991 09-08-2013 23:46

quote:
А вот почему у Вас пара дуг из фибергласа 1,3 кг весит? Это же в 3 раза тяжелее, если на погонный метр! Может Ваша палатка расчитатана на сильный ветер, по типу альпинистских?

Да вроде не нет.
Дуги просто длиною 4,68 м.
http://www.amazon.com/dp/B00BV1655Q

Причем про вес все пишут по разному.

Сам взял и взвесил.


колышки 6шт набор вес 100 гр.
палатка 900 гр
тент 600 гр rain fly
2 дуги 1200 gr

что мож оптимизировать

1, колышки сменить на титановые. выигрыш сомнительный ~60 гр
2, дуги поменять на алюминий выигрыш наверное ~600 гр.
3, теоретически и тент rain fly можно с др. материала перешить выигрыш сомнительный ~ 300 гр,
вот такие вот дела.

Steelsopr 11-08-2013 22:54

Наконец-то дочитал ветку до конца, полезные советы попадаються, но к сожелению не так много и детально как хотелось бы. например мало практических советов и отзывов, больше теоретические рассуждения. Решил своим практическим опытом поделиться. По роду деятельности и по личным причинам приходиться много ездить и путешествовать.
Оптимальные вес действительно 20 килограм, плюс в самолёт больше 22 без доплаты не берут А вот с обьёмом 40-60 всё-таки маловато у меня обычно 90-100 и то не всё влезает.
Чисто военные рюкзаки очень не удобные, особенно увешанные Molle. Для десантников в Иракской пустыне может и ничего, но от в городе или лесу никуда не годяться.
Минусы обнаруженные мною
1) Стропа добавлет от 500 грам до полутора килограммов дополнительного веса. Сам рюкзак можеь весить 3-4 килограмма только из-за ленты. Особенно вот такие. http://www.asmc.de/en/Travel/B...ck-olive-p.html
2) На удивление рюкзаки обшитые стропой, менее прочные. Все военные рюкзаки у меня рвались именно в местах прошивки стропы.
3) Частично вытекающий из прошлого пункта, навешенные подсумки. Наличие стропы Molle просто проситься навесить кучу всего снаружи. Сначала нормально, потом становиться лень класть вещи в основное отделение и в итоге навешенные подсумки топорщаться во все стороны, цепляються за всё и вырывают стропы с мясом из рюкзака. Вот несколько моих примеров. Развернулся в подезде цепанул перила подсумком-дырка. Зацепился за сук в лесу, причём так что самому не дотянуться, решил снять рюкзак со спины и отцепить, сбросил на землю, сук был высоко и рюкзак просто своим весом вырвал один шов стропы.
4) Водонепроницаемость никакущая, все эти швы на стропах пропускают воду, причём достаточно небольшого дождичка чтобы вещи в рюкзаке промокли. Попал под дождь в хельсики по пути от аеропорта в порт, намочил почти всю одежду в верхней части. Для таких рюкзаков обязательно иметь чехол.
Молле система для пустыни может и ничего но в наших широтах как-то не катит. такое чувство что в последнее время вещи с маркой Военные, Милитари или Тактикал стали тупо торговой маркой. Армия конечно проводит кучу тестов перед принятием вещи на вооружение, вот только принимают отнюдь не самую лучшую, а ту которую продавило лобби или самую дешёвую по конкурсу.
Туристичекие в этом плане куда удобнее и практичнее.
Туристические имеют гладкие зализанные контуры, что весьма удобно в транспорте, коридорах здания, в отелях и в лесу, зачастую обладают лучшей влагозащитой и эргономикой лямок с поясом.
Туристичекие рюкзаки сделаны из расчёта, что груз в них перемещаеться до ночёвки привала, там разбираеться используеться и потом так же полностью складываеться. Поэтому достать или сложить нечто посреди дороги представляеться весьма нетривиальной задачей. Конечно у большинства есть 1-2 кармана быстрого доступа, но сложить туда можно панаму, аптечку или даже ветровку, но вот котелок и еду туда не запихать. Поэтому если не хотите раскладывать пол рюкзака на время привала, то никакого горячего до ночёвки.
Отсюда ещё одна проблема, даже если разложить вещи по пакетам, то в сумерках разбирать или собирать рюкзак ничего не потряв ещё то задание. Это хорошо работает в мотелях и в сьёмных квартирах, но на привале в лесу, мне ещё ни разу не удалось закончить маршрут не потряв что-то по пути.
Оптимальный вариант который я выработал для себя, это туристический или полувоенный рюкзак без молле, но с 3-4 карманами, желательно если 2 из них навесные родные для рюкзака. Для себя я выбрал вот этот
http://www.asmc.de/en/Travel/B...an-od-IV-p.html
Главный обьём 80 литров, но при том верх телескопический и без труда ужимается до 60, навесные карманы крепяться на молнии и при необходимости снимаються и трансформируються в небольшой рюкзачок на 20 литров. За дополнительную плату, можно заказать ещё один карман и молнии на середину, британский военные обычно так переносят костюм хим защиты.
В конечной точке следования, будь -то отель или заимка для меня или джокервилль при БП, все свои вещи как улитка в рюкзаке всё-равно таскать не будешь. Выйти на охоту, на добычу или просто в магазин сгонять мелкий рюкзак очень в тему.
Есть ещё бюджетний вариант для любителей на 60 литров с карманами.
http://www.asmc.de/en/Travel/B...rt-black-p.html
Из перечисленный на ветке мне понравилься вариант
http://www.novatour.ru/museum-bags/Ryukzak-Abakan-120-N
Но тут крманы в рюкзак не трансформируються и лучше к нему прикупить складывающийся рюкзачок на 15 литров, места много не занимает, весит мало, но в преспективе очень помогает.
zair 12-08-2013 12:07

Браво Steelsopr!

Добавлю однако для трехдневных: по опыту MOLLE II Assault Pack который штурмовой на 35 литров стропы почти не имеет, весит не много, но очень удобный, вместительный по габаритам и главное нереально прочный. Цена на наши деньги в районе 2-3 тыс. Для города он относительное палево, поэтому в поездках гражданских больше всех понравился North Face Surge. По деньгам примерно так же. Материалы, эргономика, удобство (даже бег в полном загрузе) на высшем уровне. Ни Татонка Ни Deuter ни прочее турье таким же образом себя на 35 литрах не показало почему то.

фершал 12-08-2013 12:37

quote:
Есть ещё бюджетний вариант для любителей на 60 литров с карманами.

интересно,где-нибудь обзор его есть?
Kazbich 12-08-2013 03:36

quote:
Originally posted by Steelsopr:

Молле система для пустыни может и ничего но в наших широтах как-то не катит. Такое чувство что в последнее время вещи с маркой Военные, Милитари или Тактикал стали тупо торговой маркой. Армия конечно проводит кучу тестов перед принятием вещи на вооружение, вот только принимают отнюдь не самую лучшую, а ту которую продавило лобби или самую дешёвую по конкурсу.


"Молле" и прочие "обвески" - ну скорее под какие-то настолько "узкоспециализированные" задачи, что даже в любой армии, 90% военнослужащих ими не пользуется. Ну просто нет таких ситуаций, при которых они бы пригодились. Максимум, нижние и верхние подвески. Но для этого - "форматированые" стропы скорее даже вреднее. Проще уж готовые стропы "хвостами", с замками, сверху и снизу пришить. Насчёт, что принимают "самую дешёвую" - ну просто перестаньте смотреть только на продукцию для Армии США. Кроме них - ещё столько стран и столько различных армейских "служб" (помимо "общевойсковых"), что просто сами удивитесь. Ношу в городе под продукты рюкзачок британских ВВС - если бы сам точно не знал, что он не "гражданский" - с трудом бы поверил, что это что-то "контрактное".
quote:
Originally posted by Steelsopr:

Туристичекие в этом плане куда удобнее и практичнее. Туристичекие рюкзаки сделаны из расчёта, что груз в них перемещаеться до ночёвки привала, там разбираеться используеться и потом так же полностью складываеться. Поэтому достать или сложить нечто посреди дороги представляеться весьма нетривиальной задачей.


Ну не знаю. Помню туристические, из СССР, 70-х годов. Ношу импортные армейские, модели где-то от середины 80-х и до 90-х. Лямки на отечественных, тех времён, были менее удобными . "Оперативность доступа" к содержимому рюкзака - скорее у наших "туристических" было даже немного удобнее.
quote:
Originally posted by Steelsopr:

Есть ещё бюджетний вариант для любителей на 60 литров с карманами.
http://www.asmc.de/en/Travel/B...rt-black-p.html


quote:
Originally posted by Steelsopr:

Есть ещё бюджетний вариант для любителей на 60 литров с карманами.
http://www.asmc.de/en/Travel/B...rt-black-p.html


60 литров и где-то за 900 рублей? Кхм, даже у меня, при всех привычках к "нищебродству" , возникли сомнения - а не перестанут ли меня уважать бомжи из нашего двора, если хотя-бы разок его на мне увидят?

Есть очень нехорошее подозрение, что за такую цену - даже Mil-Tek максимум что-то "портяночное" сшить сумеет .

Точка-4 12-08-2013 10:06

попробуйте пострелять лежа , не снимая рюкзака "классической компановки" (когда тубус выше линии плеч) - мне оказалось неудобно.
Dmitry&Santa 12-08-2013 11:25

quote:
Originally posted by Точка-4:
попробуйте пострелять лежа , не снимая рюкзака "классической компановки" (когда тубус выше линии плеч) - мне оказалось неудобно.

Поэтому "штурмовые" рюкзаки не выше уровня плеч...
Если речь об "упал с ходу и начал сразу стрелять по противнику", то это явно не в этот раздел. Не то ТЗ
Точка-4 12-08-2013 11:31

почему не в тот ? )) некоторые выживают с оружием в руках , поэтому упал лежа с ходу по внезапно появившейся цели вполне , я вот выходные назад по мишени попробовал , с набитым под завязку 80 литровым рюкзаком классической компановки )
Dmitry&Santa 12-08-2013 12:10

quote:
Originally posted by Точка-4:
некоторые выживают с оружием в руках ,
поэтому упал лежа с ходу по внезапно появившейся цели вполне , я вот выходные назад по мишени попробовал , с набитым под завязку 80 литровым рюкзаком классической компановки )

Задача, насколько я понимаю ТЗ тему, дойти, а не воевать. Если воевать - штурмовой рюкзак. Если дойти с грузом - рюкзаки, обсуждаемые в теме.
А стрелять - можно, попробуйте в бок завалится и сбоку вести огонь. Это неудобно конечно, но по форс-мажору сойдет. Правильней скинуть рюкзак и стрелять с него (защита и упор, какие - никакие), дело это двух-трех секундное...
ЗЫ Вспомнил варианты положения снайперов при стрельбах на чемпионатах конца 19 начала 20 века. С каких только поз стрелки не стреляли...
Точка-4 12-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А стрелять - можно, попробуйте в бок завалится и сбоку вести огонь. Это неудобно конечно, но по форс-мажору сойдет. Правильней скинуть рюкзак и стрелять с него (защита и упор, какие - никакие), дело это двух-трех секундное...


это я все попробовал ) , на боку из винтовки с оптикой , там не на боку умудряешься промахиваться , на боку тем более, скинуть да можно, но смысл весь был попробовать быстро накоротке до 100 -150 метров именно не снимая , с минимальным временем на выстрел/выцеливание , не выбирая позицию и т.д.(
правда мишень я выбрал 9 см )
zair 12-08-2013 12:32

Вообще-то быстросброс для этих целей и придуман.
Точка-4 12-08-2013 12:38

quote:
Originally posted by zair:

Вообще-то быстросброс для этих целей и придуман.




да сбросить то и так не проблема , одеть потом назад можно не успеть.
gogolo 12-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by Kazbich:

60 литров и где-то за 900 рублей? Кхм, даже у меня, при всех привычках к "нищебродству" , возникли сомнения - а не перестанут ли меня уважать бомжи из нашего двора, если хотя-бы разок его на мне увидят?

Есть очень нехорошее подозрение, что за такую цену - даже Mil-Tek максимум что-то "портяночное" сшить сумеет .

Заказывал его. честно - говно из тоненькой кордуры. Отдал сокоманднику по страйку.

Kazbich 12-08-2013 13:56

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Задача, насколько я понимаю ТЗ тему, дойти, а не воевать. Если воевать - штурмовой рюкзак.


Скорее не стрелять, а тихо и спокойно отползать по пластунски, пока не заметили и не дошло до перестрелки. А ползать с вариантом тубуса "над ушами" - лично мне кажется тоже несколько "некомфортным".
potatowarrior 12-08-2013 14:10

zair
"Вообще-то быстросброс для этих целей и придуман"
-на груди-то влегкую быстросбросом, а вот на животе (пояс) можно и не успеть...
zair 12-08-2013 14:32

На пузе не помню, хоть убей, но думаю в боевых штурмовиках это решено 100%, приеду посмотрю, самому интересно.
potatowarrior 12-08-2013 14:37

zair
"а пузе не помню, хоть убей, но думаю в боевых штурмовиках это решено 100%"
-такая же клипса, как и на лямках
Dmitry&Santa 12-08-2013 14:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

Скорее не стрелять, а тихо и спокойно отползать по пластунски, пока не заметили и не дошло до перестрелки. А ползать с вариантом тубуса "над ушами" - лично мне кажется тоже несколько "некомфортным".

Ползать "по пластунски" с рюкзаком на спине, нецелесообразно в условиях "тактического скрытого отступления", вне зависимости от высоты рюкзака над уровнем плеч.
Скинул рюкзак, и ползешь, подтаскивая его за лямку. Иначе "вероятный противник" увидит "самоползающие" рюкзаки и стрельнет... по ориентиру.
Kazbich 12-08-2013 16:07

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Иначе "вероятный противник" увидит "самоползающие" рюкзаки и стрельнет... по ориентиру.


Рюкзаки по форме разные. Тот же швейцарский М90 - действительно достаточно плоский.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

дойти, а не воевать.


quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если дойти с грузом - рюкзаки, обсуждаемые в теме.


Частный случай, но именно дойти, а не грибы в лесу собирать . Если проходить наклонившись под ветками - всё, что примерно выше уровня плеч, будет почти с гарантией цепляться. При ПВД это некритично, при "драпе" - в некоторых случаях может доставить неприятности.
urodocs 12-08-2013 19:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

60 литров и где-то за 900 рублей? Кхм, даже у меня, при всех привычках к "нищебродству" , возникли сомнения - а не перестанут ли меня уважать бомжи из нашего двора, если хотя-бы разок его на мне увидят?

Есть очень нехорошее подозрение, что за такую цену - даже Mil-Tek максимум что-то "портяночное" сшить сумеет .


А это и есть Mil-Tek.
Steelsopr:

http://www.asmc.de/en/Travel/B...an-od-IV-p.html
Поздравляю,хороший выбор,но опять военный-в основном носит KSK и глубинная разведка Австрии(но тяжелый...).Чуть полегче и поменьше-Snugpak Rocket Pak 70 http://ukostra.com.ua/data/big/22_230.jpg(не в качестве рекламы),но по функционалу такой же.

Dmitry&Santa 12-08-2013 21:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Рюкзаки по форме разные. Тот же швейцарский М90 - действительно достаточно плоский.
Частный случай, но именно дойти, а не грибы в лесу собирать . Если проходить наклонившись под ветками - всё, что примерно выше уровня плеч, будет почти с гарантией цепляться.
При ПВД это некритично, при "драпе" - в некоторых случаях может доставить неприятности.

Сложно достичь оптимальной вместимости "нашего" рюкзака и обеспечить гометрическую форму, не выходящую за силуэт спины, да еще без учета головы... если фигурой не богатырь былинный!
Сделать широкий, но не выше уровня плеч - цеплять будет по бокам. Сделать более узкий но выше уровня плеч - может цеплять при "поклонении веткам". С первым вариантом в лесу чаще стволы задеваешь... А ветки - толстые высоко растут, узкие отклоняются рукой, если уж пройти мимо нельзя.
При БП слишком много критичных факторов. Избежать всех не возможно
WindMaker 12-08-2013 22:30

Отэто вы углубились Ну да. Бывает ветки и сверху и сбоку и вааще везде мешают. Но рюкзак выбирают не по критерию - абы меньше цеплялся(всё равно зацепишь и не раз), а чтобы когда зацепился - не порвался. В этом отношении очень хорошо кордура работает. Когда беру кордуровый рюк, армированный скотч не ложу(только обычный - он легче). Потому-что кордура держит любые иглы и колючки.
А что до широкого рюка, то такая конфигурация добавляет усталости при необходимости постоянно отклоняться в стороны(сильнее грузятся мышцы спины). Поэтому практически все современные рюки, большой ёмкости, вытянуты в длину и с центром тяжести поближе к станку(спине).

Ползать по полю боя с рюком на спине - это сильно!

Kazbich 12-08-2013 22:50

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

При БП слишком много критичных факторов. Избежать всех не возможно


Никто и не спорит.
quote:
Originally posted by WindMaker:

А что до широкого рюка, то такая конфигурация добавляет усталости при необходимости постоянно отклоняться в стороны(сильнее грузятся мышцы спины). Поэтому практически все современные рюки, большой ёмкости, вытянуты в длину и с центром тяжести поближе к станку(спине).


Центр тяжести - это понятно. Ширина - ну если не больше ширины плеч, то хоть рюкзаком, хоть плечом - всё одно, шансы задеть очень близкие.
quote:
Originally posted by WindMaker:

Ползать по полю боя с рюком на спине - это сильно!


Хотя-бы быстро бегать. А ползать - ну скорее не ползать, а пригнувшись прятаться где-то за кустами. В варианте, когда рюкзак выступает выше головы - подобные действия, если не снять рюкзак, становятся предельно проблематичными.
Точка-4 12-08-2013 22:57

вот здесь про рюкзак и укладку есть (наверное ползают если надо ):
http://www.youtube.com/watch?v=o3MMh0quK2E
WindMaker 12-08-2013 23:20

quote:
Originally posted by Kazbich:

Хотя-юы быстро бегать


Я пробывал Не получится. Скорее рюк оторвётся на лямках(не говоря о том, как он натирает в процессе подпрыгивания с каждым шагом на бегу). Что до боевых действий, то рюк мгновенно скидывается, как только вступаем в огневой контакт. Если удасться его пережить, за рюком можно и вернуться. Тем более основной БК у комбатанта должен быть на разгрузке. И когда в тебя начинают палить, не время думать о сохранности ништяков. Наоборот - рюк выкладывают перед собой в качестве бруствера(все, кроме минёра ) Какие бы сокровища не продыравились в рюке, всё равно не так досадно, чем когда дырявится собственная тушка.
Steelsopr 12-08-2013 23:35

quote:
Originally posted by urodocs:

А это и есть Mil-Tek.
Steelsopr:

http://www.asmc.de/en/Travel/B...an-od-IV-p.html
Поздравляю,хороший выбор,но опять военный-в основном носит KSK и глубинная разведка Австрии(но тяжелый...).Чуть полегче и поменьше-Snugpak Rocket Pak 70 http://ukostra.com.ua/data/big/22_230.jpg(не в качестве рекламы),но по функционалу такой же.

Я знаю что он военный британский, но в отличии от массово пихаемого американско китайского барахла, этот как-то функционально собранный от компании которая в большинстве делает именно туристические рюкзаки и несколько военный которые пришлись в тему.
Вот интересное видеообзор из-за которого себе выбрал его вариант именно с дополнительными застёжками.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=-bG_DBJKDXY
Выбирал я специально большой с возможностью ещё большего. Это модульный рюкзак который растёт с 60 литров до 110 с дополнительными карманами.
Есть меньшая версия тоже
http://www.rvops.co.uk/Catalog...h-Zips-BER-MUNZ

За наводку на Snugpak Rocket Pak 70 спасибо, единственное что мне в бергхаусе не совсем устраивает это цвет, а тут чёрные есть надо будет приобрести себе на пробу.

Kazbich 12-08-2013 23:39

quote:
Originally posted by WindMaker:

Что до боевых действий, то рюк мгновенно скидывается, как только вступаем в огневой контакт.


quote:
Originally posted by WindMaker:

Тем более основной БК у комбатанта должен быть на разгрузке.


При выживании - нет цели вступить в огневой контакт. Скорее, с точностью до наоборот - избежать его любым возможным способом. А когда рюкзак по габаритам больше самого "выживальщика" - где-то незаметно "заныкаться" с таким "монстром", становится уже весьма проблематичным. Собственно, откуда и появляется одна из многих причин минимизации не только веса, но и внешних габаритов "Рюкзака Выживальщика". А у туристов - ну с весом понятно, а вот габарит - в 90% случаев вообще некритичен.
quote:
Originally posted by WindMaker:

Наоборот - рюк выкладывают перед собой в качестве бруствера


Увы, может создать ложную иллюзию неуязвимости, зато явно приподнять общую высоту положения собственной "тушки" над поверхностью земли.
WindMaker 12-08-2013 23:52

quote:
Originally posted by Kazbich:

При выживании - нет цели вступить в огневой контакт. Скорее, с точностью до наоборот - избежать его любым возможным способом.


Si vis paсem para bellum
quote:
Originally posted by Kazbich:

Увы, может создать ложную иллюзию неуязвимости, зато явно приподнять общую высоту положения собственной "тушки" над поверхностью земли.


Дык, никто и не утверждает, что рюк держит прямое попадание выстрела РПГ)))) Просто я, в своё время, до одури наотрабатывался в сбрасывании рюка по команде и укрытие за ним с одновременной изготовкой к бою. Понятно, что когда рядышком есть более надёжные укрытия, то их и пользуем. Но как назло, противник соображает примерно так-же, поэтому места засад выбираются так, абы мы сияли, как прыщ на голой жопе.
Kazbich 13-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by WindMaker:

Si vis paсem para bellum


Для подобной ситуации - лучше уж рюкзак поменьше и РПС (либо разгрузочный жилет), чем единый "моноблок".

Но тут возникает другая проблема - не всё со всем так уж хорошо уживается.

WindMaker 13-08-2013 12:39

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но тут возникает другая проблема - не всё со всем так уж хорошо уживается.



Угу. Приходилось самому подшиваться. Так как существует множество систем разгрузка/штурмовой рюкзак, который более-менее мирно сосуществуют. А вот разместить БК совместно с экспедиционником - ещё та задачка. Поэтому все короткие привалы рюк оставался на плечах. Снять не долго - долго снова в лямку впрячься. А если ещё добавляется пончо по причине дождика...
Kazbich 13-08-2013 01:53

quote:
Originally posted by WindMaker:

Так как существует множество систем разгрузка/штурмовой рюкзак, который более-менее мирно сосуществуют.


По этой причине и ориентируюсь, если не на чисто "штурмовые", то на достаточно схожие литражи и форматы. Тем более, что под не слишком большим по высоте штурмовым - запросто уживается снизу сухарная сумка, в которую, не особо напрягаясь, ещё литров пятнадцать спокойно входит.

Экспедиционный - он скорее "сам по себе", к нему разве что нагрудный "лифчик" более-менее аккуратно пристроится. Исключения - ну разве что австрийский комплект М-84, но он скорее всё-таки "сборка" из "баула", сухарной сумки и РПС, а не отдельно рюкзак и отдельно РПС. Хотя, с суспендера "баул" отцепить, при некоторых навыках, можно сравнительно быстро (но только если на одни верхние крюки его цеплять).

Rom1983 14-08-2013 04:07

ну вот, опять про рпс и корованы начали) по весу же уже решили, что ствол и 100500 (15кг) патронов не унести))))
Dmitry&Santa 14-08-2013 09:58

Приехало снаряжение, заказанное в середине июля (как то необычно быстро, для Почты России )
1. Рюкзак Creeper YD-183, заказывал для жены, такой же, как у меня - нареканий на качество нет. Вес пустого 1,6 кг.
http://www.aliexpress.com/snapshot/247824873.html
2. Набор посуды DS-200, вес с пластиковыми плошками, ложкой, губкой и деревянной лопаткой, упакованный в сетчатый мешок - 420 г. (вес самой кастрюльки с крышкой 200 г, сковородки 120 г, остальное 2 пластиковые тарелки-плошки, ложка-черпак, губка, лопатка и сетка-мешок). Качество, несмотря на цену 12$, достойное.
http://www.aliexpress.com/snapshot/247943395.html
3. Аварийный тент, вес 120 г., с шнуром и пакетом - 140 г.
http://www.aliexpress.com/snapshot/247928472.html
Kazbich 21-08-2013 23:44

quote:
Originally posted by Rom1983:

ну вот, опять про рпс и корованы начали) по весу же уже решили, что ствол и 100500 (15кг) патронов не унести))))


"Австриец" образца 84-го года - прекрасно носится отдельно, в качестве обычного рюкзака (как раз где-то порядка 15 Кг в нём на плечах и возил). Если просто на лёгкий бронежилет - выбирая между М84 и нынешними штатовскими - скорее выбрал бы Австрию. Для аналогичного литража - легче, прочнее, и просто "по армейски" - "дуракоупорнее" . Разнести в ошмётки комплект М84 - ну даже я знаю, как у суспендера лямки от наспинной "перемычки" просто "сдуру" можно по верхнему шву отодрать (хоть и не до конца). Но лямка то не отвалится - она ещё и заклёпкой насмерть к "перемычке" приклёпана . Замки клапана и карманов, и собственно крюки суспендера - погнуть можно (с дуру можно и у чугунной гири на 32 Кг рукоятку отломать - в Советской Армии такое доводилось видеть ). Но у "Австрийца" - те же латунные замки и крюки лечатся при помощи мультитула и "какой-то матери" (на пять минут и "на коленке"). На нынешних штатовских рбкзаках, с молле и фастексами - цепанул подсумком (который на пришитые стропы повешен) и рванул "на себя", наступил ногой (даже на мягкой земле) на расстёгнутый фастекс - и добро пожаловать в швейную мастерскую .

Вообще, идеологии "рюкзакосторения" для различных армий различных стран - порой настолько отличаются, что просто диву даёшься.

Швейцария - понимаю, что истинно: "Сон разума рождает чудовищ" . Где-то в "обмундировании и снаряжении" выкладывал "регламентную" комплектацию стандартного общевойскового комплекта TASS-57. Там порядка 14 Кг "по карманам" и всего-навсего 5 Кг в "тканевом" рюкзачке, цепляемом непосретственно к куртке (без каких-либо лямок). В сумме - 19 Кг. Это ещё не считая "Штурмгевер-57", весящего СТОЛЬКО и с ТАКИМИ патронами, к которому РПК с "бубном" просто побоится подойти прикурить, а РПД, с лентой на 100 патронов - будет обращаться исключительно на французском языке .

Dmitry&Santa 25-08-2013 19:12

Проехал за груздями сегодня, взял проверить рюкзак Creeper YD-183. Штатно в лес у меня разгрузка с НАЗом, с забитой бутербродами центральным карманом на спине, поясной ремень рюкзака вытягивается на пределе, поэтому налегке шел не застегивая поясной ремень. Первую корзину загрузил в рюкзак, поясной ремень застегнул - вес не чуствовался (хотя корзина груздей - не вес, по нашей теме, но все же). В хождении в ельнике, когда ветки норовят стянуть все выступающие детали снаряжения, YD-183 показал себя беспроблемным.
Погонял в лесу Magellan Triton 300, карт Коми пока не нашел, но точки и треки пишет, направление к точкам и дистанцию показывает, прочая иформация мне пока без надобности. (Если кто не знает, грузди в сырых затененных лесах растут, собирают обычно в облачную погоду, затрудняющую ориентацию по солнцу и навигатор облегчает плутание )
Borgia991 25-08-2013 20:10

На сайте http://gearguru.com.ua/2011/11...ne-dostatochno/
Была интересная информация
quote:
Хотя проект GearCaster пишет о инновационных и новейших технологиях, иногда дешевого и функционального снаряжения вполне достаточно. Палатки и другое снаряжение от компании Luxe Outdoor как нельзя лучше соответствуют данному описанию. Скорее всего, вы можете не знать бренда с названием Luxe Outdoor, т.к. компания располагается в Гонконге, продукция которой продается главным образом в Азии, Австралии и Новой Зеландии.

Вот линк на дом. стр.
http://www.luxeoutdoor.com/eng.../167&selfid=167

А вот на китайцев.
http://lwoutdoor.taobao.com/
Кло ишет не дорогое и качественное у китайцев может будет интересно.

Кстати сравните цены.
http://item.taobao.com/item.ht...&id=16532242879
и
http://retail.luxeoutdoor.de/i...5&product_id=55

Dmitry&Santa 25-08-2013 20:51

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кло ишет не дорогое и качественное у китайцев может будет интересно. Кстати сравните цены.

Вот поэтому я и покупаю основную массу недорогово но качественного снаряжения на Али (таобао через посредников только, да и привык к али).
Посмотрел на Ваши ссылки. Чисто по презентационным картинкам, рекомендую обратить внимание на Hewolf 1595 или 1589. Качество комплектующих выше, а цена не выше 850 юаней.
Borgia991 25-08-2013 21:50

Не знаю мне вот эта понравилась
http://www.luxeoutdoor.com/eng...8&selfpath=/170
1 кг веса. вот только в нашу коменистую почву не знаю какие колышки приобретать. Обычные железные с трудом заходят и гнуться. может титановые, хотя не знаю как титан по сравнению с нержавейкой по прочности.
Dmitry&Santa 25-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by Borgia991:
вот только в нашу коменистую почву не знаю какие колышки приобретать. Обычные железные с трудом заходят и гнуться. может титановые, хотя не знаю как титан по сравнению с нержавейкой по прочности.

Столь ли сильно отличается вес колышков из нержавейки и титановгого сплава, одинаковой конструкции? Если это десятки процентов, то не вижу смысла отказыватся от более дешовой нержавейки, лишь бы качественная была. А вот выбрать форму, максимально оптимизированную под каменистые грунты стоит...
По титану - титан люблю с детства, но когда год в моей ноге прожил титановый штырь, после перелома, стал покупать снаряжение с титановыми элементами. Прочность его проверена на бронекапсулах в штурмовиках Сухого...
ЗЫ Не встречали ли компас в титановом корпусе бюджетный?
Borgia991 25-08-2013 23:50

quote:
Столь ли сильно отличается вес колышков из нержавейки и титановгого сплава, одинаковой конструкции? Если это десятки процентов, то не вижу смысла

Смотрю в сторону титана не из-за веса а именно из-за Прочности. А вот на сколько он более прочнее для каменистой почвы вот это вопрос.
поталогоанатом 26-08-2013 19:13

picture uploading4762
Borgia991 26-08-2013 19:59

Ну вот и моя кухня приехала. Вес всего набора на 3 чел. 480 гр.
Brand:Keith
Dimensions 138x(H)130mm
Capacity:400+800+1200ml
Миски -2
Brand:Keith
Dimensions 123x(H)47mm
Weight:46g
Capacity:400ml
И одна 500ml
Для сравнения фотка предыдущего набора из нержи. с весом 1 кг 200 гр.
Borgia991 26-08-2013 20:00


click for enlarge 1920 X 1440 757.1 Kb picture
Borgia991 26-08-2013 20:01


click for enlarge 1920 X 1440 796.9 Kb picture
Borgia991 26-08-2013 20:01


click for enlarge 1920 X 1440 816.9 Kb picture
Borgia991 26-08-2013 20:02


click for enlarge 1920 X 1440 741.6 Kb picture
Borgia991 26-08-2013 20:02


click for enlarge 1920 X 1440 811.3 Kb picture
Borgia991 26-08-2013 20:04

Жду титановую щепотницу.
Harding 26-08-2013 20:39

quote:
Originally posted by Borgia991:
Жду титановую щепотницу.

писал тут по соседству- сделал щепоцницу из дуршлага за 38 р. вес 80-90гр. Ну не пантово и дешево, зато работает.

Borgia991 26-08-2013 20:53

Harding
щепотницу впринципе можно сделать из многих вешей, особенно для пикников. Но мне нужно в разрезе темы выживания, от щепотницы четыре вещи.
1, Мин вес.
2, Мин обьем.
3, Долговечность вкупе с крепостью изделия.
4, Универсальность выбора.

Предлагаю посмотреть видео - очень толковый дизайн щепотницы.
https://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c

Harding 27-08-2013 12:25

quote:
Originally posted by Borgia991:
Harding
щепотницу впринципе можно сделать из многих вешей, особенно для пикников. Но мне нужно в разрезе темы выживания, от щепотницы четыре вещи.
1, Мин вес.
2, Мин обьем.
3, Долговечность вкупе с крепостью изделия.
4, Универсальность выбора.

Предлагаю посмотреть видео - очень толковый дизайн щепотницы.
https://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c

у моей параметры такие
вес 80-90 гр на 1л котелок, вес 150-160 гр на котелок , ну до 4-5 литров
Объем- чуть больше котелка, котелок хранится в щепочнице.
Сломать удастся только елси молотить молотком
Хватит на долго. Пару сезонов точно сможете пользоваться в ПВД и длиельных походах.

Kazbich 27-08-2013 12:54

quote:
Originally posted by Harding:

Объем- чуть больше котелка, котелок хранится в щепочнице.
Сломать удастся только если молотить молотком


quote:
Originally posted by Borgia991:

Предлагаю посмотреть видео - очень толковый дизайн щепотницы.
https://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c


Очень симпатичный "гаджет" . Но не до конца понял смысла подобного складного "детского конструктора" . Носить его в кармане? И только?

Во всех остальных случаях - общий объём полевой посуды определяется максимальными размерами наибольшего котелка или кастрюли. До сих пор не доводилось слышать про складные кастрюли или котелки .

Если щепотница по размеру в обхват кастрюли, либо помещается внутрь, впритык к стенкам - какой смысл "разборной" конструкции (даже если она и может переставляться под разные размеры как "трансформер")?

Harding 27-08-2013 14:49

quote:
Originally posted by Kazbich:

Очень симпатичный "гаджет" . Но не до конца понял смысла подобного складного "детского конструктора" . Носить его в кармане? И только?

Не. носить тока на голове, это еще и выживальческая каска! )

Во всех остальных случаях - общий объём полевой посуды определяется максимальными размерами наибольшего котелка или кастрюли. До сих пор не доводилось слышать про складные кастрюли или котелки .

Если щепотница по размеру в обхват кастрюли, либо помещается внутрь, впритык к стенкам - какой смысл "разборной" конструкции (даже если она и может переставляться под разные размеры как "трансформер")?

при засовывании в рюкзак, котелок легко помещается в щепочницу, и щепочница или котелок не занимают отдельного места в плотно набитом выживальческом-легкоходном брутальном рюкзаке ))))
диаметр щепочницы чуть больше котелка, тогла пламя "облизывает" стенки котелка и КПД повышается, к тому же и ветрозащита. При готовке котел всталяется внутрь печки.
PS я про свой котелок-печку пишу.

Borgia991 27-08-2013 20:28

quote:
Очень симпатичный "гаджет" . Но не до конца понял смысла подобного складного "детского конструктора" . Носить его в кармане? И только?

Во всех остальных случаях - общий объём полевой посуды определяется максимальными размерами наибольшего котелка или кастрюли. До сих пор не доводилось слышать про складные кастрюли или котелки .


Ну тут вы затронули очень серьезную тему. Можно сказать надавили на религию и веру. Напомнило спор в 21 п. про надувные коврики и карематы. Для меня на самом деле вопрос в Универсальности - сегодня я пошел с 2 литровым котелком на троих, а завтра вышел в ПВД с 800 мл. И моя печка занимает минимум места при любом раскладе. А в варианте как в клипе так и взять можно вообще мини вариант щепотницы в " карман рубашки " или в поясную сумку кинуть с кружкой.
ezh 27-08-2013 22:56

Borgia991, киньте ссылку, откуда тащили?
Спасибо.
Borgia991* 28-08-2013 10:11

ezh
Вы имеете в виду где купить печку или кастрюльки?
ezh 28-08-2013 10:23

Да, производителя я нашел.
Странно, я несколько лет подбираю и покупаю себе титановый набор, и вроде бы уже знал всех, кто делает титановую посуду.
А тут такой сюрприз!
Dmitry&Santa 28-08-2013 11:12

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Вы имеете в виду где купить печку или кастрюльки?

А чего тут думать, не продукция "двойного назначения" чай... выкладывайте обе ссылки!
Borgia991* 28-08-2013 11:50

quote:
А чего тут думать, не продукция "двойного назначения" чай... выкладывайте обе ссылки!

Миски
http://www.ebay.com/itm/190832...984.m1497.l2649
Котелки
http://www.ebay.com/itm/230954...984.m1497.l2649

ложки
http://www.ebay.com/itm/261237...984.m1497.l2649

Печку выложу позже.

Borgia991* 28-08-2013 12:01

quote:
Странно, я несколько лет подбираю и покупаю себе титановый набор, и вроде бы уже знал всех, кто делает титановую посуду.
А тут такой сюрприз!

А в чем трудности подбора если не секрет.

Borgia991 28-08-2013 12:04

Печка
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
ezh 29-08-2013 12:19

quote:
А в чем трудности подбора если не секрет.

Я скурпулезно выискивал разных производителей титановой посуды. Их вроде и не мало, но и не много. Наковырял таких:

Атцы с хорошим ассортиментом:
http://www.snowpeak.com/
http://www.vargooutdoors.com/
http://www.evernewamerica.com/
http://ural-vsmpo.ru/production/cutlery-titanium/

Всякая экзотика с крайне ограниченным ассортиментом:
http://www.esbit.de/en/products/35/titanium-pot-pt750-ti - 1 котелок
http://www.cascadedesigns.com/...ooking/category - 1 котелок и 1 набор
www.mountainlaureldesigns.com - 2 котелка и полная неизвестность у нас
http://e-xpedition.ru/ - когда-то делали копии сноупиковских кружек со складными ручками, сейчас и их не делают
http://www.lightmyfire.com/pro...k-titanium.aspx - только 1 ложка (очень удобна, доволен, борется за право ношения с верхнесальдовской с Урала)
http://titan.in.ua/ - на письма не отвечают

По крутым так:
Сноупик к нам не шлет, а у ретейлеров выбор ограничен. И на раньше Ебэе тоже. Больше года ловил их миски. Миски стоили $33, доставка $72!
У Варго мне, кроме спиртовки ничего не понравилось. Ее куплю как-нибудь.
Евернью вплоть до этого года я видел только в крупных американских интернет-магазинах, а на Ебэе почти ничего не было. Из тех же магазинов обычно заряжали доставку за 70!!! баксов. Хотя в конце концов я привез с Реи.ком себе сноупиковские миски. От безысходности. Теперь он и не нужен. На Ебэе больше стали торговать Сноупиком с нормальной недорогой доставкой.
Уральская ложка у меня была. Но купил я ее случайно 5 лет назад. Когда закрывалась выставка ОиР на ВВЦ, Роза Ветров продавала эти ложки, чтобы не везти обратно. А ими комплектовались розаветровские наборы для пикника. Ни в инете, ни в рознице в Москве я 3 года не мог найти этого производителя, пока на Ганзе мне не кинули ссылку на один магазин снаряжения, а уж оттуда я смог найти производителя! Сейчас хочу докупить у них пару чайных ложек.

Миски, кроме Сноупика (теперь и Кейта), кстати, не делает вообще никто.

По мелким фирмам написал сразу.
Были еще какие-то китайцы (очень похожие на Евернью) на Али, но они предлагали купить 500-600 штук сразу и только партиями.

И еще было 2-3 фирмы, которые делают титановые газовые горелки.

На то, чтобы это понять у меня ушло несколько лет. Кроме того, что не мог найти производителей и магазины, столкнулся с еще одной проблемой. Никто не может гарантировать, какие кружки как друг в друга полезут. Тем более от разных производителей. И часто бывает так, что кружки одного производителя лезут друг в друга, но имеют большую разницу в объеме. Для меня это было важно, т.к. подбирался набор на меня и жену.

За это время сформировался набор:

http://www.snowpeak.com/cookwa...m-scs-008t.html - 1 штука
http://www.snowpeak.com/tablew...l-stw-003t.html - 2 штуки
http://www.snowpeak.com/tablew...h-mg-042fh.html - 1 штука
Такого же плана кружки из Экспедиции. В продаже давно нет, в каталоге тоже, анодированы в синий цвет, 330 мл. В такую кружку очень удачно влезает 300 мл кружка Сноупика. Лучше, чем Сноупик в сам Сноупик - 2 штуки
http://www.lightmyfire.com/pro...k-titanium.aspx - 2 штуки
http://ural-vsmpo.ru/productio...l-klassika.html - только ложки, 2 штуки
http://kovea.ru/catalog/items/kb-0707/ - 1 штука

Буду докупать:
http://www.vargooutdoors.com/t...ml#.Uh8Bw3_LKxc
И сейчас бы брал миски не Сноупиковские, а по вашей ссылке Кейтовские http://www.keith-ti.com/en/ProductInfo.aspx?Pid=24 или http://www.keith-ti.com/en/ProductInfo.aspx?Pid=25

Borgia991* 29-08-2013 15:10

Вопрос если можно.? для чего миски с таким обьемом. в 600 мл при котелке в 900 мл.?
quote:
Буду докупать:
www.vargooutdoors.com
А что думаете про
www.tatogear.com/product/ab-13-hybrid-alcohol-wick-stove/
http://www.tatogear.com/product/ab-13-alcohol-wick-stove/
ezh 29-08-2013 16:58

quote:
для чего миски с таким обьемом. в 600 мл при котелке в 900 мл.

Это лично наш отдых раз в году. Мы приезжаем в лагерь на все готовое. Еду надо только есть. Поэтому миски. Но тащить хочется меньше, поэтому титановые. К тому же есть и готовить на двоих из одного такого котелка неудобно. Так что миска все равно нужна.
quote:
А что думаете про

Что-то мне эти штуки не понравились... А вообще вот за этих Татогир СПАСИБО!
Borgia991 03-09-2013 21:51

Ну вот народ пришла моя печка "The Honey Stove Ti - Titanium"
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html

Вес всего 170 гр.

Для сравнения вес Folding Firebox Campfire Stove c Accessory Kit
Includes the Grill Plate, Boil Plate, and 2 Extra Fire Sticks ~ 1150 гр.

Фотки для сравнения будут ниже.

По печке - пока только положительные эмоции. Помимо веса, уже вижу дополнительный плюс - удобно подкладывать дрова в дверцу. Что еще понравилось довольно большая топка - так что можно подкидывать и ветки потолще. Дополнительно понравилось решение с отверстием для спиртовки. Ну и сама идея конструктора тоже интересна. Хочещ - совсем небольшая печка для соло или вариант для спиртовки, а можно сделать стандартную печку или с дополнительным паком, получить уже мини мангал.
Ну остальное покажут полевые испытания.


Borgia991 03-09-2013 21:52


click for enlarge 1920 X 1440 816.3 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:53


click for enlarge 1920 X 1440 549.2 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:54


click for enlarge 1920 X 1440 821.5 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:56


click for enlarge 1920 X 1440 698.9 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:57


click for enlarge 1920 X 1440 669.9 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:58


click for enlarge 1920 X 1440 632.7 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 21:59


click for enlarge 1920 X 1440 669.5 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 22:00


click for enlarge 1920 X 1440 718.6 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 22:01


click for enlarge 1920 X 1440 807.6 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 22:03


click for enlarge 1920 X 1440 687.9 Kb picture
Borgia991 03-09-2013 22:18

минус пока что за эти деньги - могли бы положить пару титановых колышков - использовать их как поперечены для небольших котелков вместо сетки.
Borgia991 03-09-2013 22:37

Пока небольшие итоги.
С переходом в "кухне" на титан удалось скинуть почти 2 кг из веса "Рюкзака Выживальщика". В планах поменять палатку с 2,7 кг на ~ 1 кг. И поменять надувастики с ~ 900 гр на 540 гр. Все остальное пока не вижу смысла. Разница может быть десятки гр. а стоимость в десятки раз больше . Надо будет просто более оптимизировать список или думать о вещах которые могут выполнять несколько функций.

П.С. Имхо - Пока моя концепция "Рюкзака Выживальщика" получила подтверждение на примере потопа на дальнем востоке.
Dmitry&Santa 03-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by Borgia991:
В планах поменять палатку с 2,7 кг на ~ 1 кг.
П.С. Имхо - Пока моя концепция "Рюкзака Выживальщика" получила подтверждение на примере потопа на дальнем востоке.

Потоп - неудачный на мой взгляд прмер для экономии на весе палатки. Водозащита низа и тента будет слабее, а при потопе, даже если на высоком месте разбить, влага будет на земле и лится на верх палатки.
Лодки опять же нет в рюкзаке, разве что матрас-дутик, в качестве плавсредства...
Печку попробуете - отпишите впечатления, с виду - универсальность налицо.

Borgia991 04-09-2013 12:17

quote:
Потоп - неудачный на мой взгляд прмер для экономии на весе палатки. Водозащита низа и тента будет слабее, а при потопе, даже если на высоком месте разбить, влага будет на земле и лится на верх палатки.

Смена палатки это моё желание снизить вес рюкзака ( естественно под мои климатические условия) просто недавно перебирал и старался оптимизировать. Прищел к варианту в 12 кг, с гамаком вместо имеющейся палатки, без воды и сублиматов. "Прикинув на себя" - вес очень "понравился" и очень хочется добиться с 3-4 литрами воды и 1,5 кг сублиматов остаться в пределах 13 кг. Концепция Уменьшения веса рюкзака это ведь не только для Б.П. но и просто для походов и вылозок на природу.

quote:
Печку попробуете - отпишите впечатления, с виду - универсальность налицо.

Обязательно. Через месяца полтора как раз у нас начнется сезон для выходов на природу.
Borgia991 04-09-2013 12:26

ezh
Специально для вас по титану
www.fire-maple.com
http://www.fire-maple.com/products.html?c_id=5

Может что то заинтересует.

Borgia991 04-09-2013 01:00

Кстати есть имхо неплохая тема
Две концепции снаряжения для пешего БП-драпа
forummessage/151/67
Жалко что закрыта.

ezh 04-09-2013 07:18

quote:
Специально для вас по титану

В смысле? Там из титана только несколько горелок, которая у меня и так есть.
Zerberr 04-09-2013 07:23

quote:
Две концепции снаряжения для пешего БП-драпа
forummessage/151/67
Жалко что закрыта.

Темы автоматически закрываются, если в них ничего не писали более года, емнип. Можно попросить модератора открыть.


Borgia991 04-09-2013 11:14

quote:
В смысле? Там из титана только несколько горелок, которая у меня и так есть.


да вы правы. немного ошибся титана там не много.
http://www.fire-maple.com/sear...arch.y=0&page=1
Но я так понял что фирма новая и недавно вышла на рынок. так что будем надеятся что выбор со временем будет больше.
ezh 04-09-2013 11:49

Фирма старая, Китай принципиальный и брендированный. По уровню ниже Ковеи, которая, хоть сейчас и делается почти вся в Китае, но Корея.
Kazbich 05-09-2013 01:00

quote:
Originally posted by ezh:

Китай принципиальный и брендированный.


Adidas, Tatonka, Dakine...

У меня старший сын в каком-то из магазинов "Спортмастер" старшим кладовщиком работает.

До пацана уже начало доходить, что если будем "пиписьками мериться" - я возьму сухарную сумку от "австирийца" М84, из голого нейлона (с швейцарским "прорезиненым" М90 сравнивать - уже просто "неспортивно" ), он берёт любой из имеющихся у него "цивильных" образцов, вешаем их буквально "спина к спине", верёвочкой крепим строго над душем в ванной комнате, кладем в каждый по открытой пачке сахара и оставляем висеть под душем. НО - каждый потом свой рюкзак отстирывает сам .

Dmitry&Santa 05-09-2013 09:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

Adidas, Tatonka, Dakine...
У меня старший сын в каком-то из магазинов "Спортмастер" старшим кладовщиком работает.
я возьму сухарную сумку от "австирийца" М84, из голого нейлона (с швейцарским "прорезиненым" М90 сравнивать - уже просто "неспортивно" ), он берёт любой из имеющихся у него "цивильных" образцов, вешаем их буквально "спина к спине", верёвочкой крепим строго над душем в ванной комнате, кладем в каждый по открытой пачке сахара и оставляем висеть под душем.

Не помню, есть ли в ассортименте СМ такие рюкзаки, но отец в прошлом году купил Adidas из прорезиненной ткани. Предидущий Adidas, 1983 г. покупки, был чисто нейлоновым . Так что, не факт, что победа будет безоговорочной...
STEPAN1983 05-09-2013 10:11

В рюкзаке от воды вещи должна защитщать "герма". Вся это "прорезиненность", плотное ПВХ покрытие и т.п. даст только лишний вес и просушить мокрый изнутри рюкзак труднее, плюс некоторые варианты таких покрытий очень хорошо осыпаются (особенно ПВХ на изнанке).

Самый нормальный вариант ткани - нейлон с PU покрытием на изнанке (тоненький слой полупрозрачного клея). То что этот слой нужен для защиты от воды - распространенное заблуждение. Смысл этого слоя - клей, не дающий нитям ткани расползаться.

Kazbich 06-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Так что, не факт, что победа будет безоговорочной...


Указывайте конкретно модель - поинтересуюсь. Надеюсь, у человека и к "незавезённым" хотя-бы доступ к каталогам имеется .
ezh 06-09-2013 01:02

quote:
Adidas, Tatonka, Dakine

Как раз никогда принципиальным Китаем и не были. В этом ваша сила, Казбич, натролить не по делу, но категорично.
Kazbich 06-09-2013 01:19

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Вся это "прорезиненность", плотное ПВХ покрытие и т.п. даст только лишний вес и просушить мокрый изнутри рюкзак труднее, плюс некоторые варианты таких покрытий очень хорошо осыпаются (особенно ПВХ на изнанке).


ПВХ (внутри, под кордурой "привареный") осыпается (знаю), если консервными банками борты продирать (моя личная практика на "британце"). Правда, у него порядка 20 лет складского хранения (ну уж каким достался).

Нейлон (голый, без "подкладок") на австрийских, из комплекта М84 - "гадом буду", но он лучше, чем на "американце" кордура 1000-я, которая примерно на 10 лет того нейлона моложе .

"Непоймичего" на "швейцарце", образца 90 года и реальной маркировки 1994-м годом выпуска - ну уж если эта "резина" посыпется, то это значит, что взрослый "Полярный звёрёк" на том самом "швейцарце", в моей квартире, уже минимум неделю как на подстилке ночевал . И даже мой кобель его с той "лёжки" не согнал .

STEPAN1983 06-09-2013 09:50

Чем он лучше то? У американцев "голый нейлон" это предыдущее поколение ткани для снаряжения. Я серьезно советую всем присутствующим не увлекаться европейским старьем из невоюющих стран и использовать рюкзаки из современной ткани
Borgia991 06-09-2013 11:27

STEPAN1983

Честно не очень понял о чем речь.

quote:
У американцев "голый нейлон" это предыдущее поколение ткани для снаряжения. Я серьезно советую всем присутствующим не увлекаться европейским старьем из невоюющих стран и использовать рюкзаки из современной ткани

киньте если можно линки посмотреть и почитать.если не сложно.
FaceGrabber 06-09-2013 20:24

quote:
американцев "голый нейлон" это предыдущее поколение ткани для снаряжения.

Я так понимаю про ALICE речь.
STEPAN1983 06-09-2013 22:47

Была статья на русском про развитие американского снаряжения... не могу найти.

Если в двух словах, плюс добавлю от себя. Эволюция ткани для снаряжения шла так - брезент - во Вьетнаме его сменил нейлон (немного похож на кемеровский авизент без пропитки), восьмидесятые - Кордура с PU покрытием, сейчас идет облегчение Кордуры (1000d-500d-210d) и внедрение ламинированных материалов типа Хайпалона. У некоторых европейцев в прошлом был альтернативный этап - "клеенчатые" ткани (ближайший аналог известный нам - теза).

Самое передовое военное снаряжение у американцев. Как пример - первые вмире массово внедрили в вооруженных силах хлопковые стропы и брезент еще до первой мировой войны (а те же немцы бегали с дорогими, гниющими, тяжелыми кожаными ремнями и подсумками вплоть до конца 2 мировой), первые внедрили нейлон и т.д. изобрели две самых популярных в мире модульных системы крепления посдумков (ALICE и PALS). Изобрели самый популярный и копируемый в мире покрой военной формы (BDU, ACU, концепция Combat Shirt и т.д.). Тут можно долго рассказывать. Большое заблуждение думать,что в европейских армиях снаряжение будет лучше. Не тот опыт и бюджет.

Dmitry&Santa 06-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Самое передовое военное снаряжение у американцев.
Большое заблуждение думать,что в европейских армиях снаряжение будет лучше. Не тот опыт и бюджет.

Закупки в ВС, это бюджетные массовые закупки и рассчитывать, что там будет "все самое передовое" не стоит. Там будет минимально достаточного качества снаряжение, которое отвечает принятым требованиям и стандартам. Сильно зависит от бюджетного финансирования на одного военнослужащего, не факт, что у обеспеченных стран ЕС, вроде Германии или Швейцарии, финансирование на одного служащего меньше, чем в штатах.
STEPAN1983 07-09-2013 10:29

Да, военные качество и дизайн могут быть гораздо хуже, но вот что касается материалов - это совсе другая история. Вспомним хотя бы комплекты EWCS и PCU. Там все самые современные и популярные материалы туристов. Финансирование военнослужащих у европейцев все же поменьше, а уж финансирование институтов разрабатывающих снаряжение и того меньше
Kazbich 07-09-2013 21:04

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

quote:
американцев "голый нейлон" это предыдущее поколение ткани для снаряжения.

Я так понимаю про ALICE речь.


Сравнивал "баулы" от "рамного" штатовского MOLLE II Lite и австрийского М84. Оба штатно закреплены на "драповых" тележках", оба регулярно эксплуатируются с полной нагрузкой по объёму при поездках к родственникам в деревню (ну и иногда в городе, при выходе на рынок за продуктами). На штатовском - "Кордура", примерно 1000-я, на австрийском нейлон, чуть потоньше, но плетение поплотнее. Прочность - по собственным впечатлениям, аналогичная (именно по самой ткани и швам, на "австрийце" замки ремешков вызывают куда большее доверие, чем фастексы на "американце"). Австрийский легче, при фактически аналогичном объёме (хотя покрой совершенно разный). По водостойкости - под проливным ливнем по несколько часов ходить не доводилось, но субъективно - у австрийца немного получше. С британским, у которого полиэтиленовый слой под кордурой, сравнивать не стал бы, но под несильным дождём вполне достаточная. У швейцарского М90 - ну там ткань скорее уже ближе к прорезиненой ткани надувных лодок. Кроме как по прошитым швам (которых не так уж и много), при правильно завязаной горловине - с таким можно хоть нырять на глубину до метра - максимум, несколько капель через швы просочится может . По крайней мере, если пустой нормально завязать - в качестве вспомогательного подручного "плавсредства" для переправ через реки - подойдёт с гарантией .
Borgia991 14-09-2013 13:19

Хотелось добавить мои мысли по поводу Мифов по Тактическим Рюкзакам и опасности их применения. Просто постоянно наталкиваюсь на это в своих да и не только темах.
Давайте попробуем разобраться.
1, Настал "Долгожданый" БП. Если это как тут многие "мечтают" Алиены или Зомби апок. Ну и скажите кому какая разница какой на вас рюкзак.
Алиенам или Зомби уж точно по барабану как и остальным тоже впрочем. Имхо благодаря популяризации и Фирмам по тактич. и тур. снар. а также китайской легкой пром.
Тактические прибамбасы и рюкзаки в часности давно перестали вызывать удивления окружающих а если они без камуфляжа так вообще воспринимаются как "модные штучки".
Удивление может вызвать лиш человек полностью в камуфле и увещаный тактич. нищтяками в центре города. Теперь дальше.
2, Разного вида ЛП природные и технологические катастрофы. Имхо совершенно также как и при "Алиены или Зомби апок"
3, Значит у нас остался только один из вариантов это ЛП - военые конфликты. Попробуем разобраться по глубже. Попробуем разобрать пару сценариев особо популярных на форуме.
Сценарий первый.
Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе.
а в засаде группа военных, вы что думаете что вас если и будут валить то из-за Тактического Рюкзака.? Будут валить или нет, это уже их военных измышления зависмые от пол. приказов.
Но явно Тактический Рюкзак тут не причем. Больший риск имеет группы мужиков на которых весит что то из такт. снар. Хотя тоже не все так однозначно. Вообще же имхо военные определяют это по другим признакам. Поведение, как держится в той или иной ситуации, как передвигаются, какой порядок держит например группа при передвижении и т.д. Не даром есть поговорка рыбак рыбака видит издалека. Тем более судя по чечне и многочисленным фактам чечены как раз использовали туристические рюкзаки. Так что даже группа мужиков у части которых по тактическому рюкзаку спереди в виде живота и помпы с двухстволками, врядли вызовут подозрения как группы диверсантов. А валить невалить, обыскать необыскать, задержать незадержать, тут наличие Тактического Рюкзака никакой роли не играет. имхо в зоне военых конфликтов при передвижении игра в Рембо может сыграть на много более плохую шутку.
Теперь вариант с "Грабителями караванов"/
неужели вы думаете что при сценарии "Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе". Наличие Тактического Рюкзака будет играть какую то роль. Имхо здесь как раз может сыграть сценарий от обратного что "Грабитель караванов" может подумать что ну его нафик у него и ствол наверняка есть особенно в случае группы мужиков иди знай может это разведка, а там еще рыл 20. Я лучше туристов подожду.
Так что опасения по поводу Тактического Рюкзака мне кажутся сильно преувеличиными причем вариант чехла на рюк никто не отменял.
зы. Имхо в вариание мародеринга в БП, большее значение будут играть размеры. Чем больше рюк. тем больше еды и нищтяков и это возможно сильнее соблазнит мародеров.
Kazbich 14-09-2013 17:11

quote:
Originally posted by Borgia991:
Хотелось добавить мои мысли по поводу Мифов по Тактическим Рюкзакам и опасности их применения. Просто постоянно наталкиваюсь на это в своих да и не только темах.
...
Так что опасения по поводу Тактического Рюкзака мне кажутся сильно преувеличиными причем вариант чехла на рюк никто не отменял.

Придерживаюсь близкой точки зрения. Плюс к тому, поношеный армейский рюкзак, не самого последнего образца, однотонный и достаточно непривлекательного внешнего вида - как минимум, издали будет вызывать куда меньший "меркантильный" интерес, чем яркий разноцветный туристический, объёмом эдак литров под восемьдесят .
quote:
Originally posted by Borgia991:
Имхо в вариание мародеринга в БП, большее значение будут играть размеры. Чем больше рюк. тем больше еды и нищтяков.

С этой точки зрения - предпочту всё-таки драп-тележку. При удачном мародёринге - жадность может сослужить плохую службу. Можно "не успеть остановиться" и набить в больший объём столько, что передвигаться с ним будет уже предельно проблематично. Плюс, в экстренной ситуации, бросить тележку с ништяками эдак в 60 литров объёма и бодро ретироватья с рюкзачком объёмом не более 40 литров (но с наиболее ценными результатами мародёринга) - куда проще и быстрее, чем пытаться сбросить с себя рюкзак объёмом 80-100 литров и убегать лишь с теми ништяками, которые поместились в карманы верхней одежды.

Borgia991 19-09-2013 19:49

Kazbich
Имелось в виду
quote:
Чем больше рюк. тем больше еды и нищтяков и это возможно сильнее соблазнит мародеров.

А вариант с тележкой это только по более менее нормальным дорогам и то не факт.
Kazbich 19-09-2013 21:36

quote:
Originally posted by Borgia991:

А вариант с тележкой это только по более менее нормальным дорогам и то не факт.


Таскал по тропинке на железнодорожной насыпи. Гравия и колдобин там было в избытке. Не сказал бы, что проблематично везти порядка 20-25 Кг (не считая веса тележки). Если больше - да, уже только по асфальту, либо ровной грунтовке (и то, при сухой погоде).
RUS48 19-09-2013 22:06

у меня байдарка 25кг. кладу ее на тележку. на спину рюкзак 80 литров. у жены с сыном свои рюкзаки. полегче конечно же. так и перебираемся. на длинных дистанциях тяжеловато. на станциях где загрузка-выгрузка.....вообщем это самое тяжелое в походе
Kazbich 19-09-2013 22:29

quote:
Originally posted by RUS48:

у меня байдарка 25кг. кладу ее на тележку. на спину рюкзак 80 литров.
...
на станциях где загрузка-выгрузка.....вообщем это самое тяжелое в походе


С тележкой, где-то под 60 литров - в электричку влезаю спокойно. Вот с 80-литровым рюкзаком на плечах - и в электричку и, тем более, в маршрутку - соваться уже не стал бы (особенно если электричка достаточно битком, а у маршутки дверь не слишком широкая).
RUS48 20-09-2013 07:36

угу. а с байдаркой только на такси. и то не на всяком. на нашемарках (кроме Волги) только при наличии багажника на крыше.
к чему я это все. 80 литровый рюкзак забитый полностью для меня оптимален на длинных дистанциях
Kazbich 20-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by RUS48:

80 литровый рюкзак забитый полностью для меня оптимален на длинных дистанциях


Кхм. Ну при возможности выбора - 50 литров в тележке и 30 литров на спине - мне будут куда комфортнее, чем 80 литров "одним баулом". При этом, с таким комплектом (да ешё и сумочка литров на десять, уже на ручке тележки) - умудрялся неплохо влезать в маршрутку, правда только сзади за водителем у самой двери пристраивался.
RUS48 20-09-2013 13:04

возможно не так выразился. 80 литровый для меня более оптимален чем 100 или 120. по весу, размеру, вместимости. конечно же лучше всего идти налегке помахивая веточкой. для штурмового рюкзака для себя определил 25 литров. с ним и хожу на короткие выходы.
итого получаем:
80 литров - поход 10-14 дней. ну или более
25 литров - 2-3 дня. поход выходного дня
Отто 173 20-09-2013 15:56

ОТМЕЧУСЬ ЧТОБ НЕ ПОТЕРЯТЬ ТЕМУ
Kazbich 20-09-2013 19:54

quote:
Originally posted by RUS48:

80 литров - поход 10-14 дней. ну или более


На 10-14 и не рассчитываю, реально на 2-4, при достаточно "штатном" драпе к родственникам в деревню.
quote:
Originally posted by RUS48:

25 литров - 2-3 дня. поход выходного дня


С учётом возможных нештатных "подвисаний" и "обходов", до 5-6 суток в сумме (плюс, возможные резкие изменения погоды) - где-то на 35-40 литров и ориентируюсь. А тележка - она скорее под вариант ННВ (но уже при "плановой" превентивной эвакуации, а не при "экстренном" драпе).
Dmitry&Santa 20-09-2013 21:11

quote:
Originally posted by RUS48:
для штурмового рюкзака для себя определил 25 литров. с ним и хожу на короткие выходы.
итого получаем: 25 литров - 2-3 дня. поход выходного дня

Как то у меня не совмещается два этих тезиса. Если первый, по объему, понятен... хотя форму стоит посмотреть, то как с 25 литровым рюкзаком на 2-3 дня вне цивилизации?
Kazbich 20-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

то как с 25 литровым рюкзаком на 2-3 дня вне цивилизации?


Более-менее типовые серийные 3-Day Pack - начинаются где-то от 30 литров. Если на 25 литров спальник и пенку крепить снаружи - остальное и в него спокойно уложится.
Borgia991 20-09-2013 23:28

Ну скажем так что например в рюк. вида TAD Gear Fast Pack это примерно ~30 л. если Палатку крепить снаружи то можно спокойно уложится. Но это зависит на сколько компактные вещи теже спальник и матрас.
Kazbich 20-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но это зависит на сколько компактные вещи теже спальник и матрас.


Ну если брать отечественные армейские спальники и палатки и складывать их внутрь рюкзака - можно и в 120 литров не уложиться .
Да и вес тоже весьма "душевный" :
-Спальник - 4 Кг
http://www.kapterka.su/product...v-chehle-cifra/
-Палатка М3 - 6.7 Кг
http://airsoft-ekb.ru/product_info.php?products_id=547
RUS48 21-09-2013 12:09

2 Kazbich
"С учётом возможных нештатных "подвисаний" и "обходов"" -- мы тут плавно переходим от выбора рюкзака к тактике передвижения. конечно же уходя на день готовься на неделю, но тут все зависит от подготовки ходока.
""штатном" драпе к родственникам" - при штатном драпе к родственникам (подготовленную базу где все есть) необходимо: зажигалка, спички, нож, теплая одежда (свитер с горлом, термобелье, флис. нужное подчеркнуть), фонарь, три-четыре банки тушенки (а еще лучше шоколад и сухофрукты), котелок, фляга, золото(брильянты). все это легко размещается в 25 литров (ну кроме золота и брильянтов ))). часть вешается на рюкзак или пояс.

2 Dmitry&Santa
"то как с 25 литровым рюкзаком на 2-3 дня вне цивилизации?" -- два-три дня можно переночевать и без палатки. на пенке возле костра. значит палатка минус. наличие внешней подвески позволяет самое ценное упрятать внутрь, а остальное подвесить сверху рюкзака (пенку, плащпалатку, тент, лопатку, топор(хотя зачем топор на два дня) и другое крупногабаритное). то есть по сути в рюкзак идет мелочевка (фонари, спички, батарейки), теплые вещи (флис и термобелье), еда (даже 6 банок тушняка)

Borgia991 21-09-2013 12:11

quote:
Ну скажем так что например в рюк. вида TAD Gear Fast Pack это примерно ~30 л. если Палатку крепить снаружи то можно спокойно уложится. Но это зависит на сколько компактные вещи теже спальник и матрас.

Я просто сегодня провел эксперимент и был достаточно удивлен вместимостью этого рюкзака.

quote:
-Спальник - 4 Кг
http://www.kapterka.su/product...v-chehle-cifra/
-Палатка М3 - 6.7 Кг
]http://airsoft-ekb.ru/product_...547
[/QUOTE]

Kazbich
А это ну да но наверное неубиваемые вещи.
особенно это понравилось
"Положительные стороны палатки М-4: небольшая цена и высокое качество.
В собранном виде палатка М-4 легко умещается в рюкзак.
Палатка М-4 упаковывается в мешок – рюкзак с ручками и ремнями для заплечной переноски.
Полезная площадь 5 м2
Общая площадь – 8,90 / 4,60 м2
Масса – 8,5 кг
Количество мест – 3-4 чел."

RUS48 21-09-2013 12:33

2 Borgia991
фигасе палатка. 8 кило. дело конечно хозяйское, но такую в поход я точно не возьму

PS. тема плавно скатывается с содержимому тревожноого рюкзака. а может это и правильно

Borgia991 21-09-2013 12:38

RUS48
quote:
на пенке возле костра. значит палатка минус

это при условии драпа через лес. при условии что есть пила/топор. Что нет дождя и не холодно/зима. Очень все зависит от подготовки ходока и если он идет один, а не с семьей. И
quote:
при штатном драпе к родственникам (подготовленную базу где все есть)
не забыть что средняя скорость передвижения по лесам/ебеням может состовлять и 10/15 км в день максимум.( в зависимости от время года погоды и т.д.) так что фраза
quote:
конечно же уходя на день готовься на неделю

Может быть не далека от истины.
Borgia991 21-09-2013 12:40

quote:
PS. тема плавно скатывается с содержимому тревожноого рюкзака. а может это и правильно

это как раз здесь и обсудается на протяжении 50 стр
Borgia991 21-09-2013 12:44

на первой стр.
quote:
Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
Список составлен спец. по убыванию степени важности.

Borgia991 21-09-2013 12:57

основная проблема это то, что бы собрать действительно актуальный/современный/подьемный "Рюкзак Выживальщика" нужно хорошо потратится. не всем это по карману, не все готовы выложить деньги на "мешок который будет стоять в углу" ( особенно те кто не увлекается походами/туризмом и т.д.) Поэтому большинство стараются найти подешевле, попроще... а это как правило ведет к тому что
quote:
Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)[/B]


quote:
[B]Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко.

RUS48 21-09-2013 01:01

2 Borgia991
на два-три дня топор не нужен. пила складная места много не займет. на случай дождя нужен тент. под ним разводим костер. все теплое на себя. кемарим у костра на пенке. в случае драпа (экстренной ситуации) вы все равно врядли заснете. ибо нервы на взводе. ну если канистру валерьянки не брать.
Borgia991 21-09-2013 01:09

quote:
кемарим у костра на пенке. в случае драпа (экстренной ситуации) вы все равно врядли заснете
А это уже как я сказал зависит сколько дней вы будете добираться до места, с семьей или один, две таких ночевки с "кемарим" и вы уже не ходок особо.
Borgia991 21-09-2013 01:17

Цитаты из топика
quote:
Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда.

Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)

Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности.


Borgia991 21-09-2013 01:36

из топика
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 50-75 км пешочком и то для "спортсменов", это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"
Kazbich 21-09-2013 01:50

quote:
Originally posted by RUS48:

тема плавно скатывается с содержимому тревожноого рюкзака. а может это и правильно


Скорее не к конструктивным и эксплуатационным особенностям отдельных элементов содержимого, а к суммарному весу и габариту, плюс - возможности переноски отдельных элементов на "внешней подвеске".

Например, если со старыми, полностью "бескаркасными" рюкзаками, был смысл ношения пенки внутри (просто для формирования формы рюкзака), то сейчас, даже при наличии простеньких лат - проще коврик вешать снаружи. Практически аналогичная ситуация и с современными, полностью синтетическими палатками. Ну нет в них ничего такого, что могло бы намокнуть и потом долго сохнуть. Соотвественно, нет явной необходимости заталкивать всё внутрь и увеличивать общий объём рюкзака. А вот оптимальная укладка наиболее тяжёлых элементов внутри - как раз может определять форму и конструкцию рюкзака (ну хотя бы с целью приближения центра тяжести рюкзака к спине).

Kazbich 21-09-2013 02:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 50-75 км пешочком и то для "спортсменов", это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"


Именно 35-80 Км "по карте". Реально - скорее 50-100 Км с различными "обходными манёврами". А вот что это "на машине 1 час езды" - подобный оптимизм вреден даже в доБПшной обстановке . А уж по тому маршруту, по которому, наиболее вероятно, буду выбираться - даже по практке, очень часто, этот "1 час" запросто превращался часа в три (даже безо всяких ЧС и в сравнительно хорошую погоду).

То есть, подобный 3 Day Pack панируется именно под такой тип задач,

quote:
Originally posted by Borgia991:

может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"


Может. Но тут ориентация на то, что если на уровне "Запасного аэродрома" всё тоже достаточно хреново, то он просто превращается в "Аэродром подскока" , и дальнейший драп осуществляется уже на имеющемся там автотранспорте.

То есть, рюкзаки для "пешего" варианта (вместо 2-3 даффлов в багажнике автомобиля) выбраны конкретно под ситуацию невозможности частично, либо целиком преодолеть маршрут на общественном транспорте. "Проходимость" Ленинградского шоссе, конкретно от моста через Химкинское водохранилище и до поворота на аэропорт Шереметьего - знаю уже минимум лет десять, и совсем не по чужим рассказам.

Borgia991 21-09-2013 02:35

Кстати по теме.
quote:
основная проблема это то, что бы собрать действительно актуальный/современный/подьемный "Рюкзак Выживальщика" нужно хорошо потратится. не всем это по карману, не все готовы выложить деньги на "мешок который будет стоять в углу"

Обратил внимание, что очень часто "выживальщики" не желая тратится на "мешок который будет стоять в углу" при этом имеют так называемые культовые фирменые нищтяки а некоторые и не по одному экз. аля мультитулы, ножи, фонарики, дорогие рации и .т.д. Стоимость больщинства которых зашкаливает за 100$. Но при этом будут таскать пенку, солдатский котелок и дешевый рюкзак.
Зы. Без подкола. просто интересно, чем это вызвано.

ryururu 21-09-2013 03:31

те, кто мало ходит, особенно возмущаются кукри. типа, топор нужно таскать. и т.д. в том же духе.
у меня реально собран тч и рабочий вариант, в нем то, что переехало из тч по причине нахождения более компактного, легкого, эффективного в тч. почему он и тяжелее, чем тч. но не намного. а сам состав тот же. уже устоялся.

думаю добавить щепочницу. точнее, она уже есть в рабочем. резец от соковыжималки, цилиндр с дырками по бокам и в дне. разобрал сломанную соковыжималку советскую на предмет починки, чинить бесполезно, а тут ещё и щепочница готовая. размерами с кружку 200 мл. компактна, нержа. как раз такую же кружку вскипятить.

за брендами не гонюсь. вес 10 кг вполне устраивает.

Kazbich 21-09-2013 11:31

quote:
Originally posted by ryururu:

те, кто мало ходит, особенно возмущаются кукри. типа, топор нужно таскать. и т.д. в том же духе.


Ну особо не возмущаются, и что-то в классе "Тайга-2" или "Сапёр" от САРО - многие тоже имеют. Просто, с точки зрения именно "лесозаготовительных" работ - сочетание пилки Fiskars/Bacho и чего-то вроде штатного армейского топора, чуть ли не "Лендлизовских" времён - кажется более оптимальным (именно по своим ТТХ):
http://www.kapterka.su/product/topor-armii-ssha-/
quote:
Originally posted by Borgia991:

Обратил внимание, что очень часто "выживальщики" не желая тратится на "мешок который будет стоять в углу" при этом имеют так называемые культовые фирменые нищтяки а некоторые и не по одному экз. аля мультитулы, ножи, фонарики, дорогие рации и .т.д. Стоимость больщинства которых зашкаливает за 100$. Но при этом будут таскать пенку, солдатский котелок и дешевый рюкзак.
Зы. Без подкола. просто интересно, чем это вызвано.


Мультитулы (и не один) - это скорее EDC, чем содержимое специально для ТЧ. У меня лишь один неплохой клон Leatheman Supertool лежит в ТЧ (скорее в качестве резервного), а два фирменных (от Leatherman и Gerber) постоянно живут в карманах (плюс, пара приличных кЕтайцев - на столе и в ящике того же стола). Ножи - для меня это вообще "симптомы" 5-й палаты, к "выживанию" имеющие лишь косвенное отношение. При том, что по карманам, в качестве EDC, живут два неплохих Китайца, а в ТЧ, наоборот, "пылятся" совершенно классические MORA-2000 и Victorinox Centurion (сколько ножей дома на полочке, в ящике стола и вообще "по всем углам" лежит - лучше вообще не заикаться ). Фонари - дома два приличных аккумуляторных Китайца (не считая чисто домашних "антикварных" кЕтайцев), один дешёвенький "батареечный" кЕтаец в EDC и один поприличнее в рабочем рюкзаке. В ТЧ - вообще НИ ОДНОГО. Смысл их туда класть, если при драпе явно заброшу все как EDCшные по карманам. Раций - нет вообще. Всё подмывает купить и всё никак не могу уговорить "земноводное", нахрена они мне вообще сдались . Приёмник с SSB - и то пока не вижу смысла приобретать, если до конца не уверен, что потащу его с собой при реальном драпе.

Пенка (ну пусть и в контрактном бундесверовском исполнении) - а чем она, собственно, плоха? Солдатский котелок - каюсь, даже и его нет (хотя, видимо разорюсь, раньше или позже, на классический "десантный"). Ну не вижу я необходимости заморачиваться "готовкой" или даже просто "подогревом" при трёхдневном драпе. Дешёвый рюкзак - ну у меня даже своих "личных", в сумме по квартире штук шесть или семь (не считая ещё пары драптележек, с баулами от рюкзаков вместо штатных сумок). Пара чисто "городских" у супруги, по одному у обоих пацанов. Поглядев на различные Dakine, Nike, Adidas (примерно литров так по 30-35 каждый) - пришёл к выводу, что лучше уж я со старенькими армейскими образцами, либо хотя бы клоном CamelBak ходить буду, чем с таким "цивильным" УГ . Подмывает купить "Тропический" от ССО на 40 литров (ну просто чем-то сильно зацепил своей конструкцией), но пока просто не сообразил, куда ж его класть то в однокомнатной квартире .

В городе - хожу с "Койот-1" в качестве разъездного "компьютерного", британским "полицейским" на рынок за продуктами и сухарной сумкой от австрийского М84 в качестве своеобразной "авоськи" .

К родственникам в деревню болтаюсь с швейцарским М90 (наиболее близкая "имитация" драпа, с использованием общественного транспорта).

Цены - ну а зачем мне абсолютно за любую цену "моднючий" альпинистско-туристический, если он по литражу, материалам и, самое главное, покрою с эргономикой, рассчитан под совершенно другие задачи???

Harding 21-09-2013 14:50

quote:
Originally posted by ryururu:
те, кто мало ходит, особенно возмущаются кукри. типа, топор нужно таскать. и т.д. в том же духе.


а как кхуркхи картошку чистит? вот леукку - нормаально.
Kazbich 21-09-2013 18:07

quote:
Originally posted by Harding:

а как кхуркхи картошку чистит? вот леукку - нормаально.


У кхукри хотя-бы нет гарды и пилы на обухе . Вот как почистить картошку с помощью "Тайга-2" - мне даже в кошмарных снах не снилось . Хотя - заточить ею карандаш смогу запросто .
Harding 21-09-2013 19:01

quote:
Originally posted by Kazbich:

У кхукри хотя-бы нет гарды и пилы на обухе . Вот как почистить картошку с помощью "Тайга-2" - мне даже в кошмарных снах не снилось . Хотя - заточить ею карандаш смогу запросто .

у леукку тоже нет. не выживальчезский ножег!

Dmitry&Santa 21-09-2013 19:05

quote:
Originally posted by Kazbich:

Более-менее типовые серийные 3-Day Pack - начинаются где-то от 30 литров. Если на 25 литров спальник и пенку крепить снаружи - остальное и в него спокойно уложится.

Все, что при намокании потеряет функционал, нужно положить в рюкзак. Так я плагаю, и спальнику не место на подвесе даже 3-day рюкзака. Коврик туристический - да, ему ничего не будет от намокания.
Dmitry&Santa 21-09-2013 19:30

quote:
Originally posted by RUS48:
2 Dmitry&Santa
"то как с 25 литровым рюкзаком на 2-3 дня вне цивилизации?" -- два-три дня можно переночевать и без палатки. на пенке возле костра. значит палатка минус. наличие внешней подвески позволяет самое ценное упрятать внутрь, а остальное подвесить сверху рюкзака (пенку, плащпалатку, тент, лопатку, топор(хотя зачем топор на два дня) и другое крупногабаритное). то есть по сути в рюкзак идет мелочевка (фонари, спички, батарейки), теплые вещи (флис и термобелье), еда (даже 6 банок тушняка)

Можно и без коврика, лапник нарубить на выгоревшее кострище... только стоит ли комплектовать РВ, исходя из того, что возможно выдержать без определенной амуниции?
Вот сегодня в моем городе +9, мелкий промозглый дождь с ночи, с мелкими перерывами, ночью обежают +8. Пол дня работал по обшивке дома, к вечеру если меня на коврик уложить, даже возле костра, утром я буду с насморком, минимум. А в палатке, даже со средним индексом водозащиты, надышу и нормально переночую.
По повуд вещей на подвес, при намокании, теряющих функциональность, выше уже высказался. Подвесте на рюкзак все, что вы написали:
(пенку, плащпалатку, тент, лопатку, топор и другое крупногабаритное).
и попробуйте. с дикой кинематикой всего этого на подвесе, пройти дневную норму 20-25 км.
ryururu 21-09-2013 19:35

я не против топора, он очень удобен, но под мои задачи он не подходит, таскать его для

1) заготовки дров не стану - в лесу полно сушняка, лишь однажды был изумлен - граница украины-венгрии-словакии - со стороны украины небольшая полоса метров 100 полностью вычищена от не то что сушняка, вообще ни одной былинки-хворостинки. при этом стоят большие дубы - но их топором небольшим рубить дня три))). да и погранцы сбегутся. как ни прискорбно,видно невооруженным взглядом, что со стороны словакии и венгрии чаща непролазная, там сушняка навалом. такое чудо было 1 раз со мной.

2) постройки избушки тем более. такое зделать одним небольшим топориком не реально. с другой стороны, полной заброшенных домиков. шалаш-укрытие можно кукри сделать легко.

Borgia991 21-09-2013 19:49

quote:
Подвесте на рюкзак все, что вы написали:
(пенку, плащпалатку, тент, лопатку, топор и другое крупногабаритное).

Зы. Кстати Стандартный чехол от дождя для рюкзака на это не расчитан.
Borgia991 21-09-2013 20:12

Я кстати все время думаю про эту троицу.
1,чехол от дождя для рюкзака ~ 100 гр
2,пончо ~ 380 гр
3,тент/подстилка ~ 250 гр
Что то здесь явно можно оптимизировать.
Зы. имхо при сильном дожде чехол от дождя для рюкзака вообще не вариант.
RUS48 21-09-2013 20:31

2 Dmitry&Santa
"Подвесте на рюкзак все, что вы написали" - я так и хожу
Урядник1996 21-09-2013 20:56

Вот что люди умудряются по карманам рассовать. Smock order - регламент ношения вещей в куртке windproof smock

Данный регламент регулируют ношение вещей в куртке для бойцов 3 Commando brigade, 40 Royal Marines Commando, B coy, Close Combat Company, Rifle section, 2nd troop. Период реконструкции с 2004-2007. Нижеприведенный набор актуален на период с 2003-2007 год для действий в условиях умеренного климата и являются обязательными к ношению так как составляют базовый набор солдата.

1.Верхний левый пуговичный карман (карман персональная аптечка)
◦2x Emergency Care Bandages (ECB) - 2 штуки бинтов скорой помощи, можно заменить эластичными бинтом
◦1 First Field Dressings (FFD) - первая полевая повязка (должна быть подписана)
◦Whistle, looped to buttonhole of top flap - свисток продетый через отверстие для пуговки
◦Lip Balm - бальзам для губ, при длительных переходах, частое явление обветривание губ.
◦Celox gauze - ткань для для остановки артериального кровотечениея
◦Celox granules 15g. - порошёк для остановки артериального кровотечениея
◦Combat Application Tourniquet (CAT) - жгут
◦Thermal cover - термическое покривало
◦Condoms - презервативы
◦Morphine auto injector, in protective "coffin" - ампула с морфием
◦Battlefield Casualty Drills Aide Memoire (Army Code 71638) - памятка при оказании 1вой медицинской помощи
◦Under the top flap, mark your Surname, Zap Number and Blood Group. - Под верхним клапаном кармана наклеить зелёный скотч на котором написать - фамилию, личный номер и группу крови
◦Свисток продеваем в отверстие для пуховки и прячем в карман
2.Верхний правый пуговичный карман - Индивидуальный набор выживания
◦Mini maglite , looped to buttonhole of top flap - фонарик продетый через отверстие для пуховки
◦sewing kit - набор для шитья
◦1mm para cord - 1мм бичёвка
◦10mm light sticks - 10 мм хим свет
◦waterproof matches - водостойкие спички
◦waterproof bag - водонепрноницаемый чехол
◦commando saw - ручная пила
◦one hand steel - огниво
◦gas lighter - зажигалка
◦petzl emergency light - фонарик петзль налобный
3.Нижний левый пуговичный карман
◦Union Jack in waterproof bag. - флаг в водонепроницаемом чехле
◦wounded id patch
4.Нижний правый пуговичный карман
◦Issued clasp knife
◦30 meters of green cord and a carabine
5.Левый карман на молнии - Personal ID
◦Waterproof Notebook - водостойкая записная книжка
◦Lots and lots of pencils куча карандашей разных цветов
◦Cam cream - маскировочный крем для лица
◦Bic Lighter - за жигалка
◦ID card (MOD 90) - личное удостоверение солдата с магнитной полосой
◦F med 965 - индивидуальная лечебная карточка солдата
◦JSP 381 aide memoire on the law of armed conflict(памятка военнопленного)
◦JSP 398 Card A(issue 04) (правила открытия огня)
◦FMT 600 армейское водительское удостоверение
◦Eat and Sleep card- карточка сна и принятия пищи...заполняется лично солдатом нужна для начисления заработной платы, а также для учёта сна и принятой пищи.
◦Driving license photocopy - no adress -ксерокопия водительского удостоверения с замазанным адресом проживания
◦Leatherman wave - нож лезерман
◦Bright fluorescent reflective vest. - светооражающий желет
6.Правый карман на молнии
◦Racing Spoon - ложка для еды
◦Hexamine stove with fuel - гексаминовая грелка с топливом
◦Lighter - зажигалка
◦Pate - Паштет
◦fruit biscuit - упаковка фруктовых печенек
◦emergency smoke signal orange 2 pce - сигнальный дым
7.Наплечный кармашек
◦Беруши в коробочке
8.Правый боковой карман штанов:
◦map case with pencils- чехол для карт с карандашами
◦Issued Silva compass - компас сильва
9.Левый боковой карман штанов:
◦A4 DPM Waterproof document case with SOP, ROE and AAFM - Журнал для документов водонепронимацемый
◦notebook - записная
◦Byrd knife "catbyrd" - нож
10."Живот" с обоймами
◦Куртка с низу подворачивается и стягивается, верхняя змейка расстегивается, во время боя отработанные магазины кидаем туда.
.На шею одеваем ID TAGS
.На левую руку одеваем часы
.На правую руку одеваем paracord bracelet, и навигатор foretrex 401
.На ладони арамидовые перчатки
.На голову одеваем Buff
Приведенный здесь набор позволяет каждому морскому пехотинцу производить:

1.Навигацию на местности
2.Идентификацию личности (как личностную идентификацию так и идентификацию группы)
3.Выживание в течение 3-5 суток (персональных набор выживания)
4.Обеспечивать лечение персональных травм (пулевые ранения, открытые кровотечения)
5.Обеспечение веденя документации (ведение письменных отчётов)
6.Обеспечение питания морского пехотинца.

Kazbich 21-09-2013 21:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

имхо при сильном дожде чехол от дождя для рюкзака вообще не вариант.


Если сам рюкзак литров на сорок - его и обычное пончо сверху прикроет. Если что-то вроде швейцарского М90 или "стандартные" герморюкзаки - их внутреннему содержимому те чехлы вообще "мимо кассы" .
quote:
Originally posted by Borgia991:

2,пончо ~ 380 гр
3,тент/подстилка ~ 250 гр


Можно свести в одну "единицу" в виде чего-то похожего на армейское австрийское пончо. У него штатно есть вариант использования в качестве тента.
Dmitry&Santa 21-09-2013 21:12

quote:
Originally posted by Borgia991:
Обратил внимание, что очень часто "выживальщики" не желая тратится на "мешок который будет стоять в углу" при этом имеют так называемые культовые фирменые нищтяки а некоторые и не по одному экз. аля мультитулы, ножи, фонарики, дорогие рации и .т.д. Стоимость больщинства которых зашкаливает за 100$. Но при этом будут таскать пенку, солдатский котелок и дешевый рюкзак.
Зы. Без подкола. просто интересно, чем это вызвано.

Есть такое дело, но не все так плохо.
Мульта 2, копия Vave, весьма приличная, прожившая в барадаче моих машин года с 99-го, да TTi купил в этом году. Выжитый из барадачка чиVave, переехал в рабочий кабинет, чтобы завхоза не искать по мелочам.
Ножи... просто с детства люблю. Но сказать, что трачу какие то большие суммы не могу, просто покупаю, то что нравится. Пару ножей в год по 50-100$ за нож, не больше.
Фонари вообще не дорогие, нормальный тактический с Али 15-20$, 18650 SANYO стоит 6$, да ЗУ недорого... хороший тактический многорежимник - 60$, но никак не соберусь купить.
Рации недорогие, если на 409shop.com покупать. Пара моих Waccom WUV-6R стоит меньше 140$ сейчас.
Поэтому трачу на туристическое снаряжение, составляющее комлектацию РВ\ТЧ, которое не использую в обычной жизни, небольшие суммы. Местожительство мое не предполагает БП в ближайшем будущем, так что рассматриваю только вероятные техногенные катастрофы или природные катаклизмы, да и те, в моей местности очень маловероятны.
Dmitry&Santa 21-09-2013 21:23

quote:
Originally posted by Borgia991:
Зы. имхо при сильном дожде чехол от дождя для рюкзака вообще не вариант.

При сильном дожде (ливне) идти с семьей, с рюкзаками в ситуации БП, только при угрозе жизни. Мокрым до нитки поход закончится плачевно, а переждать сильный дождь можно почти везде, благо не в степи живу.
Урядник1996 21-09-2013 21:30

Шведский станковый рюкзак lk-35,котелок круглый стальной объем порядка 2л, Фонарь UltraFire, хороший нож,тент от дождя,спички.Всё остальное добывается или отбирается, с помощью ножа,шутка,а может и нет.
Dmitry&Santa 21-09-2013 21:53

quote:
Originally posted by Урядник1996:
Вот что люди умудряются по карманам рассовать. Smock order - регламент ношения вещей в куртке windproof smock
Приведенный здесь набор позволяет каждому морскому пехотинцу производить:
1.Навигацию на местности
2.Идентификацию личности (как личностную идентификацию так и идентификацию группы)
3.Выживание в течение 3-5 суток (персональных набор выживания)
4.Обеспечивать лечение персональных травм (пулевые ранения, открытые кровотечения)
5.Обеспечение веденя документации (ведение письменных отчётов)
6.Обеспечение питания морского пехотинца.

1. Наручным навигатором? Надолго ли?
2.;5. С документацией - полный порядок, спору нет.
3. Зажигалка газовая, зажигалка BIC, зажигалка, огниво и спички водостойкие, да горелка с топливом... и все это в куртке? Очень выжить хочется, а выполнить боевую задачу с таким дублированием? Есть пила складная и мультул Vave, у которого тоже есть пила. Или в куртку положили складную садовую пилу, с полотном 30 см?
Фонарик, налобный фонарик и химические палочки и все это в куртке?
Термопокрывало... уж тент "трубу" бы положили, если выживать, благо паракорда, и просто корда набрали навалом...
4. Там только остановить кровотечение да ампула обезболивающего. Только чем ампулу вколоть... но сочтем на глюки перевода, что микроинъектор есть.
6. Паштетом и фруктовыми печенюшками?
И сколько куртка весит нетто и брутто?
Kazbich 21-09-2013 22:32

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Вот что люди умудряются по карманам рассовать. Smock order - регламент ношения вещей в куртке windproof smock


С некоторыми вариациями, подобные "регламенты" комплектации существуют и для KSK Smock и для TASS-57. То есть, в принципе, вообще без рюкзака и "всё по карманам" - вполне реально для замены рюкзака. В подобные комплекты обмундирования не поместятся разве что спальник, палатка и коврик. Хотя... (надолго задумавшись), к TASS-57 в комплекте идёт тканевый рюкзак, крепящийся непосредственно к куртке, и без куртки вообще не пригодный в качестве рюкзака. То есть при большом желании, можно и спальник с палаткой нести фактически "на куртке" , а коврик (если он "складной") - поместится даже во внутренний "наспинный" карман парки TASS-57.

Другой вопрос, что носить так достаточно объёмные вещи - предельно неудобно , да и у TASS-57 (в отличие от SAS и KSK), карманы слишком жёстко "заточены" под совершенно конкретные габариты конкретных "родных" элементов снаряжения.

Borgia991 21-09-2013 23:11

Урядник1996
quote:
Шведский станковый рюкзак lk-35,котелок круглый стальной объем порядка 2л, Фонарь UltraFire, хороший нож,тент от дождя,спички.Всё остальное добывается или отбирается, с помощью ножа,шутка,а может и нет.

это на одного или семью?

quote:
Всё остальное добывается или отбирается, с помощью ножа,шутка,а может и нет.

А смысл? не проще ли свое иметь. А то нарветесь на кого то с огнестрелом и все ваше выживание очень быстро закончется.
Kazbich 22-09-2013 12:43

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Фонари вообще не дорогие, нормальный тактический с Али 15-20$, 18650 SANYO стоит 6$, да ЗУ недорого... хороший тактический многорежимник - 60$, но никак не соберусь купить.


Вполне вменяемый кЕтай, на Cree, 18650, пятирежимный, с зумом - в комплекте с зарядкой и аккумулятором приобрёл в Москве в розницу за 600 руб. Единственный минус, что после БП с сетевой зарядкой будут проблемы, куда её включать, а автомобильной зарядки в комлекте не шло.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Есть пила складная и мультул Wave, у которого тоже есть пила. Или в куртку положили складную садовую пилу, с полотном 30 см?


Кхм. Та же, достаточно штатная во многих армиях BAHCO 396-LAP, при длине в сложенном виде 190 мм и весе 215 грамм - у меня не то что в карманы TASS-57 или SAS-2 от "Сплава", но даже и в карман вполне цивильной рыболовной жилетки поместится запросто. А в жилетке - ещё и забуду, в какой из карманов её сунул . Пилка на Wave - скорее для "деликатной" работы по пластику или совсем мелких работ по дереву. Ну уж никак не для "лесопильного" использования.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Фонарик, налобный фонарик и химические палочки и все это в куртке?


Запросто. И все три источника света будут наиболее удобны именно под свои задачи (безо всякого "дублирования" функций друг-друга).
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Зажигалка газовая, зажигалка BIC, зажигалка, огниво и спички водостойкие, да горелка с топливом... и все это в куртке?


В городе, просто штатно в EDC - одна зажигалка в кармане брюк, одна в кармане куртки/жилетки вместе с сигаретами и ещё одна, можно сказать, в качестве НАЗа.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Термопокрывало... уж тент "трубу" бы положили


Термопокрывало, при желании, можно носить даже в боковом кармане джинсов. С "трубой" это уже вряд ли получится. Ну и веса тоже будут отличаться.
Kazbich 22-09-2013 01:05

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

При сильном дожде (ливне) идти с семьей, с рюкзаками в ситуации БП, только при угрозе жизни. Мокрым до нитки поход закончится плачевно, а переждать сильный дождь можно почти везде, благо не в степи живу.


Живу тоже не в степи. Прогулявшись пешком 30 Км по маршруту предполагаемого пешего драпа - обнаружил, что найти укрытие от дождя, примерно на 50% протяжённости маршрута, будет предельно проблематично.

Даже при сильно ливне - дома четыре "полноразмерных", относительно "цивильных" дождевика (именно "непромокаемые", а не "влагостойкие") и ещё один относительно короткий. Если кто-то в семье начнёт выёживаться, что ему(ей) "негламурно" идти в ГДРовской армейской накидке - заставлю идти в штатном ОЗК, пока не поумнеют . Запамятовал, где-то ещё и куртка с капюшоном от костюма химзаправщика на антресолях обитает (материал вроде как на ОЗК, только покороче).

P.S. - минимум три "полноразмерых" дождевика - запросто наденутся даже поверх рюкзаков в 30-40 литров. Ну уж про ОЗК - там даже и гадать нечего, под ним ещё и пса можно будет вести, чтоб он в своём болоньевом комбинезоне без капюшона уши не мочил .

------

Представил себе группу из четырёх человек в подобных дождевиках, с парой драптележек и собакеном в камуфлированом комбинезоне - понял, что зомби будут за версту обходить - просто от ужаса .

Dmitry&Santa 22-09-2013 08:24

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вполне вменяемый кЕтай, на Cree, 18650, пятирежимный, с зумом - в комплекте с зарядкой и аккумулятором приобрёл в Москве в розницу за 600 руб. Единственный минус, что после БП с сетевой зарядкой будут проблемы, куда её включать, а автомобильной зарядки в комлекте не шло.

Кхм. Та же, достаточно штатная во многих армиях BAHCO 396-LAP, при длине в сложенном виде 190 мм и весе 215 грамм - у меня не то что в карманы TASS-57 или SAS-2 от "Сплава", но даже и в карман вполне цивильной рыболовной жилетки поместится запросто. А в жилетке - ещё и забуду, в какой из карманов её сунул . Пилка на Wave - скорее для "деликатной" работы по пластику или совсем мелких работ по дереву. Ну уж никак не для "лесопильного" использования.

Запросто. И все три источника света будут наиболее удобны именно под свои задачи (безо всякого "дублирования" функций друг-друга).

В городе, просто штатно в EDC - одна зажигалка в кармане брюк, одна в кармане куртки/жилетки вместе с сигаретами и ещё одна, можно сказать, в качестве НАЗа.

Термопокрывало, при желании, можно носить даже в боковом кармане джинсов. С "трубой" это уже вряд ли получится. Ну и веса тоже будут отличаться..


Да, такой комплект (фонарик, 18650 и ЗУ) можно купить за 10$ на Али, но стоит купить фонарь с более качественным корпусом, драйвером, кнопкой и купить нормальный АКБ, с емкостью, сооответствующей номиналу. Не такие уж большие деньги, я не за шурфаер ратую...

Согласен, но была бы складная пила в рюкзаке, я бы понял, а в курте и вместе с Vave?!

Да, задачи у них разные, но все сложено в одной куртке? Если бы источники света были рассредоточены по раным еденицам аммуниции, был бы смысл. А если положить один налобник типа зебры или ултралайт с боковым рефлектором и магнитом на торце, то можно на весе сэкономить.

Да, но все зажигалки, спички и кресало сосредоточено в одной куртке! У солдата больше нет иного обундирования и амуниции?

Можно, но речь о комплектации куртки морпеха, обеспечивающей выживание 3-5 дней. Разница в весе конечно есть, то трубу 100 г в штатны вы разместите, при необходимости, хотя место ей в жилетке с НАЗом, на мой взгляд.

ЗЫ Вид группы выживальщиков в ОЗК и пса в дождь меня впечатлил. Алиены тоже улетят обратно...

Borgia991 22-09-2013 12:40

Dmitry&Santa
quote:
Да, такой комплект (фонарик, 18650 и ЗУ) можно купить за 10$ на Али, но стоит купить фонарь с более качественным корпусом, драйвером, кнопкой и купить нормальный АКБ, с емкостью, сооответствующей номиналу. Не такие уж большие деньги, я не за шурфаер ратую...

Кстати кинтье ссылку если можно, а то я в фонарях полный ноль.

quote:
стоит купить фонарь с более качественным корпусом, драйвером, кнопкой и купить нормальный АКБ, с емкостью, сооответствующей номиналу

про шурфаер тоже слышал но в основном цены.
Dmitry&Santa 22-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати кинтье ссылку если можно, а то я в фонарях полный ноль.

Мой бюджетный выбор тактического фонаря Sky Ray S-R5 CREE XM-L T6 5 Mode
Вот, у продавшего мне на Али: http://www.aliexpress.com/stor..._651448058.html
Можно купить у него же комплект http://www.aliexpress.com/stor..._651467782.html
Но к нему, как и любому фонарю, стоит купить нормальный 18650, обычно покупают SANYO http://www.aliexpress.com/stor..._724091851.html
и купить нормальное интеллектуальное ЗУ http://www.aliexpress.com/stor...1254589797.html
Фонарик в этом корпусе приятель таскал 2 года в походы, в том числе в горы, только там диод был попроще CREE Q5. Посмотрите обзор на Ганзе, там детально описано...
Такой же тактик, только производитель лучше, впрочем как и сам фонарь: JetBeam Military 3M XML
http://www.aliexpress.com/item...1069375397.html
Еще обратите внимание на налобник\накарманник Ultrafire UF-H3
http://www.aliexpress.com/item.../617637995.html
В дополнение к среднему тактическому, первому или второму - рекомендую. Питание у него однотипное с первыми двумя - литиевые 18650.
ЗЫ Первый фонарь - плод долгих трудов купить чего-нибудь (из фонарей) стоящее задешево... В РВ он уложен, второй в машине. Купил еще несколько на подарки.
Borgia991 22-09-2013 21:45

Dmitry&Santa
Спасибо буду смотреть.
quote:
Еще обратите внимание на налобник\накарманник Ultrafire UF-H3

Понравился, интересно не тяжеловат, не будет сползать с головы?
Borgia991 22-09-2013 22:27

КСтати может как то переименовать тему. "Выбор Рюкзака Выживальщика"
а то многие думают что здесь только рюкзаки выбирают. А здесь больше о состовляющей
комплектации и наполнении с определенной концепцией.

У кого какие предложения. Может так.
1, Выбор Комплектации Рюкзака Выживальщика.
2, Комплектация и Выбор Рюкзака Выживальщика.
3, ?
4, ?
memorire 22-09-2013 22:38

Старый швейцарский армейский рюкзак.

Он сделан так что выдержит атомную бомбу и не поморщиться.

Минус - он достаточно тяжелый, но без этого трудно иметь такой запас прочности. Плюс - у него не тактический вид.

В нем фильтр для воды, фляга, котелок, нож, топор (как инструмент но и оружие), веревка, рыболовный набор, тент, радио, средства для добывания огня, сухой паек НРГ-5 на 3 дня, маленькая печка (если мало горючего или надо быть более незаметным), смена одежды, аптечка, бинокль, губная гармошка, фонарик, книга по грибам и съедобным растениям.

Вроде ничего не забыл. Этого вполне хватит что бы выбраться в пункт в котором буду встречать БП. Это только на меня. Подруга, друзья (те кто со мной будут) имеют свои укомплектованные рюкзаки, с аналогичным набором.

Набор более лесного характера, но у меня есть хорошее место в лесу, куда и буду уходить из города. Там уже все подготовлено для дальнейшего выживания. Там можно такой рюкзак переснарядить как ННВ, если будет надо.

Kazbich 23-09-2013 05:25

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

можно купить за 10$ на Али, но стоит купить фонарь с более качественным корпусом, драйвером, кнопкой и купить нормальный АКБ, с емкостью, сооответствующей номиналу. Не такие уж большие деньги, я не за шурфаер ратую...


10 у.е. оттуда, плюс "кота в мешке". Сдох бы тот мой "бобик" - мне затрат на метро и обратно. Сдох бы с Али - "гарантийный" пересыл туда-обратно - обошёлся бы дороже всего приобретённого в "Нерезиновой" комплекта.

Смысл мне чужие почтовые службы из своего кармана финансировать?

Kazbich 23-09-2013 05:30

quote:
Originally posted by Borgia991:

КСтати может как то переименовать тему. "Выбор Рюкзака Выживальщика"
а то многие думают что здесь только рюкзаки выбирают. А здесь больше о состовляющей
комплектации и наполнении с определенной концепцией.


Если уж пытаться "конкретизироваться" - а давайте, всё-таки, попытаемся именно о выбор самих рюкзаков порассуждать?

А из ТТХ и подборки "комплектующих" - оставим лишь описания укладки в рюкзаки (конкретно, по весу и по габариту).

RUS48 23-09-2013 07:40

2 memorire
отличный комплект. еще бы от книги избавиться. в смысле знания в голову, книгу на полку
Dmitry&Santa 23-09-2013 09:30

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Понравился, интересно не тяжеловат, не будет сползать с головы?
КСтати может как то переименовать тему. "Выбор Рюкзака Выживальщика"

Вес всего (фонарь + головная лента) 95 грам, фиксатор из резины, а у Н2 вес 88 г, а он на существенно менее емких АА\14500.
Н3 стоит покупать, если переходите на более емкие АКБ 18650. Иметь тактический фонарь на них и налобник, тогда оптимально. Если тактик на 18650 не брать, то купите Н2 на АА\14500, благо батареек АА море.
Я бы не говорил о переименовании, может просто дополнить:
"Выбор Рюкзака Выживальщика и его комплектация"?
Dmitry&Santa 23-09-2013 09:42

quote:
Originally posted by Kazbich:
10 у.е. оттуда, плюс "кота в мешке".
Сдох бы тот мой "бобик" - мне затрат на метро и обратно.

"Кот" - такой же, в общем то...
Регулярно заказываю фонарики на подарки, с десяток в год, примерно. Из строя пока не выходили, а вот как переходил на питание 18650, одна из двух батарей пришла нерабочей. Отписал продавцу и он с следующей покупкой прислал мне две, в качестве компенсации. Без всякого диспута, просто, пообщались через гугл-переводчик...
memorire 23-09-2013 10:41

Рус48,

благодарю. Я потихоньку знания перекачиваю, но времени не достаточно так практиковаться что бы железно все запомнить (особенно с грибами). А так как легко травануться, а худшего мало чего могу себе представить, вот и приходиться таскать книжку с собой. Но вы совершенно правы - как можно больше стараюсь использовать память.

Я забыл еще в списке упомянуть компас, и топографические карты ближайшей местности по маршруту к "пункту эвакуации" в масштабе 1:20 000. Это две карты. В пункте есть другие карты.

Вообще мой рюкзак перебор если все будет по плану идти. Но он расчитан на то что все пойдет не по плану и на всякий пожарный если не смогу добраться до пункта.

Kazbich 23-09-2013 13:09

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вес всего (фонарь + головная лента) 95 грам, фиксатор из резины, а у Н2 вес 88 г, а он на существенно менее емких АА\14500.
Н3 стоит покупать, если переходите на более емкие АКБ 18650. Иметь тактический фонарь на них и налобник, тогда оптимально. Если тактик на 18650 не брать, то купите Н2 на АА\14500, благо батареек АА море.


Ultrafire H3 - на прикроватной тумбочке. Один хрен - постоянно подбывает докупить UF-H2. Нифига не фонарный "маньяк" - ну просто H2 именно под формат АА "всеяден".
Kazbich 23-09-2013 13:14

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я бы не говорил о переименовании, может просто дополнить:
"Выбор Рюкзака Выживальщика и его комплектация"?


Не стал бы всё-таки мешать "мух с котлетами" . "Транспортная тара" - это именно тара, "Содержимое" - это именно содержимое. Иначе, просто утонем между "Гоголем" и "Гегелем" .
Kazbich 23-09-2013 13:18

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

а вот как переходил на питание 18650, одна из двух батарей пришла нерабочей. Отписал продавцу и он с следующей покупкой прислал мне две, в качестве компенсации. Без всякого диспута, просто, пообщались через гугл-переводчик...


"Поговорку "время-деньги" придумали люди, у которых не было и не того, и не другого" (с) не помню чей, кто-то из известных фантастов .

Но мне проще приехать и "живьём", именно "в реале", с продавцом пообщаться.

Dmitry&Santa 23-09-2013 14:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ultrafire H3 - на прикроватной тумбочке.
Но мне проще приехать и "живьём", именно "в реале", с продавцом пообщаться.

А почему не сообщить Borgia991 о том, тянет с головы его вес или нет?
Хорошо в МСК, товаров полно и из-за конкуренции, найти по вменяемым цена можно живой товар. А у нас, из наличия, ценник не стимулирует даже ехать.
Например: перед покупкой Magellan Triton 300, я их в магазине пощупал, правда 500-ю модель, но за 12 тысяч рублей. Как, при разнице с 300-й в 20$ (140-120), в рознице у нас он стоит больше 350$, по курсу, мне не понять... Только инет-магазины и выручают.
Borgia991 23-09-2013 14:37

Kazbich

quote:
Если уж пытаться "конкретизироваться" - а давайте, всё-таки, попытаемся именно о выбор самих рюкзаков порассуждать?

А из ТТХ и подборки "комплектующих" - оставим лишь описания укладки в рюкзаки (конкретно, по весу и по габариту).

Я думаю что расуждать будем о рюкзаках и о подборке "комплектующих" в концепции темы как я вижу это неразрывно. А по поводу порассуждать о рюкзаках осторожнее, а то глядите и уговорят вас заменить старый "контрафакт" на что нибудь новенькое из зарубежных тактических или не дай бог из туристических

Borgia991 23-09-2013 14:43

Народ обратите внимание название темы немного изменилось.

quote:
Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация

зы.Max-Rite спасибо.

Borgia991 23-09-2013 15:01

зы.
quote:
А по поводу порассуждать о рюкзаках осторожнее,

А то вон Dmitry&Santa подбил меня на покупку титановой посуды из китая
а сейчас почти сломался на его уговоры по поводу газовых горелок Fire Maple.

Кстати что более практичнее из газовых горелок, которая со своей станиной или которая просто вкручивается сверху.?
http://www.fire-maple.com/prod..._id=5&cate_id=8
http://www.fire-maple.com/prod..._id=5&cate_id=8

Borgia991 23-09-2013 15:32

Народ
quote:
Н3 стоит покупать, если переходите на более емкие АКБ 18650. Иметь тактический фонарь на них и налобник, тогда оптимально

Кстати а можно ли АКБ 18650 заряжать от юсб и солнечной батареи.?

jurijk 23-09-2013 15:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати что более практичнее из газовых горелок, которая со своей станиной или которая просто вкручивается сверху.?


Берите ту что со своей станиной, с ней нормально работает ветрозащита, так как чайник гораздо ниже от земли.
Borgia991 23-09-2013 16:10

jurijk
Спасибо, есть еще какие то "подводные камни"? просто до этого с газ. горелками дела не имел.
Dmitry&Santa 23-09-2013 16:51

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати а можно ли АКБ 18650 заряжать от юсб и солнечной батареи.?
А то вон Dmitry&Santa подбил меня на покупку титановой посуды из китая
а сейчас почти сломался на его уговоры по поводу газовых горелок Fire Maple.

Только большой панелью, выдающей достаточно тока, что при ваших широтах вполне допускаю. Мы же как то обсуждали подобные панели, продающиеся на амазоне... или не в этой теме?
Есть такое дело, мне самому нет насущной потребности, с учетом доступности воды, а в ваших палестинах каждый грамм на счету, чтобы больше воды взять...
Borgia991 23-09-2013 17:07

Кстати по поводу газовых горелок vs спиртовки.
Именно для Рюкзака Выживальщика. Я склоняюсь пока в пользу спиртовки. Но интересно будет выслушать другие мнения( газовую горелку приобретаю пока для выходов на природу)
Borgia991 23-09-2013 17:11

quote:
Только большой панелью, выдающей достаточно тока

интересует именно сам конектор с юсб. или заряжалка для АКБ 18650 с юсб
jurijk 23-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Спасибо, есть еще какие то "подводные камни"? просто до этого с газ. горелками дела не имел.


Берите с пьезоподжигом и переходником на цанговый и резьбовой баллон.
Borgia991 23-09-2013 17:26

jurijk
quote:
Берите с пьезоподжигом

это я знаю.
а это не очень
quote:
и переходником на цанговый и резьбовой баллон

если можно чуть более разжевать для чаиников.
Borgia991 23-09-2013 19:27

quote:
и переходником на цанговый и резьбовой баллон

Уже нашел вот обьяснение кому надо.
http://shuriktravel.livejournal.com/12519.html
Borgia991 23-09-2013 20:21

Кстати вот очень интересное решение.
Я так понял что используется вместо жид. топлива воск.
http://www.gattgen.com/

click for enlarge 790 X 355 550.5 Kb picture
Borgia991 23-09-2013 20:22


click for enlarge 790 X 355 550.5 Kb picture
ag111 23-09-2013 20:46

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати вот очень интересное решение.
Я так понял что используется вместо жид. топлива воск.
http://www.gattgen.com/

forum.guns.ru

Еще бы понять, как это работает.

Borgia991 23-09-2013 21:42

quote:
Еще бы понять, как это работает.

Вот тоже пока не осилил до конца, Хотя штучка очень интересная.
nikserg 24-09-2013 01:42

сильно рекомендую такой набор. не самый бюджетный вариант, но в ходе использования оцените.
горелка под резьбовой баллон Kovea KB-0707 Titanium http://www.splav.ru/goodsdetai...531142730487756
низкопрофильный переходник с широкой площадью опоры под цанговый баллон Kovea KA-0103 Cobra http://www.splav.ru/goodsdetai...116192047421000
ветрозащитный экран 845*240, чтобы закрывал горелку, накрученную на винтовой баллон и котелок или чайник по-максимуму http://www.splav.ru/goodsdetai...228103155504340
зачастую с собой берётся только горелка и резьбовой баллон, остальное в зависимости от ситуации. в качестве эрзац-экрана может использоваться пенка, поставленная трубой. с экраном пара ньюансов. сначала ставится горелка, потом экран, потом горелка поджигается, потом ставится посуда на огонь. если сначала поджечь и поставить посуду, а потом начинать мостить экран, то поток горячего воздуха между посудой и экраном можеть обжечь руки. если почва мягкая, то штыри на краях экрана втыкаются в землю. между краями с подветренной стороны оставляется промежуток для доступа к вентилю горелки, иначе при выкипании горелка заливается и долго и нудно потом отмывается с поминанием всуе Анунаха. при установке на камнях один штырь вынимается, а второй продевается в ушки обоих краёв, образуя из экрана замкнутый контур. замёрзшими руками этот фокус плохо получается, лучше его проделать заранее. при минусовых температурах баллон и бутылку с водой лучше прятать к себе в спальник, туда же и зажигалку. тогда утром есть шанс сравнительно быстро согреться чаем, не вылезая полностью из мешка. а если с собой будет каталитическая грелка наподобие ГК-1, так вообще красота.
извиняюсь за многабукофф, очевидные для ходивших вещи и качество фото.

click for enlarge 1920 X 2570 489.5 Kb picture

Borgia991 24-09-2013 02:07

nikserg
Спасибо за совет. Что то примерно, как раз, как ваш набор- буду приобретать.
memorire 24-09-2013 02:10

Вопрос всем кто горелки с горючем использует.

Я тоже одно время думал себе горелку взять, многотопливную. Но при БП с топливом будут проблемы, а если оно будет - будет жалко его сжигать для готовки. Лучше или обменять или для машин, пил, дезинфекции (спирт) итд использовать. По крайней мере такая логика у меня.

Почему вы все таки их берете?

Kazbich 24-09-2013 02:21

quote:
Originally posted by Borgia991:
Kazbich
Я думаю что расуждать будем о рюкзаках и о подборке "комплектующих" в концепции темы как я вижу это неразрывно.

"Разрывно" . "Тара" для драпа и содержимое той самой "тары". Согласитесь - по смыслу разные моменты...
quote:
Originally posted by memorire:

Вопрос всем кто горелки с горючем использует.


Аналогично - "драп" в строго аварийной ситуации (по чистому недоразумению) - с ПВД, "шашалыкингом" и даже с более-менее "вменяемым" одиночном походом - никто, случайно, не перепутал?

Если "реально "перепутали" - есто очень хорошая тематика и аналогичное наполнение в 21-й "палате"
forumtopics/21

Там практически тоже "свои" , просто у них "поворот мозгов" чуть в другую сторону.

Они хотят "попутешествовать", а мы хотим "выжить" . Согласитесь, что есть между этими двумя понятиями ну хоть какая-то принципиальная разница .

Borgia991 24-09-2013 02:31

Моя комплектация - пока еще не полная, не отвечает моим требования именно по весу.

Часть 1

##################################################################
Вода
------
1, Бутылка для воды 1 л - Weight - 125 гр
2, Source hydration - WXP 3 litre -Weight - 225 гр
3, Source hydration - WXP 3 litre -Weight - 225 гр (опционально)
4, Katadyn Pocket (весь набор с обез.табл) - 775 гр (только фильтр 550 гр )
------
итого 1125 +4000 воды =5125 + 225(опционально)
Огонь
5, Зажигалка 3шт - 45 гр
6, Спички - 15 гр
------
итого 60
Инструмент
------
7, Нож фиксед - 290 гр ( скорее всего надо менять на более легкий)
8, Пила Bahco laplander - 190 гр
------
итого 480
еда
------
9, Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...dles-pro-pak-2-
Net weight -115g -- 10шт+ чай+кофе+ ..... 1,500 grams на 7 дней ( пока не приобретена)
------
итого 1500
аптечка
------
10, аптечка - 610 гр ( пока не оптимизирована)
------
итого 610
Средства ориентировния
------
11, Гпс Etrex20 с чехлом - 187 гр (без чехла) -143 гр
12, Компас ( пока не приобретен будет в др. рюкзаке)
------
итого 187

Кухня не 3 чел. общ. вес - 724 гр
------
13, Котелок 1,2 л титан Keith - 122 гр
14, Котелок 800 мл титан Keith - 104 гр
15, Крышка/миска - 400 мл титан Keith - 78 гр
16, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
17, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
18, Миска - 500 мл титан Keith - 60 гр
19, Кружка (перс)- 150 мл нержа с двоиной стенк. - 70 гр
20, Ложка титан (перс) - 12 гр
21, Печка щепотница с чехлом - 184 гр
22, Спиртовка + спирт 250мл ( пока не приобретена, будет в др. рюкзаке)
------
итого 724

Сменное белье(трусы.носки.майки)
------
23, трусы Трек. 2шт в нейлон. мешке - 124 гр
24, носки Трек. 3шт в нейлон. мешке - 250 гр
25, майки колмах 2шт в нейлон. мешке - 360 гр
26, брюки запас. Трек. - 325 гр (опционально)
27, термо бельё Under Armour Men's Base 4.0 Crew -450 гр (пока не приобретен)
Under Armour Men's Base 4.0 Leggings -450 гр (опционально пока не приобретен)
------
итого 1184 + (325 +450 (опционально)

Часть 2
######################################################
Спальное
------
28, Матрас (Klymit Static V) - 540 гр (заказаны в пути)
29, Спальник Snugpack Jungle Bag comfort +7c Low +2c -860 гр
30, палатка 2 местная
колышки 6шт набор вес 100 гр.
палатка 900 гр - 2800 гр (надо менять на более легкую)
тент 600 гр rain fly
2 дуги 1200 gr
31, Гамак Grand Truck Pro С москиткой без тента - 900 гр (опционально)
32, Тент (опционально пока не приобретен)
------
итого 4200

Часть 3
##########################################################

33,пончо- оно же может быть тент/подстилка - 377 гр
(можно состыковать несколько между собой)
34, Гигиена набор (web-tex) -230 гр
(зуб.паста,щетка,жидкое мыло, однр.бритва,туб пена для бритья, зеркальцо
мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
35, Влажные салфетки - 194 гр
36, Туал. бум. рулон - 64 гр
37, Полотенце микрофиб - 82 гр
38, легкое складывающиеся ведро - 70 гр
39, шапка+Панама - 160 гр
40, перчатки (mechanics mpact) - 112 гр
41, ремнабор - (в др. рюкзаке)
42, фонарик Cree +акм +18650 - 177 гр
43, фонарик на лоб Claree l50 +3aaa - 87 гр
44. Pouch - 310 гр (опционально)
45. мини точилка smith's - 26 гр
------
итого 1579 (опционально если беретсяPouch )-фонарик-фонарик-мини-точилка=1289
Pouch+фонарик+фонарик+мини-точилка+Радиоприёмник+батарейки итого 1036
#########################################
итого без Pouch 15649 +2700 рюкзак
#########################################

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.

44, обувь(запас/сменная) ( опционально пока не приобретен)
45, Радиоприёмник - 226 гр
46, батарейки 4aaa +6aa+18650(1) - 210 гр
47, рация +2акам + наушники - 141 гр +50 гр +50 гр
48, солнечная батарея Goal Zero + полный набор + акком.+4аа +4ааа - 878 гр
55, Pouch - 420 гр
------

15649 +2700 рюкзак(eberlestock halftrack) =18349

Что буду думать дальше.
1, палатка - однозначно менять на более легкую. Здесь возникает проблема, или сразу брать 3 мест. и разделять по рюкзакам. Типа тент + внутрянка.
или 2мест и 1мест. Но явно что то в районе 2 кг и разделением по 1 кг.
2, аптечка скорее всего пойдет в рюкзак сына. он лось здоровый да и облегчить её можно переложив из поуча FR1 maxpedition гр. на 200
3, Нож фиксед- 290 гр менять на более легкий уже вроде есть наметки. гр. до 150
4, фонарик оставить 1 на акм 18650 Ultrafire H3 (фонарь + головная лента) 95 грам можно секономить 150 гр
5, С теплым термо бельём можно попробовать не брать спальники или оставить 1 на двоих как одеяло. можно секономить 860 на 1 или 430 на2.
6, И самое последнее это поменять рюкзаки eberlestock на более легкие можно секономить от 1 кг до 1.5 кг.

Пока ничего другого не вижу. то есть если теорет. прикинуть 1800 палатка +610 аптечка + 140 Нож + 150 фонарик + 430 спальник +1200 рюкзак=4330 кг
То есть реально дойти до +-14 кг


600 x 400
600 x 400
600 x 400
600 x 400
600 x 400

Borgia991 24-09-2013 02:51

memorire
quote:
Кстати по поводу газовых горелок vs спиртовки.
Именно для Рюкзака Выживальщика. Я склоняюсь пока в пользу спиртовки. Но интересно будет выслушать другие мнения( газовую горелку приобретаю пока для выходов на природу)

только щепотница и опционально Я склоняюсь пока в пользу спиртовки.
А про газовую горелку это я про пвд и походы поитересовался
memorire 24-09-2013 02:51

Боргия991,

хм, более на туристический набор смахивает а не выживальчешский.


quote:
Originally posted by Borgia991:

Огонь

Добавьте огниво из мишметала и если не умеете научитесь им зажигать. Продержиться дольше чем другие вещи.

quote:
Originally posted by Borgia991:

11, Гпс Etrex20 с чехлом - 187 гр (без чехла) -143 гр

Нафиг не надо. Лучше карты подготовьте. Если будет ЕМП или еще по какимто причинам спутники не будут работать то ненужная вещь. Плюс батарейки сядут со врменем как не экономь. Солнечная зарядка может сломаться.

quote:
Originally posted by Borgia991:

13, Котелок 1,2 л титан Keith - 122 гр
14, Котелок 800 мл титан Keith - 104 гр

Лучше один на 2л. На два котелка надо и топлива в два раза жечь.

quote:
Originally posted by Borgia991:

15, Крышка/миска - 400 мл титан Keith - 78 гр
16, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
17, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
18, Миска - 500 мл титан Keith - 60 гр

Перебор. 2 Миски хватит, третийй прямо из котелка может есть.

quote:
Originally posted by Borgia991:

19, Кружка (перс)- 150 мл нержа с двоиной стенк. - 70 гр

Лучше на 500 мл и без двойной стенки. На самый крайней как котелок тоже сгодиться.

quote:
Originally posted by Borgia991:

250мл

Из личного опыта лучше 0,5л спирта взять. Если ветер, холодная погода то спирта больше надо.

quote:
Originally posted by Borgia991:

28, Матрас (Klymit Static V) - 540 гр (заказаны в пути)

Заменить на шерстяное одеяло. Оно тяжелее но можно по разному использовать. А для изоляции, всегда можно найти что то (и в городе и в лесу).

quote:
Originally posted by Borgia991:

1, палатка - однозначно менять на более легкую. Здесь возникает проблема, или сразу брать 3 мест. и разделять по рюкзакам. Типа тент + внутрянка.

Не надо 3 места. 2 хватит . Один должен будет сторожить пока другие спят.

Короче, есть и по другим моментам замечания но эти более важные а сейчас больше писать лень

memorire 24-09-2013 02:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

только щепотница и опционально Я склоняюсь пока в пользу спиртовки.

Да, это наиболее разумный вариант. щепотница как главная а спиртовка как НЗ когда надо быть незаметным. Для спиртовки надо еще укрытие от ветра.

memorire 24-09-2013 03:05

quote:
Originally posted by memorire:

Лучше один на 2л. На два котелка надо и топлива в два раза жечь.

Поторопился...Один на 2л для еды и один на 1,2л только воду кипятить. А вообще еще что бы у каждого была возможность кипятить воду (кружка на 500мл хватит). Это на случай если разоединитесь.

Kazbich 24-09-2013 03:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

только щепотница и опционально Я склоняюсь пока в пользу спиртовки.
А про газовую горелку это я про пвд и походы поитересовался


Щепотница - ну "грамотно", даже в чём-то "красиво" . Но нахуа оно всего на три-четыре дня? Скорее уж именно спиртовка на сухом горючем. Компактнее, практичнее. Если именно в НАЗ, а не для повседневного использования - даже дешевле и ощутимо компактнее.
Borgia991 24-09-2013 03:22

Kazbich
quote:
. Но нахуа оно всего на три-четыре дня? Скорее уж именно спиртовка

Я столько не выпью А если серьезно я про свои палестины совсем не уверен про три-четыре дня. да и джокервиля нет. Плюс моя Щепотница ощутимо компактнее.
Borgia991 24-09-2013 03:32

memorire
quote:
Добавьте огниво из мишметала и если не умеете научитесь им зажигать. Продержиться дольше чем другие вещи.

Надо будет поробовать.
quote:
Из личного опыта лучше 0,5л спирта взять

согласен
quote:
Заменить на шерстяное одеяло. Оно тяжелее

очень спорно,
quote:
Перебор. 2 Миски хватит, третийй прямо из котелка может есть.

quote:
Лучше на 500 мл и без двойной стенки. На самый крайней как котелок тоже сгодиться.

Будем пробовать практика покажет
quote:


ryururu 24-09-2013 03:36

никаких разделений по разным участникам: у каждого должен быть независимый список. разделения возможны всегда.

у каждого 1-2 местная палатка.
миски одной хватит уж точно.
как и котелка.
гпс убрать.
фонарик один на динамо.
мыло одно. и не жидкое.
крем для бритья убрать. с мылом бриться.
полотенце убрать.
спиртовку убрать.

18 кг и без воды и еды - много. даже 14 много

Kazbich 24-09-2013 03:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

моя Щепотница ощутимо компактнее.


Компактнее формата пачки сигарет?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079
Выкладывайте фото своей, рядом с сигаретной пачкой .
Kazbich 24-09-2013 04:23

quote:
Originally posted by ryururu:

крем для бритья убрать. с мылом бриться.


Бреюсь уже лет десять "на сухую". Но вообще, по сути - ладно, жопу после дефекации нужно вытирать, иначе раздражение кожи от кала появится . Но недельная небритость - а в чём проблемы?
Девки будут меньше давать ?

На мой взгляд, женская особь, у которой критерий "небритости" мужской особи, через неделю её голодовки, превалирует над наличием у данной мужской особи баночной тушёнки - вообще недостойна продолжения рода . Исключительно по законам дарвиновского "естественного отбора" .

P.S.

quote:
Originally posted by Borgia991:

Моя комплектация


Кошара хорош .
Magnum_357 24-09-2013 06:04

quote:
Originally posted by Borgia991:

Моя комплектация - пока еще не полная...

Я возможно что-то где-то пропустил и это было на страницах раньше, но ткните меня в ссылочку на рюкзак, что на Вашем фото. Понравился, удобная вещь вроде бы.

Borgia991 24-09-2013 10:36

ryururu

quote:
у каждого 1-2 местная палатка.
миски одной хватит уж точно.
как и котелка.
гпс убрать.
фонарик один на динамо.
мыло одно. и не жидкое.
крем для бритья убрать. с мылом бриться.
полотенце убрать.
спиртовку убрать.

18 кг и без воды и еды - много. даже 14 много

1, В моем рюкзаке кухня на 3 чел.
2, гпс убрать не вижу смысла ( в чем смысл)
3, фонарики есть у каждого члена семьи, (хватит на долго, на крайняк возьму солн. зарядку- в моих палестинах проблем с солнцем нет вообще) динамо не возьму- барахло
они все.
4, мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
5, полотенце убрать зачем ?
6, спиртовка (в др. рюкзаке)
7, 18 кг и с водой 4 литра и с едой -
Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...dles-pro-pak-2-
Net weight -115g -- 10шт+ чай+кофе+ ..... 1,500 grams на 7 дней

Читайте список внимательно
Крем для бритья в наборе (web-tex) и тюбик размером с батарейку ААА. так что не вижу смысла.
Magnum_357

quote:
ткните меня в ссылочку на рюкзак,

http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

Kazbich

quote:
Компактнее формата пачки сигарет?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079
Выкладывайте фото своей, рядом с сигаретной пачкой .

выложу

Borgia991 24-09-2013 11:03


click for enlarge 1920 X 1280 133.5 Kb picture
600 x 400
600 x 400
Borgia991 24-09-2013 11:07

A вообще по печке обзор не 50
стр
forummessage/151/11
quote:
Ну вот народ пришла моя печка "The Honey Stove Ti - Titanium"
]http://www.backpackinglight.co...tml[/QUOTE]
там же и ролик на нее
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c


quote:
Для спиртовки надо еще укрытие от ветра.

зы один из плюсов этой щепотницы что там предусмотренно укрытие от ветра.
Смотрите видео
Borgia991 24-09-2013 11:13


600 x 400
600 x 400
600 x 400
Borgia991 24-09-2013 11:12

Теперь по поводу
34, Гигиена набор (web-tex) -230 гр
(зуб.паста,щетка,жидкое мыло, однр.бритва,туб пена для бритья, зеркальцо

Чувствую что пена для бритья будет как красная тряпка
снизу фотки всего набора. туб пена для бритья размером с зажигалку.

Borgia991 24-09-2013 11:46

Повторюсь
Набор идентичен на 3 рюкзака кроме вещей общего пользования.
Вещи стараюсь приобретать легкие и компактные.
900 x 600
900 x 600
900 x 600
memorire 24-09-2013 12:44

Что одеяло спорно я согласен. Но я исхожу из того что после БП будет очень трудно добывать ништяки и они будут в цене.

Изходя из этого сравниваю:

Матрас - лишь одна функция, если надувной две (если через водоем надо будет плыть вдруг).

Одеяло - функций куча. Как одеяло, как накидка, с ним можно носилки импровизировать, можно его использовать что бы таскать что то (хворост итд.), с ним можно огонь тушить, если подходящего цвета им можно маскироваться. Думаю еще можно придумать функции.

Так что для меня вопрос даже не встает. Но конечно у каждых свои приоритеты так что вопрос всегда будет спорным.

Казбич, из 3 дней могут вполне стать и три года. щепотница при этом рулит и бибикает.

memorire 24-09-2013 13:04

Вкину тему на обсуждение...

У меня заготовлены в точке эвакуации крысоловки (10 шт). Если надо будет еду добывать, думаю с ними будет легче мелких грызунов (крыс, белок итд) ловить.

Есть смысл себе в рюкзак штук 5 засунуть? Они не очень тяжелые, но место будут занимать.

Borgia991 24-09-2013 13:28

quote:
Есть смысл себе в рюкзак штук 5 засунуть? Они не очень тяжелые, но место будут занимать.

Имхо это если совсем БП с большой буквы.
ryururu 24-09-2013 13:57

quote:
Originally posted by Kazbich:
бреюсь "насухо".

это как? я бреюсь с обычным мылом лет 20. и даже обычными станками старыми, с 2-сторонними лезвиями (старого образца). правда, появилось несколько современных, но они в поле не айс, забиваются и промыть в ручье-реке их сложно. дома их доюзываю.
бреюсь раз в 3 дня. поэтому никаких кремов не надо, раздражение кожи, имхо, от частого бритья.
кстати, и 1-го лезвия старого образца хватает на год в таком режиме. их сейчас почти негде купить, но у меня их 10 (по 10 лезвий) пачек, на 100 лет хватит.

ryururu 24-09-2013 14:00

quote:
Originally posted by Borgia991:
размером с зажигалку.

вы сами говорите, что 3 дня может в 3 года превратиться. так зачем эти размеры? полотенце. и батареечное? даже аккумы.
баловство. хорошее динамо прослужит дольше. я за 25 лет туризма фонариком пользовался раза 3 и то минуту.


jurijk 24-09-2013 14:15

to Borgia991 Использовать спиртовку плохая идея. Посмотрите ТТХ туристических горелок их мощность от 1,5 до 3 киловатт. Спиртовка не выдаст и 300 ватт и на ней не закипятиш и литра воды при ветре и пониженной температуре. Ее можно использовать только для разогрева готовых продуктов. Оптимальное топливо бензин у него теплота сгорания вдвое выше спирта и газа.
Возьмите в РВ платок "шемаг" заменяет полотенце, шарф, шапку, маскировку для головы, подушку.
Borgia991 24-09-2013 14:40

############################
Теперь не много о рюкзаках.
############################
Вообще это довольно сложная тема. Искал долго. Хотелось и что то очень прочное и в то же время не совсем уж военное.
И в тоже время не очень большое и достаточно компактное. С хорошей эргономикой, и очень удобной анатомической спиной с поясной системой.
Помня о том что рюкзак будет на спине целый день и не один.

Ну и денежная состовляющая тоже была важна, все таки на троих человек. (Кифару например делают очень толковые рюкзаки но цены там очень дорогие.)
Так же искал что то, не очень большое в глубину - помня про центр тяжести, что он должен быть ближе к спине. Например рюкзаки 5.11 RUSH 72 .
Все вроде ничего но он набитый - как котомка центр тяжести очень далек от спины. обратите внимание какой Ebrlestock Half Track узкий в этом плане. Да, как тактик, на не продолжительные выходы RUSH не плох, но не более. Да и анатомическая спина по сравнению с Ebrlestock там просто ни какая.

Кстати обратите внимание на саите Ebrlestock рюк. Half Track позиционируется как охотничий. В его конструкцию уже изначально заложено что он предназначен для длительного переноса тяжестей. На западе он очень популярный именно как оутдорный рюкзак.

Читал много обзоров в интернете. Ни где не было плохих или даже нейтральных обзоров, все очень положительные.
Ну и сама фирма Ebrlestock специализация именно по рюкзакам много лет. Получив понял что значит качественный и продуманный рюкзак.
Сравнивая по исполнению и продуманостью например с 5.11, именно как рюкзак для оутдора. У Ebrlestock есть очень интересные по концепци рюкзаки.

Вот непдохой обзор с картинками

http://www.bladeforums.com/for...ots-of-pictures

Borgia991 24-09-2013 14:48

jurijk

1."шемаг" в моих палестинах может сыграть очень плохую службу -очень. (специфика моего "района")
2.как полотенце долго сохнет
3.шарф - да может быть.
4.шапку, маскировку для головы смотринте пункт 1.

зы. но для другой местности очень толковый вариант.

memorire 24-09-2013 14:49

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо это если совсем БП с большой буквы.


Иначе это ЛП. А там подготовка другая.

quote:
Originally posted by jurijk:

Спиртовка не выдаст и 300 ватт и на ней не закипятиш и литра воды при ветре и пониженной температуре.

Я кипятил при -7. И снег ей топил. Единственная проблема это ветер и то что больше топлива потребляется. Поэтому у него щепотница как основная. А когда спирт закончится ее и выбросить можно не жалея.

quote:
Originally posted by ryururu:

обычными станками старыми, с 2-сторонними лезвиями (старого образца).

Я тоже такими бреюсь. Намного лучше новых с картриджами. И кожу меньше раздражают, и стоят лезвия копейки.

LuberSPB 24-09-2013 15:26

Borgia991 очень толковый набор, хорошо что своей головой думаешь, а не ведешься на "советы" местных альтернативно-одаренных. большая часть из них выползает в лес побухать, если вообще выползает.

гпс конечно имеет смысл оставить, а если вдруг спутники сдохнут - никто не мешает запульнуть его в ближайшие кусты. но бумажную карту я б докинул, весит она немного.

многое прокоментировать не могу, т.к. видимо и климат и рынки у нас разные. например я ни разу вживую не видел ни спиртовки, ни спирта под неё. сам пользую газ, иногда сухое горючее.

посоветовал бы обдумать сменную легкую обувь, она и в случае порчи основных ботинок выручит, и при водной переправе спасет основные ботинки.

рюкзаки выглядят отлично, может не стоит их менять? лично для меня важнее удобство ношения и использования. сам при выборе рюкзака на вес внимания никогда не обращаю, только на удобство. лучше немного больше потратить сил на маршруте от лишнего веса, чем сэкономить полкило и потом всю ночь мучаться с больной спиной.

так же посоветую по возможности отказаться от хранения всего однотипного в одном рюкзаке (к примеру посуда у одного, аптечка у другого). группа может разделиться по собственной воле или нет. или кто-то из членов группы может выбыть или лишиться рюкзака.

ну и совсем не увидел оружия. я плохо смотрел, или у вас там все пипец какие добродушные, даже при бп?

Borgia991 24-09-2013 15:52

LuberSPB
спасибо на добром слове.
1,
quote:
гпс конечно имеет смысл оставить, а если вдруг спутники сдохнут - никто не мешает запульнуть его в ближайшие кусты. но бумажную карту я б докинул, весит она немного.

карта есть обязательно добавлю. "никто не мешает запульнуть его в ближайшие кусты" однозначно.
2, спиртовка это аварийный вариант.
3,
quote:
посоветовал бы обдумать сменную легкую обувь, она и в случае порчи основных ботинок выручит, и при водной переправе спасет основные ботинки.

обязательно будет.
4,
quote:
так же посоветую по возможности отказаться от хранения всего однотипного в одном рюкзаке (к примеру посуда у одного, аптечка у другого). группа может разделиться по собственной воле или нет. или кто-то из членов группы может выбыть или лишиться рюкзака.

Трое это семья никаких разделении "один за всех и все за одного"
5,
quote:
ну и совсем не увидел оружия. я плохо смотрел, или у вас там все пипец какие добродушные, даже при бп?

очень сложно у нас с этим делом для гражданских. А так надежда что при БП. можно будет обменять или достать.
6, По рюкзакам менять и не собираюсь. Пока однозначно. Это написал для тех кто будет вес экономить.
LuberSPB 24-09-2013 16:16

quote:
Трое это семья никаких разделении "один за всех и все за одного"

зря вы так, ситуации бывают очень разные:
1)переправа, течением уносит рюкзак (хорошо если только его).
2)кто-то в группе устал или получил травму, один уходит вперед для поиска помощи.
3)за группой гонятся добродушные местные, пока более слабые родственики убегают вперед, один или двое делают засаду на догоняльщиков, давая возможность первым скрыться.
4)останавливается проезжающая мимо машина, в неё насильно затаскивают одного из группы, и срывается с места.
5)из леса выползает мишка и решает пошурудить в одном из рюкзаков, приходится отдать ему добычу и похватав всё остальное делать ноги.

и таких ситуаций я могу нарисовать с десяток, а жизнь еще изобретательнее. и не факт, что после подобных ситуаций ваша группа не уменьшится числом. звучит жестко, я понимаю, но и такой случай нельзя исключать иначе подготовка получается однобокой. а уж лишиться одного из рюказков вполне реально. и совет мой основан на многократных групповых поездках. так что всё же подумайте еще раз над моим предложением сделать каждый рюкзак самодостаточным.

Borgia991 24-09-2013 16:30

Вообщем то согласен.
Аптечка и так раскидана по рюкзакам, есть небольшие именно по оказанию первой помощи. И есть одна .большая.
Ну и кухню раскидать по рюкзакам тоже не проблема. Сделаю.
С палаткой или палатками так пока и не определился.
Dmitry&Santa 24-09-2013 16:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
Моя комплектация - пока еще не полная, не отвечает моим требования именно по весу.
34, Гигиена набор (web-tex) -230 гр
(зуб.паста,щетка,жидкое мыло, однр.бритва,туб пена для бритья, зеркальцо
мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
36, Туал. бум. рулон - 64 гр
Вода

Мои мысли по укладке, чисто на вскидку:
34. жидкое мыло - большой расход, лучше взять маленький брусок твердого душистого мыла. Пена для бритья... мы о выживании, тогда намылить ранее указанным мылом (как начинал бриться лет в 15, не было в Союзе пены, были помазки и мыльная пена. Помазок не брать, намылить руки и намазать это на щетину, потом выбрить).
36. Упаковка салфеток, квадратная, сложенных в четверо, по объему не больше, а многофункционально.
ЗЫ Котик тоже готовится? Как же они любят сумки и коробки...
Borgia991 24-09-2013 16:45

Dmitry&Santa
мыло есть в списке и даже 2. хоз. для постирушек и обычное.
Пена для бритья ну просто есть в наборе пусть будет- вес/обьем минимум, не выкидывать же.
quote:
Упаковка салфеток, квадратная, сложенных в четверо, по объему не больше, а многофункционально.

посмотрю что в наших краях есть.

quote:
Как же они любят сумки и коробки...

это да.
LuberSPB 24-09-2013 16:50

quote:
С палаткой или палатками так пока и не определился.

а что у вас с климатом? на осенне-весенний период я без палатки вроде приноровился почти: пенка, спальник, тент.

Borgia991 24-09-2013 17:10

quote:
а что у вас с климатом? на осенне-весенний период

А климат у нас на осенне-зимний-весенний период просто отличный от +2/4 ночью до +25 днем.
Но живность не очень распологает спать просто на земле, это на природе, а так вообщем то без проблем.
Вот имхо вариант для моего климата оптим. не совсем палатка , но и домик с сеточкой есть и тент от дождя.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...B:WNARL:US:1123

LuberSPB 24-09-2013 17:26

quote:
А климат у нас на осенне-зимний-весенний период просто отличный от +2/4 ночью до +25 днем.

))) хоспадибоземой, а я голову ломаю как мне зимой в -30 ночевать. мне бы такой климат, да я б половину говна из рюкзака выкинул )))

фиг знает что у вас там за живность, но многие проблеммы часто оказываются просто психологическими барьерами. просто больше пробуйте различных вариантов, думаю это оптимальный способ найти своё.
у нас только комары, которые устраняются накидыванием москитки или сетчатого шарфа на рожу. тело живет в спальнике и им недоступно.

попробуйте действительно эту сетчатую будку. но тащить и гамак(вроде у вас видел) и палатку как-то не очень на мой взгляд.

Borgia991 24-09-2013 17:35

quote:
но тащить и гамак(вроде у вас видел) и палатку как-то не очень на мой взгляд.

Не гамак это-опционально.

quote:
фиг знает что у вас там за живность, но многие проблеммы часто оказываются просто психологическими барьерами.

да согласен но змей панически боюсь, а у нас гады покруче гадюк обитают.
В этом году одного так и не довезли до больницы.
druid33 24-09-2013 20:18

"1."шемаг" в моих палестинах может сыграть очень плохую службу -очень. (специфика моего "района")"


Можно заменить на армейскую медицинскую косынку. Однотонная олива и хлопок Или на сетчатый снайперский шарф- та же косынка только функционала меньше

Borgia991 24-09-2013 21:41

quote:
Или на сетчатый снайперский шарф- та же косынка только функционала меньше

Снаиперский шарф имхо наверно не самый лучший вариант при определенных обстаятельствах. А самое главное зачем. Чтоб заменить полотенце и шапку?

Зы. А вообще какую нибудь косынку аля шарф и пот вытереть было бо не плохо.
Может из коолмаха что нибудь типа быстро сохнущее. надо будет поискать.

druid33 25-09-2013 10:14

quote:
Originally posted by Borgia991:

А самое главное зачем. Чтоб заменить полотенце и шапку?


Полотенце, шапка, респиратор,наволочка на подушку , мелкий тент от солнца( что бы голову не напекло), косынка для фиксации повреждённой конечности( к сожалению, приходилось и такое вытворять ), в качестве мешка. Медицинскую косынку как то использовал в качестве фильтра( очень хотелось попробовать ) -сложил пополам,в середину мелко давленный уголь из костра, воронку из бересты свернул и воду процедил- до сих пор жив
Borgia991 25-09-2013 11:38

druid33
Согласен
Киньте линк пож. как это выглядит.
druid33 25-09-2013 11:45

Что именно выглядит? Косынка? треугольник из условно палаточной ткани 1.2* 1*1 метра сложенный пополам- стандартная медицинская косынка косынка ещё советской армии
click for enlarge 448 X 303 27.6 Kb picture
Borgia991 25-09-2013 12:27

druid33
Спасибо.
Только скорее всего вы имели в виду не "палаточной" а платочной
druid33 25-09-2013 17:08

quote:
Originally posted by Borgia991:

Только скорее всего вы имели в виду не "палаточной" а платочной


Увы нет Тонкая палаточная тряпка. Со времен выгорает ( так же как и горка или старые штормовки ) Плотная и долговечная. Покрой и материалы не менялись с ВОВ а может и дольше. Мне такое выдавали ещё в советской армии...
Borgia991 25-09-2013 19:05

Написал новую шапку на первой стр. Можете критиковать
nikserg 25-09-2013 19:36

у энтомолога-любителя одеяльце до боли знакомого типа...
druid33 25-09-2013 20:03

Для тех, кто понимает Практически на всех моих фото оно служит фоном Не люблю когда начинают обсуждать ковёр или отваливающиеся обои А таких одеял у меня несколько- не дорого, тепло и практично. В рюкзак одеяло класть это ИМХО перебор- а вот в машине лежит и часто используется
Borgia991 26-09-2013 12:13

И чего то тишина. Все побежали рюкзаки паковать наверное.
Kazbich 26-09-2013 12:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
Написал новую шапку на первой стр. Можете критиковать

Буду критиковать... Лучше бы уж две отдельные темы . А "состыковка" и "укладка" - ну да, скорее всего оно срастётся...

Amurskii_shaman 26-09-2013 02:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
И чего то тишина. Все побежали рюкзаки паковать наверное.

Читал вашу тему когда создали и посмотрел с последними доработками, одна издействительно полезных особливо для новичков. Концепция в целом верная, что подтверждено собственным опытом. Оптимальный вес и надежная снаряга это основа, вот только уложиться в вес 15 кг не получается тк не закрыт вопрос по сублиматам а обычная хавка много весит. Для меня по объему оптимальным получилось 80 л, вес содержимого не устраивает есть над чем работать (в основном заменой на более легкие аналоги).

Dmitry&Santa 26-09-2013 08:56

quote:
Originally posted by Borgia991:
И чего то тишина. Все побежали рюкзаки паковать наверное.

Дак каждодневные заботы: дом, семья, работа...
Но перечитаю, в свободную минуту, и мысли изложу.
Borgia991 26-09-2013 10:10

Amurskii_shaman
спасибо на добром слове.
quote:
Оптимальный вес и надежная снаряга это основа, вот только уложиться в вес 15 кг не получается тк не закрыт вопрос по сублиматам а обычная хавка много весит. Для меня по объему оптимальным получилось 80 л, вес содержимого не устраивает есть над чем работать (в основном заменой на более легкие аналоги).

Это самая большая проблема.

Списков про Т.Ч. Р.В. полно и не только в 151 палате, куча по интернету в том числе и советы от МЧС. Причем очень много ерунды, особенно от недоигравших в воинушку, на первый взгляд выглядывающей вполне логично. И люди начинают приобретать снарягу. Особенно не походники, начитавшись про разные Б.П. и насмотревшись фильмов. Чисто на истинктивном уровне выбирают снарягу "чтоб ядерный удар выдержала", как правило часто военный контрафакт, потому что он еще и дешевле. Другие покупают вещи по их понятиям кондовые, качественные. Если посуду то нержавейка, если нож то фултанг, и не просто фултанг, а так чтоб водосточный люк можно было открыть. Приобретают "наборы по феншую для выживальшиков". И каждая по отдельности вещь действительно не плоха, а может даже и лучшая в своем классе. Но в совокупности получается.

"Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)"

"Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко."

"Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то. А ведь под это дело, был выделен бюджет. И собиралось, как тут сказал камарад, все по феншую. Так что народ смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий."

И НИ ГДЕ НЕ СКАЗАНО. НАРОД ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВЕС.
посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе.
вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Вот и получается что у многих это так и остался набор ништяков разбросаных по дому.


Magnum_357 26-09-2013 10:21

quote:
Originally posted by Borgia991:
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

Пример наихалтурнейшего отношения к покупателю
Ни толкового описания, ни фото разных расцветок, ни размеров по нормальному написанных....
Вроде бы и продукция качественная, ну сделайте вы нормальный информационный обзор по ней, так ведь нет же!
Ну и карманчики пристежные по 20 баксов впечатлили.

Borgia991 26-09-2013 10:30

Magnum_357
quote:
Пример наихалтурнейшего отношения к покупателю
Ни толкового описания, ни фото разных расцветок, ни размеров по нормальному написанных....
Вроде бы и продукция качественная, ну сделайте вы нормальный информационный обзор по ней, так ведь нет же!

Согласен. Информацию собирал по интернету.
Borgia991 26-09-2013 10:44

Magnum_357
если что то интересует конкретно постораюсь ответить.
Ну и напишите что ишете, и что хотите от рюкзака.
Hobo with shotgun 26-09-2013 11:33

quote:
Originally posted by Borgia991:

Будьте немного самокритичны к себе.
вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Я выработал особую джедайскую технику просветления
Каждый раз, когда у меня появляется идея засунуть что-то еще в ТЧ, я просто иду с рюкзаком в не самый близкий супермаркет, покупаю литров 15 воды и по дороге домой размышляю, действительно ли мне нужен этот ништяк на горбу... В большинстве своем это заканчивается словами "да ну его нах" и крайне редко "нужно что-то убрать или облегчить"

Бонус подхода - пополнение запасов воды в квартире.

Borgia991 26-09-2013 11:41

quote:
Я выработал особую джедайскую технику просветления

техника супер, надо будет кинуть на 1 стр.
Magnum_357 26-09-2013 13:06

По поводу пилы: не осилил пока все страницы, но вот такой пилой пользуюсь на охотах уже 8 лет:

http://www.youtube.com/watch?v=YGOvIGTzers

Пилит отлично и за 8 лет ничего с ней не произошло, стало быть она вполне надёжна. Целое сухое дерево распиливали вдвоём на дрова примерно за час. В принципе ни обычная двуручка, ни лучковая пила не сравнятся по производительности с такой цепной пилой.
Маленькая, лёгкая, прочная и производительная. Порвать её не реально, можно сломать лишь погнув поперёк цепи, но сама пила этому при работе препятствует.
Самое то, что нужно в рюкзаке выживальщика. Коробочку и ручки для облегчения можно выкинуть. Оставить шнурки и вместо ручек использовать две палки подходящего размера заготавливаемые на месте пиления.

Magnum_357 26-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by Borgia991:
Magnum_357
если что то интересует конкретно постораюсь ответить.
Ну и напишите что ишете, и что хотите от рюкзака.

Да в целом мне пока просто интересно.
Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома. Но возможно в долгие зимние вечера задумаюсь о замене одного из имеющихся.
От рюкзака хочу того-же, что и все - жесткую удобную спину с распределением нагрузки по плечам-спине-пояснице; возможность опротивовесить его спереди тем, что нужно доставать и ложить "на ходу", удобный и быстрый доступ к содержимому основного отделения в снятом состоянии, длинный карман с одного из боков под всякие длинномерные предметы типа шомпола (двух-трёхсоставного в пенале) или миниспиннинга. Мелкие карманы быстрого доступа для всякой нужной мелочёвки типа фонаря, рации, зажигалки-спичек-сухого горючего, бинокля, ходовой микроаптечки (основную можно и внутрь или в большой карман положить, но пара пластырей, маленький бинт и антисептик должны быть очень близко, поскольку порезы и царапины основное что случается в походе и для чего нужно лезть в аптечку.
В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

Dmitry&Santa 26-09-2013 14:43

quote:
Originally posted by Magnum_357:
Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома.
В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

Сказать, что коллеги на работе подарили...
Есть же рюкзаки в встроенным отделением под ружье, может вам к таким присмотреться?
Borgia991 26-09-2013 15:43

quote:
В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

Halftrack , combined with our patent-pending Ripcord Gun Carry System (sold separately), it'll carry a heavy weapon aft of your shoulders, so you'll be more mobile. But what will surprise you is that you can get the gun off of your back while wearing the pack

Eberlestock G3 "Phantom" Sniper Pack
Our Halftrack pack is a very similar pack to the Phantom, but does not have the built-in rifle scabbard.

http://www.eberlestock.com/Phantom%20Backpack.htm

Amurskii_shaman 26-09-2013 17:49

Примерялся к рюкзаку с интегрированным чехлом, не понравился да и видно что с ружом, не наш вариант. Из минусов главный для всех тактиков излишний вес самого рюк-ка и выступающая нижняя часть дурацкая не поставить его.
Borgia991 26-09-2013 20:28

Amurskii_shaman

это Magnum_357 интересовался я так понимаю рюкзаком для охоты.

Amurskii_shaman 26-09-2013 22:53

Так для этих целей и смотрел, возможно не самую удачную модель в руках крутил. Никого не отговариваю, кто оценит тот возьмет.
Kazbich 27-09-2013 02:20

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома. Но возможно в долгие зимние вечера задумаюсь о замене одного из имеющихся.


У супруги у самой два, но вот куда девать в однокомнатной квартире восьмой рюкзак для "себя любимого" - пока никаких умных мыслей в голову не приходит...
quote:
Originally posted by Borgia991:

И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.
Вот и получается что у многих это так и остался набор ништяков разбросаных по дому.


Для меня реально до 15 (чуть больше можно, но уже явно "некомфортно"). Если поносить даже до электрички и от электрички до автобуса или маршрутки - излишний оптимизм убирает достаточно быстро. Если хочется больше - засунуть "понты" куда поглубже и понять, что пенсионеры не зря с тележками в магазины ходят.
quote:
Originally posted by Magnum_357:

возможность опротивовесить его спереди тем, что нужно доставать и ложить "на ходу"


Чем швейцарский М90 и заинтересовал - на лямках спереди явно "силовые" крюки, что-то вроде ТЧ "Лайт версии" спереди вешается запросто. В какой-то мере - даже удобнее австрийского комплекта М84, у которого вариант ношения сухарной сумки на суспендере именно спереди - предусмотрен вполне "штатно".
quote:
Originally posted by Magnum_357:

удобный и быстрый доступ к содержимому основного отделения в снятом состоянии


Вот тут - немного спорно. Если EDCшное содержимое находится спереди в "нагрудной" сумке и по карманам - основное отделение можно оставить как раз для "редкоиспользуемого" содеожимого.
Magnum_357 27-09-2013 09:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

Halftrack , combined with our patent-pending Ripcord Gun Carry System (sold separately), it'll carry a heavy weapon aft of your shoulders, so you'll be more mobile. But what will surprise you is that you can get the gun off of your back while wearing the pack

Eberlestock G3 "Phantom" Sniper Pack
Our Halftrack pack is a very similar pack to the Phantom, but does not have the built-in rifle scabbard.

http://www.eberlestock.com/Phantom%20Backpack.htm

Вот потому я и присмотрелся к этой серии. Но предлагаемая система тоже не совсем хороша, потому как предлагает переносить оружие в "открытом состоянии" только приклад находится в кармане, и в случае докупки сец. капюшона для ствола - ещё ствол закрыт. Лучше бы между спиной и рюкзаком (в том-же месте, где в данных моделях предусмотрен этот карман)была бы возможность пристегнуть кордуровый маткейс прямоугольной формы.
Такой рюкзак средних размеров - штука универсальная, его и для охоты можно использовать и для похода на недалеко и для драпа при больших и локальных событиях. У меня есть уже маленький рюкзачок типа "вещмешок" для лазанья по болотам, который не жалко замочить и испачкать, он стирается в стиральной машинке вполне нормально, есть рюкзак на 30 литров с кучей карманов - в него я при поездке на охоту ложу самые важные вещи типа документов, патронов аптечки, раций, фонариков, иногда микроспальник тоненький... То есть это можно считать сильно урезанным "рюкзаком выживальщика" потому как в него не влезут ни палатка, ни нормальный спальник и ружьё закрепить негде. И есть у меня хороший рюкзак с внутренней титановой рамой на 120+20 литров, который можно взять в серьёзный поход на неделю и иметь в нём всё необходимое для себя самого на этот срок. Включая спальник, палатку, сменную обувь , запасную куртку на случай похолодания и прочие объёмные вещи.
С ним я ходил в двухдневный пеший поход с одной ночёвкой, тащил на себе около 30+ кг. Не слишком комфортно. Даже с учетом правильного размещения вещей и распределения нагрузки - получается перегрузка на суставы ног. Очень быстро начинают болеть ноги с непривычки к таким нагрузкам. Поэтому для дальнего драпа я всё-же возьму этот большой рюкзак, но грузить в него буду не более 20 кг. Как вариант - с учетом наших условий можно не брать большое количество воды, но компенсировать это запасом фильтров, акватабса и отдельным котелком для кипячения.

Magnum_357 27-09-2013 09:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вот тут - немного спорно. Если EDCшное содержимое находится спереди в "нагрудной" сумке и по карманам - основное отделение можно оставить как раз для "редкоиспользуемого" содеожимого.

К примеру:
Собирался я на охоту, посмотрел прогноз. Обещают похолодание, дождь...
В рюкзак ближе всего положил термобельё, свитер для утепления, тёплые носки. Смену тельного белья засунул как можно глубже, потому как скорее всего не пригодится в холодную погоду. Пока ехали всё повернулось наоборот - солнышко, жара. Пока ставили лагерь, пилили дрова, разжигали костёр - вспотел так, что хоть выжимай, а уже вечер - холодает. Решил поменять нижний слой, а для этого надо ровно весь рюкзак выгрузить и обратно загрузить.
Был бы рюкзак как на фото - с "дверью" - открыл - достал что нужно - закрыл.
Поэтому удобный доступ к вещам, даже не для ЕДЦ, штука приятная и полезная.

Magnum_357 27-09-2013 09:51

Вот кстати "Оператор" вроде бы неплох, правда несколько большеват.
http://www.eberlestock.com/G4 Operator.htm
А для оснащения жены что-то типа Secret Weapon
http://www.eberlestock.com/Cherry Bomb and Secret Weapon.html
Туда ещё и полноценный карабин типа сайги МК влезет при необходимости.
Borgia991 27-09-2013 15:18


click for enlarge 1920 X 1082 684.3 Kb picture
Borgia991 27-09-2013 15:18

quote:
Чем швейцарский М90 и заинтересовал - на лямках спереди явно "силовые" крюки, что-то вроде ТЧ "Лайт версии" спереди вешается запросто. В какой-то мере - даже удобнее австрийского комплекта М84, у которого вариант ношения сухарной сумки на суспендере именно спереди - предусмотрен вполне "штатно".

вы имеете в виду такой вариант?

Borgia991 27-09-2013 19:13

Про Трусы и Подвески. Тфу. Не то.
Про Рюкзаки И Подсумки так называемые(Pouch)

Вообщем то для начинающих Выживальшиков. и не только.
С одной стороны это толковая конструкция придуманная для военных.
Для удобного расположения и укладки всяких военных ништяков в разные подсумки и поучи,
снаружи рюкзака и не только, которые крепятся с помощью системы молле .
Понятно так же что это сделано для быстрого и удобного доступа.
Это позволяет так же увеличить обьем носимого в рюкзаке если основной обьем рюкзака уже занят.
Это так же позволяет сделать всю систему модульной.
То что это круто смотриться это даже не обсуждается .
То есть плюсов как мы видим не мало.

Теперь перейдем к недостаткам. К сожалению при всех достоинствах, есть и минус.
Я бы даже сказал что этот минус больше касается выживальщиков, в концепции Рюкзака Выживальщика.
Этот минус это ВЕС.
Не все наверно задумывались. но каждый раз навешивая на Рюкзак Подсумок или поуч. ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ К ВЕСУ РЮКЗАКА от 100 до 400 гр.
Это вес самого Поуча. Они как правило сделаны из 1000 кордуры с кучеи кармашков, молнии отделений и. т.д.

Кстати для любителей отпарывать стропы молле от Рюкзака и расказывющих что вес облегчился на килограммы, а так же их последователей.
Взял и взвесил 5,20 Метра стропы молле заказаной из Америки (подробности спец. для, тех что б не говорили что у вас молле неправильные)

Так вот 5,20 Метра стропы молле весит 112 гр. Не думаю что на Рюкзаке есть больше по метражу.

Но вернемся к Подвескам. Тфу. хотел сказать Подсумкам. К чему я это говорю.
Что навесив 3-4 Подсумка, не удивлюсь что есть оригиналы которые умудряются навешать и больше.
Не задумываясь увеличивают общий вес Рюкзака на килограмм, а то и больше.
А это может быть вес палатки или спальника,еды на неделю и т.д.
Хотя выглядит это очень эфэктно и тактично. Судя по картинкам. ниже.

У вас может создаться впечатление, что я что то имею против молле и по Подсумкам, нет это не так.
У самого их есть немало. (Иногда это единственный выход если основной обьем рюкзака уже занят)
Просто довожу до сведенья любителей "подвесок", что вы сьедаете вес который мог бы быть например
Ващим любимым мультитулом который вы очень хотели но нерешались взять из-за перевеса.

Что можно посоветовать начинающих Выживальшикам, и любителям тактических Рюкзаков.
Может имеет смысл смотреть Рюкзак с достаточным обьемом
и с хорошим уже встроенным набором дополнительных карманов.
И если вешать Подсумки то с умом.

click for enlarge 749 X 3853 742.4 Kb picture

SWOTL 27-09-2013 22:59

Прикольные рюкзачки.
quote:
Originally posted by Magnum_357:
По поводу пилы: не осилил пока все страницы, но вот такой пилой пользуюсь на охотах уже 8 лет:

Сам давно на неё смотрю. Не купил только по той причине, что леса нет и в походы-охоты-рыбалки не хожу.

Borgia991 27-09-2013 23:46

SWOTL
quote:
Прикольные рюкзачки.

Рюкзачки, да неплохие вообщем-то, Реплика под TAD GEAR FAST EDC
Но это так для примера про подсумки.
Sedobor 28-09-2013 16:18

quote:
Originally posted by Magnum_357:

А для оснащения жены что-то типа Secret Weaponhttp://www.eberlestock.com/Cherry Bomb and Secret Weapon.htmlТуда ещё и полноценный карабин типа сайги МК влезет при необходимости.


Только S34 Secret Weapon ибо в нём есть 762 мм свободного пространства.
А в S25 Cherry Bomb только 622 мм.

Как видим Сайга МК-03 лезет в S25 Cherry Bomb в притык или по диагонали.
Magnum_357 28-09-2013 19:31

Ну я же и писал именно про Secret Weapon.
Просто на них ссылка общая.
Borgia991 28-09-2013 19:47

Ну что народ.Чегото я смотрю все затихли.
Я так понимаю что по обшему списку на 1 стр. рацпредложений нет.
Может теперь попробуем подобрать оптимальное компактное и легкое снаряжение под список.
Пускай например будет несколько наминантов в каждой категории.
Кто что думает?


Borgia991 28-09-2013 20:00

Кстати ни кто не хочет создать тему например Минимальный/Оптимальный набор для обеспечения безопасности для драпа. Конечно не в стиле
quote:
Возьму 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало Возьму 500

А что то более менее реальное. Учитывая что на плечах есть Рюкзак Выживальщика.
Скажем так не для Б.П., а Л.П.. Мне кажется многим было бы очень познавательно и полезно.
cms2176 28-09-2013 20:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

forum.guns.ru

Если несложно - распишите конструкцию.

Borgia991 28-09-2013 21:39

http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm
Eberlestock F3 "Halftrack" Backpack

+
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
A2MP MultiPack очень подробные картинки подходит не только для Eberlestock
+
Eberlestock APSK Chest Pack Suspender Kit набор строп для подвеса

зы если что спрашивайте

Горный Алтай 29-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Borgia991:
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm
Eberlestock F3 "Halftrack" Backpack

+
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
A2MP MultiPack очень подробные картинки подходит не только для Eberlestock
+
Eberlestock APSK Chest Pack Suspender Kit набор строп для подвеса

зы если что спрашивайте


для охоты пойут?

Kazbich 29-09-2013 01:09

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Решил поменять нижний слой, а для этого надо ровно весь рюкзак выгрузить и обратно загрузить.


Строго "нештатная" ситуация. Ну просто сами согласитесь...
quote:
Originally posted by Magnum_357:

Был бы рюкзак как на фото - с "дверью" - открыл - достал что нужно - закрыл.
Поэтому удобный доступ к вещам, даже не для ЕДЦ, штука приятная и полезная.


"Британец", продукты в нём с рынка иногда ношу. Ну просто "офигительный" нижний выход (дома всё купленое выгружать). Но именно в качестве ТЧ, а не "продуктового" EDC - было бы дно зашито "насмерть" - ничего б не поменялось.
ryururu 29-09-2013 03:44

печка-щепочница от щепки, а не шепотница от щепоть (рассыпчатого, порошкообразного).

для себя ничего нового не увидел, но ещё раз убедился, что разумный итог - минимум, который у меня и есть. и лучше не будет. остальное, если и потащит какой жадный и неразумный горемыка, то выкинет после 10 км баласт.


Kazbich 29-09-2013 04:21

quote:
Originally posted by ryururu:

печка-щепочница от щепки, а не шепотница от щепоть (рассыпчатого, порошкообразного).


Немного спорно. Хотите в походы ходить - кто б спорил.

"Обсчитываю" обычный "НАЗ", а не "ТЧ". "Печки-подогревалки", по типу "Бундесверовских" - дорого, "ветронеустойчиво". Но до чего же, сучье отродье , компактно.


ryururu 29-09-2013 04:42

подставка под сг есть, но рф. полный аналог из желтого металла. вполне устраивает. в походы - да. в рв - нет. сг закончится быстро. а рв, для меня, - рв-тч-ннв-универсальный рюк (ур)))). хотя, если останется сг у меня, возьму на первое время - недельку, из расчета 2 таблетки в день вскипятить 2 кружки воды.
Kazbich 29-09-2013 05:02

quote:
Originally posted by ryururu:

для меня, - рв-тч-ннв-универсальный рюк


В том то и дело, что "спорно".
quote:
Originally posted by ryururu:

возьму на первое время - недельку, из расчета 2 таблетки в день вскипятить 2 кружки воды.


Вот тоже - вроде бы "И ни туда, и не в "Красную Армию" ."

А когда "вес и габарит" - да хоть ОБОСРИСЬ, а меньше не получится. А если "щепотница" (но в "РВ", а не ва "ТЧ") - так ведь одно другому не мешает .

ryururu 29-09-2013 06:00

мой ур 10 кг без воды и еды. так что, сг-подставка и шт 20 сг влезет. щепочница уже есть - маленькая, компактная и легкая. нержа. неразборная цилиндрик с дырочками.

если бы не влезало, то сг и не брал бы. пока дома запас целый мешок его...

Kazbich 29-09-2013 06:27

quote:
Originally posted by ryururu:

щепочница уже есть - маленькая, компактная и легкая. нержа. неразборная цилиндрик с дырочками.


Повторюсь - "одно другому не мешает".
kaschey -1 29-09-2013 14:08

фуууууу... прочитал.
не помню было или нет, но надеюсь пригодится. Не в качестве рекламы а на всякий случай. Вдруг кому пригодится
титановая посуда и нальгеновские бутыли
forummessage/275/92
Borgia991* 29-09-2013 14:17

kaschey -1
quote:
фуууууу... прочитал.

есть какие то выводы?

kaschey -1 29-09-2013 14:33

у меня все по углам распихано.
недавно сменил место жительства.
Думаю скоро опять менять придется.
Спальник я храню не в компрессионнике. Он лежит просто засунутый в рюкзак от баска.
в трехдневном ПВД был в конце августа. Ходил с РД М от сплава. Правда кое как туда упихал что хотел взять, но и то кое что (спаерную лопатку, что то еще) пришлось оставить. Первый мой ПВД с дождями.
Большой вес не потяну. Меньше 10 кг и в рюкзаке с хорошым поясом.
нифига не умею уклдываться. 40 литров с карманами мне было мало.
хочу станок. самодельный.
Думаю выводами это назвать сложно
Borgia991* 29-09-2013 14:45

Народ.
Здесь в теме часто вижу большее количество "читателей" чем постоянных посетителей ганзы.
Мне как зачинателю темы, конечно интересно ваше мнение после
quote:
фуууууу... прочитал.

Что вы вынесли из темы. что интересное для себя открыли, ваше мнение, по теме, чего не хватает на ваш взгляд, и т.д. Стоит ли дальше раскрывать тему или нет, да и вообше стоило ли ее начинать.

kaschey -1 29-09-2013 16:53

да хз чесслово. я как то особо и не задумывался.
основное уже писано и разжевано. взять хотя бы инструкцию.

Я почему полез ее читать то, на больничном пока. И после похода подумываю о чем нибудь более объемном. Поиск рюкзака у меня перманентный. По мере возможностей покупаю себе чего нибудь.

У меня проблема - УЛОЖИТЬ В РЮКЗАК все нужное :). Ведь по сути 40 литров должно было хватить, а я еле застегнул :)
Спальник, термуха тонкая (верх/низ), тент, фискарь-пила, противоэнцефалитка куртка, пончо, американская фляга с котелком, кружка, фляга пластиковая сплав 650 вроде мл., поджопник, пара банок шпрот, фляга мет. сплав. Тушняка пара банок, чай в маленьком контейнере пакетики, сахар в бутылочке из под йогурта. Больше ничего не могу вспомнить.
Коврик сверху прикрутил. Оставил в офисе саперную лопатку. Все уже и не вспомню что с собой брал.

Сильно тяжело старался не брать.

Т.к. я особо не грузоподъемный надо будет думать о телеге как Казбич. Правда Джокервиля нет, и если че, то как беженцы подальше смыться.

Тема думаю нужна. Лишней точно не будет.Поди заставит подняться и сходить со своим хабаром не далеко от дома прогуляться тех, кто это еще не делал.

cms2176 29-09-2013 19:59

Никто не рассчитывал уменьшение веса ТЧ с прохождением маршрута ? То есть вес на старте и финише будет абсолютно разный.
Borgia991 29-09-2013 20:41

cms2176
quote:
Никто не рассчитывал уменьшение веса ТЧ с прохождением маршрута ? То есть вес на старте и финише будет абсолютно разный.

при использовании сублиматов не думаю что вес сильно облегчится. А по остальному, вроде нечему менятся- ну да и про туаленую бумагу забыл

Magnum_357 29-09-2013 20:44

Рюкзак легчает, но и силы тратятся. В итоге даже облегченный на треть веса он кажется тяжелее раза в два, чем был сначала после пары дней пути.
Dolegovich7 29-09-2013 20:53

quote:
Originally posted by kaschey -1:

у меня все по углам распихано.
недавно сменил место жительства.


Понимаю, сам когда-то "бомжевал" с квартиры на квартиру Это дезорганизует изрядно.
quote:
Originally posted by kaschey -1:

Спальник я храню не в компрессионнике. Он лежит просто засунутый в рюкзак от баска.


Если он пуховый - это правильно. А синтетика (дорогая) нормально живет и слегка скомпресованная. Вообще, я рекомендую повесить его в шкаф, когда возможность появится, это - лучше всего.


quote:
Originally posted by kaschey -1:
У меня проблема - УЛОЖИТЬ В РЮКЗАК все нужное . Ведь по сути 40 литров должно было хватить, а я еле застегнул

С чего вы взяли, что 40 Л должно хватить? Не фига не хватит, если нет точек внешнего крепления.

Менее 40 литров - это уже крутое легкоходство. Зайдите вот сюда - legkohod.com

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Спальник, термуха тонкая (верх/низ), тент, фискарь-пила, противоэнцефалитка куртка, пончо, американская фляга с котелком, кружка, фляга пластиковая сплав 650 вроде мл., поджопник, пара банок шпрот, фляга мет. сплав. Тушняка пара банок, чай в маленьком контейнере пакетики, сахар в бутылочке из под йогурта. Больше ничего не могу вспомнить.


Спальник какой сезонности у вас? Синтетика? Пух? Термуха? Вас из дас? Термобелье? Его лучше носить на себе))) кроме шуток. (если оно из мериноса) Тент? Я тенты не люблю, конденсат, насекомые.. бррр.. я за палатки, да еще двуслойные. Норма веса для 1 чел - 0,9-1,8 кг, с зимними колышками - побольше, до 2,5 кг. Американскую флягу же вы на пояс, да? А в рюкзак гидратор можно или бурдюк. Ну, горелку или печь щщщепочницу-то надо бы.. иначе с костром задолбаетесь. А еще есть супер-вещь - сублиматы. Гуглите Гала-Гала или, там Wise Food и тд. В общем, в 40 л впихнуться можно, но с небольшой автономностью и не зимой.
Dolegovich7 29-09-2013 20:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

при использовании сублиматов не думаю что вес сильно облегчится. А по остальному, вроде нечему менятся- ну да и про туаленую бумагу забыл


Если сравнивать с тушняком - то небо и земля. Вес сублимированного мяса в эквивалентном количестве меньше раз так в 5-5,5. Это ведь серьезно. А по сравнению с крупами, да, выигрыш не так уж и велик.
Borgia991 29-09-2013 22:02

Dolegovich7
quote:
В общем, в 40 л впихнуться можно, но с небольшой автономностью и не зимой.


вообщем то список на 1 стр как раз дает автономность а ее "долгоиграемость" зависит от колл. еды ну и пополнением воды соответственно. Впихнутся наверное можно и для зимы, но все зависит от снаряжения и сколько вы готовы на него потратится. Вообще конечно и от зимы зависит. Но проще конечно рюкзак побольше приобрести

quote:
Если сравнивать с тушняком - то небо и земля. Вес сублимированного мяса в эквивалентном количестве меньше раз так в 5-5,5. Это ведь серьезно. А по сравнению с крупами, да, выигрыш не так уж и велик.

имхо намного больше.

"Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило"

Borgia991 29-09-2013 22:21

На стр 56 есть список Моя комплектация - пока еще не полная с фоткой рюкзака он примерно 40 л как раз будет и посмотрите что туда влезло. вместо палатки там был Гамак Grand Truck Pro С москиткой без тента. максимум придется пауч доп. повесить.
kaschey -1 29-09-2013 22:27

спальник синтетика.http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20080305112254723811 Эулинфайбер. Сплав. Один хрен волокна могут поломаться. Поэтому так и храню.
термуху только для сна т.к. было еще достаточно тепло.
а так их же труселя. Новинка. Фреш называются. Понравились и я их набрал кучу
40 литров на 3 дня вполне должно было хватить.
Флягу в кармашек для котелка запихал и кружку еще туда же.
По поводу рюкзака, как раз подумал, что надо бы прикупить большего объема, но думал литров на 60. Теперь думаю лучше будет на 80 Но боюсь что и этого будет мало.
по поводу горелок и щепочниц - нет ничего. Пока приглядываюсь. Хочется джет бойл, но жаба да и доходы не позволяют пока.
ну и сублиматов всяких тоже набрать надо. Смотрел и каши всякие в магазинах есть причем в обычных продуктовых. Только мяса хочется.

в общем работы непочатый край. и затрат тоже полно.

Dolegovich7 29-09-2013 22:27

А вот отзыв автору по существу темы: тема нужная, полезная. Она помогла мне всерьез задуматься о трекинговом снаряжении. Я считаю - теме этой здесь быть! За 2 мес закупился им на изрядную сумму - это и новые рюкзаки всем (мне, жене, детям - Osprey), спальники, пуховые одеяла на лето, фильтр для воды (отдельное спасибо посоветовавшим его камрадам) Katadyn и многое другое. Ну, до легкоходов нам далеко еще, но вес/объем убавились. Объем рюкзаков, с расчетом на 10-12 дней автономки до высот максимум 2000м - мой 88 литров, жены - 81, старшего сына - 75, дочери 30, младшего 16 литров. Самого маленького карапуза, вероятно, с собой не возьмем - следующим летом закончится грудное вскармливание и можно будет сходить без него (оставим родственникам на попечение). Общий расчет на то, чтобы следующим летом выйти в серьезный пеший поход, как мы ходили когда-то давно, но с другим еще снаряжением.
kaschey -1 29-09-2013 22:30

кстати на рюк смотрю сплавовский раптор 80
http://www.splav.ru/goodsdetai...406140324335756
кто то категорически против тактического и милитаристского для драпа, а кто то наоборот.
Я тож пытаюсь отойти от милитаризма в туризм или вообще в провинциализм и чуть ли не в ретроградство удариться. Хочу купить кирзачи
Dolegovich7 29-09-2013 22:36

quote:
Originally posted by kaschey -1:

в общем работы непочатый край. и затрат тоже полно.


Главное, не опускать руки инет вам в помощь...

quote:
Originally posted by kaschey -1:

пальник синтетика.http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20080305112254723811 Эулинфайбер. Сплав. Один хрен волокна могут поломаться. Поэтому так и храню.

Да не бойтесь вы особо за синтетику... она дешевая. Попортится - выкинете, в конце концов. А года так 3-4 пролежит и компрессованная. Однако, синтетика очень объемная. Посмотрите в сторону пуховых спальников/одеял.

Насчет "термухи". Я вот обзавелся шерстяным мериносовым бельем Icebreaker - доволен, как слон, рекомендую. Ношу с июля - в жару не жарко, в холод не холодно, сохнет быстро, отлично дышит.

quote:
По поводу рюкзака, как раз подумал, что надо бы прикупить большего объема, но думал литров на 60. Теперь думаю лучше будет на 80 Но боюсь что и этого будет мало.

Та же фигня по неопытности, думал, что хватит и 65-75 л... а не фига! На ПВД хватит, конечно, а так - надо больше. Решение проблемы - внешняя подвеска ремнями крупногабаритного скарба: палатки, спальника, ковриков. Тогда и 50 л внутренного объема хватит.

Каши зачем брать дорогущие? Возьмите сублимированное мясо Гала-гала, и обычные крупы - экономия по весу большая выйдет. Будете мясо в те крупы добавлять.

Горелку возьмите обязательно! Есть дешевые, по 15-20 евро. Джет бойл - хорошая вещь, но есть более дешевая альтернатива - Primus Eta Power.

Borgia991 29-09-2013 22:37

quote:
А вот отзыв автору по существу темы: тема нужная, полезная.

За отзыв спасибо.

quote:
Она помогла мне всерьез задуматься о трекинговом снаряжении. Общий расчет на то, чтобы следующим летом выйти в серьезный пеший поход, как мы ходили когда-то давно, но с другим еще снаряжением.

а вот это вдвоине приятно, вы очень хорошо уловили суть того о чем я писал.

quote:
Ну, до легкоходов нам далеко еще,
поверте это не главное у них есть свои перегибы.

Borgia991 29-09-2013 22:57

kaschey -1
имхо я на сегодняшний день смотрел бы в "туризм" (много ошибок было сделано, поэтому и создал тему) Б.П, или Л.П. он может быть, а может и нет. Нет смысла тратить деньги как тут говорят "на мешок в углу"
quote:
Особенно не походники, начитавшись про разные Б.П. и насмотревшись фильмов. Чисто на истинктивном уровне выбирают снарягу "чтоб ядерный удар выдержала", как правило часто военный контрафакт, потому что он еще и дешевле.но и намного тяжелее и обьемнее

quote:
Одно могу сказать точно, что при варианте
"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще"
ВЫ НЕ СОБЕРЕТЕ РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬШИКА ПО СПИСКУ ДАЖЕ В 20 кг.

1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

База что для туризма что для Б.П.Л.П. она одинаковая

cms2176 29-09-2013 23:18

quote:
Originally posted by Magnum_357:
Рюкзак легчает, но и силы тратятся. В итоге даже облегченный на треть веса он кажется тяжелее раза в два, чем был сначала после пары дней пути.

Ну тут я понимаю тушенка - не есть гуд. Кстати, как я понимаю рацион стоит подбирать с точки зрения длинных углеводов.

Asmud 29-09-2013 23:30

Сколько не собирал рюкзак :о) все нужные вещи потихоньку перекочёвывают с места на место, более двух недель в собранном состоянии не пролежал :о)
cms2176 29-09-2013 23:34

quote:
1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

База что для туризма что для Б.П.Л.П. она одинаковая

Согласен, по этой причине начал избавляться от дешевой и тяжелой снаряги. БП вопрос спорный - алиенов не будет, будет экономическая попа и надо будет больше работать. А так готовность к отдыху максимальная - на пару дней все собрано.

korvettenkapitan 30-09-2013 12:04

отмечусь. Потом отпишусь. Тема для меня животрепещущая)))
Borgia991 30-09-2013 12:13

quote:
Согласен, по этой причине начал избавляться от дешевой и тяжелой снаряги. БП вопрос спорный - алиенов не будет,

Что там будет не известно. Но скажем так даже для Л.П. возьмем как пример наводнение что происходит на дальнем востоке. И нужно было покинуть дом. Чем плохо иметь такой Рюкзак Выживальщика. Я уверен что очень многим помог бы. И в тоже время в "мирное время" использовать его как туристический, пикниковый, походный, для путешествий. Как я и говорил пить, есть, спать, нужно одинаково, что в БП, что в Л.П, что в походе.
Borgia991 30-09-2013 12:37

И еще одна вешь про которую люди не задумываются. Даже приобретая так наз. трекинговое снаряжение. Это опять же вес. На многих вещах действительно реально сэкономить по 50/100/200 гр. на каждой не теряя при этом в качестве. А если этих вещей по списку 40 наименований. Я даже не беру в расчет так наз. большую тройку рюкзак палатка спальник. Я думаю что просто люди не задумываются.А что я там буду из-за 100 гр переживать. А так и получается здесь 100 гр, там 100 гр и 2 кг набежало.
А это например могла быть

"Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.
25, обувь(запас/сменная)
26, Радиоприёмник
27, батарейки
28, рация
29, солнечная батарея "

Dolegovich7 30-09-2013 01:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

поверте это не главное у них есть свои перегибы.


По-моему, легкоходы - частный вид выживальщиков-экстремалов, ставящих перед собой цель пройти пешком большие расстояния. По 3000 км некоторые, однако, ходят. Но, конечно, это далеко не полная автономка (однако, на некоторых отрезках пути они идут совершенно автономно - до недели, обычно). Именно автономность (полная) - отличительная, на мой взгляд, особенность выживальщика от "просто туриста". В режиме "выживания" - считаются недоступными магазины по пути и тд. Иначе это уже турпоход обычный выйдет...
Dolegovich7 30-09-2013 01:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

И еще одна вешь про которую люди не задумываются. Даже приобретая так наз. трекинговое снаряжение. Это опять же вес. На многих вещах действительно реально сэкономить по 50/100/200 гр. на каждой не теряя при этом в качестве. А если этих вещей по списку 40 наименований. Я даже не беру в расчет так наз. большую тройку рюкзак палатка спальник. Я думаю что просто люди не задумываются.А что я там буду из-за 100 гр переживать. А так и получается здесь 100 гр, там 100 гр и 2 кг набежало.
А это например могла быть


Самое тяжелое в длительном походе - это еда. (сэкономить на "большой тройке" летом можно очень сильно - вместо спальников легкие пуховые, квилты, тент вместо палатки и тд) Ведь обычная раскладка, не сублиматная, это ок. 1кг/чел в день (вес брутто) и это на грани, отделяющей от истощения. Чтобы есть прямо-таки досыта, надо больше еды. С сублиматами - да, цифры меньшие гораздо! Интересно, а какой максимальной автономности можно реально достичь на сублиматах + умеренно облегченном снаряжении? Пока всерьез этот вопрос я не прорабатывал. А еще момент важнейший: обеспечение водой - кое-где, где нет источников чистой воды, ее переть на себе приходится. И это проблема посерьезней, чем с едой (три дня без еды - еще никто не умер, а без воды - за двое суток можно окочуриться вполне себе, можно и быстрей в жарком климате).

Dolegovich7 30-09-2013 01:54

quote:
Originally posted by Borgia991:

Что там будет не известно. Но скажем так даже для Л.П. возьмем как пример наводнение что происходит на дальнем востоке. И нужно было покинуть дом. Чем плохо иметь такой Рюкзак Выживальщика. Я уверен что очень многим помог бы. И в тоже время в "мирное время" использовать его как туристический, пикниковый, походный, для путешествий. Как я и говорил пить, есть, спать, нужно одинаково, что в БП, что в Л.П, что в походе.

Полностью согласен! Отсутствие такового, это "привязанность к дому". Надежда же на автотранспорт не всегда оправдана: скажем, через лес просто не проехать, или канаву, глубокий снег.. или мало ли еще что. Даже при драпе на машине (сломалась!!!) может потребоваться ее бросить и уходить пешком по пересеченке, при этом нести все на себе! Вот когда настанет пора трижды проклясть негодное, тяжелое и объемное снаряжение! Нужно уметь решать проблемы жизнеобеспечения только с носимым снаряжением и готовиться надо ЗАРАНЕЕ, то есть, ходить в походы. Необязательно косить под сурового "вышивальщика" и жрать ящериц/кузнечиков... Но носить свое на себе надо готовиться, однозначно! Такой навык не повредит в жизни. Причем, современных людей с дества нужно приучать, чтобы тепличными не были.

Kazbich 01-10-2013 18:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

вы имеете в виду такой вариант?


Что-то схожее. Просто, уже собраный ТЧ "Лайт версии" к укомплектованному "по обстановке" "РВ".

Kazbich 01-10-2013 19:21

quote:
Originally posted by Dolegovich7:

С чего вы взяли, что 40 Л должно хватить? Не фига не хватит, если нет точек внешнего крепления.

Менее 40 литров - это уже крутое легкоходство.


Примерно на такое и ориентируюсь. ТЧ - под предельно быстро удрать. ТЧ+РВ - уже "с чувством, с толком, с расстановкой". И в сумме - у меня получается уже 40+15 литров (не считая штатных внешних подвесок, а не подсумками на "молле", либо внешними стропами). То есть, и кастрюлю (котелок) с щепочницей и те же коврик с палаткой - предполагается крепить уже на внешних подвесках. Котелок со щепочницей - от дождя не растают . Коврик с палаткой - тоже особо не намокнут. Но палатка - реально планируется на холодное время года, а при температуре выше +10 - хватит и лёгенького тента. А водонепроницаемый отсек - да, всего на сорок литров.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

База что для туризма что для Б.П.Л.П. она одинаковая


Покупаю не "попроще", а "подешевле" (грешен, земноводное регулярно душит). Но кто сказал, что "подешевле" - это обязательно означает "похуже"? Просто чисто "объективно" - массовое армейское, при схожих ТТХ - даже новое будет дешевле коммерческого "туристического". А уж снятое со снабжения, но даже "складского хранения" (на которое "муха не садилась") - гарантировано будет дешевле "в разы".

Что касается реальной эксплуатации - ну минимум три разных "контрактных" рюкзака использую относительно регулярно. И часто - фактически со "штатной" нагрузкой, а не вместо полупустой "авоськи". При том, что для сравнения носил и четыре цивильных, аналогичного объёма. Ну не могу сказать, что "контрактные" менее удобны. Вид немного "кондовее" (и то - далеко не у всех), расцветка более "убогая" . А собственно эргономика - порой ощутимо лучше туристических "брендов".

То есть, купить "туристический", просто потому, что он дороже и "престижнее" - даже не "жаба" остановит, скорее просто некоторые сомнения в прочности и эргономике. Ну а "внешний вид" - так я с теми рюкзаками езжу к родственникам в деревню, да на городской колхозный рынок за продуктами хожу. Перед кем мне этими рюкзаками там "выпендриваться" ?

Borgia991 01-10-2013 20:15

Kazbich
quote:
Но кто сказал, что "подешевле" - это обязательно означает "похуже"?

Я имею в виду варианты как вы приводили несколько страниц назад с палаткой и спальником. и впринципе про "контрактные" я говорю в концепции веса, а не то что они плохие. Тяжелая в основном вся продукция для армии. И это понятно в армии другие критерии. Вы вот ради интереса возмите и соберите виртуальный набор по списку из
"контрактных" вещей по весу, даже очень интересно будет. Ведь нет проблем собрать набор по списку из недорогих крепких вещей только как мне кажется он так и останется просто набором, а не реальным Рюкзаком Выживальщика с которым реально проити 100-200 км и не выкинуть половину через день.
Borgia991 01-10-2013 20:28

Kazbich
вы вот посмотрите на мой набор , я ведь очень стараюсь приобрести вещи не только по весу легкие но и небольшие по обьему. не хочется за плечами иметь размеры шкафа. Очень не просто сделать набор по списку и уместится в 15 кг. с водой и едой. Опять же, я же не легкоходный рюкзак собираю, из "юбочек" и полителеновых пакетиков. Понятно что вещь должна быть добротной и качественной.
Borgia991 01-10-2013 20:50

Kazbich
В продолжении о
quote:
Но кто сказал, что "подешевле" - это обязательно означает "похуже"

Считаю что во всем должна быть разумная достаточность. И есть вещи на которых вполне можно сэкономить.
Для примера.
например позиция нож -тот же фултанг. Ну что так важно чтоб он был фирма с vg1 в 100-150$.
помоему вполне можно обоитись китайским хорошим кастумом с 8Cr13MoV в 50$ . фултанг он и в африке фултанг. Складник - да тот же Enlan или Bee за глаза хватит.
Бутылка не обязательно тот же nalgene , полно бутылок из хорошего пластика и кстати по форме более удобных, а не как банка из под маринованых огурцов и с весом более 200гр. И таких примеров можно привести достаточно.
"Кухню" например тоже наверное можно подобрать из алюминия/пластик, приблиз. похожую по весам титаном, если с финансами туго. И т.д.
Borgia991 01-10-2013 21:15

Зы. сегодня был в супермаркете, и случаино наткнулся на небольшие мисочки порционки из пластика с очень удобным форм фактором, и по цене в ~80 центов. Промелькнула мысль, что скорее всего купил бы если б уже не было бы набора и с финансами туго. Так как по всем параметрам для набора в семейную "Кухню" для драпа подходят. Легкие, компактные.
Dmitry&Santa 01-10-2013 21:26

quote:
Originally posted by Borgia991:
Считаю что во всем должна быть разумная достаточность. И есть вещи на которых вполне можно сэкономить.
Для примера.
например позиция нож -тот же фултанг. Ну что так важно чтоб он был фирма с vg1 в 100-150$.
помоему вполне можно обоитись китайским хорошим кастумом с 8Cr13MoV в 50$ . фултанг он и в африке фултанг. Складник - да тот же Enlan или Bee за глаза хватит.

Тезис правильный, а вот с примерами я не согласен:
VG10, к примеру, далеко не самая продвинутая ножевая сталь. Но если форма Fallkniven F1 понравится в работе, может и стоит купить со скидкой за 118$ на кнайфворкс. Но для работы хватит и китайского клона F1 за 15$ или Кершав Антилоп Хантер за 18$
http://www.aliexpress.com/item.../744195453.html
А вот складной нож нужно выбирать более обстоятельно. Я бы посоветовал взять в укладку РВ офицерский Викторинокс с нужным набором лезвий, трехрядник максимум и китайскую копию Сабензы 21 или 25 с титановым корпусом и достаточной приличной сталькой типа D2 на лезвии за 60$. И мультитул Лазерман или Викторинокс, в дополнение к этой парочке, благо у Вас сын большой, в пару к его фиксу. А жене - просто солдатский (111 мм с фиксатором лезвия) Викс в рюкзак, фиксы "женские" бюджетные я так и не нашел...
И не забудьте легонькую точилку в РВ, как оптимальная: Lansky Blade Knife Sharpener, за 10$ на Амазоне или хоть кусок двухстороннего бурска точильного, чтобы ножи подправить. Вес копеечный, а пользы много...
FaceGrabber 01-10-2013 21:40

quote:
вместо спальников легкие пуховые, квилты, тент вместо палатки и тд

Пуховый спальник в полевых условиях высушить нереально, и не греет он мокрый.Палатка нужна даже летом, потому что комары.Можно обойтись и тентом, конечно, но учитыая что драп слабо поддаётся планированию и возможно придётся торчать посреди болот без костра...
cms2176 01-10-2013 21:46

Завтра придет новый рюк

http://www.youtube.com/watch?v=F1qzB54kmKw



click for enlarge 300 X 300 11.3 Kb picture

Borgia991 01-10-2013 21:52

quote:
Кершав Антилоп Хантер за 18$

очень симпотный ножик интересно что за сталька и как по весу.
quote:
а вот с примерами я не согласен

очень спорно. в концепции "подешевле"
Если с с финансами туго. Я бы вложился в рюкзак обувь палатка, спальник, одежка.Этими вещами даже тупо по времени использования вы пользуетесь на много больше. чем ножом. В среднем за день. Я по поводу "Лазерман или Викторинокс и D2 на лезвии за 60$"
во всяком случае так мне кажется.
Borgia991 01-10-2013 22:11

зы.
Ни чего личного чисто обобщенно
Но просто вот опять проявляется "болезнь" палаты.
У народа фениксы.шурфаеры.петцлы.Лазерманы.Викториноксы.D2 на лезвии.часы навороченые.с рациями.бинокли-цеис. И при этом рюкзаки с палаткой за 50$ и армеиский комбик. с плащ палаткой- "утрировано"
cms2176 01-10-2013 22:43

quote:
Бутылка не обязательно тот же nalgene , полно бутылок из хорошего пластика и кстати по форме более удобных, а не как банка из под маринованых огурцов и с весом более 200гр. И таких примеров можно привести достаточно.

Nalgene проверенный бренд с гарантированым качеством. Все остальное перед покупкой желательно подержать в руках и понюхать - часто это невозможно.

Kazbich 01-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

впринципе про "контрактные" я говорю в концепции веса, а не то что они плохие. Тяжелая в основном вся продукция для армии. И это понятно в армии другие критерии. Вы вот ради интереса возмите и соберите виртуальный набор по списку из
"контрактных" вещей по весу, даже очень интересно будет. Ведь нет проблем собрать набор по списку из недорогих крепких вещей только как мне кажется он так и останется просто набором, а не реальным Рюкзаком Выживальщика с которым реально проити 100-200 км и не выкинуть половину через день.


ВесА - насчёт "тяжёлые", отнюдь не всегда.

Те же рюкзаки (из тех, что у меня в практической эксплуатации) - ну все до двух Кг. Что с латами на 40 литров, что "безрамный" где-то на 55 литров.

Флис и подстёжки под парки из искусственного меха - 350-600 рублей. Флисовые кофты из полартека, подстёжки под парку и брюки - ну чуть потолще флисовых, но явно не холоднее.

Та же бундесверовская шапочка - при смешной толщине и весе - за свои 400 рублей (складского хранения) - спокойно работает до -25 градусов.

Те же нагреватели на сухом спирте - ну совсем не тяжёлые и не по бешеным ценам.

Ну разве что спальники и палатки - "контрактные" потяжелее и порой даже дороже туристических.

Посуда для реального драпа, а не для ПВД - опять же, пусть и не армейские, а банальный коммерческий кЕтай из тонкой нержавейки - ну будет ресурс поменьше, можно легче помять. Но в остальном, особенно по цене - с "туристической" титановой посудой - сравнивать просто несерьёзно. Тем более, при цене в 38 руб. за кружку или миску - ну погонять их в практической эксплуатации - если не понравилось, просто банально выкинуть в помойку и купить что-то посерьёзнее.

То есть, если не пытаться получить "изящный" внешний вид - цены (при аналогичном весе), на "контрактных" изделиях можно получить ощутимо дешевле "туристических". А по ресурсу и прочности - "армейские" образцы будут заметно "дуракоупорнее" "туристических".

Dmitry&Santa 01-10-2013 23:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Если с с финансами туго. Я бы вложился в рюкзак обувь палатка, спальник, одежка.Этими вещами даже тупо по времени использования вы пользуетесь на много больше. чем ножом. В среднем за день.
Я по поводу "Лазерман или Викторинокс и D2 на лезвии за 60$"
во всяком случае так мне кажется.

Туго или нет, вопрос философский, сколько их нет у работающего человека, все равно не хватает на все желания семьи...
Одежда туристическая, и обувь особенно - просто обсуждать нечего, они просто должны быть... хорошо, что распродажи регулярно бывают.
Рюкзак только мне нужен, да и то "на всякий случай", при выезде в лес. Вот коллега в субботу вышел на птичек поохотится с собачкой, собачка в стойку, причем как то необычно... в итоге обнаружил в кустах у дороги труп деда месячной давности...
Позвонил 112, переключили на полицию, объяснил и час их ждал. Потом час с ними оформлял бумаги... Вот тут горелка с котелком и запасом еды могла пригодится, сварганить что себе поесть, да собачку покормить...
Сегодня сын его ему звонил, благодарил минут пять по телефону, он его искал все это время, но в другом месте...
Керша этого у меня нет, но комрады из 144-й и 5-й заверяли, что лучше моего китайского F1 (который в качестве дешевого фикса мне кажется достаточным и лучше равной по цене Моры).
Викс стоит недорого, покупать его китайские копии смысла нет, лучше по распродажным вариантам посмотреть. Vave можно за 50$ купить, а китайский Ganzo с сопоставимым качеством сравнится лишь с Gerber, не не Литерманом.
Вы планировали китайский финкс за 50 и складник Enlan, условно за 15$. Я предложил почти в этом бюджете фикс за 15-18$, и складник за 60 (хотя я Вам и за полтиник найду вариант на Али, если соберетесь), но ощутимо лучшего качества и с любимым титаном. То, что предлагаю - опробовано лично...
Kazbich 01-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

То, что предлагаю - опробовано лично...


Ну у меня "контрактное" обмундирование и снаряжение - тоже по собственным ощущениям оценивалось (причём, по неоднократным).
Dolegovich9 02-10-2013 02:00

Черт, надо бы мне собрать пару вариантов рюкзаков и сфотографировать... все руки не доходят.
Dolegovich9 02-10-2013 02:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
зы.
Ни чего личного чисто обобщенно
Но просто вот опять проявляется "болезнь" палаты.
У народа фениксы.шурфаеры.петцлы.Лазерманы.Викториноксы.D2 на лезвии.часы навороченые.с рациями.бинокли-цеис. И при этом рюкзаки с палаткой за 50$ и армеиский комбик. с плащ палаткой- "утрировано"

Вот вы поймали-то Сознаюсь честно: ворошиловская плащ-палатка имеется. Много штук ходовая вещь - вплоть до того, что использую вместо пола в тамбур палатки ценой в 700 евро ) (просто привез палатку из Германии, сдуру, без футпринта, а здесь к ней его не купишь - вот плащ-палатку и приспособил).

И по прямому назначению плащ-палатку использую, честное слово!!! Я ее пропиткой пропитал водозащитной, так она и дождь держит теперь. РД-54 тоже у меня есть, такой, видавший уже виды, с которым исходил сотни километров в прежние времена. Жена вот ворчит - выбрось, говорит, а я ей - не выброшу!!!! феникса, каюсь, нет. Но Петцль имеется. А вот бинокль - советский, на Цейсс жлоблюсь. Короче, гибрид такой вот артефактов советской эпохи с новыми технологиями

Alexsander91 02-10-2013 05:20

Комрады, решил еупить чтото поудобнее моего австрийского М 84, заметил вот такой рюк
Рюкзак рейдовый специальный 6Ш106
Изделие предназначено для совместной
эксплуатации с боевым защитным
комплексом ПЕРМЯЧКА-О. Служит для
переноски и хранения оружия, боеприпасов
личных вещей.
КОМПЛЕКТНОСТЬ: рюкзак, 2 маскировочных
чехла белый и Русская цифра, ЗИП, паспорт.
Объём 75 литров.
Грузоподъёмность 50 кг
Предусмотрена возможность переноски
раненого с помощью подвесной системы
изделия.
Изделие имеет положительную плавучесть
при загрузке до 30 кг. Эта уникальная
возможность позволяет осуществлять
переправу, держась за плечевые лямки
изделия. расцветка Русская
цифра.
За такую же цену у этого же продавца был Берген от ССО, продавец сказал что 6Ш106 по отзывам лучше.
Инфы об этом рюке мало, а приелет до меня,он только через месяц. Так вот, мож кто пользовался? Может сказать чтото хорошее иль плохое?
kaschey -1 02-10-2013 07:15

про пластиковую посуду тож недавно подумал блуждая по сплавовскому интернет магазину. на группу отличный выход с учетом, что у кого нибудь будут и металлические посуды.
quote:
У народа фениксы.шурфаеры.петцлы.Лазерманы.Викториноксы.D2 на лезвии.часы навороченые.с рациями.бинокли-цеис. И при этом рюкзаки с палаткой за 50$ и армеиский комбик. с плащ палаткой- "утрировано"

у меня тоже так. Ничего плохого в этом я не вижу. Доходы у меня не очень большие, и покупаю периодически и по возможности.
Рюкзаков всяких разных поменял. Хотя по сути пользовал их по разу. Сейчас опять такая же история. Никак не могу успокоиться
Фонарики есть дишманские китайские парочка.
Ножей не много и в основном китайцы т.к. не сильно жалко их потерять. Кстати есть и их Ф 1. Но очем жалею, что не посмотрел при покупке лезвие. Оно под углом из рукоятки торчит. Обычная китайская болезнь. Вот теперь думаю травмоопасно ли это.
Borgia991* 02-10-2013 08:02

Dmitry&Santa
quote:
Вы планировали китайский финкс за 50 и складник Enlan, условно за 15$. Я предложил почти в этом бюджете фикс за 15-18$, и складник за 60 (хотя я Вам и за полтиник найду вариант на Али, если соберетесь), но ощутимо лучшего качества и с любимым титаном. То, что предлагаю - опробовано лично...

Это чисто обобщенно.Надеюсь ни чем не задел вас? Отвечая на ваш пост, вообщем то дискутировал с общественностью. И по вешам которые вы предлогаете у меня ни каких претензий уже убедился. Все толковые вещи. Где вы их откапываете на алиэкспрес
Borgia991* 02-10-2013 08:34

cms2176

quote:
Завтра придет новый рюк

http://www.youtube.com/watch?v=F1qzB54kmKw


Не маловат литраж?
На видео выглядит совсем небольшим.
Dmitry&Santa 02-10-2013 09:53

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Dmitry&Santa
Это чисто обобщенно.Надеюсь ни чем не задел вас?
Отвечая на ваш пост, вообщем то дискутировал с общественностью.
И по вешам которые вы предлогаете у меня ни каких претензий уже убедился. Все толковые вещи. Где вы их откапываете на алиэкспрес

Нет конечно, я просто хотел предостеречь Вас от неправильного позиционирования при выборе ножей...
Просто хобби, купить чего нибудь приличное недорого.
К сожалению, из США посылки в Россию идут ощутимо дольше, чем из КНР, и отследить местоположении посылки от точки экспорта просто невозможно, в отличие от китайских посылок. Так бы я на Амазоне больше покупал...
cms2176 02-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by Borgia991*:
cms2176


Не маловат литраж?
На видео выглядит совсем небольшим.

]

Больше чем, тот который у меня есть. Приедит расскажу. Мне кстати понравилась концепция:

http://www.youtube.com/watch?v=9E-xDUXXfrg

http://www.youtube.com/watch?v=ceAXjeLQ6B8

http://www.youtube.com/watch?v=OWGJhMKErLE

Вот детальное описание его укладки: http://www.mediafire.com/view/?5wgh381hjnufmmb

Есть спорные моменты, но почитать интересно.

Kazbich 02-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Dolegovich9:

Короче, гибрид такой вот артефактов советской эпохи с новыми технологиями


Тоже схожая ситуация. Что по фонарям (и по EDCшным и по рабоче-ТЧшным), что по ножам, что по мультитулам. До анекдота, когда EDCшные ножи - Китай, а в ТЧ "пылятся" MORA-2000 и Victorinox. И, почти что наоборот - в качестве EDC мультитулов ношу Leatherman и Gerber, а в качестве более менее серьёзных "рабочих" и в ТЧ - кЕтайцы (хоть и не самые плохие).

По обмундированию - тоже полнейшая "сборсолянка". От чисто х/б (швейцарских и бундесверовских), эдак 70-х годов, и до мембран с флисами. По дождевикам - от плащ-палаток с ОЗК и до мембран.

Рюкзаки - от брезентового туристического (примерно 60-х годов) и до швейцарца, выпуска 94-го года. Новее - разве что "баул" от современного штатовского, вместо сумки на драп-тележке. И не сказал бы, что он для этих целей удобнее баула от австрийца, образца 84-го года.

------

То есть, набиралось всё достаточно "субъективно", без какой-либо привязки к конкретным странам, брендам или временным периодам штатной эксплуатации данных моделей. И сочетание образцов, с разбросом лет в тридцать (даже не по дате разработки, а по дате изготовления) - лично у меня, никакого когнитивного диссонанса не вызывает .

Borgia991* 02-10-2013 15:16

quote:
Мне кстати понравилась концепция:

http://www.youtube.com/watch?v=9E-xDUXXfrg

http://www.youtube.com/watch?v=ceAXjeLQ6B8

http://www.youtube.com/watch?v=OWGJhMKErLE

Вот детальное описание его укладки: http://www.mediafire.com/view/?5wgh381hjnufmmb

Есть спорные моменты, но почитать интересно.

Выглядит как набор теоретика. Имхо много не нужного, типа набор "на все случаи жизни, из серии а вдруг пригодится" - как один сказал в коментах "не хватает только фена".
Так и не нашел общий вес кстати. При том что использует сплощные сублтматы. Всего одна бутылка на 750 мл для воды. Так и не понял набор выживать в городе или бежать из города. Если первое то зачем тент, если 2 то "маловато будет".

зы. ошибся не увидел гидратион пак.

Dmitry&Santa 02-10-2013 16:41

quote:
Originally posted by Kazbich:

До анекдота, когда EDCшные ножи - Китай, а в ТЧ "пылятся" MORA-2000 и Victorinox.
И, почти что наоборот - в качестве EDC мультитулов ношу Leatherman и Gerber, а в качестве более менее серьёзных "рабочих" и в ТЧ - кЕтайцы (хоть и не самые плохие).

Дак китайские ножи - разные весьма, и сравнивать их, без их ТТХ, с Мора-2000... не "печка, от которой пляшут" это. Это шведская Трамонтина...
А Викс - он и EDC и ЕЧ нужен, его, кроме Венгера, заменить из бюджетного - нечем.

Kazbich 02-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А Викс - он и EDC и ТЧ нужен, его, кроме Венгера, заменить из бюджетного - нечем.


Сложно сказать. У меня, например, Victorinox в ТЧ - скорее даже НАЗом к тем же MORA-2000 и клону Leatherman Supertool.

А в качестве EDC (особенно, если нужны "вменяемые" пассатижи) - лучше уж одноклинковый фолдер класса NAVY-LAND, да более-менее хорошо собранный кЕтайский полноразмерный мультитул. Тяжелее в сумме, зато явно дешевле Victorinox/Wenger с "полноразмерными" пассатижами.

cms2176 02-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Выглядит как набор теоретика. Имхо много не нужного, типа набор "на все случаи жизни, из серии а вдруг пригодится" - как один сказал в коментах "не хватает только фена".
Так и не нашел общий вес кстати. При том что использует сплощные сублтматы. Всего одна бутылка на 750 мл для воды. Так и не понял набор выживать в городе или бежать из города. Если первое то зачем тент, если 2 то "маловато будет".

зы. ошибся не увидел гидратион пак.

Согласен, мне понравилось что все педантично расписано.

Kazbich 02-10-2013 19:54

quote:
Originally posted by cms2176:

Согласен, мне понравилось что все педантично расписано.

Описание целиком не прочитал - канал с МТС тормозит.

А вот по фотке на спине - уж больно у него лицевая часть далековата от спины. Соответственно, центр тяжести рюкзака будет совсем не вблизи. Где-то при 30 Кг загрузки - стоять "выпрямившись" уже никак не получится. Придётся чуть ли не на 45 градусов вперёд наклоняться. А как на фотографии - там от силы килограмм десять, соответственно - непонятно, зачем нужна такая "бандура". Разве что пуховики без компрессионных мешков внутри носить.

Dolegovich10 02-10-2013 20:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

Сложно сказать. У меня, например, Victorinox в ТЧ - скорее даже НАЗом к тем же MORA-2000 и клону Leatherman Supertool.


А для чего, вообще, эти мультитулы нужы на практике? Плохо представляю себе их реальное применение. Это не утверждение, это - вопрос...
Borgia991 02-10-2013 21:03

Уже писал про это.
quote:
Так же искал что то, не очень большое в глубину - помня про центр тяжести, что он должен быть ближе к спине. Например рюкзаки 5.11 RUSH 72 .
Все вроде ничего но он набитый - как котомка центр тяжести очень далек от спины. обратите внимание какой Ebrlestock Half Track узкий в этом плане. Да, как тактик, на не продолжительные выходы RUSH не плох, но не более. Да и анатомическая спина по сравнению с Ebrlestock там просто ни какая.

Но вообще мне 5.11 рюкзаки очень нравятся, особенно не большие литражи. Есть парочка, очень качественные. Но 5.11 это больше тактические городские имхо.

Kazbich 02-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by Dolegovich10:

Плохо представляю себе их реальное применение. Это не утверждение, это - вопрос...


Лично у меня - уже лет восемь в качестве штатного рабочего инструмента. Примерно на 90% заменяет "раздельный" инструмент, зато значительно компактнее и сравнительно легче.

На практике - используется по мелкой механике, электрике, даже по ремонту различной снаряги. В большинстве случаев - на различных выездных работах, в некоторых случаях - и в полевых условиях.

nikserg 02-10-2013 21:41

quote:
Originally posted by Dolegovich10:

А для чего, вообще, эти мультитулы нужы на практике? Плохо представляю себе их реальное применение. Это не утверждение, это - вопрос...


подключайтесь, а то потонула тема: forummessage/151/12
Dmitry&Santa 02-10-2013 22:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Сложно сказать. У меня, например, Victorinox в ТЧ - скорее даже НАЗом к тем же MORA-2000 и клону Leatherman Supertool.

А в качестве EDC (особенно, если нужны "вменяемые" пассатижи) - лучше уж одноклинковый фолдер класса NAVY-LAND, да более-менее хорошо собранный кЕтайский полноразмерный мультитул. Тяжелее в сумме, зато явно дешевле Victorinox/Wenger с "полноразмерными" пассатижами.


А какой конкретно Викс? У меня например Кэмпер в машинном НАЗе, да и в отпуск со мной он летает, благо в любой стране (кроме Англии) Викс не вызывает опасений.

Есть достаточно много бюджетных фолдеров, причем S&W или HK можно купить задешево на том же кнайфворксе из-за производства КНР.
Я купил себе http://www.knifeworks.com/hrtf...eplainedge.aspx при цене в 15$ очень удобная эргономичная рукоятка и однорукое открывание.
Но мне надо, чтобы EDC нож нравился, поэтому купить копию Себы или Унумзана за 50-60$, мне кажется оправданным изза титанового сплава и D2 на клинке. А если нужны "вменяемые" пассатижи, то лучше их и взять, а не мульт, с ними наработаешь больше и они не сломаются от боковой нагрузки.

Kazbich 02-10-2013 22:47

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А какой конкретно Викс?


Centurion
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я купил себе http://www.knifeworks.com/hrtf...eplainedge.aspx при цене в 15$ очень удобная эргономичная рукоятка и однорукое открывание.


440A, достаточно сопливой твёрдости. С 440C и 8Cr13MoV - рядом не лежало.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

купить копию Себы или Унумзана за 50-60$, мне кажется оправданным изза титанового сплава и D2 на клинке.


Ну вряд ли там реально D2. Скорее ближе к 8Cr13MoV, ну максимум 9Cr13MoV.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А если нужны "вменяемые" пассатижи, то лучше их и взять, а не мульт, с ними наработаешь больше и они не сломаются от боковой нагрузки.


Боковыми нагрузками умудрялся и полноразмерные пассатижи ломать. Сдуру и не такое можно сделать . А мультитулами - стараюсь именно "вмеяемыми" нагрузками работать. Наверное поэтому - минимум 80% мультитулов до сих пор живые и здоровые.
Dmitry&Santa 03-10-2013 10:29

quote:
Originally posted by Kazbich:

440A, достаточно сопливой твёрдости. С 440C и 8Cr13MoV - рядом не лежало.

Ну вряд ли там реально D2. Скорее ближе к 8Cr13MoV, ну максимум 9Cr13MoV.


Давно ли 440А стала сопливой? Сколько веков "сырыми" ножами народы Севера пользуются? Затупился - поправил и снова резать... Зато эргономика ручки и открывания на высоте. S&W у меня на подарки обычно идут, один такой себе оставил.

D2 достаточно долго производят и с учетом производства ножей (и не только ножей) в КНР. Так что вполне могли, не особо дорогая она... Но твердомера у меня нет.

cms2176 03-10-2013 11:29

quote:
Originally posted by Borgia991*:
cms2176


Не маловат литраж?
На видео выглядит совсем небольшим.

По факту маловасто

Kazbich 03-10-2013 11:33

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Давно ли 440А стала сопливой? Сколько веков "сырыми" ножами народы Севера пользуются? Затупился - поправил и снова резать... Зато эргономика ручки и открывания на высоте. S&W у меня на подарки обычно идут, один такой себе оставил.


Не говорю, что качество сборки плохое. Да и по дизайну с эргономикой - есть интересные модели. Ну а по твёрдости - на уровне 40Х13 с хорошей ТМО.

Ну а "народы Севера" - там часто было с ковкой, хоть и с невысокой твёрдостью. Но поведение РК уже несколько другое.

Borgia991* 03-10-2013 11:39

cms2176
quote:
По факту маловасто

мне показадось что он где то ~30 литров.
cms2176 03-10-2013 13:11

quote:
Originally posted by Borgia991*:
cms2176

мне показадось что он где то ~30 литров.

Размеры: 45,7*35,5*22,8см (18" H x 14" Wx 9" D)
Объем: 22,3л (1362 in³

Хотя смотрел вечером в спешке - надо попробовать разложить все.

Borgia991* 03-10-2013 13:45

quote:
Размеры: 45,7*35,5*22,8см (18" H x 14" Wx 9" D)
Объем: 22,3л (1362 in³

Ну вообще то 22,3л это имхо очень мало. это почти как 5.11 Rush 12. У меня есть Rush 10 а разница между ними около 2,5 л.

cms2176 03-10-2013 13:52

quote:
Originally posted by Borgia991*:

Ну вообще то 22,3л это имхо очень мало. это почти как 5.11 Rush 12. У меня есть Rush 10 а разница между ними около 2,5 л.

Будем пробовать - отчет положим.

Dolegovich12 03-10-2013 14:04

Собираемся, как раз сейчас, в ПВД - собираем рюкзаки... неее, если так будем собираться при наступлении БП .. ох, жопа будет.. c утра занимаемся этим с переменным успехом...
Kazbich 03-10-2013 14:09

quote:
Originally posted by cms2176:

quote:
Originally posted by Borgia991*:
Ну вообще то 22,3л это имхо очень мало. это почти как 5.11 Rush 12. У меня есть Rush 10 а разница между ними около 2,5 л.

Будем пробовать - отчет положим.


Будет интересно почитать. У меня в 15 литров "упихивалось", с дождевиком и аптечкой (в отдельном подсумке), уже только на наружной подвеске.
quote:
Originally posted by Dolegovich12:

Собираемся, как раз сейчас, в ПВД - собираем рюкзаки... неее, если так будем собираться при наступлении БП .. ох, жопа будет.. c утра занимаемся этим с переменным успехом...


ТЧ, первоначально, комплектовал около 6 часов. Но там основными вопросами было - что же именно НЕ БРАТЬ, и как уложиться по весу и габариту.

РВ сейчас соберу (в спокойной обстановке) примерно за 30-40 минут. С аккуратной укладкой и уже в дополнение к ТЧ.

Драп-тележку (тоже в спокойной обстановке), в дополнение к ТЧ (без РВ) - "накидаю" за 15-20 минут. Но там уже укладка будет практически некритична, объём раза в полтора больше РВ, и с ограничением по весу тоже раза в полтора "мягче", чем в варианте ТЧ/РВ "на лямках".

Borgia991 03-10-2013 19:37

quote:
Собираемся, как раз сейчас, в ПВД - собираем рюкзаки... неее, если так будем собираться при наступлении БП .. ох, жопа будет.. c утра занимаемся этим с переменным успехом...

Вот вот , но почему то очень многие уверены что это дело плевое и за 20-30 минут уложатся ( за исключением Kazbich У него просто половина по карманам и так лежит .)
Kazbich 03-10-2013 20:10

quote:
Originally posted by Borgia991:

очень многие уверены что это дело плевое и за 20-30 минут уложатся ( за исключением Kazbich У него просто половина по карманам и так лежит .)


По карманам банальное EDC (от силы, на 3 Кг общего веса). ТЧ "Лайт версии" обдумывал долго (это только комплектовал из уже готового, обдуманного и закупленного, всего порядка 6 часов ).

А в 30-40 минут уложиться с комплектацией и укладкой РВ или Драп-тележки (ну пусть и не совсем "штатным" содержимым, но весьма схожего состава и веса/объёма) - так мне супруга, с "экстренными" (исключительно по её личному мнению) выездами в деревню к родственникам - и так достаточно регулярно "тренинги" организует .

cms2176 04-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот вот , но почему то очень многие уверены что это дело плевое и за 20-30 минут уложатся ( за исключением Kazbich У него просто половина по карманам и так лежит .)

По нормам 30 минут разобрать-собрать телефон и произвести блочный ремонт. Уложить осмысленно ТЧ за это время конечно нереально.

Kazbich 04-10-2013 09:09

quote:
Originally posted by cms2176:

По нормам 30 минут разобрать-собрать телефон и произвести блочный ремонт. Уложить осмысленно ТЧ за это время конечно нереально.


Так же, как и с телефоном - если все требуемые комплектующие по полочкам разложены в пакеты требуемого формата и есть соответствующая практика - "блочная" разборка-сборка ТЧ за то же время проводится "на раз-два" .

Если носиться как ошпаренная селёдка по всей квартире и искать, где что лежит или висит, и соображать, что и как сложить - конечно нереально.

У меня хоть всё моё обмундирование для драпа сложено на одной полке или висит на одной вешалке (ну не считая EDCшного для данных погодных условий, уже с EDC в карманах, на вешалке у входной двери, да именно "драповых" полуботинок летом на антресолях). А супруга - точно будет минимум час вспоминать , что и куда она сложила или повесила.

Ну а совершенно "спонтанно" набрать по всей квартире в драп-тележку содержимое для пропитания и готовки - это даже я за пол-часа успею, абсолютно не помня на память, где какие продукты (недраповые) могут лежать и какие кастрюли подойдут для "полевой" готовки на костре (пусть и с прицепкой к ручкам (либо вообще "навылет" через борта) сварочной проволоки). Вот магниевые брикеты для розжига - надо действительно в шкафу найти и вытащить куда-нибудь поближе, а от я их там и за час не найду...

Borgia991 05-10-2013 11:37

Не смог удержаться из - интернета
http://trueinform.ru/modules.p...ticle&sid=16319
Советы выживальщикам.....
quote:
Выживальщика ноги кормят


Как и волка. Почти в любом городе можно найти относительно чистые от техногенных загрязнений природные оазисы: парки и общественные сады, оползневые неудобья, водоемы и источники питьевой воды. В подобных местах и нужно проводить свободное время, добираясь туда по возможности пешком.

Пешая ходьба – необходимый элемент физической нагрузки. Поддерживает состояние сердечнососудистой системы и нормализует работу внутренних органов. Наиболее полезны пешие путешествия натощак. Распространено заблуждение «поесть на дорожку». Принятая незадолго до похода пища при движении, особенно интенсивном, не успев, как следует, усвоиться, быстро попадет в нижние отделы кишечника и начнет оказывать давление на прямую кишку. Состояние ягодиц, трущихся при ходьбе, так же как и ступней ног, определяет впечатления от ходьбы и ее продолжительность.

Обувь ходока должна сгибаться в носках и не иметь высоких бортов, препятствующих сгибанию ноги у щиколотки. Поэтому ботинки с жестким верхом и, особенно, сапоги – не лучшая обувь для продолжительных путешествий. Одежда для ходьбы не должна препятствовать кожному дыханию. Летом достаточно иметь один слой одежды, например, светлая плотная хлопчатобумажная куртка на пуговицах и короткие трусы (так же без синтетики).

Широкий брезентовый рюкзак должен составлять с телом единое целое: не смещать центр тяжести назад и опираться на заднюю полу куртки, покрывающей таз. При ходьбе по безлюдным проселкам трусы можно снять вовсе (для лучшего теплоотвода и вентиляции). Такая экипировка делает возможными суточные перемещения до 100 км даже в жаркие дни. Конечно, полуденное время желательно проводить в тени, используя для марша преимущественно ночное и утреннее время.

Короче народ- один слой одежды - короткие трусы и светлая плотная хлопчатобумажная куртка на пуговицах и не забудьте снять трусы проходя через проселки.
как представил эту картину- короче давно я так не смеялся.

Dmitry&Santa 05-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by Borgia991:
Короче народ- один слой одежды - короткие трусы и светлая плотная хлопчатобумажная куртка на пуговицах и не забудьте снять трусы проходя через проселки.
как представил эту картину- короче давно я так не смеялся.

Встретил бы "такого" (в указанной одежде и со срошимся с ним брезентовым рюкзаком), в рекомендованное автором этоих "советов" ночное и раннее утро - попытался бы прибить... превентивно, полагаю от испуга и наступившего состояния аффекта.
ЗЫ А потом бы меня оправдали... при демонстрации фото прибитого, в полный рост на месте "встречи", судье или присяжным.
ЗЫ2 Хотя вряд ли, комары и мошка заедят его "винтилируемые зоны" досмерти раньше, чем он дойдет свои 100 км...
zzzsss999 05-10-2013 14:59

quote:
Выживальщика ноги кормят

Ни чё вы поняли,речь о философии бомжа.Когда у выживальщика будет срывать крышу по сгоревшей хате,разбитого в хлам кашкая будет оплакивать,ведь столько лет жрал доширак,только кредит выплатил,а тут на тебе блять БП.Ужас да и только.А этому в труселях (точнее без них) всё пох.Что завтра,что послезавтра,в труселях али без одноhuyственно.Вот тут и скажется разница в психологической и идеологической подготовке!Долой труселя товарищи!
Kazbich 05-10-2013 23:56

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ни чё вы поняли,речь о философии бомжа.


Про "Татонки" у бомжей-цветметчиков - уже писал . Про то, что идея драп-тележки с "баулом" от рюкзака (в оригинале тот был брезентовым), по покрою - здорово смахивающим на австрийский М-84 - тоже упоминал.

Сегодня с утра выгуливаю пса в районе ж/д станции Маленковская. Пара "специалистов" из "кузовного" мусорного контейнера дюралевые карнизы выгребает.

Смотрю - а у одного, рядышком с контейнером, лежит его рюкзачок. Пригляделся - "Ермак" (ну или очень похожий). "Станковый", в очень приличном состоянии, разгрузочный пояс в наличии. Расцветка - синий с чёрным. Блин, как-то прям даже начал слегка стыдиться своих "швейцарцев" и "австрийцев".

zzzsss999 06-10-2013 12:15

quote:
Смотрю - а у одного, рядышком с контейнером, лежит его рюкзачок. Пригляделся - "Ермак" (ну или очень похожий). "Станковый", в очень приличном состоянии. Расцветка - синий с чёрным, разгрузочный пояс в наличии. Блин, как-то прям даже начал слегка стыдиться своих "швейцарцев" и "австрийцев".

Неужели доходит наконец,что даже у последнего бомжа есть нормальный рюкзак).Надо заехать в армилед и сказать что б тебя туда не пускали).Прошвырнулся бы лучше по "Вавилону",рядышком с тобой.Там тоже много "вкусного" если поискать хорошо.Приоденешься,народ не будет шарахаться.А побреешься и бухать перестанешь так вообще не узнать будет.Короче нужно над тобой шефство брать всей палатой).
Dmitry&Santa 06-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by Kazbich:

Смотрю - а у одного, рядышком с контейнером, лежит его рюкзачок. Пригляделся - "Ермак" (ну или очень похожий). "Станковый", в очень приличном состоянии, разгрузочный пояс в наличии. Расцветка - синий с чёрным. Блин, как-то прям даже начал слегка стыдиться своих "швейцарцев" и "австрийцев".

И что...?
А если Вы увидите, как мужик, к примеру, на свежем G500 будет доставать, из багажника авто, "швейцарцев" или "австрийцев", чем то набитым и явно эксплуатируемых, то Вы сильно поднимите самооценку?
Я бы прикупил кой чего из складских запасов НАТОвской аммуниции, но нет в моем городе магазинов с таким ассортиментом и ценами.
А бомжи носят, что найдут или осталось от их прежней жизни...
Kazbich 06-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Приоденешься,народ не будет шарахаться.А побреешься и бухать перестанешь так вообще не узнать будет.Короче нужно над тобой шефство брать всей палатой


У меня сейчас два режима появления на улице - один, с мимикрией под "солидного бизнесмена" , другой - с мимикрией под "стропальщика" или "электрика" . Оба варианта - без приколов, чисто "производственная необходимость", на тему двух разных фирм. Ну а пса выгуливаю в том, на чём отпечатки лап не особо заметны (соответственно, в том же с ним и в деревню к родственникам ездил).

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А бомжи носят, что найдут или осталось от их прежней жизни...


То и удивляет, что находят весьма приличные вещи.
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Прошвырнулся бы лучше по "Вавилону", рядышком с тобой. Там тоже много "вкусного" если поискать хорошо.


Повторюсь, те самые "родные" рюкзаки Adidas, Columbia и Deuter, которые в Спортмастере продаются (в котором мой старший сын кладовщиком работает и там же их покупал) - тоже на себя мерил (не считая ещё одного "брендового" кЕтая супруги и отечественного (но по импортной выкройке) туристического рюкзака её подруги, которые уже вполне нагруженными носил). Ну что можно сказать - и мой "Койот-1" и британский "полицейско-ВВСовский" - внешне в городе не хуже, а по функциональности, эргономике и влагозащите - ощутимо лучше.

Швейцарец - ну у меня явно не под EDC. Либо под реальный "драп", либо к родственникам в деревню кататься, когда объём драп-тележки бывает излишним под текущее содержимое.

Взять обычный цивильный, классического "туристического" исполнения - и нахрена он мне, если в реальные турпоходы не хожу, а в городе он мне даром не сдался?

korvettenkapitan 08-10-2013 21:11

Часто тут встречаются поединки на перьях "Что лучше? Армейский рюкзак или туристический". Нигде в эти споры не вступал. Для коротких ПВД использую 40 литровый егерский Бундесвер, для продолжительных вылазок (кстати, и при БП, например) английский контрактный Берген на 80 литров. Прочные и неубиваемые, и бюджет не разорили. Правда у Бергена над раскладкой еще работать и работать.. И фиолетово, как на меня где-нибудь посмотрят. Доволен, чего и всем желаю.
Borgia991 08-10-2013 22:05

korvettenkapitan
quote:
Часто тут встречаются поединки на перьях "Что лучше?

да нет вообщем то и у тех и других есть свои преимущества. Я лично просто предупреждаю что армеиские как правило потяжелее своих туристических аналогов по литражу. А вообще, последнее время, как мне кажется наверное самое оптимальное было бы. Титановая платформа с возможностьб на нее присобачивать просто типа мешков с любым литражом. Имхо самое универсальное решение. Но на все платформы что смотрел или слищком тяжелые или цены негуманные.
Pivnic 08-10-2013 22:05

подпишусь
Kazbich 08-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Часто тут встречаются поединки на перьях "Что лучше? Армейский рюкзак или туристический".


Ребята, без #ля - модели на 35-40 литров от Adidas, Columbia и Deuter "мерил" - они мне действительно НЕ-ИН-ТЕ-РЕ-СНЫ. Поверьте "старому дураку" - не подходят они под мои "личные" задачи...

Вообще, и совсем "никак" не подходят . А "околоармейские" - под мои собственные задачи "уживаются" даже в городе .

korvettenkapitan 09-10-2013 07:24

quote:
Originally posted by Kazbich:

А "околоармейские"


Опять же, сейчас на рынке много околоармейской коммерции с качеством "ниже плинтуса". Скажем, рюкзак, у которого пооблетело внутреннее водонепроницаемое покрытие после двух месяцев городской эксплуатации, и остался один нейлон. Нужен ли он такой? Всё из личного опыта.
Borgia991 09-10-2013 08:40

quote:
Опять же, сейчас на рынке много околоармейской коммерции с качеством "ниже плинтуса"

Имхо околоармейская коммерция обьемом до 30 л. до ~50$ будет действительно дешевка. В том числе и китай. До 70/100$ уже можно получить более менее приличное и из китая. от 150 до 350$ уже можно смотреть от 35 до 50 л. и чем лучше сделана анатом.спина и поясная система - тем дороже. Проблема в
в большинстве околоармейской коммерции это то, что это как правило "Городские тактические рюкзаки" которые не предназначены на перенос тяжестей длительное время.
kaschey -1 09-10-2013 08:54

http://www.splav.ru/newforum/i...0/page__st__100
немного советов по укладке рюкзака. Обратите внимание на то, как народ советует класть спальник. Лично у меня с укладкой проблемы. я не умею правильно укладывать рюкзак.
Alex Han 09-10-2013 13:36

Интересная темка, послежу за "рюкзачком"
korvettenkapitan 09-10-2013 19:01

quote:
Originally posted by kaschey -1:

http://www.splav.ru/newforum/i...0/page__st__100
немного советов по укладке рюкзака. Обратите внимание на то, как народ советует класть спальник. Лично у меня с укладкой проблемы. я не умею правильно укладывать рюкзак.


Значит, у меня почти все правильно. В 80-литровый Берген сначала идет палатка в разобранном виде (дуги отдельно приторачиваются на внешнюю часть рюкзака под карематом), потом спальник и гортексный чехол для него, потом запасная одежда всяческая, уложенная в компрессионный мешок. Это почти две трети внутреннего пространства. В промежутках помещается бунт веревки, тент-баша. Ну а сверху идет запас провизии, куртка+брюки Gen I гортекс на случай ливня, ну и, может элемент быстрого утепления на ходу типа флисовой кофты. Все остальные мелочи типа газовой горелки, ЛВН, котелка и ЕДС рассовываются по боковым карманам. Пара сменных носок, флисовая шапка/панама, перчатки в кармане быстрого доступа на клапане. Фляга с водой либо на ремне, либо на навеске рюкзака в зависимости от того, как быстро нужно дотянуться..

Borgia991 09-10-2013 20:30

Ну вот в целях борьбы снижения веса и обьема.
Пришли матрасы klymit static v
линки на посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=C0X_wcHSJD4
http://www.youtube.com/watch?v=RNZdV8I5Ksw
Зы. Какой то он действительно маленький по ощущениям даже меньше бутылки налгена.


666 x 500

псху73 09-10-2013 20:34

Пользуюсь таким ковриком,отходил сезон нареканий нет.
Borgia991 09-10-2013 20:46

псху73
что под коврик подкладываете? как он на прокол?
псху73 09-10-2013 22:13

У меня одноместная палатка (снупак),-по причине "любви к храпу".Под саму палатку -что типа тента покупал на развале,представляет собой плетеную целлофанобразную материю.если подвязываю к рюкзаку палатку,то саму палатку сначала закручиваю в тент (чтобы где-нибудь не разодрать об кусты)затем уже засовываю в чехол.С гортексовским чехлом-анологично,только в него сразу скручиваю и спальник.
Насчет не порвать в первую очередь-стараться не накидывать острых предметов (один раз спал и разодрал карабином пистолетного тренчика-поленился снять)
Далее приучить себя брать ремкомплект-немного весит (идет вместе с ковриком и палаткой) заклеил на бывшем коврике дырку- держит нормально.
korvettenkapitan 09-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by псху73:

С гортексовским чехлом-анологично,только в него сразу скручиваю и спальник.


Свой спальник снабдил хлопковым вкладышем и, соответственно, одел в гортексный чехол. Родной чехол из нейлона пришлось оставить дома. Использовал английский армейский компрессионный чехол из под арктического спальника. Идеально подошло....
турист-шатун 11-10-2013 11:56

у меня внизу спальник, а палатка скомкана сверху. так её можно поставить не извлекая герммещок и она, если сырая, не в герме.

да, спальник и палатка не в герме, а свободно запиханы. спальник пихается на дно гермовкладыша и занимает весь доступный объём

Borgia991 12-10-2013 20:23

По поводу околоармейских рюкзаков.
Коль такая тишина сделаю обзорчик по рюкзаку реплике TAD FAST Pack EDC.
Даже не знаю что сподвигнуло купить. искал вообщем то совсем другие вещи. Вообше то рюкзаки TAD GEAR мне нравятся и для себя решил что как соберу Рюкзак Выживальщика. Куплю себе обязательно на пвд выходы. Концепция у рюкзака мне нравится. Тут наткнулся цена была в районе до 50$. Правда как потом выяснилось почта мне тоже обошлась в ~ 40$. Заказывал с таобао. Ну да ладно отменять было поздно.
По любому другие реплики стоят существенно дороже. Ну что сказать вообщем то совсем не плохо. Сегодня обкатал на пвд. Материалы и фурнитура как и обещали кордура, укк, ютх флех.
По пошиву, есть косячки небольшие. Но так все выглядит очень добротно. Литраж ~35. Основное отделение выглядит даже побольше Eberlestock . Основной косяк грудная стяжка слищком высоко сидит.
Карманов достаточно. Есть спереди на молнии и для мелочовки. Очень понравилась концепция бобрового хвоста - удобно положить шмотки с быстрым доступом. Стало жарковато засунул туда куртку. Боковые Карманы немного узковаты, но мои бутылки на 1 л туда влезают без проблем. Снизу предусмотрены стропы для подвешивания ковриков или чего другого. Есть карман для гидрации что не маловажно. Кордура дубоватая по сравнению с 5.11 и Eberlestock. По полной еще не загружал было ~ 7/8 кг. Иногда возникало неудобство что решалось застегиванием грудной стяжкой. Но как я писал она сама сидит слишком высоко.
Для драпа конечно маловат, но если снаряжение компактное и с парой-тройкой подсумков, да кое что снаружи подвесить для одиночки может и поидет. Вес ~ 2кг.
Ну вообщем то для своих денег совсем не плохо, как минимум по материалам. Остальное посмотрим в процесе буду обкатывать в пвдшках.



900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600

druid33 12-10-2013 20:34

Таскаю такой производства Флай более трёх лет почти каждый день- только положительные эмоции Правда боковые карманы бестолковые- пока рюк пустой что то ещё положить можно а когда полный ... С бобровым хвостом то же не всё так просто: если ствол короткий до 80-90 см всё более менее нормально( только приседать неудобно, да и рюк никуда не поставить- приходиться класть. Но это издержки системы) зато когда ствол 100 и + см да ещё и рюк под завязку набит- приходиться крепить дополнительно иначе ствол "гуляет" на марше из стороны в сторону.
Грудную стяжку просто пониже переставьте
В городском режиме поясной ремень снимаю- и сам рюк легче и меньше габариты и сетка не так рвётся\пачкается.
Из дополнений купил внутренний органайзер( вешается на заднюю стенку) с одной стороне два кармана из сетки на молнии, с другой полосы молли.
click for enlarge 1280 X 889 463.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 900 428.7 Kb picture
Borgia991 12-10-2013 20:39

И как впечатления.? Интересно было бы услышать мнения владельцев оригинала и реплик.
druid33 12-10-2013 20:50

Держал в руках и оригинал и разные копии. Из копий выбрал Флай как наиболее близкий к оригиналу. Швы ровные, кардура крепкая а конструкция грамотная. Только вес но это плата за материалы и крой.
Borgia991 12-10-2013 20:52

quote:
Из дополнений купил внутренний органайзер( вешается на заднюю стенку) с одной стороне два кармана из сетки на молнии, с другой полосы молли.

если можно по подробнее что за органайзер и где купили.
Borgia991 12-10-2013 20:58

druid33
спасибо за подробности.
Borgia991 12-10-2013 21:11

зы докину пару фоток для обшего восприятия, где гуляли
900 x 600
900 x 600
druid33 12-10-2013 21:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

druid33
спасибо за подробности.


Не за что. Ганза это место где есть информация Да, ещё советую заменить фиксатор шланга гидратора( на левом плече) на парочку Вэб-доминаторов. Цепляются за окружающее меньше, держат лучше да ещё и проще\крепче.
Красиво у вас там.
Kazbich 13-10-2013 22:15

quote:
Originally posted by druid33:

Красиво у вас там.


В таких замечательных местах - согласен прогуляться даже в линялой TASS-57 .
Borgia991 13-10-2013 23:25

quote:
В таких замечательных местах - согласен прогуляться даже в линялой TASS-57

Да есть здесь здесь красивые местечки . Кстати на последней фотке Православный монастырь (женский) стоит на земле которая принадлежит Русской Православной Церкви. Очень хотел туда попасть жена была против (шутка). На этом не большом пятаке земли было 4 Церкви. Все разных конфесии. И маленькии городок с маленькими улочками с несколькими уютными ресторанчиками, и одна шоколадница(кафешка) собственного приготовления. И вокруг горы с лесами.
Сразу скажу ходить по такой местности очень не просто. А с 20 кг даже думать не хочется.
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
Kazbich 13-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by Borgia991:

Сразу скажу ходить по такой местности очень не просто. А с 20 кг даже думать не хочется.

Ну если там реально горы и без особо хоженых тропинок - понятно, что больше 12-15 Кг и без горных ботинок - удовольствие будет явно "на любителя".

Borgia991 13-10-2013 23:35

Зы Народ выкладывайте обзоры своих Рюкзаков Выживальщика, обзоры походов, пвд, и т.д. а также разных ништяков. которыми пользуетесь.
Borgia991 13-10-2013 23:54

quote:
Ну если там реально горы и без особо хоженых тропинок

Ну скажем конечно не кавказ и тропинки тоже есть. Но вот так напрямую проити часто не возможно. упираешся в отвесную скалу или рукотоворную стенку в несколько метров высотой. А вообше здесь везде -это буквально, когда то жили люди. Иногда идеш в лесу и натыкаешся на развалины строении.
Обрати внимание на фото эти каменые полосы рукотворные это бывшие улочки и небольшие плато где были домишки.

900 x 600
Borgia991 15-10-2013 22:50

Ну чего Народ. Чего то все затихли. Или тема уже разжевана, и с материалом на 1 стр. все во всём согласны и дополнять уже нечего. Все уже собрали рюкзаки и укомплектовались. Не ужели за лето никто ни куда не выходил в пвд, походы, не были сделаны какие то выводы? Неужели ни кто не хочет поделиться своими выводами, ошибками, мыслями, списками. Поделиться комплектацией, новинками.
Kazbich 16-10-2013 02:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Все уже собрали рюкзаки и укомплектовались. Не ужели за лето никто ни куда


"Господа, Вы - звери" (С) "Раба любви". Не издевайтесь - квартира действительно однокомнатная .

Ловите "сравнительные фотки":

click for enlarge 800 X 600 116.4 Kb picture
Левый верхний - собран. Средний верхний - это моя городская "авоська" . Правый верхний - рабочий "разъездной" рюкзак для компьютерных "халтур". Левый нижний - "продуктовый" . Правый нижний - "драповый" к родственникам в деревню.

click for enlarge 800 X 600 122.6 Kb picture
Левый - младшего пацана (один из двух). Средний - "ну вы поняли" . Правый - "большой" (меньший - тоже где-то "сныкался") моей супруги (лямки - ну такое УГ, на обоих ).

Плюс один "Deuter" младшего сына где-то валяется (старший со своим "Columbia" ходит).

Eщё где-то в шкафу завалялась пара запасных рюкзаков.

А я вот Хочу-Хочу-Хочу!!! "Тропический" на 40 литров от "ССО" - мне у него рама/латы самой конструкцией нравятся.
http://sso-mil.ru/catalog/109/158
Хрен уже ней, с ценой конкретно рюкзака - не покупать же для хранения такой "коллекции" новую квартиру .

Но постоянные истерические крики супруги - "И так скоро все ручки на дверях от твоих (угу, ну только моих, и ничьих кроме ) рюкзаков нахрен поотваливаются" - почему-то уже не кажутся какой-то откровенной "женской блажью" .

korvettenkapitan 16-10-2013 08:28

Берген без боковых карманов (60 литров примерно) в собранном виде с карематом и палаткой на навеске. Для упаковки палатки использован компрессионный мешок от арктического спальника, дуги приторочены к рюкзаку сбоку. На теплое время года вместо палатки используется тент. На фото представлено спальное место с тентом.
click for enlarge 1536 X 2048 514.0 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 351.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 826.8 Kb picture

ТопающийЁж 16-10-2013 14:25

Я вот что-то решил взностальгнуть и проибрести что-нибудь из брезентовой классики.
Литров так на 30.
Завтра иду смотреть и щщупать, пока блейзер в фаворитах.
click for enlarge 600 X 600 97.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 511 40.5 Kb picture
ТопающийЁж 16-10-2013 14:37

Из недавних приобретений - Hillman Holsterpack.
http://www.hillman.ru/info.php?id=65
Рюкзак небольшой, номинально 22 литра, по ощущениям даже меньше.
Подкупил встроенным чехлом для оружия и кондовостью на уровне неубиваемости.
При этом со сложенным оружейным отделением имеет вполне "гражданский" вид и пользуюсь им как городским.
Из недостатков:
- абсолютно бесполезный пояс. Думаю срезать его нахрен
- странная конструкция крепления концов лямок. Когда их затягиваешь под себя, то свободные концы повисают непонятной петлей. Думаю приделать на них скрутки как на рюкзаках у Группы 99.

На недавней охоте в него было загружено:
1. ружье
2. патронташ с запасными патронами (не понадобился, пользовался только расходными патронами из кармана куртки)
3. термос 0.5
4. бутерброды + жральный наз в виде шоколадки и пакетика орехов.
5. миниаптечка
6. скадная пила + запасной нож
7. компас
8. наз для растопки
9. спасательное одеяло
10. запасные носки
11. небольшая карта местности
12. охотбилеты + документы на охоту
13. фонарь и запасные батарейки для фонаря и GPS

Upd
забыл дописать, они у меня там на постоянку прописны
14. пончо (короткое, распашное для стрельбы навскидку)
15. короткая флисовая жилетка.

Остальное в карманах штанов и куртки.
click for enlarge 493 X 600 33.7 Kb picture

Kazbich 16-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

На недавней охоте в него было загружено:
1. ружье
2. патронташ с запасными патронами (не понадобился, пользовался только расходными патронами из кармана куртки)
3. термос 0.5
4. бутерброды + жральный наз в виде шоколадки и пакетика орехов.
5. миниаптечка
6. скадная пила + запасной нож
7. компас
8. наз для растопки
9. спасательное одеяло
10. запасные носки
11. небольшая карта местности
12. охотбилеты + документы на охоту
13. фонарь и запасные батарейки для фонаря и GPS

Остальное в карманах штанов и куртки.


Не могу судить о содержимом Ваших карманов, но весь перечисленный объём и вес, кроме ружья и патронташа - спокойно укладывается по карманам курток-разгрузок, типа TASS-57 или KSK Smock. То есть, при таком содержимом - при желании, можно вообще обойтись без рюкзака .
ТопающийЁж 16-10-2013 16:55

quote:
Не могу судить о содержимом Ваших карманов

В карманах было:
1. десяток патронов + два пулевых в отдельном кармане.
2. мои документы, доки на машину и портмоне с деньгами и карточками
3. GPS
4. телефон
5. перчатки
6. нож
7. 2-3 зажигалки по разным карманам
8. ключи от дома и машины.
quote:
весь перечисленный объём и вес, кроме ружья и патронташа - спокойно укладывается по карманам курток-разгрузок, типа TASS-57 или KSK Smock. То есть, при таком содержимом - при желании, можно вообще обойтись без рюкзака

Можно, но не люблю сильно набитые карманы.
Потом, я прожорлив и запаслив, термос и бутеры в карман бы просто не влезли
Пила в кармане тоже неудобна.
Borgia991 16-10-2013 20:12

Kazbich

quote:
А я вот Хочу-Хочу-Хочу!!! "Тропический" на 40 литров от "ССО"

Так в чем проблема вроде деньги не большие. Отвезите пару старых в ваш джокервиль.

korvettenkapitan

quote:
На фото представлено спальное место с тентом

давно практикуете такой вариант сна? Проблем не было с живностью?

ТопающийЁж

quote:
Из недавних приобретений - Hillman Holsterpack.

Очень симпотичный рюзачок. Если бы не полез в гоогль даже не думал бы что это для охоты. Был в полной уверености что городской.

quote:
Я вот что-то решил взностальгнуть и проибрести что-нибудь из брезентовой классики.
Литров так на 30.
Завтра иду смотреть и щщупать, пока блейзер в фаворитах.

Ни чего так модненько, так да уж к ним и яловые сопожки с кепочкой, и клетчатый пиджачок, и вылитый английский джентльмен на охоте.
А вообше ничего так симпотично.

korvettenkapitan 16-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

давно практикуете такой вариант сна? Проблем не было с живностью?


Не то, чтобы давно. Но если Вы о животных всяких лесных, то проблем с живностью не имею, поскольку:

click for enlarge 1536 X 2048 370.4 Kb picture

Borgia991 16-10-2013 21:20

А я пока попробую запостить небольшой фото обзорчик довольно не плохих поучей от eberlestock. Как мне кажется недостаточно известных и обойденых вниманием общественности.
Первый это
A2MP MultiPack.
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
Сама концепция подвеса спереди на груди конечно не нова. Но вносит собой достаточно интересное новшество и удобство быстрого доступа к вешам типа биноклей гпс и разной мелочевки т.д. А также позволяет разгрузить часть веса со спины. Хотя ни кто не мешает прикрепить как обычный поуч к системе моле на рюкзак. Сами крепления для подвеса поуча приобретаются отдельно. И впринципе подвесить можно на любой рюкзак.
На фотках постарался осветить принцип.
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
661 x 627
Borgia991 16-10-2013 21:23

02
Borgia991 16-10-2013 21:47

Второй это
FannyTop Pack Mountable Go-Bag
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC

На самом деле я ошибся и он не подходит как FannyTop на Halftrack. когда заказывал как то это упустил, но не жалею. Он обладает достаточно большим внут.обьемом и это позволяет мне увеличить обьем рюкзака. плюс за счет ушей с поясом которые прячутся внутри него, его можно одевать как обычный поуч на пояс. ну и само собой крепить на рюкзак с помощью молле. В интернете всего один обзор этого поуча.

http://www.youtube.com/watch?v=wo1re9RtVJI
Мне кстати он пришел уже не из кордуры, видно сделали для облегчения.

940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627
940 x 627

Borgia991 16-10-2013 22:00

korvettenkapitan
четвероногий друг это здорово. Меня из живности больше в моих палестинах змеи и всякие другие ползучие гадости волнуют.
korvettenkapitan 16-10-2013 23:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

Меня из живности больше в моих палестинах змеи и всякие другие ползучие гадости волнуют.


Моего пса змеи тоже очень волнуют))) Он им башку отгрызает..
Kazbich 17-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

небольшой фото обзорчик довольно не плохих поучей от eberlestock. Как мне кажется недостаточно известных и обойденых вниманием общественности.
Первый это
A2MP MultiPack.
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
Сама концепция подвеса спереди на груди конечно не нова. Но вносит собой достаточно интересное новшество и удобство быстрого доступа к вешам типа биноклей гпс и разной мелочевки т.д. А также позволяет разгрузить часть веса со спины. Хотя ни кто не мешает прикрепить как обычный поуч к системе моле на рюкзак. Сами крепления для подвеса поуча приобретаются отдельно. И впринципе подвесить можно на любой рюкзак.
На фотках постарался осветить принцип.


Понравился сей элемент комплекта достаточно грамотной компоновкой "органайзера".

Ну а сама идея - отнюдь не нова. В Австрийском комплекте М-84 - один из вариантов ношения сухарной сумки спереди (на груди), именно на "штатных" креплениях суспендера - если правильно понял, был предусмотрен изначально, уже при проектировании самой системы.

Швейцарский рюкзак М-90 - ну вроде бы никаких штатных "добавок" не имеет. Но именно "родные" крюки, спереди на лямках - по прочности производят впечатление, что на них как минимум единый пулемёт с пркреплённой коробкой боекомплекта, можно носить "легко и непринуждённо" .

Kazbich 17-10-2013 01:07

quote:
Originally posted by Borgia991:

Второй это
FannyTop Pack Mountable Go-Bag
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC


Достаточно интересный "прорезиненый" слой изнутри. Внешне вроде как на полиэтилен и не похож.
ryururu 17-10-2013 02:19

всё на фастах - нои ломаются. я использую плечевую сумку. для всего, что нужно доставать быстро спереди.

и молнии мне не нравятся - могут сломаться. перешивать их геморно.

kaschey -1 17-10-2013 09:21

вчера переделывал пенку из скручивающейся в складную. Запихал в рюк, а она сожрала примерно треть объема.
kaschey -1 17-10-2013 10:16

сделал вчера пенку складной. запихал в рюк, так она у меня где то треть объема сожрала
kaschey -1 17-10-2013 10:19

да че за хрень
Borgia991 17-10-2013 14:41

Очень как то странно посты перепутались - перетусовались.
Harding 17-10-2013 15:43

quote:
Originally posted by Borgia991:
Очень как то странно посты перепутались - перетусовались.

похоже ганса готовиться сдохнуть еще раз. в лургой теме потерялись мои посты, едва ли их снесли, были безобидные

korvettenkapitan 17-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

Очень как то странно посты перепутались - перетусовались.


В соседних темах аналогично. Ганза, однако..
Dmitry&Santa 18-10-2013 09:39

Что касается комплектации: наткнулся на бюджетный аналог пилы Fiscars, продаваемой в РФ по существенно отличной от Амазона цене.
Это выдвижная пила 160 мм PALISAD 60410 http://www.vseinstrumenti.ru/r..._palisad_60410/
Вместе с пилой, в блистере, есть простой пластиковый поясной подвес.
Пила весит 77 грамм, с подвесом 86 г. По гарабитам и ощущениям хвата, аналогична малой пиле от Фискарс, только цена 218 рублей. Качество - нормальное, положил пока в машинный НАЗ, если БП - только достать из машины и в РВ.
На Али ничего дешевле 17$ аналогичного не нашел, там только раскладные варианты, типа Бахо.
kaschey -1 18-10-2013 09:59

сделал из скатывающейся пенки складную. В рюкзаке чуть не половину объема занимает
Ваня из села 18-10-2013 11:54

Что-то под конец многие перешли на дамские сумочки, вроде изображенной на фото

click for enlarge 600 X 450 46.3 Kb picture


Рюкзаком на самом деле называют что-то вроде этого. :Р

click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb picture

Ваня из села 18-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by kaschey -1:
сделал из скатывающейся пенки складную. В рюкзаке чуть не половину объема занимает

А смысл?

kaschey -1 18-10-2013 13:01

неужели не понятно?
у меня рюкзак позволяет повесить снаружи дофига чего. Но с навешенной пенкой он будет выступать за габариты. т.е. лифт, метро, квартира, и прочие заросли будут все чем можно цеплять. Поэтому было принято волевое решение особо не расширяться. Все равно в планах навеска внешних карманов не сильно толстых.
kaschey -1 18-10-2013 13:06

можно конечно и скрученную пенку туда запихать, но я давно собирался сделать складную. И даже не захотел рюкзак со скрученной пенкой укладывать.
рюк получился достаточно легким. Пояс не пользовал. Но ближе к вечеру наберу жидкостей и вечером уже будет поприличней.Рюкзак новый. еще ни разу нигде не был.
Ваня из села 18-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by kaschey -1:
неужели не понятно?
у меня рюкзак позволяет повесить снаружи дофига чего. Но с навешенной пенкой он будет выступать за габариты. т.е. лифт, метро, квартира, и прочие заросли будут все чем можно цеплять. Поэтому было принято волевое решение особо не расширяться. Все равно в планах навеска внешних карманов не сильно толстых.

Прошу прощения, все равно не понял. Он внутри рюкзака будет размещаться? Так что мешало свернуть пенку классической "трубой"? Насчет навесов снаружи, полностью согласен. Крайне неудобно ходить.

Borgia991 18-10-2013 14:55

Dmitry&Santa

quote:
наткнулся на бюджетный аналог пилы Fiscars, продаваемой в РФ по существенно отличной от Амазона цене.

А не хотите сделать подборку по списку на 1 стр. недорогой и легкой комплектации. у вас здорово получается. повесим на 1 лист. многие спасибо скажут.

Borgia991 18-10-2013 14:59

Ваня из села

quote:
Что-то под конец многие перешли на дамские сумочки, вроде изображенной на фото

Кидайте свои фотки с комплектацией. обсудим.

kaschey -1

quote:
рюк получился достаточно легким. Пояс не пользовал. Но ближе к вечеру наберу жидкостей и вечером уже будет поприличней.Рюкзак новый. еще ни разу нигде не был.

Ждем фото отчета.

Ваня из села 18-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ваня из села
Кидайте свои фотки с комплектацией. обсудим.

Так я уже кинул. Мой синий. Комплектация правда не для БП-драпа, а для похода.

kaschey -1 18-10-2013 16:30

блиииин. Я фотик увез с работы далеко.
рюкзак сплава раптор 80 олива. палатка из копейки и за копейки трехместная однослойка. спальник тоже сплав + комплект термухи в компрессионном мешке.
фляга американская с кружкой в чехле, термокружка со складными ручками, фляга http://www.splav.ru/goodsdetai...903103215523507
и http://www.splav.ru/goodsdetai...817124724362294
поджопник. калоши, пончо, и еще куртка тоже водонепроницаемая тоже сплав.
в этой комплектации приперся на работу.
докупил 6 банок пива и пузырь водки.
Dmitry&Santa 18-10-2013 16:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
А не хотите сделать подборку по списку на 1 стр. недорогой и легкой комплектации. у вас здорово получается. повесим на 1 лист. многие спасибо скажут.

Я сделаю, но после ноябрьских. Сейчас краткосрочный отдых будет, буду успевать только служебную информацию просматривать...
kaschey -1 18-10-2013 16:33

quote:
Он внутри рюкзака будет размещаться?

да. внутри. я его к спинке положил. Конечно можно было и трубой свернуть и внутрь все сложить, но я хотел складной коврик. я его получил. правда скотч армированный чет отклеивается. не знаю что бы приспособить
Borgia991 18-10-2013 16:53

Dmitry&Santa
quote:
Я сделаю, но после ноябрьских.

Договорились


Ваня из села

quote:
Так я уже кинул. Мой синий. Комплектация правда не для БП-драпа, а для похода.

А в чём будет отличие.
Кстати на сколько дней поход.? Сколько рюкзак весил.?

Kazbich 18-10-2013 21:40

quote:
Originally posted by Ваня из села:

Что-то под конец многие перешли на дамские сумочки, вроде изображенной на фото


Не обижайтесь, но лично у меня - "городские" версии "авосек" начинаются минимум от 15 литров (ну из расчёта полной набивки) . Единственный плюс - "внешний" суспендер от австрийского комплекта М-84 - значительно "эргономичнее" "родных" лямок под "сухарную" сумку, которые предлагаются австрийцами уже "штатно", к той же самой сухарной сумке, при варианте её ношения в качестве отдельного "независимого" рюкзака .
Tim Black 19-10-2013 12:21

quote:

фонарик один на динамо.

[/B]

вот такой:

http://www.youtube.com/watch?v=qyd-bFvyK3Y


я покупал 2 в декатлоне на майорке по случаю

весит без карабина грамм 20-30.

если покрутить с минуту один светит минут 5 ярко - потом минут 10 тускло, второй почему-то в два раза меньше.

ну ярко это сильно сказано. так под ногами посветить...


Думаю что это чемпион по весу и динамости ))

Borgia991 19-10-2013 14:15

quote:
фонарик один на динамо.

Как аварийный почему бы и нет при таком весе. Прикольный.
Borgia991 19-10-2013 15:04

Выезжали на природу погулять. Снова брал рюкзак реплику TAD GEAR EDC. В этот раз уже поменял местами грудные стяжки на лямках и вообще подогнал под себя рюкзак. Совсем другое дело. Поясная система начала работать как надо. Вообщем я доволен. Заодно опробовал печку щепотницу. The Honey Stove Ti - Titanium.
forummessage/151/11
К концу работы цвет она конечно поменяла но это меня не волнует. Главное титан ржаветь вроде не должен. В конце разобрал протер салфеткой было немного копоти - счисщается легко. Заодно прикинул что может работать экраном от ветра для моей газовой горелки
Fire Maple Titanium Gas Camping Cooking Stove Cookware FMS-117T
В следующий раз проверю. Если это работает то выходит вообще замечательно.
Для спиртовки уже работает экраном ,там уже есть встроеная платка- подставка. Пока все в порядке остался доволен - универсальность на лицо. Единственное надо купить пару титановых колышков - использовать их как поперечены для небольших котелков вместо сетки и со временем докупить дополнительный ехтеншион пак, получить уже мини мангал, а так же возможность поставить на печку пару котелков.


900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600

Borgia991 19-10-2013 15:07

Ну и по традиции пару фоток где гуляли
900 x 600
900 x 600
900 x 600
900 x 600
Kazbich 19-10-2013 22:01

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну и по традиции пару фоток где гуляли


Чем больше оппонентов захлебнутся слюной , глядя на подобные фотографии - тем меньше останется поводов для споров .
korvettenkapitan 19-10-2013 22:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Чем больше оппонентов захлебнутся слюной , глядя на подобные фотографии - тем меньше останется поводов для споров .


А чего захлебываться то? Красиво, однако. Но прогулочный рюкзак не раскрывает всей темы, как если бы это был рюкзак для многодневного моциона... Вот бы тады фотки были бы.. Сделал бы кто, а?
Borgia991 19-10-2013 23:49


quote:
Но прогулочный рюкзак не раскрывает всей темы

Согласен, но пока так, хотя понемногу позволяет обкатать некоторые варианты экипировки, оценить ее нужность и качество. Попрактиковаться в хождении с рюкзаком. Оценить набор одежды на разные клим. условия. Опять же практика со снаряжением. Понять что деиствительно нужное, а что вообще можно выкинуть из рюкзака. И что устраивает по качеству, а что нет. И чего не хватает. Да и вообще устраивает ли тот же рюкзак. Многие даже этого не делают не представляя сколько сюрпризов их ждет.
Просто частенько просматриваю интернет, про разные наборы выживания- большинство слишком далеки от реальности к сожелнию.

quote:
как если бы это был рюкзак для многодневного моциона... Вот бы тады фотки были бы.. Сделал бы кто, а?

Очень надеюсь что получится сделать выход на несколько дней, по нашей "тропе хошемина" тогда и сделаю фотки.
Жалко что камеры нет. Только в ноутбуке, а там качество фиговое. А так бы можно было бы сделать обзор снаряжения.

Kazbich 20-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

Красиво, однако.


Именно!!!
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

прогулочный рюкзак не раскрывает всей темы, как если бы это был рюкзак для многодневного моциона...


quote:
Originally posted by Borgia991:

хотя понемногу позволяет обкатать некоторые варианты экипировки, оценить ее нужность и качество. Попрактиковаться в хождении с рюкзаком. Оценить набор одежды на разные клим. условия. Опять же практика со снаряжением. Понять что деиствительно нужное, а что вообще можно выкинуть из рюкзака. И что устраивает по качеству, а что нет. И чего не хватает. Да и вообще устраивает ли тот же рюкзак. Многие даже этого не делают не представляя сколько сюрпризов их ждет.


С учётом, что предполагается с тем рюкзаком всё-таки "выживать", а не "путешествовать", "воевать" или "охотиться" - "прогулочный" класс рюкзаков, в определённой мере, тоже имеет правно на существование в данном разделе.

По содержимому рюкзака, полезноси и актуальности отдельных элементов - в принципе, и расцветка и даже ресурс самого рюкзака - не играют какой-то совем уж "критической" роли.

Как "НЕ НАДО" делать - в некоторых отдельных элементах "рюкзакостроения" (особенно в местах верхнего крепления лямок к рюкзаку) - "насмотрелся" и "напробовался" много различных вариантов и на "городских" и на "туристических" и даже на чистро "армейских" моделях . А вот как делать "ГРАМОТНО" - встречал, увы, достаточно редко (пусть, в чём-то другом, те модели меня чем-либо серьёзно не устраивали уже под мои личные задачи).

ryururu 20-10-2013 01:52

я заранее знаю, к чему прийдет человек, походивший пару-тройку недель в автономке - к моему набору.

а мечтательно на пару дней по альпам - профанация, и опасная. т.к. создает впечатление опыта, являясь, в принципе, суррагатом реального опыта.

да ещё и летом. высотный перепад день-ночь есть, но вот зимой - совсем другое дело.

летом там бывал, есть с чем сравнить: словения-италия-австрия.

Kazbich 20-10-2013 19:38

quote:
Originally posted by ryururu:

к чему прийдет человек, походивший пару-тройку недель в автономке - к моему набору.


Если рюкзаки именно под БП "драп", а не под длительную БП "автономку" - приоритеты, всё-же, могут несколько сместиться. И желательный уровень "комфортности" (соответственно - и вес носимого для этого снаряжения) в "автономке" - именно при сравнительно краткосрочном "драпе", может оказаться на последнем месте среди прочих приоритетов. А на первое место может выйти хотя-бы скорость передвижения и "незаметность".

Опять же, вариант альпинистских "штурмовых" рюкзаков - может оказаться отнюдь не оптимальным. И "экспедиционные" рюкзаки и "транспортные" альпинстские (для заброски снаряжения в базовый лагерь) - опять же, больше "заточены" под свои конкретные задачи.

Если именно специализировано под "драп" - предпочёл бы, скорее, даже не "армейские" модели, а что-то вроде "охотничьх", среднего литража. То есть, под сравнительно непродолжительную автономку, но с достаточной вероятностью длительного пешего передвижения. И для ситуаций, когда собственно "транспортировка груза" не является именно приоритетной задачей (а вот способность быстрого передвижения с рюкзаком и некая "замаскированность" его наличия - особо лишними не будут).

------

Ну это так, скорее просто оценка своих собственных "приоритетов" при выборе "драповой" версии "Рюкзака Выживальщика".

По собственной практике регулярных "драпов" из города в деревню к родственникам и обратно (в обе стороны - отнюдь не с пустым по весу и объёму) - с учётом частичного использования общественного транспорта, вырисовывается у меня "среднестатистический" следующее:
1. Объёмом 40-50 литров, с парой-тройкой внешних карманов.
2. Достаточно неприметного, "старого" дизайна, однотонной расцветки, классическим верхним клапаном (пусть и карманом в нём), с простенькими металлическими замками или вообще классическими пряжками. И безо всяких лишних "полудекоративных" "молле" и "фастексов".
3. При этом - с внутренними латами или "полувнутренними" латами/рамой (как на паре моделей от "ССО").
4. При возможности - с узлами крепления силового пояса, но без "встроенной" в рюкзак "несъёмной" системы самого пояса.
5. При возможности - с вшитыми стропами с замками, для крепления элементов на внешней подвеске (но таких, чтоб в "незагруженом" виде они снаружи особо и не "светились").
6. При возможности - с относительной "герметичностью" (ну путь хотя-бы основного отсека).
7. С минимальным количеством молний, находящихся под достаточной "силовой" нагрузкой на растяжение.
8. Относительно небольшого веса, но с прочностью ткани на уровне 1000-й "кордуры" или её аналогов.
9. Весьма индивидуальными требованиями к лямкам (ну это словами сформулировать предельно сложно).
10. Просто, чтобы лично мне чисто "субъективно" понравился .

korvettenkapitan 20-10-2013 22:20

Чисто субъективная информация:
1. Предпочитаю армейские варианты рюкзаков (Bergen 80-100 литров, Bundeswehr егерский 40 литров) поскольку маскироваться под "грибника" не собираюсь. В образцах ценится удобство и надежность даже в ущерб легкости. Если БП, хоть я не ярый поклонник 151 палаты, рюкзак сменить в процессе вам вряд-ли удастся; Опыт: Bundeswehr егерский используется для коротких выходов в т.ч. в горной местности. Среди плюсов - неубиваемый вообще, я на нем даже в ливень с горы съезжал... Среди минусов - вместимость хромает на все 4-е лапы. Можно поместить легкую смену белья и пищевой рацион. Всё! Берген - это наше всё. Почему? Та же 1000-я кордура, что и на неубиваемом Bundeswehr. Тяжел в порожнем. Это минус! Но! Набил его под завязку, надел себе на спину и 30 минут болтал с лодочником на берегу реки, ни разу не вспомнив про тяжелый вес за спиной. Регулировки ремней достойны самой высокой оценки; Система PLCE в наличии - крепи, что хошь. Карманы отстегиваются, делая рюкзак "стройнее" и на 20 литров меньше. Есть возможность использования карманов отдельно. Я, тупо, скрепив их меж собой посредством штатных фастексов, перекинул получившийся баул через плечо, доставил комфортно до места много всякого провианта.
2. Касательно выбора экипировки для
quote:
Originally posted by Borgia991:

обкатать некоторые варианты экипировки, оценить ее нужность и качество. Попрактиковаться в хождении с рюкзаком.


Имею много всякого теплого хлопкового и шерстяного барахла. В путешествиях и выживании пригодится всё. Но таскать это на собственном горбу - не хватает даже 100-литрового рюкзака. Обкатал и использую часть 7-слойной экипировки US Army. Имеется 1,2,3, 6 слои. + дополнительные вещи "по ситуации". Хватает "за глаза" при любой температуре окружающей среды кроме экстремально низких. Лично проверено от +25 до - 5 град. по Цельсию (ночью) пока. Думаю на этом не останавливаться. Плюсы: оптимальный вес, возможность широкой комбинации, износостойкость. В жару проверял первый отводящий слой под одежду - работает. Чувствовал себя комфортно. В сочетании со вторым - спал в спальном мешке при заморозках. Дополнительного утепления не требуется. Минус - один большой - 100% полипропилен, а значит, у костра не посидишь. Вынужден иметь хлопковые вещи . Про спальник здесь пока не буду.
Kazbich 21-10-2013 01:34

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Лично проверено от +25 до - 5 град. по Цельсию (ночью) пока.


Извиняюсь за откровенный "стриптиз" , но в данном температурном диапазоне - спокойно хожу в бундесверовских молескиновых брюках, поверх сатиновых отечественных солдатских трусов. За три года постоянной эксплуатации - слегка обтрепался низ брючин, пришлось заштопать пару дырок с врутренней стороны низа брючин (на пару сантиметров выше нижнего края). В остальном - минимум при трёх часах пешего передвижения (не "стояния") на улице (в среднем 8-10 Км) ежедневно - никаких намёков на опрелости, потёртости и обморожения - замечено не было .
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Обкатал и использую часть 7-слойной экипировки US Army. Имеется 1,2,3, 6 слои. + дополнительные вещи "по ситуации"


И зачем мне все те самые слои, особенно в связи с вышеизложенным?
ryururu 21-10-2013 03:04

quote:
Originally posted by Kazbich:
Если рюкзаки именно под БП "драп", а не под длительную БП "автономку" - приоритеты, всё-же, могут несколько сместиться.

БП - штука непредсказуемая, и приоритеты могут сместиться так, что драпать придется не туда и намного дольше и сложнее, и 2-3-хдневный драп превратится в автономку - такая простая и естественная мысль.

а в целом, как ни странно, с вашей общей концепцией рюка согласен. даже и тем более в автономке нужен минимализм - всё на себе не утащишь.


korvettenkapitan 21-10-2013 07:58

quote:
Originally posted by Kazbich:

Извиняюсь за откровенный "стриптиз" , но в данном температурном диапазоне - спокойно хожу в бундесверовских молескиновых брюках, поверх сатиновых отечественных солдатских трусов.


Ходить можно и ватнике. А я сатиновые трусы не ношу. Так что - это вопрос приоритетов. Да, еще. Вы только ходите, не спите и не отдыхаете? Не думаю, что в сатиновых трусах и молескиновых брючках комфортно спать на открытом воздухе даже при 0 град. В городе мне и джинсов хватает и зимой и летом.
quote:
Originally posted by Kazbich:

И зачем мне все те самые слои, особенно в связи с вышеизложенным?


Во-первых, хотел попробовать; во-вторых, это касательно наполнения рюкзака, раз мы говорим о весе. Читайте выше. Если идете не на ПВД с одной ночевкой, а в что-то более долгое да в межсезонье, то можно, конечно, рюкзак трепьем набить. А две-три вещи на все случае - это, ИМХО, хорошо и мало места занимает. Но, это
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Чисто субъективная информация:


А кому-то вот:

quote:
Originally posted by Kazbich:

спокойно хожу в бундесверовских молескиновых брюках, поверх сатиновых отечественных солдатских трусов.


Borgia991 21-10-2013 09:34

quote:
Ходить можно и ватнике. А я сатиновые трусы не ношу. Так что - это вопрос приоритетов. Да, еще. Вы только ходите, не спите и не отдыхаете? Не думаю, что в сатиновых трусах и молескиновых брючках комфортно спать на открытом воздухе даже при 0 град. В городе мне и джинсов хватает и зимой и летом.

quote:Originally posted by Kazbich:

И зачем мне все те самые слои, особенно в связи с вышеизложенным?


Во-первых, хотел попробовать; во-вторых, это касательно наполнения рюкзака, раз мы говорим о весе. Читайте выше. Если идете не на ПВД с одной ночевкой, а в что-то более долгое да в межсезонье, то можно, конечно, рюкзак трепьем набить. А две-три вещи на все случае - это, ИМХО, хорошо и мало места занимает.


Полностью согласен.


Kazbich вы иногда слишком "перетягиваете" под себя - а мы собираем "Рюкзака Выживальщика и его Комплектация" не только для себя лично а и для семей и просто среднестатического выживальшика или всем предложим

quote:
молескиновых брюках, поверх сатиновых отечественных солдатских трусов

По этому вы постарайтесь в суждениях и выводах немного обстрагироваться от
Я и МНЕ.


korvettenkapitan

quote:
Обкатал и использую часть 7-слойной экипировки US Army. Имеется 1,2,3, 6 слои. + дополнительные вещи "по ситуации"

Eсли бы вы могли не много разжевать с примерами, что на какую температуру, и с сылками это было бы замечательно. А то я тоже немного плаваю с этим
"7-слойной экипировки US Army" и кстати может знаете гражданские аналоги?


druid33 21-10-2013 10:39

Картинка старая
click for enlarge 633 X 586 142.7 Kb picture
Borgia991 21-10-2013 11:00

druid33
вот по
quote:
гражданские аналоги

если кто может разжевать былобы вообще супер.
kaschey -1 21-10-2013 12:53

компания сплав хочет забубенить линию аналогичную амеровской капусте.
Если прям ваще ваще подробно, то надо спросить stepan1983 он милитаристкую тематику в славе толкать пытается.
druid33 21-10-2013 13:17

1 и 2 слои термобельё. Тонкое и толстое. Отвод пота и согревание.
3 слой- флисовая кофта
4- тоненькая ветровка
5 и 6 слои мембранные костюмы
7 тёплые куртка и брюки

Термобелья разного много- есть из чего выбирать и армейского и около армейского и гражданского
кофта флисовая\полартековая\виндблок или ещё какая нибудь У меня Сплавовская из хайлофта
Ветровка? В любом спортивном магазине
Мембранных костюмов то же есть из чего выбирать. Гортексов и их подобий море. На любой вкус\кошелёк.
Седьмой слой в ваших краях скорее всего не нужен

Borgia991 21-10-2013 13:32

druid33

soft shell куда отнести к какому слою?

druid33 21-10-2013 13:41

К пятому. В принципе, самый используемый слой. Шестой - гортекс.
Ваня из села 21-10-2013 14:27

quote:
Originally posted by kaschey -1:

да. внутри. я его к спинке положил. Конечно можно было и трубой свернуть и внутрь все сложить,

Не знаю, пользовался я складным ковриком, похожим на приведенный по ссылке, не очень понравился, холодный какой-то.

http://kpoxodu.ru/kovrikkm.html

А уж самодельный по швам наверное вообще холодом тянуть будет и мокнуть. Хотя наверное это дело вкуса.

Ваня из села 21-10-2013 14:42

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa

А в чём будет отличие.

Несколько разная комплектация и вес. Если я все же когда-нибудь соберу ТЧ, то надеюсь он будет полегче.

"Кстати на сколько дней поход.?"

Две недели "грязного" времени, дней 11 "чистого".

"Сколько рюкзак весил.?"

32 кг. Сам слегка офигел, когда на весы его поставил.


kaschey -1 21-10-2013 15:00

я не совсем верно выразился
Сплав хочет наладить производство термухи, аналогичной американской многослойной армейской системе. Т.е. гражданское, для людей, которые активным отдыхом занимаются.
Софт шел собака дорогое удовольствие. Через несколько стирок теряет свои свойства. У меня куртка от группы 99 есть. Сначала все было отлично. А теперь надо с пропиткой стирать. Я так и не разорился на нее и куртка мокнет.
коврик даж не знаю. я то расчитывал на компактность относительно свернутого. т.к. коврик планировал пихать в основной объем рюкзака. Но как показала последняя вылазка на природу, с небольшим набором того, что нужно мне и 80 литров мало.
я еще сделал так, чтобы раскладывался торцами. Во время ночевки холода от коврика не было. Было просто холодно
Borgia991 21-10-2013 15:01

quote:
32 кг. Сам слегка офигел, когда на весы его поставил.

Не столько нам не подходит. Надо в 16 кг как то уложиться. на недельку.

Не если подьехать на тачке и проити 2-5 км и встать лагерем на озере, то можно впринципе и 32кг ). А так это оверкилл.

Ваня из села 21-10-2013 15:04

quote:
Originally posted by kaschey -1:
...
коврик даж не знаю. я то расчитывал на компактность относительно свернутого. т.к. коврик планировал пихать в основной объем рюкзака. Но как показала последняя вылазка на природу, с небольшим набором того, что нужно мне и 80 литров мало.

Берите 120 литров, как у меня. Пока влазило все что нужно. Ну, если палатку снаружи подвешивать

" я еще сделал так, чтобы раскладывался торцами. Во время ночевки холода от коврика не было. Было просто холодно "


Borgia991 21-10-2013 15:19

quote:
Берите 120 литров, как у меня. Пока влазило все что нужно. Ну, если палатку снаружи подвешивать

Народ, а что вы там набираете на 120 литров да еще с палаткой снаружи.

Kazbich 21-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

По этому вы постарайтесь в суждениях и выводах немного обстрагироваться от
Я и МНЕ.


Можно и абстрагироваться. С другой стороны, комплект обмундирования и снаряжения для южного берега Крыма и хотя-бы северного берега озера Балхаш - будут в корне отличаться (для одного и того же человека). И не только зимой, но даже летом. Так что "среднестатстически" - ну никак не получится, сколько не старайся.

Поэтому - выдал лишь свою версию, для средней полосы, примерно на широте той же Москвы. В Казахстане (отнюдь не Северном) - зимой бы в таком обмундировании просто "дуба дал" (именно до состояния "свежезамороженной тушки" ).

quote:
Originally posted by ryururu:

БП - штука непредсказуемая, и приоритеты могут сместиться так, что драпать придется не туда и намного дольше и сложнее, и 2-3-хдневный драп превратится в автономку - такая простая и естественная мысль.


Ну если сразу ориентироваться на вариант длительной автономки - понятно, что в 40-50 литров (даже с наружными "обвесами" тем же спальником, платкой и ковриком) - уложиться уже малореально. Но и изначально брать баул, с заполнением на 100-120 литров, с которым не то что в маршрутку, а даже в междугородный автобус будет проблематично влезать - как минимум, уже сходу теряем в "заметности" и "манёвренности".
quote:
Originally posted by Ваня из села:

"Кстати на сколько дней поход.?"
Две недели "грязного" времени, дней 11 "чистого".
"Сколько рюкзак весил.?"
32 кг. Сам слегка офигел, когда на весы его поставил.


Общие физические данные, подготовка, здоровье и возраст - у всех людей разные. Столько, сколько смог бы, пусть и слегка "матюгаясь" , носить в 26 лет - в 52 года даже не стану пробовать.

То есть, "среднестатистически" - ну опять никак не получается .

Borgia991 21-10-2013 15:49

quote:
понятно, что в 40-50 литров (даже с наружными "обвесами" тем же спальником, платкой и ковриком) - уложиться уже малореально

А это уже смотря какой коврик и какая палатка со спальником.

Borgia991 21-10-2013 16:02

Kazbich
Понятно что это будет не дешево и по контрафактным магазинам воен. снар. этих вещей не найдеш. Но это не значит что это
quote:
уложиться уже малореально

Просто не каждый кто не ходит на природу в походы/туризм будет готов выдожить за это все, круглую сумму и поставить в "шкаф." Но это не значит что это малореально.
Borgia991 21-10-2013 17:40

Хотя если Dmitry&Santa возмется за список как обещал- то вполне может выйти достаточно бюджетный и легкий набор.
Kazbich 21-10-2013 18:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

Kazbich
Понятно что это будет не дешево и по контрафактным магазинам воен. снар. этих вещей не найдеш. Но это не значит что это

__________
уложиться уже малореально
__________

Просто не каждый кто не ходит на природу в походы/туризм будет готов выдожить за это все, круглую сумму и поставить в "шкаф." Но это не значит что это малореально.


По обмундированию - уложиться можно. Отнюдь не по всему дёшево, но достаточно большая часть - присутствует в тех же магазинах военного снаряжения (явно дешевле, чем в обычных спортивных магазинах). По крайней мере, флис и мембраны, если не гнаться за названием торговых марок - собственно по ТТХ, ничуть не хуже "гражданско-туристических" версий. Всё "котловое" снаряжение - да, армейское действительно тяжеловато. Хотя, на месяц-другой автономки - газа в баллонах с собой придётся нести тоже не мало (пусть не по весу, так по объёму). Палатки и спальники - спору нет, "гражданские" образцы заметно легче и компактнее армейских. Но и относительно дороже (хоть и не запредельно). Продукты - запасы сублиматов и фубаров (чтоб просто не загибатья с голоду, а не чтобы "вкусно покушать" ). Дороже той же тушёнки с сухарями, но и ощутимо компактнее и легче.

А вот с питьевой водой, осоенно при отсутствии достаточно частых водоёмов на предполагаемых маршрутах, пригодных для использования воды хотя-бы после фильтрации - вот это уже никакими дополнительными ценами обойти не удастся . Увы, примерно представляя, какая вода может быть в открытых водоёмах и реках/ручьях Подмосковья - делать приличные "крюки" к весьма ограниченному числу подземных ключей - опять же, как минимум удлинняет маршрут и утяжеляет остальные запасы.

Исключительно по наблюдениям в Казахстане, когда зимой ещё использовали в качестве питьевой воду из Балхаша, а летом были просто вынужденны для двух дивизионов гонять водовозку к артезианской скважине минимум за 30 Км и чуть ли не раз в три дня.


korvettenkapitan 21-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

Eсли бы вы могли не много разжевать с примерами, что на какую температуру, и с сылками это было бы замечательно. А то я тоже немного плаваю с этим
"7-слойной экипировки US Army" и кстати может знаете гражданские аналоги?

В разделе "Амуниция, снаряжение, экипировка" есть обзор полнейший с фотками.
forummessage/92/655

Borgia991 21-10-2013 19:41

quote:
По обмундированию - уложиться можно. Отнюдь не по всему дёшево, но достаточно большая часть - присутствует в тех же магазинах военного снаряжения (явно дешевле, чем в обычных спортивных магазинах). По крайней мере, флис и мембраны, если не гнаться за названием торговых марок - собственно по ТТХ, ничуть не хуже "гражданско-туристических" версий.

Согласен с некоторыми исключеничми.

quote:
Всё "котловое" снаряжение - да, армейское действительно тяжеловато.

Однозначно.

quote:
Палатки и спальники - спору нет, "гражданские" образцы заметно легче и компактнее армейских.

Однозначно, хотя и могут быть исключения в некоторых видах.

quote:
Хотя, на месяц-другой автономки - газа в баллонах с собой придётся нести

Вот вас бросает в крайности
quote:
на месяц-другой автономки

Это уже к БП ближе.
газ в баллонах eсли уж и расматривать то только как аварийный вариант например в дождливую погоду и для ЛП и в вариаете мах. пару "дихлофосов".


quote:
А вот с питьевой водой, осоенно при отсутствии достаточно частых водоёмов на предполагаемых маршрутах, пригодных для использования воды хотя-бы после фильтрации - вот это уже никакими дополнительными ценами обойти не удастся . Увы, примерно представляя, какая вода может быть в открытых водоёмах и реках/ручьях Подмосковья - делать приличные "крюки" к весьма ограниченному числу подземных ключей - опять же, как минимум удлинняет маршрут и утяжеляет остальные запасы.

Это самая большая проблема во всяком случае для меня. И речь идет не о питьевой, а банально просто воды, которую можно хотя бы отфильтровать.
А так вообщем то хорощий фильтр и по больше обезар.таблеток. Поэтому чем легче вес тем большим запасом воды можно запастись.

Borgia991 21-10-2013 19:45

quote:
В разделе "Амуниция, снаряжение, экипировка" есть обзор полнейший с фотками.

Спасибо, надо будет прикидывать на гражд. вариант.
korvettenkapitan 21-10-2013 19:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

Спасибо, надо будет прикидывать на гражд. вариант.


Да уже, по-моему, гражданских вариантов полно. Вот только цены не гуманные...
Borgia991 21-10-2013 20:17

quote:
Да уже, по-моему, гражданских вариантов полно. Вот только цены не гуманные...

Ну как мне кажется слои ecwcs gen2 тоже по качеству не хбионик и тад геар с астериксом. так что среди гражданских вариантов тоже полно вариантов типа хеликон и кондор и даже по ценам более гуманным.

Calex 21-10-2013 20:31

quote:
Вот только цены не гуманные...

Да и военые немало стОят.
Нашу непобедимую армию как раз пару лет назад переодели по америцанскому образцу.

Полный комплект обмундирования на одного воина обошелся в 700 латов (1400 долларов).

ryururu 21-10-2013 20:46

quote:
Originally posted by Kazbich:
изначально брать баул, с заполнением на 100-120 литров, с которым не то что в маршрутку, а даже в междугородный автобус будет проблематично влезать - как минимум, уже сходу теряем в "заметности" и "манёвренности".

абсолютно согласен. сам юзаю свой тч постоянно во всех поездках. в транспорт влезать должен без вопросов. 70 л

Kazbich 21-10-2013 20:53

quote:
Originally posted by Borgia991:

quote:
Хотя, на месяц-другой автономки - газа в баллонах с собой придётся нести

Вот вас бросает в крайности


Ну почему крайности. Если та же голая степь, горная безлесая местность, либо многодневные ливни даже в достаточно лесистой местности - альтернатив тому же газу не так уж много. Таскать тот же примус, если нет достаточно свободного "халявного" бензина или керосина - смысла не так уж много. Спиртовки, по типу используемых в ШАК - ну они тоже не "святым духом" заправляются. "Сухой спирт" - не настолько уж и лёгок (в пересчёте на количество выдаваемых при горении калорий) и весьма недёшев. Гелеобразное горючее - достаточно компактно, но есть некоторые проблемы при повторном использовании после частичного израсходования ёмкости. Шепочницы - ну опять же, для их использования нужен поблизости со стоянкой либо какой-то минимальный запас хотя-бы относительно сухого топлива, либо какая-то горючая жидкость для розжига. Варианты ИРП со встроенными химическими нагревателями блюд - ну опять же, предельно недёшевы .

То есть, если из расчёта на относительно длительную автономку и без гарантии постоянного наличия горючего хотя-бы для той же щепочницы - газовый вариант может оказаться весьма интересным и по весо-габаритным и по ценовым характеристикам. Ну и с точки зрения "неприметности" на маршруте - в сочетании с ветрозащитой, может быть обнаружен лишь с весьма близкой дистанции.

kaschey -1 21-10-2013 21:01

http://www.downeastinc.com/Products.php/?Link=1606AC
вот новая рама для милитаристов космополитов
Borgia991 21-10-2013 21:08

quote:
газовый вариант может оказаться весьма интересным и по весо-габаритным и по ценовым характеристикам. Ну и с точки зрения "неприметности" на маршруте - в сочетании с ветрозащитой, может быть обнаружен лишь с весьма близкой дистанции.

А я кстати постил про очень интересную горелку именно для таких случаев. Но народ как то пропустил
G-Micro PSL Wax Gasifier
http://www.gattgen.com/
А вот её полный обзор по всем параметрам.
http://zenstoves.net/G-Micro.htm
И имхо для таких вариантов как голая степь, горная безлесая местность, либо многодневные ливни и на месяц-другой автономки - по весу топлива и самой печки самое то.


Borgia991 21-10-2013 21:11

quote:
вот новая рама для милитаристов космополитов

Странно почему не сделают из титана.
Mixel75 21-10-2013 21:27


------
по больше обезар.таблеток
------
Не панацея: гадость редкостная и отрава к тому же. Для НАЗа ещё пойдёт, или край какой, но регулярно... бррр
Borgia991 21-10-2013 21:31

Mixel75

quote:

Не панацея: гадость редкостная и отрава к тому же. Для НАЗа ещё пойдёт, или край какой, но регулярно... бррр

А что панацея?

Kazbich 21-10-2013 21:35

quote:
Originally posted by ryururu:

в транспорт влезать должен без вопросов. 70 л


С рюкзаком под сорок литров и баулом на "драптележке" под пятьдесят пять литров - хоть и со скрипом, но в маршрутку загружаюсь, даже не загораживая весь проход остальным пассажирам. Что подобное, чисто технически, выполнимо с "моноблочным" рюкзаком в 100-120 литров - есть обоснованные сомнения.

quote:
Originally posted by Calex:

Да и военые немало стОят.
Нашу непобедимую армию как раз пару лет назад переодели по америцанскому образцу.
Полный комплект обмундирования на одного воина обошелся в 700 латов (1400 долларов).


Швейцарскую Армию переодели из комплекта М-83 в комплект М-90, фактически поменяв лишь один из цветов в расцветке камуфляжа (при сохранении исходной ткани и покроя). В результате чего - достаточно "крупномасштабные" (на всё количество резервистов, в сумме превышающих численность Российской Армии) запасы обмундирования образца 83-го года - уже через семь лет после принятия на снабжение, упали в розничной цене раз эдак в десять . При сохранении (при весьма качественном складском хранении) тех же самых функциональных свойств и общего ресурса, который присутствует и на "штатных" (в настоящее время) комплектах обмундирования .
Mixel75 21-10-2013 21:37


quote:
А что панацея?

Зверское кипячение Фильтр- для грубой очистки, а флору в кипяток. Исключение- хим. грязная вода, здесь сложнее. А с хлорных таблеток, через недельку другую, можно самому обезвредиться
Calex 21-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by Kazbich:

Швейцарскую Армию переодели из комплекта М-83 в Комплект М-90, фактически поменяв лишь один из цветов в расцветке камуфляжа


Мне лично камуфляж нафиг не нужен, а приведёна была цена полного нового комплекта, все семь слоёв, ботинки, головные уборы, и так далее.
Borgia991 21-10-2013 22:04

Kazbich
дались вам эти
quote:
комплекта М-83 в комплект М-90

Комплекты 30 летней давности. Я понимаю что кондовые и у вас ностальгия . Но 30 лет - материал всеравно имеет какои то срок годности. Во вторых опять же чистая военка. В третих тяжелая. В четвертых жену или дочку тоже в
quote:
комплекта М-83 в комплект М-90

одевать будете? и да кстати по рюкзакам за 30 лет уже тоже шагнули далеко вперед.
Я не говорю про eberestock, mistery ranch, Kifaru и т.д. но хотя бы пощупайте группа 99.
Tim Black 21-10-2013 22:12

quote:
Originally posted by Kazbich:

По обмундированию - уложиться можно. Отнюдь не по всему дёшево,

заглянул тут на выходных на местный блошиный рынок. есть там развал постоянный нато-европейский. так вот кофточка б.у из полартека 100 - 1500 рублей. может я чего-то не понимаю или ценник они глядя на человека придумывают...
я на соседнем развале секонд-хенда за 200 рублей флиску тонкую взял для комплектации второго автомобильного аварийного рюкзака. новая флиска в декатлоне стоит 399 - я туда после рынка заскочил жалом поводить.
вот и думай про дешевые натовские шмотки после этого.

Kazbich 21-10-2013 23:08

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но 30 лет - материал всеравно имеет какои то срок годности.


Единственный раз встречал проблемы с материалом - на британском рюкзаке, внутренний полиэтиленовый слой, разок слегка продавился краем консервной банки. Подозреваю, что на совершенно новом кЕтае получил бы совершенно аналогичный эффект.
quote:
Originally posted by Borgia991:

В третих тяжелая.


Путаете с TASS-57. М-83 - по весу вполне-таки на уровне смесовой джинсовой ткани.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Во вторых опять же чистая военка.


Зависит лишь от расцветки, не более того. В остальном - достаточно цивильный и даже "приталеный" покрой.
quote:
Originally posted by Borgia991:

В четвертых жену или дочку тоже в

__________
комплекта М-83 в комплект М-90
__________


одевать будете?


Дочки нет, пацанов 20 и 22 лет - а почему бы и нет?

Супруге, если её чего-то не устраивает - куплю ей краску для ткани, и пущай перекрашивает в "радикально чёрный цвет" .

Но это так, хиханьки . Реально - вполне рабочая "спецодежда" для драпа, по ценам раза в два дешевле цивильного кЕтая с аналогичными ТТХ.

quote:
Originally posted by Calex:

Мне лично камуфляж нафиг не нужен, а приведёна была цена полного нового комплекта, все семь слоёв, ботинки, головные уборы, и так далее.


Мне тоже не слишком то полезен (ну разве что при выгуле пса - на брюках отпечатки грязных лап практически незаметны ).

Цена полного комплекта - ну а представьте себе, что через 10 лет комплектацию взяли, и по чьей-то высокопоставленной дури полностью заменили. А минимум на половине изготовленных комплектов - даже "муха не садилась" . На выходе - получите вариант, когда старые комплекты будут продавать гражданским лицам (поскольку военным в ней ходить - уже "по уставу не положено") максимум за пол-цены. Неужели составляющие этого комплекта, от такого "ценового унижения" , потеряют в своих потребительских свойствах ровно в два раза (ну за исключением возможности штатной эксплуатации в Вооружённых Силах)?

quote:
Originally posted by Borgia991:

да кстати по рюкзакам за 30 лет уже тоже шагнули далеко вперед.


Шагнули. Видел и щупал достаточно много новых образцов (в смысле, моделей, а не "состояния"). Кроме внутренних пластиковых лат - никаких "принципиальных" изменений. Материалы - в большинстве случаев, та же кордура (ну если не вести речь о "сверхлёгких" альпинистских моделях с "внешним" каркасом). Фастексы вместо металлических зажимов - изящнее, быстрее в открывании и закрывании. Но, увы, ощутимо хлипче и практически полностью неримонтопригодны (по крайней мере, в полевых условиях). "Модульность" - кхм, кто скажет, что австрийский М-84 не "модульный" - пусть первый кинет в меня подсумком от последних штатовских образцов. Наружная подвеска на стропы "молле" - в реальности, ослабление материала в местах швов между основной тканью рюкзака и стропами.

Собственно, на тему совсем уж свежих моделей - интересные отзывы реальных пользователей в Армии США, упёртые из "Обмундирование, экипировка, амуниция":

forummessage/92/124
"FILBE system новая система рюкзаков USMC "

quote:
Originally posted by fatfog:

------
Originally posted by garryale:

Множество материалов имеется здесь , где помещён очень полный и детальный обзор на Русском языке, всей системы, со множеством фотографий: http://www.team-ra.ru/articles/article.php?cntid=103
------

Автору - большое спасибо за отличный обзор.
Если бы рюкопроизводители сами удосуживались открыто выкладывать полные параметры своей продукции с детальным осмотром всех компонентов, это сильно сэкономило бы наше здоровье, время и деньги.

По FILBE (точнее USMC Pack):
"хотели как лучше, а получилось как всегда" (вспоминаем безумные затраты, выброшенные на "волшебный" унифицированный камуфляж ACUPAT)
Направление (многозадачность) правильное, воплощение не однозначно.
В очередной раз съели $100 млн. через пуэрториканский колхоз (технически "Made in USA") и "забыв" проверить, бросили в поля аля "бета-тестинг". Проблема в том, что люди на полях сильно скептичны и консервативны. Поэтому, походив однажды с "разных там" Mystery Ranch, уже так просто из них не вылезут ...пусть это и за свой счёт, и втридорога (жизнь/здоровье дороже). А новинки - это всегда хорошо, монополии не должно быть, просто нужен элементарный контроль качества + серьёзные полевые испытания и помимо разворовывания бюджета, иногда прислушиваться к пользователям.


Плюсы:
1) самый полный мультифункциональный комплект по очень низкой цене (достойных альтернатив в этом ценовом диапазоне не видел);
2) очень удобные (если не самые удобные) плечевые лямки и пояс;
3) Down East 1606AC рама на порядок приятней костоломов ALICE/MALICE/AGAF/CF64, но уже были случаи поломки при гораздо меньшей нагрузке, чем громко заявленные "over 200lbs" (видимо, производственный брак, т.к. сама конструкция и материал хороши). Но у большинства ветеранов имя Down East всё ещё вызывает паранойю (после старых "стеклянных" MOLLE).

Минусы:
1) неоправданный перевес в Main Pack - скорее, перебор с пропиткой, т.к. конкуренты с аналогичным объёмом, но целиком из более плотной/тяжёлой 1000D Cordura, имеют меньший вес;
2) сырой, недоработанный проект - качество пока сильно прыгает (для "тактических туристов" может и подойдёт, но в реальную мясорубку добровольно никто его не возьмёт).
Как уже заметили, первые партии USMC Pack от EAGLE INDUSTRIES оказались с "небольшим" дефектом (обрыв плечевых лямок) - с этим же FILBE, но от Proper INTL, такого не наблюдалось (хотя цеха у них в одном месте....может по причине его малого присутствия). Точнее, бракованы лоты/серии EM1-EM211 без точки/линии, выполненной ОТ РУКИ (они издеваются что-ли? ) в левом верхнем углу лейбла, и без усиленной прошивки крепления лямок. EM136-EM211 ещё нуждаются и в замене "быстросбросов".
Исправляется на раз, но доверие уже подорвано:



"Тактические" магазы, амазоны, ибэи пока завалены именно этими сериями. Цена, кстати, резко упала аж до $300 за ПОЛНЫЙ комплект.

Продукт всё ещё сырой и "целевая аудитория" от него не в восторге. Непонятно только зачем привлекали Дану к разработке (все ожидали, что от него возьмут именно NICE или австализированный AUSNICE).... видимо, чтобы Корпус поверил в очередной бюджетный развод, увидев знакомое/уважаемое имя. Бирка "USMC" ещё не означает, что это реально любят применять в USMC...это скорее то, на чём зарабатывают.
В общем, время покажет. Проблема в том, что добровольцев тестить это на себе в нетепличных условиях пока мало.

Borgia991 22-10-2013 12:02


USMC Pack это то что выдают, а eberestock, mistery ranch, Kifaru это то что покупают за собственные деньги.
quote:
.пусть это и за свой счёт, и втридорога (жизнь/здоровье дороже)
честно очень сомневаюсь что вы "щупали что то из этого класса" поэтому и предложил пощупать группа 99. При этом при всем USMC Pack это очень не плохой рюк для своего класса.
Kazbich 22-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Borgia991:

честно очень сомневаюсь что вы "щупали что то из этого класса" поэтому и предложил пощупать группа 99. При этом при всем USMC Pack это очень не плохой рюк для своего класса.


Эти не щупал, врать не стану. "Баул" от MOLLE II Lite - висит (без рамы) на одной из двух драп-тележек. Продавались по 1000 руб. (просто "голышом" сами баулы). Жалею, что не взял второй экземпляр (вот с ним бы можно было и поэксперимертировать, пусть и с самодельной рамой). Но качество матерала, швов и фурнитуры - поглядел и поэксплуатировал уже в "тележечном" варианте.

Не скажу, что чем-то огорчил по качеству исполнения хотя-бы в мелочах. Но с точки зрения удобства эксплуатации (если отвлечься от лямок и грузового пояса, то получился тоже вариант на раме - правда в виде "тележки" а не родного пластикового "каркаса") - ну не показался он мне удобнее австрийцев и британцев середины 80-х годов. Да, есть примерно посередине "перемычка", с возможностью держать её и застёгнутой (то есть, делением на два, примерно равных отсека) и расстёгнутой (с одним общим отсеком), есть нижний вход). На этом, все преиущества (если не обвешивать его с ног до головы внешними подсумками) - в общем то и заканчиваютя. Вещь весьма качественная, но в "голом" виде на родной раме - наличие одного-еднственного внутреннего кармана в клапане, при полном отсутствии внешних карманов - честно говоря, несколько раздражает. Тот же австриец, при схожем объёме (55-60 литров) - имеет три внешних кармана и один внутренний. При этом - пожалуй даже легче, при весьма схожей практической "эксплуатационной прочности", с одними и теми же грузами.

Собственно то, что у меня прицеплено к тележке:
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45

quote:
Originally posted by Borgia991:

поэтому и предложил пощупать группа 99.


Концепция у них интересная. Но всё, кроме 20-литрового - полностью "заточено" исключительно под использование рамы. В результате, даже 40-литровый и с рамой - по цене получаетя просто-таки "невменяемым" .

20-литровый - да, симпатичный. С кармашками чуть получше, чем на ССОшном клоне CamelBak. Объёмы практически аналогичные. Но переплачивать в два с лишним раза от ССО (при том, что у Т-20 один явный конструктивный ляп - верхние боковые стяжки не страхуют усилие на молнии) - если честно, то не вижу никаких объективных причин. Стоил бы у Группы 99 их Т-20, как "Койот-1" у ССО - возможно и купил бы, ну чтоб просто "посравнивать" обе модели . А так - ну да, ну интересно, но не более чем где-то на выстаке в руках живьём повертеть...

kaschey -1 22-10-2013 08:15

повертел т60 их. даже примнрил на крайней матрасной вылазке. и задумка и реализация хороши. тяжелый и дорогой. оказалось и индивидуальный. если что, другоиу может не подойти. а так весьма красив, рядом с моим 80 литровым стояли почти и не отличишь.
Harding 22-10-2013 10:17

а я вот тут рукзак свой доделал! с латами, вес примерно 850 гр. объем ну что-то около 80 литров. Выглядит очень просто некрасиво , зато хорош!
позже, как наделаю фоток отчет забабахаю
Rom1983 22-10-2013 14:04

ждем-ждем-ждем) из какого материала мешок?
Harding 22-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by Rom1983:
ждем-ждем-ждем) из какого материала мешок?

если Вы меня спрашиваете, то это пределка из покупного рюкзака, отодрал все лишнее, что-то перешил, что-то заменил, что-то добавил. До переделки весил примерно 1.9 кг.
мешок из вполне обычного рип-стопа, низ какая-то черная непромокаемая ткань.
специально не стал покупать ничего, решил поробовать , чтоб всем было доступно .

Rom1983 22-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by Harding:

если Вы меня спрашиваете


вас. а обычный такой рипстоп - он из полэстера или нейлона? и какая базовая модель была?
я оч заинтересовался, т.к. сам только-что заказал ткань и фурнитуру для пошива рюка - есть одна концептуальная идея)
kaschey -1 22-10-2013 16:10

Еще добавлю по группе. Купил бы, но ЖАААААБААААААА.
Rom1983 22-10-2013 16:13

да не стоит оно стока денег патамушта.
Borgia991 22-10-2013 18:40

Rom1983

quote:
да не стоит оно стока денег патамушта.

а сколько это денег в $?
Rom1983 22-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

а сколько это денег в $?


8000/31 = 258

И за это вы получаете мешок, лямки и пояс вроде даж из инвистовской кордуры.
Уберите из изделия свистоперделки - лишнюю фурнитуру, нижний вход в том виде, что есть, упростите лямки и пояс не в ущерб функциональности - и получите 3000 если брать материал по РОЗНИЧНОЙ цене и шить в ателье на соседней улице.

псху73 22-10-2013 23:39

У меня такой мешок уже год примерно.Сама система в сборе нах не нужна.В голом виде взвешивал 4,2кг. Заносил соль на солонец по 25 кг за раз,нареканий нет,ходил с небольшим весом несколько раз-сидит хорошо по спине.
Rom1983 22-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by псху73:

В голом виде взвешивал 4,2кг


да. я забыл упомянуть об этой милой особенности)
Harding 23-10-2013 09:25

quote:
Originally posted by Rom1983:

вас. а обычный такой рипстоп - он из полэстера или нейлона? и какая базовая модель была?
я оч заинтересовался, т.к. сам только-что заказал ткань и фурнитуру для пошива рюка - есть одна концептуальная идея)

база- редфокс Макалу Лайт, старый , теперь не делают. вес б был 1930 гр кажется с латами.
выкинул верхний клапан(он не нужен и много весит, проще сделать легкий мешочек для мелочи!), убрал нижнюю молнию, заменил пояс, выкинул силовую систему, заменив ее тонкой крепкой веревочкой, перегородку внутренюю. боковые стяжки выкинул, в бок нагрузки практически никакой, все вниз давит.Внутрь рюкзака вставил стяжку, чтоб придать ему более плоскую форму. Пенку ношу в рюкзаке, у наружней стенки, в ней дырка под стяжку,она придает рюкзаку плоскую форму. Рюкзак стал тоньше до 20-24 см в толщину, шире, примерно 40-45, точно не помню, стал удобней, не сосикой а плоским. подвесную систему раздолбил, пришить лямки под себя несложно, а не оставлять эту регулировку под всех.
Пояс сдела широким только там, где давит на тазовые кости- спереди сбоку, остальное стропа. Так же изменил форму лямок плечевых, оставил расширение там, где давит на плечи- больше спереди и вверху.
Причем почти все сшил на руках, жена только на машинке застрочила нижний вход, но его на руках не фиг делать зашить.
сейчас 800-850 гр. сейчас по спартански, нет рюшечек, но все чтоб нести груз есть все .
фукнитура- две штучки на плечевых лямках и одна на поясе. Все. больше не надо!
Экономия веса более 1 кг! это спальник.
Ну я не знаю чем отличается полэстер или нейлон. На следующий делать если буду, куплю ткань потоньше, у меня есть старый альпинистский штурмовой рюк, так тот вообще из тонкой ткани и за столько лет не развалился. Я в нем лично таскал неподъемной количество яблок
а уж на 10 дней неальпинстского пешего , 12-13 кг я точно упру .
20 кг мне за глаза хватит на 15-20 дней похода/
Да, еще отмечу, что у меня нет противооткидов. Латы и так торчат у меня довольно высоко, и прижимить их смысла не вижу, что я противооткидами их гнуть должен?

kaschey -1 23-10-2013 17:00

блин. не все понятно. жду фоток
Harding 23-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by kaschey -1:
блин. не все понятно. жду фоток

будут

Kazbich 24-10-2013 02:26

quote:
Originally posted by kaschey -1:
и задумка и реализация хороши. тяжелый и дорогой.

Было бы "Даром" - померил бы с другими "концепциями" .

Когда швейцарский М-90, без "штатного" опорного ремня (ну прилепить его туда можно, поверьте (сам его вешал выше - "подушечка" упиралась строго "на уровне пояса" (если не выше)), и чтоб дно рюкзака было выше верха сухарной сумки на РПС - тогда и будем спорить . Насколько "выше" - а хоть и на 2.0 мм . Специально покупал на 40 литров, чтоб он "буквально" на уровне пояса брюк своим дном "не выпирал".

Мои ЛИЧНЫЕ "причуды".

P.S. - припрёт (не приведи чужие Боги ), M-90 на "разгрузочный пояс" повесить - если мне "сухарная сумка" на РПС в качестве рюкзачной "подставки" не потребуется - совсем уж "голый" М-90 я точно найду, как его к поясу закрепить. Соглашусь ли я лямки хоть слегка (от нынешних "настроек") "отпустить", чтоб на пояс больше давило - вот тут вопрос уже "очень спорный" . Исключительно собственные привычки к "удобству ношения".

jurijk 25-10-2013 15:23

По поводу комплектации стоит рассмотреть вопрос просушки обуви во время драпа. Сушка у костра не подходит - это не поход. У меня пока два варианта.
- Супервпитывающие полотенце из микрофибры (они продаются в туристических магазинах, но достаточно дороги);
- Мешочки с силикагелем (хорошо поглощает влагу и поддантся регенерации, весит мало).
Просьба к участникам поделиться своими соображениями и опытом по данному вопросу.
jurijk 25-10-2013 15:54

Выбирать рюкзак можно до бесконечности, но все рвно он не удовлетворит полностью ваши требования. Поэтому нужны дорвботки, что сделал я
- Убрал лишние финтифлюшки облегчив вес на 200 грам;
- сделал доп. крепление для 1,5л бутылки с водой в оптимальном для переноски тяжестей месте;
- сделал доп. крепление для чехла с дугами палатки снаружи рюкзака;
- переделал нижние стяжки рюкзака таким образом, что каремат стало возможно закрепить под дном рюка;
Все переделки не повлияли на носимый габарит и не мешают надеть штатный чехол от дождя.
Harding 25-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by jurijk:
Выбирать рюкзак можно до бесконечности, но все рвно он не удовлетворит полностью ваши требования. Поэтому нужны дорвботки, что сделал я
- Убрал лишние финтифлюшки облегчив вес на 200 грам;
- сделал доп. крепление для 1,5л бутылки с водой в оптимальном для переноски тяжестей месте;
- сделал доп. крепление для чехла с дугами палатки снаружи рюкзака;
- переделал нижние стяжки рюкзака таким образом, что каремат стало возможно закрепить под дном рюка;
Все переделки не повлияли на носимый габарит и не мешают надеть штатный чехол от дождя.

скорее всего у Вас полно еще в рюкзаке лишних фиговин.

Harding 25-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by jurijk:
По поводу комплектации стоит рассмотреть вопрос просушки обуви во время драпа. Сушка у костра не подходит - это не поход. У меня пока два варианта.
- Супервпитывающие полотенце из микрофибры (они продаются в туристических магазинах, но достаточно дороги);
- Мешочки с силикагелем (хорошо поглощает влагу и поддантся регенерации, весит мало).
Просьба к участникам поделиться своими соображениями и опытом по данному вопросу.

Изините, не хочу Вас обидеть, но Ваши высказывания по поводу сушки больше годятся для девушки, это гламур.
обувь нормальные туристы сушат на себе во время ходьбы, а выживальщики и подавно должны.
Скроее всего у Вас в рюкзаке много лишних вещей раз есть место микрофиброполотенцу

memorire 25-10-2013 16:24

Думаю о таком варианте:

http://www.amazon.de/Tatonka-R...s=tatonka+kraxe

есть мнения?

Комплектовать или большим мешком для сплавов, или пластиковое ведро а в нем мешки для сплавов.

Будет поуниверсальней рюкзака, но проблема - размер выходит большой, тяжело. Если бегать, может быть что то выпасть может (но это зависит от того как все крепить).

Hunt70 25-10-2013 16:58

quote:
memorire

Думаю о таком варианте:http://www.amazon.de/Tatonka-R...s=tatonka+kraxe есть мнения?


имхуется вот такой интересней: http://www.ebay.com/itm/BRAND-...190764116593%26
рюкзак там тяжелый (рама с рюкзаком 3.7 кг), а вот сама рама с подвесом очень удобная(вес где-то 2.2 кг). Себе такой с ебая притащил, доволен.

ЗЫ. да сама рама(без подвеса) весит 1.1 кг, так что при желании можно подвес какой-нить полегче замутить.

jurijk 25-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by Harding:

обувь нормальные туристы сушат на себе во время ходьбы, а выживальщики и подавно должны.


Не все люди являються туристами и НИКТО не хочет по доброй воле становиться выживальщиком, а жить хотят все, а не только люди считающие многодневный пеший переход с мокрыми ногами нормой. Гораздо правильнее, с точки зрения выживания, отказаться от 100 грамов еды взяв вместо нее микрофиброполотенце и обеспечив себе возможность идти с сухими ногами.
атадракула 25-10-2013 17:26

-к тактическому 30 литровому пояс и внутренний каркас = больший вес ,меньше усталости.Рюк от макспедишн так дорабатывал.
Borgia991 25-10-2013 20:05

Harding
quote:
Изините, не хочу Вас обидеть, но Ваши высказывания по поводу сушки больше годятся для девушки, это гламур.
обувь нормальные туристы сушат на себе во время ходьбы, а выживальщики и подавно должны.
Скроее всего у Вас в рюкзаке много лишних вещей раз есть место микрофиброполотенцу

Harding я категорическт не согласен с таким подходом. Это всеравно если вы практикуете зимнее плавание то все должны делать так же. Или тот ж Коди Лунен ходит везде босиком, так что все остальные кто в обуви уже не выживалщики и салабоны. Или Берлз Грилз ни когда не берет еду и есть всякое "говно" так давайте следовать его примеру.
Я вообще не понимаю этот подход усложнение самим себе жизни.

quote:
Изините, не хочу Вас обидеть, но Ваши высказывания по поводу сушки больше годятся для девушки, это гламур.

Кстати у многих это семьи и девушки в том числе, и маленькие дети.
Мы для этого и комплектуем Рюкзак Выживальщика чтобы собрать тот необходимый минимум для нормального функционирования.

quote:
"РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА.
БАЗА ЭТО ТО ЧТО НЕОБХОДИМО ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОСТАТОЧНО ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ПРИ БОЛЬШИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХ. НАГРУЗКАХ

Поэтому давайте ближе к реальности, а расказы про то, как кто то там, уходит в тайгу с компасом, ножом рембо со спичками и плащ палаткой и выживает там неделями и проходят по 100 км. питаясь улитками, оставим для обсуждения в других темах в 151.

jurijk

quote:
По поводу комплектации стоит рассмотреть вопрос просушки обуви во время драпа. Сушка у костра не подходит - это не поход

А чем вам не подходит сущка у костра? И чем это не поход.? Алиены будут за вами гнаться Я так и представляю эту картину отпилили с семьей целый день под дождем или по всяким ебеням, холодно мокро, и тут отец семейства заяаляет костра не будет, на робкие вопросы типы почему -ответ нечего раслабляется мы тут выживаем или как.
Я лично вижу только один вариант для данной ситуации это Л.П - военный конфликт и вы покидаете зону военных деиствий.


quote:
Просьба к участникам поделиться своими соображениями и опытом по данному вопросу.

1,Неопреновые носки для хождения в мокрой обуви что бы ноги незамерзали.
2, Это обувь из быстросохнущих материалов.
3, это все что впитывает влагу как вы сказали
quote:
Супервпитывающие полотенце из микрофибры (они продаются в туристических магазинах, но достаточно дороги);
- Мешочки с силикагелем (хорошо поглощает влагу и поддантся регенерации, весит мало).

Бумага газеты и т.д.
4, обязательно сменная обувь.
5, Несколько сменных быстро сохнущих носков.
А вообше если промокли, самый оптимум это остановка переодевание в сухое и обсущивание на стоянке у костра. Если нет смены, и позволяет ситуация, то остановка и просушивание, ибо хождение с мокрыми ногами (да и не только), целый день может окончится печально для ног. А при холодах и для всей тушки. И есть смысл потерять пару часов на просушку чем на следующий день быть вообше не ходоком.


Borgia991 25-10-2013 20:18

Hunt70
Странно что пока никто из фирм не предложил титановую раму/плату с подвесом в 1.3 кг максимум. вот это было бы дело. А там на него хоть мещок из силиконки.
Borgia991 25-10-2013 20:57

quote:
Выбирать рюкзак можно до бесконечности, но все рвно он не удовлетворит полностью ваши требования. Поэтому нужны дорвботки, что сделал я
- Убрал лишние финтифлюшки облегчив вес на 200 грам;

Народ я только прошу без фанатизма
Облегчать рюкзак на 200 грам, просверливать дырки в ложках, обрезать зубные шетки.
ВСЕ ЭТО ИМХО, ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СНАРЯГА ОБЛЕГЧЕНА ПО МАХ.
и ваш набор нищьтяков оптимизирован по мах.
Начинается с большой тройки ПАЛАТКА РЮКЗАК СПАЛЬНИК. Потом имеет смысл заменить другие элементы, если выйгрыщ в весе сост. начиная с 40/50 %. Затем имеет смысл постараться оптимизировать снаряжение - например подбором вещей с несколькими функциями. И заменой нескольких вещей одной.
А обрезать рюкзак при том что он сам весит 3,5 кг - может стоит подумать о приобретении просто более легкого рюкзака. Или при весе палатки в 3 кг просверливать дырки в ложках мне кажется немного бесмысленным.

druid33 25-10-2013 21:02

quote:
Originally posted by Borgia991:

1,Неопреновые носки для хождения в мокрой обуви что бы ноги незамерзали.
2, Это обувь из быстросохнущих материалов.


1- для " околоводного не спешного хождения"
2- Для тёплого периуда ботинки Кобра( беру в Сплаве) третья пара донашивается. Быстро промокают и так же быстро сохнут. Для холодного Велко с гортексом. Промокают только через верх. Но и сушить их тоскливо
4- тапочки для хождения по стоянке
5- штук четыре пары трекинговых носков всегда в малой герме в рюкзаке. И одна в полиэтиленовом мешке в быстром доступе.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Если нет смены, и позволяет ситуация, то остановка и просушивание, ибо хождение с мокрыми ногами (да и не только), целый день может окончится печально для ног. А при холодах и для всей тушки. И есть смысл потерять пару часов на просушку чем на следующий день быть вообше не ходоком.


Или заранее купить нормальное термо бельё которое будет отводить влагу от тушки и не давать ей замёрзнуть. Многослойка тем и хороша, что позволяет отводить воду и пот во внешние слои. А вот сбитые ноги это действительно проблема
Harding 25-10-2013 21:21

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ я только прошу без фанатизма
Облегчать рюкзак на 200 грам, просверливать дырки в ложках, обрезать зубные шетки.
ВСЕ ЭТО ИМХО, ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СНАРЯГА ОБЛЕГЧЕНА ПО МАХ.
и ваш набор нищьтяков оптимизирован по мах.
Начинается с большой тройки ПАЛАТКА РЮКЗАК СПАЛЬНИК. Потом имеет смысл заменить другие элементы, если выйгрыщ в весе сост. начиная с 40/50 %. Затем имеет смысл постараться оптимизировать снаряжение - например подбором вещей с несколькими функциями. И заменой нескольких вещей одной.
А обрезать рюкзак при том что он сам весит 3,5 кг - может стоит подумать о приобретении просто более легкого рюкзака. Или при весе палатки в 3 кг просверливать дырки в ложках мне кажется немного бесмысленным.

У меня тестовая версия рюкзака 800-850 грамм, рюк с латами и поясом, хочу полегче. Палатка 650, хочу 500 гр.Ну спальник тож следует укоротить. куда он 2 метра длиной.
по моим подсчетам примерно всего 12-13 кг на 10 дневный поход

Borgia991 25-10-2013 21:22

druid33

quote:
1- для " околоводного не спешного хождения"

Прочитал про носки в теме про ММБ, и в одной из тем легкоходов про переход через перевал, там люди шли в них маршрут. Понятно что это не панацея. Но говориться именно в разрезе холодной погоды, что бы ноги не замерзли и не заболеть.

Harding 25-10-2013 21:23

quote:
Originally posted by jurijk:

Не все люди являються туристами и НИКТО не хочет по доброй воле становиться выживальщиком, а жить хотят все, а не только люди считающие многодневный пеший переход с мокрыми ногами нормой. Гораздо правильнее, с точки зрения выживания, отказаться от 100 грамов еды взяв вместо нее микрофиброполотенце и обеспечив себе возможность идти с сухими ногами.

смысла сушить обувь, что потом ее опять промочить?
проще, когда встали на привал, одеть сухую легкую обувь, где Ваша нога отдохнет. а высушить ходовые ботинки практически нереально- пройдете немного и опять ноги сырые в первой же луже. Никакими полотенцами Вы обувь не просушите, уверяю, все равно будет сырой в той или иной степени. Все равно будет противненько малость в сыром.
к тому же тратить силы, время на бессмысленное просушивание.
я ношу с собой шлепанцы, одеваю их с толстыми носками, нога очень отдыхает после ходового дня.

Borgia991 25-10-2013 21:25

Harding

quote:
У меня тестовая версия рюкзака 800-850 грамм, рюк с латами и поясом, хочу полегче. Палатка 650, хочу 500 гр.Ну спальник тож следует укоротить. куда он 2 метра длиной.
по моим подсчетам примерно всего 12-13 кг на 10 дневный поход

Мы все с нетерпением ждем фото отчета и по рюкзаку и тем более по палатке.

Harding 25-10-2013 21:28

quote:
Originally posted by Borgia991:
Harding

Harding я категорическт не согласен с таким подходом. Это всеравно если вы практикуете зимнее плавание то все должны делать так же. Или тот ж Коди Лунен ходит везде босиком, так что все остальные кто в обуви уже не выживалщики и салабоны. Или Берлз Грилз ни когда не берет еду и есть всякое "говно" так давайте следовать его примеру.
Я вообще не понимаю этот подход усложнение самим себе жизни.

да ничего не просушите полотенцем или газетой. только смена обуви.

Borgia991 25-10-2013 21:42

Harding
про палатки кстати.
http://gearguru.com.ua/2013/01...esnye-produkty/

Однослойные палатки и тенты
Big_Agnes_Scout_UL2

Палатка Big Agnes Scout UL 2

Компания Big Agnes представила новую двухместную ультралегкую палатку двускатного типа под названием Scout UL 2, которая весит чуть более 700 г. Она представляет собой однослойную конструкцию, которая имеет пол, вентиляционные отверстия по периметру и устанавливается с помощью треккинговых палок.

Mountainsmith также продемонстрировала укрытие двускатного типа — двухместный Mountain Shelter LT. Укрытие не имеет пола и весит меньше 900 г.
Easton_Mountain_Products_Ultra_Light_Expedition_Tent

Палатка Easton Mountain Products Ultra Light Expedition

Бренд Easton Mountain Products показал двухместную палатку Ultra Light Expedition. Палатка позиционируется как четырехсезонная, имеет пол из кубена и большие вентиляционные панели из материала eVent для лучшей воздухопроницаемости. Палатка, с весом менее 1200 г, является свободностоящей и рассчитана на использование во время альпинистских восхождений. Цена пока не объявлена, но судя по всему, будет в пределах 2000 $. За такие деньги она должна хорошо дышать!

quote:
да ничего не просушите полотенцем или газетой. только смена обуви.

ДА понятно что МОКРУЮ так не высушишь и только смена обуви, чудес не бывает но из слегка отсыревшей-взопревшей -на ночь почему бы и нет.
jurijk 25-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ я только прошу без фанатизма Облегчать рюкзак на 200 грам, просверливать дырки в ложках, обрезать зубные шетки.


То что я обрезал было бесполезным и привлекало внимание к внешнему виду рюкзака.А 200 грамм весит фиксед Мора с налобным фонариком.

Сушить обувь у костра удобно но опасно не имея опыта ее можно сжеч.

Сегодня узнал интересный способ сушки носков. Носки натягиваються на ПЭТ бутылки, потом бутылки одевают на воткнутые в землю палки. На ветру сохнет очень быстро.

Borgia991 25-10-2013 22:38

quote:
Сегодня узнал интересный способ сушки носков. Носки натягиваються на ПЭТ бутылки, потом бутылки одевают на воткнутые в землю палки. На ветру сохнет очень быстро.

занятно.
quote:
Сушить обувь у костра удобно но опасно не имея опыта ее можно сжеч.

про обувь - предлагаю сделать экран около костра, как при ночевке с нодьей, только поменьше и точно также как с бутылками одеть их на воткнутые в землю палки около экрана.
memorire 25-10-2013 23:19

quote:
Originally posted by jurijk:

Сушить обувь у костра удобно но опасно не имея опыта ее можно сжеч.

Это так. Костры если хочешь сушиться должны быть еще к тому же большими, жрут много топлива.

druid33 26-10-2013 08:25

quote:
Originally posted by jurijk:

Сегодня узнал интересный способ сушки носков. Носки натягиваються на ПЭТ бутылки, потом бутылки одевают на воткнутые в землю палки. На ветру сохнет очень быстро.




Не проще ли на ночь в спальник положить? Зачем на маршруте пустые ПЭТ бутылки?? Для сушки носков на ветру !
vorobei 26-10-2013 09:05

Ну бутылок, к сожалению, хватает. Носить с собой не обязательно.
Harding 26-10-2013 10:00

quote:
Originally posted by Borgia991:
Harding

Мы все с нетерпением ждем фото отчета и по рюкзаку и тем более по палатке.

по палатке же было, просто домик, для 99% походов хватает. На Сплаве в меня сильно метали калом местные наглецы, мол это ерунду, неудобно и прочее. А я что-то с ней хожу и всегда все нормально.
про палатку тема.
forummessage/21/117
ну сделать в палатке дуги можно, только зачем... Воткнуть одну палку, натянуть ее веревками и на наклонной веревочке подвесить палатку можно всегда...
В этой модели палатки еще много лишнего и сама она оказалась сильно и ненужно просторной для меня, а я ношу 58 размер тельняшки. Так что есть лишний вес еще в палатке. к тому же в последнее время нижнюю палтаку я не растягиваю, только цепляю за основную вервочку держащую тент, хватает, все необходимое пространство внутри растягивается в помощью положенных внизу вещей, рюкзака, пенки, спальника и меня

jurijk 26-10-2013 11:00

quote:
Originally posted by druid33:

Не проще ли на ночь в спальник положить? Зачем на маршруте пустые ПЭТ бутылки?? Для сушки носков на ветру !


Ну пустые бутылки для сушки носков носить никто не предлагает. Как правило с собой берут несколько для воды. Если бутылки с водой их можно подвесить с натянутыми носками к ветке.
druid33 26-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by jurijk:

Ну пустые бутылки для сушки носков носить никто не предлагает.


quote:
Originally posted by jurijk:

Носки натягиваються на ПЭТ бутылки, потом бутылки одевают на воткнутые в землю палки.



Как то так получается, что для воды я ПЭТ бутылки не беру Наверное это потому что в регионе где я чаще всего бываю с водой всё отлично В бутылках только соль, сахар и крупы.
quote:
Originally posted by jurijk:

Если бутылки с водой их можно подвесить с натянутыми носками к ветке.



?? Промочил ноги- сменил носки- мокрые прополоскал тут же- отжал и положил в сетчатый мешок привязанный к рюку. (Пусть вода стечёт. Раньше иногда просто носок завязывал узлом снизу на лямке. Но когда ставишь рюк на землю всё пачкается )-На привале можно и на верёвку\сучок\оттяжку палатки повесить- на ночь положил в спальник и утром чистые и сухие
Harding 26-10-2013 14:20

quote:
Originally posted by Borgia991:
Harding
про палатки кстати.
http://gearguru.com.ua/2013/01...esnye-produkty/

Однослойные палатки и тенты
Big_Agnes_Scout_UL2

Палатка Big Agnes Scout UL 2

Компания Big Agnes представила новую двухместную ультралегкую палатку двускатного типа под названием Scout UL 2, которая весит чуть более 700 г. Она представляет собой однослойную конструкцию, которая имеет пол, вентиляционные отверстия по периметру и устанавливается с помощью треккинговых палок.

Mountainsmith также продемонстрировала укрытие двускатного типа - двухместный Mountain Shelter LT. Укрытие не имеет пола и весит меньше 900 г.
Easton_Mountain_Products_Ultra_Light_Expedition_Tent

Палатка Easton Mountain Products Ultra Light Expedition

Бренд Easton Mountain Products показал двухместную палатку Ultra Light Expedition. Палатка позиционируется как четырехсезонная, имеет пол из кубена и большие вентиляционные панели из материала eVent для лучшей воздухопроницаемости. Палатка, с весом менее 1200 г, является свободностоящей и рассчитана на использование во время альпинистских восхождений. Цена пока не объявлена, но судя по всему, будет в пределах 2000 $. За такие деньги она должна хорошо дышать!


ДА понятно что МОКРУЮ так не высушишь и только смена обуви, чудес не бывает но из слегка отсыревшей-взопревшей -на ночь почему бы и нет.

ДА, про палатки. Моя двуслойка. Внутренняя держит тепло и никакого конденсата.Затратил я на нее денег 1500-2000р, счас не помню. Размером полуторка, со стойной женщиной можно уместиться вдвоем. Ну немного увеличив ее, да поубрав лишнее, получу двуслойку двушку в те же 600 грамм. ВЕС 1200 грамм- это очень много!!! Я не альпинист, перемахну перевал и в лесную зону , где мне привязать палку вместо стойки проблем нет. Ну или с собой брать, треккинговые палки сойдут.
Однослойки- это парилка, я попробовал, покупал тут одну хваленую , оказалось гадость.

Harding 26-10-2013 15:42

quote:
Originally posted by Borgia991:
Harding

Мы все с нетерпением ждем фото отчета и по рюкзаку и тем более по палатке.

сделал небольшой обзор своего рюкзака.
forummessage/208/12

cms2176 26-10-2013 16:44

Вместо бутылок можно воздушные шарики использовать.
Mixel75 26-10-2013 17:29

quote:
Harding Мы все с нетерпением ждем фото отчета и по рюкзаку и тем более по палатке.сделал небольшой обзор своего рюкзака.https://forum.guns.ru/forummessage/208/1254453-0.html

Интересно было бы содержание рюкзака на 10-14 дней пути- ваше мнение и практика.
Rom1983 26-10-2013 19:11

По поводу сушки обуви - все ж от обуви зависит. Я в свои суровые юфтевые берцы кидал грелку каталитическую - им было пофигу, а как буржуйская мембрана себя поведет хз. Еще можно песка из под костра в мешочек и в ботинок - сильно дедовский способ, сам не применял - от отца слышал про его беспокойную юность в кирзачах)

З.Ы. А Хардинг дюже суров... суровее чем я даже)

zzzsss999 26-10-2013 19:27

Хардинг изодрал нормальный рюкзак,заштопал и получился сидр).Ну внатуре легкоход.
jurijk 26-10-2013 21:51

Хардинг, ваша палатка оптимизирована под использование только в лесу, там нет сильного ветра и есть к чему привязать тент. Если делать более универсальную палатку однушку, то максимально легкая конструкция - полубочка сужающаяся к ногам.
Harding 26-10-2013 22:59

quote:
Originally posted by jurijk:
Хардинг, ваша палатка оптимизирована под использование только в лесу, там нет сильного ветра и есть к чему привязать тент. Если делать более универсальную палатку однушку, то максимально легкая конструкция - полубочка сужающаяся к ногам.

в подобной палатке я переживал как то легкий ветерок на Северном Урале. Тот ветерок надул горизонтальную сосульку длиной так в 50-70 см. В июле 15 числа.
Есть такая Галкина и Глухова. С домиком ходили дикие походы, безбашенные просто.
taganok.ru/index.php?n=20827
там есть фото их палатки

Harding 26-10-2013 23:00

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Хардинг изодрал нормальный рюкзак,заштопал и получился сидр).Ну внатуре легкоход.

а Вам лишь бы попусту поболтать. Нет что самому что путное сделать
я ж свой рюк никому не навязываю. в 10 дневный поход буду идти весело и легко, а рядом камрады будут переть 25-30 кг

Harding 26-10-2013 23:04

quote:
Originally posted by Rom1983:
З.Ы. А Хардинг дюже суров... суровее чем я даже)

знаю я дюже суровых , догрубости турыстоф. Ходят каждый год на Полярный Урал на лыжах, а временами шастали на Полюс.
Те не сушат обувь вообще, когда ходят по лесной зоне. Если кто вдруг дернется к костру получит хорошую пилюлю от ихнего беспощадного начальнега, а он у них патологоанатом, к людям у него отношение соответствующее.

Harding 26-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by Mixel75:

Интересно было бы содержание рюкзака на 10-14 дней пути- ваше мнение и практика.

да что тут мудрить.
писал уж. на 10 дней
еда 6 кг
спальник 1 кг
рюк 0.8 кг
палатка 0.65(можно легче у меня сейчас слишком большая) кг
котелок, маааленькая ложка и чашка- 0.3
вещи для сна 0.62 кг
печка-щепочница из друшлага малененького 0.1
пенка 0.4
нож, спички. компас. карты, нитки-иголки- 0.3 кг
3 пары носков, трусы, футболка - о.35 кг
пончо 0.3 (можно 0.1)
синтетический легкий костюм- 0.4 кг
мыло, зубная щетка -0.2
цепная пила -0.2(можно пилу укоротить или вообще не брать, хватает щепок)
термобелье 0.6 кг
жилет 0.4 кг

что-то забыл? пишу по памяти, на 10 дней было в расчете 12 кг примерно
Я не альпинист, кошки-веревки с собой не ношу

zzzsss999 26-10-2013 23:56

Если всё модифицировано так же как рюкзак,зрелище не для слабонервных).Без обид,сделано на отъебись.И так похоже во всём.Так нельзя,в армии так же подшиву пришивали?
memorire 27-10-2013 01:00

Да ладно, нормальный рюкзак так. Сам думаю какой мне модифицировать как у Хардинга. Функционал все-таки важнее гламура.
Kazbich 27-10-2013 01:50

quote:
Originally posted by Harding:

сделал небольшой обзор своего рюкзака.
forummessage/208/12


Занятно. Но настолько ли удобно, в сравнении с наличием хотя-бы простеньких лат.
ryururu 27-10-2013 04:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
http://gearguru.com.ua/2013/01...esnye-produkty/

у меня 1-слойная такая же точно (вход - не круглая, а вертикальная молния). но пр-во рф.
и полусфера 1-слойная 2-ка.
и бочка 1-слойная одиночка.

лёгкие, компактные, достаточные. я всегда рассчитываю на пешку. машина и пр. - хорошо, но всякое бывает.

ryururu 27-10-2013 04:14

quote:
Originally posted by Kazbich:
настолько ли удобно

помню этот рюк в первозданном виде: был приличен. сейчас изуродован знатно. по функционалу я люблю прочные и удобные рюки - при бп может понадобиться перетаскивать хабар и провизию, а этот стал хлипше: усиление всё убрано, нитка толстая, но в 1 ряд (где порвётся, прогорит, поедет всё), и неудобнее - регулировка вся отсутствует, пояс превращен в непонятно что, внешних подвесов не осталось, карманов и пр. такая экономия веса того не стоила.

Alexsander91 27-10-2013 05:38

Мда не сюрвалисты а легкоходы какието) рюки по 40 литров. Итд итп
kaschey -1 27-10-2013 12:51

Мляяяяяяя. После таких постов все больше ощущаю себя "выживальщиком плюшевым, длинношерстным"
memorire 27-10-2013 13:09

quote:
Originally posted by ryururu:

при бп


Так у Хардинга это вроде не БП рюкзак, а для походов.

Для БП такое никогда в жизни не взял бы я. Только прочный (хоть и тяжелый) рюкзак какой есть сейчас.

Borgia991 27-10-2013 14:10

Имхо все таки считаю что
1.Поясная система все таки должна быть. от 8 и выше кг
2,Система регулировок тоже
3,Анатомическая с силовым каркасом. от 8 и выше кг
4,Возможность внешнего подвеса. (никогда не знаешь, что придется тащить, да хоть тупо часть вещей у подвернувшего ногу члена группы)
5, Имхо все таки "Универсальность" у рюкзака должна присутствовать. Ибо это не просто поход а - Ч.С. и "тут это вам не там" Никогда не знаеш что придется тащить как и в каких условиях.
korvettenkapitan 27-10-2013 14:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо все таки считаю что
1.Поясная система все таки должна быть. от 8 и выше кг
2,Система регулировок тоже
3,Анатомическая с силовым каркасом. от 8 и выше кг
4,Возможность внешнего подвеса. (никогда не знаешь, что придется тащить, да хоть тупо часть вещей у подвернувшего ногу члена группы)
5, Имхо все таки "Универсальность" у рюкзака должна присутствовать. Ибо это не просто поход а - Ч.С. и "тут это вам не там" Никогда не знаеш что придется тащить как и в каких условиях.



+1
quote:
Originally posted by memorire:

Только прочный (хоть и тяжелый) рюкзак


Золотые слова))))
поталогоанатом 27-10-2013 15:06

носки можно просушить одев на презерватив с горячей водой.
http://video.yandex.ua/search?...ysvm8LjnUXI&id=
и вобще чтука нужная в любом походе
http://darkres.ru/index.php/Pr...hno-v-lesu.html
ryururu 27-10-2013 16:53

quote:
Originally posted by memorire:
...не БП рюкзак, а для походов.Для БП такое никогда в жизни не взял бы я

а кто знает когда и где вас застанет бп? поэтому-то у меня комплектация всегда полная и мой универсальный бп-тч-ннв-рюк всегда со мной при любых выходах-поездках. и потому весит 10 кг без еды и воды.

Kazbich 27-10-2013 18:20

quote:
Originally posted by Alexsander91:

Мда не сюрвалисты а легкоходы какието) рюки по 40 литров. Итд итп


Если в 40 литров укладывать тяжёлые, но компактные вещи, а всё остальное цеплять на внешней подвеске - фактически, в сумме наберёся на те же 60 литров общего объёма, в которые всё принудительно затолкали "внутрь" рюкзака.
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

quote:
Originally posted by memorire:
Только прочный (хоть и тяжелый) рюкзак

Золотые слова


Ну что значит "тяжёлый"? Для меня, 40-литровый, с внутренними латами, штатно вшитыми стропами и крюками под внешнюю подвеску и "сухим весом" менее 2.0 Кг - почему-то особо тяжёлым не кажется. Тем более, когда он утягивается в достаточно плоский "блинчик", с центром тяжести ближе к спине, а не какой-то другой, раза в два легче по собственному весу (при том же объёме), когда он будет топорщиться "пузырём" и центр тяжести окажется чуть ли не на 10 см дальше от спины. Тут уже этот "лишний" килограмм запросто скомпенсируется более удачным расположением центра тяжести и расположением лямок, именно благодаря наличию поперечной "перекладины" лат. А как начинают отрываться лямки на "безлатных", при полезных весах нагрузки уже в 5 Кг - увы, несколько раз наблюдал.
vorobei 27-10-2013 18:54

Кстати, такие палатки в 80-е годы были популярны у туристов-"самодельщиков". Иногда с "верёвкой-коньком", иногда просто с тентом. Сначала натягивался тент, потом под него подвещивали палатку. Согласно заветам Дж. Свифта, что дом надо начинать строить с крыши.

Но как правило такие палатки использовались со стойками, т.к. подходящие деревья можно было найти не везде даже в лесной местности.

Borgia991 27-10-2013 19:39

По палаткам. Кстати
Я не зря привел линки на топовые палатки и их веса и материалы из которых они сделаны.
http://gearguru.com.ua/2013/01...esnye-produkty/
У меня очень большие сомнения про 650 грамм. Я сравниваю с
Skeeter Beeter Pro Hammock
http://store.grandtrunkgoods.com/skeeter-beeter-pro
additional information
Weight:
28oz
Dimensions
10.5 x 5ft
Capacity
400lbs
Fabric
Parachute nylon silk
http://www.youtube.com/watch?v=56qcozvOvfY

Взвесил упаковку (он идет без тента) 900 гр. и тоже из парашут щелка. и половина состоит из сетки. Имхо чудес не бывает и фирмы стараются сделать мах. легкие палатки из мах легких материалов подходящих под это дело.
Ну поверю может быть только если это совсем гробик. И совсем на одного.
Вы когда нибудь пробовали переодеваться на верхней полке в поезде.
Имхо минусов на мой взгляд больше чем плюсов.


memorire 28-10-2013 12:47

/

а кто знает когда и где вас застанет бп? поэтому-то у меня комплектация всегда полная и мой универсальный бп-тч-ннв-рюк всегда со мной при любых выходах-поездках. и потому весит 10 кг без еды и воды.

/

БП (не ЛП) настолько внезапно не нагрянет. А если есть возможность БП я например ни в какие поездки ехать не собираюсь.

Kazbich 28-10-2013 01:27

quote:
Originally posted by memorire:

БП (не ЛП) настолько внезапно не нагрянет. А если есть возможность БП я например ни в какие поездки ехать не собираюсь.


БП (если есть возможность просчитать вероятность достаточно "превентивно") лучше всего встречать уже в "Джокервилле", спокойно допивая остатки запасёного "живого" пива .

То есть, под "превентивный" драп (а точнее - "плановую эвакуацию") получится что-то скорее даже в классификации "ННВ".

quote:
Originally posted by ryururu:

а кто знает когда и где вас застанет бп? поэтому-то у меня комплектация всегда полная и мой универсальный бп-тч-ннв-рюк всегда со мной при любых выходах-поездках. и потому весит 10 кг без еды и воды.


Малореально (именно на практике) таскать с собой "РВ" и даже "ТЧ" именно "всегда и всюду". То есть, если конечно не ходить на работу только с авторучкой и сотовым телефоном , то получится, в лучшем стучае, "расширенный" EDC, ну либо "ТЧ" "Лайт версии". Ну уж никак не порядка 16 Кг, включая запас еды и воды хотя бы на три дня "автономки".
ryururu 28-10-2013 02:55

quote:
Originally posted by Kazbich:
"всегда и всюду". .

не "всегда и всюду", а "всегда со мной при любых выходах-поездках". это разные вещи. в москве я его не таскаю.

quote:
Originally posted by memorire:
БП (не ЛП) настолько внезапно не нагрянет. А если есть возможность БП я например ни в какие поездки ехать не собираюсь.

1) небесное тело хряснет по планете
2) ядерная война из-за сбоя электроники
3) взрыв на аэс
4) землетрясение и разгерметизация химзавода и пр.
5) ...

командировки у некоторых (очевидно, не у вас) бывают, и их диктует необхдимость или шеф. отдых - другое дело.

Kazbich 28-10-2013 03:18

quote:
Originally posted by ryururu:

"всегда со мной при любых выходах-поездках". это разные вещи. в Москве я его не таскаю.


В Москве и ближнем Замкадье - можно запросто оказаться в ситуации ЛП минимум в 30-40 Км от дома. И не всегда в это время ходит общественный транспорт или даже такси.

quote:
Originally posted by ryururu:

командировки у некоторых (очевидно, не у вас) бывают, и их диктует необходимость или шеф.


Ну выезд в командировку в другой город - это понятно. Но у большинства командировочных (особенно если командировки достаточно частые) - и так уже штатно собранный ТЧ обычно уже присутствует (пусть и не в рюкзаке и называть его могут немного по-другому). А по сути - практически тот же самый "Тревожный чемоданчик", разве что с незначительной специализацией на "гражданские", а не "армейске" условия командировок.

Хотя, когда в середине 80-х, достаточно регулярно болтался в "местные командировки" из дивизиона в полк (чуть больше, чем за 100 Км, достаточно часто просто на попутках). Грешен , штатный "ТЧ" с собой не брал - хватало и тех комплектующих для ЗИПа, которые обычно возил из полка в дивизион.

memorire 28-10-2013 09:21

quote:
Originally posted by ryururu:

1) небесное тело хряснет по планете
2) ядерная война из-за сбоя электроники
3) взрыв на аэс
4) землетрясение и разгерметизация химзавода и пр.
5) ...

командировки у некоторых (очевидно, не у вас) бывают, и их диктует необхдимость или шеф. отдых - другое дело.

1. Маловероятно что внезапно будет
2. Невероятно
3. ЛП
4. ЛП

От 3-4 просто сматываться надо. Чемоданчик там не поможет. Ко всем ЛП в командировке не подготовишься. Поэтому грамотный ЕДЦ, наблюдательность и смекалка рулят.

А командировки и у меня бывают. Но при этом я сам шеф, так что заставить меня никто не может.

quote:
Originally posted by Kazbich:

БП (если есть возможность просчитать вероятность достаточно "превентивно") лучше всего встречать уже в "Джокервилле", спокойно допивая остатки запасёного "живого" пива .

Это да. У меня так и запланировано.

Kazbich 28-10-2013 11:12

quote:
Originally posted by memorire:

От 3-4 просто сматываться надо. Чемоданчик там не поможет. Ко всем ЛП в командировке не подготовишься. Поэтому грамотный ЕДЦ, наблюдательность и смекалка рулят.


Ну при некотором желании - в командировочной "таре" можно и противогаз с собой таскать . Особенно, если командировка в какой-либо город с близлежащей АЭС, крупным химкомбинатом, либо центром по уничножению химических боеприпасов.
Harding 28-10-2013 11:47

quote:
Originally posted by Borgia991:
По палаткам. Кстати
Я не зря привел линки на топовые палатки и их веса и материалы из которых они сделаны.
http://gearguru.com.ua/2013/01...esnye-produkty/
У меня очень большие сомнения про 650 грамм. Я сравниваю с
Skeeter Beeter Pro Hammock
http://store.grandtrunkgoods.com/skeeter-beeter-pro
additional information
Weight:
28oz
Dimensions
10.5 x 5ft
Capacity
400lbs
Fabric
Parachute nylon silk
http://www.youtube.com/watch?v=56qcozvOvfY

Взвесил упаковку (он идет без тента) 900 гр. и тоже из парашут щелка. и половина состоит из сетки. Имхо чудес не бывает и фирмы стараются сделать мах. легкие палатки из мах легких материалов подходящих под это дело.
Ну поверю может быть только если это совсем гробик. И совсем на одного.
Вы когда нибудь пробовали переодеваться на верхней полке в поезде.
Имхо минусов на мой взгляд больше чем плюсов.

Ну у меня 650 гр. Не сетка, а парашютка, т.е. дышит, но сохраняет тепло. Дно силиконка, воду не пропускает, уже не раз ставился на очень сыром месте.
в этой своей палатке я и одевался-раздевался, и менял положение голова-ноги, т.т. поворачивался на 180 градусов, когда ноги оказывались выше головы например из-за неправильно выбраного положения входа. Я ношу 58 размер тельняшки и вешу 90 кг, здоровый, но места мне хватило.
Без всяких чудес.
Палатка слишком велика для меня одного, хочу меньше и легче, ниже и уже.
Что там сделали дорогие фирмы не знаю, они меня чаще разочаровывали. 900гр- это пожалуй домик на троих.
Мне ,когда я стал палтаку делать ,много говорили что ни фига не получится, и будет слишком тяжело. Однако все получилось.

Harding 28-10-2013 11:50

quote:
Originally posted by memorire:

Так у Хардинга это вроде не БП рюкзак, а для походов.

Для БП такое никогда в жизни не взял бы я. Только прочный (хоть и тяжелый) рюкзак какой есть сейчас.

может и для походов, но прочный вполне.

Tim Black 29-10-2013 23:28

прикупил титановую горелку kovea kv-0707. повод есть - ММБ осень 2013. ложка титановая есть, так что котелочек и кружка на очереди.))

взвесил спальник и вкладыш (deuter orbit +5C + sea to sammit thermolite extreme) безменом - кажет 1,25 кг. рюкзак osprey atmos 35 = 1,35. коврик возьму у товарища - therm-a-rest neoair xterm весит 0,6.
итого 3,2. ко сну еще 2 слой от сиверы весом в 0,5 и тент с оттяжками 0,5. это еще 1 кг. итого "большая тройка" получается 4,2 остается еще 8-10 кг полезного груза. из них 2 литра в гидраторе, катадин хикер про 0,4, баллон газа 0,3, котелки 0,5. т.е. минус еще 3,2. еду не считали еще. одежда, навигатор и пр. шалабуху тоже.
(хотя на марш-броске спать будем в палатке одной на троих)

в общем перед стартом взвешу. и на финише тоже.

Borgia991 30-10-2013 09:57

Tim Black
очень хороший набор получается - легкий.
quote:
спальник и вкладыш (deuter orbit +5C + sea to sammit thermolite extreme) итого 3,2. ко сну еще 2 слой от сиверы весом в 0,5 и тент с оттяжками 0,5. это еще 1 кг. итого "большая тройка" получается 4,2

вот это хотелось бы поподробнее точное название и линки на почитать , я думаю не одному мне будет интересно. Мне особено интересно про вкладыш . Что это дает. Я так понимаю что это и для утепления тоже или нет.
И кстати
quote:
в общем перед стартом взвешу. и на финише тоже.
Полный список ( с чем пошли) тоже было бы интересно с обшими впечатленмями после вылазки.
Mixel75 30-10-2013 13:33

quote:
Мне особено интересно про вкладыш . Что это дает

Это чтобы не стирать сам спальник, своеобразная походная простыня ИМХО лучше шёлковый
Tim Black 30-10-2013 13:52

http://www.amazon.com/Sea-Summ...e/dp/B003BIT004 вкладыш в спальник. понижает температурные границы и впитывает пот, грязь и влагу. в общем полезная штука.

http://www.deuter-shop.ru/coll...TER-Orbit-5-L-2 - спальник

http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/408/ - термобелье штаны такие же.

http://www.amazon.com/G-I-Oliv...ref=pd_sbs_sg_4 - тент вот такой.

Borgia991 30-10-2013 14:02

quote:
Это чтобы не стирать сам спальник, своеобразная походная простыня ИМХО лучше шёлковый

Это я в курсе. А вопрос вообщем то был о том, если например вкладыш там например байковый/шерстяной/или из других каких то новомодных матер. изменит это общую температуру комфорта спальника или нет.
Пример спальник температура комфорта +5, а с таким то вклаыдышем будет до +1.
Кто то вообще пробовал, или это не реально и не практикуется.

quote:
ИМХО лучше шёлковый

Почему шёлковый, что дает.
Mixel75 30-10-2013 16:25

quote:
Почему шёлковый, что дает.

Лёгкий, компактный, приятный телу, достаточно прочный, на нём не живёт вошь (актуально для ЛП и БП).
Mixel75 30-10-2013 16:28

quote:
если например вкладыш там например байковый/шерстяной/или из других каких то новомодных матер. изменит это общую температуру комфорта спальника или нет.

Изменит, но не практикую. По весу это та же кофта или штаны. Уж лучше утеплиться "штатно" если припрёт.
Borgia991 30-10-2013 22:12

quote:
Изменит, но не практикую. По весу это та же кофта или штаны. Уж лучше утеплиться "штатно" если припрёт.


Ну вообщем то да, логично. То же термо белье можно и ко сну одеть и просто когда холодно, а вкладыщ уже только ко сну. при том что
quote:
По весу это та же кофта или штаны

Borgia991 30-10-2013 22:34

В суботу постараюсь сделать и выложить видео обзор рюкзака и снаряжения .
(взял на выходные камеру у знакомого)
Что думал обозреть
1, Сам рюкзак
2, Его мах вместимость с имеющимся снаряжением по списку.
3, Обозреть чуть подробнее само снаряжение по списку.
4. Свой мысли по облегчению и снаряжению.

Может есть какие то предложения, акценты и тд.?

Tim Black 30-10-2013 22:43

quote:
Originally posted by Mixel75:

Изменит, но не практикую. По весу это та же кофта или штаны. Уж лучше утеплиться "штатно" если припрёт.

а теперь ответь на вопрос: как теплее спать в штанах и кофте НО БЕЗ одеяла, спальника или какого либо покрывала или все таки без штанов и кофты но под вышеупомянутыми вещами??? дополнительная кофта или штаны а) аккумулируют твой пот, б)требуют энергию на собственное прогревание в) ограничивают циркуляцию согретого телом воздуха, г) осложняют кровоток и релаксацию за счет резинок складок и прочих "натираний и примыканий". дополнительный ОБЩИЙ контур лишен таких недостатков.

кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур, такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

что ж ты дома в кофте и штанах не спишь по ночам без одеяла? )))
click for enlarge 1920 X 1440 458.0 Kb picture

на фото комплект спальник и вкладыш против синтетического спальника Salewa примерно такого же нижнего температурного диапазона. он правда не в компрессионнике а в штатном чехле. Его вес 1,9. у меня в этот вес войдет или полый 2 слой с спательной сухими! шапкой и термоносками или надувной матрас или даже самонадувающийся коврик. что позволит мне спать комфортно в палатке!! и вплоть до -15-17 на улице. а если еще в палатку добавить вот такую штуку весом 100 грамм.
forummessage/21/100
то до всех - 20. хотя при такой температуре я все же предпочту свою пуховую салеву

Borgia991 30-10-2013 23:06

quote:
а теперь ответь на вопрос: как теплее спать в штанах и кофте НО БЕЗ одеяла, спальника или какого либо покрывала или все таки без штанов и кофты но под вышеупомянутыми вещами???

У меня такого опыта еще нет поэтому и спрашиваю самому интересно что более толковее
в свете многих аспектов вес,обьем,повыш. температурного диапазон и тд.
Просто ориентировался на ответ камарада Trigon

quote:
Вообще то в UA Base 4.0 я зимой хожу накинув сверху только легкий софтшелл TAD Gear Ranger Hoodie LT при температуре порядка -10. Это реально очень жаркое белье - теплее еще не видел. Спать да, пробовал - во второй половине весны, летом и в первой половине осени перед сном одеваю только верхнюю часть и теплые носки, чтобы яйца не сварились в кальсонах. Сравнивал варианты и так и ночуя на следующий день в спальнике Marmot Atom. В спальнике безусловно комфортнее, но: я не готов покупать еще один спальник за порядка 270$, чтобы положить его в рюкзак и чтобы он там просто лежал без дела. Дешевый же спальник, кои обычно покупаются в рюкзак выживальщика на всякий случай, работает ничуть не лучше хорошего термобелья, занимая при этом значительно большее место. В толстом термобелье я смогу переночевать без особого дискомфорта (хоть и особого комфорта не будет тоже), проверял.

Borgia991 30-10-2013 23:55

Tim Black
Кстати по поводу
quote:
на фото комплект спальник и вкладыш

это спальник из вашего набора? Выглядит очень компактно.
Спальник Deuter Orbit +5 L

quote:


http://www.deuter-shop.ru/coll...TER-Orbit-5-L-2 - спальник
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/408/ - термобелье штаны такие же.
http://www.amazon.com/G-I-Oliv...ref=pd_sbs_sg_4 - тент вот такой.

Mixel75 31-10-2013 12:34

Tim Black:
==========
а теперь ответь на вопрос: как теплее спать в штанах и кофте НО БЕЗ одеяла, спальника или какого либо покрывала или все таки без штанов и кофты но под вышеупомянутыми вещами???
==========
А кто говорит, что надо спать без спальника? Разговор был про вкладыш и его возможности.
Borgia991 31-10-2013 12:45

quote:
Разговор был про вкладыш и его возможности.

Ну да вот я тоже запутался. Вообщем то я тоже имел в виду вариант
1,спальник + термобелье
2,спальник + вкладыш
3,термобелье вариант от камарада Trigon
4.термобелье + вкладыш
Tim Black 31-10-2013 11:08

quote:
Originally posted by Mixel75:
Tim Black:
==========
а теперь ответь на вопрос: как теплее спать в штанах и кофте НО БЕЗ одеяла, спальника или какого либо покрывала или все таки без штанов и кофты но под вышеупомянутыми вещами???
==========
А кто говорит, что надо спать без спальника? Разговор был про вкладыш и его возможности.

разговор был о том что с твоих слов лучше кофта чем вкладыш. я объяснил почему считаю наоборот. за сим все.

Tim Black 31-10-2013 11:15

вообще все производители пишут температурные границы исходя из тестов проведенных на одетых в термобелье людей. так что вопрос про термобелье в разрезе сна вообще стоять не должен.

по поводу спать в одежде без спальника "под елкой" - можно конечно, а если припрет то и стоя спать можно с открытыми глазами ) вопрос сколько тебе надо так спать. если 1-2 ночи то даже я соглашусь с тем что лучше взять 1-2 доп.кг. еды или других полезностей чем спальник. а если две недели - то я лучше посплю в комфорте

Borgia991 31-10-2013 15:08

quote:
вообще все производители пишут температурные границы исходя из тестов проведенных на одетых в термобелье людей. так что вопрос про термобелье в разрезе сна вообще стоять не должен.

А вот это для меня ново. Даже не думал. Чесно говоря сомнительно.. Где можно почитать об этом?

Borgia991 31-10-2013 15:13

зы. ведь термобелье оно тоже разное и на разные температуры.
korvettenkapitan 31-10-2013 23:18

Вклинюсь ненадолго. Считаю, надо разделять мух и котлеты. Термобелье - это термобелье, а вкладыш - это вкладыш. Сам пользуюсь. Он для гигиены, чтобы спальник не стирать. Изменение температурного порога - это побочное действие, я его в расчет, например, не принимаю. Удобно ли, спросите вы? Удобно. У меня вкладыш из хлопка, тактильно очень комфортно. Вес минимален.
А так, ну хочет человек спать в одежде и без одеяла или спальника, это его выбор. Нет правильного или неправильного выбора. Есть предпочтения. Я предпочитаю спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый. Последний существенно повышает температурный порог, к слову.
Mixel75 01-11-2013 12:57

quote:
Я предпочитаю спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.

Поддерживаю
nikserg 01-11-2013 01:01

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Последний существенно повышает температурный порог, к слову.


а если сверху ещё бушлат, пардон - куртку, бросить и ноги в мешке в выпотрошенный рюкзак засунуть...
хочу Вас по вкладышу спросить - какой брали и сколько весит? сам сейчас старательно ищу, но как-то пока не особо удачно. при собственном весе MMSки за четыре кило ещё 500гр как-то удручают.


P.S. долго уже рассматриваю такой вариант: http://www.splav.ru/goodsdetai...219105520280650 , но центральная молния вызывает сомнения в удобстве, а ценник в тысячу с гаком наводит на мысли о прошивке золотыми нитями.

Borgia991 01-11-2013 01:08

quote:
Вклинюсь ненадолго. Считаю, надо разделять мух и котлеты. Термобелье - это термобелье, а вкладыш - это вкладыш. Сам пользуюсь. Он для гигиены, чтобы спальник не стирать. Изменение температурного порога - это побочное действие, я его в расчет, например, не принимаю. Удобно ли, спросите вы? Удобно. У меня вкладыш из хлопка, тактильно очень комфортно. Вес минимален.
А так, ну хочет человек спать в одежде и без одеяла или спальника, это его выбор. Нет правильного или неправильного выбора. Есть предпочтения. Я предпочитаю спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый. Последний существенно повышает температурный порог, к слову.

С точки зрения туризма и походов абсолютно с вами согласен. Но я расматриваю это с точки зрения Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация и по возможностям желательно и термо белье и спальник и вкладыш и чехол ветро-, водонепроницаемый. Но возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести.
Поэтому считаю что
термо белье это маст без вариантов. (То же термо белье можно и ко сну одеть и просто когда холодно -то есть несколько предназначений)
С остальным имхо не все так однозначно.
Например надо обеспечить температурный режим сна до 0 гр . Комфортностью я думаю можно пренебречь в данном случае, все таки спим допустим в палатке и на коврике, и при этом постараться выйграть в весе и обьеме а может даже по деньгам.
Допустим есть спальник Комфорт до +7 за 50$
Как мне кажется данные варианты имеют шансы.

1,спальник + термобелье
2,спальник + вкладыш + термобелье
3,термобелье вариант от камарада Trigon
4.термобелье + вкладыш
5,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый

Пока это естественно мысли вслух. Пытаюсь оформить мысль что у каждой из этих вещей есть свой "температурный режим" и при разной тасовке этих вещей можно добиться разного температурного режима, а с другой стороны выйграть в весе и обьеме.
ну вообщем как то так.

Borgia991 01-11-2013 01:34

nikserg
quote:
P.S. долго уже рассматриваю такой вариант

Честно говоря впринципе вкладыш можно пошить и самому и можно без молний, вот только по материалу не понятно какой выбрать, не очень я в этом подкован.
Имхо требования такие
1, Синтетика
2, легкая
3, дышащия но непродуваемая
4, быстро сохнушая
5, ?

Может парашутный щелк? Какие еще будут предложения?

korvettenkapitan 01-11-2013 08:36

quote:
Originally posted by nikserg:

хочу Вас по вкладышу спросить - какой брали и сколько весит?


Вкладыш к спальному мешку Highlander. Легкая хлопковая ткань, расцветка - олива. Длина приблизительно 190 см., в плечах приблизительно 90 см., в ногах приблизительно 45 см. Застегивается на липучки велкро. Вес - около 300 гр.
Предназначен для поддержания внутренней поверхности спальника в чистоте (когда владелец спит в грязной одежде), может использоваться и как отдельный спальник в жаркую погоду.

click for enlarge 1920 X 2560 458.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 576.1 Kb picture

korvettenkapitan 01-11-2013 08:49

quote:
Originally posted by Borgia991:

С точки зрения туризма и походов абсолютно с вами согласен. Но я расматриваю это с точки зрения Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация и по возможностям желательно и термо белье и спальник и вкладыш и чехол ветро-, водонепроницаемый. Но возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести.

ИМХО, я долго укладывал, перекладывал, мерил, ходил, опять перекладывал, что-то выкладывал. И пришел к выводу: собрать рюкзак для выживания и уложиться в, например, 10-12 кг у меня не получится. Поэтому решил - пусть будет 20 кг со всем необходимым хабаром, пойду медленно, зато спокойно. Как-то ездил в холодную погоду на остров с ночевкой, набил рюкзак "донельзя" (теплое белье, палатка, спальник с чехлом, алкоголь, мясо на семерых). Вообщем, тяжеловато было рюкзак на себя надевать, а идти очень даже комфортно. Дорога была по песку и вверх. Соглашусь, что марш-бросок не делал. И всё-таки.

nikserg 01-11-2013 09:01

quote:
Originally posted by Borgia991:

Может парашутный щелк? Какие еще будут предложения?


вот и сам не знаю. сплавовский нейлоновый, весит, грубо говоря, 200 гр в зависимости от размера. есть бязевые и ещё какие-то ХБшные, стоят вполовину дешевле а весят в два раза больше. вот, к примеру, http://vetreno.ru/vkladyish-dl...yaz-geolog.html - 400 гр. есть ХБшный 260гр http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1806800 ,похоже просто без молнии и непонятно на какой раз начнёт расползаться, на первый или на второй. вот и сижу, думаю: может просто сложить простынь пополам и прошить на машинке? шёлковые есть в продаже http://www.alpindustria.ru/cat...299/prod135929/ , но, блин, ценник... мой первый спальник-одеяло, купленый для укрывания при ночёвке в машине и до сих пор служащий одеялом гостям на надувном матрасе, стоил 900р. весит в граммах он столько же, сколько стоит, но температуру комфорта при использовании в качестве вкладыша уж точно конкретно понизит.
nikserg 01-11-2013 09:07

благодарю. липучками пристёгивается к мешку или застёгивается сам?

P.S. во сколько обошёлся с доставкой?

Harding 01-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:
ИМХО, я долго укладывал, перекладывал, мерил, ходил, опять перекладывал, что-то выкладывал. И пришел к выводу: собрать рюкзак для выживания и уложиться в, например, 10-12 кг у меня не получится. Поэтому решил - пусть будет 20 кг со всем необходимым хабаром, пойду медленно, зато спокойно.

в спортивный туристический поход на 10 дней уложиться в 12 кг реально. 20 это уже примерно турпоход на 20 дней. Говорю про одного туриста, не про выживальщика с тремя детьми и женой.
Так что подумайте, а стоит ли лишние кг тащить. Очень большая разница когда ты несешь 12 кг, а когда тащишь 20 на то же расстояние.
Harding 01-11-2013 10:37

Вкладыш в спальник может помочь сократить вес снаряжения. Спать во вкладыше в спальнке голышом, но не брать отдельно вещи для сна
zzzsss999 01-11-2013 13:26

quote:
Вкладыш в спальник может помочь сократить вес снаряжения. Спать во вкладыше в спальнике голышом, но не брать отдельно вещи для сна

Точно,вот алиены садомиты обрадуются,уже готовый голенький выживальщик в шёлковом мешочке)!
Господа,Вы о чём сейчас?Речь о БП драпе с рюкзаком,кругом 3.14здец,а выживальщик боится свой спальничек испачкать.Как выше писали термобельё+спальник,будет зер гуд.А не будет термухи и так пойдёт.
Lis-biker 01-11-2013 15:25

мой любимый рюкзак от сплава- охотничий рк-1 ( есть пара здоровенных от татонка ) палатка опять же сплав- кайтэн, коврик шас другой, проблема что взять в тревожный рюк так же актуальна, на суточные страйкбольные игры езжу так

click for enlarge 533 X 800 457.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 444.7 Kb picture
forum.guns.ru

Lis-biker 01-11-2013 15:32

коврик шас другой,от сплава, лёгкий и удобный
мультитул думал купить, затем понял что в лесу он нафиг не нужен, вместо него швейцарский ножик. шас в основном думаю какую еду и сколько брать, сублиматы увы тупо в магазине не видел.
click for enlarge 580 X 580 110.5 Kb picture
печка на щепках есть от экспедиции стальная, вещь конечно интересная, но горелка и газ быстрее, удобнее и проще,думаю попробовать татонку- спиртовую. ( что окажеться выгоднее вес/ время работы то и оставлю ) обувь у меня ласпортива/замберлан, так что проблемы мокрые ноги просто нет, до этого перепробовал едвали не все сплавовские берцы- обувью это творение можно назвать только если альтэрнатива- лапти. вместо алюминиевой миски есть титановая, она легче но не вот уж прям, есть здоровенная титановая кружка, у неё недостаток тока в неудобстве перемешивания при разогреве, а так чай/супчик саомое оно.Snow Peak Ti Trek 700 есть литровый котелок, и большие сомнения нужен ли он ( тож титан )
Mixel75 01-11-2013 15:57

zzzsss999:
------
Речь о БП драпе с рюкзаком,кругом 3.14здец,а выживальщик боится свой спальничек испачкать.
------
А как стирать потом думаете? И потом, чем больше гигиены, тем жизни в целом легче. Опять же в Джокервиле бум жить долго, там и условия треба Ведь Джокервиль бывает и стихийно создаваемый.
А по драпу, так я в спальнике спать даже и не собираюсь- не хочу быть зарезанным или съеденным. Это если идёт десяток челов- тогда да, поспать, с часовыми. А если одинокий отец семейства? Только укутаццо и дремать лицом к врагу
zzzsss999 01-11-2013 16:57

quote:
И потом, чем больше гигиены, тем жизни в целом легче. Опять же в Джокервиле бум жить долго,

Гигиена мёртвым не нужна и далеко не факт,что "в Джокервиле бум жить долго".Не призываю превращаться в свинью,но аристократические замашки лучше оставить дома.
Mixel75 01-11-2013 17:11

quote:
аристократические замашки

Не согласен- вкладыш весит копейки, а использовать его можно много на что. Даже намного больше, чем Саму армейскую косынку На крайний случай сойдёт за перевязочный материал, или пелёночку какую-ни будь, для бестолковых попутчиков
zzzsss999 01-11-2013 17:40

quote:
Не согласен- вкладыш весит копейки, а использовать его можно много на что

Всё весит копейки,а набирается в итоге 30 кг 120 литров.
Borgia991 01-11-2013 17:57

Народ! не горячитесь горячие финские парни
Все по своему правы.
Даваите двигаться от простого к сложному.
Поэтому
1, У нас ЛП а не Зомби апокалипсис но и не поход
2, время в пути от 5-7 дней = 1 недели до 2 (при пополнении запасов)
3, Время весна лето осень
4. ?

Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного


1,термобелье
2,спальник
3,спальник + термобелье
4,спальник + вкладыш
5,спальник + вкладыш + термобелье
6,спальник + термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый
7,спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
8.термобелье + вкладыш
9,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
10,термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый

Тоесть как вижу основные игроки это спальник и термобелье.
зы, а постирать потом можно не думаю что за неделю или 2 спальник уж очень извазюкается в палатке.

zzzsss999 01-11-2013 18:45

Самый прикол в том,что ипанёт когда все будут на работе.Соберут мелких из садика/школы и рванут когти в чём были.А прибамбасы звездатые и рюкзаки выживальческие богатырские* останутся дома.
*рюкзак богатырский 35кг 120л и более (примечание автора).
Borgia991 01-11-2013 20:05

Lis-biker
quote:
печка на щепках есть от экспедиции стальная, вещь конечно интересная, но горелка и газ быстрее, удобнее и проще

если речь о паре дней то да. Стальная не вариант-тяжелая больно. уже про печки говорили. Щепотница универсальна в этом плане. Ничего не нашли другого на замену.
А вот дополнительный аварийный вариант должен быть. Спиртовка или газ - это уже выбор за вами.

zzzsss999

quote:
Самый прикол в том,что ипанёт когда все будут на работе.Соберут мелких из садика/школы и рванут когти в чём были.А прибамбасы звездатые и рюкзаки выживальческие богатырские* останутся дома.
*рюкзак богатырский 35кг 120л и более (примечание автора).

Напомните хоть один ЛП который был -кроме землятресения и прилета алиенов "что ипанёт" и не будет времени заскочить домой и взять рюкзак.

quote:
*рюкзак богатырский 35кг 120л и более

народ для этого и вобщем то общаемся, желание "подстелить" на случаи в жизни есть у всех. Вопрос воплотим мы это в реальность или нет это уже другое.


quote:
*рюкзак богатырский 35кг 120л и более

Я думаю что большинство начитавшись палату собрало свой первый рюкзак в 25+ кг.
Да обидно, да деньги потрачены, да больщинство вещей по отдельности действительно не плохи, а может даже и лучшие в своем классе.
Но в совокупности получается что весь этот набор нищтяков выживальшика по феншую имеет отношение к Рюкзаку Выживальщика самое последнее.
Поэтому и пытаемся исправить.

Ну а по теме есть у кого то предложения

quote:
Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного

zzzsss999 01-11-2013 20:18

quote:
Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного

3,спальник + термобелье
Вот по одеже пример.Термуха+флиска+Куртка лёгкая утеплённая из дышащей плащёвки.Комфортно в статике допустим до -5.При активности и нагрузках физических-мокрая спина,но не у меня,а внешняя поверхность куртки.Сам сухой,вот це дило.Со спальником думаю та же фигня,хлопковый вкладыш будет только воду держать в спальнике.
Lis-biker 01-11-2013 20:27

купил таки спиртовую с подставкой, литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут, на сильном пламени, ушло.. 16г газа.. при этом на газовой можно регулировать пламя, на спиртовой нет,спиртовая с подставкой 180 грам, моя газовая 140г. балон со 110г газа весит 195гр. З,Ы, печка от экспедиции весит 490г, Балон на 230г газа+ горелка- 518г,должно хватить на 14 литров воды, горелки есть и полегче.
Lis-biker 01-11-2013 20:39

спальник + термобелье, что видно по фотке, на страйке на открытии сезона часто днём тепло, к вечеру дубак, утром вообще дубень, так шо исходя из опыта в рюкзаке даже на лето должно быть термобельё ну или флисовый свитэр и штаны, спальник шапка. я лично использую и палатку, 1,4кг быстро ставиться и удобно очень+ сетка от комаров.
druid33 01-11-2013 20:55

quote:
Originally posted by Mixel75:

Не согласен- вкладыш весит копейки, а использовать его можно много на что. Даже намного больше, чем Саму армейскую косынку На крайний случай сойдёт за перевязочный материал, или пелёночку какую-ни будь, для бестолковых попутчиков



Готовый саван для незадачливого вышивальщика
nikserg 01-11-2013 21:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут


quote:
Originally posted by Lis-biker:

должно хватить на 14 литров воды,


при комнатной температуре, без сквозняков, на сухой поверхности, правильно?
Lis-biker 01-11-2013 21:17

правильно, однако газовой на выездах пользуюсь постоянно- доволен, однако на счёт печки на щепках нужно всё-таки подумать,достоинство у неё правда только одно, топливо можно насобирать ( правда не везде и не всегда ) газовая всегда на готове, и времени нужно минимум,сколько уйдёт чтоб собрать сучков, разжечь огонь и вскипятить литр? проблема сквозняков решается ковриком.
Borgia991 01-11-2013 21:31

korvettenkapitan
quote:
ИМХО, я долго укладывал, перекладывал, мерил, ходил, опять перекладывал, что-то выкладывал. И пришел к выводу: собрать рюкзак для выживания и уложиться в, например, 10-12 кг у меня не получится. Поэтому решил - пусть будет 20 кг со всем необходимым хабаром, пойду медленно, зато спокойно. Как-то ездил в холодную погоду на остров с ночевкой, набил рюкзак "донельзя" (теплое белье, палатка, спальник с чехлом, алкоголь, мясо на семерых). Вообщем, тяжеловато было рюкзак на себя надевать, а идти очень даже комфортно. Дорога была по песку и вверх. Соглашусь, что марш-бросок не делал. И всё-таки.

Про 20 кг это скажем так самый максимум из максимумов. В теме большинство отметилось и сказало что ну его нафик 20 кг. Нет наверняка есть индивидумы что для них это нормально. Но большинство кто реально пробовал,(а не теоретически рассуждает) и я в том числе не хотим нести это на плечах. Во всяком случае не неделю. Да денек, в виде похода можно потужится, доити до места, разбить лагерь, сьесть 7 кг шашлыков и выпить 5 л пива и на следующий день налегке вернуться домои.
Но не в час Х.
Не забываите что большинсво народа, это люди не спортивные, ведушие мало активный образ жизни, многим уже не 25. Учтите также что при "драпе" могут быть разные ситуации, когда маневреность решает все, когда вы вынуждены взять часть веса у своей половинки,ребенка,члена семьи-команды потому что кто то подвернул ногу, набрать побольше воды на переход. и тд. И чем легче стартовый вес тем лучше. Есть еще куча других, почему это лучше. Меньше расход воды, меньше усталости, расход энергии и тд.

Borgia991 01-11-2013 21:44

Lis-biker
quote:
однако газовой на выездах пользуюсь постоянно- доволен

Я тоже но для ЛП. "драпа" не хочу быть зависимым от количества газа, поломок и тд.
печки на щепках универсальны как костер в лесу. Но у них есть еще больше плюсов перед костром в виде малого количества топлива.

quote:
nekobasu

Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.


Зы. увеличения массы переносимого снаряжения - если "правильная" щепочница то это гр. 170 из титана соответсвено.

По времени не замерял но думаю быстрее спиртовки.

Lis-biker 01-11-2013 22:03

20кг 20 кг.. а есть ещё ствол, снаряжонный магазин на 30патронов к моей сайге-мк весит 707грам, и сам ствол ещё 3445, прицел 701 грам, ну если полный комплект то и сошки 310г, тоесть ствол это минимум 4145 грам ( с магазином и 30 патронами ) что до гладкого там веселее, 10 патронов 3-ки 12 калибра-473грамма, 10 патронов7,62х39 165 грам
Borgia991 01-11-2013 22:14

zzzsss999

quote:
3,спальник + термобелье

Про термобелье я уже писал - это маст по любому ибо универсално.
Теперь про спальник.
Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Tim Black

quote:
такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black

quote:
кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,[B][/B]

Мне кажется что то в этом есть, например когда в теплом спальнике расчитаным до 0 слищком жарко, а в просто в термобелье прохладно и хочется чем то накрыться или вообше +25 но в одних трусах всетаки прохладно и тд.
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Как то так.

Mixel75 01-11-2013 22:23

quote:
У нас ЛП а не Зомби апокалипсис но и не поход

http://youtu.be/_044qDSJzlk?t=24m44s
Тогда я за спальник + термобельё, чехла не надо (ибо в палатке), и спальник стирать успеется
quote:
Самый прикол в том,что ипанёт когда все будут на работе

Это печалька...
Borgia991 01-11-2013 22:27

Lis-biker
quote:
20кг 20 кг.. а есть ещё ствол, снаряжонный магазин на 30патронов к моей сайге-мк весит 707грам, и сам ствол ещё 3445, прицел 701 грам, ну если полный комплект то и сошки 310г, тоесть ствол это минимум 4145 грам ( с магазином и 30 патронами ) что до гладкого там веселее, 10 патронов 3-ки 12 калибра-473грамма, 10 патронов7,62х39 165 грам

Это вообще то да отдельная и "болезненая" тема, но большинство теоретиков в палате судя по темам совершенно не задумываются и не забивают себе голову такими пустяками.

quote:
"А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить"
При этом явно не представляя что все это время, это надо нести на себе и как то просто существовать.

Хотя я предлагал людям создать темку в виде "набор оружия для драпа" с учетом что все это время, это надо нести на себе.
Но судя по всему это неинтересно. Куда интереснее обсуждать Контрацепция в условиях БП и про вино.

Guest_2008 01-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

купил таки спиртовую с подставкой, литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут, на сильном пламени, ушло.. 16г газа..

что-то как-то нереально долго, для спиртовки... у меня на улице (+8) тотже литр закипает за 10минут. в комнате, около 8мин.
click for enlarge 518 X 778 159.6 Kb picture
click for enlarge 829 X 553 167.1 Kb picture
Lis-biker 01-11-2013 22:37

термобельё, коврик, спальник, палатка.
я слышал, что пуховые спальники в лесах набирают влагу, после чего не греют и весят по конски ( сам опыта использования пуховых не имею ) раньше таскал от сплава, 1 раз утром было -5 я в термобелье замёрз слегонца, но терпимо. сейчас спальник от алексики, он теплее, ещё есть тэнгу марк 21 с рукавами, его можно использовать как куртку, но он обьёмный и тяжолый, хотя и очень тёплый. компресионный мешок не использую, запихиваю спальник в чехол для коврика, получаеться эдакая колбаса не толстая, удобно крепиться на рюкзак, а компрессионник хоть и уменьшает обьём, но если спальник ложить в рюкзак, места он всё равно занимает дофига.
click for enlarge 979 X 734 468.5 Kb picture
click for enlarge 979 X 734 456.6 Kb picture
Mixel75 01-11-2013 22:43

quote:
Хотя я предлагал людям создать темку в виде "набор оружия для драпа" с учетом что все это время, это надо нести на себе.Но судя по всему это неинтересно.

А чего обсуждать? Нормального оружия у нас нельзя, а охотничье слишком однобоко. Как не крути- большой компромисс с потребностью
Lis-biker 01-11-2013 22:49

Guest_2008 у меня спиртовка другая, Tatonka ALCOHOL BURNER и подставка, у вас конструкция интереснее, а какой расход спирта? для меня пока вопрос остаёться открытым, печка либо газ.
zzzsss999 01-11-2013 22:50

quote:
Теперь про спальник.
Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Летний спальник + барахло=ниочём,да и экономия объёма под сомнением.Спальник всё таки можно ужать в компрессионнике.Дело конечно хозяйское,но я лучше возьму +2/-3, экстрим -16,1.875 гр с компрессионником.Тем более если палатка,то зачем чехол ветро/водо?Опять же чехол на каждого члена семьи нужно брать.
Lis-biker 01-11-2013 22:50

Mixel75 у кого его нет, тому конечно нельзя. у меня ствол вполне себе нормальный, почти ак.
korvettenkapitan 01-11-2013 22:52

quote:
Originally posted by nikserg:
благодарю. липучками пристёгивается к мешку или застёгивается сам?

P.S. во сколько обошёлся с доставкой?

Вот сюда, пожалуйста, рекомендую продавца. Вся ганза пользует.
forummessage/275/93

По велкро: крепится к спальнику изнутри. Кстати, видимо,идеально к армейскому английскому. Поскольку мой шотландский только "по мотивам", поэтому не везде липучки сошлись. В данном случае минус один: спальник с молнией, а вкладыш цельно шитый. Влазить и вылазить спросонья проблемно...

Lis-biker 01-11-2013 22:56

http://snar-e.com/product_info.php?products_id=24542 вот такую штуку ктонить пробовал?
korvettenkapitan 01-11-2013 22:59

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Точно,вот алиены садомиты обрадуются,уже готовый голенький выживальщик в шёлковом мешочке)!
Господа,Вы о чём сейчас?Речь о БП драпе с рюкзаком,кругом 3.14здец,а выживальщик боится свой спальничек испачкать.Как выше писали термобельё+спальник,будет зер гуд.А не будет термухи и так пойдёт.

Почитайте военную историю. Там где грязь - там и эпидемии. Это ж азбука выживальщика, комрад. Однажды англичане, французы и турки решили в 1854 году в Крым вломиться по всем правилам военного искусства с морским десантом. Небоевые потери зашкалили. От чего? От грязи, антисанитарии и отсутствия личной гигиены.

Mixel75 01-11-2013 23:01

quote:
Mixel75 у кого его нет, тому конечно нельзя. у меня ствол вполне себе нормальный, почти ак.

Причём тут это? В ЛП, как я понимаю, главная проблема- разбой. Ну подойдут к Вам 3-4 чела, подойдут, когда вы не ожидаете, подойдут вплотную и с разных сторон... Естественно они будут вооружены, пусть даже и простыми двустволками. Что Вы сделаете своим веслом?
Guest_2008 01-11-2013 23:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня спиртовка другая, Tatonka ALCOHOL BURNER и подставка, у вас конструкция интереснее, а какой расход спирта? для меня пока вопрос остаёться открытым, печка либо газ.


60мл. - полная заправка. на литр еще с минуту где-то горения остается... вообще, конечно, сильно зависит от внешней температуры среды и ветра. но в целом, на один-два дня походы - самое то. топлива 200-300мл. с собой и нормально, даже с запасом.
у меня и трангия есть... из набора на 2чел. тоже вещь
click for enlarge 1037 X 691 66.0 Kb picture
korvettenkapitan 01-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Тем более если палатка,то зачем чехол ветро/водо?Опять же чехол на каждого члена семьи нужно брать.


1. Чехол позволяет спать на открытом воздухе, а семья в палатке.
2. Я спал в 3-хместной палатке при низких температурах один. Спас ветро/водонепроницаемый чехол. Я тупо согрелся.
zzzsss999 01-11-2013 23:13

quote:
Почитайте военную историю. Там где грязь - там и эпидемии. Это ж азбука выживальщика, комрад. Однажды англичане, французы и турки решили в 1854 году в Крым вломиться по всем правилам военного искусства с морским десантом. Небоевые потери зашкалили. От чего? От грязи, антисанитарии и отсутствия личной гигиены.


Не нужно крайностей,я же не говорю что не нужно жопу вытирать,а ржать нужно грязными руками,навалить кучу возле палатки что б враг поскользнулся и разбил голову об пень.Но пылинки с себя сдувать другая крайность,которая до добра тоже не доведёт.
korvettenkapitan 01-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by druid33:

Готовый саван для незадачливого вышивальщика

Я в своем саване таких "задачливых" бургером сложу и похороню)))

Mixel75 01-11-2013 23:16

По спальнику:
Таскаю амеровский MSS. В своё время покупал на скорую руку, как компромисс универсальности и денежных средств. Не идеал, но крепок, практичен. Можно брать в "летнем" варианте до 0град. можно в зимнем до -15 Благодаря дубовому Гортексному чехлу можно валяться где попало. Спальник неплохо дышит.
В холода утепляюсь бензиновой грелкой Зиппо (ни как не могу убить в себе консерватизм ).
Lis-biker 01-11-2013 23:20

quote:
Originally posted by Mixel75:

Mixel75


-гораздо больше чем вы своей клавиатурой в интырнэтах.
nikserg 01-11-2013 23:20

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Вот сюда, пожалуйста, рекомендую продавца. Вся ганза пользует. forummessage/275/93


о, благодарю.
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

вкладыш цельно шитый. Влазить и вылазить спросонья проблемно...


а вот это - зло. шукаем дальше...
Lis-biker 01-11-2013 23:24

Guest_2008 значит газовая всётки гораздо экономичнее спирта, и при том же весе можно вскипятить больше воды.
Borgia991 01-11-2013 23:25

Lis-biker

quote:
http://snar-e.com/product_info.php?products_id=24542 вот такую штуку ктонить пробовал?

Это соло вариант - упаритесь на семью кипятить и имхо не очень компактно.
А так да неплохо.
zzzsss999 01-11-2013 23:25

quote:
Я в своем саване таких "задачливых" бургером сложу и похороню)))

Сурово для выживальщика с шёлковой вставкой в спальничек)
nikserg 01-11-2013 23:26

quote:
Originally posted by Mixel75:

Таскаю амеровский MSS


аналогично. кстати, когда выбирал - наталкивался на спальники с брезентовыми нашивками в ногах, типа прямо в обуви спать. дурость, мне кажется. если это конечно не задача на трое суток с последующим возвращением в тёплое расположение.

P.S. нашёл, прям тут, на Ганзе: forummessage/92/506

quote:

- внутри мешка усиленная 210D нейлоном (не знаю что это такое, честное слово - на ощупь материал, аналогичный охсфорду, но немного имхо помягче...) часть, которая позволяется безболезненно для мешка спать прямо в обувке.

Guest_2008 01-11-2013 23:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

значит газовая всётки гораздо экономичнее спирта, и при том же весе можно вскипятить больше воды.


безусловно и очевидно ))
но есть несколько НО:
с газом проблемы на морозе.
объем балона в багаже.
утилизация пустых баллонов.
при всей ее надежности, газовая горелка, бывает, ломается...


korvettenkapitan 01-11-2013 23:44

quote:
Originally posted by nikserg:

наталкивался на спальники с брезентовыми нашивками в ногах, типа прямо в обуви спать. дурость, мне кажется


В моем британском так. Думаю, не дурость. Во-первых, может припереть спать в обуви. Во-вторых, обувь, как ни крути, дополнительно греет. Кстати, МSS: там крайняя температура рассчитывается,исходя из того, что владелец спальника будет в нем спать в полной экипировке и ботах (!)...
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Сурово для выживальщика с шёлковой вставкой в спальничек)


У меня ХБ, что не менее сурово. А вообще достали выражения про "незадачливых" выживальщиков. Чую, мы тут все такие. Только некоторые еще с дивана не слезли)))
Mixel75 01-11-2013 23:49

quote:
когда выбирал - наталкивался на спальники с брезентовыми нашивками в ногах, типа прямо в обуви спать

Не попадались, но возможно; люд военный, приходиться и мгновенно стартовать. И потом, говорят, обслуга у амеров хорошая- всё отстирают и выдадут новое
nikserg 01-11-2013 23:50

поправил пост 1568: вспомнил, где видел про эту вставку.
а на ночь пока таскаю олдскульные шерстяные носки, этой зимой собираюсь перейти на флисовые. точнее, взять зимние сапоги типа "Хасок" с флисовыми вкладышами и запасные вкладыши использовать для сна.
Lis-biker 01-11-2013 23:55

http://snar-e.com/product_info.php?products_id=17073
http://www.gruppa99.com/collec...ki-l7-primaloft
подумываю о таком варианте, чтоб отказаться от спальника в межсезонье.
Mixel75 02-11-2013 12:04

Lis-biker:
------
-гораздо больше чем вы своей клавиатурой в интырнэтах.
------
http://youtu.be/Qexje1g6ZV8
korvettenkapitan 02-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by nikserg:

а на ночь пока таскаю олдскульные шерстяные носки,


Минус один - тяжелые. Плюс, ради которого потащу - бабушка (мама) руками связала и пох.. на вес...
korvettenkapitan 02-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

подумываю о таком варианте, чтоб отказаться от спальника в межсезонье.


Вот опять встречаю. По-моему, спать лучше под одеялом. А теплая одежда греет в движении.. Сколько бы хабара на себя не одевал, мерзну во сне на свежем воздухе, когда "кровь замирает". А вот под шерстяным пледом и в трусах на морозе индеец)))
Lis-biker 02-11-2013 12:29

без верхней одежды, только в белье в спальнике теплее- проверено.
korvettenkapitan 02-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

без верхней одежды, только в белье в спальнике теплее- проверено.


А ведь верно....
Kazbich 02-11-2013 01:23

quote:
Originally posted by Borgia991:

1, У нас ЛП а не Зомби апокалипсис но и не поход


Именно он самый - голодный и обнищавшый Щенок "Упитаного и Полярного" .
quote:
Originally posted by Borgia991:

В теме большинство отметилось и сказало что ну его нафик 20 кг.


Не более 12-13 Кг именно "на лямках", не считая содержимого жилета (куртки разгрузки). Остальное - пусть менее "удачливые" по моему следу "выкинутое" подбирают .
Kazbich 02-11-2013 01:36

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

По-моему, спать лучше под одеялом. А теплая одежда греет в движении.. Сколько бы хабара на себя не одевал, мерзну во сне на свежем воздухе, когда "кровь замирает".


Один реальный случай (пять-шесть лет назад). Двухслойный отечественный армейский ватный бушлат, молескиновые бундесверовские брюки поверх отечественных кальсон с "начёсом". Рукавицы, точно что не перчатки (если не путаю), меховые "натуральные" (хоть и изношенные буквально "до дыр").

"Нештатная ситуация" . Город Москва, -15 по цельсию на улице, и САМЫЙ минимум шесть часов "сидя" на лавочке автобусной остановки.

------

Можете "хихикать" - а ведь даже лёгкий насморк не заработал .

Lis-biker 02-11-2013 08:45

да фигня, вот в -25 -30 на номере стоять и не шевелиться вот это да.. нужны хорошие сапоги типа бафин титан, ну или там отечественные на эва, и костюмчик зимний полукомбез и куртка RosHunter, только вот в рюкзак такое проблемотично засунуть, а поидее надо бы.
Kazbich 03-11-2013 01:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в -25 -30 на номере стоять и не шевелиться


Принципиально отличающиея между собой задачи .

Под задачи "постоять" и под задачи "посидеть" - ну абсолютно различные варианты обмундирования требуются .

kaschey -1 03-11-2013 01:36

forummessage/208/11 вот темка про легкие рюкзаки большого объема. пошив на украине. может кому пригодится. я в раздумьях
Lis-biker 03-11-2013 08:22

чудесный мешок с лямками.
druid33 03-11-2013 08:36

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Originally posted by zzzsss999:

Сурово для выживальщика с шёлковой вставкой в спальничек)


У меня ХБ, что не менее сурово. А вообще достали выражения про "незадачливых" выживальщиков. Чую, мы тут все такие. Только некоторые еще с дивана не слезли)))


Какой нервный и легкоранимый вышивальщик Есть у меня некоторое количество хб вкладышей ещё с альпинистских времён...Было дело - ходил по горам. А хочется ещё и шёлковый Для эстетики и практичности
Прикупил недавно MSS- буду смотреть\пробовать. Тяжёлый
quote:
Originally posted by Lis-biker:

да фигня, вот в -25 -30 на номере стоять и не шевелиться вот это да.. нужны хорошие сапоги типа бафин титан, ну или там отечественные на эва, и костюмчик зимний полукомбез и куртка RosHunter, только вот в рюкзак такое проблемотично засунуть, а поидее надо бы.



Для этого у меня Хаски и 7 слой эквакс\пку. До места идём налегке(тёплое в рюкзаке). На месте одеваем куртку и брюки поверх лёгкого (благо на брюках разъёмные молнии по бокам) и стой сколько надо. Цвет серенький- не броско но если совсем для эстетики можно и масхалат сверху набросить.
korvettenkapitan 03-11-2013 09:02

quote:
Originally posted by druid33:

Прикупил недавно MSS- буду смотреть\пробовать. Тяжёлый

Тож смотрю в эту сторону. Обзорчик даже где-то видел. Но, полагаю, для пешедрала полный комплект тяжеловат будет.

Kazbich 03-11-2013 11:03

quote:
Originally posted by druid33:

До места идём налегке(тёплое в рюкзаке).


То есть - собственно процедура "драпа".
quote:
Originally posted by druid33:

На месте одеваем куртку и брюки поверх лёгкого (благо на брюках разъёмные молнии по бокам) и стой сколько надо.


Ну если будет необходимость стоять и ждать, когда патрули уйдут (а "в обход" никак не срастается) - почему бы и нет.
quote:
Originally posted by druid33:

но если совсем для эстетики можно и масхалат сверху набросить.


Занятная курточка - вроде бы и нафиг не нужна, но почему-то тянет прикупить .
http://www.kapterka.su/product...hnaja-shvecija/
druid33 03-11-2013 11:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну если будет необходимость стоять и ждать, когда патрули уйдут (а "в обход" никак не срастается) - почему бы и нет.


А так же на время привала\обустройства лагеря и т.д. Под рюком будешь мокрый и усталый так и простыть можно
quote:
Originally posted by Kazbich:

Занятная курточка - вроде бы и нафиг не нужна, но почему-то тянет прикупить


А накуа? Как утеплитель - не очень. Как маскировка? Так масхалат из тоненькой синтухи легче, компактнее и сохнет быстро...
Mixel75 03-11-2013 13:33

==========
Прикупил недавно MSS- буду смотреть\пробовать. Тяжёлый


------


Тож смотрю в эту сторону. Обзорчик даже где-то видел. Но, полагаю, для пешедрала полный комплект тяжеловат будет.
==========
А вы берите по сезону. "Летний" вариант- вполне ничего. А "зимний"- он везде большой и тяжёлый
Главный плюс этого спальника- модульность. Не надо неск. спальников покупать. Хочешь- берёшь маленький, хош- большой, хош соединяешь всё в "зимний". И особенно чехол- шикакрен. И всё это за вполне приемлемые деньги.
Не будете же вы драпать при -40.
А если будете- подложите грелочку

Lis-biker 03-11-2013 18:06

не ну если зимой драпать придёться, что плохой вариант- просто одеваемся по-зимнему, тут вопрос в том брать ли с собой на всякий случай тёплые вещи и какие. уменя вот куртка есть сплавовская, очень тёплая "Highlander" PrimaloftR вещь!
nikn 03-11-2013 20:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

уменя вот куртка есть сплавовская, очень тёплая "Highlander" PrimaloftR вещь!


У нее дурацкий заметный цвет и неудобные карманы((
Dmitry&Santa 03-11-2013 20:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:
не ну если зимой драпать придёться, что плохой вариант- просто одеваемся по-зимнему,
тут вопрос в том брать ли с собой на всякий случай тёплые вещи и какие.

Просто "по зимнему", можно и в норковое манто... Надо зимнюю туристическую одежду нужно в целях выживания и эвакуации надевать.
Надо честно признать, что я дано уже не турист, и мои дочки в лес только по грибы\ягоды выезжают, но для зимних видов активного отдыха (лыжи (прогулочные, а не беговые), санки, "ватрушки", снегоходы и т.п.) у всех есть зимние комбенезоны (куртки\штаны), флиски, термобелье и зимняя туристическая обувь. И опыт их использования, хоть и в достаточно простых условиях, что немаловажно. Полагаю, что если ЛП зимой, то одежда, пригодная для эвакуации, у всех моих есть.
А вот тащить зимой пешком "еще"...
носки да перчатки\варежки "непромокаемые" - максимум, что реально унести в РВ из теплой одежды.
Borgia991 03-11-2013 21:02

Dmitry&Santa
С возвращением!
quote:
А вот тащить зимой пешком "еще"...

Это да проблема, ну может дополнительно еще один комплект действительно теплого термобелья типа Under Armour Base 5.0 именно для статитки
http://www.underarmour.com/sho...eeve/pid1231167

http://www.underarmour.com/sho...ings/pid1231168


Borgia991 03-11-2013 21:18

Ну что я так понимаю что по модульной спальной системе пока предложений - мыслей нет.

quote:
Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного


1,термобелье
2,спальник
3,спальник + термобелье
4,спальник + вкладыш
5,спальник + вкладыш + термобелье
6,спальник + термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый
7,спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
8.термобелье + вкладыш
9,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
10,термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый

Тоесть как вижу основные игроки это спальник и термобелье.

Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Tim Black

quote:такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black

quote:кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,[B]


Мне кажется что то в этом есть, например когда в теплом спальнике расчитаным до 0 слищком жарко, а в просто в термобелье прохладно и хочется чем то накрыться или вообше +25 но в одних трусах всетаки прохладно и тд.
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Как то так.

1,имеет ли данная концепция право на жизнь
2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш
3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый [/B]


jurijk 03-11-2013 21:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Как то так.1,имеет ли данная концепция право на жизнь2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый
[/B]

Очень сложно ответить на этот вопрос теоретически все нужно пробовать и подбирать под себя. Очень важно чтобы в месте где спиш не было даже малейшего сквозняка, он очень сильно чувствуеться при низкой температуре. Вкладыш в спальник можно пошить из флисового пледа, очень бюджетно. Думаю его надо сделать высотой немного выше пояса.Чехол на спальник актуален если собираетесь спать под тентом, а не в палатке.
Dmitry&Santa 03-11-2013 22:03

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
С возвращением!

Это да проблема, ну может дополнительно еще один комплект действительно теплого термобелья типа Under Armour Base 5.0 именно для статитки

Спасибо, загорал с семьей в Алании с 22.10 по 01.11. Первый раз без крема от загара, солнце и штиль все время.

Может, но в статике, в мороз, в первую очередь мерзнут конечности, следовательно теплые носки и перчатки\варежки, точно. Опыт ношения теплого термобелья не имею, у меня обычная синтетика Volki, на среднюю нагрузку... как альтернативный вариант, чтобы в мороз можно было одеть под брюки от костюма и внешне не было видно, что в кальсонах.

jurijk 03-11-2013 22:11

Совсем не обсуждался вопрос герметизации содержимого РВ, обязательно нужны гермомешки, так как чехол на рюкзак не защитит от намокания при приодолении даже небольшой реки. У меня спальник и флисовая одежда в герме, очень удобно. Герма большая, все можно туда легко засунуть потом ваыдавить воздух и закрыть, получаеться как в компрессоре.
Borgia991 03-11-2013 22:16

quote:
Чехол на спальник актуален если собираетесь спать под тентом, а не в палатке.

Как вы сказали
quote:
Очень сложно ответить на этот вопрос теоретически все нужно пробовать и подбирать под себя

но мне кажется еще один слой "Чехол на спальник" даже в палатке должен дать какойто выйгрыш по температуре

Dmitry&Santa

quote:
в мороз, в первую очередь мерзнут конечности, следовательно теплые носки и перчатки\варежки, точно.
это даже не обсуждается.

ОФТОП

quote:
Первый раз без крема от загара, солнеце и штиль все время

А я так незагоревший и хожу круглый год. Точно гововорят, что с тем к чему привык уже не цениш.
Borgia991 03-11-2013 22:24

jurijk
quote:
Совсем не обсуждался вопрос герметизации содержимого РВ, обязательно нужны гермомешки

Согласен, но здесь я пас. Нету у меня практически рек. Только если вплавь через средиземку Но при сильном дожде, при отсутвии пончо которым модно накрытся с рюкзаком я думаю что тоже очень актуально.
jurijk 03-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Borgia991:

но мне кажется еще один слой "Чехол на спальник" даже в палатке должен дать какойто выйгрыш по температуре


Чехлом утепляться не рационально, павильнее сделать более теплый вкладыш. Чехол + спальник + вкладыш очень не удобно и долго залазить н вылазить.
Borgia991 03-11-2013 22:44

quote:
Чехлом утепляться не рационально, павильнее сделать более теплый вкладыш. Чехол + спальник + вкладыш очень не удобно и долго залазить н вылазить.

согласен, но сейчас меня волнует именно концепция
quote:
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

так как стоит задача поробовать определится
quote:
Tim Black
такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black
кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,[B]


kaschey -1 03-11-2013 23:26

Не помню где слышал или читал. Может даже на ганзе - Все конечности надо утеплять - ноги, руки, голова обязательно должны быть в тепле.
Kazbich 03-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну что я так понимаю что по модульной спальной системе пока предложений - мыслей нет.


Кхм. Ну совершенно без обид (процитированый список не провожу) - "А теперь, со всей этой #уйнёй, попробуем взлететь" .

"Изящно", но достаточно тяжело (больше по весу, а не по объёму).

Lis-biker 04-11-2013 12:30

вместо кучи этого барахла, легче взять просто тёплый спальник, а если жарко так можно просто молнию растегнуть.
Kazbich 04-11-2013 01:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а если жарко так можно просто молнию растегнуть.


Если жарко, то можно просто лечь "сверху" на тёплый спальник - как минимум, мягче лежать будет .
Lis-biker 04-11-2013 01:24

на коврике итак нормально, на надувном так вообще как на кровати, но он тяжолый.
Kazbich 04-11-2013 01:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на коврике итак нормально


В данном варианте - предлагаю более-менее "рациональное" использование "всесезонной" комплектации "Рюкзака выживальшика" (ну уж если доведётся выскочить именно с "универсальной", а не конкретной "сезонной" комплектацией).
Borgia991 04-11-2013 08:48

Ну как и обещал сделал видео обзор. Немного по рюкзаку, немного по комплектации. Кое что из своих мыслей и мнения по некоторым вопросам.
Может немного путано и косноязычно, ну в общем как есть.

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть1
http://www.youtube.com/watch?v=HFDJmmYIGp8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть2
http://www.youtube.com/watch?v=uJ6sSTAXgaw

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть3
http://www.youtube.com/watch?v=zjsprG3Xdy8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть4
http://www.youtube.com/watch?v=vBK0hK7uHZM

korvettenkapitan 04-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну как и обещал сделал видео обзор. Немного по рюкзаку, немного по комплектации. Кое что из своих мыслей и мнения по некоторым вопросам.
Может немного путано и косноязычно, ну в общем как есть.

Спасибо. Познавательно. Может, излишне часто ставите акценты на фирм-производителей, а не на функционал. А так все замечательно. Порадовался было за Вас, что смогли упихать все необходимое в 40-50 литров. Но, теперь по частностям:
1. Печка понравилась. Хочу что-то похожее. Пока довольствуюсь газовой горелкой Kovea и подножным костром на бивуаке;
2. Набор посуды неплохой, потому что именно при всей своей легкости оптимален для семьи. Одному и котелка хватит;
3. Гигиенический набор показался "хлипковатым". Мне бы на неделю не хватило, особенно пены, поскольку голову брею)));
4. Палатку не рассмотрел, но к своей тоже много вопросов. В перспективе менять;
5. У коврика один жирный плюс - его габариты. Однако, стоек ли он против острых предметов, коими богата почва; и трудность его использования на коротких привалах из-за большого количества движений для приведения его в боевую готовность (достать, развернуть, надуть, спустить, свернуть, убрать). Позже по видео уже понял, что на коротком привале Вы достанете какое-нить пончо;
Что касается температурных диапазонов использования снаряжения, часто слышится утверждение 'В моих палестинах тепло, светло и мухи не кусают'. Хочется спросить, двигаться за пределы 'своих палестин' не собираетесь? Возможность резкого изменения погодных факторов не рассматриваете?
Вода в гидропаках. Достать её оттуда для готовки реально? Нет? Записывал все попутно, поэтому только потом рассмотрел у Вас фляги. Это всё с гидропаками у Вас в одном наборе?
Еще один момент. Вы упомянули об удобном профиле рюкзака, "фиксирующем" центр тяжести максимально близко к спине. Но стоит Вам взять дополнительно набор сменной одежды и обуви, что при любом продолжительном выходе необходимо, и рюкзак с патчем, пристегнутом сзади сразу превращается в ординарную грузовую систему. ИМХО, что мне лучше один монолитный объем, чем небольшой рюкзак с большим количеством навешанных патчей. Ведь, что в перечне вещей переменно? Только вода и еда практически. Для себя вопрос упаковки я решил несколько иначе - сгруппировал вещи по назначению. Скажем, один компрессинный мешок с одеждой, один со спальником, один с палаткой. Пакеты с сублиматами ближайшего приема пищи по внешним карманам, остальные в компрессионный мешок с одеждой или отдельный. Всё равно на привале в этот мешок лезть для смены какого-то элемента одежды. А так, рюкзак Ваш понравился. Мой тоже нелегок, но основное отделение у меня как баул. Все карманы на верхнем клапане и два кармана по 10 литров пристегиваются по бокам, что позволяет менять объем рюкзака аж на 20 литров. Вес пустого рюкзака набирается из-за использования 1000D кордуры, усиленными швами и системой переноски (латы, ремень, лямки, жесткая спина). У Вашего же при всей его прочности огромное количество карманов, перегородок и пр.
Из мелочей по тексту: Меховой чехол на флягу делается для сохранения температуры жидкости. В тридцатиградусную жару налил во фляжку ледяной воды из источника и другую половину дня наслаждался свежей прохладной водичкой. Пластик для продолжительного хранения алкогольных напитков, увы, не годится. Так что, использование фляг из нержавейки иногда оправдано, хоть и не функционально из-за большого веса.
Ну и последнее. А чего половина вещей в новой упаковке с бирмаками? Надо же юзать, юзать и еще раз юзать..)))

Borgia991 04-11-2013 14:13

quote:
. Гигиенический набор показался "хлипковатым". Мне бы на неделю не хватило, особенно пены, поскольку голову брею)));

Меня тут по пене вообще забодали. Мол не выживальщицки это. пена это так приятный бонус с жидким мылом, а так кусок обычного и кусок хоз. Просто часть вещей в других рюкзаках (жены и сына)


quote:
Что касается температурных диапазонов использования снаряжения, часто слышится утверждение 'В моих палестинах тепло, светло и мухи не кусают'. Хочется спросить, двигаться за пределы 'своих палестин' не собираетесь? Возможность резкого изменения погодных факторов не рассматриваете?

Пока двигаться за пределы в этом году не получиться. Но планы есть . Кстати для этого планируются покупка других рюкзаков. побольше.

Возможность резкого изменения погодных факторов рассматриваю у нас это махимум махимум до +2 ночью(коротковремено) и может до -10 и то высоко в горах. и то это только 3 месяца в году. А так 3 месяцев в году резко это с 30+ до 15+ ночью. и 5 месяцев в году это с 40+ до 25+ ночью.


quote:
Вода в гидропаках. Достать её оттуда для готовки реально? Нет?

ДА слить через шланг.

quote:
Может, излишне часто ставите акценты на фирм-производителей, а не на функционал

Увы, вместить все в одно видео просто не возможно, это нужно отдельно делать обзор по каждому предмету.

quote:
А чего половина вещей в новой упаковке с бирмаками? Надо же юзать, юзать и еще раз юзать..)))

С новые с бирками были только коврик, его еще не успел опробовать. Гидрапак их у меня 6 шт. все юзать нет смысла. И шмотки там тоже новые. Просто покупаю сразу несколько, часть исползую в выходах, новые кладу в рюк.
quote:
5. У коврика один жирный плюс - его габариты. Однако, стоек ли он против острых предметов

Да планирую со временем докупить под палатку и коврик фоот принт из Tyvek.
все равно под палатку из силнилона тоже желательно. А так пока под низ пойдет пончо.

quote:
Но стоит Вам взять дополнительно набор сменной одежды и обуви, что при любом продолжительном выходе необходимо, и рюкзак с патчем, пристегнутом сзади сразу превращается в ординарную грузовую систему.

это пока да, есть такое, но со сменой палатки, и с учетом что часть общих вещей раскидывается на 3 рюкзака, есть вариант что останется проблемы только со сменой обувью.
quote:
Надо же юзать, юзать и еще раз юзать..)))
стараюсь.
Borgia991 04-11-2013 14:43

Зы.
quote:
Пластик для продолжительного хранения алкогольных напитков, увы, не годится.

вот это пытался выяснить но вроде сказали что нет проблем. Даже видел разный алкоголь фирменный в пластике.
druid33 04-11-2013 14:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Зы.
quote:
Пластик для продолжительного хранения алкогольных напитков, увы, не годится.

вот это пытался выяснить но вроде сказали что нет проблем. Даже видел разный алкоголь фирменный в пластике.



Так пластик разный бывает У Налгена не плохие алко фляжки есть. Или после употребления повторно использовать тару из под алкоголя У меня в аптечке фляжка со спиртом и пластиковая бутылка с финской Минтой или Егерьмастером для поднятия настроения и общего укрепления организма
jurijk 04-11-2013 15:08

Народ, поделитесь опытом пожалуйса. Кто нибудь пытался питаться неделю исключительно сублиматами? Похоже от такой диеты через три дня начинаеш какать кирпичами.
korvettenkapitan 04-11-2013 15:10

quote:
Originally posted by jurijk:

Похоже от такой диеты через три дня начинаеш какать кирпичами.


Кто ответит, Знатоки?
Borgia991 04-11-2013 15:18

quote:
Народ, поделитесь опытом пожалуйса. Кто нибудь пытался питаться неделю исключительно сублиматами?

А вы вообще представляете что такое сублиматы?
По большому счету это таже пища к которой вы привыкли. Из нее просто вытащили воду. Для употребления надо эту воду вернуть, добавкой кипятка - что кстати не всегда, есть сублиматы что достаточно просто залить водой и подождать.

Зы
http://survivalpandas.blogspot...%B5%D0%B4%D0%B0
Зы. а вообще неплохо иметь в аптечке слабительного

korvettenkapitan 04-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

А вы вообще представляете что такое сублиматы?


Вообще-то, можно от любого несвойственного питания получить расстройство пищеварения в ту или иную сторону. Поэтому аптечку иметь под рукой очень даже необходимо.

zzzsss999 04-11-2013 20:50

quote:
Borgia991

Красавец,сделал таки обзор.Немного затянуто и оператор задрал шмыгать,а в общем хорошо).Чехлы,подсумки повыбрасывай,приятно удивишься.
Borgia991 04-11-2013 22:37

Народ всем спасибо за отзывы ( выходит не зря старался) пишите свои мнения, свои мысли по увиденому. Надеюсь что было достаточно интересно. И что то подчерпнули для себя.
Зы
quote:
оператор задрал шмыгать
да был немного простужен.
Зы
quote:
Чехлы,подсумки повыбрасывай,приятно удивишься

Дагадываюсь От подсумков во всяком случае, точно буду старатся
Rom1983 05-11-2013 01:40

и этот человек боролся за граммы...
а особенно прозвучало - вот фильтр, но не пробовал. и половину всего - не пробовал. Как вообще можно что-то класть в "Рюкзак Выживальщика", не испытав по полной?
Но фильтр зацепил - бомба! Из видео выясняется, что химические загрязнения он не убирает, а ток бактерии и механические. Но бактерии не все - поэтому вот таблетки, но хз на сколько воды, но куплю еще...


quote:
Originally posted by Borgia991:

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть1
http://www.youtube.com/watch?v=HFDJmmYIGp8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть2
http://www.youtube.com/watch?v=uJ6sSTAXgaw

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть3
http://www.youtube.com/watch?v=zjsprG3Xdy8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть4
http://www.youtube.com/watch?v=vBK0hK7uHZM


ryururu 05-11-2013 02:11

потрясло видео:
1) молнии сломаются. не говорите, что они крутые и пр. только мещок. нужно просто укладывать так, чтобы необходимое между биваком было сверху. а на биваке, всё равно, всё вытряхнете.
2) чехлы, бирки, бумажки-инструкции - все выкинуть. об экономии веса)))
3) только по рекомендациям в сети выбирать снарягу? ужас...
на себе пробовать.
4) спальник и все вещи потеплее. "даже собираясь в африку, берите теплые вещи"(с). что будет за бп, куда и сколько идти?..
5) надувастик проткнётся. только пенку.
6) гидросистему выкинуть. проткнется. она нужна только рембам-спецназёрам и ориентировщикам-бегунам - вот её смысл. а так лучше нормальная фляга.

опять понял, что мой комплект лучше.

Borgia991 05-11-2013 09:08

quote:
и этот человек боролся за граммы...

И не только боролся но и продолжаю. Если бы в свое время было бы побольше именно толковой информации, а не "наборы по феншую" для выживальшиков, то как я уже сказал, выбор многих вещей был бы другим.

Rom1983

quote:
а особенно прозвучало - вот фильтр, но не пробовал. и половину всего - не пробовал. Как вообще можно что-то класть в "Рюкзак Выживальщика", не испытав по полной?

Я так понимаю вам понравился фильтр но да к сожелению не все можно испытать сразу. Насчет половины вы преувеличиваете. А так да комплект постоянно изменяется, вещи заменяются, и увы нет сразу возможности бежать испытывать по "полной". Хотя что значит по "полной" в вашем понимании было бы интересно услышать.

quote:
Из видео выясняется, что химические загрязнения он не убирает, а ток бактерии и механические. Но бактерии не все - поэтому вот таблетки, но хз на сколько воды, но куплю еще...

Если бы вы читали вводную на 1 стр. и не много включили бы голову то поняли бы, что практически ни один фильтр не сделает отчистку от хим. примесей. Таблетки - да это моя перестраховка. и как я сказал увы нет сразу возможности бежать испытывать по "полной"

Rom1983 а вообще откуда столько негатива вас что то задело?

ryururu

quote:
только по рекомендациям в сети выбирать снарягу? ужас...
на себе пробовать.

А вы вначале выбираете по вкусу и цвету, пробуете не подходит берете следующие.
quote:
опять понял, что мой комплект лучше.

Ваш "сферический" комплект, который никто не видел несомненно лучший.
Остальное даже коментировать не хочется увы.
Max-Rite 05-11-2013 09:23

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ну как и обещал сделал видео обзор. Немного по рюкзаку, немного по комплектации. Кое что из своих мыслей и мнения по некоторым вопросам.
Может немного путано и косноязычно, ну в общем как есть.

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть1
http://www.youtube.com/watch?v=HFDJmmYIGp8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть2
http://www.youtube.com/watch?v=uJ6sSTAXgaw

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть3
http://www.youtube.com/watch?v=zjsprG3Xdy8

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Часть4
http://www.youtube.com/watch?v=vBK0hK7uHZM

Один совет на будущее - напишите текст того, что хотите сказать перед съемкой. Бесконечные "а-а-а-а-а-а", "э-э-э-э-э-э" и "что-о-о-о-о-о" делают просмотр болезненным.

Borgia991 05-11-2013 09:41

quote:
Один совет на будущее - напишите текст того, что хотите сказать перед съемкой. Бесконечные "а-а-а-а-а-а", "э-э-э-э-э-э" и "что-о-о-о-о-о" делают просмотр болезненным.

согласен
Mixel75 05-11-2013 09:48

quote:
практически ни один фильтр не сделает отчистку от хим. примесей.

Попробуйте коробку от противогаза- в неё можно не только дышать, но и лить воду
Borgia991 05-11-2013 09:52

Mixel75
quote:
Попробуйте коробку от противогаза- в неё можно не только дышать, но и лить воду

Я надеюсь перед тем как писать такие вещи, вы сделали проверку и испытали на себе по "полной"
Rom1983 05-11-2013 10:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

Если бы вы читали вводную на 1 стр. и не много включили бы голову то поняли бы, что практически ни один фильтр не сделает отчистку от хим. примесей.


Индивидуальный фильтр для очистки воды НФ-10 производительностью-15 литров в час (Вес-250 грамм) предназначен для очистки пресной воды из поверхностных источников, колодцев, скважин от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды. Качественные показатели исходной воды: пресная вода из поверхностных источников Мутность - 200 мг/дм3 Солесодержание - 2 г/дм3 Цветность - 200 градусов Содержание ОВ, РВ, СДЯВ, БС массового поражения- согласно ОТТ 7.1.206-92

Да, у него не лучшая производительность и ресурс, но химию-то отфильтровывает.

Borgia991 05-11-2013 11:12

Rom1983
вы сделали проверку и испытали на себе по "полной"
А то вот сомнения берут
forummessage/21/334

Хотя я вообщем то рад за вас. Если фильтр действительно то что пишут о нем

Rom1983 05-11-2013 11:41

Противогазные коробки тож на угле - фильтруют ОВ, однако. Испытание на себе для указанного фильтра заменяет военная приемка.
Mixel75 05-11-2013 12:01

------
Я надеюсь перед тем как писать такие вещи, вы сделали проверку и испытали на себе по "полной"
------
Из нефтяных озёр не пил, а со степных речек с подозрительной водой- да, и не раз.
А что смущает?
Dmitry&Santa 05-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by Rom1983:

Индивидуальный фильтр для очистки воды НФ-10 производительностью-15 литров в час (Вес-250 грамм) предназначен для очистки пресной воды из поверхностных источников, колодцев, скважин от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды.
Да, у него не лучшая производительность и ресурс, но химию-то отфильтровывает.

Вы сами то верите, что этот фильтр от отравляющих веществ, радиоактивных и прочих гадостей очистит до состояния питьевой? Если верите, то мои соболезнования вашему оптимизму...
Показанный Borgia991 керамический Катадин предназначен для очистки воды, а вот после очистки, таблетки, как ТС советует или прокипятить и сверху накипь снять - как ситуация позволит. В любом случае при ЛП надо чем то поступится, и мне кажется что чуть больше химии лучше, чем больше внешней микрофлоры в желудок!
Borgia991 05-11-2013 12:20

quote:
А что смущает?

Да нет, это я просто по поводу проверки по "полной". Представил себе, как происходит проверка отчистки воды от химии, по полной в полевых условиях
Но я бы честно говоря. Очень бы остерегся заявлять по всей химии.

quote:
Противогазные коробки тож на угле - фильтруют ОВ,

Противогазные коробки это все не нано технологии. И меня удивляет что если так все просто. То чего фирмы которые специализируются на фильтрах
для отчистки воды это не делают и не заявляют что химия тоже отчищается.

Rom1983 05-11-2013 12:26

У них техническое задание другое - нет у коммерческих фильтров задачи отфильтровывать ОВ, есть задача на отфильтровку "механики" ну и чтобы потребительские качества/цена позволяли найти нишу на рынке.
Borgia991 05-11-2013 12:39

Rom1983
Вы вкурсе их технических заданий, бизнес планов, расширения рынка?
Хотя не вижу дальше продолжать дискусии про фильтры. Это все очень индивидуально.
Когда сделаете проверку своего фильтра по полной. Напишите или сделайте видеотчет, я думаю многим будет интересно и позновательно.

И как я уже сказал вообщем то я рад за вас. Если фильтр действительно то что пишут о нем.

Mixel75 05-11-2013 12:41

------
Но я бы честно говоря. Очень бы остерегся заявлять по всей химии
------
А разве я заявлял как панацею? По моему неплохой и дешёвый вариант, тем более, что суровый выживальшег просто обязан таскать противогаз! Пригодиться или нет- неизвестно, но добро зря пропадать не должно!
P.S. Если уж совсем ядовитый водоём и альтернативы нет, то проще "наконденсировать" из воздуха. По любому дешевле станет
P.P.S. Только не лейте в него кипяток- там какая- то хрень начинает усиленно растворяться
Mixel75 05-11-2013 13:11

quote:
фильтр для очистки воды НФ-10

ИМХО- очень узко специализирован. 3 головки по 5л воды =15л. Это максиум 3 дня на одного. Если же вы сэкономили, то всё равно больше 3 сут его мокрым держать нельзя. т. е. "Начал- пей до дна!"
Для длительного использования необходим нач.склада
Rom1983 05-11-2013 14:10

А если в фильтре уже осели ОВ? Или радиоактивная пыль? Поэтому и ресурс небольшой - нет смысла делать суперфильтр с мегаресурсом от "механики" если через 15 литров он будет непригоден из-за пропитавших его ОВ или набившихся радиоактивных частиц. Но таковы реалии БП - ведь в случае БП техногенная катастрофа с ядерной бякой гарантирована. АЭС без персонала, думаете, тихо погаснут?
Mixel75 05-11-2013 14:24

Согласен. Но уж больно сочетание габарит\ресурс непривлекателен для "одинокого выживальщика". Даже для НАЗа великоват!
А так- да, лучше что он есть, чем его нет.
ryururu 05-11-2013 14:57

quote:
Originally posted by Borgia991:
А вы вначале выбираете по вкусу и цвету, пробуете не подходит берете следующие

сложилось полное впечатление, что у вас нет опыта серьёзных походов. человек, имеющий такой опыт, точно знает, что ему нужно и только это купит, осмотрев вещь.
а слушая ваши рекомендации, понимаешь: нет опыта, ну какие он может дать советы, только теоретические. вы даже боитесь развернуть вещь, как была сложена изготовителем, так и не разворачивали, а кладёте в тч, уверенный, что она лучше других.

Guest_2008 05-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ всем спасибо за отзывы ( выходит не зря старался) пишите свои мнения, свои мысли по увиденому. Надеюсь что было достаточно интересно. И что то подчерпнули для себя.


За видео, вам, конечно большой респект и плюс в карму...
но я так понял, что кроме печки и складной пилы с трусами, там больше ничего не юзалось... т.е. явно - муха не иплась
а так прикольно получилось. так держать

ЗЫ: забыл уточнить... каков бюджет этого рюкзачка со снарягой? 1500баксов? 2000?

Borgia991 05-11-2013 20:48

quote:
но я так понял, что кроме печки и складной пилы с трусами, там больше ничего не юзалось... т.е. явно - муха не иплась

Нет как раз трусы там не юзались. кроме фильтра для воды,коврика,полотенца, все остальное опробовалось и юзалось. Но не сильно. Многие вещи поменялись. Многие были куплены в этом году. И увы не так часто получается выходить на природу. Во вторых мне кажется вы не уловили смысл что хотелось донести. И я соверщенно не позиционировал именно "этот набор" как икону на которую надо равнятся. В третих на сколько это важно уж так.
quote:
там больше ничего не юзалось... т.е. явно - муха не иплась
. Что это меняет по большому счету.

quote:
ЗЫ: забыл уточнить... каков бюджет этого рюкзачка со снарягой? 1500баксов? 2000?

А какая разница собственно говоря стоит это 2000$ 5000$ или 500$, если это отвечает заданным требованиям.
Guest_2008 05-11-2013 21:07

quote:
Originally posted by Borgia991:

А какая разница собственно говоря стоит это 2000$ 5000$ или 500$, если это отвечает заданным требованиям.


ну, разница, допустим, есть...
ведь, зачастую, реально интересен бюджет комплекта... особенно, если он чем то понравился или зацепил внимание...
ну если такой секрет - пусть останется тайной

еще вопрос: кроме печки щепотницы ничего не планируете использовать? газ, мульттопливку?

Borgia991 05-11-2013 21:10

ryururu

Ваш опыт несомненно бесценен.

quote:
что у вас нет опыта серьёзных походов

Да у меня нет опыта серьёзных походов. А где я его рекламировал можно узнать?
опыт серьёзных походов это вообще в 21 палате.
quote:
ну какие он может дать советы, только теоретические.

А где я давал советы по походам?
quote:
вы даже боитесь развернуть вещь, как была сложена изготовителем, так и не разворачивали, а кладёте в тч, уверенный, что она лучше других.

Да новые вещи как коврик, деиствительно чего мне о нем расказывать, если я им не пользовался.
Теперь еще раз для вас ryururu. Видео было снято что бы показать какой примерно набор, может быть в Рюкзаке Выживальщика по списку. И как можно и желательно, собрать набор из не тяжелых и необьемных вещей. Что бы уместится желательно до 15-16 кг. Там не делался обзор конкретно вещей, так вкратце чтоб показать что это такое. На коккретный обзор по каждой вещи это сутки смотреть и снимать можно.
Borgia991 05-11-2013 21:24

quote:
ну, разница, допустим, есть...
ведь, зачастую, реально интересен бюджет комплекта... особенно, если он чем то понравился или зацепил внимание...
ну если такой секрет - пусть останется тайной

Да нет никакой собственно тайны. Просто не считал. Тем более этот процесс уже растянут в пару лет. Когда собственно комплект будет собран можно будет уже прикинуть его стоимость. А так сколько уже потратилось и поменялось даже не хочу думать
но ближе к 2000$ на человека так думаю.
quote:
еще вопрос: кроме печки щепотницы ничего не планируете использовать? газ, мульттопливку?

Планирую, но так пока и не определился пока, спиртовку или газ. В обзоре про котелок если обратили внимание в котелке был пакетик черный. Газовая горелка титан модель не помню от Fire Maple в 98 гр. Если интересует посмотрю.
Mixel75 05-11-2013 21:31

Зря напали на Borgia991. Автор молодец- он ищет своё решение и хочет, что бы его поиск был полезен другим. Он отчитывается по процессу и активно обсуждает все позиции. Требовать сразу, выдавать истину в последней инстанции, да чтоб всем подошла- неприемлемо. Сопалатники- убавьте свои аппетиты.
Теме большой +
Guest_2008 05-11-2013 21:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

В обзоре про котелок если обратили внимание в котелке был пакетик черный. Газовая горелка титан модель не помню от Fire Maple в 98 гр.


ок. как-то упустил из виду... тогда, еще газ вам нужно доложить в довесок
т.е. уже в 16кг не впишитесь ну никак

quote:
Originally posted by Mixel75:

Сопалатники- убавьте свои аппетиты.


согласен. чет, разошлись...
Dmitry&Santa 05-11-2013 22:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Да нет никакой собственно тайны. Просто не считал. Когда собственно комплект будет собран можно будет уже прикинуть его стоимость. А так сколько уже потратилось и поменялось даже не хочу думать
но ближе к 2000$ на человека так думаю.

Спокойно, сейчас разгребу на работе после отпуска и накидаю бюджетный список комплектующих РВ по списку на стр.1.
В 100$, как в одной теме на Ганзе, конечно не уложится, но можно все же бюджетно, в несколько сотен уложится...
Borgia991 05-11-2013 22:26

Mixel75
quote:
Зря напали на Borgia991. Автор молодец- он ищет своё решение и хочет, что бы его поиск был полезен другим. Он отчитывается по процессу и активно обсуждает все позиции. Требовать сразу, выдавать истину в последней инстанции, да чтоб всем подошла- неприемлемо. Сопалатники- убавьте свои аппетиты.
Теме большой +

Спасибо что поняли мою "мысль" и за поддержку.
По позже напищу свои мысли об этом

Kazbich 06-11-2013 12:34

quote:
Originally posted by Mixel75:

3 головки по 5л воды =15л. Это максиум 3 дня на одного.


Три полуторалитровые "баклашки" ПЭТ с питьевой водой - это маскимум на три дня, в "среднестатистических" условиях Подмосковья (если пытаться идти прямо "по азимуту", а не в стороны, на 90 градусов влево и вправо, и более-менее пригодные родниковые ключи искать).

Кричите-некричите, но по самому минимуму, особенно в жаркую погоду (именно на уровне широты Москвы) - это "впритирку" 4.5 Кг на трое суток (если "морду лица" не споласкивать, руки не мыть, зубы не чистить и жрать уже тушёнку из банок, а не сублимированое мясо (после вакуумного обезвожиывания) во "внешне припасёной" воде варить.

Mixel75 06-11-2013 01:03

quote:
Три полуторалитровые "баклашки" ПЭТ с питьевой водой - это маскимум на три дня

Согласен. Хорошо, что заострили вопрос. Действительно, нужно пояснить. Я брал за основу расчёта- комфортный режим прохождения, обеспечивающий все потребности: жару, чай, сублиматы, мытьё посуды, полоскание рта, протирание рук, ног, морды лица, опрелостей + ходовой режим питья.
zzzsss999 06-11-2013 01:06

quote:
Три полуторалитровые "баклашки" ПЭТ с питьевой водой - это маскимум на три дня, в "среднестатистических" условиях Подмосковья (если пытаться идти прямо "по азимуту", а не в стороны, на 90 градусов влево и вправо, и более-менее пригодные родниковые ключи искать).

Чуть мозг не вывихнул.
Mixel75 06-11-2013 01:57

quote:
вы говорите, что данные вещи достаточны для выживания. а они недостаточны

Поправьте, предложите свои дополнения и замены- мне интересно, другим, думаю, тоже.
Kazbich 06-11-2013 03:03

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Чуть мозг не вывихнул.


4.5 литра питьевой воды (1.5 литра х3), из расчёта движения по моему маршруту, из Москвы в Джокервиль в конкретном "Замкадье".

Судя по карте более-менее действующих и пригодных к употреблению родников вдоль Ленинградского Шоссе - ближайшие находятся в стороне, минимум в 8-10 Км от маршрута. Собственно протяжённость предполагаемого маршрута, от МКАД и до требуемой точки - чуть менее 30 Км.

Собственно, откуда и такой запас. Если бы маршрут был вдоль Ярославского шоссе - там, действительно, достаточно открытых водоёмов. С водой, достаточно пригодной для питья после фильтрации, максимум - кипячения. Вдоль Ленинградки - в основном болотистые водоёмы по бокам самого шоссе.

Dmitry&Santa 06-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
А не хотите сделать подборку по списку на 1 стр. недорогой и легкой комплектации.

Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
керамический фильтр 0,1 микрон с ресурсом 2000л вес 90г http://www.aliexpress.com/item.../831565753.html
аналогичен Катадин-мини, но дешевле: 25-30$ на Али.
3,нож
китайская копия Fallkniven F1 http://www.aliexpress.com/item...1451388768.html
или Керш Антилоп Хантер http://www.aliexpress.com/item.../744195453.html
к ним точилку или просто кусок двухстороннего точильного бруска.
Если к ним взять многопредметный Викс с ножницами, то возможно мультитул не нужен. Но если идете не один, возмите Викс и Мультитул.
5,пила скл. тем, кому доступен Амазон, конечно нужно покупать Fiscars\Bahсo и т.п. ЗА 10-15$http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dtools&field-keywords=folding%20saw
а в РФ опрадано купить складную пилу POLISAD 60410 по цене 230-250 рублей.
7,Гпс Magellan Triton 300 400 500, купить реф (восстановленный) за 59-80$ на ebay. Напокупал таких себе, друзьям и коллегам с десяток.
8, Котелок 9, Кружка 10, ложка 11,Печка щепотница
ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ И ТИТАНОВЫЕ ВАРИАНТЫ,КОТОРЫЕ МОЖНО БЮДЖЕТНО КУПИТЬ НА АЛИЭКСПРЕС, УЖЕ УКАЗАНЫ ТС
я же купил DS-200 по 12$ на распродаже http://www.aliexpress.com/item.../999432165.html
15, Палатка/Гамак/Тент
Мне кажется оправданной всесезонная палатка Hewolf 1595 по цене 85-95$
http://www.aliexpress.com/item...1229869320.html
тент аварийный купил такой за 6,5$ http://www.aliexpress.com/item.../714408486.html
16, термо бельё -опц.
просто купить на распродаже в сетевых магазинах, типа Спортмастера
21, фонарик
JETBeam BA20 на 2АА за 25,5$ http://www.aliexpress.com/item.../776271257.html
Sky Ray S-R5 на 18650 за 12,6$ дейстительно хорош в бюджетном сегменте
http://www.aliexpress.com/stor..._651448058.html
налобник же посоветую Fenix HL10 по 27,5$
http://www.aliexpress.com/item.../793381988.html
22, мобильник
Samsung B2710 за 68$ на Али http://www.aliexpress.com/item...1055148099.html
24. ремнабор
мультитул Leaterman Vave купить на том же ebay или Amazon pf 50-55$
25, обувь(запас/сменная)
можно недорого купить Merrell, Columbia c Али, они в КНР производятся, к примеру купить что нибудь по потребности.
http://www.aliexpress.com/stor..._212009632.html
Заказывал домашним, придет через пару недель. Если что не понравится - исправлю текст.
26, Радиоприёмник
ничего пока не выдумал, кроме как DEGEN DE13 динамо\фонарик\солнечная панель за 22-23$ на Али http://www.aliexpress.com/item.../564577363.html
и всеволоновик TECSUN PL310 по 44$
http://www.aliexpress.com/item.../649420565.html
27, батарейки
Аккомуляторы 14500 (АА) и 1860 Sanyo Eneloop и ОЕМ. На Али их полно.
28, рация
WACCOM WUV-6R 136-174/400-480MHZ по 66$
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652

Ну и сам рюкзак: Creeper YD-183 сейчас на Али дешевле 67$ нет, на ebay дороже.
http://www.aliexpress.com/item...1110105137.html

Borgia991 06-11-2013 11:56

Dmitry&Santa
Спасибо закину на 1 стр.
Borgia991 06-11-2013 15:49

Rom1983
quote:
именно это вызвало некоторый душевный диссонанс, выплеснутый на последних страницах))))

как сказал korvettenkapitan
Чую, мы тут все такие. Только некоторые еще с дивана не слезли)))
Это я и над собой тоже посмеиваюсь.
Если чем то задел то приношу извинения.
Dmitry&Santa 06-11-2013 16:49

Мне кажется, ТС стоит воспользоватся правом чистить тему, иначе мусора словесного много и для темы это не полезно будет...
ЗЫ НЛ, просто факт и рацпредложение.
ЗЫ2 Ничего от своей амуниции отрывать не буду. Наоборот, по уму, для концепции РВ, прошить силовые швы РВ возможно где то стоит и сменить пластиковые карабины на металлические пряжки.
Rom1983 06-11-2013 16:55

Согласен, тему зачистить))) Но только ссылки-то останутся - тож не шибко читабельно будет. А с фурнитурой металлической траблы - в проекте пошить рюк. Стропу нарыл, ткань должна придти ближе к концу ноября, а с фурнитурой металлической просто засада(
Harding 06-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Мне кажется, ТС стоит воспользоватся правом чистить тему, иначе мусора словесного много и для темы это не полезно будет...
ЗЫ НЛ, просто факт и рацпредложение.
ЗЫ2 Ничего от своей амуниции отрывать не буду. Наоборот, по уму, для концепции РВ, прошить силовые швы РВ возможно где то стоит и сменить пластиковые карабины на металлические пряжки.

Ну вот вот, металлические фурнитуры, прошить, добавить. Я от своего рюкзака с исходным весом в 1930гр получил 800-850 гр. Все остальное было лишним. Есть и еще что подкорректировать.

Rom1983 06-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by Harding:

Я от своего рюкзака с исходным весом в 1930гр получил 800-850 гр.


но вы же не будете спорить, что уменьшили его ресурс и надежность? И значительно уменьшили - про швы я в вашей теме писал.
Harding 06-11-2013 17:36

quote:
Originally posted by Rom1983:

но вы же не будете спорить, что уменьшили его ресурс и надежность? И значительно уменьшили - про швы я в вашей теме писал.

отодрал я совершено ненужные элементы. Без ущерба для прочности я мог бы уложиться в 1 кг. Лишнего там было 1 кг точно.
я планирую уже полностью новый рюк, с созможностью переноски 20 -25 кг весом в 700-750 гр примерно

Harding 06-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by Rom1983:

но вы же не будете спорить, что уменьшили его ресурс и надежность? И значительно уменьшили - про швы я в вашей теме писал.

на ресурс не влиятет верхний клапан, или длинные болтающиеся концы затяжек. На вресур не слияют странные ненужные затяжки, а например нижний вход вообще ненужен.

Mixel75 06-11-2013 18:15

quote:
Любой умный человек легко поймет, как сделать палатку домик или как оторвать лишние детали от рюкзака. Тут вообще не знаю что надо объяснять.

На то и форум, что бы "семь раз отмерить- один отрезать". Это хорошо, что вы выстрадали свой опыт в походах- помогите другим набить шишек меньше. Но надо обсуждать, что бы вырабатывалось понимание у тех, у кого мало практики. А послать (в поход )проще всего.
Я например, долгое время бегал с РД и брезентовой скаткой, но я же не говорю, что здесь все "жалкие ничтожные людишки"
Rom1983 06-11-2013 18:20

quote:
Originally posted by Harding:

на ресурс не влиятет верхний клапан, или длинные болтающиеся концы затяжек. На вресур не слияют странные ненужные затяжки, а например нижний вход вообще ненужен.


а все то, что шито белыми нитками (от ведь каламбурю, остроумец) влияет? И отсутствие каркаса из строп? Все на ткани весьма хлипкой висит. Для трехдневного спортивно-прикладного марша оно, конечно, подойдет, а вот для суровых лет...
Kool 06-11-2013 18:47

Вернулся вчера из пятидневного хождения по ибеням с целью охоты. Из вещей брал рюкзак (уже показывал в этой теме) и то что на себе одето. Рюкзак получился весом 22 кг. с учетом карабина и патронов. Пройдено было много... очень. Учитывая что все дни шел дождь, то было весело. Ходили как по дороге, так и по полям и лесу. Выводы по снаряжению: какие нах щепочницы, когда все вокруг пропитано водой уже неделю, газ и горелка наше все, на четверых истратили один 450 гр. баллон. Резиновые сапоги-болотники свои 2 кг веса жрали заслуженно. Китайские флиска и софтшел за свои деньги отличный выбор. Запасные штаны и носки нужны. Топор обязателен. Нож зря взял полегче. Пила не пригодилась. Аптечка очень пригодилась хоть она у меня и здоровая. Еда типа дошираков и тушняка почти не пригодилась, ибо... нарезняк рулит, бибикает и кормит. Гладкие стволы товарищей так ничего и не добыли, так как зверь не подпускал на верный выстрел, а птица сидела на верхушках. Палатку таскал зря, так как передвигались от одной заброшенной деревни к другой. Где и нашли и сухой дом с печкой и кроватями и кучу интересных ништяков. Коврик надувастик сцуко скользкий. Нужно больше батареек к фонарям. Прокормить себя и товарищей охотой можно и нужно. Сидя у печки при трех керосиновых лампах найденых в домах и закусывая свежей тетеревятиной и зайчатиной, разговор о сублиматах так и не зашел... На чердаке нашел прикольную горелку, то ли спиртовую, то ли еще какую. Бумажные карты нагло врут. Жопорезные карты врут еще больше. Космоснимки помогают. Шапку пролюбил уже в который раз Найдено несколько потенциальных джокервилей. Получил массу удовольствия и бесценного опыта.
click for enlarge 800 X 600 131.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 107.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 85.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 776 114.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 539 102.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 517 89.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 95.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 687 71.4 Kb picture
Borgia991 06-11-2013 18:54

тему почистил

Borgia991 06-11-2013 19:07

quote:
Выводы по снаряжению: какие нах щепочницы, когда все вокруг пропитано водой уже неделю, газ и горелка наше все, на четверых истратили один 450 гр. баллон.

Ну конечно при дождях должен быть запасной вариант. Газ или спиртовка. хотя в заброшенных деревнях однозначно нашли бы чем растопить. Вот только что дает больший эфэкт Газ или спиртовка? я склоняюсь пока больше к газу. Хотя честно говоря трудный выбор если исходть из многих аспектов для выживания.

quote:
Получил массу удовольствия и бесценного опыта.

это здорово.
quote:
Нож зря взял полегче

Почему?
quote:
Прокормить себя и товарищей охотой можно и нужно.

Ну наверное. Опять же смотря кто и где.
quote:
Китайские флиска и софтшел за свои деньги отличный выбор.

Можно чуть подробнее почему свои деньги отличный выбор
Borgia991 06-11-2013 19:13

Да уж, что ни фока то мечта выживальшика и грабителя корованов.
Borgia991 06-11-2013 19:59

Сеичас взвесил балон газа (дихлофос) -300 гр
Горелка газ ~ 100 гр
Все вместе ~ 400 gr
Сдается мне что обьем спирта для токого же времени кипичения воды по более будет. И по весу тоже.

Зы! пришел наконец то безмен. Взвесил рюкзак ха! А напольные то весы врали.
Чуть меньше 12 кг. Это пока без еды и воды. Так что есть есть вариант влезть до 15-16 кг. с заменой палатки и кое-чего по мелочи.

Guest_2008 06-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by Borgia991:

Сеичас взвесил балон газа (дихлофос) -300 гр
Горелка газ ~ 100 гр
Все вместе ~ 400 gr
Сдается мне что обьем спирта для токого же времени кипичения воды по более будет. И по весу тоже.


не...спиртовку с газом не сравнивают... тут очевидна разница
попробуйте сравнить бензиновую горелку с газовой - вот где холивар )
Иван Иваныч Иванов 06-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by Kool:

газ и горелка наше все, на четверых истратили один 450 гр. баллон.


согласен, на все сто.
quote:
Originally posted by Kool:

Китайские флиска и софтшел за свои деньги отличный выбор.


не согласен, если только это не бренд отшитый в китае, что подразумевает не китайский, а брендовый
quote:
Originally posted by Kool:

Запасные штаны и носки нужны.


или статическая термуха, носки, балаклава, для сугрева, пока сохнет основная шмотка, весу мизер, эффективность максимальная. Хотя и пригождается редко, хотя и вариантов применения больше.
переобувачка для нахождения в лагере, далеко не лишняя, разгрузить ноги полезно, галоши без задников с теплой вставкой меня лично вполне устраивают

quote:
Originally posted by Kool:

Аптечка очень пригодилась хоть она у меня и здоровая.


А можно подробней, что для чего, и когда пригодилось. Если не затруднит.(Кашерная тема )

quote:
Originally posted by Kool:

ибо... нарезняк рулит, бибикает и кормит


А что кушали то,из под нарезняка?

quote:
Originally posted by Kool:

Нужно больше батареек к фонарям.


А еще лучше качественные фонари которые не жрут батарейки как хряк помои.

quote:
Originally posted by Kool:

Получил массу удовольствия и бесценного опыта.


Это самое главное, завидую белой завистью. Таких мест у нас в ЮФО мизер, а то и вообще отсутствуют, а так хотелось бы
Harding 06-11-2013 21:04

quote:
Originally posted by Kool:
В Топор обязателен. Нож зря взял полегче.

Спасибо. а нож то почему полегче да зря, ведь топор был? в ножевом твердое мнэнээ, что при топоре нож токмо мелкий надобен

Harding 06-11-2013 21:06

quote:
Originally posted by Mixel75:

На то и форум, что бы "семь раз отмерить- один отрезать". Это хорошо, что вы выстрадали свой опыт в походах- помогите другим набить шишек меньше. Но надо обсуждать, что бы вырабатывалось понимание у тех, у кого мало практики. А послать (в поход )проще всего.
Я например, долгое время бегал с РД и брезентовой скаткой, но я же не говорю, что здесь все "жалкие ничтожные людишки"

да я тоже не говорю что здесь все "жалкие ничтожные людишки" .
про палатку делал тему, указывал размеры, говорил про материалы. сделать ее просто.

druid33 06-11-2013 22:14

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

А что кушали то,из под нарезняка?


quote:
Originally posted by Kool:

Сидя у печки при трех керосиновых лампах найденых в домах и закусывая свежей тетеревятиной и зайчатиной, разговор о сублиматах так и не зашел...


Не подскажете, что за гильза? на пятом снимке( на носке) ? И что за свёртки рядом?
quote:
Originally posted by Kool:

Бумажные карты нагло врут. Жопорезные карты врут еще больше. Космоснимки помогают.


Так поэтому и дублируете всё
Kool 07-11-2013 12:54

Извиняюсь за задержку, отдавал должное общению с не участвовавшими друзьями под слабоалкогольные напитки. По горелке: газ настолько упростил и без того не легкие условия, что искать ему альтернативу желания пока нет. Хотя щепочница в закромах имеется и ждет своего часа, но.... Кипятили как кружки, так и здоровые кастрюли (их в домах много). Не экономили на газе, ибо было три баллона. Два привезли обратно. Нож брал легкий разделочный с заточкой 2/3 обуха, из за чего не смог полноценно щепать лучины из поленьев (на обух рукой не надавить), топор же для этих целей не очень удобен, чисто из за лени. Им кололи здоровые плахи что нашли в сараях. Вообще ножи себе делаю сам, и универсальную модель для себя уже определил.
click for enlarge 800 X 605 151.6 Kb picture
Далее по Китаю: цены в 4-5 раз ниже фирменных TAD, хотя модель спионерена один в один. Тепло, не промокает, быстро сохнет, бюджетно. Пользуюсь давно и на разных охотах, до сих пор не пожалел, хотя одалживал поносить фирменные аналоги, разницы не ощутил. Но это ИМХО. Пару лет себе искал в интернетах суконные штаны под свой рост и размер, а нашел их на чердаке разрушенного дома в йибенях скорбных. Причем размер как на меня шили, новые, сухие и молью не поеденные. Судьба. По аптечке: она у меня совмещена с рыльно-мыльним набором (синий прямоугольный несессер на фото), и это вариант минимум (1300 гр.), на длительных выездах с автотранспортом аптечка моя весит 12 кг. Работая 15 лет врачом реаниматологом к этому аспекту начинаешь относиться немного параноидально. Но изредка оправдывает, после чего тебя долго и мучительно поят водкой. Спунктировать центральную вену или зашить рану вообще не проблема, а немного цирк из серии: "правильно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается".
click for enlarge 800 X 600 90.0 Kb picture
Ну и снова убедился в истинности изречения: Нет карабина кроме Сайги и МК-03 пророк ее, в православном калибре. Просто заяц, тетерев и бобр был в ассортименте (их и питали), а лось и кабан был в товарном количестве, но лицензию на него не брали и не били его, хотя он сам напрашивался. Сейчас не БП, и мы не браконьеры. Встреченные аборигены-эндемики люто ненавидят москалей и питерских за их квадроциклы и моторные лодки, которыми они перепахали все зимники и процедили все озера мелкой ячейкой. Так что встретят в лихой час, этот контингент как на фото из тех мест (Вологодщина).

click for enlarge 1920 X 1440 343.6 Kb picture

Troglodytes 07-11-2013 12:59


Kool а где бродили?
Lis-biker 07-11-2013 09:04

Резиновые сапоги-болотники свои 2 кг
-
click for enlarge 353 X 416 23.2 Kb picture
1312грам,можно свернуть в 2 акуратных рулончика. зимой тоже штука хорошая
Lis-biker 07-11-2013 09:11

quote:
Originally posted by Kool:

аботая 15 лет врачом реаниматологом


о! а напишите пожалуйст оптимальный состав аптечки, минимальный и домашний наборы, что от чего и как. у меня сейчас АИ-Н-2
Homo_erectus 07-11-2013 09:20

на спине у мужика правильный рюкзак выживальщика буду себе такой искать
click for enlarge 362 X 400 35.8 Kb picture
Harding 07-11-2013 09:40

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
на спине у мужика правильный рюкзак выживальщика буду себе такой искать

мой по внешнему виду мало отличается, но удобный... сейчас его нес, не нарадуюсь, как влитой сидит. вот что значит хорошая самоделка!

Borgia991 07-11-2013 10:12

Homo_erectus
quote:
на спине у мужика правильный рюкзак выживальщика буду себе такой искать

Ничего хорощего не вижу. Ни пояса ни лямок ни спины жесткой. Вы в таком понесите кг 15-20. часов по 8. Но если хочется попробовать то почему нет.

Harding

quote:
но удобный... сейчас его нес, не нарадуюсь, как влитой сидит. вот что значит хорошая самоделка!

Мы уже обсуждали эту тему, кончайте пиарится , а то вы начинаете мне напоминать другог персонажа с его самым лучшим набором .

quote:
хорошая самоделка!

Это у уваж. КВН* из 21 . Хотя честно говоря у меня назвать его рюкзаки "самоделкой"
даже язык не поворачивается. Вот там да - "кастом маде" в лучшем понимании этого слова.
Borgia991 07-11-2013 10:14

Dmitry&Santa
Ваш список закинул если что надо поправить пишите. И Спасибо!
Dmitry&Santa 07-11-2013 10:28

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Ваш список закинул если что надо поправить пишите. И Спасибо!

Не за что... я лишь поделился своим опытом.
А список не полный, т.к. нет у меня по всем позициям вашего списка четкого ответа, либо ответ очевиден (как спички\зажигалка) или индивидуален (одежда, обувь).
Mixel75 07-11-2013 10:54

------
Резиновые сапоги-болотники свои 2 кг
1312грам,можно свернуть в 2 акуратных рулончика. зимой тоже штука хоро
------
+1
И выкинуть не жалко, если что.

P.S. У меня штаны от Л-1, они потяжелее, зато +100 к форсированию ручьёв!

Kool 07-11-2013 15:20

Нафиг, нафиг к терапевту! Скользкие очень эти бахилы, чуть не убился пару раз. А в Л-ке за бобрами лазаем, в машине ездит. Проще поискать болотники полегче.
Homo_erectus 07-11-2013 15:59

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ничего хорощего не вижу. Ни пояса ни лямок ни спины жесткой. Вы в таком понесите кг 15-20. часов по 8. Но если хочется попробовать то почему нет.

комрад, вы смысла не уловили. внешний вид рюкзака выживальщика должен быть именно такой. а спинка пожалуй должна быть но вшить ее нужно внутрь чтобы видно ее не было.
Mixel75 07-11-2013 16:17

quote:
Нафиг, нафиг к терапевту! Скользкие очень эти бахилы, чуть не убился пару раз. А в Л-ке за бобрами лазаем, в машине ездит. Проще поискать болотники полегче.

Сколько тех дождей на пути, 1-2 и обчёлся, а вес при драпе значение имеет.
Если на моём маршруте не было бы нескольких мелких речушек и ручьёв, то я тож взял бы чулки от ОЗК. Дёшево и сердито.
Borgia991 07-11-2013 17:28

Homo_erectus
quote:
внешний вид рюкзака выживальщика должен быть именно такой.

А сообственно говоря почему? Вы расматриваете ЧС только в варианте Беркем аль Атоми?
Мне кажется ваши страхи сильно преувеличины.
Вы часто выходите с рюкзаком в 15-20 кг?
Я вот последнее время стараюсь почаще выбираться даже просто в ПВД. И выход с 20 кг тоже делал.
Mои выводы
quote:
Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Тут некоторые говорили что мол не важно какой рюкзак. Не верьте даже очень важно .
Не Подогнаный под фигуру рюкзак это всеравно что новая обувка в походе. Там давит, тут трёт, и тд.

То есть однозначно не вариант "Сшытый на коленке" или "я тебя лепила из того что была"
Во всяком случае это для весов в 15-20 кг. Варианты котомки за плечами это для от 4 до 7 кг максимум. С таким весом ходят "легкоходы" с соответствующим опытом и снаряжением. В силу специфики которого он не совсем подходит для "Рюкзака Выживальщика" Но даже они предпочитают легкоходные облегченные Рюкзаки сшитые из легких мат. и облегченной конструкцией "спины" .

По поводу "внешний вид рюкзака" ну вопервых можно накинуть грязный зачухонный чехол.
Затем можете попробовать взять рюкзак и постараться его искуственно состарить - аля потертые джинсы.
Хотя мое видение что большее значение для мородеров будет играть размеры рюкзака. Чем больше тем больше ништяков. есть разница рюкзак в 50 л или 120л.
Во вторых "картина" должна быть целостной. Человек с рюкз. аля бомж в софтшеле и треках ла спортива или в хороших берцах вызовет не меньше а даже больше подозрения.

Косить конкретно под бомжа тоже считаю не вариант. во всех слоях общества отношение к бомжам не самое доброжелательное а в некоторых по вашему видению сценария могут завалить чисто превентивно чтоб заразу не разносил.
В третих в рамках этой темы нехотелось бы уходить в психологические видения бп.
Если вас это интересует открывайте темку с удовольствием подискутируем

Lis-biker 07-11-2013 17:33

я в чулках таких на охоту по весне часто ходил, когда водиы и грязи полно- вещь! зимой по сугробам лазить тоже. сейчас думаю если вставку тёплую от сапогов бафин титан взять, а сверху чулки одеть- получиться зимняя обувь, тёплая но лёгкая. Homo_erectus брось её, не мучай, чуш от тебя очень устала.
Lis-biker 07-11-2013 17:36

у меня несколько рюкзаков, вот к примеру татонка юкон 80л, весит 3200г, тяжолый сам по себе, зато если его сильно нагрузить он вес распределяет, когда на себе тащиш и не чувствуеш что нагружен, а во всяких там мешках серьёзный вес не потаскаеш. уж если хочеться мешок под серьёзный груз, он должен быть с рамой.
Borgia991 07-11-2013 17:50

Lis-biker
quote:
уж если хочеться мешок под серьёзный груз, он должен быть с рамой.

+1000 об этом не подумал.
Homo_erectus
так что есть для вас вариант. но не забывайте о других аспектах
korvettenkapitan 07-11-2013 18:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:
у меня несколько рюкзаков, вот к примеру татонка юкон 80л, весит 3200г, тяжолый сам по себе, зато если его сильно нагрузить он вес распределяет, когда на себе тащиш и не чувствуеш что нагружен, а во всяких там мешках серьёзный вес не потаскаеш. уж если хочеться мешок под серьёзный груз, он должен быть с рамой.

Вот чёткая и лаконичная позиция. Мне она близка. На самом деле много людей на форуме парятся по поводу веса рюкзака. А ведь зря, на мой взгляд, если мы говорим о грузоподъемности, прочности рюкзака и комфорте при его переноске.

Borgia991 07-11-2013 18:24

korvettenkapitan
quote:
На самом деле много людей на форуме парятся по поводу веса рюкзака

Как уже говорилось у каждого свой потолок. но как большинство отметилось 20 кг это мах. То же самое могу сказать и по своим ощущениям.
Во вторых очень показательна в этом плане Тема: марш-бросок. я вернулся
forummessage/151/12
Там об этом человек очень хорошо написал
Вкратце выборка

quote:

Вес вещей на старте у меня составлял 15 кг.
Третье. снаряжение и вес. после того как я вернулся домой и сложил в кучу то что не пригодилось вообще и то без чего можно было бы обойтись в этом выходе - у меня получилась куча в 5 кг. а это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ Очень много. по крайней в таком режиме. Нет конечно можно нести на себе и 30кг. не не с такой скоростью, не по таким дорогам, и не на такие расстояния.

ЗЫ. В общем-то я к чему тут все пишу:

1. если вы думаете что вы просто возьмете ТЧ и пойдете 300 км. - вы неисправимые оптимисты.
2. попробуйте хотя бы просто непрерывно идти в течении 8 часов. потом 8 часов с рюкзаком. потом 8 часов по грунту. потом 8 часов по грунту с рюкзаком. узнаете много нового - гарантирую.

в общем, я понял тех людей которые у ложек титановых ручки сверлят...
с каждым приемом пищи я удовлетворенно прикидывал сколько веса убавилось в рюкзаке )))

Плюс учтите что тема Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация она для всех.
И как правило эти люди будут далеки от формы и кондиции Tim Black

korvettenkapitan 07-11-2013 18:56

При всем уважении к людям, участвующих в марш-бросках
ключевое:
quote:
Originally posted by Borgia991:

после того как я вернулся домой и сложил в кучу то что не пригодилось вообще и то без чего можно было бы обойтись в этом выходе


Вы знаете, без чего Вы обойдетесь не на марш-броске, который организован по сценарию, а при БП?
Borgia991 07-11-2013 19:04

korvettenkapitan
quote:
При всем уважении к людям, участвующих в марш-бросках
ключевое:

Да это не главное - главное это вес и километры. И даже не скорость. Хотя по рассуждениям многих теоретиков, даже из этой темы, они думают проити по 50 км в день.
главное вот это

quote:
1. если вы думаете что вы просто возьмете ТЧ и пойдете 300 км. - вы неисправимые оптимисты.
2. попробуйте хотя бы просто непрерывно идти в течении 8 часов. потом 8 часов с рюкзаком. потом 8 часов по грунту. потом 8 часов по грунту с рюкзаком. узнаете много нового - гарантирую.

в общем, я понял тех людей которые у ложек титановых ручки сверлят...
с каждым приемом пищи я удовлетворенно прикидывал сколько веса убавилось в рюкзаке )))


Borgia991 07-11-2013 19:26

Чем легче рюкзак, а я говорю об общем весе рюкзака. Тем лучше. Тем более если вообшем то в конечном счете речь идет о деньгах. И вообщем то если подумать не о космических суммах уж точно. Я уже писал, что как минимум базу, можно приобрести практически по цене аифона.
Я не говорю про ультра снаряжение. Увлечение велоспортом дайвингом горнолыжным и скалолазанием обходится на много дороже.
А тут мы пытаемся как минимум подстелить себе на случай спасения жизни.
А про Чем легче рюкзак, Тем лучше, тут даже говорить не о чем. Это лучше во всех аспектах и вариантах.
Borgia991 07-11-2013 19:44

Зы. а если вы про вес именно самого рюкзака если получится уместится в рамку 14-16 кг то почему бы нет. Проблема только в том, что легче всего сократить общий вес именно в килограммах, приобретя легкую так наз. большую троику - рюкзак, палатка, спальник.
Ну еще может быть кухню. Это кстати и по деньгам дешевле. Чем оставить тяжелый рюкзак или спальник и потом пытаться выигрывать по 100-300 гр на другом снаряжении.

А так здесь формула одна "ЧЕМ ЛЕГЧЕ ОБЩИЙ ВЕС РЮКЗАКА, ТЕМ ЛУЧШЕ".

zair 07-11-2013 19:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

А про Чем легче рюкзак, Тем лучше, тут даже говорить не о чем. Это лучше во всех аспектах и вариантах.




Вообще ни разу не факт. Легкие рюкзаки бывают:
а) У альпинистов и легкоходов (эти вообще однозначно маленький груз переносят)
б) тонкие и не прочные по сравнению с тем что нужно выживальщику
в) Как правило легкий рюкзак не имеет правильной рамы и всей обвязки для распределения веса, что в итоге дает большую усталость на длинном марш броске.

И так далее.

Посмотрите сколько весят известные фирмы для определенных задач. NorthFace и прочие альп-версии с правльной рамой это от 3кг, при том что они реально Тонкие. Если для хард спорта это уже 4 кг и выше для 50+ литров, но в них устаешь намного меньше чем в китайско-отечественном с весом 2.5 кг. Все равно что мешок из пропилена надеть. Он вообще не весит.

zair 07-11-2013 19:52

Да чего говорить, сравните китайские кроссовки с нелепым супинатором и треки Ecco в которых пробежал трассу цитируемый Tim Black

Дайте ему китайские треки и он попросит вас пристрелить его через 25км пути.
Так же и с остальной снарягой.
Цену платите почти реальную только получаете жалкое подобие.

Borgia991 07-11-2013 20:00

zair

Я говорил о

quote:
Чем легче рюкзак, а я говорю об общем весе рюкзака. Тем лучше

quote:
а если вы про вес именно самого рюкзака если получится уместится в рамку 14-16 кг то почему бы нет. Проблема только в том, что легче всего сократить общий вес именно в килограммах, приобретя легкую так наз. большую троику - рюкзак, палатка, спальник.

А ТАК, Я ЗА

Borgia991 07-11-2013 20:18

Я вон в видео, что выкладывал думал что вес рюкзака около 14 кг ( судя по напольным весам) пришел безмен оказалось 12 кг. Так что с заменой палатки и может кое чего по мелочам, с едой и водой вполне впишусь в 14-15 кг . И рюкзак менять не надо будет.
Мне он тоже очень нравиться
zair 07-11-2013 20:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я говорил о

Тогда прошу прощения, не так понял

Lis-biker 07-11-2013 22:21

возьму как минимум Tatonka Yukon Light 60 ( он у меня есть весит 2200г )
чтобы понять уже в магазине, как оно в загруженном рюкзаке- возьмите 4 балона воды по 5литров, в прямоугольной таре, положите в рюкзак, отрегулируйте по себе, и вуаля, разница чувствуеться сразу.
Borgia991 07-11-2013 22:48

А еще очень не плохо, было бы выяснить под какой вес расчитан рюкзак.
На примере
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications
Обратите внимание на риснок с градацией. Зеленым цветом обозначены вес с комфортной ноской. Ну и наверное его возможности чисто на не "порваться" судя по всему
На примере данной модели 15-17 кг это оптимум 17 до 20 еще можно но уже не то.
Но это и модель сама ~ 1.5 kg
Kazbich 07-11-2013 23:36

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

на спине у мужика правильный рюкзак выживальщика буду себе такой искать


Весьма спорно. Варианты своих двух "драп-тележек" - исходно "скопипастены" с одного реально виденого мною "живьём" исполнения какого-то бомжа (ну просто мимо шёл, по улице Кибальчича, обратил влимание на само "конструктивное решение". Единственное "технологическое" отличие двух, вполне рабочих вариантов - у менянейлон и кордура вместо классического брезента, ну и чуть другое крепление самого верха рюкзака к раме тележки.

------

Но, видел и куда более серьёзные "бомжёвые" решения - встречал мельком, в нашем районе, мужика с почти "складской" тележкой" и общим объёмом "полезного груза" (ну вроде как в трёх разных "ёмкостях"), где-то в районе 140 литров. Совсем не смех, но поскольку гулял с собакеном - постеснялся подойти и поинтересоваться подробностями упаковки "отсеков".

------

P.S. - не знаю, как у кого, а в нашем дворе, в пункт скупки цветмета - примерно половина бомжей приходит с городским рюкзаками на 35-45 литров. Причём - ну не у всех "брэнды" , но минимум 20% я встречал именно с "Татонками" и изделиями подобного класса . Ну и всё остальное, что встречал - по ткани уж точно не "альпинистский" "Оксфорд" на "сверхлёгких" рюкзаках, а что-то в районе 1000-й "Кордуры" (ну либо, как минимум, не самых плохих "кЕтайских" подделок под ту штатную "Кордуру").

Отнюдь не смешно. У людей рюкзаки - фактически ежедневный "рабочий инструмент", плюс - постоянно с металлическим содержимым груза (порой, имеющим достаточно острые углы). Ребята реальные "практики", а не интернетовские "флеймеры" .

Tim Black 07-11-2013 23:46

quote:
Originally posted by zair:


Вообще ни разу не факт. Легкие рюкзаки бывают:
а) У альпинистов и легкоходов (эти вообще однозначно маленький груз переносят)
б) тонкие и не прочные по сравнению с тем что нужно выживальщику
в) Как правило легкий рюкзак не имеет правильной рамы и всей обвязки для распределения веса, что в итоге дает большую усталость на длинном марш броске.

И так далее.

Посмотрите сколько весят известные фирмы для определенных задач. NorthFace и прочие альп-версии с правльной рамой это от 3кг, при том что они реально Тонкие. Если для хард спорта это уже 4 кг и выше для 50+ литров, но в них устаешь намного меньше чем в китайско-отечественном с весом 2.5 кг. Все равно что мешок из пропилена надеть. Он вообще не весит.

для подумать:
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications

http://www.arcteryx.com/produc...&model=Altra-50

я вот тоже хочу тасманского тигра с весом в 3,8 кг.... просто хочу. но куплю все-таки наверное оспрей. ибо денег и на тот и на второй не хватит )

zair 08-11-2013 12:25

я вот тоже хочу тасманского тигра с весом в 3,8 кг.... просто хочу. но куплю все-таки наверное оспрей. ибо денег и на тот и на второй не хватит )

Вот и будет интересно узнать впечатления. Я пользовался татонкой весом в полтора кг и военным molle large и medium весом 3.5 и 4.5 кг в последнем бегал 5 км с хорошим весом. Думаю вы приедет к таким же выводам что и я. Сейчас жду north face spear 40 думаю это будет среднее между оспрей и молле лардж по весу и комфорту

Borgia991 08-11-2013 12:32

Tim Black
по Arc'teryx Altra-50 не очень хорощие отзывы - жалуются на поясную систему что она как 35л рюкзаке да и цена считают завышена.
А оспрей хорош, но у него вес до 15 кг
Обратите внимание на риснок с градацией. Зеленым цветом обозначены вес с комфортной ноской.
Может всетаки Атмос
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications
Borgia991 08-11-2013 12:35

zair
Чего то я такого в гугле не нахожу
quote:
north face spear 40

Borgia991 08-11-2013 12:42


quote:
я вот тоже хочу тасманского тигра с весом в 3,8 кг.... просто хочу.

ну если помечтать вот тоже просто хочу, но не куплю. Ибо чего с ним таким тяжелым делать.
Eberlestock F4 "Terminator" Pack .
The F4M Terminator
http://www.eberlestock.com/F4%20Terminator.htm
-Tourist- 08-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

А оспрей хорош, но у него вес до 15 кг

Было бы здорово уточнить, что это ваше мнение и уточнить модель рюкзака про который вы говорите

Borgia991 08-11-2013 12:58

-Tourist-
это про рюкзак на который дал линк
Tim Black

quote:
для подумать:
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications
http://www.arcteryx.com/produc...&model=Altra-50

Exos 58
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications
Отзывы про него неплохие но я обратил внимание что у него вес с комфортной ноской до 15 кг.
-Tourist- 08-11-2013 01:04

Ага, понял. Просто сам ношу Aether 70.
http://www.ospreypacks.com/en/product/mens/aether_70_1_1
грузил в него 25 кг, и рюкзак держал вес уверенно.
Borgia991 08-11-2013 01:25

quote:
[/B]

quote:
[B]Ага, понял. Просто сам ношу Aether 70.
http://www.ospreypacks.com/en/product/mens/aether_70_1_1
грузил в него 25 кг, и рюкзак держал вес уверенно.

Ну так и по спецификации вообщем то это допускается
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications

А по Exos 58 там парень вроде жаловался что мол лямки врезались и что там еще.
Пока ему не обьяснили что он зря в него 25 кг загрузил, и что он под этот вес не расчитан.

Kazbich 08-11-2013 01:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

Exos 58
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications
Отзывы про него неплохие но я обратил внимание что у него вес с комфортной ноской до 15 кг.


quote:
Originally posted by -Tourist-:

Ага, понял. Просто сам ношу Aether 70.
http://www.ospreypacks.com/en/product/mens/aether_70_1_1
грузил в него 25 кг, и рюкзак держал вес уверенно.


Интересно понять, что сам производитель понимает под "комфортностью"?

По собственной практике - с латами, но без разгрузочного пояса - носил примерно 13 Кг полезного груза (+2 Кг сам "сухой вес" рюкзак) без особого дискомфорта (тот самый контрактный "швейцарец"). Сам - курящий, пьющий (но нёс не с будуна , нафиг-нафиг), возраст 52 года, без особой физической подготовки и регулярной туристической практики. Причём, не так чтоб долго носил, но буквально, что с "бычком" в зубах и собакеном на поводке .

-Tourist- 08-11-2013 01:59

На Кавказ я ходил с 25 кг рюкзаком, если сейчас, то 20 кг для себя считаю максимум по весу, а комфортный вес для себя считаю кг 15.
Borgia991 08-11-2013 02:42

quote:
а комфортный вес для себя считаю кг 15.


Ну вообщем то для себя тоже остановился где то около этой цифры кг 15.
quote:
то 20 кг для себя считаю максимум по весу,

Ну а так да, запас на непредвиденные обстоятельства тоже нужно оставить в килограм 5, мало ли, надо будет часть вещей у подвернувшего ногу, например на себя закинуть или еще что нибудь.
Ну а вообще то чем легче, тем лучше, но это уже уж очень дорого, да и не всегда надежно по снаряжению выходит. Может до 12-13 кг и можно что то сделать, но дальше уже имхо сплошное легкоходство из кубенов, таивеков и т.д. Что вообщем то не вписывается в концепцию Рюкзака Выживальщика. хотя не спорю некоторые вещи можно позаимствовать.
Tim Black 08-11-2013 02:45

quote:
Originally posted by Borgia991:
Tim Black
по Arc'teryx Altra-50 не очень хорощие отзывы - жалуются на поясную систему что она как 35л рюкзаке да и цена считают завышена.
А оспрей хорош, но у него вес до 15 кг
Обратите внимание на риснок с градацией. Зеленым цветом обозначены вес с комфортной ноской.
Может всетаки Атмос
http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications

да я так для примера, в ответ на мнение что нормальных легких рюкзаков нет.

может и атмос, может и что-то еще из признанных и легких.

Borgia991 08-11-2013 02:58

quote:
может и атмос, может и что-то еще из признанных и легких

Если будут интересные варианты киньте и сюда сылочку, если не трудно.
ЗЫ. в следующем году к зиме буду искать себе и жене легкие рюкзаки. не всеж снаряжение только для бп держать. надо и удовольствие получать. хочу по другим странам попутешествовать.
Кстати надо будет на 1 стр списочек сделать.

Borgia991 08-11-2013 03:15

Tim Black
А вообще мне очень понравился ваш новый взгляд на БП ТЧ и тд. Я так понимаю что после поездки ваше мнение по многим вопросам изменилось в корне. Я бы очень был вам признателен если бы вы могли начиркать что то кратенькое, ваш новый взгляд по этим вопросам.
Я думаю что многим это будет интересно.
Tim Black 08-11-2013 03:24

в теме "тч второй версии" тоже отметился. про подход. )))
Borgia991 08-11-2013 03:28

Tim Black
написал вам в РМ
Kool 08-11-2013 19:54

http://www.pskov-polimer.ru/ca...ackie/pe5rn/673

В два раза легче бахил ОЗК.

поталогоанатом 08-11-2013 20:48

а что оняга уже не комильфо? не модно? даже с учётом всех + и не одного -.
сделать на коленке? легко!
вес? в пределах разумнего (для фанатов прочности можно и из дюймовой стальной трубы выгнуть )
цена? отсутствует.
сколько потятеш столько и грузи (или сколько есть)
выкинуть, потерять, починить? на легке!
снять что необходимо не распаковывая всех вещей (при отдельной загрузке-привязке)не проблема
герметизация? теже пакеты для мусора, сверху чехол чтобы об ветки не порвать.
переноска не габаритных грузов? легко!
короче самая выживальщетская весчь. тнем более что делается на коленке так что при утере отборе на блок посту износе основного супермега навороченного рюкзака всё равно возвращатся прейдётся к поняге. даже с голой жопой всегда существует возможность нахождения разных полезностей которые прейдётся нести,, а при нащей паталогической тягой к вещизму то и подавно.
так что делаем выводы. тем более что большинство комрадов склоняются всё таки к станковым рюкзакам.
через час пойду срежу путёвую рогульку возле соседнего дома ещё летом присмотрел для этого дела если шо то завтра выложу.
удачи с выбором!
поталогоанатом 08-11-2013 20:48

а что оняга уже не комильфо? не модно? даже с учётом всех + и не одного -.
сделать на коленке? легко!
вес? в пределах разумнего (для фанатов прочности можно и из дюймовой стальной трубы выгнуть )
цена? отсутствует.
сколько потятеш столько и грузи (или сколько есть)
выкинуть, потерять, починить? на легке!
снять что необходимо не распаковывая всех вещей (при отдельной загрузке-привязке)не проблема
герметизация? теже пакеты для мусора, сверху чехол чтобы об ветки не порвать.
переноска не габаритных грузов? легко!
короче самая выживальщетская весчь. тнем более что делается на коленке так что при утере отборе на блок посту износе основного супермега навороченного рюкзака всё равно возвращатся прейдётся к поняге. даже с голой жопой всегда существует возможность нахождения разных полезностей которые прейдётся нести,, а при нащей паталогической тягой к вещизму то и подавно.
так что делаем выводы. тем более что большинство комрадов склоняются всё таки к станковым рюкзакам.
через час пойду срежу путёвую рогульку возле соседнего дома ещё летом присмотрел для этого дела если шо то завтра выложу.
удачи с выбором!
Lis-biker 08-11-2013 21:26

В два раза легче бахил ОЗК.
- а обьём? куда всё это пихать? нет уж, чулки рулят.
Borgia991 08-11-2013 22:49

поталогоанатом
quote:
а что оняга уже не комильфо? не модно? даже с учётом всех + и не одного -.

Имхо это уже к периуду пост БП. А так, пока есть возможность использовать нормальный рюкзак, буду использовать его.

quote:
тем более что большинство комрадов склоняются всё таки к станковым рюкзакам.

Тоже не факт. Хотя концепция мне нравится. Сделал бы кто из производителей титановую раму с подвесом до 1.5 кг сам бы взял. А уж мещок на нее можно было бы любой лепить.

как то так.

Mixel75 08-11-2013 23:21

quote:
В два раза легче бахил ОЗК

Надо шупать, на вид ничего- культурно.
Borgia991 08-11-2013 23:43

quote:
Сделал бы кто из производителей титановую раму с подвесом до 1.5 кг сам бы взял

Вот например только литраж какой то не серьезный и цена "детская".
http://www.gearshout.net/vargo...itanovoy-ramoy/

Ну и до кучи облизнуться

quote:
Новый туристический спальный мешок Spark SpI своей компактностью и весом, в сложенном виде спальник весом в 348 грамм достигает размеров большого яблока

Источник
http://www.gearshout.net/novinki-sea-to-summit-na-2013-god/
http://www.seatosummit.com/products/display/188
Kool 09-11-2013 02:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- а обьём? куда всё это пихать?


Туда же куда и сапоги пихал. В рюкзак или если грязные, снаружи привяжу. А 700 гр. выигрыша это 40 патронов в пачках или 30 в магазине или полный баллон газа или еще что. Да и длина бахил по колено, часто не хватает, тут Л-ку надо надевать но она еще тяжелее.
Lis-biker 09-11-2013 06:40

ну вот ды попробуй положи в рюкзак эти сапоги, и посмотри сколько дни займут места.
zair 09-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну и до кучи облизнуться


Есть несколько вещей Sea-to-summit, покупались в Австралии с пересылом, не на что там облизываться. Претензий на эксклюзивность вагон, вещи - посредственные. Спальник такой я бы ни за что не взял. Мармот до -10 весом в 500 грамм наше все.

Да, я там не ответил, название рюкзака NorthFace Spire 40 писал с планшета он переподставил буквы.

Borgia991 09-11-2013 13:00

zair
quote:
Мармот до -10 весом в 500 грамм наше все.

Кинте если можно название или линк.

quote:
Спальник такой я бы ни за что не взял.

Хотелось бы понять что не то, в таком спальнике. На будушее.
quote:
Претензий на эксклюзивность вагон, вещи - посредственные.

ЧТо именно не понравилось качество или что то другое.
SkyFire 09-11-2013 13:08

надеюсь автор не против-исправил его первый пост немного от ошибок и перенёс для себя на свой сайт,мои благодарности автору,для себя собираю всю инфу по инету и пытаюсь без лишних коментов систематизировать http://uvlecheniehobby.ru/viewforum.php?f=29
Borgia991 09-11-2013 13:42

SkyFire
совсем не против, главное поставте линк на первоисточник. Потому что, 1 стр время от времени меняется и дабавляется материал. Да и иной раз тред полезно почитать.
А так удачи с сайтом.
ЗЫ увидел в модераторах знакомого персонажа

zair

quote:
Сейчас жду north face spear 40 думаю это будет среднее между оспрей и молле лардж по весу и комфорту

ну рюкзак вроде не плох,отзывы хорошие, спины к сожелению не увидел, ни на одной фотке. Он легкий 1кг240 гр. но я так понял что он для гор и скалалазания

http://www.backpacker.com/gear/details/backpacks/790

quote:
Robust, lightweight, technically dialed, mid-sized climbing and mountaineering pack.

quote:
[B][/B]

YgorVM 09-11-2013 17:57

У Татонка появилось несколько моделей суперлайт. Купил одну из них жене, в спортзал ходить, ей понравился (разбирается в рюках). Легкоходам посвящается.

http://www.tatonka.com/Product...Superlight/2216

http://www.tatonka.com/Product...ght-Pack-L/2207

http://www.tatonka.com/Product...ght-Pack-M/2206

http://www.tatonka.com/Product...gs/Squeezy/2217

SkyFire 09-11-2013 19:47

указал первоисточник в конце темы,благодарю за пожелание удачи,думаю через пол годика сайт наполню нужными темами,у Разведоса тоже хорошая тема.

------
прошу ко мне в гости uvlecheniehobby.ru

Lis-biker 09-11-2013 21:11

http://www.tatonka.ru/articles...o-ryukzaka.html
Lis-biker 09-11-2013 21:14

хотя любой рюкзак нужно в магазине серьёзно грузить и мерять, ни в коем случае не пустой, в хорошем рюкзаке после настройки, вес практически не чувствуеться, не давит.
zair 10-11-2013 16:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кинте если можно название или линк.

Тот что сейчас есть Night Hawk он в районе 580-650 грамм, точный номер модели не скажу, этикетка где то пролюблена.


quote:
Originally posted by Borgia991:

ну рюкзак вроде не плох,отзывы хорошие, спины к сожелению не увидел, ни на одной фотке. Он легкий 1кг240 гр. но я так понял что он для гор и скалалазания


Да, это горная серия, у них все что Summit Series это сверхлегкий альп. инвентарь. Со спины там якобы рама, зная вещи NorthFace и конкретно серию Summit более чем уверен что это хороший рюкзак. Горы тут условность для веса. По цене нашелся на ибае за 70$ новый.


quote:
Originally posted by Borgia991:

ЧТо именно не понравилось качество или что то другое.

По австралийцам все началось со спальников Recon ))) куча хвалебных отзывов а на деле они примерно равны Snugpak которые стоят в неск раз дешевле. Потом Sea to summit, куча позитива в обзорах, на деле просто вещи какими они должны быть. Мои личные впечатления, объяснить не могу. Берешь тот же мармот или еще чей то спальник - видно что люди думали, разрабатывали, тратили время. По Sea to summit такого впечатления нет. Просто взяли и хорошо сделали нечто стандартное. Я бы назвал их "качественными китайцами" но это только мое мнение.

Отто 173 10-11-2013 17:28

Интересная тема по концепции подхода и сбора. Но есть один момент. Даю сто процентную гарантию что когда вот вы все такие нарядные и красивые будете выдвигаться из города в более так скажем тихие районы периферии (деревни, хутора, станицы). Там вас встретят здравые хлопцы с старыми ещё армейскими вещь мешками и китай сумками. И уверяю что они очень вас убедят обменять своё барахло на ваше городское современное "нанотехнологичное" Это в лучшем случаи если обменяться. И не думаю что даже добро вооруженные вы дадите отпор людям на их территории. Поверти они не с дубинами ходить будут. Это я вам говорю как сам житель провинции. Ну да ладно с этим. Повторюсь тема вообщем интересна по сбору рюка. Предлагаю вам уважаемый Borgia991 немного подытожить. хоть раз в какое то время подводить итоги по наилучшим рюкзакам и их комплектации. За ранее спасибо.
Dmitry&Santa 10-11-2013 18:04

quote:
Originally posted by Отто 173:
Даю сто процентную гарантию что когда вот вы все такие нарядные и красивые будете выдвигаться из города в более так скажем тихие районы периферии (деревни, хутора, станицы). Там вас встретят здравые хлопцы с старыми ещё армейскими вещь мешками и китай сумками. И уверяю что они очень вас убедят обменять своё барахло на ваше городское современное "нанотехнологичное" Это в лучшем случаи если обменяться. И не думаю что даже добро вооруженные вы дадите отпор людям на их территории. Поверти они не с дубинами ходить будут. Это я вам говорю как сам житель провинции. .

"Грабители караванов" заглянули...
Хоть бы место дислокации указал, чтобы знать, где "здравые хлопцы" уже ждут нас с еще армейскими вещмешками.
Исключительно, чтобы и в мирное время знать, где уже готовы выйти "на большую дорогу".

nicknn 10-11-2013 18:15

Borgia991

По фильтрам если интересно попадаются неплохие обзоры.

http://www.backpackgeartest.or...atment/Filters/

Вот для примера про MSR MiniWorks EX, как я понял люди протестили его на очень грязной воде (перевод через google translate)

http://translate.google.com/tr...u&langpair=auto

Borgia991 10-11-2013 18:32

nicknn
Спасибо!!! гляну.
Отто 173 10-11-2013 18:46

Почему грабители караванов то ? Сам такой же со всеми тактическими приблудами. И у меня будет не мало что отжать им. а так то родина матушка большая и в основном народ то что мы будем нести видовать не видовал, а захочет не только посмотреть но и поиметь это. Так что скромнее нужно выглядеть и на рюкзачок иметь совсем уж не потребно грязный и не броский чехольчик. а вот темы такие кто начинал считаю что раз в какоре то время итожить нужно. а то размазывается сильно и и поставленной задачи вообщем не достигается. Тема интересная но не получается самому все прочесть и сделать полезные выводы. а тот кто начал соответственно ведёт её и итожит раз в квартал
Kazbich 10-11-2013 22:00

quote:
Originally posted by Отто 173:

Так что скромнее нужно выглядеть и на рюкзачок иметь совсем уж не потребно грязный и не броский чехольчик.


Яркая многоцветная расцветка (впрочем, как и камуфляжная раскраска "армейского" типа) - при прочих равных, уже издали привлечёт к себе (и, соответственно, к владельцу рюкзака) заметно больше внимания, чем однотонная расцветка тёмных тонов. Даже если в такой бёклой однотонной расцветке будет вполне-таки "контрактный" армейский рюкзак .

Чехол - в какой-то мере достаточное решение, но если сам "баул" будет размерами со 120-литровый рюкзак - не заметить его будет очень сложно.

Borgia991 10-11-2013 23:51

Отто 173

Я завтра па стараюсь ответить на вашу просьбу.

nicknn 11-11-2013 12:58

Borgia991

В смежном разделе, если вдруг еще не читали, изучите эту тему

forummessage/21/719


и эта я думаю Вам пригодится

forummessage/21/719

Отто 173 11-11-2013 07:35

quote:
[B][/B]
Я завтра па стараюсь ответить на вашу просьбу.
Я буду вам очень благодарен. не могу следить за всей темой. А так будет удобно хоть раз в какое то время узнавать к чему приходим с выводами по данной начатой теме. Думаю я здесь не один такой кому интересно но не имеем возможности постоянно следить за темой. Да и вообще считаю что так нужно делать в темах для каких то итогов. а то сколько в других не читаешь а так к чему то и не приходят. по 50 страниц читаешь а там одна вода. А время на чтения всего к сожалению не хватает. Ещё раз спасибо за понимание и за труды с подведением итогов которые уверен будут не легки и одним днём тут не обойтись наверное
Borgia991 11-11-2013 11:35

Отто 173

quote:
Предлагаю вам уважаемый Borgia991 немного подытожить. хоть раз в какое то время подводить итоги по наилучшим рюкзакам и их комплектации. За ранее спасибо.

quote:
Думаю я здесь не один такой кому интересно но не имеем возможности постоянно следить за темой. Да и вообще считаю что так нужно делать в темах для каких то итогов. а то сколько в других не читаешь а так к чему то и не приходят. по 50 страниц читаешь а там одна вода. А время на чтения всего к сожалению не хватает. Ещё раз спасибо за понимание и за труды с подведением итогов которые уверен будут не легки и одним днём тут не обойтись наверное

Во первых все основные выводы и советы на 1 странице. Она время от времени дополняется.
Но попробую выташить самое основное.

#########################################################################
1,что тревожный чемоданчик явно не вписывается в
"Правильно укомплектованный набор, который может обеспечить автономное существование человека".
и такие предметы как спальный мешок, палатки и т.д. там явно не поместятся.
К тому же нет никакой гарантии что Л.П. продлится от 2 до 3 дней, а это именно тот срок на который вообщем то расчитан тревожный чемоданчик.
Отсюда понятно что ассоциации с со спальным мешком и палатками, это явно рюкзак + выживанием в экстремальных ситуациях и появилось "Рюкзак выживальщика".

2,
ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА. Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами, и в машине и в Джокервилях

3,
Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

4,
Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".
ВЫ НЕ СОБЕРЕТЕ РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬШИКА ПО СПИСКУ ДАЖЕ В 20 кг.

Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Тут некоторые говорили что мол не важно какой рюкзак. Не верьте даже очень важно .
Не Подогнаный под фигуру рюкзак это всеравно что новая обувка в походе. Там давит, тут трёт, и тд.

5,
Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.

НАРОД ПРИОБРЕТИТЕ ВНАЧАЛЕ "БАЗУ"
"палатка,спальник,Коврик, шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"

Сами себе скажете спасибо. База она одинаковая что у выживальщика что у туриста.
------
И ЧЕМ ОНА БУДЕТ ЛЕГЧЕ - МЕНЬШЕ ПО ВЕСУ И ОБЬЕМУ
------
тем больше вы будете благодарить себя.

6,
"РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА.
БАЗА ЭТО ТО ЧТО НЕОБХОДИМО ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОСТАТОЧНО ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ПРИ БОЛЬШИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХ. НАГРУЗКАХ.

7,
Литраж "РЮКЗАКА вроде выяснили от 50 до 65 л.
Вес собранного рюкзака должен не превышать 15-16 кг(вкл. все)
А вообще чем легче тем лучше.
#################################################################
Теперь по итоги по наилучшим рюкзакам и их комплектации.

Хм, даже не знаю что сказать. Тут наверное все упирается в бюджет каждого человека.
По мне имхо наилучшем будет собраный рюкзак по списку на 1 стр. который не превысит 13 кг.
А для того что бы делать итоги надо, что бы люди выкладывали свои наборы. Делали обзоры по комплектации и вещам

Во вторых советы по вещам носят именно характер рекомендаций. И это сделанно специально. Иначе будет великий срач в стиле - моя лопатка, самая лопатистая лопатка.

В третих нельзя советовать человеку что то, не зная его среду обитания и его приоритеты, и взгляды. Например кому то подходит пила, кому то топор. По этому в списке указано или то или это. А может кто то решит взять и топор и пилу.

Кто то с пеной у рта, будет советовать нож Мору, а по мне Мора вообще никак. По этому я могу дать только общие рекомендаций, что нож желательно фултанг и хорошо точился и не тяжелый.
А будет это D2,AuS8,Vg10, с лезвием 9 см или 12 это уже выбор каждого.
Единственно можно сделать, это постить списки легкого снаряжения, и у кого есть подобные вещи, делать обзоры. Это может помочь кому то сделать выбор.

Ну вот я, например выложил список своего набора и сделал видео обзор на ютубе. Может это кому то поможет. Хотя он тоже незавершен.
Ну вообщем, как то так.

Dmitry&Santa 11-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by Kazbich:

Яркая многоцветная расцветка (впрочем, как и камуфляжная раскраска "армейского" типа) - при прочих равных, уже издали привлечёт к себе (и, соответственно, к владельцу рюкзака) заметно больше внимания, чем однотонная расцветка тёмных тонов. Даже если в такой бёклой однотонной расцветке будет вполне-таки "контрактный" армейский рюкзак .

Да, только при ЛП (не говоря уж про мифический БП, которого почему то некоторые так ждут ), туристическая раскраска одежды и снаряжения будет вызывать ассоциации с гражданскими "чайниками", передвигающимися с семьей. А субъект в однотонке темных цветов, впрочем как и армейском камуфляже, с армейским же рюкзаком, будет восприниматься, как человек опытный... со всеми вытекающими для него последствиями.
Плюсы и минусы есть у обоих вариантов, но на "гражданке" мне проще с туристическим снаряжением\обмундированием. И хотя в лесу (если не зима) я хожу в камуфляже, соответствующему "бору с сосенками", это костюм охотника, а не армейский камуфляж. Жилет-разгрузка на камуфляж надета несколько военнизированная, но всего под два магазина АКМ, и то горизонтально, по низу жилета... МВДшный вариант времен первой Чеченской. Прижился на мне при выходах в лес, нейлон прочный, пока ношу...
Doctor_D 11-11-2013 13:08

quote:
туристическая раскраска одежды и снаряжения будет вызывать ассоциации с гражданскими "чайниками", передвигающимися с семьей. А субъект в однотонке темных цветов, впрочем как и армейском камуфляже, с армейским же рюкзаком, будет восприниматься, как человек опытный... со всеми вытекающими для него последствиями.

Это палка о двух концах, кстати.
"Городской-турист-лошара" гораздо более привлекательный объект для 99% потенциальных грабителей. А вот с суровым мужиком стиля милитари- могут и не захотеть связываться.
Однако, солдатик-караульный или нервный полисмен, могут и за террориста принять.
Borgia991 11-11-2013 13:25

А еще лучше вариант коктейль - милитари-тактикал(но не камуфляж)+турист(но не попугаистые расцветки)
зы. имхо лучше всего этому отвечает стиль TAD GEAR.
Dmitry&Santa 11-11-2013 15:03

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Это палка о двух концах, кстати.
"Городской-турист-лошара" гораздо более привлекательный объект для 99% потенциальных грабителей. А вот с суровым мужиком стиля милитари- могут и не захотеть связываться.
Однако, солдатик-караульный или нервный полисмен, могут и за террориста принять.

Об этом и речь веду. И если мелкой шушере можно и "по ушам настучать", то от внимания последней категории лиц, у которых при ЛП\БП может быть право стрелять, а потом спрашивать, хотеться уберечься.
Организованные и вооруженные банды к указанным выше категориям не относятся, это форс-мажор так сказать.
Tim Black 11-11-2013 15:20

лучше вообще никуда не "драпать". а счастливо и мирно ЖИТЬ. и всякие ништяки покупать в мирных туристических целях ))
Doctor_D 11-11-2013 15:40

quote:
И если мелкой шушере можно и "по ушам настучать"

Беда в том, что у шушеры может быть численное превосходство.
Конечно, вариант прикинуться безобидным лохом и внезапно нашпиговать злодеев картечью- неплох. Но, кмк, лучший бой- бой, который не состоялся.
Dmitry&Santa 11-11-2013 16:06

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Беда в том, что у шушеры может быть численное превосходство.
Но, кмк, лучший бой- бой, который не состоялся.

Может, все под богом ходим... Но численное преимущество не всегда приводит к победе, хотя и является важным фактором.
Так тренер и учил.
Mixel75 11-11-2013 17:54

quote:
лучший бой- бой, который не состоялся

Вставлю свои 5 копеек. Тут некоторые предлагают:
- затеряться в толпе;
- не привлекать к себе внимания;
- отдать всё;
- и т.д.
Хочу напомнить, что тактика овцы ведёт к судьбе овцы!
Кто полагается на пронесёт \не пронесёт- ради бога. Только я не понимаю, зачем столько усилий и подготовки, что бы потом полететь как торпеда на авось! Лично для меня форс- мажор- это слишком дорогое удовольствие. Поэтому, я пойду по заранее подготовленному маршруту, ночным маршем, в обход населённых пунктов, с тщательным дневным забазированием. И плевать, что идти в 3 раза дольше; зато я ДОЙДУ. А многие не дойдут никогда, просто потому, что не контролируют ситуацию.
И да- по буреломам идти трудно; зато вас не поставят на ствол и не разденут, просто потому, что по буреломам ходить трудно ВСЕМ!
Borgia991 11-11-2013 18:22

quote:
Единственно можно сделать, это постить списки легкого снаряжения

Ну вот для затравки может кто то наидет для себя что то интересное
2013 Gear List
http://blackwoodspress.com/blog/bonuses/

Borgia991 11-11-2013 19:45

quote:
"Городской-турист-лошара" гораздо более привлекательный объект для 99% потенциальных грабителей. А вот с суровым мужиком стиля милитари- могут и не захотеть связываться.
Однако, солдатик-караульный или нервный полисмен, могут и за террориста принять.

quote:
А еще лучше вариант коктейль - милитари-тактикал(но не камуфляж)+турист(но не попугаистые расцветки)
зы. имхо лучше всего этому отвечает стиль TAD GEAR.


Вот пожалуиста, я не говорю что это надо покупать - хотя хотелось бы, но как вариант на что ориентироваться по стилю и цветам вполне можно.

http://store.tripleaughtdesign.com/Apparel/Jackets

http://store.tripleaughtdesign.com/Apparel/Pants-And-Shorts

Borgia991 11-11-2013 23:33

Зы, может кому будет интересно наборы американских коллег из форума
http://zombiehunters.org/forum...c2d6f&start=264

Что интересно вес собраных рюкзаков практически никто не пишет в последнем посте один написал про 40-50 кг, он так думает
хотя видел и минималистов Но полюбому интересные вещи подсмотреть можно.
Зы присутствуют даже мечи и катаны Где то я уже подобное видел

Harding 12-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by Borgia991:
Отто 173
Кто то с пеной у рта, будет советовать нож Мору, а по мне Мора вообще никак. По этому я могу дать только общие рекомендаций, что нож желательно фултанг и хорошо точился и не тяжелый.
А будет это D2,AuS8,Vg10, с лезвием 9 см или 12 это уже выбор каждого.
Единственно можно сделать, это постить списки легкого снаряжения, и у кого есть подобные вещи, делать обзоры. Это может помочь кому то сделать выбор.


мора или её собрат хульт одни из немногих ножей для дела. ИХ можно наточить всегда и везде, их способностей всегда хватит для любого рабочего дела. Да, канат они режут хуже. Геометрия, удобство этих простых шведов наилучшие. Хотя, если кто-то не пользуется ножами, то он конечно покупает фуллтанг, желательно 5 мм в обухе и начинает с ним выживать на диване
Rom1983 12-11-2013 17:29

quote:
Originally posted by Harding:

Геометрия, удобство этих простых шведов наилучшие.


хулты из рабочей серии однозначно нужно перетачивать - из коробки только для перпендикулярного реза годятся.
Отто 173 12-11-2013 18:02

Я про мору не чего не писал пост не мой. а итогов к сожалению не подвели. ну да ладно будем читать и сами для себя итожить что лучше.
Borgia991 12-11-2013 18:26

quote:
мора или её собрат хульт одни из немногих ножей для дела. ИХ можно наточить всегда и везде, их способностей всегда хватит для любого рабочего дела. Да, канат они режут хуже. Геометрия, удобство этих простых шведов наилучшие. Хотя, если кто-то не пользуется ножами, то он конечно покупает фуллтанг, желательно 5 мм в обухе и начинает с ним выживать на диване

Harding
А как же люки!!!!
А если серьезно, то рекомендуя фуллтанг, я оставил выживальшику возможность использовать нож как маленькии "ломик". Что то отжать, подцепить, наколоть и т.д. Ибо если без топора, то это единственный "инструмент" который есть в списке.

quote:
Геометрия, удобство этих простых шведов наилучшие.
это ваще субьективное мнение.

но так как вы меня подкололи . Признаюсь, писав о море я помнил, что вы их Фанат
Но как я и сказал

quote:
Кто то с пеной у рта, будет советовать нож Мору

Borgia991 12-11-2013 18:37

Отто 173
quote:
а итогов к сожалению не подвели. ну да ладно будем читать и сами для себя итожить что лучше.

Честно, я не очень понял, что вы подрузамеваете под итогами. Обясните может тогда, можно будет что то посоветовать.
Dmitry&Santa 12-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by Harding:

мора или её собрат хульт одни из немногих ножей для дела. ИХ можно наточить всегда и везде, их способностей всегда хватит для любого рабочего дела.
Да, канат они режут хуже.
Геометрия, удобство этих простых шведов наилучшие.
Хотя, если кто-то не пользуется ножами, то он конечно покупает фуллтанг, желательно 5 мм в обухе и начинает с ним выживать на диване

Мы обсуждаем комплектацию РВ, при котором в укладке РВ или на поясе его владельца есть один фикс (к нему Викс, мультитул и\или фолдер, по желанию владельца, но что-то из трех обязательно в дополнение к основному ножу). При условиях применениях РВ нужна не только практичность и удобство в работе (что есть у Мор\Хултов), но и надежность конструкции ножа. Последнего у всадных ножей на пластиковой ручке нет, и до изобретения чудо-пластика, не будет.
Да кому, в реальности канат резать нож нужен, кроме боцмана?
Да, щаааааас.
А если пользуется фултангом, причем не сидя на диване? Вот Вам Моры\Хулты нравятся, мы же не отказываем Вам в этом праве. Так не стоит всех владельцев фултангов на диван загонять в Ваших мечтах...
Borgia991 12-11-2013 19:04

Dmitry&Santa
это он меня подколол из видео сюжета, где я показывал свой нож.
Rom1983 12-11-2013 19:05

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

но и надежность конструкции ножа. Последнего у всадных ножей на пластиковой ручке нет


гляньте на тесты хултафорс гк - рукоятку с бооольшим трудом смогли расколотить молотком. Куче ножей с другим креплением рукояти такая ударостойкость и не снилась. Так что спешу обрадовать - чудопластик изобретен)
Dmitry&Santa 12-11-2013 19:47

quote:
Originally posted by Rom1983:

гляньте на тесты хултафорс гк - рукоятку с бооольшим трудом смогли расколотить молотком. Куче ножей с другим креплением рукояти такая ударостойкость и не снилась.
Так что спешу обрадовать - чудопластик изобретен)

Если долбить молотком плашмя, то чего же не проявить чудеса стойкости? А попробуйте с торца...
Так что, не спешите.
shatun 1974 12-11-2013 21:40

добрый вечер всем. Случайно попал на форум и удивился абсурдности некоторых ...товарищей. Я относительно РВ. Почитаеш и думаеш, что у человека есть екзоскелет для переноски РВ. Во первых об одежде. Если прижмет, то тянуть с собой комплект одежды и обуви не по сезону нет смысла, до этого сезона еще дожить надо. а если доживеш, то там по ситуации разберешся. Ножи: их можно набрать и 100шт., но это лишний вес и шанс ими воспользоваться вашим противникам. оптимально 3шт: боевой, малый (скрытый) и консервный. Веревка:один товарищ указал необходимость прочной веревки для спуска с 5-го этажа. Он хоть представляет какой это моток. или он весит 20кг? Сомнительна необходимость топора и мачете. габаритны и тяжелы. Эфективна простая пехотная лопата (не путать с саперной!). Копает, рубит, а если хорошо и грамотно заточена, то и режет отлично!!! По поводу заранее подготовленой базы: уважаемые, поймите, что пока вы будете 2-3 дня до нее добираться, ее займет кто-либо другой, кто на ходится ближе. Вариан: расположить базу в глухом лесу. Но возникают трудности с ее поддержанием в рабочем состоянии. каждую неделю или месяц ее "проведывать" проблемно. Да и хранимые в ней запасы быстро испортятся(грызуны, влага и т.д.) Другое дело заранее присмотреть место, куда можно выдвинуться и после оборудовать базу с которой осуществлять вылазки. Правда можно в этом месте оборудовать хорошо замаскированый тайник с укладкой необходимого. А вообще, в случае необходимости нет гарантии, что РВ вообще получится взять. Так, что надо учится выживать с самым минимумом и тренироваться это делать. Знаю не в теории, а на личной практике.
Borgia991 12-11-2013 21:58

quote:
Почитаеш и думаеш, что у человека есть екзоскелет для переноски РВ.

Как раз этот стеореотип пытаемся побороть. Я надеюсь вы читали 1 стр. этой темы, там как раз эти вопросы подняты и разобраны и даже даны рекомендации.
Borgia991 12-11-2013 23:50

Я вот смотрю народ все более зациклен на ЧС в виде Зомби апок. по Крузу, или Беркем аль Атоми - Мародер и тд.
Я ни в коей мере не отвергаю возможность этих ЧС. Я же все таки предлагаю взглянуть немного шире,
и в тоже время проще, и более реальнее, на то что происходит или происходило сейчас за последнии 5-10 лет.
Это и Ураганы и Землятресение, Цунами, Лесные пожары охватывающие целые области, Наводнения, Военные конфликты.
И их было за последние 5-10 лет десятки и погибли десятки и сотни тысяч людей.
И как мне кажется очень многие погибли из за того что небыли подготовлены к таким ситуациям изначально именно морально.
Типа "да такое может быть, и что я буду делать в такой ситуации, и что мне нужно подготовить для такой ситуации".
То есть люди банально впадали в ступор, даже когда было время что то изменить в своей ситуации.
Следующее это то, что у людей не было просто собраного РВ или ТЧ. Я задумался и представил картину среднего обывателя,
поставленого в такую ситуацию. У людей как правило не то что рюкзаков даже баулов нет,
в лучшем случае чемоданы, если они куда либо в своей жизни выезжали.
И собрать что то в такой ситуации, я даже не представляю себе это реально возможным.
С учетом того, что даже в холодильнике у большинства еды на пару дней и совсем не то что можно было бы взять с собой.
Я уже не говорю что что то приготовить. И как мне кажется многие просто оставались на месте.
Или бросались в дорогу совершенно не подготовленные.
И к сожелению для многих это заканчивалось плохо. Я не говорю что РВ или ТЧ это панацея. Я думаю что
подготовленый РВ или ТЧ дает шанс принять во время верное решение что "пора" и не боятся "оказаться на улице в одних трусах"
И это то что дает мобильность что в таких ситуациях может решить многое.
Rom1983 13-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если долбить молотком плашмя, то чего же не проявить чудеса стойкости? А попробуйте с торца...
Так что, не спешите.


а с торца по ней нужно долбить по инструкции - так что держит.
Kazbich 13-11-2013 01:09

Кому нужен 60-литровый , фактически "даром":
(но без "лат"):
http://armyland.ru/product/rjukzak-desert-anglija/

Состояние - "ну просто муха не садилась" .

Мне - точно без "лат" не нужен. В остальном - "слюни пускал" - за такие деньги (а скорее уж - именно "в таком объёме" и фактически "даром", минимум на 60 литров). "Не барыжу" . Состояние - действительно "нулЁвое"...

"Латы" я бы ему внутрь сделать сумел (не вру). Но зачем мне, лично, "себе любимому" , вот те самые 60 литров?....

Пока мне никто этого не объяснил. ну а я сам - того "самостоятельно" не понял...

Harding 13-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by Rom1983:

хулты из рабочей серии однозначно нужно перетачивать - из коробки только для перпендикулярного реза годятся.

не знаю ка насчет перетачивать, я оранжевый хульт считаю лучшим ножом для леса. юзаю его активно года полтора. Очень прочный, очень удобный, очень крепкий, прилично держит заточку, хорошо точится. Не слишком сильно ржавееет. Нож мной опробован вовсю, отличный. Угол заточки самое то.


по поводу люков- ни разу в жизни мне не пригодились ломоподобные свойства ножа. раз пытался открыть дверь ножом- не вышло, смогли открытть ее лишь топором .

А еще, ну конечно подтягиваться на ноже, как же забыл, фуллтанг. Вопрос- сколько раз выживальщик подтянется на одной руке? Думаю ни разу.

мультитул... а для чего он? в пешем походе просто нет вещей где он нужен вообще. В списке вещей выживальщика тоже вроде ничего не должно быть такого, что требует мультитульства. Мне за много лет пеших походов ни разу не требовался мультитул. Хочется такскать лишний вес- пожалуйста!

Harding 13-11-2013 10:50

quote:
Originally posted by Rom1983:

гляньте на тесты хултафорс гк - рукоятку с бооольшим трудом смогли расколотить молотком. Куче ножей с другим креплением рукояти такая ударостойкость и не снилась. Так что спешу обрадовать - чудопластик изобретен)

ну про раскалывание рукояток. Стамеска с деревянной ручкой служит годами, потому что по ней бьют деревянным молотком. А уж дластик на хультах сверхпрочный

zair 13-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by Harding:

мультитул... а для чего он? в пешем походе просто нет вещей где он нужен вообще.

Если не предполагается работа с растяжками, гвоздями-проволокой, оружием, чужими машинами-мотоциклами а так же если по пути однозначно сплошное гамно и песок дерево, то лезерман - лишние 200 грамм однозначно.
Один из примеров - пришли в пустую деревню в середине лета. Воды надо. Колодец с ведром есть. Ведро до воды не достает. Высох колодец и вода где-то на пол метра ниже ведра. Ведро как всегда приковано-приварено к цепи. Еслиб не мультитул, которым разогнули дужку и нарастили цепь веревкой - остались бы без воды. Когда собирали обратно лезерман сломался, дужка толщиной 4-5 мм он тупо не рассчитан на такое. Но было пофиг тогда. Будучи в МСК заехали в сервисцентр на ВДНХ где все поменяли бесплатно, тк гарантия пожизненная.

zair 13-11-2013 11:24

quote:
Originally posted by Kazbich:

Кому нужен 60-литоровый , фактически "даром":

Даром? 2 косаря и без лат за это уёжыще? Ведь в нем даже в лесу будет стремно кому то на глаза попасться. Чесслово сидор за 300р не так демаскирует что ты душевнобольной как английская да и в большинстве европейская экипировка.

Джерард 13-11-2013 11:32

quote:
Originally posted by Harding:

мультитул... а для чего он? в пешем походе просто нет вещей где он нужен вообще. В списке вещей выживальщика тоже вроде ничего не должно быть такого, что требует мультитульства. Мне за много лет пеших походов ни разу не требовался мультитул. Хочется такскать лишний вес- пожалуйста!

Как насчет берц цыганской иглой по подошве прошить? Или скотчем перемотать?

Harding 13-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by zair:

Если не предполагается работа с растяжками, гвоздями-проволокой, оружием, чужими машинами-мотоциклами а так же если по пути однозначно сплошное гамно и песок дерево, то лезерман - лишние 200 грамм однозначно.
Один из примеров - пришли в пустую деревню в середине лета. Воды надо. Колодец с ведром есть. Ведро до воды не достает. Высох колодец и вода где-то на пол метра ниже ведра. Ведро как всегда приковано-приварено к цепи. Еслиб не мультитул, которым разогнули дужку и нарастили цепь веревкой - остались бы без воды. Когда собирали обратно лезерман сломался, дужка толщиной 4-5 мм он тупо не рассчитан на такое. Но было пофиг тогда. Будучи в МСК заехали в сервисцентр на ВДНХ где все поменяли бесплатно, тк гарантия пожизненная.

Ну у меня найдется тонкой веревки, чтоб черпнуть из колодца, она входит в состав моей палатки.
В машинах есть инструменты и так всегда. Ну резать колючую проволоку- это в войну играть... В этой теме не обсуждается набор предметов на сулчай участия в боевых действиях.

Harding 13-11-2013 11:40

quote:
Originally posted by Джерард:

Как насчет берц цыганской иглой по подошве прошить? Или скотчем перемотать?

шило надо иметь и нормальные ботинки. Шило мне пригодилось всего раз, когда я по незнанию , будучи начинающим туристом пошел в брутальных городских ботинках в поход. У меня есть в ремнаборе в рюкзаке всегда иголка и нитки.
Мы же обсуждаем набор вещей на небольшой драп, а не воз хабара на всю жизнь.
ПС не советую берцы как класс обуви. Сейчас лучше туристические тапти

Джерард 13-11-2013 11:41

quote:
Originally posted by Harding:

В машинах есть инструменты и так всегда.

Минутку, а как тогда понимать

quote:
Originally posted by Harding:

мультитул... а для чего он? в пешем походе просто нет вещей где он нужен вообще.

Определитесь, вы на авто или в пешем походе. В машине у меня и болторез лежит. Кстати тоже пригодился, цепь на воротах перекусывать, которые пьяный охранник на замок закрыл, а сам свалил.

Rom1983 13-11-2013 11:44

quote:
Originally posted by zair:

Еслиб не мультитул, которым разогнули дужку и....


Уже не первый раз вижу, как адепты мультитулов приводят случаи из жизни, когда реально необходим мульт вместо плоскогубцев. На этом суперфункции мультов из жизни заканчиваются. Таскайте уже пассатижи - они легче, надежнее и дешевле.
potatowarrior 13-11-2013 12:11

shatun 1974
"Если прижмет, то тянуть с собой комплект одежды и обуви не по сезону нет смысла, до этого сезона еще дожить надо. а если доживеш, то там по ситуации разберешся"

-единственная часть поста, достойная хоть какой-то критики... Все верно, волочь дополнительный теплый комплект одежды наверно не стоит, но сунуть в рюк комплект термобелья, шерстяные носки и гамаши - практически ничего не стоит, ни по деньгам, ни по весу, ни по объему, а вот серьезно выручить при резком и сильном похолодании они очень даже могут.

Borgia991 13-11-2013 12:39

А я считаю что все намного проще. Нужно уместитится в определенный вес по списку. Вмещаешся и считаешь что мультитул тебе необходим то почему нет.
Кто то вообще может его взять вместо складника. Во вторых если идет семья из нескольких человек, а не одиночка то всегда можно разместить у кого то. То есть взять один на команду , почему нет.
zair 13-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by Rom1983:

Уже не первый раз вижу, как адепты мультитулов приводят случаи из жизни, когда реально необходим мульт вместо плоскогубцев.

Где уважаемый увидел адептов мультитулов? Если человек говорит на белое-белое а на черное-черное это по-вашему адепт? Он там случайно оказался, и народ сказал СПАСИБО тому кто взял.

А потом попробуйте для интереса разогнуть звено не тонкой цепи с зазором меньше миллиметра одними плоскогубцами и рукой. Я бы посмотрел с удовольствием на это шоу. Так что еще и отвертку плоскую таскать? И напильник? А ничего что пассатижи весят минимум 300гр одни?

zair 13-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by Harding:

Ну у меня найдется тонкой веревки, чтоб черпнуть из колодца, она входит в состав моей палатки.

Это классно что у вас есть с собой 20м веревки, у нас вот ни у кого не оказалось. Средняя глубина колодцев в том районе 16 колец.

quote:
Originally posted by Harding:

В машинах есть инструменты и так всегда.

В каких машинах? Мы про пеший поход? Если вам надо например отломать-отпилить крюк от брошенного грузовика или кузова в лесу чтоб сделать подвес или просто влезть в чужую машину или восттановить проводку (если мы о драпе)

Только сейчас понимаю какую уйму инструментов по идее надо иметь с собой...
Мультитул не таскаю постоянно, но был насильно подарен адептами нормальный, теперь понимаю что вещь полезная. Не всегда, но при драпе с неизвестными данными в процессе - особенно.

Harding 13-11-2013 13:16

quote:
Originally posted by zair:

Только сейчас понимаю какую уйму инструментов по идее надо иметь с собой...

Есть верное старое туристическое правило- в поход брать не то, что может понадробиться, а то, без чего нельзя обойтись .
Большинство выживальщиков берет с собой то, что может понадобиться. А то без чего нельзя обойтись берет не самое подходящее.

Отто 173 13-11-2013 13:34

Ну парни за мульт тоже слово за молвлю. Имею долгий опыт использования. И скажу что лучше для выходов нет. У меня лазерман сардж. Для города великоват но для выхода сказка. Пассатижи на них отличная вещь.Шил ними толстую ткань, грел на огне прутья, гнул проволку, да все что угодно можно делать. Это первое что вспомнилось. а так и пила сменная с полотнами по меьталу и дереву алмаз напильник для подводки РК ножнички ну это кому для чего. отвертки шило. Да кто пользовался тот понимает и поддержит. а если не пробовал то не понять. это как и в других темах что можно ходить в сапогах и в портянках зачем это буржуазная роскошь трек носки и мембранная обувь. Мульт не заменим в походе как инструмент. А размер и вес его каждый выбирает сам.
Rom1983 13-11-2013 13:46

quote:
Originally posted by zair:

А потом попробуйте для интереса разогнуть звено не тонкой цепи с зазором меньше миллиметра одними плоскогубцами и рукой. Я бы посмотрел с удовольствием на это шоу. Так что еще и отвертку плоскую таскать? И напильник? А ничего что пассатижи весят минимум 300гр одни?


а пассатижами из мульта и одной рукой значит должно получиться? Не объясните технику исполнения? А пассатижи сравнимого с мультовскими класса весят меньше мульта.

quote:
Originally posted by Отто 173:

а если не пробовал то не понять. это как и в других темах что можно ходить в сапогах и в портянках зачем это буржуазная роскошь трек носки и мембранная обувь.


а эту тему вы зря подняли)))) Мембранки - не для апокалипсиса/постапокалипсиса.

З.Ы. Мульт имею, в городских условиях пользую. В поход носить... - более чем странная мысль.

Dmitry&Santa 13-11-2013 14:11

дубль
Dmitry&Santa 13-11-2013 14:11

quote:
Originally posted by zair:
Если не предполагается работа с растяжками, гвоздями-проволокой, оружием, чужими машинами-мотоциклами а так же если по пути однозначно сплошное гамно и песок дерево, то лезерман - лишние 200 грамм однозначно.

Даже если по пути "сплошное гамно", я подумаю, что взять в дополнение к фиксу на поясе: мой маловесный Викс Кэмпер (70 с чем то грамм) или мой Charge TTi, который с чехлом и битами 300г весит. Вероятней всего, что TTi возьму на свой пояс, а Викс положу в рюкзак жены или старшей дочери, при том что небольшие фиксы на них имеются.
По использованию мульта на гражданке: летал к конце октября погреться на море, забыл ногти на ногах подстричь. Дамскими маникюбрными их никак, да и негигиенично, впрочем как и пилку у жены брать...
Нормально ножницами TTi постриг, алмазной стороной надфиля снял острую кромку. Хотя SPA-центр в отеле был и педикюр мне наверняка бы сделали, но... я и дома по услугами по стрижке ногтей не пользуюсь.
zair 13-11-2013 14:17

quote:
Originally posted by Rom1983:

а пассатижами из мульта и одной рукой значит должно получиться? Не объясните технику исполнения?

Получилось же. Отверткой развели звено до более менее широкого зазора потом уже плоскогубцами, упирая одной кромкой в ведро. Да было хреново, но развели. Еслиб была просто плоская отвертка и просто пассатижи было бы легче - но больных на голову все это таскать не оказалось.

quote:
Originally posted by Rom1983:

В поход носить... - более чем странная мысль.

Молодой ешшо Мульт должен быть не с крестовыми отвертками, битами и пассатижами как носят в Москве сисадмины а с нормальным ножом, шилом, пилой и напильником. О таких речь, если что.

Borgia991 13-11-2013 14:23

click for enlarge 1024 X 768 216.3 Kb picture

Не народ все не то
вот набор для настлящего выживальщика

Borgia991 13-11-2013 14:52

зы. если что мопед не мой. взято с форума американских зомби выживальщиков.
Rom1983 13-11-2013 14:56

quote:
Originally posted by zair:

Молодой ешшо


вот как-нить не поленюсь и таки взвешу аналогичный мульту ремнабор - выложу и похоливарим всласть)
Borgia991 13-11-2013 15:12

Вот нет чтоб по рюкзакам,палаткам,спальникам,термобелью, и тд. похоливарить так нет же, все холивары по игрущкам из феншуйного набора- мультитулы,ножи,рации,лопатки и тд.
zair 13-11-2013 15:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

все холивары по игрущкам

И то правда
Давайте холиварить про обувку. Я пока что лучше белорусских берцев не нашел для сухой погоды. Хотя есть мысль купить вражеских башмаков немного на пробу.
Для грязи и болот есть нижняя часть от ОЗК но что то намекает мне что это фигня полная. На охоте стоял по ...цы в трясине, но постоянно в них не находишься. Тут за резиновые сапоги правильные уже говорили?

И это, насчет зимы что придумать на ноги? Если по лесу топать. Лыжи не предлагать это и так ясно. Может кто знает бюджетные источники непромокаемых сапог охотничьих )))

Rom1983 13-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот нет чтоб по рюкзакам


по рюкзакам уже холиварили - ваш нужно менять))))

quote:
Originally posted by zair:

Лыжи не предлагать это и так ясно


тогда нужно снегоступы выбирать - тут у меня опыта нет, я ток на лыжах (и то давно) по лесам ходил. Пусть опытные камрады отзовутся!!!
Borgia991 13-11-2013 15:37

Top 5 Hiking Shoes For Lightweight Backpackers
http://blackwoodspress.com/blo...t-hiking-shoes/

Best Hiking Shoes for Long Distance Backpackers
http://blackwoodspress.com/blog/1784/best-hiking-shoes/

My Ultralight Backpacking Clothing System
http://blackwoodspress.com/blo...lothing-system/

The 'Big 3″ Backpacking Gear Items
http://blackwoodspress.com/blo...ing-gear-items/

Top 5 Lightweight Backpacks For Thru-Hiking And Multi-Day Hikes
http://blackwoodspress.com/blo...ight-backpacks/

Directory Of Lightweight Backpacking Tents And Shelters Under 3 Pounds
http://blackwoodspress.com/blo...cking-shelters/

Borgia991 13-11-2013 15:39

Top 5 Hiking Shoes For Lightweight Backpackers
http://blackwoodspress.com/blo...t-hiking-shoes/

Best Hiking Shoes for Long Distance Backpackers
http://blackwoodspress.com/blog/1784/best-hiking-shoes/

My Ultralight Backpacking Clothing System
http://blackwoodspress.com/blo...lothing-system/

The 'Big 3″ Backpacking Gear Items
http://blackwoodspress.com/blo...ing-gear-items/

Top 5 Lightweight Backpacks For Thru-Hiking And Multi-Day Hikes
http://blackwoodspress.com/blo...ight-backpacks/

Directory Of Lightweight Backpacking Tents And Shelters Under 3 Pounds
http://blackwoodspress.com/blo...cking-shelters/

zair 13-11-2013 15:52

Top 5 Hiking Shoes For Lightweight Backpackers
http://blackwoodspress.com/blo...t-hiking-shoes/

Первое же фото - мои кроссовки. У дураков мысли сходятся. Причем по всему миру )

Dmitry&Santa 13-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by zair:
Может кто знает бюджетные источники непромокаемых сапог охотничьих )))

Я как то писал, что заказывал с Али Merrell жене (или старшей, они один р-р носят, сами определятся). Прислали кстати производства Вьетнам.
С учетом производства брендовой обуви в ЮВА, оттуда заказывать дешевле, чем с ебей, с учетом того, что пересыл ЮВА-Северная Америка-РФ выходит ощутимый.
Та что, посмотрите, вот например:
1. Баффин http://www.aliexpress.com/item...1389580663.html
2. Сапоги http://www.aliexpress.com/item.../742132133.html
Там такого полно. Например костюмчик TAD присмотрел:
http://www.aliexpress.com/stor...1393538789.html
Отто 173 13-11-2013 18:24

Я так понимаю лучший рюкзак выбран и насколько вариантов комплектации рюков утверждено. переходим на обувку. 4 специализированных темы по 57 в среднем страниц на ганзе мало. здесь ещё обувку обсудим ?
zair 13-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Та что, посмотрите, вот например:

Спасибо! Вариант хороший.

quote:
Originally posted by Otto 173:

здесь ещё обувку обсудим ?

Ни в коем случае все уже обсудили. Рюкзак убер аллес!

Borgia991 14-11-2013 12:34

Отто 173
Я теперь понял куда вы клоните, спрашивая про итоги, про лучший рюкзак и лучщий список снаряжения.
Но вы же взрослый человек и наверняка понимаете, что это практически не реально.
У каждого свой бюджет, свои взгляды, приоритеты, требования, териториальные условия проживания-драпа, и тд.
Если бы высказали свои требования допустим к рюкзаку, там вес,литраж,материал, цвет,наличие того то, и чтоб с "пуговичками". то что то можно посоветовать. А так сферически. Ну допустим на 1 стр есть список рюкзаков от разных фирм. Любой на ваш вкус и запрос, начиная с 250$ и выше в 65л. Гарантирую вы не будете разачарованы.
Я бы даже поднял планку с 350$. Вы же хотели "лучший рюкзак"
То же самое и по снаряжению. Я не зря постил линки на предыдущих страницах на списки снаряжения от http://blackwoodspress.com там можно очень просто подобрать очень хорошее снаряжение со всеми выкладками по характеристикам и весам там даже думать много не надо. И поверьте оно деиствительно хорошее. Остается лишь одна маленькая деталь $ и их количество. Список что должно быть есть на 1 стр.
За час можно собрать супер Рюкзак Выживальщика килограмм на 12 максимум.
Kazbich 14-11-2013 02:36

quote:
Originally posted by zair:

2 косаря и без лат за это уёжыще?


1000-я кордура, и состояние - ну "муха не садилась" . Или у Вас, лично, "прапорщики"-кладовщики Армии США вместе с Вами пиво ежедневно пьют???
Kazbich 14-11-2013 02:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Не народ все не то
вот набор для настлящего выживальщика


Стебаться, так стебаться .

Катаной, "родной" японской, перерубить МПЛ (даже трёхзвенную, металлическую) - конечно можно. Даже не сомневаюсь (и то и другое - буквально "на весу").

Покажите Вы мне, лучше, фильм про того "камикадзе", который своей катаной сумеет себе окоп выкопать .

Отто 173 14-11-2013 07:58


Borgia991 А какой смысл было так называть и начинать тему ? Я думаю почти каждый здесь имеет укомплектованный рюкзак и подобные темы не раз почитывал. Я как бывший военный так же имею ТЧ ( правда теперь не в уставном а в купленном специально для этого кондоре)он же и будет рюкзаком для драпа. С тем с чем езжу в горы или в походы не хранится в рюкзаке а постоянно перекладывается раскладывается сушится. а как я понимаю по вводной времени будет только схватить ТЧ и отходить. Здесь сколько не бери все будет мало хоть 10кг хоть 50. Потому свой ТЧ и оружие считаю достаточным пережить кратковременное ЧП. Всё равно рано или поздно придётся с помощью оружия добывать себе необходимое а то что имеется в рюке мне на первое время хватит. Ну а там или всем будет пипец или оружие в помощь Если кризис затянется то нужно возвращаться в город для восстанавления или в войска или как то легализоваться для получения довольствия и т.п.
korvettenkapitan 14-11-2013 08:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Покажите Вы мне, лучше, фильм про того "камикадзе", который своей катаной сумеет себе окоп выкопать .

Тут на пляж в выходные умник на "пузотерке" с низким клиренсом заехал, а выехать не может - в песок зарылся. Картина маслом - он роет песок руками - лопаты как раз не было, а вокруг него жена с мачете хаживает, видимо у этого выживальщика в багажнике нашла...
Извините за офф..

Вообще, гуляя в выходные вдоль Волги, видел множество "выживальщиков", обвешанных всяческим холодным оружием. Правда, сам поверх рюкзака тащил два складных кресла и тяжелый шерстяной плед - жена сказала: "Тренируйся, раз выживать собрался". Сначала было, я бы сказал, непревычно, а потом втянулся и груз за спиной уже не замечал. Про точный вес не скажу, но 35-литровый "бундес" был перегружен сверх меры, жена захотела пикник где-нибудь вдали от людей. Прошли пешком километров 10 в общей сложности (по карте сверялся). Вот так-то...

Borgia991 14-11-2013 08:46

quote:
А какой смысл было так называть и начинать тему ? Я думаю почти каждый здесь имеет укомплектованный рюкзак

значит вы не читали тему.
Dmitry&Santa 14-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by Отто 173:

Borgia991 А какой смысл было так называть и начинать тему ?
Я думаю почти каждый здесь имеет укомплектованный рюкзак и подобные темы не раз почитывал.

Если бы у всех был РВ\ТЧ, то начинать подобную тему можно было бы с целью похвалится содержимым своего РВ\ТЧ.
А в реальности ситуация иная. У меня, к примеру, РВ полусобран (рюкзак конечно есть, опробован, палатка, кастрюльки, горелка и прочий скарб), но еда не положена и вода не залита. И спальник с ковриком никак не выберу, а у супруги - только рюкзак её купил...
В отличие от разгрузочного жилета с НАЗом, который регулярно используется при выходах в лес, давно собран и оптимизировам под мои нужды. Разгрузка в РВ и лежит, вместе с лесным костюмом.
Вероятность наступления ЛП, на российском Севере, существенно ниже, чем в месте обитания ТС, хотя там теплее и зимы, по нашим меркам нет совсем.
Поэтому, обсуждение в теме и нужно, от ошибок при комплектации РВ\ТЧ помогает.
Borgia991 14-11-2013 18:17

quote:
А в реальности ситуация иная

судя по поднятой теме и реакции людей отписавшихся-отметившихся в ней ситуация скажем так далека от

quote:
почти каждый здесь имеет укомплектованный рюкзак

Заодно прочтите Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос. Тоже паказательно

Если было бы

quote:
почти каждый здесь имеет укомплектованный рюкзак
Мне кажется, мы были бы завалены темами про ТЧ и РВ "с целью похвалится содержимым"

Даже просто заидите в ютуб и сделайте поиск в рускоговорящей части ютуба про ТЧ и РВ. Будете удивлены колличеством, я уже не говорю про качество по сравнению с англоязычным ютубом. Да и в гоогле сообственно не лучше.

Trigon 14-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Там такого полно. Например костюмчик TAD присмотрел:

А какое отношение этот китайский ширпотреб имеет к TAD, кроме названия?
С учетом того, что TAD не выпускает костюмчики, тем более в такой расцветке?
Kazbich 14-11-2013 21:57

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Картина маслом - он роет песок руками - лопаты как раз не было, а вокруг него жена с мачете хаживает, видимо у этого выживальщика в багажнике нашла...
Извините за офф...


Мдя уж - моя хотя-бы с "Тайга-2" вокруг меня ходила и "выпендрючивалась" .

А я бы на неё ругался, что ей для "копания" жалко шнурок от своих ботинок в ту "Тайгу" в дырки клинка пропустить .

Dmitry&Santa 15-11-2013 10:47

quote:
Originally posted by Trigon:

А какое отношение этот китайский ширпотреб имеет к TAD, кроме названия?
С учетом того, что TAD не выпускает костюмчики, тем более в такой расцветке?

Я наверно открою тайну для вас, что китайский ширпотреб продают Adidas, Nike, Merrell, Columbia... впрочем и производства других стран ЮВА. Делает конкретно этот производитель для TAD или нет, меня сильно не волнует. Судя по описанию, цена соответствует качеству. Я его заказал, получу - отпишу о качестве в этой теме, т.к. полагаю включить его в комплект РВ.
Borgia991 15-11-2013 16:42

quote:
Судя по описанию, цена соответствует качеству. Я его заказал, получу - отпишу о качестве в этой теме

Я тоже буду ждать вашего очета, -интересно. Тем более камарад Kool тоже вроде остался доволен.
Купить оригинал за 450$, для пвд и походов пока не готов есть более приоритетные вещи.

Kazbich 15-11-2013 16:58

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я наверно открою тайну для вас, что китайский ширпотреб продают Adidas, Nike, Merrell, Columbia... впрочем и производства других стран ЮВА. Делает конкретно этот производитель для TAD или нет, меня сильно не волнует. Судя по описанию, цена соответствует качеству. Я его заказал, получу - отпишу о качестве в этой теме, т.к. полагаю включить его в комплект РВ.

По китайской (и другой из ЮВА) продукции различного качества - здорово зависит об "бренда" и соответствующего контроля качества. Могут шить и вполне прилично, могут и "на от(2.72)бись".

Впрочем, с "контрактными" армейскими изделиями - ситуация, если приглядеться чуть повнимательнее - тоже достаточно смешная. Например, для Франции флисовые куртки шьёт Испания, для Германии морские куртки шьёт Швейцария. Но там всё-таки контроль качества несколько жёстче, чем на гражданской продукции.

Dmitry&Santa 15-11-2013 19:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

По китайской (и другой из ЮВА) продукции различного качества - здорово зависит об "бренда" и соответствующего контроля качества. Могут шить и вполне прилично, могут и "на от(2.72)бись".

Из тех брендов, что я перечислил, самые бюджетные линейки товаров перестал покупать, ибо вероятность последнего "качества", в настоящее время существенно возросла.
ЗЫ Ориентируюсь на их ассортимент "Спортмастера", как единственного мультибрендового магазина спортивной\туристической одежды в моем городе.
Borgia991 15-11-2013 19:24

ЧТо еще хотел сказать, что считаю имхо, что 300-450 за софт шелл это не оправдано дорого, тем более что со временем говорят что своиства не промокаемости и непродуавемости теряются. и явно это, уже не нано технологии, если уж китайцы шьют на лево и на право. Да может софт шелл от TAD чуть лучше но не в 10 же раз. Так что остальное за моду и бренд. ну думаю что через 2-3 года софт шелл будет как флис.
Kazbich 15-11-2013 20:23

quote:
Originally posted by Borgia991:
Так что остальное за моду и бренд. ну думаю что через 2-3 года софт шелл будет как флис.

Что касается флиса - посмотрел на армейский (складского хранения), посмотрел на коммерческий. Армейский, при ценах в 1200-1500 рублей - именно флис. "Цивильный" - за подобные деньги больше напоминает половую тряпочку .

Если пойдёт контрактный армейский софтшелл в массовых количествах - цены явно станут ощутимо ниже.

Tim Black 15-11-2013 21:48

quote:
Originally posted by Borgia991:
ЧТо еще хотел сказать, что считаю имхо, что 300-450 за софт шелл это не оправдано дорого, тем более что со временем говорят что своиства не промокаемости и непродуавемости теряются. и явно это, уже не нано технологии, если уж китайцы шьют на лево и на право. Да может софт шелл от TAD чуть лучше но не в 10 же раз. Так что остальное за моду и бренд. ну думаю что через 2-3 года софт шелл будет как флис.

да вот х.з. дорого или нет за НОРМАЛЬНЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ софт-шелл.

я вот пару лет назад в спорт-мастере купил софт-шеловскую курточку от Helly Hanssen. вроде и марка не последняя. и заплатил что-то ок. 3,5тыс. Но вот не дышит нихрена. Практически не ношу. так чисто "для выхода", в магазин, с ребенком погулять, пройтись на работу. Но не под какие нагрузки. чуть активности - и все - парилка. Бегал в ней - весь пот на на внутренней части.
Как правильно говорят продвинутые походники - из мембран есть gor-tex и те кто хочет их догнать. Еще можно довериться polartec с их windblock или wind pro

Сейчас вот тоже посматриваю чем бы ее заменить - и пока не решил. Думал и про хеликон, кондор, сплав, ситку, ред-фокс и баск, 5.11 и даже ТАД....

Dmitry&Santa 15-11-2013 22:04

quote:
Originally posted by Kazbich:

Что касается флиса - посмотрел на армейский (складского хранения), посмотрел на коммерческий. Армейский, при ценах в 1200-1500 рублей - именно флис. "Цивильный" - за подобные деньги больше напоминает половую тряпочку .

Если пойдёт контрактный армейский софтшелл в массовых количествах - цены явно станут ощутимо ниже.


Посмотрел на свою "цивильную" ветровку с капюшоном Adidas - толстый флис, правда и цена пару тысяч, после 50% скидки за 700 г флиса с фурнитурой.
Софт-шел пока не покупал, заказанный "китаец" будет первым. Хочу проверить непромокаемость\непродуваемость, хотя бы на моросящем дождике и средней силы ветре.
Kazbich 15-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Посмотрел на свою "цивильную" ветровку с капюшоном Adidas - толстый флис, правда и цена пару тысяч, после 50% скидки за 700 г флиса с фурнитурой.

Со скидками - ещё терпимо можно найти. Просто по "голой" розничной цене - разница будет минимум раза в два с тем же британским или французским контрактным флисом.

Borgia991 15-11-2013 22:36

Dmitry&Santa
вы кстати учтите что Софт-шел он тоже разный, как и флис, типа флис 100/200/300
по этому разные куртки под разную температуру. скорее не сам Софт-шел а именно подкладка в куртке. кстати Софт-шел не обязательно из китая заказывать можно вполне толковые курточки из англии заказать чуть дороже.
Зы. по поводу дождя я бы с Софт-шел не расчитывал, а приобрел бы легкую "ветровку". Видел варианты очень легкие и компактные.
jurijk 15-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Софт-шел пока не покупал, заказанный "китаец" будет первым. Хочу проверить непромокаемость\непродуваемость, хотя бы на моросящем дождике и средней силы ветре.



У меня есть куртка софт-шелл украинской фирмы "Ордана" она вообще не промокает. Я завязывл рукава и наливал в них воды - не течет.
zair 15-11-2013 23:18

quote:
Originally posted by Tim Black:

я вот пару лет назад в спорт-мастере


Собственно это первый прокол, потому что спортмастер если брать по-правде магазин паленого шмурдяка из ЮВА

quote:
Originally posted by Tim Black:

купил софт-шеловскую курточку от Helly Hanssen. вроде и марка не последняя. и заплатил что-то ок. 3,5тыс.


А это второй прокол, потому что нет такой фирмы среди нормальной одежды. Так же как нет TomFarr, Talbots, GAP и тд и тп. Это все фирмы-шараги для ширпотреба, они по определению не делают ничего выше средне-статистических тряпок для населения. Маркетинг.

Когда я был молодым и наивным, это года 3 назад )), купил я мембранную куртку Columbia в спортмастере. вроде и марка не последняя. и заплатил что-то ок. 3,5тыс. Но вот не дышит нихрена. Практически не ношу. так чисто "для выхода", в магазин, с ребенком погулять, пройтись на работу.
Это Вы про меня написали короче. Так вот, для интереса нашел именно ее в штатах, заказал, оплатил. Вышло ок 70$. Это был шок. Коламбия сама по себе дерьмо контора. Но куртка была НАСТОЯЩАЯ. Она дышала. Она не шумела. Она была приятная во всех отношениях.
Т.е. то что вы берете в России или на алиэкспрессе это ДАЛЕКО не то же самое что продается в штатах или европе. Да, уродов хватает, бывает что и там впаривают что то с али, но это реально редко. Да и не живут такие продаваны долго на рынке.
К чему это я. 3.5 за подделку Columbia в спортмастере и 2 тыс за оригинал из штатов. Почувствуйте разницу.

Kazbich 15-11-2013 23:51

quote:
Originally posted by zair:

3.5 за подделку Columbia в спортмастере и 2 тыс за оригинал из штатов. Почувствуйте разницу.


Получается, что сам критерий "бренда" - в России не обеспечивает почти никакой гарантии качества.
Guest_2008 16-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by zair:

А это второй прокол, потому что нет такой фирмы среди нормальной одежды


а норвежцы то знают, что их нет?
http://www.hellyhansen.com/
zair 16-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by Guest_2008:

а норвежцы то знают, что их нет?


ВЫ читать умеете?
zair 16-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by Kazbich:

Получается, что сам критерий "бренда" - в России не обеспечивает почти никакой гарантии качества.

Скажу больше. Есть два мира. Тот и этот. В том Штаты, Англия, Канада, Германия и еще десяток в лучшем случае стран. В этом - прочие папуасы. Все остальное проистекает из этого деления. Еда. Товары. Машины. Деньги.
Отдельная тема для размышления. Могу рассказать на примере, допустим, зубной пасты, насколько наши миры отличаются. Во всем.

Trigon 16-11-2013 07:08

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Делает конкретно этот производитель для TAD или нет, меня сильно не волнует. Судя по описанию, цена соответствует качеству.


А если смотреть на на AliExpress, а на TaoBao, то можно подумать, что более ста китайских фирм делает продукц.
Не делает этот производитель для TAD гарантированно - текстиль и рюкзаки у них делаются в США, шерстяные изделия - в Новой Зеландии, Stealth Hoodie и Stealth Hoodie LT - в Канаде.
В Китае им делают только Special Service Sweater.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

что китайский ширпотреб продают Adidas, Nike, Merrell, Columbia... впрочем и производства других стран ЮВА.


Тот китай, который идет сюда и продается по магазинам xUSSR резко отличается от того китая, который продается в США.
Я например брал adidas на zappos.com - мало того, что они дешевле той параши продаваемой тут, так и служат дольше.
Сейчас я например покупаю только New Balance американского производства - по цене они выходят так же как и Вьетнам, продаваемый на Украине и которому приходит край к концу сезона.
quote:
Originally posted by Borgia991:

ЧТо еще хотел сказать, что считаю имхо, что 300-450 за софт шелл это не оправдано дорого, тем более что со временем говорят что своиства не промокаемости и непродуавемости теряются. и явно это, уже не нано технологии, если уж китайцы шьют на лево и на право. Да может софт шелл от TAD чуть лучше но не в 10 же раз. Так что остальное за моду и бренд. ну думаю что через 2-3 года софт шелл будет как флис.


У меня есть TADовский Stealth Hoddie старого образца, которому уже идет пятый год и который тягается везде на природе, так как по городу я ношу свежий. Он все так же сохраняет свои свойства и уж точно не выглядит как флис.
К тому же, насколько я знаю, китайцы еще не шьют куртки из c_change (которая сама по себе далеко не дешевая - почитайте что это), поэтому TAD заказывает пошив курток в Канаде.
Все остальные куртки из этого материала, которые я знаю (Mission Workshop Orion и Westcomb Revenant) идут примерно в такую же цену 400-500$
Tim Black 16-11-2013 11:02

quote:
Originally posted by zair:

Скажу больше. Есть два мира. Тот и этот. В том Штаты, Англия, Канада, Германия и еще десяток в лучшем случае стран. В этом - прочие папуасы. Все остальное проистекает из этого деления. Еда. Товары. Машины. Деньги.
Отдельная тема для размышления. Могу рассказать на примере, допустим, зубной пасты, насколько наши миры отличаются. Во всем.

во, давай про пасту попобробнее. давно хочу заказать что-нибудь да не знаю.

Dmitry&Santa 16-11-2013 11:33

quote:
Originally posted by zair:

А это второй прокол, потому что нет такой фирмы среди нормальной одежды.
К чему это я. 3.5 за подделку Columbia в спортмастере и 2 тыс за оригинал из штатов. Почувствуйте разницу.

Опять Вы излишне категоричны в классификации бренд\не бренд.
У меня пуховик HH (КНР), демисезонная куртка (Шри Ланка, хотя она горнолыжная или для сноуборда, не помню этикетку), у жены пуховик (КНР). Нареканий на их качество - никаких. Покупал 2007-2008 в том самом Спортмастере, который по вашим словам контрафакт продает. Если бы СМ в нашем городе продавал бы куртки HH, мы бы покупали их еще, но сейчас их никто не возит.
Цены в наших магазинах вообще отдельная тема- иначе бы в инет-магазины, ебей и Али не обращались бы массово. А вот закупить линейку бренда подешевле, и продать в тридорога, СМ, как любой российский ретейлер может и вероятно делает. Поэтому я не беру бюджетные линейки любого бренда, и в любом случае смотрю на качество материалов\фурнитуры покупаемых товаров. Это к одежде, обуви и туристическому снаряжению, обсуждаемом здесь относится!
Harding 16-11-2013 13:01

To Borgia991:
хочу все таки извиниться перед Вами, если я что-то обидное сказал. Возможно тон мой был отнюдь не вежлив.
хотя по-прежнему считаю, что обзоры, совыты могут давть люди имеющие опыт поюза девайсов, но и даже они могут ошибаться, не зная к примеру , о лучшем
Borgia991 16-11-2013 13:55

Harding
quote:
хочу все таки извиниться перед Вами, если я что-то обидное сказал. Возможно тон мой был отнюдь не вежлив.

Я не обижаюсь Нет проблем.

quote:
хотя по-прежнему считаю, что обзоры, совыты могут давть люди имеющие опыт поюза девайсов, но и даже они могут ошибаться, не зная к примеру , о лучшем

Если бы вы внимательно смотрели мой обзор, то увидели бы, что я нигде ни чего не советовал. Единственные советы которые исходили от меня, это про облегчения снаряжения, или на какие то детали на которые стоит обратить внимание при приобретении снаряжения. НУ и естественно это делалось на примере того что есть у меня. И везде подчеркивал что мой набор не идеал.
И кстати любой обзор, даже от мегагуру по выживанию - это всегда субьективно.

Просто каждый вынесет из любого обзора что то для себя.

Borgia991 16-11-2013 14:15

зы в описании кстати так и написано
quote:
Видео было снято что бы показать какой примерно набор, должен быть в Рюкзаке Выживальщика по списку. И как можно и желательно, собрать набор из не тяжелых и необьемных вещей. Что бы уместится желательно до 15-16 кг

zair 16-11-2013 14:23

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Опять Вы излишне категоричны в классификации бренд\не бренд.
У меня пуховик HH (КНР), демисезонная куртка (Шри Ланка, хотя она горнолыжная или для сноуборда, не помню этикетку), у жены пуховик (КНР). Нареканий на их качество - никаких.

Я прошел через тот же самый этап. Ни в коем разе не хочу навязать свой ход мысли. Просто для меня нет понятия "бренд" сам по себе. Я покупал и покупаю по всему миру совершенно разные вещи. И бывает что брендовые вещи оказываются не тем что надо, а бывает что и вещи с али себя ведут замечательно.
Главное не фанатеть от чего то одного.

По поводу пуховиков. Если Вы попробуете пуховик Marmot, NorthFace, Moncler, то я более чем уверен что взгляд на жизнь и у Вас и особенно у Вашей супруги изменится кардинально.
Только есть несколько важных условий.
1.Это должен быть ПУХОВИК т.е. наполненный настоящим гусиным пухом, а не синтепоном, прималофтом, "пухом" китайских уток или еще чем то в этом роде.

2. Он должен быть куплен не на али или таобао и быть НАСТОЯЩИМ. Для этого достаточно ebay.com и пройтись по отзывам на продавца, как минимум, там тоже есть подделки.

Я прекрасно отношусь к китайским пуховикам, использую по назначению и четко разделяю вещи по их потребительским свойствам. Бренд не бренд - без разницы. Я с удовольствием куплю китайскую копию Moncler жене, если она даст хотя бы 30% тепла и комфорта настоящего. Пока что кроме общего подобия и надписи к сожалению ничего положительного замечено не было. Уже обжигались не раз. Они не дышат, они тяжелые, в них быстро устаешь и тп. Но понимаешь это только когда попробуешь настоящее. А так, кажется что все нормально.

Kazbich 16-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by Borgia991:

НУ и естественно это делалось на примере того что есть у меня. И везде подчеркивал что мой набор не идеал.


+1. Тем более, и я не стану кому-либо навязывать именно "контрактрые" модели старых образцов. Но на практике (правда, большей частью в городе и ближайших пригородах) - то, что предлагал из своего - всё проверено на себе, и отнюдь не "разово".
quote:
Originally posted by zair:

Но понимаешь это только когда попробуешь настоящее. А так, кажется что все нормально.


"Дьявол кроется в мелочах" (с) не помню чей. Интересно, что на разных выпусках контрактых изделий совершенно однотипных моделей - в зависимости от года выпуска и конкретного изготовителя - тоже идёт визуально заметный разброс по расцветке, качеству материала и даже размерам (при одинаковых "цифровых" значениях этих размеров).
quote:
Originally posted by Borgia991:

Единственные советы которые исходили от меня, это про облегчения снаряжения,


Облегчения за счёт минимизации количества содержимого и его типа(конструкции) - могу согласиться. Насчёт минимизации на пределе прочности даже для "гражданских" образцов (особенно - "наружных слоёв") - достаточно под вопросом. Слишком уж много встречал армейского секонд-хэнда, убитого практически "в хлам" .
Dmitry&Santa 16-11-2013 16:46

quote:
Originally posted by zair:

По поводу пуховиков. Если Вы попробуете пуховик Marmot, NorthFace, Moncler, то я более чем уверен что взгляд на жизнь и у Вас и особенно у Вашей супруги изменится кардинально.

Посмотрел стоимость пуховиков и ветрозащитных курток HH, Marmot, NortFace на ebay. Ни вижу, что HH сколь нибудь дешевле оценен там, да и проверку "старый Хансен" прошел у нас без замечаний.
Взгляд на жизнь нам любая одежда не изменит, но пуховик НН супруга зимой надевает просто на футболку. Крайний Север, если что...
Скорей мне кажется прав Казбич, порой у одного и того же производителя из разного качества материалов одежду и снаряжение делают.
Хотя одну тонкую куртку NF заказал на распродаже, посмотрю как она.
Lis-biker 16-11-2013 18:12

лучший пуховик что я таскал сплавовская куртка Highlander на прималофте, он в отличии от пуха греет и мокрый.
Kazbich 16-11-2013 19:52

Видел занятную куртку, из чего-то типа "тинсулейта" в качестве утеплителя:

http://armyland.ru/product/kurtka-dvuhstoronjaja-anglija/

Но состояние - увы, "Б/у второй сорт" . Зато на паре экземпляров сам материал через дырки сумел хорошо разглядеть .

Вообще, если сильно не выёживаться и именно для реального "выживания" - у пары экземпляров разве что рукава в краске были измазаны. Зато цена - для такого утеплителя буквально "копеечная" .

Lis-biker 16-11-2013 22:16

ценник таки да, но это разве что в домик ф диревне положить в солидных количествах, про запас или для работ.
Kazbich 16-11-2013 22:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:
ценник таки да, но это разве что в домик ф диревне положить в солидных количествах, про запас или для работ.

И в домик, и в закопаную нычку, и просто под какую-нибудь простенькую брезентовую ветровку или плащик (отнюдь не "Горку"). Для EDC использования в городе - точно не прокатит. А именно в минимальный ТЧ - если припрёт в совсем уж аварийной ситуации, в таком сочетании можно и при -15 градусов хоть на майку носить .

Dmitry&Santa 17-11-2013 19:42

Продолжу про софтшелл: будучи в Спортмастере "проходом", пока жена что-то дочкам смотрела, нашел брюки Merrell из софтшелла, причем распродажные, за пол цены (1649р.) Style code: M2MO71, если что - на сайте СМ их нет, но в распродажах висят. Однозначно рекомендую, хороший осенне-зимний (с теромобельем)-весенний вариант. Под кран с холодной водой сунул - капли стекают, как с мембранной Volky, хотя на ливень я не рассчитываю.
Сочетание их мембраны M-Select Dry с ветрозащитой M-Select Wind, судя по этикетке. Повеселила зашитая RIF-метка, вместе с биркой о возможных вариантах стирки.
kaschey -1 17-11-2013 21:02

купил софтшелл от группы. после нескольких стирок пропала водонепроницаемость. Больше софтшелла не хочу.
был на днях в декатлоне. Увидел ценник на толстовку из хай лофта. чуть не заплакал. В сплаве почти такую же. только с ворсом длиннее купил считай в два раза дороже. В качестве компенсации взял себе кальсоны от вед зе (не знаю как они правильно читаются) у меня фуфайка их уже есть. Кальсоны брал из за ярко выраженной в крое половой пренодлежности. Сплавовскую термуху верх не очень люблю. После одного дня начинает вонять потом.
zair 17-11-2013 21:06

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Продолжу про софтшелл:

А вот хочу спросить, софтшелл это ведь не мембрана подразумевается? Или ECWCS слой 5, который по-мне так самый что ни на есть софтшелл, не правильный?
Про спортмастер я уже говорил. Не сочтите за наезд, но купить левый Merrel по цене штанов 5 слоя, это сильно. Хотя он может и "правым" то не бывает. Чтоб не быть голословным, вчера смотрел 5 слой низ, цены от 44 до 78$ доставка порядка 400-450р. Есть дешевле но это будет gen2. Есть гортексовые слой 6 и тп.

zair 17-11-2013 21:08

quote:
Originally posted by kaschey -1:

купил софтшелл от группы.

Это которая 99? Искренние соболезнования. Реклама на ганзе и одобрительные старожилы до добра не доводят.

cms2176 17-11-2013 21:12

У меня так примерно получилось:

click for enlarge 1920 X 2560 580.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985.1 Kb picture

14 кг

maksimys1974 17-11-2013 21:13

.
Borgia991 17-11-2013 21:42

cms2176

предложение по коврику, может имеет смысл закрепить выше с помощью молле именно между верхним отделом рюкзака и нижним. Так мне кажется не очень удобно - будет всевремя больтаться и наверное бить по заднице. Или если снизу то утянуть чтоб не болтался.

Borgia991 17-11-2013 21:51

зы. костюмчик симпотичный, жалко в моих палестинах такие вообще не принято носить.
рюкзак тоже хороший,но не маловат? Как то на картинках он выглядел по больше. Интересно что туда вошло на 14 кг.?
Kazbich 17-11-2013 21:54

quote:
Originally posted by cms2176:

У меня так примерно получилось:


Весьма "компактненько" .
quote:
Originally posted by Borgia991:

зы. костюмчик симпотичный, жалко в моих палестинах такие вообще не принято носить.


Ну при желании, вероятно можно найти и что-то однотонное, с весьма схожими функциональными свойствами.
Borgia991 17-11-2013 21:56

kaschey -1
а что такое
quote:
на толстовку из хай лофта
просто не в курсе.
Borgia991 17-11-2013 22:11

quote:
Ну при желании, вероятно можно найти и что-то однотонное, с весьма схожими функциональными свойствами.

Я больше не про цвет, а про фасон
Kazbich 17-11-2013 22:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

а что такое
quote:
на толстовку из хай лофта

просто не в курсе.


Не Kashey-1, но предполагаю, что что-либо подобное данному варианту:
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593

Слегка "пооблизывался" на Сплавовский вариант, потом плюнул и купил контрактную французскую армейскую куртку/кофту из практически схожего Polartec, но по цене в два с половиной раза дешевле. Ношу, не жалуюсь. Тем более, что вылезать непосредственно в ней под дождик - не стану даже с большого будуна , а под верхней курткой или даже банальным дождевиком - и так прекрасно выживет, без каких-либо "водоотталкивающих" свойств.

korvettenkapitan 17-11-2013 22:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я больше не про цвет, а про фасон


С фасоном нормально. Но вот рюкзачок на троечку. Где палатка? Где спальник? На коврике то холодной ночью в таком костюмчике быстро в себя придешь)) Хотя бы шерстяное одеяло спасет....
А вот сегодня по дороге в пивную встретил военнослужащего Бундесвера со всеми лычками на кителе и шемагом на шее. На спине рейдовый рюкзак, ружжо в чехле и жена рядом как японка семенит... Куда полиционеры смотрят?
Borgia991 17-11-2013 22:38

Kazbich
quote:
толстовку из хай лофта

quote:
Тем более, что вылезать непосредственно в ней под дождик - не стану даже с большого будуна , а под верхней курткой или даже банальным дождевиком - и так прекрасно выживет, без каких-либо "водооталкивающих" свойств.

это не софтшелл он не водоотакивающий на сколько понял из обсуждений
http://www.splav.ru/newforum/i...B0/page__st__40
это замена флису просто вроде лучше дыщит и легче и более теплее.
cms2176 17-11-2013 22:39

quote:
Originally posted by Borgia991:
cms2176

предложение по коврику, может имеет смысл закрепить выше с помощью молле именно между верхним отделом рюкзака и нижним. Так мне кажется не очень удобно - будет всевремя больтаться и наверное бить по заднице. Или если снизу то утянуть чтоб не болтался.

Вы знаете достаточно удобно. У меня есть самонадувающийся - но данный вариант мне кажется оптимальным, можно ниже пустить даже. Тогда можно как подпопник использовать. Сегодня пролазил 15 км - нормально.
click for enlarge 497 X 509 145.9 Kb picture

cms2176 17-11-2013 22:44

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

С фасоном нормально. Но вот рюкзачок на троечку. Где палатка? Где спальник? На коврике то холодной ночью в таком костюмчике быстро в себя придешь)) Хотя бы шерстяное одеяло спасет....
А вот сегодня по дороге в пивную встретил военнослужащего Бундесвера со всеми лычками на кителе и шемагом на шее. На спине рейдовый рюкзак, ружжо в чехле и жена рядом как японка семенит... Куда полиционеры смотрят?

Я был на легке, друг был по полной
click for enlarge 1920 X 1440 934.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 938.9 Kb picture

Если будет холодно, при наличии дров, выкопать яму сделать хорошо углей, закопать. Навалить лапника и вполне сносно переночевать.

korvettenkapitan 17-11-2013 22:47

[QUOTE]Originally posted by cms2176:
[B]У меня так примерно получилось:
Кстати, что у Вас за зарядка? Как работает в лесу?
Kazbich 17-11-2013 22:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

это замена флису просто вроде лучше дыщит и легче и более теплее.


Вероятно, и вес и степень "воздухопроводимости" - параметры достаточно субъективные, да ещё и прилично зависящие от внутренних и наружных слоёв. Ну просто посмотрел куда более "вменяемые" по ценам варианты французской и британской армий из вполне "классического" двухстороннего флиса - пока не понял, а есть ли причины переплачивать соответственно в 2.5 и 3.0 раза именно за чуть более "разреженный" и чуть более лёгкий образец. При том, что французскую версию ношу как раз под самый что нинаесть Сплавовский вариант куртки SAS-2.
Dmitry&Santa 17-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by zair:
А вот хочу спросить, софтшелл это ведь не мембрана подразумевается? Или ECWCS слой 5, который по-мне так самый что ни на есть софтшелл, не правильный?
Про спортмастер я уже говорил. Не сочтите за наезд, но купить левый Merrel по цене штанов 5 слоя, это сильно. Хотя он может и "правым" то не бывает. Чтоб не быть голословным, вчера смотрел 5 слой низ, цены от 44 до 78$ доставка порядка 400-450р. Есть дешевле но это будет gen2. Есть гортексовые слой 6 и тп.

Боюсь ошибиться в терминах, но Merrell пишет, что это "дышащая микромембрана" вместе с ветрозащитой, их фирменные названия я указал ранее. Судя по тому, как скатываются капли и небольшая струя воды, ткань на брюках ведет себя аналогично ткани-мебране на куртке Volky.
А правильный он, или нет - зима покажет.
Да какой наезд, видимо просто вам сильно со СМ не повезло, раз считаете, что все, что продают там под маркой Merrell - подделка. Обувь их в СМ покупаю всей семье, нет нареканий, хотя в выборе обуви я несколько придирчив. По HH я писал, более простые Adidas, Nike, Columbia, Puma, купленные в СМ тоже в процессе носки не показались мне контрафактом.
А если чего посоветовать хотите, ссылку надо давать. Я отнюдь не полагаю, что все знаю в обсуждаемой теме...
ЗЫ Пока хвастался жене своими штатами, обнаружилось, что у меня склероз. У жены с начала года костюм из софтшела, фирмы попроще Tittallon, но ей дизайн понравился, а в штатах зимой тепло...
cms2176 17-11-2013 23:04

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:
[QUOTE]Originally posted by cms2176:
[B]У меня так примерно получилось:
Кстати, что у Вас за зарядка? Как работает в лесу?

Все, что до 500 mA - заряжается. Все чему нужно больше - зависит от освещенности. Зарядка GoalZero на 7.5 ватт есть еще на 13 - но она тяжелее.

cms2176 17-11-2013 23:11

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Боюсь ошибиться в терминах, но Merrell пишет, что это "дышащая микромембрана" вместе с ветрозащитой, их фирменные названия я указал ранее. Судя по тому, как скатываются капли и небольшая струя воды, ткань на брюках ведет себя аналогично ткани-мебране на куртке Volky.
А правильный он, или нет - зима покажет.
Да какой наезд, видимо просто вам сильно со СМ не повезло, раз считаете, что все, что продают там под маркой Merrell - подделка. Обувь их в СМ покупаю всей семье, нет нареканий, хотя в выборе обуви я несколько придирчив. По HH я писал, более простые Adidas, Nike, Columbia, Puma, купленные в СМ тоже в процессе носки не показались мне контрафактом.
А если чего посоветовать хотите, ссылку надо давать. Я отнюдь не полагаю, что все знаю в обсуждаемой теме...
ЗЫ Пока хвастался жене своими штатами, обнаружилось, что у меня склероз. У жены с начала года костюм из софтшела, фирмы попроще Tittallon, но ей дизайн понравился, а в штатах зимой тепло...


Я пользуюсь Greesport - очень доволен.

Borgia991 17-11-2013 23:20

У меня тоже Goal Zero Adventure Kit работает очень хорошо, самсунг галакси 1 от солнца за ~ 3 часа практически с нулевой батарей зарядила по полной. А с акамуляторов даже еще не пробовал(за световой день зарядил все что можно было зарядить вкл доп. батарейки). Но это с "нашим солнцем" и оно практически есть всегда. поэтому и интересно как оно на осеннем солнце работает.

quote:
Я был на легке, друг был по полной

Да уж точно по полной.
Borgia991 17-11-2013 23:35

quote:
Я был на легке, друг был по полной

зы. завидую ващей местности -по фотке равнина.
Я тоже в пятницу в ПВД выходил тоже не по полной ~ 10 кг. но у нас это все время практически или в горку или вниз
завтра поиду тоже в ПВД (если дождя не будет) Хочу обкатать рюкзачек для ПВД. Есть у меня Eberlestock MiniMe.( http://www.youtube.com/watch?v=LU-NhEzVsII )
сделал ему небольшую доработку.
Вот хочу испытать. Ну и заодно другие вещи.

korvettenkapitan 17-11-2013 23:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы. завидую ващей местности -по фотке равнина.


По фотке лесополоса.
cms2176 17-11-2013 23:51

quote:
Да уж точно по полной.

У него 32 кг получилось, но человек фанат

nikserg 18-11-2013 12:38

перечитал стартовый пост по причине раздумий над мелким зеркальцем, возможно полимерным типа автомобильных наклеивающихся "пяточков". побриться, занозу или жало с морды вытащить, зубы осмотреть, "маякнуть", из-за угла в конце-концов выглянуть. и не смог про гигиену толком найти. только
quote:
Гигиена (хотя бы тупо мыло)

может где в теме пропустил, или это настолько незначимо?
Borgia991 18-11-2013 12:55

quote:
перечитал стартовый пост по причине раздумий над мелким зеркальцем, возможно полимерным типа автомобильных наклеивающихся "пяточков". побриться, занозу или жало с морды вытащить, зубы осмотреть, "маякнуть", из-за угла в конце-концов выглянуть. и не смог про гигиену толком найти. только

quote: Гигиена (хотя бы тупо мыло)


может где в теме пропустил, или это настолько незначимо?

Нет просто список составлен "ПО УБЫВАНИЮ"

quote:
Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ

По этому там нет кроме мыла - таких тонкостей как зеркальцо или зубная щетка то есть без этого не умрем. но как минимум мыло надо. Но а вообше желательно что то кроме этого иметь. Но я не вдавался в тонкости иначе начинается срач одни считают что хоз. мыла выше крышы, кому то жидкое подавай, другому еще что то и т.д. Ничего все люди взрослые разберуться Я вон про туалетную бумагу тоже не упомянул, но это не значит что я её не возьму.

Borgia991 18-11-2013 01:01


click for enlarge 1920 X 1280 195.8 Kb picture
600 x 400
Borgia991 18-11-2013 01:03

Вот для примера мой набор
зеркалце
зуб шетка
одн. бритва
пена для бритья
жидк. мыло.
зуб паста
Kazbich 18-11-2013 01:20

quote:
Originally posted by cms2176:

У него 32 кг получилось, но человек фанат


32 Кг на 15 Км перенести и спокойно там встать лагерем - задача не столь уж и неосуществимая .

Тут немного другой вопрос. Одно дело - подойти с таким рюкзаком до места проведения боевой операции, сбросить всё, кроме оружия и подсумков с боеприпасами и уже с оставшимся весом вести бой - это одно. Удирать с полным весом, стараясь не вступать в непосредственный контакт с "противником" и, по возможности, быстро и скрытно - уже немного другое.

То есть, вес в пределах разумного, но под несколько отличающийся от "драпа" круг задач. Никакой самый-разсамый "спецназ" - по лесам и горам с палатками и спальниками за противником не бегает и бой с ним в такой "обвеске" не ведёт.

nikserg 18-11-2013 01:28

финтеперсово. а посраться да, дело святое. у самого мыло стандартное в стандартной мыльнице. от людей слышал, что когда-то существовали маленькие мыльницы под дорожные брусочки. это типа как в гостиницах кладут, только побольше, помногоразовей. вживую вот не попадались. у мыла какой функционал? руки помыть после установки палатки и возни с дровами перед едой, чтоб не обосраться. и ноги на ночь, чтоб не смердели в мешке. носки ещё постирать и ложку с миской в тяжёлом случае отмыть. под мышками иногда прополоскать, шею отмыть и интимную гигиену навести. зубная щётка и паста обычные самые, копеечные. а вот взамен жилетовского одноразового ( ) станочка потихоньку вводится в эксплуатацию на лезвиях старой системы типа "Спутник". забившийся отмыватся легче за счёт разборности и у лезвий функционал широкий. полотенчик мелкий. руки не всегда есть время и желание сушить, а иногда просто холодно. в него всё остальное заворачивается и в карман рюкзака убирается. опять же: эрзац-головной убор самостоятельно или под панамку шею и уши чтоб прикрывал, шею закутать, в качестве жгута использовать, вместо бинта тампон притянуть, собрать в него что-то, кистень изобразить на основе камня, много применений... вот теперь о заркальце задумался. так-то от машины дольше чем на трое суток не отходил и пользовался боковыми зеркалами. а вот теперь озадачился.
Borgia991 18-11-2013 01:34

Кстати если кому интересено вот - этот набор
http://www.ebay.com/itm/WEB-TE...=item460fcdb0a9

и заадно жене в рюкзак вот этот купил и чуть дополнил
http://www.ebay.com/itm/WEB-TE...=item53eabfd5b7

nikserg 18-11-2013 01:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати если кому интересено вот - этот наборhttp://www.ebay.com/itm/WEB-TE...=item460fcdb0a9


а тюбики туда можно найти взамен выбывших? заркальце стеклянное?
Borgia991 18-11-2013 01:40

По мыльницам это действительно проблема у жены в рюкзаке по мимо наброчика брусочек хоз. на постирушки и обычное но пока в поэителенвовом пакете.
nikserg 18-11-2013 01:43

попалось на глаза такое: http://www.100suvenirov.ru/catalog/person/mirr/10506/ вот только расчёска эта бестолковая... вроде и мелочь, плечи не обвиснут, но вот так и набегает килограмм-другой. там 50гр, там 200...
Borgia991 18-11-2013 01:43

quote:
заркальце стаклянное

да, поэтому оно в футлярчике из кож.зам.
quote:
а тюбики туда можно найти взамен выбывших

ну конечно главное чтоб по размеру зашло.
Borgia991 18-11-2013 02:02

quote:
вроде и мелочь, плечи не обвиснут, но вот так и набегает килограмм-другой. там 50гр, там 200...

это точно, я тоже стараюсь экономить в весе. иначе получается вроде и это нужно и это может пригодиться и раз 20 кг набежало. А с 20+ кг я нехочу "прыгать как сайгак" да и невыходит как не старайся - идеш как "зомби" взгляд в землю ничего не видищ. И уже не а какой подвижности речи не идет вообще.
Calex 18-11-2013 03:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

получается вроде и это нужно и это может пригодиться и раз 20 кг набежало


Для начала лишние чехлы повыкидывайте. Вся мелочёвка валится в одну ёмкость, и нормально.
Не эстетично, но вполне практично. Ну нахера к примеру зубной пасте отдельный карманчик в особом чехольчике?
Она отдельную жилплощадь всё равно не оценит, и спасибо не скажет.
druid33 18-11-2013 08:08

У меня зеркальце живёт в аптечке. Впрочем как и зубная щётка с пастой и бритвой. Зеркало у меня двух стороннее от старого советского микроскопа Одна сторона нормальная а вторая с увеличением- очень удобно. В аптечке оно появилось после того как человеку бок зашивал- прикинул как я бы на себе зашивал ... Побриться я и без зеркала смогу а вот всякий мусор из глаз доставать увеличение и пригодиться
Borgia991 18-11-2013 21:51


ПО поводу облегчения веса и чехлов.

Уже не однократно высказываются подобные фразы

quote:
Для начала лишние чехлы повыкидывайте. Вся мелочёвка валится в одну ёмкость, и нормально.

Мне это порядком поднадоело. напомнило мифы про спарывание строп молле с рюкзаков.
взял и взвесил

чехлы от
------
палатка
котелок+посуда
трусы
носки
майки
пончо
матрас надувастик
палатенце
складыв.ведро
складыв пенка "поджопник"
------
всего ~120 gr

Выйгрыша практически ни какого нет.Потому что материал для большого чехла по обьему будет весить ну может чуть меньще. я вижу только пока минус

quote:
Вся мелочёвка валится в одну ёмкость, и нормально

потому что вместо дробного обьема получается один большой. Не говоря уже о том, что вариант что то наити в этом мешке, это сродни в "дамской сумочке кошелек"
Все чехлы из неилона. Кто хочет сэкономить вес может заказать силнилон и сам пошить чехлы из него. или купить готовые.

Что да весит, во всяком случае у меня

Чехол для фильтр воды ~98 gr
Чехол для радио ~35 gr
Чехол для набора гигиены ~95 gr

Чехол от фильтр воды, не готов менять на чехол из неилона, слишком важная вещь и доп. защищающий чехол только плюс.
для электронтки тоже самое.
По поводу гигиены хотя при присутствии жидкого мыла,зеркала.зубной пасты в тубике и однораз.лезвии. да наверное что можно придумать но выйгрыш в гр 50 сомнителен, при вероятности поиметь внутрености рюкзака в мыле или зубной пасте.
Вот такие факты и мое мнение.

Kazbich 18-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

А с 20+ кг я нехочу "прыгать как сайгак" да и невыходит как не старайся - идеш как "зомби" взгляд в землю ничего не видиш. И уже не а какой подвижности речи не идет вообще.


+1. С 16 Кг - ещё туда-сюда. Да и то, предпочёл бы часть не слишком "габаритного" содержимого переложить из рюкзака в карманы разгрузочного жилета или куртки-разгрузки. По крайней мере - от карманов нагрузка на плечи будет явно более "равномерной" и направленной строго вниз, а не вниз-назад.
Calex 19-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

Мне это порядком поднадоело. напомнило мифы про спарывание строп молле с рюкзаков.
взял и взвесил
чехлы от


Дело Ваше. Но это просто говорит, что Вы таким образом никуда реально не ходили.
В реале же распределение мелочей по типам имеет как преимущества, так и недостатки.
И в основном это не вес, а объём. Сильно затрудняющий перепаковку. Особенно при лимите времени.
Kazbich 19-11-2013 01:04

quote:
Originally posted by Calex:

В реале же распределение мелочей по типам имеет как преимущества, так и недостатки.
И в основном это не вес, а объём. Сильно затрудняющий перепаковку. Особенно при лимите времени.


Ну во первых, под мелочёвку можно использовать различные "съёные" органайзерах и "несессеры". И совсем не обязательно их вешать снаружи в качестве подсумков, либо совать в наружные карманы рюкзака. И совсем не обязательны "вшитые" уже в самом рюкзаке органайзеры. Зато - возможность что-либо нужное найти быстро, а не копаться, как некоторые дамы в своих сумочках - увеличивается в разы.

Насколько критична такая "оперативность" - ну тут, вероятно, у каждого будут свои требования. А вот весА, пусть на примере тех же версий от "Сплава" (включая и их "аптечки", а не только классические "несессеры" и "органайзеры"), особенно, когда они внутри рюкзака, и особой механической прочности от них не требуется - на мой взгляд достаточно "копеечные".

Но зато уже получается определённая "унификация" по формам и объёмам (хоть в основном отсеке, хоть в больших внешних карманах рюкзака).

Единственное, что пока останавливает меня от более широкого использования такого подхода - слишком высокая цена подобных "несессеров" заводского изготовления (порой вполне сопоставимая с ценой самих "контрактных" рюкзаков).

Calex 19-11-2013 01:47

quote:
Originally posted by Kazbich:

Единственное, что пока останавливает меня от более широкого использования такого подхода - слишком высокая цена подобных "несессеров" заводского изготовления (порой вполне сопоставимая с ценой самих "контрактных" рюкзаков).


У меня подобных море. Так сложилось исторически.
Но на реальных выходах они как правило остаются дома.
Ибо не несут никакого реального функционала.

indie 19-11-2013 02:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

Уже не однократно высказываются подобные фразы
quote:
Для начала лишние чехлы повыкидывайте. Вся мелочёвка валится в одну ёмкость, и нормально.

Мне это порядком поднадоело. напомнило мифы про спарывание строп молле с рюкзаков.
взял и взвесил
чехлы от
------
палатка
котелок+посуда
трусы
носки
майки
пончо
матрас надувастик
палатенце
складыв.ведро
складыв пенка "поджопник"
------
всего ~120 gr

Выйгрыша практически ни какого нет.

нефигасе никакого, строительный фиксед в ножнах сто грамм и ещё на двадцать грамм кучу хрени можно взять, а у вас это чехлы...
Цалекс вообще дело говорит

Trigon 19-11-2013 03:05

Я себе в тревожный рюкзак да и вообще в командировки вот такие зубные щетки купил - вполне ничего.

potatowarrior 19-11-2013 04:01

Calex
"И в основном это не вес, а объём"
-факт, у меня вопрос объема стоит острее вопроса веса

Trigon
"вот такие зубные щетки купил - вполне ничего"
-вариантов масса, вот самый дешман, что мне попадался:
http://www.bundeswehr-shop.ru/...toothbrush.html

Trigon 19-11-2013 04:12

quote:
Originally posted by potatowarrior:

вариантов масса,


В этой мне что порадовало - миниатюрный тюбик для пасты в ручке. Как раз на неделю.
Harding 19-11-2013 09:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

forum.guns.ru

Не слишком разумно таскать такие чехлы. По мелочи, а вес набежит

Borgia991 19-11-2013 12:27

Calex
если вы помните все начилось с веса, хотя я говорил про колличество вещей.
quote:
получается вроде и это нужно и это может пригодиться и раз 20 кг набежало
Ваше-

Для начала лишние чехлы повыкидывайте

Я написал про то что взвесил чехлы ВСЕ и выгрыша там практически нет

вы уже перепрыгнули

quote:
В реале же распределение мелочей по типам имеет как преимущества, так и недостатки.
И в основном это не вес, а объём. Сильно затрудняющий перепаковку. Особенно при лимите времени.

при том что я как раз написал что имменно про дробный обьем

quote:
потому что вместо дробного обьема получается один большой. Не говоря уже о том, что вариант что то наити в этом мешке, это сродни в "дамской сумочке кошелек"

Теперь, у моего рюкзака, как раз фронтальная загрузка и в таком варианте, мне именно удобен вариант дробного распределения вещей. фронтальная загрузка позволяет с легкостью достать любую вещь даже мелочь. без вытаскивания половины рюкзака. То есть если мне нужны например носки, то я дастам имменно их , а не обший чехол с о всем бельем, и начну в нем капаться. Если бы у меня был рюкзак с вертикальной загрузкой, то ваш вариант вполне подходит.

Теперь
indie

я знаю что на ганзе не читают но потрудитесь еще раз взглянуть на список

quote:
чехлы от
------
палатка
котелок+посуда
трусы
носки
майки
пончо
матрас надувастик
палатенце
складыв.ведро
складыв пенка "поджопник"
------
всего ~120 g

у вас это все просто кинуто в рюкзак ? Тогда фото в студию
Только при варианте "это все просто кинуто в рюкзак" вы да сэкономите 120 гр.
Иначе при наличие даже одного большого

quote:
Выйгрыша практически ни какого нет.Потому что материал для большого чехла по обьему будет весить ну может чуть меньще.

а я думаю что скорее их будет несколько как минимум, даже чисто из расчетов гигиены вы положите белье отделно от палатки, не говоря уже о кухне.
Так что извините но вариант про чехлы это практически миф как и с молле.
А про отдельные нессесуары для электроники и т.д. это уже каждый сам рещает.

Trigon

А где брали если не секрет?

Dmitry&Santa 19-11-2013 19:50

По поводу чехлов содержимого РВ: список из кучи чехлов весом 120 г не вызывает у меня принципиальных возражений, с учетом содержимого списка. А вот под 100 г сумка под косметику я бы заменил на обычный пакет из толстого полиэтилена с зип-локом. Они разных размеров, мыло дополнительно в маленький пакет. В разгрузке у меня все упаковано в них, по несколько десятков походов выдерживают.
Но это ваши дополнительны 100 г... К примеру кусок мыла ручной работы в гостиничной упаковке весит 27г, нетто 24г. Если Викс Кэмпер добавить 70г, то как раз вес вашего несессера будет.
Есть еще "мыло для автомехаников", в банках или тюбиках, для сухой мойки рук. Для обычного (не ЛП\БП) похода вполне можно положить тюбик.
Borgia991 19-11-2013 20:08

Dmitry&Santa
quote:
А вот под 100 г сумка под косметику я бы заменил на обычный пакет из толстого полиэтилена с зип-локом. Они разных размеров, мыло дополнительно в маленький пакет. В разгрузке у меня все упаковано в них, по несколько десятков походов выдерживают.

Так и я знаю что это лишние 100 гр. И даже в видео отметил это. просто пока еще не нашел подходяшую замену. Сам хочу найти что то подходяшие для замены и не только для
этого набора. Но увы пока ничего легкого и прочного не нашел. А с
quote:
толстого полиэтилена с зип-локом
не хочу связываться уже проходил это. Хочется что то уже более постоянное.
Borgia991 19-11-2013 21:52

зы. народ. А вообще есть куча тем которые так и не обсудили и не выбрали хотя бы претендентов подходяших. Как минимум это вопрос с палаткой, и спальная система. И если вопрос с
quote:
А вот под 100 г сумка под косметику я бы заменил на обычный пакет из толстого полиэтилена с зип-локом
можно рещить
quote:
пакет из толстого полиэтилена
как минимум? то с палаткой и спальником не все так просто.
У меня как минимум запрос по палатке 2 слойка на 2 чел. с вместительным тамбуром на случай дождя и возможностью там хранить как минимум 2 рюкзака и возможностью приготовить кипяточка. И весом до 1.5 кг
Mixel75 19-11-2013 22:06

Если бы были деньги, то спальник, я взял бы у этой фирмы:
http://www.military-sleeping-b...ng-systems.html
По палаткам ничего путного не скажу- не любитель их; сейчас присматриваюсь к этой:
http://www.lesvoda.ru/catalog/.../tramp_sputnik/
Dmitry&Santa 19-11-2013 22:23

quote:
Originally posted by Borgia991:
У меня как минимум запрос по палатке 2 слойка на 2 чел. с вместительным тамбуром на случай дождя и возможностью там хранить как минимум 2 рюкзака и возможностью приготовить кипяточка.
И весом до 1.5 кг

Первым ответом станет: "Это фантастика... " (С)
Для детальной проработки не хватает вводных:
1. Водозащита тента сколько мм?
2. Водозащита дна сколько мм?
3. Насколько можно сэкономить на весе каркаса, у Вас ветров сильных вроде нет?
4.Бюджет?
Kazbich 19-11-2013 22:30

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Первым ответом станет: "Это фантастика... " (С)
Для детальной проработки не хватает вводных:
1. Водозащита тента сколько мм?
2. Водозащита дна сколько мм?
3. Насколько можно сэкономить на весе каркаса, у Вас ветров сильных вроде нет?
4.Бюджет?


Австрийское пончо/тент, 500 руб., люверсы по краям присутствуют:
http://armyland.ru/product/poncho-avstrija/
menipac 19-11-2013 22:44

Комплект "выживальжика" здесь собрал >>> http://bready.ru/index.php?rou...ory&path=44_145 , а сам Рюкзак у меня РМ3 фирмы сплав, тоже очень хороший рюкзак!
Borgia991 19-11-2013 22:44

quote:

1. Водозащита тента сколько мм?
2. Водозащита дна сколько мм?
3. Насколько можно сэкономить на весе каркаса, у Вас ветров сильных вроде нет?
4.Бюджет?

1. на ваше усмотрение
2, на ваше усмотрение
3, Сильные бывают но редко , скажем так пока параметр не критичен.
4, скажем так пока не важен
Dmitry&Santa 19-11-2013 22:45

quote:
Originally posted by Kazbich:
Австрийское пончо/тент, 500 руб., люверсы по краям присутствуют:

А требования
"запрос по палатке 2 слойка на 2 чел. с вместительным тамбуром на случай дождя и возможностью там хранить как минимум 2 рюкзака и возможностью приготовить кипяточка"
в этой плащ-палатке, кроме фокусника уровня Кио, кто сможет выполнить?
nikserg 19-11-2013 22:50

тут в одной из тем кто-то упоминал такой вариант: http://www.aliexpress.com/item.../829352852.html . килограммчик только лишний
Borgia991 19-11-2013 22:52

Kazbich
пончо есть но палатку не заменит однозначно.

Mixel75

quote:
Если бы были деньги, то спальник, я взял бы у этой фирмы:
www.military-sleeping-b...ng-systems.html[
А что именно? - хочу до -5 примерно с минимум веса до 600 гр. и минимум обьема.
quote:
По палаткам ничего путного не скажу- не любитель их; сейчас присматриваюсь к этой:
www.military-sleeping-b...ng-systems.html[
для ващей области может и ничего, но однослойка . В моих палестинах сдохну в такой от жары.

Borgia991 19-11-2013 23:02

menipac

quote:
Комплект "выживальжика" здесь собрал >>> http://bready.ru/index.php?rou...ory&path=44_145 , а сам Рюкзак у меня РМ3 фирмы сплав, тоже очень хороший рюкзак!

Ну так здорово, делитесь подробностями и впечатлениями.

nikserg

quote:
тут в одной из тем кто-то упоминал такой вариант: http://www.aliexpress.com/item.../829352852.html . килограммчик только лишний

ну по мимо "килограммчик только лишний " как мне кажется и тамбур маловат.
Borgia991 19-11-2013 23:09

Я со временем стал смотреть в сторону палаток без каркаса. С использованием трековых палок. Все равно считаю палки вещь нужная. Вот и сокращение веса за счет дуг для палатки.
Второе, думаю в сторону тента и под ним домик из сетки (это для меня, а кому то из силиконки подоидет)
nikserg 19-11-2013 23:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

Все равно считаю палки вещь нужная


ну по своему августовскому опыту в горах скажу, что просто необходимая. не, не так. крайне желательная. из четверых один пошёл без палок, так после обеда первого дня уже себе дрючок выломал. но на палках двухслойных не встречал.
Borgia991 19-11-2013 23:21

зы по спальнику вот на что ориентируюсь

http://www.seatosummit.com/products/display/188

quote:
Новый туристический спальный мешок Spark SpI своей компактностью и весом, в сложенном виде спальник весом в 348 грамм достигает размеров большого яблока. Спальник изготовлен с применением гидрофобного материала 10D Pertex Quantum c DWR пропиткой, мягкой нейлоновой подкладки 15D и натурального пуха 850+ FP с гидрофобной обработкой Ultra-Dry Down™. Открывается/закрывается молнией YKK. Спальник рассчитан на температурный режим от -5 до 12.

Источник http://www.gearshout.net/novin.../#ixzz2l7YOToTw


Вот и ищу что есть еще примерно.
click for enlarge 610 X 343 65.6 Kb picture

Видео
http://www.youtube.com/watch?v...4EBB9D&index=13

Kazbich 19-11-2013 23:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

Kazbich
пончо есть но палатку не заменит однозначно.


НО - и цена и вес - фактически "копеечные".

Ну тут уж - ну либо Вы собрались "драпать", либо на природе ПВД-шные "пикники" для друзей и родственников устраивать. Для второго варианта - да, австрийское пончо точно хуже фирменных "цивильных" тентов.

Borgia991 19-11-2013 23:30

Kazbich
quote:
Ну тут уж - ну либо Вы собрались "драпать", либо на природе ПВД-шные "пикники" для друзей и родственников устраивать. Для второго варианта - да, австрийское пончо точно хуже фирменных "цивильных" тентов

А что при драпе сон не важен, а если льет как из ведра или ветер.
Уже обсуждали

quote:
ЦИТАТЫ это из форума

"Вы тут все думаете как бы обойтись без палатки/спальника/пенки/топора - ибо тяжело и объемно. Обойтись конечно можно - но оно может выйти боком."

"Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда."

"Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)"

"Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности."


Borgia991 19-11-2013 23:47

Kazbich
quote:
НО - и цена и вес - фактически "копеечные".

Я Р.В. собираю не только в шкаф поставить. Я этими вещами пользуюсь пускай пока в ПВД и коротких вылазках, но собираюсь использовать и в туризме. По этому на себе экономить не хочу. в разумных пределах конечно.
А смысл в чем собирать Р.В. и поставить его в шкаф. Тогда деиствительно было бы смысл смотреть что дещевле. Так у многих и выходит. но легким и оптимальным его тогда не собереш.
Зы я не настолько богат что бы собрать Р.В. из хорошего снаряжения и поставить его в шкаф
А кондово или недорого это мы уже проходили, и как раз эти вещи подходят для пикников. или вообще никуда. Но явно не для пешки в сотню/и км.
Mixel75 19-11-2013 23:54

quote:
А что именно? - хочу до -5 примерно с минимум веса до 600 гр. и минимум обьема.

Таких не встречал, может кто другой подскажет.
Завтра взвешу "толстый" спальник от MSS, он как раз где-то до -5градусов держит.
quote:
думаю в сторону тента

Мне кажется- это оптимально для драпа, в тёплое полугодие. Палатка нужна в холодное время, для маленьких детей и мамы, бо создаёт "микроклимат". Гарантирует защиту от сквозняков и мокрятины. Остальное- как не крути- уже удобства и туризм, а значит, сами понимаете- объём и вес
Borgia991 20-11-2013 12:04

Mixel75
не совсем тент, но что то такого плана

http://www.luxeoutdoor.com/eng...8&selfpath=/170

Mixel75 20-11-2013 12:16

Если для драпа, то отдельно брать тент не вижу смысла. Проще растянуть пончо.
Где-то тут выбрасывали красивую картинку...
Вот, нашёл- очень наглядно:
click for enlarge 613 X 460 68.7 Kb picture
Имею подозрение, что рюкзак для драпа и одновременно для выходов собрать не удастся. Всё- таки выход на природу- это прежде всего удовольствие, а значит комфорт, со всеми вытекающими.
Mixel75 20-11-2013 12:40

По спальникам:
До -5 дремать на страже вполне можно в L7 Ген3.
Для нормальной зимы мечтаю о таком:
http://www.military-sleeping-bags.com/survivalone.html
Также сгодиться, как экстремальное утепление для внезапных холодов. Или просто как подменка, пока сохнет основная одежда. click for enlarge 640 X 426 85.6 Kb picture

P.S.(задумчиво)взять фото на аватарку штоле... уж больно рожа на мою похожа

Kazbich 20-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by Borgia991:
Kazbich

Я Р.В. собираю не только в шкаф поставить. Я этими вещами пользуюсь пускай пока в ПВД и коротких вылазках, но собираюсь использовать и в туризме. По этому на себе экономить не хочу. в разумных пределах конечно.

Дома лежит та самая швейцарская накидка. Надеваю, когда сходу из квартиры прямо под ливень пса гулять вывожу. Накидка РХБЗ Армии ГДР (привет зомби ) - полтора года (весна-лето-осень) постоянно лежала в кармане парки, потом убрал в шкаф. Сейчас в кармане парки - легчайшая непромокаемая отечественная куртка из "таффеты сильвер" (проверял под реальным дождём - очень неплохо работает). Плащ Армии Чехии - прицеплен ремнями к ТЧ "Лайт версии".

Австрийские - видел весной, но в состоянии, когда продавец сам сказал: "Не бери, убитые просто "в хлам" ". Неделю назад видел те же австрийские, во вполне приличном состоянии. Денег не хватило . Получу остатки зарплаты - точно заеду. Если останутся - возьму.

По весам - две австрийские весят как одна швейцарская . И из двух австрийских - даже без перевода с немецкого языка, по инструкции, просто "по картинкам" - запросто собирается двухместная палатка . Да, купить с собой метров пять-шесть паракорда - конечно придётся. Он в комплекте к накидкам не поставляется . А вот люверсы по бортам у "австриек" - абсолютно штатные.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Проще растянуть пончо.
Где-то тут выбрасывали красивую картинку...
Вот, нашёл- очень наглядно:


Очень похоже на то самое австрийское, но в "сольном" исполнении.

Borgia991 20-11-2013 01:00

quote:
Имею подозрение, что рюкзак для драпа и одновременно для выходов собрать не удастся. Всё- таки выход на природу- это прежде всего удовольствие, а значит комфорт, со всеми вытекающими.

Возможно но % на 85 я думаю что отличий не будет. И пить, есть, спать, нужно везде.
Kazbich 20-11-2013 01:58

quote:
Originally posted by Borgia991:

И пить, есть, спать, нужно везде.


Спать - да. Пить - ну если по дороге туча кафешек с бутилированой питьевой водой и открытые водоёмы гарантировано никакой дрянью не заражены - так нафига ещё тащить на себе недельный запас питьевой воды? Есть - ну в "туристических" условиях - фубарами и сублиматами пользуются лишь единицы энтузиастов (да и то, если сам маршрут, по вполне "логическим" соображениям, того требует).

Ну а нести лишние пару-тройку килограмм спальника и палатки - в "мирных" условиях, по оптимальным для "прохождения", а не для "незаметности" дорогам и без необходимости от кого-либо скрываться - не такое уж и горе .

Вот когда вынужденно придётся пробираться "огородами" и с максимальной "незаметностью" - те же лишние 2-3 Кг уже сходу могут доставить массу неудобств .

Borgia991 20-11-2013 02:13

quote:
Имею подозрение, что рюкзак для драпа и одновременно для выходов собрать не удастся. Всё- таки выход на природу- это прежде всего удовольствие, а значит комфорт, со всеми вытекающими.

зы. возмем к примеру вариант ночевки. я понимаю что можно кемарить сидя у костра закутавшись в плащ палатку от дождя и камаров, перед этим умумукаться с дровами на всю ночь и думать с гордостью что я выживальщик, а не "тварь дрожашая (с)" А можно выспаться спокоино в палатке со спальником.
Дальше можно для приготовки обеда еще раз умумукаться с дровами на костер и час его готовить, а можно в щепотнице за 5 минут насобирав веточек и еще за 10 м вскипятив воду залить сублиматы и через 15 минут спокоино поесть и выдвигаться в дорогу.
Точно также можно за пару-троику часов накипятить литров 6 воды для питья (с учетом костра и не большой тары, а можно спокоино за 30 м нафильтровать воды через филтр.

Дальше можно выстирав горку и нижнее белье трусы/майки/носки из хлопка в течении пары часов ето дело просушивать у костра. А с синтетикой это будет сухим на ветерке уже через пол часа.
Может немного утрировано, но концепция я думаю панятна. Не вижу смысла зачем себе усложнять жизнь, только потому что некоторые недоиграли в рембо в детстве. я думаю и так при драпе будет полно других проблем которые надо будет решать.
Но если кто то хочет повыживать с ножом, спичками и плащь-палаткой, то почему нет.
И я не думаю что поход -это комфорт. Во всяком случае от походников не слыщал. Впечатления -да, но не комфорт. комфорт это в гостинице или как минимум на даче.
При драпе уж чего чего, а впечатлений будет явно перебор.

Borgia991 20-11-2013 02:19

Kazbich
не меряйте все на свой драп по ленинрадскому шоссе.
quote:
. Пить - ну если по дороге туча кафешек с бутилированой питьевой водой и открытые водоёмы гарантировано никакой дрянью не заражены - так нафига ещё тащить на себе недельный запас питьевой воды?
Mixel75 20-11-2013 02:56

В принципе я с вами согласен: основной костяк- пить, есть, спать и т.д. + под задачу выхода, НО посмотрел на свой рюкзак и прикинул что бы я сделал, что бы пойти с ним в поход хотя бы дня на 3.
Получилось так:
-НАЗ, карты, компас, рация, защитные очки, противогаз, грелка каталитическая+ бензин, фляги,стакан под флягу, котелок арм., "сухпай", мультигорелка+ газ+бензин, моб.электростанция(солнечная), бинокль, пончо, чулки от Л-1, разгрузка, лагерная сигнализация- нафиг;
- GPS, палатка, спальник, топор, норм. костровая посуда, кружка, миска, ПЭТ бутылки с водой или др. напитками, резиновые сапоги, мембрана, спортивная или околоспортивная одежда, нормальная еда- добавил.
Да и сам рюкзак военный из 1000 кордуры поменял бы на нейлоновый, типа мешок, узкий вертикальный Поскольку забазирование разбазирование неограниченно по времени, и можно спокойно всё разобрать- собрать - перебрать.
Вроде мелочь, а набежало... И поход то в общем сходный с драпом, а вот слегка поменялась цель- и вот пжалуста совсем другие приоритеты
Trigon 20-11-2013 03:12

quote:
Originally posted by Mixel75:

А что именно? - хочу до -5 примерно с минимум веса до 600 гр. и минимум обьема.


Я пользуюсь Marmot Atom. Вес - 680гр. Минимальный объем. Цена - около 230$ в настоящий момент.

quote:
Originally posted by Borgia991:

У меня как минимум запрос по палатке 2 слойка на 2 чел. с вместительным тамбуром на случай дождя и возможностью там хранить как минимум 2 рюкзака и возможностью приготовить кипяточка. И весом до 1.5 кг


Terra Nova Voyager - двухслойная, двухместная, четырехсезонная, 1700 гр.
Цена - насколько помню что то около 500$ в США.

А еще у них есть двухслойная одноместная Terra Nova Laser Ultra весом в 500гр и водонепроницаемостью 10000мм.

Mixel75 20-11-2013 03:19

quote:
Я пользуюсь Marmot Atom. Вес - 680гр. Минимальный объем.

Так там температура комфорта 5-6 градусов! При -5 "не комильфо"
Trigon 20-11-2013 03:30

quote:
Originally posted by Mixel75:

При -5 "не комильфо"


Зимних у меня два спальника - Helium и CWM Membrain (Последнее время правда мало зимой куда выползал - болел)
Скорее всего, подошел бы helium, но он весит около килограмма, хотя и температура комфорта до -9.
Mixel75 20-11-2013 03:32

Так я ж не против, но ТС просит -5 и 600гр.
Harding 20-11-2013 09:56

quote:
Originally posted by Borgia991:
А кондово или недорого это мы уже проходили, и как раз эти вещи подходят для пикников. или вообще никуда. Но явно не для пешки в сотню/и км.

да нет. я ж говорил о своих вещах. Дешевые самоделки. Очень легкие и удобные. И как раз более подходят для пёха. Я вот пользую свой рюк, все более доволен.

cms2176 20-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by Kazbich:

НО - и цена и вес - фактически "копеечные".

Это не может быть основным критерием.

cms2176 20-11-2013 10:52

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы. возмем к примеру вариант ночевки. я понимаю что можно кемарить сидя у костра закутавшись в плащ палатку от дождя и камаров, перед этим умумукаться с дровами на всю ночь и думать с гордостью что я выживальщик, а не "тварь дрожашая (с)"

Была ситуация - 2 дня подряд спал с другом сидя у костра Потом что он что я спали дома целый день Дома было состояние сродни анабиозу

Borgia991 20-11-2013 11:43

cms2176
quote:
Была ситуация - 2 дня подряд спал с другом сидя у костра Потом что он что я спали дома целый день Дома было состояние сродни анабиозу

А как же после этого не проити 50 км с 30 кг рюкзаком да не тот нынче выживальшик, не тот, то ли дело сидя за компьютером, в сталкере проходили по соточке
Borgia991 20-11-2013 11:55

Mixel75
а как насчет
quote:
GPS, палатка, спальник, топор, норм. костровая посуда, кружка, миска, ПЭТ бутылки с водой , резиновые сапоги, мембрана, спортивная или околоспортивная одежда,

+ сублиматы
+
карты, компас, защитные очки,, мультигорелка+ газ+бензин, моб.электростанция(солнечная), , пончо,
ну и может хотя под вопросом
рация,бинокль
Mixel75 20-11-2013 12:21

quote:
Borgia991

Не понял вопроса, сформулируйте точнее
Borgia991 20-11-2013 12:24

Trigon
quote:
Terra Nova Voyager - двухслойная, двухместная, четырехсезонная, 1700 гр.
Цена - насколько помню что то около 500$ в США.

Посмотрел очень симпатичный вариант немного дороговат но с другой стороны на все сезоны. Для средней полосы наверно идеально. И дешевле нового аифона
но как мне кажется для моего климата жарковата будет. Мне б желательно с сеткой.
Закинул в закладки по любому
Я присматриваюсь к таким тоже вариантам без дуг.
http://www.luxeoutdoor.com/eng...8&selfpath=/170
Borgia991 20-11-2013 12:30

quote:
Не понял вопроса, сформулируйте точнее

вот этот набор из вашего снаряжния не подет и для драпа и походов?

quote:
GPS, палатка, спальник, топор, норм. костровая посуда, кружка, миска, ПЭТ бутылки с водой , резиновые сапоги, мембрана, спортивная или околоспортивная одежда,
+ сублиматы
+
карты, компас, защитные очки,, мультигорелка+ газ+бензин, моб.электростанция(солнечная), , пончо,
ну и может хотя под вопросом
рация,бинокль

Borgia991 20-11-2013 13:18

эы накидал, вес 2.7 но может кому будет интересно
luxe hammer 2 tent
http://www.youtube.com/watch?v=6F9Sc0WYnkw

http://www.youtube.com/watch?v=vB1KS0gaiWM

Ну и немного юмора
http://www.youtube.com/watch?v=S6dXfFCrO6E
http://www.youtube.com/watch?v=vCaRMPnCV04
Мега девайс для выживальщика
http://www.youtube.com/watch?v=gEi0h3D9NkY

Tim Black 20-11-2013 13:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

Возможно но % на 85 я думаю что отличий не будет. И пить, есть, спать, нужно везде.

тут другой момент, на который напарываются и утыкаются все приготовители. РЮКЗАК ДЛЯ ДРАПА ДОЛЖЕН БЫТЬ СОБРАН ВСЕГДА И СТОЯТЬ В 30 СЕКУНДНОЙ ДОСТУПНОСТИ. а шмудняк для туризма, охоты, шашлычинга и пр. разложен по всей квартире и гаражу и как вариант что-то еще роздано по друзьям-товарищам. и в ситуации 60-85% перехлеста единственно правильный вариант - это дублирование шмоток. Но тут встает финансовый вопрос. А выживальщики народ скупой и зачастую малоденежный для которого спальник за 300 баксов это недостижимая мечта. А тут надо 2. для себя. а если еще семья??? Вообще трындец.

Так и получается что ТЧ, РВ и пр. еже с ними формируются по остаточному принципу. старый подпаленный спальник. старый рюкзак, мятый котелок, сапоги резиновые в заплатках. Бушлат армейский доставшийся нахаляву. тушенка 99г.выпуска. А на охоту, на сплав в горы, на шашлык - гор-текс, джетбойл, гармин, прима-лофт и сублиматы для себя любимого.

В итоге как раз и получаем во время ЛП/БП полубомжа)))

Borgia991 20-11-2013 13:43

quote:
тут другой момент, на который напарываются и утыкаются все приготовители. РЮКЗАК ДЛЯ ДРАПА ДОЛЖЕН БЫТЬ СОБРАН ВСЕГДА И СТОЯТЬ В 30 СЕКУНДНОЙ ДОСТУПНОСТИ. а шмудняк для туризма, охоты, шашлычинга и пр. разложен по всей квартире и гаражу

Ну если брать ЧС. в виде ЛП. Кроме землятресении В "30 СЕКУНДНОЙ ДОСТУПНОСТИ это перебор." для остальных видов ЛП вам хватит 15-30 м доукомплектовать. У меня все в одном месте и если прихожу с пикника или ПВД то мою и доукомплектовываю в рюкзак.
Так что это внутренная организованость должна быть.

Mixel75 20-11-2013 14:00

Borgia991:
==========
Целевые установки для похода и драпа- разные!
Драп: выйти из опасной зоны живым, здоровым, как можно быстрее.
Тур.выход: поиск впечатлений, приключений, отдохнуть на природе, проверить свои силы. Экстрим не рассматриваю- это отдельная тема.
Драп:
Путь лежит через зону природной, техногенной и социальной опасности. Обстоятельства, зачастую непредсказуемы, или приблизительно поддаются просчёту и контролю.
Тур.выход: риск- контролируемый, на глубину интереса, зачастую вообще без него. Сложности- естественные природные.
Драп: нельзя вернуться или очень нежелательно.
Тур. выход: вернуться можно в любой момент.
Драп: если попалв "Ж*пу" на помощь никто не придёт или вероятность очень мала.
Тур.поход: помощь придёт всегда, или по крайней мере будут пытаться помочь.
На вскидку, так сказать...
Теперь рассмотрим снаряжение:
-GPS- имеет свойство подводить в самый неподходящий момент. Вообще полагаться на любую электронику- не стоит. При полевом выходе- пустяк, при драпе- может иметь решающее значение.
-Палатка: Вес! Габариты! -100% к боеспособности (про мародёров- бандитов и так понятно надеюсь). Кстати волки\медведи- тоже не дремлют
-Спальник- да, но если прогнозируется Соц. напряжённость, лично я не рискну в одиночку "окуклиться". Да и фото тут где-то было останков туриста в спальнике, поеденного медведём.
-Норм. костровая посуда- костёр разводить по причине мобильности и скрытности нежелательно. Поэтому- не нужна. Как вариант- на газу вскипятить кипятку; без запаха, и шума заготовки дров. Посему имею кружку- котелок под амер. флягу- вскипятить\заварить, удобна в размещении. При тур. походе, наоборот- нафиг такие страдания
-ПЭТ бутылка- ничего не весит, выкинуть не жалко, но когда идёшь в неизвестность, хочется чего- нибудь с запасом прочности. Здесь я за классику.
-Резиновые сапоги- до сих пор единственное, надёжное и удобное решение для хождения по чаче. При драпе- слишком много весят при сомнительной прочности. Когда случится драп- неизвестно и будут ли всё время дожди- тоже. Посему лучше чулки ОЗК- компромисс веса\объёма\цены\функционала. В поход, конечно в таких чулках не пойду- это всё таки "экспромт"! Тем более, что время похода определяется заранее и погода более- менее очевидна.
-Мембрана- завсегда комфортнее\удобнее пончо. Но пончо при драпе побеждает в номинации влагозащита\вес\объём\многофункционал\цена ( если придётся изрезать для чего- нить, Жаба не так душить будет!)
-Спортивная или околоспортивная одежда, ИМХО- "узкоспециальна", при драпе лучше с запасом прочности и многофункциональности. Пример: всё надо нести в карманах, когда "исчез"(неважно как)рюкзак, или резко "богатство" привалило и надо енто вынести. Просто как пример, первый из головы. Здесь милитари стиль рулит по соотношению прочности\ многофункционала\маскировки. Для туризма, это всё считаю избыточным.
-Сублиматы: травится добровольно, пусть и очень непродолжительное время- не желаю. Этот пункт можно считать сугубо личным предпочтением ( хотя за него и приходится расплачиваться весом и габаритом). В своё время пересидел многократно на сух.пайках и сублиматах- инквизиторы с их пытками грешников- "отдыхают" Не знаю, может просто неудачный опыт такой!
-Карты нужны для выхода на обьекты "с точностью до миллиметра". Если вы знаете маршрут и тем более в GPS- электронная карта, то пожалуй излишество. Накрайняк сориентироваться по солнцу и часам или звёздам, для совсем уж одиночных, форсмажорных случаев, не представляет ни какого труда. И выйти к реке или автостраде- тоже.
-Защитные очки полезны только ночью в тёмном лесу или зимой в степи в пургу. Для тур.выхода- сомнительны.
-Горелка: ИМХО, поход без костра- не поход. А походы по принципу "дойти" или "покорить" я не хожу.
-Моб. электростанция: если поход плановый, проще взять батареек. Надеюсь, что контр примеры с прожекторами не уместны
-Бинокль: зачем? При драпе- это скрытное наблюдение и возможность раньше увидеть то , что не должно видеть тебя. При тур. походе ни разу не понадобилось, окромя как потешить взгляд на красотищу
- Рация: сугубо военное создание. При тур. походе быстро выходишь из зоны слышимости "Большой земли", а переть что- то существенное- это уже не поход Оправдано только при длительном отрыве от "цивилизации", но это уже из раздела "экстрим".
Borgia991 20-11-2013 14:03

quote:
А выживальщики народ скупой и зачастую малоденежный для которого спальник за 300 баксов это недостижимая мечта. А тут надо 2. для себя. а если еще семья??? Вообще трындец.

А вот это да проблема и тут к сожелению может помочь только переорентация ценостей. И поробовать туризм сделать своим хобби-увлечением. И постараться заинтересовать семью.
И всегда есть вариант что то сделать руками. Допустим туризм он тоже разный. Можно поехать за рубеж по путевке с гостиницами и ресторанами, а можно и с кемпингами и собственными обедами, и получить больше впечатлении. Тоже и по своей стране
Borgia991 20-11-2013 14:36

Mixel75
Вы как то все слишком усложняете у вас драп ассоциируется с какой ЧС.
Чего то у вас везде или бандиты или волки\медведи. Вы совершенно один. Или есть семья. Так спать можно по очереди. Или вы думаете что задремав в плащьпалатке к вам волки втихую не подберуться если уж на то пошло.

quote:
-ПЭТ бутылка- ничего не весит, выкинуть не жалко, но когда идёшь в неизвестность, хочется чего- нибудь с запасом прочности. Здесь я за классику.

возьмите вариант налгена и гидрейшен пак.

quote:
GPS- имеет свойство подводить в самый неподходящий момент. Вообще полагаться на любую электронику- не стоит. При полевом выходе- пустяк, при драпе- может иметь решающее значение.

Ну так компас + GPS + карта имеет смысл брать даже при полевом выходе- слишком часто отсутствие этого приводило к большим неприятностям.

quote:
Палатка: Вес! Габариты! -100% к боеспособности

Уже обсуждали нужна по любому.
quote:
-100% к боеспособности
с кем вы все воевать то собираетесь

quote:
-Резиновые сапоги- до сих пор единственное, надёжное и удобное решение для хождения по чаче. При драпе- слишком много весят при сомнительной прочности. Когда случится драп- неизвестно и будут ли всё время дожди- тоже. Посему лучше чулки ОЗК- компромисс веса\объёма\цены\функционала. В поход, конечно в таких чулках не пойду- это всё таки "экспромт"! Тем более, что время похода определяется заранее и погода более- менее очевидна.

Здесь могу только посоветовать обратиться к опыту походников.

quote:
-Спортивная или околоспортивная одежда, ИМХО- "узкоспециальна", при драпе лучше с запасом прочности и многофункциональности. Пример: всё надо нести в карманах, когда "исчез"(неважно как)рюкзак, или резко "богатство" привалило и надо енто вынести. Просто как пример, первый из головы. Здесь милитари стиль рулит по соотношению прочности\ многофункционала\маскировки. Для туризма, это всё считаю избыточным.

Если посмотрите в интернете наидете кучу вариантов тур одежды под стиль- покрою милитари и прочную.

quote:
-Сублиматы: Не знаю, может просто неудачный опыт такой!

Как мне кажется скорее всего

quote:
Защитные очки полезны только ночью в тёмном лесу или зимой в степи в пургу. Для тур.выхода- сомнительны.

ошибаетесь они полезны всегда.

quote:
-Горелка: ИМХО, поход без костра- не поход. А походы по принципу "дойти" или "покорить" я не хожу.

Горелка это вариант в походе и драпе, когда дождь,время или лень а так щепотница а так поход без костра- не поход . ну если есть возможность то почему нет.
Все остальное
Моб. электростанция
Бинокль
Рация
На ваше усмотрение.
Borgia991 20-11-2013 14:45

зы
quote:
Целевые установки для похода и драпа- разные!
Драп: выйти из опасной зоны живым, здоровым, как можно быстрее.
Тур.выход: поиск впечатлений, приключений, отдохнуть на природе, проверить свои силы. Экстрим не рассматриваю- это отдельная тема.
Драп:
Путь лежит через зону природной, техногенной и социальной опасности. Обстоятельства, зачастую непредсказуемы, или приблизительно поддаются просчёту и контролю.
Тур.выход: риск- контролируемый, на глубину интереса, зачастую вообще без него. Сложности- естественные природные.
Драп: нельзя вернуться или очень нежелательно.
Тур. выход: вернуться можно в любой момент.
Драп: если попалв "Ж*пу" на помощь никто не придёт или вероятность очень мала.
Тур.поход: помощь придёт всегда, или по крайней мере будут пытаться помочь.
На вскидку, так сказать...
Теперь рассмотрим снаряжение:

И там и там желательно доставить тушку из пункта А, в пункт В. риск- контролируемый желательно должен быть везде. Тур.поход: помощь придёт всегда -это смотря где и через сколько времени и если наидут.
Borgia991 20-11-2013 14:50

Mixel75
зы. одежда как вы просили
http://www.thebushcraftstore.c...rwear-256-c.asp
Mixel75 20-11-2013 15:04

quote:
Вы как то все слишком усложняете у вас драп ассоциируется с какой ЧС. Чего то у вас везде или бандиты или волки\медведи. Вы совершенно один. Или есть семья. Так спать можно по очереди. Или вы думаете что задремав в плащьпалатке к вам волки втихую не подберуться если уж на то пошло.

С любой. Выкинуть- не наложить
С семьёй. Но поскольку рассматривается рюкзак индивидуальный, то и ответ по индивидуальному.
В плащ-палатке спать не собираюсь, для этого давно есть нормальные одеяла. А скинуть дело секунды.
Охрану детей и своей драгоценной тушки жене не доверю
Чтобы было время проснуться есть сигнализация обрывного (по периметру)и датчики движения: 1 со стороны вероятного подхода и 1 за спину часового.
quote:
возьмите вариант налгена и гидрейшен пак

Медузу не люблю. Фляги 1 кварта- да именно Налген, но это для драпа. В Докервиле- металлические "вечные".
+++++++++++++++++++
компас +GPS +карты
+++++++++++++++++++
Можно.
Палатку- возьму, для семьи. Просто говорил про индивидуальный Р.В.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
с кем вы все воевать то собираетесь
+++++++++++++++++++++++++++++++=+++
Воевать не собираюсь, но иллюзий не питаю- отучили.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Защитные очки... полезны всегда
+++++++++++++++++++++++++++++++++===
Возможно, просто мне для других дел пока не пригождались.

Mixel75 20-11-2013 15:11

quote:
зы. одежда как вы просили www.thebushcraftstore.c...rwear-256-c.asp[
Премного благодарствую. Буду изучать.
Borgia991 20-11-2013 15:27

quote:
Охрану детей и своей драгоценной тушки жене не доверю

А зря, при драпе это ваш единственный помощник и вторые пара глаз и рук
она поверьте за дитей будет стоять побольше вашего - при драпе инстинкты включатся.
А выспавшийся папа для драпа это очень важно.
И это
quote:
Воевать не собираюсь, но иллюзий не питаю- отучили.

Вы правы, но возмите за пример, что за чс могут быть на вашей територии. или были за последнии 50 лет.
По одежде на самом деле вариантов на много больше просто это что было "под рукой"
cms2176 20-11-2013 15:44

quote:
Originally posted by Mixel75:

-GPS- имеет свойство подводить в самый неподходящий момент. Вообще полагаться на любую электронику- не стоит. При полевом выходе- пустяк, при драпе- может иметь решающее значение.

Вы знаете это общее заблуждение...

Просто чтобы все работало нужно:
- изначально все купить нормального производителя
- унифицировать оборудование по элементам питания
- предусмотреть возможность автономной подзярядки
- составить регламент обслуживания АКБ и соблюдать его

Тогда нежданчика не будет

Mixel75 20-11-2013 15:52

quote:
возмите за пример, что за чс могут быть на вашей територии. или были за последнии 50 лет

Времена нынче совсем другие 50лет назад, только в страшном сне, могло присниться, что Украина войдёт в НАТО, а у нас милицию переименуют в полицию
навеяло: http://youtu.be/HfOgm3ImiVw
Mixel75 20-11-2013 16:04

quote:
Тогда нежданчика не будет

Будет... он всегда будет...
Я не против GPS, но в неизвестность возьму компас и карту.
Borgia991 20-11-2013 17:06

quote:
Будет... он всегда будет...

А вот это мне нравится оптимистический настрой - это самое главное в нашем деле.
И не перегибаите палку с армейской снарягой. Она хоть и кондовая но в основном тяжелая.
И вы не в тыл врага диверсантом забрасываетесь. поэтому снаряжение пусть будет туристическо-охотничье. Вещи должны быть
1,легкие
2,компактные
3,прочные
а не чтоб ядерный удар выдержали. Да и вы не в поход на полгода в тайгу собрались.(хотя вон многие с тур снаряж. месяцами ходят и по таиге и джунглям и ничего, значит не такое оно и хлипкое как многие думают)
Вы должны быть легки на подьем и мобильны, но и не страдать минимализмом(оставте это легкоходам ). По этому и говорю все время и не только я, что рюкзак должен быть
до 14-16 кг. вкл. еду и воду.
Borgia991 20-11-2013 17:23

Tim Black
и кстати
quote:
тут другой момент, на который напарываются и утыкаются все приготовители. РЮКЗАК ДЛЯ ДРАПА ДОЛЖЕН БЫТЬ СОБРАН ВСЕГДА И СТОЯТЬ В 30 СЕКУНДНОЙ ДОСТУПНОСТИ. а шмудняк для туризма, охоты, шашлычинга и пр. разложен по всей квартире и гаражу и как вариант что-то еще роздано по друзьям-товарищам.

если вы посмотрите на список на 1 стр там именно база. которая и для туризма, охоты, шашлычинга с ночевкой как раз таки очень подходит. То есть она подходит под 99% любой оутдорной деятельности на природе. потому что захватывает самое основное для жизнидеятельности человека -ВОДА ЕДА СОН ЗДОРОВЬЕ

Kool 20-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

рюкзак должен быть
до 14-16 кг. вкл. еду и воду.


Плюс 4 кг на ствол и боеприпас. Итого 20 кг. Ибо вести жену и детей в неизвестность без средств их защиты, это даже не инфантильность, это садизм и еще несколько "...измов".
Выбрались в понедельник опять из леса. Лил хороший дождь, ветер очень сильный, потом пошел снег... Ну какие уж тут пончи на веревочках и трекпалочках. Только палатка. Китайский "софтшел" и флис отработал на 146%. Не продувался ваашпе. Под дождем ткань потемнела, но внутрь вода не пошла. Бродили по заросшим полям и перелескам, трава высокая и сырая, штаны сверху все потемнели, а нога сухая. Вместо бинокля отлично отработал дальномер с увеличением х6 и просветлением, в нем же и компас есть. Потом до темноты выносили "сублиматы". Тут рюкзак работал на всю прочность. Очень бодро донесли, ибо стемнело, шел снег и хотелось коньячку. Очень помогал налобник. Потом жарили сердце и печенку на газу, во временном Джокервилле. "Идеальная собака вышивальщика" так объелась мяса, что видеть его не могла. Разведали еще несколько направлений и нашли такие глухие ибеня, что даже представить себе не мог. Не смотря на жуткую погоду никто не заболел, ибо "у нас с собой было"
Borgia991 20-11-2013 17:41

ЗЫ
вот к чему приводит списки по выживанию в интернете с рембоманией и недоигравших в сталкера и мородера.
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/8891.html
Жалко парнишку старался,денег выкинул.
click for enlarge 453 X 604 82.4 Kb picture
Borgia991 20-11-2013 17:45

Kool
quote:
Ну какие уж тут пончи на веревочках и трекпалочках.

Ну это скорее для моей палестины
PS. шикарный отчет коротко и обо всём
Kool 20-11-2013 18:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Жалко парнишку старался,денег выкинул.


Ну судя по рогатке и внешнему виду это подросток. Для своего возраста просто молодец, в походы ходит, шмурдяк собирает, а не ягу по подъездам пьет. А опыт дело наживное, пока молодой и задорный такие тяжести и носит. Потом старость, радикулит, простатит и прямой путь в легкоходы, у рюкзаков лямки отрезать и ложки сверлить Они пока молодые, такие лоси. Моему 13 лет, так как то в Карелии решили прогуляться в радиалку, он пер свое ружье и рюкзачок, а еще куропаток настрелял потом. Пришли по темке в лагерь, глянул трек: 28 км. Потом еще до ночи у костра сидел созвездия изучал. Это молодость...
Borgia991 20-11-2013 18:38

Kool
quote:
Ну судя по рогатке и внешнему виду это подросток.

ну это да подросток. конечно молодец.
А вы думаете такие наборы только у подростков пол интернета и не только в рускоязыяной части. Я тут кидал линки на американских зомбихантеров. НУ там да были очень забавные персонажи и по списку глянещ вроде, все может понадобиться для выживания и борьбы с проклятой нечистью, ну так и умудрился запихать между 40-50 кг. ну и мечи с катанами присутствовали в списках да и наборы уж больно знакомые
Kool 20-11-2013 18:59

Как то на очередных покатушках, испытывали не катану, но вакидзаси. Смахивал с одного удара осины толщиной с предплечье, очень грамотная геометрия у настоящих то. Проблема лишнего веса и ненужного барахла, это проблема редких вылазок на природу на несколько дней. Или отсутствие таких вылазок вообще. Все начинали с адских рюкзаков. Мой первый поход на Белое море на три недели, был с рюкзаком в 38 кг. Но это учитывая 4 кг.дробовик и 100 патронов 12 калибра. Плюс лодка и общественная еда. Ну и спирта тащили на всех литров 10 И ничего перли все по горкам и тропинкам довольно бодро. Зато было чем и рыбу ловить в море и уток чем стрелять.
Borgia991 20-11-2013 19:55

ps взято отсюда
http://www.legkohod.com/
Что то в этом есть

quote:

Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности. Наверное, потому, что я хорошо изучил свои реальные потребности и последствия их игнорирования. Например, для меня тонкий стограммовый каремат не только неудобен (у меня затекают плечи и бёдра), но и нефункционален, т.к. хуже сплю и восстанавливаюсь за ночь. Функция спальной системы — обеспечить полноценный ночной отдых. Правда, есть и люди, которые умудряются высыпаться вообще без каремата.

Многие начинающие походники почему-то изначально настроены на дискомфорт в походе. В их представлении турпоход — это значит мёрзнуть ночью, тесниться впятером в трёхместной палатке, промокать под дождём, долго сушить вещи (особенно ботинки у костра) и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий. Совместно пережитые трудности сближают людей, и нет ничего радостнее, чем прекращение страданий. Но полагаю, наш Читатель всё-таки хочет получать радость другим путём.

Комфорт + функциональность — это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении. Это 2-3 минуты «правильной» стирки и мытья в день вместо 15 минут или, наоборот, полного отсутствия гигиены. Это правильный подбор и своевременная смена одежды вместо промокания, обильного потения и холодных судорог. Хорошее снаряжение плюс практические походные навыки позволяют с комфортом проходить те расстояния, которые под силу нашему организму.


zzzsss999 20-11-2013 20:18

Не стоит забывать,что пеший драп это крайняя мера.Когда нет возможности ехать на машине,стоять в пробке 5-10 часов,а потом проехать без проблем расстояние в 500 и более км не напрягаясь и не таская по кустам и оврагам семейство с детёнышами.Если дело дошло до пешего драпа,то явно дело пахнет керосином и драп должен быть по возможности быстрым,тихим и неприметным.Естественно при этом нужно сохранить и здоровье.По этому моя ставка не на костёр пионерский с элементами лесоповала,а на тёплые вещи (по возможности).Если так получилось,что снаряга не доступна,придётся зимой конечно разводить костёр для ночёвки.Кстати пора бы в обсуждение добавить зимнюю стужу и сугробы по пояс).
noisy 20-11-2013 20:39

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Кстати пора бы в обсуждение добавить зимнюю стужу и сугробы по пояс).


А чего добавлять то.Посмотри снаряжение арктических экспедиций.Убери лишние и учти, что по снегу идти тяжелее.10-15 км по целене и все, световой день кончился.
Borgia991 20-11-2013 20:40

ps/ вот это на мой взгляд очень толковый ответ, прямо в цель, людям которые все время говорят что драп это вам не тут и комфортности там места нету.
quote:
Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности.
Комфорт + функциональность — это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении.

Dmitry&Santa 20-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Кстати пора бы в обсуждение добавить зимнюю стужу и сугробы по пояс).

Если один, здоров как лось и в лесу месяц в году проводишь, то можно и в стужу, в сугробах по пояс... были ведь охотники исстари, без теплых полноприводных вахтовок и снегоходов обходились.
Но в обычной ситуации, тем более с семьей, я бы посоветовал этот вариант исключить, как летальный. Если есть вероятность пешей эвакуации с семьей, надо знать местные прохожие дорожки и карту близ лежащих деревень, даже заброшенных, где можно переночевать в относительном тепле, под крышей. И планировать маршрут эвакуации так, чтобы в короткий световой зимний день, можно было пройти несколько км до следующего жилья... Ночевка в морозном лесу - экстрим, который нужно избегать, ради выполнения основной задачи при ЛП - сохранения жизни и здоровья близких.

Интересует меня вопрос по альтернативе спальнику. Свои мысли по ночевке в морозу я уже сказал, но даже при ночевке в относительно терпимые -5С/-8С, спальник весит больше килограмма и вес занимает приличный, даже в компрессионном мешке. Если этот килограмм заменить дополнительной влагостойкой и теплой одеждой, например куртка с капюшоном и штаны из софтшела?
О спальниках - трансформерах слышал, но не видел живьем. Да и цены наверно "аховые"...

korvettenkapitan 20-11-2013 21:54

Разделяю мнение, ну а ключевая фраза:
quote:
Originally posted by Borgia991:

плюс практические походные навыки


Ну и вот это
quote:
Originally posted by Kool:

Мой первый поход на Белое море ... был с рюкзаком в 38 кг. ... И ничего перли все по горкам и тропинкам довольно бодро. Зато было чем и рыбу ловить в море и уток чем стрелять.


Тоже понравилось. Если уж говорить с оглядкой на БП, то не о скрытности и незаметности думать надо, а вообще о возможности в будущем остаться целым и невредимым самому и сохранить такой же свою семью. А то иначе драп представляется каким-то сюреалистичным - папа идет с облегченным рюкзаком, мама, видимо, тоже. Детям заткнуть рты, чтобы обеспечить скрытность. Кстати, детские вещи не брать, чтобы вес не пострадал, погремушки облегчить, приложив к ним руки)))) Короче, во всем нужна разумность. Есть семья - готовься тащить много хабара. Если одинокий выживальщег - рюкзак с отрезанными стропами, кружка с отпиленными дужками, спальник с вытащенным утеплителеми тп.
zzzsss999 20-11-2013 22:26

quote:
Интересует меня вопрос по альтернативе спальнику. Свои мысли по ночевке в морозу я уже сказал, но даже при ночевке в относительно терпимые -5С/-8С, спальник весит больше килограмма и вес занимает приличный, даже в компрессионном мешке. Если этот килограмм заменить дополнительной влагостойкой и теплой одеждой, например куртка с капюшоном и штаны из софтшела?
О спальниках - трансформерах слышал, но не видел живьем. Да и цены наверно "аховые"...


Замена спальнику из тёплой одежды будет более объёмная и тяжёлая.Любой костюм будет холодней спальника при равных характеристиках (толщина утепляющего слоя,материал).Софт шелы всякие особой погоды не сделают.
А с костром до -10 в тёплой одежде по погоде нормально можно переночевать.
Kool 20-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

О спальниках - трансформерах слышал, но не видел живьем. Да и цены наверно "аховые"...


Во время оно достался мне подобный бундесовский с рукавами и техническим отверстием для ног на уровне пояса, за 500 р. Минусы: тяжелый и объемный. Однако на открытии весенней охоты заночевали в поле у костерка. Нарубил сухого борщевика и настелил слой выше колена, да и лег прямо в спальнике и одежде. Приятель остался у костерка на бревнышке. Утром пошел снег, но проснулся от гогота гусиной стаи, а не холода. Оказалось засыпан тонким слоем снега. Но выспался отлично. Потом в нем же в скрадке и сидел. Но это 10 лет тому было, сейчас на такие эксперименты не тянет.
Borgia991 20-11-2013 22:28

korvettenkapitan
quote:
Мой первый поход на Белое море ... был с рюкзаком в 38 кг. ... И ничего перли все по горкам и тропинкам довольно бодро. Зато было чем и рыбу ловить в море и уток чем стрелять.
Тоже понравилось.

Так ж люди на рыбалку перли. Этож совсем другое. НУ да доперли и разбили лагерь.
Вы не обижаитесь но ниже прямо как про вас
quote:
и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий.

Поимите база по списку она специально сделана - это тот миимум который который даст вам -ВОДА.ЕДА.СОН.ЗДОРОВЬЕ. и ее надо сделать как можно легче. Потому что всегда возникнет необходимость что то взять дополнительно. Это может часть воды или часть вещей от жены или детские вещи и т.д. у кого то и еще оружие есть.
Ну вообщем то я никого не уговариваю возьмите рюкзак в 38 кг и сделайте выход в денька 4 с таким весом километров так в 100. придете и раскажете.
Пока у всех был отрицательный опыт по таким весам.
Зы хотя всегда есть индивидумы способные нести много, но к сожелению это не средняя температура по палате.
Kazbich 20-11-2013 22:30

quote:
Originally posted by Borgia991:

И не перегибаите палку с армейской снарягой. Она хоть и кондовая но в основном тяжелая.
И вы не в тыл врага диверсантом забрасываетесь.


Не в тыл врага. Но передвигаться, русть и не во всех ситуациях, придётся настолько же скрытно, а не "прогулочным шагом", считая ворон по окрестностям .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Вещи должны быть
1,легкие
2,компактные
3,прочные
а не чтоб ядерный удар выдержали.


На ядерный удар никто и не рассчитывает. Лёгкие и компактные - спору нет. Прочные - вот тут не всегда удаётся это совместить с первыми двумя пунктами .

P.S. - если не стараться подбирать армейское обмундирование и снаряжение "строго по уставу" , то можно набрать достаточно лёгкие и прочные варианты именно методом "сборсолянки".

zzzsss999 20-11-2013 22:33

quote:
Тоже понравилось. Если уж говорить с оглядкой на БП, то не о скрытности и незаметности думать надо, а вообще о возможности в будущем остаться целым и невредимым самому и сохранить такой же свою семью.

Вот именно что бы остаться целым и сохранить семью нужно думать о скрытности и незаметности в первую очередь.
Kool 20-11-2013 22:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Так ж люди на рыбалку перли. Этож совсем другое. НУ да доперли и разбили лагерь.


Не читают на Ганзе постов Какой такой рыбалка? Просто надувнушку еще перли. По побережью БМ гуляли. Лагерь через день или два если место нравилось. И так три недели, всяко больше 100 км. Про 38 кг, это я написал как пример перебора через который проходят все начинающие туристы.
Borgia991 20-11-2013 22:53

Ну скажем так я лично не стороник совсем уж
quote:
скрытности и незаметности
Все зависит от ЛП но лищняя предосторожность не помещает

Kazbich

quote:
P.S. - если не стараться подбирать армейское обмундирование и снаряжение "строго по уставу" , то можно набрать достаточно лёгкие и прочные варианты именно методом "сборсолянки".

У меня к вам предложение соберите армеискую снарягу по списку( виртуально) и постараитесь уложится в 14-16 кг с едой и водой а я это повешу на 1 стр.
korvettenkapitan 20-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by Kool:

Не читают на Ганзе постов

Не читают)))

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вы не обижаитесь но ниже прямо как про вас


Как раз не про меня.. Я люблю комфорт, просто тащить более 12-14 кг в моем рюкзаке мне вполне удобно. Больше 20-ти, конечно удобства мало, НО
quote:
Originally posted by Borgia991:

Поимите база по списку она специально сделана - это тот миимум который который даст вам -ВОДА.ЕДА.СОН.ЗДОРОВЬЕ.


У меня базы, собственно, нет. Поэтому, я задумываюсь о возможности продолжительной пешки... на всякий случай.
zzzsss999 20-11-2013 22:59

quote:
У меня к вам предложение соберите армеискую снарягу по списку( виртуально) и постараитесь уложится в 14-16 кг с едой и водой а я это повешу на 1 стр.

Зачем виртуально,у Kazbichа барахла этого столько,роту можно экипировать).А то сейчас начнутся разглагольствования про сборсолянку,альпенфляг на 3 страницы.
Dmitry&Santa 20-11-2013 23:09

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Замена спальнику из тёплой одежды будет более объёмная и тяжёлая.
Любой костюм будет холодней спальника при равных характеристиках (толщина утепляющего слоя,материал).
Софт шелы всякие особой погоды не сделают.
А с костром до -10 в тёплой одежде по погоде нормально можно переночевать.

Килограммовый спальник, по стенке, не толще тонкого пуховика-скатки, или аналогичной куртки из синтепуха, не правда ли? Весит этот пуховик, даже с бюджетным утиным пухом немного. Да к нему теплые штаны, правда уже из синтетического утеплителя. Неужели вес комплекта будет более чем на 15-20% тяжелей?
Полагаю, что смогут. Для чего на спальники чехлы из мембраны выпускают? А софтшел - мембрана + ветрозащита с утеплителем, мне идея и реализация понравилась. Тепло от тела человека должно остаться внутри, даже если в палатке заночевать, "надышат" - потеплее будет.
Можно, но рядом с палаткой костер не расположишь. Если по ветру поставить... но и то опасно, уголек прилетит...
zzzsss999 20-11-2013 23:18

В пользу армейской снаряги могу сказать,Австрийский армейский "сидр" на 70л весит 1.670 гр,правда без поясной поддержки он и без жёсткой спины,хотя со спиной дело поправимое.Вставляется пенка бундесвера в специальный карман.
штурманс 20-11-2013 23:28

о, понаписали- за раз и не просмотреть. отмечусь, завтра дочитаю
Kazbich 20-11-2013 23:29

quote:
Originally posted by zzzsss999:

А то сейчас начнутся разглагольствования про сборсолянку,альпенфляг на 3 страницы.


Ну не про альпенфляг . Армейский флис (по крайней мере, французский и британский) - ну ничуть не тяжелее "туристического". Британские зимние куртка и брюки, с утеплителем из тинсулейта - ну никак не тяжелее туристических вариантов (хотя и не намного прочнее ). Армейское термобельё - тоже не на ватине сшито . Бундесверовская флисовая демисезонно-зимняя шапка - пусть и чуть тежелее самых тонких флисовых "цивильных", зато реально спасает от дождя и мокрого снега.

То есть, если покопаться "по отдельности" - много чего можно набрать с нормальными весами и объёмами.

Вот армейские палатки и спальники - действительно, лёгких и компактных на глаза пока не попадалось . Но не факт, что их вообще не существует.

zzzsss999 20-11-2013 23:29

quote:
Для чего на спальники чехлы из мембраны выпускают?

Для того,что бы без палатки спать в спальнике под открытым небом.На ветру,под дождём.В ливень всё равно протечёт и дышать не будет.Палатка,спальник,пенка-лучше пока не придумали.
Mixel75 20-11-2013 23:29

quote:
Кстати пора бы в обсуждение добавить зимнюю стужу и сугробы по пояс).

Провальная тема Все заранее знают, что менее -10 никуда не пойдут
Dmitry&Santa 20-11-2013 23:33

quote:
Originally posted by Kool:

Во время оно достался мне подобный бундесовский с рукавами и техническим отверстием для ног на уровне пояса, за 500 р. Минусы: тяжелый и объемный. Однако на открытии весенней охоты заночевали в поле у костерка. Нарубил сухого борщевика и настелил слой выше колена, да и лег прямо в спальнике и одежде. Приятель остался у костерка на бревнышке. Утром пошел снег, но проснулся от гогота гусиной стаи, а не холода. Оказалось засыпан тонким слоем снега. Но выспался отлично. Потом в нем же в скрадке и сидел. Но это 10 лет тому было, сейчас на такие эксперименты не тянет.

Я, хоть и знаю, как ночевать в зимнем лесу, желания проверять знания не возникали даже в юношеском возрасте. Когда с ночевками ходили, ночевали в охотничьих избушках, в тепле и под крышей.
Нарубить лапника можно всегда, место под елкой под палатку тоже найти можно, если крыши никакой в пределах перехода нет... но лучше до этого не доводить.
В текущей реальности с ночевкой вне помещений не хожу и не планирую, так что спальники мне не нужны. Покупать даже дешевые китайские, вроде продающихся на Али или в СМ за 30-50$, на семью уже под 120-200$ выходит абсолютно неиспользуемых вещей, которые куда то еще и разместить надо (с тремя барышнями в семье, шкафов не хватает всегда, вне зависимости от их количества )А хорошие, фирменные,даже на рождественских распродажах в Амазоне, это в несколько раз больше...
По этому и думаю об альтернативе, при возможной ночевке в палатке.

Borgia991 20-11-2013 23:40

korvettenkapitan
quote:
база по списку она специально сделана - это тот миимум который который даст вам -ВОДА.ЕДА.СОН.ЗДОРОВЬЕ.

База это список на 1 стр. Базовый набор снаряжения.

А Джокервиля и Базы в виде дачи и домика в лесу. у меня тоже нет. да и не панацея это может быть, если только не за 500-600 км.
По этому понимаю что чем легче рюкзак будет тем быстрее доити куда ли бо смогу.
Вы заидите на саит легкоходов там много интересной информации есть.
Зависимость от суммы кг. на колл. км пройденых, колличество воды. употребляемой от того сколько вы несете и колличество каллорий.
Короче чем больще вес тем больше нужно еды воды и меньше пройдете и больще устанете.


Borgia991 20-11-2013 23:52

Kazbich

quote:
То есть, если покопаться "по отдельности" - много чего можно набрать с нормальными весами и объёмами.

Вот и попробуите

Dmitry&Santa
тоже не дещевый но хоть использовать будете
Начните с нижней одежды
1, термобелье от under armor base 5
2. пуховый свитер - рубашка от Патагония вес гр 150

Mixel75 20-11-2013 23:54

quote:
А Джокервиля и Базы в виде дачи и домика в лесу. у меня тоже нет. да и не панацея это может быть, если только не за 500-600 км.По этому понимаю что чем легче рюкзак будет тем быстрее доити куда ли бо смогу.

Это действительно беда Надо создавать закладки на маршрутах, иначе остановитесь в 1-2 селе. Дай бог чтобы приняли...
Считаю, что если действительно готовитесь к БП- надо строить Джокервиль. Лучше сейчас, чем во время БП из припасённых(если заложили) крох, с походным инструментом в руках. Если ЛП, то тоже думаю переждать "у себя", чем связываться с нашими доблесными госструктурами. Так оно спокойнее

P.S. Там и Банк(у) со сбережениями в огороде можно организовать

Borgia991 21-11-2013 12:03

Mixel75
quote:
Если действительно готовитесь к БП, то надо строить Джокервиль.

Увы в моих палестинах это нереально, там всей страны в ширину до 100 км и длиной в 800+ из них треть пустыня.
Borgia991 21-11-2013 12:11

Dmitry&Santa
зы кстати видел титановые разборные печки для палаток аля буржуики. Будет не дешево но проблему ночевки в палатке может рещить.
Calex 21-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

всей страны в ширину до 100 км и длиной в 800+ из них треть пустыня


А кто сказал, что Джокервиль должен быть именно в этой стране? Мир велик.
Dmitry&Santa 21-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
зы кстати видел титановые разборные печки для палаток аля буржуики. Будет не дешево но проблему ночевки в палатке может рещить.

А где ссылка?
ЗЫ Про рубашки-пуховые думал, но при несколько большем весе, на наших широтах пуховик-скатка все же оправданней и бюджетней.
А вот по термобелью посмотрю. Оно пока у нас простое, базовых серий.
Borgia991 21-11-2013 12:30

зы пока нащел вот эту
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
Borgia991 21-11-2013 12:34

Calex
quote:
А кто сказал, что Джокервиль должен быть именно в этой стране? Мир велик.

Ну вообщем то да, но это уже другая тема, про захваты яхт и параходов или самолётов.
Borgia991 21-11-2013 12:38

вот еще
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
Borgia991 21-11-2013 12:48

quote:
титановые разборные печки для палаток аля буржуики

В общем то может быть не самой плохой идеей. Для ночевки зимой.
например вот эта вес меньше 1 кг ~ 800 гр
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

cms2176 21-11-2013 01:21

quote:
Originally posted by Borgia991:

В общем то может быть не самой плохой идеей. Для ночевки зимой.
например вот эта вес меньше 1 кг ~ 800 гр
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

У меня отец, на зимней рыбалке, в целлофановой палатке грелся большой свечкой. Было около -15С - -20С. Зачем усложнять задачу ?

cms2176 21-11-2013 01:59

quote:
\суперсофтшелл

Вы знаете - планирую горку продать (на днях)и брать софтшел, у нас высокая влажность было +3С и влажность 82%... не смотря на 2 слоя термухи, когда вспотел было неприятно. Термуха конечно отработала и отвела влагу и дальше все - как в термосе наоборот

-Tourist- 21-11-2013 02:01

Комплект Patagonia Knifeblade восполняет пробел между софтшеллом и хардшеллом.

Источник http://www.gearshout.net/komplekt-patagonia-knifeblade-vospolnyaet-probel-mezhdu-softshellom-i-hardshellom/#ixzz2lE4av6Ov

zzzsss999 21-11-2013 03:02

quote:
Вы знаете - планирую горку продать (на днях)и брать софтшел, у нас высокая влажность было +3С и влажность 82%... не смотря на 2 слоя термухи, когда вспотел было неприятно. Термуха конечно отработала и отвела влагу и дальше все - как в термосе наоборот


Нафиг продавать?В брезентухе хорошо у костра сидеть,варить суп,шашлык машлык жарить).Да и вообще для другого дела она.
Mixel75 21-11-2013 03:23

quote:
Вы знаете - планирую горку продать (на днях)и брать софтшел, у нас высокая влажность было +3С и влажность 82%... не смотря на 2 слоя термухи, когда вспотел было неприятно. Термуха конечно отработала и отвела влагу и дальше все - как в термосе наоборот

Всё вы правильно делаете: это я так- сгоряча.
Trigon 21-11-2013 04:37

А у меня все, что относиться к тревожному рюкзаку - лежит в отдельном гермомешке дома. Во первых - в случае падения рюкзака в воду или под сильным дождем, вещи останутся не подмокшими. Во вторых - так спокойно можно хранить тревожное имущество отдельно, а рюкзаком пользоваться для походов и поездок.
Kazbich 21-11-2013 10:05

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот и попробуите


Флис - уже давно пробую. Брюки с тинсулейтом - с ближайшей зарплаты. Куртки с аналогичным утеплителем - ну когда в "неубитом" состоянии завезут. Веса - действительно легче синтепона. Габарит - в компрессионных мешках можно весьма неслабо ужать.
cms2176 21-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Нафиг продавать?В брезентухе хорошо у костра сидеть,варить суп,шашлык машлык жарить).Да и вообще для другого дела она.

Я не спорю, на повседневное использование - вполне нормальная и долговечная весчь... В повседневном использование в режиме БП мембрана - весчь спорная, особенно по уходу. Но на выход или "великий и ужасный БП драп" - самое оно, потом можно правильно постирать. Двигать мне до деревни 20 км по городу и 50 км по пересеченке. Заболеть в процессе будет не айс... шмотья в деревне сменного - на 100 лет

Lis-biker 21-11-2013 18:16

пробовал сейчас литр воды холодной из-под крана вскипятить, один титановый котелок 1л http://www.alpindustria.ru/cat...1314/prod47664/ такой тока на литр, и алюминевый с теплообенником http://www.fire-maple.ru/fire-...mc-xk6-FMC-XK6/ в эту катрюльку помещаеться балон на 230г и горелка. Горелка ковеа, http://kovea.ru/catalog/items/...kpackers-stove/
так вот, на кастрюльке с теплообменником- 5 минут,
на титановой без- 10 минут, разница думаю существенная, осталось титан найти с теплообменником ))
гарелку думаю более легкую и компактную взять, http://kovea.ru/catalog/items/...titanium-stove/
горка осенью- весной в мерзопакосную погоду очень даже классная и комфортная вещь, летом в ней сваришся нафиг.
Lis-biker 21-11-2013 18:40

алюминевая-184г ( без крышки ) титан 126 ( без крышки )
korvettenkapitan 21-11-2013 19:18

quote:
Originally posted by Trigon:

А у меня все, что относиться к тревожному рюкзаку - лежит в отдельном гермомешке дома. Во первых - в случае падения рюкзака в воду или под сильным дождем, вещи останутся не подмокшими. Во вторых - так спокойно можно хранить тревожное имущество отдельно, а рюкзаком пользоваться для походов и поездок.


+100 "Аналогично, шеф" (с)
SurvivalPanda 21-11-2013 19:24

quote:
осталось титан найти с теплообменником ))

такой пока только один вариант. jeboil titanium sol. Целой системой,на 0.8 литра. Правда радиатор там все равно алюминиевый

Lis-biker 21-11-2013 20:01

видел я джетбойл, тока люминевый, ценник конский просто, внешне,по качеству тянет максимум на 100 американских рублей, а стоит сцуко 200, весит много. в титановой версии почемуто надпись только для быстрого кипячения воды, чё кашу к примеру в ней низзя варить ?!
SurvivalPanda 21-11-2013 21:12

quote:
чё кашу к примеру в ней низзя варить ?!

можно,только не больно удобно. Пригорает. Хотя у меня только люминевый джет

Borgia991 21-11-2013 21:41

Lis-biker
минус этого котелка что когда закончится газ то на костре или щепотнице наверное не очень как то. имхо. И с такой крыщкой в том числе.
quote:
и алюминевый с теплообенником www.fire-maple.ru
зы в контексте драпа естественно,
Borgia991 22-11-2013 15:05

quote:
А у меня все, что относиться к тревожному рюкзаку - лежит в отдельном гермомешке дома. Во первых - в случае падения рюкзака в воду или под сильным дождем, вещи останутся не подмокшими. Во вторых - так спокойно можно хранить тревожное имущество отдельно, а рюкзаком пользоваться для походов и поездок.

А у меня наоборот - все что относиться к тревожному рюкзаку - в рюкзаке - если иду в лес, вытаскиваю что не понадобится в другой рюкзак. Или наоборот выбираю из тревожного рюкзака то что понадобиться на выход, и выбираю рюкзак с которым поиду и в него складываю, как то так. но по возвращению все привожу в порядок и доукомплектовываю тревожный рюкзак. Мне так удобнее. Все в одном месте. А для пикников у меня уже набрался другой набор из более тяжелых вещеи .

Dmitry&Santa
По печкам есть какие то мысли?

cms2176 22-11-2013 16:12

quote:
По печкам есть какие то мысли?

У меня копия Emberlight - очень доволен. Думаю к ней докупить такую штуку : http://dx.com/p/outdoor-bbq-ba...r-4-x-aa-133046

Dmitry&Santa 22-11-2013 17:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

Dmitry&Santa
По печкам есть какие то мысли?

Мысли две:
1. Такие печки в обсуждаемые легковесные палатки не поставить... если это не армейская палатка на отделение, или палатка-баня.
2. Относительно недороги только бочкообразные варианты. За них - спасибо, по крайней мере есть выбор.
Borgia991 22-11-2013 17:57

quote:
2. Относительно недороги только бочкообразные варианты. За них - спасибо, по крайней мере есть выбор.

Имхо неплохой может быть аварийный вариант и для квартиры, дома, леса, землянки
а вариант палатка-баня без пола, тоже вариант- вопрос на сколоько будет греть чтоб переночевать в мороз.

cms2176

quote:
Думаю к ней докупить такую штуку : dx.com
А зачем что такого даст для драпа. ?
druid33 22-11-2013 18:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

а вариант палатка-баня без пола, тоже вариант- вопрос на сколоько будет греть чтоб переночевать в мороз.


Посмотрите палатки для зимней рыбалки Как то видел с половинкой пола На полу сидишь- а где нет пола рыбу ловишь ) Достаточно ветроустойчивые и бухие рыбаки в них часто спят
cms2176 22-11-2013 18:21

quote:
Имхо неплохой может быть аварийный вариант и для квартиры, дома, леса, землянки

Вот мой полный комплект:

https://www.youtube.com/watch?v=qTNzQ1LK604

Поддувало для щепочницы нужно только для поднятия КПД.

0rc 22-11-2013 18:27

quote:
Originally posted by nikserg:
но на палках двухслойных не встречал.

можно и заказать пошить. можно взять готовую, например :
www.yamamountaingear.com/terraform-dw-2p/

0rc 22-11-2013 18:37

quote:
Originally posted by Borgia991:
но как мне кажется для моего климата жарковата будет. Мне б желательно с сеткой.

big agness с сеткой, вариантов много только цвет оранжевый
Borgia991 22-11-2013 20:26

quote:
big agness с сеткой, вариантов много только цвет оранжевый

big agness довно уже в закладках. Смотрю что есть еще.
Lis-biker 22-11-2013 21:33

задал вопрос в контору, ответили быстро и подробно

Написано это по причине того, были случаи, когда при готовке в данной системе продуктов с малым содержанием воды это приводило к перегреву нижней части стакана и в результате деформировался радиатор и иногда даже полностью отваливался, это происходит по причине перегрева материала. Также в системах SOL/SUMO TI запрещено плавить снег или лед по той-же причине. Именно для этого производитель обозначает это на упаковке чтобы предупредить потребителя. И избежать спорных ситуаций по гарантии.

В Америке сильно распространено употребление сублиматов и быстрорастворимой еды и это у них и называется "приготовление пищи" залил кипятком и готово. Поэтому данный продукт и называется "Система для приготовления пищи JETBOIL".

Также форма стакана не самая подходящая для варки каши, нижняя часть нагреваться быстрее, а верхняя не успевает. Сварить равномерно продукт тяжело и приходиться постоянно помешивать.
Для этих случаев есть аксессуар с более подходящей формой.
http://www.jetboil.ru/accessories/1-5l-cooking-pot

Jetboil Sol TI можно заменить на обычный SOL-AL. Разница в весе получится всего 40 грамм если не учитывать дополнительные аксессуары(подставки и переходники), горелки у них абсолютно одинаковые. В обычной системе вы сможете сварить "кашу" не боясь, что она испортится(перегреется).

Надеюсь я ответил на ваши вопросы и вы сможете сделать для себя необходимые выводы.

Lis-biker 22-11-2013 21:37

в общем подумаю ещё, теперешняя кастрюлька хоть и не такая удобная и функциональная, зато стоит 1700р ) и думаю её можно и на щепотницу и на костёр.
fatfog 22-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by Borgia991:
Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Тут некоторые говорили что мол не важно какой рюкзак. Не верьте даже очень важно.

Некоторые ещё ориентируются на 15-25 кг общий вес рюкзака и 10-20 км в сутки по пересечёнке.
Нагрузку на бёдра как перекладываете - какими рамами?

Каркасы/рамы разные бывают: одни могут покалечить хозяина ещё до конечного пункта (дедушка Ермак и бабушка ALICE), другие донесут груз с комфортом (MR NICE, DEI 1606, Gruppa99 T10).

Нужно учитывать не только общий вес рюкзака, но и как он будет ощущаться в пути. Кроме того, если идёте не один, то неплохо иметь опцию переноски больших негабаритных грузов (раненный/больной).

В общем, склоняюсь к мультизадачности/модульности с внешними/гибридными рамами - на выходе получаем бОльшую грузоподъёмность/объём с меньшими физическими затратами, при этом такие системы гибко комплектуются по потребностям, быстро трансформируясь из многолитрового "экспедиционника"/"грузовика" до небольшого "однодневника".
click for enlarge 376 X 500 75.6 Kb picture click for enlarge 397 X 505 51.4 Kb picture click for enlarge 1089 X 1452 395.0 Kb picture

quote:
Originally posted by Borgia991:

Хороший рюкзак, что для похода, что для выживания не будет стоить 50 баксов. Скажем так начиная ближе к 200 баксов.

Цену в $50, или около того, можно иногда найти на распродажах.
Мои SOB Recon Ruck Ultra обошлись в $61 за каждый + доставка:
click for enlarge 825 X 333 52.6 Kb picture
Общий объём: 37L (+доп. скрутки/карманы при необходимости;
Общий вес: 1,5kg (1,1kg рюк + 0,35кг плечевые лямки + 0,05кг пояс)
Материал: 1000D Cordura
Опции: отстёгивающиеся/меняющиеся плечевые лямки и пояс, возможность использовать без/с рамой типа ALICE, DEI 1606, MR NICE, Gruppa99 T10.
Производство: Made in USA

quote:
Originally posted by Borgia991:

Могу посоветовать военные бу. рюкзаки USMC ILBE.
Реально толковые по отзывам рюкзаки. Если не ошибаюсь в их разработке принимала участие фирма mysteryranch.

Немного перепутали - в разработке USMC ILBE участвовала канадская Arcteryx.
Mystery Ranch (в лице Даны) немного помогала при создании FILBE, что и близко не приблизило USMC FILBE по качеству к самой Mystery Ranch.

nikserg 22-11-2013 22:45

quote:
Originally posted by 0rc:

можно и заказать пошить. можно взять готовую, например :
www.yamamountaingear.com/terraform-dw-2p/


благодарю, интересный вариант. вес так вообще отличный. только не смог понять какая водонепроницаемость у тента и дна в человечьих единицах. хотя даже слабенькую наверное можно попробовать поднять пропиткой...
Borgia991 22-11-2013 23:22

fatfog
quote:
Каркасы/рамы разные бывают: одни могут покалечить хозяина ещё до конечного пункта (дедушка Ермак и бабушка ALICE), другие донесут груз с комфортом (MR NICE, DEI 1606, Gruppa99 T10).

Каркасные хорошие рюкзаки. Мне вот эти ещё очень понравились но цены просто не гуманые
http://www.tenzingoutdoors.com/tz_cf13.php
http://www.hillpeoplegear.com/...26/Default.aspx
fatfog 22-11-2013 23:38

quote:
Originally posted by Borgia991:
Мне вот эти ещё очень понравились но цены просто не гуманые
http://www.tenzingoutdoors.com/tz_cf13.php
http://www.hillpeoplegear.com/...26/Default.aspx

Ну на головных сайтах цена всегда кусается, если не распродажа.
Обычно их можно найти раза в 2 ниже на вторичке. Мой на сайте самого производителя до $180 доходил, под конец сбросили почти в три раза (последняя распродажа - выпуск прекращён).

Lis-biker 22-11-2013 23:41

http://snar-e.com/product_info.php?products_id=22462 смотрел такой варинат, регулируеться буквально всё, появиться денежка буду думать.
Lis-biker 22-11-2013 23:45

quote:
Originally posted by fatfog:

Мои SOB Recon Ruck Ultra


мешок с лямками.
fatfog 23-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мешок с лямками.

ага - полный примитив (простота - залог надёжности..."то, что доктор прописал").
А вот, если нацепить на раму....становится внешне ещё ужасней, зато намного легче по ощущениям.
Дизайн особо не волнует.
Показался просто универсальней других.

Lis-biker 23-11-2013 12:50

сколько стоит рама+ этот мешок +пересыл, сколько они весят.., рюкзак, который при покупке нельзя померить солидно нагрузив
(к примеру бытылками с водой по 5л) яб даром не взял, вдруг не сядет?
(а как показывает опыт так оно и бывает) кроме того, неужели столько лохов, в этих ваших америках живёт, предпочитая покупать татонку, когда у какогонить капрала можно разжиться подобной снарягой, немного бу?
cms2176 23-11-2013 01:01

quote:
Некоторые ещё ориентируются на 15-25 кг общий вес рюкзака и 10-20 км в сутки по пересечёнке.
Нагрузку на бёдра как перекладываете - какими рамами?

Вес 14 кг., без рамы :
click for enlarge 497 X 509 145.9 Kb picture

Lis-biker 23-11-2013 01:16

как показывает практика, тяжолый рюкзак лучше с системой спины, распределяющей нагрузку,так устаёш меньше, чем когда весь вес давит на плечи, во втором случае устаёт и спина и плечи.
Borgia991 23-11-2013 01:20

quote:
Некоторые ещё ориентируются на 15-25 кг

Я не знаю кто ориентируются на 25 кг.
Но я лично пока на 14-16кг. Рама рамой но 25 и с рамой - нагрузка будь здоров и на спину и на ноги и на суставы. особенно по пересечёнке.
Зы. тем более с каждым годом я моложе не становлюсь
Kazbich 23-11-2013 17:12

quote:
Originally posted by fatfog:

А вот, если нацепить на раму....становится внешне ещё ужасней, зато намного легче по ощущениям.
Дизайн особо не волнует.
Показался просто универсальней других.


Ну если на внешнюю раму (да хоть на тележку ) - тот же австрийский М-84 стоит вообще "копейки" (порядка 30$ в розницу, в комплекте с сухаркой и суспендером). И, при этом - "условно пригодный" для ношения просто на суспендере. При весьма умеренном собственном весе, вполне приличной нейлоновой ткани и металлических замках.
Borgia991 25-11-2013 08:53

Если кто помнит про спальную систему разговор
вот такой я получил ответ в 21.
Может кому будет интересно.

quote:

Originally posted by Borgia991:
У меня вопрос к практикам "У нас у теоретиков, дело не к сожелению не двигается"

Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного


1,термобелье
2,спальник
3,спальник + термобелье
4,спальник + вкладыш
5,спальник + вкладыш + термобелье
6,спальник + термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый
7,спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
8.термобелье + вкладыш
9,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
10,термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый

Тоесть как вижу основные игроки это спальник и термобелье.

Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Tim Black

quote:такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black

quote:кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,

Мне кажется что то в этом есть, например когда в теплом спальнике расчитаным до 0 слищком жарко, а в просто в термобелье прохладно и хочется чем то накрыться или вообше +25 но в одних трусах всетаки прохладно и тд.
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Как то так.

1,имеет ли данная концепция право на жизнь
2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш
3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый

------

Awe_Si

Как и теоретик и немного практик попробую ответить.

Задача в поставленном виде представляет разве что теоретический интерес.
В реальности сесли говорить о минимизации суммарного веса и повышении гибкости комплекта стартовая позиция для рассуждений основывается на двух вещах:
а) что берется из одежды по любому (то есть что пригодится вне собственно сна на ночевке)
б) готов ли человек спать утепленным в спальнике (есть люди которые любят голыми и во фланеле, но это очень сильно противоречит оптимизации использования снаряжения).

Собственно дальше просто - если ночью ожидается ноль (а тем более ноль внутри палатки), то у человека наверняка с собой есть и терма и тот или иной утепляющий слой.
Значит для 0 градусов, при полноценном утеплении, вероятно подойдет весьма легкий летний спальник. Гибкости при этом хоть отбавляй.
Вот собственно и все.

В качестве примера - мой спальник для летних гор весит 380+ грамм (Tlim +3), но за счет наличия белья и двух утепленных вещей (синтетическая анорака и пуховый жилет суммарным весом около 370 грамм) я вполне комфортно могу ночевать при внешней температуре где то до -10, а при необходимости, скорее всего, и -20 переночую.

Что же делать людям спящим голыми и увеличит ли теплоизоляцию спальника грамотный чехол - это отдельные вопросы, на которые на мой взгляд нет однозначного ответа.


что такое

quote:синтетическая анорака

Awe_Si
Куртка с короткой молнией с синтетическим утеплителем.
Я ее использую как альтернативу тяжелым флисам...


если не трудно, можно линк на что то похожее ?

Конкретно как у меня.
http://bizon.com.ua/product_in...ducts_id/409857

А вообще синтетические анораки есть или были и у Мармота и у OMM и у Red Fox и т.д.
Как утепляющий слой, для движения, правда вариант по ссылке все одно лучше, чем альтернативы.
Впрочем он все одно больше не выпускается.

Спасибо.
Тоесть концепция что в спальнике с комфортом например до +7 и с хорошим термобельем вполне комфортно можно ночевать при 0 градусов - верна. На сколько я понимаю.

Awe_Si

Не совсем так.

quote:

1. Цифры комфорта к нормальному мешку обычно даются по данным теста EN 13537. Тест же уже предполагает наличие на манекене термобелья.

2. Сколько будет внутри палатки при внешнем "0", зависит от палатки, количества и качества обитателей, вентиляции, ветра, влажности и т.д.
3. Очень немало зависит от коврика - особенно если "земля" холодная.
4. Индивидуальный баланс между "холодно" и "жарко" зависит как от медленно меняющихся переменных (активность метаболизма конкретного человека во сне (это упрощая, так сказать чтобы не копаться в разобщителях на мембране митохондрий), площадь тела, объем тела, мощность жировой прослойки) так и быстро меняющихся (уровень усталости, ел или не ел на ночь, было ли человеку тепло перед засыпанием и т.д.)

Для меня спальник с +7 комфорт (не Tlim), и палатка + белье + нормальный коврик практически однозначно обеспечат нормальный сон при 0 снаружи. Но экстраполировать на других надо очень осторожно.
Далее теплоизоляция утепляющего слоя обычно намного выше чем термобелья - поэтому ежели таковой слой есть, то при ночевке в холодную ночь, этот слой полезно использовать.

Если же теплоизоляции системы терма+утеплитель+спальник все одно недостаточно то в принципе можно и накрываться чем то еще (общеизвестные способы из разных эпох "накрыться шинелью" и "сунуть ноги в рюкзак" таки работают и в реальном мире)


Не могли бы дать несколько примеров что можно применить для

quote:теплоизоляция утепляющего слоя

в концепции "оптимизации использования снаряжения" или что то легкое и мологабаритное.
например мог бы выступить
quote:теплоизоляция утепляющего слоя
как пример
3,вкладыш в спальник
или
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
ЗЫ. Спасибо за ваше терпение. И у вас "легкий язык" очень все доступно и понятно.

Awe_Si
Термин "утепляющий слой" - я употребил в стандартном контексте - то что вне палатки надевается поверх термы и под ветрозащиту/штормовку/верхную теплую куртку.
В классике это флис, но я предпочитаю легкие синтетические куртки или анораки.
В рассмотренном выше личном примере утепляющий слоев два - легкий анорак (по ссылке) и сверхлегкий пуховый жилет (145 г).
Первый используется как ходовое утепление, второй как дополнительное утепление на биваке.

Я таки имел в виду теплую одежду (см предшествующий коммент).

Но и вкладыш и чехол дадут некоторый выигрыш в теплоизоляции.
Проблема вкладыша, в том, что он работает только как вкладыш, а теплая одежда таки используется и вне сна.
Проблема чехла в непростых зависимостях "насколько теплее будет с ним" и ограниченности пределов эффекта. Это отдельное большое обсуждение.
Ну и опять же чехол кроме как для ночевки не нужен, в отличие от одежды.
Чехлы на спальник вероятно имеют смысл при ночевках в легких пуховых спальниках под легким тентом - по методу КВН так сказать.
Для палаток актуальны меньше - особенно если спальник не слишком продуваемый.

Lis-biker 25-11-2013 10:42

я спал в тёплом спальнике летом, нет никакой проблемы, можно либо молнию растегнуть либо просто укрыться, а спальник лучше потеплее взять, конечно в разумных пределах.
druid33 25-11-2013 10:55

Сварившихся в спальнике ещё не находили а вот замёрзших ...
штурманс 25-11-2013 13:33

quote:
Originally posted by druid33:

Сварившихся в спальнике ещё не находили а вот замёрзших ...


избыточно-теплый спальник это еще и избыточные вес и объем, либо цена
druid33 25-11-2013 14:27

Так замёрзшие как правило и были из тех кто пытался сэкономить на весе\объёме\цене
штурманс 25-11-2013 14:56

вес обратно пропорционален скорости и длительности марша. хотя, да, есть рюки и 120 л, на здоровье
Borgia991 25-11-2013 15:45

druid33

quote:
Так замёрзшие как правило и были из тех кто пытался сэкономить на весе\объёме\цене

На сегоднящний день как мне кажется весь вопрос только за ценой . так как по обьему и весу, можно вполне найти подходяшие образцы.

Borgia991 25-11-2013 21:06

Мне вообщем то это не нужно. Но если бы я задумывался по драпу зимой.
То по мимо спальника
1, Озаботился максимально теплым термо бельем
2, максимально легкими и тёплыми свитерами/рубашками/штанами из пуха/заменителя
3, матрас с максимальной термоизоляцией, здесь надо копать что есть, - видел надувашки с пухом -не помню чьё
4, Верхную одежду надо продумывать, что то и теплое и в тоже время дыщащее и непродуваемое-непромокаемое.
5, палатка или палатка без дна + печка из титана.
6,
как то так.
Тут кто то хотел сделать подборку снаряжения для зимы Welcome!!!
Я тут пас. зы. У нас сегодня было +29
Dmitry&Santa 25-11-2013 22:32

quote:
Originally posted by Borgia991:
Мне вообщем то это не нужно. Но если бы я задумывался по драпу зимой.
Я тут пас. зы. У нас сегодня было +29

Нет в мире счастья... тепло, но если при ЛП куда срочно эвакуироваться, то без воды срок жизни крайне не велик...
С другой стороны зимой в лесу воды - полно, даже дрова растут кругом... но выжить будет очень не просто.
Меня не прельщают оба варианта, но готовится к вашему несколько легче, в плане веса снаряжения.
Borgia991 25-11-2013 22:43

как я уже говорил во всем есть + и - .
quote:
но если при ЛП куда срочно эвакуироваться, то без воды срок жизни крайне не велик

И поверьте с рюкзаком в + 40 на солнце - честно, но я бы выбрал в -20 и тепло одетым.
жара изматывает очень сильно. в плане снаряжения согласен полегче по весу.
зы и как мне кажется -где есть вода- там есть жизнь.
с другои стороны, у нас я б не везде кинул матрас и лег. много всякого ползучего и ядовитого. Особенно, читал в первую половину ночи. Так что или гамак или палатка.
Borgia991 25-11-2013 22:58

Но список у нас для всех, так что если кто напишет про зиму - Пожалуйста. закину на 1 стр. Тем более, не очень то сильно от базового списка будут изменения, вообщем то скорее это просто будут дополнения . Больше по одежке и может что то добавится от снаряги.
-Tourist- 25-11-2013 23:38

Если БП и уходить в -20, то только в Джокервиль, и это уже полная жопа.
cms2176 26-11-2013 12:31

Что уважаемое сообщество скажет по поводу : http://www.snugpak.com/outdoor/responsepak ?
Borgia991 26-11-2013 12:48

-Tourist-
quote:
Если БП и уходить в -20, то только в Джокервиль, и это уже полная жопа.

ну я больше стороник ЛП. Но полюбому уходить нужно куда то - у кого то это джокервиль у кого то др.область где есть порядок и работают инфраструктуры у кого то это родственники в др. области. но полубому это не в леса партизанить и грабить корованы

cms2176

quote:
Что уважаемое сообщество скажет по поводу : http://www.snugpak.com/outdoor/responsepak ?

ну вообщем то а ято говорить то. Ну подсумок который можно использовать как самостоятельную сумку. Именно Такой дизайн выпускают все кому не лень. Начиная от махспеда кончая китайцами. Веса в пол кило, а вместительности шиш. Вы определитесь что, для чего вам это надо. Вам не хватает обьема или что?

Borgia991 26-11-2013 12:57

зы. намного интереснее у snugpak это рюкзаки
Stamina
http://www.snugpak.com/outdoor...ina?color=Black
Weight 1440g Dimensions 67cm x 43cm Volume 40 litres -

Endurance
www.snugpak.com
Weight 1200g Dimensions 48 x 32 x 22cm Volume 40 litres -

Bergen
http://www.snugpak.com/outdoor...gen?color=Black
Weight 2460 grams Dimensions 82x70cm Volume 100 litres or 70+30

cms2176 26-11-2013 01:02

quote:
Вы определитесь что, для чего вам это надо.

Все мелкое и ценное, если остальное сбросить - это останется. Такое эшелонирование.

Borgia991 26-11-2013 01:06

quote:
Все мелкое и ценное

Например?
zair 26-11-2013 10:18

quote:
Originally posted by cms2176:

Что уважаемое сообщество скажет по поводу : http://www.snugpak.com/outdoor/responsepak ?

Не вдаваясь в применение, посоветую 5.11 Bailout Bag. Тот же форм-фактор, но легче и надежнее. Более грамотно сделан подвес, крепления. Создана для переноски боеприпасов, при весе 5 кг на плече практически незаметна за счет широкого ремня с аммортизатором

Borgia991 26-11-2013 11:43

quote:
Не вдаваясь в применение, посоветую 5.11 Bailout Bag. Тот же форм-фактор, но легче и надежнее

Проблема наверное будет только в подвесе- насколько я понял cms2176 хочет скорее всего подвес на молле. А от 5.11 сумка без подвеса с молле.

zair 26-11-2013 13:53

quote:
Originally posted by Borgia991:

А от 5.11 сумка без подвеса с молле.


Не совсем понял, сумка 5.11 в стропах и снаружи по бокам и внутри для крепления подсумков, только карманы под магазины без строп, если нужно крепление к рюкзаку или как waist pack то это другие сумки.
Lis-biker 26-11-2013 17:26

http://tracer.ru/ribz-front-pack
Borgia991 26-11-2013 18:09

ну тогда уж так
http://www.ribzwear.eu/
http://www.hillpeoplegear.com/.../9/Default.aspx
Borgia991 26-11-2013 18:10

зы. так что всетаки подрузамеваете под
quote:
Все мелкое и ценное

Lis-biker 27-11-2013 12:41

нож, зажигалки спички, кружка титановая,ложка, фляжка, пончо, компас, ну пару консервов с военного сухпая.
Kazbich 27-11-2013 01:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:
нож, зажигалки спички, кружка титановая,ложка, фляжка, пончо, компас, ну пару консервов с военного сухпая.

Ну такое хозяйство (если, конечно, пончо не типа швейцарского) - можно и по карманам куртки или жилетки разложить. Зачем тогда под это отдельная "тара"?

Lis-biker 27-11-2013 01:30

продавалась бы у нас купил, штука удобная а место это на корпусе свободное.
Kazbich 27-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:
продавалась бы у нас купил, штука удобная а место это на корпусе свободное.

Видел в чём-то схожее, но несколько другой конструкции. Скорее ближе к цивильному разгрузочному жилету:
http://www.ulovistaya.ru/2916.html
Dmitry&Santa 27-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну такое хозяйство - можно и по карманам куртки или жилетки разложить.

Я бы даже сказал, НУЖНО разложить по карманам разгрузки.
ЗЫ "мелкое и ценное" - подумал о сбережениях и увидев объем сумки - зауважал...
Borgia991 27-11-2013 20:58

quote:
ЗЫ "мелкое и ценное" - подумал о сбережениях и увидев объем сумки - зауважал...

Я тоже вначале так подумал, а потом, - да нееее.! тушняк и компас. ну на крайняк еще может мультитул.
да уж Dmitry&Santa - давайте уже раскрываите всю подноготную выживальщиков
зы.
Ну вот, а потом появляются расказы про то, как охотились вместо корованов на выживальщиков и вместо тущняка приносили домой килограммы баксов завернутые в пончо и целые подсумки драгоценностей.
Borgia991 27-11-2013 21:28

Кстати
http://tracer.ru/ribz-front-pack
сумка мне тоже понравилась. И вроде - самое основное с рюкзаком не конфликтует и не мещает. На заметку взял точно. Но пока думаю что туда можно из моего рюкзака переложить. и пока в голову ничего не идет кроме документов и
quote:
подумал о сбережениях
но явно размеры превышают их возможное колл. Так что можно ограничится кошельком. и пока все. Ну может еще очешник с очками.
Mixel75 27-11-2013 21:41

quote:
думаю что туда можно из моего рюкзака переложить

Разместите туда НАЗ, по принципу: "хватай- беги" или "бросай рюкзак- беги"!

P.S. Или в ней можно держать то, что понадобиться на ходу, и чтобы не снимать рюкзак. Напр: компас, бинокль, карта, пончо, ручная "ковырялка", фляжка(если нет медузы), газ. баллончик и т.д.

Borgia991 27-11-2013 22:52

обнаружился еще один минус по краине мере для меня, о чем вначале не подумал, но почитав коментариии в интернете- задумался. В теплом климате с ним слишком жарко.
Он закрывает почти весь корпус с боков.
Lis-biker 28-11-2013 12:33

тебе тогда и рюкзак желательно с вентилируемой спиной, правда они как правило под лёгкие грузы.
Dmitry&Santa 28-11-2013 08:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я тоже вначале так подумал, а потом, - да нееее.! тушняк и компас. ну на крайняк еще может мультитул.
да уж Dmitry&Santa - давайте уже раскрываите всю подноготную выживальщиков
зы.
Ну вот, а потом появляются расказы про то, как охотились вместо корованов на выживальщиков и вместо тущняка приносили домой килограммы баксов завернутые в пончо и целые подсумки драгоценностей.

Допускаю, что некоторые комрады, в модную сумочку, типа 5.11., накидают весьма недешевого снаряжения (навигатор навороченный, рация MIL-стандарта последней модели, спутниковый телефон и т.п.).
Но брикеты баксов и подсумки драгоценностей... это не выживальщик, это грабитель, убегающий с места преступления. А у выживальщика все, что он сможет выделить из семейного бюджета, на себя, уйдет на снаряжение. А у обеспечеченного - ценности и так должны где-то хранится, ибо нести с собой "подсумки и килограммы" - вероятность быть 200-м на первом же отдаленном блокпосту или "тихом темном месте". Потому, что забрав что-то из снаряжения, убивать владельца вряд ли станут, а вот забрав много "ценностей", вряд ли оставят в живых...
Я же остаюсь сторонником послойного размещения амуниции:
1. минимум в карманах одежды и на поясе (хотя Kazbich 2-3 кг легко запихает ).
2. НАЗ в разгрузке\жилете.
3. Тяжелое снаряжение и питание в рюкзаке.
zair 28-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Допускаю, что некоторые комрады, в модную сумочку, типа 5.11., накидают весьма недешевого снаряжения (навигатор навороченный, рация MIL-стандарта последней модели, спутниковый телефон и т.п.).


Явно в мой огород камень )) Сумка не модная, абсолютный хоз-быт, народ только поднося к глазам видел бирку 5.11, а так фигня-фигней с виду. Бралась под служебный ствол и патроны. Очень удобно я вам скажу.

ZFylhtq 28-11-2013 13:00

сумка на каждый день: что то вроде Condor Tan Brief Case с виду оно, а производитель непонятен.
1. зажигалка, огниво, сухое горючее, спички (по разным карманам).
2. аптечка (комплектую сам, в основном обезболивающее, антисептики,перевязка и т.д.)
3. паракорд метров 5.
4. нож
5. фильтр для воды индивидуальный
6. баллистические очки
7. телескопическая дубинка
8. шоколадный батончик (периодически съедаю блин, нужно прикупить)))
9. документы, деньги.
10. нитки, иголки, всякая завалявшаяся мелочь типа свистка и компаса...
на себе постоянно:
1. мультитул Ganzo 301
2. часы Часы Casio G-Shock G-9300-1E
дома:
1. рюкзак
в нем:
2. еда на пару дней (тушняк, пара банок, пара пакетов сублиматов, крупа, соль перец).
3. пара ножей, разных... Штрафбат и Compact fixed Gerber Bear Grylls (мелкий ломик, костыль)))
4. опять таки аптечка
5. патронов пара пачек 12 кал. в основном картечь
6. котелок, фляжка, подкотельник, 3 в 1
7. сухой спирт и всякое костровое по карманам рюкзака (спички туриста, огнива и т.д.)
8. нижнее белье и носки свое и супруги с дитем.
9. одеяло спасателя.
10. непромокаемый костюм.
11. пара литров воды, чуток ионизированых серебром.
Рядом с рюкзаком.
1. берцы.
2. горка
3. мачете кукри
4. топор
5. помпа 12 кал.
Все это для того, чтобы добраться до дачи... а вот это уже совсем другая история...

cms2176 28-11-2013 13:13

Интересная штука:

http://www.youtube.com/watch?v=5vymloa73yc

cms2176 28-11-2013 13:24

Вариант с поясной сумкой - я имел ввиду такой, но данная модель не совсем удобная по размещению и габаритам:
click for enlarge 440 X 587 74.1 Kb picture
click for enlarge 440 X 587 72.9 Kb picture
Dmitry&Santa 28-11-2013 16:21

quote:
Originally posted by zair:
Явно в мой огород камень ))
Сумка не модная, абсолютный хоз-быт, народ только поднося к глазам видел бирку 5.11, а так фигня-фигней с виду.
Бралась под служебный ствол и патроны. Очень удобно я вам скажу.

Отпираться не стану...
Ну и диспут с ТС, в контексте опознавания такого типа сумок, как предназначенных для переноса ценностей, повлиял.
Я просто против таких сумок концептуально, но если Вам удобно - это лишь мои мысли по снаряжению, в рамках темы. Когда было актуально, предпочитал открытого типа кобуры, предназначенные для скрытого ношения, но в концепции "РВ-на мне и я с семьей в пути при ЛП\БП", пока его достанешь... тогда сумочка позволит это сделать оперативней.
Mixel75 28-11-2013 17:21

quote:
еда на пару дней (тушняк, пара банок, пара пакетов сублиматов, крупа, соль перец).

Ну вы и жрать, уважаемый...
quote:
непромокаемый костюм... ...горка

Зачем дублируете, если не секрет?
Dmitry&Santa 28-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
сумка на каждый день: что то вроде Condor Tan Brief Case с виду оно, а производитель непонятен.
4. нож
7. телескопическая дубинка
на себе постоянно:
1. мультитул Ganzo 301
дома:
1. рюкзак
в нем:
3. пара ножей, разных... Штрафбат и Compact fixed Gerber Bear Grylls (мелкий ломик, костыль)))
Рядом с рюкзаком.
3. мачете кукри
4. топор
Все это для того, чтобы добраться до дачи... а вот это уже совсем другая история...

Я тоже ножи люблю... и семья поболе... но посчитайте вес ножей и топора с мачете. Явно несколько вещей лишних, тем более при вводной "дойти до дачи".
Borgia991 28-11-2013 18:13

quote:
дома:
1. рюкзак
в нем:
2. еда на пару дней (тушняк, пара банок, пара пакетов сублиматов, крупа, соль перец).
3. пара ножей, разных... Штрафбат и Compact fixed Gerber Bear Grylls (мелкий ломик, костыль)))
4. опять таки аптечка
5. патронов пара пачек 12 кал. в основном картечь
6. котелок, фляжка, подкотельник, 3 в 1
7. сухой спирт и всякое костровое по карманам рюкзака (спички туриста, огнива и т.д.)
8. нижнее белье и носки свое и супруги с дитем.
9. одеяло спасателя.
10. непромокаемый костюм.
11. пара литров воды, чуток ионизированых серебром.
Рядом с рюкзаком.
1. берцы.
2. горка
3. мачете кукри
4. топор
5. помпа 12 кал.
Все это для того, чтобы добраться до дачи... а вот это уже совсем другая история...

зЫ.
1, не увидел как и на чем ночевать/прилечь собираетесь
2, что то типа чая -кофе. и в чем делать будете. ну и к чаю чегонибудь для поднятия настроения жене и ребенку.
3, с водой как то маловато имхо
4, Ну и непонятно сколько км до дачи.
и типа что то, гигиены -мыла

Borgia991 28-11-2013 18:18

cms2176
quote:
Интересная штука:

http://www.youtube.com/watch?v=5vymloa73yc[/B][/QUOTE]
кстати таки да. надо будет присмотрется
что,на сколько времени.сколко весит и т.д.

Borgia991 28-11-2013 18:22

Dmitry&Santa

quote:
Я же остаюсь сторонником послойного размещения амуниции:
1. минимум в карманах одежды и на поясе (хотя Kazbich 2-3 кг легко запихает ).
2. НАЗ в разгрузке\жилете.
3. Тяжелое снаряжение и питание в рюкзаке.

Согласен
и про Kazbich тоже ))
korvettenkapitan 28-11-2013 19:58

quote:
Originally posted by cms2176:

Вариант с поясной сумкой - я имел ввиду такой, но данная модель не совсем удобная по размещению и габаритам:

Не могли бы Вы повернуться на 260 град. Рюкзачок бы взглянуть...

Borgia991 28-11-2013 20:17

ПО поводу поуча от ribz-front-pack посидел подумал, решил не заморачиваться
так как по большому счету есть тот же подвесной пауч на грудь и есть тот же поуч на пояс.
nikserg 28-11-2013 20:57

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Не могли бы Вы повернуться на 260 град. Рюкзачок бы взглянуть...


http://guns.md/index.php?/topi...80/page__st__40 . пост #46. рассматривайте на здоровье.
Borgia991 28-11-2013 21:43

Кстати кто серьезно озабочен ночевкой зимой.
Посмотрите этот тред у zombiehunters
http://www.zombiehunters.org/f...hp?f=14&t=56425
очень многие используют тенты без дна и печку.
зы. много картинок.
Lis-biker 28-11-2013 21:47

есть в ikea фонарик, ссыль не нашол, одна батарейка АА 802.516.12 слабенький, но батарейки хватает очень на долго, а если спилить часть рассеивателя, или просто открутить, получаеться ненаправленое с широким обхватом освещение, в общем вещь. фонариков я перебрал туеву кучу разных и петцел и феникс, в общем мощьный фонарь на ствол, а в карман такой вот икеевский за 100р.
ZFylhtq 29-11-2013 08:01

quote:
Originally posted by Mixel75:

Зачем дублируете, если не секрет?

не секрет, горка сцуко промокает как не крути, а легкий компактный костюм из болония не продувается и не мокнет... места много не занимает, а на случай чего хоть жену хоть сына в него замотать можно... тушняк крупа сублиматы на троих... на сутки в общем...

ZFylhtq 29-11-2013 08:04

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я тоже ножи люблю... и семья поболе... но посчитайте вес ножей и топора с мачете. Явно несколько вещей лишних, тем более при вводной "дойти до дачи".

мачете-кукри и топор рядом с рюкзаком, что взять зависит от обстановки... мачете-кукри полегче вроде, да вот топор сподручнее и привычнее, что ли...

ZFylhtq 29-11-2013 08:10

quote:
Originally posted by Borgia991:

зЫ.
1, не увидел как и на чем ночевать/прилечь собираетесь
2, что то типа чая -кофе. и в чем делать будете. ну и к чаю чегонибудь для поднятия настроения жене и ребенку.
3, с водой как то маловато имхо
4, Ну и непонятно сколько км до дачи.
и типа что то, гигиены -мыла

до дачи 30 км по прямой, мне на 4 часа скорым шагом с амуницией (проверено), с семьей рассчитываю добраться часов за 10-12 (не проверено, был послан на фиг))) так что чай и кофе штука хорошая, но времезатратная и не распологающая на дальнейшее передвижение (срабатывает условный рефлекс на поваляться) так что кипяток в лучшем случае))) а делать в котелке, о нем написано... мыльно-рыльное предусмотренно в виде антибактериальных салфеток

ZFylhtq 29-11-2013 11:25

полезно иногда перечитывать то, что написал... понял, что нет ничего из рыболовного, нужно прикупить. Кто что посоветует?
Mixel75 29-11-2013 12:05

А зачем? у вас до дачи 2 дня ходу- можно и на своих харчах.
Dmitry&Santa 29-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
понял, что нет ничего из рыболовного, нужно прикупить. Кто что посоветует?

Зайти в любой магазин, торгующий рыболовными снастями и купить складную удочку, снаряженную для поплавковой рыбалки, которая покажется "не одноразовой". В вашем случае (короткий маршрут до дачи) вряд ли нужно более основательное рыболовное снаряжение.
ZFylhtq 29-11-2013 12:38

можно... можно не дойти... драп может быть направлен в другую сторону... и т.д. и т.п. а мелкая удочка карман не утянет... или просто набор: леска, поплавок, грузило, крючок. вообще затеряются в дальнем кармане пока не вспомнишь... и нихрома метра 3 на силки!
Borgia991 29-11-2013 16:17

ZFylhtq
имхо это главное
quote:
можно... можно не дойти... драп может быть направлен в другую сторону... и т.д. и т.п.

и про это есть на 1 стр топика -(если не читали - очень советую)

quote:
1,"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"
2,"Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине".

3,"Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это растояние может оказаться очень незначительным для "Кризисных сит. в различных нездоровых обстановках"

И если с первым все понятно то по пункту 2. Народ никто не против драпа на машине.
Дай бог, чтобы получилось доехать без проблем. проблема в том, что никто не может дать гарантию что ничего не сломается, не будет пробок, хватит и будет где достать топлива, или тупо не будет возможности проехать. Поэтому в машине должен быть собраный Рюкзак Выживальщика. А не тупо закинутый склад ништяков. Поверте собрать Рюкзак Выживальщика да и просто Рюкзак и ничго не забыть , это далеко не тривиальная задача особенно в такой обстановке, даже для бывалого походника.

То же и по пункту 3. Народ нет никакой гарантии, во первых что ваш Джокервиль(домик в деревне, обустроенная дача) не находится в зоне поражения Катастрофы.
Во вторых нет никакой гарантии что эта Катастрофа туда не придет, особенно при удаленности в 100-150 км. Это очень мало. И что вам не придется этот Джокервиль покинуть.
По этому, при состовлении Рюкзака Выживальщика, нужно расчитывать только на него.
Выдержка из МЧС
"Правильно укомплектованный набор который может обеспечить автономное существование человека".

А не вариант, вот добегу в тапочках до Джокервиля, а там все, уже ничего не страшно. Ни наводнения, не пожары, не землятресения, не военые конфликты. Самим не смешно.?

ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА. Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами, и в машине и в Джокервилях

поэтому возвращаюсь к вопросу

quote:
зЫ.
1, не увидел как и на чем ночевать/прилечь собираетесь
2, что то типа чая -кофе. и в чем делать будете. ну и к чаю чегонибудь для поднятия настроения жене и ребенку.
3, с водой как то маловато имхо
4, Ну и непонятно сколько км до дачи.
и типа что то, гигиены -мыла

как мне кажется это будет поважнее удочки. и если уж задумались про Р.В. (Рюкзак Выживальщика) стоит все таки его сделать поуниверсальнее.

Lis-biker 29-11-2013 20:57

теоретики, они такие теоретики.. горка ВЕЩЬ! но только в межсезонье, или не в сильный минус, летом жопа сваришся нафиг. я несколько лет играл в ней в страйк, знаю что говорю. а тчтоб не промокать под ливнями есть пончо.
ZFylhtq 30-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:
теоретики, они такие теоретики.. горка ВЕЩЬ! но только в межсезонье, или не в сильный минус, летом жопа сваришся нафиг. я несколько лет играл в ней в страйк, знаю что говорю. а тчтоб не промокать под ливнями есть пончо.

Зимой флис под низ и если двигаться, до минус 30 терпимо. Пончо пробовал, не по мне, костюм удобнее и от ветра спасет дополнительно, в отличии от пончо. Летом куртку снял и побежал, но далеко не убираю, лето у нас не жаркое.
ZFylhtq 30-11-2013 15:54

quote:
Originally posted by Borgia991:
ZFylhtq
имхо это главное

как мне кажется это будет поважнее удочки. и если уж задумались про Р.В. (Рюкзак Выживальщика) стоит все таки его сделать поуниверсальнее.

никогда не понимал людей, которые тащат на себе палатку, спальник, раскладушку... В лесу полно лапника, в городе картон и т.д. (на чем лежать или сидеть), шалаш меня отец на сенокосе еще в детстве научил делать, зимой в лесу под ель... Про чай говорил, кипяток хорош, барбарисок по карманам всегда навалом. В чем... котелок 3 в 1 (фляжка, котелок, подкотельник) На чем? Имею уникальную способность близкую к пиромании, костерок разведу везде... правда тут увидел такую штуку http://www.youtube.com/watch?v=CzpxCkfJrAg и ведь захотелось блин, заодно и дополнительная ёмкость для воды. Про расстояние говорил, про гигиену тоже... Вроде отчитался) На мой взгляд не рюкзак должен быть более универсальным а запросы поменьше и умение добывать необходимое из окружающего мира)))

ZFylhtq 30-11-2013 15:58

quote:

как мне кажется это будет поважнее удочки. и если уж задумались про Р.В. (Рюкзак Выживальщика) стоит все таки его сделать поуниверсальнее. [/B]

никогда не понимал людей, которые тащат на себе палатку, спальник, раскладушку... В лесу полно лапника, в городе картон и т.д. (на чем лежать или сидеть), шалаш меня отец на сенокосе еще в детстве научил делать, зимой в лесу под ель... Про чай говорил, кипяток хорош, барбарисок по карманам всегда навалом. В чем... котелок 3 в 1 (фляжка, котелок, подкотельник) На чем? Имею уникальную способность близкую к пиромании, костерок разведу везде... правда тут увидел такую штуку http://www.youtube.com/watch?v=CzpxCkfJrAg и ведь захотелось блин, заодно и дополнительная ёмкость для воды. Про расстояние говорил, про гигиену тоже... Вроде отчитался) На мой взгляд не рюкзак должен быть более универсальным а запросы поменьше и умение добывать необходимое из окружающего мира)))

zzzsss999 30-11-2013 16:46

quote:
зимой в лесу под ель...

И накрыться белой простынёй?Поподробней пожалуйста про под ель в -10,-15.
ZFylhtq 30-11-2013 16:59

ель побольше выбираешь (ель, не сосну... а то представили тут поди мачтовую)... ну так вот, под елью обычно уже пещера снежная есть, то есть ветер нам не страшен... наломать лапника и вложить дополнительно по периметру навроде шалаша... лапником же выкладываем пол импровизированного жилища... если еще и небольшой костерок развести, то вполне можно согреться, переждать вьюгу или пересидеть ночь. кстати дым от костерка идет вдоль ствола и развеивается... в общем со стороны не шибко заметно (это тем кто прячется) мне так дед показывал... не совсем относится к данной теме, ну раз уж спросили
zzzsss999 30-11-2013 17:18

quote:
На мой взгляд не рюкзак должен быть более универсальным а запросы поменьше и умение добывать необходимое из окружающего мира)))

Вот с этим соглашусь,но зачем тогда вот это всё в едс не понятно.
сумка на каждый день: что то вроде Condor Tan Brief Case с виду оно, а производитель непонятен.
1. зажигалка, огниво, сухое горючее, спички (по разным карманам).
2. аптечка (комплектую сам, в основном обезболивающее, антисептики,перевязка и т.д.)
3. паракорд метров 5.
4. нож
5. фильтр для воды индивидуальный
6. баллистические очки
7. телескопическая дубинка
8. шоколадный батончик (периодически съедаю блин, нужно прикупить)))
9. документы, деньги.
10. нитки, иголки, всякая завалявшаяся мелочь типа свистка и компаса...
на себе постоянно:
1. мультитул Ganzo 301
2. часы Часы Casio G-Shock G-9300-1E
ZFylhtq 30-11-2013 17:32

диагноз наверное)))
ZFylhtq 30-11-2013 17:36

диагноз наверное... сам у себя каждый раз спрашиваю
Borgia991 30-11-2013 19:04

ZFylhtq

quote:

до дачи 30 км по прямой, мне на 4 часа скорым шагом с амуницией (проверено),

Честно - вызывает сомнения - это только если по шоссе. и то врядли. выходит 8 км в час.
И что значит по прямой - по карте.? а не по прямой?
Хотя вообщем то не суть важно все это. представте что вам нужно двигать не на дачу а в другую сторону. И это может быть и 3-4 ночи. И что с женой и дитем ночевать на лапнике будете? и кипяточком поить.?

Не обижайтесь

quote:
с семьей рассчитываю добраться часов за 10-12 (не проверено, был послан на фиг)))

но я бы тоже послал на фиг ))

Я вот до сих пор не пойму, зачем самому себе на ж. искать приключении. и доблестно их преодолевать. И чего тогда турье таскает палатки и спальники - тупые наверное, ведь так все просто - ель, картон и сено.

ZFylhtq 30-11-2013 19:19

quote:

Я вот до сих пор не пойму, зачем самому себе на ж. искать приключении. и доблестно их преодолевать. И чего тогда турье таскает палатки и спальники - тупые наверное, ведь так все просто - ель, картон и сено.

хобби, стиль жизни, спорт, или повторюсь... диагноз

Borgia991 30-11-2013 19:28

quote:
хобби, стиль жизни, спорт,

имхо при ЛП. и ЧС. это немного из другой оперы и поверьте вам приключений может хватить и без стиля жизни но это уже дело личное.
ZFylhtq 30-11-2013 19:41

имхо при ЛП. и ЧС. это немного из другой оперы и поверьте вам приключений может хватить и без стиля жизни но это уже дело личное.

думал вопрос стоит про сегодняшний день, при БП, ЛП, ЧС выжить - основное хобби... но может все таки перейдем к теме обсуждения... вопрос про пилу в рюкзак, кто что посоветует? и насчет связи, какие рации взять?

korvettenkapitan 30-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

никогда не понимал людей, которые тащат на себе палатку, спальник, раскладушку... В лесу полно лапника, в городе картон и т.д. (на чем лежать или сидеть), шалаш меня отец на сенокосе еще в детстве научил делать, зимой в лесу под ель... Про чай говорил, кипяток хорош, барбарисок по карманам всегда навалом. В чем... котелок 3 в 1 (фляжка, котелок, подкотельник) На чем? Имею уникальную способность близкую к пиромании, костерок разведу везде... правда тут увидел такую штуку http://www.youtube.com/watch?v=CzpxCkfJrAg и ведь захотелось блин, заодно и дополнительная ёмкость для воды. Про расстояние говорил, про гигиену тоже... Вроде отчитался) На мой взгляд не рюкзак должен быть более универсальным а запросы поменьше и умение добывать необходимое из окружающего мира)))

Я тоже не понимал, пока не попробовал хорошую палатку на Урале, когда дождь льет 24 часа в день, семь дней в неделю, а еще в хороший спальник завернуться, когда температура воздуха внезапно для времени года падает ниже среднегодового уровня. Можно стать "маугли" и завернуться в лапник под елью (как вариант при побеге из концлагеря), а можно комфортно все это пережить, имея спальник и палатку, проверенные в какой-нить успешной армии или туристами...

nikserg 30-11-2013 20:44

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

вопрос про пилу в рюкзак


BAHCO 396-lap
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

какие рации взять?


Roger KP 55 для связи по месту, FT-817 для всего остального.
Mixel75 30-11-2013 21:14

quote:
BAHCO 396-lap

+1
quote:
FT-817

+1 для Джокервиля
Dmitry&Santa 30-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
вопрос про пилу в рюкзак, кто что посоветует?
и насчет связи, какие рации взять?

Мне пилы Fiskars понравились, но цена не вдохновила. Купил аналогичную Palisad, (номер на стр.1) ценой в четыре раза меньше. Были бы доступны с Амазон по мождународной достаке, купил бы Fiskars.
Рации стоит взять двухканальники 136-174/400-480 МГц, с минимальной водозащитой (хоть от дождя), с прямым вводом частоты с клавиатуры.
Распространенный и бюджетный BAOFENG UV5
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=111734
Хороший вариант Wouxun KG-UVD1P
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=107724
У меня WACCOM WUV-6R, копия Wouxun. Могу рекомендовать.
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
Guest_2008 30-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

взять двухканальники


Borgia991 30-11-2013 21:57

Осталось посоветовать ещё бинокль и лопатку и будет полный набор, как положено
nikserg 30-11-2013 22:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Осталось посоветовать ещё бинокль


M24
quote:
Originally posted by Borgia991:

лопатку


Glock
думали, за здешней публикой заржавеет ?


да,

quote:
Originally posted by Mixel75:

для Джокервиля


FT-857 плюс SDRровский приёмник с мощным компом для мониторинга. но это уже оффтоп.
Dmitry&Santa 30-11-2013 22:40

quote:
Originally posted by Guest_2008:


Если "до фонарного столба", то два канала, причем и на 70см/2м, мой Waccom сканирует одновременно.
Dmitry&Santa 30-11-2013 22:50

quote:
Originally posted by Borgia991:
Осталось посоветовать ещё бинокль и лопатку и будет полный набор, как положено

А бинокль то зачем? Я его применение в РВ не вижу. Вот на охоту, или воевать - пожалуйста. Можно и с ИК сенсором и дальномером, бюджет же "нерезиновый"...
С лопаткой - та же ситуация. В машине есть, а в РВ её зачем ложить? Окапываться или копать складной лопатой мало радости, и главное задач таких не стоит. МСЛ (или как правильно называют спецы МПЛ) тоже не особо производительна... а кому хочется лопатой помахать перед носом супостата, пусть топор возьмут.
Так что, биноклей и лопаток не будет...
Kazbich 30-11-2013 22:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А бинокль то зачем? Я его применение в РВ не вижу.


Достаточно реальная ситуация, когда обстановку лучше изучить издали, а потом уже решать - лезть в какое-то "бутылочное горлышко" или, всё-таки, потратить время на обход данного участка.
cms2176 30-11-2013 23:03

Пилу брал в строительном магазине, по моему Intertool дал $5 - работает хорошо. Радейку надо брать обязательно с 2х метровым диапазоном - все службы на нем сидят. У меня Vertex 7R, думаю можно поискать китайские аналоги, но это больше к специализированным форумам.
Mixel75 30-11-2013 23:10

quote:
Достаточно реальная ситуация, когда обстановку лучше изучить издали, а потом уже решать - лезть в какое-то "бутылочное горлышко" или, всё-таки, потратить время на обход данного участка

+1
По этой же причине лучше выбирать модели, где расстояние между объективами больше чем между окулярами. А то понаделают... продолжения глаз
Mixel75 30-11-2013 23:14

quote:
Vertex 7R

Тоже гляжу в её сторону, но пока недофинанс вопроса
Dmitry&Santa 30-11-2013 23:16

quote:
Originally posted by Kazbich:
Достаточно реальная ситуация, когда обстановку лучше изучить издали, а потом уже решать - лезть в какое-то "бутылочное горлышко" или, всё-таки, потратить время на обход данного участка.

Ладо, теоретически допустим вариант БП, но и тогда 10х25 должно хватить за глаза, в обсуждаемой концепции РВ. Или монокль взять, но тоже маленький...
Простенький 10х25 на даче лежит, дочкам принцип бинокля на нем объяснял.
Но для ЛП - необходимости не вижу.
Mixel75 30-11-2013 23:26

ЛП разные могут быть, социальные беспорядки- не исключение
Borgia991 30-11-2013 23:29

quote:
А бинокль то зачем? Я его применение в РВ не вижу.

Ну как же чтобы набор по феншую для выжиальщика как положено.
Понятно что это я в шутку, но просто советовать что то человеку с дитем, который озабочен кукрями и рациями и т.д. но совершенно не думает как его дите будет хотя бы просто ночевать, ну не знаю что и сказать вообщем то.
cms2176 30-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by Mixel75:

Тоже гляжу в её сторону, но пока недофинанс вопроса

Моей уже 5 лет - очень доволен. Если брать есть смысл сразу брать с кабелем и переходником на Icom.

ZFylhtq 01-12-2013 07:37

про бинокль. если в драпрюкзак, то мне кажется лучше какой монокуляр из китайских. объясню. если брать хороший, то лежать он будет где угодно, но не в рюкзаке (машина, дача, балкон, детская) и во время драпа про него всяко забудешь... то же про FT-817ND. смысл его брать в рюкзак? вес, объем, аккумулятор заряд долго не удержит, а без него это кусок микросхем. Roger KP-55 наверно хорош, но вопрос с подзарядкой батарей (дополнительно динамо брать). На случай экстренного драпа нужен какой нибудь сканер широкодиапазонный на батарейках и чтоб еще ходилка-говорилка. всякого рода дорогие игрушки с кодировщиками и декодерами тоже нет смысла обсуждать, так как это должно лежать в рюкзаке и пылиться до времени с запасом батареек.
Mixel75 01-12-2013 10:14

quote:
На случай экстренного драпа нужен какой нибудь сканер широкодиапазонный на батарейках и чтоб еще ходилка-говорилка.

Vertex 7R
Dmitry&Santa 01-12-2013 10:26

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
На случай экстренного драпа нужен какой нибудь сканер широкодиапазонный на батарейках и чтоб еще ходилка-говорилка.
всякого рода дорогие игрушки с кодировщиками и декодерами тоже нет смысла обсуждать, так как это должно лежать в рюкзаке и пылиться до времени с запасом батареек.

Опять "топор&кукри"?
Да, дешевые широкодиапазонные сканнеры есть на Али\ебей, но это бесполезные для ЛП\БП коробочки с отсутствием пыле\влаго защищенности и микроантенной, которой реально засечь лишь близкие источники радиочастот. А нормальный сканер уже размером с рацию, и антенная подлинней будет, и тащить его "в эвакуацию" - лишний вес. Если нужен сканер - купите и на дачу его разместите.
Неиспользуемое специальное оборудование оказывается бесполезно, без навыков использования. Зачем набивать им РВ?
nikserg 01-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

На случай экстренного драпа нужен какой нибудь сканер широкодиапазонный на батарейках и чтоб еще ходилка-говорилка


Вы уж как-нибудь определитесь, что Вам надо. или первоначальную постановку вопроса напомнить?
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

какие рации взять?


если сканер, то берёте что-нибудь из униденов с APCO, на что денег выкинуть не жалко, и будет Вам счастье.
а с таким подходом
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

это должно лежать в рюкзаке и пылиться до времени с запасом батареек.


берите что подешевле, потому что толку одинаково не будет что от машинки за шесть тысяч, что за тридцать. камрад абсолютно резонно заметил, что
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Неиспользуемое специальное оборудование оказывается бесполезно, без навыков использования. Зачем набивать им РВ?


кстати, услышите вы речь в эфире на аварском, узбекском, казахском или таджикском, и что? не заморачивайтесь, в общем. пара мидландов в рюкзак - и вопрос для Вас закрыт. если хотите большего - добро пожаловать на http://www.radioscanner.ru/ , http://forum.qrz.ru/ , http://www.mountain.ru/ . приготовьтесь тратить время, деньги, читать книжки, крутить ручки и общаться с людьми. а здесь это оффтоп.
Lis-biker 01-12-2013 11:08

мидланд- унылое говно,есу нада брать фт-277 если веса не боитесь, или 3-ечку, там и приёмник есть, только нужно обязательно брать гарнитуру- без ней палево страшное, сидите вы в кустах, и вдруг радейка ППППШШШ! что до бинокля, у кого нарезняк так лучше прицел. у меня есть компактный белорусский YUKON Sideview 8x21 очень хорошая штука ( была пока не посмотрел в Leica Ultravid 8x20 картинка просто не сравнить, ценник тоже ) возможность увидеть больше неподходя ближе, иногда дорогово стоит
ZFylhtq 01-12-2013 11:46

В общем ясно, ДАртаньянов полно, дельных советов мало... буду думать, смотреть и еще раз думать. Всем пока! Сидя за компом в форумах можно отрастить здоровенный живот и нажить геморрой. Пойду лучше займусь чем нибудь, что в будущем пригодится!
Borgia991 01-12-2013 12:31

ну вообщем то, я так и предпалогал, судя по постам, еще один не доигравший в сталкера. рембо - теоретик.
quote:
хобби, стиль жизни, спорт, или повторюсь... диагноз

аля "только выживание, только хардкор"
И тему собственно он вообще не читал.
зы. надо для таких, сделать набор по феншую на 1 стр.

druid33 01-12-2013 14:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы. надо для таких, сделать набор по феншую на 1 стр.



Им вполне хватит картинок А если ещё и ссылками\скриншотами на сталкер и Ко. дополнить в лесу будет не протолкнуться )
druid33 01-12-2013 14:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что до бинокля, у кого нарезняк так лучше прицел.


К сожалению одно другое не заменяет Бинокль это широкое поле зрения с нормальной резкостью\глубиной изображения. Для леса 8*30 вполне достаточно. У меня Люпольд Йосемит 8*30- лёгкий, компактный, картинка чёткая и цена в пределах разумного Правда азото не заполнен но тут уж жаловаться не буду Из трёх моих биноклей( + один монокуляр) в поле\лес беру именно его.
Dmitry&Santa 01-12-2013 14:49

quote:
Originally posted by Borgia991:
ну вообщем то, я так и предпалогал, судя по постам, еще один не доигравший в сталкера. рембо - теоретик.
зы. надо для таких, сделать набор по феншую на 1 стр.

Бюджет, вес амуниции и снаряжения?
"Большой черный нож выживания" я из личных запасов могу в список кинуть, а броник, каску и милитари-рации\сканеры просто подберу по инету.
А обмундирование и рюкзаки (а так же иную амуницию) Kazbich легко и бюджетно накидает из старых складских запасов НАТО...
"Сталкер" выйдет, как на рекламном постере... только здоровья нужно много, чтобы это все далеко носить каждый день.
nikserg 01-12-2013 16:22

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

Пойду лучше займусь чем нибудь, что в будущем пригодится!


во, глас разума! на случай БП очень рекомендую поднатаскаться в хирургии. ну там по мелочи: открытый перелом полечить, апендицит вырезать, пулю из брюшной полости извлечь, ногу ампутировать, кесарево сечение забацать. ну или хотя бы припасите малый хирургический набор и учебник военно-полевой хирургии (их очень любят гигабайтами собирать трувыживальщики). а там, если что, по книжке. чай не бином Ньютона...

P.S. извиняюсь перед ТС, больше не буду.

Alexsander91 02-12-2013 14:29

заметил что многие имеют складные пили типа fiskars и ему подобных. При этом цепные(зеленая коробочка) пилы особо тут не встречаются. Так вот такой вопрос складные поэффективнее будут цепных? И стоит ли в зимний рв включать топор?
P.S прохожу подготовку в федеральном спас отряде. Так вот они берут с собой монокли вместо биноклей. И там мне показали интересный способ связи если часть группы ушла дальше и ей надо както дать знать что чтото случилось и надо собираться вместе.
Берется небольшой кусочек оргстекла и горизонтально «втыкается» в дерево на него ставиться обычный строительный патрон. Оргстекло пождигается и патрон через какоето время нехило так БАХает.
Само собой данный способ не подходит для тех кто хочет оставаться незамеченым.
Ну и если группа ушла далеко врятли услышат.
jurijk 02-12-2013 15:09

quote:
Originally posted by Alexsander91:

Так вот такой вопрос складные поэффективнее будут цепных?


Складная пила остро заточена но не имеет развода ей легко пилить ветки 5-6 см. Цепная имеет развод и ей можно свалить дерево до 25 см. но тонкие ветки пилить не удобно. Если брать топор то нормального размера, складная пила эффективнее маленького топорика.
Mixel75 02-12-2013 15:20

quote:
заметил что многие имеют складные пили типа fiskars и ему подобных. При этом цепные(зеленая коробочка) пилы особо тут не встречаются. Так вот такой вопрос складные поэффективнее будут цепных?

Цепная в использовании неудобна . Запаришься пилить. Но компактна и пилит довольно толстые дерева; поэтому её кладут, обычно, в НАЗ и поэтому она здесь не встречается, так как обсуждается РВ. РВ же, ориентирован в основном на драп, а при драпе не предполагается строить землянки и зимовья. Посему берут складную пилу- идеально подходящую для обустройства разовой ночёвки.
quote:
стоит ли в зимний рв включать топор?

А что вы планируете им делать?
Kazbich 02-12-2013 15:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

"Сталкер" выйдет, как на рекламном постере... только здоровья нужно много, чтобы это все далеко носить каждый день.


Про каски, броники и рации - ничего не скажу, в городе не использую . В банальной парке (формата KSK Smock), французском армейском флисе, кителе М-83 (вместо тёплой рубахи), бундесверовских брюках и флисовой шапочке от того же Бундесвера - хожу с начала осени. По 10 Км и ежедневно. Почему-то совершенно не напрягает .

Из рюкзаков и в самом городе - катаюсь и с "Койот-1" от ССО, и с полицейским британским рюкзаком. Ну понятно, что не по десять МОНок в них вожу, но когда нужно, кроме тех же дисков с софтом и прочей компьютерной лабуды - пару полторашек и пару килограмм собачьего корма в них ношу не напрягаясь .

Kazbich 02-12-2013 15:28

quote:
Originally posted by Mixel75:

РВ ориентирован в основном на драп, а при драпе не предполагается строить землянок и зимовий. Исходя из этого берут складную пилу- идеально подходящую для обустройства разовой ночёвки.


Пожалуй, для таких целей - действительно оптимальна.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Цепная неудобна в использовании. Запаришься пилить. Но компактна и пилит довольно толстые дерева; поэтому её обычно кладут в НАЗ и поэтому здесь она не встречается, так как обсуждают РВ.


Ну есть ещё вариант "проволочной" (типа тех же пил Джильи) - ресурс минимальный, но и вес с габаритом (в свёрнутом виде) - просто мизерный. Такую, при желании, можно хоть в EDC таскать.
Mixel75 02-12-2013 15:43

Смущает ресурс, но для НАЗа, тем более для EDC, наверное идеальна. Хотя, зачем она нужна в EDC, не знаю
Kazbich 02-12-2013 16:07

quote:
Originally posted by Mixel75:
Смущает ресурс, но для НАЗа и тем более для EDC, наверное идеальна. Хотя, зачем она нужна в EDC, не знаю

Ресурс тоже смущает. В EDC - вроде бы и не нужна, но при цене в 100 рублей (за само полотно, без внешних колец или отдельных рукояток) - да пускай хоть в кармане лежит, есть не просит .

Dmitry&Santa 02-12-2013 19:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Про каски, броники и рации - ничего не скажу, в городе не использую .
В банальной парке (формата KSK Smock), французском армейском флисе, кителе М-83 (вместо тёплой рубахи), бундесверовских брюках и флисовой шапочке от того же Бундесвера - хожу с начала осени. По 10 Км и ежедневно. Почему-то совершенно не напрягает .

А за городом... ?
Я об общем весе снаряжении и обмундирования "сталкера" речь вел. А у вас обычный набор одежды, разве что с милитари, но гражданская вряд ли меньше весит при аналогичных ТТХ.
Borgia991 02-12-2013 22:15

ну чего народ, как то приуныли. Чего то все погрязли в быту по видимому.
А где отчеты по зимниму выживанию и снаряжению.
Где, Героические расказы, и фотки о ночевке в лесу на лапнике или в стоге сена. Ну или на крайняк в парке на картоне.
Lis-biker 02-12-2013 22:30

я тут засунул в рбкзак флисовую шапку, свитер, трико, летний костюмчик из палаточной хб, зимнюю куртку на прималофте, чулки озк /вкладыши от зимних сапог пока не ложил/ аптечку, корелку газ 230г кастрюльку,3 кг перловки, 6 банок тушняка 5 литров воды, титановую сапёрку, топор дето 1кг с ручкой, спальник палатку коврик, взвалил это всё на тушку, и чутка приуныл, а веть ещё не всё положил, отоно как, буду думать.
kaschey -1 02-12-2013 22:41

Паштишта такая же хрень. И это на одного и не зимой. В дабавок это надо в рюк запихать. А если не один?с грудничком? Ваще попандос буит.
Dmitry&Santa 02-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by Borgia991:
ну чего народ, как то приуныли.
А где отчеты по зимниму выживанию и снаряжению.

Андрей, у Вас +30С и завтра +29С, или около того, а у нас -10С...
Валенки лучше всех... если уже есть шапка-ушанка и шуба из овчины. Тепло и ходить никуда не надо...
Lis-biker 02-12-2013 22:59

у меня с зимой, на одного но без меочовки, а она поди пару кг легко добавит, + ствол и патроны.
Borgia991 02-12-2013 23:06

quote:
, взвалил это всё на тушку, и чутка приуныл, а веть ещё не всё положил, отоно как, буду думать.


ну так народ, я жэ об этом на протяжении всей темы, уже охрип панимаешли .
Lis-biker
Ну у вас и много вещей которые не должны быть в РВ.
имхо это надо менять.
quote:
3 кг перловки, 6 банок тушняка

quote:
свитер, трико, летний костюмчик из палаточной хб

quote:
титановую сапёрку,

Borgia991 02-12-2013 23:10

quote:
Андрей, у Вас +30С и завтра +29С, или около того, а у нас -10С...
Валенки лучше всех... если уже есть шапка-ушанка и шуба из овчины. Тепло и ходить никуда не надо...

Ну так я и говорю, что по зимнему выживанию жду отчетов от вас. У меня при всем желании не получится
cms2176 02-12-2013 23:45

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Бюджет, вес амуниции и снаряжения?
"Большой черный нож выживания" я из личных запасов могу в список кинуть, а броник, каску и милитари-рации\сканеры просто подберу по инету.
А обмундирование и рюкзаки (а так же иную амуницию) Kazbich легко и бюджетно накидает из старых складских запасов НАТО...
"Сталкер" выйдет, как на рекламном постере... только здоровья нужно много, чтобы это все далеко носить каждый день.

Вы будете смеяться, наверное долго


click for enlarge 807 X 538 102.0 Kb picture

cms2176 02-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by Alexsander91:
заметил что многие имеют складные пили типа fiskars и ему подобных. При этом цепные(зеленая коробочка) пилы особо тут не встречаются. Так вот такой вопрос складные поэффективнее будут цепных? И стоит ли в зимний рв включать топор?
P.S прохожу подготовку в федеральном спас отряде. Так вот они берут с собой монокли вместо биноклей. И там мне показали интересный способ связи если часть группы ушла дальше и ей надо както дать знать что чтото случилось и надо собираться вместе.
Берется небольшой кусочек оргстекла и горизонтально 'втыкается' в дерево на него ставиться обычный строительный патрон. Оргстекло пождигается и патрон через какоето время нехило так БАХает.
Само собой данный способ не подходит для тех кто хочет оставаться незамеченым.
Ну и если группа ушла далеко врятли услышат.

у меня есть цепная и складная, цепной проще пилить что-то больное. Мелкие ветки и сучья проще и быстрее пилить складной пилой.

-Tourist- 02-12-2013 23:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну так я и говорю, что по зимнему выживанию жду отчетов от вас. У меня при всем желании не получится

Зимой можно груз на лыжах/санках тянуть, так что вес шмоток/еды увеличивается относитедьно безболезненно.

cms2176 02-12-2013 23:52

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну есть ещё вариант "проволочной" (типа тех же пил Джильи) - ресурс минимальный, но и вес с габаритом (в свёрнутом виде) - просто мизерный. Такую, при желании, можно хоть в EDC таскать.

Мне не понравилась, ей разве ногу себе отпилить или руку или для самоуспокоения

Mixel75 02-12-2013 23:58

quote:
взвалил это всё на тушку

А зачем на тушку, есть сани- волокуши: прицепляете верёвкой к поясу или плечам, на лыжи и вперёд!
quote:
Вы будете смеяться, наверное долго

Наши люди!
Dmitry&Santa 03-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by cms2176:

Вы будете смеяться, наверное долго

Украинские комрады возвращаются с Хэлоуина?
Касок нет, раций не видно, жилеты нейлоновые, и штурмового рюкзака нет... на постер не потянут!
Lis-biker 03-12-2013 12:11

нету лишнего, именно расчитано на длительный уход х.з. куда.
cms2176 03-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Украинские комрады возвращаются с Хэлоуина?
Касок нет, раций не видно, жилеты нейлоновые, и штурмового рюкзака нет... на постер не потянут!

Ну по всякому:

click for enlarge 807 X 538 104.3 Kb picture
click for enlarge 615 X 410 209.2 Kb picture
click for enlarge 968 X 544 121.7 Kb picture

Mixel75 03-12-2013 12:15

quote:
3 кг перловки, 6 банок тушняка

Навеяло. Для себя решил дилемму консервы, полезности тушняка и не полезности воды в ней Решил через замену на "печень трески". Продукт диетически, легко усвАяемый. Воды нет- одно масло, макать сухарик одно удовольствие. Само по себе, это масло, уже- готовый "ядрёный" продукт в зимних условиях. +Сало. Для зимы- самое то! Из круп остановился на овсе и гречке, завариваю в термосе с сушёной смесью морковки, лука, иногда свеклы.
Borgia991 03-12-2013 12:26

quote:
Зимой можно груз на лыжах/санках тянуть, так что вес шмоток/еды увеличивается относитедьно безболезненно.


Это смотря наверное какя зима, а то может быть и слякоть а не снег.


click for enlarge 640 X 480 49.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45.7 Kb picture

Mixel75 03-12-2013 12:29

quote:
зимнюю куртку на прималофте

У меня Л7 Ген3. Слыхал, что при длительных переходах, в отрыве от базы, в ней образуется ощутимый слой льда. Сам зимой, больше 2х дней потаскать в поля не успел- может кто знающий, просветит? А то не хочется получить нежданчик
Lis-biker 03-12-2013 12:43

индейская национальная изба- фигвам )) я на подобшых санках-ледянках зимой езжу за водой. http://lis.3nx.ru/viewtopic.ph...r=asc&start=150
Lis-biker 03-12-2013 12:43

в общем пока снег не рыхлый, нормально, а вот весной жопа ваще.
Mixel75 03-12-2013 12:47

+100. Время антидрапа
В это время партизан из берлог выгоняют- чтоб сдавались быстрее.
-Tourist- 03-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by Mixel75:

У меня Л7 Ген3. Слыхал, что при длительных переходах, в отрыве от базы, в ней образуется ощутимый слой льда. Сам ещё, больше 2х дней зимой потаскать в поля не успел- может, кто знающий просветит? А то не хочется получить нежданчик

С такой проблемой не встречался

druid33 03-12-2013 08:20

quote:
Originally posted by -Tourist-:

С такой проблемой не встречался




Аналогично. На маршруте иду налегке. На остановках\привалах надеваю Л7 и радуюсь На буржуйских сайтах упоминалась данная проблема- вроде решили использованием Л4 поверх Л3. Вся влага оседала на ней
quote:
Originally posted by Lis-biker:

индейская национальная изба- фигвам ))


Симпатичная избушка. Крышу утеплять будете?
Mixel75 03-12-2013 08:47

quote:
На буржуйских сайтах упоминалась данная проблема- вроде решили использованием Л4 поверх Л3. Вся влага оседала на ней

Печалька. То есть потеть низзя! А я хотел использовать её, как маршрутную, при сильных морозах...
druid33 03-12-2013 09:01

В ней реально жарко А если ещё и двигаться- сваришься По снегу да в темпе- Л3+ как максимум жилет от ПКУ и поверх ветровка. На привале Л7. При длительных остановках брюки Л7 ПКУ. Можете поискать пиктограмку амерскую о применении ЭКВАКСА. Там все слои по применению расписаны. При каких температурах планируете использовать? При каких нагрузках?
Mixel75 03-12-2013 09:54

Знаю, что жарко, поэтому и поднял вопрос с обледенением. Планировал использовать ниже -30 на марше с рюкзаком. До этого был Нова Тур Буран- всё время ходил мокрый как мышь, даже когда под -40. Ну и вес\обьём. Была надежда, что Л7 не только лёгкая, но и влагу выводит "навсегда"
druid33 03-12-2013 10:16

quote:
Originally posted by Mixel75:

Была надежда, что Л7 не только лёгкая, но и влагу выводит "навсегда"



Как у вас с испаряемостью воды при -30\-40? Я что то школьный курс физики подзабыл Либо темп движения, либо массу рюкзака, либо количество( и качество) слоёв одежды, либо время для прогулки менять придётся
Mixel75 03-12-2013 11:13

quote:
Как у вас с испаряемостью воды при -30\-40? Я что то школьный курс физики подзабыл

Хочется верить в чудо
Буду пробовать. Надеюсь, эти новогодние праздники совпадут с морозами.
Lis-biker 03-12-2013 22:05

не, крышу утеплять не буду, больно геморно и дорого, да и правильно сделать не так просто. на крыше будет летняя спальня и шкафы- стелажи под всякое разное, ну там гвозди пилы топоры шмотки итп, когда двор пристроиться- там тоже бкдет нехилый чердак. а вообще как у народа с дфд? это мне кажеться поважнее рюкзака будет.
-Tourist- 04-12-2013 12:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вообще как у народа с дфд? это мне кажеться поважнее рюкзака будет.


Окстись камрад, здесь половина рюкзаков то не имеет, а из той половины, что имеют еще половина и не ходила с ним дальше городского парка. ДФД это это вообще тема фантазия
Kazbich 04-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А за городом... ?

Я об общем весе снаряжении и обмундирования "сталкера" речь вел. А у вас обычный набор одежды, разве что с милитари, но гражданская вряд ли меньше весит при аналогичных ТТХ.


"Сталкера" - ну и броники по 8 Кг на себе носить доводилось.

Единственный минус - даже при +15 в той модели я бы банально сдох от теплового удара .

Носимое "по карманам" - совершенно штатно (именно в "том самом" городе) - 2.5-3.0 Кг. Ежедневно . И какая разница - в куртке или в жилетке - с гарантией, что не "ВНЕШНЕ", где-то в сумке или рюкзаке.

Собственно, о чём речь и вёл - мне те самые, порядка 2-3 Кг "ежедневно" и до 5.0 Кг (не всегда, но достаточно регулярно) "все секреты по карманам" - ну не то что бы "проблема", а именно "штатная" ситуация" (уже 3-4 года, и конкретно "в городе" ).

Dmitry&Santa 04-12-2013 14:23

quote:
Originally posted by Kazbich:

Собственно, о чём речь и вёл - мне те самые, порядка 2-3 Кг "штатно" и до 5.0 Кг (не всегда, но достаточно регулярно) "все секреты по карманам" - ну не то что бы "проблема", а именно "штатная ситуация" (уже 3-4 года и конкретно "в городе" ).

А меня машина избавляет от переноски поклажи, да и работа кабинетная не способствует большому весу необходимых вещей...
Даже если взвесить все, имеющееся в карманах и на карманах, вряд ли килограмм наберу.
cms2176 04-12-2013 23:33

Приехал софтшел и снукпак - буду на выходные пробовать.
click for enlarge 300 X 300 8.0 Kb picture
Borgia991 04-12-2013 23:44

quote:
Приехал софтшел и снукпак - буду на выходные пробовать

Ждем отчетов

зы. Уезжаю на СЕВЕР ( мой север, естественно ) "выживать" вернусь к воскресенью.
Возможно, буждет немного видео и отчетов держитесь, здесь без меня.

Mixel75 05-12-2013 12:01

Присматриваюсь к длинной PCU L7,потому что до колен и тоньше ЭКВАСА. Народ, кто её носил? Какой опыт оптимального её пользования?
Kazbich 05-12-2013 02:46

quote:
Originally posted by cms2176:

Приехал софтшел и снукпак - буду на выходные пробовать.


Если не затруднит - действительно интерес, особенно по самим материалам в условиях реальной эксплуатации.
Kazbich 05-12-2013 02:55

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А меня машина избавляет от переноски поклажи, да и работа кабинетная не способствует большому весу необходимых вещей...


quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Даже если взвесить все, имеющееся в карманах и на карманах, вряд ли килограмм наберу.


При своей, уже задолго до того, компьютерно-разъездной - вероятнее всего. Заработал невролгию левого плеча буквально на паре килограмм в сумке.

Проводить подобный эксперимент повторно - мне за это (да и за инвалидность по невролгии), с 99.2% гарантией никто и ничего (по крайней мере, с моей работы) - не заплатит.

kaschey -1 05-12-2013 05:45

Попробуйте панцер лайт от сплава. Рекомендуют для зимних походов. В лагере 7 слой накинуть и все.
Kazbich 05-12-2013 19:46

quote:
Originally posted by kaschey -1:
Попробуйте панцер лайт от сплава. Рекомендуют для зимних походов. В лагере 7 слой накинуть и все.

Х.З. - с одной стороны - предельно грамотная ветрозащита...

А с обратной стороны - хватило мне буквально от одной сигареты совершенно случайных искр (какой там, даром ) по флису. Если вдруг костёр и со "стохастически" отлетающими "искрами" от костра - на французском "контракнтактном" флисе вполне реальные "дырки" и "осколки" ловятся, увы, совершенно "самостоятельно" .

Любой, "малопрожигаемый" "верх" (от дорого-"блатных" и до брезентовой ветровки от "Сплава") - буквально полностью решает проблему искр ).

Mixel75 05-12-2013 21:45

Так я же только для драпа! Планирую двигаться скрытно, костров не палить. Сидеть на газу или- бензине\спирту.
А для походов, с открытым огнём, имеем горку и прочее натуральное: ибо "залезть в костёр"- святое
Kazbich 05-12-2013 23:44

quote:
Originally posted by Mixel75:

А для походов, с открытым огнём, имеем горку и прочее натуральное: ибо "залезть в костёр"- святое


Ну пусть и не "Горку", но возле открытого огня - её разве что комплект ТОЗ-43 (который танковый огнезащитный костюм) сумеет переплюнуть .
Mixel75 06-12-2013 01:02

quote:
танковый огнезащитный костюм

Намекаете: уснул- упал в костёр?
kaschey -1 06-12-2013 05:46

Эт блин точно. У меня увы есть опыт получения дырок и дырочек. Больше от костра. Правда с куревом надеюсь покончено навсегда. Но отткостра на панцер суперлайте на животе в августе буквально заимел дырочку. Куртку жаль. Я в ней в городе хожу.
korvettenkapitan 06-12-2013 07:08

quote:
Originally posted by Mixel75:

А для походов, с открытым огнём,

Тоже проблема вставала. Решил путем утяжеления рюкзака - добавил штанцы рабочие ГДР из плотной и комфортной ткани и английскую норгу. Все это для возни с костром. ИМХО, не менять же весь хабар на огнестойкий?

Dmitry&Santa 07-12-2013 20:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Любой, "малопрожигаемый" "верх" (от дорого-"блатных" и до брезентовой ветровки от "Сплава") - буквально полностью решает проблему искр ).

Кстати, вот интересно, "малопрожигаемый" к софтшеллу имеет отношение?
Понятно, что прожечь тонкий нейлон куртки-дождевика легко, а вот прожечь мелкой искрой от костра плотный верх из тканей (50% на 50%)хлопок\нейлон или полиамид\полиэстер?
Самому куртки HH прожигать как то не хочется, но может у кого опыт есть?
druid33 07-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Кстати, вот интересно, "малопрожигаемый" к софтшеллу имеет отношение?


Так вроде в купи\продай пробегали фроговские комплекты И в модном мультикаме и в аку. А обычные софтшеллы- синтетика и есть синтетика Если БП- будет не до красоты, ЛП- жив остался и ладно, для жизни- ???? Пользуйтесь газом Это легко и удобно Хочется костёр " по пионерски"? Возвращаемся в детство: много дров, бензин, брезентовые штормовки, надувные матрасы и гитара
druid33 07-12-2013 22:04

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Кстати, вот интересно, "малопрожигаемый" к софтшеллу имеет отношение?


На Ганзе в купи\продай проскакивали ФРОГовские софтшеллы в модном мультикаме и в аку А обычный ???Синтетика и в Африке синтетика Для БП пара дырочек не критична, для ЛП - жив остался и славно, для мирной жизни??? - пользуйтесь газом это просто и безопасно А если припёрлось устроить пионерский костёр- так полный комплект: много дров, бензин, надувные матрасы,брезентовая штормовка, борода и гитара
Kazbich 07-12-2013 23:22

Наблюдал пару дней назад в магазине FixPrice весьма занятного выживальщика. По виду - бомж, хоть и во вполне приличном виде.

А вот рюкзаки - у меня глаза были с пятируюлёвые монеты . Два брезентовых, совсем не "убитых", примерно эдак по 25-30 литров. Каждый на своих лямках, один сверху, второй где-то уже в районе поясницы. Ну и плюс ещё спереди сумка, просто ремнём через шею.

И такое впечатление, что мужик так ходит именно "штатно" и уже достаточно давно.

Причём, не сказал бы, что оба рюкзака набиты именно "под завязку".

Borgia991 08-12-2013 13:48

test
Borgia991 08-12-2013 13:52

Ну что народ немного отчитаюсь.
На мне было где то 14 кг. на жене 11 кг. Это был не совсем вариант, что все на нас, часть вещей было в машине, потому что к ней все равно надо было возвращаться. (Но все равно это было не легко, местность - очень играет большую роль- если это равнина это одно, а если это сплошные горки, это совсем другое). Ибо на нашем севере не везде можно заночевать, где хочется, да и лес не везде, скажем так, его там не много. Очень много местности перекрыто проволокой или это военное или это частное.
Первое, с погодой не повезло, были дожди правда не все время, но от накрапывающего, до ливня.

Кстати в ливень мы и попали, когда решили сделать привал после часа ходьбы по мокроте. И вроде было немного выглянувшего солнца. Спустились к горной речке там были валуны(земля вся была мокрая и глинистая почва. ( это еще одна проблема- к подошве прилипает с пол кило глины) где мы думали перекусить да и жена с непривычки к такому весу начала жаловаться. ( тут как мне кажется что рюкзак все таки тоже сыграл роль, видно не совсем ей подходит)
Так что при мокрой земле, проблема остановки для чайка и "перекура" может превратится в не тривиальную задачку - если окинул взглядом и ничего нет,ни камня, ни сваленного дерева, чтоб тупо присесть, кроме как на землю, а она мокрая и грязная. И "поджопники" кстати, как потом выяснилось очень неплохо набирают воду.

Короче, только более-менее расположившись и достав газ. горелку(про дрова и речи не шло, все мокрое) и Поставив котелок с водой для чайка. На землю постелил накидку из нейлона для рюкзаков. Начал накрапывать дождь. Накрыл рюкзаки и вытащенное хозяйство для перекуса, другой накидкой из расчета что дождь скоро кончится. Сами были в софтшеле так что накрапывающий дождь не страшен. И тут хлынул ливень и нас начало заливать не столько сверху, мы не растерялись и надели пончо, а именно снизу устремились потоки воды в низину к реке. и я увидел что вода начала заливать и скапливаться на подстилке с рюкзаками и вытащенным скарбом, и не просто вода , а смесь воды и глины с грязью. Короче это было буквально в секунды как мы покидали все в рюкзаки и надели их под пончо- ПОНЧО РУЛИТ. иначе все было бы мокрое. не смотря на кордуру с пропиткой.( в некоторых местах где попала вода, рюкзаки отсырели) Это не рассчитано для ливня и софтшелл кстати тоже. Рукава у пончо достаточно короткие, а мне пришлось в руках нести грязные и мокрые подстилки. И рукава на куртке пропитались сыростью, потому что с пончо стекали ручьи воды как раз на торчавшие рукава куртки.

По поводу софтшелл, да, все равно потеешь, но достаточно быстро высыхаешь. да защищает частично от ветра, но не могу сказать, что вот прямо совсем как в "скафандре". Да, достаточно быстро высыхает, но не в местах где соединения швов, и материал там в 2-3 слоя. там был влажный и сырой до вечера, после ливня. На мне и жене был "байселеер" и куртка из софтшелл. температура была +- 10-12с днем и вечером до 4с(все таки это было в горах), и если днем было нормально в движении, то вечером для пассивного движения, типа сидения это было уже прохладно мне, а жене холодно.( при выборе вещей по температурному режиму, нельзя ориентироваться на себя, он у каждого свой.)

Зима - это значит что световой день короткии. В 17:00 уже было темно, а в 18:00 у меня было впечатление, что уже 22:00. (это для тех кто собирается разбивать лагерь без палатки, рубить дрова для покушать, и на ночь погреться. ну лапника не забыть с тентом и это всё- если без дождя ) То есть начинать разбивать лагерь для ночевки, в "одно лицо" имхуется надо уже в 14:00 иначе будещь это делать в темноте. Получается что зимой "рабочии-ходовой" день очень короткий.

Утро и сворачивание лагеря - это тоже может вылиться в неплохой геморрой особенно с семьёй, и занять как минимум пару часов. С приготовлением завтрака, чайка на дорогу и отфильтрованной воды, а также сворачиванием собственно самого лагеря, и упаковывания всего в рюкзаки. Особенно если вы накануне промокли и сущили шмотки у костра.
Выводы, обязан ости должны быть четко распределены между членами семьи или группы, что при разбивки лагеря , что при сворачивании лагеря. Иначе это может выльется в часы.

Короче дождливая погода это уже само по себе ЛП. если к этому не подготовится с определенным снаряжением. И местность не благоприятствует в виде вариантов защиты, аля заброшенные домики, или густой лес, или др. естественные укрытия.

1, проблема разжечь костер все сырое.
2, для разбивки лагеря помимо палатки нужен тент (хотя бы для того чтоб что то приготовить поесть)
3, проблема сушки вещей, при отсутствии достаточного кол. дров.
4, обязательно альтернатива костру для приготовлении пищи.
5, сон - хороший сон, это обязательно как и прием горячей пиши. если кто то из семьи-группы не спал, из-за того что замерз/промок/холодно/простудился.... назавтра это уже не ходок. Прием горячей пищи при холодной - дождливой погоде -это еще и большой психологистический фактор улучшающий моральный дух
зы поэтому варианты питания аля сникерс и ночевки на лапнике считаю, имхо оставить для "сталкеров и рембо"
6, Проблема времени стоит достаточно остро, поэтому если есть снаряжение которое позволят его сэкономить, а также сэкономить силы, при выполнении той или иной задачи, то стоит задуматься о его приобретении.

Ну пока как то так.

druid33 08-12-2013 14:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Первое, с погодой не повезло, были дожди правда не все время, но от накрапывающего, до ливня.


По моему- наоборот При всех проблемах была страховка в виде машины и спокойная обстановка вокруг. Просто отнеситесь к этому как к обкатке снаряжения в плохих условиях Приключения- так приключения
Есть смысл задуматься о тенте( маленьком и растянутым на трекинговых палках)о новой обуви( с протектором рассчитанным на грязь- к примеру Панама)супруге подобрать другой рюкзак и найти пятиточечники не набирающие воду К выбору места остановки то же отнестись серьёзно( низины у реки это не только водосборник, но и рассадник насекомых и круговой обзор затруднён )
На мой взгяд- очень хорошо сходили. Без подколов. Просто рассчитывать надо на худшее. И готовиться соответственно.
Borgia991 08-12-2013 14:32

quote:
росто отнеситесь к этому как к обкатке снаряжения в плохих условиях

Ну вообщем то я так и отношусь, плюс опыт
zair 08-12-2013 14:43

Borgia почему меня не покидает чувство что Вы и еще несколько человек тут пишущих пропустили славное пионерское детство? Я без подколок абсолютно. Вы правда в походы не ходили на неск суток в детстве? Просто такие базовые принципы как устройство лагеря распределение обязанностей и дежурство подаются как открытие а наличием каких то удобностей Вы пытаетесь нивелировать расслабленность группы.
Вы по возрасту должны вроде были и зарницы пройти с ползаньем на пузе по лесам и походы с рыбалками и первыми влюбленностями
Dmitry&Santa 08-12-2013 14:54

quote:
Originally posted by Kazbich:
Наблюдал пару дней назад в магазине FixPrice весьма занятного выживальщика. По виду - бомж, хоть и во вполне приличном виде.

Два брезентовых, совсем не "убитых", примерно эдак по 25-30 литров. Каждый на своих лямках, один сверху, второй где-то уже в районе поясницы. Ну и плюс ещё спереди сумка, просто ремнём через шею.

И такое впечатление, что мужик так ходит именно "штатно" и уже достаточно давно.

Помнится мне, что не так давно вы под бомжа прикидывались, в одеянии?
А вдруг это был идейный последователь? Только в Коптерку он не ходок, а банально взял с дачи/деревни рюкзаки времен застоя?

-Tourist- 08-12-2013 15:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну что народ немного отчитаюсь.

1, проблема разжечь костер все сырое.
2, для разбивки лагеря помимо палатки нужен тент (хотя бы для того чтоб что то приготовить поесть)
3, проблема сушки вещей, при отсутствии достаточного кол. дров.
4, обязательно альтернатива костру для приготовлении пищи.
5, сон - хороший сон, это обязательно как и прием горячей пиши. если кто то из семьи-группы не спал, из-за того что замерз/промок/холодно/простудился.... назавтра это уже не ходок. Прием горячей пищи при холодной - дождливой погоде -это еще и большой психологистический фактор улучшающий моральный дух зы поэтому варианты питания аля сникерс и ночевки на лапнике считаю, имхо оставить для "сталкеров и рембо"

Borgia991, мои поздравления с практическим выходом. Сразу на многое смотриться по новому после практики

Берите с собой розжиг, полоски из оргалита, сухой спирт и т.п. это поможет зажечь дрова, а потом они сами в костре подсушиваются и нормально горят. Разжечь костер в сыром лесу не сожно, было бы желание.
Тент это такая штука которая просто необходима, но многие забивают йух на него. Есть легкие тенты http://www.snowpeak.com/penta-air-tarp.html
Расчитывайте на 2-3 комплекта одежды. 1-2 комплекта ходовой одежды, и 1 комплект всегда сухой лагерной.
альтернатива костру это горелка. Газ или мультитопливная.
Сон и горячая еда, это то что необходимо, иначе можно вымотаться так, что перестанете контролировать себя, а там и до беды недалеко.

Dmitry&Santa 08-12-2013 15:34

Не освещен вопрос освещения стоянки, извините за тавтологию...
Водозащита палатки выдержала дожди?
Mixel75 08-12-2013 17:02

quote:
Borgia991

Мои поздравления с возвращением в порт!
Бог вас любит- сразу дал проработать жёсткий режим бытия
Мои ИМХО:
quote:
земля вся была мокрая и глинистая почва. ( это еще одна проблема- к подошве прилипает с пол кило глины)

Поэтому ношу чулки от ОЗК: снял- протёр\промыл, свернул- убрал. Боты сухие и чистые.
quote:
1, проблема разжечь костер все сырое. 3, проблема сушки вещей, при отсутствии достаточного кол. дров.

Т.е. сушить- всё равно костёр нужен, а значит и приготовит есть на чём. По этим причинам не пользуюсь щепотницей. А в сухое время она легко делается из земли лопаткой.
quote:
Прием горячей пищи при холодной - дождливой погоде -это еще и большой психологистический фактор улучшающий моральный дух

+1, но не критично. Если природу не воспринимаешь как врага, или тупо уже привык жить в походах, то "сникерс" очень даже- то! Особенно если идёшь далеко, по делу и стремительно

P.S. Что у вас был за пятиточечник? Меня Бог миловал, его мочить, как-то

Borgia991 08-12-2013 17:15

zair
quote:
Borgia почему меня не покидает чувство что Вы и еще несколько человек тут пишущих пропустили славное пионерское детство? Я без подколок абсолютно. Вы правда в походы не ходили на неск суток в детстве? Просто такие базовые принципы как устройство лагеря распределение обязанностей и дежурство подаются как открытие а наличием каких то удобностей Вы пытаетесь нивелировать расслабленность группы.
Вы по возрасту должны вроде были и зарницы пройти с ползаньем на пузе по лесам и походы с рыбалками и первыми влюбленностями


zair
я пищу выводы в теме не только для себя,(зы, ганза это во основном читатели и кстати не только мужики ) и если попадаются очевидные вещи, то помимо тех кто здесь играл в зарницу, есть и такие кто играл в сталкера и смотрел рембо. и их большинство.

Dmitry&Santa

quote:
Водозащита палатки выдержала дожди?

самое смешное что дождя вечером и ночью не было. так что проверить не удалось. самому было бы интересно.
quote:
Не освещен вопрос освещения стоянки, извините за тавтологию.

на самом деле как я и писал на севере, как раз с границей с сирией ставить палатку где захочется не желательно, да и честно говоря не получится, или надо знать места. А так это в специально разрешенных местах. Так что там был фонарь. Плюс развели костер. и были фонарики.
Borgia991 08-12-2013 17:38

-Tourist-
quote:
Берите с собой розжиг, полоски из оргалита, сухой спирт и т.п.

это да, надо будет что то из этого пробовать.
quote:
Тент это такая штука которая просто необходима, но многие забивают йух на него. Есть легкие тенты

это я уже понял надо будет что то подбирать
quote:
Расчитывайте на 2-3 комплекта одежды. 1-2 комплекта ходовой одежды, и 1 комплект всегда сухой лагерной.

так и было 1 комплект ходовой одежды и 1 сухой лагерной.
quote:
альтернатива костру это горелка.

да, было взял газовую

Mixel75

quote:
+1, но не критично.

критично - считаю в концепции драпа .
quote:
P.S. Что у вас был за пятиточечник?

да вот китай какой то, надо будет что то по этому поводу думать и смотреть.

quote:
Бог вас любит- сразу дал проработать жёсткий режим бытия
Мои ИМХО:
quote:земля вся была мокрая и глинистая почва. ( это еще одна проблема- к подошве прилипает с пол кило глины)
Поэтому ношу чулки от ОЗК: снял- протёр\промыл, свернул- убрал. Боты сухие и чистые.

Надо сказать что для моих "палестин" такая пагода это пару-троику месяцев в году и то не всегда, а так 9 месяцев это солнце. еще неделю назад было +30 . сеичас польет с 3-4 дня и сново солнце и + 20-25 днем скорее всего будет.
Kazbich 08-12-2013 17:44

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А вдруг это был идейный последователь? Только в Коптерку он не ходок, а банально взял с дачи/деревни рюкзаки времен застоя?


Всё может быть. Но удивило весьма приличное состояние тех брезентовых рюкзаков (у меня единственный брезентовый, времён СССР - просто от хранения и то, пожалуй, больше выцвел), да и лямки достаточно широкие и явно с какими-то мягкими вкладышами, во времена СССР такие разве что на куда более дорогих моделях ставились.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Помнится мне, что не так давно вы под бомжа прикидывались, в одеянии?


Вот и тут, было какое-то лёгкое подозрение, что мужик тоже "под бомжа" скорее достаточно профессионально "косит" , чем действительно таковым является.

Вообще, по периодическому наблюдению на улице и в нашем дворе (возле пункта скупки цветмета) за бомжами и "цветметчиками" - уже набралась некоторая статистика:
1. Подавляющее большинство ходит фактически с "городскими" современными рюкзаками, в среднем на 35-40 литров. Обычно в весьма хорошем состоянии. То есть, в городе, без некоторых навыков - отличить их от обычных горожан - просто нереально .
2. Лишь раз видел со станковым, скорее всего классическим "Ермаком". И тоже, в явно "неубитом" состоянии.
3. Пару раз встречал "драп-тележки", именно с рюкзаками вместо вместо штатных сумок. Причём, один из вариантов - отличить от моей "сборки" с баулом от австрийского М-84 - можно разве что максимум метров с пяти, да и то - очень внимательно приглядываясь.
4. "Двухэтажный" вариант, плюс сумка спереди - может и не обратил бы внимание, но кроме брезента и двух комплектов лямок - очень чётко напомнило вариант вертикальной "сборки" из двух сухарных сумок М-84 (разве что пояс РПС с подсумками "до кучи" не наблюдались).
5. Единственный раз видел мужика с тележкой по типу лёгких складских и порядка трёх или четырёх "блоков" в полиэтиленовых пакетах (один над другим, и примерно одинакового формата, достаточно прямоугольной формы).
6. Буквально разок в своём районе видел бомжей, видимо пересмотревшихся голливудских фильмов . Магазинная продуктовая тележка, конечно, в чём-то удобна, но уж никак не по нашим тротуарам и нашему климату.

Borgia991 08-12-2013 17:48

zair
в продолжении темы ..
quote:
а наличием каких то удобностей Вы пытаетесь нивелировать расслабленность группы.

про удобности
если есть возможность взять палатку вместо
quote:
это для тех кто собирается разбивать лагерь без палатки, рубить дрова для покушать, и на ночь погреться. ну лапника не забыть с тентом и это всё- если без дождя[/B]

то имхо это сэкономит время и силы.
Тоже самое с готовкой еды, использовать щепотницу или газ, вместо разведения костра чтоб попить чаек.
Тоже самое для отчистки воды использовать фильтр вместо костра и кипячения и т.д....
Именно это я имел в виду.
quote:
[B]6, Проблема времени стоит достаточно остро, поэтому если есть снаряжение которое позволят его сэкономить, а также сэкономить силы, при выполнении той или иной задачи, то стоит задуматься о его приобретении.

druid33 08-12-2013 20:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

Есть легкие тенты


это я уже понял надо будет что то подбирать


и не только от дождя Судя по вашим описаниям- от солнца, ветра и любопытных
quote:
Originally posted by Borgia991:

так и было 1 комплект ходовой одежды и 1 сухой лагерной.


Лучше конечно, 2 комплекта ходовой. как то влетел в речку( лёд оказался тонковат )Переоделся во второй ходовой, мокрое отжал и на рюкзак. Пока до нормальных мест добежал( болота были кругом) согрелся и вспотел... Пока дрова, костёр и лагерь обустраивал чувствую замерзать стал. Переоделся в сухое лагерное и к костру греться\ сушиться Хотя в вашем случае это скорее: попал под ливень\упал в реку

quote:
Originally posted by Borgia991:

Надо сказать что для моих "палестин" такая пагода это пару-троику месяцев в году и то не всегда


Тем более ценный опыт вы приобрели. Когда ещё удастся в такую погоду погулять ?
quote:
Originally posted by Borgia991:

[B] Проблема времени стоит достаточно остро, поэтому если есть снаряжение которое позволят его сэкономить, а также сэкономить силы, при выполнении той или иной задачи, то стоит задуматься о его приобретении.


Это стоит поместить эпиграфом к теме.
Lis-biker 08-12-2013 23:23

http://foto.rambler.ru/users/lis-biker/albums/53063140/
я уже выкладывал, базовый страйкбольный рюкзак, используеться на суточных играх, переродился из более здорового с менее нужным барахлом, ну + чулки озк, используеться в основном весной/осенью тоесть при нехилом колебании температур день/ночь. сейчас буду набирать неспешно новый рюк именно для драпа, пока там палатка кайтэн от сплава, коврик, флисовая кофта, шапка, штаны,кастрюлька, горелка, балон с газом, ложка аптечка АИ-Н-2, спальник от алексики на прималофте, фонарик, пончо. дальше буду крепко думать над каждым предметом, ибо казалось бы нужная вещь бывает нафиг не нужна, особенно всякие там доп шмотки ( во всяком случае тяжолые ) а то как накопиться- труба полная, рюкзак не приподьёмный получаеться. насчёт еды пока думаю типа такого. http://mawr.ru/cat/cannedmeat/mr/180.html тока в квадратной банке- ламинастровой, она легче. тушняк и гречку отдельно тащить- терять время и вес.
Lis-biker 08-12-2013 23:27

есть мысля насчёт термоодеяла- можно испльзовать как тэнт, очень лёгкое.
Borgia991 08-12-2013 23:37

quote:
есть мысля насчёт термоодеяла- можно испльзовать как тэнт, очень лёгкое.

Не знаю, честно говоря - пощупать бы.
думаю вот как совместить, наити такой дизаин палатки двухслойки, что бы верх от нее и как тент использовать - налицо экономия веса и места.
Kazbich 08-12-2013 23:51

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

и на мусорку пролежавшие без дела 25 лет рюкзаки запасливого наследодателя вывалил


Нетипично малые объёмы и достаточно современные лямки. Скорее ближе к современным брезентовым "охотничье-рыболовным", продаваемым буквально в ближайшем от моего дома магазине спорттоваров. Скорее уж поверю в выкинутый наследниками на помойку "Ермак" в идеальном состоянии.

А так - из наиболее "типичных", встречал у "цветметчиков" скорее "городского" дизайна, достаточно блёклых расцветок, из чего-то близкого чуть ли не к 1000-й "Кордуре" . И разок у них именно "Татонка" на глаза попадалась .

Mixel75 09-12-2013 12:11

quote:
Lis-biker

А что у вас там на эмблеме написано? Знакомый сокол.
Kazbich 09-12-2013 12:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

насчёт еды пока думаю типа такого. http://mawr.ru/cat/cannedmeat/mr/180.html тока в квадратной банке- ламинастровой, она легче. тушняк и гречку отдельно тащить- терять время и вес.


Пробовал подобные заводские "сборки". Если честно, на пару таких банок - добавить одну банку достаточно бюджетной тушёнки и разогреть - вообще "пальчики оближешь" .
quote:
Originally posted by Lis-biker:

http://foto.rambler.ru/users/lis-biker/albums/53063140/
я уже выкладывал, базовый страйкбольный рюкзак, используеться на суточных играх, переродился из более здорового с менее нужным барахлом, ну + чулки озк, используеться в основном весной/осенью тоесть при нехилом колебании температур день/ночь. Сейчас буду набирать неспешно новый рюк именно для драпа


Судя по фото - та же концепция если и не "модульного" рюкзака, то явно с подвеской объёмных и относительно лёгких элементов именно вне основного объёма рюкзака.
-Tourist- 09-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

думаю вот как совместить, наити такой дизаин палатки двухслойки, что бы верх от нее и как тент использовать - налицо экономия веса и места.


Удобство тента еще и в том, что в любой момент его можно натянуть и укрыться от ливня/ветра и спокойно перекусить. И палатку для этого ставить не надо.
Lis-biker 09-12-2013 12:53

в качестве тэнта можно испльзовать пончо, конечно если предусмотренно конструкцией. на эмблеме написано СК Славяне. концэпция да, коврик палатка спальник вешаются снаружи, это рюк охотничий рк-1 от сплава, по- моему лучшая модель у них. в рюкзаках с поясом уже не постреляеш лёжа (
Mixel75 09-12-2013 12:54

quote:
Пробовал подобные заводские "сборки". Если честно, на пару таких банок - добавить одну банку достаточно бюджетной тушёнки и разогреть - вообще "пальчики оближешь"

+1 Мясца там явно нет...
-Tourist- 09-12-2013 01:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

насчёт еды пока думаю типа такого. http://mawr.ru/cat/cannedmeat/mr/180.html тока в квадратной банке- ламинастровой, она легче.


Если на машине то да, а на своем горбу тянуть такой груз... вы считали сколько по весу выйдет?
Lis-biker 09-12-2013 01:13

а что ещё тянуть на своём горбу? то что можно без проблем покупать в магазине, переодически обновлять? при этом нормально поесть, чтоб силы были. в нерезиновой практически всё можно купить, в регионах сложнее.
Mixel75 09-12-2013 01:19

quote:
нормально поесть, чтоб силы были

Это с консервов- то? Опасная иллюзия
Lis-biker 09-12-2013 01:35

нет никакой илюзии, тушняк+ гречка наше фсё )
Kazbich 09-12-2013 01:59

quote:
Originally posted by Mixel75:

+1 Мясца там явно нет...


В исходном виде - скорее просто уже свареная каша, плюс вполне "вменяемый" говяжий жир. Вполне съедобна в подогретом виде и в "штатной комплектации". Но если нормально наесться - либо две банки на человека за один приём (хотя, получается предельно бюджетно, порядка 38 рублей за две банки), либо банку, плюс полбанки тушёнки (естественно, не "кусковой", которая практически из чистой сои).
quote:
Originally posted by -Tourist-:

а на своем горбу тянуть такой груз... вы считали сколько по весу выйдет?


Не только считал, но и носил (к родственникам в деревню, не под драп). Ну просто на вскидку:
1. Говядина тушёная, 338 грамм - http://www.fix-price.ru/buyers...?cat=30&sub=309
(либо аналогичная, встречал у них несколько "приемлемы"х сортов).
2. Каша гречневая с говядиной, 338 грамм х 2 банки - http://www.fix-price.ru/buyers...?cat=30&sub=309
(ну либо каша рисовая с говядиной, аж 340 грамм - http://www.fix-price.ru/buyers...?cat=30&sub=309 )

Итого - 1014 грамм (и 114 рублей по деньгам). Хватает либо на два приёма пищи на одного человека, либо на один приём на двоих. На сутки, на одного человека - в среднем, 1.0-1.5 Кг (и, соответственно, 114-171 руб.).

ИРП-П, на сутки, в зависимости от производителя, весит порядка - 1.5-1.8 Кг. То есть, вполне сопоставимо. Цены - подозреваю, что даже с заканчивающимся сроком хранения - любой ИРП-П будет стоить в полтора-два раза дороже. И заканчивающуюся по сроку тушётку и кашу (у которых срок хранения заметно выше, чем у всего комплекта ИРП-П) - можно безо всяких "изысков" употреблять дома, в отличие от полной комплектации тех же ИРП-П (не то что бы там что-то несъедобное, просто порции, во многих случаях, не для домашнего питания).

Кстати, неплохая подборка по различным вариантам пайков, именно по назначению (не только армейских):
http://pa-ek.livejournal.com/t...%9A%D0%9E%D0%92

Lis-biker 09-12-2013 02:04

думаю на еде нужно остановиться подробнее, скажем потборка на 10 дней автономки, потому как это значительная часть снаряги. ( про я буду драпать и охотиться не обсуждается ибо бред )
-Tourist- 09-12-2013 02:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что ещё тянуть на своём горбу? то что можно без проблем покупать в магазине, переодически обновлять? при этом нормально поесть, чтоб силы были. в нерезиновой практически всё можно купить, в регионах сложнее.


Почитайте про сублиматы, их не только можно покупать, но и самому приготовить, как запас, взамен тушняка и т.д. Вес это то, что незаметно отнимет ваши силы и выкинете вы свой тушняк и остальной хабар.
Lis-biker 09-12-2013 02:11

срок хранения? сами готовили? теория как гриться хорошо.. ссыль есть на самостоятельное приготовление?
-Tourist- 09-12-2013 02:31

Казбич, все что ты говоришь, это на 2-3 дня, а как только придется отлучиться на 10-20 дней, так все твои расчеты пойдут прахом. Вес большой, а от одного ИРП через 5 дней будет запор и полное отвращение к той еде...
-Tourist- 09-12-2013 02:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

срок хранения? сами готовили? теория как гриться хорошо.. ссыль есть на самостоятельное приготовление?


forummessage/21/889
forummessage/21/889
http://survivalpandas.blogspot...reamy-soup.html
Kazbich 09-12-2013 02:45

quote:
Originally posted by -Tourist-:

это на 2-3 дня, а как только придется отлучиться на 10-20 дней, так все твои расчеты пойдут прахом. Вес большой, а от одного ИРП через 5 дней будет запор и полное отвращение к той еде...


Исходим из того, что занимаемся не спортивным туризмом, а пытаемся просто остаться в живых хотя-бы через 5 дней. Отнюдь не в комфортной обстановке, так что ориентироваться в большей степени на вкусовые качества пайков - тоже как-то не хочется.

Из наиболее лёгкого, относительно бюджетного (210 руб. за 3 суточные порции) и имеющегося в продаже в Москве - нашёл разве что морские пайки из фубаров:
http://www.suhoypaek.ru/#!/~/p...902&id=27428259

Упаковка на три суточные порции весит 0.5 Кг, срок хранения - до 5 лет, при температуре от -35? до +50?С.

Вряд ли содержимое доставит какое-либо удовольствие с точки зрения "гурманства" , но примерно при 1.7 Кг на 10 суток - с такими пайками с голоду помереть точно не удастся.

------

Впрочем, за подобную сумму в деньгах - можно найти даже ИРП-П:
http://www.paek.front.ru/index.html
но весить они будут уже порядка 15.0 Кг на 10 суток.

-Tourist- 09-12-2013 02:51

15 кг одной жратвы на 10 суток, и еще 15 кг шмоток, и еще оружие с патронами..." а теперь со всем этим барахлом мы попытаемся взлететь"
Kazbich 09-12-2013 03:10

quote:
Originally posted by -Tourist-:

и еще 15 кг шмоток, и еще оружие с патронами..."


И ещё спальник, и ещё палатку...

А если по маршруту драпа с водой хреново, то ещё и воду...

------

Вот и возникает ощущение, что если захочетя всё-таки дойти, то вопрос "гурманства" окажется где-то вторым с конца, сразу же за вопросом о сортах взятых с собой сигарет.

-Tourist- 09-12-2013 03:15

Так вот вопрос с тушенкой отпадает сам собой, зачем вообще про нее вспоминать. Значит по еде считаем сублиматы, сушеные продукты или что-то вроде фудбаров. А не гречку с говядиной
По воде, несколько литров воды с собой и фильтр, решат все проблемы.
druid33 09-12-2013 08:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

срок хранения? сами готовили? теория как гриться хорошо.. ссыль есть на самостоятельное приготовление?



Сроки хранения долгие Сам готовил по рецептам Панды и вариациям. В рюкзаке лежат сублиматы из Сплава (просто пошёл в ближайший магазин и купил разных)- да дорого зато проверено и храниться долго Тушёнка это хорошо На короткие вылазки с ней и хожу. Покупаю оптом и на себе не экономлю При драпе, на мой взгляд главное скорость и скрытность а не стоимость. По этой причине греча, шашлыки и брюква не обсуждаются Требуют много времени\дров\газа для приготовления. Костёр слишком заметен и заготовка топлива лишняя трата сил\времени. Пока вода закипает на горелке можно лагерь поставить
Либо экономить время\силы либо деньги. Как это скажется а здоровье каждый решает для себя сам.
Mixel75 09-12-2013 08:50

Как вариант-можно заваривать крупу в термосе. Утром накипятили воды- попили чайку, залили крупу и вперёд! Днём уже готовая каша. Сразу и горячая. Плюсы: живая клетчатка, сохранённые по максиуму полезные вещества. Субъективно- быстро наедаешься. Где- то в 2 раза быстрей, чем варёной. Прилив сил, тоже- ощутимо больше. В прикуску можно нарезать сало ( стратегический продукт ). ИМХО- неплохое дополнение к сублиматам и консервам.
Mixel75 09-12-2013 10:08

quote:
сублиматы из Сплава

Посмотрел состав- ну его нах.! Здоровье дороже. ИМХО.
druid33 09-12-2013 10:10

quote:
Originally posted by Mixel75:

Как вариант-можно заваривать крупу в термосе.


Как нибудь попробуйте это сделать в многодневной автономке- может поймёте почему это не вариант
Mixel75 09-12-2013 10:14

Неохота идти в многодневную разъясните сейчас пжлста.
Borgia991 09-12-2013 10:27

Имхо для РВ. выбор еды - это только сублиматы. Типа Mountain House, Wise, и тд. ну и естественно аля дом. приготовления. Одним из плюсов Mountain House, Wise - это очень большие сроки хранеия, из серии один раз купил, положил в РВ. и забыл об этой проблеме на лет 5-7, по поводу Wise -Food там точно большой срок, а с Mountain House надо выяснить .
еще плюсом к сублиматам это вес. упаковка на 2 порции Mountain House ~ 115-120гр уже писал об этом, вот и считайте.

Предлагаю подумать над вариантом

quote:
думаю вот как совместить, наити такой дизаин палатки двухслойки, что бы верх от нее и как тент использовать - налицо экономия веса и места.

Кто что знает кидайте ссылки.
druid33 09-12-2013 10:34

quote:
Originally posted by Mixel75:

quote:
сублиматы из Сплава

Посмотрел состав- ну его нах.! Здоровье дороже. ИМХО.



Каждый выбирает для себя сам- вес и скорость или вкусно и полезно. Не спорю, можно найти более полезные продукты и вкуснее и легче и дешевле... НО пока у меня в укладке лежат эти сублиматы. Найду лучше- поменяю. Пока ищу- пусть лежат. Это лучше рассуждений о пользе гречки и тушёнки
Для приготовления этих кастрюля(и термос ) не нужна- вскипятил воду, часть отлил в пакет с сублиматом, перемешал и закрыл в остатках замутил чаёк.
-Tourist- 09-12-2013 10:53

Сублиматы хороши тем, что их можно залить не только кипятком, а обычной холодной водой и они также будут готовы. Да, не через 5-10 минут, а через 15-20.
Пакета Mountain House в котором 2 порции, мне хватает на одного очень плотно поесть.

Зато сушка продуктов по идее дешевле, чем тот же Mountain House, при тех же развесовках. Короче кому что, диванным выживальщикам ящик тушенки, походникам сублиматы, ПВДшникам шашлык

quote:
Originally posted by Borgia991:

думаю вот как совместить, наити такой дизаин палатки двухслойки, что бы верх от нее и как тент использовать - налицо экономия веса и места.
Кто что знает кидайте ссылки.

Оптимально, это легкая палатка + тент.
Конечно можно использовать палатку, в которой сначала устанавливается внешний тент, а потом к нему изнутри прицепляется палатка. Тогда вы можете использовать тот тент как укрытие, но это уже будет не легкая палатка. Или заниматься самопошивом.

druid33 09-12-2013 10:56

quote:
Originally posted by Mixel75:

Неохота идти в многодневную разъясните сейчас пжлста.



То что вы предлагаете условно подходит под матрасный поход на шашлыки.Термос это прекрасно сразу навевает: бутерброды с докторской колбасой, варёные яйца и мятая газета вместо скатерти...Ностальгия Термос со стеклянной колбой- хрупкий,со стальной тяжёлый и размер не удобный. По завариванию каши в термосе- может это и нормально в городских условиях( вдруг вы любитель вкусной и полезной пищи? )но на природе термос отмывать заустанеш Сало это отдельная тема Люблю, сам солю и ем с чесночком,чёрным ржаным хлебом и водочкой С удовольствием таскаю на охоту\пострелушки. Но на многодневный выход??? Только если на воду.
-Tourist- 09-12-2013 11:01

quote:
Originally posted by Mixel75:

Субъективно- быстро наедаешься. Где- то в 2 раза быстрей, чем варёной.


Это не субективно, это реально. У меня знакомый перешел на питание таким образом. Кашки и т.д., пророщенная пшеница - 50 грамм это его завтрак. По энергетике говорит что хватает. Рост 2 метра, спортзал, фигуре его позавидуют многие, а годков ему 47 уже.
druid33 09-12-2013 11:01

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Оптимально, это легкая палатка + тент.
Конечно можно использовать палатку, в которой сначала устанавливается внешний тент, а потом к нему изнутри прицепляется палатка. Тогда вы можете использовать тот тент как укрытие, но это уже будет не легкая палатка.


Простой тент устанавливается проще чем внешний тент от палатки. И вариантов установки\использования больше.
-Tourist- 09-12-2013 11:08

quote:
Originally posted by druid33:

Простой тент устанавливается проще чем внешний тент от палатки. И вариантов установки\использования больше.


Я это знаю и также это говорю, но ТС хочет поэксперементировать. Как говорится путь к знанию тернист и труден
druid33 09-12-2013 11:16

Дорогу осилит не пьющий. Или идущий? В случае утери\порчи занятия чем нибудь другим тента внутренняя палатка становиться практически бесполезной. В случае палатка+ тент вы уже сами решаете что в данный момент важнее. Самому нравятся двухслойки. Климат у нас такой
Mixel75 09-12-2013 11:45

__________
Термос со стеклянной колбой- хрупкий,со стальной тяжёлый и размер не удобный. По завариванию каши в термосе- может это и нормально в городских условиях( вдруг вы любитель вкусной и полезной пищи? )но на природе термос отмывать заустанеш
__________

Уффф...а я уж думал, что Земля налетела на Небесную Ось, а я в одних подштанниках... Druid33- нельзя же пугать так, честное слово Я ведь бы попёрся... проверять. Вы практически спасли мой отпуск
По теме: вес и сложность помывки- да, но особых трудностей не заметил Да и вес- не критично (использую с широким горлом, практически "стакан" 0.6л,450гр.). Опять же- ёмкость и всё такое...

P.S. Правда больше 2х недель с ним не ходил: может есть ещё какие трудности?

-Tourist- 09-12-2013 11:47

quote:
Originally posted by druid33:

Сало это отдельная тема Люблю, сам солю и ем с чесночком,чёрным ржаным хлебом и водочкой С удовольствием таскаю на охоту\пострелушки. Но на многодневный выход??? Только если на воду.

У нас случился такой случай. Дело было давно, лет 13-14 мне было. Залезла наша детская группа на Кавказе на горку метров 700. Сидим любуемся пейзажем, тут дежурные перекус объявляют. И нам выдают сухари, сало и лук. А воды в обрез, можно сказать почти нет. Видим, снизу поднимается группа, мы соответственно обмениваться готовимся. А у них тоже воды в обрез, а на перекус им щербет выдали

druid33 09-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by -Tourist-:

А воды в обрез, можно сказать почти нет. Видим, снизу поднимается группа, мы соответственно обмениваться готовимся. А у них тоже воды в обрез, а на перекус им щербет выдали




Мораль: личное водообеспечение( как и перекус) надо планировать заранее Со второго класса и до армии каждое лето ездил на Памир- ситуация знакомая
quote:
Originally posted by Mixel75:

По теме: вес и сложность помывки- да, но особых трудностей не заметил Да и вес- не критично (использую с широким горлом, практически "стакан" 0.6л,450гр.). Опять же- ёмкость и всё такое...


Вы пешком по пересечёнке в автономном режиме или на машине вдоль речки путешествуете? Я поменял котелок на титановый из за меньшего веса и более компактной укладки. Сейчас в нём "живёт" газ баллон и горелка...Наверное надо было взять термос( что в нём носите вы?) Я всё сделал не правильно Я умру? Но хоть напоследок спас вам отпуск. Мне зачтётся?
ushibin 09-12-2013 12:08

Хм. На Кавказе с водой всё хорошо. Я бы сказал немеряно. А группы бывает ходят даже без аптечки и ботинок, причём коммерческие. Сам видел.
Mixel75 09-12-2013 12:21

quote:
Вы пешком по пересечёнке в автономен или на машине вдоль речки путешествуете? Я поменял котелок на титановый из за меньшего веса...Наверное надо было взять термос Я всё сделал не правильно Я умру? Но хоть на последок спас вам отпуск. Мне зачтётся?

Ув. druid33, я не хотел вас обидеть-извините если сделал это не нарошно
druid33 09-12-2013 12:33

quote:
Originally posted by Mixel75:

Ув. druid33, я не хотел вас обидеть-извините если сделал это не нарошно



Меня обидеть трудно- практически не возможно Так всё таки- условия передвижения, вес снаряги и конечная цель?
quote:
Originally posted by Mixel75:

P.S. Правда больше 2х недель с ним не ходил: может есть ещё какие трудности?




Не ужели на себе таскали ? Понравилось? Стекло или сталь? Объём\вес рюкзака?
Когда едем на далеко в машине то же термос есть- перекусить по дороге. Но на своём горбу тащить согласен только в ПВД и то только когда холодно. На охоту не беру принципиально. Тяжело\не удобно\отвлекает То перекусить тянет, то булькает, то мясо уложить мешает
-Tourist- 09-12-2013 12:36

quote:
Originally posted by druid33:

Мораль: личное водообеспечение( как и перекус) надо планировать заранее Со второго класса и до армии каждое лето ездил на Памир- ситуация знакомая


Вот за личное НЗ, нас руководители гоняли, т.к. весил этот НЗ бывало кг до 3-4 кг в одно лицо а это уже перегруз. На каждой дневке случался неожиданный шмон и весь найденный НЗ уходил в общак кухни
у меня в НЗ были печенье и шоколад, а Женька взял 4 банки тушенки, любитель он пожрать
druid33 09-12-2013 12:45

quote:
Originally posted by -Tourist-:

у меня в НЗ были печенье и шоколад, а Женька взял 4 банки тушенки, любитель он был пожрать



Уже тогда вы были ближе к легкоходам а Женька к ортодоксальным вышивальщикам Замените печенье на сухофрукты и можете питаться на ходу. Экономя время
Мне повезло немного больше- спортивная семья Заставляли думать и самому решать
Mixel75 09-12-2013 13:04

quote:
Так всё таки- условия передвижения, вес снаряги и конечная цель? quote:Originally posted by Mixel75:P.S. Правда больше 2х недель с ним не ходил: может есть ещё какие трудности?Не ужели на себе таскали ? Понравилось? Стекло или сталь? Объём\вес рюкзака?

Тот 2х недельный случай случился этим летом. Термос-сталь. Рюкзак 90л\20-22 кг. Лесостепь. По пересечёнке,50% дороги по тропинкам, но без болот и глубоких оврагов. Цель: рекогносцировка местности под нужды постБП. Носить мне нравиться не более 5кг за спиной.
-Tourist- 09-12-2013 13:07

quote:
Originally posted by druid33:

Уже тогда вы были ближе к легкоходам а Женька к ортодоксальным вышивальщикам Замените печенье на сухофрукты и можете питаться на ходу. Экономя время
Мне повезло немного больше- спортивная семья Заставляли думать и самому решать


Вам повезло, с родителями.
У нас норматив груза был не более 20 кг, с учетом одежды и рюкзака. Сами шили палатки из парашютной ткани с полиэтиленом, рюкзаки и спальники. Все закупали в Турине, и зимние веселые вечера в турклубе со швейной машинкой, чаем.
druid33 09-12-2013 13:24

Спасибо, я знаю. Мне вообще повезло - у меня было счастливое детство Вам тоже повезло с турклубом. ВСЕ шили сами себе Время такое было. Первый рюкзак я покупал уже после армии. До этого только самопал или то что выменял по бартеру С выбором материалов было не густо( мы не говорим о расцветках ) Что то обменивалось\покупалось\красилось. С выкройками то же полная беда. Хотя до уровня мешка с лямками вроде не опускались.Были ещё спальники ВЦСПСовские пуховые тёплые Всё таки снабжение альплагерей при СССР было на уровне.
druid33 09-12-2013 13:33

quote:
Originally posted by Mixel75:

Тот 2х недельный случай случился этим летом. Термос-сталь. Рюкзак 90л\20-22 кг. Лесостепь. По пересечёнке,50% дороги по тропинкам, но без болот и глубоких оврагов. Цель: рекогносцировка местности под нужды постБП. Носить мне нравиться не более 5кг за спиной.



Много прошли? Если носили 20-22 кг а нравиться носить не более пяти неужели ни разу не подумали о сокращении носимого груза и его оптимизации? Вы до сих пор уверены что термос,греча и сало это хорошая идея?
Lis-biker 09-12-2013 14:03

-Tourist- раз уж вы такой гуру, может расскажите про ваш рюкзак?
всётки вопрос срока годности самодельных сублиматов остаёться открытым, между тем банка консервов с гречкой хранится 2 года, при весе продукта 280г, вся банка 293г.
druid33 09-12-2013 14:11

Lis-biker забыли указать пищевую\энергетическую ценность
quote:
Originally posted by Lis-biker:

всётки вопрос срока годности самодельных сублиматов остаёться открытым


Это верно у меня вяленое мясо уходит в течении недели(под пивко с друзьями, в кашу\макароны\суп и просто пожевать ) А вот пара банок мясо крупяных консервов валяется несколько лет и народ смотрит на них с ужасом Может конечно я переел ЭТОГО в армии или просто зажрался
-Tourist- 09-12-2013 14:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

-Tourist- раз уж вы такой гуру, может расскажите про ваш рюкзак?
всётки вопрос срока годности самодельных сублиматов остаёться открытым, между тем банка консервов с гречкой хранится 2 года, при весе продукта 280г, вся банка 293г.

Я не считаю себя гуру, у меня есть хороший опыт хождения в походы, в горы и сплав. Раньше туристы носили с собой тушенку, сечас сублиматы рулят, т.к. вес значительно ниже. Сублиматы живут долго:
Mountain House - срок годности пакетированной еды MH достигает 7+ лет.
Mountain House - срок годности "консервного" типа хранения в банках составляет 15-25 лет.
Самодельные сушенные продукты 2-3 года точно хранятся, а вот на более долгий срок не скажу.

А что вы хотите узнать про мой рюкзак? У меня их три, основной походный это Osprey Aether 60 Tundra весом 1.8 кг.

click for enlarge 1920 X 1440 562.5 Kb picture

Lis-biker 09-12-2013 14:33

в 100г продукта
click for enlarge 979 X 734 564.9 Kb picture
click for enlarge 488 X 377 201.4 Kb picture
click for enlarge 489 X 465 193.7 Kb picture
click for enlarge 899 X 685 452.7 Kb picture
раздумья продолжаються.
Lis-biker 09-12-2013 14:43

про комплектацию конечно, как опытного туриста, скажем комплект для драпа на 10дней
в Нижнем Новгороде не нашол в магазах, даже в сплаве нет, попробую заказать.
Mixel75 09-12-2013 14:57

quote:
Если носили 20-22 кг а нравиться носить не более пяти неужели ни разу не подумали о сокращении носимого груза и его оптимизации? Вы до сих пор уверены что термос,греча и сало это хорошая идея?

Конечно же задумывался Но всё упирается в деньги. Немножко стало появляться с осени, поэтому неспешно обновляюсь по 2-3 тыс. в месяц
По сублиматам- я не против их, а как вариант( мы же- обсуждаем, и читателю важно знать все стороны).
По весу:
Ваш рацион не знаю, поэтому открыв сайт СПЛАВа, бегло накидал по своему усмотрению . За основу взял (завтрак+ основное блюдо)\день. Средний вес 350гр.\день. 2 недели= 14*350=4.9 кг.
У меня аналогичного было:
-гречка-1кг.;
-овёс-1кг.;
-смесь суш. морковь+лук+репа-1кг.;
-сало-300гр.;
-раст. масло-500гр.;
-печень трески-1 кг.( 8*110гр.);
-чеснок- несколько головок.
Итого: 4.8 кг. + термос= 5.3 кг.-вполне сопоставимо.
druid33 09-12-2013 15:15

Lis-biker

Возьмём для примера сублимат "Бефстроганов с рисом" от "Trek'n Eat" из Сплава. Это не самые лучшие и недорогие из возможных Но какие были.
Вес 160гр+20гр упаковка.384 ккал на 100гр сухого веса.
И ваша каша с гречкой-280 гр.при 290 ккал на 100 гр.
С такой упаковкой был неприятный случай- жена подложила в рюк на выход джем и паштет в таких баночках. Хотела сделать сюрприз ..... В холодной воде джем отстирывается лучше чем паштет
Хотя из плюсов ( кроме цены и доступности)кашу можно есть не разогревая а в сублиматы надо воды плеснуть.

-Tourist- 09-12-2013 15:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

про комплектацию конечно, как опытного туриста, скажем комплект для драпа на 10дней


Как нибудь соберусь с мыслями и выложу подходящий комплект, т.к. в свое время тоже озаботился облегчением сняряжения.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Ваш рацион не знаю, поэтому открыв сайт СПЛАВа, бегло накидал по своему усмотрению . За основу взял (завтрак+ основное блюдо)\день. Средний вес 350гр.\день. 2 недели= 14*350=4.9 кг.


да ну нафиг, 350 гр/день это мало, очень мало (я не про сублиматы)
Dmitry&Santa 09-12-2013 21:08

Уважаемые комрады, часто выбирающиеся в походы: раньше, в мое походное советское детство были супы (очень похоже что сублимированные, вермишель с овощами и сушеным мясом), которые мы брали в походы и, добавив одну картошку на котелок, получали вполне сносный суп, который на свежем воздухе юными, растущими организмами, съедался подчистую.
А нельзя ли в качестве бюджетного ЛП\БП варианта в РВ\ТЧ обычную лапшу Ролтон положить? Просто, чтобы выжить и получить достаточный минимум калорий в горячем блюде, причем без особых затрат времени...
И кто ел "фудбады", типа авариный морских рационов, на них реально трое суток протянуть, без фатальных проблем с желудком после ЛП\БП? Как они на вкус, если больше ничего нет?
Просто посмотрел на цены этих фирменных сублиматов в российских инет-магазинах, и подумал "а оно мне надо?". На ебай дешевле, но доставка дорогая выходит, под 100% от цены...
Lis-biker 09-12-2013 21:18

я в сплаве заказал- попробую, отпишусь. лапша вариант конечно, только мне кажеться ей одной сыт не будеш, нужно чёто мясное.
Borgia991 09-12-2013 21:25

Dmitry&Santa
Посмотрите в сторону сущеных грибов - очень легкие и белок в тоже время.
а помимо супов есть ущё кащи из овсянки быстрого приготовления.
"кашка минутка - овсяные хопья быстрого приготовления с вишней" 39 гр.
Пр. Кунцево
Зы на завтрак очень хорошо пошла ,но мне нужно 3 пакетика - ну можно 2 , это если перекусить

fatfog 09-12-2013 21:45

Пардон муа за долгое ожидание, не мог сразу ответить.
Надеюсь, ещё интересует.

Напомню, речь идёт о моём посте #2057 от 22-11-2013 на стр.101, где высказал предпочтение мультизадочности/модульности (внешние/гибридные рамы), а также показал относительно дешёвый вариант рюкзака ($61) в ответ на:

quote:
Originally posted by Borgia991:
Хороший рюкзак, что для похода, что для выживания не будет стоить 50 баксов. Скажем так начиная ближе к 200 баксов.

Теперь по вопросам:

quote:
Originally posted by Lis-biker:
сколько стоит рама+ этот мешок +пересыл, сколько они весят.

(покупка/доставка не в РФ, исключение - Gruppa99)
1. внешняя рама DEI 1606 - $36 с доставкой, 0,8кг;
2. гибридная рама Mystery Ranch Nice Frame + грузовая площадка Load Sling: $200 + $50, 1,9кг + 0,4кг;
3. гибридная рама Gruppa99 T10 + грузовая площадка LSL: $141 + $12, 1,9кг + 0,4кг;
4. рюкзак SOB Recon Ruck Ultra: $74 c доставкой, 1,5кг (1,1кг мешок, 0,35кг лямки, 0,05кг пояс).

Итого по вариантам:
1+4 = $110, 2,3кг;
2+4 = $324, 3,4кг (убрав лямки и пояс рюкзака, т.к. на раме свои);
3+4 = $227, 3,4кг (убрав лямки и пояс рюкзака, т.к. на раме свои).
макс.грузоподъемность при всех вариантах: 90кг (включая негабаритные грузы при варианте 2+4 и 3+4: человек, канистры и т.п.).


quote:
Originally posted by Lis-biker:
...рюкзак, который при покупке нельзя померить солидно нагрузив
(к примеру бутылками с водой по 5л) яб даром не взял, вдруг не сядет?

Согласен - вслепую брать нельзя, но если есть возможность сдать обратно без потерь (как в моём случае), то можно.


quote:
Originally posted by Lis-biker:
неужели столько лохов, в этих ваших америках живёт, предпочитая покупать татонку, когда у какогонить капрала можно разжиться подобной снарягой, немного бу?

"Лохов" достаточно везде и берут не только Tatonka с уважаемым Deuter, но и ULA (столь любимый легкоходами), и Badlands c Sitka (охотники), и не "гнушаются" даже тактикой аля Mystery Ranch, SOB, Tactical Tailor и т.д. Всё зависит от задач.
Для себя в качестве "рюкзака выживальщика" склоняюсь к внешней раме + грузовая площадка + любой мешок (да хоть обычная лёгкая герма от Deuter и ULA). Как мне кажется, этот вариант перекрывает все задачи + обеспечивает максимальную грузоподъёмность при более комфортной нагрузке на спину.

quote:
Originally posted by cms2176:

Вес 14 кг., без рамы :

Отличные показатели. Вижу даже переходили на бег. Модель рюкзака? В нём не было вообще никакого каркаса - даже внутреннего? Как чувствовали себя плечи/спина/поясница? Можно было повторить примерно тоже самое в течение 3-5 дней подряд?


quote:
Originally posted by Borgia991:
Рама рамой но 25 и с рамой - нагрузка будь здоров и на спину и на ноги и на суставы. особенно по пересечёнке.

Да, но 25 и выше иногда может придётся потащить, причём вынужденно (мы же "выживаем", а не просто на экскурсии?), и тут без рамы уже тяжело. Или задача только одна: дойти максимально быстро налегке до своей закладки/Джокервиля? Ну тогда выбрал бы ULA или тот же Deuter (в ущерб весу, но с бОльшим комфортом для спины).


quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну если на внешнюю раму (да хоть на тележку ) - тот же австрийский М-84 стоит вообще "копейки" (порядка 30$ в розницу, в комплекте с сухаркой и суспендером). И, при этом - "условно пригодный" для ношения просто на суспендере.

О чём и речь - по мне хоть целлофан (утрирую), но на добротной раме (не путать с ALICE и прочими "садо-мазо"). SOB в качестве мешка для примера привёл (пусть и не удачно). Акцент не на мешок, а на раму/каркас.

Borgia991 09-12-2013 21:47

зы. но если уж экономить то уж лучще один раз приобрести сушилку, тем более я понял что они у вас продаются и можно уже забацать любой рацион и не парится. Да не только для драпа
Dmitry&Santa 09-12-2013 22:19

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Посмотрите в сторону сущеных грибов - очень легкие и белок в тоже время.
а помимо супов есть ущё кащи из овсянки быстрого приготовления.
"кашка минутка - овсяные хопья быстрого приготовления с вишней" 39 гр.
Пр. Кунцево

Грибы сам собираю и сушу... но это не вариант для питания при эвакуации, ибо их надо с вечера замочить, чтобы сварить поутру.
Геркулес - да, это конечно легко и питательно. Только вместо "вишни" в пакете, стоит кинуть в миску несколько натуральных сухофруктов.
Хотя при эвакуации в условиях БП\ЛП, и "вишня" пойдет на ура...
Та что Андрей: легкие бюджетные продукты быстрого приготовления в РВ определены:
Лапша быстрого приготовления (Роллтон и т.п.) да овсянка (можно в пакетиках с засушенными ягодами, все равно не дорого). К ним добавить несколько порционных банок мясных\рыбных консервов длительного хранения, и бюджетный рацион питания в уложен РВ...
ЗЫ Полагаю стоит вам 1-ю страницу дополнить парой строк, где бюджетный РВ накидан. Для таких, как я, где вероятность БП\ЛП низка, но все же совсем без еды РВ собирать не хочется...
ЗЫ2 Сушилка есть, но сушатся в ней только грибы да зелень с дачи.
Lis-biker 09-12-2013 22:46

макс.грузоподъемность при всех вариантах: 90кг
- истерически смеюсь.
Kazbich 09-12-2013 23:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

еще плюсом к сублиматам это вес. упаковка на 2 порции Mountain House ~ 115-120гр уже писал об этом, вот и считайте.


quote:
Originally posted by -Tourist-:

И нам выдают сухари, сало и лук. А воды в обрез, можно сказать почти нет. Видим, снизу поднимается группа, мы соответственно обмениваться готовимся. А у них тоже воды в обрез, а на перекус им щербет выдали


Всё зависит от доступности воды на маршруте (именно пригодной для питья после фильтрации (кипячение - уже несколько другой случай, опять же добавляющий вес по горючему и/или печке/шепочнице/горелке)). Если подобной воды дофига - понятно, что сублиматы, из всех вариантов, будут самыми лёгкими (при одинаковой калорийности и прочей "питательности").

Ну а если с водой напряги и питьевую нужно нести именно "на горбу" (в достаточно приличных объёмах и, соответственно, весах)? Никому в голову не приходило, что в тех же готовых тушёнках и кашах - воды практически столько же, сколько нужно нести опять же "на себе", для получения чего-либо "съедобного" из тех же самых сублиматов?

Borgia991 09-12-2013 23:21

Dmitry&Santa
quote:
Та что Андрей: легкие бюджетные продукты быстрого приготовления в РВ определены:
Лапша быстрого приготовления (Роллтон и т.п.) да овсянка (можно в пакетиках с засушенными ягодами, все равно не дорого). К ним добавить несколько порционных банок мясных\рыбных консервов длительного хранения, и бюджетный рацион питания в уложен РВ...

Мне кажется вы немножко торопитесь . Хотя бы прикинте весь рацион на неделю для своей семьи как пример из - завтрак/обед/ужин. и примерно сколько это будет весить.

quote:
Грибы сам собираю и сушу... но это не вариант для питания при эвакуации, ибо их надо с вечера замочить, чтобы сварить поутру.

Странно я покупаю суш. грибы из канады - вроде белые. 10-15 минут в супчик, и вроде ничего всё сьедобно.

fatfog
ох! было бы не плохо это все в картинках. А то я чувствую что для большинства это выглядит и звучит как конструктор - "сделай сам"
да и сам некоторые моменты - понимаю чисто теоретически.
например как подружить

quote:
3. гибридная рама Gruppa99 T10 + грузовая площадка LSL

LSL это ятак понимаю
quote:
грузовая площадка Mystery Ranch Load Sling

-Tourist- 09-12-2013 23:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну а если с водой напряги и питьевую нужно нести именно "на горбу" (в достаточно приличных объёмах и, соответственно, весах)? Никому в голову не приходило, что в тех же готовых тушёнках и кашах - воды практически столько же, сколько нужно нести опять же "на себе", для получения чего-либо "съедобного" из тех же самых сублиматов?


Вообще-то когда мы шли тем маршрутом, у нас на карте были отмечены родники где можно пополнить воду. И только пару раз пришлось со станковым рюкзаком нести воду. Фильтров в то время не было 90 годы. Сейчас все по другому, можно из лужи воду пить через фильтр. Поэтому сравнение кол-во воды в консервах от лукавого.
-Tourist- 09-12-2013 23:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

Странно я покупаю суш. грибы из канады - вроде белые. 10-15 минут в супчик, и вроде ничего всё сьедобно.


Грибы по содержанию белков сравнимы с мясом, но усваиваются организмом намного тяжелее. Детям до 5-7 лет категорически не рекомендуется их давать.

Возьмем например лапшу быстрого приготовления "Роллтон" с грибным вкусом.

Лапша: мука пшеничная в/с, масло пальмовое, вода, соль, усилитель вкуса и аромата - глутамат натрия, загуститель - гуаровая камедь, разрыхлители (двууглекислый натрий, карбонат калия), куркума, витаминовый премикс (В1, В2, В6, РР, фолиевая кислота), разрыхлитель.

Сушеные овощи: морковь, соевый текстурат, зеленый лук, петрушка.

Суповая основа: соль, сахар, усилители вкуса и аромата (глутамат натрия, Е627, Е631), грибы сушеные (порошок), ароматизатор идентичный натуральному (грибы), чеснок сушеный, лук сушеный, перец черный молотый, краситель натуральный (сахарный колер)

И вот эту химическую бомбу вы хотите запихнуть в себя? Эти бич пакеты вообще надо запретить для продажи, как и энергетики, типа адреналина.

Kazbich 10-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by -Tourist-:

можно из лужи воду пить через фильтр. Поэтому сравнение кол-во воды в консервах от лукавого.


Пить - да. А вот отфильтровать в объёмах, достаточных для приготовления той же каши или супа - придётся уже каким-то насосом прокачивать, либо тратить достаточно много времени (сопоставимо со временем кипячения).

Консервы увеличивают вес, но однозначно снижают время на приготовление.

quote:
Originally posted by -Tourist-:

И вот эту химическую бомбу вы хотите запихнуть в себя? Эти бич пакеты вообще надо запретить для продажи, как и энергетики, типа адреналина.


Если не использовать специи от бомжпакетов - по сути, та же сваренная и после "обезвоженная" лапша. И вреда в ней не намного больше, чем в самых обычных макаронах, вермишели или спагетти.
fatfog 10-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:
макс.грузоподъемность при всех вариантах: 90кг
- истерически смеюсь.

Сомневаетесь в самих рамах или физ.возможностях носителя?
Думаю, это полезная опция.
Но опять же, всё зависит от задач: дойти максимально быстро налегке до одного пункта в одиночку или вкусить все "прелести" выживания на более долгий период с семьёй/детьми. Некоторые помимо всего стволы+патроны собираются тащить - ни на плечах же или ультра-лёгком каркасе.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

было бы не плохо это все в картинках. А то я чувствую что для большинства это выглядит и звучит как конструктор - "сделай сам"
да и сам некоторые моменты - понимаю чисто теоретически.
например как подружить гибридная рама Gruppa99 T10 + грузовая площадка LSL. LSL это я так понимаю грузовая площадка Mystery Ranch Load Sling

LSL - это грузовая площадка от Gruppa99 (аналог Mystery Ranch Load Sling). Работают соответственно в паре с гибридными рамами Gruppa99 T10 и Mystery Ranch Nice Frame.
По параметрам они идентичны, тему поднимал здесь.


"Дружится" всё это примерно так (объём и грузы свободно варьируются по необходимости):



click for enlarge 700 X 1300 109.1 Kb picture click for enlarge 700 X 1300 99.0 Kb picture click for enlarge 700 X 1300 77.9 Kb picture click for enlarge 700 X 1300 94.6 Kb picture click for enlarge 700 X 1300 121.8 Kb picture


click for enlarge 424 X 543 37.3 Kb picture click for enlarge 275 X 341 21.2 Kb picture click for enlarge 507 X 482 41.1 Kb picture click for enlarge 300 X 530 27.1 Kb picture click for enlarge 433 X 640 126.7 Kb picture

Dmitry&Santa 10-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa

На неделю на четверых... если по минимому, то унесу, куда я денусь?
Не знаю, как канадские белые, а наши, если хорошо высушены, то в кипятке быстро влагу не набирают. Если долго варить, может, но картошка разварится раньше и дочки такой Грибной суп есть не будут.
Lis-biker 10-12-2013 12:47

угу, мужик взял с собой самую нужную при этом кстати горбиться нехило, прямо видимо стоять не может, в современных рюкзаках раму заменяют системы спин. что касаеться группы 99, то в Нижнем новгороде посмотреть на это добро можно в магазине балистик бэй на ул. Белинского. лично мне понравилась исключительно куртка и штаны на прималофте, а в снареге и рюкзаках очень дофига заморочек ремней, строп и прочего, а это тупо лишний вес, впрочем схожу какнить померяю загружу килограмов 15-20,
хотя.. 60л рюкзак за 16 445.00р. да е..с он конём! ценник ацкий, преимуществ не вижу. вообще если кому очень надо тащить 100кг, так нужно просто тележку взять с велосипедными колёсами.
Mixel75 10-12-2013 01:05

По питанию тут такая загвоздка: многие путают сытность с полезностью.
Например грибы, тяжело усваиваются: вся их "энергия" тратится на них же и КПД как бы стремиться к нулю. "В мышцы" идёт мало.
Ролтон- яд. При иллюзорной сытости у вас потратятся силы на выведение его из организма. Всё, что там полезно- это лапша из дешёвых сортов пшеницы. Сил она даёт не ахти.
Тушняк- спорен. По большому счёту белок нужен только на строительство клеток взамен выбывших; и его требуется не так уж и много. Если есть его много, то белок перерабатывается в жир и углевод- проще сразу их и есть- сэкономите на "трансформации". Тушняк- мёртвое переваренное мясо, способно дать только строительный материал; всё остальное перерабатывается и выводится с колоссальными энергозатратами, порождая иллюзию длительной сытости.
Выводы:
- если мясо, то без термообработки( хотя бы длительной). Я пока выбрал печень в масле. Сушка для мясца тоже не очень полезна и мера вынужденная как и засол жира ;
- если жир, то не животный ( там много балластных веществ ). Лучше масло растений холодного отжима. Я пока осилил только подсолнечник;
- если углеводы, то не рафинированные, сохранившие клетчатку и полезные вещества. Если их сварить- 80-90% полезности уйдёт, но это незаметно, поскольку они сразу дают результат "в мышцы". Посему лучше не варить, а заваривать\томить\сушить. Быстрый углевод- мёд- идеален и прекрасный консервант для фруктов\ овощей.

К чему сей нудный опус: много еды тащим для переваривания самой еды! И для "психологического насыщения", мало имеющего общего с физиологическим.

fatfog 10-12-2013 01:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:
угу, мужик взял с собой самую нужную при этом кстати горбиться нехило, прямо видимо стоять не может, в современных рюкзаках раму заменяют системы спин.

Ну 60 кг негабарита на неактивной раме резво с прямой спиной - это нужно самому терминатором быть.
Естественно, такое никто не потянет на 30 км без остановок. С этой целью другие каркасы/скелеты в проекте, но возможность таскать негабарит, варьируя объём, мне лично не помешает.




Mixel75 10-12-2013 01:26

Смех-смехом, а экзоскелеты, как и реактивные ранцы скоро станут обыденным явлением. Но по видимому "только для белых". Слишком повышается "боевая эффективность" обычного гражданина
fatfog 10-12-2013 04:05

quote:
Originally posted by Mixel75:

К чему сей нудный опус: много еды тащим для переваривания самой еды! И для "психологического насыщения", мало имеющего общего с физиологическим.

Можете предложить список правильной/полезной еды с хорошим КПД, малым собственным весом/объёмом и долгим сроком хранения? (в смысле для "тащить", а не в закладке).


quote:
Originally posted by Mixel75:
Смех-смехом, а экзоскелеты, как и реактивные ранцы скоро станут обыденным явлением. Но по видимому "только для белых". Слишком повышается "боевая эффективность" обычного гражданина

Ну это пока...наши азиатские братья в недалёком будущем просто обязаны сделать и это доступным без заметной потери качества.
Рюкзачную элиту (Deuter и иже с ним) тоже ведь не всегда в "белом мире" шьют?
Так что лет через 5 появится-таки в 151-й горячая тема "дроид выживальщика".
Судя по восторженным рассказам моджахедов, они уже вовсю воюют с Будущим (точнее безответно получают от него).

Как-то быстро всё развивается по Голливудским сценариям...надеюсь, товарищ Джон Коннор уже родился?


Lis-biker 10-12-2013 07:21

не нужно на себе лишнего таскать, я помниться на первые страйкбольные выезды чего только не тащил, а оно нафиг не нужно, даже всякие там разгрузки тоже, которые сами по себе весят дофига, лучшая разгрузка это совецкий подсумок брезентовый на 4-ре магазина, и портупея с лямками. сколько вы пронесёте эти 50 кг? ноги отваляться нафиг. я таскал около 10км тяжеленный рюкзак, вполне терпимо, это была татонка юкон 80, без всяких там рам, но до дфд у меня 150 км, если придёться топать пешком, я постораюсь взять максимально возможно меньшее количество груза.
fatfog 10-12-2013 08:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:
не нужно на себе лишнего таскать

Ну само собой, никто и не спорит.
Речь идёт о том, как "нелишнее" легче, дальше и дольше на себе нести, при этом с возможностью переноса негабарита и трансформацией/адаптацией в зависимости от задач. Нам же не только нужно просто дойти/донести до точки, но и потом продолжать использовать рюк по разному назначению (охота, короткие вылазки, долгие переходы, доставка воды/топлива и т.д.).
"Легче" означает не только снижение максимального общего веса, но и устранение/смягчение воздействия этого веса на носителя - т.е. важен не сам вес, а как он воздействует/распределятся на теле (тот же экзоскелет сам по себе может весить 15 кг, но при этом с ним можно бодро бегать, нагрузив сверху ещё 60 кг).

Утрирую для понимания: берём, например, груз весом 15 кг, закидываем его в обычный ультра-лёгкий нейлоновый мешок с тощими лямками без рамы/каркаса/прокладки/пояса (сам по себе он будет весить грамм 100-200 - ура, какой "выигрыш" в весе!), идём 30 км по обычной ровной дороге. Теперь тоже самое проделываем со всеми любимым Deuter Futura Pro 38 с удобным поясом и отлично вентилируемой спиной (но при этом с собственным "безумным" весом 1,6 кг).
Не сомневаюсь, что Ваша спина и даже ноги выберут 2-й вариант, несмотря на "лишние" аж 1,4 кг.


quote:
Originally posted by Kazbich:

Пить - да. А вот отфильтровать в объёмах, достаточных для приготовления той же каши или супа - придётся уже каким-то насосом прокачивать, либо тратить достаточно много времени (сопоставимо со временем кипячения).


Sawyer SP194 (0.02 micron)
(качать не надо, фильтрует шустро пока не забит - лечится предварительной "грубой" фильтрацией и обратным промывом).

Dmitry&Santa 10-12-2013 10:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:
не нужно на себе лишнего таскать, даже всякие там разгрузки тоже, которые сами по себе весят дофига, лучшая разгрузка это совецкий подсумок брезентовый на 4-ре магазина, и портупея с лямками.

Я сильно сомневаюсь, что указанный вами брезентовый подсумок с портупеей весит меньше моей разгрузки. Причем она не "суперлегкая", со спиной из сеточки, а полноценный жилет из достаточно плотного нейлона, с карманами по всей лицевой и ниже поясницы на спине, что позволяет сбалансировать нагрузку.
Lis-biker 10-12-2013 13:22

-я неговорю что рюкзак должен быть без системы подвеса, я про то что ненужно впадать в крайности, теже 10-15 кг спокойно носятся в славовском "охотничий рк-1" очень хорошая вещь.
если раму, то подобную этой http://www.tatonka.ru/tatonka-...stenkraxe-1130/ тут серьёзный силовой каркас.
-портупея с лямками легче, я проверял ) разгрузок у меня туева куча всяческих было, а не достатки жилетов- при перезарядке приходиться увеличивать профиль,лежать на магазинах тяжело и не удобно,ползать вообще мрак в жилете жарко. в общем жилет хорош только в городе.
zair 10-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если раму, то подобную этой http://www.tatonka.ru/tatonka-...stenkraxe-1130/ тут серьёзный силовой каркас.


Эта рама не удобна по многим причинам. Даже самодельная охотничья поняга - может складываться, а тут все на сварке.
И такие рамы используют когда нужно вынести большой груз (например убитого и разделанного лосика за пару ходок) с места до машины например. Потому как сковывает она мобильность капитально. А выживальщик - это не бородатый дядька с табуреткой и ламповым телевизором на раме за спиной.

Из реального и недорогого опять повторю - лучше армейской системы Mole II Large или Molle II Patrol ничего нет. Одна рама там кроет все это турье продуманностью и заточенностью под каждодневное выживание в самых разных условиях.

Lis-biker 10-12-2013 14:52

а то какже, у каждого выживальщика должен быть правильный тактический рюкзак, и крайне желательно американский. http://www.galileo-tv.ru/node/2259
zair 10-12-2013 15:21

Ну другого я собственно и не ожидал
Шаблонные комплексы...
jurijk 10-12-2013 16:34

Народ, подскажите как поставить палатку зимой на мерзлый грунт, какие нужны колышки, как их забивать, а потом достать?
Mixel75 10-12-2013 18:01

__________
Можете предложить список правильной/полезной еды с хорошим КПД, малым собственным весом/объёмом и долгим сроком хранения? (в смысле для "тащить", а не в закладке).
__________

-Халва;
-Мёд;
-Сухофрукты;
Можно по раздельности, можно вместе. Например: курага + изюм + чернослив- перемолоть перемешать с мёдом. Для сытности можно добавить молотых орехов: лучше грецких или кедровых, но и фундук тоже ничего
-Сушёные овощи ( морковь, свекла, репа, лук). Можно сделать смесь для заваривания. Добавлять можно ко всему.
-Сухари самодельные из без дрожжевого хлеба. В идеали из "своей" пшеницы грубого помола. Раньше они составляли весь "сухпай" солдата и реально были самодостаточным продуктом.
-Крупы. Наиболее полезны гречка и овёс. Имеет смысл заваривать- тогда их меньше надо для насыщения. В обычном( варёном) виде потребляются немерянно
-Растительное масло холодного отжима. Лучше оливковое и кедровое. Можно сдабривать кашу, мясцо и макать хлебушек. На самый край - по маленьку пить. (заодно камни выйдут )
-Сало. Лучше зимой (дольше храниться). Вариант "варёной засолки" легче усваивается, но меньше храниться, поэтому только зимой или на 1-2 дня летом.
-Мясо. Тут принцип такой: чем примитивней организм, тем оно лучше усваивается и дольше хранится. Поэтому между животным и птицей лучше брать птицу, между птицей и рыбой- лучше рыбу. Мясо сушится или заливается жиром и запечатывается.
Копчение и соление- не лучшие варианты. Оставьте на последок. Из рыбы в идеале лучше брать благородные породы- красную и белую. Ну и икра рулит Красная- 85-87% усвоения. Чёрная- почти 100%. Ну это совсем не бюджетно...
-Чеснок;
-Перец;
-Приправы- по вкусу.

P.S. Если драп у вас по маршруту 3-4 дня и рюкзак не очень тяжёлый- можно обычные магазинные сублиматы, кои рекомендуют ув. камрады- сильно ослабеть от них не успеете.
На длительные путешествия- лучше всё делать для себя самому

P.P.S. Если не особо хотите заморачиваться с приготовлением:
К чаю:
-мёд;
-халва.
Быстрые углеводы ( на ходу и перекус):
-Смесь: мёд+ курага+ изюм+ чернослив+ молотый грецкий орех.
Долгие углеводы:
-геркулес;
-лапша быстрого приготовления;
-галеты\сухари.
Жиры:
- растительное масло (любое)- в заправку;
- шпиг солёный- в прикуску.
Белок:
-консервы: рыба в масле (лучше печень трески, но надо найти производителя без глистов. Рекомендую LARSEN) Копчёных, типа шпрот, не надо: вкус максиум- пользы миниум.
-Чеснок (вкус к еде и профилактика микробов).
Минус этого меню- нет нормальной клетчатки, поэтому стул- как повезёт Но это плата за использование уже готовой продукции.

P.P.P.S. Недавно угостили "салом из тюбика". Смысл: солёное сало перекручивается в мясорубке с чесноком. Засовывается в ПЭТ бутылку. Употребляется выдавливанием на хлеб\сухарик скока нада Мне понравилось- удобно в транспортировке, не заветривается. Буду пробовать делать

Lis-biker 10-12-2013 19:28

и сколько это всё весит на 10 дней, на 1 чела?
Mixel75 10-12-2013 19:36

Столько- сколько едите
У меня летом на 2 недели было 8 кг.
kaschey -1 10-12-2013 19:39

А кто что слышал про рецепт лепешек которые некоторые национальности на много дней с собой в путешествия берет?
fatfog 10-12-2013 20:09

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

если раму, то подобную этой http://www.tatonka.ru/tatonka-...stenkraxe-1130/ тут серьёзный силовой каркас.

Это сломает хозяина раньше, чем он куда-то дойдёт в режиме ЛП/БП (забег на короткие/длинные дистанции по пересечёнке).
Ермак, ALICE и другие подобные жёсткие садо-мазо рамы - это как раз из категории:

цитата:
Originally posted by Lis-biker:
ненужно впадать в крайности.

Не нужно, но готовиться под конкретные задачи не помешает, иначе можно себя до "крайности" обделить.
Опять же, если ограничиться задачей быстро переместить груз 15 кг из точки А в точку В и только (т.е. дальше жизни нет), то никаких внешних/ гибридных рам не нужно. Достаточно любого легковесного "туриста/альпиниста" с более менее приятной "спиной". Если продолжение "банкета" планируется надолго, причём в жёстком режиме, и нет возможности держать разные рюки под конкретные задачи, тогда склоняюсь к более универсальным "охотничье/милитаристским" вариантам.

цитата:
Originally posted by Lis-biker:
а то какже, у каждого выживальщика должен быть правильный тактический рюкзак, и крайне желательно американский. http://www.galileo-tv.ru/node/2259

непременно! ...чтобы он через некоторое время, наконец, понял, что у тактики/охоты свои задачи, у туризма/альпинизма свои, и религия не запрещает владеть несколькими вариантами, иногда даже смешивая их.

На короткий "забег" (до недели) без жёсткого ахтунга ставлю на Сэрожу.
На дольше с "сюрпризами" - Петрович (через неделю он просто засолит оппонента, присвоив все его ништяки).

цитата:
Originally posted by Mixel75:

....
-Сухари самодельные из бездрожжевого хлеба.
.....

Супруга исполняет ржаные на хмелю. Кстати, бездрожжевой хлеб быстро черствеет, но не плесневеет, причем по ощущениям (вкус/переваривание) приятней домашнего дрожжевого, не говоря про магазинный.

Спасибо, полезный список. Хотя многое проиграет современным сублиматам по весу/сроку, но не по вкусу и конечному воздействию на организм (в любом случае, это всегда приятней подъедать, обновляя закладку, чем выкидывать субли - есть их добровольно не могу). Тут дело даже не в самом процессе сублимации, а в исходном продукте (технологии выращивания и хранения): берём китайский чеснок из супермаркета и у себя в огороде, проверяем через пару недель и удивляемся, что чеснок (китайский) оказывается скоропортящийся продукт.

Borgia991 10-12-2013 20:34

quote:
А кто что слышал про рецепт лепешек которые некоторые национальности на много дней с собой в путешествия берет?

зы. Напомнило, Фродо и эльфииские лепешки из властелина колец
имхо раньше просто муку брали и делали на костре видел про маисовые лепешки у трапперов северной америки в по нейшенел географикс.

Mixel75

quote:
У меня летом на 2 недели было 8 кг.

значит на 1 на 1 неделю 4кг --- хм. имхо многовато будет. "нам бы" до 2-2.5 кг
Borgia991 10-12-2013 21:18

fatfog

quote:
Не нужно, но готовиться под конкретные задачи не помешает, иначе можно себя до "крайности" обделить.
Опять же, если ограничиться задачей быстро переместить груз 15 кг из точки А в точку В и только (т.е. дальше жизни нет), то никаких внешних/ гибридных рам не нужно. Достаточно любого легковесного "туриста/альпиниста" с более менее приятной "спиной". Если продолжение "банкета" планируется надолго, причём в жёстком режиме, и нет возможности держать разные рюки под конкретные задачи, тогда склоняюсь к более универсальным "охотничье/милитаристским" вариантам.

Впринципе согласен.
Если речь о ЛП, имхо я восновном ориентируюсь на него, то речь деиствително идет о

quote:
граничиться задачей быстро переместить груз 15 кг из точки А в точку В
и скажем вообщем по времени это от 1 до 2 недель примерно. То есть цивилизация на месте, государство функционирует, просто тупо покинуть опасный район.

И здесь как мне кажется имхо вес очень важен. учтите, что большинство дальше городского парка, 1-2 раза в месяц, на 3-4 часа не ходят. и тяжести раз в неделю из супермаркетов до квартиры это максимум.
И еще, с груз 15 кг по шоссе и асфальту или по пересечёнке - жижа,гравий,рыхлый снег, спуск-подьем это очень и очень большая разница. Добавте сюда семью -жена -дети. эх!!!

зы, читал про туристов они через 3-4 дня тяж. переходов делают обязательно день отдыха что бы востоновиться.

Если речь о БП. то это уже другой сценарий и там, уже могут быть немного другие требования для снаряжения, да и сценарий другой.

А про легкое тур. снаряжение- мол оно не прочное и прочеее прочее, как мне кажется много мифов. ориентируюсь на ютубе на туристов которые проходят по американскому маршруту "трансантлантическую тропу" протяженностью в 4.5 тысячи км. и по 4 месяца. вот это да.! и ничего выдерживает снаряга. Кстати, очень и очень интересен их опыт. Жалко на русском языке очень мало инфы.

-Tourist- 11-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

значит на 1 на 1 неделю 4кг --- хм. имхо многовато будет. "нам бы" до 2-2.5 кг

А еще у туристов есть поверие, "собрался выйти на 3 дня, еды возьми на неделю".

fatfog 11-12-2013 05:54

quote:
Originally posted by Borgia991:
...ЛП, имхо я в основном ориентируюсь на него, то речь действительно идет о "быстро переместить груз 15 кг из точки А в точку В"

Логично. До БП шансов дожить на порядки меньше, а вот в ЛП даже мне "посчастливилось" побывать (хотя из дома шансов уже не было выходить - только авральная эвакуация ребёнка из школы, а дальше отсидка в подвале).
В общем, тогда напрашивается компромиссный вариант: лёгкий тур.рюк до нужной базы, а там хоть рамы, хоть баллистические ракеты храни.
...хотя будем на секунду реалистами - шансы дойти до закладки в режиме некоторых ЛП очень малы (у меня лично в реале не получилось - спасли запасы в подвале и кратковременность самого ЛП).


При таком раскладе неплохо смотрятся:

1) ULA AIRX
вес - 1,106 kg;
общий объем со всеми карманами - 75L (основное отделение - 42L);
рекомендуемая максимальная нагрузка - 18 kg;

2) DEUTER Futura Pro 38
вес - 1,640 kg;
общий объем - 38L

ULA гораздо легче при большем объёме, есть вариант заказа в Cordura 500 (если вдруг захочется сверхпрочности в ущерб веса). Первое, что быстро умрёт - это внешний сетчатый карман (невелика потеря), в остальном спокойно хватит на год активного пользования без фанатизма. Пояс и плечевые лямки удобны, спина - так себе, не достаточно дышит.
DEUTER хоть и тяжелее на 534g и дороже, но выигрывает за счёт более продуманной вентилируемой спины, да и в целом удобнее и заметно прочнее (если только ULA не в кордуре, что доведёт её вес почти до дойтеровского)

quote:
Originally posted by Borgia991:

А про легкое тур. снаряжение- мол оно не прочное и прочеее прочее, как мне кажется много мифов.

В районе $200 за качественный ультралайт (UL) вполне прочно.
Ну смотря как и где пользоваться, и с чем сравнивать. Конечно UL не 500D и тем более не дубовая 1000D Cordura, которыми окопы можно полировать годами (хотя и у ULA есть такая опция для маньяков). У каждого свои задачи.

quote:
Originally posted by -Tourist-:

А еще у туристов есть поверие, "собрался выйти на 3 дня, еды возьми на неделю".

Будем оптимистами, иначе Borgia991 придётся умножать общий вес на 2, а 30кг это уже точно рама и гарантированная смерть носителя на ....километре (заполнить исходя из своих ТТХ).

Lis-biker 11-12-2013 06:46

да ненужна рама для 30кг, всё отлично тащиться в татонка юкон, при правильной регулировке чувствуеш вес только когда рюк снимаеш
fatfog 11-12-2013 09:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:
да ненужна рама для 30кг, всё отлично тащиться в татонка юкон,..

Мне кажется, что когда видите слово "рама", в голове всплывает страшная картинка Ермака или той же металлической сварной Татонки, что приводили здесь.
Рамы/каркасы бывают разные: внешние/внутренние/гибридные, стальные/алюминиевые/пластиковые/карбоновые, гибкие/жёсткие и т.д.
Пощупайте спину своего Юкона, там явно мощный внутренний каркас - то, что здесь иногда называют "система спины", "латы" и т.п. Если его нет, тогда непонятно откуда взялся столь "тактический" вес (2,5-2,8kg и объём 50-70L) при "нетактической" ткани и фурнитуре. Какой в этом выигрыш, если при меньшем общем весе гибридной рамы MR Nice + герма/UL мешок можно получить на выходе больший объём, грузоподъёмность, гибкость, универсальность примерно за ту же цену?


quote:
Originally posted by Lis-biker:
... при правильной регулировке чувствуеш вес только когда рюк снимаеш

Так я ведь тоже больше за "общие ощущения", чем зацикливаться лишь на минимизации веса. Но раз уж решили, то без ультралёгких "туристов/альпинистов" никак (Yukon по весу как милитари, у Tatonka есть полегче модели).


quote:
Originally posted by Borgia991:
ориентируюсь на ютубе на туристов которые проходят по американскому маршруту "трансантлантическую тропу" протяженностью в 4.5 тысячи км. и по 4 месяца. вот это да.! и ничего выдерживает снаряга. Кстати, очень и очень интересен их опыт. Жалко на русском языке очень мало инфы.

Да что там "жалкие" 4,5 тыс.км по "трансатлантическому санаторию"....
Вот 7,5 тыс.км по Юкону и Аляске за 6 месяцев - другой разговор.


Andrew Skurka "Trekking the Wild North" - National Geographic (на русском не нашёл, но думаю и так в целом всё ясно)

Кстати, по маршруту шла ULA Epic - эдакая облегчённая версия гибридной рамы с грузовой площадкой Mystery Ranch Nice Frame + Load Sling.

Думаю, этот "туристишка" не зря нагло заимствовал мой супер выживальческий гибкий модульный вариант?

quote:
Originally posted by Lis-biker:
а то какже, у каждого выживальщика должен быть правильный тактический рюкзак, и крайне желательно американский.

ULA не совсем тактический (если не выбирать опцию пошива из 500D Cordura и расцветку Multicam или Woodland), но блин сшит-таки в Штатах.
После вьетнамско-немецких законодателей мод звёзднополосатость уже не кошерна?

Alexsander91 11-12-2013 10:56

Раз зашла речь про сублиматы. Давно хочу заказать товары у компании «Каша из топора» правда у них не сублиматы а сушеные продукты(на приготовление уходит больше времени). цена достаточно низкая. Особенно по сравнению с фирминными сублиматами. Думаю закупиться у них сушеным картофелем да фаршом, и пару больших пакетов сублиматов «Леовит» зять. При затратах в две тысячи руб. можно стать автономным в плане еды на неделю. При условии что ты один... Если семья из 4 человек то этого хавтит дня на два....
Kazbich 11-12-2013 16:44

quote:
Originally posted by Mixel75:

Можете предложить список правильной/полезной еды


"Книга о вкусной и здоровой пище, в период после БП/ЛП/ЧС" (с) Мой личный.

Несмешно (совсем). В тех ситуациях, когда нужно просто дойти "из пункта "А" в пункт "Б"". По возможности - живым и здоровым. Ну уж НИКАК не получать "удовольствие" от данного путешествия...

Возможно, у меня просто сама логика, "предельно" отличающаяся от "туристической".

Если кто-то пытается воспринимать предельно вынужденный "драп" в качестве весёлого "туристическогол похода" - я даже просто уже и не знаю, что возразить в подобной ситуации .

Mixel75 11-12-2013 17:10

quote:
"Книга о вкусной и здоровой пище, в период после БП/ЛП/ЧС"

А должна быть о нездоровой? Чтобы жизнь- малиной не казалась?
quote:
Возможно, у меня просто сама логика, "предельно" отличающаяся от "туристической".

Желудок туриста ничем не отличается от желудка военного, или ещё какого хорошего человека
Borgia991 11-12-2013 18:58

fatfog
а почему из легкоходных рюкзаков в основном только ULA упоминаете.?
Мне например вот такие приглянулись
www.granitegearstore.com
а еще есть Osprey
Kazbich 11-12-2013 19:56

quote:
Originally posted by Mixel75:

А должна быть о нездоровой? Чтобы жизнь- малиной не казалась?


"Яволь, натюрлих ".

quote:
Originally posted by Mixel75:

Желудок туриста ничем не отличается от желудка военного, или ещё какого хорошего человека


Отличается (без обид)... Служившие в Советской Армии (независимо от званий и должностей) минимум по паре лет - со мной спорить не будут.

Объяснять "неотслужившим" - ну просто тупо НЕИНТЕРЕСНО.

Если сами такое два года себе внутрь в пищевод ежедневно не отправляли - скорее всего, мы друг друга просто "аппаратно" не поймём (сколько бы мы, совершенно искренне, не старались ).

fatfog 11-12-2013 20:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
fatfog
а почему из легкоходных рюкзаков в основном только ULA упоминаете.?
Мне например вот такие приглянулись
www.granitegearstore.com
а еще есть Osprey

Юлой просто пользовался, с остальными "легкоходами" лично не знаком. Видел людей с Гранитами - довольны, по Скопе ничего сказать не могу (только виртуальная информация). С виду оба выглядят интересно, будет возможность - попробую живьём.


Вот ещё:

Одни из самых лёгких:
Mountain Laurel Design
ZPacks

McHale (ателье альпинистов - шьют по индивидуальному заказу)

Cold Cold World
CiloGear
GoLite


А это уже совсем для минималистов:
GossamerGear
Equinox


В общем, "рюкзак выживальщика" исходя из задач темы - это скорее "драп рюк" класса UltraLight (что ближе к альпинистам и легкоходам-экстрималам). Может пора добавить в названии топика "(драп)"?

Kazbich 11-12-2013 22:10

quote:
Originally posted by Mixel75:

Чтобы жизнь- малиной не казалась?


Предельно чётко схваченая сама суть возможных "ситуаций".

Знаете, почему во времена СССР детские лекарства были невкусными???

Ровно потому, чтоб детям меньше нравилось болеть . Без приколов.

Знаете, почему все нынешние импортные детские лекарства вкусные? Не знаете? И даже не догадываетесь?

А всего лишь потому, что на более "вкусных" лекарствах их производители и продавцы заметно больше заработают.

Эфективность лекарств - а кому она нужна, когда значительно важнее "эффективность продаж"? .

------

Сорри за офтопик - считайте "досужими рассуждениями" о подборе комплектации индивидууальной аптечки .


Borgia991 11-12-2013 22:54

Kazbich

quote:
Несмешно (совсем). В тех ситуациях, когда нужно просто дойти "из пункта "А" в пункт "Б"". По возможности - живым и здоровым. Ну уж НИКАК не получать "удовольствие" от данного путешествия...

я думаю что речь идет не удовольствии, а просто желанием немного "подсластить горькую пилюлю" если вы понимаете о чем я. Во вторых не зыбываите что выживальшики, скажем так подразделяются в данном аспекте драпа, на 2 категории.
1, категория, это те кто собираются драпать до Джокервиля.
2, категория, это те у кого нет Джокервиля и для них это драп в "куда то подальше от ЛП или так скажем БП.
И если у 1 категории наблюдается так скажем "готовность к аскетизму", с расчетом вот добегу до Джокервиля, а там уже все нипочем, все запасено и "тущняк и икорка"
Так что можно и потерпеть "ничего мол за 3-4 дня со мной не случится."
То 2 категория, четко понимает что до "тущняка и икорки" дело может доити не скоро или вообще не доити. Вот и старается себе "подстелить" или так скажем "скрасить суровые будни драпа, хотя бы в мелочах"
Или в приобретении какого то доп. снаряжения которое по их мнению им поможет решать какие то бытовые и не только проблемы, более комфортнее-оперативнее.
вы же тоже, ориентируетесь как драп, до Джокервиля. С расчетом что там все будет тип-топ. У вас под это, уже и все расчитано и "заточено"
Хотя мне кажется это не совсем правильная установка. А что будете делать если драпать надо будет в другую сторону , а там Джокервиля нет. И все что вы надеялись добыть там, добежав до Джокервиля в "тапочках и с плащпалаткой", вам уже не светит?

Вобщем Как то так я мыслю.

"

Lis-biker 11-12-2013 23:00

а куда драпать если нет джокервиля? ну или хотябы заброшеной деревни с ещё крепким домом? в лес? этож сколько всего нужно тащить? у меня вот топор с сапёркой под большим вопросом, хотя наинужнейшие из инструментов, при драпе до деревни они может и не нужны, а если в лес? да вы тоько вдумайтесь, смыться в лес с одним рюкзаком, где нет НИЧЕГО даже тупо картошки на рассаду, лично я думаю что это утопия.
Dmitry&Santa 11-12-2013 23:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Несмешно (совсем). В тех ситуациях, когда нужно просто дойти "из пункта "А" в пункт "Б"". По возможности - живым и здоровым. Ну уж НИКАК не получать "удовольствие" от данного путешествия...

Если кто-то пытается воспринимать [b]предельно вынужденный "драп" в качестве весёлого "туристическогол похода" - я даже просто уже и не знаю, что возразить в подобной ситуации .

[/B]

Только стоит вспомнить, что моральный настрой личного состава важен для выполнения поставленной задачи. Когда ЛС состоит сплошь из домашних, то даже при эвакуации можно поднять настроение, в том числе чем то вкусненьким, в разумных пределах и весе. Шоколад, мед, сухофрукты... фудбадами не подять.
Уныло переть в "джокервиль"? Эвакуироваться надо помня :"Русские не здаются" (с)

Lis-biker 11-12-2013 23:03

самый правильный психологический настрой, это позитивный похуизм.
zair 11-12-2013 23:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

не зыбываите что выживальшики, скажем так подразделяются в данном аспекте драпа, на 2 категории.

Ну это все очень относительно и эти категории оч легко переходят одна в другую. Если понимаете о чем я Потому что: "если хочешь улыбнуть Бога - расскажи о своих планах".
Главное не ставить всерьез на одну карту. Потому что на войне выживают далеко не самые умелые, сильные и ловкие. Так и тут.

Lis-biker 11-12-2013 23:06

рюкзаков у меня было тьма, могу сказать что даже понравившийся в магазине, и опробованный с грузом, после полевых испытаний запросто может быть заброшен в аналы чулана, для лёгких грузов до 10-12кг подойдёт любой понравившийся удобный рюк, для тяжолых грузов тока серьёзный туристический, ну для тру выжевальщегов тактический.
Borgia991 11-12-2013 23:16

fatfog

quote:
В общем, "рюкзак выживальщика" исходя из задач темы - это скорее "драп рюк" класса UltraLight (что ближе к альпинистам и легкоходам-экстрималам). Может пора добавить в названии топика "(драп)"?

Вовсе нет. задача темы "вдолбить в голову" людям, что первым делом нужно продумать и собрать снаряжение, которое позволит людям- Пить,Есть,Спать, и не угробить здоровье по возможности, и желательно его собрать как можно 1,легче,2,компактнее, и только 3-им пунктом, это чтоб уже и " ядерный удар выдержало"
И только потом, если получится добавлять уже вещи из "набора по феншую"
А так же что бы выбить из головы образы из рембо и аля сталкера и им подобные.

А так, совершенно все равно будет это рюкзак тактик от eberlestok kifaru ... или что то более легкое. Ведь наборы даже по списку, всеравно будут разнитца. Кому то надо 4 литра воды, а кому то и 1 будет вполне хватать. кто то купит палатку и спальник ультра лег. Но рюкзак тактик. а кто то наоборот и тд.

zair 11-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вовсе нет. задача темы "вдолбить в голову" людям, что первым делом нужно продумать и собрать снаряжение, которое позволит людям- Пить,Есть,Спать, и не угробить здоровье

Кроме шуток, это самое трудное. Даже среди "нерегулярных туристов". Народ психологически не врубается что они не готовы вообще и к быстрому сбору в частности. С десятого раза некоторые индивидуумы начинают понимать, что в городской одежке по заснеженному лесу ты труп а жена в пуховике но тонких сапогах - калека и в итоге тоже труп.

Borgia991 11-12-2013 23:29

zair
quote:
Ну это все очень относительно и эти категории оч легко переходят одна в другую. Если понимаете о чем я Потому что: "если хочешь улыбнуть Бога - расскажи о своих планах".

Ну так и я о чём. просто не все готовы самим себе об признаться. и отталкивают такой сценарии "подальше"

Mixel75 11-12-2013 23:33

quote:
2 категория, четко понимает что до "тущняка и икорки" дело может доити не скоро или вообще не доити. Вот и старается себе "подстелить" или так скажем "скрасить суровые будни драпа, хотя бы в мелочах"

Речь о усвоении и конечном КПД. Человек- сильный организм и поэтому может позволить себе не замечать частичные сбои и поражения.
В качестве примера рассмотрим мясо. На Востоке существовала такая казнь: человека кормили только варёным мясом и он умирал в жутких мучениях! Стало быть варёное мясо- это яд! Ради интереса поешьте неделю только тушёнку и неделю только яблоки. На яблоках- холодно и голодно, но живой. На тушёнке- расскажет Kazbich.
В "малых дозах" такой рацион вызывает вялость, быструю утомляемость и невнимательность. И так можно расписать по всем "классическим" продуктам.
Смысл моего рациона-"бодрость и свежесть". Над облегчением буду работать- мне пока хватало, но здесь, своей критикой, ув. камрады разожгли азарт!
Не являюсь вегетарианцем, сыроедом и пр. Но исследования привели к таким результатам

P.S. Кстати, первые мысли об этом появились именно в армии, когда неделями на полевых и по несколько суток в "автономных" рейдах. Там же закрепилась привычка носить много и быстро и отвращение к походам в любых формах без жёсткой необходимости

Borgia991 12-12-2013 12:02

Mixel75
если будет готово "окончательное меню" пишите, кинем на 1 стр. больщое дело сделаете.

Mixel75 12-12-2013 12:07

Это не скоро Мало найти- надо обкатывать.
Kazbich 12-12-2013 12:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а куда драпать если нет джокервиля? ну или хотябы заброшеной деревни с ещё крепким домом?


Есть реальных "Джокервилль", но вблизи Москвы, есть автотранспорт в "Джокервилле", есть примерное направление, где есть реальная заброшенная деревушка под Кинешмой.

И всё... А набивать рюкзак продуктами, обмундированием и снаряжением, минимум на 10 лет автономного существования лишь на запасах в том самом рюкзаке - я у себя на спине железнодорожные и морские контейнеры носить не собираюсь .

Три-четыре дня "автономки". А на большее - не то что не рассчитываю - даже сдуру планировать не стану.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рюкзаков у меня было тьма, могу сказать что даже понравившийся в магазине, и опробованный с грузом, после полевых испытаний запросто может быть заброшен в аналы чулана, для лёгких грузов до 10-12кг подойдёт любой понравившийся удобный рюк, для тяжолых грузов тока серьёзный туристический, ну для тру выжевальщегов тактический.


И у меня тьма-тьмущая . А поносив хотя бы по 5 Кг в каждом (и не по 5 минут, а по 5 часов) - ой какие разные ощущения, при том же самом грузе.
.
quote:
Originally posted by zair:

в городской одежке по заснеженному лесу ты труп а жена в пуховике но тонких сапогах - калека и в итоге тоже труп.


Не надо судить о чужой городской одёжке лишь по своей собственной, ну я Вас просто умоляю .

С супругой - беда. Если на лето у неё ещё есть вполне "маршрутная" обувь, то на настоящий текущий момент и на зиму - реально вообще ничего не куплено. Чисто "городская" обувка.

Borgia991 12-12-2013 12:43

В продолжении о
quote:
Вовсе нет. задача темы "вдолбить в голову" людям, что первым делом нужно продумать и собрать снаряжение, которое позволит людям- Пить,Есть,Спать, и не угробить здоровье

вот ведь интересно устроен мозг.
Взять например водителя. Здравомыслящий Чел. знает что не поспав скажем почти сутки. ему садится за руль скажем не только противопаказано, а скажем так "запрешено" и это написано "кровью" на каждой дороге. Но при этом почему то считает, что не взяв снаряжение для сна и "покемарив" у костра, на следуюший день взвалит рюкзак на плечи и отмахает км 25.

Или воображение рисует как он легко и быстро зафигачит дров на нодью на всю ночь, сделает быстренько шалашик с тентом из лапника и сытно поев завалится спать в тепле и сухости. А чего там делать то, делов то, на 1 час мах.
Ну видел же в фильмах по ютубу, да и народ расказывал.... Ну накрайняк в стоге сена заночует.
При этом не задумываясь что у всех этих способов ночевки, есть куча тонкостей, и не факт, что получится сделать нодью, и может идти дождь и все может быть сырым, и Ели с лапником может тупо в этом лесу не быть. как и стога сена на поле, ибо либо поля нет, либо просто тупо нет сена. и тд и тд....... и таких примеров можно привести кучу.
То есть одна из задачь этой темы, чтоб люди перестали "виртуально" и с бравадой смотреть на тему РВ и драпа. Из разряда, да что Я не МУЖЫК что ли, рюк в 25кг потащить каких то 5 дней. Вон помню как с Коляном на 5 этаж 10 мещков цемента, по полтинику каждый, в 2000 году теще поднимали и ничего.

Mixel75 12-12-2013 12:44

quote:
а куда драпать если нет джокервиля?

Припрёт- найдёте
На крайняк землянку можно построить сапёрной лопаткой и складной пилой. Правда, героизм стройки обеспечен
Вообще, для таких случаев, делаются закладки с необходимым инструментом и припасами.
Если фанат выживания, можете построить подземный схрон- его не видно( не разорят) и как "бункер", сгодится
Например:
click for enlarge 677 X 584 77.5 Kb picture
Kazbich 12-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by Borgia991:
В продолжении о

вот ведь интересно устроен мозг.
Взять например водителя. Здравомыслящий Чел. знает что не поспав скажем почти сутки. ему садится за руль скажем не только противопаказано, а скажем так "запрешено" и это написано "кровью" на каждой дороге. Но при этом почему то считает, что не взяв снаряжение для сна и "покемарив" у костра, на следуюший день взвалит рюкзак на плечи и отмахает км 25.

Или воображение рисует как он легко и быстро зафигачит дров на нодью на всю ночь, сделает быстренько шалашик с тентом из лапника и сытно поев завалится спать в тепле и сухости. А чего там делать то, делов то, на 1 час мах.
Ну видел же в фильмах по ютубу, да и народ расказывал.... Ну накрайняк в стоге сена заночует.
При этом не задумываясь что у всех этих способов ночевки, есть куча тонкостей, и не факт, что получится сделать нодью, и может идти дождь и все может быть сырым, и Ели с лапником может тупо в этом лесу не быть. как и стога сена на поле, ибо либо поля нет, либо просто тупо нет сена. и тд и тд....... и таких примеров можно привести кучу.
То есть одна из задачь этой темы, чтоб люди перестали "виртуально" и с бравадой смотреть на тему РВ и драпа. Из разряда, да что Я не МУЖЫК что ли, рюк в 25кг потащить каких то 5 дней. Вон помню как с Коляном на 5 этаж 10 мещков цемента, по полтинику каждый, в 2000 году теще поднимали и ничего.

И так жестоко всем "понты" обломать - ну как-то даже слегка "неприлично" .

Borgia991 12-12-2013 12:51

Lis-biker

quote:
а куда драпать если нет джокервиля? ну или хотябы заброшеной деревни с ещё крепким домом? в лес? этож сколько всего нужно тащить?

а драпать нужно будет в сторону противоположную от надвигающейся опасности и не факт что в той стороне будет ваш джокервиль со всеми заготовками.
а по поводу набора вот с 1 стр. советы МЧС

quote:
[/B]Это даже видно как изменились рекомендаци МЧС - в них появились такие аспекты как спальный мешок, палатки и упор идет на автономное существование человека.
Выдержка
"Правильно укомплектованный набор может обеспечить автономное существование человека".

quote:
[B]Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП или Л.П.

Зы сдесь нужно дополнить и исходя из ФИЗИЧЕСКИХ возможностей
Borgia991 12-12-2013 12:59

quote:
И так жестоко всем "понты" обломать - ну как-то даже слегка "неприлично"

ничего ничего все прилично , а то появляются в теме, всякие "Д'артаньяны-Рембо-Сталкеры, аля -только выживания, только хардкор" и читатели пускай думают.
Dmitry&Santa 12-12-2013 12:59

quote:
Originally posted by Kazbich:

С супругой - беда. Если на лето у неё ещё есть вполне "маршрутная" обувь, то на настоящий текущий момент и на зиму - реально вообще ничего не куплено. Чисто "городская" обувка.

Рекомендую озадачить сына, скоро на его работе сезонные распродажи, пусть маме Merrell зимние подберет, а пол цены будут аргументом покупки "шоб было!".
Borgia991 12-12-2013 01:14

quote:
И всё... А набивать рюкзак продуктами, обмундированием и снаряжением, минимум на 10 лет автономного существования лишь на запасах в том самом рюкзаке - я у себя на спине железнодорожные и морские контейнеры носить не собираюсь .

Три-четыре дня "автономки". А на большее - не то что не рассчитываю - даже сдуру планировать не стану.

Kazbich
а не надо набивать на 10 лет. примером может послужть те же туристы, которые как я говорил, с одним рюкзаком со снаряжением, проходят 100-ни км. и десятки дней, и единственное что там ротируется это еда и вода.

potatowarrior 12-12-2013 04:37

Dmitry&Santa
"на них реально трое суток протянуть, без фатальных проблем с желудком"
-совершенно реально, особенно если не только глодать, запивая водичкой, а растворить хотя бы в теплой воде с бульонным кубиком или, на крайний случай даже с кофе 3в1

Borgia991
"Посмотрите в сторону сущеных грибов - очень легкие и белок в тоже время"
-погуглите, сколько из этих грибов усвоит организм, а сколько выведет наружу. Бессмысленный груз, хоть и невеликий, уж лучше специй каких...

Kazbich
"Никому в голову не приходило, что в тех же готовых тушёнках и кашах - воды практически столько же, сколько нужно нести опять же "на себе", для получения чего-либо "съедобного" из тех же самых сублиматов?"
-нет, не приходило. Особенно если учесть, что в большинстве фудбаров и во многих сублиматах практически нет веществ, связывающих воду в организме, да и жрать их можно в сухом виде запросто.

Alexsander91
"Давно хочу заказать товары у компании 'Каша из топора' правда у них не сублиматы а сушеные продукты"
-такой выбор убивает напрочь одно из основных преимуществ сублиматов - практически моментальная готовность к употреблению. Пюре картофельное в водичке растворится быстро, спору нет, но все прочее (морковь, чеснок, мясо) суть обыкновенные сушеные продукты и их придется либо варить, либо грызть. Доводилось варить их морковку...

Lis-biker 12-12-2013 06:03

- супругой - беда. Если на лето у неё ещё есть вполне "маршрутная" обувь, то на настоящий текущий момент и на зиму - реально вообще ничего не куплено. Чисто "городская" обувка.
-Сапоги "ВЕЗДЕХОД" Йети ЭВА дёшево и сердито, у меня такие в деревне есть.
Lis-biker 12-12-2013 06:08

подземный схрона это да, это круто, де бригадц таджиков взять с опытом? чё потом с ней делать?
боле-мене реально ныкать бочки 200л пластиковые, со всяким разным.
штурманс 12-12-2013 09:52

quote:
Originally posted by potatowarrior:

"Давно хочу заказать товары у компании 'Каша из топора' правда у них не сублиматы а сушеные продукты"
-такой выбор убивает напрочь одно из основных преимуществ сублиматов - практически моментальная готовность к употреблению.


покупали у них еду. понравилось. а питаться сублиматами всухую- желудок пожалейте. коробку сникерсов уж лучше заведите.
Tim Black 13-12-2013 12:05

quote:
Originally posted by штурманс:

покупали у них еду. понравилось. а питаться сублиматами всухую- желудок пожалейте. коробку сникерсов уж лучше заведите.

интересно с какого по счету сникерса я блевать начну. в обычной жизни в меня больше половинки от него не лезет с чаем и печенькой и после обеда.

если с голодухи целый сожрать да запить просто водой - то мутить начинает.

не ну мож у кого желудок и железный - одни сникерсы жрать, да под нагрузкой... но я пас...

Опыт участия во всяких активностях показывает что сладкого после напряги не очень-то и хочется. НЕ ЛЕЗЕТ.

vorobei 13-12-2013 12:23

Ну когда больше есть нечего, а физическая нагрузка серьёзная - и сникерсы жрать будешь.

Другое дело, что лучше себе, любимому, что нибудь более качественное и полезное обеспечить.

potatowarrior 13-12-2013 03:55

Tim Black
"если с голодухи целый сожрать да запить просто водой - то мутить начинает"

-к тому же, на таком рационе, помимо всего прочего, еще и расход воды как минимум утроится...

Alexsander91 13-12-2013 07:34

quote:
Originally posted by potatowarrior:


Alexsander91
"Давно хочу заказать товары у компании 'Каша из топора' правда у них не сублиматы а сушеные продукты"
-такой выбор убивает напрочь одно из основных преимуществ сублиматов - практически моментальная готовность к употреблению. Пюре картофельное в водичке растворится быстро, спору нет, но все прочее (морковь, чеснок, мясо) суть обыкновенные сушеные продукты и их придется либо варить, либо грызть. Доводилось варить их морковку...[/B]

Так я хочу взять и сушеные продукты и сублиматы. Так сказать, вечером есть время (силы) приготовил сушоные продукты. Но в довесок возьму сублиматы леовит. Пачка макорон по флотски на 10 порций стоит в пределах 400руб. По составу тоже всё нормально. Купил бы наверное моутан хаус вместо леовита, но щас разорюсь на набор титановой посуды. Для студенческого бютжета и так жирно выходит.
P.S Как попробую сублиматы этой фирмы отпишусь

ushibin 13-12-2013 12:15

Прошу прощения за комментарий. Если драп в пределах 5 дней, то про жратву особенно думать не надо. Похудеешь и будет полезно. Сразу скажу, что опыт хождения по горам со здоровенным рюкзаком имею. Рацион - сухпай, каши и т.д. Но бывали случаи, когда сутки нет возможности готовить еду. Спасают всякие батончики. На равнине и особенно с лесом могут быть другие проблемы. Знаю только, что цыганам нельзя доверять и драпать пёхом можно только в межсезонье и летом (я про семью, стариков, детей).
Mixel75 13-12-2013 13:30

quote:
Если драп в пределах 5 дней, то про жратву особенно думать не надо. Похудеешь и будет полезно.

Может случиться так, что придётся затаиться на 1-2 дня или "покружит" в обходы. В конце- концов, может пойти всё не так, как задумывалось, причём на середине пути. ЛП\БП- сплошные форс-мажоры


Mixel75 13-12-2013 13:49

quote:
подземный схрона это да, это круто, де бригадц таджиков взять с опытом? чё потом с ней делать?боле-мене реально ныкать бочки 200л пластиковые, со всяким разным.

Бедные бендеровцы и не в курсах, что всё так сложно должно было быть
А что дадут вам вкопанные бочки? Зимовку в палатке? Инструмент для стройки? Так строить лучше сейчас в мирной спокойной обстановке, чем потом в дождь с кричащим ребёнком и с помощью "Бога и Матери"
ushibin 13-12-2013 14:23

quote:
Может случиться так, что придётся затаиться на 1-2 дня или "покружит" в обходы.

Может. А может как в Крымске придётся остаться на месте и разгребать говно. Всякое может случиться. А если что серьёзное, то власти ограничат перемещение. Граждане будут предоставлены сами себе, возникнет ортодоксальный бандитизм со всеми вытекающими. Отключат коммуникации и в мегаполисах будет жопа. А в глубинке даже не поймут что к чему. Там привыкли. Тикать надо на транспорте в сторону ближайшей глуши. Там не будет кордонов. И потом пробираться к джокервилю. А он должен находиться в другом административном районе. Иначе смысла нет, он также будет в зоне чрезвычайки.

Mixel75 13-12-2013 14:29

quote:
Может. А может как в Крымске придётся остаться на месте и разгребать говно. Всякое может случиться. А если что серьёзное, то власти ограничат перемещение. Граждане будут предоставлены сами себе, возникнет ортодоксальный бандитизм со всеми вытекающими. Отключат коммуникации и в мегаполисах будет жопа. А в глубинке даже не поймут что к чему. Там привыкли. Тикать надо на транспорте в сторону ближайшей глуши. Там не будет кордонов. И потом пробираться к джокервилю. А он должен находиться в другом административном районе. Иначе смысла нет, он также будет в зоне чрезвычайки.

Вот и я об том же: жрать- должно быть!
ushibin 13-12-2013 14:49

quote:
Вот и я об том же: жрать- должно быть!

Конечно. Но без перегибов. Медикаменты важнее. Их нельзя пополнить. Положите в РВ полотно рыболовной сети и будет Вам еда. Маленький и лёгкий свёрток не помешает, грузы на месте найдёте. Про удочку говорить не надо, у неё недостаток: она сама не ловит. Солдат спит, рыба ловится. В загашнике должен быть дестиллятор, он нужон для получения чистой воды и спирта. Спирт многое решает.

Mixel75 13-12-2013 16:17

Я с вами!!! Из чего планируете делать спирт?
ushibin 13-12-2013 16:27

quote:
Я с вами!!! Из чего планируете делать спирт?

Из картофана. Опыт есть. 90-е многому научили. А если серьёзно подходить к вопросу РВ то надо признать, что его можно потерять прям сразу. И все дорогие сердцу предметы пропадут. Поэтому только EDC, только хардкор.

Mixel75 13-12-2013 16:45

quote:
Из картофана.

То есть картофан надо брать с собой?
Или вы про Джокервилль беседу уже ведёте?
quote:
Поэтому только EDC, только хардкор.

Так ребетёнку не объяснишь ведь, что его папик на хардкор подписал
Dmitry&Santa 13-12-2013 17:04

quote:
Originally posted by ushibin:

А если серьёзно подходить к вопросу РВ то надо признать, что его можно потерять прям сразу. И все дорогие сердцу предметы пропадут.
Поэтому только EDC, только хардкор.

Серьезно подходить и "потерять прям сразу"?! Это ж каким ххххххбом надо быть, чтобы сразу потерять?
Отобрать могут, бандиты и граждане, официально носящие оружие, вне зависимости от страны - такова реальность ЛП\БП.
А EDC не отнимут или его потерять нельзя?
Киплинга вспомнил... Маугли был первым EDCником, всегда носил кинжал на шее... Но это в теплой Индии, и у него был Балу и Багира!
А у нас дети, жены, родители... "с голой жопой" эвакуироваться не правильно, если нет прямой и непосредственной угрозы жизни эвакуируемых (либо ТАКИХ государственных интересов, что введу ЧС локально и экстренно вывезут всех с какой то территории, но об этом не вижу смыла диспутировать, больно уж сюжет киношный).
ushibin 13-12-2013 17:34

Во-во, попёрло.
Случай из жизни, с утра дядя на работу ушёл, а вернутся уже нельзя. Так как некуда, сгорело всё. Вся деревня. Всё что нажито непосильным трудом. Ну пока осел у родни в соседней деревне. А огонь мог и ту деревню сжечь. Но вышло так. Про картофан и прочее конечно уже на ЗП. Про жен и детей (малых) пёхом только летом. В другое время только эвакуация с МЧС.
ushibin 13-12-2013 17:44

quote:
Так ребетёнку не объяснишь ведь, что его папик на хардкор подписал

http://www.computerra.ru/89683/glantons-live/

ushibin 13-12-2013 17:45

quote:
Так ребетёнку не объяснишь ведь, что его папик на хардкор подписал

http://www.computerra.ru/89683/glantons-live/

Как то объяснил.

Mixel75 13-12-2013 19:37

quote:
http://www.computerra.ru/89683/glantons-live/

"Отправляясь в поход, он объяснил родственникам, куда едет, и запасся водой, едой и тёплой одеждой на всякий случай. Когда машина перевернулась... ... он развёл и поддерживал неподалёку от машины костёр и нагревал в нём булыжники, которые потом складывал в 'запаску' в салоне - и таким образом на дал замёрзнуть самым младшим.""

Извините, но эта ссылка против вас и харда
Мы тут имеем: запас еды и воды, палатку(железную), большую ёмкость(покрышка),тёплая одежда для лагеря, большая "ёмкость" с бензином.
У меня представление о EDC несколько иное

Lis-biker 13-12-2013 19:38

исчо один хардкор-выжевальщег
fatfog 13-12-2013 20:17

цитата:
Originally posted by Borgia991:

задача темы "вдолбить в голову" людям, что первым делом нужно продумать и собрать снаряжение, которое позволит людям- Пить,Есть,Спать

Всё верно. Ещё бы на первое место поставил "Греться", т.к. от переохлаждения можно умереть гораздо быстрее. А в случае моего ЛП на первом месте было совсем другое: "Отстреливаться", ибо можно было не дожить до "Греться", "Пить", "Есть" и "Спать". У моих знакомых на первом стояло "Плыть". Ну это уже нюансы, которые все в "рюквыж" не влезут....хотя небольшой ствол на себе просто обязан быть.

цитата:
Originally posted by ushibin:

http://www.computerra.ru/89683/glantons-live/
Как то объяснил.

"Отправляясь в поход, он объяснил родственникам, куда едет, и запасся водой, едой и тёплой одеждой" - это уже не чистый "хардкор". Папа разумно предусмотрел такой сценарий и заранее подготовился, т.е. собрал свой большой "рюквыж", да ещё на машине (укрытие).

Там ещё забыли отметить один "маленький" момент, который мог сразу же закрыть тему "хэппи энда": все пассажиры в салоне были пристёгнуты, а дети находились в надёжных автокреслах, причем далеко не потому, что так требует полиция, а просто из здравого смысла и инстинкта самосохранения, который почему-то далеко не у всех развит, особенно в восточном и южном полушариях.


ushibin 13-12-2013 22:10

Удачи Вам, молодые люди. Пусть ваши РВ будут полны всякой всячиной. А меня хабар подождёт на ЗП.
ushibin 13-12-2013 23:29

quote:
Удача нам всем не помешает, особенно по пути к ЗП (мне лично вообще не удалось продвинуться даже на пару километров).


Выше я говорил об движении. Ради прикола и днюхи USMC я прошёлся по пересечённой местности по направлению выставленному от балды. Т.е. было и поле и лес и небольшое болотце ( о нём я узнал на месте) смещения были небольшие, обойти завалы деревьев, например. Шёл несколько часов. Геотрекер записывал всё. Получилось, что 12 км пройдено за 2 с небольшим часа, перепад высоты 25 метров. Специально был в повседневной одежде со своим набором. По приходу домой всё ушло стираться. Я сделал вывод: с семьёй я никуда пёхом не пойду. Ну если только будет пришествие альенов-содомитов.

Borgia991 13-12-2013 23:45

fatfog
quote:
Всё верно. Ещё бы на первое место поставил "Греться", т.к. от переохлаждения можно умереть гораздо быстрее

Ну вообщем то это само собой подрузамевается, и в РВ есть и термо белье и средства разведения огня. НУ и само собой, что в прохладное время года драпая нужно и соответственно одется.
quote:
....хотя небольшой ствол на себе просто обязан быть.

ну вообщем то, ни кто и не против. Главное чтоб это было разумно, а не "перевешивало" все остальное, особенно при "обычном" ЛП, типа не военные конфликты. А то находятся часто любители "экипироваться" по полной, совершенно забывая что и ему и семье нужно Пить,Есть,Спать, и не угробить здоровье по возможности,

quote:
А в случае моего ЛП на первом месте было совсем другое: "Отстреливаться",

quote:
У моих знакомых на первом стояло "Плыть"

quote:
Удача нам всем не помешает, особенно по пути к ЗП (мне лично вообще не удалось продвинуться даже на пару километров).

а чуть по поподробнее если можно поделиться. опыт это всегда нужная вешь
Borgia991 13-12-2013 23:52

ushibin
quote:
Удачи Вам, молодые люди. Пусть ваши РВ будут полны всякой всячиной. А меня хабар подождёт на ЗП.

ЗП. это по любому хорошо, но как я уже говорил, на него надеятся нельзя. Поэтому РВ. должен быть

quote:
"Правильно укомплектованный набор может обеспечить автономное существование человека".

Borgia991 13-12-2013 23:57

ushibin

quote:
олучилось, что 12 км пройдено за 2 с небольшим часа, перепад высоты 25 метров.

что то у вас круто вышло, почти 6 км за час, да и по
quote:
Т.е. было и поле и лес и небольшое болотце ( о нём я узнал на месте) смещения были небольшие, обойти завалы деревьев, например

Тут по шоссе то не каждый сделает

quote:
12 км пройдено за 2 с небольшим часа,[/B]

quote:
[B]. Я сделал вывод: с семьёй я никуда пёхом не пойду. Ну если только будет пришествие альенов-содомитов.

А почему такой вывод честно говоря не понял.
Mixel75 14-12-2013 12:18

quote:
Выше я говорил об движении. Ради прикола и днюхи USMC я прошёлся по пересечённой местности по направлению выставленному от балды. Т.е. было и поле и лес и небольшое болотце ( о нём я узнал на месте) смещения были небольшие, обойти завалы деревьев, например. Шёл несколько часов. Геотрекер записывал всё. Получилось, что 12 км пройдено за 2 с небольшим часа, перепад высоты 25 метров. Специально был в повседневной одежде со своим набором. По приходу домой всё ушло стираться. Я сделал вывод: с семьёй я никуда пёхом не пойду. Ну если только будет пришествие альенов-содомитов.

В принципе вы правы, но идти-то надо На транспорте не всегда возможно . Поэтому сбрасывать со счетов пеший драп считаю не верным. Тем более пеший вариант- это вы себе хозяин; бороться только с природой. С природой бороццо просто- она статична. Поэтому если походить, то можно проложить неплохой путь до ЗП. Даже можно несколько- по разным вариантам событий. А по разведанному пути, да подготовленному- одно удовольствие
ushibin 14-12-2013 07:42

Borgia991
1. Для меня это нормально.
2. По покрытию я хожу 8 с небольшим км/ч.
3. Ребёнку 3 года.

Mixel75
Я говорю не за всех из 151, а за себя. В моём случае выгоднее использовать личный транспорт и инфраструктуру. Мой ЗП находится в 410 км от ПМЖ, пешком будет долго и глупо. Просто тикать в лес бессмыслено. Но это всё про меня. У других возможно будет иначе.

Lis-biker 14-12-2013 11:12

так при возможности ехать на машине, никто пешком и не пойдёт,но тревожный рюкзачок со всем минимально необходимым должен быть, мало ли как оно сложится. а сплав наконец-то штанцы выпустил к моей куртке, буду брать Брюки "Highlander" курткой очень доволен, останется подобрать зимние тапки, как можно более лёгкие.
ushibin 14-12-2013 11:43

quote:
останется подобрать зимние тапки, как можно более лёгкие

Не сочтите за рекламу. По равнине хожу в лаве ренегат с мембраной, по горам в лаве маунт с мембраной. Одни ренегаты убил. Маунт пока держится, только от кошек края покоцались. Для меня оказались достойной обувью. В лаве даже Обама шастает.

Lis-biker 14-12-2013 11:50

вот уж кто кто а обамко для меня не показатель, есть зимняя обувь, есть летняя, я сейчас ношу везде и всюду замберлан, этакие трэки с высоким берцем
HIGHLAND GT ZAMBERLAN но зимой в -30 при длительном нахождении на морозе, отмёрзнет всё. они хороши гдето до -15, летом в жару носил ничо нормально. есть сапоги Baffin Titan штука хорошая, но тяжолые ужос(один сапог 1725грам) просто, в дфд есть вездеход эва сапоги, они гораздо легче,хотя и не такие прочные но тёплые. в общем зимний комплект куртка и штаны я точно возьму, а вот зимняя обувь под большим вопросом, хотя вещь важная, но всётки одеваться нужно по сезону, но тут вопрос если нужна будет а нету, что делать? )
ushibin 14-12-2013 12:51

Я про Обаму сказал потому что он негра, значит мерзлявый)
sledopyt78 14-12-2013 21:08

quote:
Originally posted by Mixel75:
Например: курага + изюм + чернослив- перемолоть перемешать с мёдом. Для сытности можно добавить молотых орехов: лучше грецких или кедровых, но и фундук тоже ничего

Камрад, а в какой таре (пластик, стекло/жестянка) такой микс хранить/перевозить?

korvettenkapitan 14-12-2013 23:23

quote:
Originally posted by sledopyt78:

Камрад, а в какой таре (пластик, стекло/жестянка) такой микс хранить/перевозить?


А сам как думаешь?
Borgia991 15-12-2013 01:30

Зы. закинул на 1 стр.

Распространённые Ошибки при Выборе Рюкзака Выживальщика и его Комплектации
https://www.youtube.com/watch?v=AwpzjOXHQtk

Kazbich 15-12-2013 01:56

quote:
Originally posted by Borgia991:

Распространённые Ошибки при Выборе Рюкзака Выживальщика и его Комплектации


Стёб . Но просто исключительно "жесточайший" . Хотя - оспорить "технически" - почти что и нечего...

P.S. - от кошары в кадре у автора - тащусь просто как удав по мелкой шкурке .

Lis-biker 15-12-2013 03:05

ножей к примеру у меня дофига, но лучший по функционалу и частоте использования boker ak74 вес 142грамма
click for enlarge 1920 X 917 166.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 794 157.0 Kb picture
viktorblums 15-12-2013 03:27

У меня такой же нож, налюбоваться не могу))

анонимайзер в контакте

Kazbich 15-12-2013 04:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ножей к примеру у меня дофига, но лучший по функционалу и частоте использования boker ak74 вес 142грамма


У меня ножи (фолдеры) уж точно тяжелее .

Один подарили, второй уже сам "сдуру" купил. Но вот не хотят они у меня "на полочку" из карманов вылазить. Уж сколько их уговаривал - а вот живут в карманах уже года три, и вылезать оттуда совсем никак не хотят .

штурманс 15-12-2013 10:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

https://www.youtube.com/watch?v=AwpzjOXHQtk


много слов, мало фактов
Lis-biker 15-12-2013 11:26

нормально, хотя слов да, много, особенно мне понравился сабля-нож ) небойсь сам и прикупил ))
ushibin 15-12-2013 11:52

Радует клипса у ножа.
Dmitry&Santa 15-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:
ножей к примеру у меня дофига, но лучший по функционалу и частоте использования boker ak74 вес 142 г]

Из Boker у меня только Plus Anti Ma. Титановая рама да ZrO2 лезвие дают 76 г веса, вместе с металлической клипсой, и его ТТХ сделали его основным костюмным ножом. Лимончик или кекс нарезать на работе, больше каждодневной потребности нет.
Но на работе Vave лежит, и в машине фикс, викс, фолдер и мульт. Так что этот "пижон" подстрахован... а вне костюма на пояс вешается Умка. Но ему работы еще меньше...
druid33 15-12-2013 12:26

Из Boker у меня прижился только AF II да и то больше на полке лежит На кармане сейчас Спайдерка Эндура. До этого Крыса висела...Много их разных. Хоть под настроение надевай Мульт- в рюкзаке на постоянку прописался. А в лес всё одно старую финочку на пояс вешаю
Borgia991 15-12-2013 19:43

штурманс
quote:
много слов, мало фактов

фактов, каких именно, вы хотите фактов
как мне кажется их и в этой теме полно. да и по 151 немало.
Borgia991 15-12-2013 20:22

Lis-biker

quote:
нормально, хотя слов да, много, особенно мне понравился сабля-нож ) небойсь сам и прикупил ))

Ну да не оратор я Но пытаюсь обьяснить, через свои ошибки, какие сам делал, и вижу что другие тоже через похожее прошли или собираются.
quote:
особенно мне понравился сабля-нож ) небойсь сам и прикупил ))

Ну естественно что танто это как и остальное, я в своё время и купил.
cms2176 15-12-2013 21:35

Получилась сегодня опробовать мембрану - оказалось достаточно комфортно, у нас сейчас -3С и влажность 91%


click for enlarge 1920 X 1082 426.4 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 809.3 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 866.9 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 907.8 Kb picture

zzzsss999 15-12-2013 22:13

quote:
оказалось достаточно комфортно

Особенно на второй фотке прям видно комфорт на кулачках сжатых буквой зю).
cms2176 15-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Особенно на второй фотке прям видно комфорт на кулачках сжатых буквой зю).

Я понимаю, чтобы вам было достаточно комфортно разглядывать фото на мониторе - мне нужно было залезть в левый карман брюк достать и одеть перчатки Ясен пень ладоням было холодно при температуре и влажности указанной выше, чудес не бывает - надо с собой носить перчатки.

Mixel75 16-12-2013 12:09

quote:
Камрад, а в какой таре (пластик, стекло/жестянка) такой микс хранить/перевозить?

В любой пищевой- смесь не активна. Старайтесь не заветривать и будет всё норм. Я обычно накладываю в ПЭТ бутылку с широким горлом, или делаю густые шарики (разовые порции) в фольге.
zzzsss999 16-12-2013 12:27

Вот как обзоры нужно делать,ничего не напоминает? Да,да вот так мы собираем рюкзак выживальщика).

Lis-biker 16-12-2013 12:37

на день рожденье какомунить рэмбо подарить- самое оно )
zzzsss999 16-12-2013 12:42

Для тех кто прочитал всю тему и понял что лоханулся с выбором рюкзака.Не расстраивайтесь,дело поправимое смотрим мануал

штурманс 16-12-2013 08:04

там у него смешнее есть в турецком походе, посмотрите
ushibin 16-12-2013 12:56

Я не понял. Ладно про щётку зубную стёб. А почему чувак обкромсал рюкзачок, а себя налысо не побрил?
zzzsss999 16-12-2013 15:56

quote:
Я не понял. Ладно про щётку зубную стёб. А почему чувак обкромсал рюкзачок, а себя налысо не побрил?

Это ж очень просто,для облегчения снаряжения,что бы не нести утепляющий головной убор.А если посмотреть другие видео,видно тело то бритое.Видимо что б не нести лишних 200-300 гр шерсти.А это почти ещё половина суточной нормы питания!
ushibin 16-12-2013 17:19

quote:
А это почти ещё половина суточной нормы питания!

Ага. А если ещё и жопу побрить, то можно прикупить баночку.
http://mtnhse.ru/product/lazanja-s-mjasnym-sousom-banka/

А если серьёзно, то такая борьба за граммы перебор.

Dmitry&Santa 16-12-2013 22:26

Вместо обсуждения глупости, давайте обсудим комплектацию РВ спутниковыми терминалами, типа SPOT. В "выживание " есть тема по ним и если готовится к ЛП, а не многим любимому прилету алиенов или всепланетной катастрофы , то подать сигнал близким, способным принять меры по спасению, самим или спасательным подразделениями, по обстоятельствам.
Второе поколение SPOT можно купить на ebay за сотню долларов, только годовая подписка в 120$ пока не мотивируют прибрести не нужный мне особо терминал. Хотя конечно можно купить и активировать, "если запахнет жареным" или обуяет меня охотничий инстинкт и буду по лесам часто ходить в глуши... и слать sms домашним!
Kazbich 16-12-2013 23:14

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

давайте обсудим комплектацию РВ спутниковыми терминалами, типа SPOT.


Вроде такого?
http://gps-club.ru/gps_test/detail.php?ID=13727

По сути, вещь, конечно, полезная.

Но, подозреваю, что вся система будет работать лишь в "мирных" условиях, максимум, в ситуации очень локальных "полярных зверьков". И только на открытой местности, и без подтверждения прохождения сигнала. Во всех остальных ситуациях - если правильно понял, вся система работает на приём на наземные станции и с последующей передачей сигнала службам спасения, либо личным "контактам" уже по наземным проводным или беспроводным сетям. то есть, если даже наземная станция останется жива и на автономном питании - при серьёзной ЧС не будет никакой гарантии, что кто-то из "конечных пользователей" примет хоть какой-то сигнал с подобного терминала.

В общем - конечно лучше, чем вообще ничего, но в серьёзных ситуациях - надеяться на подобную систему как-то рисковано (в отличие от обычных спутниковых телефонов).

Dmitry&Santa 16-12-2013 23:52

Насколько я понял, СПОТ все же шлет сигнал на спутник.
Вот, нашел новый на распродаже: http://www.ebay.com/itm/171155397663
Речь именно об условиях ЛП и понятно, что для передачи сообщения на спутник нужно "открытое небо".
Есть конечно и спутниковые терминалы с обратной связью и набором смс, по сути активный пейджер, но там цена уже приближается к спутниковому телефону и это кажется мне несколько не бюджетным...
Kazbich 17-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

СПОТ все же шлет сигнал на спутник.


Принимает координаты GPS, отправляет от силы шесть видов сигналов (каждый из них содержит текущие принятые координаты).
Lis-biker 17-12-2013 01:01

quote:
Originally posted by fatfog:

Выводы после пережитого:
1) никогда не воевать во имя даже самой красивой идеи, самое главное, за что спокойно можно отдать жизнь - Ваша душа и семья (точка);


да были уже такие умные, с белыми нарукавными повязками и маузерами, а еслиб все так рассуждали, может и небыло бы сейчас русских.
Mixel75 17-12-2013 01:31

quote:
да были уже такие умные, с белыми нарукавными повязками и маузерами, а еслиб все так рассуждали, может и небыло бы сейчас русских

Эх молодость, молодость... Когда я был молодым и перспективным офицером- то очень гордился, что являюсь частью великой системы. И тоже думал, что моя служба- это вклад в Светлое Будущее Увы, но fatfog- прав
Lis-biker 17-12-2013 01:34

я про глобальный конфликт, типа 2-й мировой, а не революции.
fatfog 17-12-2013 03:10

цитата:
Originally posted by Borgia991:
Вот список того что вошло в 20 кг -
фильтр и обеззараживающие таб
Радиоприёмник
рации

Можно хорошо сэкономить, выбросив из списка всё вышеперечисленное (в реале мало полезны), за исключением фильтра, который позволит эффективно чистить без таблеток/химии (0.02 micron) + в любом случае, кипячение. Сэкономленные кг лучше перекинуть на воду и еду.

цитата:
Originally posted by Borgia991:
Зы. закинул на 1 стр.
Распространённые Ошибки при Выборе Рюкзака Выживальщика и его Комплектации
https://www.youtube.com/watch?v=AwpzjOXHQtk

Да это ж почти моя первая "ошибочная" тактически-милитаристская любоф SOB T.H.E. Pack! ...точнее то, с чего содрана Ваша "жалкая" копия.
click for enlarge 1920 X 2148 774.6 Kb picture

Лезер уж никак не озвученные 400 гр., даже мастодонт Surge, не говоря про "классику выживальщиков" Charge и Wave. Спишем на утрирование.

Тема видео предельно правильная/полезная.

Lis-biker 17-12-2013 06:50

fatfog ну если в таком ключе, то согласен, а во всяких там революциях по возможности нужно избегать, хотя.. в ливии тоже избегали, и что там сейчас?
Lis-biker 17-12-2013 06:53

радейка нравиться такая, в ней и приёмник есть и весит она мало, также есть блок батарейный.
http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-3r.php есть ещё китайская копия за 2килорубля, к радейке обязательно нужна гарнитура, без неё тот кому ненадо, может вас по звуку обнаружить.
Lis-biker 17-12-2013 06:56

у меня отец полковник, так вот офицером нельзя "был" это навсегда в крови и сердце, если ты 'был' то просто не офицер.
штурманс 17-12-2013 08:05

quote:
Originally posted by fatfog:

Wave


взвесил- 242гр без чехла
fatfog 17-12-2013 08:36

quote:
Originally posted by штурманс:

Wave взвесил- 242гр без чехла

Старый добрый Charge Ti - 238гр.

О чём и речь. Мульт далеко не самая "тяжёлая ошибка" выживальщика. А вот если встаёт вопрос, что повесить на себя в единственном экземпляре (по причине весового лимита): толковый мульт или какую-нибудь здоровую "кабарину", то ответ, думаю, для многих очевиден.
Почему так уверен в необходимости мульта в период ЛП/БП, да потому что пользовался и пользуюсь им постоянно как в мирное, так и в не совсем время...в отличие от фолдеров однопредметников (вообще непонятный для меня вид) и аутдорных фиксов, кои почти бесхозно валяются на моей полке до очередной показушно-выпендрёжной разделки тушки на природе (могу спокойно обойтись и мультом, хоть и чуть больше возни).


quote:
Originally posted by Borgia991:

"Рюкзак выживальщика"
Введение
Начну наверно издалека.


А не было желания конкретизировать список, перенеся его наверх первого поста (чтобы не плавать во всей воде) по аналогии с созвучной туристической темой или боитесь, что всё скатится в бесконечные дрязги типа "это Г, а вот моё...."? (у туристов, кстати, всё проходит вполне прилично и продуктивно).

Можно просто по списку указать точные модели на Ваш выбор с очень кратким пояснением почему и заодно, выслушивая мнения участников, корректировать его по Вашему желанию (например, предложенный вариант оказался более удачным).

Mixel75 17-12-2013 08:47

quote:
если ты 'был' то просто не офицер.


Borgia991 17-12-2013 10:13

fatfog

quote:
А не было желания конкретизировать список

упаси бог во первых бюджет у всех разный. Во вторых вкусы и взгляды тоже.
В третих вещи актуальные сегодня - завтра уже устарели.
В четвёртых
quote:
или боитесь, что всё скатится в бесконечные дрязги типа "это Г, а вот моё...."?

Однозно
quote:
Можно просто по списку указать точные модели на Ваш выбор с очень кратким пояснением почему и заодно, выслушивая мнения участников,

Имхо, намного более толковее, это именно что должно быть в рюкзаке. А будет это с "перламутровыми пуговичками" или без это уже выбор каждого.
fatfog 17-12-2013 10:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо, намного более толковее, это именно что должно быть в рюкзаке. А будет это с "перламутровыми пуговичками" или без это уже выбор каждого.

Конечно толковее, но тогда обсуждение просто обязано было закрыться на первой странице.

Те же туристы при разных вкусах/подходах не побоялись конкретизировать и ничего - тема раз в 5 меньше, хотя стартовали на месяц раньше.

штурманс 17-12-2013 10:46

quote:
Originally posted by fatfog:

но тогда обсуждение просто обязано было закрыться на первой странице.


увы, с перечислением моделей и причин заведения, действительно, объем становится неподъемным. тут для другого форума начал такое писать в ворде- 5 станиц 10 шрифта только на "большую тройку"
Borgia991 17-12-2013 10:54

quote:
Те же туристы при разных вкусах/подходах не побоялись конкретизировать и ничего - тема раз в 5 меньше, хотя стартовали на месяц раньше


Так там же тоже, практически ничего не конкретезировано 95% обшие понятия
Посмотрите сами.
quote:
Рюкзак (с чехлом) deuter act lite 50+10 (1.650кг)
Питьевая система (140гр)
Трекинговые палки
Палатка (marmot limelight 2p 2.200кг)
Самонадувайка, зимой +Каремат ( в чехле и стяжкой)
Спальник (milo)
Подушка надувная
Подкладка в спальник
ОДЕЖДА
Куртка штурмовая
Штаны трекинговые
Бриджи (летом)
Открытая футболка
Закрытая футболка
Кофта (флис)
Трусы, носки по две три пары
Три упаковочных гермомешка 10л
Открытая обувь
Закрытая обувь
Чехол для обуви
Очки
Бандана (осень/шапка)
КУХНЯ
Газовый балон 450 грм
Горелка (140гр)
ветрозащита горелки
Чехол для горелки и балона
Железная кружка 0.5л
Кастрюлька 1литр (335гр)
Тарелка с разделочной доской LIGHT MY FIRE Meal Kit.
Ложка/вилка(титан)/нож(швейцарский)
Половинка мочалки (для посуды)
Соль (50мл)
Олия ( в пузырьке 50мл)
АПТЕЧКА
ТУАЛЕТНАЯ СУМКА
Половинка мыла (в мыльнице)
Шампунь (в пузырьке 100мл)
Бритва
Зубная паста
Зубная щетка
Обрезанная мочалка (губка)
Полотенце микрофибра (в чехле)
Ушные палочки с десяток
Брелок для ногтей
Расческа
Походный душ на 10л. (250гр)
РАЗНОЕ
Сумочка для мелкого барахла (140гр)
Две иголки
Нитки ( тонкие чел./черн. , капроновые толстые )
Огниво
Реп шнур 3мм (5 метров)
Блокнот
Карандаш
Карта
Солнечная зарядка
Фонарик налобный( с батарейками 60гр)
Салфетки (сухие, влажные, гигиенические если зимой)
Мультитул
Точильный камень (по зазмерам с пилку для ногтей)
Емкость для воды(гармошка)
Чехол для рюкзака транспортировочный (полиэтилен)
Две стяжки
Шнурки запасные( использовать репшнур)
Клей резиновый( маленький тюбик )
Мусорные пакеты
еда

кстати по поводу конкретных наборов, я давно говорил народу - выкладываите в том числе с видео или фото.

Borgia991 17-12-2013 11:01

кстати никто не видел коврик из войлока ~3 мм толщиной и в 50см ширина и до 2 м длиной. Интересно сколько это будет весить.
Borgia991 17-12-2013 11:13

штурманс
quote:
тут для другого форума начал такое писать в ворде- 5 станиц 10 шрифта только на "большую тройку"

закиньте и нам сюда, если можно, как минимум сделаем линк на 1 стр на ваш материал. "большую тройку" это всегда интересно.

Lis-biker 17-12-2013 12:38

туристам несколько проще, они в отличии от нас в походы ходють.
"еда" очень абстрактно, по мне так один из самых сложных элементов, именно его нужно подробно расписать на недельку.
Dmitry&Santa 17-12-2013 12:50

quote:
Originally posted by Borgia991:
кстати никто не видел коврик из войлока ~3 мм толщиной и в 50см ширина и до 2 м длиной. Интересно сколько это будет весить.

Одно скажу... это будет тяжело. Не пойдет по весовой концепции комплектации РВ.
Но могу поднять тему веса обуви. Таскать на себе день-другой тяжелые "тактические" ботинки в стиле американских морпехов, будет очень неудобно малоподготовленным комрадам, особенно членам их семей...
Mixel75 17-12-2013 13:39

quote:
могу поднять тему веса обуви.

Поднимай! Разжигай!
Lis-biker 17-12-2013 15:02

ну да, надо ка панкратов-чорный в кросовках по горам лазить, обувь штука архиважная, и трэкинговые ботинки придумали не зря http://www.planeta-sport.ru/ca...land_gt_rr.html я перепробовал туеву гору вариантов, тактический говнокитай или говносплав это не обувь, это убийца ног.
Lis-biker 17-12-2013 15:08

ну и конечно в новых ботинках нужно походить, чтоб они сели по ноге, потом уже вымыть проиткай попшикать и в шкаф.
druid33 17-12-2013 16:13

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Таскать на себе день-другой тяжелые "тактические" ботинки в стиле американских морпехов, будет очень неудобно малоподготовленным комрадам, особенно членам их семей...


Только вернулся из леса - ездил на пострелушки Обещали дождь со снегом и штормовой ветер... Обманули как всегда +4 снега почти нет. На тропинках и в низинках местами лёд, местами снег, местами грязь. На ногах были армейские велко с гортексом- второй сезон ношу и радуюсь сухо и зафиксировано Хотя и тяжёлые
По приезду домой взвесил рюк- ровно десять кг...Из мегавыживальщицкого только гортекс( ЕКВАКС 6 слой),мультитул и батончик Марс Всё остальное оружейка.
По поводу пояса здесь уже было- рюкзак без пояса это авоська нехринаська Всего 10 кг но при беге по пересечёнке с поясом\ без пояса это большая разница. Моя травмированная спина голосует за пояс Передвигаясь по городу пояс застегнул вокруг рюкзака- меньше цепляется при посадке\высадке. Плечи и спина это сразу заметили Заодно вспомнил, что мне уже не двадцать-тридцать лет
По очкам- в этот раз брал ЕСС В12. Стрелять без очков не рекомендуется, как и без защиты органов слуха ( в моём случае активные наушники) . От дачи до стрельбища бежать по пересечёнке примерно пять км. в одну сторону и этот милый пижонский аксессуар несколько раз спас мои глаза от веток Несмотря на функцию проветривания они всё равно немного запотевают при интенсивных нагрузках Будем искать не запотевающие а пока эти обработаем.
Kazbich 17-12-2013 16:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

ОДЕЖДА
Куртка штурмовая
Штаны трекинговые
Бриджи (летом)
Открытая футболка
Закрытая футболка
Кофта (флис)
Трусы, носки по две три пары
Три упаковочных гермомешка 10л
Открытая обувь
Закрытая обувь
Чехол для обуви
Очки
Бандана (осень/шапка)


Опять, слишком сильный разнобой получится в разных климатических зонах.

Кстати, интересное категорирование одежды по климатическим поясам, достаточно подробно расписаное для зимних периодов в той же "Техноавиа" (нормы по теплозащитным свойствам ГОСТ Р 12.4.236-2011). Области, республики, края и даже районы по климатическим поясам - также подробно перечислены.

По той же Москве, не особо гадая, брал куртку по 4-му классу защиты . При -10 можно спокойно стоять на улице больше часа, просто на тонкую рубашку с майкой. И под дождём не промокает.

С одной стороны - по объёму (не по весу) - ну не для ношения в рюкзаке . С другой - крайнюю зиму, по Москве, суточные перепады на 13 градусов - уже почти в порядке вещей...

Lis-biker 17-12-2013 17:46

техноавиа прикольно конечно, особенно "лётный" комбез и куртка ( кожа и мех )
но весит это всё просто звиздец сколько, настоятельно рекомендую сплавовскую куртку "Highlander" с утеплителем Primaloft очень лёгкая и тёплая, сворачивается в капюшон.
click for enlarge 1730 X 3005 384.4 Kb picture
forum.guns.ru
Mixel75 17-12-2013 17:51

В целях повышения образования: чем она лучше амеровской Л7 ?
Lis-biker 17-12-2013 18:02

понятия не имею, я пиндоские обноски не носил, может они и лучше, а вот куртку это носил и испытывал в сильные морозы, сплав ещё и штанишки к ней сделал, чего я давно желал, прикуплю обязательно.
druid33 17-12-2013 18:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

понятия не имею, я пиндоские обноски не носил, может они и лучше,


Может стоит попробовать? И просто совет дня- Не обязательно покупать обноски
На сайте сплава куртка "Highlander" -7800р и кило сто весом.+ штанишки 3980р. и вес не указан Вес всего комплекта Л7-1900гр. А цены можете посмотреть в купи\продай разделе
У меня есть Л7 куртка и ПКУ штаны и жилетка. Как альтернативу рассматривал Л7 от группа99 но у них с производством и расцветкой беда А вот в сплаве я не уверен Для города самое оно а вот сидеть на лабазе( в засаде- здесь всё же 151 палата ) - ну его нах. Седьмой слой не маршевый- он для статики\лагеря\сна. Для марша надо рюкзак по тяжелее и склон по круче- будет вам тепло и уютно (С) Многослойка от 1 до 5(6) слоя вполне справляется с маршевыми задачами.
Lis-biker 17-12-2013 18:33

у меня есть отдел группы 99 в городе, смотрел, щюпал, не впечатлился,по-моему сплавовская лучше тканью, и теплее, но это субьеутивно ибо не носил. http://www.ballisticsbay.com/i...uemart&Itemid=9
zair 17-12-2013 18:36

quote:
Originally posted by druid33:

На сайте сплава куртка "Highlander" -7800р и кило сто весом.

Сколько????? За это чудо характерного цвета с американским наполнителем????
И этот человек еще что то за "амерские обноски" говорил? Вот наша спецура в дагестане наверное удивилась бы. Они блин оказывается амерские обноски носят...

Lis-biker 17-12-2013 18:39

чё сколько? комплект от групы 99 у меня в городе 13050 комплект от сплава 11780 ( без скидки ) амерские обноски это конечно сэкон хэнд.
Lis-biker 17-12-2013 18:40

на фото то что обязательно возьму, дальше думаю вес в граммах
коврик в чехле 282
палатка "кайтэн" 1405
штаны свитер шапка перчатки флис 863
рулон туалетной бумаги 77
пончо 324
нож швейцарский с ножницами итп ( вместо мультитула ) 180
фонарик petzel tikkina2 (выбирал самый долгосветящий)+компл запасн батар 93
аптечка АИ-Н-2 "Спасатель" ( наверное стоит упаковать в другую тару ) 600
ложка титановая 23( к примеру стандартная домашняя нержавейка 40-60р ) 23
котелок Typhoon FMC-XK6 + балон с газом230гр+горелка+спички+зажигалка 706
спальник алексика платинум 1426
куртка сплав Highlander 1224
7203
кто что думает?
click for enlarge 1920 X 1736 240.1 Kb picture
zair 17-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чё сколько?


Да ничё, купить тут 7 слой новый с этикетками за пятерку религия не позволяет? Надо барыгам заплатить?
Dmitry&Santa 17-12-2013 19:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:
комплект от групы 99 у меня в городе 13050 комплект от сплава 11780 ( без скидки ) амерские обноски это конечно сэкон хэнд.

Комплект, это штаны с курткой?
А что так дорого? Даже набрать аналогичного туристического обмундирования в СМ будет дешевле, а на носу НГ распродажи... про ебей, амазон или вобще Али и вспоминать не буду.
Если синтетику покупать, то за 11780 можно зимний комплект с обувью приличной взять и шапочкой с перчатками на сдачу.

Kazbich 17-12-2013 19:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

амерские обноски это конечно сэкон хэнд.


Ношу где-то до -10 французскую флисовую куртку (под обычную SAS-2 от "Сплава", без тёплой подкладки). Складского хранения, примерно 10-летней давности выпуска. Ничего "обноскового" в ней не заметил. А вот сам - увы, умудрился на ней рукав чуть ли не навылет прожёчь .
Kazbich 17-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by druid33:

На сайте сплава куртка "Highlander" -7800р и кило сто весом.

Кхм. Британская подстёжка (куртка), примерно с таким же наполнителем, и явно не Б/У (бэушные таких моделей ощутимо дешевле) - стоит 3800 руб.
http://www.kamo-uniforma.ru/pr...ii/product/4353

За цену одной куртки "Highlander" - я себе ещё и штаны за 800 руб. с аналогичным утеплителем прикуплю, и ещё на другие "ништяки" денег останется .
http://armyland.ru/product/brjuki-teplyj-ssha/

Причём, и куртка и штаны - сворачивается тоже в очень компактные размеры, при весьма схожих весах.

------

Не хочу зазря хаить качество "Сплава" - многие вещи у них сделаны действительно весьма качественно и из вполне приличных материалов. Но что касается цен - порой ребята кажутся откровенными "беспредельщиками" .

druid33 17-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А что так дорого? Даже набрать аналогичного туристического обмундирования в СМ будет дешевле, а на носу НГ распродажи... про ебей, амазон или вобще Али и вспоминать не буду.


Сплав это сплав А всё остальное- обноски, сэконд и вообще китайщина
Dmitry&Santa 17-12-2013 20:28

quote:
Originally posted by druid33:

Сплав это сплав А всё остальное- обноски, сэконд и вообще китайщина

А так же вьетнамщина, лаосщина, шри-ланщинщина, индонезийщина, туретчина и т.п.
Подлые капиталисты, в погоне за снижением издержек, раскидали свои производства по странам с дешевой рабочей силой... ну не продают у нас HH сделанного в Норвегии, американского Merrell, и с ебей шлют из штатов того же производства!

druid33 17-12-2013 20:47

Нет в жизни счастья... А как же арктерикс, мистереранч и...сплав ?
quote:
Originally posted by zair:

купить тут 7 слой новый с этикетками за пятерку религия не позволяет?


Надо поддерживать отечественного производителя( по крайней мере гарант конституции так говорил )Хотя сам он почему то в отечественных поделках (и в Сплаве в частности) почему то не ходит В отличии от него у меня есть товары из сплава например гидратор от Сурса( Израиль), ботинки Кобра( третью пару донашиваю)и фурнитура от дюрафлекс и нексус Так же есть палаточка Сетлер, флиска тактикал из Хай лофта- аналог 3 слоя( родную можно было взять дешевле), термобельё тактикгрид- аналог 2 слоя( и оригинал и копии от Хеликона дешевле при том же функционале). Хотя рюкзачок и сумку набрюшник с удовольствием ношу в лес по грибы.
Borgia991 17-12-2013 21:22

Lis-biker
quote:
на фото то что обязательно возьму, дальше думаю вес в граммах
коврик в чехле 282
палатка "кайтэн" 1405
штаны свитер шапка перчатки флис 863
рулон туалетной бумаги 77
пончо 324
нож швейцарский с ножницами итп ( вместо мультитула ) 180
фонарик petzel tikkina2 (выбирал самый долгосветящий)+компл запасн батар 93
аптечка АИ-Н-2 "Спасатель" ( наверное стоит упаковать в другую тару ) 600
ложка титановая 23( к примеру стандартная домашняя нержавейка 40-60р ) 23
котелок Typhoon FMC-XK6 + балон с газом230гр+горелка+спички+зажигалка 706
спальник алексика платинум 1426
куртка сплав Highlander 1224
7203
кто что думает?

Не увидел - КУКРИ.БИНОКЛИ,РАЦИЮ и ЛОПАТКУ - незачет шутка .
а если серьёзно то.
зы. посмотрел на список на 1 стр. да вроде все отлично пока. Добивайте остальные пункты.
единственное вызывает вопросы это "штаны свитер" это на смену или взамен термобелья.?
Kazbich 17-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А так же вьетнамщина, лаосщина, шри-ланщинщина, индонезийщина, туретчина и т.п.
Подлые капиталисты, в погоне за снижением издержек, раскидали свои производства по странам с дешевой рабочей силой... ну не продают у нас HH сделанного в Норвегии, американского Merrell, и с ебей шлют из штатов того же производства!


Дурют народ, ох дурют. Французский контрактный флис шьют в Испании, аж в самом Мадриде, а бундесверовские контрактные морские куртки - вообще, сволочи, в Швейцарию, на фабрику спецодежды спихнули .
Dmitry&Santa 17-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

Французский контрактный флис шьют в Испании, аж в самом Мадриде, а бундесверовские контрактные морские куртки - вообще, сволочи, в Швейцарию, на фабрику спецодежды спихнули .

Одно НО: как давно это было?
А так, согласен. Еще в начале 90-х наглым образом обманывали покупателей инструмента BOSCH, частично производя его в той же Швейцарии...
Флис то вряд ли испанско\французский от китайско\вьетнамского отличается, а вот морскую куртку я запомнил... но когда есть HH, и нет возможности посмотреть "морскую" живьем, приходится обходится HH.
ЗЫ Но мне главное потребительские свойства вещи, а не страна производства. Разве что фото\видеокамеры покупаю чисто японской сборки...
Lis-biker 18-12-2013 12:34

ну развели срачь )) а Британская подстёжка короче сплавовской, я так понял в пояс. давайте лучше комплект обсудим, подумаем что добавить убавить, а уж часности кому какая куртка и штаны сам для себя каждый решит, я на обморожении экономить не намерен.
флиска это более толстый вариант термобелья, на теле в межсезонье обычно полартэк арктик, опять же от сплава, помоему лучшее термобельё по комфорту и износостойкости, одеваю его под горку на страйкболе, поскольку на суточных играх перепады температуры бывают большие, то такой флисовый комплектик позволяет быстро утеплиться к вечеру, но при этом не слишком сильно, сохраняя возможность двигаться не взмокнув, ну если взмокнеш то быстро сохнет. горка, отличная штука, но вот летом в ней свариться можно нафиг, летом лучше энцифалитку,из ткани "палатка"
Kazbich 18-12-2013 02:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

флиска это более толстый вариант термобелья


Ну не совсем то же самое. В флисовой куртке, на толстую рубашку с майкой - при +5 и без ветра спокойно сидел, практически не двигаясь, порядка пары часов. Что аналогичное можно проделать с термобельём - есть определённые сомнения. Хотя - да, флис толще, особенно "двухсторонний".
атадракула 18-12-2013 13:05

рюкзак - это как акваланг за спиной,ничего не должно выходить за габариты спины ,но иметь 2 глубоких\не менее 55 см\ кармана по бокам +усиленная защита от осадков.)))имхо.
-Tourist- 18-12-2013 14:17

Есть 7 слой от Группы 99 и Еквакса 3 ген. Так вот одежда Группы 99 ощутимо теплее Еквакса, использовал до минус 20 на снегоходе.
Lis-biker 18-12-2013 14:43

а у меня новая радость ) вес с 10 патронами в магазине 4кг,центр тяжести под ручкой взведения.

click for enlarge 1920 X 875 200.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1381 178.5 Kb picture
-Tourist- 18-12-2013 14:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вес с 10 патронами в магазине 4кг,центр тяжести под ручкой взведения.


К нему просится оптика или кп
zair 18-12-2013 16:31

quote:
Originally posted by -Tourist-:
Есть 7 слой от Группы 99 и Еквакса 3 ген. Так вот одежда Группы 99 ощутимо теплее Еквакса, использовал до минус 20 на снегоходе.

Чудес не бывает. Либо она тжелее. Либо она хуже дышит (нейлон на экваксе отлично выводит влагу, бегал в них на охоте неоднократно) либо что то еще. Группа старается изо всех сил это понятно но против махины западной тяжело идти.

-Tourist- 18-12-2013 16:41

quote:
Originally posted by zair:

Чудес не бывает. Либо она тжелее. Либо она хуже дышит (нейлон на экваксе отлично выводит влагу, бегал в них на охоте неоднократно) либо что то еще. Группа старается изо всех сил это понятно но против махины западной тяжело идти.


Она тяжелее и побольше
Lis-biker 18-12-2013 18:23

в сплававской утеплитель толше.
zair 18-12-2013 19:21

Плюсы 7 слоя и primaloft
1. Легкий. Куртка + штаны 2000 грамм. Размер 52-54.
2. Теплый при таком весе. В 2-3 раза теплее синтепона, изофила и прочей синтетики.
3. Сжимаемый. Комплект куртка-брюки при правильной укладке ужимаются в небольшой пакет примерно 20х30х15 см
4. Брюки имеют молнии по всей длине. Удобно при одевании в берцах, ранениях и тп.
5. Цена. На ганзе стоят от 5.500 до 10.000 за нулёвый комплект в зависимости от жадности продавца.
6. Цвет. маскирует на снегу, но не выглядит по идиотски.
7. Не выдает в хозяине милитаристического шизофреника и легко носится в городе, не привлекая внимание. Велкро для патчей нужно убрать конечно ))


Минусы
1. Пух теплее, легче, сжимаемее но дороже.

В ТЧ 7 слой можно рекомендовать на зиму. Даже я бы сказал Must have!

kaschey -1 18-12-2013 20:24

вроде прималофт еще и греет мокрым. я все никак не разорюсь на прималофт
Lis-biker 18-12-2013 20:56

да есть такое, у меня ещё куртка покороче есть, так вот даже мокрая после дождя- греет.
riopiter 18-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by атадракула:
рюкзак - это как акваланг за спиной,ничего не должно выходить за габариты спины ,но иметь 2 глубоких\не менее 55 см\ кармана по бокам +усиленная защита от осадков.)))имхо.

Боковые карманы зло, ружье на плече ОЧЕНЬ мешают носить.

А за сплавовскую куртейку + 151. Да тяжелей, но зато с приличным воротником и капюшоном. Дороже? Все относительно. Лично у меня все сомнения ушли когда сравнил живьем Л7 и сплав, хотя изначально собирался брать Л7.

fatfog 19-12-2013 03:24

quote:
Originally posted by riopiter:

Боковые карманы зло, ружье на плече ОЧЕНЬ мешают носить.

Зло - это когда вообще нагружаешь плечи, вместо того, чтобы переложить нагрузку на бёдра через спину (каркас/раму) и пояс рюкзака.
351 x 434

Lis-biker 19-12-2013 04:29

нуи, скока времени он будет ружжо своё выкавыривать из кармана? про пистоль речи нет, ибо у нас пистоли низзя.
fatfog 19-12-2013 05:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:
нуи, скока времени он будет ружжо своё выкавыривать из кармана? про пистоль речи нет, ибо у нас пистоли низзя.

Пистоль тут не главное, хотя Ганзу не только в РФ читают.
Было утверждение о вреде боковых карманов рюка для переноски ружья.
На фото видим прямо противоположное.
Или в Вашем понимании оружие обязано всегда быть наготове в стиле IPSC?
Для начала попробуйте пройти километров 30 с ружьём на плече, а после закрепите его на рюкзаке с хорошей спиной и поясом - сравните ощущения.

Lis-biker 19-12-2013 06:22

я в страйкболе, регулярно наматывал много км, привод кстати нормальных фирм, по весу такойже как и обычный калаш, конечно он таскался в руках, либо на ремне в положении на груди. кстати боковые карманы сплавовского рюкзака мне не мешали.
fatfog 19-12-2013 06:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я в страйкболе, регулярно наматывал много км, привод кстати нормальных фирм, по весу такойже как и обычный калаш, конечно он таскался в руках, либо на ремне в положении на груди. кстати боковые карманы сплавовского рюкзака мне не мешали.

30 км с 4 кг на руках/шее/плечах - себя не любить.
Никогда не видели военных на марше или охотников на ходовой? (в смысле современных/бывалых, понимающих разницу и имеющих альтернативу)

Ну если речь зашла о стволе в момент драпа, то он должен быть коротким/скрытым, иначе Вы первая мишень (если не в составе группы таких же "головорезов")


druid33 19-12-2013 07:36

quote:
Originally posted by fatfog:

Зло - это когда вообще нагружаешь плечи, вместо того, чтобы переложить нагрузку на бёдра через спину (каркас/раму) и пояс рюкзака.


Зло это когда только плечи нагружаешь Или нагружаешь плечи и бёдра но не равномерно ( примерно как на фото. хотя возможно с другой стороны у него противовес подвешен ) Пытался носить оружие таким образом- не понравилось. Переношу сзади вертикально. Немного неудобно приседать, зато меньше цепляешься за низкие ветки

quote:
Originally posted by fatfog:

Ну если речь зашла о стволе в момент драпа, то он должен быть коротким/скрытым, иначе Вы первая мишень (если не в составе группы таких же "головорезов")


+100 Если ты в составе группы таких же головоногих, тьфу, головорезов- то и в таком случае чем меньше видно, что у тебя оружие- тем меньше шанс первым попасть под зачистку Чем внушительнее вооружён " головорез", чем больше он машет руками и всеми командует- тем больше шанс получить первую пулю
zair 19-12-2013 10:02

На фото какой то странный гоблин. За пару километров видно что идет лошара и несет нам ништяки )))
Хотя военные может пожалеют. Потом.

- мама почему меня все называют лохом?
- да? Нука заправь пиджачок в брючки а брючки в носочки!
Какой же ты лох? Красавчик!

Lis-biker 19-12-2013 12:13

оружие, коим не можеш максимально быстро воспользоваться- просто бестолковый тяжолый кусок железа.
Lis-biker 19-12-2013 12:28

fatfog я правильно понял? http://www.youtube.com/watch?v=Es2uYtSJh-Y
fatfog 19-12-2013 19:39

quote:
Originally posted by druid33:

Зло это когда только плечи нагружаешь Или нагружаешь плечи и бёдра но не равномерно

Верно поправили.

quote:
Originally posted by druid33:

Если ты в составе группы таких же головоногих, тьфу, головорезов- то и в таком случае чем меньше видно, что у тебя оружие- тем меньше шанс первым попасть под зачистку

В целом да. Под "головорезами" подразумевались военные, группы мародёров и прочая неспокойная публика. Длинноствол (для гражданских против всех остальных) - это только в целях охоты, обороны из укрытия и последней камикадзе-атаки.


quote:
Originally posted by druid33:
Переношу сзади вертикально. Немного неудобно приседать, зато меньше цепляешься за низкие ветки

Вариант от Eberlestock?
Показался неудобным и травмоопасным (как-будто жёсткая рама за спиной - не согнёшься):
click for enlarge 350 X 688 66.0 Kb picture

quote:
Originally posted by druid33:

Пытался носить оружие таким образом- не понравилось.

С противоположной стороны должен быть противовес, а чтобы не цепляться за верх нужно либо перевернуть стволом вниз, либо опустить ружьё ещё ниже:
click for enlarge 600 X 450 49.4 Kb picture click for enlarge 600 X 450 50.5 Kb picture click for enlarge 600 X 450 29.3 Kb picture click for enlarge 600 X 450 30.9 Kb picture click for enlarge 600 X 800 213.1 Kb picture click for enlarge 600 X 450 85.7 Kb picture

Мне больше нравится по диагонали вдоль спины (позволяет относительно удобно таскать даже длинные стволы):
click for enlarge 480 X 640 73.6 Kb picture click for enlarge 590 X 442 58.0 Kb picture


quote:
Originally posted by Lis-biker:
оружие, коим не можеш максимально быстро воспользоваться- просто бестолковый тяжолый кусок железа.

"Максимально быстро воспользоваться" - это когда:
1) патрон в патроннике (остальные в магазине);
2) курок взведён;
3) предохранитель снят;
4) ствол строго в направлении реальной/предполагаемой опасности;
5) палец уже на спусковом крючке или безбашенно по-тактически/страйкбольски над скобой вдоль ствола (то, что мы видим в глупых кино, некоторых армиях и на военно-полевых играх). Кстати, страйкбол, несмотря на все свои полезности, прививает и дурную привычку - безответственное отношение к реальному оружию (если параллельно не ведётся правильная работа с огнестрелом).

Оружие в положении "максимально быстро воспользоваться" в руках мало/не обученного гражданского или новобранца = "обезьяна с гранатой" (постреляете себя и своих в первую очередь).

Оружие большей частью живёт в режиме переноски/транспортировки даже в условиях военного времени, и в этот момент оно просто обязано быть в положении далеко от "максимально быстро воспользоваться".
Армия с "добрым" сержантом и/или правильный инструктаж с последующей практикой под наблюдением "старших товарищей" быстро привьют необходимые навыки.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

fatfog я правильно понял? youtube.com/watch?v=Es2uYtSJh-Y

Утрировано, но ага - скрыто на себе. С небольшой поправкой для Российской действительности (если нужен вариант ближе к легальному): ТОЗ-106 (минималистский выбор) и АК-образные со складывающимся прикладом: Сайга/Вепрь (хотя, в любом случае, с ними нелегально будет носиться по улице в "тот самый момент"). Но раз это и так будет нелегально, тогда кто-то рискнёт взять и полноценное короткое или укороченное.

druid33 19-12-2013 20:56

Переносить длинноствол прикладом вверх считаю не целесообразным. О ветки ствол погнуть проблематично а вот при резком приседании\падении на задницу\перелезании препятствий можно и повредить ствол

quote:
Originally posted by fatfog:

Вариант от Eberlestock?
Показался неудобным и травмоопасным


не совсем Как всегда можно найти и другие пути...
click for enlarge 1920 X 1440 518.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 402.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 365.3 Kb picture
Так называемый "бобровый хвост". СКС и ИЖик коротыш при переноске не высовываются выше головы. Сайга мк03- не выходит сверху за габариты рюкзака.
По диагонали пробовал- не впечатлило. Но это моё личное восприятие.
Всё остальное ( о бесполезном железе ,тактике и транспортировке) +100. Страйкбол, фильмы и компьютерные игры до добра не доведут (С)
fatfog 19-12-2013 21:12

quote:
Originally posted by druid33:
Переносить длинноствол прикладом вверх считаю не целесообразным. О ветки ствол погнуть проблематично а вот при резком приседании\падении на задницу\перелезании препятствий можно и повредить ствол

Вот так пока проблем не было (но это сильно зависит от самого ствола и анатомии/роста носителя) - ствол почти не выпирает (защитный кожух ствола можно сделать и жёстким для большей защиты).
click for enlarge 480 X 640 73.6 Kb picture click for enlarge 590 X 442 58.0 Kb picture


quote:
Originally posted by druid33:

не совсем Как всегда можно найти и другие пути...

Выглядит гораздо удобнее (спина свободна), чем жёсткая "палка" рядом с позвоночником у Eberlestock.

druid33 19-12-2013 21:21

quote:
Originally posted by fatfog:

(защитный кожух ствола можно сделать и жёстким для большей защиты).


Таким образом приходим к жёсткому чехлу винтовка по определению хрупкий предмет(за исключением армейских образцов начала\середины прошлого века )
Длинный, тяжёлый, хрупкий предмет с кучей возможных проблем( начиная от сбившейся оптики и заканчивая редкими высокоточными патронами) - короче то, что просто необходимо вышивальщику Добавьте к этому тактику применения...
Я люблю свою винтовку (С) я свою то же люблю но это не для выживания
fatfog 19-12-2013 21:40

quote:
Originally posted by druid33:

Таким образом приходим к жёсткому чехлу винтовка по определению хрупкий предмет(за исключением армейских образцов начала\середины прошлого века )
Длинный, тяжёлый, хрупкий предмет с кучей возможных проблем( начиная от сбившейся оптики и заканчивая редкими высокоточными патронами) - короче то, что просто необходимо вышивальщику Добавьте к этому тактику применения...
Я люблю свою винтовку (С) я свою то же люблю но это не для выживания


о чём и речь (хотя можно жёстко защитить только выступающий ствол).
я за короткое/укороченное/скрытое в период драпа, с маленькой поправкой: только в случае локального военного П или угрозе перерастания обычного П в мясорубку.


Вообще, на мой взгляд, все теоретизации предельны вредны. Пользу может принести только практика, максимально приближенная к реалу, а в идеале сам реал.

После ответа на вопрос здесь, решил создать отдельную тему "Ваш Реальный ЛП" .
Думал, будет полезным для обмена реальным опытом, но похоже, что никуда не уйдёт дальше, чем "как я попал под снегопад".

druid33 19-12-2013 21:50

Ну за понимание! Драп - это последнее, что нам надо
Lis-biker 19-12-2013 21:54

при таком подходе к переноске ствола, главное не забыть спилить мушку.
да, и тозовский обрез- унылое говно, им только когонить привалить почти неожиданно можно, растояние и прицельность стрельбы у него мизерные.
fatfog 19-12-2013 22:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:
при таком подходе к переноске ствола, главное не забыть спилить мушку.


Заметим, речь шла о переноске/транспортировке длинноствола (не в период "драпа"), а не угрозе боестолкновения через "х" секунд с равносильными сторонами.

Реальная ситуация без грамма теории:
человек бежит с ребёнком из школы в момент военного ЛП, неожиданно сталкивается с группой хорошо вооружённых лиц ("свои"/"не свои" в этой ситуации уже не важно).
Как Вы думаете сколько секунд он проживёт с нескрытым стволом (особенно длинноствольным, который видно за километр) в положении "максимально быстро воспользоваться"?
Ответ будет: "в пределах 1-3" в зависимости от меткости и реакции противоположной стороны.

Lis-biker 19-12-2013 22:34

в этом варианте брать оружее кроме пистолета или ножа вообще не вариант, мы в данной теме вроде обсуждаем драп из города, в часности рюкзак, а тема постоянно скатываеться в эпический срачь теорий ситуаций и прочей бурды, всё что угодно только не по теме. я вот выложил часть с фоткой то что возьму, и что в итоге? вместо того чтоб предложить что убавить, добавить
снова срач.
zair 19-12-2013 22:46

Много лишнего написал, приношу свои извинения.
Dmitry&Santa 19-12-2013 22:57

Хорошо, что пулемет никто в комплектацию РВ не записал...
Эвакуироватся или воевать собрались? Тогда где броники, каски?
Короткоствол в гражданском обороте в РФ отсутствует, так что, тульский "обрез", помповик с пистолетной рукояткой, да АКМойды - максимум, что можно далеко нести на себе. А карабин, даже охотничий - кандидат на изъятие на первом же посту...
Lis-biker 19-12-2013 22:58

да, я правда думаю что это оценят.
вода во фляге или в бутылках пластиковых, 2х двухлитровых, над фильтром думаю.
fatfog 19-12-2013 23:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я вот выложил часть с фоткой то что возьму, и что в итоге?

Не заметил в списке главного: где вода (т.е. фильтрация/хранение)?
Давайте обсудим, если уже не было и большинство не пришло к однозначному выбору.

quote:
Originally posted by zair:

А кому это тут надо знать если по-правде? Ты правда думаешь что кто то это оценит?

А зачем тогда весь 151-й раздел?
Упиваться взаимными дрязгами в борьбе за корону "самого языкастого"?
Ну тогда лучше тихо постою в сторонке.

Вообще-то я не стопроцентный альтруист. Делясь своим опытом, ожидаю, что и кто-то другой расскажет о своём, что будет полезно и мне и другим.

quote:
Originally posted by zair:
ты даже страну не указал, хотя что в этом такого? И свои действия даже приблизительно не описал. Так что мне рассказать как с семьями из Грозного валили на двух машинах а пришли пешком и не все?

Страна в данном случае неважно (если в контексте "можно ли было там носить легально стволы гражданским" - нет). Большинство моих действий было за гранью "дозволенного сверху" - не для публичной огласки.
Опыт выхода из военного Грозного как раз очень ценен...по крайней мере для меня (любители попкорна в той теме будут нещадно зачищены, о чём явно указано в Правилах первого поста)

Borgia991 19-12-2013 23:55

Lis-biker
quote:
я вот выложил часть с фоткой то что возьму, и что в итоге? вместо того чтоб предложить что убавить, добавить

Ну я свое мнение вам написал. Пока все вроде очень хорошо. как минмум по весу так точно. Но набор не полный. Поэтому судить и предлогать пока что то трудно. но и вы могли бы по подробнее описать, ваш выбор по критериям, тех или иных вещей.

zair

quote:
А кому это тут надо знать если по-правде?

Не знаю, но думаю, что каждый неглупый человек вынесет что то для себя. Пускай это будет и теор. знания но какои то вывод останется. Причем надо помнить, что все знания это вначале теория, при надобности которая может перейти в практику.

надеюсь что это не в мой адрес, вроде ничем не засужил.

quote:
Любопытным еврейчикам "выживалам" с уютным диваном и попкорном?

quote:
Ты правда думаешь что кто то это оценит?

Мне например было очень интересен этот опыт. И я да оценил. немного было обобщенно но всеравно спасибо. Именно такие рассказы ценны, а не рассуждения как в палате большинством про теор. захваты джокервилей и тд....
Borgia991 20-12-2013 12:06

Lis-biker
зы.
кстати вы так и не написали про драп - это один или с семьей. место проживание, какие варианты предпологаемого драпа, по какой местности.
Lis-biker 20-12-2013 12:25

город, большой,Россия поволжье, лес, поля. до домика ф деревне 150км, я и жена, планируется рюк на каждого человека отдельно, мало ли как оно сложится, посему и палатка минималистичная, в ней только лежать и можно нормально, а так вещь! планируеться пёхом дотопать, скажем так автономка на 10 дней, если не получиться уехать на машине, в последнюю очередь будут браться топор и сапёрка, крепко думаю насчёт зимней обуви ( сапоги вездеход )
ещё раз, этот мизер что в списке тянет на 7кг! без воды и жратвы

коврик в чехле 282
палатка "кайтэн" 1405
штаны свитер шапка перчатки флис 863
рулон туалетной бумаги 77
пончо 324
нож швейцарский с ножницами итп ( вместо мультитула ) 180
фонарик petzel tikkina2 (выбирал самый долгосветящий)+компл запасн батар 93
аптечка АИ-Н-2 "Спасатель" ( наверное стоит упаковать в другую тару ) 600
ложка титановая 23( к примеру стандартная домашняя нержавейка 40-60р ) 23
котелок Typhoon FMC-XK6 + балон с газом230гр+горелка+спички+зажигалка 706
спальник алексика платинум 1426
куртка сплав Highlander 1224

Borgia991 20-12-2013 12:54

Lis-biker
НУ начнемс
1. Я бы добавил еще один котелок на-до 800 мл для чаика.+ кружку,
2, как уже сказали
quote:
Не заметил в списке главного: где вода (т.е. фильтрация/хранение)?

3, что то для готовки пиши - щепотница + (газ пусть будет на случай дождей или чего другого.) Не разводить же, каждый раз костер для чая.
4,
quote:
рулон туалетной бумаги 77
одного на
quote:
скажем так автономка на 10 дней,
будет маловато.
5, не увидел что то из варианта -топор/пила это на случай развести костер - обсущится, погрется.
6, Сменное белье(трусы.носки.майки)
7, Радиоприёмник всё таки наверное взял бы.
8, Гпс/Компас
9, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
10, непонятно что с едой.
11, что за рюкзак у вас честно говоря не помню.
Пока как то так.

Borgia991 20-12-2013 01:18

Кстати по поводу пончо-тент, наверное всетаки какую то веревку чтоб соорудить навес на случаи дождя. А так же что то из-для развести огонь на случай дождя.
Borgia991 20-12-2013 01:28

quote:
1. Я бы добавил еще один котелок на-до 800 мл для чаика.+ кружку,

Можно взять одну большую кружку и одну поменьше для жены.
quote:
вода во фляге или в бутылках пластиковых, 2х двухлитровых, над фильтром думаю.

Кстати можно посмотреть в сторону "мягких" cкладываюшихся бутылок.
Lis-biker 20-12-2013 02:22

чтоб в лесу развести костёр, топор не нужен, чтоб в мокрую погоду развести костёр, нужны только спички ( разводил под снегом с дождём ) насчёт фильтра для воды- буду крепко думать, бельё- термобельё, или летнее, недумаю что за 10 дней завшивеет, тут нужен принцип саммое важное, потом комфорт итп
приёмник в рации есть, радейки пока на фото нет, кррта и компас- в карман, на фото добавлю, мыло таки да нужно,рюкзаки у меня разные есть, так что будет выбор в зависимости от накопившегося барахла. с едой вообще пока непонятка, тащик гречку с тушняком дело нелёгкое, заказал в сплаве сублиматы на пробу.
кружку думаю можно прикупить титановую. смех смехом, а каждый грам будет тянуть вниз, но каждая невзятая вещь может пригодиться, осталось понять что действительно необходимо. носки к примеру сменные точно нужны.
fatfog 20-12-2013 02:29

quote:
Originally posted by Borgia991:
Причем надо помнить, что все знания это вначале теория, при надобности которая может перейти в практику.
надеюсь что это не в мой адрес, вроде ничем не заслужил.

Неее...махровый теоретик выбрал бы какой-нибудь Deuter, лишь потому-что большинство голосует "за" и не проверив на себе, положил бы в чулан, попутно забивая его остальными "бестселлерами".

quote:
Originally posted by paradox:

я коротко пошучу и опять убегу.
вот идеальный рюкзак-

ну для растопки - самое то.

quote:
Originally posted by Lis-biker:
город, большой,Россия поволжье, лес, поля. до домика ф деревне 150км, я и жена, планируется рюк на каждого человека отдельно,планируеться пёхом дотопать, скажем так автономка на 10 дней,
насчёт фильтра для воды- буду крепко думать

Незагрязнённые химией реки/водоёмы по пути есть и с какой частотой в км?
Если есть и часто, то приличный фильтр может сэкономить вес за счёт снижения запасов воды. Если нет, тогда вода перекроет по весу всё остальное. Но считаю, что фильтр должен быть (помимо кипячения)...химию стараюсь избегать, когда есть альтернативы.

Фильтры делю на:
1) активные (насосного типа - нужно прокачивать);
2) пассивные (за вас работает сила притяжения);
3) химические (с бактериями/вирусами борется химия, попутно надламывая и ваше здоровье, если часто пользоваться).

Склоняюсь ко вторым, как более долгоиграющий и чуть менее ломкий вариант (хотя как и другие нельзя замораживать и лучше не ронять).
Стоит ещё заметить, что от портативного фильтра можно ожидать только борьбу с микроорганизмами, но не с химией (вредными примесями).

Dmitry&Santa 20-12-2013 08:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:
насчёт фильтра для воды- буду крепко думать.
рулон туалетной бумаги 77

Чего думать то? Сколько человек без воды проживет и сколько без еды, но с водой?
Если есть в местности источники воды, то фильтр должен быть. Оптимальные и бюджетные варианты указаны на 1-й странице. У меня бюджетный керамический, их полно на ебей и Али.
Подумайте, рулон туалетной бумаги хорош, когда есть диспесер, висящий на стене туалетной комнаты. Не припомню подобных устройств в лесу...
Берите блок квадратных салфеток, на тот же объем, что рулон т.бумаги, выйдет не меньше, а пользоваться удобней.
druid33 20-12-2013 10:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

quote:
1. Я бы добавил еще один котелок на-до 800 мл для чаика.+ кружку,

Можно взять одну большую кружку и одну поменьше для жены.


Пробовал. Если на одного то большая кружка с крышкой+ маленькая кружка. В большой воду вскипятил, в маленькой чаёк замутил а остатки кипятка в сублиматы залил.

click for enlarge 1920 X 1440 234.9 Kb picture
Мой титановый наборчик. Осталось только горелку на титановую поменять По причине того, что не знаю сколько человек придётся кормить одного или двух и по причине своей прожорливости да и чаёк я люблю попить...прикупил к кружкам ещё и котелок с крышкой сковородкой
Котелок титановый Evernew Ultra-Light 0,9. ЕСА265.
Кружки Snow peak 600 и 450 мл.
Ложка titanium swiss. Прикупил парочку в конце девяностых за безумные деньги и ни разу ещё не пожалел

Lis-biker 20-12-2013 10:39

чай в пакетиках рулит, я на страйк вообще ездил с одной алюминевой миской, вещь! консерву мясорастительную разогрееш прямо в банке, а в миске чай и всё что угодно, но на страйк барахла гораздо меньше на себе тащить нужно, что-то в районе 10кг рюкзачок. раз за деревом коврик разложил, пулемёт на сошки поставил, разогрел кашки, на горелке, заварил чайку, лежу на боку попиваю, тут колона идёт, от первый то защемился в сторону, /то свои были я их раньше намного увидил/ потом когда до меня дошли офигели, лежит чел с пуликом чай пьёт )) а вообще как показывает подобный опыт, главное воды с собой взять не меньше 2-4л, физ нагрузка, отсутствие прямой возможности пополнить запас, постоянно клянчащий народ воду /сами ваще на легке ходят типа рэмба/

click for enlarge 388 X 300 109.2 Kb picture
click for enlarge 400 X 400 16.2 Kb picture
click for enlarge 668 X 445 55.8 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 446.0 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 462.8 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 457.6 Kb picture
Lis-biker 20-12-2013 11:01

вообще подобные игры, максимально близки к нашей теме. хождение по пересечонке, возможность быть подстреляным /тут вырабатываеться привычка таскать ствол на готове/ ( славоа богу ненастоящей пулей)
перепады температуры днём +10 ночью и -5 бывает оно резко осаживает тех кто гуляет налегке, без запаса воды, без тёплого комплекта одежды, коврика и палатки, ночь на лапнике под дождём в промозглую погоду, оно как-то резко добавляет ума, или тело завязывает с подобными выездами, или берёт минимум. конечно в мертвяке есть и каша, и вода , и костёр, но лично я туда чисто за кашей и водой не хожу, так как всё с собой.
druid33 20-12-2013 11:02


Для любителей классики( горки,алюминиевые ложки\миски и т.д.)

click for enlarge 1920 X 1440 1001.6 Kb picture
Много лет использую и радуюсь И на горелку, и на печку\плиту, и на костёр- универсальная вещь объём 1 литр.

druid33 20-12-2013 11:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

раз за деревом коврик разложил, пулемёт на сошки поставил, разогрел кашки, на горелке, заварил чайку, лежу на боку попиваю, тут колона идёт, от первый то защемился в сторону, /то свои были я их раньше намного увидил/ потом когда до меня дошли офигели, лежит чел с пуликом чай пьёт )) а вообще как показывает подобный опыт, главное воды с собой взять не меньше 2-4л, физ нагрузка, отсутствие прямой возможности пополнить запас, постоянно клянчащий народ воду /сами ваще на легке ходят типа рэмба/



Что ценного можно почерпнуть из этого опуса? Примерно так будет выглядеть и поступать заигравшийся молодой человек. К счастью не долго.Или свои пристрелят ( кому нужен ***от?) или враги. Или "спалит всю малину" и из за него пострадают свои, или все ништяки достанутся врагам когда его подстрелят.
Срайкбол хорошая КОМАНДНАЯ игра позволяющая помимо обкатки личного и командного снаряжения отработать внутри командное взаимодействие ( патрулирование, засада, лагерь т.д.) Без этого это просто толпа великовозрастных детей бегающих по лесу и пытающихся убить всех из игрушечного оружия
В варианте страйкбола от Lis-biker это не имеет ни какой практической ценности настоящий диванный Рэмбо лёжа в засаде и попивая чаёк с кашкой убивает из пулемёта толпы фрагов Клиника
Lis-biker 20-12-2013 11:39

druid33 /смотрит как на гуру шпецназа/
druid33 20-12-2013 11:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вообще подобные игры, максимально близки к нашей теме. хождение по пересечонке, возможность быть подстреляным /тут вырабатываеться привычка таскать ствол на готове/ ( славоа богу ненастоящей пулей)
перепады температуры днём +10 ночью и -5 бывает оно резко осаживает тех кто гуляет налегке, без запаса воды, без тёплого комплекта одежды, коврика и палатки, ночь на лапнике под дождём в промозглую погоду, оно как-то резко добавляет ума, или тело завязывает с подобными выездами, или берёт минимум. конечно в мертвяке есть и каша, и вода , и костёр, но лично я туда чисто за кашей и водой не хожу, так как всё с собой.



Данные "игры" (страйкболом это назвать сложно )) к теме выживания не имеют ни какого отношения. Прививают легкомысленное отношение к оружию и к возможному ранению\смерти (как вас так и тех кто рядом с вами) и служат просто продолжением в реале всевозможных компьютерных стрелялок. Ролевые игры без секса
druid33 20-12-2013 11:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

druid33 /смотрит как на гуру шпецназа/



? Если закосили от армии- возможно ещё не всё потеряно? Сходите в военкомат.
Или для начала попробуйте разобраться в том чем вы пытаетесь заниматься У айрсофта есть история Заодно можете посетить и профильные сайты- узнаете много нового и возможно переоцените своё отношение и свой подход.
Lis-biker 20-12-2013 12:43

http://lurkmore.to/Фаллометрия
Lis-biker 20-12-2013 13:11

передожил из аптечки содержимое в чехол от неё,убрал ножницы ( есть на ноже ) вес упал на 150г, вроде немного, но почти целый нож.
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится. ганза глючит
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.
Borgia991 20-12-2013 13:25

народ, помоему вас все время переклинивает на войнушку засады, корованы, пулеметы и тд... .
Вроде взрослые все люди не я не спорю, это тоже здорово и сам бы поиграл. И навыки это тоже хорошо.
НО как бы это сказать. Это немного не в этой теме. Слишком далеко это от реальности. для большинства.
зы хотя может и имеет смысл для открытия отдельной темы.
Lis-biker 20-12-2013 13:39

да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.
druid33 20-12-2013 13:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

Слишком далеко это от реальности. для большинства.
зы хотя может и имеет смысл для открытия отдельной темы.



Так уже есть такая тема forummessage/151/12
Страйкбол, лучший способ быстро помереть
Lis-biker 20-12-2013 14:26

да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится, но нужна ли она реально?
Lis-biker 20-12-2013 17:16

ганза глючит, потрите лишнее.
Borgia991 20-12-2013 17:38

Lis-biker
quote:
вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.

а вот это уже интересно, что именно изменилось.?
Lis-biker 20-12-2013 17:47

то что газ нужен, тоже, а это доп вес, тут поневоле задумаешся что брать что нет, если неделю будет дождь?
штурманс 20-12-2013 19:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если неделю будет дождь


газ. и горелку типа "паялка"
fatfog 20-12-2013 20:32

quote:
Originally posted by Borgia991:
народ, помоему вас все время переклинивает на войнушку
Это немного не в этой теме.

Вот именно.
Lis-biker задумался о фильтре.
Так давайте до конца решим хотя бы этот серьёзный вопрос.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Сколько человек без воды проживет и сколько без еды, но с водой?

Нужно ещё добавить: "и сколько с заражённой/плохофильтрованной водой" (умрёт быстрее, чем вообще без).

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если есть в местности источники воды, то фильтр должен быть. Оптимальные и бюджетные варианты указаны на 1-й странице. У меня бюджетный керамический, их полно на ебей и Али.

Что касается фильтров, оптимальный вариант, как правило, не бюджетный. И это не просто понты - это Ваша и Вашей семьи жизнь.
Реально эффективные, проверенные годами и тысячами людей: Sawyer и Katadyn (модели/степень фильтрации разная - чем эффективней, тем выше цена)

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
У меня бюджетный керамический, их полно на ебей и Али.

Вот этот "парашютно-десантный фильтр" с заявленными "0.1 микрон" с "Nano-metal clusters" (это с подачи Дмитрия Анатольевича звучная приставка "Нано" до сих пор в тренде?), при этом "высокоэффективно удаляющий ионы тяжёлых металлов" всего за $33?

Если уж решили не конкретизировать список с указанием моделей, тогда не надо и это выкладывать в первом же посте даже как один из возможных вариантов.
Оказавшись с минимум диареей/обезвоживанием и в лучшем случае в коротком турпоходе, предъявление претензий китайским нано-производителям уже не поможет.

Borgia991 20-12-2013 20:34

quote:
то что газ нужен, тоже, а это доп вес, тут поневоле задумаешся что брать что нет, если неделю будет дождь?

Lis-biker а брать имхо нужно и то и то. вес титановой щепотницы - 150-170 гр. время и сил на готовку "кипяточка" она вам сократит точно. А газ это ваш страховочный вариант на непредвиденные обстоятельства. Можно также подумать о спиртовке. Но имхо газ лучше. Можно подобрать щепотницу чтоб и работала как защитный экран для газа - зашитный экран вещь для газа обязательна, без него будет большой расход газа, и долгое время готовки. На лицо будет универсальность.
sledopyt78 20-12-2013 20:41

quote:
Originally posted by fatfog:

Неее...махровый теоретик выбрал бы какой-нибудь Deuter

так так, с этого места поподробнее. Чем плох Deuter? Я как раз такой присмотрел 90+10 литров, 2,4 кг весом. Может есть полегче с таким же литражем?

Lis-biker 20-12-2013 20:49

не, какраз по- моему газ должен быть основным, он здорово экономит время и силы. если уж припрёт то небольшой костерок ситуацию выправит ( на случай если газ кончиться. ) но подумаю ещё. спиртовка вообще не вариант, очень большой расход спирта, как следствие больший вес в сравнении с газом, я дето выкладывал в теме разницу, сильно удивился.
fatfog 20-12-2013 20:50

quote:
Originally posted by sledopyt78:

так так, с этого места поподробнее. Чем плох Deuter?

Не нужно мнительности.
Deuter, как раз всем хорош - оптимальное сочетание веса, прочности, комфорта и "наворотов".
Акцент был не в этом. Просто махровый теоретик сделает свой окончательный выбор лишь на базе сухой статистики (Deuter заслуженно популярен в широких кругах), ни разу не проверив на себе (максимум оденет и пройдётся по комнате).
Такой подход работает, но далеко не всегда.

Mixel75 20-12-2013 20:54

quote:
Можно подобрать щепотницу чтоб и работала как защитный экран для газа

Что- то я недопёр до такого простого решения. Очевидно- же!

P.S. Щепотница прощена и имеет место быть.

sledopyt78 20-12-2013 20:56

quote:
Originally posted by fatfog:

Не нужно мнительности.
Deuter, как раз всем хорош - оптимальное сочетание веса, прочности, комфорта и "наворотов".
Акцент был не в этом. Просто махровый теоретик сделает свой окончательный выбор лишь на базе сухой статистики (Deuter заслуженно популярен в широких кругах), ни разу не проверив на себе (максимум оденет и пройдётся по комнате).

А, понял, спасибо!

Lis-biker 20-12-2013 21:05

вообщето экраан от ветра это коврик, моя к примру задача для рюкзака, сводиться к оптимальному потбору снаряги, для успешного похода до точки без потери здоровья, и это должен быть как можно более минимальный набор, а то пупок развяжется.
fatfog 20-12-2013 21:09

Lis-biker:
Продолжая рассматривать Ваш комплект, возник очередной вопрос.
Если мне не показалось, то на фото рюкзак вроде без ремня (точнее с мягкими лямками вместо полноценного ремня, работающего в связке со спиной/каркасом и перекладывающего основную нагрузку на бёдра).

Именно с этими рюкзаками Вы с супругой собираетесь пройти 150 км за 10 дней или это был вариант для страйкбола?

Lis-biker 20-12-2013 21:16

нее, это страйковый рюк, предназначеный на пару суток для беготни по лесу с приводом. как вариант самый минималистичный набор / ну там добавить убавить по мелочи/ над капитальным рюкзаком я сейчас какраз мучаюсь, пока подобрал то без чего точно не обойтись /имхо/ а сам рюк будет выбран в конце, в зависимости от конечного обьёма и веса барахла, пока это 7кг рюк к примеру есть татонка юкон 80 серьёзная вещь для таскания тяжолого барахла, проверен в деле, но довольно большой и сам весит килограмма 3,5
Mixel75 20-12-2013 21:17

quote:
вообщето экраан от ветра это коврик,

Нэт. На нём будет сидэт мой попа!
Lis-biker 20-12-2013 21:20

quote:
Originally posted by Mixel75:

сидэт мой попа!


это если один драпаеш а если с женой, на одном коврике сидите- второй экран от ветра, проверено )
Dmitry&Santa 20-12-2013 21:29

quote:
Originally posted by fatfog:

Вот этот "парашютно-десантный фильтр" с заявленными "0.1 микрон" с "Nano-metal clusters" (это с подачи Дмитрия Анатольевича звучная приставка "Нано" до сих пор в тренде?), при этом "высокоэффективно удаляющий ионы тяжёлых металлов" всего за $33?

Если уж решили не конкретизировать список с указанием моделей, тогда не надо и это выкладывать в первом же посте даже как один из возможных вариантов.
Оказавшись с минимум диареей/обезвоживанием и в лучшем случае в коротком турпоходе, предъявление претензий китайским нано-производителям уже не поможет.


Я помню, что на Ганзе читать не принято, но фильтры в этой теме мы уже обсуждали. В отличие от тезки, я думаю до того, как сказать или написать.
Катадин мини, аналогичный по конструкции, сколько стоит? Уберите расходы на рекламу и продвижение, ниокр в европейских ценах и подумайте, сколько реально стоит этот аналог.
Я давно конкретизировал эту модель и ТС на первой странице привел его в комплектации. Прежде чем писать кипятком, стоит поинтересоватся о качестве воды в открытых источников ЮВА и подумать, сможет ли решить несложную задачу производства керамических фильтров промышленность КНР. Или вы думаете, что они с Катадинами ходят?
druid33 20-12-2013 21:57

Dmitry&Santa а вы воду после этого фильтра на анализы не отдавали? Без подкола. Сам ищу фильтр. Сам керамический фильтр не хрупкий? Я не сильно переживаю за походы а вот Почта России меня пугает
Mixel75 20-12-2013 22:19

quote:
если с женой, на одном коврике сидите- второй экран от ветра, проверено

Мой жена шибко дерёцца, однако
На самом деле можно, конечно. Просто я не люблю узкоспециализированных вещей, по сему и критичен к щепотнице. Но ещё пару полезных совмещений- и, пожалуй, соглашусь взять. Жизнь она всё таки облегчает
Для жены с ребетёнком, думаю, коврик брать надувной- так надёжней для их здоровья будет. Всё таки- драп, а не БП.
fatfog 20-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я помню, что на Ганзе читать не принято, но фильтры в этой теме мы уже обсуждали.
...стоит поинтересоватся о качестве воды в открытых источников ЮВА и подумать, сможет ли решить несложную задачу производства керамических фильтров промышленность КНР. Или вы думаете, что они с Катадинами ходят?

На первой странице не заметил чёткой конкретики, а листать более 120 стр. при всём уважении не каждый способен...это же не научный труд.
Не сомневаюсь в возможностях КНР, но как они решили вопрос "высокоэффективного удаления ионов тяжёлых металлов" в компактном керамическом фильтре за $33 для меня загадка.

Согласен, цена Katadyn сильно завышена за счёт имени. Если вопрос в цене, то почему бы не обратить внимание на звёздно-полосатый Sawyer SP140 за меньшие деньги и с теми же 0,1 микрон, но гораздо бОльшим ресурсом и без всяких движущихся частей?
Правда он ни разу ни "парашютно-десантный" и с тяжёлыми металлами никак не борется.

Ну а для "VIP персон" можно "замахнуться" и на Sawyer SP194(0,02 микрон), там уже без хлора/йода/марганца можно обойтись (хотя от кипячения, как доп.рубежа, не откажусь).


quote:
Originally posted by Lis-biker:
сам рюк будет выбран в конце, в зависимости от конечного обьёма и веса барахла,

Логичный подход.
Главное, решите по возможности быстрее вопрос фильтрации.
Вода - второй по жизненной значимости компонент в обычных условиях.

quote:
Originally posted by Mixel75:

-Чеснок (вкус к еде и профилактика микробов).

К списку здоровой/полезной/долгоживущей еды.
Т.к. в наших краях чеснок долго не живёт (быстро портится/гниёт), недавно нашёл альтернативу: корень имбиря.
Шикарная универсальная штука (и как приправа, и как лекарство) - пашет как антибиотики. Пару недель не проходил кашель, пожевал 3 дня на ночь и утром - полёт нормальный.

Dmitry&Santa 20-12-2013 23:40

quote:
Originally posted by fatfog:

На первой странице не заметил чёткой конкретики, а листать более 120 стр. при всём уважении не каждый способен...это же не научный труд.
Не сомневаюсь в возможностях КНР, но как они решили вопрос "высокоэффективного удаления ионов тяжёлых металлов" в компактном керамическом фильтре за $33 для меня загадка.

Согласен, цена Katadyn сильно завышена за счёт имени. Если вопрос в цене, то почему бы не обратить внимание на звёздно-полосатый Sawyer SP140 за меньшие деньги с теми же 0,1 микрон,


Borgia991 регулярно дополняет свой первый пост, по мере консенсуса в данной теме и появления интересных, для широкого круга, вариантов.
Так же, как в Катадин - мини, т.е. никак. Надо же понимать, что это реклама, но при выборе этого фильтра я ориентировался на Мини, как оптимальный для меня вариант в НАЗ.
В моих северных просторах часто можно бересту срезать, на черенок и через носовой платок пить... но искать - это время.
Да американское происхождение - не повод к эффективности и оправданности покупки. Те же китайцы продают и американские фирмы, под своим логотипом и за 50$.
А вот если бы я ходил регулярно в длительные походы, то Катадин Покет, оптимальная покупка.
Dmitry&Santa 21-12-2013 12:14

quote:
Originally posted by druid33:
Dmitry&Santa а вы воду после этого фильтра на анализы не отдавали? Без подкола. Сам ищу фильтр. Сам керамический фильтр не хрупкий? Я не сильно переживаю за походы а вот Почта России меня пугает

Нет, на анализы не здавал. Смысла нет, анализ делал на дачный колодец в лаборатории Роспотребнадзора в 2009, и тогда отдал 3500. Но я в быту фильтрыс 1993 года использую, понимание в их ассортименте и устройстве есть.
Нет, корпус из прочного пластика и ПР его не сломала.
Положил его в жилет, в котором по лесу хожу.

Borgia991 21-12-2013 12:49

народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
http://gossamergear.com/sleeping/1-8.html

Вижу его
1,как дополнительноя подстилка под надувастик
2,как коврик
3, как вариант засунуть в спальник для доп. утепления.
Плюсы - вес почти никакой (68 – 82 g.)

Tim Black 21-12-2013 02:14

quote:
Originally posted by Borgia991:
народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
http://gossamergear.com/sleeping/1-8.html

Вижу его
1,как дополнительноя подстилка под надувастик
2,как коврик
3, как вариант засунуть в спальник для доп. утепления.
Плюсы - вес почти никакой (68 - 82 g.)

он во всем почти никакой

fatfog 21-12-2013 03:51

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

американское происхождение - не повод к эффективности и оправданности покупки. Те же китайцы продают и американские фирмы, под своим логотипом и за 50$.

а китайское с откровенной ложью про ионы тяжёлых металлов, содранное со старинных американо-европейских технологий, по цене выше американского с лабораторными тестами, это конечно же повод.

Вас спасает чистота сибирской воды...до тех пор пока выше по течению не умрёт какой-нибудь грызун.
В общем, хотя бы хорошо (долго) кипятите.

Lis-biker 21-12-2013 06:03

я тож раньше таскал надувной коврик + спиш как на кровати - вес и возможность проткнуть сеччас пенка формованная.
click for enlarge 580 X 580 110.5 Kb picture
Dmitry&Santa 21-12-2013 07:47

quote:
Originally posted by Borgia991:
народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
)

Вес невелик, но объем его никуда не денется.

штурманс 21-12-2013 11:28

quote:
Originally posted by fatfog:

Deuter, как раз всем хорош


кроме цены
korvettenkapitan 21-12-2013 12:26

Имею в рюкзаке горелку Kovea с парой баллонов. Давно думаю за минипечку, поскольку и газ иногда экономить надо, да и не всегда нормальный костер разжечь можно. У нас с апреля - мая постоянно пожароопасные ситуации в лесах, степях объявляют. Сам с группой попадал в степной пожар. Еле выбрались.
Вот, нашел тут:
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
Комараден, у кого-нить есть информация, как она?
jurijk 21-12-2013 12:47

На счет фильтрования воды вопрос решил так. У меня аквафор который с резиновой грушей и накручивается на ПЭТ бутылку. Фильтрующий катридж содержит активированный уголь и ионообменную смолу для очистки от ионов тяжелых металлов. Проверял на дождевой воде из лужи. Набрал воду в бутылку, добавил туда несколько кристаликов марганцовки и оставил отстаиваться. Когда крупный мусор осел перелил в другую бутылку и затем прогнал через фильтр. Фильтрованная вода была прозрачной а не розовой и вполне пригодной для питья.
Преимущества такого способа: дополнительная страховка от микробов и визуальный контроль за работоспособностью фильтра.

Tim Black 21-12-2013 16:44

наконец-то дошли штаны и куртка marmot precip. Шуршит нещадно. но вес у куртки 396гр и штанов 255гр. мембрана 15000/12000. не "гортекс про" конечно, но работает. и отзывы в основном неплохие. в общем я доволен. тем более взял с хорошими такими скидками за все вместе с доставкой получилось меньше 5т.р.

теперь буду копить на лайтовую пуховку или прималофт.... пока не определился

zair 21-12-2013 17:57

quote:
Originally posted by Tim Black:

наконец-то дошли штаны и куртка marmot precip.

Отличную экипировку делает мармот. По сроку службы - перекроет несколько дешевых, и будет работать и дальше. Такие вещи не убиваются а надоедают.

Пуховку берите только из пуха. Скромный совет.

Lis-biker 21-12-2013 20:39

нуда, особенно когда пуховка из пуха намокнет она да, проявит свои лучшие качества.
lufthetzer 21-12-2013 22:51

Пуховку берите под Ваши задачи. Если ожидается влажность (мокрый снег, например) - лучше синтетика. Вообще беру пуховку в зимние лыжные походы только как утепляющий слой на стоянке. На марше - софтшелл. В высотном альпинизме все несколько иначе, конечно.
quote:
Originally posted by zair:

Пуховку берите только из пуха. Скромный совет.


korvettenkapitan 22-12-2013 12:29

quote:
Originally posted by lufthetzer:

В высотном альпинизме все несколько иначе, конечно.


Читаю тему время от времени... то ножи, то пуховики... А тема про рюкзак...Кто о чем... Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...
fatfog 22-12-2013 02:13

quote:
Originally posted by fatfog:

Deuter, как раз всем хорош

quote:
Originally posted by штурманс:

кроме цены

Некоторые на титановую посуду разоряются, экономя на главном.
$200 даже не на распродаже за приличный рюк - это уже дорого?
Ну если сравнивать с копиями на Ali за $40-$50, тогда да.


quote:
Originally posted by jurijk:
На счет фильтрования воды вопрос решил так. У меня аквафор который с резиновой грушей и накручивается на ПЭТ бутылку. Фильтрующий катридж содержит активированный уголь и ионообменную смолу для очистки от ионов тяжелых металлов. Проверял на дождевой воде из лужи. Набрал воду в бутылку, добавил туда несколько кристаликов марганцовки и оставил отстаиваться.
Преимущества такого способа: дополнительная страховка от микробов и визуальный контроль за работоспособностью фильтра.

Вы не решили вопрос, а лишь отсрочили его до момента встречи с серьёзно заражённым источником.
А "визуальный" контроль лучше заменить хоть раз на полноценный лабораторный и/или заново пройти курс химии и биологии.

Lis-biker 22-12-2013 06:40

думаю сильно врятли где нить в лесу найдётся "сильно заражонный источник"
lufthetzer 22-12-2013 08:42

Не,тебе не надо для высотного альпинизма, собирай для выжЫвания
quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...


Borgia991 22-12-2013 10:01

korvettenkapitan
quote:
Вот, нашел тут:
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
Комараден, у кого-нить есть информация, как она?

Посмотрите вот эту может понравится
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD103.html
Borgia991 22-12-2013 10:04

ЗЫ тоже самое но в титане
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
korvettenkapitan 22-12-2013 10:47

Borgia991
Cпасибо за наводку. Я, вдруг, нашел для себя ответ на свой вопрос.
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
вес - 260 грам

quote:
Originally posted by Borgia991:

ЗЫ тоже самое но в титане
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html


вес 362 грамма

Первый вариант предпочтительнее)))

Borgia991 22-12-2013 11:18

Weights Honey Stove Ti (.5mm Titanium)
Sides 5 x 16g - 7cm x 12.3cm
Door 10g
Base 23g - 12.5cm dia
Square Plate 8g - 7cm x 7cm
Trangia Plate 6g
Top Grill 34g - 15.3cm x 15.3cm
------
Total: 161g

 TITANIUM VER
------

Standard model weights (.7mm Stainless Steel)
Sides 5 x 42g
Door 25g
Base 57g
Square Plate 20g
Trangia Plate 16g
Top Grill 34g
------
Total 362g Stainless Steel
------

Имхо даже в варианте нержи с 362 более функциональна.
посмотрите видео
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c

korvettenkapitan 22-12-2013 18:22

Спасибо. Я увидел вес. Но для меня еще важен размер. Есть микропечки в 71 грамм. Но я считаю, комфорт важнее. Пока я в силе)))
Tim Black 22-12-2013 19:58

quote:
Originally posted by korvettenkapitan:

Читаю тему время от времени... то ножи, то пуховики... А тема про рюкзак...Кто о чем... Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...

мы про комплектацию вообще-то

Lis-biker 22-12-2013 22:04

микропечка может непрогреть литровый котелок до кипения, мощи не хватит.
fatfog 23-12-2013 12:06

quote:
Originall
думаю сильно врятли где нить в лесу найдётся "сильно заражонный источник"

Здесь далеко не все живут рядом с девственным эльфийским лесом.
"ВряТЛи" случится, когда начнёте пить воду через парашютно-десантные нано-угольно-керамические фильтры с ионообменной смолой из "кристально чистого" (визуально и по вкусу), а по факту сильно "заражОнного" ручья, в котором окочурился суслик от чумы.

Народ, хрен с этой грамотностью, за которую так долго боролись большевики.
Но нужно реально ИЗУЧАТЬ вещи, от которых зависит жизнь."Изучать" значит проводить тесты, максимально приближенные к ЛП/БП и знать РЕАЛЬНЫЕ возможности ваших "ништяков" (серьёзные лабораторные тесты и т.п.)

Lis-biker 23-12-2013 12:22

fatfog сьездий в Москву, накачай своим фильтром воды из лужи денить на проспекте, и выпей, вот это будет реальный тэст
fatfog 23-12-2013 05:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:
fatfog сьездий в Москву, накачай своим фильтром воды из лужи денить на проспекте, и выпей, вот это будет реальный тэст

За микроорганизмы буду спокоен, но неорганика точно останется.
В отличие от упомянутых здесь выше, мои фильтры никогда и не претендовали на очистку от тяжёлых металлов и прочей химии (лужа на проспекте), как и любые другие портативные от честных производителей.
Нет в природе карманной портативки в пределах $200, которая "хотя-бы" на 90% очистит шоссейную лужу от вредных примесей.
Минимальная задача - отфильтровать загородную "фауну", чтобы не скопытиться в течение суток (задолго до прихода в точку "Дж").

Lis-biker 23-12-2013 08:34

тогда можно взять тот же аквафор, предварительно прокипятив, кипячение тонно убьёт всё.
Dmitry&Santa 23-12-2013 09:34

quote:
Originally posted by fatfog:

За микроорганизмы буду спокоен, но неорганика точно останется.
В отличие от упомянутых здесь выше, мои фильтры никогда и не претендовали на очистку от тяжёлых металлов и прочей химии (лужа на проспекте), как и любые другие портативные от честных производителей.
Нет в природе карманной портативки в пределах $200, которая "хотя-бы" на 90% очистит шоссейную лужу от вредных примесей.
Минимальная задача - отфильтровать загородную "фауну", чтобы не скопытиться в течение суток (задолго до прихода в точку "Дж").

Тогда я не понимаю вашего возмущения от портативных керамических фильтров, произведенных в КНР.
Органику отфильтруют, а химию из воды керамикой решеткой фильтра не выводят, вне зависимости, китаец или Катадин.
А после: кипячение или таблетка в воду.
fatfog 23-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:
тогда можно взять тот же аквафор, предварительно прокипятив, кипячение точно убьёт всё.

вот "предварительно прокипятив" уж точно не надо.
Сначала отстаивание, фильтрация, потом кипячение, иначе можете получить токсины, которые уже мало чем дезактивируешь.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Тогда я не понимаю вашего возмущения от портативных керамических фильтров, произведенных в КНР.

Когда компактный фильтр без каких-либо открытых лабораторных тестов и международной сертификации нагло позиционируется как парашютно-десантный борец с тяжёлыми металлами и органическими соединениями, это мягко говоря настораживает, и уже нет никакой уверенности, что там имеются заявленные "0,1 микрон" причём на всех 100% ячеек.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
... а химию из воды керамикой решеткой фильтра не выводят, вне зависимости, китаец или Катадин.

ни разу и не утверждал обратное.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А после: кипячение или таблетка в воду.

Кипятить придётся долго - если топлива и времени навалом, тогда в путь.
У таблеток/химии тоже свои минусы - чем выше эффективность, тем вреднее для самого организма. Часто нужно применять сначала таблетку, потом другую и/или отстаивание/кипячение для нейтрализации первичной химии.

И попробуйте быстро "договориться" этим способом с антраксом или гепатитом.
В первом случае шансы дойти до точки на своих двоих малы (а если и сможете, то лечение будет затруднительным).
Во втором - возможно дойдёте, но в условиях ЛП/БП (голод и т.п.) последствия быстро добьют (резкое снижение иммунитета за счёт посаженной печени).
Крупный антракс спокойно отфильтруется стандартными ячейками 0,1 микрон, при условии, что они ВСЕ будут гарантировано в этих пределах.
Барьер для гепатита - уже значительно выше: 0,02 микрон опять же стабильно на ВСЕХ ячейках (чего пока китайцам бюджетно не светит).

...и это только 2 заразы, стойкие к кипячению, а их ещё немало (благо, как правило, не в средней полосе РФ)

Mixel75 23-12-2013 16:01

Какие фильтры порекомендуете?
jurijk 23-12-2013 19:33

to fatfog Поясните свою позицию по очистке воды от вирусов, от бактерий, от тяжелых металлов, то что вы говорите не тянет на портативное устройство. Мне кажеться вы преувеличиваете опасность микрофлоры, любая гибнет от белизны (гипохлорит натрия). Тяжелые металлы связываются ионообменной смолой. По вашим словам все производители бытовых фильтров нагло врут заявляя ТТХ фильтров. Что скажете на счет фильтров с обратным осмосом?
fatfog 23-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by Mixel75:
Какие фильтры порекомендуете?

Упоминал на 125-й странице (не хочу повторяться, иначе выглядит как реклама). Но это лично мой выбор....там тоже свои минусы - быстро засоряется без предварительной грубой очистки (физику с химией не обманешь), лечится обратным промывом.
При покупке могу только рекомендовать обратить внимание как минимум на наличие независимых лабораторных тестов и международной сертификации.

quote:
Originally posted by jurijk:
Поясните свою позицию по очистке воды от вирусов, от бактерий, от тяжелых металлов, то что вы говорите не тянет на портативное устройство.

уже несколько страниц пытаюсь донести эту простую мысль: нет портативного фильтра в пределах $200, который справляется со всеми вирусами, бактериями и вредными примесями одновременно.

quote:
Originally posted by jurijk:
Мне кажеться вы преувеличиваете опасность микрофлоры, любая гибнет от белизны (гипохлорит натрия).

Ещё раз повторюсь: долгое кипячение (а лучше автоклавирование) + химия решают большинство проблем, если топлива и времени навалом, тогда в путь.
Не вся микрофлора (особенно фекального происхождения) быстро гибнет от хлорсодержащих соединений.

quote:
Originally posted by jurijk:

Тяжелые металлы связываются ионообменной смолой. По вашим словам все производители бытовых фильтров нагло врут заявляя ТТХ фильтров.

Не было таких слов. Нагло врут большинство китайских производителей контрафактных копий, и для этого не нужно проводить даже лабораторные тесты (всё видно из названия, заявленных ТТХ и цены)

quote:
Originally posted by jurijk:
Что скажете на счет фильтров с обратным осмосом?

Здесь очень кратко доступным языком....хотя журналист, как обычно, и тут внёс порцию дезы типа "через него не пройдёт ДАЖЕ вирус холеры" (по факту не вирус, а крупная БАКТЕРИЯ, легко останавливаемая стандартными недорогими фильтрами с решёткой 0,1-0,2 микрон)

Kazbich 23-12-2013 22:43

quote:
Originally posted by fatfog:

$200 даже не на распродаже за приличный рюк - это уже дорого?
Ну если сравнивать с копиями на Ali за $40-$50, тогда да.


quote:
Originally posted by штурманс:

Originally posted by fatfog:
Deuter, как раз всем хорош

кроме цены


Осталось у меня ощущение, при относительно регулярном ношении своих достаточно недорогих рюкзаков - по крайней мере те "городские", которые носит мой старший сын (как раз брендовые модели) - всё-таки, рюкзак вещь по комфортности сугубо "индивидуальная". Сыну на британском полицейском лямки показались жёсткими, а мне на чём-то вроде Adidas, Nike или Columbia - излишне мягкими. И те же расстояния и углы между лямками на верхнем креплении - ну есть именно "личные предпочтения". А цены - цены могут отличаться минимум в два раза - на эргономику это, увы, никак не влияет.
Borgia991 23-12-2013 23:05

Kazbich

имхо

quote:
роде Adidas, Nike или Columbia
вообще к фирмам которые шьют рюкзаки, иммеют очень далекое отнощения, там имхо вообще нечего сравнивать, в большинстве своем это модные "кащелки"
fatfog 23-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by Kazbich:

цены могут отличаться минимум в два раза - на эргономику это, увы, никак не влияет.

В общем, те же дешёвые китайские копии иногда не отличаются по первичным ощущениям от дорогого оригинала (копировались-то изначально с продуманных вещей ). Но по долговечности/качеству материалов/пошиву, копия, как правило, проиграет. Всё зависит от бюджета и желания покупателя/владельца тратиться.

3-4 года назад супруга взяла на распродаже компактный Adidas ($10).
Думал, это тряпка развалится в первый же месяц. Лишь недавно умерла молния, позорно вывалив содержимое прям на перекрёстке (до этого маленький "ненавистный" рюк специально убивался даже арбузами).
Да, конечно, с рюко-мэтрами эти цветастые мешочки не сравнятся - ниша не та.

Kazbich 24-12-2013 12:12

quote:
Originally posted by fatfog:

Но по долговечности/качеству материалов/пошиву, копия, как правило, проиграет.


Поэтому, обычно, подбираю что-то "контрактное", либо "полицейское", схожей надёжности.
quote:
Originally posted by fatfog:

Да, конечно, с рюко-мэтрами эти цветастые мешочки не сравнятся - ниша не та.


Понятно, что именно "мешочки". А с другой стороны - ношу "Койот-1" - при всей своей "недооколотактичности" - ничего никуда не отваливается и не расползается. По собственной практике, оказалось, что швы на контрактном австрийском суспендере, совершенно случайно, надорвать и то легче.
fatfog 24-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by Kazbich:

Поэтому, обычно, подбираю что-то "контрактное", либо "полицейское", схожей надёжности.

Аналогично. В качестве городского таскаю классику жанра SOB T.H.E. Pack Tactical. Конечно тоже "ацкий тактицкий мешок", но по вменяемой цене и уже с гораздо более крепким материалом/пошивом, чем его копии (самое то для арбузов ).

Kazbich 24-12-2013 01:54

quote:
Originally posted by fatfog:

Конечно тоже "ацкий тактицкий мешок", но по вменяемой цене и уже с гораздо более крепким материалом/пошивом, чем его копии (самое то для арбузов ).


Кстати, британский полицейско-ВВСовский (отличия лишь в расцветке - чёрный и синий) - пожалуй один из немногих "контрактных" рюкзаков, о "тактичности" которого нужно очень старательно догадываться .

click for enlarge 518 X 640 43.5 Kb picture
Calex 24-12-2013 01:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

британский полицейско-ВВСовский (отличия лишь в расцветке - чёрный и синий) - пожалуй один из немногих "контрактных" рюкзаков, о "тактичности" которого нужно очень старательно догадываться


Ссылку на ТТХ можно?
Kazbich 24-12-2013 02:15

quote:
Originally posted by Calex:

Ссылку на ТТХ можно?


Реально он где-то на 35 литров (встречал разные данные), внутри пластиковый непромокаемый слой, нижняя пластковая "перемычка", почему-то на "складского хранения" обычно рваная, так что снизу получается просто нижний вход на молнии. Наружная ткань - что-то близкое к кордуре. Горловина на утяжке тросиком с фиксатором, карман на молнии в клапане, два боковых и один передний с сеткой. В боковые карманы спокойно помещаются литровые ПЭТ бутылки. Лёгкий, спина с мягким слоем, но без рамы или лат.

Чуть подробнее - чужые описания и фотки:
http://reibert.info/threads/%D...8%D0%B8.397331/
http://koyott.ru/p10061997-ryukzak-raf-chernyj.html

Где-то был мой небольшой обзор на Ганзе с моими фотками, но сейчас уже просто не найду. Упс, у коллег осталась копия:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=295&t=400159

В Москве в розницу - порядка 800-1000 рублей.

P.S. - Обычно хожу с ним на рынок за продуктами, если нужно тащить не очень много. Очень удобен возможностью выгрузки дома, сразу через дно.

Dmitry&Santa 24-12-2013 07:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

имхо вообще к фирмам которые шьют рюкзаки, иммеют очень далекое отнощения, там имхо вообще нечего сравнивать, в большинстве своем это модные "кащелки"

Я бы так далеко Adidas не дистанцировал, делает весьма прочные спортивные рюкзаки, эксплуатируемые десятилетиями. Nike один у меня, но при небольшом объеме, держит 9-10 кг веса в отпускном режиме уже лет 7. Но я самые бюджетные модели не беру, по фурнитуре и материалам выбираю.

штурманс 24-12-2013 08:44

quote:
Originally posted by fatfog:

"ацкий тактицкий мешок"


http://www.polashop.ru/catalog...k_chernyy_p930/
первый отходил лет 7. сейчас сменил на новый такой же
Lis-biker 24-12-2013 10:22

под небольшой вес до 10 кг подходят, под большой тоже, пока не попробуеш нормальный рюкзак. большой вес в этих мешках с лямками доканает кого угодно.
ну в целях экономии можно купить армейский вещьмешок, суть одна.
8kSn8 24-12-2013 12:13

Здравствуйте, господа выживальщики.
На Ганзе в качестве 'читателя' с весны, но натолкнувшись на данную тему и прочитав ее не выдержал и решил зарегистрироваться дабы перейти в разряд 'писателей'. Причины, побудившие это сделать: поделиться кое-каким опытом и: как бы помягче выразиться: попытаться искоренить (или хотя бы уменьшить) кое-какую чушь, которую периодически участники форума несут в массы. Но про 'плохое' позже.

Тут как-то проскользнула фраза о сублиматах Trek&Eat по типу: 'посмотрел состав, да ну нах такое дерьмо употреблять!' (автора не помню) А что там собственно напугало? Если вы едите колбасу/сосиськи, полуфабрикаты, а может иногда и в Макдональдс заглядываете, то дискуссия окончена. Ибо вот где настоящий клозет. А в Trek&Eat все нормально учитывая немецкое законодательство.

Теперь об 'опыте'. Я всё испытываю на себе и: Относительно недавно закупил на пробу сублиматы Wise Food, Mountain House, Trek&Eat для закладки в РВ и т.п. Первые два - США, третий - Германия. Небольшое отступление. Wise Food в основном занимается т.н. 'долгохраном' (до 25-ти лет) при многообразии вариаций и кол-ву порций в пакете - по 4 (но для нас, крутых выживальщиков там не больше 2-х). 'Приготовление' в посуде (обратите на это внимание), а не в пакете-упаковке (как предпочтительнее для нашей цели драпа). Mountain House - это зубр в сублиматах, 'приготовление' непосредственно в пакете (zip-lock); Trek&Eat аналогично. Но у Wise Food есть т.н. 'ассорти' из 7-ми блюд расфасованных в пакеты с zip-lock (заливать воду можно прямо в них, как и у конкурентов) по 2-е порции со сроком хранения до 7-ми лет. Именно их я и пробовал (не реклама):
http://www.surv24.ru/product/n...-let-hranenija/

Также в конкурсе участвовали шесть видов Mountain House (все, что были в наличии на момент покупки) и шесть Trek&Eat из разряда 'основные блюда'. Как ни странно, по вкусу (моему) и ощущению сытости победил Wise Food, а Trek&Eat занял последнее место (самый не вкусный из трех претендентов, но все равно лучше нашего ГГ), хотя до начала эксперимента я делал прогнозы с точностью до наоборот. Я люблю пож... поесть, но ни разу не осилил пакет ни одного из производителей полностью за раз. Т.е. в них полноценные две порции, во всяком случае в варианте муж-жена (женщины едят поменьше). Здесь хотелось бы обратить внимание на нюанс, что у Lasagha with meat sauce (один из 'участников') от Mountain House много сыра и со специфической структурой - отмыть после него ложку очень проблематично, а в холодной воде тем более.

В теме кто-то спрашивал 'а как питаться на сублиматах в течении нескольких дней' и выражал озабоченность возможными проблемами дефекации, причем в ту и другую сторону. Отвечаю. Вышеупомянутыми сублиматами питался 7+6+6=19 дней (по количеству пакетов) на завтрак и ужин (т.к. хватало на два приема пищи). Причем некоторые блюда реально ОЧЕНЬ вкусные. Исключение составлял обед, но и там какая-нибудь фигня на работе. Так вот, катастрофических изменений в графике посещения туалета не отмечено.

На сайте Сплава обнаружил анонс сублиматов Lyo Food. По утверждению продавцов гораздо лучше, чем Trek&Eat. Попытаюсь заказать с немецкого сайта Сплава, отведаю и сделаю окончательный выбор 'фирмы-поставщика' сублиматов для моего РВ. Соответственно, с вами поделюсь ощущениями.

8kSn8 24-12-2013 12:18

Продолжу про еду.
Сейчас речь пойдет о т.н. фуд-барах (в просторечии "аварийная еда"). Под испытания попали эти:
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=1446
и консервированная вода:
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=1447

Условия хранения почти экстремальные, по срокам тоже нормуль. Приобрел уже в позапрошлом сентябре и провозил в багажнике автомобиля ровно год. Т.е. зимой дважды в день замерзало на стоянках у работы/дома и оттаивало в процессе езды. Летом наоборот - нагревание на солнце и комфорт климат-контроля. Тест пройден успешно. Во всяком случае, ничего не испортилось, от "эталона" хранившегося дома по вкусу и консистенции не отличались.

Непосредственно "еда" - сладковатые печенье-брикеты в трех упаковках по три штуки в каждой. На вкус - у каждого он свой, но с учетом задачи в качестве "аварийной" вполне себе ничего, не отвратная. Но лучше запивать водой/чаем. Угощал знакомых - оценки от "нормально" до "вкусно". Исключение - жена. Сказала, что муйня.

"Вода" - здесь сложно сказать. Понятное дело не родниковая, но и без особого химического вкуса. Иногда даже бутилированная попадается хуже. Тестер-жена на этот раз одобрила, но с оговоркой "посторонний привкус в наличии".

Короче, рекомендую. Сейчас у меня в багажнике лежит в качестве НЗ в сухарке. Периодически вырываюсь из первопристольной, а в дороге мало-ли чего. Может прийдется пару-тройку дней в машине просидеть. Примеров подобных проблем даже на трассе Москва-Питер достаточно.

Borgia991 24-12-2013 13:25

8kSn8
quote:
Здравствуйте, господа выживальщики.
На Ганзе в качестве 'читателя' с весны, но натолкнувшись на данную тему и прочитав ее не выдержал и решил зарегистрироваться дабы перейти в разряд 'писателей'.

Добро пожаловать! "Свежая кровь" всмысле взгляд, это всегда интересно, особенно, подтвержденный на собственном опыте.
nikserg 24-12-2013 13:34

о, пополнение с прибытием! козырный выход гоголем, зачёт. авторские фотографии с наглядным сравнением образцов и ходом испытаний (до заваривания/после, откатанные в машине/контрольные образцы) сильно украсили бы Ваши сообщения.
Mixel75 24-12-2013 14:13

__________
Тут как-то проскользнула фраза о сублиматах Trek&Eat по типу: 'посмотрел состав, да ну нах такое дерьмо употреблять!' (автора не помню) А что там собственно напугало?
__________
Это было моё ИМХО, я его не навязываю. Мне показалось соотношение цены\полезности неприемлемым (лично для меня разумеется). Если вас коробит жёсткость высказывания- могу подтереть сообщение, мне не принципиально.
Насчёт цены\полезности: если уж вы испытываете всё на себе, то возьмите состав любого блюда Trek&Eat и сделайте копию дома из домашних продуктов. Попробуйте. Разницу, я думаю, почувствуете. Разницу в цене- тоже.
8kSn8 24-12-2013 14:25

Спасибо за радушное приветствие
Честное слово волновался на предмет "как примут".

Отдельный респект ТС за тему и грамотное ведение топика - вывод сути на первую страницу, дабы не рыться по всем страницам в поисках истины, рожденной длинными спорами и обсуждениями.

Фоток, к сожалению нет, т.к. на момент "поедания" не думал, что настанет тот день, когда и я смогу быть здесь полезен. Но к будущим тестам обязуюсь исправиться и дополню текст фотками.

А пока чтобы меня не ждать "на посмотреть": на сайте Сплава есть обзор Trek&Eat от Green'a и Ольги с фотографиями. А Lyo Food как получу - с меня.

Американцы в целом по виду 'до' и 'после' похожи. Фудбары щелкну вечером и выложу (естественно без упаковки).

8kSn8 24-12-2013 14:34

quote:
Насчёт цены\полезности: если уж вы испытываете всё на себе, то возьмите состав любого блюда Trek&Eat и сделайте копию дома из домашних продуктов. Попробуйте. Разницу, я думаю, почувствуете. Разницу в цене- тоже.

Конечно, ни один сублимат не сравнится по вкусу и цене с "домашней" едой. Просто выглядело так, что сублиматы в принципе хрень, а ведь люди сюда заходят что называется "за советом" (как и я), и прочитав подобное могут исключить для себя сублиматы как класс...

8kSn8 24-12-2013 14:42

Если еще не надоел, позволю выразить свое мнение о тушенке.

Считаю, что пара банок тушенки и "мясорастительных консерв" в просторечии "каша с мясом" должны присутствовать в РВ. Конечно, в борьбе с весом амуниции предпочтительнее сублиматы и это бесспорно. Зачем тогда тушняк? Может сложиться ситуация, что во время драпа возникнет дефицит питьевой воды и тратить ее на разбодяживание сублиматов будет не разумно. Вот тут "на выручку" и придут тушенка/каша с мясом. В конце концов в ситуациях БП/МП/ЧС ценность еды поднимается до небес. В случае чего можно будет выменять у других на что-то очень нужное вам в данный момент; откупиться на блок-посту, дабы избежать тотального шмона рюкзаков, в котором заныкано ружье и т.д. (о служивых как правило тоже часто "забывают", а кушать и они хотят). Вообще, варианты возможного общения с другими товарищами не стоит исключать. Сублиматы в подобных ситуациях будут выглядеть крайне экзотично (не все ведь в нашем мире выживальщики, которые знают их ценность). Своего мнения не навязываю, но сам поступлю при сборе РВ именно так.

Теперь конкретика. Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых. Получилось 26 (двадцать шесть) видов. Это все высший и изредка первый сорт, т.к. более дешевые варианты - это жесть. Как-то из-за чистоты эксперимента приобрел что-то дешевое, открыл и охренел от одного вида: в помойку.
Содержимое каждой банки взвешивалось (никто по массе нетто не обманул), затем тщательно выбиралось/выедалось все мясо. Жилы, шкура, жир, вода и прочие субстанции не имеющие отношения к названию оставлялись. Затем 'остатки' опять взвешивались, разница и была что называется 'сухим остатком' полезного содержимого. Также вычислялось путем нехитрого математического действия % отношение этого самого "полезного". Тушенка поедалась неразогретая (комнатная температура) дабы хоть немного приблизить реальность происходящего драпа (может не получится костер разжечь) и отмечался вкус - не должно быть слишком много соли/перца, т.к. вода в ограниченном кол-ве и собственными руками увеличивать жажду не хочется. Варианты, которые сразу не попадали "в отсев", покупались затем в количестве 5-ти штук, дабы избежать случайностей "повезло/не повезло/да такая попалась", и процесс повторялся. Ох, и много туалетной бумаги ушло в ту пору: Оговорюсь, в нашем ГОСТе есть две цифры по содержанию мяса в тушенке: первая - более 80% (точно не помню), вторая - 56,5%. Только пара попавших мне на стол банок немного перевалили за этот рубеж. Остальные - в указанном пределе или того меньше. Исключение - белорусские производители. А победитель - "Гродфуд" от ООО "Квинфуд" г.Гродно (не реклама!) а выбор моего многострадального желудка и сухие цифры. Реальное содержание мяса в говяжем варианте 66-73%, свинья - 84-85%. Поэтому, лучше хрюшка. Она и менее сухая и в целом вкуснее. Прикол в том, что она "официально" - только первый сорт, а не высший.

Самое интересное, что и в номинации "каша с мясом" победил тот же производитель. Здесь был один "наш" конкурент на уровне, но цена оказалась решающим фактором. Там действительно есть мясо, а не "слабый запах" от него, как у "Глав:".
Правда недавно тесть купил в подмосковье тушняк фуфельный "моего победителя". Куски жил, шкуры, вместо мяса - фарш. Может испортились, может подделка, Х.З. Я тарился на оптовой базе, но запасы подходят к концу, и после НГ планирую их пополнить. Если кому будет интересно, отпишусь по результату закупки.

Mixel75 24-12-2013 16:23

quote:
Просто выглядело так, что сублиматы в принципе хрень, а ведь люди сюда заходят что называется "за советом

Да, магазинные сублиматы- зло У них технология производства такая Они же собираются из комплектующих. Комплектующие собраны и должны храниться- перевозиться. Всё это обработка, обработка и обработка. Даже если не учитывать, что половина- явное или скрытое ГМО, то просто консервация "сырья" для хранения- это мощный яд для тельца туриста\выживальщика. Убить не убьёт, но сил отнимет. Я уже молчу, что часто в состав идёт то, что стрёмно продавать, как самостоятельный продукт.
По магазинным сублиматам можете провести такой тест: неделю- две (имитация драпа) питайтесь этими пакетиками закусывайте сухарями\галетами+ чай с печеньками (или что там у вас планируется к чаю). Потом посмотрите, какая у вас будет вялость и утомляемост (особенно мыслительная) В походе это не сразу заметно, так как все на адреналине и впечатлениях- психика и физиология возбуждены больше обычного. В повседневной, "привычной" жизни, разница видна ярче( хотя грузы не таскаем- заметьте).
Безусловно сублимат нужен- иногда без него не обойтись. Но без жёсткой необходимости я его не беру.


Dmitry&Santa 24-12-2013 16:46

quote:
Originally posted by 8kSn8:
Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых. Получилось 26 (двадцать шесть) видов.
А победитель - "Гродфуд" от ООО "Квинфуд" г.Гродно (не реклама!)

Молоко за это надо давать...
А кто еще вошел в пятерку победителей по качеству?
8kSn8 24-12-2013 16:50

quote:
По магазинным сублиматам можете провести такой тест: неделю- две (имитация драпа) питайтесь этими пакетиками

Вы пропустили. Я упоминал в посте что питался ими 19 дней (завтрак + ужин). С обедом когда как. Половина этого времени вовсе без него, только чай (у нас бюджет в тот период был, такая суета всегда...).
Утомляемость стандартная для 12-14 часового рабочего дня (возраст 39 лет, на юность не спишешь).
Кстати, тогда они мне здорово экономили время на приготовление еды

Перечитал написанное. Бля, надо работу менять! )

8kSn8 24-12-2013 17:11

quote:
А кто еще вошел в пятерку победителей по качеству?

Открыл свою табличку...
- 2-е и 3-е место разделили ООО КМПЗ "Балтпроммясо", г.Калиниград "Русский Изыск" и ООО АПК "МаВР", Республика Хакасия, г.Абакан "Говядина тушеная";
- с небольшим отставанием на 4-м и 5-м местах белоруссы: ОАО "Слонимский мясокомбинат", Гродненская обл., г.Слоним и ОАО "Березовский мясоконсервный комбинат". Оба "Говядина тушеная".
Прошу прощения за "формальные" названия, но именно так вел рейтинг.
Березовский не хуже двух наших, но гораздо дороже, поэтому ниже в рейтинге. Слоним - нет "стабильности" в качестве: в двух банках из шести частично присутствовал фарш наравне с мясом и тем самым снижал общее впечатление и коэфф. полезности.

8kSn8 24-12-2013 17:35

Раз пошла такая пьянка, укажу трех худших.
Не позволю дурить нашего брата!

Начну с самого плохого и далее чуть лучше:
- "Гипар"
- "Главпродукт"
- ООО "Елинский пищевой комбинат"

Причем с Гипаром случился попадос. Мне подвернулась (как потом выяснилось) первоначально хорошая банка - вкусная, правильная. Понятное дело, по алгоритму, описанному мной ранее приобретена контрольная группа в кол-ве 5 шт. (серия Gold если что). А там пипец! Это была говядина. Со свининой такая же хрень...

Vlad V 24-12-2013 17:42

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых.

чем "совок" не понравился? Или его не пробовали?

8kSn8 24-12-2013 17:49

quote:
пришол от сплава пакетик на пробу

Тоже был такой. Кстати, по вкусу во время поедания неплохо. Но потом остается послевкусие специфическое, столовку напоминает. Но это у меня...

8kSn8 24-12-2013 18:07

quote:
чем "совок" не понравился? Или его не пробовали?

Не пробовал, потому что в рознице не встречал. Но когда ездил на базу за "гродфудом" видел там и даже пытался выпросить пару банок. Не дали, говорят бери коробку. Не стал рисковать, потому что на тот момент столкнулся с "совком" первый раз.
В магазинах у себя так и не вижу...

Lis-biker 24-12-2013 18:50

пришол от сплава пакетик на пробу, срок годности не известен, нету даты производства, только дата до которой нужно сьесть. состав не радует, но мы веть не всю жизнь собираемся его есть.

click for enlarge 1910 X 2175 319.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2223 412.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 756.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 796.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 824.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 792.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789.6 Kb picture

Lis-biker 24-12-2013 18:56

в общем вполне сьедобная штука, буду думать, у них ещё борщь был,чёта не привезли, надо будет попробовать. мяса мало. в тареку сухой высыпал тока чуток чтоб сфоткать.
click for enlarge 1920 X 1440 762.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 810.1 Kb picture
SurvivalPanda 24-12-2013 19:04

Для любителей сублиматов вот еще какая штука есть,термопакет для заваривания
зимой сильно выручает


Lis-biker 24-12-2013 19:17

о, Панда, а чё лучше горка или "Panzer hard"
SurvivalPanda 24-12-2013 19:19

quote:
о, Панда, а чё лучше горка или "Panzer hard"

ну их сравнивать,как теплое с мягким.

Вообще к телу приятнее горка(поэтому у меня от нее штаны),а если поверх одежды надевать, то лучше панзер хард

Lis-biker 24-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Вообще к телу приятнее горка(поэтому у меня от нее штаны),а если поверх одежды надевать, то лучше панзер хард

приятнее оно понятно, я по износостойкости удобству прочности практичности, дождь мороз итп, у меня вот например 3-я горка очень неплохо держит небольшой дождь, незнаю как 4-тая там брезент другой.. чем панзер лучше?
Borgia991 24-12-2013 20:16

Народ никто не хочет сделать небольшую подборку-обьяснение-разьяснения по сублиматам. включая дом. изготовления. Кинем на 1 стр. Заодно можно кинуть линки на кулинарные изыски SurvivalPanda если он не против.

А труд по сбалансированому питанию я буду ждать от камарада Mixel75.

Dmitry&Santa 24-12-2013 20:22

Посмотрел на "термопакет для заваривания", вспомнил пакет кофе в экономичной упаковке... с виду один в один, а для согрева, за пазуху зимой.
Это с т. з. снижения веса, а сами фольгированные пакеты с клипсой стоит положить в РВ владельцам сублиматов.
Serg1939 24-12-2013 21:24

Отмечусь
SurvivalPanda 24-12-2013 21:32

quote:
Заодно можно кинуть линки на кулинарные изыски SurvivalPanda если он не против.

не против

SurvivalPanda 24-12-2013 21:36

quote:
приятнее оно понятно, я по износостойкости удобству прочности практичности, дождь мороз итп, у меня вот например 3-я горка очень неплохо держит небольшой дождь, незнаю как 4-тая там брезент другой.. чем панзер лучше?

по этим критериям панзер лучше на мой взгляд

fatfog 24-12-2013 21:57

quote:
Originally posted by fatfog:

"ацкий тактицкий мешок"


quote:
Originally posted by штурманс:

http://www.polashop.ru/catalog...k_chernyy_p930/
первый отходил лет 7. сейчас сменил на новый такой же

Неее....этот выглядит как безобидный турист.
Вот он реальный "ацкий тактик", классика "наступательных трёхдневок" для атаки на продуктовый магазин в П режиме. (не для комфортной долгой пешки/драпа, естественно). Все материалы и пошив просто железобетонные (прыгал на фастексах в берцах, подтягивался на одной лямке в полной экипе - более 100 кг... это чудовище даже не скрипнуло).

click for enlarge 1920 X 2339 224.4 Kb picture 300 x 300

Lis-biker 24-12-2013 22:07

сплав охотничий рк-1 рулит! столько всего перепробовал, он самый удобный.
8kSn8 24-12-2013 23:06

Аварийное питание.
Насколько мне известно, данные пайки закладывают в спасательные лодки/плоты пассажирских кораблей.
Вот так выглядит суточная норма на человека "чтобы не умереть от голода":
8kSn8 24-12-2013 23:16

Аварийный рацион.
Насколько мне известно, данные пайки закладывают в спасательные лодки/плоты пассажирских кораблей.
Вот так выглядит суточная норма на человека "чтобы не умереть от голода":

click for enlarge 1024 X 768 96.7 Kb picture

Одна треть, типа разовый прием пищи:

click for enlarge 1024 X 768 103.9 Kb picture

Рядом с пакетом консервированной воды (100 мл):

click for enlarge 1024 X 768 117.6 Kb picture

Вскрытый брикет:

click for enlarge 1024 X 768 93.4 Kb picture

В сравнении с батарейкой размером АА:

click for enlarge 1024 X 768 92.2 Kb picture

Отломал угол верхнего печенья. Вообще они слипшиеся и разделить их внутри одной упаковки аккуратно не получится.

Упаковка очень прочная и открыть ее руками/зубами у меня не вышло. Только резать. Пакет с водой - аналогично.

Mixel75 24-12-2013 23:59

quote:
Вот так выглядит суточная норма на человека "чтобы не умереть от голода

Прикольно. Я думал, что на сутки 1 фольгированный; а в нём 3 печеньки типа: завтрак, обед, ужин. Больше и не лезло
Tim Black 25-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by 8kSn8:
Именно их я и пробовал (не реклама):
http://www.surv24.ru/product/n...-let-hranenija/

да уж точно не реклама - ср.цена пакета - почти 600 руб.

на амазоне такой же набор из 6 (без завтрака) стоит 32$. завтрак такой стоит еще долларов 6. с бесплатной доставкой до склада в сша. доставка консолидированная в питер обошлась бы рублей в 400. итого 1700. средняя цена - 240руб.

ВОТ ОНИ БАРЫГИ ТО!

у меня с амазона 9 пакетов (2 - с завтраком, 7 - основное блюдо) Mountain House с доставкой получится где-то 2200. это меньше чем 250 руб.

8kSn8 25-12-2013 12:46

quote:
Прикольно. Я думал, что на сутки 1 фольгированный; а в нём 3 печеньки типа: завтрак, обед, ужин. Больше и не лезло

1-го фольгированного не хватит обеспечить минимально необходимым для человека кол-вом калорий в сутки. Чудес, к сожалению, не бывает... Но двумя обойтись думаю можно. В каждом по 800 кКал.


quote:
да уж точно не реклама - ср.цена пакета - почти 600 руб.

Плата за "здесь и сразу"...

Lis-biker 25-12-2013 01:04

http://www.surv24.ru/product/n...ljud-40-porcij/ пожалуй прикуплю такую коробочку. по оружию, лично я планирую мотать в деревню, до того как начьнётся серьёзная заваруха, избегать места скопления людей итп, тоесть быть со стволом там где его никто проверять не будет, надеюсь, иначе он не особо то и нужен типа места где светить не желательно лучше там не лазить, думаю при реальном бп всем будет пофиг. если не светить нужны апараты типа короткого иж-43 или там турок короткий бывает.
Mixel75 25-12-2013 01:43

quote:
По боекомплекту... ...Приходится себя ограничивать... ... Брать пули или картечь, а может и то и другое? Количество? Нужна ли дробь

Я бы взял 10 комби пуля+ картечь, 10 картечь, коробка(25)дробь ?1. С боем прорываться не получится, а от 1-2 бандюков пару раз отбиться вполне. Если бандюков больше- стоит задуматься о смене маршрута.
quote:
Как спрятать ружье при минимальной его длине 101 см (со снятым стволом,

Никак; если разложен- в рюкзак или сбоку в любую тряпку. Кто вас будет шмонать? Если блокпост- то скорей всего найдут везде- дура большая Но нафиг вам идти туда, где проверяют?
fatfog 25-12-2013 03:32

quote:
Originally posted by 8kSn8:
Если ТС не против, давайте вернемся к "оружейному разделу" РВ.

Приветствую!
Спасибо за тест сублиматов и тушёнки.

Насчёт оружия, думаю, ТС против.
Borgia991, звиняйте, но многие из нас не наигрались-таки в своё время.

Задача в этой теме: уложиться самым необходимым в минимум веса (желательно до 15 кг - иначе в приличном темпе долго нести мало реально).
Т.е. ружьё 12К отпадает сразу, т.к. вместе со своими гигантскими патронами сожрёт кучу веса в ущерб еды/воды (что главнее).
Если оружие реально необходимо (военный ЛП), то лучше на себе скрыто короткоствол или обрез меньших калибров.
Потащите длиноствол в боевом/открытом положении - быстро получите пулю.
В небоевом/скрытом - тоже самое, но позже.

Lis-biker 25-12-2013 06:38

quote:
Originally posted by fatfog:

себе скрыто короткоствол


кто из нас заигрался? а вообще если оружием нельзя быстро воспользоваться оно бесполезно.
quote:
Originally posted by fatfog:

быстро получите пулю.

они тебя пожалеют ога
Lis-biker 25-12-2013 07:17

https://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo
fatfog 25-12-2013 07:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:
кто из нас заигрался?

те, кто пытается перенести опыт страйкбола в реальную боевую обстановку.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo

"опытный ножевик" vs "дилетант-стрелок"?
(причём ножевик тоже не блещет, жёстко не фиксируя стрелка после "добивания")
Уравняйте их подготовку, получите противоположный результат, причём кол-во "опытных ножевиков" против одного реального стрелка можно спокойно увеличить (к тому же, после даже смертельного укола/пореза ножом стрелок ещё в состоянии будет произвести несколько рефлекторных выстрелов).

p.s. Borgia991 прости.

Dmitry&Santa 25-12-2013 10:21

Если кто-то собирается нести оружие, подумайте о мелкашке (22" калибр). Запас патронов весит мало, сам карабин легкий и если стрелять умеете, то птицу на обед можно добыть и не подпустить к себе гопников, без тяжелого вооружения можно, держа их на дистанции.
Но лучше бы все мирно обошлось, и сама комплектация РВ свелась к учениям по ЧС.
8kSn8 25-12-2013 10:37

quote:
если оружием нельзя быстро воспользоваться оно бесполезно

Бесспорно, но я говорил о ситуации переноски оружия, когда вероятность пальбы минимальна (массовая эвакуация, пропускной пункт и т.п.), но и лишний раз "палиться" тоже не нужно.

quote:
многие из нас не наигрались-таки в своё время

Каюсь, грешен, до сих пор не наигрался. Хотя "играю" с детства - папа военный. Потом на работе 5,5 лет. Сейчас охота:

Я ни в коем разе не хотел нарушить главной идеи темы: ГРАМОТНО СОБРАТЬ РВ И ЧТОБЫ ЕГО МОЖНО БЫЛО РЕАЛЬНО НЕСТИ. Поэтому и задал вопрос. ТС уже по собранному комплекту сделал предположение, что можно уложиться даже меньше, чем в 15кг полезной нагрузки (или я не правильно понял). Съэкономленные 1-1,5кг веса можно по идее "потратить" на боекомплект (при желании). Ружье, правда, остается: И оно РЕАЛЬНО существует, на законных основаниях.

А

quote:
короткоствол или обрез

низзя (Оса не в счет), поэтому выглядит еще более не реализуемой идеей. Отнять и пр. - это далее по сказке...

По ситуации "стрелок vs ножевик" готов поспорить и с Вами (опыт отнюдь не страйкбольный), но... тема имеет другую направленность, поэтому закруглимся.

По поводу "мелкашки": не ту страну назвали Гондурасом - 12К можно сразу, а "мелкашку" (значительно более слабую) через пять лет.

Всем, кто успел отписаться, спасибо. Вопрос свой снимаю. При драпе ружье возьму по-любому (доводов для этого масса), тему боекомплекта сам разрулю.

Также присоединяюсь к извинениям перед Borgia991.

Возвращаюсь на "мирные" рельсы.

fatfog 25-12-2013 11:03

quote:
Originally posted by 8kSn8:

низзя (Оса не в счет), поэтому выглядит еще более не реализуемой идеей.

"льзя" в России, как и во многих других странах, тоже по факту жёстко "низзя", если ты не дома, не на охоте и не на стрельбище....не говоря уже о намеренном/плановом применении по двуногим. Так что лично для меня из двух "низзя" при ахтунговом перемещении лучше выбрать самое незаметное/лёгкое/компактное.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

тема имеет другую направленность, поэтому закруглимся.

С этого момента предлагаю снисходительному Borgia991 нещадно тереть все пострелушные посты без предупреждения (и мои особенно, если не удержусь, ибо для меня это больная мозоль ).


Возвращаясь к сублиматам:
Есть мнение, что нездоров не столько сам процесс их изготовления, сколько изначальные ингредиенты. Т.е. пробуем тепличный помидор, купленный зимой в супермаркете и со своей грядки летом/осенью - разница по вкусу и полезности будет значительная. Сильно сомневаюсь, что большинство производителей сублиматов используют по настоящему качественные ингредиенты...и вкус (точнее искусственные усилители вкуса в большинстве полуфабрикатов) здесь далеко не помощник в распознании степени полезности продукта.
Если есть возможность, почему бы не готовить сублиматы самому? Хотя без консервантов и более продвинутой технологии упаковки домашние субли сильно проиграют заводским по времени хранения (тут уж придётся выбирать между медленно гробящимся организмом или длительным сроком хранения).

8kSn8 25-12-2013 11:10

quote:
ибо для меня это больная тема

Да, болезни одинаковые...

Вернемся к экономии веса.
ТС, да и многие здешние участники люди семейные. Никому не приходилось сталкиваться/юзать с двухместные спальники? Вдвоем всегда теплее (это аксиома). Отсюда напрашивается вывод, что при одинаковой условной температуре комфорта спальников mono и double последнему потребуется меньше утеплителя, значит, меньше вес. Я ошибаюсь? Или логика по-другому: можно купить спокойно двухместный спальник с температурой комфорта до 0 (т.е. легче классического зимнего), при этом пребывать в полной уверенности, что в случае, скажем -10 вдвоем точно не замерзнешь?

fatfog 25-12-2013 11:33

quote:
Originally posted by 8kSn8:

напрашивается вывод, что при одинаковой условной температуре комфорта спальников mono и double последнему потребуется меньше утеплителя, значит, меньше вес. Я ошибаюсь?

Всё верно - один двойной легче 2-х одноместных....если из одних и тех же материалов, с одинаковой толщиной наполнителя/для одинаковой температуры (главное не потерять рюк с единственным спальником - иначе замёрзнут сразу двое )

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Или логика по-другому: можно купить спокойно двухместный спальник с температурой комфорта до 0 (т.е. легче классического зимнего), при этом пребывать в полной уверенности, что в случае, скажем -10 вдвоем точно не замерзнешь?

Не такая сильная разница, но мысль верная.
Скажем, до -5 вдвоём будет почти также, как при 0 одному, это если спокойно спать, а если..... ..., то и -10 можно потянуть (только останавливаться до утра уже нельзя - никаких шуток, чистая физика )

8kSn8 25-12-2013 11:39

С физикой не поспоришь

Только после такой ночи, какой дальнейший переход, какой БП/МП/ЧС! Да ну его на...

Borgia991 25-12-2013 11:41

quote:
Насчёт оружия, думаю, ТС против.
Borgia991, звиняйте, но многие из нас не наигрались-таки в своё время.

Дело не в том что я против. Я как раз не против. Дело в том что
1,
quote:
Задача в этой теме: уложиться самым необходимым в минимум веса (желательно до 15 кг - иначе в приличном темпе долго нести мало реально).

И пока я не вижу этой возможности.

2, Для большинства ЛП самым оптимальным оруж. для самоообороны для всяких непредвиденных обстоятельств, был бы К.С. как с точки зрения веса, так и скрытности.
Я подчеркиваю для

quote:
самоообороны

ПРоблема что не везде он разрешен.

3,Для ЛП в виде военного конфликта , я очень затрудняюсь сказать, будет ли наличие Оружия во благо или нет. Имхо наличие Оружия, может разыграть не самый хорошийй сценарий. А так же С учетом того, что большинство людей далеко не комбатанты, большинство, им даже с толком не воспользуется как положено.
4, как я уже неоднократно говорил что тема Оружия, для - и во время драпа это отдельная тема, заслуживающия отдельного разговора.

8kSn8 25-12-2013 11:46

А по "двушкам" выбор не велик

Камрады, кто пользовал, порекомендуйте. Думаю, будет интересно многим.

8kSn8 25-12-2013 11:52

quote:
тема Оружия, для - и во время драпа это отдельная тема, заслуживающия отдельного разговора

Отлично! Как окончательно устаканим "эталонную" базу, определим "резервы", тогда и вернемся к теме.
Я столько перебробовал пулевых и картечных патронов. По пулям определился окончательно, а по картечи есть явный фаворит. Придет время, поделюсь...

fatfog, все-все-все. Мы закончили

Dmitry&Santa 25-12-2013 12:20

quote:
Originally posted by 8kSn8:

По поводу "мелкашки": не ту страну назвали Гондурасом - 12К можно сразу, а "мелкашку" (значительно более слабую) через пять лет.

Я полагаю что многие комрады, участвующие в обсуждении и живущие в РФ, имеют 5 лет стажа "гладкоствола".
И в качестве оружия для охоты на мелкую дичь, мелкашка - вполне бюджетный вариант, как по стоимости ствола, так и по стоимости патронов. А уж их вес... вообще можно не учитывать.
ЗЫ У меня нет, хотя стаж существенный, просто на охоту не хожу.

fatfog 25-12-2013 12:56

quote:
Originally posted by 8kSn8:
А по "двушкам" выбор не велик

Камрады, кто пользовал, порекомендуйте. Думаю, будет интересно многим.

REI Big Agnes Big Creek

Брал когда придерживался той же теории ("двушка" легче+теплее 2-х "однушек"). Хвалить/хаять не могу, воспользоваться не успел - быстро сдал, сменив теорию после реального военного ЛП, когда на всех (исключая детей и немощных) обязателен одинаковый автономный комплект, т.к. потерять можно запросто что человека, что рюк.
Есть "однушки" с тем же температурным режимом, но даже легче в сумме 1+1, чем моя несостоявшаяся "двуха" (2 кг, -1 С)

8kSn8 25-12-2013 13:21

Все равно спасибо.
Будем искать дальше.
zair 25-12-2013 13:41

quote:
Originally posted by 8kSn8:

А по "двушкам" выбор не велик

Камрады, кто пользовал, порекомендуйте. Думаю, будет интересно многим.

Преимущества оч. сомнительны, т.к. не двоим теплее, а в паре всегда кто-то донор тепла а кто-то реципиент. Последнему будет теплее но первому нет. Проверено неоднократно. Если так нужен двойной спальник, большинство не mummy моделей позволяют пристегивать два между собой получая двойной. Побаловавшись, все пользовавшие перестегиваются на одиночку.

fatfog 25-12-2013 14:11

quote:
Originally posted by zair:

Преимущества оч. сомнительны, т.к. не двоим теплее, а в паре всегда кто-то донор тепла а кто-то реципиент. Последнему будет теплее но первому нет. Проверено неоднократно.

Не знаю как в спальнике, но под отдельным/индивидуальным одеялом мне одному спать всегда холоднее, чем под одним общим даже более тонким...при том, что явный вампир в паре далеко не я.

Но всё равно голосую за раздельность по другим причинам.
Тем более, можно найти ультра-лёгкие "однушки" до 1 кг для 0 С.

Tim Black 25-12-2013 14:16

немного размышлизмов по поводу нападений и необходимости таскания длинноствольного оружия:
вы один. или с женой. или с женой и детьми.

1. вооруженное (огнестрел) нападение груповой засады. внезапное. дистанция до 30 метров. вероятность обнаружения минимальна, вероятность отражения минимальна. вероятность того что не пристрелял сразу очень высока. вероятность воспользоваться оружием из транспортного (на плече, в рюкзаке)положения минимальна. вероятность выхода минимальная.
2. вооруженное (огнестрел) открытое нападение группой. (нападающие выходят и вежливо предлагают отдать все). дистанция до 10 метров. вероятность обнаружения минимальна. вероятность воспользоваться оружием минимальна.вероятность выхода минимальна.
3. нападение групповой засады (вилы, топоры, ножи и пр.). дистанция до 6м. вероятность обнаружения - низкая. вероятность отражения огнестрелом из транспортного положения - низкая. вероятность отхода минимальная.
4. открытое нападение группы без огнестрела. вероятность воспользоваться огнестрелом из транспортного положения - низкая. вероятность отхода низкая.
5. вооруженное нападение одиночки в засаде. вероятность отражения - только если промахнется с первого раза.
5а. нападение одиночки без огнестрела - вероятность обнаружения низкая. возможность воспользоваться ружьем низкая - только рукопашка - если башку сразу не проломил или не порезал.
6. "развивающийся во времени" конфликт. вероятность распознавания высокая. возможность отражения или предотвращения высокая. возможность воспользоваться оружием высокая. вероятность выхода - высокая.
7. "нападение" на лагерь. вероятность обнаружения - средняя (при нормальном подходе к вопросу места). возможность воспользоваться оружием - средняя. вероятность выхода при вооруженном противнике - низкая.
8. охота. вероятность воспользоваться оружием зависит от степени БПшности.
9. блокпост. вероятность отъема оружия - крайне-высокая. зависит от степени БПшности.


выводы:
1. передвижение в составе войскового подразделения с разведкой, прикрытием и наличием (крупнокалиберного) автоматического оружия.

2. если на вас серьезно захотят отмародерить - вероятность отбиться низкая.

3. если очень хочется то несите.

4. травматик, ГБ, электрошокер - на порядок легче. и вероятность отражения агрессии с ними выше, т.к. ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМИ ВНЕЗАПНО и НЕОЖИДАННО ДЛЯ ПРОТИВНИКА!!!!

да простит меня ТС.

druid33 25-12-2013 14:16

quote:
Originally posted by fatfog:

Если есть возможность, почему бы не готовить сублиматы самому? Хотя без консервантов и более продвинутой технологии упаковки домашние субли сильно проиграют заводским по времени хранения (тут уж придётся выбирать между медленно гробящимся организмом или длительным сроком хранения).




Только вчера под пивко кушали сушёное мясо. Удалось с весны немного отложить. То что сушилось летом съедалось раньше чем я успевал что нибудь заныкать Так что о длительном хранении ни чего сказать не могу У Панды на его страничке есть прекрасные обзоры и рецепты сублиматов в том числе и сушёного мяса. Единственно что - рецептуры строго не придерживался Осталась большая бутылка соевого соуса - его и расходовал + уксус+ специи... Чаще употреблял в сухом виде под мокрое Но и в супы\каши добавлял при готовке. Пока жив
fatfog 25-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by fatfog:
С этого момента предлагаю снисходительному Borgia991 нещадно тереть все пострелушные посты без предупреждения (и мои особенно, если не удержусь, ибо для меня это больная мозоль ).

quote:
Originally posted by Tim Black:
немного размышлизмов по поводу нападений и необходимости таскания длинноствольного оружия:

всё-таки наступили.
(зашивая себе рот)

quote:
Originally posted by druid33:
У Панды на его страничке есть прекрасные обзоры и рецепты сублиматов в том числе и сушёного мяса.

У SurvivalPanda или у другого медведя?
Надо попробовать. Проверять по долгим срокам на себе сразу не рискну - будут отдуваться хомячки.

zair 25-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by Tim Black:

травматик, ГБ, электрошокер - на порядок легче. и вероятность отражения агрессии с ними выше, т.к. ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМИ ВНЕЗАПНО и НЕОЖИДАННО ДЛЯ ПРОТИВНИКА!!!!

Кто мешает иметь нормальный короткоствол, когда предполагается что закона уже нет или вот-вот не станет? Не обязательно сейчас терять табельное или еще какой то криминал, но если допускается возможность такого развития, просто расставьте приоритеты. И все.

druid33 25-12-2013 14:50

quote:
Originally posted by fatfog:

У SurvivalPanda или у другого медведя?


У SurvivalPanda- не многие медведи пишут о вкусном
8kSn8 25-12-2013 16:31

quote:
Tim Black

Травмат в наличии. Но вероятность "отбиться" с помощью ружья гораздо выше

Ещё раз повторюсь: переноска в транспортном положении подразумевается только при организованной массовой эвакуации (всех предупредили, посадили в атобус и поехали) или прохождение через некий пропускной пункт... Откуда там скрытые засады? Бомж из под сидения автобуса выскочит? В остальных ситуациях (иду по дороге, лесу) оружие будет в патрульном положении и готовым к использованию.

quote:
всё-таки наступили.
(зашивая себе рот)

Вырвалось...


Камрады, договорились же - "позже". Решаем пока более приземленные задачи.

Kazbich 25-12-2013 17:28

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Непосредственно "еда" - сладковатые печенье-брикеты в трех упаковках по три штуки в каждой. На вкус - у каждого он свой, но с учетом задачи в качестве "аварийной" вполне себе ничего, не отвратная. Но лучше запивать водой/чаем. Угощал знакомых - оценки от "нормально" до "вкусно". Исключение - жена. Сказала, что муйня.


Спасибо за отзывы о практической пригодности продукта. Почему-то тоже склоняюсь к подобному варианту, именно под длительное хранение.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Аварийный рацион.
Насколько мне известно, данные пайки закладывают в спасательные лодки/плоты пассажирских кораблей.
Вот так выглядит суточная норма на человека "чтобы не умереть от голода":


И за собственные фото - тоже спасибо. На всех сайтах, где встречал именно "торговые" фото - информации заметно меньше (тем более - о реальных габаритах).
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Начну с самого плохого и далее чуть лучше:
- "Гипар"
- "Главпродукт"
- ООО "Елинский пищевой комбинат"


Елинскую не стал бы особо ругать. Немного "жидковата", но с точки зрения употребления "всухоятку" и без подогрева - на мой взгляд, вполне удовлетворительна (особенно с учётом цены в 38 рублей за банку 340 грамм). Ну и какая-то из Калининградской области, производителя не помню, (по 250 грамм банки) в ту же цену попадалась очень даже неплохая.

Белорусскую пробовал - очень даже положительные ощущения по качеству и количеству мяса. Но если именно "на ходу" и без подогрева - на мой взгляд, несколько "суховата". Ну и ещё один существенный минус - цена (по крайней мере в Москве, в розницу) достаточно "небюджетная" .

jurijk 25-12-2013 18:06

Для себя буду готовить сублимированное мясо сам методом длительного тушения в свинном жиру. Приготовленное таким образом мясо хранится в холодильнике годами, на жаре до нескольких месяцев т.к. жир прекрасный консервант. Готовый продукт имеет калорийность примерно 700ккал/100гр. содержит белки и жиры и никакой химии. Очень удобен в использовании, сварил кашу, добавил в нее пару ложек такого мяса, подождал пока жир расплавился и в твоем распоряжении вполне сбалансированное питание. Еще такая тушенка не боиться влаги. Для приготовления такого мяса куплен "Мультихотер". Это такая теплоизолированная кастрюля с очень плавным электроподогревом и таймером.
Tim Black 25-12-2013 19:01

quote:
Originally posted by zair:

Кто мешает иметь нормальный короткоствол, когда предполагается что закона уже нет или вот-вот не станет? Не обязательно сейчас терять табельное или еще какой то криминал, но если допускается возможность такого развития, просто расставьте приоритеты. И все.

ну, комрад, поделись как ты материлизуешь КС? сидишь ты дома вечером и тут бах! БП. надо драпать. очень быстро и сразу. в лучших палатных традициях пешком, ночами, обходя населенку и людей по болотам и лесам напрямик в джокервиль.

а так да, совсем никто не мешает...

ЗЫ. мне конечно везет по жизни обычно, но вот так вот чтоб раз и опа ствол подвернулся с парой магазинов и коробкой патронов... это надо просто любимчиком богов быть...

zair 25-12-2013 19:08

Вдруг, бывает только "пук" комрад.
Если ты знаешь как материалзовать рюк но не знаешь как ствол, то грош цена этим знаниям. И здесь их не добыть, поверь.

quote:
Originally posted by Tim Black:

ну, комрад, поделись как ты материлизуешь КС?


Tim Black 25-12-2013 20:08

quote:
Originally posted by 8kSn8:

В остальных ситуациях (иду по дороге, лесу) оружие будет в патрульном положении и готовым к использованию.

ружье готовое к использованию - это когда вы держите его двумя руками с патроном в патроннике и снятым с предохранителя желательно.

кроме того вы сами должны быть готовы МОЛНИЕНОСНО произвести выстрел.

т.е. вы должны драпать вот в такой позе:


click for enlarge 305 X 474 34.9 Kb picture
click for enlarge 450 X 611 62.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 96.4 Kb picture

ну а теперь для разминки пройдите так хотя бы пару километров по лесу с рюкзаком в 15 кг. для начала (вес к которому тут стремятся почти единогласно)и оружием в руках, замирая, приседая и уходя с траектории на каждый подозрительный звук.

2 уровень сложности: с женой.

следующий уровень сложности: с женой и детьми.

Tim Black 25-12-2013 20:39

quote:
Originally posted by zair:
Вдруг, бывает только "пук" комрад.
Если ты знаешь как материалзовать рюк но не знаешь как ствол, то грош цена этим знаниям. И здесь их не добыть, поверь.


ты ж вроде здравые мысли раньше писал,... а сейчас чет понесло в рембоидность.

вот честно скажу. как НЕКРИМИНАЛЬНО И ЗАРАНЕЕ в РФ обзавестись КС и иметь его под рукой на случай БП не знаю. (если тебе государство не выдало или не поставило тебя выдавать или охранять конечно). Ну разве что получить лицуху охранника, устроиться в ЧОП и получить служебный ИЖ на постоянное ношение. правда это тоже сейчас вроде как сильно ограничено.

Как обзавестись КС в процессе - могу предполагать, но без насилия и отступления от законов все-равно вариантов практически нет. разве что пойти служить в армию какую старую или новую... но это уже как-то совсем с драпом не соотносится.

8kSn8 25-12-2013 20:51

quote:
т.е. вы должны драпать вот в такой позе:

Да, с патроном в патроннике и снятым предохранителем.
На охоте так и хожу, в основном держа в руках и готовым к выстрелу.
И более пары километров, периодически замирая и прислушиваясь.
Более того, жена семенит сзади (всегда). Правда без детей, в виду их отсутствия (пока). Единственно, что не попадает в "ваш список" - с траектории не ухожу (у дичи пока оружия нет ), хотя и это умею.

Далее, все приведенные Вами фотографии - это боевое положение оружия, а не патрульное. Разница существенна (в частности, "по усталости"). Не зачет

Людям, которые в состоянии организовать "подготовленное нападение" мы с женой не интересны. Они для этого "слишком подготовлены", чтобы размениваться по мелочи. Остальные будут выбирать "цель" попроще и желательно не вооруженную. Даже стаи волков выбирают для себя больных/ослабленных животных или их детенышей.

Бл..ть, и нахрена я задал этот вопрос... Хотя написал: "СНИМАЮ!" Только одно мнение по существу и куча "дельных" советов от "специалистов". Ганза...

Кстати, на 3-й фотке хорошая система от Группы99. Выбирал очень долго и буквально недавно купил, только в качестве мешка не Т60, а Т40.

Kazbich 25-12-2013 20:53

quote:
Originally posted by Tim Black:

т.е. вы должны драпать вот в такой позе:


click for enlarge 1280 X 800 96.4 Kb picture
Особенно наглядно для любителей рюкзаков большого объёма .
quote:
Originally posted by Tim Black:

воспользоваться оружием при внезапном подготовленном нападении вы не успеете, если оно у вас не в руках.


Ну есть варианты, когда можно вскинуть оружие с транспортного положения практически мгновенно, но оно поможет не намного больше, чем в варианте ношения уже прикладом к плечу, если не знать, откуда и когда можно ожидать опасность.

quote:
Originally posted by Tim Black:

А постоянно быть готовым физически и психологически отразить угрозу вы ни не сможете.


Вот и тренироваться нужно скорее в этом направлении, а не рассуждать, как можно быстро вытащить огнестрел в положении "скрытого ношения" из рюкзака.

КС в этом отношении тоже не панацня, хотя, при достаточной практике быстрого выхватывания и фактически "инстинктивной" стрельбы - хотя-бы чисто внешне не виден возможным "оппонентам".

quote:
Originally posted by Tim Black:

следующий уровень: напилите дров в такой позе. после 30 км. перехода под дождем и 0 градусов.


Ну зачем так жестоко - после 30 Км с рюкзаком в 15 Кг и постоянным удержанием оружия в руках - хотя-бы попытаться попасть в ростовую мишень, при хорошем освещении, и максимум с 25 метров.
8kSn8 25-12-2013 21:03

quote:
Kazbich

Спасибо за поддержку

Borgia991 25-12-2013 21:37

8kSn8
quote:
Кстати, на 3-й фотке хорошая система от Группы99. Выбирал очень долго и буквально недавно купил, только в качестве мешка не Т60, а Т40.

Кстати как ваши впечатления о системе от Группы99? и почему Т40 - вроде маловато нет?
Или внешний подвес будете практиковать для крупных вешей ?

Lis-biker 25-12-2013 21:45

все так скептически относятся к страйку ) а между тем он даёт опыт столкновений на коротке,и сильно сажает на жопу всяких там рэмба, крутых военных,и особенно сильно теоретиков. ружьё 12 калибра короткое на плече/груди на ремне-петле- всегда под рукой, в моём случае это сайга-мк нарезная.. думаю мочить будут с высокой долей вероятности, а то и не просто мочить, вдруг кому жена понравиться... это важный аспект. в дробовике особенно в коротком картечь рулит. мелкашка практически бесполезная вещь, останавливающего действия ноль, птицу и ту невсегда валит, мин калибр это таки 39патрон ( 223 рвёт тушку птицы ) это всё-таки ганза, тут оружейного срача увы не избежать. как альтэрнатива мелкашкам, для тех кому доступно гладкое есть 410 калибр к примеру http://intersoyka.ru/index.php?productID=1560 что касаеться короткоствола, купить и хранить легально нельзя, для охоты бесполезен, дистанция уверенной стрельбы для мало практикующегося человека думаю 10-15м. ( сам если неспешно могу с пм-а попасть в голову грудной мишени на 25м, но это неторопясь в тире, пистолет не винтовка с него надо уметь стрелять )
fatfog 25-12-2013 21:48

Товарищи офицеры, музыкальная пауза:


...а вот ЭТО, то с чем придётся сталкиваться после санаторной учебки:

Borgia991, а пока мы мирно спим в казарме, перебейте наши милитаристские посты, пжлста, от греха подальше (гниющие останки потом зачистим сами).

korvettenkapitan 25-12-2013 22:43

Огнестреловцы, заипали, пистуйте в другие темы. Тут, мля, сумки с хабаром обсуждаем. Тут все мы некомбатанты. А как встречу какого-нить умника из вышеупомянутых, ствол попрошу вежливо и еще патронов уговорю отдать, шоб не писели на ганзе. ТС, рэмбы достали.
http://www.youtube.com/watch?v=Ikit3VEsc-g
Ой, простите, я тут по другому поводу. Хлеб случайно отжал:

click for enlarge 1920 X 1440 329.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394.7 Kb picture

Lis-biker 25-12-2013 22:51

этим хлебом только давиться,гадость редкая, я лично хлебцы буду брать
http://intersoyka.ru/index.php?productID=1560
по поводу оружия-не нравиться? ну, вскройся.
click for enlarge 480 X 515 29.8 Kb picture
click for enlarge 480 X 515 29.8 Kb picture
korvettenkapitan 25-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

по поводу оружия-не нравиться? ну, вскройся.


Разжигаешь?
По поводу хлебцов я сказал "отжал" - это означает - добыл. Хрень, не хрень, но я добыл без денег. Ты можешь брать из дома что угодно. А когда лайф закончится, можешь вскрыться)))
korvettenkapitan 25-12-2013 23:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этим хлебом только давиться,гадость редкая, я лично хлебцы буду брать
http://intersoyka.ru/index.php?productID=1560
по поводу оружия-не нравиться? ну, вскройся.




БАЯН
Dmitry&Santa 25-12-2013 23:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:
все так скептически относятся к страйку )
мелкашка практически бесполезная вещь, останавливающего действия ноль, птицу и ту невсегда валит, мин калибр это таки 39патрон ( 223 рвёт тушку птицы ).

Почему? Лучше тренировка, чем её отсутствие. Нормальных стрелковых клубов в рф кот наплакал, так что гражданским опыта набратся почти негде.
Его не много, но на птичку хватит. А бить птицу 7, 62х39, конечно лучше, чем из пушки по воробъям, но ненамного... и от птички мало что остается.
Borgia991 25-12-2013 23:05

Зы, завтра потру лишнее
Получил письмо от магазина
sandsarchery
большие скидки в том числе на рюкзаки от Eberlestock. скидки приличные.
может кому интересно.
http://www.sandsarchery.com/closeout-section-s/127.htm
8kSn8 25-12-2013 23:10

quote:
Mixel75

Вы как раз и есть то "единственное мнение по существу вопроса"

quote:
Lis-biker

Почему все? Я - за. Серьезно.

Lis-biker 25-12-2013 23:14

какраз 39-тая оболочка просто прошьёт тетерева, к примеру промысловики изскс даже соболя бьют и ничо.
Lis-biker 25-12-2013 23:34

в общем сублиматы пока где-то далеко, они вариант хороший, интересный но их нет в шаговой доступности и купить немедленно не так просто, я вот пока положил гречку и тефтели ( мясо с рисом ) варить кашу из тушняка и гречки на мой взгляд долго и мутно ( ркгулярно варим на выездах, есть полевая кухня и чел который её таскает ) времени отнимает много, правда вкусно. давайте представим что сублиматов нет, что брать сколько на 8-10 дней?
click for enlarge 1116 X 1234 965.0 Kb picture
Lis-biker 25-12-2013 23:41

незнаю, не верят они в возможность практики децкими пукалками, но в академии мвд взрослые дядьки вполне себе бегают и тренируются.
мелкашка даёт много подранков, 39-тая оболочка делает акуратную дырку, пртицу не разбивает. думаю из гладкого снижение веса это снижение калибра, этак до 20-того. а вот жене можно чёнить такое в 410 калибре forummessage/60/115
интересный видос от пиндосов, так сказать сравнение калибров http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
8kSn8 26-12-2013 12:22

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8

Кстати как ваши впечатления о системе от Группы99? и почему Т40 - вроде маловато нет?
Или внешний подвес будете практиковать для крупных вешей ?

Приобретение совсем свежее - буквально пара недель, поэтому поюзать как следует не успел. Но попробую объяснить свой выбор.

Я некоторое время назад сломал три поясничных позвонка, поэтому сразу же, что называется, при "примерке" чувствую удобно/неудобно и т.д. Пробыв в магазине около часа с рюкзаком на спине (в нем что-то было для объема) никаких намеков на дискомфорт, бОльшая часть веса реально на бедрах. Поэтому, рама точно моя. Далее, изначально для себя ставил в качестве предпочтения не просто рюкзак, а именно систему, чтобы можно было закрепить негабарит, да и просто нормально разместить некий груз между мешком и рамой. Бонусом также является возможность приторочить к мешку штурмовой Т20, т.е. полноценный рюкзак для прочих мелких задач, а не скрепленные между собой боковые карманы основного (Т20 также прикупил; удобный зараза оказался, лучше моего Deuter).

Теперь почему Т40, а не Т60. Вы ОЧЕНЬ правильно заметили, что приобретенным снаряжением надо пользоваться, а не тупо бросить его в угол (деньги все-таки не малые). В моем случае есть одно НО: я не походник. Максимум охота или прогулки по дикому лесу, но в пределах одного дня. Одежда/обувь будут задействованы, сублиматы к истечению срока годности съедаться со всей пролетарской ненавистью, а в РВ заменяться свежими. А вот судьба у моих будущих палатки и спальника - после приобретения и короткой проверки в поле, лежать в углу В случае с Т60 - случилось бы аналогично. А вот Т40 вполне подойдет для периодического использования. Поэтому в случае наступления "нашего сценария" буду практиковать внешний подвес по полной. На нем как раз и разместятся палатка, спальник, коврик. Это менее правильно, но пока так. А если в будущем вольюсь в ряды туристов, то докуплю просто один мешок Т60, система позволяет

Lis-biker 26-12-2013 12:39

очень понравилась книжка, несмотря на обложку содержание радует, рекомендую.
click for enlarge 1224 X 1632 157.8 Kb picture
8kSn8 26-12-2013 12:46

Что-то меня прет на "поговорить".

Вот уже на протяжении 131 страницы идет борьба за вес РВ. И существенные сдвиги на лицо. Но кроме непосредственно веса есть еще т.н. понятие "ощущения этого веса" на себе. Т.е. 15 кг за спиной в сидоре или в современном рюкзаке - это две большие разницы. Здесь и латы/рама, разгрузочный пояс, анатомические лямки: Ну, это вы знаете лучше меня.

Можно часть самых необходимых вещей переместить в подсумках либо непосредственно на пояс рюкзака, и/либо вперед на грудь с креплением на лямках рюка (у ТС такой есть). Тем самым можно пару-тройку кг "снять" со спины и использовать в качестве своеобразного "противовеса" для большего комфорта при перемещениях. При этом все равно часть веса всей системы остается на плечах, и тем больше, чем менее продумана конструкция рюкзака.

Таким образом, я подошел к очередной серии "проверено на себе".

Мне не попалось (может, пропустил) использование набедренных платформ. Вы скажете: есть же карманы на штанах. Да, и у меня есть Горка с карманами, но нюанс другой. Не буду утомлять вас описанием процесса экспериментов, озвучу лишь итоги.

На платформе я таскал подсумок (утилитарка) с 20-ю картечными патронами (вес 1,0 кг) + нож (вес с ножнами 405 гр.). На второй ноге (левой) в набедренном противогазном подсумке 30-ть патронов = 1,5 кг. То же самое, но просто в боковых карманах Горки вызывало откровенный дискомфорт. Особенно если содержимое россыпью (это была жесть). Да и материал подсумка гораздо крепче ткани на штанах. При весе наполнения до 1 кг (без учета платформы) вообще забываешь, что на ноге что-то есть.

Т.о. вес непосредственно рюкзака можно смело снизить, КАК МИНИМУМ НА 2-2,5 КГ, облегчив тем самым ощущения на хребте, а на ногах и не заметив "прибавки". Если набросать больше, могут потребоваться подтяжки для штанов. Носить не обязательно патроны (я их использовал в качестве груза), а что-то очень нужное, потому что даже при сбросе рюкзака, это останется на вас.
Минус в сравнении с карманом - закрепленный подсумок гораздо сильнее цепляется при продирании через кусты/заросли. И конкретно у моей - при ходьбе скрипит один из "быстросбросов"

Особенности:

- платформа д.б. на двух подвесах. У меня сейчас такая:
http://www.srvv.org/catalog/1292/28690/
потому что:
1) в отличии от одноподвесной не "прокручивается" на бедре во время ходьбы
2) и главное - не конфликтует с разгрузочным поясом рюка (во всяком случае у меня), т.е. не натирает бочину, т.к. крепится к брючному ремню спереди и сзади от тазовой кости. Вот у противогазного подсумка основной подвес один и по центру; там были проблемы (вместо него можно использовать вторую платформу).

- лямки, те которые вокруг бедра, не надо очень сильно затягивать.

click for enlarge 768 X 1024 242.9 Kb picture

Если для уважаемого сообщества данные выводы уже "давно пройденный этап", пост сотру, а то из-за меня и так срач на две страницы развели.

Но все равно приготовился ловить тапки с упреками "да это же откровенное милитари".

fatfog 26-12-2013 02:26

quote:
Originally posted by 8kSn8:

....при "примерке" чувствую удобно/неудобно и т.д. Пробыв в магазине около часа с рюкзаком на спине (в нем что-то было для объема) никаких намеков на дискомфорт, бОльшая часть веса реально на бедрах. Поэтому, рама точно моя. Далее, изначально для себя ставил в качестве предпочтения не просто рюкзак, а именно систему, чтобы можно было закрепить негабарит, да и просто нормально разместить некий груз между мешком и рамой.

Ну, наконец, хоть кто-то здесь тоже ощутил прелести гибридной рамы.
И "лишние" примерно 1.5 кг в сравнении с тем же Deuter никак не заметны, не так ли?

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Но кроме непосредственно веса есть еще т.н. понятие "ощущения этого веса" на себе.

что и пытался донести до массового сознания несколько страниц назад.

Kazbich 26-12-2013 03:06

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Что-то меня прет на "поговорить".



quote:
Originally posted by 8kSn8:

На платформе я таскал подсумок (утилитарка) с 20-ю картечными патронами (вес 1,0 кг) + нож (вес с ножнами 405 гр.). На второй ноге (левой) в набедренном противогазном подсумке 30-ть патронов = 1,5 кг. То же самое, но просто в боковых карманах Горки вызывало откровенный дискомфорт. Особенно если содержимое россыпью (это была жесть). Да и материал подсумка гораздо крепче ткани на штанах. При весе наполнения до 1 кг (без учета платформы) вообще забываешь, что на ноге что-то есть.
Т.о. вес непосредственно рюкзака можно смело снизить, КАК МИНИМУМ НА 2-2,5 КГ


Не совсем понятно преимущество именно набедренной платформы, в сравнении с той же РПС с "транспортными" подсумками?
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Вы скажете: есть же карманы на штанах.


Ну карманы есть не только у штанов, но и у курток (и даже у летних жилеток). При достаточно кропотливом подборе подходящих моделей (в том числе, даже зимних курток), по конфигурации, расположению, количеству и объёму карманов - ну 2.5-3.0 Кг в карманах вообще никак не ощущаются .

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Но кроме непосредственно веса есть еще т.н. понятие "ощущения этого веса" на себе. Т.е. 15 кг за спиной в сидоре или в современном рюкзаке - это две большие разницы. Здесь и латы/рама, разгрузочный пояс, анатомические лямки: Ну, это вы знаете лучше меня.


Ну кроме рам, лат и разгрузочных поясов - есть ещё один, очень существенный для "субъективного" восприятия веса и утомляемости критерий - расстояние центра тяжести рюкзака от спины. Чем оно меньше, тем общий вес рюкзака субъективно меньше. Именно в связи с уменьшением наклона туловища вперёд. Из современных туристческих и "армейских" рюкзаков - увы, встречал достаточно мало моделей, грамотных именно в данном вопросе "оптимизации".
quote:
Originally posted by 8kSn8:

и/либо вперед на грудь с креплением на лямках рюка (у ТС такой есть).


Кхм. Вы, вероятно, крюки спереди на лямках швейцарского М90 не видели - судя по прочности самих крюков, на них, на каждый, ещё килограмм по десять спереди можно подвесить .
quote:
Originally posted by 8kSn8:

бОльшая часть веса реально на бедрах. Поэтому, рама точно моя. Далее, изначально для себя ставил в качестве предпочтения не просто рюкзак, а именно систему, чтобы можно было закрепить негабарит, да и просто нормально разместить некий груз между мешком и рамой. Бонусом также является возможность приторочить к мешку штурмовой Т20, т.е. полноценный рюкзак для прочих мелких задач, а не скрепленные между собой боковые карманы основного (Т20 также прикупил; удобный зараза оказался, лучше моего Deuter).
Теперь почему Т40, а не Т60. Вы ОЧЕНЬ правильно заметили, что приобретенным снаряжением надо пользоваться, а не тупо бросить его в угол (деньги все-таки не малые). В моем случае есть одно НО: я не походник. Максимум охота или прогулки по дикому лесу, но в пределах одного дня. Одежда/обувь будут задействованы, сублиматы к истечению срока годности съедаться со всей пролетарской ненавистью, а в РВ заменяться свежими. А вот судьба у моих будущих палатки и спальника - после приобретения и короткой проверки в поле, лежать в углу В случае с Т60 - случилось бы аналогично. А вот Т40 вполне подойдет для периодического использования. Поэтому в случае наступления "нашего сценария" буду практиковать внешний подвес по полной. На нем как раз и разместятся палатка, спальник, коврик. Это менее правильно, но пока так. А если в будущем вольюсь в ряды туристов, то докуплю просто один мешок Т60, система позволяет


Система у "Группы-99" действительно занятная. Совместимая лишь сама с собой, весьма "небюджетная" , но чувствуется, что именно сами разрабатывали, а не пытались скопировать что-то готовое.

Смущает несколько вопросов:
1. Т40 с рамой Т10 - если ничего к нему не цеплять, либо не добавлять хотя бы тот же Т20 - просто маловат по объёму под возможности самой рамы по максимальному носимому весу.
2. На пояс рамы Т10 - можно прицепить далеко не любые подсумки и только в передней части. Сбоков-сзади - там толком ничего и не повесишь.
3. На лямки спереди - тоже мало чего удастся закрепить.
4. Спина будет гарантировано мокрая , даже если носить саму раму вообще "без ничего".
5. Слабо представляю, как будет работать разгрузочный пояс поверх толстой зимней одежды.
6. Т20, прицепленный поверх Т40 или Т60 - уведёт центр тяжести системы настолько далеко от спины, что при более-менее серьёзной нагрузке - носить придётся, согнувшись в поясе вперёд буквально на 45 градусов .

Чисто субъективно - ну нравится мне их Т20 (и для города, и под ТЧ "Лайт версии"). Одного не могу понять - почему за него хотят в два с лишним раза больше денег, чем берёт ССО за "Койот-1" (при весьма схожей функциональности и даже общей "архитектуре")?

Tim Black 26-12-2013 03:27

quote:
Originally posted by 8kSn8:
а то из-за меня и так срач на две страницы развели.


да потому что прежде чем писать что-то свое надо попытаться понять что написали другие до тебя...

еще раз попробую внятно донести мысль: для того чтобы отразить возможное нападение кого-бы то ни было, когда-бы то ни было где бы то ни было своим каким бы то ни было оружием (в данном обсуждении длинноствольное охот. оружие) надо быть: 1) ГОТОВЫМ его отразить. 2) а чтобы быть готовым 1 раз отразить по-настоящему - НАДО ЕГО ТРЕНИРОВАТЬСЯ ОТРАЖАТЬ 3 РАЗА В НЕДЕЛЮ. Бл.дь, мне вот интересно сколько человек из здесь присутствующих тренируется хоть чему нибудь полезному кроме таптания клавиатуры.

ЗЫ. Не я сам не герой, не считаю себя самым правым, самым лучшим и крутым, и если ты реально умеешь и можешь то о чем ты пишешь так и пиши об этом тему как ты с женой прошел стописят километров с ружьем наизготовку. что вы ели, что вы брали и что вы чувствовали. и какие выводы из этого получились.
вот про сублиматы у тебя хорошо получилось а не закидывать нервным обитателям палаты наживку "а я вот полюбому потащу свой карамульк и куда мне засунуть боекомплект?"


про платформы - в краткосрочном использовании полезны. при длительном постоянном ношении ВОЗМОЖНЫ следующие минусы:
- натирание и раздражение под платформой
- ремни ухудшают кровоснабжение
- дополнительный габарит и повышенние "цеплючести"

такие выводы я сделал из ношения вот такой штуки:

click for enlarge 680 X 680 159.4 Kb picture


ДА, ЭТО НЕ ПЛАТФОРМА!!!! ДА, ПЛАТФОРМУ НЕ НОСИЛ!!
но ЛИЧНО МНЕдля понимания ВОЗМОЖНЫХ плюсов и минусов аналогичных приспособлений хватило.

Tim Black 26-12-2013 03:36

quote:
Originally posted by Borgia991:
Зы, завтра потру лишнее
Получил письмо от магазина
sandsarchery
большие скидки в том числе на рюкзаки от Eberlestock. скидки приличные.
может кому интересно.
http://www.sandsarchery.com/closeout-section-s/127.htm

не-не-не. оставь для потомков

все. я высказался. больше реагировать на провокации не буду. честно.

Kool 26-12-2013 03:51

quote:
Originally posted by Tim Black:

Бл.дь, мне вот интересно сколько человек из здесь присутствующих тренируется хоть чему нибудь полезному кроме таптания клавиатуры.

Разрешение на оружие не выдают или лень оформить?

Tim Black 26-12-2013 04:24

нормальная тренировка - от 100 выстрелов (50р за пулевой патрон*100=5000). + тир(от 1000) + нужен тренер (ну не знаю...+1500 за занятие неаверное не меньше.) ну картечь подешевле. а спортинг можно и за 15 купить.... +время часа 2-3. только не надо щас про самокрут писать, ладно

итого 7500 и больше за раз. А еще бы тренировки по КС, рукопашку-бокс, ножевой бой, , спасработы и тренировки в спасотряде, поохотится, сходить в горы, съездить в отпуск, купить и построить дом а лучше три на разных направлениях. заработать денег - это тоже время. Я НЕ ОЛИГАРХ. А вы?

и в сутках только 24 часа.

все остальные варианты - херня, а не тренировка.

Сколько тренируетесь вы? только честно.

8kSn8 26-12-2013 09:31

quote:
И "лишние" примерно 1.5 кг в сравнении с тем же Deuter никак не заметны, не так ли?

Имеющийся у меня Deuter я сравнивал с Т20 (они схожи по объему и задачам).

А вот в сравнении с другими "трехдневниками/рейдовыми" (которые удалось примерять, в т.ч. без рамы и легче) "лишние кг" веса Т10+Т40 действительно не ощущаются, подтверждаю.

8kSn8 26-12-2013 10:03

quote:
Не совсем понятно преимущество именно набедренной платформы, в сравнении с той же РПС с "транспортными" подсумками?

РПС не совместим с рюкзаками у которых "серьезный" разгрузочный пояс (пояс РПС "накладывается" на пояс рюка).

quote:
Ну карманы есть не только у штанов, но и у курток (и даже у летних жилеток).

Суть моих экспериментов сводилась к тому, чтобы убрать часть веса с тушки, т.е. опустить ниже пояса без потери комфорта переноски и ощущения "чего-то лишнего".
Позволю повториться, я еще не полностью восстановился после перелома позвоночника и для меня фактор "максимум веса, при минимуме усилий и нагрузки на поясницу" очень актуален. Если я заметил существенную разницу в своем состоянии, то для здорового человека, эффект будет не меньший.

quote:
Вы, вероятно, крюки спереди на лямках швейцарского М90 не видели - судя по прочности самих крюков, на них, на каждый, ещё килограмм по десять спереди можно подвесить

Ответ выше

quote:
Т40 с рамой Т10 - если ничего к нему не цеплять, либо не добавлять хотя бы тот же Т20 - просто маловат по объёму под возможности самой рамы по максимальному носимому весу.

Прокомментировал в ответе уважаемому Borgia991 (чуть выше на странице)

quote:
Спина будет гарантировано мокрая , даже если носить саму раму вообще "без ничего".

Спина будет гарантирована мокрая при любом раскладе и системе рюкзаков. Если только не внедрить систему климат-контроля в раму

quote:
Слабо представляю, как будет работать разгрузочный пояс поверх толстой зимней одежды.

Не знаю, не пробовал. Только поверх Горки. Но как уверяют практики (например, RazvedosAAA, мнению которого я доверяю, хоть и лично не знаком) - "толстая зимняя одежда" нужна только на стоянках, в движении более чем достаточно т.н. L5 (+ правильный подбор нижних слоев).

quote:
Одного не могу понять - почему за него хотят в два с лишним раза больше денег, чем берёт ССО за "Койот-1"

Ценовую политику Г99 не готов комментировать, я не их сотрудник, но по мне (опять же говорю конкретно за себя) Т20 значительно удобнее сидит на тушке.

8kSn8 26-12-2013 10:39

quote:
Tim Black

Что за агрессия?
Про сублиматы я писал, потому что это "по теме".
О том

quote:
как ты с женой прошел стописят километров с ружьем наизготовку.

я упомянул лишь в ответе на твои нападки типа "а вот ты попробуй". Не надо передергивать.

Углубляться в описание этого процесса не намерен, т.к. опять же "тема" немного о другом (драп и охота - задачи разные), а вот ряд выводов, которые опробованы на охотах и можно применить при "драпе", как например про набедренные платформы - написал.

И что за странная манера вести диалог: вместо своих выводов, вопросов, как поступают другие камрады сразу "крик" - вы все тут мудаки клавиатурные.

Вот о мнении за "штуку" спасибо. Еще бы чуть поспокойнее и вообще было бы здорово
По поводу

quote:
про платформы - в краткосрочном использовании полезны. при длительном постоянном ношении ВОЗМОЖНЫ следующие минусы:
- натирание и раздражение под платформой
- ремни ухудшают кровоснабжение
- дополнительный габарит и повышенние "цеплючести"

Мой максимально непрерывный опыт ношения рассматриваемой именно "загруженной" платформы на охоте - 2 дня, один из которых под дождем (ночевка в цивильных условиях) + на третий день 7 часов в машине.
- натираний/раздражений не было (под платформой штаны Горка-3Е от ССО)
- про ремни писал - не надо их затягивать до состояния "ухудшения кровообращения". Вообще платформа на двух подвесах "сидит" гораздо лучше одноподвесной и меньше нуждается в затягивании бедренных лямок.
- повышенную цеплючесть также отмечал

-Tourist- 26-12-2013 11:05

За тренировку уходит обычно 200 патронов дроби спортинга и 50 пуль. 200*9=1800, 50*35=1750 итого 3550, получается 250 выстрелов, большее количество не нужно, вы устаете и качество стрельбы падает. 500 руб дорожка, получается 4050 рублей. Инструктор нужен на начальном этапе, далее тренируетесь сами. Тренировка раз в неделю даст вам отличный навык обращения с оружием и сильно поднимет скорость и качество стрельбы. Если дорого, уменьшить до 2 раз в месяц это 8100 руб. Это вменяемые суммы на мой взгляд.

Тренировка с КС 200 патронов по 10 руб. 1000 руб. Инструктору и 500 галлерея итого 3500 руб. Тоже вменяемые суммы.

Не стреляют те кому лень.

8kSn8 26-12-2013 11:21

quote:
Tim Black

quote:
нормальная тренировка - от 100 выстрелов

Абсолютно прав.
Но чтобы тренироваться отражать нападения три раза в неделю, надо работать в этой сфере. Значит, "наш" вариант драпа отпадает, т.к. в тех ситуациях, когда надо будет бежать, тебя призовут на службу

Ну вот ей богу, не хочется опускаться до "пиписьками меряться", но раз ты спрашивал... В свое время на протяжении 5,5 лет был постоянно готов к отражению нападения (во всяком случае мне так казалось). Но это с КС и сценарии "нападение на мирно идущих туристов в лесу" не отрабатывались. Были другие, типично городские. Тренировки присутствовали в необходимом количестве. Но КС и ружье две разные вещи, такие же, как лес и город.

Спортом занимаюсь регулярно, даже сейчас с учетом ограничений (надеюсь, временных).
По возможности посещаю "Объект", дабы "руки помнили" После НГ, в частности, буду там, уже застолбил
Из ружья - чаще, потому что оно есть "в реале" и на него смещен акцент (у нас в Кузьминки езжу - по тарелкам). На охоте, в обеденное время обязательно бабахинг (у родственника, к которому езжу, есть машинка для запуска тарелок).
Но этого недостаточно, т.к. тоже не принадлежу к олигархам.
В планах:
- влиться в некую группу занимающуюся практической стрельбой (это непосредственно для навыков стрельбы). Кстати, камрады, жители Москвы и МО, никто подобным не увлекается?
- ну и страйкбол (для отработки тактических приемов, в т.ч. и отражение действий из засад), как по моему мнению наилучший баланс затрат/практики/доступности для нас, простых выживальщиков.

Tim Black 26-12-2013 12:27

quote:
Originally posted by -Tourist-:
За тренировку уходит обычно 200 патронов дроби спортинга и 50 пуль. 200*9=1800, 50*35=1750 итого 3550, получается 250 выстрелов, большее количество не нужно, вы устаете и качество стрельбы падает. 500 руб дорожка, получается 4050 рублей. Инструктор нужен на начальном этапе, далее тренируетесь сами. Тренировка раз в неделю даст вам отличный навык обращения с оружием и сильно поднимет скорость и качество стрельбы. Если дорого, уменьшить до 2 раз в месяц это 8100 руб. Это вменяемые суммы на мой взгляд.

Тренировка с КС 200 патронов по 10 руб. 1000 руб. Инструктору и 500 галлерея итого 3500 руб. Тоже вменяемые суммы.

Не стреляют те кому лень.

я не знаю где вы такие цены берете. в любом случае тратить по 15000 в месяц на тренировки -для меня это много.

Tim Black 26-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by 8kSn8:


- ну и страйкбол (для отработки тактических приемов, в т.ч. и отражение действий из засад), как по моему мнению наилучший баланс затрат/практики/доступности для нас, простых выживальщиков.

затраты в страйке тоже не детские....

-Tourist- 26-12-2013 12:39

quote:
Originally posted by 8kSn8:

По возможности посещаю "Объект", дабы "руки помнили"


Дорого дорого там хотя сам изредка посещаю его

quote:
Originally posted by 8kSn8:

- влиться в некую группу занимающуюся практической стрельбой (это непосредственно для навыков стрельбы). Кстати, камрады, жители Москвы и МО, никто подобным не увлекается?


Если серьезно интересует, то пишите в личку, а если на пару раз пострелять, то лучше в Объект
-Tourist- 26-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Tim Black:

я не знаю где вы такие цены берете. в любом случае тратить по 15000 в месяц на тренировки -для меня это много.


А я и не говорю, что это цены для всех желающих стрельнуть разок. Такие цены для тех, кто стреляет постоянно.
kaschey -1 26-12-2013 13:49

Я только езжу мимо объекта на машине на работу и домой.
Borgia991 26-12-2013 17:48

Так народ всё таки предлагаю ещё раз, открывайте тему по вооружению и всё что с ним связано, для и во время драпа. А здесь кинем линк на 1 стр. Поверьте даже толковые мысли которые здесь высказывались, просто пропадут безвести - на сто какой то там стр.
Вижу что тема нужная и наболевшая

Только просьба, чтоб это было, что то реальное а не из серии

"А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало, Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить"
С выводами на 1 стр.

С учетом среднестатистической семьи у которой за плечами рюкзак. И среднестатический бюджет. И речь идет о ЛП и самообороне, а не Грабить Корованы и партизанить.
И если снаряжение из РВ, процентов на 90 можно использовать в походах и туризме. То оружие, если человек не увлекается охотой, точно будет лежать в сейфе до часа Х, за исключением редких пострелушек.

По этому важно определить, разные уровни для начинаюших. Что например на получение такого оружия, нужно то-то и то-то. И для того что бы человек научился им пользоваться, нужно допустим 30 уроков ( типа как при сдаче на вождение).
Учитывая что не Все смогут и будут охотится, а также ежемесячно выезжать на стрельбы. И не все собираются быть "рембы"
как то так имхо.

------
Теперь хотелось бы попробовать акцентироваться на двух вещах.

ПАЛАТКА И ТЕНТ И их варианты.
Вначале хотелось бы выробатать именно саму концепцию.
1, какую палатку/ки/тент надо для семьи из 2-3-5 человек. для лагеря и ночевки.
а) с учетом сильного дождя или солнца.
б) с учетом приготовления и приема пищи, если сильный дождь или солнце.
в) с учетом, что куда то нужно девать вещи, если сильный дождь или при ночевке от росы или в целях безопасности, как от людей так и от фауны.
г) что лучше с точки зрения оптимизации веса и обьема
д) возможно ли совместить, что бы палатка была и как палатка и как тент. в том числе по отдельности.
например кидаю сценарии
дневка-обед-завтрак идет дождь или солнце и нет тени.
ночевка-ужин-сон идет дождь

2, как организовывать ночлег из семьи из 2 взрослых и 2-3 детей.
3, какие минимальные требования по безопасности должны быть для ночевки с учетом что это все таки ЛП а не ПВД.
4, как нести палатку/ки/тент раскидать/не раскидать по рюкзакам
5, НУ и наконец исходя из всего этого, какие реальные варианты палаток вы предлагаете.

ВЫводы хочется закинуть на 1 стр. поэтому просьба -
1,думать
2, писать обстоятельно с обьяснениями и примерами.

Kazbich 26-12-2013 18:01

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Суть моих экспериментов сводилась к тому, чтобы убрать часть веса с тушки, т.е. опустить ниже пояса без потери комфорта переноски и ощущения "чего-то лишнего".
Позволю повториться, я еще не полностью восстановился после перелома позвоночника и для меня фактор "максимум веса, при минимуме усилий и нагрузки на поясницу" очень актуален.


Ну если была задача переместить нагрузку с плеч именно на пояс (по вполне объективным причинам) - вопрос полностью снимается.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Спина будет гарантирована мокрая при любом раскладе и системе рюкзаков. Если только не внедрить систему климат-контроля в раму


И рамы бывают разные, и рюкзаки "в сборе". У некоторых моделей - контакт со спиной только по поясу, либо "опорной подушечке" в районе поясницы.

Хотя - сама идея, совместить в Т10 классическую "понягу" (со сплошной спиной, для "негабаритных" и "угловатых" грузов) и раму для рюкзачного "грузового мешка" - действительно понравилась.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

по мне (опять же говорю конкретно за себя) Т20 значительно удобнее сидит на тушке.


Т20 понравился внутренним непромокаемым слоем (у "Койота" этого нет). остальной конструктив - ну вроде бы тоже не хуже (разве что простенького "фиксирующего" (не разгрузочного) пояса - на Т20 нет и в помине , зато есть пара кармашков (внутренний и внешний) на "клапане" основного отсека, но нет отдельного кармашка на молнии непосредственно под спинкой). И даже цена (с учётом уже прошедших новогодних скидок - где-то в районе 4400 руб.) - тоже далеко не "запредельная".

Но вот эргономика лямок и спинки рюкзака, уже на собственных плечах - вопрос настолько сугубо индивидуальный, и без тестирования с нагрузкой - предельно "тёмный", что лишь только "ради эксперимента" выложить подобную сумму - ну просто рука не поднимается...

Слишком разный конструктив крепления лямок сверху к рюкзаку - у Т20 жёстко "встык" между спинкой и верхом, а у "Койот-1" - на "плавающих" стропах.

Kazbich 26-12-2013 18:03

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Суть моих экспериментов сводилась к тому, чтобы убрать часть веса с тушки, т.е. опустить ниже пояса без потери комфорта переноски и ощущения "чего-то лишнего".
Позволю повториться, я еще не полностью восстановился после перелома позвоночника и для меня фактор "максимум веса, при минимуме усилий и нагрузки на поясницу" очень актуален.


Ну если была задача переместить нагрузку с плеч именно на пояс (по вполне объективным причинам) - вопрос полностью снимается.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Спина будет гарантирована мокрая при любом раскладе и системе рюкзаков. Если только не внедрить систему климат-контроля в раму


И рамы бывают разные, и рюкзаки "в сборе". У некоторых моделей - контакт со спиной только по поясу, либо "опорной подушечке" в районе поясницы.

Хотя - сама идея, совместить в Т10 классическую "поньку" (со сплошной спиной, для "негабаритных" и "угловатых" грузов) и раму для рюкзачного "грузового мешка" - действительно понравилась.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

по мне (опять же говорю конкретно за себя) Т20 значительно удобнее сидит на тушке.


Т20 понравился внутренним непромокаемым слоем (у "Койота" этого нет). остальной конструктив - ну вроде бы тоже не хуже (разве что простенького "фиксирующего" (не разгрузочного) пояса - на Т20 нет и в помине , зато есть пара кармашков (внутренний и внешний) на "клапане" основного отсека, но нет отдельного кармана под гидратор на молнии непосредственно под спинкой). И даже цена (с учётом уже прошедших новогодних скидок - где-то в районе 4400 руб.) - тоже далеко не "запредельная".

Но вот эргономика лямок и спинки рюкзака, уже на собственных плечах - вопрос настолько сугубо индивидуальный, и без тестирования с нагрузкой - предельно "тёмный", что лишь только "ради эксперимента" выложить подобную сумму - ну просто рука не поднимается...

Слишком разный конструктив крепления лямок сверху к рюкзаку - у Т20 жёстко "встык" между спинкой и верхом, а у "Койот-1" - на "плавающих" стропах.

SurvivalPanda 26-12-2013 18:18

quote:
ПАЛАТКА И ТЕНТ И их варианты.
Вначале хотелось бы выробатать именно саму концепцию.
1, какую палатку/ки/тент надо для семьи из 2-3-5 человек. для лагеря и ночевки.
а) с учетом сильного дождя или солнца.
б) с учетом приготовления и приема пищи, если сильный дождь или солнце.
в) с учетом, что куда то нужно девать вещи, если сильный дождь или при ночевке от росы или в целях безопасности, как от людей так и от фауны.
г) что лучше с точки зрения оптимизации веса и обьема
д) возможно ли совместить, что бы палатка была и как палатка и как тент. в том числе по отдельности.
например кидаю сценарии
дневка-обед-завтрак идет дождь или солнце и нет тени.
ночевка-ужин-сон идет дождь

go-lite shangri la 3 или 5.
http://www.golite.com/Shangri-La-3-Tent-P46713.aspx

800 x 600

Представляет собой пирамиду. Вес - 2кг(для трешки) включая тент и внутреннюю палатку с москиткой. Можно использовать отдельно тент,тогда вес будет в районе 1-го кг.

Ставить можно на трек палки.

благодаря высоте в ней можно нормально существовать и готовить еду.

Если нужен максимально легкий вариант,тогда обычный тент 2х3 из силиконки,весит меньше 0.5 кг,но удобств никаких


8kSn8 26-12-2013 19:33

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Если серьезно интересует, то пишите в личку, а если на пару раз пострелять, то лучше в Объект

отписал

8kSn8 26-12-2013 19:53

quote:
Kazbich

quote:
И рамы бывают разные, и рюкзаки "в сборе". У некоторых моделей - контакт со спиной только по поясу, либо "опорной подушечке" в районе поясницы.

У рамы Т10 контакт со спиной (путем подушечек) в районе поясницы и трапеций.

quote:
разве что простенького "фиксирующего" (не разгрузочного) пояса - на Т20 нет и в помине

Kazbich, немного поправлю Вас: у Т20 пояс, именно фиксирующий, есть.

На сайте Г99 есть отзыв от Антона и Ольги со множеством фоток Т20 (больше, чем "официальных"). Если Вы захотите рассмотреть какие-то детали, напишите, я сделаю картинки со своего и выложу.

Kazbich 26-12-2013 20:15

quote:
Originally posted by 8kSn8:

у Т20 нет непромокаемого слоя


- Основной материал (Кордура с двойным полиуретановым покрытием)
http://www.gruppa99.com/collec...urmovoy-ryukzak
Да и на фото ?8 с той же страницы - ну внутри кармана там явно слой какого-то полиэтилена или полиуретана, уж никак не голая кордура.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

И пояс, именно фиксирующий, есть.


Виноват, читал на сайте не слишком внимательно:
- убираемый пояс при необходимости фиксирует рюкзак при беге
quote:
Originally posted by 8kSn8:

На сайте Г99 есть отзыв от Green'a со множеством фоток Т20 (больше, чем "официальных"). Если Вы захотите рассмотреть какие-то детали, напишите, я сделаю картинки со своего и выложу.


Пока посмотрю отзывы на сайте, интересна скорее жёсткость спинки. На "Койтоте" спинка сравнительно мягкая, но в отдельный карман гидратора, прямо под спинкой - при желании, можно хоть 3-миллиметровую фанеру положить .
Borgia991 26-12-2013 21:18

SurvivalPanda
очень хорощий вариант.
минусы (типа к чему могу придраться
1,для дождливой погоды очень хорошо - для солнечной(или душной дождливой) практически нет вентиляции при использовании как тент.
2, как мне кажется не очень устоичива при сильном ветре.
SurvivalPanda 26-12-2013 21:21

quote:
минусы (типа к чему могу придраться
1,для дождливой погоды очень хорошо - для солнечной(или душной дождливой) практически нет вентиляции при использовании как тент.
2, как мне кажется не очень устоичива при сильном ветре.

для вентиляции - 3 вент окна у вершины и можно дверь не закрывать.

для сильного ветра есть штормовые растяжки вот видео еще
http://www.youtube.com/watch?v=_S2Ci_doWLA

-Tourist- 26-12-2013 21:33

quote:
Originally posted by Borgia991:

ПАЛАТКА И ТЕНТ И их варианты.
Вначале хотелось бы выробатать именно саму концепцию.
1, какую палатку/ки/тент надо для семьи из 2-3-5 человек. для лагеря и ночевки.
а) с учетом сильного дождя или солнца.
б) с учетом приготовления и приема пищи, если сильный дождь или солнце.
в) с учетом, что куда то нужно девать вещи, если сильный дождь или при ночевке от росы или в целях безопасности, как от людей так и от фауны.
г) что лучше с точки зрения оптимизации веса и обьема
д) возможно ли совместить, что бы палатка была и как палатка и как тент. в том числе по отдельности.
например кидаю сценарии
дневка-обед-завтрак идет дождь или солнце и нет тени.
ночевка-ужин-сон идет дождь

2, как организовывать ночлег из семьи из 2 взрослых и 2-3 детей.
3, какие минимальные требования по безопасности должны быть для ночевки с учетом что это все таки ЛП а не ПВД.
4, как нести палатку/ки/тент раскидать/не раскидать по рюкзакам
5, НУ и наконец исходя из всего этого, какие реальные варианты палаток вы предлагаете.

1. на 2-3 человек берется одна палатка+тент, на 5 надо 2 палатки 2-3 местные + тент.
а. без разницы
б. без разницы
в. вещи в палатку однозначно
г. легкую палатку и тент
д. нежелательно, отдельный тент прекрасно решает эти вопросы. Его всегда можно натянуть для перекуса под дождем, под ним лежат вещи пока ставится палатка, под ним готовят. Им укрываются от сильного ветра, или закрывают обзор лагеря, он работает как тепловой экран и т.д.
2. Все также как и взрослым. Поставили лагерь, подготовили дрова для костра или газ, приготовили еду, детей спать, высушили вещи у костра если необходимо и спать.
3. Ночевка подальше от жилых районов (это даже в мирное время практикуется, т.к. местное быдло ищет приключений на пьяную жопу или гоп-стоп хотят сделать), так что подальше ляжешь, спокойней поспишь. Ну и естественно дежурные на фишке с пересменкой каждые несколько часов.
4. Общественная снаряга, как и продукты раскидывается на всех поровну.
5. Выбор огромен, зависит от кошелька только. Чем легче и лучше тем дороже.
Я ношу Хубу двушку весит 2 кг, вмещает 2 рюкзака и еще приготовить на газу место останется, но палатка стоит 10к рублей. Скоро выйдет новый облегченный вариант, он будет весить 1.4 кг.
На 4 человек мы шили палатку типа кибитка или шалаш. Шалаш кстати довольно универсален, там можно или палку поставить или на веревку подвесить верхний конец шалаша. В общем выбор огромен.

click for enlarge 1920 X 1440 783.8 Kb picture click for enlarge 800 X 600 94.6 Kb picture

Borgia991 26-12-2013 22:41

SurvivalPanda

quote:
для сильного ветра есть штормовые растяжки вот видео еще

сильно беру свои слова обратно

ДЛя средней полосы имхо практически идеальный вариант, с учетом что и зимой печурка ставится.
плюсы также что есть вариант как на 3 так и на 5 чел. что практически перекрывает все запросы.
ЗЫ есть владельцы? кто то хочет расписать эту палатку для РВ.?
SurvivalPanda не хотите сделать обзор, поместим на 1 стр.

-Tourist-
впринципе со всем согласен, останавливает только, какие варианты для очень душной и жаркой погоды. как у меня. Был опыт в палатке закрытого типа аля одна дверь и окошки наверху- спать невозможно. нужно или полностью сетка, с другой стороны солнце заходит в 22:00 и встает в 6:00. А у нас если солнце светит то однозначно печет. Что летом что зимой. Поэтому нужно, что то, чтоб можно было бы закрыться с солнечной стороны от солнца и желательно с отражающим своиством и в тоже время с оптимальной продуваемостью. как то так.
хотя с другой стороны( пришла мысля) полная сетка первого слоя и тент должны решить эту проблему. Осталось только наити тент с отражающей поверхностью.

8kSn8 26-12-2013 23:05

quote:
Kazbich

Виноват. Неправильно сформулировал мысль (на совещание убегал; писАл по-быстрому). Кордура внутри с покрытием. Но под СИЛЬНЫМ дождем протечет в районе молнии и по швам (они не проклеены). Т.е. рюк в целом не является водонепроницаемым. Об этом меня предупреждал продавец. Но для этого есть чехол

Непосредственно спинка жесткая. Не как деревяшка, конечно, но форму держит четко. Кстати, форма спинки вогнутая (максимальная величина 'вогнутости' от вертикали ~5 см). Две вертикальные подушки, которые контактируют со спиной, в меру плотные, упругие.

click for enlarge 768 X 1024 336.6 Kb picture

В карман гидратора тоже можно засунуть фанеру, но вряд ли это улучшит функционал И вес добавит, а мы с этим боремся

click for enlarge 1024 X 768 180.6 Kb picture

Borgia991 26-12-2013 23:18

зы. мне еще вот эта палаткр приглянулась
http://www.tarptent.com/stratospire2.html
кто может покритиковать.
-Tourist- 26-12-2013 23:25

quote:
Originally posted by 8kSn8:

отписал


Ответил 2 раза, получили?
Kool 26-12-2013 23:39

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Я ношу Хубу двушку весит 2 кг, вмещает 2 рюкзака и еще приготовить на газу место останется, но палатка стоит 10к рублей.

Китайский аналог стоит 107$.

Kazbich 26-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by 8kSn8:

под СИЛЬНЫМ дождем протечет в районе молнии и по швам (они не проклеены). Т.е. рюк в целом не является водонепроницаемым.


Про "водонепроницаемость" и не упоминал. Просто, у того же "Койот-1" - молния основного отсека закрывается сверху своеобразной "планкой", зато нет такого водонепроницаемого "слоя" на самой ткани. Есть подобный слой на британском полицейско-ВВСовском. Там только по швам и по молнии нижнего входа может течь.

Ну и самым "водонепроницаемым", из того, чем сам реально пользовался и пользуюсь - пожалуй будет швейцарский М-90. У того, при полностью завязаной горловине центрального отсека - действительно, только через пару не слишком длинных швов может хоть что-то "просочиться" (ну если его на глубину метр под воду засунуть и минут пять так подержать ).

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Непосредственно спинка жесткая. Не как деревяшка, конечно, но форму держит четко. Кстати, форма спинки вогнутая (максимальная величина 'вогнутости' от вертикали ~5 см). Две вертикальные подушки, которые контактируют со спиной, в меру плотные, упругие.


Огромное спасибо за такие конкретные подробности. Если Т20 получается действительно, почти что как вариант с жёсткими латами (собственно, при такой его высоте, особенно жестче и не нужно) - действительно, может быть весьма интересен с точки зрения эргономики.

Отзывы о нём почитал. Какие-то несколько неоднозначное мнение о лямках. Собственно, почему и возникли сомнения - у кого-то, в обзорах, когда почти пустой, он фактически натирал лямками шею, более-менее нагруженый - "садился" на спину именно "идеально".

Носил на себе достаточно много рюкзаков, с различными расстояниями и углами "схождения" между лямками - потому и есть раздумья, набирать ли на него денег, либо не выпендриваться и продолжать ходить с "Койотом". Было бы кому "Койот-1" дома гарантировано пристроить - возможно и разорился бы на Т20. А так - супруге цвет не нравится, пацаны себе давно уже сами рюкзаки покупают...

Понравилось "категорирование" подобного класса рюкзаков в каком-то из обзоров на Ганзе (ну кроме чисто цивильного "городского" рюкзака) - максимум, для однодневных боевых операций и фактически ТЧ, при любых, даже самых краткосрочных выездах вне пункта дислокации.

fatfog 26-12-2013 23:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

Система у "Группы-99" действительно занятная. Совместимая лишь сама с собой, весьма "небюджетная" , но чувствуется, что именно сами разрабатывали, а не пытались скопировать что-то готовое.

Воплощение своё, но идея в целом не нова.
Тема здесь.
$140 за Gruppa99 T10 (официально без скидок) и $175 за Mystery Ranch NICE Frame (eBay со скидкой) - это почти "даром", учитывая их мультизадачность/трансформируемость (объём/габариты спокойно варьируются).
Добавьте грузовую площадку LSL к T10 и получите бОльшую совместимость (кидаете ЛЮБОЙ мешок/герму между). Думаю, с производителем можно обговорить заранее опции креплений на самой раме (если без LSL), в зависимости от того, какой мешок/мешки собираетесь закинуть.


quote:
Originally posted by Kazbich:

1. Т40 с рамой Т10 - если ничего к нему не цеплять, либо не добавлять хотя бы тот же Т20 - просто маловат по объёму под возможности самой рамы по максимальному носимому весу.

См. выше. Можно взять T10 отдельно, добавив LSL, получаете любой объём.

quote:
Originally posted by Kazbich:

2. На пояс рамы Т10 - можно прицепить далеко не любые подсумки и только в передней части. Сбоков-сзади - там толком ничего и не повесишь.

Опять же, LSL плюс мешок между на Ваш выбор решают и эту проблему.

quote:
Originally posted by Kazbich:

3. На лямки спереди - тоже мало чего удастся закрепить.

Что ж Вас всё время тянет на "что-нибудь закрепить вне рюкзака"? Внутри ничего не планируете нести?
Tek-Lok и D-ring там повесить можно - что ещё нужно?

quote:
Originally posted by Kazbich:

4. Спина будет гарантировано мокрая , даже если носить саму раму вообще "без ничего".

Намокнет даже если на спине вообще ничего не будет, а придётся испытывать хоть какую-то нагрузку (бег, подъём, перенос тяжестей).
Другое дело - как хорошо будет вентилироваться/сушиться спина. На Mystery Ranch Nice Frame (визуально та же T10) вентиляция приемлемая (хоть и не такая идеальная, как на Deuter Futura Pro или DEI 1606). Тут соблюдён некий баланс между "центр тяжести груза максимально близко к телу" и "зазор между спиной и грузом для вентиляции".

quote:
Originally posted by Kazbich:

5. Слабо представляю, как будет работать разгрузочный пояс поверх толстой зимней одежды.

Не знаю, как у Gruppa99, а у Mystery Ranch размер регулируется (указываешь при покупке). Скорее всего у Группы тоже самое (можно спросить).

quote:
Originally posted by Kazbich:

6. Т20, прицепленный поверх Т40 или Т60 - уведёт центр тяжести системы настолько далеко от спины, что при более-менее серьёзной нагрузке - носить придётся, согнувшись в поясе вперёд буквально на 45 градусов .

А зачем нам играть в эти морпеховские игры аля ILBE/FILBE в полном комплекте в постоянном режиме? Правильно распределяйте вес и всё будет нормально...и не нужно постоянно цеплять "3-х дневник" к базовому комплекту.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Чисто субъективно - ну нравится мне их Т20 (и для города, и под ТЧ "Лайт версии"). Одного не могу понять - почему за него хотят в два с лишним раза больше денег, чем берёт ССО за "Койот-1" (при весьма схожей функциональности и даже общей "архитектуре")?

$150 за 22 литрового "штурмового" вьетнамца? ...ахренеть - даже у недешёвых амеров можно найти в 2 раза дешевле.
Ну тут с "политикой партии" не поспоришь - либо принять, либо заказать у империалистов.

-Tourist- 26-12-2013 23:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

кто может покритиковать.


Двухскатка требует хорошее крепление растяжек, иначе домик складывается на раз, или провисает верхний тент и получите влажный нижний, а в итоге влажный спальник.
Имхо двухскатка это пережиток прошлого.
-Tourist- 26-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by Kool:

Китайский аналог стоит 107$


Ну и хорошо, может кто и купит в Китае, но лично я предпочитаю гарантированное качество. И давайте не будем устраивать холивар на тему, что все шьется в Китае.
8kSn8 27-12-2013 12:05

quote:
Kazbich

Всегда пожалуйста, в меру возможностей

quote:
фактически натирал лямками шею, более-менее нагруженый - "садился" на спину именно "идеально".

У меня шея не "бычья", лямки не достают, но близко.

Если есть возможность приехать к ним в магазин на Павелецкой в будни, то потискайте этот рюкзак, а то так и будете мучиться

8kSn8 27-12-2013 12:19

quote:
Понравилось "категорирование" подобного класса рюкзаков в каком-то из обзоров на Ганзе (ну кроме чисто цивильного "городского" рюкзака) - максимум, для однодневных боевых операций и фактически ТЧ, при любых, даже самых краткосрочных выездах вне пункта дислокации.

А сами Г99 его так и позиционируют, как "однодневник".
Т40 - классический трехдневник, а Т60 - уже рейдовый.

Kool 27-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by -Tourist-:

все шьется в Китае.


Никаких холиваров. Все так и есть. Я с этим смирился после того как при смене батарейки на дальномере за 18К рублей прочел под крышечкой: маде ин Шина... А палатка отличная, просто надписей MSR нет.
Kazbich 27-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by fatfog:

Что ж Вас всё время тянет на "что-нибудь закрепить вне рюкзака"? Внутри ничего не планируете нести?
Tek-Lok и D-ring там повесить можно - что ещё нужно?


А зачем запихивать "унутрь" те же карематы, палатки и спальники? Вес у них достаточно "копеечный", зато объёма отъедают - поболее, чем всё остальное содержимое рюкзака. Плюс, если летом - вообще не вижу особого смысла в спальнике и палатке - предполагаю, что пончо с возможностями тента - перекроет все потребности. В конце концов, ведь не под цивильный ПВД весь подобный комплект рассчитывается.

Насчёт "спереди" - ну как минимум аптечку, плюс - не исключаю, что какой-либо простенький органайзер под различную мелочёвку, которая нужна в быстром доступе (конечно, если не использовать рюкзак одновременно с РПС).

quote:
Originally posted by fatfog:

См. выше. Можно взять T10 отдельно, добавив LSL, получаете любой объём.


Ну тоже возникли предположения, а не попробовать ли скрестить "ежа с ужом" .
"Грузовой мешок" от того же австрийского М-84 - стоит 1000 руб. (с суспендером и сухарной сумкой "в нагрузку" ). И пользуюсь я таким (правда, практически только на сумке-тележке) уже не первый год. То есть, если убрать "понты" , то "родные" Т40 или Т60 - мне, по сути, на раме абсолютно не нужны.
quote:
Originally posted by fatfog:

Тема здесь. forummessage/92/124


Посмотрел. Под свои личные задачи - принципиальных отличий между моделями не заметил. По сути, и там и там - вариации на тему классической "поняги", с модными фастексами и стропами молле . Цены - ну мне уж проще дождаться очередных скидок эдак до 115$ за Т10 и хотя бы померить её на себе "живьём" в Москве, а не брать "кота в мешке" с eBay.

Кстати, весьма подробный обзор по "потрохам" констукции Т10:
http://olga-kuv.livejournal.com/12636.html

-Tourist- 27-12-2013 12:24

quote:
Originally posted by Kool:

Я с этим смирился после того как при смене батарейки на дальномере за 18К рублей прочел под крышечкой: маде ин Шина


А у меня на оптике за 18к стоит маде ин юса
Kool 27-12-2013 12:32

На оптике и у меня не Шина написано, а вот Льюпольд дальномер бастардом оказался Однако светлый шо писец и картинка аж хрустит, до 1000 ярдов бьет легко. Но осадочек остался Правда я его не покупал, а махнул не глядя.
ПС: и зачем Вам оптика на гладкодыре за такие деньги....
Kazbich 27-12-2013 12:43

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Если есть возможность приехать к ним в магазин на Павелецкой в будни, то потискайте этот рюкзак, а то так и будете мучиться


Если будет на что покупать - приеду со своим "Койот-1", перегружу килограмм пять-шесть содержимого (да хоть ПЭТ бутылок с водой), похожу у них с этим Т20 хотя-бы минут десять - тогда уже будут хоть какие-то выводы. А без этого - ну очень сложно судить о своих возможных ощущениях исключительно по чужим впечатлениям. Увы, но плечи, спины и осанка - у всех людей абсолютно разные.
Borgia991 27-12-2013 01:09

-Tourist-
quote:
Двухскатка требует хорошее крепление растяжек, иначе домик складывается на раз, или провисает верхний тент и получите влажный нижний, а в итоге влажный спальник.
Имхо двухскатка это пережиток прошлого.

а что тогда не пережиток. И если я понял терминологию

quote:
двухскатка
это двухслоика или я не правильно понял?

-Tourist- 27-12-2013 01:37

quote:
Originally posted by Kool:

: и зачем Вам оптика на гладкодыре за такие деньги...


Коллиматор Еотех, бьет всю китайскую поделку.
quote:
Originally posted by Borgia991:

а что тогда не пережиток. И если я понял терминологию


Минимум растяжек, независимый каркас, покатые формы для ветровой нагрузки.
У меня палатка ставится на 4 колышка для дна и 2 боковых, без растяжек, хотя 2 растяжки поставить можно, но необязательно.
quote:
Originally posted by Borgia991:

это двухслоика или я не правильно понял?


Двухскатка это тип палатки домиком, если смотреть на торец палатки, то видно треугольник, дно и два ската, т.е. двухскатка. Раньше так палатки такого типа называли, самые первые были почти такой формы.

А двухслойка, это даже не обсуждается, это обязательно.

Kool 27-12-2013 01:43

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Коллиматор Еотех


Да это понятно, бьет, унижает, ставит на колени, стреляет в затылок и топчется на могилке. Вопрос зачем он на гладком стволе?
-Tourist- 27-12-2013 02:02

quote:
Originally posted by Kool:

Вопрос зачем он на гладком стволе?


КП уменьшает время прицеливания при первом выстреле, и позволяет значительно быстрее и точнее стрелять с переносом огня. И на охоте хорошо применяется
Lis-biker 27-12-2013 03:59

палатка должна быть с дугами для устойчивости/удобства установки, полуторка если с детьми, у каждого взрослого своя, лично я рассматриваю снарягу как нечто индивидуальное, чтоб у каждого был свой набор, мало ли как сложиться, да и 2 палатки по 2 кг легче таскать чем 1 на 4-5. тэнт думаю не нужен.
-Tourist- 27-12-2013 04:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тэнт думаю не нужен.


Вы готовили на 5 человек, когда идет дождь?
Lis-biker 27-12-2013 04:20

http://vetreno.ru/sawaj-2-palatka.html
Lis-biker 27-12-2013 04:21

а чего готовить то? тут вроде собрались сублиматы тащить, заварил пакетик в палатке на горелке и всё.
-Tourist- 27-12-2013 04:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

заварил пакетик в палатке на горелке и всё


Легкая палатка это значит размеры минимум, там и так места мало, а еще и газ горелку ставим, а там одно неловкое движение и либо спальник мокрый, либо сгорело все, или угорели и даже и не заметили. А если газ закончился и костер разводим, то что придумаете?

Выше вы указали ссылку на палатку Хаски, весит 2.2, один вход, внутренний размер 100х225, т.е. 50 см на человека. По мне так тесновато будет, да и коврик у меня 63 см в ширину.

Lis-biker 27-12-2013 04:42

я тэнт брать не буду, итак дофига барахла тащить, на какой высоте нужно закрепить тэнт чтоб под ним можно было костёр развести? угореть в палатке это я даже не знаю.. http://www.travelersclub.com.u...w&catid=42:news есть ещё пара тройка обзоров, где в палатках готовят на них.
-Tourist- 27-12-2013 04:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я тэнт брать не буду, итак дофига барахла тащить, на какой высоте нужно закрепить тэнт чтоб под ним можно было костёр развести? угореть в палатке это я даже не знаю.. http://www.travelersclub.com.u...w&catid=42:news есть ещё пара тройка обзоров, где в палатках готовят на них.

По тенту понятно, опыта у вас нет.
По поводу угара в палатке, да бог вам судья, меньше выживальщиков, больше шансов другим
Если вы опираетесь на интернет знания, то почитайте как люди угарают в палатках.

fatfog 27-12-2013 04:58

quote:
Originally posted by Kazbich:

А зачем запихивать "унутрь" те же карематы, палатки и спальники? Вес у них достаточно "копеечный", зато объёма отъедают - поболее, чем всё остальное содержимое рюкзака.

Речи о габаритных вещах не было. Само собой, палатки, коврики, спальники разумнее пристегнуть к рюкзаку.
Просто заметил Вашу тягу к "максимально всё на себе" (тоже этим "страдаю", но не во всех случаях).

Конечно, самое жизненно необходимое должно быть на себе, а по возможности и дублировано: на теле и в рюке.

Lis-biker 27-12-2013 05:02

по тэнту опыта нет.
SurvivalPanda 27-12-2013 06:14

quote:
SurvivalPanda не хотите сделать обзор, поместим на 1 стр.

Обзор будет через пару месяцев

штурманс 27-12-2013 08:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

угореть в палатке это я даже не знаю..


если палатка не до земли на газу-спирту(жидком)-бензине готовить можно, проверено. на сухом спирту- кирдык...
click for enlarge 640 X 480 166.5 Kb picture
8kSn8 27-12-2013 09:29

quote:
очень сложно судить о своих возможных ощущениях исключительно по чужим впечатлениям. Увы, но плечи, спины и осанка - у всех людей абсолютно разные.

Бесспорно. Для этого здесь и делимся впечатлениями, чтобы отсекая откровенный шлак, обозначить круг лучшей снаряги, а уж из этого лучшего каждый для себя подберет свой идеал

8kSn8 27-12-2013 09:33

Ув. Borgia991,

Напишите, пожалуйста, размеры своего рюкзака (ВхШхГ) из Вашего видеообзора и напомните литраж. Хочу со своим мешком Т40 сравнить "реальные" размеры.

Borgia991 27-12-2013 10:08

SurvivalPanda
quote:
Обзор будет через пару месяцев

отлично подождем.


8kSn8

quote:
Ув. Borgia991,

Напишите, пожалуйста размеры своего рюкзака (ВхШхГ) из Вашего видеообзора и напомните литраж. Хочу со своим мешком Т40 сравнить "реальные" размеры.

по позже сделаю
а пока инфа с саита производителя
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm
Dimensions: 24"h x 11"w x 7"d
volume 2.150 cu. in. -35 l (это я так понимаю без боковых карманов)
weight 6 lbs 7 oz -2.9 kg

zair 27-12-2013 10:18

quote:
Originally posted by Borgia991:
зы. мне еще вот эта палаткр приглянулась
http://www.tarptent.com/stratospire2.html
кто может покритиковать.

Если хотите проверенную и надежную, и не ищете сюрпризов то Marmot Limelight 2p или 3p если вас трое. И в лютую жару и в разумный холод максимум комфорта. Сейчас со скидкой стоит 160$ примерно.

8kSn8 27-12-2013 10:26

quote:
а пока инфа с саита производителя

Спасибо. Этого достаточно

Borgia991 27-12-2013 11:34

zair
quote:
Если хотите проверенную и надежную, и не ищете сюрпризов то Marmot Limelight 2p

все ничего но вес слишком большой для двушки. и доп. места внутри практически нет.
Tent Max Weight
5lbs 0oz (2267g)

Lis-biker 27-12-2013 12:54

у меня шас 2 гробика одномесных, готовить в ней малореально ), если тока фантом от сплава взять там 1 дуга, полуторка.
zair 27-12-2013 14:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

все ничего но вес слишком большой для двушки. и доп. места внутри практически нет.

Чудес не бывает. Если с таким весом делает двухслойки Мармот или Нордфейс и называют их легкими - то явно они что то знают и зла вам точно не желают.

-Tourist- 27-12-2013 15:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня шас 2 гробика одномесных, готовить в ней малореально ), если тока фантом от сплава взять там 1 дуга, полуторка.

Фантом это такая же порнография как и одноместный гробик. Палатка для одного человека весом 2,2 кг. Та же MSR Huba Huba или Marmot Limelight 2p при тех же весах дают полноценные 2 спальных места и еще рюкзаки прячутся. И выхода 2 в разные стороны.

Kazbich 27-12-2013 22:31

quote:
Originally posted by fatfog:

Просто заметил Вашу тягу к "максимально всё на себе" (тоже этим "страдаю", но не во всех случаях).
Конечно, самое жизненно необходимое должно быть на себе, а по возможности и дублировано: на теле и в рюке.


Мой совершенно типичный городской EDC по карманам - зимой в сумме порядка 2.5 Кг, летом чуть больше (на вес дождевика). Практика 30 Км "прогулки" с 3.5 Кг по карманам жилетки и примерно 4 Кг (включая вес самого рюкзака) за плечами.

Именно по практике того "пеходрала" (реально - чуть менее 8 часов по времени) - мне где-то "полусуточный" запас воды и "тормозок" (тоже где-то на пол-дня) - проще было бы нести в карманах. Ну если рюкзак нормально упакован - нафига в него лишний раз залезать.

Пара фолдеров, пара мультитулов, фонарик (при желании - никто не мешает и второй) - тоже в карманах. Штатно - пластиковая фляжка на 0.25 литра (но это если с собакеном от силы на пару часов выхожу), но никто не мешает сунуть по карманам и пару поллитровых ПЭТ бутылок с водой.

Лето - дополнительно дождевик (самые разные модели), плюс лёгкая кепочка.

Аптечка (именно "карманная", а не "маршрутная" в рюкзаке, либо снаружи к нему прицепленная) - опять, даже в EDC постоянно в кармане.

------

Дублирование, даже не в полноценном рюкзаке, а в ТЧ "Лайт версии" (в "таре" из сухарной сумки и внешнего суспендера) - ещё один мультитул, чуть помощнее EDCшных, MORA-2000, ну и уже в качестве "дубля" для "Моры" - Victorinox Centurion. Снизу к ТЧ прицеплен ремнями полиэтиленовый дождевик (интересно, что штатно комплектовался рукавицами и бахилами) - тот уже под сплошной затяжной ливень, а не в качестве "городской" накидки или куртки из кармана. Надо бы в ТЧ ещё третий фонарик, да запас батареек забросить, да всё никак руки не доходят. Ну и 1.5 литра воды в ТЧ - тоже частично "дублирование" того, что по карманам.

Ориентировочно, с учетом "штатной" EDC комплектации - это где-то на 1-2 суток. Насчёт продуктов - даже не заморачиваюсь. Пару дней могу и безо всякого ЛП ходить в Москве "под настроеное" вообще не евши, даже при полном холодильнике . Хотя, если как-нибудь будет время заехать и прикупить - пару упаковок Marine Pro могу и в ТЧ добавить.

------

Полноценный "Рюкзак выживальщика" - там уже с подборкой по сезону и по типу самого ЛП/БП. Летом - ну не вижу никакого смысла переть именно "зимние" поддёвки (имеются в наличии, в различных вариантах) и спальник с палаткой. Подбор наиболее подходящего каремата - пока в процессе (долго разглядывал живьём в "Сплаве" разные варианты - не денег жалко, а просто как-то до конца ещё не определился). Обувка - ну придётся уже "вынужденно" брать что-то запасное, и именно "хорошо разношенное". На лето, вместо палатки, однозначно буду докупать австрийское пончо (которое с люверсами и возможностью установки в качестве тента) - швейцарское, хоть и лучше, но для установки "тентом" - придётся слишком хитровывернуто "рукодельничать" . Запас продуктов (уже из расчёта на 3-5 дней), скорее всего, без каких-либо особых "изыскоы" и штатных ИРП-П. Скорее уж ту же тушёнку и сухари (чтоб именно "наесться", а не на фудбарах "с голоду не помереть" ). Ну и на холодное время - что-то из "утеплительных" курток с брюками, с тем же прималофтом (или чем-то подобным) - больше ради возможности "свёртывания" в весьма малый объём и при малом весе).

С палаткой и спальником (именно под реально "зимние" условия, а не под ту "хрень" , которая сейчас за окном в "Нерезиновой") - пока всё в процессе уже слегка затянувшегося поиска. На настоящий момент - в качестве эрзац-замены палатки - лишь две штатные отечественные солдатские плащ-палатки. Вполне компактные, даже что-то "удобоваримое" из них сгородить можно (но уж точно не как из австрийских), но вес - блин, 3 Кг в сумме .

Ну вот такая комплектация - уже где-то на 3-5 дней.

По "конфигурации" рюкзака в сборе с ТЧ - вот тут возможны варианты. Можно даже без ТЧ (просто передожив часть его содержимого в рюкзак), можно ТЧ на пояс, в качестве банальной "сухарной сумки" повесить (обычными клипсами ALICE, а при их отсутствии - да хоть кусками сталистой проволоки ), можно на пояс РПС точно так же сзади подвесить. А можно, действительно, спереди на крюки на лямках рюкзака прицепить (там всего то и надо для этого - пара кусочков паракорда по 10 см длиной). Общий вес от этого точно меньше не станет , но нагрузка от лямок на плечи именно спереди - по идее, должна уменьшиться.

==========

Различное колюще-режуще-рубящее (а не просто ножи чисто ХБ применения), либо стреляющее - ну их, скорее, всё-таки не в рюкзак, а куда-то на пояс, либо даже "за пазуху". Исключительно из соображений "оперативной доступности".

Dmitry&Santa 27-12-2013 22:56

quote:
Originally posted by Kazbich:

Мой совершенно типичный городской EDC по карманам - зимой в сумме порядка 2.5 Кг, летом чуть больше (на вес дождевика).
Пара фолдеров, пара мультитулов, фонарик (при желании - никто не мешает и второй) - тоже в карманах.

Пара фолдеров, это 120-200г.х2, т.е. от 240 до 400г.
Пара мультитулов, это минимум пол килограмма, без чехлов и запаса бит. А с ними - под килограмм.
Андрей, зачем по два фолдера и два мульта в городском EDC, носимом в карманах? Смысл какой дублирования? Абсолютно без подкола, правда не понимаю... А один мульт, по весу, равен паре F1+викс.
Это же не в машине НАЗ возить, хотя и там у меня по одной единице и непересекающиеся с ними фикс и викс.
Но против самой концепции размещения НАЗа в карманах не возражаю, это лучше, чем в "барсетке" носить, которую можно потерять\могут украсть.
Только одно, в карманы на рукавах и карманы ниже бедра, ничего тяжелого ложить нельзя. Неудобно очень, колотит, как плохой ученик по себе нун-чаками...
Насчет второго фонарика: вот ни разу не ломался, хотя пользуюсь простыми UltraFire и Sky-Ray. Может лучше резервный элемент питания положить? (Батарейки я тоже не ношу, но в машине запас АА\ААА есть всегда).
Kazbich 28-12-2013 12:26

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Андрей, зачем по два фолдера и два мульта в городском EDC, носимом в карманах? Смысл какой дублирования? Абсолютно без подкола, правда не понимаю...


Один мультитул в кармане брюк, даже дома. Самое смешное, что при хорожем наборе инструмента прямо на столе в "баночке" - часто пользуюсь им, вместо нормальных утконосов или отвёрток. Ну привычки разъездного сисадмина, знаете-ли, уже лет десять так живу . Второй мультитул - банально "силовой", хоть и не особо тяжёлый.

Фолдеры - наверное, тоже уже привычка. Основным пользуюсь раз по двадцать на дню, в основном на улице - сигаретные фильтры укорачиваю. Второй - очень неплох по электрике и по упаковке. Пользуюсь заметно реже, но уже как-то привык с собой носить.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Насчет второго фонарика: вот ни разу не ломался


У меня ломались, плюс банально можно пролюбить в какой-то острой ситуации. Ну и фонарики разные - в кармане куртки однобатареечный, только чтоб "подсветить абы как". Если на выездах по компам - в рабочем рюкзаке двухбтареечный с регулируемым фокусом. Дома два сравнительно "приличных", но один "широкоугольный" и с плавной регулировкой яркости (плюс - к нему штатное налобное крепление), второй - трёхрежимный, но с регулировкой фокуса. Оба на 18650 - запас то по яркости хороший, и даже по времени работы (если яркость на максимум не задирать) вполне приемлемый, но вот заряжать те аккумуляторы придётся разве что в "Джокервилле" (если к тому моменту там хоть какое-то электропитание будет). Насчёт запасного заряженного 18650 - тоже всё собираюсь, и всё руки не доходят специально до Савеловского рынка за ними прокатиться. Кстати, в "Джокервилле" тоже обитает пара приличных "бюджетных" кЕтайцев, каждый на обычные 2хАА.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А один мульт, по весу, равен паре F1+викс.


F-1 - он всё-таки скорее "полевой", а не EDCшный нож. Викторинокс - мне "по жизни" вообще никак без пассатиж на мультитуле.
8kSn8 28-12-2013 12:28

quote:
в кармане куртки однобатареечный, только чтоб "подсветить абы как

Хотел как раз рассказать про однобатареечный (правда элемент 123 серии, 3В), весом менее 40гр. (наш )

click for enlarge 1024 X 768 90.9 Kb picture

и светит не абы как (бимшот с фонаревки):
http://fonarevka.ru/#10000s17l40r52

фоток наделал, а его с производства сняли, сволочи Поэтому картинок накидывать нет смысла...

Нарыл у Феникса что-то похожее, но тяжелее и дороже:

www.superfonarik.ru

бимшот:
http://fonarevka.ru/#10000s20l26r98

Про этот ничего не знаю, свой проверенный Olight не рекомендую, потому что... написал выше.

К чему тогда пост? Не повыделываться, а просто хотел рассказать, что существуют вполне мощные "малыши", способные светить не "только под ноги". А знают о них, как показал мой опыт, мало людей.

Kazbich 28-12-2013 01:31

quote:
Originally posted by 8kSn8:

существуют вполне мощные "малыши", способные светить не "только под ноги". А знают о них, как показал мой опыт, мало людей.


Такие "малыши" хороши скорее в городе. Если с зарядкой аккумуляторов, у 18650 явно ёмкость выше, если именно под неизвестно где найти электричество - в любом случае, скорее либо чисто под АА, либо с возможностью ставить туда ещё и CR123 или 14500 (именно в штатном редиме, а не в виде экспериментов).
fatfog 28-12-2013 04:03

quote:
Originally posted by 8kSn8

Ув. Borgia991,
Напишите, пожалуйста размеры своего рюкзака (ВхШхГ) из Вашего видеообзора и напомните литраж. Хочу со своим мешком Т40 сравнить "реальные" размеры.

quote:
Originally posted by Borgia991:

инфа с саита производителя
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm
Dimensions: 24"h x 11"w x 7"d
volume 2.150 cu. in. -35 l (это я так понимаю без боковых карманов)
weight 6 lbs 7 oz -2.9 kg

2.9kg при "трёхдневном" объёме 35L???
(причём, судя по размерам, это общий объём с внешними карманами).
Зачем здесь реально лишние 2 кг? (к примеру, GoLite Jam 70L при в ДВА раза большем объёме весит в ТРИ раза меньше при ВДВОЕ меньшей цене за тот же вьетнамский пошив).
Разве Ваш видеобзор - это не подкол классических "выШивальщиков", слепо зацикленных на милитари?
Иначе не могу себе объяснить для чего вообще велась борьба на несколько страниц за вес и удобство самого рюкзака?
В сравнении с другими даже классическими тактиками Eberlestock особо не выделяется ни первым, ни вторым, не говоря уже про западную цену (учитывая, что вьетнамский трудочас раз в 20 дешевле западного), а если уж вспомнить туристическую элиту, то разгромно проиграет по всем главным статьям.


quote:
Originally posted by Kazbich:

Мой совершенно типичный городской EDC по карманам - зимой в сумме порядка 2.5 Кг, летом чуть больше (на вес дождевика).
Пара фолдеров, пара мультитулов, фонарик (при желании - никто не мешает и второй) - тоже в карманах.

До такого даже мне со своей гипертрофированной параноидально-перестраховочной концепцией далеко.
Впрочем, у каждого свои приоритеты, сложившиеся на базе личного опыта (носит - значит надо).

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну привычки разъездного сисадмина, знаете-ли, уже лет десять так живу . Второй мультитул - банально "силовой", хоть и не особо тяжёлый.

Тогда понятно - профессиональная необходимость, т.е. за рамками драп.выж.темы.

potatowarrior 28-12-2013 09:12

Kazbich
"Летом - ну не вижу никакого смысла переть именно "зимние" поддёвки"
-комплект термобелья и гамаши весят меньше килограмма, а помочь могут здорово, особенно при непредсказуемом климате, коий в последние годы наблюдается повсеместно. Уж лучше мультитулы свои выкиньте.

"либо чисто под АА, либо с возможностью ставить туда ещё и CR123 или 14500"
-не могу не согласиться, несмотря на то, что АА/ААА фонари изрядно проигрывают по яркости, но зато на порядок выше по доступности питания: сейчас ЦР-ки и пр. нечасто встречаются в продаже, а случись чего - фонарь на них вообще превратится в мертвый груз. Перевел все свои фонари (ТЧ/ЕДЦ/ружейные) на АА, щас подыскиваю фонари на арбалеты.

8kSn8 28-12-2013 10:11

quote:
Такие "малыши" хороши скорее в городе

Почему только в городе?
Батареек все равно (как и патронов) много на себе не унесешь. Т.е. потребуются акумы и зарядка от солнца. А какая разница какой размер заряжать в пути - АА или 123. Но я в электрике не очень спец , может и не прав.
Мой в эксплуатации третий год (EDC), батарейку еще не менял; все потребности "посветить" выполнял.
У Olight есть еще серии i2 и i3 под АА и ААА соответственно, но светят гораздо слабее:
http://fonarevka.ru/#10000s17l41r67
http://fonarevka.ru/#10000s17l42r67

Ну да ладно. Главное, что вы в курсе. Я спокоен
А то все мои друзья/знакомые очень удивлялись: "как? такой маленький, а светит как "взрослый".

Lis-biker 28-12-2013 11:32

незнаю как насчёт порнографии, я фантомом вполне был доволен, пока не купил кайтэн, так уж вышло что я в палатке только сплю. есть большая разница между тэнтами палатки, силиконку я брать не хочу, а пушные как правило тяжелее. сейчас у меня 1.4 кг, для сна вполне себе вещь, но в ней можно только лежать, приготовить что-то малореально, если только 1 скат закрепить как тэнт, там это можно. народ, вот по мультитулам, кто хоть раз им пользовался реально? этож куча металолома как правило бесполезного. про фонарик, у меня туева куча разных, под ноги светить нужен из икеа за 100рублей на 1 батарейке, светит он недалеко но ооочень долго, мощьный фонарь нужен только на ствол, с кнопкой. желательно в комплекте с лцу, включил выстрелил выключил, как правило в ответ редко прилетает ( если пользовать импульсно ) а под ноги светить нужен не мощьный а обхватистый, шоб светил вокруг так сказать и как можно меньше жрал батарейку.
click for enlarge 1920 X 1440 761.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 761.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 839.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 744.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 164.9 Kb picture
8kSn8 28-12-2013 12:34

quote:
вот по мультитулам, кто хоть раз им пользовался реально?

Последние два года в быту только им. Конечно, как любой универсальный инструмент, имеет некоторые "особенности", но, например, отвертки в нем гораздо лучше массового "отверточного ширпотреба".

quote:
про фонарик, под ноги светить нужен из икеа за 100рублей на 1 батарейке

Лучше иметь маленький с несколькими режимами. Включи "под ноги" и наслаждайся непрерывным светом 3-е суток И не парится что уронил (на асфальт или в воду), ударил и т.д., а вот "за 100руб." аккуратнее надо...

quote:
обхватистый, шоб светил вокруг

- мятый отражатель (к слову, у меня даже у "тактика" мятый)

fatfog 28-12-2013 12:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:
народ, вот по мультитулам, кто хоть раз им пользовался реально? этож куча металолома как правило бесполезного.

Буквально сегодня выдёргивал тонкими плоскогубцами Leatherman Charge Ti мусор, намотавшийся на оси колёс детской машинки - это было самое бесполезное из того, что приходится делать мультом, но попробуй не сделать - мелкий сразу же устроит реальный П.
Если серьёзно, то пользуюсь почти каждый день уже много лет, часто заменяя полноразмерные инструменты и не из мазохизма - просто компактный мульт с битами всегда на поясе/под рукой, а иногда им даже удобнее работать. Причём абсолютно ВСЕ инструменты на Чардже пригодились.
"Куча бесполезного металлолома" - это как раз фетишистские фолдеры однопредметники и большие фиксы...знаю о чём говорю, ибо последние есть у меня (играют роль инвестиционного инструмента , а первые даже на роль инвестиций не терплю).

quote:
Originally posted by Lis-biker:
мощьный фонарь нужен только на ствол, с кнопкой. желательно в комплекте с лцу, включил выстрелил выключил, как правило в ответ редко прилетает (если пользовать импульсно )

В жизни "ответ" прилетит ещё до "вопроса" - как только включитесь.
Ещё раз: в Ваших же ЖИЗНЕННЫХ интересах не переносить опыт военно-полевых игр и кино в реал.
Да что ж такое...опять не выдержал.

Lis-biker 28-12-2013 12:38

нуда, а мужики ( спецназ мвд седые дядьки с кучей наград и боевым опытом ) то не знают и как дурачки бегают и натаскивают молодых.
я про мультитул в лесу, реально там от него толку ноль, лучше ножик швейцарский с маленькими пасатижами ножницами итп, он легче компактнее.
достаточный нож для работы и готовки. Mora Companion MG SS
click for enlarge 1920 X 1440 774.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 733.1 Kb picture
fatfog 28-12-2013 13:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:
нуда, а мужики (спецназ мвд седые дядьки с кучей наград и боевым опытом ) то не знают и как дурачки бегают и натаскивают молодых.

В Африке или современном МВД РФ? По мне едино, потому как видел живьём "подготовку" и "работу" их некоторых подразделений (особенно безобразное отношение к оружию). Благо не всё потеряно и вменяемые "дядьки" давно работают с ночниками/тепловизорами.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я про мультитул в лесу, реально там от него толку ноль, лучше ножик швейцарский с маленькими пасатижами ножницами итп, он легче компактнее.

230г. сильно нагрузит? (каждый день таскаю).
Нож, пила, пассатижи, консервный нож, отвёртки, напильник, нож-серейтор, ножницы уже никак в лесу не работают? (причём на полноценном мульте они приемлемого/удобного размера и функционала).
Обычный неполноразмерный многопредметник-швейцарец был - в целом неплохо (пока не познакомишься с полноценным мультом), но лично для меня там всё неудобное/двурукое/слишком мелкое/хлипкое (особенно нож и пассатижи), да и не все нужные инструменты присутствовали.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

достаточный нож для работы и готовки. Mora Companion MG SS

Роль "Моры" у меня выполняет Hultafors GK - при той же (если не больше) "дубовости" он легче и компактней (особенно в ножнах).
...что не заставит меня выкинуть мульт (если встанет вопрос единственного выбора, то в "топку" первым пойдёт Хулт).

Lis-biker 28-12-2013 13:34

в современном мвд Нижегородская школа Полиции, стреляют к слову сказать эти мужики очень круто, я такое до этого тока в кино видел, причом ему без разницы автомат или привод, результат на 50м одинаковый.
да есть у меня мультитул,носить перестал. там к примеру таже пила, ну максимум спички пилить, слишком короткая хотя острая и пилит хорошо. ( а то что он весит 200г я сильно сомневаюсь я шас в деревне, приеду взвешу. )
-Tourist- 28-12-2013 13:48

Мультитул нужен как элемент ремнабора. Очень удобен, уже лес копий сломан кому какой нравиться, лично я пользуюсь чаржем тти, у него все отлично, только пассатижы не силовые и перекусывать каленую проволоку им сложновато, в остальном только плюсы.
Мора отличный нож, сам пользую постоянно, но на мой взгляд 2 мм и мягкая сталь проигрывают 3 мм и булату или стали х12мф/D2.
Палатка двухместная априори полезнее чем одноместная или полуторка, при тех же весах.
П.с. стрелялись мы с нижегородским ОМОНом, неплохо работают ребята, но в итоге всех их вынесли с поля. Омоновцы работали с опаской получить пулю, а противники нет, вредная привычка. А вот в реальном бое думаю было бы наоборот.
fatfog 28-12-2013 13:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:
в современном мвд Нижегородская школа Полиции, стреляют к слову сказать эти мужики очень круто, я такое до этого тока в кино видел, причом ему без разницы автомат или привод, результат на 50м одинаковый.

в "не скажу каком" (ибо дискредитация), но очень даже боевом МВД, при приличной огневой подготовке и реальном боевом опыте лично видел как один ветеран сбивал своим АК орехи с дерева (в смысле кидал Калаш, держась за ствол) прямо во внутреннем дворе самого МВД под окнами министра. Другой ветеран, но уже в их школе, прострелил стопу новобранцу, показывая как "правильно" разряжать ПМ. Африканские "МВД" имеют примерно ту же "культуру" работы с оружием при даже большем боевом опыте.
Это к тому, что даже реальный опыт (особенно в узком кругу сильно ограниченных людей) не всегда показатель качества и правильности боевой подготовки в целом.

quote:
Originally posted by -Tourist-:
стрелялись мы с нижегородским ОМОНом, неплохо работают ребята, но в итоге всех их вынесли с поля. Омоновцы работали с опаской получить пулю, а противники нет, вредная привычка. А вот в реальном бое думаю было бы наоборот.

У МВД и Армии просто задачи разные. Боевые армейцы по задачам ближе к страйку, да и МВДэшники после реальных "полевых работ" шустро переквалифицируются.
Ну и да: боксёр не победит дзюдоиста по правилам дзюдо, как и наоборот.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

да есть у меня мультитул,носить перестал. там к примеру таже пила, ну максимум спички пилить, слишком короткая хотя острая и пилит хорошо. ( а то что он весит 200г я сильно сомневаюсь я шас в деревне, приеду взвешу. )

"Мультитул" - это не модель и даже не брэнд...они сильно разные бывают, как и всё остальное.

Mixel75 28-12-2013 13:51

quote:
нуда, а мужики ( спецназ мвд седые дядьки с кучей наград и боевым опытом ) то не знают

Не все мужики одинаково- полезны
quote:
мультитул в лесу, реально там от него толку ноль, лучше ножик швейцарский

ИМХО: если не пользуетесь то конечно же швейцарец. У ТСа вроде, они равнозначны, ибо много + и - у каждого.
quote:
Mora Companion MG SS

Хороший, нравиццо В НАЗе такой лежит.
Mixel75 28-12-2013 14:11

quote:
...что не заставит меня выкинуть мульт (если встанет вопрос единственного выбора, то в "топку" первым пойдёт Хулт).

+1
Раньше в НАЗе из ковырялок\резалок держал только мульт.
Lis-biker 28-12-2013 14:30

не омон- собр, омон мы тупо порвали. ( они потом долго вайдосили про то что в реале они бы подоггнали бтр итп ) в правильном страйке тоже есть боязнь "умереть" причом иногда очень страшно, если серьёзно подходить к делу.
-дураков хватает везде, не нужно по ним судить вцелом о конторе.
- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не называет меня "Джон Строитель Мостов"!

- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый Воин"!

- Я, Джон МакМорран, искусный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не называет меня "Джон Кователь Мечей".

- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....

Mixel75 28-12-2013 14:33

Эээээ... вы уже приняли в деревне?
fatfog 28-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- Но стоило мне ОДИН РАЗ .....

большинство людей - злопамятные неблагодарные твари

Lis-biker 28-12-2013 14:38

хто я? \заплетающимся языком\ да я стёкл как трезвышко! про овцу это я fatfog и про его историю
-"сбивал своим АК орехи с дерева (в смысле кидал Калаш, держась за ствол "
Lis-biker 28-12-2013 14:42

про то что двухместный купол лучше чем полуторка\одноместка при том же весе, это абсолютно беспорно, тока насколько менее прочная палатка силиконка, против pu, сколько она прослужит? ну про вес незню, моя весит 1.4 да мне хочеться двушку, но не больше 2кг и желательно с прочным тэнтом.
Kazbich 28-12-2013 15:14

quote:
Originally posted by fatfog:

"Мультитул" - это не модель и даже не брэнд...они сильно разные бывают, как и всё остальное.


Очень разные бывают. И даже кЕтайские - отнюдь не все "ММГ мультитула" .
quote:
Originally posted by Mixel75:

Раньше в НАЗе из ковырялок\резалок держал только мульт.


В ТЧ "Лайт версии" мультитул лежит как основной инструмент, Викторинокс - скорее в качестве "резервного", а MORA-2000 - туда попала просто, чтоб на полочке не пылилась .
quote:
Originally posted by fatfog:

Роль "Моры" у меня выполняет Hultafors GK - при той же (если не больше) "дубовости" он легче и компактней (особенно в ножнах).


Ничуть не хуже тех же Mora различных моделей. Жаль, в розницу встречается значительно реже.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Мора отличный нож, сам пользую постоянно, но на мой взгляд 2 мм и мягкая сталь проигрывают 3 мм и булату или стали х12мф/D2.


Точится в полевых условиях значительно легче, клинок сравнительно тонкий, прорезать будет лучше различных "ломов". Ну а если припрёт что-то такое, чтоб им канализационные люки открывать - могу из ящика стола в карман переложить нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск" - им, действительно, можно башни от БТР отковыривать .
fatfog 28-12-2013 20:39

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ничуть не хуже тех же Mora различных моделей. Жаль, в розницу встречается значительно реже.

По мне так ещё и удобнее, и дешевле (куда ж ещё после "олигархической" моры ). Для интереса потаскал как EDC на себе: компактные ножны крепились на поясе и прятались в задний карман - спокойно приседал...с Морой и её комплектными ножнами такой трюк не пройдёт (+ ножны Хулта подогнаны идеально к ножу, ничего не болтается).
Брал на Amazon за $11 с доставкой.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Точится в полевых условиях значительно легче, клинок сравнительно тонкий, прорезать будет лучше различных "ломов". Ну а если припрёт что-то такое, чтоб им канализационные люки открывать.

Для канализационно-танково-слесарных работ с элементами "висеть над пропастью" - Busse с дочками: и точится, и заточку в меру держит, и ломом/топором работает, и даже режет (если модель подобрать) и гарантия вечная без вопросов...цена только не совсем вменяема (хотя дочки приемлемы).

Иван Иваныч Иванов 28-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

реально там от него толку ноль, лучше ножик швейцарский с маленькими пасатижами ножницами итп, он легче компактн


заморочка в терминах, если не копаться в найфоманской фене, и то и то мультитул (по мне), ну или просто ножик с кучей прибамбасов, очень полезных в ебенях. Не стоит недооценивать пользу пасатиж, ножни, отверток и т.п.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Mora Companion MG SS


Мой основной кухонник, лучший в мире ИМХО , но мультитул не отменяет ни как...

quote:
Originally posted by Lis-biker:

причом ему без разницы автомат или привод, результат на 50м одинаковый.


Ааааа, . Ну пусть будет так, тема раскрыта
ushibin 28-12-2013 21:06

За себя скажу про мультик, лучше пусть будет, не надорвусь. Палатку использую салеву двушку с отдельным тентом. 2,5 кг, прочная, рекомендую.
Borgia991 28-12-2013 21:09

fatfog

quote:
2.9kg при "трёхдневном" объёме 35L???
(причём, судя по размерам, это общий объём с внешними карманами).
Зачем здесь реально лишние 2 кг? (к примеру, GoLite Jam 70L при в ДВА раза большем объёме весит в ТРИ раза меньше при ВДВОЕ меньшей цене за тот же вьетнамский пошив).
Разве Ваш видеобзор - это не подкол классических "выШивальщиков", слепо зацикленных на милитари?
Иначе не могу себе объяснить для чего вообще велась борьба на несколько страниц за вес и удобство самого рюкзака?

имхо там все таки под 40-50л это общий объём с внешними карманами, в других магазинах почему то указывается обьем 50л. и 35 там не может быть, сравниваю с 30л копией TAD EDC.

quote:
Зачем здесь реально лишние 2 кг
ответ прост это тяжелые латы и 1000 кордура и внутреняя отделка.

quote:
Разве Ваш видеобзор - это не подкол классических "выШивальщиков", слепо зацикленных на милитари?

И увы и ах! это "ТЯЖЕЛОЕ наследие" классического выШивальщика в полном смысле этого слова. из "первого набора". как уже говорил, рюкзаки будут менятся. Но к сожелению не так быстро как хотелось бы(все таки речь идет, о семье из 3 человек), (меняются потихонку и другие вещи также). думаю примерно к следующей зиме. но кстати в видео обзорах в 1 из 4 - я это говорил, что на сегодня был бы другой выбор.

quote:
В сравнении с другими даже классическими тактиками Eberlestock особо не выделяется ни первым, ни вторым,

а вот это вы зря, если уж быть обьективным, Eberlestock шьет очень хорошие рюкзаки.
как по качеству, так и по дизайну, как минимум вы не наидете плохих отзывов, а уж по этой моделе точно. И судя по всему это "ТЯЖЕЛОЕ наследие" судя по его неубиваемости так и останется со мной до конца, если не продам кому нибудь


Borgia991 28-12-2013 21:51

ushibin
quote:
За себя скажу про мультик, лучше пусть будет, не надорвусь. Палатку использую салеву двушку с отдельным тентом. 2,5 кг, прочная, рекомендую.

Народ не незабываите что 15-16 кг это цифра не изменна. все остальное снаряжение по весу - изменно. советовать палатки за 2.5 кг я бы поостерегся.
С учетом того, что впринципе, вес рюкзака по списку без воды и еды должен быть в пределах ~ 10 кг

У кого какие резултаты, кто хотя бы приблизительно, хотя бы собрал рюкзак по списку и уместился в эту цифру приблизительно.

Даваите не скромничаите, а то вы последнее время я смотрю раслабились обсуждаете все вторичное - стволы, мультитулы, ножи ......, а результаты где Где обсуждение костяка-базы РВ.

И
Кстати у меня провакационный вопрос, кто нибудь нагружал свою дорогую половину рюкзаком хотя бы в 10-12 кг и километров так на 10-15



ushibin 28-12-2013 22:04

quote:
Кстати у меня провакационный вопрос, кто нибудь нагружал свою дорогую половину рюкзаком хотя бы в 10-12 кг и километров так на 10-15

Угу. И масса была больше и ходили дальше. И выше. И палатка идёт на двоих + сын.

8kSn8 28-12-2013 22:33

quote:
Borgia991

quote:
fatfog

quote:
при "трёхдневном" объёме 35L(причём, судя по размерам, это общий объём с внешними карманами

quote:
там все таки под 40-50л это общий объём с внешними карманами

Похоже, что объем рюка ТСа в 35L - без карманов.
Согласно ссылке на производителя, размер (если перевести из дюймов в сантиметры; ВхШхГ) 61/28/18. И эти 28 см ширины скорее всего без боковых карманов, в противном случае, в "тело" рюкзака можно было бы поместить только что-то О-о-чень узкое. Обмеры моего Т40: 60/38/16 при указанных 40Л. С учетом коэффициента, вполне похоже, что обсуждаемый нами Eberlestock 35L, а карманы в "+".

8kSn8 28-12-2013 22:38

quote:
Кстати у меня провакационный вопрос, кто нибудь нагружал свою дорогую половину рюкзаком хотя бы в 10-12 кг и километров так на 10-15

Пытался меньшим весом. Не потянула Очень "стройная". На легке, запросто, а вот с нагрузкой... У меня реальная проблема. Не бросать же её...

Borgia991 28-12-2013 22:55

8kSn8
quote:
Пытался меньшим весом. Не потянула Очень "стройная". На легке, запросто, а вот с нагрузкой... У меня реальная проблема. Не бросать же её...

НЕ Ну бросать не надо
У меня таже проблема . С 11 кг "сдулась" очень быстро. Так что думаю что надо пробовать что то в 8 кг и скорее всего менять рюкзак.
-Tourist- 29-12-2013 12:12

quote:
Originally posted by Kazbich:

Точится в полевых условиях значительно легче, клинок сравнительно тонкий, прорезать будет лучше различных "ломов". Ну а если припрёт что-то такое, чтоб им канализационные люки открывать - могу из ящика стола в карман переложить нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск" - им, действительно, можно башни от БТР отковыривать .

вот истинный выживальщик так и делает при БП "а если припрёт что-то такое - могу из ящика стола в карман переложить нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск"
новогодний юмор, топчем дальше клаву Казбич

Kool 29-12-2013 12:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....


Надо иметь большой талант, чтобы короткой притчей описать суть страйка...

quote:
Originally posted by Borgia991:

кто хотя бы приблизительно, хотя бы собрал рюкзак по списку и уместился в эту цифру приблизительно.

Почему именно 15 кг? зачем так зацикливаться на этой цифре? Где статистическая выборка по весу? Никто же ничего не собирал и никуда не ходил почти. У меня получилось 22, без сверления ложек и пиления зубных щеток. Носил, ходил, не умер. Хотя примерно 15 получилось бы в пацифиздном варианте, без ствола и БК.

Borgia991 29-12-2013 12:45

quote:
Почему именно 15 кг? зачем так зацикливаться на этой цифре? Где статистическая выборка по весу?

ну это вам надо темку почитать с 1 стр.

quote:
Носил, ходил, не умер. Хотя примерно 15 получилось бы в пацифиздном варианте, без ствола и БК.

ну есть индивидумы и с 30 ходят. А "средняя температура по больнице" это как раз - 13-15 кг.
quote:
Никто же ничего не собирал и никуда не ходил почти.

И это тоже
quote:
"средняя температура по больнице"

Но сплош и рядом
quote:
вот истинный выживальщик так и делает при БП "а если припрёт что-то такое - могу из ящика стола в карман переложить нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск"

Kazbich 29-12-2013 01:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но сплош и рядом
quote:
вот истинный выживальщик так и делает при БП "а если припрёт что-то такое - могу из ящика стола в карман переложить нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск"


Могу ответить почти слово в слово:
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Не бросать же её...


Ну если действительно в ящике стола лежит - жалко же в ближайшем пруду утопить, "чтоб врагу не достался" .

quote:
Originally posted by Borgia991:

Так что думаю что надо пробовать что то в 8 кг и скорее всего менять рюкзак.


Моя таскала вполне штатно по 6-7 Кг в своём кЕтайском уёжище с настолько неудобными лямками, что у меня от подобного веса в том рюкзаке, за 15 минут дороги до метро - шея потом часа три болела. В случае реальной ситуации - выкину её вариант нахрен, вытряхну свою компьютерно-разъездную комплектуху куда-нибудь в пакетик (а пакетик в свой "РВ"), а на супругу просто доброводьно-принудительно напялю свой "Койот-1" (ещё и слегка подтянув по росту лямки). И пусть только пикнет, что ей зелёная расцветка и стропы молле не нравятся .
Kool 29-12-2013 01:15

Шутку про почитать тему и среднюю температуру оценил. Только вся больница пока только из главврача - ТС. Из кого статистику то выводить?
-Tourist- 29-12-2013 03:16

Статистика выводится из собственных возможностей, но т.к. 9/10 это клавиатурные рембо тягающие рюкзаки по 25-30 кг (в сталкере) но в жизни не ходившие дальше местного лесопарка, вот для таких и готовится статистика.
Kazbich 29-12-2013 04:06

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Статистика выводится из собственных возможностей,


Лет двадцать пять назад - запросто рискнул бы нести и больше 12-15 Кг. С возрастом, увы, начинаешь понимать, что зрелый цинизм очень быстро побеждает остатки юношеского максимализма .
ЧебурашкО 29-12-2013 04:27

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Статистика выводится из собственных возможностей, но т.к. 9/10 это клавиатурные рембо тягающие рюкзаки по 25-30 кг (в сталкере) но в жизни не ходившие дальше местного лесопарка, вот для таких и готовится статистика.

Был бы вам очень признателен,если бы вы раскладку своего рюкзака комплектно-массовую тут написали.

Вот как мы ни считали и не прикидывали,но вес полного снаряжаения(включая ружьё с патронами из расчёта 2х-3х недель без цивилизации)Подобранный с предельной тщательностью по весу и соответственно включающий в себя дорогущие сверхлёгкую палатку,спальник, мембранную одежду и всё остальное,всё равно как минимум не меньше 21кг получается.Это при учёте того что стоимость этого комплекта переваливает за 100 тысяч деревянных(без учёта оружия).Замечу что топор и тесак с лопаткой в него не входят.То есть самый необходимый максимально подобранный по весу и качеству комплект.И это без воды с сухпайком.То есть по самому минимуму.

И если начать заменять в этом комплекте хоть что то,что будет подешевле или то что поудобнее(палатка побольше,спальник пошире итд),то сразу происходит прирост пары тройки килограммов.И это на топовых моделях которые далеко не у всех имеются.
Так что тут или тащить кое как что есть,или платить дорого или чего то не брать.
К примеру все говорят что карамультук с собой возьмут,хорошо,давайте посчитаем-
Вес ружья 12к в среднем 3кг. Вепри по 4.5кг весят. Прибавим к нему 50 патрон уже 2.5кг к массе.А если в формате БП то смело прибавляйте 100 патронов,а это уже +5кг.В итоге вес только ружья с патронами будет от 8 до 10 кг. И что вы ещё уложите в оставшиеся 5-10кг оставшегося лимита?
А там палатка,спальник,коврик,кое что из одежды и вода с питанием по ситуации тоже может очень сильно по весу отличаться.Оказываются гораздо тяжелее 5-10кг.А если зима и нужна тёплая одежда?Уже плюс к массе.А если вы собрались в лесу обживаться?То топор с лопаткой а то и с ножовкой прибавьте.А если с вами женщины и дети,то что то на всех придётся всё равно тащить вам.Вот 30кг общей массы и набегает а то и более...
А ведь народ тут поговаривал что бронежилеты в комплекте иметь планируют...
В общем рэмбы,не рэмбы...А даже на простенький походик если всё не расчитать рюкзачёк уже за 15-20кг перевалить может...

ЧебурашкО 29-12-2013 04:33

Собственно про рюкзак.
1-Если далеко на долго и в неизвестность то 100-110литров и не меньше(вес уж как получится и сколько утащишь).
2-Если совсем по спартански,то рюкзак литров 35(более оптимален) и минимум самого необходимого.Тогда и вес 10-15кг не превысит.
Всякие тактические и другие РДшки объёмом 15-20 литров явно маловаты и предназначены под боекомплект и минимум остального в расчёте на тыловое обеспечение.
Kazbich 29-12-2013 04:58

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

2-Если совсем по спартански,то рюкзак литров 35(более оптимален) и минимум самого необходимого.Тогда и вес 10-15кг не превысит.


Скорее ближе к этому, ну примерно в диапазоне 35-45 литров.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Всякие тактические и другие РДшки объёмом 15-20 литров явно маловаты и предназначены под боекомплект и минимум остального в расчёте на тыловое обеспечение.


1-Day Pack по своему прямому назначению. Если слегка "извернуться" - варианты на 12-15 литров можно использовать в качестве "сухарной сумки", либо НАЗа, в дополнении к основному рюкзаку.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

1-Если далеко на долго и в неизвестность то 100-110литров и не меньше(вес уж как получится и сколько утащишь).


"А теперь со всей этой юхнёй попробуем взлететь" (с) Не помню чей.
-Tourist- 29-12-2013 05:18

quote:
Originally posted by Kazbich:

Лет двадцать пять назад - запросто рискнул бы нести и больше 12-15 Кг. С возрастом, увы, начинаешь понимать, что зрелый цинизм очень быстро побеждает остатки юношеского максимализма .

Так и есть, раньше сам 24 кг на спину и в горку, а сейчас и вес поменьше и горочки пониже

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Был бы вам очень признателен,если бы вы раскладку своего рюкзака комплектно-массовую тут написали.

Выложу, но после Вас

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вот как мы ни считали и не прикидывали,но вес полного снаряжаения(включая ружьё с патронами из расчёта 2х-3х недель без цивилизации)Подобранный с предельной тщательностью по весу и соответственно включающий в себя дорогущие сверхлёгкую палатку,спальник, мембранную одежду и всё остальное,всё равно как минимум не меньше 21кг получается.Это при учёте того что стоимость этого комплекта переваливает за 100 тысяч деревянных(без учёта оружия).Замечу что топор и тесак с лопаткой в него не входят.То есть самый необходимый максимально подобранный по весу и качеству комплект.И это без воды с сухпайком.То есть по самому минимуму.

Я для себя считаю по загрузке 20 кг это рюкзак, еда, оружие с патронами. Без оружия 15-16 кг.
Это достижимый вариант, но не дешевый. Снаряга обкатывается в выходах и если, что улучшается по ттх. А по поводу ухода зимой, я сильно сомневаюсь, что это правильный шаг, но опять же санки в помощь.

ushibin 29-12-2013 07:36

Тут, похоже, готовится набор для "диванного" выживальщика. Всё самое-самое, которое всё равно не поможет, так как решает человек, а не прибамбасы.
Borgia991 29-12-2013 08:55

ushibin
не, тут как раз пытаются уйти от набора для "диванного" выживальщика. И переити в выживальшика с реальным по весу и компектации набором.
quote:

Всё самое-самое, которое всё равно не поможет, так как решает человек, а не прибамбасы.


А что в вашем понимании
quote:
самое-самое
?

quote:
которое всё равно не поможет
А что поможет?

quote:
так как решает человек, а не прибамбасы.

О какиз прибамбасах вы говорите, перечислите если не трудно.
Borgia991 29-12-2013 09:19

ЧебурашкО
почитайте эту тему
Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос.
forummessage/151/12

quote:
Я для себя считаю по загрузке 20 кг это рюкзак, еда, оружие с патронами. Без оружия 15-16 кг.
Это достижимый вариант, но не дешевый

Я тоже считаю что это достижимо 15-16 кг с едой и водой без оружия.

Вы можете посмотреть видео, я выложил на 1 стр ссылки.
Так вот там именно сам рюкзак и то что в нем, без поучей весил 12 кг.( в тот же день пришел по почте безмен и я взвесил) И это с учетом что сам рюкзак 2,9 кг и палатка 2,8 кг.
И в видео говорил, что практически каждый элемент из набора можно поменять на более легкий.

Borgia991 29-12-2013 10:09

Kool
quote:
Шутку про почитать тему и среднюю температуру оценил. Только вся больница пока только из главврача - ТС. Из кого статистику то выводить?

Не всю не надо достаточно первых 30 )
А вообще, все кто отписывались в теме с реальными выходами именно недавними, а не из разряда "вот помню в свою молодость....." и по своим ощущениям говорили что да 20 кг, можно впринципе, какое-то, небольшое время суток ) Но ончеченнь не желательно. У меня точно такие же ощущения.
Ибо драп это не поход, где можно тупо плестись с опущенным взором в землю и застывшим вопросом в глазах когда привал.
ushibin 29-12-2013 10:14

В моём понимании главное дух. В помощь ему минимум вещей + огонь + вода-жратва. Титатаны-шмитаны и прочее хорошо, но необязательно. Был вопрос про свою половину, я ответил. Опыт движения с минимумом есть. Главное, не дрочить на вещи. Ходить постоянно, прикидывать что нужно и добавлять. А приготовить сундучок и ждать БП глупо. Им надо пользоваться. Это моё мнение.
Mixel75 29-12-2013 10:31

quote:
титановый котелок кстати, не особо легче алюминиевого схожих размеров, вот нержавейка намного тяжелее

Зато титан не течёт на огне, а у армейских ещё расклёпываются\отваливаются ручки и дужки
Lis-biker 29-12-2013 10:35

да есть у меня титановый котелок, и кружка большая. просто в сравнении с алюминиевым, у которого есть теплообменник при схожем весе вода закипает быстрее на алюминиевом. на огне кстати, при наличии воды, даже консервная банка не течёт.
ushibin 29-12-2013 10:38

Хожу с армейским котелком давно, пока не расклепался. Есть недостатки, но привык.
Lis-biker 29-12-2013 10:43

про патроны и вес
click for enlarge 1920 X 1440 687.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 675.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 668.3 Kb picture
Lis-biker 29-12-2013 10:46

Kool это было не про страйк. ( хотя.. если вспомнить СК )
ЧебурашкО теоретиков прибыло 100килорублей это да входной билет для выживания.
я таки предлагаю вернуться к обсуждению жратвы, скажем на 10 дней.
в общем сублиматы пока где-то далеко, они вариант хороший, интересный но их нет в шаговой доступности и купить немедленно не так просто, я вот пока положил гречку и тефтели ( мясо с рисом ) варить кашу из тушняка и гречки на мой взгляд долго и мутно ( ркгулярно варим на выездах, есть полевая кухня и чел который её таскает ) времени отнимает много, правда вкусно. давайте представим что сублиматов нет, что брать сколько на 8-10 дней?
click for enlarge 1116 X 1234 965.0 Kb picture
титановый котелок кстати, не особо легче алюминиевого схожих размеров, вот нержавейка намного тяжелее. каша в пакетиках варится намного быстрее.

click for enlarge 1920 X 2560 249.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 314.7 Kb picture

Borgia991 29-12-2013 10:50

quote:
А приготовить сундучок и ждать БП глупо. Им надо пользоваться.

Ну это у меня написано крупными буквами на 1 стр.
quote:
В помощь ему минимум вещей + огонь + вода-жратва

Список на 1 стр это и так минимум вещей.
quote:
Главное, не дрочить на вещи.

А кто на них дрочит? это в других топиках идет в восновном - супер сталь, супер рация, супер радио, супер бинокль и тд. супер супер супер ....
У меня только 3 требования - легкое, необьемное, качественное.

по поводу

quote:
Титатаны-шмитаны и прочее хорошо, но необязательно

ps взято отсюда
http://www.legkohod.com/
Что то в этом есть

quote:

Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности.

Многие начинающие походники почему-то изначально настроены на дискомфорт в походе. В их представлении турпоход - это значит мёрзнуть ночью, тесниться впятером в трёхместной палатке, промокать под дождём, долго сушить вещи (особенно ботинки у костра) и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий. Совместно пережитые трудности сближают людей, и нет ничего радостнее, чем прекращение страданий.
Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении. Это 2-3 минуты 'правильной' стирки и мытья в день вместо 15 минут или, наоборот, полного отсутствия гигиены. Это правильный подбор и своевременная смена одежды вместо промокания, обильного потения и холодных судорог. Хорошее снаряжение плюс практические походные навыки позволяют с комфортом проходить те расстояния, которые под силу нашему организму.

Моё.

Проблема времени при ЧС, стоит достаточно остро, поэтому если есть снаряжение которое позволят его сэкономить, а также сэкономить силы, при выполнении той или иной задачи, то стоит задуматься о его приобретении.

А так да, впринципе не необязательно можно обоитись алюминевой посудой.


Lis-biker

quote:
в общем сублиматы пока где-то далеко, они вариант хороший, интересный но их нет в шаговой доступности и купить немедленно не так просто

А что мещает купить сущилку и сделать самому. тем более что у вас они есть в продаже.

Borgia991 29-12-2013 10:56

ЗЫ тем более что с сушилкой можете себе сделать "свое меню". один раз сделал и на 1 год голова не болит.
а так крупы, сущеные грибы, сушеное пюре, сущеный лук чеснок зелень,
бульены, сухофрукты.
Lis-biker 29-12-2013 11:10

срок годности у самодельных х.з. какой, мне интересна концепция жратвы без сублиматов, вода она и в дефеците бывает.
ushibin 29-12-2013 11:19

За себя скажу, стрёмно с самодельными. Беру колбасу конскую, самую сухую. Каши, сало, мёд. Макарошки там всякие. И для жопы имеются пакеты гадости F-100.
Borgia991 29-12-2013 11:22

quote:
мне интересна концепция жратвы без сублиматов, вода она и в дефеците бывает.

НАпример ? чего то я туплю по поводу жратвы не требуюшей воды для готовки.
ushibin 29-12-2013 11:26

quote:
НАпример ? чего то я туплю по поводу жратвы не требуюшей воды для готовки

Арбузы))

Dmitry&Santa 29-12-2013 11:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

Лет двадцать пять назад - запросто рискнул бы нести и больше 12-15 Кг. С возрастом, увы, начинаешь понимать, что зрелый цинизм очень быстро побеждает остатки юношеского максимализма .

25 лет назад мне было 18 и подготовки (и дури, полагаю) хватало на отнести 5-ти метровое бревно на плече на соседнюю улицу в дачном поселке.
С возрастом все больше вспоминаешь греков и римлян и придуманные ими средства малой механизации...
Так и с рюкзаками: необходимо удобное и эргономическое снаряжение и разумный вес комплектующих РВ. Иначе далеко не уйдем, или далеко не уйдем на второй день и т.п.
Если что, жена свой РВ понесет, а вот дочки - "шнурки, отлынивающие от тренировок", кроме своих мобильников в рюкзаки только еду на себя смогут унести.
Lis-biker 29-12-2013 11:42

вон на фотке выше, готовить не нужно, просто разогреть. еда кстати, очень немалая часть веса рюкзака.
Borgia991 29-12-2013 12:03

quote:
25 лет назад мне было 18 и подготовки (и дури, полагаю) хватало на отнести 5-ти метровое бревно на плече на соседнюю улицу в дачном поселке.
С возрастом все больше вспоминаешь греков и римлян и придуманные ими средства малой механизации...
Так и с рюкзаками: необходимо удобное и эргономическое снаряжение и разумный вес комплектующих РВ. Иначе далеко не уйдем, или далеко не уйдем на второй день и т.п.
Если что, жена свой РВ понесет, а вот дочки - "шнурки, отлынивающие от тренировок", кроме своих мобильников в рюкзаки только еду на себя смогут унести.

полностью согласен.

Я вот постоянно выхожу в ПВД, пару тройку раз в месяц как правило.
Пускай это не полноценный поход с ночевкой, но составить себе представление что такое от 7 до 12 кг на плечах, очень помогает, как и протестировать что то из снаряжения и шмоток.

плюс я стараюсь поддерживать физ. форму -это 3 тренировки в недепю с тяжестями
Так вот могу ответственно заявить, что скорее всего, отматав с 15 кг на плечах километров так под 20-25, а не 50 как многие тут в теме отмечались. На ночевку с нодей и лапником и приготовлением обедов -ужинов, с заготовкой дров, у меня тупо просто не будет сил. максимум на что будет, это поставить палатку и сделать кипяток для чая и сублиматов и завалится спать часов так на 7-8.
Я уже не говорю о том, как большинство натрет мозоли, даже в разнощенной обуви, и тд....

Borgia991 29-12-2013 12:15

quote:
вон на фотке выше, готовить не нужно, просто разогреть.

почти 5 кг, это на сколько дней и проиемов пиши расчитано.?
ushibin 29-12-2013 12:29

Самая большая проблема в походе/драпе не сбитые ноги, а когда кто-то заблажит. Вот это ЖОПА. Идти надо, а тут нытьё. Сразу вспоминаешь Указ о паникёрах. И молодёжь достаёт своей инфантильностью. Куда катится мир?
Borgia991 29-12-2013 13:05

quote:
Самая большая проблема в походе/драпе не сбитые ноги, а когда кто-то заблажит. Вот это ЖОПА. Идти надо, а тут нытьё.

Это тоже большая проблема, кстати не только с детьми, но и возможно и с женским разнеженым полом.

8kSn8 29-12-2013 13:13

quote:
Это тоже большая проблема, кстати не только с детьми, но и возможно и с женским разнеженым полом.

Да уж, печалька...

Да, видимо с учетом "весовых" проблем, различий в физ. подготовке даже в рамках одной семьи, и стремления покрывать большие расстояния, надо смотреть в сторону велосипедов.
Основные + :
- велосипедная "прогулочная" скорость в три раза выше, чем ножками;
- меньше усталость, т.к. мешок не на спине;
- верхнюю планку веса РВ можно приподнять;
- бонус: ниже требования к обуви

Основные - :
- для передвижения необходимо хоть какое-то подобие тропинок, напрямую через лес не получится;
- затраты - велики (у кого еще нет)
Дополнительная сложность: придется колхозить багажник для надежного крепления на нем наших "человеческих" рюкзаков (велосипедные туристические не пойдут, т.к. не приспособлены для нормального переноса в пешем варианте на случай бросания велика).

Ваши мнения?

Dmitry&Santa 29-12-2013 13:20

quote:
Originally posted by ushibin:
В моём понимании главное дух. В помощь ему минимум вещей + огонь + вода-жратва. Титатаны-шмитаны и прочее хорошо, но необязательно.

Дак мы на русскоязычном оружейном форуме... я дочкам своим с детства, когда сказки при богатырей читал, говорил "русские не здаюся" (несмотря на коми, украинские примеси).
Но в реальности хочется быто хорошо и правильно экипированным! Не хочеся с одной саперной лопаткой на MG38 переть...

Lis-biker 29-12-2013 13:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

почти 5 кг, это на сколько дней и проиемов пиши расчитано.?


в этом то и проблема, это грубо говоря на 8 дней по минимому, на 1, ну + хлебцы, вода чай сахар.
Lis-biker 29-12-2013 13:32

как заядлый велосипедист в прошлом, могу сказать что везти рюкзак на велике (походный) тяжеловато, если велиек к примеру не такой http://www.stelsvelo.ru/model1435.htm я ездил с небольшим рюком по трассе на обычном велике 90км за 4 часа ( трасса холмистая ) так что идея драпа на велике сама по себе неплоха, если драп не подразумевает скрытного перемещения. на 2-х колёсном велике, нагруженном ехать сложновато, нужна привычка и по возможности ровная дорога.
ushibin 29-12-2013 13:41

Велик многое решает. У нас с женой джити аваланчи вторые. Но зимой только по дороге где чистят/ездят. Жена спокойно ходит по горам с 60-кой и массой около 20 кг. Надо будет лыжи купить и попробывать с рюкзачком.
-Tourist- 29-12-2013 13:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в общем сублиматы пока где-то далеко, они вариант хороший, интересный но их нет в шаговой доступности и купить немедленно не так просто, я вот пока положил гречку и тефтели ( мясо с рисом ) варить кашу из тушняка и гречки на мой взгляд долго и мутно ( ркгулярно варим на выездах, есть полевая кухня и чел который её таскает ) времени отнимает много, правда вкусно. давайте представим что сублиматов нет, что брать сколько на 8-10 дней?

Сублиматы надо купить и положить в РВ. Срок хранения у них 7-25 лет
Можно самому насушить продуктов, срок хранения 2-3 года.
То что вы предпочитаете готовые блюда в мягкой жести, это обусловленно вашими условиями, страйкбол и быстрый перекус.
Если брать в такой же развесовке концентрат супа, гречку, макароны, тушенку, то получится больше еды, но ее надо готовить. Так ведь и готовка происходит в момент отдыха, утром и вечером.

8kSn8 29-12-2013 14:52

to Lis-biker, ushibin

Т.е. велосипед в принципе, проходной вариант?

А зимой (если зима со снегом), без лыж тоже только по чищенным дорогам

Буду думать. Тем более, что с учетом плотности застройки Москвы и близлежащих территорий реально "партизанить" (скрытно перемещаться) получится только на некотором расстоянии от нее. И это расстояние нужно преодолеть как можно быстрее. А тут только до МКАДа, если по направлению к даче - день пути.

ushibin 29-12-2013 15:18

В Подмосковье основная проблема будет лояльность местных к беженцам. На местах и в стабильное время случатся конфликты.
Mixel75 29-12-2013 15:28

quote:
8kSn8

------
надо смотреть в сторону велосипедов... ...Ваши мнения?
------
Так обсуждаем пеший драп. Транспорт- само собой, по умолчанию драпаем на нём. Там и оснащение другое и веса...
-Tourist- 29-12-2013 15:28

quote:
Originally posted by ushibin:

В Подмосковье основная проблема будет лояльность местных к беженцам. На местах и в стабильное время случатся конфликты.


Чем дальше от Москвы тем больше не любят вые....тых москвичей, которые подходят ко всему с расчетом, что все за бабки можно. Да и обычная обида, живут в Москве как сало в шоколаде, а мы тут в нищете на переферии, так что при БП кто то и припомнит старые обиды
ushibin 29-12-2013 15:40

quote:
Да и обычная обида, живут в Москве как сало в шоколаде, а мы тут в нищете на переферии, так что при БП кто то и припомнит старые обиды


Ваша правда. Совсем оборзели, суки. Драпать они собрались. Всех в расход. А велики и рюкзаки в плен.

-Tourist- 29-12-2013 15:59

quote:
Originally posted by ushibin:

Ваша правда. Совсем оборзели, суки. Драпать они собрались. Всех в расход. А велики и рюкзаки в плен.


А через пару областей от Москвы, для местных москвич или с подмосковья нет разницы
Mixel75 29-12-2013 16:09

больная тема
А тут всё пишут: пойдём по дорогам, неспешно будем переправляться через мосты, водить хороводы вокруг палаток
Я подзабыл- какое соотношение "мигрантов" к "обычному" москвичу? Кажется 1\1? Поговаривают, что они склонны собираться в стайки и действовать сообща Наверно врут... А тут ещё Подмосковье не обещает хлеб-соль. Может всё таки учитывать вариант "картечь в попу"?
Представьте, что будет через 3 дня, когда основной людской поток разобьётся на ручейки и небольшие группки в пригороде Москвы в зелёнке? Как раз "пирожки и курицу" съедят, пару ночей намокнут и промёрзнут. И посчитают, что другие им пожалуй должны помочь А чего они идут и не парятся? Жизнь- малина? Щас, устроим... Объединятся те у кого нечего взять очень быстро, против тех, у кого есть что. Они будут злые и решительные против добрых и растерявшихся. И это только москвичи сами с собой Про "гостей с юга" я уже молчу... Говорят, что в таких ситуациях они "как рыба в воде", чуть ли ни- естественная среда обитания. Врут наверное...
8kSn8 29-12-2013 16:18

quote:
Так обсуждаем пеший драп. Транспорт- само собой, по умолчанию драпаем на нём. Там и оснащение другое и веса...

Транспорт в виде автомобиля (где действительно веса другие) я и не упоминал...

Обсуждаем... Вот только из "собранных/выложенных" вариантов, пока только ТС достиг определенных результатов. РВ в принципе готов. Вылезла следующая проблема - женская часть "драпальщиков". Им даже облегченный вариант РВ (без "общих" палатки и костровых) тяжко тащить.

quote:
В Подмосковье основная проблема будет лояльность местных к беженцам

В Подмосковье и так уже большинство "беженцы" из других регионов РФ, где по словам ВВП: "в стране все хорошо!". Да и лояльность придется проверять в других регионах. Если так станется, что из Москвы надо будет бежать, то в Подмосковье точно нех задерживаться, т.к. будет такая же фигня, если не хуже.
Извините, отвлекся...

Mixel75 29-12-2013 16:28

quote:
Вылезла следующая проблема - женская часть "драпальщиков". Им даже облегченный вариант РВ (без "общих" палатки и костровых) тяжко тащить.

Только одежда, вода и еда. Ну и- свисток, если отстала и потерялась Увы, но амазонок нынче копейка на рубль. Свою бренную тушку дотащит и то хорошо

P.S. А будет всю дорогу молчать- вообще золото!

8kSn8 29-12-2013 16:37

quote:
Только одежда

Посмотрел на пятистворчатый шкаф своей благоверной и не знаю, ржать или рыдать

Надо будет прикупить ей второй комплект термухи ДРУГОГО цвета и с обувью в этом ключе подумать

фершал 29-12-2013 16:42

quote:
Им даже облегченный вариант РВ (без "общих" палатки и костровых) тяжко тащить.

это им сейчас тяжело,а так же трёт,давит,комары,надоело и т.д.то есть в мирное время.А когда приспичит,всё горит,рушится,могут реально убить-потопают и потащат как миленькие.
Mixel75 29-12-2013 16:42

quote:
Посмотрел на пятистворчатый шкаф

Спалить к едреной фене, пока домой не пришла!
Поставить тумбочку, комплект белья и валенки.
И кроссами, кроссами с перерывами на марш- броски. Контрольный показатель- нет сил на "вынос мозга"!
Mixel75 29-12-2013 16:47

quote:
А когда приспичит,всё горит,рушится,могут реально убить-потопают и потащат как миленькие.

Тут другая крайность бывает Моя целый день шла и не говорила, что кроссовки натирают. Вечером- без ног. Утром- на 4 костях 2 км и в канаву. Но не пикнула...
ushibin 29-12-2013 17:05

Дамы сами себе ноги убивают, когда ходят на каблуках.
А по теме считаю, что РВ в моём случае изначально создаётся под мужчину. Без проблем со здоровьем. Жене коврики и прочий легковес. Чтобы не угробить.
Lis-biker 29-12-2013 17:14

ushibin лыжи купить и попробывать с рюкзачком.
- http://www.lis.3nx.ru/viewtopi...r=asc&start=150
бадейка 30л, очень легко катиться по снегу, но по рыхлому не вариант, санки- ледянки продаются в магазинах рыбалки. хочу ещё снегоступы попробовать.
Lis-biker 29-12-2013 17:26

quote:
Originally posted by 8kSn8:

РВ в принципе готов


может выложите составчик? обсудим?, мне вот интересно, а весы только у меня есть? )))
ushibin 29-12-2013 17:27

У меня тут была мысль кайт освоить. Для зимнего перемещения на большие расстояния и быстро. Но это утопия.
Lis-biker 29-12-2013 17:28

моежет эта, не надо говорить что с Масквичи? )) у меня к примеру отношение ко всем ровное, смотрю на каждого какой он человек. что касаеться велика на нём намного проще чем на машине, пробки заторы, лужа с грязью всё решаемо, вплоть до переноски онного на руках.
Lis-biker 29-12-2013 17:31

http://www.amag.ru/catalog/222...h8hn6ko3u406ps2 я вот над чем думаю, может есть у кого?
Mixel75 29-12-2013 17:53

Я тут гляжу: за такие деньги, на которые здеся ништяки приобретают и всякие сомнительные транспортные средства- проще паромотор или дельтоплан моторный купить и улететь нафиг в даль
Были бы деньги- так и поступил. И РВ собирать не надо: десантный ранец за глаза
Kool 29-12-2013 18:16

Сверхкомпактные и очень легкие резиниевые сапожки, высотой по самое оно.
click for enlarge 800 X 433 54.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 512 65.1 Kb picture
Dmitry&Santa 29-12-2013 18:30

quote:
Originally posted by Mixel75:

Только одежда, вода и еда. Ну и- свисток, если отстала и потерялась Свою бренную тушку дотащит и то хорошо

P.S. А будет всю дорогу молчать- вообще золото!


Дети - великий мотиватор, моя понесет, как отпускной чемодан на две недели.
А вот на это рассчитывать не стоит...
Lis-biker 29-12-2013 18:30

Kool вес? таки шо, тока у меня есть весы? ( и те правда жены )
Kool 29-12-2013 19:01

990 г вес двух штук. У меня есть и весы напольные и безмен на 40 кг и два вида махоньких весов для релоуда А шо, ви таки захотели точных цифр от этих гоев? Таки их вам не будет!
zair 29-12-2013 19:04

quote:
Originally posted by Mixel75:

проще паромотор или дельтоплан моторный купить и улететь нафиг в даль

Это только так кажется. С 2005 по 2012 владел двухместной Радугой на 60 сильном Kohler. Продал в итоге.

zair 29-12-2013 19:06

quote:
Originally posted by Kool:

990 г вес двух штук.

Классные бродилки, а кто их делает? "имя, сестра" !

Kool 29-12-2013 19:15

Шина вестимо.
Borgia991 29-12-2013 22:10

Mixel75
quote:
Я тут гляжу: за такие деньги, на которые здеся ништяки приобретают

впринципе самое дорогое это
1, рюкзак
2, спальник
3, палатка.
------

первая тройка самая важная, как по составляющей для РВ так и по весу и обьёму. чем качественней и легче возьмете тем это изменит всю картину РВ в лучшую сторону.
Вес этои тройки может варироваться от 3,5 kg и выше.
К сожелению это и самое дорогое из комплектующих.
Но впринципе не дороже среднего ноутбука и немного дороже нового айфона
Что по моему мнению ни в какое сравнение не идет.

quote:
ЗЫ. И ИМЕННО ЭТО НУЖНО И ВАЖНЕЕ ОБСУЖДАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И ИСКАТЬ ПОДХОДЯЩИЕ ВАРИАНТЫ

Осилите это, все остальное уже можно подкупать и заменять потихоньку. на чем то экономить, как ножи пилы фонари, посуду можно из алюминия.

Следущая тройка
4, фильтр
5, термобельё
6, шепотница
------
желательно качественное, но! это уже вам решать, фильтр пожалуй самая важная вещ. из этой тройки.

а дальше там уже по списку всякая мелоч остаётся.

Borgia991 29-12-2013 22:30

Mixel75
quote:
Я тут гляжу: за такие деньги, на которые здеся ништяки приобретают

впринципе самое дорогое это
1, рюкзак
2, спальник
3, палатка.
------

первая тройка самая важная, как по составляющей для РВ так и по весу и обьёму. чем качественней и легче возьмете тем это изменит всю картину РВ в лучшую сторону.
Вес этои тройки может варироваться от 3,5 kg и выше.
К сожелению это и самое дорогое из комплектующих.
Но впринципе не дороже среднего ноутбука и немного дороже нового айфона
Что по моему мнению ни в какое сравнение не идет.

quote:
ЗЫ. И ИМЕННО ЭТО НУЖНО И ВАЖНЕЕ ОБСУЖДАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И ИСКАТЬ ПОДХОДЯЩИЕ ВАРИАНТЫ

Осилите это, все остальное уже можно подкупать и заменять потихоньку. на чем то экономить, как ножи пилы фонари, посуду можно из алюминия.

Следущая тройка
4, фильтр
5, термобельё
6, шепотница
------
желательно качественное, но! это уже вам решать, фильтр пожалуй самая важная вещ. из этой тройки.

а дальше там уже по списку всякая мелоч остаётся.

Mixel75 29-12-2013 23:01

Borgia991

Та я не против. Я больше про снегоходы и прочие "квадроциклы"

8kSn8 29-12-2013 23:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

может выложите составчик? обсудим?

Это я не про себя, а о РВ Borgia991. Полностью текст был такой: "Обсуждаем... Вот только из "собранных/выложенных" вариантов, пока только ТС достиг определенных результатов. РВ в принципе готов. Вылезла следующая проблема - женская часть "драпальщиков". Им даже облегченный вариант РВ (без "общих" палатки и костровых) тяжко тащить."

Сам я только в начале пути... Как соберу РВ, обязательно поделюсь своим набором.
А сейчас: EDC и НАЗ с рядом пока не решенных проблем (не по теме); и комплект аварийной жрачки/воды в сухарке в багажнике машины (описывал).

С меня обзор сублиматов Lyo Food, которые едут из Германии. Обещали максимум две недели. Заказал все 8 видов (основные блюда), что у них на сайте были.

Borgia991 29-12-2013 23:50

Ну вот например по рюкзакакам
Мне очень приглянулись вот эти
http://www.granitegearstore.com/Blaze-AC-60-P309C7.aspx этот очень понравился
http://www.granitegearstore.com/Crown-VC-60-P313.aspx этот очень понравился
http://www.granitegearstore.com/Leopard-AC-58--P339C7.aspx
http://www.granitegearstore.co...n-Ki-P12C7.aspx -зы сумашедшая скидка 50%
http://www.rei.com/product/828429/osprey-atmos-65-pack
http://www.rei.com/product/827063/rei-flash-62-pack-mens -зы сумашедшая скидка $93.83

кто что может сказать по этим моделям. нужно учитывать что они расчитаны комфорт. носки до 16 кг

По палаткам
http://www.backpackinglight.co.uk/shelters-1/WF109.html
http://www.tarptent.com/stratospire2.html
http://www.tarptent.com/rainshadow2.html
http://www.backpackinglight.co.uk/shelters-1/WF102-3.html
http://www.golite.com/Shangri-La-3-Tent-P46713.aspx
http://www.rei.com/product/865...-creek-ul2-tent
http://www.rei.com/product/846...dhouse-sl3-tent
http://www.rei.com/product/865...-spur-ul-2-tent
ps мне очень приглянулись
http://www.tarptent.com/stratospire2.html
http://www.backpackinglight.co.uk/shelters-1/WF109.html
http://brooks-range.com/Foray-Tent.html дорогой зараза но очень понравился

По спальникам увы пробел
кроме как этот
http://www.seatosummit.com/products/display/188
но не нравится форма мумия - хочу широкии.


Lis-biker 29-12-2013 23:53

http://www.surv24.ru/product/n...ljud-40-porcij/ 8kSn8 такую коробочку брали? насколько хватит?
8kSn8 30-12-2013 12:16

quote:
фильтр пожалуй самая важная вещ

Раз опять упомянули про фильтры, вставлю свои пять копеек и расскажу маленькую историю на ночь

У меня самого пока Aquamira Frontier (в НАЗе) и Aquamira Frontier Pro Military (в РВ), а также обеззараживающие таблетки от LifeSystems (6 шт. в НАЗе и 20 в РВ). В планах еще Katadyn (насос), для фильтрации воды в емкость, а не в себя.
Как говорили мудрецы: "вода - это жизнь". Всеми руками "ЗА", наравне с ТС, fatfog и другими камрадами, разделяющими данное утверждение.

А теперь собственно история. Садитесь поудобнее, начнем.
Дело это произошло на прошлые новогодние каникулы в г.Лондон. Посещая магазин тур.снаряжения, пожелал я иметь фильтры для воды натурные, а не хрен знает какие. Накануне перелопатил много инфы в инете, выудил слова правильные, записал названия в смарт, дабы показывать их продавцам. И вот с умным видом стою у прилавка, высматриваю. Подходят, интересуются, типа "чего надо?" Я в смарте открываю записочки и тыкаю нужную тему в морду тетке. Она понимает, что я пацан не местный и... зову жену, ибо я только по-русски и еще на матерном умею. Оказывается, тетка интересуется "где я собираюсь их использовать?" Ответ - Россия. Уходит, общается с каким-то дядькой, судя по виду бугор ихний. Возвращается и уточняет: "какая ее часть?" Начинаю напрягаться, но конкретизирую - европейская. Снова к дядьке, вижу кивает, но тетка идет к своему компу и что-то там смотрит. Потом радостная возвращается и резюмирует: "Да, вы МОЖЕТЕ купить эти фильтры, они ПОДХОДЯТ для вашей полосы и еще что-то там причитает..."
Я не очень люблю англичан и Лондон мне не нравится, но тут я, товарищи, ох..ел. Мне не тупо пошли пробивать на кассе чек, а начали выяснять: куда, зачем и пр.
Отсюда я сделал вывод: данные фильтры имеют какую-то там градацию (и не только видимо по диаметру ячеек в микронах) и заказывать их просто потому что цена хорошая, а тем более сомнительных производителей, я бы поостерегся. Тем более, что нормативы по качеству воды в ЮВА (если они вообще есть) могут сильно отличаться от наших. Если качество такое же, что течет из крана, то жопа. Я как-то по запарке в очень приличном отеле Тая прополоскал водой рот, после чистки зубов - дно выбило на трое суток, причем помогли только их таблетки...
Вот и сказочке конец. Поздно уже, пойду спать.

А, забыл. Чтобы значительно уменьшить привкус хлорки после таблеток, в емкость с обеззараженной водой нужно бросить шипучую таблетку с витамином С.

Borgia991 30-12-2013 12:24

8kSn8
спасибо за сказку, вот бы выяснить эту
quote:
какую-то там градацию

А так да позновательно.
Lis-biker 30-12-2013 12:25

рюкзак нужно мерять с грузом, в слепую покупать нельзя, особенно те где мало регулировок, говорю это как счасливый обладалеть х..й тучи рюкзаков, которые не прошли полевые испытания, и лежат теперь мёртвым грузом.
ЧебурашкО 30-12-2013 12:25

Lis-biker
ЧебурашкО теоретиков прибыло 100килорублей это да входной билет для выживания.
__________

А вы как я посмотрю могучий практик? Или сообщения мои невнимательно читаете?
Я же написал,что при затратах в 100 килорублей получается практически идеальный комплект на все случаи жизни,а главное укладывающий в упомянутые 20кг вместе с оружием.Так что вместо того чтоб кого либо называть теоретиком вы хотя бы цены на хорошую снарягу посмотреть удосужтесь.
Или хотя бы напишите список своего комплекта с указанием веса и цены.
Вы утверждаете что масса полностью универсального и самодостаточного комплекта на все случаи жизни 15-20кг при копеечной стоимости?
А я вообще то делал акцент на то,что комплект у каждого свой и в итоге вес может розниться на 10кг смело.
Привести примеры?Пожалста!
Вот нет у меня одноместной и даже двух местной палатки и не нужна она мне вообще.Ходим всегда вдвоём и предпочитаем вещи в палатке держать.А ещё я посвободнее люблю.Вес тоже особо не парит,так как ногам вёсла предпочитаю. По тому в наличии две палатки 3х и 4х местные.
И что мне теперь делать чтоб вписаться в заветные 15кг?Купить одноместную палатку за 15-20килорублей и сгноить её на антресоли из соображений-а вдруг?
Если припрёт и в одних носках убежишь,а будет время собраться то и комплект по ситуации подготовишь.Ну а с весом по ходу дела определяться надо будет.



8kSn8 30-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:
http://www.surv24.ru/product/n...ljud-40-porcij/ 8kSn8 такую коробочку брали? насколько хватит?

Нет, только тот набор, о котором упоминал.

Причины три:
- в этих пакетах НЕЛЬЗЯ заливать сублиматы кипятком, нужна отдельная посуда;
- порций в пакете 4 (для здоровых мужиков - 2-3), но пакет все равно больше, чем те, которые брал я. А у меня расчет: я + жена, для нас этого пакета много для одного раза;
- срок хранения 25 лет, что ставит под сомнение натуральность мяса в них.

Lis-biker 30-12-2013 12:57

да тут не до натуральности, тут бы пожрать недельку в походе, а заваривать можно и в кружечке. натуральное мясо оно тока в деревне, или в лесу бегает. в общем если я правильно понял коробки на двоих хватит )
Kazbich 30-12-2013 01:27

quote:
Originally posted by 8kSn8:

"Да, вы МОЖЕТЕ купить эти фильтры, они ПОДХОДЯТ для вашей полосы и еще что-то там причитает..."


quote:
Originally posted by Lis-biker:

рюкзак нужно мерять с грузом, в слепую покупать нельзя, особенно те где мало регулировок


Рюкзак нужно мерить под нагрузкой. Точка .
-Tourist- 30-12-2013 03:42

quote:
Originally posted by Kool:

Сверхкомпактные и очень легкие резиниевые сапожки, высотой по самое оно.
990 г вес двух штук. Шина вестимо.


Почему именно сапоги, а не к примеру треккинговая обувь с гамашами?
Судя по фото на них даже мухи не сношались, вы их уже носили, такие же? Подошва у них скользкая на моя взгляд.
-Tourist- 30-12-2013 03:54

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вот нет у меня одноместной и даже двух местной палатки и не нужна она мне вообще.Ходим всегда вдвоём и предпочитаем вещи в палатке держать.А ещё я посвободнее люблю.Вес тоже особо не парит,так как ногам вёсла предпочитаю. По тому в наличии две палатки 3х и 4х местные.


У вас своя точка зрения, но БП скорее всего не даст вам спокойно уйти по воде, так что потащите 3-4 местную палатку на горбе, горько плача что нет легкой палатки, наберете группу 3-4 человека и будет общаковая палатка.

Я сам когда перешел из горной группы к водникам был в шоке от той халявы, которая позволяет байдарка или катамаран. Еды и шмоток почти неограниченно, у водников и палатки комфортнее и еды больше и даже пиво с собой берут. У меня 100 литровый рюкзак был битком, я его еле поднмиал, ну а хрен ли. Из турклуба в автобус, из автобуса до поезда, из поезда до шишиги, а там собрал кат и все. вот и потаскал рюкзак, это вам не переходы в 15-25 км с рюкзаком на горбу.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

И что мне теперь делать чтоб вписаться в заветные 15кг?Купить одноместную палатку за 15-20килорублей и сгноить её на антресоли из соображений-а вдруг?


а все зависит от вашей паранойи, надо будет купите. Вы со своим рюкзаком пешку км в 70 сделайте на выходные и все сомнения сразу уйдут. Может у вас физуха отличная и вы 20-25 кг легко таскаете.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Если припрёт и в одних носках убежишь,а будет время собраться то и комплект по ситуации подготовишь.Ну а с весом по ходу дела определяться надо будет.


Поздно пить боржоми, когда почки отваливаются. Думать надо сейчас, потом придется действовать.
Kazbich 30-12-2013 04:14

quote:
Originally posted by -Tourist-:

У меня 100 литровый рюкзак был битком, я его еле поднмиал, ну а хрен ли. Из турклуба в автобус, из автобуса до поезда, из поезда до шишиги, а там собрал кат и все. вот и потаскал рюкзак, это вам не переходы в 15-25 км с рюкзаком на горбу.


Вот то то и оно. В подобном варианте "пешего передвижения" - могу взять две драп-тележки по 60 литров и пару рюкзаков (спереди и сзади), литров так по сорок каждый, да ещё и РПС с сухарной сумкой (в сумме тоже порядка 20-22 литров) между ними повесить. Понятно, что буду выглядеть как сэндвич из фастфуда , но даже в свои 52 года, с Большого Будуна и с "Беломориной" в зубах - четыре участка по 50 метров, с парой ступенек на каждом - пройду, насвистывая песенку "Вместе весело шагать по просторам..." . Но какое это имеет отношение к "длительному" пешему драпу?
ЧебурашкО 30-12-2013 05:51

quote:
Originally posted by -Tourist-:

У вас своя точка зрения, но БП скорее всего не даст вам спокойно уйти по воде, так что потащите 3-4 местную палатку на горбе, горько плача что нет легкой палатки, наберете группу 3-4 человека и будет общаковая палатка.


Так о том и речь,что кому то,произойди это сейчас,заветные 15кг не грозят...
А по тому на быстрый пеший драп я и не подписывался.А потихонечку да с перерывами и с 30ю кг. уйти тоже можно.Ведь ни кто не говорит о 30 километровом маршброске бегом.
Про то что по воде не уйти,это вы зря.Всё от маршрута,местности и расположения пункта назначения зависит.Но вот пробок на воде точно не будет)))А там можно и 40кг с тележкой километров 5-10 протащить, а потом вёсла. Если вы живёте в Бирюлёво а домик в деревне у вас под Рязанью,вы думаете что велосипеды и мотоциклы в данной ситуации окажутся предпочтительнее???

quote:
Originally posted by -Tourist-:

У меня 100 литровый рюкзак был битком, я его еле поднмиал, ну а хрен ли. Из турклуба в автобус, из автобуса до поезда, из поезда до шишиги, а там собрал кат и все. вот и потаскал рюкзак, это вам не переходы в 15-25 км с рюкзаком на горбу.


Зато спина целее,чем по 20км в день с 20кг на горбу. ИМХО конечно.

quote:
Originally posted by -Tourist-:

а все зависит от вашей паранойи, надо будет купите. Вы со своим рюкзаком пешку км в 70 сделайте на выходные и все сомнения сразу уйдут. Может у вас физуха отличная и вы 20-25 кг легко таскаете.


Ну тут очень многое,я вам скажу не только от паранои зависит.Финансовая сторона вопроса гораздо значительнее.Ведь на палатке свет клином не сошёлся,а 15-20 килорублей можно и на другие но не менее важные вещи потратить.Вам так не кажется? За неделю можно и куском целофана обойтись а если на долго и в лесах то там всё равно землянку рыть надо.

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Поздно пить боржоми, когда почки отваливаются. Думать надо сейчас, потом придется действовать.

Правда ваша.Вот думать на что важнее деньги потратить и приходится.
Но вот читая эту тему постоянно вопрос возникает(не применительно к вам,а вообще). Тут через сообщение сквозит именно идея драпа в одиночку.И мне вот непонятно,тут или большинство одиноких собралось или эгоистов,ну или большинство в бега подаваться думают. Но тут вроде Ганз.Ру а не Кауказ цЭнтр Ведь единицы только сказали про семьи. А о каких тогда заветных 15кг может идти речь,если спасаться надо будет не в группе здоровых мужиков,а с женщинами,детьми и престарелыми родителями.А ведь на супружескую пару приходится в среднем 4 пенсионера. Тут только одно на ум приходит.Или большинство сироты одиночки или у всех старики и дети изначально уже находятся в пункте назначения.Или...У людей на подсознательном уровне проявляется тенденция спасать в первую очередь себя не взваливая на свои плечи лишнюю обузу...

Mixel75 30-12-2013 07:32

Потому что тема о ЛИЧНОМ снаряжении (см.1 стр.)
ЧебурашкО 30-12-2013 07:40

quote:
Originally posted by Mixel75:

Потому что тема о ЛИЧНОМ снаряжении (см.1 стр.)


А семья разве не личное?
Mixel75 30-12-2013 08:11

Ну что тут ответишь, когда человек изображает дурака
8kSn8 30-12-2013 08:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:
да тут не до натуральности, тут бы пожрать недельку в походе, а заваривать можно и в кружечке. натуральное мясо оно тока в деревне, или в лесу бегает. в общем если я правильно понял коробки на двоих хватит )

Давайте призовем на помощь математику. Средний вес "моего" пакета ассорти 160 гр. В рассматриваемом Вами наборе - 250 гр. Если 160 граммового пакета хватало на разовую порцию для двоих (в варианте М+Ж), то 250 гр. - точно хватит, как говорится, от пуза. Соответственно, коробка 10 пакетов, по 2 на день = 5 дней (это если только сублиматы трескать).

Но все равно я Вам рекомендую не "долгохран" (25 лет), а "обычный" (7 лет). 7-ми летний реально вкусный, а вот пробник 25-ти летнего (Savory stroganoff) реально сильно уступал по этому параметру - на уровне Trek&Eat.

Mixel75 30-12-2013 09:19

+1
Набить живот и восстановить силы- вещи разные. 25 лет ИМХО- экстрим.
Зачем вам его в 56 лет подъедать? Опасненько будет "Дед-дристомёт"- гроза деревни!
Borgia991 30-12-2013 10:48

ЧебурашкО
тема вообщем то о личном снаряжении . Даже в соло походе - или назовите драпом, человеку нужна палатка и котелок. Понятно что семье нужна палатка на семью и котелок на семью. но опять же у каждого извините свое белье, спальник и матрас. Собрав РВ по списку вы получаете автономный набор на 1 человека., Но притом в нем присутствуют так наз. груповые вещи которые не обязательно дублировать. Или их надо скоректировать как например палатка с 1 местной до 3 местной.
А вообше это всё очень индивидупально, все зависит от колличества,возраста, семьи и предпологаемых ЧС и тд. расписать на все варианты не получится. Своей головой придётся подумать.

quote:
А о каких тогда заветных 15кг может идти речь,если спасаться надо будет не в группе здоровых мужиков,а с женщинами,детьми

Так ещё больше надо стараться приобретать легкие вещи. И если например дети не совсем маленькие то на них выйдет свои набор сублиматов , и личные шмотки и вода.

quote:
.А ведь на супружескую пару приходится в среднем 4 пенсионера.

А вот тут у меня к вам встречный вопрос . У вас как вы сказали 4 пенсионера, не ходоки люди старенькие, с кучей болезней, и наступил Час Х . Надо драпать. у вас семья и 2 детей. ваши деиствия.
Lis-biker 30-12-2013 12:03

снаряга должна быть у каждого своя, свой минимальный комплект, мало ли как оно повернётся в бп я сейчас думаю насчёт щепотницы и фильтра для воды, второй обязательно. куском целофана на неделю это даже не смешно, особенно в сезон комаров.
zair 30-12-2013 12:28

quote:
Originally posted by Borgia991:
Ну вот например по рюкзакакам
Мне очень приглянулись вот эти
http://www.granitegearstore.com/Blaze-AC-60-P309C7.aspx этот очень понравился
http://www.granitegearstore.com/Crown-VC-60-P313.aspx этот очень понравился

По форм-фактору эти два хороши, я уже писал что у меня такой же (почти) Spire North Face и радует очень-очень сильно. Но он больше подходит для девушки/женщины, она же теперь с ним и ходит и не нарадуется. По качеству ничего не могу сказать, я бы не брал, потому что даже по фото видно как мерзко они сшиты. Кстати такие скидки говорят о их реальной цене для производителя. У нормальных контор таких скидок не бывает. Вернее ОЧЕНЬ редко и только в ритейле. Они просто делают изначально из дорогих материалов и хорошего качества. Им не с чего скидывать, норма прибыли несравнима.

Lis-biker 30-12-2013 12:40

http://www.surv24.ru/product/n...-let-hranenija/ в общем берём вот это и на 7 дней должно хватить?
Borgia991 30-12-2013 13:22

Lis-biker
смотрите в сторону
mountain house pro-pak
именно pro-pak он спец. сделан для путешественников.
http://www.nitro-pak.com/mtn-h-pro-pak-stroganoff
8kSn8 30-12-2013 15:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:
http://www.surv24.ru/product/n...-let-hranenija/ в общем берём вот это и на 7 дней должно хватить?

Нет Если 10-ть больших пакетов я насчитал на 5 дней, то 7-мь поменьше - максимум на 3,5.

Напомню режим моего "испытательного" питания сублиматами.
Один пакет в день делился на два раза - завтрак/ужин. Обед в офисе по принципу "как получится". Ну и перекусы, типа конфету/печенье из приемной спер...
Но самое главное: это ОФИСНОЕ питание, т.е. без физических нагрузок.

Также все мы люди разные, как по размеру (в т.ч. объему талии ), так и по апетиту.

Камрады, ниже таблица, которую я вел для себя. В ней указана калорийность каждого блюда, а также соотношение Б/У/Ж. Благодаря этим цифрам, каждый для себя сможет определить насколько ему хватит того или иного комплекта еды. Правая колонка - мои личные вкусовые предпочтения, типа краткого дневника.

click for enlarge 1426 X 453 199.7 Kb picture

Из таблицы видно, что Wise Food в целом калорийнее на единицу веса, чем Mountain House. Но у последнего есть преимущество - можно купить те блюда, которые тебе нравятся и в любом количестве, а не "готовый комплект".
Также для меня недостаток, что долгохран Wise Food (25 лет) нельзя заливать кипятком в пакете и есть прямо из него (у 7-ми летнего Wise Food и конкурентов на этом можно съэкономить на весе тарелок ).
Надеюсь, вам это поможет сделать свой выбор.

kaschey -1 30-12-2013 16:37

Kool, еще подробнее про сапоги. Не пойму они на обычную обувь как бахилы ОЗК надеваются или вполне себе самостоятельная пара ?
Че! Привет!
-Tourist- 30-12-2013 16:59

Это самостоятельная пара сапог, похоже что пвх
jurijk 30-12-2013 17:19

Кто нибудь пользовался ковриком-самонадувастиком при отрицательных температурах, хотябы при -5. У меня есть сомнения, сможет ли он самонадутся если подмерзнет.
-Tourist- 30-12-2013 17:40

Пользовался, нормально надувается.
druid33 30-12-2013 18:04

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пользовался, нормально надувается.



Верно. Тем более, что его и при плюсовой температуре поддувать приходиться для жёсткости
Kool 30-12-2013 18:36

Сапоги самостоятельная пара полностью непромокайки в отличие от гамаш, галош и прочего турснаряжения. Высота по верх бедра. Не скользкие. Лично мне нужны чтобы слазить за стукнутым бобром, перейти глубокую канаву, по камышам побродить за уткой. В рюкзаке лежат, места почти не занимают, весят меньше бахил и обычных забродней, стоят дешево, длиннее всех гамаш вдвое. Зимой в них не хожу, хотя погода намекает По ощущениям это такие длиннющие попомидорные непромокаемые носки с подошвой. Мне очень понравились.
Lis-biker 30-12-2013 18:44

я точно непомню сколько весят чулки озк, приеду в город взвешу.
ковриком пользовался, классно как на кровати, тока он тяжолый.
Kool 30-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я точно непомню сколько весят чулки озк


много страниц назад говорил вроде что 1480 гр. но они короче вдвое.
-Tourist- 30-12-2013 19:14

900 грамм доп веса в виде сапогов в рюкзаке охотника нужны, а в РВ нет. Имхо.
Borgia991 30-12-2013 19:35

quote:
900 грамм доп веса в виде сапогов в рюкзаке охотника нужны, а в РВ нет. Имхо.

Cогласен. Но кому очень хочется. можете положить их рядом с РВ - для успокоения
народ всетаки возврашаясь к

quote:
Ну вот например по рюкзакакам
Мне очень приглянулись вот эти
http://www.granitegearstore.com/Blaze-AC-60-P309C7.aspx этот очень понравился
http://www.granitegearstore.com/Crown-VC-60-P313.aspx этот очень понравился
http://www.granitegearstore.com/Leopard-AC-58--P339C7.aspx
http://www.granitegearstore.co...n-Ki-P12C7.aspx -зы сумашедшая скидка 50%
http://www.rei.com/product/828429/osprey-atmos-65-pack
http://www.rei.com/product/827063/rei-flash-62-pack-mens -зы сумашедшая скидка $93.83

кто что может сказать по этим моделям. нужно учитывать что они расчитаны комфорт. носки до 16 кг

Хотелось бы услышать мнения пускай не по этим моделям но впринципе. Даваите оставим в стороне денежную состовляюшую. Давайте прикинем виртуально.

Допустим вам нужно приобрести большую троику рюкзак,палатка,спальник.
бюджет не ограничен.
Ваш выбор - обязательно обоснованный почему именно это ваш выбор. по каким критериям вы выбирали.


-Tourist- 30-12-2013 20:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

http://www.rei.com/product/828429/osprey-atmos-65-pack


Я однозначно за Оспрей, т.к. сам ношу его и полностью им удовлетворен. Крепкий, легкий, удобный спине, отличная разгрузочная система с вентиляцией спины, утяжки позволяют хорошо уменьшить объем, в общем рекомендую.
Lis-biker 30-12-2013 20:34

яж говорил мерять надо, может мне подойдёт а вам нет, рюк вещь интимная, у меня их штук 20 накопилась, из них по настоящему удобных штуки 4.не реально выбрать рюк по инету. у меня есть татонка юкон 80 и еще много других, какой взять решу после окончательной потборки комплекта. не повторяйте моих ошибок, покупка рюка тока в спец магазе, только после примерки с грузом в 15-20кг
( канистры с водой 5л )
sledopyt78 30-12-2013 21:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:
у меня их штук 20 накопилась

Дык, треба устроить распродажу для камрадов.

ЧебурашкО 30-12-2013 21:01

Mixel75
Ну что тут ответишь, когда человек изображает дурака
__________

Лучше тогда воздержаться от ответа и не хамить другим людям,тем более на общественном форуме.
Пы.Сы. И не стоит считать себя умнее других.

Borgia991 30-12-2013 21:20

quote:
яж говорил мерять надо, может мне подойдёт а вам нет, рюк вещь интимная

это понятно но перед меркои есть этап подбора кандидатов по каким то параметрам, в конце концов есть еще такое как нравится ненравится. Вы жэ не приходите в магазин и меряете все подряд.
И разговор был
quote:
Допустим вам нужно приобрести большую троику рюкзак,палатка,спальник.
бюджет не ограничен.
Ваш выбор - обязательно обоснованный почему именно это ваш выбор. по каким критериям вы выбирали.

ЧебурашкО 30-12-2013 22:07

Borgia991
тема вообщем то о личном снаряжении . Даже в соло походе - или назовите драпом, человеку нужна палатка и котелок. Понятно что семье нужна палатка на семью и котелок на семью. но опять же у каждого извините свое белье, спальник и матрас. Собрав РВ по списку вы получаете автономный набор на 1 человека., Но притом в нем присутствуют так наз. груповые вещи которые не обязательно дублировать. Или их надо скоректировать как например палатка с 1 местной до 3 местной.
А вообше это всё очень индивидупально, все зависит от колличества,возраста, семьи и предпологаемых ЧС и тд. расписать на все варианты не получится. Своей головой придётся подумать.

Так ещё больше надо стараться приобретать легкие вещи. И если например дети не совсем маленькие то на них выйдет свои набор сублиматов , и личные шмотки и вода.

А вот тут у меня к вам встречный вопрос . У вас как вы сказали 4 пенсионера, не ходоки люди старенькие, с кучей болезней, и наступил Час Х . Надо драпать. у вас семья и 2 детей. ваши деиствия.
__________

Давайте тогда по порядку.
Согласен что в каждом конкретном случае всё очень индивидуально.По тому 3х-4х местная палатка и выбрана как универсальная.В случае соло вылазки,лишние 1-2кг более большой палатки меня не сильно напрягут (марафон бежать не собираюсь).А вот комфортного отдыха для одного человека 2х-3х местаня палатка явно добавит.Особенно если длительно на одном месте пребывать в плохих погодных условиях.(вот не понимаю я как можно нормально обитать в палатке шириной со спальный мешок и высотой 80см).
С другой стороны если планируется именно марафонить на легке,зная что в пункте назначения есть всё необходимое.То любая палатка это уже лишний вес и потраченное на сборку-разборку время.Удобнее тогда использовать тент,да и куском целофана обойтись можно.Если укрытие вам нужно только на кроткий сон.
Именно по этому я считаю что экономия на граммах снаряжения так уж необходима.
Что касаемо выбора между престарелыми и детьми,то я не вижу реальных возникновений таких предпосылок.А начав обмусоливать то разговор сведётся к формуле---Кого бросишь первым,бабушку или дедушку.Далее маму или папу.А вот если потом возникнет то-то и то-то жену или ребёнка.А если детей двое то кого оставишь из них,сына-дочку,младшего-старшего...Под конец выбирать надо будет между собой и тем кто с тобой остался последний.Подобные разговоры уже тут вазникали и ни до чего хорошего не довели.
Вообще же,я думаю это вообще к разного рода ЧС,БП и Апокалипсисам в обсуждаемом тут контексте отношение не имеет.
В подводной лодке с одним спас средством на семью из нескольких человек тут врядли кто окажется.Так же как и в падающем самолёте с одним парашютом. Варианты попадания всей семьи в лагерь неких садистов или к маньяку,когда что бы выжить надо одному убить всех по условиям некоей игры...Так это не голливудский ужастик.
И что получаем в сухом остатке?
Бежать Соло оставив всех?А причина?Если бежишь от государства то за других и переживать не стоит(чай не гитлеровская окупация и семью не расстреляют из за вас).Но мы же с вами не преступники(поди не на кауказ центре общаемся...). Бежать от эпидемий,наводнений и народных волнений,так если мужик ради своей шкуры готов семью бросить,так это сволочь недостойная тех кто его любит.
А по тому в любом случае надо пытаться так или иначе спасать всех.Ну а кого первым а кого вторым по ситуации смотреть.
В итоге получается,что на драп соло,могут расчитывать три категории людей 1)Или круглые сироты одиночки,2)законченные эгоистичные подонки,3)Те кто один живёте в мегаполисе,а вся семья живёт в заведомо безопасном месте далеко за городом.И в случае чего надо будет соло добираться до них.

А так как очень многие не вписываются ни в одну из трёх перечисленных выше категорий,то собирание такого комплекта для них просто бессмысленно.

-Tourist- 30-12-2013 22:16

Чебурашка, камрад... Ну зачем ты рвешь шаблон людям, ну нравится собрать РВ (кстати с нормальным подходом ТС) ведь реально люди подбирают правильные вещи. А ты им, на больную на мозоль эвакуация семьи это ... Очень сложно, особенно когда жена не походник, а дети еще малы...
Borgia991 30-12-2013 22:27

ЧебурашкО
А ведь я спросил у вас конкретный вопрос
зачем вот это все, то что вы написали, тем более что ВЫ сами эту тему подняли.
А по теме
quote:
По тому 3х-4х местная палатка и выбрана как универсальная.В случае соло вылазки,лишние 1-2кг более большой палатки меня не сильно напрягут (марафон бежать не собираюсь).А вот комфортного отдыха для одного человека 2х-3х местаня палатка явно добавит

Я вот ни как не поиму, это вы себя в слух отговариваете от покупки и траты. или остальных.
ЧебурашкО 30-12-2013 22:32

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Чебурашка, камрад... Ну зачем ты рвешь шаблон людям, ну нравится собрать РВ (кстати с нормальным подходом ТС) ведь реально люди подбирают правильные вещи. А ты им, на больную на мозоль эвакуация семьи это ... Очень сложно, особенно когда жена не походник, а дети еще малы...


Я против самообольщения в палате.

Вот ещё пример из совсем банального,да,всё хорошо,рюкзак собран и стоит место в квартире занимает.Но тогда то что получается,или нужно иметь отдельные шмотки для похода а ЧП рюкзак будет стоять мёртвым грузом с барахлом,часть из которого от рюкзачного хранения ещё и в негодность прийти может.Или как все нормальные походники разобрать рюкзак и разложить шмотки по своим местам чтоб не мешались и не портились.А что тогда?Приклеить на стену список ЧП укладки и в случае чего собирать рюкзак под это? Но я и без списка, каждый раз под задачу соберу,что собственно перед каждой вылазкой любой и делает.
То есть за 45 секунд рюкзак не схватишь и не убежишь.
А мы то с вами знаем,что больше всего времени уходит не на подбор из уже имеющегося а на его нормальную укладку. А вот это как раз и занимает больше всего времени...


Borgia991 30-12-2013 22:39

ЧебурашкО
quote:
Вот ещё пример из совсем банального,да,всё хорошо,рюкзак собран и стоит место в квартире занимает.Но тогда то что получается,или нужно иметь отдельные шмотки для похода а ЧП рюкзак будет стоять мёртвым грузом с барахлом,часть из которого от рюкзачного хранения ещё и в негодность прийти может.Или как все нормальные походники разобрать рюкзак и разложить шмотки по своим местам чтоб не мешались и не портились

У меня сегодня к сожелению нет времени ни желания отвечать на подобные вопросы, а тем более решать за вас ваши муки выбора, и разжевывать пол темы. Как минимум можно проявить уважени и прочитать вводную на 1 стр. темы.
ЧебурашкО 30-12-2013 22:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я вот ни как не поиму, это вы себя в слух отговариваете от покупки и траты. или остальных.


Неее Никого я не отговариваю Каждый тратит как он хочет.

Я просто привожу свои доводы о том,что не вижу пользы подобного комплекта,тем более что большинство обсуждающих так его себе ни когда и не соберёт. И почему именно так будет я и привожу свои доводы.
К сожалению некоторые вместо дискуссии начинают реагировать на это враждебно.

Лично я считаю,что подобный комплект должен рассматриваться в совсем другом ключе и с другими исходниками.

ЧебурашкО 30-12-2013 22:49

quote:
Originally posted by Borgia991:

У меня сегодня к сожелению нет времени ни желания отвечать на подобные вопросы, а тем более решать за вас ваши муки выбора, и разжевывать пол темы. Как минимум можно проявить уважени и прочитать вводную на 1 стр. темы.


Вводную читал и тему тоже.Мук выбора никаких нет иначе бы написал об этом.
Отвечать мне или нет это ваше личное желание и волеизъявление.Тем более что я от вас этого ни то что не требую а даже не прошу уделять мне время.Есть у вас желание дискутировать,с удовольствием поддержу.Нет у вас или у меня времени на это,так на то он и форум и люди все взрослые.
Про не проявление с моей стороны уважения это вы погорячились.Я всегда держу себя на форуме в рамках корректного и общепринятого.И так же имею право на высказывание своего мнения по обсуждаемому вопросу,так же как и все участники.
Lis-biker 30-12-2013 22:52

чего тут дискутировать, если собрали чумадан, выложите список развесовок, если нет не засоряйте тему.
-Ген а Ген? тебе тяжело чемоданы нести?...
Lis-biker 30-12-2013 22:57

по палаткам, была у меня полуторка фантом сплав, сейчас кайтэн он маленький в нём только спать, так вот я разницы особой не заметил, когда спиш пофиг на размеры, а так да хочеться 2-х месную с 2 дугами для одного и лёгкую, это удобно когда дождь сидеть ковыряться. в качестве тэнта вполне подойдёт пончо, не вижу смысла к пончо ещё и тэнт брать, я раньше на страйк чего только не таскал, даже пробовал брать большой рюк а в него ложить маленький, но это всё прошло путём отбрасывания не нужный вещей, которыми я тупо не пользовался тока таскал. каждый килограм, это аццкий вес в конце дня. жаль нет опыта многодневных походов.
Borgia991 30-12-2013 22:59

quote:
Я просто привожу свои доводы о том,что не вижу пользы подобного комплекта,тем более что большинство обсуждающих так его себе ни когда и не соберёт. И почему именно так будет я и привожу свои доводы.

Я пока кроме ваших доводов при водном туризме про удобность 3-4 местной палатки ничего не увидел. А я когда езжу на пикник, на озеро беру 8 местную и два двухспальных надувных матраса на двоих, вы непредставляете на сколько это комфортно . Ну и что? каким боком это к теме РВ И драпа?
Короче пока доводов по теме не увидел кроме ваших предпочтений и мук совести и выбора- что делать.

ЧебурашкО 30-12-2013 23:15

Lis-biker
по палаткам, была у меня полуторка фантом сплав, сейчас кайтэн он маленький в нём только спать, так вот я разницы особой не заметил, когда спиш пофиг на размеры, а так да хочеться 2-х месную с 2 дугами для одного и лёгкую, это удобно когда дождь сидеть ковыряться. в качестве тэнта вполне подойдёт пончо, не вижу смысла к пончо ещё и тэнт брать, я раньше на страйк чего только не таскал, даже пробовал брать большой рюк а в него ложить маленький, но это всё прошло путём отбрасывания не нужный вещей, которыми я тупо не пользовался тока таскал. каждый килограм, это аццкий вес в конце дня. жаль нет опыта многодневных походов.
------
С многодневными походами в том и сложность,что надо или тягать или платить за ультралёгкость,а там уже цены соответствующие.Дёшево,надёжно и суперлёгкое не бывает.
Но в зависимости от условий похода всегда можно хоть как то на весе сэкономить.К примеру если сплав или маршрут без болот,то можно использовать обычные сапоги а не бродни.Если погода позволяет то можно резики вообще не брать.Но естественно,что от промаха с выбором тут не застраховаться....
z-zebra 30-12-2013 23:26

Вот сел я в очередной раз на диван помечтать, как я буду до Д. добираться. И понял, что у Вышивальщика дорога его до Д. вымощена Желтым кирпичом.

А в моем воспаленном мозгу, можно сказать, в делириуме, так сказать, тременсе, вот такие картинки появлялись:

Потом вот такая картинка:

А потом я плюнул на эти картинки дурацкие. когда приглючились мне три дерева поваленные. Может быть, как нибудь вытащу их из своего воспаленного мозга.

А это с чем я думал драпать в Д. но так как я диванный выщивальщик, то дальше фапанья на это дело руки не дошли.

Белые полосы - это воображаемая смола. Т.е. даже с таким низким силуэтом я на диване цеплял воображаемую сосну.

И понял я, что 35 литров - это туфта. А вот литров 120-150 - то что надо настоящему Вышивальщику. Идущему по дороге из Желтого кирпича.

Borgia991 30-12-2013 23:37

ЧебурашкО
если вы читали тему и 1 стр в особености то по порядку по пробую еще раз обьяснить.
1,,
quote:
То есть за 45 секунд рюкзак не схватишь и не убежишь
на 1 стр

quote:
НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА

Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию. (Это не обязательно план на "следующую неделю")
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП или Л.П.

2,

quote:
С другой стороны если планируется именно марафонить на легке,зная что в пункте назначения есть всё необходимое.То любая палатка это уже лишний вес и потраченное на сборку-разборку время.Удобнее тогда использовать тент,да и куском целофана обойтись можно.Если укрытие вам нужно только на кроткий сон.
Именно по этому я считаю что экономия на граммах снаряжения так уж необходима.

ответы с 1 стр

quote:
Народ нет никакой гарантии, во первых что ваш Джокервиль(домик в деревне, обустроенная дача) не находится в зоне поражения Катастрофы.
Во вторых нет никакой гарантии что эта Катастрофа туда не придет, особенно при удаленности в 100-150 км. Это очень мало. И что вам не придется этот Джокервиль покинуть.
По этому, при состовлении Рюкзака Выживальщика, нужно расчитывать только на него.
Выдержка из МЧС
"Правильно укомплектованный набор который может обеспечить автономное существование человека".

А не вариант, вот добегу в тапочках до Джокервиля, а там все, уже ничего не страшно. Ни наводнения, не пожары, не землятресения, не военые конфликты. Самим не смешно.?

ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА. Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами, и в машине и в Джокервилях

quote:
"Вы тут все думаете как бы обойтись без палатки/спальника/пенки/топора - ибо тяжело и объемно. Обойтись конечно можно - но оно может выйти боком."

"Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда."

"Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)"

"Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности."

зы и "С другой стороны если планируется именно марафонить"
"марафонить" вы будете вынуждены в любом случае потому что вас будет подгонять опасность ЧС сзади и у вас не пикник и набор продуктов ограничен. Что тут не понятного

По поводу места под РВ это уже ваши проблемы как и востоновления компектации после выходов в походы, а так же своевременная замена вышедщего из строя.

quote:
что не вижу пользы подобного комплекта

Это ваше личное мнение что предлагаете взамен.

quote:
тем более что большинство обсуждающих так его себе ни когда и не соберёт.

Почему так уверены за всех или вы опять за себя говорите.
Dmitry&Santa 30-12-2013 23:45

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Но тогда то что получается,или нужно иметь отдельные шмотки для похода
а ЧП рюкзак будет стоять мёртвым грузом с барахлом,часть из которого от рюкзачного хранения ещё и в негодность прийти может.

Почему отдельные? Я в походы не хожу, но в лес, банально по грибы - регулярно. И в РВ лежит разгрузочный жилет с НАЗом, который достается из РВ и регулярно ездит в лес. С ним костюмчик лесной, он тоже в лес на мне ходит. Но это если не холодно, а по нулю или зиме нужно одеть туристическую одежду по сезону. Да и если ЛП - я в лесном костюме не пойду, одену туристическую одежду (софтшел, куртка из мебраны и т.п.). Обувь тоже - просто по сезону и погоде.
Да и пусть стоит, хай ЛП\БП никогда не наступит! Это как с запчастями на машину: узнаю наименование узлов машины, на которой езжу, которые имеют высокую вероятность выхода из строя, и просто неспешно покупаю впрок через инет недорого, и ложу на полку. Большая часть просто не пригождается и едет в нагрузку при продаже, но зато из-за 5$ фитюльки машина не будет висеть на подъемнике СТО и ждать запчасти, ибо складские запасы местных сто и автомагазинов обеспечивают только расходники.
А чего испортится от "рюкзачного" хранения?


ЧебурашкО 30-12-2013 23:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну и что? каким боком это к теме РВ И драпа?
Короче пока доводов по теме не увидел кроме ваших предпочтений и мук совести и выбора- что делать.


Самым прямым боком.
Я считаю что нельзя объять не объятное к тому же обстоятельства могут быть совсем разные.К примеру до дома с заветным рюкзаком в 15кг весом на все случаи жизни можно банально не добраться по независящим от вас причинам.
Носить вы такой рюкзак тоже постоянно не будете.
А по тому вводная ваша хоть и стройная,грамотная и красивая с максимально проработанными деталями.Но! На универсальное тур снаряжение так же как и снаряжение для драпа её применить не получится,по тому как всё от маршрута зависит. Облегчение веса тема больная для любого походника,но опять же под маршрут.И драп он тоже у каждого свои нюансы имеет.Кому то пару дней а кому то месяц да заветного места добираться.А у кого то и заветных мест нет.Кто то по воде пошёл бы,а кому то может в горы лезть надо будет.А ваша выкладка всем этим требованиям не отвечает.А по тому как универсальная на все случаи жизни считаться не может.Одному плавсредство важнее палатки будет,а другой практически без всего на велосипеде нормально доедет.Слишком много противоположных вариантов для каждого,чтоб это универсализировать можно было.

Мук совести и выбора у меня нет.
Но вот идею пешего драпа с универсальным рюкзаком в 15кг считаю утопией.
1)Если у человека есть время то он соберёт комплект под задачу.
2)Если времени нет или обстоятельства,то до сакрального рюкзака можно не добраться.И без разницы где он лежит-дома или в машине.А кому нужно в машине и так всё имеет.
3)Носить каждый день с собой сакральный 15кг рюкзак никто не будет.
4)Сама идея комплекта на все случаи жизни и отличающегося от комплекта собранного под задачу чуть меньшим весом,грозит в любом драпе вполне конкретным гемороем.
5)Подобные идеи навеяны Тревожными Чемоданчиками военных,но у них то они представляют из себя по сути стандартные укладки любого гражданского командировочного с небольшими специфическими дополнениями.И опять же берутся заранее по тревоге.А не таскаются всегда с собой на непредвиненный случай.
6)Вообще формфактор и идея рюкзака для драпа с весом 15 и более кг ограниченна рядом вышеперечисленных факторов а по тому крайне не универсальна а следовательно преимущества перед обычным комплектом собранным под конкретную задачу очень спорны.Почему ни кто в укладку противогаз не записал?А малоли???

Lis-biker 30-12-2013 23:46

z-zebra и чё там лежит? 3 дерева фигня, сымаем рюкзак, переносим одеваем идём дальше.
Lis-biker 30-12-2013 23:49

ЧебурашкО может не надо тему засирать? тут люди делом заняты.
z-zebra 30-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

z-zebra и чё там лежит?


Да фактически ничего по палатным меркам. Даже стыдно говорить. Шмотки да жрачка, туалетная бумага да котелок ШАК.
Таблетки только головные и сральные. в карманах.
Да, еще компас и карты. Если ГПС откажет.

Вот со спальником:

quote:
Originally posted by Lis-biker:

3 дерева фигня, сымаем рюкзак, переносим одеваем идём дальше.


Сколько раз можно повторить такую операцию? Кстати, можно еще сбоку попытаться обойти.

Вот где комрад под дерево ныряет, там дальше еще бревнышко лежит, а потом, метров через 200, еще 3 бревна.
И, ИЧСХ, сбоку их не обойти. Там прыгать надо.

И там на километре завалов 7 было. Ветровал после урагана. Другую дорогу расчистили, но тоже не до конца.

Borgia991 30-12-2013 23:58

ЧебурашкО
извините но все что вы написали это ЧУШ. имено так с большой буквы.
"чего носить кажый день. какие задачи ."
Все! еще раз разжевывать небуду. Извините просто нет сил желания.
Собираите свой комплект и бог вам в помощь.
ЧебурашкО 31-12-2013 12:09

Borgia991
Согласен с вашими выкладками,но,чем это всё отличается тогда от обычной походной укладки,разве что с дополнительными водой и едой?
Кому куда драпать надо будет,тот исходя из этого и соберёт всё необходимое.Тем более за неделю или месяц.))))

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это ваше личное мнение что предлагаете взамен.


В замен предлагаю
1)Исходить из того,что комплект должен быть адаптирован для постоянного ношения.И если не дополнять то дублировать собой основную укладку.
Следовательно ни каких рюкзаков на 15кг.
2)Перестать считать облегчение как основу и самоцель.По тому что-
3)Ограничивать комплект не весом а размером укладки.А размер ограничить до 8 литров объёма.(то есть всякие сухарки,противогазовые сумки итд,что каждый может носить в городском рюкзаке,возить в машине,брать с собой на выезд итд)
4)Коплект составлять из наиболее необходимых вещей в любой ситуации.
Пример-Добирались вы из рабочей поездки двумя электричками и опоздав на последнюю оказались на полпути в 60км от дома на улице.И нужно переконтоваться ночь.А денег только на билет.

Плюсы такого подхода очевидны.Есть минимум реально необходимого,размеры и вес минимальны,может быть как дополнением будующей основной укладки в рюкзак или даже не помешает если будет дублем.Всегда может быть полезно не только одному но и в группе.

Ещё раз подчёркиваю.Я не против самой идеи комплекта для драпа.Я против подхода,когда выводится формула оптимума на все случаи жизни для решения слишком разных задач.Что ни к чему хорошему не приведёт.

ЧебурашкО 31-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

ЧебурашкО
извините но все что вы написали это ЧУШ. имено так с большой буквы.
"чего носить кажый день. какие задачи ."
Все! еще раз разжевывать небуду. Извините просто нет сил желания.
Собираите свой комплект и бог вам в помощь.

И в чём чушь то? В том что я указываю на неправильность такого подхода что можно собрать 15кг шмоток на все случаи жизни?
В том что на 143 страницы вы пишите массу выкладок сводящихся к одному-НАДО ЛЕГЧЕ!!!Так это прописная истина туризма.
Или что пропагандируется идея держать в доме некий рюкзак в надежде до него добраться а потом при возможности доукомплектовывать его ещё чем то?
Скажите,а зачем осложнять себе жизнь если риск попасть в обсуждаемые ситуации в далеке от хаты у большинства составит процентов 50 не меньше.

Своё видение я вам предложил.Если есть желание подискутировать с моей точкой зрения пожалста.Если нет,тогда всегда можно воздержаться от комментариев постов и выкладок собеседника.

Borgia991 31-12-2013 12:18

ЧебурашкО
ВЫ извините ну у вас и каща в голове
Блин а еще говорите что читаете
НА 1 стр
1. EDC
__________
. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.__________
НАЗНАЧЕНИЕ EDC

EDC (англ. Everyday carry - носить каждый день) - термин, означающий совокупность предметов, носимых с собой ежедневно, которыми пользуются регулярно, или необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях.
__________

Borgia991 31-12-2013 12:21

зы вы еще раз почитаите 1 стр внимательно.
ЧебурашкО 31-12-2013 12:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ЧебурашкО может не надо тему засирать? тут люди делом заняты.


А может вам не надо брать на себя права модератора и решать кто чего не должен писать? Если вам что то не нравится,жмите красный треугольник на сообщении.Но я вам ещё раз повторяю,не надо затыкать рот людям,вы тут такой же участник как и остальные.Так что от подобных высказываний в мой адрес пожалуйста воздержитесь.
Borgia991 31-12-2013 12:29

ЧебурашкО\
А вообще даваите сделаем проще, сделаите тему со своим видением темы, и попытаитесь там донести истину до народа. На этом предлагаю закончить.
ЧебурашкО 31-12-2013 12:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

ЧебурашкО
ВЫ извините ну у вас и каща в голове
Блин а еще говорите что читаете


Каша в теме началась.По тому что разговор к мифическим 15 килограмовым рюкзакам свёлся.

Тему то как раз я читал,а по тому и высказал своё мнение.И если тут обсуждается универсализация всего основного,а не то кому с чем по какому маршруту драпать.То я вам и написал русским языком-Считаю универсальный комплект в формфакторе рюкзака малопригодным в реальной жизни.
Я предложил подборку более лёгкого комплекта и за основу взял не вес а размер.Так как вес при таком размере будет уже не так актуален.
Так же если вы внимательно читаете и понимаете написанное мной,то вы бы не называли предложенную мной концепцию (с красивой аглицкой абревиатурой ЕДЦ)носимым всегда и везде при себе набором в виде ножей,кондомов и ключей от квартиры.

Если и сейчас разницу не уловили,то скажите,я постараюсь объяснить её другими словами.

ЧебурашкО 31-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

ЧебурашкО\
А вообще даваите сделаем проще, сделаите тему со своим видением темы, и попытаитесь там донести истину до народа. На этом предлагаю закончить.


Предлогаете ещё тем баянистых наплодить?
Mixel75 31-12-2013 12:54

ЧебурашкО- вы услышаны, ваши замечания учтены, народ озадачен... Можете отбыть на заслуженный отдых
Borgia991 31-12-2013 14:34

Народ на "правах деда морорза" в этои теме!
Народ всех С НОВЫМ ГОДОМ!!!
И чтоб никогда не произощли в вашей жизни, Ни ЧСы, ни ЛПы, ни БПы.
Чтоб все плохое осталось в старом году. И в новом сбылись ваши желания.
И побольше оптимизма и хорошего настроения!
-Tourist- 31-12-2013 14:45

С Новым Годом
zair 31-12-2013 14:57

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

И в чём чушь то?

Оставьте взрослых пузатых дядек с их игрушками в конце то концов )))
В ближайшие месяц-два у них хобби: собрать абстрактно-сфероконный но легкий рюкзак. Потом, они галочку поставят "собрано" и будут выбирать себе например японский нож или китайскую рацию.
К реальной жизни это имеет очень отдаленное применение.

Borgia991 31-12-2013 16:43

quote:
Оставьте взрослых пузатых дядек с их игрушками в конце то концов )))
В ближайшие месяц-два у них хобби: собрать абстрактно-сфероконный но легкий рюкзак. Потом, они галочку поставят "собрано" и будут выбирать себе например японский нож или китайскую рацию.
К реальной жизни это имеет очень отдаленное применение

Да деиствительно но только не рацию и ножи а

Козу выживальщика
Коня выживальщика
"Неубиваемый" сотовый телефон
Фонарик выживальщика
Снайперскую винтовку для БП
БП часы
и всякое
кетайское гавно с DX для выжывания
а да чуть не забыл
Девушку для БП или всетаки оставить козу
и да

quote:
К реальной жизни это имеет очень отдаленное применение

Только никому не слова.
С Новым Годом
fatfog 31-12-2013 17:00

Не успел отойти "покурить" как чуть ли ни 10 страниц настрочили....продуктивно.
(про жён на марш-броске в "полной боевой выкладке" - удар ниже пояса )

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Раз опять упомянули про фильтры, вставлю свои пять копеек и расскажу маленькую историю на ночь
... тетка интересуется "где я собираюсь их использовать?" Ответ - Россия. Уходит, общается с каким-то дядькой, судя по виду бугор ихний. Возвращается и уточняет: "какая ее часть?" Начинаю напрягаться, но конкретизирую - европейская. Снова к дядьке, вижу кивает, но тетка идет к своему компу и что-то там смотрит. Потом радостная возвращается и резюмирует: "Да, вы МОЖЕТЕ купить эти фильтры, они ПОДХОДЯТ для вашей полосы и еще что-то там причитает..."


Тётка тупо пробивала статистику заболеваний и текущую эпидемиологическую обстановку в Вашей зоне....причём, именно с акцентом на "тупо". Её оценка не гарантирует ровным счётом ничего, даже если выборка бралась из более менее достоверных баз, которыми пользуются врачи из "travel clinic" (отвечающие за прививки для путешествующих). Реальность и статистика - непересекающиеся вещи.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Отсюда я сделал вывод: данные фильтры имеют какую-то там градацию (и не только видимо по диаметру ячеек в микронах) и заказывать их просто потому что цена хорошая, а тем более сомнительных производителей, я бы поостерегся.

Упрощённо "градация" портативных фильтров сводится к:
1) размеру ячеек (0,1 микрон - против бактерий, 0,02 микрон - против вирусов);
2) наличию/отсутствию движущихся частей (активного насосного типа или пассивного проточного);
3) наличию/отсутствию сменных картриджей;
4) наличию/отсутствию химикатов для доп.очистки.

Фильтр должен быть по возможности (ограничено бюджетом) с максимальной защитой, т.е. с минимальным размером ячеек, причём размер ВСЕХ 100% ячеек не должен превышать эти нормы, при отсутствии доп.химикатов (2-й рубеж - долгое кипячение и/или УФ), без движущихся частей и сменных картриджей - что обычно гарантируют производители с многолетним опытом и открытыми лабораторными тестами.


quote:
Originally posted by 8kSn8:

А, забыл. Чтобы значительно уменьшить привкус хлорки после таблеток, в емкость с обеззараженной водой нужно бросить шипучую таблетку с витамином С.

Необходимо уничтожать не привкус, а сам хлор (хлорсодержащие соединения) и тут уже витаминами не обойтись, нужны другие реагенты и процессы (если грубо это: активированный уголь, отстаивание, УФ, заморозка/разморозка).

quote:
Originally posted by Borgia991:

а вот это вы зря, если уж быть обьективным, Eberlestock шьет очень хорошие рюкзаки.как по качеству, так и по дизайну, как минимум вы не наидете плохих отзывов, а уж по этой моделе точно. И судя по всему это "ТЯЖЕЛОЕ наследие" судя по его неубиваемости так и останется со мной до конца, если не продам кому нибудь

Качество у Eberlestock неплохое, но и не более того (хотя и приятнее, чем массовый милитаристский пуэрториканский пошив от Eagle и Propper).
Дизайн с виду оригинален, но при существующих современных более оптимальных альтернативах бесполезен.
Соотношение вес/объём/цена - одно из самых худших на рынке. При заявленных объёмах, даже с карманами, этот безумный вес не оправдывает никакая 1000D Cordura и латы (скорее всего, вес сильно добавился за счёт дополнительных усилений/прокладок/каркасов для оружия).

quote:
Originally posted by Borgia991:

Допустим вам нужно приобрести большую тройку рюкзак,палатка,спальник.
бюджет не ограничен.
Ваш выбор - обязательно обоснованный почему именно это ваш выбор. по каким критериям вы выбирали.

1) рюкзак GoLite Jam 70L
(а попробуй найти 70-ти литровый рюк весом 880 гр. с более-менее приемлемой спиной+поясом и относительно прочным материалом за $130);
Следует заметить, что он неплох до 8-10 кг (полноценного каркаса там нет), т.е. это скорее легкоходный вариант для недолгой автономки или для женско-пенсионно-подростковой части семьи, на которых можно вьючить в меру объёмные, но лёгкие вещи.

2) палатка GoLite Shangri-La 3 (здесь уже рекомендовали)
(оптимальное соотношение объёма/удобства/прочности/влаго-ветро устойчивости/веса по цене $250);

3) спальник GoLite Z10
(а чтобы не выходить из того же магазина ...в остальном всё тоже самое: вес/температура/цена).

...вот такая вот бессовестная реклама компании GoLite, платящей мне этой "большой тройкой" за каждый пост с её упоминанием.


quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ на "правах деда морорза" в этои теме!
Народ всех С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Никто ведь не поздравлял самого Деда Мороза с Новым Годом?...упущение.
И Вас с Наступающим, Дедушка!
Посвящается всем сопалатникам-параноикам

8kSn8 31-12-2013 17:11

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

С новым годом, камрады!

Borgia991, спасибо за тему.
Сейчас чуток отдохнем, а в новом году и

quote:
Козу выживальщика

выберем, чтобы вместо молока сразу сублиматы давала, и
quote:
Коня выживальщика

чтобы носил наши РВ
и все-все остальное!

Всем любви, счастья, удачи!

Dmitry&Santa 31-12-2013 17:25

С Новым годом, дорогие, озабоченные безопасностью себя и близких, комрады!
Здоровья, благополучия и отсутствия БП, ЛП и т п...
8kSn8 31-12-2013 17:32

quote:
Тётка тупо пробивала статистику заболеваний и текущую эпидемиологическую обстановку в Вашей зоне....причём, именно с акцентом на "тупо". Её оценка не гарантирует Вам ровным счётом ничего,

Вы знаете эту тетку?
Мне не столь важна оценка тетки, я подстраховался именем фирмы-производителя
Цеьь истории была несколько "шире"...

quote:
Необходимо уничтожать не привкус, а сам хлор (хлорсодержащие соединения) и тут уже витаминами не обойтись, нужны другие реагенты и процессы (если грубо это: активированный уголь, отстаивание, УФ, заморозка/разморозка).

Естественно, но в полевых условиях произвести заморозку/разморозку проблематично. А пить хочется... Отфильтровали, если есть сомнения - таблеточку. Но после этого, остается хлорный привкус, особенно после наших... И чтобы было "повкуснее" - шипучий витамин С. Хлор в моем примере выступал как помощник, а не оружие массового поражения К сожалению, в качестве "подручного" дезинфектора, ничего пока лучше не придумали (разве что в Сколково есть секретные разработки).

Еще раз всех с наступающим!
Камрады, давайте уже начинать праздновать!

Kazbich 31-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Даже в соло походе - или назовите драпом, человеку нужна палатка и котелок.


Ещё раз повторюсь - с моей точки зрения - "драп" и спортивный, либо "развлекательный" туристические походы - абсолютно разные вещи. И по собственно "назначению с задачами", и по внешним "условиям проведения".

Например, полностью соглашусь, что:

quote:
Originally posted by Borgia991:

"марафонить" вы будете вынуждены в любом случае потому что вас будет подгонять опасность ЧС сзади и у вас не пикник и набор продуктов ограничен. Что тут не понятного

------

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

То есть за 45 секунд рюкзак не схватишь и не убежишь.
А мы то с вами знаем,что больше всего времени уходит не на подбор из уже имеющегося а на его нормальную укладку.


Полноценный "Рюкзак выживальщика" - во многих случаях не только не будет лежать полность собраным в самый нужный момент, но даже, возможно, будет вреден при "экстренном" драпе.

Но кто мешает собрать что-то типа ТЧ "Лайт версии", именно для "экстренных" ситуаций, а полноценный вариант комплектовать (при наличии хоть какого-то запаса времени на подобную комплектацию) "по обстоятельствам", под сезонные погодные условия и под особенности самих причин и внешней обстановки драпа.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

В замен предлагаю
1)Исходить из того,что комплект должен быть адаптирован для постоянного ношения.И если не дополнять то дублировать собой основную укладку.
Следовательно ни каких рюкзаков на 15кг.
2)Перестать считать облегчение как основу и самоцель.По тому что-
3)Ограничивать комплект не весом а размером укладки.А размер ограничить до 8 литров объёма.(то есть всякие сухарки,противогазовые сумки итд,что каждый может носить в городском рюкзаке,возить в машине,брать с собой на выезд итд)
4)Коплект составлять из наиболее необходимых вещей в любой ситуации.
Пример-Добирались вы из рабочей поездки двумя электричками и опоздав на последнюю оказались на полпути в 60км от дома на улице.И нужно переконтоваться ночь.А денег только на билет.
Плюсы такого подхода очевидны.Есть минимум реально необходимого,размеры и вес минимальны,может быть как дополнением будующей основной укладки в рюкзак или даже не помешает если будет дублем.Всегда может быть полезно не только одному но и в группе.


Ну не знаю как по литражу (я ужал свой минимальный ТЧ где-то литров в 15 и порядка 6 Кг веса), но сама идея разделения на что-то промежуточное, между НАЗ и ТЧ, и на вполне полноценный "Рюкзак выживальщика" - кажется вполне разумной. Единственное, носить подобный НАЗ в качестве дополнения к EDC в абсолютно "мирной" обстановке - кажется несколько "избыточным". На настоящий момент - у меня ТЧ "Лайт версии" лежит дома под столом, прямо под компьютерным монитором. Вот носить подобный комплект уже как EDC, именно в "угрожаемый период" - представляется вполне разумным.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ещё раз подчёркиваю.Я не против самой идеи комплекта для драпа.Я против подхода,когда выводится формула оптимума на все случаи жизни для решения слишком разных задач.Что ни к чему хорошему не приведёт.


Полностью соглашусь. Например, при самом большом старании, не смогу себе представить, зачем мне летом, в +30, нужна палатка и спальник, и зачем мне в -20 могут потребоваться дождевик и босоножки . При том, что я скорее уж суну летом в РВ флисовую кофту, а зимой (при наличии нормального снега) - армейский котелок (или даже обычную литровую кастрюльку) вместо лишней полторашки с водой.

------

quote:
Originally posted by Lis-biker:

покупка рюка тока в спец магазе, только после примерки с грузом в 15-20кг
( канистры с водой 5л )


Как некий альтернативный вариант - лично у меня набрался уже сравнительно "избыточный" комплект весьма бюджетных версий, в основном из армейского секонд-хэнда (практически все из них "складского хранения", а не б/у). С одной стороны - получается небольшой "неэксплуатируемый" избыточный запас (хотя - один из "избыточных" используется (не слишком часто) в качестве рабочего, под выездное компьютерное обслуживание, второй - фактически в качестве городской "авоськи" , под не слишком габаритные закупки). С другой - если кто-то из родственников окажется у меня в квартире на момент вынужденного драпа без своего, даже обычного "городского" рюкзака - всегда будет во что ему уложить требуемый для драпа комплект.

Да и просто "по обстановке" самого драпа - у меня, например, даже для себя, два варианта под укладку "Рюкзака выживальщика" - один для природно-техногенных ЧС, другой - для социально-военных конфликтов. При том, что литраж у них, в общем то, весьма схожий. Но первый с фактически водонепроницемым центральным отсеком, латами и достаточным числом весьма удобных внешних узлов и устройств крепления (а не просто с нашитыми стропами молле) - увы, но при этом, всё-таки весьма "милитаристского" вида. А второй - внешне типичный туристическо-городской, весьма неприметный (при том, что на самом деле - контрактный для ВВС и Полиции Великобритании, с неплохим водонепроницаемым слоем под вполне приличной кордурой) - но, увы, без лат и штатных узлов для внешней подвески.

При этом - оба достаточно регулярно эксплуатируются, в том числе даже и под "штатную" для драпа нагрузку, а не только разок протестированы при покупке.

Будете смеяться - хочу ещё один, на 40 литров. Слишком уж у него интересные внешние "латы" и наличие серьёзного разгрузочного пояса. Хотя, чисто внешне - даже вблизи, больше всего напоминает обычные туристические модели времён СССР .

------

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Бежать Соло оставив всех? А причина? Если бежишь от государства то за других и переживать не стоит(чай не гитлеровская окупация и семью не расстреляют из за вас). Но мы же с вами не преступники (поди не на кауказ центре общаемся...). Бежать от эпидемий, наводнений и народных волнений, так если мужик ради своей шкуры готов семью бросить, так это сволочь недостойная тех кто его любит.


А никто не планирует такой вариант, что в "угрожаемый период" все остальные, особенно "малотранспортабельные при экстренных ситуациях" члены семьи, должны быть в "добровольно-принудительном порядке" уже переправлены в "Джокервилль", а вот самому, по каким-либо объекивным, либо субъективным причинам, придётся на какое-то время задержаться?

Ну просто в качестве "гипотезы"?

ЧебурашкО 31-12-2013 19:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Девушку для БП или всетаки оставить козу
и да


Был тут когда то такой...Помещик-отшельнег-теоретег...Старожилы помнят...
А ведь народ то на его темы вёлся...
ЧебурашкО 31-12-2013 21:00

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ещё раз повторюсь - с моей точки зрения - "драп" и спортивный, либо "развлекательный" туристические походы - абсолютно разные вещи. И по собственно "назначению с задачами", и по внешним "условиям проведения".


Так я о том и писал,что если надо то и под куском полиэтилена переночевать можно.
__________
Originally posted by Borgia991:
"марафонить" вы будете вынуждены в любом случае потому что вас будет подгонять опасность ЧС сзади и у вас не пикник и набор продуктов ограничен. Что тут не понятного
__________
Марафон,марафону рознь...Марафонить лично я буду так,как мне позволят мои силы и моё окружение если я не один.В любом случае Спортсмен бегун на легке убежит дальше.А выбор может быть таким-или бежать пустым или идти пешком но со снарягой.И там и там судьба,можно убежать сразу и потом сдохнуть через три дня из за отсутствия снаряги а можно сдохнуть сразу но со снарягой.Так что всё очень условно и по ситуации...


quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну не знаю как по литражу (я ужал свой минимальный ТЧ где-то литров в 15 и порядка 6 Кг веса), но сама идея разделения на что-то промежуточное, между НАЗ и ТЧ, и на вполне полноценный "Рюкзак выживальщика" - кажется вполне разумной. Единственное, носить подобный НАЗ в качестве дополнения к EDC в абсолютно "мирной" обстановке - кажется несколько "избыточным". На настоящий момент - у меня ТЧ "Лайт версии" лежит дома под столом, прямо под компьютерным монитором. Вот носить подобный комплект уже как EDC, именно в "угрожаемый период" - представляется вполне разумным.


Вот о том я и говорил.Что собирать нужно в компакте и только самое необходимое. Одежда она обычно всегда по сезону хоть какая то надета.
А в мирной обстановке такой комплект можно носить не только в угрожающий период,а допустим в цивильных но дальних поездках(не в походах и не на пикниках). К примеру едете вы в другой город или в область по какому то делу.Дорога не длинная 100км к примеру.Но произойди что в дороге-транспорт сломался,на последнюю электричку опоздали итд,такой комплект реально поможет скоротать ночь и пережить плохую погоду.

quote:
Originally posted by Kazbich:

А никто не планирует такой вариант, что в "угрожаемый период" все остальные, особенно "малотранспортабельные при экстренных ситуациях" члены семьи, должны быть в "добровольно-принудительном порядке" уже переправлены в "Джокервилль", а вот самому, по каким-либо объекивным, либо субъективным причинам, придётся на какое-то время задержаться?


В идиале да,но в реале угрожаемый период можно не заметить или его просто не будет.А так же как у многих нет Джокервиля а на любимую полянку в лесу всех заранее не переправишь...
Kazbich 31-12-2013 21:59

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Одежда она обычно всегда по сезону хоть какая то надета.


Совершенно непредсказуемые резкие перепады среднесуточной температуры на 12-13 градусов - встречал даже на широте Москвы. Причём, буквально в течении максимум полусуток. Если "в плюс" - и хрен бы сним. А вот если "в минус" - у меня, "на всякий пожарный", в ТЧ всё-таки лежат подстёжка от бундесверовской парки и старая вязаная шапка. Причём, подобные "приколы" с погодой, последнее время встречаются даже летом. Так что, даже в "минимальной" версии - всё-таки предпочитаю иметь некоторый запас по "теплозащите". Даже при том, что до -10 спокойно хожу в молескиновых брюках без тёплых подштанников и в полуботинках на тёплые носки.
ЧебурашкО 01-01-2014 12:50

Перепады конечно бывают,помню в Москве лет 15 назад летом снег пошёл.
А вообще на такие случаи можно и спасательное одеяло держать и лёгкий дождевик.Конечно не согреют но теплопотери сократят однозначно.Ведь подстёжки и прочее в малую укладку особо не запихнуть.
Тихас 01-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by Kazbich:

А никто не планирует такой вариант, что в "угрожаемый период" все остальные, особенно "малотранспортабельные при экстренных ситуациях" члены семьи, должны быть в "добровольно-принудительном порядке" уже переправлены в "Джокервилль", а вот самому, по каким-либо объекивным, либо субъективным причинам, придётся на какое-то время задержаться?Ну просто в качестве "гипотезы"?


Именно так и планирую.
Мысль пилить с женой, двумя дочками и мамой 67 лет 350 км до Джокервиля не воодушевляет.
Dmitry&Santa 01-01-2014 11:45

quote:
Originally posted by Kazbich:

Совершенно непредсказуемые резкие перепады среднесуточной температуры на 12-13 градусов - встречал даже на широте Москвы. Причём, буквально в течении максимум полусуток.
у меня, "на всякий пожарный", в ТЧ всё-таки лежат подстёжка от бундесверовской парки и старая вязаная шапка..

У нас суточная дельта до 20 градусов, причем это было во времена Союза, и сейчас бывает.
На всякий пожарный, я погоду смотрю. 3-Х дневный достаточно точно дает вероятную погоду, с его учетом одеваю дочек (уговариваю старшую, что по погоде, это модно, и младшую, просто уговариваю ).

ushibin 01-01-2014 15:29

Всех с новым годом. Всех благ.
Kazbich 01-01-2014 17:57

quote:
Originally posted by fatfog:

(про жён на марш-броске в "полной боевой выкладке" - удар ниже пояса )
quote:


quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А вообще на такие случаи можно и спасательное одеяло держать и лёгкий дождевик.Конечно


Есть в моём ТЧ - и то, и другое. Но это, скорее, ближе даже к НАЗ, а не к ТЧ или "РВ".
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

с его учетом одеваю дочек (уговариваю старшую, что по погоде, это модно, и младшую, просто уговариваю ).


Увы, мою супругу придётся банально "бить по почкам" - аккуратно, но именно чтоб "больно" . Её любимый "Deuter" - при любой ЧС, выкину за окно через балкон . И повешу на неё свой "Койот-1". И пусть только попробует "пискнуть", что "фасон" непонравился - "пищалку" в стиральном порошке простираю .
Kazbich 01-01-2014 18:03

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

У нас суточная дельта до 20 градусов


"Суточная", а не "среднесуточная"...

Когда в Москве начало "скакать" именно "среднесуточная" (а не суточные перепады) - вот именно тогда и озадачился на тему того, что "утеплителя лишнего не бывает" .

Kazbich 01-01-2014 18:31

quote:
Originally posted by Тихас:

Мысль пилить с женой, двумя дочками и мамой 67 лет 350 км до Джокервиля не воодушевляет.


Моя супруга - дойдёт . Но через 30 Км - ноги у неё будут именно "в кровь" .

Два пацана и гражданская супруга "младшего" - точно дойдут. Но ныть начнут уже буквально через 5 Км (непьющие, некурящие, типа почти "спортсмены-футболисты" ) - А почему такси не вызвали? Даже если по всей Ленинградке уже 20 Км идём "ножками" мимо абсолютно "мёртвой" пробки .

Внучка годовалая - а нахрена к ней то придираться - там в её коляску (кроме неё самой), ещё минимум 30 литров и порядка 30-40 Кг буквально "влёгкую" снизу, в "грузовые сетки" помещается.

Kazbich 01-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

суточная дельта до 20 градусов


Там у нас было не "внутри суток" (около нуля ночью и +25 днём - это и под Свердловском в 1985-м своим личным простатитом продегустировать успел).

Именно "среднесуточная", на 12-13 градусов, и предельно РЕЗКО...

Dmitry&Santa 01-01-2014 19:12

quote:
Originally posted by Kazbich:

Увы, мою супругу придётся банально "бить по почкам" - аккуратно, но именно чтоб "больно" . Её любимый "Deuter" - при любой ЧС, выкину за окно через балкон . И повешу на неё свой "Койот-1".

Если ей удобен Deuter, к чему террор? Объем мал или есть обоснованные сомнения в прочности и эргономике?
А у моей выбора нет, туристический один, как мой, только расцветка иная. Хорошо, что с 60 до 40 стягивается.

Borgia991 01-01-2014 20:21

Всех приветству уже в новом году.

Kazbich

quote:
Моя супруга - дойдёт . Но через 30 Км - ноги у неё будут именно "в кровь"

Проскакивала здесь здравая мысль- перед пещкой, мазью специальной смазать ноги, и не только их
Читал совет от легкоходов
1, При возникновений ощущенния потертости - сделать остановку. помыть/протреть ноги и дать несколько минут просохнуть/отдохнуть, смазать/одеть сухие носки.
2, негнаться за километрами ( в нащем случае конечно надо см. по обстановке) но например если прошли уже 15-20 и нет опасности то лучше дать ногам отдохнуть и желаемый остаток в 5-10 км перенести на следующий день. Иначе завтрашнего дня может не быть.
3, кстати про мазью, про нее у легкоходов тоже писалось.

quote:
Когда в Москве начало "скакать" именно "среднесуточная" (а не суточные перепады) - вот именно тогда и озадачился на тему того, что "утеплителя лишнего не бывает" .

зы у нас перепады могут быть среднесуточные и в 20 градусов, зимой это стандарт.
на этот случай, я лично буду смотреть пуховые/прималофт - рубашки/свитера/жилетки как у патагонии вес/обьём минимальный.
Это помимо термобелья.

zair 01-01-2014 21:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Проскакивала здесь здравая мысль- перед пещкой, мазью специальной смазать ноги

Спецура давно бепантен пользует. Как наша так и вражеская. Лучше этой детской мази ничего пока не придумано увы. Только "до" ее не наносят. По мере стертых ляжек-пяток-сбитых волдырей

Borgia991 01-01-2014 22:50

Вот нашел советовал камарад Trigon его наносят до
Bodyglide
http://www.rei.com/product/745...e-formula-13-oz
так что можно совместить
Borgia991 01-01-2014 23:36

fatfog

quote:
1) рюкзак GoLite Jam 70L
(а попробуй найти 70-ти литровый рюк весом 880 гр. с вменяемой спиной+поясом и относительно прочным материалом за $130);

2) палатка GoLite Shangri-La 3 (здесь уже рекомендовали)
(оптимальное соотношение объёма/удобства/прочности/влаго-ветро устойчивости/веса по цене $250);

3) спальник GoLite Z10
(а чтобы не выходить из того же магазина ...в остальном всё тоже самое: вес/температура/цена).


Ну допустим со спальником и палаткой пока понятно.
А вот что вы нашли в этом рюкзаке мне интересно. вроде спина и латы не очень. Да и подогнать их уже нельзя. Легкий да. цена да. А вот как с остальным.

Вы вроде стороник рамных рюкзаков.
кстати что вы скажете по поводу
Bikini Platform Frame And Suspension
http://store.kifaru.net/bikini...nsion-p116.aspx
будет ли она совместима с грузовой плащадкой от тои же гр.99 или мистер ранч. Чтоб взять какую нибудь герму или несколько.

fatfog 02-01-2014 03:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

...сама идея разделения на что-то промежуточное, между НАЗ и ТЧ, и на вполне полноценный "Рюкзак выживальщика" - кажется вполне разумной.

Полноценный "Рюкзак выживальщика" - во многих случаях не только не будет лежать полностью собраным в самый нужный момент, но даже, возможно, будет вреден при "экстренном" драпе.
Но кто мешает собрать что-то типа ТЧ "Лайт версии", именно для "экстренных" ситуаций, а полноценный вариант комплектовать (при наличии хоть какого-то запаса времени на подобную комплектацию) "по обстоятельствам", под сезонные погодные условия и под особенности самих причин и внешней обстановки драпа.

Идея отличная, т.к. полностью совпадает с моей.
Тут всё меняется/комплектуется исходя из задач: от экстренного 15-ти литрового "однодневника" до >100 литрового "экспедиционника":
click for enlarge 700 X 1300 128.0 Kb picture


quote:
Originally posted by Kazbich:

Её любимый "Deuter" - при любой ЧС, выкину за окно через балкон . И повешу на неё свой "Койот-1".

Какую модель? У Deuter ооочень широкий ассортимент почти на любые задачи.


quote:
Originally posted by Kazbich:

Внучка годовалая - а нахрена к ней то придираться - там в её коляску (кроме неё самой), ещё минимум 30 литров и порядка 30-40 Кг буквально "влёгкую" снизу, в "грузовые сетки" помещается.

Грешным делом хотел в 151-м пятничную тему повесить: "Коляска выживальщика". У меня кстати, большой опыт в правильном выборе "штурмового колясыча".
Крайне рекомендую ZOOPER Jazz - модель 2003 года (11.3 kg, 3 больших 12" взаимозаменяемых ненадувных нестираемых колеса, мега-прочная алюминиевая рама с хорошей подвеской, большой грузовой отсек - при необходимости можно усилить, переднее колесо с нависающим "тараном" идеально справляется с зомби на улицах и магазинах).
click for enlarge 800 X 600 141.1 Kb picture


quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну допустим со спальником и палаткой пока понятно.
А вот что вы нашли в этом рюкзаке мне интересно. вроде спина и латы не очень. Да и подогнать их уже нельзя. Легкий да. цена да. А вот как с остальным.
Вы вроде стороник рамных рюкзаков.

Уточним - был и остаюсь сторонником современных гибридных модульных систем (подвижные внутренне-внешние каркасы с плотными комфортными поясами, контурированными лямками и хорошо вентилируемой спиной)...а то народ под страшным словом "рама" сразу представляет только инквизиторские Ермак и ALICE.

Моя приоритетная "гибридка" - по-прежнему, Mystery Ranch NICE Frame + Load Sling: 2,33кг = 1,9 кг + 0,43 кг (в Российском варианте: Gruppa99 T10 + LSL). 2,33кг "не совсем полезного веса" для кратковременного драпа до точки "Дж" - это "непозволительная роскошь". Но если путь случится в "никуда" (а в некоторых случаях так и произойдёт), то мне лично больше подойдёт полноценный каркас/рама на платформе, гибко трансформируемой под конкретные задачи.

Упомянув GoLite Jam 70L, учитывал Ваши приоритеты (которые в целом поддерживаю): предельно снизить вес всех компонентов при допустимом качестве, чтобы максимально быстро добраться до точки.
Для пояснения в том посте сейчас добавил:
"Следует заметить, что он неплох до 8-10 кг (полноценного каркаса там нет), т.е. это скорее легкоходный вариант для недолгой автономки или для женско-пенсионно-подростковой части семьи, на которых можно вьючить в меру объёмные, но лёгкие вещи."

quote:
Originally posted by Borgia991:

кстати что вы скажете по поводу
KIFARU Bikini Platform Frame And Suspension
будет ли она совместима с грузовой плащадкой от тои же гр.99 или мистер ранч. Чтоб взять какую нибудь герму или несколько.

В Kifaru нравится многое кроме безумной цены ...плечевые лямки с поясом на мой вкус тоже не идеальны (жестковаты).
Bikini давно добавил в Wish List на предмет "пробовать и взять по результату". Всего лишь 1 кг для полноценной грузовой рамы, рассчитанной на >45кг - это просто праздник. Терзают смутные сомнения: 1 кг с теми огромными вставками/латами? (а без них этот каркас просто не имеет смысла)
Проблема опять же в цене (это же целых 2 проверенных далеко недешёвых Mystery Ranch Nice Frame!) и в ближайшем магазине такое не валяется, и просто так не сдашь обратно без значительных потерь.
Вопрос совместимости со сторонними мешками и грузовыми площадками лучше задать производителю:
customerservice@kifaru.net
military@kifaru.net
...по реальному весу полного комплекта тоже нужно уточнить.

Borgia991 02-01-2014 09:02

fatfog

quote:
В Kifaru нравится многое кроме безумной цены ...плечевые лямки с поясом на мой вкус тоже не идеальны

quote:
Проблема опять же в цене (это же целых 2 проверенных далеко недешёвых Mystery Ranch Nice Frame!

ну незнаю где можно наити 2 Mystery Ranch Nice Frame
зашел на саит Mystery Ranch сделал подборку
http://www.mysteryranch.com/hu...nice-load-sling

вышло $315.00, при таких суммах уже не такая большая разница.

fatfog 02-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

ну незнаю где можно наити 2 Mystery Ranch Nice Frame
зашел на саит Mystery Ranch сделал
подборку
вышло $315.00, при таких суммах уже не такая большая разница.

Так это с грузовой площадкой, а без - $250 официально , $195 на eBay (отдаёт за $170).
Kifaru Bikini - $376 с композитными вставками без площадки (аналогично MR Nice Frame) и на вторичке сейчас ниже не найдёшь.
К тому же, у меня большие подозрения на счёт заявленных 1 кг всей системы - видимо без лат, т.к. с их размером это просто нереально (может там какой-то "космический" композит - тогда и "космическая" цена оправдана).

Дабы развеять все сомнения и удовлетворить любопытство, запросил у Kifaru следующее:
1) 1 кг - это вес всей системы, включая каркас с вставками + пояс + плечевые лямки?
2) сколько весит пара алюминиевых и композитных вставок 24" и 26" размеров?
3) можно ли закрепить на платформу сторонние мешки/гермы (например, SeaToSummit Big River Dry Bag)?
4) есть ли у Вас (либо подходят сторонние) аксессуары для закрепления на Bikini любого груза/негабарита типа Mystery Ranch Nice Load Sling ?

Посмотрим, что ответят.

Borgia991 02-01-2014 13:27

fatfog
quote:
Посмотрим, что ответят.

очень интересно, будем ждать ответа.
Kazbich 02-01-2014 21:03

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если ей удобен Deuter, к чему террор? Объем мал или есть обоснованные сомнения в прочности и эргономике?


quote:
Originally posted by fatfog:

Какую модель? У Deuter ооочень широкий ассортимент почти на любые задачи.


Какой-то из самых дёшёвых городских, примерно на 15 литров. Основной недостаток - слишком близко сведены сверху лямки, и угол между ними явно не оптимальный. Результат - уже пару раз их прошивал со стороны "схождения". В принципе, при нормальной швейной машине, которая "переварит" лямки с основной тканью верха и спинки (ну чуть "обмерившись") - выпоров и перешив места крепления лямок - можно из него вполне "вменяемый" вариант сделать. А так, как есть - у него покрой даже никак не "детский" - просто разработчики "головой" подумать поленились .

Ну и по прочности - тому образцу до "Койот-1" - как до Луны на велосипеде. Даже по конструктиву крепления лямок, а не по самим тканям, ниткам и швам.

z-zebra 02-01-2014 21:15

А кто-нибудь скажет, можно ли на поясной ремень рюкзака навесить нож, рацию, патроны, фонарь и пр?
Kazbich 02-01-2014 21:21

quote:
Originally posted by z-zebra:

можно ли на поясной ремень рюкзака навесить нож, рацию, патроны, фонарь и пр?


Смотря какой разгружочный ремень. Есть варианты чуть ли не от двух рядов строп молле, и до полной "бестолковости" в отношении подвески внешних элементов.
Lis-biker 02-01-2014 21:39

если рюк большой, смысла навешивать нет, ибо вести бой с солидным рюком за спиной малореально, он тупо не даст стрелять лёжа.
Kazbich 02-01-2014 21:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вести бой с солидным рюком за спиной малореально, он тупо не даст стрелять лёжа.


Ну если на 40-50 литров рюкзак - почему бы и не сделать некий вариант "эрзац-РПС". Хотя - попадаются модели рюкзаков, у которых и на лямки можно закрепить "полноразмерные" грузовые подсумки.
Lis-biker 02-01-2014 22:08

а смысл? чтоб увеличить вес рюкзака?
Kazbich 02-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а смысл? чтоб увеличить вес рюкзака?


"Оперативная доступность" содержимого подсумков. А общий вес - разве кто-то запрещает передожить в подсумки различную "мелочёвку" из основного отсека рюкзака, либо даже из его карманов.
8kSn8 02-01-2014 22:39

quote:
Originally posted by z-zebra:
А кто-нибудь скажет, можно ли на поясной ремень рюкзака навесить нож, рацию, патроны, фонарь и пр?

На поясной ремень рамы Т10 (от Г99) можно кое-что повесить - две стропы по три ячейки с каждой стороны.

Мешок Т40 бой вести не будет мешать Т.е. в положении "лежа" голова нормально поднимается.

Только учитывайте, что в случае снятия рюка, все что висит на его поясе, останется при нем (либо снимать). Нож (любой: от "Рэмбо", мульт или обычный рабочий) я бы к рюкзаку не цеплял, исключительно "на себя".

z-zebra 02-01-2014 23:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ибо вести бой с солидным рюком за спиной малореально, он тупо не даст стрелять лёжа.


Получается, до первого человека с плохим настроением.
-Tourist- 02-01-2014 23:17

Если вы хотите посмотреть укладку рюкзака спецуры, то по этой ссылке 67 пост.
Перебросьте сюда ролик, мне с телефона никак.
forummessage/151/12
z-zebra 02-01-2014 23:35

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Если вы хотите посмотреть укладку рюкзака спецуры,



Dmitry&Santa 03-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by z-zebra:
А кто-нибудь скажет, можно ли на поясной ремень рюкзака навесить нож, рацию, патроны, фонарь и пр?

Можно... но не нужно!
Нож на поясе, рация на верхнем кармане разгрузки, фонарь (тактический) в разгрузке, второй (налобник) в кармане поясного ремня, патроны тоже лучше в разгрузку и на ружейный ремень.
Воевать с обсуждаемым рюкзаком крайне неудобно, это не РД.
РВ должен иметь возможность быстрого сброса, и при этом в карманах жилета\одежды должен быть НАЗ, который вы перечислили.

zair 03-01-2014 08:16

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

РВ должен иметь возможность быстрого сброса

Быстросброс на туристских никогда не видел. Плавно подходим к 35 литровому Assault Molle II Pack?

Borgia991 03-01-2014 11:11

quote:
Быстросброс на туристских никогда не видел. Плавно подходим к 35 литровому Assault Molle II Pack?

Я думаю не стоит иначе будет обсуждение не РВ, а рюк комбатанта. И разговоры о каллибрах, стволах, патронов, и тд.... А тема не об этом. И 35 литров маловато для РВ. даже 50л маловато, если это не одно обьемник, а как у меня - 50л набирается с карманами, приходится извращаться с доп. подвесом,
Borgia991 03-01-2014 12:03

Вот кстати получил письмо
Introducing Exo Mountain Gear - Lightweight backpacks
Happy New Year to everyone. I am extremely excited to announce this project that I have been working on over the last year with my hunting buddy Lenny Nelson. We both felt there was a need for a lightweight, functional backpacking pack that could span the borders of being extremely comfortable under day pack loads and at the same time be able to handle 125lbs with ease. We are very happy with the current prototypes and are continually working to improve upon it. The packs are made right here in Boise, ID and its been a really fun process building and prototyping the packs. The first packs will be available late spring of 2014 and somewhere in February we'll start taking pre-orders.

Here are some bullet points of the pack and watch the video below for a quick introduction to it:

4lbs 4oz
3500 cubic inches (4800ci bag will be available in summer of 2014)
Titanium Skeleton frame
Price: $449-499
Tentative Color options: Coyote Brown, ASAT and Mulitcam

For more information about the development of the packs please visit www.Exo-hunting.com
Короче их не устроил не один из существующих вариантов на рынке. Чтоб рюкзак был легкий и в тоже время с большой грузоподьемностью. И в тоже время им не нравилась жесткая рама малой подвижностью, если несещ небольшой вес. чего то там замутили с титановой рамой, и на это их вдохновило строение позвоночника. Ну короче куча картинок и видео по линку. ОЧень интересно.
http://exo-hunting.com/
http://vimeo.com/83087512 видео

Dmitry&Santa 03-01-2014 12:16

quote:
Originally posted by zair:

Быстросброс на туристских никогда не видел.
Плавно подходим к 35 литровому Assault Molle II Pack?


Видимо терминологическое непонимание... я говорил о возможности быстро сбросить РВ. В моем понимании это нажать на поясной и грудной замок рюкзака, а не систему быстросброса. Сбросить быстро, если на поясном ремне РВ будут нож, рация, фонарь и патроны, мне представляется не правильным...
Нет, к "РД", даже импортным, желания нет.
Borgia991 03-01-2014 13:38

z-zebra
quote:
А кто-нибудь скажет, можно ли на поясной ремень рюкзака навесить нож, рацию, патроны, фонарь и пр?

А что, дико поможет выжить.
У вас ещё более
quote:
Смелая концепция. А главное, неожиданная.

Borgia991 03-01-2014 14:23

z-zebra
вы вобще тему читали? на 1 стр четко сказано.

quote:
Теперь по поводу БП(Большой Писец) или Л.П. (Локальный Писец)
К большому сожалению любителей Зомби Апокалипсисов, Прилета Алиенов, 3 Ядерной Мировой Войны и Катастроф аля 2012.
Я в данном конспекте не расматриваю "Рюкзак выживальщика" для этих Апокалипсисов. (хотя, может многие аспекты и подойдут, для этих видов катастроф).
Это слишком не подьемно и черезчур глобально для меня
Упор делается именно на Л.П. как показала практика Локальные катастрофы случаются гораздо чаще, и людей от них погибает совсем не мало.
Будь это Природные или Технологические Катастрофы или Локальные Военные Конфликты.

теперь по поводу

quote:
Рюкзак в концепции "Все умрут, а я останусь".

это ваши какие то "сексуальные фантазии".
РВ расчитан на обыкновенных людей, да, да, и на офисных хомячков тоже, и на одиночек и не полные семьй. Он в первую очередь для


quote:
Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).


quote:
Я вот смотрю народ все более зациклен на ЧС в виде Зомби апок. по Крузу, или Беркем аль Атоми - Мародер и тд.
Я ни в коей мере не отвергаю возможность этих ЧС. Я же все таки предлагаю взглянуть немного шире,
и в тоже время проще, и более реальнее, на то что происходит или происходило сейчас за последнии 5-10 лет.
Это и Ураганы и Землятресение, Цунами, Лесные пожары охватывающие целые области, Наводнения, Военные конфликты.
И их было за последние 5-10 лет десятки и погибли десятки и сотни тысяч людей.
И как мне кажется очень многие погибли из за того что небыли подготовлены к таким ситуациям изначально именно морально.
Типа "да такое может быть, и что я буду делать в такой ситуации, и что мне нужно подготовить для такой ситуации".
То есть люди банально впадали в ступор, даже когда было время что то изменить в своей ситуации.
Следующее это то, что у людей не было просто собраного РВ или ТЧ. Я задумался и представил картину среднего обывателя,
поставленого в такую ситуацию. У людей как правило не то что рюкзаков даже баулов нет,
в лучшем случае чемоданы, если они куда либо в своей жизни выезжали.
И собрать что то в такой ситуации, я даже не представляю себе это реально возможным.
С учетом того, что даже в холодильнике у большинства еды на пару дней и совсем не то что можно было бы взять с собой.
Я уже не говорю что что то приготовить. И как мне кажется многие просто оставались на месте.
Или бросались в дорогу совершенно не подготовленные.
И к сожелению для многих это заканчивалось плохо. Я не говорю что РВ или ТЧ это панацея. Я думаю что
подготовленый РВ или ТЧ дает шанс принять во время верное решение что "пора" и не боятся "оказаться на улице в одних трусах"
И это то что дает мобильность что в таких ситуациях может решить многое.

Он не расчитан для комбатантов и бушкрафтеров. Они в этой теме не появятся. Они с их опытом и так прекрасно знают что им надо. Эта тема поднята чтоб обычным

quote:
РВ расчитан на обыкновенных людей, да, да, и на офисных хомячков тоже, и на одиночек и не полные семьй.
людям, не компосировали/е..ли мозги "великовозратные" "ЭКСПЕРТЫ" не доигравшие в войнушку в свое время. с концепцией "Все умрут, а я останусь". с подобными наборами из игр или прочитаными худож. произведениями, оставившими судя по всему глубокии след в их воображении.

ЗЫ . Может и не много утрировано и резковато но как то так.

Dmitry&Santa 03-01-2014 16:27

quote:
Originally posted by z-zebra:

ЗЫ. Если есть эвакопункты, то РВ нафиг не нужен. Ибо там всяко похлебку нальют, и нарами обеспечат. И худо-бедно мед.помощь будет.
ЗЗЫ. На текущий момент, если что, то выезд при ЛП будет быстрее выезда на охоту с моим рюкзаком ровно на время укладки и приторочивания спальника к рюкзаку.

Ага, уже и МЧС советует иметь для самобеспечения при ЧС инвентарь и одежду, а вы по старинке на централизованное снабжение надеетесь.
Противоречите сам себе... там же похлебка, нары и хреновая медпомощь есть (зона какая то )

Kazbich 03-01-2014 16:48

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Ага, уже и МЧС советует иметь для самобеспечения при ЧС инвентарь и одежду, а вы по старинке на централизованное снабжение надеетесь.


Совершенно официально рекомендуют:
http://www.culture.mchs.gov.ru/alert/
http://www.culture.mchs.gov.ru...tcase/index.php
Borgia991 03-01-2014 16:53

z-zebra
quote:
3-суток.

А за это время надо только носки и футболки менять. Если большой эстет.


А если больше чем 3 суток. То что?
quote:
Охота.
У меня в среднем в пятницу термобелье надевается, в воскресенье снимается.
При этом проходится в среднем 17 километров по лесу.

Это вы к чему?
quote:
ЗЗЫ. На текущий момент, если что, то выезд при ЛП будет быстрее выезда на охоту с моим рюкзаком ровно на время укладки и приторочивания спальника к рюкзаку.

Это вы только про себя или про семью тоже?
И вообще честно говоря не понял - ЧТО КОНКРЕТНО, ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, КАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ВЫ ХОТЕЛИ ДОНЕСТИ ? а то честно говоря какои то разброс мыслей.
Dmitry&Santa 03-01-2014 16:53

quote:
Originally posted by z-zebra:
3-суток.
А за это время надо только носки и футболки менять. Если большой эстет.

3-е суток в одних носках? И это охота а не ЛП?!
Я не большой эстет, и обувь нормальную ношу... но ноги мне не чужие, и носочки я сменю.
Kazbich 03-01-2014 17:07

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Можно... но не нужно!
Нож на поясе, рация на верхнем кармане разгрузки, фонарь (тактический) в разгрузке, второй (налобник) в кармане поясного ремня, патроны тоже лучше в разгрузку и на ружейный ремень.
Воевать с обсуждаемым рюкзаком крайне неудобно, это не РД.
РВ должен иметь возможность быстрого сброса, и при этом в карманах жилета\одежды должен быть НАЗ, который вы перечислили.


Собственно, сам сторонник разделения содержимого рюкзака и остальной комплектации под задачи НАЗ/EDC.

Но у меня все рюкзаки сравнительно "низкие", даже с рюкзаком на спине могу хоть как-то даже задним карманом жилетки или куртки-разгрузки пользоваться. Причём, не то что бы что-то из того кармана достать (обычно в заднем ношу дождевик и небольшую фляжку с водой), но даже и фляжку обратно в карман убираю без особых "акробатических этюдов" . Но если надевать рюкзак уже с грузовым поясом - все нижние карманы будут не только недоступны именно "на ходу", но даже и что-либо объёмное в них под пояс тоже уже не положишь.

-Tourist- 03-01-2014 17:10

quote:
Originally posted by z-zebra:

Охота.
У меня в среднем в пятницу термобелье надевается, в воскресенье снимается.
При этом проходится в среднем 17 километров по лесу.
И ничего, живой.

Аналогично

Borgia991 03-01-2014 17:13

Kazbich
quote:
Совершенно официально рекомендуют:
http://www.culture.mchs.gov.ru/alert/
www.culture.mchs.gov.ru...tcase
Особенно понравилось вот это
quote:
Если вы живете в крупном населенном пункте, то обеспечение предметами первой необходимости и продуктами питания на 2-3 суток скорее всего не будет большой проблемой.

Это они так намекают про мородеринг

quote:
Минимальное количество запасов, необходимое для автономного пребывания, рассчитывается исходя из времени, за которое чрезвычайные службы смогут отреагировать и вмешаться в ситуацию. Период автономного пребывания в ожидании помощи спасателей зависит от вероятности возникновения природной или техногенной чрезвычайной ситуации в данной местности, а также удаленности от крупных населенных пунктов.

Прямо как в фильме "увидимся, когда увидимся"(с)
Borgia991 03-01-2014 17:33

z-zebra
ВЫ извините но я досих пор так и не понял что вы хотите до нас донести с дивана.

quote:
Рюкзак в концепции "Все умрут, а я останусь".
Смелая концепция. А главное, неожиданная.

quote:
Мне, с моего дивана, этого не понять. Полежу, помечтаю, как оно все будет. И эвакуация, и выживание.

ЗЫ. Если есть эвакопункты, то РВ нафиг не нужен. Ибо там всяко похлебку нальют, и нарами обеспечат. И худо-бедно мед.помощь будет.

Это опять же с высоты моего дивана.

ЗЗЫ. На текущий момент, если что, то выезд при ЛП будет быстрее выезда на охоту с моим рюкзаком ровно на время укладки и приторочивания спальника к рюкзаку.

quote:
3-суток.

А за это время надо только носки и футболки менять. Если большой эстет.

Охота.
У меня в среднем в пятницу термобелье надевается, в воскресенье снимается.
При этом проходится в среднем 17 километров по лесу.

И ничего, живой.

Жрачка ротируется раз в две недели, примерно. Берется как раз на трое суток. Колбаса, сыр и дрянь всякая быстрого приготовления. Печень овсяное обязательно.

Вот ни разу не голодали.


quote:
Вот под это я и пытался подвести.
Наличие пояса на рюкзаке выключает все поясное. А там много чего.
Плюс, доступ в карманы осложнится на зимней куртке. (Северная морда, модель Восток)

Это что? еще раз спрашиваю
ЧТО КОНКРЕТНО, ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, КАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ВЫ ХОТЕЛИ ДОНЕСТИ ?

Borgia991 03-01-2014 18:05

Кто нибудь что то понял я нет.
Вариант - вы прослушали речь от крутого зомби хантера из серии "все гавно", и "слушайте папу"


click for enlarge 320 X 330 19.4 Kb picture

Borgia991 03-01-2014 18:20

Зы. если кто то хочет, что то сказать,обьяснить, с чем то не согасен, я только за. Но я хочу это видеть в понятном формате, развернуто и желательно с примерами. А не в варианте что нужно быть телепатом и додумывать что чел хотел сказать, о чем он вообще говорит, к чему этот поток мыслей.
ЗЫ если лень писать развернуто - оставте ваши гениальные мысли при себе.
Dmitry&Santa 03-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но у меня все рюкзаки сравнительно "низкие", даже с рюкзаком на спине могу хоть как-то даже задним карманом жилетки или куртки-разгрузки пользоваться.
Но если надевать рюкзак уже с грузовым поясом - все нижние карманы будут не только недоступны именно "на ходу", но даже и что-либо объёмное в них под пояс тоже уже не положишь.

Может "высокие" или разгрузка длинной в парку? Надевая рюкзак, оставляю только два боковых кармана жилетки (пачка сушек и леденцы слева и аптечка справа), а с центрального кармана фляжку в рюкзак выселяю. А пользоваться, не снимая - удобно только передними карманами, хотя до аптечки на заднем боковом дотянусь.
Да, но пояс позволяет равномерно распределить нагрузку. У меня просто при рюкзаке с поясом передние нижние карманы (под рожок АК) свободны, а в остальном не мешает, ни пояс, ни лямки рюкзака.
Lis-biker 03-01-2014 20:07

можно одеть простенькую рпс, портупея с лямками, повесить на неё нож итп, она будет висеть ниже пояса рюкзака, но лично мне хватает карманов.
zair 03-01-2014 20:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

Зы. если кто то хочет, что то сказать,обьяснить, с чем то не согасен, я только за.

Тут вот какая проблема. Не испытав на себе тягот и лишений реального стресса - спорить бесполезно. У вас одни доводы, у того кто на пузе прополз пяток километров совсем другие. Вы друг друга не поймете. Просто физически невозможно понять. Поход с женой даже в дождь и грязь немного не то. Вот наверное и остаются ребята которые больше теоретики порассуждать. Я не в обиду, нечего нам делить.
Вот Казбич например, славный малый, я помню как он ко мне приезжал за чем то года 4-5 назад (тогда если склероз не изменяет он по Москве в оливковой M65 гонял и не парился). Но это было давно и не правда. Правда в том, что он москвич, и весь уклад его жизни, сводят на нет все его красивые мысли.
Почему?
Потому что в реальные задницы он не попадал. Просто по причине удаленности от них. И буде попадет - сам же будет смеятся с своих постов на ганзе. И даже родственники в Кинешме, куда он побежит (практически опять ко мне в гости ) никак опыта не добавляют. Где обитаешь - тот опыт и имеешь. И что получается? Кто тут кроме Tourist имеет чистый и не замутненный мегаполисом разум? Да и он тоже москвич вроде...
Это не расизм. Это реализм.
А речь то про реальную задницу. Я правильно понимаю? А в реальности все грубо, хреново, и "совсем не так как здесь".
Более того, собрать РВ и поставить его для экстренного выхода НЕРЕАЛЬНО. Это сказали уже сотню раз наверное. Либо он будет наполовину бесполезен, либо все равно его придется перенабивать перед выходом-выбегом.
Самый грамотный РВ из универсальной начинки я видел только в разделе Выживание, у пешехода Werewolf Zarin. На мой взгляд на этом можно было бы остановиться. Но. Это подойдет одному и не подойдет другому. И как быть? Всем выложить содержимое своих заветных "сидоров"?

Borgia991 03-01-2014 20:30

quote:
Но если надевать рюкзак уже с грузовым поясом - все нижние карманы будут не только недоступны именно "на ходу", но даже и что-либо объёмное в них под пояс тоже уже не положишь.

может что то из такого поможет

http://www.hillpeoplegear.com/.../9/Default.aspx
http://store.kifaru.net/koala-800ci131-liters-p54.aspx
http://store.kifaru.net/koala-lite-p55.aspx

Borgia991 03-01-2014 20:56

zair
quote:
Тут вот какая проблема. Не испытав на себе тягот и лишений реального стресса - спорить бесполезно. У вас одни доводы, у того кто на пузе прополз пяток километров совсем другие. Вы друг друга не поймете. Просто физически невозможно понять.

А какое это отношение имеет к РВ. для обычного человека и к списку что в нем должно быть.
quote:
А речь то про реальную задницу. Я правильно понимаю? А в реальности все грубо, хреново, и "совсем не так как здесь".
опять же.? и что вы предпологаете под
quote:
про реальную задницу.
например.
вас тоже я вижу реально частенько срывает, не в обиду, как вы сказали - нечего нам делить.
И у вас тоже частенько проскальзывает мол это все к реальности не имеет отношения.
А что имеет.
извините но что по ващему ничего не надо делать-собирать.?

Ну поделитесь с нами немного, вашим знанием и мнением.

quote:
У вас одни доводы, у того кто на пузе прополз пяток километров совсем другие.

Извините но пока ничего конкретного по РВ от того человека не видел.

quote:
Но я хочу это видеть в понятном формате, развернуто и желательно с примерами. А не в варианте что нужно быть телепатом и додумывать что чел хотел сказать, о чем он вообще говорит, к чему этот поток мыслей.
ЗЫ если лень писать развернуто - оставте ваши гениальные мысли при себе.

То есть мне непонятно когда человек заходит в тему и идет вариант вы все сынки и все говно что вы тут понаписали. Спрашиваеш что конкретно. В ответ вам не понять.
Ну и какой выход.
И к томуже ЧС ситуации могут быть разные. кому то на пузе надо будет проползти а кому то что то другое.
Borgia991 03-01-2014 21:04

зы
quote:
Более того, собрать РВ и поставить его для экстренного выхода НЕРЕАЛЬНО. Это сказали уже сотню раз наверное.

По списку на 1 стр в нем база, это тот самый среднестатический минимум которого должно хватить для поддержания жизнидеятельности. И да никто не мешает его дополнить сообразно ЧС.
у вас есть предложения по списку?
Borgia991 03-01-2014 21:23

Можно поити от обратного, для каких ЧС база по списку не подоидет?
1,ЧС пожар в области и вам надо покинуть место проживания.
2,ЧС выброс химикатов и вам надо покинуть место проживания.
3,ЧС землятресение и вам удалось спастись и вы остались без место проживания.
4,ЧС началась воина и вам надо покинуть место проживания.
5,ЧС начались беспорядки и вам надо покинуть место проживания.
Жду предложений. что по списку не подходит или требует переосмысления.

Lis-biker 03-01-2014 21:24

тревожный чумадан должен быть.
мчс как-то уныло расписал комплект, никакой конкретики.
нечего сказать по теме, навига писать вообще, тем более нафига кидаться всяким нехорошим?
8kSn8 03-01-2014 22:22

quote:
Originally posted by zair:

собрать РВ и поставить его для экстренного выхода НЕРЕАЛЬНО. Это сказали уже сотню раз наверное. Либо он будет наполовину бесполезен, либо все равно его придется перенабивать перед выходом-выбегом.

Почему нереально?
У меня отец военный и брат двоюродный. У них всегда был собранный ТЧ (именно чемодан ). И все было реально. Это правда не РВ, но в той же опере.

Еще раз вернемся на стр. ?1: от чего "пляшет" Borgia991 - вода, еда, сон, здоровье, остальное по возможности. От себя добавлю - по потребности.

Вода - в любом случае. Непосредственно вода и приспособы для ее очистки.

Еда - аналогично, независимо от БП, ЛП, ЧС... ПВД, охота - все одинаково, только объем может отличаться. И даже по этому пункту еще мало кто продвинулся. Все знают, что сублиматы - это гуд. Но не все еще их не то что купили, а и не пробовали.

Сон - спальник, палатка. Что здесь "бесполезного" или придется "перенабивать"? Все универсально и круглогодично. Даже для тех, кто считает, что летом достаточно пленки - хрен с ним, пусть так, но в холодный период достаточно будет просто прицепить к РВ эти самые две вещи снаружи.

Здоровье - такая же штука. Аптечка само собой. Запасной комплект белья, носков, термобелье - это потребуется в любой ситуации в дали от дома. Флиска - летом будет в РВ, в остальной период - на тебе. С середины весны, до середины осени - потребуется держать в кармане рюкзака ветровку L4, на холодное время - L7 (непосредственно перемещение/драп в L5). Операцию по обмену надо будет произвести два раза в год. А с учетом опять же идеи (правильной) Borgia991 этим снаряжением надо пользоваться. А раз пользуемся, то в рюк хотя бы пару раз за год залезем. Соответственно, такие корректировки не составят труда...

А доукомплектацию под свои потребности, особенности местности, ожидаемого характера ЧС, каждый проведет сам. Вон кто-то (кажется ЧебурашкО; если ошибся, сорри), вообще на лодке предполагает драпать. Так кто ему мешает повесит эту лодку на себя (хоть это и не вписывается в нашу "весовую категорию")? Может даже он ее около берега закопал, чтобы до воды налегке, а там дальше, как белый человек на яхте Но ВОДА, ЕДА, СПАЛЬНИК, ЗАПАСНАЯ И ТЕПЛАЯ ОДЕЖДА все равно будут нужны! О чем и толкует ТС!

Я могу продолжить и далее, но есть ли смысл. ТС периодически возвращает некоторых участников к истинной цели своей темы, но спустя несколько страниц опять куда-то "уплываем" в рассуждениях.

Zair, Вы правы в том, что в реальности, как правило все "грубее и хреновее", но без обсуждаемого комплекта, будет еще хуже.

Lis-biker 03-01-2014 22:30

http://www.pk-99.ru/1x1 по моему интересная палатка.
zair 03-01-2014 22:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

В ответ вам не понять.
Ну и какой выход.

Да какой там выход. Просто общение. И дело не в "сынках". В палате просто нечего почитать стало вообще, поэтому уж извините заглядываю к вам на огонек. Зря вступаю в полемику, но иногда срывает, верно. Не обращайте особого внимания. Люди все разные. То что пытаюсь сказать - "лучший РВ тот что оказался под рукой в нужное время в нужном месте" остальное от лукавого. Да и не будет у вас РВ - никто от этого не помрет точно. Помирают от стечения плохих обстоятельств и от собственных непродуманных действий. Нужный шмот добывается обычно по месту, а не подходящий к месту "теряется" в добровольно-принудительном.
И еще. Теме цены бы не было в разделе "Экипировка и снаряжение" - там и люди серьезные и грамотные, и расставят снаряжение все по местам. Но там нет места отклонениям на всякое сомнительное дерьмецо. Так почему вам не нужен реальный совет реальных людей а нравится переливать из пустого в порожнее здесь, среди дилетантов?

Borgia991 03-01-2014 23:00

Вот я тоже ни как не могу понять что именно не подходит, вроде все по минимуму, то без чего любой человек не сможет- вода, еда, сон, здоровье,
И заметьте специально не указывал именно конкретные позиции, типа фильтр от такого произв. или котелок и палатка такой фирмы. хотя просили, зная что будет срач.

и в том же списке Werewolf Zarin есть - вода, еда, сон, здоровье, иначе и быть не может. А вот именно конкретные образцы которые нам обеспечат -вода, еда, сон, здоровье мы и обсуждаем , что бы выбрать наиболее подходяшие, и у каждого это будет свой выбор в силу бюджета,взглядов,место жительства,природная специфика и в конце концов нравится не нравится. Только надо соблюдать условия и помнить, что большинство не рембы и 20-25 кг РВ далеко не утащат. И не все ЧС это ЧС по МАРОДЁРУ и кругом мородеры и в лесах под каждым кустом засады и волки с медведями бродят.

Хотя я уже сказал не однократно отделите мух от котлет и откроите тему оптимальный набор оружия/снаряжения для драпа, не для рембо или бойца апокалипсиса и с учетом РВ. Но чего то никто не хочет.

Kazbich 03-01-2014 23:06

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Может "высокие" или разгрузка длинной в парку? Надевая рюкзак, оставляю только два боковых кармана жилетки (пачка сушек и леденцы слева и аптечка справа), а с центрального кармана фляжку в рюкзак выселяю. А пользоваться, не снимая - удобно только передними карманами, хотя до аптечки на заднем боковом дотянусь.
Да, но пояс позволяет равномерно распределить нагрузку. У меня просто при рюкзаке с поясом передние нижние карманы (под рожок АК) свободны, а в остальном не мешает, ни пояс, ни лямки рюкзака.


"Низкие" (в смысле, по собственной высоте самого рюкзака ).

РПС под них тоже помещается (ровно сухарной сумкой под дном рюкзака, но в неё, не снимая, залезать - уже ближе к "акробатическим этюдам" ).

Пояс - полезен, спорить не стану. Возможно, у меня просто воспитание "старорежимное" - ни разу разгрузочные пояса "грамотно" под себя не подгонял. Если всё-таки разорюсь на рюкзак "Тропический" от ССО - тогда уже и буду экспериментировать .

Передние, доковые и задний карманы парки, если вешать конкретно на свою TASS-57 - будут совершенно чётко перекрыты разгрузочным поясом. Нагрудные, под пять магазинов, но немного "другой системы" - увы, Штурмгевер-57 в России "по паспорту" никто не продаёт... А вот магазины от АКМ/АК74 - в тех карманах уже клапаном не застегрутся .

Ту же TASS-57, с рюкзаком М90 (совсем не пустым) - носил. Единственные нецензурные выражения были лишь на тему того, что лямки рюкзака просто "снайперски" попадали ровно на пуговицы погон парки . В остальном - в "напятиточечный" карман парки спокойно добирался (хоть левой рукой, хоть правой) без малейших дополнительных "телодвижений" с рюкзаком на спине.

zair 03-01-2014 23:13

quote:
Originally posted by Borgia991:
Можно поити от обратного, для каких ЧС база по списку не подоидет?

Жду предложений. что по списку не подходит или требует переосмысления.

Все не подходит. Вернее так, подходит, при многих если.

1. Если власть еще на местах
2. Если вы не проспали выход
3. Если на вашем пути не окажутся правильные ребята
4. Если вы не в России

Продолжать можно бесконечно. Сам по себе рюкзак "выживальщика" источник неиллюзорных проблем на задницу этого самого выживальщика практически везде, а в последнее время даже за рубежом неспокойно. И чем более "правильный" рюкзак вы выбираете, тем реальнее угроза вашей жизни. Поэтому и говорят вам, что это все здорово и красиво, но вот в реальной жизни что то вроде "крысиной башни" - бред автора с мозгами жителя мегаполиса. Ну как еще объяснить я не знаю. Ну вот вас когда нибудь грабили? Так, всерьез, не гопстоп на улице, а именно целенаправленно, с "мордой в пол", с угрозой жизни? Станете вы носить на себе что то после этого, что может повторить эти незабываемые ощущения? Вы же понимаете прекрасно, что в любом социуме, где палатка только у вас и какой нибудь сникерс + вода на третий день тоже только у вас - ставит вас вне закона? Мгновенно.

Просто потому что В БЕДЕ ТУРИСТОВ НЕТ. И каждый девайс вынутый из рюкзака усиливает злобу окружающих. А они будут, потому что рембо-одиночек в беде тоже нет. Вернее есть но оч. недолго, уж поверьте.

На словах это объяснить нереально. Нужно попробовать, тогда сразу появляется не РВ а какая нибудь обшарпаная сумка, титановая кружка меняется на эмалированную и тд и тп. Не потому что денег жалко, а потому что выжить можно только сливаясь с толпой.

Потом, выжив, можно продолжать комплектоваться Mystery Ranch и так далее, только вот что то не тянет, кроме как для охот.

z-zebra 03-01-2014 23:13

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Что здесь "бесполезного" или придется "перенабивать"?


Может я неправильно понял, но мой буржуинский спальник MSS сказано хранить в свободном состоянии.
Вытащить его, свернуть, дальше компрессионный мешок - это время.

Следующий спальник будет ни разу не MSS.

quote:
Originally posted by Borgia991:

что большинство не рембы и 20-25 кг


У меня собранный рюк около 12+-3 кг. И то, я считаю, что это слишком дофига.
Dmitry&Santa 03-01-2014 23:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:
[B]тревожный чумадан должен быть.
мчс как-то уныло расписал комплект, никакой конкретики.
B]

Лучше рюкзак, руки свободные...
От Калининграда до Чукотки? От Салерхарда до Дербента? Страна у нас самая большая по территории, вероятность ЧС разные, поэтому и рамочно расписали, причем для всех граждан, а не только подготовленных туристов и охотников. А рамочно - нормально, при любой чс хвать тч/рв, одежду по сезону и на выход. Элементарный пожар, взрыв бытового газа, причем у соседей, вполне вероятно вынудит эвакуироватся из квартиры. И если этот тч/рв пригодится хоть на половину, это лучшее, чем с голой жопой остаться или ждать спасения, как рыбаки на весенней льдине каждый год.
-Tourist- 03-01-2014 23:14

4 составляющих для обеспечения выживания - Сон Вода Еда Тепло= СВЕТ
Меня возьмут в массоны?
Kazbich 03-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by zair:

Просто потому что В БЕДЕ ТУРИСТОВ НЕТ. И каждый девайс вынутый из рюкзака усиливает злобу окружающих. А они будут, потому что рембо-одиночек в беде тоже нет. Вернее есть но оч. недолго, уж поверьте.


Ну а если семья из пятерых взрослых - три мужика с МПЛ и две тётки с кухонными ножами (и ТАКИМИ глазами, что порой самому дома страшновато бывает)? Или все "окружающие" - такие прям "терминаторы", чтоб не то что на МПЛ, а хотя-бы на тетку с "кухонником" (с клинком под 40 см) и абсолютно бешеными глазами, полезть просто "ради эксперимента"?
quote:
Originally posted by zair:

сразу появляется не РВ а какая нибудь обшарпаная сумка, титановая кружка меняется на эмалированную и тд и тп. Не потому что денег жалко, а потому что выжить можно только сливаясь с толпой.


Кхм. Британский полицейско-ВВСовский рюкзак, если не быть очень подробно "в теме" - больше всего напоминает слегка устаревший туристически-городской образец. И уж точно, в отличии от "клоунской окраски" современных туристических рюкзаков - интерес вызовет в предпоследнюю очередь (в смысле, вторую снизу, после полиэтиленовых пакетов и заштопаных сумок с надписью "СПОРТ" ).

Швейцарский М-90 (опять же, если не Спецназ ГРУ, с приличным "иноземным" стажем) - примут за всё, что угодно (вплоть до "школьного ранца" ). А уж если его обмотать его плохо выстираной половой тряпкой, либо мешком из под картошки - не примут вообще ни за что, кроме мешка с картошкой .

Но это всё, в формате до 40 литров включительно. Если переть на себе "монстра", эдак на 100-120 литров (да даже и на 80) - ну если всю эту "весёлую расцветку" старательно извазюкать в грязи из придорожной лужи - как минимум, даже сам объём вызовет вполне обоснованные предположения, что "ништяков" в таком объёме - "ну как минимум, чуть больше, чем дофига" .

Kazbich 03-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by zair:

на третий день тоже только у вас - ставит вас вне закона? Мгновенно.


А если на третий день наша "семейная стая" уже будет кого-то с палатками и спальниками банально "мародёрить"??? .

И причём тут, собственно, закон? Который (на тот момент) уже спокойно может вообще перестать действовать?

Но обсуждаем то варианты экипировки для "драпа", а не для "мародёринга" .

Под "мародёринг" - тоже найдётся что взять, но оно в рюкзак именно "по длине" с трудом поместится.

8kSn8 03-01-2014 23:52

quote:
Может я неправильно понял, но мой буржуинский спальник MSS сказано хранить в свободном состоянии. Вытащить его, свернуть, дальше компрессионный мешок - это время.

Думаю, что Вы правы. Я не спец по спальникам, но мои знания подсказывают, что их рекомендуется хранить именно "в свободном" состоянии.

На самом деле спальник - это наверное единственное исключение из правила и то в случае внезапного БП. А если "что-то предвещает беду" то можно свернуть заранее (сжимать в компрессионнике не стоит). Ничего с ним не случится за пару недель.

А ТЕПЕРЬ собственно ответ:
Даже в случае "вытащить, свернуть" - это несколько минут. А когда я раньше собирался на охоту (рюкзак приобрел недавно, до этого с сумкой ездил), то тратил на это минимум 30 мин. И это без еды, палатки, спальника. И вроде со стандартным набором: положить термуху, запасное белье, фонарь, какую-нибудь мелочь; жена под ногами крутится с таким же комплектом вещей; потом проверить ничего ли не забыл и т.д. Все это в спокойной обстановке. А в случае беды начнется суета и мои 30 мин. превратятся в несколько часов...

Borgia991 04-01-2014 12:01

zair
quote:
Все не подходит. Вернее так, подходит, при многих если.

1. Если власть еще на местах
2. Если вы не проспали выход
3. Если на вашем пути не окажутся правильные ребята
4. Если вы не в России


Чегото у вас все ЧС заточены под МАРОДЕРА. а что при затоплении амурской области или пожарах которые были пару лет назад были
quote:
кругом мородеры и в лесах под каждым кустом засады и волки с медведями бродят.

зы и кружку эмалированную тоже могут забрать, кстати судя по вашему восприятию.

блин даже страшно становиться как у вас там туристы в походы ходят.
Не может я не в курсе, что настолько все страшно.
Зы тема не только для россиян, а вообщем то интернациональна.

quote:
Теме цены бы не было в разделе "Экипировка и снаряжение" - там и люди серьезные и грамотные, и расставят снаряжение все по местам. Но там нет места отклонениям на всякое сомнительное дерьмецо. Так почему вам не нужен реальный совет реальных людей а нравится переливать из пустого в порожнее здесь, среди дилетантов?

1, на счет "серьезные и грамотные" сомневаюсь что таки все там такие, опять же смотря в чем.
Обмундирование, экипировка, амуниция - там меряются пиписьками точно также, у кого что круче и во сновном по шмоткам.
"среди дилетантов?"
не знаю, вот такой я альтруист, дилетант для дилетантов

-Tourist-

quote:
4 составляющих для обеспечения выживания - Сон Вода Еда Тепло= СВЕТ
Меня возьмут в массоны?

не-а, безполезняк метатся, московский ты
Kazbich 04-01-2014 12:21

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

И если этот тч/рв пригодится хоть на половину, это лучшее, чем с голой жопой остаться или ждать спасения, как рыбаки на весенней льдине каждый год.


Под подобные ситуации и лежат:
1. EDC в карманах верхней одежды.
2. "Минимизированый" ТЧ под столом.

А "полноценный", укомплектованый уже "по обстановке" "РВ" - на мой взгляд, нужен именно под "осмысленный драп" , а не просто - "экстренно покинуть место постоянного проживания за 60 секунд" . Пусть это и не будет "ННВ", в версии Max-Rite, но явно больше, чем на сутки, до приезда каких-либо спасателей рядом со своим домом "перекантоваться" (особенно, если не будет вообще никаких гарантий, что хоть какие-либо спасатели в наших местах невзначай появятся), либо "среднестатистически" суметь даже "пешим ходом" добраться к родственникам в подмосковную деревню.

Borgia991 04-01-2014 12:24

зы и если у вас там все так стращно, что при пожаре в соседней области
"кругом мородеры и в лесах под каждым кустом засады и волки с медведями бродят."
ну так никто не запрешает обединятся семьями и командами. Но РВ при этом никто не отменял.

zair а вооще у вас по моему перегиб идет на почве
"кругом мородеры и в лесах под каждым кустом засады и волки с медведями бродят."
Может при БП это и произоидет, и то не сразу. Но люди коллективные существа и по любому будут сбиваться в группы. Но это БП. И в этои теме я РВ, для БП. не расматриваю.

8kSn8 04-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by zair:

Сам по себе рюкзак "выживальщика" источник неиллюзорных проблем на задницу этого самого выживальщика
Вы же понимаете прекрасно, что в любом социуме, где палатка только у вас и какой нибудь сникерс + вода на третий день тоже только у вас - ставит вас вне закона? Мгновенно.

Просто потому что В БЕДЕ ТУРИСТОВ НЕТ. И каждый девайс вынутый из рюкзака усиливает злобу окружающих.

На словах это объяснить нереально. Нужно попробовать, тогда сразу появляется не РВ а какая нибудь обшарпаная сумка, титановая кружка меняется на эмалированную и тд и тп. Не потому что денег жалко, а потому что выжить можно только сливаясь с толпой.

Да, в основном Вы правы.
НО!
1) если вокруг Вас голодные люди, то один хрен откуда доставать воду и сникерс - из обшарпанной сумки или Mystery Ranch. Голодным нужны вода и сникерс.
2) мы же разумные люди, поэтому должна быть тактика поведения в зависимости от ситуации:
- не только рыбак рыбака видит издалека, но выживальщик выживальщика Значит, если заприметил подобного/ых персонажей - объединяйтесь;
- если прошло три дня, МЧС и пр. служб не видно, а вокруг уже изголодавшиеся люди, готовые рвать друг другу глотки - уходите оттуда...
И т.д. и т.п.

Кстати, абсолютно согласен с Kazbich. Почему все вокруг думают, что так будет легко что-либо "отжать" у других? Ведь не только "отжимающий" голодный и злой, но и выживальщик понимает, что у него отбирают жизненно-необходимое. И также будет злой, только сытый, выспавшийся (значит, сильнее) и как минимум, с нормальным тесаком против неподготовленного в этом плане "гопника". И даже в варианте "кучей на одного" тоже быстро остынут - ведь кто-то должен быть первым "на нож", а этим первым никто не хочет быть...

Borgia991 04-01-2014 12:54

quote:
1) если вокруг Вас голодные люди, то один хрен откуда доставать воду и сникерс - из обшарпанной сумки или Mystery Ranch. Голодным нужны вода и сникерс.
2) мы же разумные люди, поэтому должна быть тактика поведения в зависимости от ситуации:
- не только рыбак рыбака видит издалека, но выживальщик выживальщика Значит, если заприметил подобного/ых персонажей - объединяйтесь;
- если прошло три дня, МЧС и пр. служб не видно, а вокруг уже изголодавшиеся люди, готовые рвать друг другу глотки - уходите оттуда...
И т.д. и т.п.

+151

Ну так ясен пень что подготовленый выживальшик это не только РВ. это еще и морально подготовленый человек(типа что такое может быть) и в то время как большинство в состоянии "что делать? что делать шура." он уже должен мониторить обстановку и принимать какие то решения будь то драп или что то другое. И РВ именно один из компонентов который ему позволит быть мобильным и независимым от обстоятельств. и от помощи которая может неприйти, а может и придет через недельку.

Kazbich 04-01-2014 01:15

quote:
Originally posted by 8kSn8:

И даже в варианте "кучей на одного" тоже быстро остынут - ведь кто-то должен быть первым "на нож", а этим первым никто не хочет быть...


Кто-то из "первых" может остаться даже на банальном кухонном ноже (они, знаете-ли, бывают достаточно разных размеров). И вряд ли найдётся много "вторых", прям-таки "жаждущих" повторить подвиг "первого", увидев торчащий наружу из спины "первого" (примерно на 5-6 сантиметров), банальный кухонный "шеф".
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Почему все вокруг думают, что так будет легко что-либо "отжать" у других? Ведь не только "отжимающий" голодный и злой, но и выживальщик понимает, что у него отбирают жизненно-необходимое. И также будет злой, только сытый, выспавшийся (значит, сильнее) и как минимум, с нормальным тесаком против неподготовленного в этом плане "гопника".


Тем более, если "выживальщики" будут объединены не по принципу "десять минут назад познакомились" , а просто обычная семья, нормально общающаяся между собой уже целых 15 лет...

------

Упс, чутка уехали от темы рюкзаков .

У старшего - банальный "Columbia", примерно на 35 литров. Сегодня отправлял свою жену к родственникам в деревню - выяснилось, что после Нового Года, её младший сын укатил с её Deuter. У супруги младшего сына - вообще какая-то фигня, всего литров на двенадцать (моя супруга ей свой старый подарила).

Моих - два литров по сорок, две "драп-тележки" (на 55 и 60 литров), "Койот-1" на 18 литров (если младший сын вовремя её Deuter не привезёт - супругу даже заставлять не придётся из дома с "Койотом" идти ), три сухарных сумки по 15 литров (одна с собраным ТЧ "Лайт версии", с "лёгким" суспендером (зато - с разными вариантами подвески, вплоть до "портупеи" и наплечной сумки), одна в качестве "авоськи" на "штатном" рюкзачном австрийском суспендере, и одна в сборке в качестве РПС). Ну и ещё пара "лишних" рюкзаков в квартире у старшего сына, типа тоже "про запас" . Свой, совсем "антикварный" брезентовый (лежавший просто в качестве запасного в квартире) - увы, супруга уже в "Джокервилле" забыть умудрилась. Ну и ещё совсем уж "ноутбучный" Golla - просто совсем случайно в шкафу в нашей квартире завалялся .

Borgia991 04-01-2014 01:44

Ну чего то отвлеклись
Lis-biker

http://www.pk-99.ru/1x1 по моему интересная палатка.
кстати таки да, для одиночки вполне не плохо.
Но лучше было бы для 2 с таким же весом.

Вот тоже из этои же оперы
http://www.empiretacticalgear....s-coyote-brown/
http://www.gearshout.net/lyogk...-catoma-badger/

Borgia991 04-01-2014 01:47

зы всем спокоиной ночи
А я пошел собираться в ПВД на завтра, и спать.
-Tourist- 04-01-2014 03:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

http://www.pk-99.ru/1x1 по моему интересная палатка.
кстати таки да, для одиночки вполне не плохо.
Но лучше было бы для 2 с таким же весом.


Нет смысла брать однушку, когда +0,5кг и получите двушку.
Lis-biker 04-01-2014 06:40

там + 0,5 тут + 0,5 в и тоге рюкзак не поднимеш.
sledopyt78 04-01-2014 09:27

Камрады, вы вот за фильтры терли, а мне приятель рассказывал про лесника знакомого,так тот всегда с собой в лес брал "банку" от противогаза. Воду из любой лужи гонял через него и употреблял в сыром и "горячем" виде. Что скажите, достаточная очистка будет?
Dmitry&Santa 04-01-2014 10:22

quote:
Originally posted by sledopyt78:
Камрады, вы вот за фильтры терли, а мне приятель рассказывал про лесника знакомого,так тот всегда с собой в лес брал "банку" от противогаза. Воду из любой лужи гонял через него и употреблял в сыром и "горячем" виде. Что скажите, достаточная очистка будет?

Если речь о луже в лесу и свой лес лесник знает (на предмет зараженных водоемов), то угольный фильтр противогаза условно достаточен. Но не удобно пользоватся...

ushibin 04-01-2014 11:00

Про закон и порядок.
В Новом Орлеане на третий день был зарегистрирован случай каннибализма. Будут ли жрать владельца крутой снаряги или самого мясистого не знаю. Но представляется, что выгоднее охотиться на "хомяка", и еда и шмотки.
zair 04-01-2014 11:52

quote:
Originally posted by ushibin:

В Новом Орлеане на третий день был зарегистрирован случай каннибализма.

Доводы разума тут бессильны. Люди и вправду надеются выжить при ЧС да еще СИЛЬНО отличаясь от толпы.

zair 04-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы и кружку эмалированную тоже могут забрать, кстати судя по вашему восприятию.


Это отлично что вы такой позитивный в плане безопасности, я буду только за если мне на пути будут попадаться такие ребята.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Кто-то из "первых" может остаться даже на банальном кухонном ноже

Рука-лицо. Какой нож, Андрей? Вам тупо голову у водопоя проломят булыжником, и семья даже не узнает. Я знаю больше десятка способов убрать человека с ножом и двустволкой тихо и незаметно, которые вам даже в голову не придут. Человек не может быть 100% времени на стреме. И в семье, где и так то отношения не всегда ровные, при ЧС начинается разлад и нервы чуть более чем всегда. Особенно у семей из мегаполиса, где каждый не раб на галерах а "йаркая личность". Плоды социума, чо.


quote:
Originally posted by 8kSn8:

1) если вокруг Вас голодные люди, то один хрен откуда доставать воду и сникерс - из обшарпанной сумки или Mystery Ranch. Голодным нужны вода и сникерс.
2) мы же разумные люди, поэтому должна быть тактика поведения в зависимости от ситуации:
- не только рыбак рыбака видит издалека, но выживальщик выживальщика Значит, если заприметил подобного/ых персонажей - объединяйтесь;
- если прошло три дня, МЧС и пр. служб не видно, а вокруг уже изголодавшиеся люди, готовые рвать друг другу глотки - уходите оттуда...
И т.д. и т.п.

1. До тотального голода и безразличия к вашему внешнему виду проходит в среднем больше месяца. До этого - вы бельмо на глазу окружающих. Каждый раз когда на вас смотрят.
2. Убивают не от голода, убивают когда сил еще достаточно но перспективы выживания туманны, а рядом идет полностью экипированный солдат. А если это выживальщик - то вообще БИНГО! удачный день. Вот именно по этому даже в рег. армиях при беженцах запрещено находится в одиночку. Если вы думаете что ваша семья или друзья вас спасут - это наивно.

EUGEN555 04-01-2014 12:08

Проанализировав тщательно весь топик, меня напряглись некоторые мысли по поводу БП. Какие могут быть передвижения от одного населенного пункта до другого, какие попутки, никому мы не нужны, тем более с нашими рюкзаками неважно какого они цвета и назначения, по моему здесь больше интернетвыживальщиков сидит, а те кто хоть как. то по роду занятий сталкивался с такими проблемами, читает и уходит с форума
8kSn8 04-01-2014 13:43

quote:
Originally posted by zair:

[QUOTE][B] Вам тупо голову у водопоя проломят булыжником, и семья даже не узнает.


У нас тема не про тактику "безопасного подхода к водопою", но поверьте, существуют ряд мероприятий и для этого

quote:
Я знаю больше десятка способов убрать человека с ножом и двустволкой тихо и незаметно, которые вам даже в голову не придут.

Поделитесь? Очень интересно. Чтобы все мы были готовы по принципу "предупрежден, значит вооружен".
Вы же тоже не знаете на что способен Kazbich или я

quote:
Человек не может быть 100% времени на стреме.

Один - да. А несколько - запросто.

quote:
До тотального голода и безразличия к вашему внешнему виду проходит в среднем больше месяца

Откуда такая статистика?

quote:
До этого - вы бельмо на глазу окружающих. Каждый раз когда на вас смотрят

Объясню на примере из мирной жизни. У вас от метро до дома два пути: по освещенной улице и через заброшенный парк без единого фонаря, где постоянно бухают толпы непонятных личностей, а в СМИ то и дело проскакивают новости как в этом самом парке кого-то убили/ограбили. По какой дороге Вы пойдете домой? Понятное дело - по первой. Потому что во втором варианте вы и будете тем самым бельмом - в хорошем костюме, из кармана торчит котлета зелени, а в руках последняя модель мобилы.
Просто не надо самому становится этим "бельмом"! Выбирайте безопасные маршруты/стоянки...
Если человек по характеру "овца", то и судьба у него будет овцы, с РВ или без. Если нет - то шансы велики, даже не будучи Рэмбо, потому что вокруг тоже далеко не все супергерои...
Господа, ну ей богу... Все ведь взрослые люди.
А с Вашим пессимизмом нахрена вообще что-то делать. Давайте все уподобимся массе, а там будь что будет - или мы съедим, или нас. А чтобы не мучаться, лучше сразу сдохнуть...


И в качестве заключения, жесть:

quote:
Если вы думаете что ваша семья или друзья вас спасут - это наивно.

У меня всего несколько друзей, но они "проверенные" и не раз... А уж мой тесть!
Далее дискуссия бесполезна. Разрешите откланяться...


zair 04-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by 8kSn8:

А с Вашим пессимизмом нахрена вообще что-то делать.

Никакого пессимизма. После ряда событий я просто трезво смотрю на вещи, и мне будет жаль если вы пострадаете или погибнете от своего видения мира. Шансов в серьезном ЧС у вас ребята оч немного, и вы их старательно и последовательно уменьшаете. Вот о чем речь.

ushibin 04-01-2014 17:36

Бежать надо сразу. Пока аборигены не поняли, что закон уже не работает. А потом появятся мытари на всех дорогах. И будет идти несколько семей, хоть одна не важно. Попросят поделиться. Единственно кого пропустят или подразделение силовиков или птенцов Керенского.
Borgia991 04-01-2014 17:54

zair
по моему вы неправы. во первых у вас позиция совершенно неправильная по отношению к людям которые и так уже сделали первый шаг по направлению выбиться из серой массы "овец", Тут появляетесь вы, и с видом крутого выживальшика умудренного опытом, начинаете всех учить. Это говно и это не так.
А собственно кто вы такой(зы ничего личного). Я в полне серьезно спращиваю -кто вы такой, чтоб давать такие советы. Кроме каких то туманых полунамеков, что вам что то пришлось пережить более ничего. Хотите чтоб к вашим советам относились серьезно, так напишите про свои опыт. Тем более и тему тут в 151 камарад открыл.
А так извините как вы сами сказали люди тут разные, и я уже как минимум с 2 столкнулся. Мне не хотелось бы портить о вас своё мнение тем более что и советы часто даете адекватные по разным ништякам.
По этому прошу или пишите развернуто, а лучше напишите свое эссэ по теме выживания. Или перестаньте тролить в теме. А то с ващим "оптимизмом" мне начинает казаться что у вас "синдром афганца" тут и так в 151 все повернутые на МАРОДЕРЕ и большинству мерещатся засады под каждым углом. А тут еще вы со своими страшилками. И нагнетаете страху. И в результате получаем варианты или диванных бойцов апокалипсиса или подростков, которые при прорыве трубы в соседнем доме, будут неделю уходить лесами в соседнюю область и стрелять на каждый шорох из кустов.
Вот вам пример ваших изьяснений
quote:

EUGEN555
Проанализировав тщательно весь топик, меня напряглись некоторые мысли по поводу БП. Какие могут быть передвижения от одного населенного пункта до другого, какие попутки, никому мы не нужны, тем более с нашими рюкзаками неважно какого они цвета и назначения, по моему здесь больше интернетвыживальщиков сидит, а те кто хоть как. то по роду занятий сталкивался с такими проблемами, читает и уходит с форума

Зы "Проанализировав тщательно весь топик" если вы проанализировали весь топик то речь идет не о БП., а о ЛП.

Зы zair и не надо всех и всё, видеть только в черном. Совет на будушее. А страшилок про новый орлеан можно наити кучу. как и расказов как люди нормально себя проявили и вместе отстреливали мородеров и тд....
как и страшилок про мирное время в том числе. Всегда находятся те кто ищет и находит приключений на свой зад. И ЧС тоже все очень разные.

Kazbich 04-01-2014 18:00

quote:
Originally posted by 8kSn8:

quote:
Человек не может быть 100% времени на стреме.

Один - да. А несколько - запросто.


Плюс простейшие "полевые" системы сигнализации, плюс собачки (пусть даже в качестве "сигналки", а не "кусалки" ).

Есть такое предположение, что шансы самостоятельно выбросить даже "драп-тележку", хотя-бы по причине внезапного резкого сокращения времени на благополучный драп, либо крайней усталости - на порядок выше, чем остаться без неё в результате попытки "мародёринга".

quote:
Originally posted by ushibin:

Попросят поделиться.


Ну опять, началось - все "просящие" будут иметь дома в запасе минимум по "АН-94", либо по "Валу", цинке патронов, и многогодичную практику "мародёринга", а мимо них будут идти исключительно детишки из подготовительной группы детского сада .

P.S. - ходил по предполагаемому маршруту ночью, в одиночку, во вполне цивильной рыболовной жилетке, строительных брюках и с почти цивильным 15-литровым рюкзаком. И стрижка была уже не "скинхэдовкая" (хоть и достаточно короткая), и очочки вполне цивильные. Ножны мачете ниже колена не свисали и рукоятка ТОЗ-106 из под жилетки не выглядывала .

Ну хоть кто-нибудь подошёл хотя-бы сигаретку стрельнуть. Вот пара гастарбайтеров - почему-то отошли в сторонку с обочины, когда я просто спокойно топал по прямой вдоль проезжей части.

Borgia991 04-01-2014 18:12

ushibin
quote:
Бежать надо сразу. Пока аборигены не поняли, что закон уже не работает. А потом появятся мытари на всех дорогах. И будет идти несколько семей, хоть одна не важно. Попросят поделиться. Единственно кого пропустят или подразделение силовиков или птенцов Керенского.

если вам хочется с потереть о психологии выживания при ЧС и как лучше деиствовать, то откроите свою тему и там трите. Но как минимум сделаите поиск их было не мало, в том числе по новому орлеану. Но боюсь, вы там ничего нового не наидете, кроме того что все ЭКСПЕРТЫ 151 там отметились Хотите что то подчерпнуть и сделать выводы читаите оригиналы очевидцев и думаите.
ushibin 04-01-2014 18:25

Да я не против РВ. У меня собрано барахло драповое. И многое совпадает с Вашим набором. Я за то, надо быть готовым всё отдать и идти дальше с куском полиэтилена.
Borgia991 04-01-2014 18:37

ushibin
Понятно что, в ЧС могут возникнуть разные ситуации и надо быть готовым к ним хотя бы морально. Как впрочем и просто по жизни. Вон статистика Дорожных аварий-смертей как минимум больше чем все остальные. Однако мы продолжаем ездить.
quote:
Я за то, надо быть готовым всё отдать и идти дальше с куском полиэтилена.
и такая ситуация тоже возможна. Возможно что завтра кто то выидет из дома и попадет в ДТП. тоже возможна но человек всегда надеется на лучшее, а умный подстелить на худшее.
EUGEN555 04-01-2014 18:45

Если говорить о ЛП то какого рода ЛП вы имеете ввиду, если на улице смерч и ураган, то куда вы пойдете, если радиационное раздражением местности предвидится, то нужно думать не о горелке и рационе на пять дней, а о противорадиационной защите для вас, семьи и рациона на пять дней.
Borgia991 04-01-2014 18:59

EUGEN555
не все живут в железобетонных коробках. Вон в америке частенько Смерчи. Люди прячутся по подвалам да убежищам. После смерча вылезли Хоп, а домика то и нету. Вот им РВ и пригождается, даже если и драпать никуда не надо.
О противорадиационной защите на 5 дней даже разговаривать не хочу.
Borgia991 04-01-2014 19:03

EUGEN555
а вообще почитаите советы МЧС. там все расписано. И я так и не понял в чем ваши сомнения. Более развернутей опишите.
Kazbich 04-01-2014 19:11

quote:
Originally posted by EUGEN555:

если на улице смерч и ураган, то куда вы пойдете


Если смерч или ураган, то даже в старенькой кирпичной пятиэтажке - это совсем не ЛП. Максимум, если оконные стёкла выдавить может.
quote:
Originally posted by EUGEN555:

если радиационное раздражением местности предвидится, то нужно думать не о горелке и рационе на пять дней, а о противорадиационной защите для вас, семьи и рациона на пять дней.


ВОДЫ на пять дней (с учётом, что открытые водоёмы будут гарантировано заражены). Рацион - знаете, чтоб умереть с голоду за пять дней - нужно очень сильно постараться. А вот принимать пищу на заражённой местности - чревато куда более неприятными последствиями.

Противорадиационная защита - ну никто не заставляет тащить с собой ОЗК или Л-1. А вот те же полиэтиленовые комплекты (и просто накидки) РХБЗ армий ГДР и Чехии - спокойно работают и в качестве совершенно гражданских "дождевиков". И если чешский комплект (с бахилами и рукавицами) удобнее всё-таки крепить снаружи даже к самому маленькому ТЧ, то ГДРовская накидка, в свёрнутом виде, помещается даже в карман жилетки.

Ну а цены - пожалуй, "одноразовые" защитные "производственные" костюмы будут чуть ли не дороже:
Чешский комплект - 200 руб. http://kapterka.su/product/pla...j-armii-chehii/
ГДРовская накидка - 150 руб. http://kapterka.su/product/nakidka-zashitnaja-nva/

Для сравнения - одноразовый комбинезон "Каспер" от "Союзспецодежда":
http://www.specodegda.ru/catalogue/item-1748/
Да, всего 132 рублей, пыль (в том числе и радиоактивную), в какой-то мере должен задерживать. Но вот сподобиться носить его вместо дождевика в ТЧ или даже EDC - у меня на такую "траву" денег не хватит . А уж от радиоактивного дождика - он точно совсем никак не поможет .

Borgia991 04-01-2014 19:57

Зы по теме.
Когда был на "севере" случайно наткнулся на магазин кибуца Dafna который производит кеды.
есть тут темка на ганзе
forummessage/275/10
Кеды израильской фирмы Dafna-Scout для Израильского спец.наза

Я до этого еще с опыта союза, кеды ненавидел. А тут как то читал про них на ганзе.
И хоп вижу магазин их продукции, даи думаю заиду посмотрю что это за кеды спецназа такие. Зашел, померил, понравилось как сидят, легкие и вроде дышашие. решил взять.
Сегодня первый раз надел в ПВД-ку. Что могу сказать.
1, легкие - вес одного кеда 317 гр. ноге в них очень комфортно.
2, дышат очень хорошо.
3, по гравию держали очень не плохо. А то есть у меня одни трекерные кросовки, так там подошва настолько тонкая, что на гравии ощущаеш каждый камешек.
4,судя по матерчатому верху должны быстро сохнуть.
5, Стельку я бы в них поменял на что то более проф.
Кстати кто знает про стельки
ps как сменка для РВ очень может быть вариантом.
Зы не сочтите за рекламу, сам о них узнал на ганзе.
Ps жена очень растроилась что ее размера небыло.

ushibin 04-01-2014 20:00

Если тикать от радиации, то только на машине. По выходу из зоны бросать на хер.
ushibin 04-01-2014 20:03

А кеды для хода или лагеря?
Borgia991 04-01-2014 20:14

Да их собственно можно и так и так. Но для лагеря в мирное время взял бы тапки-сланцы-кроксы. А в ЧС, что то такое, чтоб и как замену "1 номеру" обуви. И в тоже время например и намочить не жалко при водных препятсвиях, благо верх матерчатый значит сохнуть и высушить можно быстрее.
вы там в теме отзывы почитаите.

Borgia991 04-01-2014 20:23

Зы. у меня правда кеды без нашивок-эмблем, как там в теме, и шнурки похуже их тоже придется поменять
Что еще хотел сказать в плюс - это носок резиновый- пару раз спас пальцы от ударов об камни и еще они благодаря верху матерчатому удобно складываются-уминаются для укладки в рюкзак.
Lis-biker 04-01-2014 20:24

для лагеря тапки из эва, лёгкие.
Kazbich 04-01-2014 21:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

для лагеря тапки из эва, лёгкие.


Ну если там с гарантией много не ходить (особенно - по гравию или щебёнке), то нахрена там "неубиваемая" прочность подошв из "Вибрама", либо термополиуретана?
quote:
Originally posted by Borgia991:

есть у меня одни трекерные кросовки, так там подошва настолько тонкая, что на гравии ощущаеш каждый камешек.


Не напоминайте, как я каждый камушек на 30 Км обочины по Ленинградке через подобные подошвы ощущал .
Dmitry&Santa 04-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by Borgia991:
Когда был на "севере" случайно наткнулся на магазин кибуца Dafna который производит кеды.
Я до этого еще с опыта союза, кеды ненавидел.

Нельзя сказать, что в детстве кеды я ненавидел, но не любил их категорически, благо кроссовки были мне доступны.
Есть у меня одни кожаные полукеды с каучуковой подошвой, производства CAT. "Живут" на даче, очень в них удобно работать на лестнице, крыше и просто по сухому, летом.
Но в комплектации к РВ я бы высокие кеды не взял, даже в Ваших палестинах. Лучше ботинки или берцы (типа Дельта), под задачи эвакуации. И тяжелее грамм на 100, на каждую ногу, не больше.
Как пример ботинки http://www.aliexpress.com/stor..._211680546.html
берцы http://www.aliexpress.com/item...1084499712.html
а это CAT, легкие полуботинки http://www.aliexpress.com/item...1522669231.html
ношу аналогичные как демисезонные, они четверть кг\ботинок. Очень легкие, удобные и прочные, как продукция тракторостроителя.
Borgia991 04-01-2014 21:35

Lis-biker
тут вообшем то вот какие раздумья. А стоит ли брать в РВ тапки функция которых только как "тапки для лагеря" и то в теплые время года.Может имеет смысл если уж брать то что то, что выполнит и другие функции. как аварииная сменка, намочить не жалко при водных препятсвиях, смена обуви натерли ноги и как "тапки для лагеря"
зы пока это мысли вслух.
Borgia991 04-01-2014 21:44

Dmitry&Santa
под задачи эвакуации под 1первым номером это трековые кросовки. (DOLOMITE на даный момоент)
Я говорю про 2 номер. мысль высказал выще.
Dmitry&Santa 04-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
под задачи эвакуации под 1первым номером это трековые кросовки. (DOLOMITE на даный момоент)
Я говорю про 2 номер. мысль высказал выще.

Если ?2, то указанные мной CAT из-за легкого веса и практичности. Ногам удобно было почти сутки ехать в машине при забортной -5С-2С, потом лететь с Москвы до Анталии и ехать 3 часа до Алании. Часа 32-33 не снимая с ног.
Если лето и много водных переправ, что-то полностью синтетическое из Merrell.
Kazbich 04-01-2014 22:08

quote:
Originally posted by ushibin:

Если тикать от радиации, то только на машине. По выходу из зоны бросать на хер.


Кхм. А если просто идёт радиоактивное облачко (со своей естественной скоростью), а машина стоит в абсолютно глухой пробке? И совсем неизвестно, когда пробка рассосётся (и рассосётся ли вообще).

От гамма излучения - поможет разве что металл бортов (хотя - нынешним "консервным банкам" - даже ржавой "Победе", по толщине металла, можно лишь позавидовать ). Бетта-частицы - ну если даже они "напрямую", но "за бортом" - хватит, вероятнее всего, даже стёкол. Альфа частицы (и первичные, и вторичные, при наземных и маловысотных взрывах) - покажите мне ту гражданскую легковушку, в которой установлена ФВУ для воздуха в салоне. Нейтронное излучение (точнее, уже вторичное рентгеновское от металла корпуса и двигателя) - нет, ребят, я уж лучше мордой в грязь в придорожной канаве минут пятнадцать полежу , чем потом именно рентгеновское буду от металла корпуса ловить...

Вот от любых инфекций, передающихся воздушно-капельным путём - практически идеально, если вообще окна в машине не открывать (про двери - лучше даже и не заикаться).

Dmitry&Santa 04-01-2014 22:36

Эти мысли мотивируют положить запасной фильтр вентиляции салона авто при эвакуации. ФВУ у меня примитивная, открыть\закрыть и закрыть сам, если много СО2, но это лучше чем ничего и вдруг инфекции? Фильтр нужно будет менять, как элемент дезактивации.
fatfog 04-01-2014 22:42

quote:
Originally posted by Borgia991:
очень интересно, будем ждать ответа.
...Короче их не устроил не один из существующих вариантов на рынке. Чтоб рюкзак был легкий и в тоже время с большой грузоподьемностью.

Следующий вариант возможно их устроит.
Буквально через пару часов после запроса по KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension получил ответ от их совладельца (думал до понедельника не просохнут ):

1) Общий вес системы, включая каркас с композитными (карбоновый ламинат) вставками + пояс + плечевые лямки = 1 кг (ВСЕГО ЛИШЬ!);

2) Вес пары композитных вставок размера 24" - 181 гр. и 26" - 198 гр.
Вес алюминиевых размера 24" - 295 гр. и 26" - 323 гр.

3) К платформе можно прикрепить любые рюкзаки/гермы/мешки (сторонних производителей или родные, например, KIFARU Meat Bags ) несколькими способами: 1) различные крепежи и стяжки (нужно уточнять при заказе); 2) рюкзак-трансформер KIFARU Nomad (недавний, но не совсем удачный ответ MYSTERY RANCH CrewCab); 3) грузовая площадка KIFARU Cargo Panel .

4) Любой мешок/груз/негабарит переносится на платформе с помощью грузовой площадки KIFARU Cargo Panel (более дорогой и почему-то более тяжёлый аналог MYSTERY RANCH Load Sling )


Исходя из полученных параметров, связка KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension + KIFARU Cargo Panel имеет лучшее соотношение собственного веса/грузоподъёмности на рынке (1кг+0,72кг/>45кг), к тому же, спина на каркасе открыта/хорошо вентилируема. Хотя, грузовую площадку KIFARU Cargo Panel можно было сделать раза в 1,5-2 легче, если укоротить и сузить по аналогии с MYSTERY RANCH Load Sling .
Осталось только потестить живьём, забив на неадекватную цену.


quote:
Originally posted by Kazbich:

Какой-то из самых дёшёвых городских (Deuter), примерно на 15 литров. Основной недостаток - слишком близко сведены сверху лямки, и угол между ними явно не оптимальный.

Это всё равно, что покататься на Smart и решить, что Daimler не умеет делать представительские седаны. Deuter конечно же не предназначен для тактического обтирания окопов, но позволит дойти до точки и не раз с комфортом для спины.


quote:
Originally posted by ushibin:
Бежать надо сразу. Пока аборигены не поняли, что закон уже не работает. А потом появятся мытари на всех дорогах.

100% (сам из-за семьи сразу не успел, потом уже было нереально).
Причём если сразу, то получится максимально комфортно и возможно даже на транспорте = намного больше шансов.

Макс174 04-01-2014 22:53

Всю тему еще не прочитал, но свои 5 копеек уже хочется вставить.
Я вполне согласен с доводами ТС. Выживанием в полном объеме не страдаю , но интерес в виду работы есть. Так же есть опыт ношения БОЛЬШОГО рюкзака.
Увлекаясь страйкболом, на суточную игру взял английский берген, набитый вроде нужными вещами, с желанием проходить часов 10-12. Но после часа хотелось все бросить и самому умереть))
Вопрос ТС такие варианты спальника не рассматривали: forummessage/275/96 ? Это не реклама, просто там хоть описание есть, не придется объяснять что это.
Kazbich 04-01-2014 23:22

quote:
Originally posted by fatfog:

Deuter конечно же не предназначен для тактического обтирания окопов, но позволит дойти до точки и не раз с комфортом для спины.


Насчёт комфорта для спины - если бы с ним было некомфортно лишь мне, а не супруге, с которым она спокойно ходит в качестве "городского", но вес содержимого приблизительно от 3-4 Кг и более вызывает реальную головную боль уже после получаса ношения - даже и вопросов бы не было...

То есть, при всех "закидонах" женского пола насчёт того, как они будут выглядеть с конкретным рюкзаком именно "внешне" (на 99% - для абсолютно посторонних людей, которые на них, скорее всего, даже внимания не обратят - хоть с рюкзаком, хоть без ) - уже максимум через четыре часа именно вынужленного непрерывного пеходрала с восьмикилограммовым рюкзаком - полностью уверен, что супруге будет уже абсолютно НАСРАТЬ, как она выглядит с каким-либо конкретным рюкзаком "со стороны", а волновать будут разве что мозоли на ногах .

quote:
Originally posted by fatfog:

4) Любой мешок/груз/негабарит переносится на платформе с помощью грузовой площадки KIFARU Cargo Panel http://store.kifaru.net/hunting-cargo-panel-p25.asp (более дорогой и почему-то более тяжёлый аналог MYSTERY RANCH Load Sling http://www.mysteryranch.com/mi...-load-sling-bvs )


А в чём смысл использования именно "негабарита", при достаточно "осознанном" драпе?
Borgia991 04-01-2014 23:23

quote:
Исходя из полученных параметров, связка KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension + KIFARU Cargo Panel имеет лучшее соотношение собственного веса/грузоподъёмности на рынке (1кг+0,72кг/>45кг), к тому же, спина на каркасе открыта/хорошо вентилируема. Хотя, грузовую площадку KIFARU Cargo Panel можно было сделать раза в 1,5-2 легче, если укоротить и сузить по аналогии с MYSTERY RANCH Load Sling .
Осталось только потестить живьём, забив на неадекватную цену.

По поводу цены это точно, было бы неплохо отзывы почитать. А так параметры супер
1кг+0,72кг/>45кг)
зы спасибо!

Borgia991 04-01-2014 23:28

Макс174
Это все аварийные варианты. Их держат в аварийных комплектах. Это когда совсем задница. Например ВЫ попали в передрягу и спасти вас например не могут в данный момент, но могут скинуть аварийный комплект. Если бы было все так замечательно как их расписывают, то туристы горники и легкоходы давноб с ними ходили бы. Впринципе можно но зачем когда можно положить нормальный спальник. А нормальный сон это очень важно.
Borgia991 04-01-2014 23:34

Kazbich
Тут впринципе не вопрос негабарита.
quote:
А в чём смысл использования именно "негабарита", при достаточно "осознанном" драпе?

Просто при весе в 1,7кг получаем практически универсальный рюкзак как и по обьему так и по грузоподьемности. Плюс оценить его в полном смысле этого слова смогут только те кто теме

8kSn8 04-01-2014 23:48

Камрады, извините, я тут отвлекся. Не успел про палатки уточнить, а вы уже к обуви перешли...

quote:
Originally posted by Lis-biker:
http://www.pk-99.ru/1x1 по моему интересная палатка.

А мне понравилась вот эта (в варианте для семьи, 3-х местная 2,5 кг):
http://pk-99.ru/djoy

Но у меня вопросы (к реальным походникам):
1) Какова должна быть "водонепроницаемость" тента палатки, чтобы держала сильный дождь? В вариантах по ссылкам - 3000 мм. Достаточно ли?
2) Тоже про "водонепроницаемость", но касаемо дна. Как-то на глаза попалась инфа, что чтобы не "промочить" дно палатки сидя на нем жопой, необходимо значение не менее 5000 мм, ступня/колено - не менее 8000 мм, а если локтем облокотиться - то и все 10000 мм надобно. Коврик здесь особо не в счет, т.к. мягкий и особо нагрузку не распределит, не доска все-таки.

Признаюсь, вопрос этот досконально не курил, но характеристики палатки "по нашей теме". Подскажите, поделитесь опытом.

Borgia991 05-01-2014 12:04

8kSn8
по "водонепроницаемость" я в этом не спец, одно могу сказать берите палатку чтоб и рюкзаки с обувкой от дождя скрыть.
Kazbich 05-01-2014 12:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это все аварийные варианты. Их держат в аварийных комплектах.


Скорее именно для НАЗов, максимум - в ТЧ совсем уж "облегчённых" версий.

Хотя, от такого варианта, чтоб на снегу ночь прокантоваться - пожалуй и не отказался бы:
1.7) Термоспальник на случай снежной бури, метели, пурги или бурана
forummessage/275/96

Цены, конечно, "кусачие" .

8kSn8 05-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8
по "водонепроницаемость" я в этом не спец, одно могу сказать берите палатку чтоб и рюкзаки с обувкой от дождя скрыть.

Так поэтому и присматриваю 3-х местную, чтобы и для рюков там место осталось.

Borgia991 05-01-2014 12:37


quote:
А в чём смысл использования именно "негабарита", при достаточно "осознанном" драпе?

много интересных картинок можно посмотреть здесь
http://www.kifaruforums.net/showthread.php?t=25946
Что то в этом есть.

8kSn8
а чем вам не понравилась вот эта.
http://www.golite.com/Shangri-La-3-Tent-P46713.aspx

Lis-biker 05-01-2014 12:55

думаю палатка с каркасом из дуг устойчивее и проще в установке.
Kazbich 05-01-2014 01:02

quote:
Originally posted by Borgia991:

Просто при весе в 1,7кг получаем практически универсальный рюкзак как и по обьему так и по грузоподьемности. Плюс оценить его в полном смысле этого слова смогут только те кто теме


Да к весу то особых претензий и не было - у меня 40-литровый, с латами, на 200 грамм тяжелее.

В остальном - ну пусть к тому же австрийскому М-84 прицепить раму от того же "Ермака". В зависимости от вариантов "утяжки" горловины (там два троса для утяжки, на разных уровнях), установки, либо отсутствия сухарной сумки - получается диапазон от 40 и до 70 литров. Плюс - возможности того же самого расположения негабаритных грузов в промежутке между рюкзаком и рамой. А в чём тогда разница? Ну будет рама чуть потяжелее (хотя - у "Ермака" используются дюралевые трубки), ну чуть "разгрузочный пояс" придётся доработать.

Вариант http://store.kifaru.net/bikini...nsion-p116.aspx - очень любопытный, но на полноценную понягу уже никак не тянет - расстояние между "стойками" всё-таки достаточно большое.

-Tourist- 05-01-2014 03:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

думаю палатка с каркасом из дуг устойчивее и проще в установке.


а с другой стороны, если дуга сломается, то проблема. А в шатре можно хоть кол деревянный срубить.
fatfog 05-01-2014 04:18

quote:
Originally posted by Kazbich:
Насчёт комфорта для спины - если бы с ним было некомфортно лишь мне, а не супруге, с которым она спокойно ходит в качестве "городского", но вес содержимого приблизительно от 3-4 Кг и более вызывает реальную головную боль уже после получаса ношения

С Deuter-овскими малолитражками не знаком.
Видимо все прелести у них начинаются от 35 литров (когда подключают более продвинутую спину и пояс).
Но если даже жалкие 3-4 кг вызывают проблему в переноске, то этот рюк нужно выкинуть мгновенно.

quote:
Originally posted by Kazbich:

А в чём смысл использования именно "негабарита", при достаточно "осознанном" драпе?

опередили с ответом:

quote:
Originally posted by Borgia991:
Kazbich
Тут впринципе не вопрос негабарита.
Просто при весе в 1,7кг получаем практически универсальный рюкзак как и по обьему так и по грузоподьемности.

Т.е. с этой легчайшей связкой отпадает необходимость иметь отдельный рюк под разные задачи, если конечно её заявленные параметры подтвердятся живьём (как с Mystery Ranch NICE Frame + Load Sling / CrewCab или Gruppa99 T10 + LSL).

Драп-то может быть "осознанным", а вот намеченный маршрут, время и задачи в пути будут гарантированно меняться.
Варианты переноски негабарита: раненный/больной спутник, мясо с охоты, канистра с водой/топливом и т.д.


quote:
Originally posted by Kazbich:

В остальном - ну пусть к тому же австрийскому М-84 прицепить раму от того же "Ермака".
....А в чём тогда разница? Ну будет рама чуть потяжелее (хотя - у "Ермака" используются дюралевые трубки), ну чуть "разгрузочный пояс" придётся доработать.

Для начала попробуйте собрать "Ермак" в полном комплекте: рама + защитная прослойка для спины + приличные плечевые лямки + жёсткий пояс + грузовая площадка. Взвесьте и огласите результат.
Вы с хорошо гружённым (15-25 кг) инквизиторским Ермаком или хотя бы чуть более щадящей ALICE много км отходили? Бежать не пробовали? А вниз с горки или карабкаться вверх? А падать не "посчастливилось"? ...уж не говорю про банальные согнуться/повернуться.
Это уже не просто "позавчерашний день", это давно уже "вчерашний век". То, что это уёжище до сих пор таскают даже в некоторых современных армиях - проблема бюджета, устава, а иногда и мозгов личного состава.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вариант http://store.kifaru.net/bikini...nsion-p116.aspx - очень любопытный, но на полноценную понягу уже никак не тянет - расстояние между "стойками" всё-таки достаточно большое.

Что есть "полноценная поняга" и в чём её преимущество (кроме цены) перед современной гибридной гибкой рамой?

quote:
Originally posted by -Tourist-:

а с другой стороны, если дуга сломается, то проблема. А в шатре можно хоть кол деревянный срубить.

В "шатре" и жить удобней: сидеть или даже стоять (дети и другие "хоббиты"), готовка/обогрев, вентиляция/циркуляция воздуха), в отличие от "норы".

-Tourist- 05-01-2014 06:35

quote:
В "шатре" и жить удобней: сидеть или даже стоять (дети и другие "хоббиты"), готовка/обогрев, вентиляция/циркуляция воздуха), в отличие от "норы".

Возможно, но я не ходил с шатром, хотя были в группе.
druid33 05-01-2014 11:45

quote:
Originally posted by -Tourist-:

а с другой стороны, если дуга сломается, то проблема. А в шатре можно хоть кол деревянный срубить.



Трекинговые палки и проблема решена Но вроде она однослойка? С каркасными палатками хорошо то, что проблема колышков и оттяжек вторична. А с шатром\домиком без них никуда Свою старую каркасную палатку двушку крепил оттяжками считанные разы.
quote:
Originally posted by Kazbich:

А в чём смысл использования именно "негабарита", при достаточно "осознанном" драпе?



Так у Кифару даже картинка есть- переноска чемодана вышивальщика А если серьёзно то дрова, бочки, ящики, мешки и просто тушки\ полутуши На охоте часто сталкиваюсь с проблемой выноса "даров природы" Снаружи не повесить- перевешивает В руках\ на перекладине это только если не далеко и туша крупно порублена Предпочитаю разделкой и обвалкой заниматься на месте- меньше тащить но приходиться складывать в двойные мешки и в основной объём рюкзака. И даже в этом случае при использовании мусорных мешков существует опасность протекания
SurvivalPanda 05-01-2014 11:50

quote:
Но вроде она однослойка?

Есть внутренняя палатка с дном и москиткой,но тент может использоваться отдельно

druid33 05-01-2014 12:26

Спасибо. Вы правы- посмотрел видео. Интересно: без ветровой\снеговой юбки задувать не будет? У меня однушка с кучей сетки и без юбки- иногда кажется, что просто лежишь на улице на ветру
jurijk 05-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by 8kSn8:

1) Какова должна быть "водонепроницаемость" тента палатки, чтобы держала сильный дождь? В вариантах по ссылкам - 3000 мм. Достаточно ли?2) Тоже про "водонепроницаемость", но касаемо дна.


Как правило производители выпускают несколько серий палаток, условно кемпинговые, трекинговые и экстрим. В кемпинговую серию входят палатки с тентом 3000 мм и дном 5000 мм, это минимально возможные характеристики. В следующих сериях характеристики выше и доходят до 6000 тент и 10000 дно. Кроме того обратите внимание на материал тента, он делается из нейлона или полиэстера, нейлон более прочный и легкий материал и соответственно более дорогой. И выбирайте изделия проверенных производителей иначе заявленные характеристики могут не соответствовать реальным.
jurijk 05-01-2014 12:46

to 8kSn8. Как правило производители выпускают несколько серий палаток, условно кемпинговые, трекинговые и экстрим. В кемпинговую серию входят палатки с тентом 3000 мм и дном 5000 мм, это минимально возможные характеристики. В следующих сериях характеристики выше и доходят до 6000 тент и 10000 дно. Кроме того обратите внимание на материал тента, он делается из нейлона или полиэстера, нейлон более прочный и легкий материал и соответственно более дорогой. И выбирайте изделия проверенных производителей иначе заявленные характеристики могут не соответствовать реальным.
potatowarrior 05-01-2014 13:28

Макс174
"Вопрос ТС такие варианты спальника не рассматривали: forummessage/275/96 ? Это не реклама, просто там хоть описание есть, не придется объяснять что это"

-я, конечнно, не ТС, но если вы про:"1.7) Термоспальник на случай снежной бури, метели, пурги или бурана" (Bizz-Bag называется, если не ошибаюсь), то есть такой, брал специально для ТЧ, в буран спать не доводилось, но при околонулевой температуре на лапнике+коврик вполне комфортно. Тащить полноценный спальник в ТЧ не собираюсь.

Borgia991 05-01-2014 14:00

potatowarrior
quote:
-я, конечнно, не ТС

да я вообщем то и не против , главное проверить перед укладкой в рюк. Температурные режимы у всех разные. Например ночевали, мне было комфортно, а жена замерзла. При том что спальники одинаковые, и одеты были одинаково.
И по моему Макс174 интересуется не для выживаения
quote:
Выживанием в полном объеме не страдаю
, а я так понял больше для игр.
potatowarrior
И кстати, мне тоже интересно на сколько он многоразывый. То есть сколько реально такую вещ использовать, что б не получилось как со спас одеялом.
8kSn8 05-01-2014 15:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

8kSn8
а чем вам не понравилась вот эта.
http://www.golite.com/Shangri-La-3-Tent-P46713.aspx

Меня тут уже с ответом опередили: у полубочки и полусферы ветроустойчивость значительно лучше; ну и установка проще.

Вспоминается еще одна история. Давно было и случай единичный, поэтому на аксиому не претендует, но тем не менее. Пригласили меня как-то на охоту на три дня. Были две кемпинговые палатки (большие). Нам, как "гостям" дали какую-то типа продвинутую с каркасом и двухслойную, а вот "хозяева" обитали в варианте попроще. Так вот в нашей днем было прохладно, а ночью чуть теплее, чем у "хозяев" (ну тут чисто физика работала). Более того, в последний день резко похолодало и на утро у нас внутренняя палатка сухая (весь конденсат на внешней), а у другой хоть воду со стен собирай (внешний тент из-за конструкции прилегал к внутренней).
Рассказал скомкано и коряво. Ну вот такие особенности в памяти остались.

Поэтому и присматриваю что-то полусферное и чтобы расстояние между внутренней и внешней палатками присутствовало.
Если ошибаюсь, поправьте, буду рад дельным советам, т.к. сам мало в этом разбираюсь.

8kSn8 05-01-2014 15:52

quote:
Originally posted by jurijk:
to 8kSn8. В кемпинговую серию входят палатки с тентом 3000 мм и дном 5000 мм, это минимально возможные характеристики. Кроме того обратите внимание на материал тента, он делается из нейлона или полиэстера, нейлон более прочный и легкий материал и соответственно более дорогой.

За пояснение по материалам - спасибо.

Но по цифрам хотелось бы больше конкретики по варианту "для первоклашек": с тентом 3000 мм при каком дожде и его продолжительности начнет "течь крыша"; и с дном 5000 мм смогу ли я перемещаться по палатке (с учетом ее высоты, на четырех костях) без опасения что под коленками тут же проступит вода?


Kazbich 05-01-2014 18:46

quote:
Originally posted by fatfog:

С Deuter-овскими малолитражками не знаком.
Видимо все прелести у них начинаются от 35 литров (когда подключают более продвинутую спину и пояс).
Но если даже жалкие 3-4 кг вызывают проблему в переноске, то этот рюк нужно выкинуть мгновенно.

Проблема в том, что супруга достаточно небольшого роста. Подобрать из рюкзаков что-то относительно небольшое по высоте - сам замаялся в поисковках шарить. Даже на 15 литров - большинство рюкзаков узкие, но высокие. А этот Deuter - старший сын купил по какой-то "бросовой" цене, когда ещё работал кладовщиком в "Спортмастере". Тот же "Койот-1" супруге по длинне уже действительно немного великоват (даже если отвлечься от расцветки и строп молле). Бэушный CamekBak, приерно на 15 литров, чёрной расцветки - ну должен был бы подойти, но цены на тот б/у - блин, отечественных можно пару штук новых купить.
quote:
Originally posted by druid33:

Так у Кифару даже картинка есть- переноска чемодана вышивальщика А если серьёзно то дрова, бочки, ящики, мешки и просто тушки\ полутуши На охоте часто сталкиваюсь с проблемой выноса "даров природы" Снаружи не повесить- перевешивает В руках\ на перекладине это только если не далеко и туша крупно порублена Предпочитаю разделкой и обвалкой заниматься на месте- меньше тащить но приходиться складывать в двойные мешки и в основной объём рюкзака. И даже в этом случае при использовании мусорных мешков существует опасность протекания

Как охотничий вариант и даже для эксплуатации уже в самом "Джокервилле" - нет ни малейших сомнений в полезности грузовых платформ с относительно "сплошной" спинкой (пусть и с возможностями некоего "люфта" плечевого узла относительно пояса в горизонтальной плоскости). Собственно, по сути та же классическая поняга, чуть более эргономичная, но по совершенно "негуманным" ценам.

Именно в процессе драпа, собственно под задачи "РВ" - вот тут уже немного непонятно. Как минимум - будет больше потеть спина. Ну и явно "лишний" вес в сравнении с обычными "латами". Универсальность - а насколько она практически полезна при драпе? Носить в подобной ситуации с собой негабаритные тяжёлые грузы, вроде снарядных ящиков и армейских радиостанций - а зачем??? Разные варианты и объёмы "грудовых мешков", которые одновременно на раму тоже не повесить - ну а к чему такой "зоопарк" именно под одну-единственную задачу - добраться из пункта "А" в пункт "Б"?

Повторюсь, именно под "постБПшную" эксплуатацию на месте постоянной или временной дислокации - вариант весьма интересен. Но собственно под "перемещение собственной тушки" , с неким, заранее запланированным объёмом и весом требуемого обмундирования и снаряжения - действительно непонятно.

druid33 05-01-2014 19:42

quote:
Originally posted by Kazbich:

ну а к чему такой "зоопарк" именно под одну-единственную задачу - добраться из пункта "А" в пункт "Б"?


Меня всегда радует оптимизм и непоколебимая уверенность людей что главное добраться из точки А в точку Б. И на этом неприятности закончатся Но не все это удастся. Может придётся идти в точку Ж? А может просто куда то в сторону... Даже в случае удачного добредания до точки Б жизнь не останавливается и Писец ни куда не уходит
quote:
Originally posted by Kazbich:

Именно в процессе драпа, собственно под задачи "РВ" - вот тут уже немного непонятно. Как минимум - будет больше потеть спина. Ну и явно "лишний" вес в сравнении с обычными "латами". Универсальность - а насколько она практически полезна при драпе? Носить в подобной ситуации с собой негабаритные тяжёлые грузы, вроде снарядных ящиков и армейских радиостанций - а зачем???


Вы правы- потная спина это плохо Пахнет и неприятно...
Примитивная вводная: супруга подвернула ногу. Всё. Ковылять может но нести груз уже никак В ваш любимый армейский секонд хенд её груз уже не лезет В данном варианте просто добавляете её груз поверх вашего. Немного потяжелее, но и она не прыгает вокруг Просто к вашему грузу добавились две три бутылки с водой Всё привычно и понятно. То же относиться и к возможности " докинуть " до точки какой нибудь негабаритный груз( любимый бабушкин светильник , или РПГ, или ящик водки )
quote:
Originally posted by Kazbich:

Собственно, по сути та же классическая поняга, чуть более эргономичная, но по совершенно "негуманным" ценам.


Мерседес и Порше 911 , по сути тот же Запорожец, чуть более эргономичный, но по совершенно " негуманным" ценам. А так один в один- две двери и руль спереди. Картошку на даче возить можно( хоть и не удобно)и из города до леса , если повезёт, добраться удастся
druid33 05-01-2014 20:09

quote:
Originally posted by Kazbich:

Собственно, по сути та же классическая поняга, чуть более эргономичная, но по совершенно "негуманным" ценам.


Мерседес,БМВ и Прош911, по сути тот же классический Запорожец, чуть более эргономичны, но по совершенно "негуманным" ценам.
quote:
Originally posted by Kazbich:

Универсальность - а насколько она практически полезна при драпе? Носить в подобной ситуации с собой негабаритные тяжёлые грузы, вроде снарядных ящиков и армейских радиостанций - а зачем??? Разные варианты и объёмы "грудовых мешков", которые одновременно на раму тоже не повесить - ну а к чему такой "зоопарк" именно под одну-единственную задачу - добраться из пункта "А" в пункт "Б"?


Вы уверены на 100 процентов, что дойдёте из точки А в точку Б и на этом все неприятности закончатся? А если вместо точки Б придётся идти в точку Ж или просто "куда то туда"? И даже если вы добредёте до точки Б вам не придётся снова куда то идти потому что точка Б перестала существовать\занята\недоступна?
По практичности простая вводная: ваша жена подвернула ногу. Всё Ковылять может, но ни о какой переноске грузов разговора нет. Вариантов то не много- или пытаетесь отсидеться на месте, или бросаете её рюк и пытаетесь дойти на половинном рационе и снаряге, или пытаетесь навьючить её рюкзак поверх(или спереди) столь любимого вами армейского секонд хенда середины\конца прошлого века (Внутрь он не лезет. И так под завязку забит), или просто закидываете наверх грузовой платформы поверх своего груза. Можно думать, что просто добавили две-три дополнительные бутылки с водой. На удобстве переноски это не сказалось- просто груз тяжелее Пойдёте медленнее -так и она вокруг вас не порхает бабочкой История из моей жизни- на марш броске боец потянул ногу. Раскидали хабор на всех, его на лямки и побежали. Тяжело, зато движемся
Грузовая платформа позволяет переносить не только негабаритные тяжёлые грузы но и лёгкие негабаритные грузы . Удалось в последний момент выпросить любимый бабушкин светильник\ РПГ\ ящик водки\ ещё одну канистру с водой и т.д. закинули поверх основного груза.
В продолжении армейской истории: тогда было несколько проблем с грузом: во что раскидать груз и как его переносить? Средняя масса рюка в группе 20-25 кг. Молодые были и глупые Целиком рюк ни на кого не навьючить. Груз выкинуть нельзя И в руках его не понесёшь. Вот и мудрили... хорошо хоть верёвок хватило все эти свёртки и мешки привязать поверх снаряги. Выглядели мы как таджикские ослики, чувствовали на финише примерно так же
У меня к сожалению нет такой платформы Но это не потому, что "виноград зелёный" а просто моё финансовое состояние ещё не выросло до таких размеров. Но я над этим работаю
Borgia991 05-01-2014 20:56

Kazbich

quote:
Но собственно под "перемещение собственной тушки" , с неким, заранее запланированным объёмом и весом требуемого обмундирования и снаряжения - действительно непонятно.

постараюсь еще раз обяснить
если не брать в расчет цену, а сам рюкзак. (обстрагируитесь пока от цены)
1, как раз спина именно от рюкзака вроде не должна потеть - нету там поверхности со сторны спины.
2, платформа именно универсальна тем что позволяет создать рюкзак любого обьема, практически из подручных средств. Да из того же мусорного пакета, или сахарного мешка. То есть универсальность на лицо. Это может быть как и РВ. так и рюкзак для обычной жизни охота,рыбака,туризм,походы,дача. и тд.... Только меняй обьемы подходящими мешками. Есть деньги, можно купить фирменые "мешки- упаковки" - нет, можно взять обыкновенную герму или сшить самому в конце концов.
3, как мне кажется но именно в БП-ЛП, как тут многие переживают за свои (фирменные/яркие-туристические/милитаризированые) рюкзаки, именно ценность такой платформы оценят только люди которые очень в "теме".
Представив себе картинку такой платформы из сахарного мешка и торчашего в разные стороны грязного полителена при соответствующем прикиде (это я для параноиков пищу ) врядли кто то посмотрит в его сторону. ДА и просто в сравнение с ярким туритическим рюкзаком, платформа явно будет проигрывать.
4, как уже отметили возможность переносить как тяжелые грузы так и негабаритные.
5,Это её вес с платформой -1.7 кг - при грузоподьемности до 45 кг пока аналогов нет. А уж применения даже при драпе - кто то подвернул/натер ногу/ взять часть вещей, устал/сил больще нет/ребенка взять в нее и тд.. короче применений куча. Да и полсле драпа в том числе.
Пока такие мысли. Сам крепко думаю. Да не дешево. В любом случае надо читать обзоры вещь новая, не так много пока ею пользуется народа. Но пока что нащел все вроде положтельно. Главное кто самые первые оценили -Легкоходы
Borgia991 05-01-2014 21:01

druid33
респект мыслим одинаково + 1500
Lis-biker 05-01-2014 21:01

druid33 аа шпецназ пришоль, ну так вроде у вас должен быть полный список снаряги, где он? я конечно понимаю что со своим страйковым рюком и двух часов не продержусь в лесу, не то что пару суток, но ваш то где?
Kazbich 05-01-2014 21:02

quote:
Originally posted by druid33:

Вы уверены на 100 процентов, что дойдёте из точки А в точку Б и на этом все неприятности закончатся? А если вместо точки Б придётся идти в точку Ж или просто "куда то туда"? И даже если вы добредёте до точки Б вам не придётся снов куда то идти потому что точка Б перестала существовать\ занята\недоступна?


Не уверен. Но выходить буду всё-таки с одним "грузовым мешком", а не с тремя (даже если они все штатно цепляются своими "родными" креплениями к той же грузовой платформе).
quote:
Originally posted by druid33:

пытаетесь навьючить её рюкзак поверх(или спереди) столь любимого вами армейского секонд хенда середины\коца прошлого века (Внутрь он не лезет. И так под завязку забит), или просто закидываете наверх грузовой платформы поверх своего груза. Можно думать, что просто добавили две-три дополнительные бутылки с водой. На удобстве переноски это не сказалось- просто груз тяжелее


Наиболее вероятный вариант (неоднократно провереный на практике с совершенно "внедапно возникшими" "дополнительными" сумками) - просто прицеплю его штатными лямками к рукоятке тележки, поверх основного "грузового мешка". Прицепить спереди, на крюки лямок - ну нести будет менее удобно, но сама "установка" тоже проблем не вызовет.

А вот крепить к платформе, и так, чтоб он никуда не уехал сверху того, что прикреплено к платфоре - задача достаточно нетривиальная. У платформы, намного выше точек крепления её лямок - крепить, в общем то, и не к чему. Плюс, даже если его удастся закрепить над верхом основного "грузового мешка" - центр тяжести уедет вверх весьма существенно. На тележке то это не проблема (максимум - лишний раз на бок опрокинется), а вот с тем же грузом, но с задранным центром тяжести - утомляемость увеличится уже заметно больше, чем при аналогичном весе, но с оптимальной центровкой.

quote:
Originally posted by druid33:

Грузовая платформа позволяет переносить не только негабаритные тяжёлые грузы но лёгкие негабаритные грузы. Удалось в последний момент выпросить любимый бабушкин светильник\ РПГ\ ящик водки\ ещё одну канистру с водой и т.д. закинули поверх основного груза.


Лёгкие, но "негабаритные" - у меня и на "армейском секонд хенде середины\конца прошлого века" и так уже сзади своеобразная "авоська" из строп имеется.
quote:
Originally posted by druid33:

Мерседес,БМВ и Прош911, по сути тот же классический Запорожец, чуть более эргономичны, но по совершенно "негуманным" ценам.


Ну вопрос скорее даже не в цене. Платформа больше ориентировна скорее на "негабаритные" грузы, которые в обычных рюкзаках (либо прикрепив их к ним снаружи) - переносить практически нереально, либо весьма затруднительно. Плюс, скорее в качестве полезной "опции" - возможность крепленя определённой номенклатуры "грузовых мешков" различного объёма. Но интресно это всё скорее всё-таки в варианте подбора конкретного "средства переноски" при работе с какой-то стационарной "базы", на которой все неиспользуемые в данный момент "комплектующие" хранятся под остальные задачи.

В остальном - сколько Мерседес и БМВ не тюнингуй - плавать как ЛУВЗовский ТПК они, всё равно, не научатся . А по ровной дороге - Запорожец на том же расстоянии меньше бензина сожрёт, и на руках его вчетвером можно застрявшего вытащить .

Lis-biker 05-01-2014 21:12

вообще интересная идея, сварить корзину, приварить ручки и два велосипедных рюкзака, и вуаля, на себе ничего тажить не надо, а тянуть можно приличный груз, дето на просторах инета видел статью про туриста который так путешествует.
fatfog 05-01-2014 21:20

quote:
Originally posted by Kazbich:
Собственно, по сути та же классическая поняга, чуть более эргономичная, но по совершенно "негуманным" ценам.

Ну раму можно и из палок при необходимости сваять - вообще даром.
А вот как это будет ощущаться на спине.....и тут дело не в капризах, такой вариант Вас просто сильно ограничит и в конечном счёте может и покалечит.
Не обязательно ориентироваться только на Kifaru, современный гибридный комплект сейчас на рынке идёт от $140 - это тоже "негуманно"?

quote:
Originally posted by Kazbich:

Именно в процессе драпа, собственно под задачи "РВ" - вот тут уже немного непонятно. Универсальность - а насколько она практически полезна при драпе? Носить в подобной ситуации с собой негабаритные тяжёлые грузы, вроде снарядных ящиков и армейских радиостанций - а зачем??? ну а к чему такой "зоопарк" именно под одну-единственную задачу - добраться из пункта "А" в пункт "Б"?

Вроде варианты уже представили: раненный/больной, вода, топливо/дрова, мясо/продукты из леса/магазина и т.п. (причем там армейские ящики и радиостанции?). Добраться Чётко по графику из пункта "А" в пункт "Б" по заранее запланированному маршруту в 99% не получится (если вообще сможете выйти) - проверено. Вам гарантированно придётся задержаться, в первую очередь закончатся запасы воды, потом возможно топливо и еда. "Атаковать" ближайший водоём/лес/магазин/"кОрОваны" вместе с семьёй и с полной снарягой будете? Семью и/или основной груз придётся оставить в более безопасном месте, а рюк временно трансформировать в "штурмовой" + "негабаритный" вариант.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но выходить буду всё-таки с одним "грузовым мешком", а не с тремя

Тем более, понадобится универсальность.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Как минимум - будет больше потеть спина. Ну и явно "лишний" вес в сравнении с обычными "латами".

Для сравнения можете представить параметры моделей с "обычными латами" (модель, фото, объём, собственный вес)?
Спина по-любому будет потеть под грузом с "ахтунговым" шагом/бегом. Другое дело - как она будет вентилироваться. На Mystery Ranch Nice Frame вентиляция приемлемая (конечно не полный айс как на DEI-1606 и ALICE, но за счёт другого выигрыша - максимальная близость центра тяжести груза к спине). Вентиляция на Kifaru Bikini обязана быть близко к идеальной за счёт "дырявой" конструкции спины.
"Лишний" вес - этот вопрос тоже снят, за счёт более продвинутого/комфортного распределения нагрузки. Мизерные 1,72кг от Kifaru или даже 2,3кг от Mystesry Ranch c Gruppa99 при универсальности, почти неограниченном объёме и грузоподъёмности уже сложно назвать "лишними". А их "заоблачная" цена - лишь проблема нашего бюджета.
Lis-biker 05-01-2014 21:25

рамы это хорошо конечно, но вы забываете про нагрузку на колени, я когда от электрички пёр рюкзак 50-60кг 3 км сам то вроде не устал, но вот ноги..
druid33 05-01-2014 21:27

quote:
Originally posted by Kazbich:

просто прицеплю его штатными лямками к рукоятке тележки, поверх основного "грузового мешка".


О тележке вышивальщика мы не говорим. А то проще в кузов шишиги забросить и даже по дороге болтать не будет
quote:
Originally posted by Kazbich:

А вот крепить к платформе, и так, чтоб он никуда не уехал сверху того, что прикреплено к платфоре - задача достаточно нетривиальная.


В чём проблема? Стропы с фастексами или верёвки.Или у вас рюкзак нависает над вами айсбергом? Неужели под клапан рюкзака пенку ни разу не крепили? А поверх клапана? Петлёй через лямки\оттяжки лямок ?
quote:
Originally posted by Kazbich:

Прицепить спереди, на крюки лямок - ну нести будет менее удобно, но сама "установка" тоже проблем не вызовет.


По дороге возможно но по пересечёнке такой " парашютист" сдохнет на старте. И руками работать не удобно.
quote:
Originally posted by Kazbich:

Плюс, скорее в качестве полезной "опции" - возможность крепленя определённой номенклатуры "грузовых мешков" различного объёма.


К платформе можно крепить любые мешки,бочки и даже чемоданы... Например драйбеги Вот без платформы только совместимые
Хорошо когда есть база и конструктор на ней Хорошо когда есть тележка и по дороге можно проехать А если нет?
Kazbich 05-01-2014 21:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вообще интересная идея, сварить корзину, приварить ручки и два велосипедных рюкзака, и вуаля, на себе ничего тажить не надо, а тянуть можно приличный груз, дето на просторах инета видел статью про туриста который так путешествует.


Вариантов встречалось довольно много. Но это уже никак не "рюкзаки" . Если "Кравчучку", с достаточно объёмным "грузовым мешком", можно при помощи съёмного суспендера (плюс, при необходимости - ещё и разгрузочного пояса) использовать фактичеси в качесве внешней "рамы" своеобразного "рамного" рюкзака (пусть и не оптимальной, в сравнении со штатными рюкзачными рамами, либо грузовыми платформами), то варианты с "велосипедными" колёсами - уже чисто "колёсный транспорт", полностью непригодный для ношения на спине и, чаще всего, малопригодный для переноски "на руках" (по крайней мере - в одиночку) в загруженном состоянии.

Вещь с такими колёсами действительно интересна под определённый круг "драповых" задач. Но это уже именно "мини-арба" , а не "рюкзак с рамой на колёсиках" и снятым штатным суспендером.

druid33 05-01-2014 21:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вообще интересная идея, сварить корзину, приварить ручки и два велосипедных рюкзака, и вуаля, на себе ничего тажить не надо, а тянуть можно приличный груз, дето на просторах инета видел статью про туриста который так путешествует


19 век Америка. Переселение в Огайо. Многие пересекали равнины толкая перед собой тележку с пожитками. Так был покорён запад

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рамы это хорошо конечно, но вы забываете про нагрузку на колени, я когда от электрички пёр рюкзак 50-60кг 3 км сам то вроде не устал, но вот ноги..


Трекинговые палки? Мои накрылись сейчас пользуюсь моноподом но две палки всё же удобнее и устойчивее и нагрузку с колен\спины немного снимают.
click for enlarge 600 X 509 69.8 Kb picture
click for enlarge 525 X 525 113.6 Kb picture
Lis-biker 05-01-2014 22:03

на такую тележку положить рюкзак основной, и неосновные вещи, типа большой палатки запасов воды итп, в случае чего можно и бросить, может закажу что-то подобное нашему сварщику.
druid33 05-01-2014 22:23

Смысл в сварной тележке? Громоздкая и тяжёлая Где и как её хранить? Вся прелесть этой тележки в возможности её сложить\разобрать. В лес её заносят в сложенном состоянии. Но есть варианты ещё проще
300 x 225
click for enlarge 225 X 300 15.6 Kb picture
Borgia991 05-01-2014 22:34

Lis-biker
зы по тележкам вообщето есть целая тема? это я просто так намекаю
А так в дополнение к тележке есть грязья.глина,снег,песок и всё остальное до кучи. она хороша для дорог, а так как не вы будете выбирать дорогу, а обстоятельства.Так что или ослик или ноги А Kazbich сильно лукавит. со своими тележками и ленинградским шоссе.
Kazbich 05-01-2014 22:53

quote:
Originally posted by Borgia991:

А Kazbich сильно лукавит, со своими тележками и ленинградским шоссе.


Кроме Ленинградского шоссе, с осликом или ногами - есть масса других вариантов (либо на всём маршруте, либо на его отдельных участках). Как таковые:
1. Электричка (весьма часто, даже не при ЛП - может оказаться достаточно битком, уж никак не для "велосипенных" версий).
2. Метро до того же "Водного стадиона" (даже сложенную, со снятыми колёсами - "велосипедную" переть одновременно с малоподъёмным рюкзако - весма затруднительно).
3. Надземный пешеходный переход через МКАД - с собранной и загруженной "велосипедной" - тоже весьма сложно разворачиваться на лестницах того перехода.
4. Междугородный автобус - "Кравчучка" с баулом на 55-60 литров - уже предел, с которым можно нормально влезть в салон.
5. Местные автобусы на части маршрута, не заезжающие в сторону МКАД даже до поворота из Москвы на Шереметьево.
6. Различные маршрутки (и от Крюково и, возможно, откуда-то поближе к Москве).
7. Различные попутки (в том числе и грузовые), в которые с собранной и загруженной "велосипедной" - влезть тоже нереально.

То есть, увы, но "кравчучно-рюкзачный" вариант - это "максимум" скорее по габаритам, а не по общему весу.

Lis-biker 05-01-2014 23:10

quote:
Originally posted by Borgia991:

сть грязья.глина,снег,песок


только глубокий снег может сделать некоторый гемор, а вообще http://www.velo.nnov.ru/?id=330
Mixel75 05-01-2014 23:17

8kSn8:
__________

1) Какова должна быть "водонепроницаемость" тента палатки, чтобы держала сильный дождь? В вариантах по ссылкам - 3000 мм. Достаточно ли?
2) Тоже про "водонепроницаемость", но касаемо дна. Как-то на глаза попалась инфа, что чтобы не "промочить" дно палатки сидя на нем жопой, необходимо значение не менее 5000 мм, ступня/колено - не менее 8000 мм, а если локтем облокотиться - то и все 10000 мм надобно.
__________

Как- то с женой попали под непрерывный дождь переменной интенсивности. Палатка: Greenell Эльф 3, водостойкость тента- 3000 мм водн. cт, водостойкость дна- 10000 мм водн. cт. Решили переждать На второй день палатка всплыла, но не протекла. Решили ждать дальше. Два дня "дрейфа на якорях"- воды вокруг по щиколодку: внутри- сухо, ночь- как на водяном матрасе, приятно На третий день "наскочили на рифы"- пропоролись сучком. Пришлось сваливать Не думал, что две туши и рюкзаки так долго выдержит. Приятная неожиданность

fatfog 06-01-2014 04:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:
рамы это хорошо конечно, но вы забываете про нагрузку на колени, я когда от электрички пёр рюкзак 50-60кг 3 км сам то вроде не устал, но вот ноги..

При перегруженной спине, гарантировано страдает всё тело (анатомия/физика).

3 км с мешком 50-60 кг и "вроде не устал"???
Скорее всего с какой-то рамой/каркасом (внутр./внеш.) + жёсткий пояс + отличная физ. подготовка?
Если без, то заморачиваться такими глупостями как "грамотное распределение нагрузки" действительно ни к чему.

Kazbich 06-01-2014 05:03

quote:
Originally posted by fatfog:

Скорее всего с какой-то рамой/каркасом (внутр./внеш.) + жёсткий пояс + отличная физ. подготовка?
Если без, то заморачиваться такими глупостями как "грамотное распределение нагрузки" действительно ни к чему.


Даже и с хорошей подготовкой - штангисты по 3 Км со штангой не ходят . Если сразу на суставах не отразилось - запросто может и позднее вылезти .

В прошедшую пятницу пёр в тележке порядка 40 Кг около километра до метро, плюс спуск по лестнице (держа в руке) с пятого до первого этажа, плюс пару подъёмов по лестнице (перед метро и на переходе), в сумме примерно на два этажа. Если реально, то совершенно не устал. Было бы три Км по ровной дороге - подозреваю, что разницы даже не заметил бы (ну кроме большего времени самого пеходрала).

Подъём по лестнице пары мешков с цементом, с первого этажа на пятый (по одному, естественно, но именно "в обнимку") - знаю не с чужих слов, так что есть, с чем сравнивать.

fatfog 06-01-2014 05:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Даже и с хорошей подготовкой - штангисты по 3 Км со штангой не ходят .

Ну если человек уверенно заявляет "пёр рюкзак 50-60кг 3 км сам то вроде не устал, но вот ноги", значит есть какие-то нюансы?
Мне реально интересно узнать какие, ибо тоже хочется иметь такие возможности.


fatfog 06-01-2014 08:37

А сейчас не по теме, просто не смог удержаться.
(промолчал пару раз, а до сих пор гложет )

Добивает, когда тратится уйма времени на аккуратное раскладывание информации по полочкам, разжёвывание и доставление в удобоваримом виде, а читатель не в состоянии это даже переварить (например: "вы вот за фильтры терли, а мне приятель рассказывал про лесника знакомого, так тот всегда с собой в лес брал "банку" от противогаза. Воду из любой лужи гонял через него и употреблял в сыром и "горячем" виде. Что скажите, достаточная очистка будет?")

Понимаю из-за чего современный отличник проигрывает по всем статьям (кроме скорости перелистывания iPad) твёрдому советскому троечнику - уничтожена система образования. Но самостоятельное развитие ЛОГИКИ и САМООБРАЗОВАНИЯ никто вроде не отменял?
Тупость - это не отсутствие знаний, это нежелание их получать.
Нет собственного опыта или влом пойти в обычную библиотеку - спасёт Интернет (при хотя-бы грубых навыках фильтровать источники).

Можно до посинения спорить, упёрто отвергать явные факты, феерично нести откровенный бред в массы - это ничего не изменит, истина останется одна: в контексте раздела это "отсутствие мозга = 0 шансов выжить" (и никакой "правильный набор по феншую" не спасёт).

Сори за лирическое отступление.

Lis-biker 06-01-2014 09:23

рюкзак татонка юкон, там вся нагрузка на пояс идёт, когда в электричку залазил аж ноги подгибались )) разгружай не разгружай, нагрузка всё равно большая, хотя если пояс растегнуть на плечах и спине вообще ужос будет.
Lis-biker 06-01-2014 09:24

тележку со сьёмными велосипедными колёсами.
fatfog 06-01-2014 09:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:
рюкзак татонка юкон, там вся нагрузка на пояс идёт, когда в электричку залазил аж ноги подгибались )) разгружай не разгружай, нагрузка всё равно большая, хотя если пояс растегнуть на плечах и спине вообще ужос будет.

там грамотная спина/каркас (он же - внутренняя рама) + правильный пояс...так что:

quote:
Originally posted by Lis-biker:
рамы это хорошо конечно

А 50-60 кг на себе даже со статичной рамой будет по-любому не сладко...если это не эксзоскелет.
click for enlarge 1680 X 1120 963.7 Kb picture

Но вообще без - чистое самоубийство.

Окончательный и неоспоримый (иначе сильно огорчусь ) вывод:
полноценная спина/рама/каркас (слова разные - суть одна) + толстый жёсткий пояс просто обязаны быть на рюкзаке/грузовой платформе объёмом выше 40L (или примерно от 12 кг), особенно если планируете "наяривать" по 20-30 км в сутки по пересечёнке 3-7 дней подряд.

Lis-biker 06-01-2014 10:07

думаю 20-ку я потяну, по 20 в день. 40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса.
fatfog 06-01-2014 10:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:
думаю 20-ку я потяну, по 20 в день. 40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса.

20 кг по 20 км в день на пересечёнке с мягкой спиной и без пояса в течение 3-7 дней??? Можно поинтересоваться - Вы где служили? (номер ВЧ называть необязательно)

Сегодня шёл в комфортных условиях примерно 6 км с 12,7 кг с вот этой сорокалитровой "штурмовой классикой" ("сбруя" на груди застёгнута, мягкий пояс убрал из-за бесполезности и неэротичности в городе ):
click for enlarge 400 X 655 134.7 Kb picture

Вначале всё было путём. Ощущения на последней трети пути: спина рефлекторно подаётся вперёд, поясницу и плечи слегка ломит. Причём спинка рюка не мягкая - внутри полимерная рама с алюминиевыми вставками (дабы избежать прогиб рюка = удаление центра тяжести). Если убрать раму, то "приятные" ощущения начались бы минимум на середине пути. А о 20 кг и 20 км в день неделю подряд при таком раскладе и речи быть не может...по крайней мере для меня (у Вас может быть другой болевой порог либо ходите на сильных "антидепрессантах" ).

Lis-biker 06-01-2014 11:05

40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса, что было неоднократно проверяно на страйковых играх, там целый день бегаеш с рюкзачком, а ещё пулемёт, не настоящий но сука тяжолый. рюк- сплав охотничий (рк-1 Объем: 43 л Вес: 1,5 кг)
про 20кг я говорил в случае с рюком татонка юкон, внимательнее читать надо.
Lis-biker 06-01-2014 11:07

скажу по секрету, а армии вообще барахло в сидорах таскали, и ничё живые, только там молодость и дурь.
fatfog 06-01-2014 11:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:
40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса.
про 20кг я говорил в случае с рюком татонка юкон, внимательнее читать надо.

Лучше сразу уточнять, чтобы внимательней читалось.
Вопрос закрыт.

Lis-biker 06-01-2014 11:15

quote:
Originally posted by fatfog:

спина рефлекторно подаётся вперёд

рюкзак "не ваш" он вам просто не подходит, о чём я и говорил
/смотрит на кучу рюкзаков за диваном/ у меня тоже так было, чуть не охренел пока тащились до лагеря, именно по этому рюк требует примерки с грузом, а потом полевых испытаний.
fatfog 06-01-2014 11:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:
рюкзак "не ваш" он вам просто не подходит, о чём я и говорил
/смотрит на кучу рюкзаков за диваном/ у меня тоже так было, чуть не охренел пока тащились до лагеря, именно по этому рюк требует примерки с грузом, а потом полевых испытаний.

на приличные расстояния с весом более 12 кг уж точно "не мой", впрочем, как и все остальные без вменяемой спины с плотным подвижным поясом и толстыми контурированными плечевыми лямками с удобной стяжкой посередине (физику просто "правильно подогнанным" кроем тут не обманешь) - мнооого чего перепробовал.
А так на короткие прогулочно-магазинно-парково-рыбацкие вылазки - работает нормально.

Kazbich 06-01-2014 11:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса.


Могу подтвердить данное утверждение. Даже с учётом того, что пьющий, курящий, фактически "офисный планктон", и возраст уже за пятьдесят .

При том, что рюкзак был с простенькими "П"-образными латами и относительно узкими лямками. Единственное, что крепление лямок сверху было относительно широким (между лямками) и именно фиксированым по расстоянию, благодаря "перекладие" лат.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рюкзак "не ваш" он вам просто не подходит, о чём я и говорил
/смотрит на кучу рюкзаков за диваном/ у меня тоже так было, чуть не охренел пока тащились до лагеря, именно по этому рюк требует примерки с грузом, а потом полевых испытаний.


Сталкивался с подобными ситуациями. Вроде бы и грамотно сшитые рюкзаки, и лямки мягкие и широкие, и спинка достаточно амортизированая и не слишком мягкая, и подогнан на себя по росту - а в результате - чёрте что и сбоку бантик (причём, с весами порядка 6-7 Кг от силы). А какой дугой - и лямки жёстче (и Уже), и на спинке амортизационные прокладки тоньше - а вот даже с большим весом, почему-то субъективно на спине и плечах воспринимается ощутимо комфортнее.
fatfog 06-01-2014 12:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

40л и 12 кг спокойно носяться в рюке с лямками без пояса.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Могу подтвердить данное утверждение. Даже с учётом того, что пьющий, курящий, фактически "офисный планктон", и возраст уже за пятьдесят .

Ну если пьюще-курящий "офисный планктон" за пятьдесят в состоянии спокойно без последствий тянуть 12 кг с мягкой спиной и без пояса по 20-30 км в сутки 3-7 дней подряд по пересечёнке, то снимаю свою панаму.
...или опять что-то "невнимательно прочитал" (а может наоборот?)


Kazbich 06-01-2014 12:57

quote:
Originally posted by fatfog:

Ну если пьюще-курящий "офисный планктон" в состоянии спокойно без последствий тянуть 12 кг с мягкой спиной и без пояса по 20-30 км в сутки 3-7 дней подряд по пересечёнке, то снимаю свою панаму.


Спинка не мягкая - латы, но самые простенькие, "П"-образной формы и мягкая амортизирующая подушечка в районе поясницы. Между латами и спиной - лишь основной слой ткани рюкзака, без каких-либо амортизирующих накладок.

Про 20-30 км в сутки и 7 дней по пересечёнке - ни разу не упоминал. Упоминал, что носятся комфортно, примерно в течении пары часов в сумме (с перерывом на 50 минут в электричке).

Реально, уже немного "совмещая" свой "тестовый" драп на 30 Км в течении 7 часов и реальное ношение этого конкретного рюкзака с 12 Кг - при своей, весьма скромной подготовке - в случае необходимости, подобный маршрут по сухой почве обочин шоссе - пройду где-то часов за девять, плюс пара перерывов по пол-часа на "посидеть на лавочке без рюкзака".

fatfog 06-01-2014 13:24

quote:
Originally posted by Kazbich:

Про 20-30 км в сутки и 7 дней по пересечёнке - ни разу не упоминал. Упоминал, что носятся комфортно, примерно в течении пары часов в сумме (с перерывом на 50 минут в электричке).

Ну значит в этот раз не я "невнимательно читал":

quote:
Originally posted by fatfog:

полноценная спина/рама/каркас (слова разные - суть одна) + толстый жёсткий пояс просто обязаны быть на рюкзаке/грузовой платформе объёмом выше 40L (или примерно от 12 кг), особенно если планируете "наяривать" по 20-30 км в сутки по пересечёнке 3-7 дней подряд.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Реально, уже немного "совмещая" свой "тестовый" драп на 30 Км в течении 7 часов и реальное ношение этого конкретного рюкзака с 12 Кг - при своей, весьма скромной подготовке - в случае необходимости, подобный маршрут по сухой почве обочин шоссе - пройду где-то часов за девять, плюс пара перерывов по пол-часа на "посидеть на лавочке без рюкзака".

Это уже ближе к реальности.
Сюрприз случится когда желаемые "30 км по сухой почве обочин шоссе" к "любимой тёще" неожиданно превратятся в Х знает сколько км в никуда по чавкающей жиже оврагов, и по закону подлости вероятность этого сценария будет намного выше заготовленного плана...ни капли теории - чистая практика.
....не каркаю - просто комфорт+провизия по возможности должны быть с 2-х/3-х кратным запасом (т.е. по плану 30 км - рассчитываете на 60-90 км) - это неписанное правило и не только в ЛП/БП.

jurijk 06-01-2014 14:09

to 8kSn8. Палатка с тентом 3000 мм выдерживает обычный дождь, 4000-5000 держит ливнеаый дождь, 6000 держит ливень с сильным ветром. По днищам подобной классификации не встречал. По любому для РВ нельзя выбирать палатку с параметрами водостойкости расчитанными на кемпинг, т.е. кемпинг это то место откуда можно свалить по своему желанию. У меня вот такая палатка http://www.extremal.od.ua/shop...terra-incognita .
jurijk 06-01-2014 14:28

Kazbich, не могли бы вы выложить фото своих рюкзаков, тележек, суспендеров и сухарных сумок сюда в тему ну и фото как это сидит на человеке.Судя по количеству нюансов в обсуждении вы очень много времени потратили на подбор этой саряги, но без визуализации ваши посты очень плохо воспринимаются.
Borgia991 06-01-2014 17:58

fatfog
У меня к вам вопрос про Bikini Platform Frame And Suspension
http://store.kifaru.net/bikini...nsion-p116.aspx
Что это за опции выбора при заказе
1.Ultralight Composite Standart
2.Ultralight Composite. Flat Back
3.Aluminium
я что то, никак не поиму если честно
Kazbich 06-01-2014 19:35

quote:
Originally posted by jurijk:

Kazbich, не могли бы вы выложить фото своих рюкзаков, тележек, суспендеров и сухарных сумок сюда в тему ну и фото как это сидит на человеке.Судя по количеству нюансов в обсуждении вы очень много времени потратили на подбор этой саряги, но без визуализации ваши посты очень плохо воспринимаются.


Тележки:

Рюкзаки могу сфоткать негружёные, но какой смысл? А с более-менее гружёными - ну как соберусь чем-то полезным загрузить - попрошу супругу уже на мне сфоткать.

Собственно один из двух моих основных "РВ" - фотки не мои, но весьма подробные (свои просто лень искать, где-то на Ганзе выкладывал, но достаточно давно):
http://kapterka.su/product/ran...mii-shvejcarii/

Lis-biker 06-01-2014 19:50

колёсики больно маленикие- тока по асфальту, нужны велосипедные.
Borgia991 06-01-2014 20:33

quote:
Собственно один из двух моих основных "РВ" - фотки не мои, но весьма подробные (свои просто лень искать, где-то на Ганзе выкладывал, но достаточно давно):
kapterka.su
зы. Kazbich так ему уже наверное пол века
а если серьезно не могу понять что там удобного. Не конечно "в пустыне и кактус цветок"
Но вы то не в пустыне. Не ну может по сравнению с колобком он выглядит революционно. Но неужели нехотите тот же ILB
http://www.ebay.com/bhp/usmc-ilbe-main-pack
Но уже небольших денег стоит.
SurvivalPanda 06-01-2014 20:38

ilbe хороший рюкзак,но весит,как самолетово крыло

Kazbich 06-01-2014 20:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

колёсики больно маленикие - тока по асфальту, нужны велосипедные.


Универсальность в ущерб проходимости . По собственной практике, тащил гружёную около километра, по достаточно неровной пешеходной грунтовой тропинке, с вкраплениями кусков гравия (тропинка по верху железнодорожной насыпи). Каких-то особых проблем не ощутил (с учётом того, что в другой руке была рулетка поводка собакена, который периодически дёргал меня во все четыре стороны ).
Kazbich 06-01-2014 21:07

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы. Kazbich так ему уже наверное пол века


Конкретный экземпляр выпущен в 1995-м году.
quote:
Originally posted by Borgia991:

а если серьезно не могу понять что там удобного. Не конечно "в пустыне и кактус цветок"


Малая высота (фактически своим дном на уровне пояса, даже хорошо гружёный), малая толщина даже в весьма набитом состоянии, герметичность основного отсека, не такой уж и большой вес для 40 литров и с латами. Субъективно - лямки, именно "на себя любимого", оказались удобнее более широких и мягких, но крепящихся ближе друг к другу в верхней точке.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Но неужели нехотите тот же ILB
http://www.ebay.com/bhp/usmc-ilbe-main-pack
Но уже небольших денег стоит.


Абсолютно не хочу - честно. И "Берген" и более поздние версии австрийских рюкзаков - купить совершенно не проблема. Даже под тот "баул" от штатовского контрактного MOLLE II Lite (который на тележке закреплён) - при желании, мог бы и "родную" пластиковую раму найти. Ну совершенно не вдохновляет.

Не хочу за плечами монстра , с литражом порядка 60-80 литров и креплением внешних объектов лишь исключительно "чужими" стропами через нашитые на рюкзаке стропы молле.

Из реально интересующего - пока остался лишь "Тропический" от ССО, причём - тоже на 40 литров: http://www.sso-mil.ru/catalog/109/158
Ну и пожалуй еще платформа Т-10, плюс их штатная LSL. Но, пока, если честно, как-то у меня под такую "понягу с наворотами" - вроде бы ещё задач не набирается.

8kSn8 06-01-2014 22:37

quote:
Originally posted by Mixel75:
8kSn8:

Как- то с женой попали под непрерывный дождь переменной интенсивности. Палатка: Greenell Эльф 3, водостойкость тента- 3000 мм водн. cт, водостойкость дна- 10000 мм водн. cт. На второй день палатка всплыла, но не протекла. Решили ждать дальше. Два дня "дрейфа на якорях"- воды вокруг по щиколодку: внутри- сухо, ночь- как на водяном матрасе, приятно

Спасибо
Как минимальные (тент), так и максимальные (дно) ориентиры подтверждаются практикой. Т.е. если немного укрепить дно, то и как плот с крышей можно использовать

8kSn8 06-01-2014 22:47

quote:
Originally posted by jurijk:
Палатка с тентом 3000 мм выдерживает обычный дождь, 4000-5000 держит ливнеаый дождь, 6000 держит ливень с сильным ветром. По днищам подобной классификации не встречал. По любому для РВ нельзя выбирать палатку с параметрами водостойкости расчитанными на кемпинг, т.е. кемпинг это то место откуда можно свалить по своему желанию[/B]

Благодарю.
Значит, смотреть исключительно палатки класса "экстрим".
И Ваш вариант вполне достойный и по цене в т.ч. (что не может не радовать).
Буду пытаться найти что-то похожее, только с одним входом. Глядишь, и в 2,5 кг веса смогу уложиться.

Dmitry&Santa 06-01-2014 22:56

Похоже самый предусмотрительный из нас Казбич!
Если есть торный путь, то катить "кравчучку" легче, чем нести аналогичный вес на спине.
Хотя, если я куплю подобное снаряжение, супруга будет беспокоится за мое душевное здоровье. Если вариант при ЛП взять рюкзаки, закинуть их в машину и эвакуироватся, она, как мать двоих детей, может воспринять как учения (благо МЧС на сайте рекомендует), то вариант взвалив рв на "кравчучку" (которую она видела близко только на Украине у тети в 1998 ), эвакуироваться с детьми пешком, не воспримется, как вероятно возможный.
Kazbich 06-01-2014 23:42

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

ilbe хороший рюкзак,но весит,как самолетово крыло


ILBE Main Pack - 3.8 Кг (порядка 4.15 кг с радиоподсумком). 73.3 литров объём (4500 кубических дюйма). 1000-я Cordura.
( forummessage/275/11 )

Не поленился, взвесил "баул" от австрийского М-84 на раме сумки-тележки . Получилось 4.2 Кг, при полезном объёме в 60 литров. Материал "баула" - по прочности вполне сопоставим с кордурой. Замки на основном клапане и карманах - однозначно прочнее и "ремонтопригоднее" фастексов на ILBE.

Задумался - а зачем мне такой штатовский, фактически "однообъёмный" монстр, если его ещё и на себе тащить .

fatfog 06-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by Borgia991:
fatfog
У меня к вам вопрос про
Kifaru Bikini Platform Frame And Suspension
Что это за опции выбора при заказе
1.Ultralight Composite Standard
2.Ultralight Composite Flat Back
3.Aluminium
я что то, никак не поиму если честно

Это варианты стоек/вставок (можно взять отдельно) для придания каркасу жёсткости (выбираются при заказе почти любого рюка/платформы от Kifaru).
1. Ultralight Composite Standard - Ультралёгкие Композитные (карбоновый ламинат) для Стандартно изогнутой спины (среднестатистическая спина);
2. Ultralight Composite Flat Back - Ультралёгкие Композитные (карбоновый ламинат) для более Плоской спины;
3. Aluminium - Алюминиевые (степень кривизны можно обговорить при заказе)
Kifaru можно послать даже слепок своей спины - тогда получите персонально подогнанные стойки (больший комфорт).

На видео показаны некоторые варианты (см. с 40-вой секунды):


quote:
Originally posted by Kazbich:

ILBE Main Pack - 3.8 Кг (порядка 4.15 кг с радиоподсумком). 73.3 литров
Не поленился, взвесил "баул" от австрийского М-84 на раме сумки-тележки . Получилось 4.2 Кг, при полезном объёме в 60 литров.
Задумался - а зачем мне такой штатовский, фактически "однообъёмный" монстр, если его ещё и на себе тащить .

А я тут ещё на 2,3 кг на гибком композите при любом объеме и габаритах критически стал посматривать после разгоревшейся борьбы за вес.
Но при таком сравнении оказывается запросто можно получить орден "Легкоход".

Уж если есть тяга к "милитари", то и там можно сделать гораздо более интересный выбор, даже в чём-то превосходящий турист.элиту (над доходной частью бюджета только нужно поработать).

Kazbich 07-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by fatfog:

А я тут ещё на 2,3 кг на гибком композите при любом объеме и габаритах критически стал посматривать после разгоревшейся борьбы за вес.
Но при таком сравнении оказывается запросто можно получить орден "Легкоход".
Уж если есть тяга к "милитари", то и там можно сделать гораздо более интересный выбор, даже в чём-то превосходящий турист.элиту (над доходной частью бюджета только нужно поработать).


Что касается "сборсолянок" и "доработок" - пока в "фоновом режиме" потихоньку обдумываю, что бы такое присобачить снаружи к "грузовому мешку" от австрийского М-84, чтоб сделать из него что-то облегчённое "рамное". Сам "мешок" - уже по своей практике, "зверушка" очень интересная. Лёгкий, но реально "неубиваемый" нейлон (или капрон - х.з., но точно не кордура по весу), не слишком быстрые, но предельно "армейские" замки для строп основного клапана и клапанов карманов, "силовые люверсы" (за которые он, собственно, и цепляется к суспендеру) и совершенно смешные цены на "заготовку" - 1000 руб., в комплекте с сухарной сумкой и штатным суспендером. Причём, за счёт наличия двух утяжек горловины - совершенно штатно "конфигурируется" и на 40 и на 60 литров (без каких-либо дополнительных "акробатических этюдов"). Прикупить разгрузочный пояс "стороннего" производителя - по нынешним временам тоже не проблема. Осталось лишь придумать какую-то самодельную лёгкую "раму", чтоб она крепилась к "силовым люверсам" мешка, и к ней уже цеплять суспендер и разгрузочный пояс. Даже более-менее представляю форму, но пока не соображу, из чего бы собрать такую, чтоб она не весила, как рама от Alice Medium . Видел алюминиевые трубчатые рамы по типу тех же СССРовских - ну не то , слишком уж "объёмные". Хочется что-то по типу облегчённых, вроде как на том же "Тропическом" от ССО.
Kazbich 07-01-2014 14:50

Попалась у коллег интересная тема:

"Как оптимально расположить вещи в рюкзаке"
forummessage/21/129

Сижу, потихоньку изучаю, вдруг ещё кому тоже интересно будет .

Borgia991 07-01-2014 19:16

fatfog
Спасибо за обьяснение. А так я понимаяю что в связи с тем что
quote:
Kifaru можно послать даже слепок своей спины - тогда получите персонально подогнанные стойки

скорее всего не светит- не гипсовый же им слать. То при одинаковом весе впринципе
оптимально Алюминиевые, потом можно подогнать под себя. Или карбоновый ламинат тоже поддается правке?


quote:
Уж если есть тяга к "милитари", то и там можно сделать гораздо более интересный выбор, даже в чём-то превосходящий турист.элиту (над доходной частью бюджета только нужно поработать).

Да там уже от милитари практически ничего не остается, если взять и раму и платформу в foliage green. а вариант действительно может выити интересный, с учетом возможности смены обьема
fatfog 07-01-2014 23:04

quote:
Originally posted by Borgia991:
То при одинаковом весе впринципе оптимально Алюминиевые, потом можно подогнать под себя. Или карбоновый ламинат тоже поддается правке?

Напоминаю:
Вес пары композитных вставок размера 24" - 181 гр. и 26" - 198 гр.
Вес алюминиевых размера 24" - 295 гр. и 26" - 323 гр.

Если незначительная разница в 114гр. и 125 гр. не смущает (композитные ещё и дороже на $40...хотя при таких ценах это уже мелочь), тогда алюминиевые.
Не уверен, что карбоновый ламинат можно будет подогнать в домашних условиях. Алюминиевые (скорее всего сплав) ещё может быть, но судя по видео их сложно будет деформировать (хорошо пружинят).
В общем, проще уточнить у Kifaru перед заказом.

Для себя пока вряд ли рискну вслепую суммой около $500 (надеюсь, встречу рядом с собой на вторичке).

Dmitry&Santa 08-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by Borgia991:
Алюминиевые, потом можно подогнать под себя. Или карбоновый ламинат тоже поддается правке?

Если речь о углепластике, то его невозможно "подогнать". Удочку или палку лыжную из углепластика вспомните, и монокок гоночного авто...
Только гнутся под нагрузкой будет, но это рабочее состояние и на "подгонку" не подойдет.
Borgia991 08-01-2014 12:23

quote:
Для себя пока вряд ли рискну вслепую суммой около $500 (надеюсь, встречу рядом с собой на вторичке).

Ну я тоже не бегу уже заказывать сумма далеко не маленькая, но "Зарубку" себе сделал.
Буду и дальще мониторить отзывы и информацию. вообще я смотрю что небольшие производители начали уделять внимание рюкзакам с рамами и платформам, причем именно стараться их облегчить, что не может не радовать.

зы.Dmitry&Santa
По вашему совету заказал KERSHAW Hunter antelope2.
зы, уже заочно полюбил этот фикс.( нравятся на ножах такие спуски, считаю что самая удобная геометрия именно для работы и именно -резания.) А что еще надо от ножа, не люки же в конце концов им открывать по традиции палаты
еще раз спасибо.

Dmitry&Santa 08-01-2014 09:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы.Dmitry&Santa
По вашему совету заказал KERSHAW Hunter antelope2.
зы, уже заочно полюбил этот фикс.( нравятся на ножах такие спуски, считаю что самая удобная геометрия именно для работы и именно -резания.)
А что еще надо от ножа, не люки же в конце концов им открывать по традиции палаты
еще раз спасибо.

Да незачто, надеюсь в руку ляжет и работать будет удобно...
Как что, некоторым комрадам, зашедшим из 5-й палаты, в теме "БП ножи" нужен исключительно фирменный нож за 500$... им с ножем, произведенным в КНР, выживать совершенно невозможно.
А писать с компьютера или планшета, произведенного в кнр, комильфо...
Dmitry&Santa 08-01-2014 20:13

Помнится в качестве комплектации РВ обсуждали пуховые рубахи, за вес и скатываемость в минимальный объем.
Заехали в СпортМастер, там распродажи, жене, дочкам что-то присмотреть.
Взяли ультралегкий пуховик Merrell в пол цены (2990)

http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1272726/

Весит грам 250, не больше (трудно взвешивать на кухонных весах ), скатывается в объем "банки тушенки". Если куда то ехать и необходим альтернативный вариант куртке из софт-шелла, меньший по объему и весу, могу порекомендовать.

Borgia991 08-01-2014 21:05

Молодцы. Мне бы тоже СпортМастер рядышком не помещал бы /
quote:
Если куда то ехать и необходим альтернативный вариант куртке из софт-шелла,

Я бы даже сказал, что еще как вариант утепления при стоянке-ночевке.
Иван Иваныч Иванов 08-01-2014 21:20

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

могу порекомендовать.


если пух намокнет - "пипец котенку", это одежда для Арктики и Антарктики, но не для умеренного континентального климата..
Пух перо для выживальщика зло - изотерм, прималофт и т.п. жизнь, выживание!
Borgia991 08-01-2014 22:39

Иван Иваныч Иванов
а что можете посоветовать из варинта
quote:
Весит грам 250, не больше (трудно взвешивать на кухонных весах ), скатывается в объем "банки тушенки".

на
quote:
изотерм, прималофт и т.п.

Dmitry&Santa 08-01-2014 23:21

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

если пух намокнет - "пипец котенку", это одежда для Арктики и Антарктики, но не для умеренного континентального климата..
Пух перо для выживальщика зло - изотерм, прималофт и т.п. жизнь, выживание!

И чего столько пуховиков продаются? Все в Арктику\Антарктику собираются эвакуироваться?
Климат у нас приравнен к районам Крайнего Севера, но дожди зимой редкость, слава богу. Кроме этой зимы, были на НГ 1995. Такую "регулярность" мы переживем, но от чего, кроме проливного дождя и проваливания в воду, может пух в пуховике намокнуть? От собственного пота точно не намокнет, хотя если случается помахать лопатой в пуховике, я воротник расстегиваю, для вентиляции.
У конкретно этого экземпляра лишь тонкий нейлон (не то, что мой НН, весом в 1,5 кг, там водозащита на уровне.), который выдержит лишь мелкий дождик. Но жить в нем можно, ибо он предназначен в качестве легкой но теплой куртки в цивильных путешествиях, при резкой смене температуры (зимой поехали на машине а потом полетели в отпуск, к примеру или в горы летом забрались).
Или для утепления на стоянке, как предложил Borgia991...
Но я не против синтетических утеплителей, из них куртки конечно есть у меня. Просто лучше иметь различные варианты обмундирования.
Lis-biker 09-01-2014 12:49

вот вспотел ты, и фсё, намок пуховичок, или там снег с дождём в межсезонье, вообще каюк. я в прималофтовской на работе хожу в любую погоду, доволен как слон. скорее всего будет тонкое термобельё полартэк арктик, потом куртка и штаны на прималофте, а сверху анорак-2 или панзер хард, то биш либо брезент либо кордура без пропитки. анорак-2 уже купил, очень нравиццо. вопрос тока позимней обуви, либо аццки тёплые термоноски в трэки, либо отдельно сапоги с валенком/бахилы с валенком, то что полегче, есть ещё чудесный спальник, он крупноват/тяжеловат, но тёплый,и его можно носить как курточку, мне нравиться. http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/ ( насчёт -3 врут он нереально тёплый )
Lis-biker 09-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

продаются?

да в городе какого только гумна не продают, типа одежда, особливо доставляет "шуба выше жопы" или пальтишко на рыбьем меху, мода врот её чих пых.
Dmitry&Santa 09-01-2014 11:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот вспотел ты, и фсё, намок пуховичок,
или там снег с дождём в межсезонье, вообще каюк.
вопрос тока позимней обуви, либо аццки тёплые термоноски в трэки, либо отдельно сапоги с валенком/бахилы с валенком, то что полегче
да в городе какого только гумна не продают, типа одежда, особливо доставляет "шуба выше жопы" или пальтишко на рыбьем меху, мода врот её чих пых.

В нормальном пуховике пух помещен в защитную оболочку. И если пот не стекает ручьем, то какого ему "каюк"? А если стекает ручьями, то ты одел неправильную одежду (от термо до куртки), не по погоде.
Несмотря на то, что мой полноразмерный (и полновесный, увы) НН в снег с дождем не особо пострадает (влаго\ветро защита - конек НН), я его в такую погоду просто не одену. Он у меня от -10С и ниже, зато теплый... никакая синтетика в -30С так не согреет.
По зимней обуви, рискну посоветовать все же не извращатся с термоноском на треки (если реально не бежать, а идти зимой собрались), а взять зимние туристические ботинки с соответствующими носками для потоотведения. Если снег высокий по пути, то высокие ботинки, ибо снег, набивается сверху мигом в полуботинки...
Иван Иваныч Иванов 10-01-2014 19:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

а что можете посоветовать из варинта


250г это не реальная цифра даже для пуха, не забывайте про замки, велкро, капюшоны и т.п. нужные причендали.
Хотя мне трудно судить, с моими габаритами за эту цифру могут и толстовки перевалить. На граммовые весы куртка не помещается, а с кухонными - абсурд будет, ИМХО

Смотрите на прималофт и изотерм, по вкусу и цвету желательно от брендовых производителей.
Обдумайте внешний слой, так же термуху, флис, возможность дополнительно утеплиться.
Фишка не в мега теплом внешнем слое, который промокнув обречет на смерть, а в многослойности, и комбинации слоев.

Как пример, есть спальник трансформируемый в теплое пончо, очень помогает в межсезонье, именно на стоянках, когда куртку еще лень брать, а без неё уже грустно в статике. Так же всегда есть комплект мегатеплой тремухи, на случай если вдруг совсем холодно.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

либо отдельно сапоги с валенком/бахилы с валенком,


мне не подошли, сильно потеет нога с соответствующими последствиями, а без валенка холодно, лучше хорошие ботинки с прорезиненным низом почти до щиколотки, и адекватным утеплителем + гортекс.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне нравиться. http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/


у меня вот такой http://www.alexika.ru/alexika-...rest-9230.0101/ , я по ширине в ногах в 70см не особо комфортно влез, но и ценник конечно тоже сыграл свою роль... Доволен.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

нормальном пуховике пух помещен в защитную оболочку.


Получается что данная одежда не дышит и не греет, ибо она в герметичном мешке, можно, тупо, обернуться полиэтиленом, будет то же эффект, при чем тогда тут пух?..

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

н у меня от -10С и ниже, зато теплый... никакая синтетика в -30С так не согреет.


Вам реально повезло, а вот в степях ЮФО, например, можно выйти рано утром в -10, а возвращаться в обед уже в +10, не считая физнагрузки. Про перепады высот (соответственно температур) в горах думаю не стоит говорить.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

если снег высокий по пути, то высокие ботинки, ибо снег, набивается сверху мигом в полуботинки..


Вообще то, в таких ситуациях я бы рекомендовал гамаши (они же гетры, типа), перекрывающие до колена (выше щиколотки ходить по снегу без лыж глупо, ИМХО), и в последствии не требующие просушки берца ботинок. Да и вообще высокий берц, лишь ухудшает циркуляцию воздуха, и соответственно способствует намоканию ноги от пота. Не говоря уже о том, что если вдруг потеплеет, укоротить берц будет проблемой, без вреда для ботинка, а снять гамаши две секунды, так же как и вернуть на место
Dmitry&Santa 10-01-2014 19:58

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Вообще то, в таких ситуациях я бы рекомендовал гамаши (они же гетры, типа), перекрывающие до колена (выше щиколотки ходить по снегу без лыж глупо, ИМХО), и в последствии не требующие просушки берца ботинок.
Да и вообще высокий берц, лишь ухудшает циркуляцию воздуха, и соответственно способствует намоканию ноги от пота. Не говоря уже о том, что если вдруг потеплеет, укоротить берц будет проблемой, без вреда для ботинка, а снять гамаши две секунды, так же как и вернуть на место

Зимние штаны имеют снизу штанин эластичную ленту, соединенной с штаниной тонким слоем нейлона. На полуботинки, под щиколодку, не закрепить и снег набирается, а на пооноразмерный ботинок эта лента закрепляется и в снегу можно ходить. Элементарно на дачу приехать после снегопадов и дойти по снегу до двери, снеговую лопату взять, почистить дорожки.
Чисто берцы не ношу, а у ботинок нормального производителя (Merrell ношу) вентиляция, при правильном носке, хорошая.
Впрочем, как и куртку, обувь по погоде надеваю. Но как показывает практика, зимний Merrell можно носить весной и осенью, правда с учетом большего потоотделения при primaloft 200
Borgia991 10-01-2014 21:11

Заказав по совету Dmitry&Santa
KERSHAW Hunter antelope2. и Заглянув в эпическую тему по
quote:
фолдер палаты [G-151]
решил может поменять свои фиксы. на что то более практичное.
что думается.
1,не хочу квадратный ломик, важнее скорее рез, (что то типа дроп пойнт), а не открывать люки при этом должен выдерживать батонинг.
2, желательно фуллтанг и дроп пойнт.
3, не хочу мору и подобное семейство - это принципиально.
что присмотрел
1,KERSHAW BEAR HUNTER ll - впринципе повторяет KERSHAW Hunter antelope2 только покрупнее. Не совсем правда фуллтанг.
2,Gerber Big Rock Camp Knife это уже фуллтанг

может кто то еще знает подобные варианты.

z-zebra 10-01-2014 22:25

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

В нормальном пуховике пух помещен в защитную оболочку.


А что есть нормальный пуховик?

В ненормальном TNF Восток пух лезет только так.

zair 11-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by z-zebra:

В ненормальном TNF Восток пух лезет только так.

Их подделок очень и очень много. Весь ebay был завален одно время. У меня 2 года ничего не лезет. В другом TNF Summit Series, легеньком пуховике, тоже. Более того я его стирал уже раза 3 и как то свойств он не потерял, такой же теплый и пушистый.

Dmitry&Santa 11-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by Borgia991:
решил может поменять свои фиксы. на что то более практичное.
что думается.
1,не хочу квадратный ломик, важнее скорее рез, (что то типа дроп пойнт), а не открывать люки при этом должен выдерживать батонинг.
2, желательно фуллтанг и дроп пойнт.
3, не хочу мору и подобное семейство - это принципиально.

Ножей произведено столько, что устать тестировать можно...
Вот KERSHAW CAMO ECHO
http://www.aliexpress.com/item.../444257092.html
Бюджет какой?
Забить бюджет в ограничения подбора на кнайфворкс и посмотреть доступные фиксы.
Какой смысл, что конкретно в ваших ножах кажется непрактичным?
Тоже кирпичи собрались "батонить"?
Или легкая форма "найфомании" подцепила?
Если первое - я пас, а по второму могу что то подсказать...
Иван Иваныч Иванов 11-01-2014 12:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

3, не хочу мору и подобное семейство - это принципиально.


самые лучшие хоз.быт. ножи - "мора", свое дело делают в лучшем виде, на войну не ходят, пролюбить не жалко ...

quote:
Originally posted by z-zebra:

пух лезет только так.


Пух, такая штука, что лезет всегда и отовсюду, даже с "родившей" его птицы, так что пух хорошо, очень хорошо и тепло, но не под наши универсальные задачи...

quote:
Originally posted by zair:

У меня 2 года ничего не лезет.


пух будет лезть с любой шмотки, которая на пуху, при любом раскладе. Про многоразовые стирки не спорю, вопрос как сушили?
z-zebra 11-01-2014 12:33

quote:
Originally posted by zair:

Весь ebay был завален одно время.


Я не на Ебее брал. А в Германии.

По теме:

Как регулируются станковые рюкзаки в части лямок? Пояса нет и не привидится.

Свел лямки вверху вплотную, так через 14 км спина отвалилась. Может быть это из-за того, что мы с одним перекуром эти километры валили, причем 2 км из них по болоту и чаплыжнику.

Однако может какие хитрости есть? Всю жизнь ношу рюкзаки, а только сейчас задумался о регулировке.

И штурмовой рюкзак, тоже без пояса на 20 литров, но у него вверху лямки пришиты и не регулируются, зато можно плечевые лямки, кроме длинны снизу, фастексом регулировать.

ЗЫ. Ночью мы в последний день 5 км через завалы на дороге прошли быстрее, чем днем. Очень хотелось домой и мы не привередничали, как проходить завалы. Просто ломились через них. Грохот стоял, но шли быстро.

Borgia991 11-01-2014 12:53

Dmitry&Santa

quote:
Бюджет какой?

да такой же примерно как по KERSHAW +-до 40$

quote:
Какой смысл, что конкретно в ваших ножах кажется непрактичным?

именно для обычной работы, то что должен делать нож- резать они не самые удобные.
и хочется попробовать облегчить вес.
quote:
Тоже кирпичи собрались "батонить"?

упаси бог но иногда возникает потребность побатонить для розжига костра. или печки.
Уже несколько раз выручало. Особенно меня расмешило, когда один раз в кемпинге где кроме нас никого небыло. Дали достаточно мокрых дров, чурок в см 10-12 в диаметре и длиной в полметра и кусок картона. И со словами вы русские знаете как разводить костер, уехали. И это в кемпинге. Вот тут я сказал себе что здорово что у меня складная пила и нож которым можно было было наколоть щепок.
quote:
Или легкая форма "найфомании" подцепила?
есть немного иногда накатывает.
Borgia991 11-01-2014 01:00

quote:
Как регулируются станковые рюкзаки в части лямок? Пояса нет и не привидится

чего то я не понимаю станковый рюкзак и без пояса это как?
Tim Black 11-01-2014 03:03

заказал вот такую внутреннюю куртку:
Helly Hansen Cross Insulator Outdoor Jacket

вот здесь:
http://www.sportsshoes.com/product/hel232#product-tabs

вес не написан, если верить амазону то вес посылки - 1 фунт=450гр. значит куртка сама будет весить грамм 400.

пуховые от "профессиональных" контор -грамм 300 весят. ценники от 200 енотов там у них+ доставка.

на их фоне НН за 3000 с доставкой и тяжелее на 100 грамм как-то легче жабой воспринимается. приедет отпишусь.

fatfog 11-01-2014 04:50

quote:
Originally posted by z-zebra:

Как регулируются станковые рюкзаки в части лямок? Пояса нет и не привидится.
Свел лямки вверху вплотную, так через 14 км спина отвалилась.
Однако может какие хитрости есть? Всю жизнь ношу рюкзаки, а только сейчас задумался о регулировке.
И штурмовой рюкзак, тоже без пояса на 20 литров, но у него вверху лямки пришиты и не регулируются, зато можно плечевые лямки, кроме длинны снизу, фастексом регулировать.

quote:
Originally posted by Borgia991:

чего то я не понимаю станковый рюкзак и без пояса это как?

Действительно - классический "станок" (внешняя рама) без пояса вообще существует? (бывает, наверное, если его не докупить или забыть прицепить к раме). Даже на древней старушке ALICE обязан быть пояс - иначе смысл рамы вообще теряется.

О каких конкретно моделях идёт речь?

zair 11-01-2014 10:45

quote:
Originally posted by z-zebra:

Я не на Ебее брал. А в Германии.

А я все думал, почему башмаки Ecco купленные в Штудгарте в подарок проходили меньше 2х лет, а купленные в Техасе за год, ходят до сих пор.

Вот теперь можно посмеяться

z-zebra 11-01-2014 11:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

чего то я не понимаю станковый рюкзак и без пояса это как?


А вот так:

А вот это EDC

Злостный ОФФ. Не шмогла я это пропустить.

quote:
Originally posted by zair:

а купленные в Техасе за год, ходят до сих пор.


Может, потому-что еще двух лет не прошло?

quote:
Originally posted by zair:

Вот теперь можно посмеяться


Конечно можно.
У Вас тоже пуховик с пухом в пакете?
Dmitry&Santa 11-01-2014 11:20

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
да такой же примерно как по KERSHAW +-до 40$
именно для обычной работы, то что должен делать нож- резать они не самые удобные.
и хочется попробовать облегчить вес.
упаси бог но иногда возникает потребность побатонить для розжига костра. или печки.
Особенно меня расмешило, когда один раз в кемпинге где кроме нас никого небыло. Дали достаточно мокрых дров, чурок в см 10-12 в диаметре и длиной в полметра и кусок картона. И со словами вы русские знаете как разводить костер, уехали. И это в кемпинге. Вот тут я сказал себе что здорово что у меня складная пила и нож которым можно было было наколоть щепок.
есть немного иногда накатывает.

К сожалению, с таким бюджетом, нож от именитых производителей из сталей получше с хорошей термообработкой, не купить. Даже если на распродаже что в штатах найти, стоимость доставки тоже не нулевая.
Чтобы хорошо резать, нож должен быть с узким и тонким лезвием, как у простой Моры к примеру. Но фултангов с таким лезвием не припомню, поэтому для чистого (кухонного) реза пользуюсь складным ножом.
До скольки граммов?
А вот тут без "лома" сложно. И тут все равно дилема: взять тяжелый экспедиционник, диной лезвия 20 см, которым удобно рубить, или взять компактный нож, типа F1, который при наличии пилы, позволит наколоть щепок покороче. Но он легкий и достаточно удобный в резе, в отличие от экспедиционника.
Они же не ошиблись... заодно и сэкономили на клиентах.
Накатит снова, купите Унумзан. http://www.aliexpress.com/stor...1384011204.html
Lis-biker 11-01-2014 12:40

взять топор и маленький ножик ) мой топорик 1кг, пока думаю, есть ещё млп, ей и покапать и чутка порубить можно 40$ даже не смешно, наши ножи толковые из х95 или х12мф и те дороже.
Borgia991 11-01-2014 17:06

Ну вот вернулся с очередного ПВД. Отгулял 9 км с ~8 кг. Очень не плохо подыщал свежим воздухом, ходил кстати в кедах(про которые писал) - очень доволен, ноги даже не взмокли, температура от 15-23 на солнце. (да вот такая у нас зима) после трек. кросовок - как в тапачках. Один минус лодыжка не держится как в трек. кросовках.
как вариант обуви номер 2 (запасной) вполне, вполне. (пока не будет чегото другого).

Очень советую присмотрется к варианту - подсумок на подвесе спереди. Все больще и больще мне это нравится. Вся мелочевка под рукой. Плюс от 1.5-до 2 кг спереди, а не в рюкзаке- помогает кстати и спине с равновесием. Думаю еще со временем приобрести отдельный вариант от hill people gear
http://www.hillpeoplegear.com/.../9/Default.aspx

По поводу ножей. Я пока не соберу РВ о

quote:
ножах от именитых производителей из сталей получше с хорошей термообработкой,

И не думаю . Потом может быть что то можно будет посмотреть. Да и надобности такой уж в хорощей сталюке не вижу пока. ну может если бы охотился тогда да, а так. Вот сколько ходил в лес, все использование ножа это что то постругать. побатонить, да по кухне. как то китаиской аус8 хватало. Сейчас даже больше присматриваюсь к геометрии ножа, чтоб пощупать, поработать и понять - это то или нет. Поэтому дорогие и не хочу.
По части ломика заказал Gerber Big Rock Camp Knife
http://www.knifecenter.com/ite...ade-with-Sheath

видео
http://www.youtube.com/watch?v=o1CRK24HnKk
цена небольшая геометрия вроде очень не плоха. и вес небольшой относительно для фултанга.
как кухоник заказал KERSHAW Hunter antelope2 по совету Дмитрия. будет для жены.
А может и мне понравится, так закажу еще один или "старшего брата" KERSHAW BEAR HUNTER ll.
пока как то так. а складник заказал енлан л5.

Lis-biker 11-01-2014 17:14

http://www.splav.ru/goodsdetai...216151933662305 я очень доволен, и карман там есть огроменный вместо такой сумки, только вот в +25 в ней не походиш особо Куртка Анорак-2 брезент сейчас хочу штанишки из такогоже тонкого брезента, заказал ещё панзер хард- там кордура, буду сравнивать.
Borgia991 11-01-2014 17:22

z-zebra
теперь вижу что бывает. но как сказал fatfog
quote:
обязан быть пояс - иначе смысл рамы вообще теряется.

А докупить можно или он там вообше не предусмотрен.?

Lis-biker

quote:
взять топор и маленький ножик ) мой топорик 1кг

вообще не вариант, а так ужаснахов (НА БП) у меня хватает (на видео не все показал - стыдно )
когда был у родни под Питером, В Бологое, видел там хорощие ножи, мне почемуто дизаин у русских мастеров часто больше нравится. Он как то более жизненый - рабочии. Но увы, не нашел магазинов которые торгуют зарубеж.
Dmitry&Santa 11-01-2014 17:25

quote:
Originally posted by Borgia991:
Очень не плохо подыщал свежим воздухом, ходил кстати в кедах(про которые писал) - очень доволен, ноги даже не взмокли, температура от 15-23 на солнце.
Да и надобности такой уж в хорощей сталюке не вижу пока.
По части ломика заказал Gerber Big Rock Camp Knife

У нас тоже 15-23, толькос ддругой стороны нулевой отметки термометра...
Внешне все рормально, но 440А мягкая сталюка, брусок маленький или керамическую точилку с алмазами положите в РВ, нож править.

Lis-biker 11-01-2014 17:34

у меня 2 любимых ножа бокер http://rezat.ru/perochinnye_sk...liner_lock_2590
и
click for enlarge 1920 X 1440 800.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 771.4 Kb picture
z-zebra 11-01-2014 17:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

А докупить можно или он там вообше не предусмотрен.?


Не предусмотрен. Емкость рюкзака - 35 литров.

В ЕDC, который 30 литров, пояс тоже не предусмотрен.

Оба рюкзака военные. Один старого образца, станковый, второй- нового, мягкий.

Вот я и задумался, какие параметры надо контролировать при его подгонке.

Lis-biker 11-01-2014 17:44

высоту лямок по длине рюка- шоб пояс был на костях таза, а не на животе ))
z-zebra 11-01-2014 17:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

шоб пояс был на костях таза, а не на животе


Пояс какой?
Borgia991 11-01-2014 18:00

z-zebra
quote:
Не предусмотрен. Емкость рюкзака - 35 литров.

Имхо не вариант, меняите рюкзаки, иначе плечи и спина отвалятся на второй день. Я сегодня с 8 кг погулял, но это с поясом. Ни спина не плечи даже не "ойкнули". Без пояса комфортно нести вес до 5 кг махимум. Я так тоже иногда в пвд выхожу с маленьким рюкзаком, там пояса нет.
quote:
Вот я и задумался, какие параметры надо контролировать при его подгонке.
а тут регулируй не регулируй - вес на плечах, а значит и на спине.

Dmitry&Santa

quote:
Внешне все рормально, но 440А мягкая сталюка, брусок маленький или керамическую точилку с алмазами положите в РВ, нож править.

всегда ношу точилку. по поводу стали посмотрим на термичку- все таки gerber это фирма, а не мастерская.
z-zebra 11-01-2014 18:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

меняите рюкзаки,


Не вариант.
Буду экспериментировать с регулировкой. Тем более, пока лямки не свел, особых проблем не было. Но если вернуть старые регулировки, меняется вкладка.
АлС 11-01-2014 18:07

Lis-biker, можно ссылочку на нож? что на фото, где брали и почем?
Lis-biker 11-01-2014 18:18

АлС -делают в Павлово, конторка "Гебо" МНЕ продали за 3000р халява в общем
Lis-biker 11-01-2014 18:22

у меня есть рюк без регулировок, тока длина лямок внизу, при этом груз конечно на плечах, но вполне нормально если дофига не грузить, просто ваш рюк вам видимо не подходит. ( мой сплав "охотничий рк-1"
SurvivalPanda 11-01-2014 21:49

Еще одна прелесть рамного рюкзака - офигенная вентиляция

Ножовка для ТЧ

Lis-biker 11-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

офигенная вентиляция


угу, тока в него положить нечего, обьём очень небольшой, есть у меня такая татонка.
SurvivalPanda 11-01-2014 22:05

quote:
угу, тока в него положить нечего, обьём очень небольшой, есть у меня такая татонка.

Это просто иллюстрация темы рамников. А вообще 30 литров хватает на нормальный пвд без ночевки

-Tourist- 11-01-2014 22:10

Зачем рамник на ПВД?
SurvivalPanda 11-01-2014 22:22

quote:
Зачем рамник на ПВД?

А почему бы и нет? Лучше пройти 20 км с сухой спиной,особенно зимой

-Tourist- 11-01-2014 22:56

У меня с этим дьютер отлично справляется
fatfog 12-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by z-zebra:

Не предусмотрен (пояс). Емкость рюкзака - 35 литров.
Оба рюкзака военные. Один старого образца, станковый, второй- нового, мягкий.
Вот я и задумался, какие параметры надо контролировать при его подгонке.

Не вижу никакого смысла (разве что киношного) заниматься этим мазохизмом - таскать древнюю внешнюю жёсткую раму ещё и с малолитражкой даже с приличным поясом (без - это вообще за гранью логики).

Хотя, если действительно

quote:
Originally posted by z-zebra:
не вариант. Буду экспериментировать с регулировкой.

то можно найти пользованный Элисовский пояс + плечевые лямки и подогнать к этой инквизиторской конструкции...может что и выйдет удобоваримое.
Но это точно не мой вариант.


quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
Еще одна прелесть рамного рюкзака - офигенная вентиляция

Из относительно современных внешних рам пробовал DEI-1606.
Да - вентиляция идеальна. Подходят разные пояса и плечевые лямки (ALICE, FILBE и т.п.). К тому же, пластиковая DEI пружинит в отличие от классических жёстких металлических "станков", и она не такая "стеклянная" как первые MOLLE (макс.грузоподъёмность заявлена до 90кг). Нужно подождать пока наладят процесс (похимичат с присадками) и обкатают временем/нагрузками (в первой серии был брак - трескались при низких температурах в прыжке с грузом). Ещё минус (он же плюс по части вентиляции) - более отдалённый от спины центр тяжести рюка (очень вдумчиво нужно заниматься укладкой).


quote:
Originally posted by -Tourist-:
У меня с этим дьютер отлично справляется

Дойтер (Deuter)? И так полагаю с Futura Pro? У них действительно "рамочная" идеальная вентиляция.

druid33 12-01-2014 11:00

quote:
Originally posted by fatfog:

то можно найти пользованный Элисовский пояс + плечевые лямки и подогнать к этой инквизиторской конструкции...может что и выйдет удобоваримое.
Но это точно не мой вариант.



Можно попробовать присобачить BLS Belts. Что то по типу моего forummessage/208/87 Прикрепить можно стяжками через ячейки палс. Но толку от такой солянки всё одно не много
Lis-biker 12-01-2014 11:22

я в своё время столько разгрузок перепробовал, просто тьма тьмущая, пришол к выводу что лучше всего пара подсумков совецких ( в случае с АК ) если лямки плечевые грамотные, можно вывести подсумки ниже уровня пояса рюкзака.
fatfog 12-01-2014 11:26

quote:
Originally posted by druid33:

Можно попробовать присобачить BLS Belts.

Тоже вариант - в любом случае поможет хотя бы не надолго отсрочить проблемы со спиной носителя.

kaschey -1 12-01-2014 16:34

Мне тоже не хватает нагрудной сумочки. Варианты других протзводителей не рассматривали? Бюджетней. Сплав нарример?

У меня тоже есть такой рюкзак. В деле правда его не пробовал. Смущает отсутствие пояса. Пояс есть от рпс сплава немезида 5. Правда все никак не доберусь приладить. Я в него 10 литровую канистру с водой засунул и дома походил. Не долго. Не могу на плечах вес носить. Требуется пояс.

Kazbich 12-01-2014 18:33

quote:
Originally posted by fatfog:

Ещё минус (он же плюс по части вентиляции) - более отдалённый от спины центр тяжести рюка (очень вдумчиво нужно заниматься укладкой).


Вполне реальная проблема. При большем расстоянии центра тяжести рюкзака от спины - вроде бы и снижается нагрузка на плечи за счёт пояса, но одновременно увеличивается наклон туловища вперёд. В результате, реальная "утомляемость" (без учёта дополнительного веса самой рамы), может суммарно даже не снизиться, а наоборот увеличиться.
z-zebra 12-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by fatfog:

Не вижу никакого смысла


Нож, патроны, рация, фонарь.
Borgia991 12-01-2014 18:57

kaschey -1
quote:
Мне тоже не хватает нагрудной сумочки. Варианты других протзводителей не рассматривали? Бюджетней. Сплав нарример?

Для меня скорее всего не актуально в силу проживания, и отсутсвия возможности купить. Но всеравно интересно что есть у сплава.
Зы. я знаю про подобную сумку у кифару но там цены еще дороже. Зы мне иногда кажется что они шьют "золотыми нитками" во всяком случае некоторые вещи точно. судя по ценам.
http://store.kifaru.net/categories.aspx?Keyword=Koala
Borgia991 13-01-2014 01:47

Кто что думает по этой раме - цена какая то не серьезная.
Hunter's Carryall Pack
вес вроде до 2 кг
http://www.llbean.com/llb/shop/64392?feat=57266-ppxs&dds=y
kaschey -1 13-01-2014 05:26

Ценник конечно не гуманный. Надеюсь сегодня заехать и купить в сплаве www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120327163525162455
Рама действительно подозрительно недорога. У нескольких забугорных производителей, в том числе и у кифару есть подобные разработки. Если не путаю kuiu тоже родобную из карбона сделала с подвижной поясничной частью.
Borgia991 13-01-2014 08:44

quote:
Надеюсь сегодня заехать и купить в сплаве

Очень был бы интересен фотоотчет.
kaschey -1 13-01-2014 10:53

Да там на сайте подробные фотки. Вопчем полный пипец как много надо денег грохнуть и купить, а потом окажется не удобно, удобно для другого, а другого нет и т.п. армитекс смотрю и не знаю, что лучше - нагрудник сплава или армитекса (он меньше). Склоняюс к сплавовскому, но подсумки армитексовские больше нравятся. Хоть там и макспеда большая часть.
Borgia991 13-01-2014 11:18

quote:
Да там на сайте подробные фотки.

Деиствительно сразу не увидел. Не понял как он подвешивается на лямки рюкзака, и как его можно подвесить автономно на грудь, без панели с молле,
Хочется чтоб был универсальный вариант. Подвеска на лямки рюкзака, очень помогает с уравновешиванием веса рюкзака. С другои стороны нужен и автономный вариант подвеса. например на короткие вылазки, или стоянки.
druid33 13-01-2014 11:22

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Да там на сайте подробные фотки. Вопчем полный пипец как много надо денег грохнуть и купить, а потом окажется не удобно, удобно для другого, а другого нет и т.п. армитекс смотрю и не знаю, что лучше - нагрудник сплава или армитекса (он меньше). Склоняюс к сплавовскому, но подсумки армитексовские больше нравятся. Хоть там и макспеда большая часть.




1450р- это много?
В своё время прикупил похожее от Flyye. 190*160*25 вес 240 гр ( если мой безмен не врёт) 1000ная кордура, молнии YKK, все дела... Но так и не прижился Лежит дома. Спереди между лямок рюкзака вешать не хочу. Возможность быстро скинуть рюк для меня важнее Да и термо регуляция хромает- вполне достаточно мокрой спины. Не надо добавлять ещё и мокрую грудь На нагрудник\РРВ спереди всё одно не навесить- мест нет Повесил на рюк сзади- вроде хорошо висит но зачем дублировать органайзер который в самом рюке? Ориентирование я сейчас не бегаю. Спокойно остановился, привязался к местности, отдышался и дальше иди Блуждаю редко- джипиэс, компас и заранее подобранные карты и кроки. Срочно понадобился маркер( мультитул, фонарик, паспорт)??? Не могу представить ситуацию когда это надо делать на бегу Короче не сложилась у меня любовь с этой приблудой

click for enlarge 336 X 336 24.8 Kb picture
click for enlarge 337 X 336 23.1 Kb picture
click for enlarge 412 X 336 25.8 Kb picture

druid33 13-01-2014 11:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

Подвеска на лямки рюкзака, очень помогает с уравновешиванием веса рюкзака.


Мой бог!!! Сколько же вы в него собираетесь засунуть? И чего? Свинцовую броне панель?
Прикрепить его на лямки то просто - есть D кольца на подсумке и на лямках. Карабины или паракорд. С автономными лямками то же всё просто- два отрезка стропы. крест на крест через спину. С верху крепятся к D кольцам с помощью карабина, с низу с помощью фастексов\паракорда\степлера Вы же выживальщик- вы обязательно что то придумаете В конце то концов сделаете элегантную сумочку через плечо. Снимите ремень с обычной городской сумки или фотоаппарата, пристегнёте к кольцам и можно ходить по музеям
Зачем оно надо на короткие вылазки ещё понятно. А зачем оно надо на стоянке?
Borgia991 13-01-2014 12:56

quote:
Мой бог!!! Сколько же вы в него собираетесь засунуть?

все что засунещ, минусуем с рюкзака
Например если рюкзак туристический. куда всю мелочовку. гпс. карта. скпадень. фонарик. сигареты. да всегда находится что положить и чтоб под рукой было.

ps Кстати вот тоже интересная концепция, очень советую взглянуть.
http://www.aarnpacks.com/

druid33 13-01-2014 18:01

quote:
Originally posted by Borgia991:

Например если рюкзак туристический. куда всю мелочовку. гпс. карта. скпадень. фонарик. сигареты. да всегда находится что положить и чтоб под рукой было.


Клапан и боковые карманы уже срезали в борьбе за каждый грамм? На многих современных рюкзаках есть возможность использовать для этого пояс- у кого стропы нашиты, у кого уже вшитые карманы. Идеальное место для хранения личных таблеток которые могут срочно понадобиться или мелочи\проездного в мирное время или парочки батончиков еды для перегрыза на ходу Для себя не могу представить ситуацию когда мне СРОЧНО понадобиться паспорт, фонарик, сигареты или складень Солнце вдруг упало за горизонт, тормозят полицаи а я так небрежно на бегу им паспорт показываю, курение на марше под грузом отдельная песня и складень... срочно на бегу не снимая рюка потребовалось что то отрезать\порезать- самооборона что ль? Как заметил по себе и окружающим : Чем больше рюкзак- тем больше говн. тфьу, нужных вещей в него влезает. И всё труднее отделить нужные от необходимых
quote:
Originally posted by Borgia991:

ps Кстати вот тоже интересная концепция, очень советую взглянуть.


Парашютист он же гадкий калабок Перемётные сумки на ослика у которого одна задача : просто идти куда ведут. Жарко и не удобно. Как то пробовал что то похожее соорудить из РРВ. Спереди и с боков подсумки под спаренные магазины поверх них админка, утилитарки, аптечка и подсумок под рацию. На спине клизма гидратора и рюкзак. Почти как у Мил спековской обезьянки только более выровнено грудь\спина получились Стоять и ходить можно, по ровному Быстро уже проблематично- и не удобно и сыро и тепловой удар получить можно О том, что бы быстро это всё сбросить и речи нет так же и с залеганием- лежишь как на собственном надгробии Максимум это два рюкзака основной и трёхдневник - дойти до автобуса\такси\аэропорта В горы или лес? Ну его на фиг- я не настолько модный Жизнь то одна и каждый её проживает по своему... Короче- у меня с такой системой не сложилась любовь.
Dmitry&Santa 13-01-2014 20:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

все что засунещ, минусуем с рюкзака
Например если рюкзак туристический. куда всю мелочовку. гпс. карта. скпадень. фонарик. сигареты. да всегда находится что положить и чтоб под рукой было.

Вопрос ведь не в минимальном весе, как самоцели. Есть вещи, которые должны быть с собой и в состоянии снятого РВ.
Все перечисленные (кроме сигарет, с этим боремся ) предметы селим в разгрузочный жилет. Настоятельно рекомендую попробовать, концепция послойного НАЗа принята многими, к примеру военными летчиками. Речь не о мифической "жилетке Вассермана"...
kaschey -1 13-01-2014 20:43

Это примерно 50 баксов.
Думаю попробовать намутить типа лямок, но из резинок. С карабинчиками. Каа руки дойдут.
Lis-biker 13-01-2014 21:16

вы таки даже не представляете сколько может весить вся эта стропа подсумки итп, это огромый как правило бесполезный вес.
Dmitry&Santa 13-01-2014 21:27

quote:
Originally posted by Borgia991:

Например если рюкзак туристический. куда всю мелочовку. гпс. карта. скпадень. фонарик. сигареты. да всегда находится что положить и чтоб под рукой было.

Все это (кроме сигарет, их пора уже побороть ), разместить в разгрузочный жилет.
kaschey -1 14-01-2014 05:20

Милитариманьяки куле.
fatfog 14-01-2014 06:01

quote:
Originally posted by fatfog:

Не вижу никакого смысла (разве что киношного) заниматься этим мазохизмом - таскать древнюю внешнюю жёсткую раму ещё и с малолитражкой даже с приличным поясом (без - это вообще за гранью логики).


quote:
Originally posted by z-zebra:

Нож, патроны, рация, фонарь.

Видимо неправильно понимаю - в смысле, и это всё? Эдакий агрессивный штурмовой вариант под вывеской "всё остальное отберу по пути"?
При таком раскладе, тем более, в чём тут необходимость негнущейся доисторической рамы?


quote:
Originally posted by Borgia991:
Кто что думает по этой раме - цена какая то не серьезная.
Hunter's Carryall Pack
вес вроде до 2 кг
http://www.llbean.com/llb/shop/64392?feat=57266-ppxs&dds=y

По такой цене можно взять даже вслепую, а потом "думать" (груз до 45кг за жалкие $79...если верить параметрам).
Только если не сядет, то избавиться вряд ли получится (этот брэнд не на слуху).
Задал им вопрос на счёт степени гибкости внутренней рамы - жду.

Alexsander91 14-01-2014 07:21

Приветствую! обкатал на праздниках отечественный рейдовый рюкзак 6ш106.
Покупал еще осенью протестить удалось только недавно.
Рюкзак объемом ~72 литра
Широкие S образные лямки широкий разгрузрчный ремень. У рюкзака весьма неплохая подвесная система. Т образные алюминиевые латы. Вообще качество изготовления весьма хорошее, не ожидал я такого от отечественного рюкзака.

Короче со второго на третье ходил в небольшой лыжный поход, главной целью было протестировать снаряжение, и просто отдохнуть на природе.
В рюк было набито около 15 кг различной снаряги. В том числе спальник mss в полной комплектации и ульталегкая однослойная палатка трамп спутник.
Туда обратно на лыжах было пройдено около 34 км. (17 первый день 17 второй)
Почти весь вес был на бедрах, плечи не уставали, было комфортно. Спина потела конечно но в меру. Друг мой шел с баулом от австрийского M 84, без сухарки и пистолетного ремня, который хоть както бы разгрузил плечи. Когда вернулись домой у него весьма сильно болела трапеция( это я к тому что тут некоторые люди, рюкзаки собираются использовать без разгрузочного ремня. При нормальной нагрузке долго такой рюк не поносишь. Плюс лишний раз доказано что более тяжелом но удобном рюкзаке переносить гиуз гораздо комфортнее чем в более легком но менее удобном). Так же останавливались воды на роднике набрать. Полтарашку я и дружбан тоже полторашку, я прибавки в весе не заметил. А вот друг сразу этот вес почувствовал.
Обошелся этот рюкзачок мне гдето в 130$ пока что впечатления только положительные летом если получиться потестирую его в недельных походах.
Единственное вес рюкзака почти три кг хотя если отрезать лишние стропы можно облегчить до двух с половиной.
Фото рюкзака плпробую выложить чуть попозже.
P.S тут уже идет обсуждение рюкзаков и платформ за 300-400 баксов.
Я так думаю за такую цену стоит брать ту вешь которая будет активно пользоваться(походы охоты итд)



click for enlarge 587 X 582 42.7 Kb picture

kaschey -1 14-01-2014 09:07

На лямки рюка вешать не буду. Попробую как на ссылке выше поосто на грудь повесить. Органайзер только со стропами молле. Никаких ремешков. Хотя видал с лямкой через плече. Походу сами замутили.
Dmitry&Santa какой жилет посоветуете? Я этой проблемой озаботился. Купил свежевыпущенный basis от сплава. Надо еще подсумки прикупить к уже имеющимся магазинным. Есть еще жилеты, но думаю продать американский молле 2 вроде, корпус выживания , забыл название , типа лифчика с панелью и спина закрыта.
Lis-biker 14-01-2014 10:37

у сплава есть такой http://www.splav.ru/goodsdetai...731155806559542
kaschey -1 14-01-2014 12:12

Этот знаю. У КВ другой.больше площадь
Dmitry&Santa 14-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Dmitry&Santa какой жилет посоветуете? Я этой проблемой озаботился. Купил свежевыпущенный basis от сплава.

У меня российского производства 95 года выпуска, по моему для ОМОНа выпускали во времена первой чеченской компании.
Изготовлен из крепкого черного нейлона.
Лицевая сторона: снизу по одному карману горизонтально под магазин АК (в них запас сухпая), слева над ним один большой карман, с нашитой внутри летной под 12К (в нем викс, ракетница, компас, мобильник), справа над ним два кармана поменьше (спички\зажигалка, запас ракет, в другом ключи от машины).
Слева горизонтальный карман (под открытое ношение пистолета, так что единственное неиспользуемое, )на левой ключице вертикальный карман (GPS Magellan Triton), справа на груди вертикальный карман под фонарь (тактический фонарь на 18650)
Спина: слева сверху карман под рацию (WACCOM WUV-6R).
Снизу по сторонам два кармана 15х12 (в одном сушки и леденцы, в другом аптечка), в центре карман размером А5 (в нем аварийный тент и фляжка).
Внутри мягкий синтетический материал, два глубоких кармана (бумажник)
Не идеал, но мне удобно или привык под свои простые задачи в лесу походить.
Фото выложу, если не забуду вечером сфотографировать его.
Ваш вариант весь в молле, универсален - вешай чего хочется. Только это лишний вес...
fatfog 14-01-2014 18:58

quote:
Originally posted by Alexsander91:
обкатал на праздниках отечественный рейдовый рюкзак 6ш106.

Читал, что "изделие имеет положительную плавучесть при загрузке до 30 кг" - удалось проверить?

quote:
Originally posted by Alexsander91:
это я к тому что тут некоторые люди, рюкзаки собираются использовать без разгрузочного ремня.

Просто они себя сильно не любят (таких не много).


quote:
Originally posted by Alexsander91:

Единственное вес рюкзака почти три кг хотя если отрезать лишние стропы можно облегчить до двух с половиной.

А вот это вряд ли. Их там не наберётся на полкило (Borgia991 взвешивал отдельно несколько метров).
И 2,5кг. для рюка даже с удобной разгрузочной системой по современным меркам тоже уже предельно.


quote:
Originally posted by Alexsander91:

тут уже идет обсуждение рюкзаков и платформ за 300-400 баксов.
Я так думаю за такую цену стоит брать ту вешь которая будет активно пользоваться(походы охоты итд)

Это потолок, диапазон цен широк - благо есть из чего выбрать.
Тот же Borgia991 набрёл на предельно бюджетный вариант ($79): L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack

А рюк/платформа за любую цену должен пользоваться "в хвост и гриву" - иначе, в реале будет "приятной" неожиданностью, что 15 кг без нормальной спины и пояса на 2-3 км из магазина по асфальту бодрячком (сытый, сухой, тёплый) и тот же груз в полном "ахтунге" на 20 км 7 дней подряд с перебежками по жиже оврагов = абсолютно разные ощущения при любой физ.подготовке.

Во избежание таких сюрпризов, считаю разумным иметь РВ в виде отдельного ультралёгкого мешка (герму), набитого всем необходимым на случай "П" и пылящегося в кладовке, а к нему универсальную грузовую платформу, таскаемую на постоянной основе в различной компоновке. При необходимости РВ закидывается на платформу в считанные секунды.
(другой вариант: иметь 2 одинаковых полноценных рюка - один пылится, другой в строю, но это и не так бюджетно, и не универсально)

Borgia991 14-01-2014 20:21

fatfog
quote:
Тот же Borgia991 набрёл на предельно бюджетный вариант ($79): L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack

кстати вам ответили? Если можно(внаглую воспользуюсь ващей установившейся связью.

1,Хотелось бы выяснить на какой рост туловища расчитана рама. так как я понял регулировки по росту туловища нет.
2, Является ли пояс сьемным и возможно ли заменить пояс.
3, отстегивается ли грузовая площадка и сколько она весит. Интересно сколько весит сама рама без площадки.
4, какие готовые мещки под нее подходят и есть ли крепления.
зы уж больно цена недорогая да и вес вообщем то тоже - если не врут в 2 кг, я так понял это все вместе, все это очень и очень соблазнительно.

зы что понравилось что все в компекте. и рама и грузовая площадка и боковые крепления в виде "крыльев", а также что есть место для гидратора. Плюс не тактическии вид. С другой стороны, на обратной стороне грузовой площадки молле не помешалибы.
Зы. очень чешется купить.

Borgia991 14-01-2014 21:19

счатился с продовцом
вот ответы
Max waist belt expansion is 33"-60". The height is very adjustable.
Kathy • 6:54 PM
The belt is not removable.
Kathy • 6:54 PM
The cargo platform is detachable. The entire pack weighs 4 lb 6 oz.
Kathy • 6:56 PM
No pack fits underneath. You can hook accessories or bags to the pack.
по поводу веса всего рюка она ответила
That is approximately 2.2 kilograms
что не очень соответссьвует ответу гоогля
4 фунта 6 унций =
1.98446662 kg
Borgia991 14-01-2014 21:24

счатился с продовцом
вот ответы
Max waist belt expansion is 33"-60". The height is very adjustable.
Kathy • 6:54 PM
The belt is not removable.
Kathy • 6:54 PM
The cargo platform is detachable. The entire pack weighs 4 lb 6 oz.
Kathy • 6:56 PM
No pack fits underneath. You can hook accessories or bags to the pack.
по поводу веса всего рюка она ответила
That is approximately 2.2 kilograms
что не очень соответссьвует ответу гоогля
4 фунта 6 унций =1.98446662 kg
Kazbich 14-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by druid33:

Парашютист он же гадкий калабок Перемётные сумки на ослика у которого одна задача : просто идти куда ведут. Жарко и не удобно. Как то пробовал что то похожее соорудить из РРВ. Спереди и с боков подсумки под спаренные магазины поверх них админка, утилитарки, аптечка и подсумок под рацию. На спине клизма гидратора и рюкзак. Почти как у Мил спековской обезьянки только более выровнено грудь\спина получились Стоять и ходить можно, по ровному Быстро уже проблематично- и не удобно и сыро и тепловой удар получить можно О том, что бы быстро это всё сбросить и речи нет так же и с залеганием- лежишь как на собственном надгробии Максимум это два рюкзака основной и трёхдневник - дойти до автобуса\такси\аэропорта В горы или лес? Ну его на фиг- я не настолько модный Жизнь то одна и каждый её проживает по своему... Короче- у меня с такой системой не сложилась любовь.


Не планирую носить что либо тяжёлое на лямках спереди именно постоянно. Но в ситуации экстренной эвакуации из помещения - на крюки лямок того же швейцарского рюкзака М-90 - элементарно повешу свой ТЧ "Лайт версии" буквально за 3-4 секунды (именно теми его кольцами от ключей, к которым крепится его нынешний "неродной" суспендер - куда быстрее, чем даже если отдельными карабинами и за "D"-кольца на лямках).

А уж после, в более спокойной обстановке - как-нибудь разберусь и переложу - что по карманам, что внутрь "РВ", а что в качестве сухарной сумки под самим "РВ".

quote:
Originally posted by fatfog:

(другой вариант: иметь 2 одинаковых полноценных рюка - один пылится, другой в строю, но это и не так бюджетно, и не универсально)


Кхм. Дома три сухарных сумки от австрийского комплекта М-84 (ну просто так сложилось ). Один в качестве собранного ТЧ (с "неродным" суспендером), второй - в качестве "авоськи" для города, на "родном", но рюкзачном суспендере, третий - на РПС, прицепленый к ремню в качестве сухарной сумки. В принципе, все три - абсолютно "взаимозаменяемые" .

Исходно, сам комплект М-84 (рюкзак + суспендер + сухарная сумка) - стоит всего-навсего 1000 руб. в розницу в Москве . Всё бы ничего, но вот сам рюкзак, в качестве именно рюкзака - увы, но мне (уже по собственной практике) не слишком сильно нравится . Если носить поверх бронежилета - весьма достойный вариант. Просто на плечи и без каких-либо рам/лат - пригоден (за неимением лучшего), но требует серьёзного туристического опыта (буквально так 70-х годов) весьма тщательной укладки всего содержимого...

fatfog 14-01-2014 22:15

quote:
Originally posted by Borgia991:
fatfog
кстати вам ответили? Если можно(внаглую воспользуюсь ващей установившейся связью.

Ага и не только они (Gruppa99 и Ula уточнили вес, Kifaru - размеры).
Ща со скрипом пытаюсь обновить свою "грузовую тему"

Ответ с L.L.BEAN по email не дождался.
Только что достал по чату (видимо вместе доставали ).
Ну на Ваши вопросы вижу уже ответили.
Меня интересовало:
1) степень гибкости спины (ответ: по аналогии с современными гибридными рамами вмеру гибкая, поворачивается вместе с корпусом);
2) реальный вес вместе с грузовой площадкой (ответ: 1,98 кг как на сайте....кто-то из них явно "обвешивает" грамм на 300);
3) съёмность/заменяемость внутренних лат/вставок (ответ: несъёмные).


quote:
Originally posted by Borgia991:

зы что понравилось что все в компекте. и рама и грузовая площадка и боковые крепления в виде "крыльев", а также что есть место для гидратора. Плюс не тактическии вид. С другой стороны, на обратной стороне грузовой площадки молле не помешалибы.
Зы. очень чешется купить.

Хрен с этими моллями.
При жалких $79 они ещё и бесплатно шлют по всей С.Америке - коммунизм. Моя жаба даже квакать стесняется. Придётся-таки заказать.


quote:
Originally posted by Kazbich:
Исходно, сам комплект М-84 (рюкзак + суспендер + сухарная сумка) - стоит всего-навсего 1000 руб. в розницу в Москве . Всё бы ничего, но вот сам рюкзак, в качестве именно рюкзака - увы, но мне (уже по собственной практике) не слишком сильно нравится

Во 2-м варианте ключевое слово "полноценных". (в моём понимании это: объём от 50L, вмеру жёсткая вентилируемая спина, широкий комфортный подвижный пояс и контурированные лямки с удобной стяжкой) - при таком раскладе уже сложнее находить более бюджетный вариант.

nikserg 14-01-2014 23:25

quote:
Originally posted by fatfog:

Придётся-таки заказать.


в Россию заказывать будете? можно скооперироваться для разделения почтовых расходов?
Dmitry&Santa 14-01-2014 23:27

Как обещал, фото разгрузочного жилета:
Забыл указать, что там еще портативный керамический фильтр в заднем кармане.
click for enlarge 640 X 480 204.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 204.0 Kb picture
Lis-biker 14-01-2014 23:36

в 25 градусов на солнышке будет шикарно )
Borgia991 15-01-2014 12:03

fatfog
зы ну и до кучи в ващу тему
quote:
пытаюсь обновить свою "грузовую тему"

Hybrid Curl Frame
http://www.kingscamo.com/Hybrid-Curl-Frame_p_286.html
2.4493988 kg
Kazbich 15-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by fatfog:

Во 2-м варианте ключевое слово "полноценных".


Функциональных под свои текущие задачи (как минимум, варианты для "мирного времени" ), а отнюдь не два одинаковых полноценных для БП "драпа" . Некуда и не от кого мне драпать "бодрой рысью" с набитым на 50 литров рюкзаком - хоть с того же продуктового рынка, хоть родственникам на неделю летнего "ничегонеделанья" .

Вот тут и возникает вполне реальный "когнитивный диссонанс" , а именно:
- С одной стороны - обе модели рюкзаков уже "на практике" (а не по "чужим отзывам") неоднократно проверены на более-менее реальных "мирных" вариантах драпа от подъезда московской квартиры и до подъезда дома родственников в "Джокервилле".
- С другой стороны - если я соберу 2 (ДВА) полноценных комплекта "РВ", с абсолютно одинаковым содержимым , но под разную внешнюю обстановку ("социально-военную" и "техногенно-климатическо-геофизическую") - подозреваю, что меня даже из института Сербского , уже на середине курса лечения выгонят домой с диагнозом "полной неизлечимости" .

fatfog 15-01-2014 04:32

quote:
Originally posted by nikserg:

в Россию заказывать будете? можно скооперироваться для разделения почтовых расходов?

С удовольствием, но не в Россию.
Не спешите, дождитесь отзывов ганзовцев (хотя кто-то ж должен быть первым... ).


quote:
Originally posted by Borgia991:
fatfog
зы ну и до кучи в ващу тему
Hybrid Curl Frame
http://www.kingscamo.com/Hybrid-Curl-Frame_p_286.html
2.4493988 kg

Благодарю!

Ишь ты...втиснулись-таки в мой "от балды" лимит "не выше 2,5 кг".
Лямки и пояс внешне внушаютЬ, площадка свиду коротковатая (сейчас ищу видео или обзор - может ошибаюсь). Цена и вес вряд ли позволят этому гибриду нарушить текущий "баланс сил". (запрошу, как обычно, у производителя доп.инфу - может чем и удивят)


quote:
Originally posted by Kazbich:
... хоть с того же продуктового рынка, хоть родственникам на неделю летнего "ничегонеделанья" .

Ну такие EDC у меня тоже имеются, только располагаются в другой нише: "рюкзак штурмовой для тактической переноски арбузов".

"Правильный" РВ всё же ближе к классическим "экспедиционникам", по компоновке, объёму, весу ("правильный" значит автономка минимум на неделю).


quote:
Originally posted by Kazbich:

...если я соберу 2 (ДВА) полноценных комплекта "РВ", с абсолютно одинаковым содержимым , но под разную внешнюю обстановку...

Суть в другом: рюк и/или платформа для РВ должны регулярно пользоваться, дабы чётко знать, чего от них ожидать. Как это сочетать с необходимостью наличия одного РВ в постоянной "боевой" готовности?
Два варианта:
1) отдельный мешок/герма, набитый нужным запасом + отдельная платформа, носимая регулярно в поход/на охоту/рыбалку и т.п.;
2) 2 одинаковых полноценных рюкзака: один, как и в первом варианте, готовый пылится на "посту", второй гуляет с хозяином на природе с укладкой исходя из текущих задач. (для города оба варианта, естественно, не очень "эротичны" из-за широкого пояса и размеров)

druid33 15-01-2014 07:24

quote:
Originally posted by fatfog:

1) отдельный мешок/герма, набитый нужным запасом + отдельная платформа, носимая регулярно в поход/на охоту/рыбалку и т.п.;
2) 2 одинаковых полноценных рюкзака: один, как и в первом варианте, готовый пылится на "посту", второй гуляет с хозяином на природе с укладкой исходя из текущих задач. (для города оба варианта, естественно, не очень "эротичны" из-за широкого пояса и размеров)


Первый вариант предпочтительней. Я бы добавил: возможно не одна герма а несколько ( лагерь,еда,одежда,медицина) С возможностью переделывать комплектацию конкретного мешка под окружающую действительность и возможности. ( к примеру - ну зачем зимой панама с накомарником и солнцезащитный крем ? Или появилась новая лёгкая горелка ) Платформа позволяет переносить несколько мешков - укладка на несколько секунд дольше зато всё уже разложено по своим местам. До наступления долгожданного БП отдельные составляющие\гермы можно и нужно обкатывать. Совершенства нет
Казбичу-Что мешает собрать две дополнительные гермы одну под сценарий война второй под техногенку? В одной оружейка в другой СИЗ Выглянули за окно, прикинули и выбрали одно или другое смотря по обстановке. Или оба
quote:
Originally posted by fatfog:

Не спешите, дождитесь отзывов ганзовцев (хотя кто-то ж должен быть первым... ).


С нетерпением ждём отчёта До 40 кило груза... Можно попробовать и перешить если что то не понравиться Пока это самое шоколадное предложение.
kaschey -1 15-01-2014 07:28

Спасибо за фото жилета.
nikserg 15-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by fatfog:

Не спешите, дождитесь отзывов ганзовцев


дело не к спеху, до мая-июня и потерпеть можно. но и откладывать на последний момент неохота. есть кое-какие задумки, возможно "Налима" прийдётся на своём горбу переть от места заброски. а в штатной укладке это тоскливо и несовместимо с основным рюкзаком. можно, конечно и к своей ALICE Medium поискать грузовую плиту, но оно с доставкой как раз в цену этой платформы и выйдет. а тут вариант явно интереснее, если фурнитура не фуфельная. но и это решаемо.
fatfog 15-01-2014 10:45

quote:
Originally posted by druid33:

С нетерпением ждём отчёта До 40 кило груза... Можно попробовать и перешить если что то не понравиться Пока это самое шоколадное предложение.


Заявлено 45 - значит закину 45.
Посмотрим как вьетнамцы исполняют обещания янки.
Не выполнят - за всё ответит добрый звёзднополосатый магаз.
Тут наивно пообещали "по-любому 100%-е удовлетворение и в случае его отсутствия возврат в любое время".
Кто за язык тянул - провоцируют? Провоцируют. Если не развалится на 45 кг, посажу туда жену в роли "раненного комиссара", а она за 65 зашкаливает....может вьетнамцы и победят сопромат.


quote:
Originally posted by nikserg:

дело не к спеху, до мая-июня и потерпеть можно. но и откладывать на последний момент неохота.

Уже оплатил, так что до конца этого месяца отчитаюсь, если не будет форс-мажора.


quote:
Originally posted by druid33:

возможно не одна герма а несколько

Кстати, есть что нового по гермам?
Кроме Sea to Summit ничего не знаю (а может других и не надо?)
Чтобы и лёгкая, и водоплавающая, и долгоиграющая, и не протыкаемая...да ещё и дешёвая.

kaschey -1 15-01-2014 12:40

Ну а запросы у вас камрад.
Я тоже захотел энту приблуду. Правда с деньгами случился облом. А я так расчитывал заказать в ближайшее время.
LL Bean ноомальная контора. Была попытка заказать сапоги. Не подошел размер. Они спрашивали вернуть бабло или прислать нудный размер. Правда чет маленько затянули с возвратом бобла. И из за гребаных почтарей помучился я с отправкой.

Попробовал со сплавовским планшетом органайзером наколхозить нечто типа нагрудной сумке как в ссылке выше. Купил в тканях рузинку круглого сечения и накрест привязал. В принципе получилось нормально. Правда органайзер пустой. При желании без проблем можно будет вместо резтнок примострячить стропы.
fatfog 15-01-2014 19:13

quote:
Originally posted by kaschey -1:
Ну а запросы у вас камрад.
Я тоже захотел энту приблуду. Правда с деньгами случился облом. А я так расчитывал заказать в ближайшее время.

Ну если обыгрывать БП/ЛП, так уж до конца (в тот самый момент "раненный комиссар" может запросто случиться). Вещь, рассчитанная на П, обязана работать при форс-мажоре с приличным запасом. Заикнулись о 45кг, значит запас в + половину должен присутствовать. А то, что логика L.L.Bean может не совпасть с моей - уже не мои проблемы, исходя из гарантии. ...такая вот агрессивная подлая покупательская стратегия.

Тест проведу "по-честному": сначала загружу паспортный максимум в 45 кг, похожу хотя бы 5 минут, если не рассыпется, то буду постепенно добавлять по 5 кг, в конце доведя до 65кг или чуть больше (зависит от прожорливости "комиссара" к тому времени). Если рама выживет на 45, но помрёт на 5%-45% перегрузке - достойный результат, но не для моих завышенных требований.

Так что подождите немного - может потом и перехочется.
В любом случае, лучше, когда роль "подопытной морской свинки" исполняет кто-то другой.

druid33 15-01-2014 21:43

quote:
Originally posted by fatfog:

Заявлено 45 - значит закину 45.
Посмотрим как вьетнамцы исполняют обещания янки.


Вроде заявленно 100 фунтов в максимуме
quote:
Originally posted by fatfog:

Кстати, есть что нового по гермам?


Как ни смешно но пользуюсь Сплавовскими http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20090305162410000150 лёгкие, с клапаном, достаточно не дорогие...Протыкаемость? А чёрт их знает ездят внутри рюкзака Пока доволен.
quote:
Originally posted by fatfog:

Так что подождите немного - может потом и перехочется.
В любом случае, лучше, когда роль "подопытной морской свинки" исполняет кто-то другой.


Удачи и спасибо. Первым всегда тяжело - по себе знаю Зато и ништяки первые достаются
fatfog 15-01-2014 22:03

quote:
Originally posted by druid33:
Вроде заявленно 100 фунтов в максимуме

100 lbs = 45 kg


quote:
Originally posted by druid33:

Как ни смешно но пользуюсь Сплавовскими

Смешно не брать по такой цене, если реально работают.
Жаль сейчас далеко от них.

quote:
Originally posted by druid33:
Первым всегда тяжело - по себе знаю Зато и ништяки первые достаются

а также куча ненужного хлама, от которого потом не избавишься.

Kazbich 16-01-2014 02:21

То, что мне не особо понравилось :
Kazbich 16-01-2014 02:29

quote:
Originally posted by fatfog:

а также куча ненужного хлама, от которого потом не избавишься.


Попробуйте пристроить "по делу" три сухарные сумки из комплекта М-84. Предполагаю, что уже примерно на второй - точно "начнёт задумываться" . У меня все мои три - "по делу" .

Снимок точно не мой - просто типа "попонтоваться" . Рюкзак М-84 - на спине. Сухарная сумка, судя по фотографии - банально "внавал" сверху рюкзака (и нахрена им разгрузочный ремень)? AUG - а я вот всё жду, когда их в "Нерезиновой" именно "по паспорту" распродавать начнут .

click for enlarge 420 X 749 41.5 Kb picture

fatfog 16-01-2014 03:27

quote:
Originally posted by Kazbich:

Попробуйте пристроить "по делу" три сухарные сумки из комплекта М-84.
Снимок точно не мой - просто "попонтоваться" . Рюкзак М-84 - на спине. Сухарная сумка, судя по фотографии - банально "внавал" сверху рюкзака (и нахрена им разгрузочный ремень)?

Господи, за что ж ты так наказываешь солдат?!
(...да ясно за что )

90% "милитари" экипы - абсолютное зло по всем параметрам (кроме может износа), причём, что на гражданке, что на военке. ("спасибо" распильщикам военных бюджетов).


...на днях тут одного "духа" резервиста видел с полупустым ALICE на РОДНОЙ раме....перекрестил его мысленно и отошёл от греха подальше.

Kazbich 16-01-2014 06:25

quote:
Originally posted by fatfog:

90% "милитари" экипы - абсолютное зло по всем параметрам (кроме может износа), причём, что на гражданке, что на военке.


Как бы это так выразить ВСЕ свои эмоции на тему "цивильного" рюкзака моей супруги (на те же 15 литров. что и моя австрийская сухарная сумка на "рюкзачном", а не "родном" "ранцевом" (такой реально существует ) суспендере?

Постараюсь без мата:
"Я вступал в активную половую связь, в особо извращённой форме , именно с разработчиками, а не изготовителями рюкзака "Demix", приобретённом с обалденными скидками в магазине "Спортмастер" за 600 рублей ("штатно" он у них стоит более тысячи). Супруга в нём носила до 6 Кг. При данной нагрузке - у неё начинала болеть голова примерно через пол-часа ношения, мне хватило одного раза, 15 минут от дома до метро, чтоб у меня потом пол дня болела шея . Я два раза зашивал крепления лямок между спинкой и верхом рюкзака. Я хочу довести супругу до магазина, где пробаются "вменяемые" рюкзаки аналогичных объёмов. Она пока сопротивляется, но япостараюсь решить эту проблему до конца нынешней недели."

Матом - мне хватило буквально 15 минут с 6 Кг, чтоб искренне ВОЗНЕНАВИДЕТЬ подобное уё#ище. От всех остальных слов, которые я могу сказать про данное изделие - в 1988-м году прапорщик из соседнего дивизиона чуть было с крыльца не на(2.71)бнулся .

Аналогичный литраж. Предельно, я бы даже сказал "совковый" дизайн сухарной сумки из австрийского комплекта М-84. Но именно по практике - я в ней те же 6 Кг носил (без мягкой спинки, тем более - без каких-либо рам и лат) - ну нифига дискомфорта не испытывал . Штатный австрийский суспендер, более-менее пригнанный "под себя" (именно "рюкзачный" суспендер, а не "дополнительные" родные лямки к "сухарке" в качестве "ранца").

druid33 16-01-2014 07:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Как бы это так выразить ВСЕ свои эмоции на тему "цивильного" рдкзака моей супруги


quote:
Originally posted by Kazbich:

за 600 рублей


Дёшево, удобно, качественно- выбирайте два пункта и наслаждайтесь. В вашем же случае вы выбрали только один пункт- дёшево В чём проблема?
quote:
Originally posted by Kazbich:

Матом - мне хватило буквально 15 минут с 6 Кг, чтоб искренне ВОЗНЕНАВИДЕТЬ подобное уё#ище.


Вы учитесь на своём опыте- поверьте, 600 рублей за такой бесценный опыт это не много
quote:
Originally posted by fatfog:

Originally posted by druid33:
Первым всегда тяжело - по себе знаю Зато и ништяки первые достаются

а также куча ненужного хлама, от которого потом не избавишься.




Увы это то же последствия получения опыта " С тоской оглядываясь в квартире напоминающей склад снаряжения"
Lis-biker 16-01-2014 09:57

всё это фигня, есть рюкзаки серьёзных контор типа татонка, баксов по 300 с нормальным поясом, системой спины, всё остальное это попытка сделать из говна комфетку. есть они и небольших обьёмов, литров на 60. это я понял переносив туеву кучу рюков, пока нормальных не прикупил.
Borgia991 16-01-2014 10:19

fatfog
quote:
Уже оплатил, так что до конца этого месяца отчитаюсь, если не будет форс-мажора.

очень буду ждать отчета, даже не столько проверки на прочность, сколько по удобству самой рамы, пояса, лямок и т.д.
Borgia991 16-01-2014 11:42

quote:
Kazbich:

Матом - мне хватило буквально 15 минут с 6 Кг, чтоб искренне ВОЗНЕНАВИДЕТЬ подобное уё#ище.

А что вы ожидали от рюкзачка в 20$, это даже не смешно. У нас такие на курсах повышения квалификации выдают,вместе с ручками и маркером, чтоб учебники домой нести было в чем. Я их вообще за рюкзаки не считаю. Так, типа- "авоськи с двумя лямками".
вам уже сто раз советовали сьездите померьте ту же группа99. тем более есть возможность, реально "пощупать". как минимум их рама не дорого стоит по сравнению с аналогами.
А так у вас все время идет сравнение аля - "советский тур. рюкзак колобок VS солдатский вещьмешок".

Lis-biker 16-01-2014 12:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

не дорого


ну да, 4600+8800=рюкзакс рамой 60л
снаряжение http://snar-e.com/product_info.php?products_id=14652 в юконе 80 я такскал ооочень приличный груз.
Borgia991 занаете что я думаю по поводу всех этих рам?, тоже самое что по поводу сабельных ножей на вашем видео, это пройдёт (хотя я возможно не прав, но туристы опытноые почемуто рюки со спиной берут а не рамы, рама нужна таскать аццкий негабарит)
z-zebra 16-01-2014 13:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рама нужна таскать аццкий негабарит)


к примеру, разобранные "копыта".
Borgia991 16-01-2014 14:59

quote:
ну да, 4600+8800=рюкзакс рамой 60л

ну сам мещок в 60л я бы сказал что дороговат. Что мешает купить материал и сшить в мастерской.

quote:

Мне очень понравилась концепция вот по ссылке ниже
http://www.rokslide.com/forums...rnational/page9
Впринципе что мешает вместо треугольничка (Grab It] который он использовал вместо а ля коротенькая платформа. Сшить что то более побольше на всю длину, с небольшими волнообразныим выступами по бокам и креплениями с фастексами , этакую, а ля накидку на рюкзак с жесткими креплениями "фастексами" по бокам.
Вообщем вариаций на тему обьема и использования там ограничены только вашей фантазией.
Что это дает, представте себе универсальную платформу автомобиля с мощным движком, на которую просто сверху ставится кузов с разными габаритами,
Типа сегодня я поехал погонять и у меня спортивная модель, а завтра вы подставите кузов минивен для всей семьи, для поездки в гости к родне.


quote:
Borgia991 занаете что я думаю по поводу всех этих рам?, тоже самое что по поводу сабельных ножей на вашем видео, это пройдёт

Все может быть.

Но знаете я сейчас в последнее время много лазил по интернету и вот какая тенденция наблюдается.
1, это идет облегчение снаряжения и этим сейчас занимаются все гиганты типа деутер и иже с ними. Зачастую это идет за счет снижения прочности и жизни материалов. И если средний турист в связи с небольшой частотой использования снаряги "кушает это" то есть еще одна прослойка которая не готова это "кушать"
Это прослойка людей чья проф.деятельность или скажем серьёзное хобби так или иначе связана с подобным снаряжением. Почитав их по форумам я не увидел особенного преклонения перед брендами.Они оценивают вещи другими параметрами. И они за свои деньги хотят очень качественные вещи с большим сроком службы. И именно на них орентированы такие "домашние" фирмочки типа кифару и группа99 и т.д. Они не могут позволить себе выпустить дешевую или не прочную вещь. Я кстати был удивлен увидев в интернете у кифару линейку ультралегкого снаряжения и начав искать на офф-саите не нашел. Думал что не там ищу и пытался читать в форумах. Пока не наткнулся на коментарий что они просто закрыли линейку ультралегкого снаряжения потому что люди считали что фирма делающая "неубиваемое" снаряжение и эту линейку сделает такои-же. Но я так понял что чуда не произошло.
Но времена меняются и требования по облегчению остались. И все больше и больше "домашних" фирмочек пытаются покорить этот "олимп ультралегкого снаряжения" не теряя в других параметрах. И одно из этих направлений судя по тому, что все больше и больше решений появляются, это как раз разделение рюкзака на раму и мешка.

Lis-biker 16-01-2014 16:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

а счет снижения прочности и жизни материалов

татонки это не касаеться, по крайней мере серии юкон, там считай таже рама, только встроеная.
8kSn8 16-01-2014 17:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Borgia991 занаете что я думаю по поводу всех этих рам?, тоже самое что по поводу сабельных ножей на вашем видео, это пройдёт (хотя я возможно не прав, но туристы опытноые почемуто рюки со спиной берут а не рамы, рама нужна таскать аццкий негабарит)

Lis-biker, дружище (позвольте мне немного пофамильярничать), в периодически попадающихся мне на глаза группах "махровых" туристов ("махровость" выдает их внешний вид) всегда присутствуют один или несколько персонажей со станковыми рюкзаками.

Опять же, так совпало, что свой рюк я выбирал при наличии серьезной проблемы с поясницей. Попадались хорошие "спинные" экземпляры, но систему от Г99 купил сразу же, потому что это был ПЕРВЫЙ вариант, который не вызвал никакого дискомфорта/боли. Понятно, что этот выбор обусловлен субъективными ощущениями, но эти самые ощущения были очень чувствительные с учетом состояния моего здоровья.

Ну и возможность таскания аццкого негабарита не стоит сбрасывать со счетов - мы же не для рядового похода РВ собираем, а там, в случае наступления ЧС, кто знает как ситуация повернется.

Lis-biker 16-01-2014 17:26

quote:
Originally posted by 8kSn8:

субъективными ощущениями


рюкзак вещь интимная, то что одному подойдёт- не подойдёт дркугому поэтому нужно мерять с грузом, лично, никаких интернэтов
quote:
Originally posted by 8kSn8:

позвольте мне немного пофамильярничать

да хоть и много, всегда рад общению с адэкватными умными людьми.
8kSn8 16-01-2014 17:58

quote:
Originally posted by Kazbich:

"Demix", приобретённом с обалденными скидками в магазине "Спортмастер" за 600 рублей ("штатно" он у них стоит более тысячи). Супруга в нём носила до 6 Кг.

Kazbich, если супруге нужен рюкзак городского типа (~20л), присмотритесь как вариант к такому (он не зеленый ):
http://deuter.ru/products/index.php?productID=727

У меня подобный несколько лет. Используется не часто, в основном в отпусках в Европе и т.п., но с учетом обозначенной "ниши" находится на спине весь день. Даже моя жена его лихо таскала (при собственном весе 48 кг). На НГ тесть брал на две недели в Индию (а он много чего повидал) - в восторге. Классная штука!
Плюсы: отличная вентиляция (соприкасается со спиной в трех точках - верх трапеций и в районе почек); удобный сам по себе; кармашки правильные.
Минус: тяжелее аналогов, т.к. каркас сетки для вентиляции спины - стальной. Ну и с ним не спрячешься из-за яркого цвета Цена - больше 600 руб. в несколько раз.

8kSn8 16-01-2014 18:05

quote:
Lis-biker

quote:
рюкзак вещь интимная, то что одному подойдёт- не подойдёт дркугому поэтому нужно мерять с грузом, лично,

Бесспорно! Я только хотел отметить, что "любовь к раме" может и не пройти

quote:
всегда рад общению с адэкватными умными людьми.

Спасибо

fatfog 16-01-2014 20:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:
знаете что я думаю по поводу всех этих рам?

Возьмите приглянувшуюся Вам Татонку Юкон, мысленно отделите её внутреннюю раму (да, да - это тоже называется таким страшным словом "рама") вместе с поясом и лямками, добавьте к ней возможность крепления различных мешков (грузовую площадку) и получите на выходе универсальную гибридную раму.
Не находите в этом необходимости? Мир не перевернётся. Другие находят (что никого не дискриминирует по признаку наличия или отсутствия у него гибридных или чисто внешних рам).


quote:
Originally posted by Lis-biker:
но туристы опытные почемуто рюки со спиной берут а не рамы, рама нужна таскать аццкий негабарит)

Andrew Skurka, 7,5 тыс.км по Юкону и Аляске с ULA Epic (это вам не Bear Grylls с подстраховочной группой профи):

Собственный опыт при отсутствии альтернативных знаний/чужого опыта мало эффективен (сильно ограничивает человека).

kaschey -1 16-01-2014 21:24

И весь этот опыт стоит немалых денег.группу не куплю. Жаба против. Кифару нравится, но опять же дорого., но хачууууу...
druid33 16-01-2014 21:58

quote:
Originally posted by kaschey -1:

И весь этот опыт стоит немалых денег.


Ни что в этом мире не даётся с таким трудом и не ценится так низко как опыт Каждый сам решает для себя чем платить за него- временем, деньгами, здоровьем.
Kazbich 16-01-2014 22:38

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Kazbich, если супруге нужен рюкзак городского типа (~20л), присмотритесь как вариант к такому (он не зеленый ):
http://deuter.ru/products/index.php?productID=727

]
Спасибо, взгляну. Искренне спасибо!
quote:
Originally posted by Borgia991:

У нас такие на курсах повышения квалификации выдают,вместе с ручками и маркером, чтоб учебники домой нести было в чем.


Учите моего старшего сына, который в одном из магазинов "Спорт-Мастер" с должности "старший кладовщик" примерно с месяц назад уволился - возможно, он с Вам "за компанию" даже и посмеётся .
Kazbich 16-01-2014 22:47

quote:
Originally posted by fatfog:

Собственный опыт при отсутствии альтернативных знаний (чужого опыта) мало эффективен.


Не "малоэффективен", а скорее (без СОБСТВЕННОГО практического опыта) - уже даже и ВРЕДЕН.

Спины то у всех разные, ну просто хоть НАИЗНАНКУ обвыворачивайтесь ...

Lis-biker 16-01-2014 23:57

таки купил в сплаве штанишки на прималофте, осталось подумать начсчёт обуви, нужна максимально лёгкая при температуре от -20
click for enlarge 734 X 979 520.7 Kb picture
Tim Black 17-01-2014 01:15

разорился на TT Trooper Light Pack 35.

вот такой:
http://www.tasmaniantiger.ru/t...t-pack-35-7902/

35л. объема с молле за 1 кг - неплохой размен считаю.

единственный недостаток пока какой вижу это отсутствие строп снизу или сверху для крепления груза (коврика, палатки...). Хотя на клапане есть молле - можно зацепиться.

постараюсь забить шмотками и выйти с ним на выходных.

Tim Black 17-01-2014 01:25

quote:
Originally posted by Kazbich:
[B]
Снимок точно не мой - просто типа "попонтоваться" . Рюкзак М-84 - на спине.

на фоне "этого" наш РД-54 - просто рай для бойца) А уж если ему ССошное чт перепадет - то всё - жизнь удалась.


click for enlarge 600 X 897 224.9 Kb picture

kaschey -1 17-01-2014 07:44

Lis-Biker , завидую белой завистью. Сам ьоже такие хочу,но когда получиться хз.
nesteper 17-01-2014 15:25

Скажите, что из продаваемого, например, в Сплаве, может быть нормальным рюкзаком, цвета оливы или близкого?
Borgia991 17-01-2014 16:47

Tim Black
quote:
разорился на TT Trooper Light Pack 35.

вот такой:
http://www.tasmaniantiger.ru/t...t-pack-35-7902/

35л. объема с молле за 1 кг - неплохой размен считаю.

единственный недостаток пока какой вижу это отсутствие строп снизу или сверху для крепления груза (коврика, палатки...). Хотя на клапане есть молле - можно зацепиться.

Понравился очень. жалко что только 35л и без пояснои системы. А так очень симпатично.

Lis-biker 17-01-2014 21:31

quote:
Originally posted by Borgia991:

очень симпатично.


посмотрите системы подвески, это татонка в варианте милитари )
Lis-biker 17-01-2014 21:42

quote:
Originally posted by nesteper:

нормальным рюкзаком,


под какой вес? мой любимый от сплава- охотничий рк-1
Borgia991 17-01-2014 22:06

Народ что скажете по поводу Темы

Грузовые рамы + грузовые площадки
forummessage/92/129
Именно исходя из темы рюкзак для выживальшика. Как мне кажется, именно такой вид рюкзака имеет право быть первым в списке и называться рюзаком выживальщика.
Почему я так считаю.
1, мы пришли к каким то определеным выводам про общий вес рюкзака. Пришли так же к тому, что сам рюкзак, тоже нужно искать достаточно легкий ибо это одна из вещей "большой тройки" которую можно реально облегчить на кило кило-плюс.

Но я лично при этом уперся в то, Что. То что предлагают производители массового тур снаряжения, у меня после просмотра части рекламных роликов про легкие рюкзаки, вызывает где то в глубине дущи внутрений протест. Потому что как мне кажется, очень часто это облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия.

2, для меня со временем, все больше и больше, вникая в эту тему создалось впечатление-понимание что снаряжение выживальщика, это что то общее, от туриста, бушкравтера-оутдорщика, охотника и даже военного. От всего по чуть чуть и самое лучшее

от современного туризма это легкость снаряжения, от бушкравтера-оутдорщика это минимализм и универсальность вещей, от охотника это их прочность и практичность, от военных это их простота и увереность в том что не подведет.

Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими.

Так вот после мониторинга фирм производяших снаряжение для массового туризма. В поисках легкого и универсального рюкзака, а также благодаря во время подкинутыми советами от камарадов, а так же с потихоньку набираемым опытом. У меня сформировались определенные требования к рюкзаку.
Я стал интересоваться что предлагают небольшие, как я их называю "семейные фирмочки". для своей аудитории, которую составляют как правило охотники, бушкравтеры, или люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Как выяснилось их тоже не обошел прогресс. И они тоже хотят легкое снаряжение но не в ущерб другим показателям. Как правило для большинства это не фетиш, а рабочии инструмент. И они хотят все той же прочности, удобства и универсальности, и они готовы платить за это деньги. И слава богу находятся такие люди, как правило увлеченные, которые готовы делать хорошие вещи, не идя на поводу у моды современности и вещизма и общего снижения качества.

Кстати хорошим примером служит таже кифару. Я раньше никак не мог понять, за что ими так восхишаются, с точки зрения эстэтики, их рюкзаки не вызвали во мне никаких эмоций.
Со временем пришло понимание что скорее всего это именно та простота и удобство и практичность а также их прочность, за что их и ценят люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Так вот, как я уже сказал их тоже не обошел прогресс и наряду с облегчением в данном случае рюкзаков, видно пришли и требования в универсальности. И у большинства фирм из "семейные фирмочки" начинают выходить решения на основе внешних рам. Так как они не могут позволить себе "облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия." А так же решения на основе внешних рам позволяют создать универсальные решения.
Даваите поробуем разобраться. Например какие требования возникли у меня к рюкзаку в концепции РЮЗКАЗА ВЫЖИВАЛЬШИКА и с пониманием что этим нужно пользоваться иначе
"Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими."

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.
Как мне кажется в теме
Грузовые рамы + грузовые площадки
forummessage/92/129
можно наити варианты которые покроют эти пункты в тои или иной мере.

Что вы, думаете по этому поводу.

nesteper 17-01-2014 23:09

Честно говоря, четко сформулировать требования затрудняюсь. А вообще, как его правильно выбирать, на что смотреть? Думаю, чем проще, тем лучше. Не станковый. Чтобы ненужный объем рюкзака можно было ужать шнурками. Но чтобы и в городе он выглядел прилично, не пугающе.
fatfog 18-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by Borgia991:

Что вы, думаете по этому поводу.

Для себя упростил до это должно:
1) иметь собственный вес до 2,5 кг (рама + грузовая площадка);
2) выдерживать минимум 65 кг (текущие габариты моей "снайперши") на 2-3 перехода по 100-200 метров;
3) обеспечивать относительно долгий (до 15 км в день по пересечёнке) комфортный/безопасный (для спины/плеч/поясницы и т.д.) перенос груза до 15-20 кг;
4) иметь съёмную не слишком короткую грузовую площадку;
5) ну и чтобы всё это работало максимально долго.

Как это выбрать из списка той темы?
Тупо выбрасывать деньги на ветер покупать и пробовать в реале (если нет возможности хотя бы примерить до покупки).

Пока был лично знаком только с MYSTERY RANCH Nice Frame + Load Sling (отправилась на другой континент после визита доставучего знакомого - горестное расставание скрасили $$$, перекрывающие стоимость новой).
Связка удовлетворяла по всем 5-ти пунктам (иногда летом и при большом грузе не хватало вентиляции спины).

Сейчас жаба попытается получить тоже самое но за в четыре раза меньшие деньги, в виде L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack.
Думаю, жаба, как всегда, слишком наивна. (но у меня, по крайней мере, есть путь к отступлению в виде безусловного возврата в магазин)

p.s. в случае чего (в момент проведения тестов) прошу винить Borgia991 (его наводка) и Kazbich-а (навёл на наводку)

click for enlarge 1253 X 2371 443.3 Kb picture

...неожиданно быстро доставили (2 дня).
Первые параметры: вес подтвердился - 2 кг +/- 0,1 кг (точнее не могу из-за паспортной погрешности в 100гр. на китайских весах)
Надеюсь за выходные проверить остальное.

Borgia991 18-01-2014 01:52

Я пока склонился к 2 вариантам
1, это безусловно KIFARU Bikini Platform +Load Sling
её универсальность покрывает все мыслимые варианты.

2, также мне очень понравилась концепция KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame в том числе и по $$$ например Icon 1850
Bag only: 21 oz. / 1 lb. 5 oz.
•Bag w/ shoulder straps: 35 oz. / 2 lb. 3 oz.
•Bag w/ shoulder straps & web belt: 37 oz. / 2 lb. 5 oz.
•Bag w/ hip belt & shoulder straps: 54 oz. / 3 lbs. 6 oz.
•Bag w/ hip belt, shoulder straps & frame: 69 oz. / 4 lbs. 5 oz.
http://store.kuiu.com/product-p/60006.htm имеем 30 л рюк и раму и возможность
Step-by-step instructions on how to convert KUIU's ICON 1850 Day Pack into Load Sling mode.
http://www.youtube.com/watch?v=-usqhFRBfwA
как минимум это перекрывает варианты рюкзака - городского, пвд и 2-3 дн выходов.
И дополнив это чисто мещком от
Icon 5200
http://store.kuiu.com/product-p/60007.htm
TECHNICAL FEATURES
• 45 ounces (bag only)
• 5 lbs. 9 ounces (full kit)
• 5200 cubic inches (volume)
• Load sling between bag & frame
• 1800 additional cubic inches in load sling mode
имеем практически все варианты на однои платформе-раме.
Минус - нет грузовои платформы Load Sling. и все заточено под их решения.
пока как то так.

Borgia991 18-01-2014 01:54

quote:
Надеюсь за выходные проверить остальное.


уже жду с нетерпением.
Borgia991 18-01-2014 01:57

quote:
Но чтобы и в городе он выглядел прилично, не пугающе.

например так

click for enlarge 500 X 640 137.7 Kb picture
Lis-biker 18-01-2014 06:59

quote:
Originally posted by nesteper:

как его правильно выбирать


идёш в магазин, прихватив парочку канистр с водой на 5л, выбираеш внешне симпатичный, ( чорный зелёный коричневый ) рерулируеш под себя ( продавец поможет ) загружаеш воду ( в магазинах снаряжение можно бухту верёвки ) ходиш, прыгаеш, выбираеш тот в котором меньше чувствуеш вес.
Lis-biker 18-01-2014 07:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Что вы, думаете по этому поводу.


что это больше похоже на рекламу, ненашол он
Dmitry&Santa 18-01-2014 08:14

А я думаю, что вы несколько увлеклись грузовыми платформами...
Несомненно, есть задачи для них, но не РВ.
В рекламных снимках платформ видел девушек, в качестве груза. Неужели кто то реально собирается так переносить 300-го члена семьи? Есть же волокуша, а сделать её можно из подручных материалов с учетом планируемой укладки РВ (разве что за исключением полупустынных местностей обитания ТС). Но при этом вы не выбросите оба РВ (свой и переносимого спутника) и не останетесь бес снаряжения. А унести рв и спутника на гр платформе... надо много каши есть все детство.
Тележки Казбича тоже вариант, более универсальный...
Но из обсуждаемых здесь и в специальной теме, L. L. B мне кажется оправданным по цене и надеюсь по качеству.
Lis-biker 18-01-2014 09:19

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

видел девушек, в качестве груза


+1 он там вперёд наклоняется, еле стоит, сколько он так её пронесёт? куда денет жратву и прочее?
Borgia991 18-01-2014 10:46

quote:
А унести рв и спутника на гр платформе.

Ну я про спутницу ничего не говорил. Это fatfog собирается делать ракетно-снаиперский комплекс на базе гр. платформе.

меня больше интересуют вот эти варианты

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всего лишь 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.

Lis-biker Dmitry&Santa
скажем так, что вы считаете в этих требованиях неуместным. и не подходяшим для РВ. оставим денежную состовляющую пока в стороне.

fatfog 18-01-2014 12:07

Из-за нетерпения первый тест провёл-таки "нечестно" (нечестно по отношению к L.L.BEAN).

Бегло просканировал комнаты на предмет проверки паспортных максимальных 45 кг.
Понял, что подбор правильного веса займёт время.
Терпение отказалось идти на компромисс и сверив ещё раз безусловную пожизненную гарантию на бумаге, пододвинул весы своему "снайперу". Зловещая цифра 66,6 кг выглядела как приговор раме. Боец был безжалостно затянут в грузовой слинг под крики "я же только что поела!". Прозвучал приказ скрестить руки и ноги на носителе, дабы дать раме хоть какой-то шанс - подъём...прислушиваюсь: треска и скрипа не последовало. Следующий приказ: "Спать!" - боец "теряет сознание", руки и ноги свободно повисают в воздухе, носитель полностью выпрямляется...что-то трещит....АГХА!...нет опять не рама, это поясничные позвонки. Ходим минут 5 пока боец не начал жаловаться на перетянутые ляжки.

В ажиотаже бегаю в поисках на предмет "что б ещё затестить"...вот оно - ЧУМАДАН! (из-за габаритов по другому и не назовёшь). Взвешиваю - 16,7кг (вместе с рамой 18,7кг). Закидываю в слинг, подъём и..."прислушиваюсь" к ощущениям: тянет наклониться вперёд, причём почти так же как с 66,6кг бойцом. Причина - форма и габариты чУмадана (толстый высокий прямоугольник - центр тяжести далекоооо от поясницы носителя). Переворачиваю поперёк - другое дело (можно даже слегка пробежаться).

Теперь по комфорту/ощущениям. S-образные лямки и пояс удобные, хорошо повторяют контуры, идеально подгоняются, но тонковатыe в сравнении с Mystery Ranch NICE Frame (учитывая что L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack легче на 300 гр. и дешевле в ЧЕТЫРЕ раза). В осенней/зимней одежде особо не чувствуется, но в майке при весе 18 кг и при неправильной укладке/распределении веса ощущается давление на плечи (и с каждым км оно будет только возрастать). Исправляется классически - правильной укладкой и доп.подушками на плечи. Пояс съёмный, фиксируется на лямках и липучке Velcro изнутри (похоже как у Camelback BFM), так что если вдруг не подойдёт/износится, то легко снимается.
Внутренний каркас - практически слепок моей спины, он ни разу не плоский как кое-кто пытался гнать в моей теме про гибриды. Пощупал внутренне строение - V-образные латы от самого низа до верхнего края - те самые "рожки". Кстати, "рожки" работают как стимулятор шеи, вынуждают держать голову и спину прямо. Вентиляция по первым ощущениям не фонтан, впрочем как и на Mystery Ranch. Вес рамы можно было ещё спокойно снизить ещё грамм на 100 за счёт укорочения довольно длинной грузовой площадки и удаления не совсем обязательных на мой взгляд боковых "крылышек"/стяжек и лишних 3-х "мам" фастексов внутри, предназначенных лишь для внутренней фиксации "крылышек" (они зачем то дублируют такие же фастексы на самих "крылышках"). Фурнитура: Duraflex Warrior (пояс) и Duraflex Stealth (лямки/стяжки). Верхние стяжки коротковатые (большой негабарит/прямоугольник, стоящий вертикально, сверху не закрепишь, только по бокам...какая досада ). Материал далеко не 500d/1000d Cordura - более мягкий и лёгкий, но не хлипкий. Цвет дохлой оливки.

Ну что здесь сказать... вьетнамцы опять надрали задницу звёзднополосатым, на этот раз по соотношению качество/цена.


P.S. Дабы потом не летели в мой адрес "табуретки": все вышеперечисленные ощущения от рамы могут разниться в зависимости от ТТХ носителя (то что подошло мне, не означает, что подойдёт всем). Кроме того, должен пройти самый главный тест временем...может рама рассыпется через неделю?

druid33 18-01-2014 12:34

Спасибо. Видать, придётся брать
Borgia991 18-01-2014 12:50

Ну вот и первые вопросы
1,
quote:
Пояс съёмный, фиксируется на лямках и липучке Velcro изнутри

Возможно ли заменить на пояс от тои же кифару например? или скажем так на какой бы пояс вы бы заменили.
2, сама грузовая площадка сколько весит?
3, как имменно ощущается перенос груза на бедра на сколько он реально работает?
4,
quote:
удаления не совсем обязательных на мой взгляд боковых "крылышек"/

типа это вариант отрезать и все?
возможно ли замешение грузовой площадки на что то другое?
Borgia991 18-01-2014 13:00

fatfog
Кстати какой у вас рост и размер верхней одежды?
Borgia991 18-01-2014 13:13

НУ вот ганза опять сьела пост
fatfog
вопросы
1,про пояс если уже он сьемный на что бы вы его заменили?
2.на сколько хорошо переносится вес на бедра?
3,сколько весит грузовая платформа?
4,про убрать крылышки я так понимаю это просто отрезать?
5, на сколько реально заменить рузовую платформу на что то свое или другое?
НУ и пока общие впечатления
L.L.BEAN VS ????
kaschey -1 18-01-2014 14:15

мне тоже очень понравилось, что на раму можно фактически нацепить следующие эшелоны ништяков.
Borgia991 18-01-2014 14:18

НУ вот ганза опять сьела пост
fatfog
вопросы
1,про пояс если уже он сьемный на что бы вы его заменили?
2.на сколько хорошо переносится вес на бедра?
3,сколько весит грузовая платформа?
4,про убрать крылышки я так понимаю это просто отрезать?
5, на сколько реально заменить рузовую платформу на что то свое или другое?
НУ и пока общие впечатления
L.L.BEAN VS ????

Dmitry&Santa 18-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

Lis-biker Dmitry&Santa
скажем так, что вы считаете в этих требованиях неуместным. и не подходяшим для РВ.

Из этих требований - ничего.

fatfog 18-01-2014 16:27

quote:
Originally posted by druid33:
Спасибо. Видать, придётся брать

Всё-равно на свой риск.
Добавил позже в конце первого отзыва:
P.S. Дабы потом не летели в мой адрес "табуретки": все вышеперечисленные ощущения от рамы могут разниться в зависимости от ТТХ носителя (то что подошло мне, не означает, что подойдёт всем). Кроме того, должен пройти самый главный тест временем...может рама рассыпется через неделю?


quote:
Originally posted by Borgia991:

1) про пояс если уже он съемный на что бы вы его заменили?
2) на сколько хорошо переносится вес на бедра?
3) сколько весит грузовая платформа?
4) про убрать крылышки я так понимаю это просто отрезать?
5) на сколько реально заменить грузовую платформу на что то свое или другое?
6) какой у вас рост и размер верхней одежды?
7) НУ и пока общие впечатления L.L.BEAN VS ?


1) в реале - оставлю родной, "чисто гипотетически" - на более толстый от Mystery Ranch NICE (хотя он там был несъёмный, сейчас не знаю), как только начнёшь что-то менять в сторону комфорта, получаешь жирную прибавку в весе и цене (к тому же, надо сопоставить размеры отверстия и велкро под пояс в самой раме и размер стороннего пояса - с виду может подойти пояс от Camelback BFM);

2) если хорошо утянуться в поясе и лямках, то нормально, но заметно хуже, чем у Mystery Ranch NICE (заметно будет только, если сравнивать с чем-то реально более комфортным, а вообще не намного хуже...может ещё дело привычки);

3) уточню позже (сейчас без весов)

4) да крылышки там несъёмные, так что только отрезать, хотя "травмировали больше не они, а дополнительные/дублирующие 3 фастекса, рассчитанные только на внутреннею плотную застёжку крыльев, когда они не нужны (учитывая Ваш опыт с взвешиванием молле строп, думаю, крылья заметно не влияют на общий вес).

5) если требуется, то замена грузовой площадки реальна - можно сшить своё, крепится к раме фастексами в 3-х позициях: низкой, средней, высокой

6) 190, 52-54

7) L.L.BEAN VS - в сравнении с чем то другим?
Сравниваю с Mystery Ranch NICE + Load Sling - вторая в целом лучше (материалы, пошив, ощущения), но не в 4 (как цена), и не в 2 раза (зато разница в весе 300 гр. не в пользу MR)...ещё понравился более анатомический изгиб каркаса на L.L.BEAN и "рожки" лат сзади, работающие как опора шее (принуждают держать спину прямо).

druid33 18-01-2014 16:53

quote:
Originally posted by fatfog:

Всё-равно на свой риск.


Это не обсуждается
quote:
Originally posted by fatfog:

6) 190, 52-54


А вот это серьёзно ( задумчивый смайлик) 180, 48.....
Borgia991 18-01-2014 18:07

А вот это ещё серьёзней ( задумчивый смайлик) 175, 52-54....
Kazbich 18-01-2014 22:35

quote:
Originally posted by Tim Black:

на фоне "этого" наш РД-54 - просто рай для бойца) А уж если ему ССошное чт перепадет - то всё - жизнь удалась.

Австриец немного странный. Вроде бы и предельно простенький, но по практике - достаточно удобный, лёгкий и, при этом, весьма прочный. Но носить на суспендере, без какой-либо рамы или лат - явно "на любителя". А вот если попробовать поставить его на какую-либо раму с разгрузочным поясом - может оказаться весьма интересно.

РД-54 и его клоны - в своё время на него облизывался, но потом как-то очень быстро "перехотелось".

Borgia991 18-01-2014 23:30

fatfog
по L.L.BEAN
я думаю камарадам очень бы помогли реальные фотки на тушке с чем нибудь, и внутреннего устроиства.
Если конечно не трудно.

kaschey -1 19-01-2014 08:56

Подскажите что у вас за цифры после роста?
nikserg 19-01-2014 09:55


646 x 462
Borgia991 19-01-2014 09:49

quote:
какой у вас рост и размер верхней одежды?

размер верхней одежды
druid33 19-01-2014 11:00

quote:
Originally posted by Kazbich:

А вот если попробовать поставить его на какую-либо раму с разгрузочным поясом - может оказаться весьма интересно.


Ага. На грузовую платформу Только зачем? В качестве чемодана? Тогда уж проще переложить груз в лёгкую герму
quote:
Originally posted by Kazbich:

но по практике - достаточно удобный, лёгкий и, при этом, весьма прочный. Но носить на суспендере, без какой-либо рамы или лат - явно "на любителя".


А чем он удобен? Если его носить может только "любитель" ?
fatfog 19-01-2014 11:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

3,сколько весит грузовая платформа?

Грузовая площадка отдельно от рамы - 0,3кг (на моих китайских с погрешностью 0,1кг).
Так что оставим лучше данные производителя: 1,98кг (1,6 кг рама с поясом и лямками + 0,38кг площадка). Как показала практика, они не врут... скорее даже скромничают (перестраховываются от "отморозков" вроде меня).


quote:
Originally posted by druid33:

А вот это серьёзно ( задумчивый смайлик) 180, 48.....

quote:
Originally posted by Borgia991:
А вот это ещё серьёзней ( задумчивый смайлик) 175, 52-54....

Там всё достаточно хорошо регулируется (плечевые лямки и пояс).
Не думаю, что будут серьёзные проблемы и до 160, разве что "рожки" лат будут выпирать не под ушами, а над головой, что придаст носителю гораздо больший шарм = рассмешит устрашит противника.
Реальные проблемы могут возникнуть при >195 см (пояс явно будет выше поясницы, если только у человека не короткая спина)


quote:
Originally posted by Borgia991:
думаю камарадам очень бы помогли реальные фотки на тушке с чем нибудь, и внутреннего устройства.

Конечно. Собирался сразу, но времени чуть не хватило. В понедельник, надеюсь сделать. Может даже своего капризного "бойца" смогу заставить повторить трюк "раненный комиссар".
Предупреждаю: качество фото будет "мега студийным", по типу бомбит из соцсетей, щёлкающих своё отражение на мобилу в зеркале

Borgia991 19-01-2014 11:32

quote:
Конечно. Собирался сразу, но времени чуть не хватило

заранеее благодарю.
кстати как там с покрытием на спине, не жестко ли , что под сеткой.? я так понимаю что с вентиляцией не очень.

quote:
Может даже своего капризного "бойца" смогу заставить повторить трюк "раненный комиссар"

я думаю это не обязательно, (зачем напрягать человека,Пускай лучше вас пощелкает) а вот например было бы интересно , как смотрится герма пакеты литров на 30 -40 -50, если нет гермы, то хоть тот же мусорный пакет. как сам рюк так и на бойце. А так же ваш вариант упаковки РВ.

fatfog 19-01-2014 12:09

Кстати, сегодня состоялся первый выгул рамы в люди.
Не придумав лучшего мазохизма, решил пешком притащить пару мешков риса и муки(без паники, в 1-м мешке - 10 кг) с магаза - пара км от дома с 22 кг (2х10кг груз, 2 сама рама). По опыту с чУмоданом, сразу закинул мешки горизонтально друг на друга (а не вертикально рядом, как требовала "эстетика"), т.е. весь груз расположился максимально близко к поясу (при моём росте и страусиных ногах классическая укладка груза по всей спине чревата потерей равновесия).
Удалось даже треть пути держать спину абсолютно вертикально (нужно почаще тренироваться). Зимний пуховик полностью устранил давление относительно тонких лямок, в летней майке на более приличных расстояниях точно пришлось бы добавить подушек. Регулировка/подгонка просто идеальна - ничего не болтается даже при резких поворотах, прям как у Бледнолицего Старшего Брата: http://vimeo.com/15952960

...и нужно-таки брать большую герму, дабы скрыть от вражеских взоров этот открытый концептуально-бомжатский вид.

fatfog 19-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Borgia991:
кстати как там с покрытием на спине, не жестко ли , что под сеткой.? я так понимаю что с вентиляцией не очень.

Достаточно комфортно даже под 20 кг - каркас анатомически идеально повторяет спину (во всяком случае мою), так что ничего не впивается в тело.
За счёт этого плотного прилегания, вентиляции почти никакой. Под сеткой, как и у всех, поролоновая (или из чего сейчас их делают) подушка, затем пластик рамы с V-образными алюминиевыми латами. По первым ощущениям пластик вроде сплошной - а могли бы отверстий понаделать, резко улучшив вентиляцию и снизив вес (кстати, предложу им в отзыве о продукте)

quote:
Originally posted by Borgia991:
было бы интересно , как смотрится герма пакеты литров на 30 -40 -50, если нет гермы, то хоть тот же мусорный пакет. как сам рюк так и на бойце. А так же ваш вариант упаковки РВ.

Большая герма ещё в стадии выбора (хочется невозможного сочетания: лёгкость, полная гидроизоляция/плавучесть, прочность на истирание и прокол). Попробую найти большой пакет (героический чУмадан не интересует? ).
Вариант упаковки РВ позорно далёк от завершения, из важного могу засветить пока фильтры и розжиг....остальной второстепенный выпендрёж типа ножей/топоров/пил думаю мало кого интересует (но выпендриться всегда готов )

Kazbich 19-01-2014 17:15

quote:
Originally posted by fatfog:

Достаточно комфортно даже под 20 кг - каркас анатомически идеально повторяет спину (во всяком случае мою), так что ничего не впивается в тело.
За счёт этого плотного прилегания, вентиляции почти никакой. Под сеткой, как и у всех, поролоновая (или из чего сейчас их делают) подушка, затем пластик рамы с V-образными алюминиевыми латами. По первым ощущениям пластик вроде сплошной - а могли бы отверстий понаделать, резко улучшив вентиляцию и снизив вес (кстати, предложу им в отзыве о продукте)


Ну, собственно, повылезали и плюсы и минусы. Понятно, что сплошная спинка удобнее при угловатых и негабаритных грузах. И понятно, что общая эргономика пожалуй лучше, чем на рюкзаках, но хуже вопрос с вентиляцией.
quote:
Originally posted by druid33:

А чем он удобен? Если его носить может только "любитель" ?


В Австрии армия поменьше, чем в Швейцарии. Но ведь как-то носят . Плюс, если постараться, какой-никакой штатный разгрузочный пояс там всё-таки ставится, а под спину можно внутрь какой-либо лист достаточно жёсткого пластика просто положить, даже без дополнительных креплений.
quote:
Originally posted by druid33:

Ага. На грузовую платформу Только зачем? В качестве чемодана? Тогда уж проще переложить груз в лёгкую герму


Не на платформу. Скорее уж крестообразно расположенные металлические рейки, с креплением их снаружи на штатные силовые "люверсы", расположенные сверху и снину "мешка". Вес будет не больше, чем у рамы, но у рюкзака хотя-бы будут три штатных кармана снаружи.
Borgia991 19-01-2014 21:53

Народ и всетаки мне интересно ваше мнение по поводу требований к рюкзаку.
Которые я написал. может кто то хочет дополнить. или оспорить.

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.


зы что такое последние дни с ганзой. Буквально прорываюсь каждый раз. тема подолгу незагружается, посты глотает. Это только у меня или у всех?

8kSn8 19-01-2014 22:58

quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ и всетаки мне интересно ваше мнение по поводу требований к рюкзаку. Которые я написал. может кто то хочет дополнить. или оспорить.

Да что тут оспаривать? Описаны ТЗ образцового рюка.

Хотя лично мой вариант: Т10 + груз. платформа + Т40 уже не вписывается в первый пункт. Но для своего частного случая комплектации РВ убежден в необходимости рамы. Мало ли чего придется таскать. Я не про "раненого комиссара" (здесь кому что ценнее - бросить РВ или комиссара ). В случае наступления ЧС и задержки возвращения (или отсутствия таковой возможности) наличие рамной системы дает бонус: принести к временному убежищу "разобранные копыта", добытый где-либо "мешок риса", емкость с чем-нибудь полезным, да даже дров нормальную охапку... и все это независимо от размеров мешка.

Ой, чего-то я в сторону ушел.

P.S. Ганза глючит пипец как

Borgia991 19-01-2014 23:53

quote:
Хотя лично мой вариант: Т10 + груз. платформа + Т40 уже не вписывается в первый пункт

Ну всегда можно оставить
quote:
10 + груз. платформа + герма или несколько

кстати вот понравились
http://store.kuiu.com/product-p/90001.htm

Borgia991 19-01-2014 23:57

Народ кстати интересно услышить ваш выбор из подборки

fatfog
forummessage/92/129
оставив в стороне денежную состовляющую. Именно концептуально.
Чтобы вы предпочли и почему.

Mixel75 20-01-2014 01:40


quote:
Народ кстати интересно услышить ваш выбор из подборки fatfog

3) KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension + KIFARU Hunting Cargo Panel
Ничего лишнего
Малый собственный вес, достаточная грузоподъёмность, вентиляция.
kaschey -1 20-01-2014 07:58

Соглашусь с предыдущим камрадом.
Нет привязки к объему. Хоть на шашлыкинг, хоть в экспидицию или двд
kaschey -1 20-01-2014 08:00

По поводу требований к рюкзаку
Очень мне нравится доступ ко всему объему. Открыл , и все видишь.
Kazbich 20-01-2014 11:10

quote:
Originally posted by 8kSn8:

В случае наступления ЧС и задержки возвращения (или отсутствия таковой возможности) наличие рамной системы дает бонус: принести к временному убежищу "разобранные копыта", добытый где-либо "мешок риса", емкость с чем-нибудь полезным, да даже дров нормальную охапку... и все это независимо от размеров мешка.


Ну это оптимизация скорее под условия эксплуатации в самом "Джокервилле", а не под условия "драпа" до него.
quote:
Originally posted by Borgia991:

3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)


Ориентируюсь на варианты литража от 35 и где-то до 60 литров. Нашёл не из турснаряжения, а из контрактных. Объём действительно неплохо регулируется, но не хватает именно рамы под сам "грузовой мешок". Штатный суспендер устраивает, разгрузочный ремень - поменял бы на более широкий, но на крайний случай, хватит и штатного.

quote:
Originally posted by Borgia991:

2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)


Не собираюсь на себе нести рюкзак, общей массой более 16-18 Кг. Уже по своей собственной практике, реальной физподготовке и состоянию здоровья.
quote:
Originally posted by Borgia991:

4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.


Имею пять "штатных" (четыре в эксплуатации, пятый с укомплектованым ТЧ "Лайт версии"). Не считаю РПС с общим литражом более 20 литров, пары "драп-тележек" с возможностью ношения на суспендере и одного "антикварного" брезентового в качестве "резервного". Под настроение - могу прикупитьещё один-два, фактически под "эксперименты" .

Не считаю, что вариант из Т10 + LSL, плюс Т20 + T40 + Т60 мне обошлись бы в сумме дешевле, занимали в квартире меньше места и весили в сумме (ну за вычетом веса самих колёсных тележек) меньше имеющейся "коллекции" .

Удобство ношения двух различных вариантов грузовых мешков (Т20, скорее всё-таки "вещь в себе"), а не только грузовой площадки, с одной рамой - ну тоже несколько под вопросом. Не факт, что под 40 и 60 литров именно "оптимизированно" нужна одна рама.

Borgia991 20-01-2014 11:54

Kazbich
Я честно говоря от вас другого и не ожидал
Доказывать или пытаться обьяснить, я так понимаю будет безполезно.
Kazbich 20-01-2014 12:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я честно говоря от вас другого и не ожидал


А они как-то у меня "сами собой" набрались . А потом уже худо-бедно распределились, кого под какие задачи использовать.

Вариант грузовой площадки - это именно вариант грузовой площадки, под достаточно специализированый круг задач. Попытка сделать "универсальное" решение - с внешней рамой, грузовой площадкой и разными грузовыми мешками - да, достаточно интересно. Но то же самое (если отвлечься от "гибкости" рамы) - США вполне серийно делали на ALICE ещё во времена вьетнамской войны. Ну пусть рама была тяжелее, но по самой "идеологии" - всё было достаточно близко.

Но, по сути, в нынешних моделях рюкзаков - они от подобной концепции практически отошли (даже оставив внешнюю раму, как таковую).

Хотя, с точки зрения "унификации" элементов - на той же системе ALICE было фактически всего по минимуму - два "грузовых мешка", одна рама, один разгрузочный пояс, один суспендер и одна грузовая площадка (ну разве что у ALICE Medium "опционально" имелась возможность вешать грузовой мешок отдельно на лямки без рамы).

8kSn8 20-01-2014 12:30

quote:
kaschey -1
Очень мне нравится доступ ко всему объему. Открыл , и все видишь.

Справедливое замечание. Упустил.


quote:
Kazbich
Ну это оптимизация скорее под условия эксплуатации в самом "Джокервилле", а не под условия "драпа" до него.

У меня нет "Джокервилля" в правильном понимании этого слова. Дача в 22-х км от МКАД в крайне неудобном направлении - только как вариант "один из..." + родственники на различном удалении. Поэтому для меня важен максимально унифицированный вариант.

Borgia991 20-01-2014 12:45

Kazbich
quote:
Вариант грузовой площадки - это именно вариант грузовой площадки, под достаточно специализированый круг задач

А в чем различие от обычного рюкзака?

quote:
Но, по сути, в нынешних моделях рюкзаков - они от подобной концепции практически отошли

помоему как раз приходят снова.

click for enlarge 680 X 1024 110.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 149.0 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 44.5 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 39.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 349 172.6 Kb picture

Lis-biker 20-01-2014 15:26

ну как нить выберусь, посмотрю от группы 99 у меня в городе есть, но всё это как я уже говорил напоминает сабленож, я вот в страйке перепробовал туеву гору вариантов разгрузок, самая лёгкая и универсальная- два подсумка совецких брезентовых для автомата ак на 4-ре магазина, на ремне. всё остальное это либо лишний вес, либо невозможность нормально использовать лёжа, либо жарища и нагрузка на плечи, думаю с рюкзаками тоже самое, не нужно излишне заморачиваться, у кажого конечно своя анатомия итп, но рюки серьёзных контор, обеспечивают всё что надо. тут важнее чем его наполнить, обувь одежда итп. я вот сейчас пробовал куртку + анорак брезентовый в -20, анорак защищает от ветра, куртка Куртка "Base" PrimaloftR греет, придут штаны брезентовые буду дальше мудрить, пробовать постоять на марозе часик, далее что с обувью делать в мороз, тащить ли на себе доп сапоги лил другую тёплую обувь, или ограничиться носками тёплыми к трэкам, это в случае не одежды по сезону, а некой универсальности рюка.
Borgia991 20-01-2014 18:55

Lis-biker
quote:
думаю с рюкзаками тоже самое, не нужно излишне заморачиваться, у кажого конечно своя анатомия итп, но рюки серьёзных контор, обеспечивают всё что надо

так вообшем то никто и не спорит. канечно каждый подберет под себя и свои возможности. Но обсудить то мы должны, тема то называется Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация.

Я ведь почему обратил внимание на рамные рюкзаки. Началось то все с поиска легкого рюкзака. Сунулся по тур. "ФИРМАМ" - вижу есть выбор. Начинаеш смотреть. Ага везде практически при весе от 1.4кг- 1.7кг самих рюкзаков оптимальный вес комфортной носки от 15-до 18 кг. А это я б сказал очень печалит, потому как запас то должен быть в килограм 10. Да и сами рюкзаки по материалам что то не вызвали оптимизма.

Смотрю ролик, мужик рекламирует GRANITE GEAR, вроде и почти новыи рюк. А боковые кармашки уже как тряпочки болтаются. Для жены то понятно что, что то такого типа надо будет покупать. ей по параметрам как раз будет выще крышы. Но для себя как то не вызывает оптимизма. Думаю не может быть, что только туриков облегчение коснулось.
Не ужели и остальные тоже так с "тряпочками" ходят.

Смотрю охотников. Ага вижу у кифару вроде как есть линия легкого снаряжения. Начинаю искать выясняется прикрыли, не подходят эти материалы для жесткой эксплуатации. Материалы то везде одни и теже. Кубен да силнелон. Вижу не только по кифару и остальные решили поити другим путем. У каждой фирмочки конечно реализация это что то своё. Но тенденция у всех одна делают легкую раму и сменные мешки. Не просто ведь так пришли к этому. Видно по другому не получается и легкий и прочный пока.

Теперь По мимо таскания негабаритов. Ведь что еще понравилось, я б даже сказал для меня важней. Это возможность смены литража. Я так по своим выходам на природу прикинул. Мне надо 3 рюкзака (20л)-(35-40л) и уже РВ, то что видел по своему 50л маловато будет, желательно ~65л, а еще желательней с опцией выроста еще литров на 10-15. На всякий случай. (Случаи всякие бывают )

ну так имеет смысл иметь одну раму и просто на ней мешки да подсумки менять как на картинках выще. Чем несколько рюкзаков. как то так я пока думаю.

Dmitry&Santa 20-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:
тут важнее чем его наполнить, обувь одежда итп.
буду дальше мудрить, пробовать постоять на марозе часик, далее что с обувью делать в мороз, тащить ли на себе доп сапоги лил другую тёплую обувь, или ограничиться носками тёплыми к трэкам, это в случае не одежды по сезону, а некой универсальности рюка.

Поддерживаю данное начинание, а то в "носильщиков роялей" превратимся...
Вполне можно постоять на морозе часик в зимних ботинках Merrell c Primaloft 200г. Если мы о регулярных морозах на Европейском Севере говорим, но не за Полярным Кругом или Оймяконе. В пике под -40С я стоять в них не буду, да и эвакуироваться в морозы - только под угрозой почти 100% гибели членов семьи.
Мы как то обсуждали зимнюю обувь&треки с теплыми носками. Настоятельно рекомендую в морозную погоду (да и просто в европейскую зиму, а не слякоть, как в начале этой зимы) использовать зимнюю обувь. Нужда в запасной обуви - облегченные кроссовки, хоть бежать при крайней нужде в них можно, причем если не гололед, даже зимой.

По курткам, как то был диспут по купленной супруге ультралегкой Merrell (для ТС, как вариант утепления на стоянке, для нас, как вариант легкой сминаемой куртки при резких перепадах температур в отпуске):
http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1272726/
Опробована в -10-12С с сильным ветром (не ураган конечно, просто сильно дует, м\с не замерял ), и -23С без ветра. Супруга надевала на футболку (так она пуховики проверяет, после НН ), тепло, только воротник не самый высокий и при ветре шарф нужен этой модели.
Из-за утльтралегкости материал куртки очень тонкий, и для походов не пойдет, но если на нее надеть наверх ветровку из софт-шела или гортекса, то будет вполне ЛП-ный вариант для барышни, которая брезент не наденет...

Lis-biker 20-01-2014 22:01

я за сплавовский прималофт, испытан и проверен.
TarakanVI 20-01-2014 22:45

[QUOTE] Originally posted by Borgia991:
[B]Народ и всетаки мне интересно ваше мнение по поводу требований к рюкзаку.
Которые я написал. может кто то хочет дополнить. или оспорить.


5. Bозможность переноски длинностволього неразобранного оружия (винтовка, ружьё). В зависимости от загрузки рюкзака и 'тактических' условий, по ценру (вдоль спины -максимально близко к спине) или вдоль боковой поверхности рюкзака.

Borgia991 20-01-2014 23:17

Ну я пока приобрел
Outdoor Research Virtuoso Down Jackeт
http://www.outdoorresearch.com...oso-jacket.html
ну это на крайний случай. а так буду потом смотреть что то полегче и потоньше типа рубашки или свитера.

Lis-biker 20-01-2014 23:34

у меня сейчас есть 2 куртки сплав "Highlander" Primaloft, с штанами и "Base" Primaloft, основной вопрос сейчас стоит так, чаво брать с собой, тёплые куртку и брюки,( Highlander ) или более лёгкий вариант, который можно будет одеть под ветрозащитный брезентовый костюм, или из кордуры ( сейчас есть куртка анорак-2 из нового брезента, и жду панзер хард из кордуры ) тоесть к примеру тонкое бельё полартэк, сверху либо сперва толстый флис, затем куртка лёгкая на прималофте + такиеже брюки, либо сразу прималофт. (Куртка "Base" + такиеже лёгкие штаны )
fatfog 20-01-2014 23:37

Обещанные фото по L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack
Дольше заливал, чем возился в фотошопе.
Фото, как и грозился, получились за гранью добра и зла (тёмный коридор, зеркало, мобила и кривые руки даже превзошли соцсетиальных бомбит).

click for enlarge 1444 X 2328 342.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1457 169.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1380 211.5 Kb picture click for enlarge 1412 X 2504 287.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1017 160.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 209.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 178.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 334.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 311.7 Kb picture click for enlarge 1720 X 2264 445.8 Kb picture click for enlarge 1580 X 2352 349.7 Kb picture click for enlarge 1696 X 2292 351.5 Kb picture click for enlarge 960 X 1316 155.7 Kb picture click for enlarge 930 X 1416 172.2 Kb picture click for enlarge 1244 X 1840 349.1 Kb picture click for enlarge 696 X 1041 101.1 Kb picture click for enlarge 776 X 1164 109.8 Kb picture click for enlarge 543 X 1748 84.0 Kb picture

fatfog 20-01-2014 23:48

Вижу здесь по-прежнему те же вопросы, что и в моей грузовой теме.
Так что перепост:

quote:
Originally posted by fatfog:
Похоже, у многих людей нелады с пространственным воображением (не способность оперировать различными формами в уме) - когда проходил один тест большинство из моей группы завалило этот кажущийся простым раздел, причём остальные вопросы, касающиеся логики, психологии, математики они сдавали успешно.

Попробую разбить на 3 пункта для лучшего понимания:

1) грузовая рама это всего лишь усиленная и унифицированная часть полноценного многолитражного рюкзака - т.е. отделив сам мешок, оставляем каркас, пояс, плечевые лямки и стяжки + грузовая площадка, позволяющая прижать/закрепить любой груз;

2) грузовая рама позволяет закрепить ЛЮБОЙ мешок, герму, рюкзак (с карманами/молниями или без) ЛЮБОГО объёма и размера (в рамках разумного) + негабаритный груз (человек, туша животного, чемодан, бочка, канистра, дрова, оружие и т.п.) - т.е. объёмы, размеры и организация груза гибко варьируются (при маниакальном желании всю раму можно упичкать внешними/внутренними карманами, закрепив на ней большой ALICE/MOLLE мешок, к тому же на самой раме может быть куча строп PALS/MOLLE, позволяющих отдельно крепить карманы/органайзеры/подсумки и прочий бред);

3) современная грузовая рама + грузовая площадка позволяет переносить груз большего объёма, веса и размера при собственном меньшем весе в сравнении с большинством аналогичных полноценных рюкзаков.

Если и после этого Вам не ясны преимущества и универсальность грузовых рам, тогда это не ВАШЕ - у Вас не было, нет и не будет задач, которые эффективнее решает грузовая рама + грузовая площадка...и не нужно их себе выдумывать.

fatfog 21-01-2014 12:01

Borgia991:

Кстати, на L.L.Bean есть одна полоска PALS/MOLLE сзади вверху, так что можно повесить один/два кармана для мелких вещей (фото #5). Внутри - ещё пара утянутых карманов без молний на спинке и боковом крыле (фото #7).

Borgia991 21-01-2014 12:17

fatfog
Спасибо за фотки. "Родина вас не забудет"
druid33 21-01-2014 06:50

Спасибо за фото. "за гранью добра и зла (тёмный коридор, зеркало, мобила и кривые руки даже превзошли соцсетиальных бомбит)." последнее им и не снилось Их и на руках то носят редко а уж в мешке\на платформе....
Кстати, на L.L.Bean есть одна полоска PALS/MOLLE сзади вверху, так что можно повесить один/два кармана для мелких вещей - там вроде и по низу идёт стропа? Если так то можно замутить подсумок с креплением по верху и низу.
fatfog 21-01-2014 09:13

quote:
Originally posted by druid33:
-там вроде и по низу идёт стропа? Если так то можно замутить подсумок с креплением по верху и низу.

тоже сначала так показалось, проверил - прошита полностью без ячеек (при желании, думаю, не составит проблем пришить стропу в нужном месте).

Lis-biker 21-01-2014 10:11

нет регулировки высоты лямок относительно пояса. сколько это чудо весит в граммах?
druid33 21-01-2014 10:32

quote:
Originally posted by fatfog:

(при желании, думаю, не составит проблем пришить стропу в нужном месте).


Нет препятствий патриотам (С) Можно пришить и не одну Хотя мне важнее палс на поясе. Но это то же решаемо
fatfog 21-01-2014 11:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:
нет регулировки высоты лямок относительно пояса.

Это вопрос или утверждение? Если второе, то откуда такая уверенность? (даже на 1-м фото всё ясно)


quote:
Originally posted by Lis-biker:
сколько это чудо весит в граммах?

1,98кг (1,6 кг рама + 0,38кг площадка).


Есть замечания по степени ровности спины в момент переноски 66,6 кг "раненого комиссара", какие были по видео рамы T10 от Группы 99? (думаю, и там рама отработала бы спокойно, просто у носителя в тот день может был не первый дубль или убитая спина).

...а самое замечательное, что это "чудо" на распродаже падает с и без того жалких $79 до $59 - что не снилось никаким аналогам (это к тому, что уже присматриваюсь ко второй, если первая в моих условиях выживет до конца года).


quote:
Originally posted by druid33:

Хотя мне важнее палс на поясе. Но это то же решаемо

Возможность зацепа карманов на стропах вдоль пояса есть, но они не разбиты (не прошиты) на более мелкие ячейки (у Kifaru, тоже самое).


Lis-biker 21-01-2014 11:34

quote:
Originally posted by fatfog:

утверждение


http://www.tatonka.ru/articles/sistemy-podveski.html от тут регулировка есть, у вас нет, именно расстояние между точкой крепления лямок и поясом, а не точки крепления лямок в верхней части, кстати у татонка тоже есть нехилая рама, только почему-то не пользуется популярностью.
fatfog 21-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

http://www.tatonka.ru/articles/sistemy-podveski.html от тут регулировка есть, у вас нет, именно расстояние между точкой крепления лямок и поясом, а не точки крепления лямок в верхней части,

Вы, наверно, хотели сказать, что нет регулировки длины спины? (у Татонки это "M", "S" и "XS") Такой тонкой настройки действительно нет (да и вряд ли будет на раме в диапазоне $59-$79). Но если загляните в список более дорогих альтернатив, там можно найти уже более точные регулировки.

На L.L.Bean мне (190 см) и супруге (175см) для подгонки достаточно регулировки нижних стяжек лямок.


quote:
Originally posted by Lis-biker:
кстати у татонка тоже есть нехилая рама, только почему-то не пользуется популярностью.

Каков её собственный вес и грузоподъёмность?
Если Вам нравится - берите и плевать на популярность.

fatfog 21-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

http://www.tatonka.ru/articles/sistemy-podveski.html от тут регулировка есть, у вас нет, именно расстояние между точкой крепления лямок и поясом, а не точки крепления лямок в верхней части,

Вы, наверно, хотели сказать, что нет регулировки длины спины? (у Татонки это "M", "S" и "XS") Такой тонкой настройки действительно нет (да и вряд ли будет на раме в диапазоне $59-$79). Но если заглянете в список более дорогих альтернатив, там можно найти уже более точные регулировки.

На L.L.Bean мне (190 см) и супруге (175см) для подгонки достаточно регулировки нижних стяжек лямок.


quote:
Originally posted by Lis-biker:
кстати у татонка тоже есть нехилая рама, только почему-то не пользуется популярностью.

Можно линк?
Каков её собственный вес и грузоподъёмность?
Если Вам нравится - берите и плевать на популярность.
nikserg 21-01-2014 20:25

quote:
Originally posted by fatfog:

"чудо" на распродаже падает с и без того жалких $79 до $59


собрался расстроиться из-за переплаченных двадцати баксов. захожу на сайт - всё те же 79. это как-то отлавливать надо?
fatfog 21-01-2014 21:54

quote:
Originally posted by nikserg:

собрался расстроиться из-за переплаченных двадцати баксов. захожу на сайт - всё те же 79. это как-то отлавливать надо?


Да, это ловится обычно раз/два в год: в день, следующий за их Рождеством (26/12 Boxing Day) и в пятницу (Black Friday), следующую за Днём Благодарения (четвёртым четвергом ноября).
Но можно нарваться и на какие-то акции/купоны раньше (нужно завести на их сайте аккаунт и подписаться на новости, ещё можно попытаться открыть их Visa card, которая даёт возвратные очки/$$$, которые можно использовать при следующих покупках, так же их кредитка даёт право на бесплатную доставку при замене/возврате продукта).

Lis-biker 21-01-2014 22:31

http://www.tatonka.ru/tatonka-...stenkraxe-1130/ грузоподьёмность я полагаю пока пупок не развяжеться. 2.7 кг
но я попрежнему не понимаю чем они лучше толкового рюкзака.
кстати татонка рюкзаки тяжолые, из-за систем подвески и прочных материалов, я поначалу ужасался собственному весу рюка, пока не попробовал в нём тяжести таскать в сравнении с другими.
fatfog 21-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:
http://www.tatonka.ru/tatonka-...stenkraxe-1130/ грузоподьёмность я полагаю пока пупок не развяжеться. 2.7 кг
но я попрежнему не понимаю чем они лучше толкового рюкзака.

Ну такие монстры мы уже обсуждали ни раз в этой и других темах.
Если Вы до сих пор не поняли разницу между жёсткой античной и гибкой современной рамой - не беда, есть время (если хватит здоровья) попробовать на себе, особенно в долгих переходах по пересечённой местности (лучше в горах - там быстрее дойдёт).
Время жёстких инквизиторских рам прошло ещё в прошлом веке. Сейчас они применяются только в "узком кругу сильно ограниченных людей" (военные новобранцы на учебке, зашоренные своим опытом ветераны, доверяющие только "проверенному лично в боях" и некоторые отмороженные туристы, а также охотники, которым не обязательно нести тушу десятки км). Да, это лучше, чем ничего, когда нужно перенести тяжёлый груз. Но никак не сочетается с Вашим опорно-двигательным аппаратом. (про безумный вес лучше скромно промолчим)

Kazbich 22-01-2014 03:48

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Поэтому для меня важен максимально унифицированный вариант.


Ну у меня как-то исторически сложилось, что ещё лет тридцать назад дома было минимум пара разных рюкзаков, с какой-то относительной "специализацией". Какое-то время рюкзаками вообще не пользовался, за последние 3-4 года почти "сама собой" набралась прям-таки "коллекция". Каждый фактически под достаточно ограниченный круг задач. Более или менее регулярно используются 2-3 рюкзака, остальные уже почти что "эпизодически". Ну и плюс "драп-тележки", с "грузовыми мешками" тоже от рюкзаков - не так чтоб часто, но пару раз в месяц точно "вывожу погулять" .
Borgia991 22-01-2014 23:49

Приветствую народ немного занят сеичас по работе. Заодно прошла легкая болезнь
в виде ножевого грипа.
закончилось все приобретением
sog team leader knives
http://www.sog-knives.net/sog-knife.php?prodnum=TL-03
Gerber Big Rock
http://www.gerbergear.com/Outd...-Knife_22-41589
Kershaw Antelope Hunter II
http://www.amazon.com/Kershaw-...e/dp/B001TE7CUM
Pocket Knife ENLAN BEE L05-1
http://www.ebay.com/itm/Enlan-...=item58a5cc479c

ENLAN BEE L05-1 уже пришел, нравятся формы и радует вес в 105 гр. остальные еще в дороге. буду смотреть. Во всяком случае формы не кубических тактических ломиков, так что надеюсь приживутся да и по весу должны быть не очень тяжелые, хотя и фуллтанги.

Так что прививки сделаны, хватит думаю на долго )

В ближайщее время хочу заказать WindScreen Camping Stove
http://www.ebay.com/itm/Fire-M...=item2ec99cc6ec
кто что может сказать по такому экрану. интересно на сколько его хватит.

Хочу также заказать еще кеды скаут, еще себе (очень понравились, в пвд хожу только в них, да и не только в пвд. ) и жене тоже. Будет как обувка вторым номером.

Очень "чесалось" заказать раму L.L.Bean. Но решил не размениваться и собирать деньги на Bikini от Кифару если получится. Не выйдет в ближайшие месяцы, значит буду брать осенью, вместе с легким рюкзаком от Granite Gear для жены. Пока вот такие планы. Кстати если кто видел пончо из силнилона киньте линки.
ЗЫ пишите не теряитесь у кого какие новости.


Dmitry&Santa 22-01-2014 23:57

Можно конечно иметь несколько специализированных рюкзаков, но даже при "контрактной" цене на армейские варианты бывшего и будущего вероятного противника, эти несколько будут дороже чем обсуждаемый выше L.L.B... за 79$ + бюджетная герма. Да и места занимают меньше.
Унификация для меня это однодневный рюк Nike литров на 20, весьма удобный в путешествиях в цивильных местах, да купленный в прошлом году 60L Creeper, в ужатом состоянии вмещающем 40L.
ЗЫ Из жизни: заезжаю в местный худфонд раму заказать и вижу парня в приличном камуфляже и рюк, типа ILBE литров на 120, с виду полностью набитый. На выходе мое любопытство задает вопрос молодцу "На сколько дней в поход?"
Ответ: "Это рекламные буклеты так вожу..."
Бумага же весит, как...


Kool 23-01-2014 12:05

quote:
Originally posted by Borgia991:

в виде ножевого грипа.


Судя по приобретениям это был французский насморк
Borgia991 23-01-2014 12:58

Да
quote:
Судя по приобретениям это был французский насморк

Да однозначно, у меня это всегда в легкой форме. Тяжелыми приступами не страдаю. Причем мне совершенно по барабану на именитости, дорогие не куплю, не вижу смысла. Ну не охотник я, а на полку за несколько сот баксов - какой смысл. Столько, сколько у меня выходит ножами пользоваться по времени использования на природе, типа побатонить, постругать, еды порезать, да на пикнике в мясо потыкать 30-60 баксов это максимум что я готов выложить за нож. И то за фикс. Фолдеры в виде Enlan Bee и т.д меня полностью устраивают. Вот самое дорогое что сейчас заказал это СОГ - понаравилась геометрия, должен быть не плох для продуктов и в тоже время и побатонить можно. А так смотрю на кубические ломики и не поиму, особенно фолдеры, что ими реально можно делать. По продуктам - легче пилкой для ногтей тот же хлеб порезать . Батонить фолдером за сумму в $$$ баксов как то жаба задушит да и не предназначены для этого. Для РВ как мне кажется сумма в 30-60 баксов вполне вполне. ну вобщем как то так.


quote:
Можно конечно иметь несколько специализированных рюкзаков, но даже при "контрактной" цене на армейские варианты бывшего и будущего вероятного противника, эти несколько будут дороже чем обсуждаемый выше L.L.B... за 79$ + бюджетная герма. Да и места занимают меньше.

Согласен. И даже не бюджетные несколько хороших рюкзаков будут стоить дороже чем
Bikini от Кифару.
Kool 23-01-2014 01:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Для РВ как мне кажется сумма в 30-60 баксов вполне вполне. ну вобщем как то так.


Тогда 13 Опинель?
https://www.youtube.com/watch?v=Mz6KHl5HbNk
Kazbich 23-01-2014 01:50

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

"Это рекламные буклеты так вожу..."
Бумага же весит, как...


Прикинул на указаный объём - аж поплохело .
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Унификация для меня это однодневный рюк Nike литров на 20, весьма удобный в путешествиях в цивильных местах, да купленный в прошлом году 60L Creeper, в ужатом состоянии вмещающем 40L.


В качестве "однодневника" - из своих скорее назвал бы "Койот-1" от ССО (ну 18, а не 20 литров, но как раз под крепление "полнофункциональной" аптечки к стропам молле над карманом).

Сухарная сумка на 15 литров (плюс РХБЗ чешской армии на стропах снизу) под ТЧ "Лайт версии" - скорее от "жадности" . Тот же "Койот-1" справился бы с задачей ничуть не хуже, но не могу себя убедить, зачем мне при "драпе" нужен органайзер в кармане и возможность штатной установки гидратора (да ещё и за 2100 руб., когда сухарка с суспендером обошлась минимум в три раза дешевле).

Что-то большего объёма, но вполне реально используемое - швейцарский М90 и британский "полицейский". Оба неоднократно проверены на практике, в оба входит порядка 40 литров.

Что-то большее по весам и объёмам - исключительно "драп-тележки" (также эксплуатруемые уже не первый год).

==========

Носил скорее "по необходимости", а не ради эксперимента, в том же М-90, чуть менее 20 Кг (вместе с рюкзаком). Приемлемо на непродолжительные периоды времени, но "малоинтересно" , если нести на себе в течении порядка 7-8 часов.

Dmitry&Santa 23-01-2014 16:06

quote:
Originally posted by Borgia991:
Заодно прошла легкая болезнь в виде ножевого грипа.
закончилось все приобретением
sog team leader knives
Gerber Big Rock
Kershaw Antelope Hunter II
Pocket Knife ENLAN BEE L05-1

Так что прививки сделаны, хватит думаю на долго )


Это в 5-й палате приобретение 4 ножей разом - легкая форма ножемании.
А в 151-й - это уже сложный, требующий квалифицированного лечения Морами, 110-ми Баками и Виктроиноксами, случай.

А по этому поводу есть анекдот:
Пациент: "Доктор, можно ли вылечится от ножемании?"
Доктор: "Можно, но это к хирургу, я ампутациями не занимаюсь..."

Dmitry&Santa 23-01-2014 16:58

Комрады, заказывающие в РФ товары в зарубежных инет-магазинах:
Обратите внимание на информацию http://top.rbc.ru/economics/23/01/2014/901169.shtml
Если основные операторы экспресс-почт отказались, то придется доставлять только медленной наземной почтой. Если кому что надо - заказать сейчас, пока нет отказов в оформление посылок в этих магазинах.
fatfog 23-01-2014 18:08

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если основные операторы экспресс-почт отказались, то придется доставлять только медленной наземной почтой. Если кому что надо - заказать сейчас, пока нет отказов в оформление посылок в этих магазинах.

"Вергной доргогой идёте, товагрищи!"
Скоро на голубей (авиа доставка) и лошадей (наземная) перейдут - так без шуток намного быстрее, чем сейчас.

У меня тут посылка с Аляски на Сахалин почти год шла. Доставили, наверно, только потому, что воровать в ней нечего было, а задержалась из-за вскрытий на каждом сортировочном пункте (причём гуляла по ВСЕЙ России, включая ЮФО).

s410 23-01-2014 23:40

Всё не читал, но к рюкзаку выживальщика нужно еще взять ружье выживальщика, иначе тот у кого есть только ружье, вскоре обзаведется и рюкзаком.
Kazbich 24-01-2014 12:33

quote:
Originally posted by s410:

к рюкзаку выживальщика нужно еще взять ружье выживальщика, иначе тот у кого есть только ружье, вскоре обзаведется и рюкзаком.


Либо сам останется сразу без ружья и рюкзака . Во первых, кроме совсем уж здоровенных рюкзаков с "хитровывернутыми" карманами, убрать ружьё в рюкзак так, чтоб оно было незаметно, да ещё и "быстроизвлекаемо" - практически нереально. В чехле - видно, что оно есть, время извлечения (кроме совсем уж хитрых чехлов) - так же под вопросом. Просто "наперевес" - тоже далеко не всегда и не всюду удастся носить.
Mixel75 24-01-2014 01:22


quote:
s410
Всё не читал, но к рюкзаку выживальщика нужно еще взять ружье выживальщика, иначе тот у кого есть только ружье, вскоре обзаведется и рюкзаком.

Тема о рюкзаке. Ружжо- в других темах.
Kazbich 24-01-2014 01:57

quote:
Originally posted by Mixel75:

Тема о рюкзаке. Ружжо- в других темах.


Ну если само ружьё целиком успешно помещается по габариту внутрь рюкзака - почему бы и не отнести его к "комплектации". Другой вопрос, что в рюкзаки "вменяемых" габаритов могут поместиться лишь единицы моделей.
Lis-biker 24-01-2014 06:44

может таки вернёмся к наполнению? рюкзак у каждого свой, и этого похоже не имзменить.
fatfog 24-01-2014 08:45

У меня сейчас на повестке дня стоит печь: готовка + обогрев.
Кто-нибудь перелопатил до конца эти темы: щепотница и газовые/мультитопли - и каковы выводы/выбор?

Смысл щепотницы в драп-РВ пока до конца не понимаю (разве что на срок более недели). Почему не газовая/мультитопливная? Первая кормится древесиной и всяким горючим мусором/твёрдым топливом, т.е. требует сухого топлива вокруг или с собой (зависимость от внешних факторов или больший вес). Вторая работает от газовых смесей и горючих жидкостей (дольше горит при меньшем весе, повышают автономность человека).
Кроме того, щепотница - это всего лишь правильно организованный экран от ветра, позволяющий концентрировать огонь/тепло в ограниченном пространстве, т.е. можно быстро соорудить из подручных средств (нет острой необходимости таскать готовую).

Верный ход мыслей или что-то упустил?

Dmitry&Santa 24-01-2014 09:59

quote:
Originally posted by fatfog:
У меня сейчас на повестке дня стоит печь: готовка + обогрев.
Кто-нибудь перелопатил до конца эти темы: [b]щепотница и газовые/мультитопли - и каковы выводы/выбор?
[/B]

От условий местности, в которой применять придется. В лесистой местности, в отсутствии возможности пополнить запас горючей смеси, щепотница вне конкуренции. Если горючее топливо есть, то мультитопливная вполне удачный вариант. А газовые - это для цивилизации или вариант на несколько дней. Ибо при ЛП надеятся на пополнение запаса газа явно неразумно.
Так что купить щепотницу (или сделать из индийской кастрюли\кружки ) и мультитопливную горелку, которая кстати на газу работает... пока он есть.

Mixel75 24-01-2014 10:18

Присматриваюсь к MSR Reactor. Вроде достойная штучка. Для 10-14 дней самое то должно быть. Кто нить её кочегарил?
Borgia991 24-01-2014 10:42

quote:

posted 24-1-2014 08:45 Click Here to See the Profile for fatfog пожаловаться модератору исправлять исправления Ц У меня сейчас на повестке дня стоит печь: готовка + обогрев.
Кто-нибудь перелопатил до конца эти темы: щепотница и газовые/мультитопливные - и каковы выводы/выбор?

Ну я вообщем то сделал такой вывод выбор. Все что ниже это о щепотнице из титана.

1, щепотница это секономленное время и силы для готовки на огне. Что бы не организовывать каждый раз

quote:
это всего лишь правильно организованный экран от ветра, позволяющий концентрировать огонь/тепло в ограниченном пространстве, т.е. можно быстро соорудить из подручных средств

а)не факт что вы будете все время в лесу
б)
quote:
Первая кормится древесиной и всяким горючим мусором/твёрдым топливом

в)экономия топлива по сравнению с костром.
г) возможность развести огонь практически везде не оставлая следов от костра.
д)единственный минус это копоть на посуде.

Подведя итоги это отличная альтернатива костру -для готовки и не только.
При весе ~ 150-170 гр и форм-фактора конверта.
Есть модели которые сочетают в своеи конструкции и экран подставку для горелки и спиртовки.

Газовые горелки всем хороши, если бы не надобность таскать газ. балон и ветрозашитный экран и нет сильных морозов. И есть возможность пополнить запас балонов.
Отличный вариант для ПВД и туризма или как аварииный в РВ при дождливой погоде. или нежелании выдавать место положения дымом от древесины.
Для себя сделал вывод в РВ есть и щепотница и газовая горелка на случай не предвиденых форсмажоров.

к мультитопливные горелке относятся все плюсы и минусы обоих вариантов.
широкии выбор топлива в отличие от газовой. Не боится морозов. Присутствует та же копоть на посуде. Более тяжелая. Больше требует ухода и чистки. так как забивается. Капризные. И если газовую горелку можно выбрать приличный и не дорогой китай и она будет пахать то, Выбор конкретной мультитопливной модели более отвественнен и не дешёв.

Подведя итоги.(из того что вычитал) Туристы если есть возможность выбора, между газовой или мультитопливной горелкой однозначно выберут газовую, ибо поимели как правило много секса с мультитопливной.

Borgia991 24-01-2014 10:54

Mixel75
quote:
Присматриваюсь к MSR Reactor. Вроде достойная штучка

Слищком как мне кажется узко заточеный вариант. как и котелка так и горелки.
1,Котелок для костра уже не используеш.
2, горелку тоже, под другие балоны нельзя использовать.

Имхо для туризма неплохо.
Для РВ нужно что то более универсальное решение.

z-zebra 24-01-2014 10:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

горелкой однозначно выберут газовую,


До какой отрицательной температуры газовая горелка работает?

Я вот положил в рюкзак пилу складную. 260 гр, а удовольствия выше крыши.

И вес газовой горелки "Ковея" сравним с весом моего экрана.
Когда нет дров - у меня спиртовка работает. А так все на дровах (щепотница).

Mixel75 24-01-2014 11:06

quote:
1,Котелок для костра уже не используеш.
2, горелку тоже, под другие балоны нельзя использовать.

1.- почему
2- другие, это какие?
Интересуюсь, потому что только начал изучать.
Borgia991 24-01-2014 11:09

Ну я же написал что когда выбор есть.
quote:
Туристы если есть возможность выбора

Иногда его нет. например есть страны где нет газовых балонов и проблема провезти через таможню газовые балоны. И например это поход в горы где пила тоже не потребуется.

А так да

quote:
А так все на дровах (щепотница).

В выборе спиртовки или газа, все таки как мне кажется выигрывает газ(по весу). Хотя это уже скорее личные предпочтения.
z-zebra 24-01-2014 11:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

В выборе спиртовки или газа,


Спиртовка аварийная или быстрого приготовления. А так на ночь все одно костер палить. Щепок хватает.

ЗЫ. Я рассматриваю херовый вариант БыПЫ/ЛыПы. А это зима.

Borgia991 24-01-2014 11:30

Mixel75
quote:
1.- почему
2- другие, это какие?
Интересуюсь, потому что только начал изучать.

ну 1 посмотрите на дно этого котелка там сделаны специальные разсекатели . такой котелок в костер не поставиш. Эта подставка просто деформируется от жара.
горелка тоже расчитана под определенный вид балонов.
все это к тому же Слишком высоко и не устоичиво.


2, например
http://www.ebay.com/sch/i.html...le+stove&_frs=1

выбор титан или нет это уже за вами
я выбрал Fire Maple Camping Stove Titanium stove Cooking Stove 98g FMS-117T
есть такая же из нержи разница в весе. там же есть переходник под балоны как из под дихлофоса например.
Плюсы более низкая, более устоичивая, со своими ножками. Ну обычный котелок например у тои же Fire Maple вы сможете подобрать как из алюминия так и титан. Все это есть и на алиэкспресс.

Borgia991 24-01-2014 11:37

z-zebra
quote:
быстрого приготовления

типа такой Trangia
http://www.ebay.com/itm/VARGO-...=item27ddbfcc2e
Mixel75 24-01-2014 13:22


quote:
Borgia991

Ваша правда. Но уж больно резво жарит, да и экономно по газу получается в итоге. Буду думать. Если чисто для драпа в Джокервиль, то лучше не придумать. Интересно, есть ли для неё титановые кастрюли? Пока не нашёл
Borgia991 24-01-2014 13:58

quote:
Но уж больно резво жарит, да и экономно по газу получается в итоге.

имхо если будет хороший экран то и на простой горелке будет достаточно экономно на газе.

quote:
Если чисто для драпа в Джокервиль

а вот чисто под это, я бы комплект не затачивал. Скажем так не умно это затачивать снаряжение под драп в Джокервиль.
зы "хочеш расмешить бога раскажи ему о своих планах".
По этому берите стандартную горелку и стандартный котелок. Титан или алюминий, это уже от бюджета вашего зависит.
Borgia991 24-01-2014 15:33

ЗЫ в продолжении темы о ножах.
Пришел купленый по совету Dmitry&Santa
Kershaw Antelope Hunter II
ну что могу сказать СУПЕР!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EUUeEhTQrao
Вес без ножен ~ 91 гр. с ножнами ~ 150
Отличная геометрия клинка. Нож будет пригоден практически для любой лагерной-кухонной тур. работы. Очень не плохие кожаные ножны. И это все за 20$.
для тех кто еще в поиске .
В сочетании с ENLAN BEE L05-1 с весом в 105 гр выходит очень неплохая легкая и буджетная парочка.
Зы у кого большая лапа может посмотреть в сторону большого брата Kershaw Antelope Hunter II - kershaw bear hunter ii
Dmitry&Santa 24-01-2014 17:01

quote:
Originally posted by Borgia991:
Пришел купленый по совету Dmitry&Santa Kershaw Antelope Hunter II
ну что могу сказать СУПЕР!!!!

"СУПЕР!!!!", это вот: http://www.aliexpress.com/stor...1438667188.html
А Kershaw Antelope Hunter II - просто отличный нож за свои деньги.
ЗЫ Но я вас не уговариваю, и даже не провоцирую... я себя уговорить не могу.

Borgia991 24-01-2014 17:39

quote:
А Kershaw Antelope Hunter II - просто отличный нож за свои деньги.


"СУПЕР!!!!", это вот: http://www.aliexpress.com/stor...1438667188.html
Ну это я так понимаю просто для души.
Потому что для РВ этот кубический огрызок с 5мм толщиной и 7 см режущей кромкой я не знаю для чего может быть полезен. Это ничего, что я вас так отговариваю.

не ну реально, люки врядли открывает , для кухни? да пилкой для ногтей будет удобнее, строгать что то, тоже не очень, как самооборона - ну все таки желательно что то подлинее. Что остается, для дущи, поиграться недельку другую и на полочку.

Хотя у меня тоже есть ножи для души.

http://traditionalarcherybows....vil_4_p111.html

http://www.swampratknifeworks.com/rodent-rucki-cg/

Но ими можно покрайне мере от зомби отбиваться


Kazbich 24-01-2014 17:41

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

В лесистой местности, в отсутствии возможности пополнить запас горючей смеси, щепотница вне конкуренции. Если горючее топливо есть, то мультитопливная вполне удачный вариант. А газовые - это для цивилизации или вариант на несколько дней. Ибо при ЛП надеятся на пополнение запаса газа явно неразумно.


Чисто под "краткосрочный" драп до "Джокервилля" - соглашусь с газовой. В лесистой местности, на более длительный период и относительном запасе времени на сбор подходящего топлива - однозначно шепочница.

Хотя, лично себе под непосредственно сам драп, приглядываюсь к компактным горелкам на сухом горючем (хоть бундесеровским, хоть сплавовским). Дороже (и заметно) по стоимости топлива , но настолько компактно и неприхотливо в эксплуатации, что все остальные варианты даже рядом не стояли.

Впрочем, и вариант шепочницы (именно в дополнение, на случай непредвиденных задержек при драпе) - также не исключаю.

Borgia991 24-01-2014 17:45

зы. я их пока не купил, так иногда заглядываю на саит посмотреть любуюсь, вздыхаю и возврашаюсь в реальность к насущным проблемам.
Может и когда нибудь куплю.
Borgia991 24-01-2014 17:50

Kazbich

Не обманываитесь

quote:
компактно и неприхотливо в эксплуатации

это обычная спиртовка trangia/
Lis-biker 24-01-2014 18:12

Kazbich бери газ. спирт, сухой спирт- малоэфективны, весят по соотношению времени работы больше газа, я де-то тут выкладывал сравнение, зимой есть так называемые зимние смеси, мы жарили в морозы печень свежеразделаного кабана. так шо норм. насчёт щепотницы думаю, а газу альтэрнативы просто нет. мулититопливо это тяжелее ненадёжно и смысла нет, де бензин брать? там кроме горелки под бенз надо ёмкость с насосом, смысла нет по весу, лучше газ и пару тройку балонов вес тотже будет, а проработает дольше. Реактор я смотрел имхо пи..ц как дорого, да ещё при такой цене кастрюля алюминевая.. если брать подобную систему то джетбол, она дешевле но не хуже. я остановился на
http://www.fire-maple.ru/fire-...mc-xk6-FMC-XK6/
http://www.fire-maple.ru/fire-...-116t-FMS-116T/
функционал тот почти тотже, цена ниже.. есть и аналоги джет боала ( как помне так он не стоит таких бабок )
http://www.fire-maple.ru/fire-...-fms-x1-FMS-X1/ вот вполне толковая вещь по адекватной цене, да и ручки есть в отличии от джета.
Lis-biker 24-01-2014 18:14

сухой спирт польовал- говно. обычный спирт и горелка спиртовая татонка- ничё так, только на литр воды ушло грам 50 спирта, дофига это очень, газа намного меньше надо, на нём гораздо быстрее закипает вода. кстати посуда с теплообменником как по ссылке, работает гораздо эфективнее обычной.
Kazbich 24-01-2014 18:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

quote:
компактно и неприхотливо в эксплуатации

это обычная спиртовка trangia


Ну не настолько уж и неприхотливо, судя по инструкции: http://www.trangia.ru/file/430.jpg

Дома есть запас медицинского спирта, могу докупить, м могу купить более банальный вариант горелки:
http://kapterka.su/product/gorelka-spirtovaja/

Могу купить горелку в комплекте с посудой:
kapterka.su

Но у меня просто стойкий "когнитивный диссонанс" на использование спирта для любых задач, помимо внешней или внутренней дезинфекции .

------

Компактность - горелка на сухом спирте совершенно спокойно помещается (вместе с запасом горючего на пару дней) даже в EDC комплект в карманы верхней одежды. Любая из спиртовых, плюс ёмкость со спиртом - явно только в ТЧ или рюкзак.

fatfog 24-01-2014 18:50

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

От условий местности, в которой применять придется. В лесистой местности, в отсутствии возможности пополнить запас горючей смеси, щепотница вне конкуренции. Если горючее топливо есть, то мультитопливная вполне удачный вариант. А газовые - это для цивилизации или вариант на несколько дней.

quote:
Originally posted by Borgia991:

Для себя сделал вывод в РВ есть и щепотница и газовая горелка на случай не предвиденых форсмажоров.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Чисто под "краткосрочный" драп до "Джокервилля" - сограшусь с газовой. В лесистой местности, на более длительный период и относительном запасе времени на сбор подходящего топлива - однозначно шепочница.

Хотя, лично себе под непосредственно сам драп, приглядываюсь к компактным горелкам на сухом горючем. Дороже (и заметно) по стоимости топлива , но настолько компактно и неприхотливо в эксплуатации, что все остальные варианты даже рядом не стояли.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

зимой есть так называемые зимние смеси, мы жарили в морозы печень свежеразделаного кабана. так шо норм. насчёт щепотницы думаю, а газу альтэрнативы просто нет. мулититопливо это тяжелее ненадёжно и смысла нет, де бензин брать? там кроме горелки под бенз надо ёмкость с насосом, смысла нет по весу, лучше газ и пару тройку балонов вес тотже будет, а проработает дольше.

Спасибо за разъяснения.
Значит пока рассматриваю комбинированный вариант:
чисто газовая или мультитопливная (в основном на газовой диете, чтобы избежать запоров) + щепотница (в качестве экрана для газовой/мульти и замены обычного костра).


Ваши текущие (или плановые) комплекты в студию, если можно.
Интересуют, прежде всего, вариант газовой/мульти горелки с универсальными насадками под большинство балонов +

quote:
Originally posted by Borgia991:
модели (щепотницы) которые сочетают в своей конструкции и экран подставку для горелки и спиртовки.


Вопрос Kazbich-у:
Щепотница может служить горелкой на сухом горючем - в чём тогда необходимость специальной сухтопливной горелки кроме её большей компактности?


quote:
Originally posted by Borgia991:

к мультитопливные горелке относятся все плюсы и минусы обоих вариантов.
широкии выбор топлива в отличие от газовой. Не боится морозов. Присутствует та же копоть на посуде. Более тяжелая. Больше требует ухода и чистки. так как забивается. Капризные.

Если кормить в основном газом, капризы и уход приблизятся к чисто газовым?

Borgia991 24-01-2014 18:52

Kazbich

в ваши карманы
quote:
в карманы верхней одежды
альпенфляга поместится и не большой грилль.

по поводу спирта, речь идет не о питьевом. Вы меня иногда удивляете

quote:
Любая из спиртовых, плюс ёмкость со спиртом - явно только в ТЧ или рюкзак.

а мы вообше то о РВ и говорим

Но вас уговаривать не будем, я уже понял что это бесполезно. Так что пускай у вас будет горелка на сухом спирте.

Borgia991 24-01-2014 19:08

модели (щепотницы) которые сочетают в своей конструкции и экран подставку для горелки и спиртовки.

"The Honey Stove Ti - Titanium"
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
видео обзор смотреть внимательно
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c

мой обзор в фотках
forummessage/151/11


есть дополнение увеличивает полезную площадь до размера мини мангала и позволяет использовать до 2 котелков одновременно.
в ближайщее время буду докупать
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD108.html

как докуплю сделаю видео обзор.
900 x 600
900 x 600

Lis-biker 24-01-2014 19:12

quote:
Originally posted by fatfog:

мульти горелки


лишний вес, это в машину можно положить.
Borgia991 24-01-2014 19:15

quote:
мульти горелки


лишний вес, это в машину можно положить.


согласен!

это в джокервиле хорощо иметь

SurvivalPanda 24-01-2014 19:18

quote:

http://www.fire-maple.ru/fire-...-fms-x1-FMS-X1/ вот вполне толковая вещь по адекватной цене, да и ручки есть в отличии от джета.


подкину фотку

а вот трангиа с мультитопливной горелкой

Mixel75 24-01-2014 19:22

quote:
к мультитопливные горелке относятся все плюсы и минусы обоих вариантов... ...Если кормить в основном газом, капризы и уход приблизятся к чисто газовым?

Не только У неё диаметр форсунки больше- под жидкость, поэтому на газу работает менее эффективно чем просто газовая. Может есть со сменными, не знаю- у меня "универсальная" оказалась
quote:
по поводу спирта, речь идет не о питьевом. Вы меня иногда удивляете

Мы подбираем универсальное снаряжение, значит и спирт у нас- универсальный
Dmitry&Santa 24-01-2014 19:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну это я так понимаю просто для души.
Потому что для РВ этот кубический огрызок с 5мм толщиной и 7 см режущей кромкой я не знаю для чего может быть полезен.
Это ничего, что я вас так отговариваю.

не ну реально, люки врядли открывает , для кухни? да пилкой для ногтей будет удобнее, строгать что то, тоже не очень, как самооборона - ну все таки желательно что то подлинее. Что остается, для дущи, поиграться недельку другую и на полочку.

Хотя у меня тоже есть ножи для души.
Но ими можно покрайне мере от зомби отбиваться


Это просто понравившийся мне нож, на титановой раме.
Да любым ножом можно при БП/ЛП можно пользоваться, лишь бы он под рукой был.
Это хорошо... это мне помогает.

С 5мм толщины - люки может и открыть, но мне жалко будет его так использовать. На кухне "шефы" и мелкие трамонтины, складным на кухне работать - надо быть сильно больным ножеманией.

ЭТИ - для души?! А душа не испугается?
Нет, если их и встретите в этом мире, они вряд ли оценят! Но "Данди-Крокодил" такой в NY шпане показывал... шпана оценила.
ЗЫ А с учетом ценника, порекомендую попробовать купить китайскую копию Extrema Ratio, типа http://www.aliexpress.com/item.../811409349.html
или http://www.aliexpress.com/item...1119775076.html или вообще "кладенец" http://www.aliexpress.com/item...1211921101.html
У первого очень удобная рукоять, проверил лично, хоть и с другим вариантом клинка.

Lis-biker 24-01-2014 19:26

вес.. газовая титан почти нифига не весит, + кружичка титан, и от оно шасте. ну щепотницу докучи под кружечку, заказал себе Кружка титановая ALB 0,75 л в сплаве.
Mixel75 24-01-2014 19:29


quote:
SurvivalPanda
а вот трангиа с мультитопливной горелкой

А что такое- трангиа?
Mixel75 24-01-2014 19:33

quote:
мульти горелки
лишний вес, это в машину можно положить.

Вот- вот, у дураков мысли сходятся Сам ищу "газ" для драпа, с целью заныкать свою "мульти" в Джокервиль
SurvivalPanda 24-01-2014 19:33

quote:
А что такое- трангиа?

это система приготовления пищи состоящая из ветрозащитного экрана и котелков.

Котелок устанавливается на откидывающиеся подставки. Как вы уже успели заметить он почти на две трети погружен в ветрозащиту.

В результате пламя "обтекает" котелок со всех сторон, что увеличивает скорость приготовления пищи и делает нагрев равномернее.

изначально расчитана под спиртовку,но я их не люблю

Mixel75 24-01-2014 19:36

Спасибо, надо взять на вооружение
Borgia991 24-01-2014 19:37

quote:
ЗЫ А с учетом ценника, порекомендую попробовать купить китайскую копию Extrema Ratio, типа http://www.aliexpress.com/item.../811409349.html
или http://www.aliexpress.com/item...1119775076.html
У первого очень удобная рукоять, проверил лично, хоть и с другим вариантом клинка.


Зы честно - не впечатлило, в тех для меня какая то харизма есть, правда за большие бабки
quote:
А душа не испугается?
пугается, но в основном ценника и что я жене скажу.

quote:
Мы подбираем универсальное снаряжение, значит и спирт у нас- универсальный
тогда чувствую большиинство будет без кипяточку сидеть, но довольные, но чуиствую не всем домашним это понравиться
Lis-biker 24-01-2014 19:40

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

это система


и сколько комплектик весит? кило?
котелок Typhoon FMC-XK6 + балон с газом230гр+горелка+спички+зажигалка 706г
fatfog 24-01-2014 19:41

quote:
Originally posted by fatfog:

мульти горелки

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лишний вес, это в машину можно положить.

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

вот трангиа с мультитопливной горелкой
это система приготовления пищи состоящая из ветрозащитного экрана и котелков.
Котелок устанавливается на откидывающиеся подставки. Как вы уже успели заметить он почти на две трети погружен в ветрозащиту.
В результате пламя "обтекает" котелок со всех сторон, что увеличивает скорость приготовления пищи и делает нагрев равномернее.


Буду иметь в виду (в машину точно положу).
Модель как официально звучит?

И если кормить её в основном только газом, уход/капризы приблизятся к чисто газовым горелкам?


quote:
Originally posted by Borgia991:
модели (щепотницы) которые сочетают в своей конструкции и экран подставку для горелки и спиртовки.

"The Honey Stove Ti - Titanium"
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
видео обзор смотреть внимательно
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c

мой обзор в фотках
forummessage/151/11

есть дополнение увеличивает полезную площадь до размера мини мангала и позволяет использовать до 2 котелков одновременно.
в ближайщее время буду докупать
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD108.html


Ого! Спасибо, ща буду изучать. У неё есть свой родной официальный сайт?
В чём её преимущества перед EmberLit-UL? EmberLit не сочетается с газовыми горелками?

Lis-biker 24-01-2014 19:42

вот нашол про спирт своё- купил таки спиртовую с подставкой, литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут, на сильном пламени, ушло.. 16г газа.. при этом на газовой можно регулировать пламя, на спиртовой нет,спиртовая с подставкой 180 грам, моя газовая 140г. балон со 110г газа весит 195гр. З,Ы, печка от экспедиции весит 490г, Балон на 230г газа+ горелка- 518г,должно хватить на 14 литров воды, горелки есть и полегче.
Borgia991 24-01-2014 19:44

quote:
это система приготовления пищи состоящая из ветрозащитного экрана и котелков.

эх все бы ничего, но только здоровое больно для РВ, как мне кажется.
Borgia991 24-01-2014 19:50

quote:
Ого! Спасибо, ща буду изучать. У неё есть свой родной официальный сайт?

Нет. ее только и можно купить в англии с этого саита.

quote:
В чём её преимущества перед EmberLit-UL

более универсальна, и расширяема.
quote:
EmberLit не сочетается с газовыми горелками?

нет

универсальней ничего не видел.

SurvivalPanda 24-01-2014 19:50

quote:
и сколько комплектик весит? кило?

- кастрюля 1.6 л, 17.5х7.8 см, 170 г,
- кастрюля 1.4 л, 16.5х7.5 см, 160 г,
- сковорода 21.5х3.3 см, 215 г,
- защита от ветра 19.7 см, 250 г,
- подставка 20.5х7.5 см, 160 г,
- спиртовая горелка 120 мл, 7.5х5.5 см, 95 г.

Общий вес : 1140 г
Размер : 21.5х10.5 см
Материал : нержавеющая сталь.

ну и мультитопливаня горелка весит что-то.

Для РВ тяжела. Для РВ у меня

а для сильных холодов титан на жидкотопливной горелке

Borgia991 24-01-2014 19:55

Lis-biker

полностью согласен, газ более экономно и универсальней.

Kazbich 24-01-2014 19:55

quote:
Originally posted by fatfog:

Щепотница может служить горелкой на сухом горючем - в чём тогда необходимость специальной сухтопливной горелки кроме её большей компактности?


Сухотопливная - фактически подставка под топливо, плюс подставка под нагреваеую ёмкость. Ничего другого она и не делает. К щепочнице - всё одно, нужно будет какое-то "дно" под сухое горючее, либо аккуратно расчищать поверхность, куда ставится щепочница.
quote:
Originally posted by Borgia991:

альпенфляга поместится и не большой грилль.


Ну уж контрактный ШАК - точно без проблем пристроится . В данном случае имел в виду скорее лёгкую жилетку, либо относительно "цивильную" куртку.
quote:
Originally posted by Borgia991:

по поводу спирта, речь идет не о питьевом. Вы меня иногда удивляете


У меня личной скважины с техническим - нет даже в "Джокервилле", не то что в городе .
quote:
Originally posted by Borgia991:

а мы вообше то о РВ и говорим
Но вас уговаривать не будем, я уже понял что это бесполезно. Так что пускай у вас будет горелка на сухом спирте.


Даже спиртовая с откидными лапками на корпусе - требует некоторых предварительных манипуляций с топливом и последующего "тушения" и остывания. Твердотопливная - всего-навсего откинуть "стойки" и положить подожжёную аблетку сухого горючего. Первый вариант интереснее при достаточно длительном нагреве, второй - чтоб оперативно подогреть открытую банку тушёнки или уже заранее завареный чай в кружке.

То есть, даже тот же полноценный ШАК или его коммерческие аналоги - отнюдь не исключает твердотопливную горелку в качестве "оперативной" и "резервной". А то, что "резервная" может помещаться не в РВ, а в EDC - это уже скорее частности.

SurvivalPanda 24-01-2014 19:56

quote:
Буду иметь в виду (в машину точно положу).
Модель как официально звучит?

И если кормить её в основном только газом, уход/капризы приблизятся к чисто газовым горелкам?

Trangia Stoves 27 Series - алюминиевая версия побольше 25 Series - поменьше.
плюс компоновать можно по отдельности,там много разных аксессуаров, толстый алюминий,тонкостенный алюминий,алюминий с антипригарным покрытием
Tatonka cook set - стальная версия,другой производитель(как у меня).

На газу мультитопливная работает с увеличенным расходом т.к. жиклер под бензин. В остальном все тоже,как в обычных газовых горелках

Lis-biker 24-01-2014 20:02

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Общий вес : 1140 г


это без топлива, которое дофига весить будет.
Lis-biker 24-01-2014 20:05

панда, новый брезент от сплава пробовали? анорак-2, я купил очень доволен! панзер тоже купил.. брезент вроде теплее на холодном ветру, но тэсты пока не закончил.
SurvivalPanda 24-01-2014 20:14

quote:
это без топлива, которое дофига весить будет.

да,не легкоходный вариант, для максимальной легкости - титан

quote:
панда, новый брезент от сплава пробовали? анорак-2, я купил очень доволен! панзер тоже купил.. брезент вроде теплее на холодном ветру, но тэсты пока не закончил.

Не пробовал. Сейчас холодно и приоритеты сместили в сторону докупания вещей на прималофте

Lis-biker 24-01-2014 20:20

я рассматриваю такой костюмчик как внешний слой на прималофт, остановлюсь либо на брезенте, либо на кордуре ( панзер хард ) но склоняюсь к брезенту.
а прималофт у меня есть бэйз+ куантиум штанишки и хохландер штаны и куртка- супер тёплая вещь.
Mixel75 24-01-2014 20:21

quote:
Балон на 230г газа+ горелка- 518г,должно хватить на 14 литров воды,

вот- вот, а у MSR Reactor- 22л, вот и "мучаюса" выборами
SurvivalPanda 24-01-2014 20:24

quote:
я рассматриваю такой костюмчик как внешний слой на прималофт, остановлюсь либо на брезенте, либо на кордуре ( панзер хард ) но склоняюсь к брезенту.
а прималофт у меня есть бэйз+ куантиум штанишки и хохландер штаны и куртка- супер тёплая вещь.

у меня концепция немножко другая. Пока идешь,тело кучу тепла вырабатывает. поэтому термобелье+верхний слой,хоть брезент,хоть чего. Как только остановился на привал,начинаешь подмерзать,одеваешь утепленную куртку.

Lis-biker 24-01-2014 20:25

реактор- аццки дорого, сейчас у меня котелок Typhoon FMC-XK6 там есть теплообменник, газа жрёт меньше, стоит не впример меньше реактора ) или вон у панды классный вариант, за разумные деньги.
fatfog 24-01-2014 20:51

quote:
к мультитопливные горелке относятся все плюсы и минусы обоих вариантов... ...Если кормить в основном газом, капризы и уход приблизятся к чисто газовым?

quote:
Originally posted by Mixel75:

У неё диаметр форсунки больше- под жидкость, поэтому на газу работает менее эффективно чем просто газовая. Может есть со сменными, не знаю- у меня "универсальная" оказалась

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

На газу мультитопливная работает с увеличенным расходом т.к. жиклер под бензин.

Спасибо. Приму к сведению.
Видел со сменными.


quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Для РВ у меня

Kovea Alpine Pot?

SurvivalPanda 24-01-2014 21:09

quote:
Спасибо. Приму к сведению.
Видел со сменными.

они сменные,но жиклера под газ не было. Сейчас вроде у ковеи появились жиклеры под газ\керосин\соляру,их надо приобретать отдельно,но точно не в курсе

quote:
Kovea Alpine Pot?

да

SurvivalPanda 24-01-2014 21:16

quote:
Спасибо. Приму к сведению.

они и есть сменные,но в комплекте только один жиклер - под бензин. Читал,что теперь у ковеи можно купить жиклеры под газ,керосин и соляру,но руки не дойдут выяснить.

quote:
Kovea Alpine Pot?

да

fatfog 24-01-2014 21:28

Всем огромное спасибо за сэкономленное время (курить стостраничные темы по печкам/горелкам не осилил бы).

Для РВ пока остановился на:
1) Kovea Alpine Pot Wide (вариант от SurvivalPanda по наводке Lis-biker);
2) The Honey Stove Ti (вариант от Borgia991).

Ко второму вопросов вообще нет (хватило и половины видео-обзора).
По Kovea: насколько универсальна - подходят баллоны др.производителей?

Kazbich 24-01-2014 21:36

Кстати, коль уж речь пошла о горелках - нарыл неплохую старую тему:
"Спиртовая горелка Tatonka"
forum_light_message

Ну там не только про конкретную модель, а достаточно много про разные спиртовые горелки (в том числе и самодельные), плюс результаты тестов.

Понравилось, что "Tatonka", как оказалось, неплохо работает и на бензине (конечно, дно посуды после этого можно даже не пытаться отмывать ).

Понравилась цена и компактность подобного агрегата:
http://www.tatonka.ru/tatonka-...ol-burner-4126/

------

А вообще, заинтересовала вот такая штуковина на подобную тему:

http://www.antigravitygear.com...ohol-stove-set/

Именно своей "мультитопливностью" - спирт/щепочница/сухое горючее.

500 x 500 500 x 500

Ну или в версии со штатной кружкой (одновременно тарой для всего комплекта):
http://www.antigravitygear.com...minimalist-set/


Lis-biker 24-01-2014 21:37

ну я ковеевскую горелку кормил всяческими балонами, даже русскими, там главноре тип балона- с резьбой.
nikserg 24-01-2014 21:42

quote:
Originally posted by fatfog:

Ваши текущие (или плановые) комплекты в студию, если можно.


forum.guns.ru
с тех пор добавилась только плитка на дихлофосниках в чемоданчике. при поездках на машине - очень удобно, в РВ не покатит.
Lis-biker 24-01-2014 21:45

quote:
Originally posted by Kazbich:

горелка Tatonka

я про неё и писал, расход спирта просто конский!
литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут, на сильном пламени, ушло.. 16г газа.. ну и прикиньте теперь вес, того и другово для кипячения одинакового кол-ва воды, скажем на неделю..
SurvivalPanda 24-01-2014 21:53

quote:
По Kovea: насколько универсальна - подходят баллоны др.производителей?

любой резьбовой баллон

bec 24-01-2014 22:34

to SurvivalPanda: Скажите, пару страниц назад Вы выкладывали фото комплекта похожего на ковеевский альпин пот. Если я не ошибся в модели, аналог от Фаер-Мапл на фото ( STAR FMS-X1) стоит в 2 раза дешевле ковеевского. Что удобней и чем обусловлена цена. Спасибо.
Kazbich 24-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

литр воды из-под крана, холодной, закипает за 25 минут, примерно 40г спирта ушло, на газовой 10 минут, на сильном пламени, ушло.. 16г газа..


"Татонку", в случае необходимости, можно залить и бензином из бензобака. Заправить баллон у газовой даже из газового баллона автомобиля - вряд ли.
fatfog 25-01-2014 02:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну я ковеевскую горелку кормил всяческими балонами, даже русскими, там главноре тип балона- с резьбой.

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

любой резьбовой баллон

Отлично.
Ещё вопрос по весу Kovea Alpine Pot Wide KB-0703W.
На англоязычном и русскоязычном сайте разная инфа:

1) 587g
http://kovea.com/menu02_produc...1&code=01000000

2) 510г
http://kovea.ru/catalog/items/...lpine-pot-wide/

Каков реальный вес без баллона и можно ли его снизить за счёт смены горелки и посудины на облегчённую/титановую альтернативу? (или тогда потеряется эффективность/увеличится расход топлива за счёт отсутствия теплообменника на альтернативах?)

SurvivalPanda 25-01-2014 09:03

quote:
to SurvivalPanda: Скажите, пару страниц назад Вы выкладывали фото комплекта похожего на ковеевский альпин пот. Если я не ошибся в модели, аналог от Фаер-Мапл на фото ( STAR FMS-X1) стоит в 2 раза дешевле ковеевского. Что удобней и чем обусловлена цена. Спасибо.

Да,все верно,аналог от FM стоит в разы дешевле альпин пота. Цена на ali начинается от 60 долларов.

огромной принципиальной разницы между ними нет. Ковея удобней, зато у FM больше объем и он значительно дешевле/

можете посмотреть все особенности этих систем у меня в блоге.

http://survivalpandas.blogspot...e-pot-wide.html
http://survivalpandas.blogspot.ru/2014/01/star-fms-x1.html

quote:
Каков реальный вес без баллона и можно ли его снизить за счёт смены горелки и посудины на облегчённую/титановую альтернативу? (или тогда потеряется эффективность/увеличится расход топлива за счёт отсутствия теплообменника на альтернативах?)

реальный вес полного набора Alpine pot в чехле - 600грамм.
Смысла снижать его нет т.к. сам принцип подобных систем в жестком соединении котелка и горелки.

Если нужен легкоходный вариант тогда только титан

bec 25-01-2014 09:05

Спасибо!
fatfog 25-01-2014 10:50

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

реальный вес полного набора Alpine pot в чехле - 600грамм.
Смысла снижать его нет т.к. сам принцип подобных систем в жестком соединении котелка и горелки.

Если нужен легкоходный вариант тогда только титан

Но из-за отсутствия теплообменника на титановой посудине и её не плотном соединении выигрыш в весе системы обернётся проигрышем в расходе топлива, т.е. потребуется больше канистр и в весе можно проиграть ещё больше.

Кстати, были сравнения комплектов горелок + посуда с теплообменником по расходу топлива (грамм газа на литр воды)?
Интересуют похожие: JetBoil Sol Ti, Kovea Alpine Pot Wide, MSR Reactor и Fire Maple Star FMS-X1. (их заявленные параметры вызывают сомнения)

SurvivalPanda 25-01-2014 11:19

quote:
Кстати, были сравнения комплектов горелок + посуда с теплообменником по расходу топлива (грамм газа на литр воды)?
Интересуют похожие: JetBoil Sol Ti, Kovea Alpine Pot Wide, MSR Reactor и Fire Maple Star FMS-X1. (их заявленные параметры вызывают сомнения)

у меня есть джетбойл флэш,альпин пот,стар,а также радиаторная посуды. У них у всех примерно одинакова скорость закипания и расход газа. Около 9 грамм и 3.3-4 минуты в домашних условиях.

fatfog 25-01-2014 11:39

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

у меня есть джетбойл флэш,альпин пот,стар,а также радиаторная посуды. У них у всех примерно одинакова скорость закипания и расход газа. Около 9 грамм и 3.3-4 минуты в домашних условиях.

Отбросив цену, чтобы выбрали из них как лучший вариант и почему?

SurvivalPanda 25-01-2014 12:00

quote:
Отбросив цену, чтобы выбрали из них как лучший вариант и почему?

Ооо,у каждого есть свои плюсы и минусы. Если отбросить цену и аксессуары,которые можно докупить дополнительно,а рассматривать системы "как есть", то я выберу альпин пот. За удобные ручки, крышку и общее качество изготовления

fatfog 25-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
Если отбросить цену и аксессуары,которые можно докупить дополнительно,а рассматривать системы "как есть", то я выберу альпин пот. За удобные ручки, крышку и общее качество изготовления

Спасибо. Вопрос на чём готовить для меня полностью закрыт.

А вот чем эффективней обогревать без сильного увеличения веса?
На той же Kovea Alpen Pot есть насадки/радиаторы для обогрева (напр. Kovea Fier Ball подойдёт?) или по-другому лучше решить вопрос?

Lis-biker 25-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by fatfog:

эффективней обогревать

тёплый спальный мешок, или не очень+ куртка штаны и чулки на ноги на прималофте.
SurvivalPanda 25-01-2014 13:01

quote:
А вот чем эффективней обогревать без сильного увеличения веса?

я предпочитаю теплый спальник и теплую одежду
fatfog 25-01-2014 13:22

Речь об экстремальных температурах - т.е. помещение/нору/палатку никак внутри не подогревать даже при -30/-40? (у меня за окном буквально неделю назад)
Спальник точно справится? Крупный взрослый может и доживёт до утра, если будет двигаться и не заснёт (большие сомнения), детей точно придётся к себе в кокон прятать.
SurvivalPanda 25-01-2014 13:41

в -30\-40 газовые горелки не будут работать
Mixel75 25-01-2014 13:46

quote:
Речь об экстремальных температурах - т.е. помещение/нору/палатку никак внутри не подогревать даже при -30/-40?

Лучше 2 каталитические грелки- одну в ноги спальника, другую на туловище. Если экстрима нет, то в его ожидании , можно сушить обувь и т. д.
fatfog 25-01-2014 13:49

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
в -30\-40 газовые горелки не будут работать

это понятно - может здесь мультитопливная пригодится?


quote:
Originally posted by Mixel75:
Лучше 2 каталитические грелки- одну в ноги спальника, другую на туловище.

Вот у кого-то и добавился новый обязательный пункт в списке РВ.

SurvivalPanda 25-01-2014 13:54

quote:
может здесь мультитопливная пригодится?

ну или чисто бензиновая
Mixel75 25-01-2014 13:55

quote:
-30\-40 газовые горелки не будут работать

Если под баллон засунуть одноразовый разогреватель типа хим. грелки- баллон не ухнет? Вроде не должно...Кто пробовал?
Lis-biker 25-01-2014 14:08

есть обогреватели газовые, только нафига? тёплая одежда, спальник.
Dmitry&Santa 25-01-2014 14:16

quote:
Originally posted by fatfog:
Речь об экстремальных температурах - т.е. помещение/нору/палатку никак внутри не подогревать даже при -30/-40? (у меня за окном буквально неделю назад)
Спальник точно справится? Крупный взрослый может и доживёт до утра, если будет двигаться и не заснёт (большие сомнения), детей точно придётся к себе в кокон прятать.

Посмотрите снаряжение арктических экспедиций, которые на лыжах шли, а не вездеходах ехали. Там все решено правильно, раз 200-х не было.
У нас вчера утром -32С, сегодня утром -30С и я не буду эвакуировать своих пешком в такой мороз, если будет приближенной к 100% вероятности членов гибели семьи.
fatfog 25-01-2014 14:26

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Посмотрите снаряжение арктических экспедиций, которые на лыжах шли, а не вездеходах ехали. Там все решено правильно, раз 200-х не было.
У нас вчера утром -32С, сегодня утром -30С и я не буду эвакуировать своих пешком в такой мороз, если будет приближенной к 100% вероятности членов гибели семьи.

Посмотрю.
Такие минуса могут запросто случиться не на выходе, а в пути, который занимает ни один день.

SurvivalPanda 25-01-2014 15:16

quote:
Посмотрю.
Такие минуса могут запросто случиться не на выходе, а в пути, который занимает ни один день.

только если на маршруте движения есть всякие дачные кооперативы,где можно ночку перекантоваться без спроса(только при бп естественно) в домике с печкой.

В лесу в -30 я бы ночевать забоялся

druid33 25-01-2014 15:49

quote:
Originally posted by fatfog:

quote:Originally posted by SurvivalPanda:
в -30\-40 газовые горелки не будут работать

это понятно - может здесь мультитопливная пригодится?




Мультитопливная или на сухом горючем.

click for enlarge 448 X 267 56.2 Kb picture
Несколько моих комплектов горелок. Что то и сейчас "на дежурстве"
click for enlarge 448 X 267 57.1 Kb picture
Чехол от древнего геологического компаса( сам по себе раритет ) Стандартная бундес подставка( привет Казбичу ) В ней свечи + сухое горючие ( всегда радовала надпись- Беречь от огня )и спички. С этим ходил с восьмидесятых до конца девяностых.
Дома так же есть несколько бензиновых примусов. Ювель34, Фэбус( это дедушка Шмеля) и в гараже где то лежит несколько ранних Шмелей.
click for enlarge 448 X 289 21.8 Kb picture
Ковея мультитопливная. Использовал лет пять-шесть. Иногда и сейчас беру с собой если едем на машине. Чаю\глинтвейну на природе соорудить Сразу был куплен переходник для дихлофосных баллонов. Самая универсальная моя горелка. Заправлял и бензином и спиртом( сердце кровью обливалось- никогда больше так делать не буду ) прекрасно работает как с импортными винтовыми баллонами так и с нашими и китайскими дихлофосными. В чехле вместе с горелкой всегда лежит и зажигалка( иногда и не одна )
Если бы стоял вопрос о оставлении себе только одной горелки - взял бы её Хотя при -20 и ниже любые горелки работают странно... В молодости, когда здоровья было больше а чувство самосохранения вообще отсутствовало часто ходил в зимние походы. В Хибинах приходилось и газ баллоны подмышкой отогревать и бачок примуса бензинового над горящей свечой\таблеткой сухого спирту греть...
click for enlarge 448 X 325 26.4 Kb picture
Когда важен вес\объём беру мелкую горелку. В коробке вместе с горелкой лежит зажигалка ( не смотря на наличие пьезоподжига- наверное я немного параноик)В зависимости от задач возможны варианты:
click for enlarge 308 X 448 23.3 Kb picture
click for enlarge 336 X 443 23.0 Kb picture
Классическое использование с баллоном с винтовым креплением.
click for enlarge 448 X 322 24.1 Kb picture
С "пауком" и адаптером для цанговых баллоном- устойчивость, всеядность и потребность в минимальной ветро защите.
click for enlarge 297 X 448 26.5 Kb picture
И "горелка для бедных и экономных экстремалов" - просто горелка + адаптер. Самое лёгкое\компактное в транспортировки\дешёвое. НЕ УСТОЙЧИВОЕ. Нужен постоянный контроль. Но если всё делать спокойно и не торопясь работает Кипятил так чай лёжа в палатке гробике Можно спокойно ставить на пол\землю. В снег, понятное дело, не стоит

jurijk 25-01-2014 16:42

У меня для РВ мультитопливная Примус Мультифуел. Работает штатно на бензине, керосине, соляре и газе плюс к этому проверял на уайтспирите и сольвенте, тоже отличный результат. В мультитопливных горелках не обязательно менять форсунку при переходе на другое топливо, будет работать и на бензиновой форсунке с меньшей мощностью (проверял на своей).
Доводилось ремонтировать бензонасос в своей машине (инжекторной), после полной выработки топлива и снятия насоса в баке оставалось еще два литра топлива.
druid33 25-01-2014 18:33

quote:
Originally posted by jurijk:

Работает штатно на бензине, керосине, соляре и газе плюс к этому проверял на уайтспирите и сольвенте, тоже отличный результат. В мультитопливных горелках не обязательно менять форсунку при переходе на другое топливо, будет работать и на бензиновой форсунке с меньшей мощностью (проверял на своей).


Соляру и сольвенте с уайтспиритом не пробовал Знакомый гонял мультитопливный Примус на коньяке- говорит, что работала Это он после моих опытов с заправкой спиртом...Запасная форсунка так и лежит у меня в упаковке ни разу не используемая
Kazbich 26-01-2014 01:19

quote:
Originally posted by druid33:

Стандартная бундес подставка( привет Казбичу ) В ней свечи + сухое горючие ( всегда радовала надпись- Беречь от огня ) и спички. С этим ходил с восьмидесятых до конца девяностых.


УГУ - "чайные свечи", но в ДВА раза выше "штатных" (типа "в стеклянных рюмках", а не в "плошках").

И одна, виденая своими глазами, самодельная парафиновая горелка (не было в те наши стародавние времена домашних "Ксероксов" - уж простите дурака , что чертежи не скопровал ). Мы на ней в начале 80-х "на Картошке" литровый чайник кипятили... а вещь была буквально "карманная".

------

Эх, Молодость-Молодость - и водка была вкуснее, и бабы моложе, и "зачётки" хоть что-то "предположительно" могли значить для будующей "карьеры". Тьфу, ну прям просто-таки "невинная юнность" .

druid33 26-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

УГУ - "чайные свечи", но в ДВА раза выше "штатных" (типа "в стеклянных рюмках", а не в "плошках").


Стандартные чайные свечи как раз под размер складной БВ подставки под спирт Использую их в БВ подставке параллельно с таблетками сухого спирта. В зависимости от ситуации это горелка\свет\отопитель не боящийся нахождения под водой. Вытащил протёр и зажёг На данный момент это резервный вариант лежащий в схронах и в отличии от газа\бензина практически вечный Самодельные свечи\горелки\обогреватели - это уже всё пройдено. Это в прошлом. Припрёт - будем по новому придумывать Ни чего сложного там нет. Пока есть возможность надо пользоваться лучшим из доступного.
Kazbich 26-01-2014 13:35

quote:
Originally posted by druid33:

На данный момент это резервный вариант лежащий в схронах и в отличии от газа\бензина практически вечный


Собственно, в тот же "РВ" ориентируюсь скорее на "сохранность" и "неубиваемость", а не на экономию по цене и даже весу.

P.S. - был вчера у родственников в деревне. Как показала практика, старая, именно "пересушеная" ДСП, от мебели, выпущеной эдак 10-15 лет назад - в печке горит просто ОФИГИТЕЛЬНО . То есть, если не в помещении или палатке, а на открытом воздухе - в ту же шепочницу можно "накрошить" просто "за милую душу" .

druid33 26-01-2014 19:00

quote:
Originally posted by Kazbich:

Собственно, в тот же "РВ" ориентируюсь скорее на "сохранность" и "неубиваемость", а не на экономию по цене и даже весу.


Дрова, каменный уголь, старые ДСП? Легко перевозятся на телеге выживальщика, не дороги, хранятся годами( если не веками) практически не теряя своих свойств, моль их не ест
quote:
Originally posted by Kazbich:

Как показала практика, старая, именно "пересушеная" ДСП, от мебели, выпущеной эдак 10-15 лет назад - в печке горит просто ОФИГИТЕЛЬНО . То есть, если не в помещении или палатке, а на открытом воздухе - в ту же шепочницу можно "накрошить" просто "за милую душу" .


Основа выживания- правильно высушенная ДСП плита... К ней уже крепиться тележка выживальщика и его мешки Правда при горении выделяет странные соединения и влагу хорошо впитывает Но если готовить не в доме а во дворе- Казбич рекомендует Правда требует тёрки для измельчения
Как показала много вековая практика : при большой нужде горит практически всё. Мебель и паркет, хворост и дрова, рукописи и их авторы Жизнь заставит будем топить чем придётся
Kazbich 26-01-2014 20:11

quote:
Originally posted by druid33:

Как показала много вековая практика : при большой нужде горит практически всё.


С "нормальными" дровами у родственникв проблем нет. ДСП досталась уже в достаточно узких напиленых брусках. Именно что попробовали ею топить - оказалось, что весьма приемлемо. Сорри за ОФФтопик.

quote:
Originally posted by druid33:

Правда требует тёрки для измельчения


Банальной ручной пилы, которой пилят те же самые дрова. Правда, усилий на распилку требует заметно больше.
Lis-biker 26-01-2014 21:50

дсп.. это формальдэгид.
Kazbich 26-01-2014 22:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дсп.. это формальдэгид.


Если новый ДСП - да. Насквозь высохший - заметно меньше. Всё равно, настойчиво посоветовал сестре жены не стоять подолгу в том тамбуре, где у них установлена печка.

Ну а на открытом воздухе - если с подветренной стороны перед костром не сидеть, то и хрен бы с ним, с формальдегидом.

Borgia991 26-01-2014 23:07

Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака.
Как мне кажется, что зря народ отбрасывает это вариант. Почему хочу обратить внимание.
1, это мой еженедельный опыт выходов. (с подвесом на лямки рюкзака)
2, Очень удобно, именно вся мелочевка под рукой, и в одном месте.

Это может быть.

компас
гпс
бинокль
зап. батарейки
зажигалки
телефон
фонарь
точилка
складень
рация
радио
карта

как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.
не нужно за каждой мелочью лазитьь в рюкзак. и не переживаешь что, что то сломается из электроники.

3, с подвесом на лямки рюкзака ничего не потеет как многие думают, она не плотно прилегает к груди. причем высотой подвеса можно играть. по сути она в раионе верха живота.

4, вес который мог бы быть в рюкзаке. а это может быть от 1.5-2.0 кг. там уже не находиться.

Я хочу попробовать наити или сделать гибридный вариант что была возможность с
самостоятельным подвесом и вариант с подвесом на лямки рюкзака, и в оптимале, также креплением на пояс в виде поуча.

Lis-biker 26-01-2014 23:10

гулял в обновке,-20*с панзер хард, от сплава, флисовая термуха полартэе арктик, флиска, сверху куртка и штаны, неплохо, но жёпо таки подмёрзло, нужна и флисовые штаны, ткань не шуршит, не дубеет на морозе, тяжолая плотная не продуваеться, но и дышит. на след день было -14, потдел куртку на бельё и штаны на прималофте- было жарко.
Borgia991 26-01-2014 23:13

вот несколько обзоров.
http://apocalypseequipped.blog...runner-bag.html
http://bushcraftusa.com/forum/...anyone-use-them

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm

Hill People Gear Recon Kit Bag
http://olga-kuv.livejournal.com/2024.html

Lis-biker 26-01-2014 23:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

теме нагрудной сумки.


пончо от дождя.
Doctor_D 26-01-2014 23:31

quote:
теме нагрудной сумки.

http://www.opsgear.com/index/p...RIBZ+Front+Pack

Или оно же в тактикульном исполнении:
http://www.opsgear.com/index/p...ical+Front+Pack

Lis-biker 26-01-2014 23:35

у меня карман на анораке новом шикарный, ничёть не меньше
quote:
Originally posted by Borgia991:

вот несколько


Borgia991 26-01-2014 23:40

Doctor_D

тоже вариант но именнно его я отверг для себя, уж там деиствительно все бока с пузом закрыты. Для меня и местной погоды будет слишком жаркий и непроветриваемый вариант.
Хотя для других может быть вполне подходящим.
Я пока хожу с таким вариантом
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm

И кстати, по опыту навеса подсумков на бока пояса рюкзака, будут натираться внутреняя часть рук. уж слишком они выступают по бокам

Dmitry&Santa 27-01-2014 12:01

quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
Очень удобно, именно вся мелочевка под рукой, и в одном месте.
Это может быть.
компас гпс бинокль зап. батарейки зажигалки телефон фонарь точилка
складень рация радио карта

как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.
не нужно за каждой мелочью лазитьь в рюкзак. и не переживаешь что, что то сломается из электроники.


Носите жилет, пролюбить его сложно, нагрузку распределяет и все под рукой.
Теоретически могу представить ситуацию, когда придется сразу бросить рюкзак, в жилете НАЗ останется. С нагрудной сумкой, крепимой к РВ, такого не получится...
Kazbich 27-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я хочу попробовать наити или сделать гибридный вариант что была возможность с
самостоятельным подвесом и вариант с подвесом на лямки рюкзака, и в оптимале, также креплением на пояс в виде поуча.


Есть варианты с интернированными в лямки "подсумками", есть даже вариант с чем-то вроде съёмного "передника", штатно крепящегося на лямки.

click for enlarge 500 X 533 58.4 Kb picture
click for enlarge 400 X 423 40.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 79.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 341 58.5 Kb picture

В принципе, у того же австрийского М84 - один из штатных вариантов ношения сухарной сумки - спереди, на лямках суспендера.

Borgia991 27-01-2014 12:43

Dmitry&Santa
жилет не панацея как зимой так и летом. Теоретически можно представить еще 1000 и 1 вариант разных ситуаций. Я сеичас говорю про удобство и здравый смысл.
К тому же
quote:
Я хочу попробовать наити или сделать гибридный вариант что была возможность с
самостоятельным подвесом и вариант с подвесом на лямки рюкзака, и в оптимале, также креплением на пояс в виде поуча.

Америку вроде не открываю, куча людей носит, и отзывы у народа положительные.
Основные плюсы я описал. Пищу на собственном опыте, а не только на теоретических измышлениях.
Практических минусов пока не вижу.
Borgia991 27-01-2014 12:49

Kazbich
это не совсем то что нужно. Я вообщем то направление для себя выбрал.
Я народу мысль подкидываю, попробовать. Ибо как мне кажется оно того стоит.
вот возмите стандартный рюк
и подумайте куда вы все барахло мной перечисленное выше положте и чтоб под рукой было.
click for enlarge 500 X 640 137.7 Kb picture
click for enlarge 427 X 640 80.1 Kb picture
Kazbich 27-01-2014 01:52

quote:
Originally posted by Borgia991:

и подумайте куда вы все барахло мной перечисленное выше положите и чтоб под рукой было.


Летом - точно в карманы жилетки (ну да, остальному EDC придётся слегка потесниться ). Демисезонный вариант - вариации на тему KSK Smock. Чисто зимний вариант - меньше выбор моделей, но варианты с "вменяемыми" карманами найти тоже вполне реально.

Решение с фактически "грузовыми подсумками" спереди на лямках - в случае рюкзака с разгрузочным поясом и рамой/латами, нагрузку лямок на плечи скорее даже увеличивают (при одинаковой суммарной полезной нагрузке), а не уменьшают. Размещение их на поясе - уже было правильно замечено, что

quote:
Originally posted by Borgia991:

по опыту навеса подсумков на бока пояса рюкзака, будут натираться внутреняя часть рук. уж слишком они выступают по бокам


То есть, имеем скорее все минусы РПС, при отсутствии существенных плюсов.

Есть и более экзотические решения, со штатным навешиванием отдельного рюкзака на спину того же жилета (по сути, что-то предельно схожее с подвеской штатного рюкзака к петлям куртки в комплекте TASS-57). В плюсе - имеем ощутимо более удобные "лямки" (если так можно выражиться) из самого жилета, в минусе - все прелести безрамного рюкзака.

Прикидывал многие варианты - всё одно, у меня почему-то обеспечение возможности "оперативного доступа" постоянно сходится к варианту ношения в карманах верхней одежды.

Хотя, возможно, есть и другие эргономичные решения.

Borgia991 27-01-2014 08:58

quote:
Летом - точно в карманы жилетки (ну да, остальному EDC придётся слегка потесниться ). Демисезонный вариант - вариации на тему KSK Smock. Чисто зимний вариант - меньше выбор моделей, но варианты с "вменяемыми" карманами найти тоже вполне реально.

Kazbich
Чисто теретически все можно наити.
Какая нафиг летом желетка на маике из басе леер или кулмакса, в дополнении это можеть быть флис или ветровка.
Демисезонный вариант - это вариации на тему софтшелла и басе леер с флисом .

quote:
Чисто зимний вариант - меньше выбор моделей
это точно.

quote:
Решение с фактически "грузовыми подсумками" спереди на лямках - в случае рюкзака с разгрузочным поясом и рамой/латами, нагрузку лямок на плечи скорее даже увеличивают

Вот здесь не соглашусь, попробуйте сначала. Плюс я уже сказал что есть
quote:
гибридный вариант что была возможность с
самостоятельным подвесом

Dmitry&Santa 27-01-2014 09:58

quote:
Originally posted by Borgia991:
Какая нафиг летом желетка на маике из басе леер или кулмакса, в дополнении это можеть быть флис или ветровка.
Демисезонный вариант - это вариации на тему софтшелла и басе леер с флисом .

Экстремизм это...
Есть же варианты летних жилетов на сетке, по вашему климату применимые.
Мы как то обсуждали, что из практики (аварийные укладки тех же пилотов), целесообразно НАЗ послойно распределять:
1. Одежда.
2. Жилет.
3. Рюкзак.
В Вашей концепции все на п.3, а это мне кажется не разумным.
Ножу жилетку, фото которой выкладывал, с 1995 года в лес регулярно. А рюкзак - только если в дебри, за груздями...
Borgia991 27-01-2014 10:56

Dmitry&Santa

одежда не вариант. она меняется и снимается при колебаниях температуры.

quote:
Экстремизм это...

Это хуже
Жилет на любителя. И не факт что при одетом рюкзаке будет удобен, и доступ в карманы.
Kazbich 27-01-2014 18:59

quote:
Originally posted by Borgia991:

Жилет на любителя. И не факт что при одетом рюкзаке будет удобен, и доступ в карманы.


Проверял неоднократно, с разными жилетами и разными рюкзаками. Особых проблем с доступам к карманам не обнаружил (уточню - все рюкзаки без разгрузочных поясов).
quote:
Originally posted by Borgia991:

Какая нафиг летом желетка на маике из басе леер или кулмакса, в дополнении это можеть быть флис или ветровка.
Демисезонный вариант - это вариации на тему софтшелла и басе леер с флисом .


Ну у всех свои привычки, тут и спорить не о чем. На майке - ну не знаю, не знаю, в Казахстане, при +38 в тени в 23 часа вечера - в майке было менее комфортно, чем в майке с рубашкой, либо рубашкой без майки. Камуфлированые ватные халаты - в Советской Армии, увы, не выдавали .

Демисезонный вариант - та же куртка-разгрузка, при минусовой температуре (реально ходил и при -10) - термобельё, рубашка, флис, наружным слоем та же куртка-разгрузка.

Другой вопрос, что варианты рюкзаков с достаточно широким разгрузочным поясом - с вариантом "карманного" ношения, действительно предельно плохо совместимы. В таком варианте - скорее остаются только варианты "грузовых подсумков" на лямках, либо спереди на поясе.

Dmitry&Santa 29-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

Проверял неоднократно, с разными жилетами и разными рюкзаками.
Особых проблем с доступам к карманам не обнаружил (уточню - все рюкзаки без разгрузочных поясов).

Полноразмерный рюкзак у меня один, а однодневный на жилет не надевал не разу, смыла нет.
Отцу 66 лет, жилетки носит регулярно, хоть и не с такими объемными карманами, как на моем жилете. На дачу, на рынок, в лес...
Однако, пояс с недавно приобретенного Adidas срезал, сказав, что ему так привычней и удобней. На жилетки и надевает...
Mixel75 30-01-2014 15:24

В качестве АПа.
Кто знает: жилетка от зимнего костюма "Буран" от НоваТур лезет пухом всегда, иди мне попался костюм- подделка?
-Tourist- 31-01-2014 10:21

Пух вообще имеет тенденцию "лезть". Так что камрад узбакойся
Иван Иваныч Иванов 31-01-2014 10:41

Такова судьба пуха Почему народ и старается переходить на прималофты и еже с ними, если не на полюс конечно...
potatowarrior 01-02-2014 15:10

Borgia991
"Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака"

-всерьез рассматриваю такой подход, ибо к некоторым вещам необходим как можно более оперативный доступ. Щас ношу на постоянке ФатБой (от Квидишн), его и пробовал. Нож, фонарь, ракетница ХК 4 кал в пистолетном кармане, десяток ракет, пара дымовых РДГ-Ч, ИПП, фудбар и кое-что по мелочи размещаются вполне нормально, доступ одной рукой достаточно интуитивен, рюку сумка не мешает, в краинем случае могу перевесить сумку сверху рюка.

Borgia991 01-02-2014 15:31

potatowarrior
quote:
всерьез рассматриваю такой подход, ибо к некоторым вещам необходим как можно более оперативный доступ.

Одназначно, просто народ ещё не "расчухал" .
Собираюсь сделать обзорную статейку, по тому что есть на рынке. И может быть видео.
как это выглядит и работает.
Kazbich 01-02-2014 16:38

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Borgia991
"Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака"
-всерьез рассматриваю такой подход, ибо к некоторым вещам необходим как можно более оперативный доступ. Щас ношу на постоянке ФатБой (от Квидишн), его и пробовал. Нож, фонарь, ракетница ХК 4 кал в пистолетном кармане, десяток ракет, пара дымовых РДГ-Ч, ИПП, фудбар и кое-что по мелочи размещаются вполне нормально, доступ одной рукой достаточно интуитивен, рюку сумка не мешает, в краинем случае могу перевесить сумку сверху рюка.


Ну по самим нагрудным сумкам, именно с отдельным "подвесом" - на практике сталкиваться ни разу не довелось. А вот "крюки", для повески подобных сумок, на те же самые суспендеры от австрийского комплекта М-84 и на крюки лямок австрийского ранца М-90 - ну чтоб мне такое подходящее найти, что туда на них повесить "потестировать"?

У "австрийца" крюки узкие, а вот на "швейцарца" - подозреваю, что дополнительные широкие кольца (или "полукольца") вешать всё-таки придётся.

Единственная реальная проблема - без фиксации низа подобных сумок, уже к поясу (вопрос - ЧЕМ и КАК?) - болтаться подобный "нагрудник" будет как "то самое в проруби" .

Пока я просто "в раздумьях" - скорее даже насчёт самой конструкции, а не насчёт исходных "полуфабрикатов" . В конце концов, "запасную" сухарную сумку от М-84 я "тупо" повешу хоть на "австрийца", хоть на "швейцарца". Мне всё-таки интереснее что-то скорее типа "органайзера", а не просто "мешок на 15 литров, с одним внутренним карманом" - у меня для этого и полностью собраный ТЧ "Лайт версии" прекрасно своими "кольцами для ключей" на оба варианта спокойно за 10 секунд даже в зимних перчатках зацепится .

quote:
Originally posted by Borgia991:

Одназначно, просто народ ещё не "расчухал" .
Собираюсь сделать обзорную статейку, по тому что есть на рынке. И может быть видео.
как это выглядит и работает.


Было бы совершенно искренне интересно, описания о реальном использовании. Но именно "на пару" с рюкзаком, а не просто "самой по себе", "без ансамбля" .
Borgia991 01-02-2014 17:18

quote:
Было бы совершенно искренне интересно, описания о реальном использовании. Но именно "на пару" с рюкзаком, а не просто "самой по себе", "без ансамбля"

Сделаю видео в "реале" скорее всего на следующие выходные. И заодно покажу что и как можно крепить.
potatowarrior 01-02-2014 17:54

Kazbich
"спокойно за 10 секунд даже в зимних перчатках зацепится"
-нагрудные плохо представляю в такой роли (мешают лямки и стяжки рюка, да и нагрузка опять на верхний раздел позвоночника), пробовал сумку типа "бок-бедро": повесил на сумку пару гримлоков для MOLLE, стоят копейки, ничего не весят, черное на черном практически не заметно, хоть снизу, хоть сбоку рюка сумка вешается за 5 секунд ("уши" подворачиваются, ремень прячется в карман сумки)

click for enlarge 600 X 600 33.8 Kb picture

"без фиксации низа подобных сумок, уже к поясу (вопрос - ЧЕМ и КАК?) - болтаться подобный "нагрудник" будет как "то самое в проруби"
-если сумка заточена под ношение на боку, проще приспособить крепление к поясу рюка, либо адаптером под LC2, либо просто голыми скобами от него (опять же через MOLLE): суперфиксации конечно не будет, но от болтанки при каждом шаге избавит.
click for enlarge 295 X 350 60.3 Kb picture

Borgia991 01-02-2014 20:58

Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака.
Как мне кажется, что зря народ отбрасывает это вариант. Почему хочу обратить внимание.
1, это мой еженедельный опыт выходов. (с подвесом на лямки рюкзака)
2, Очень удобно, именно вся мелочевка под рукой, и в одном месте.

Это может быть.

компас
гпс
бинокль
зап. батарейки
зажигалки
телефон
фонарь
точилка
складень
рация
радио
карта

как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.
не нужно за каждой мелочью лазитьь в рюкзак. и не переживаешь что, что то сломается из электроники.
3, с подвесом на лямки рюкзака ничего не потеет как многие думают, она не плотно прилегает к груди. причем высотой подвеса можно играть. по сути она в раионе верха живота.
4, это уже не находится в рюкзаке, поэтому вес распределяется по другому, а эта мелочевка может набегать от 1 до 1.5 кг.
5, на стоянке без рюкзака, сумка со всеми прибамбасами и связью (радио- новости) и другими мелочами перевешивается на самостоятельный подвес и не мешает работе по лагерю
6, вариант потери чего то из мелочевки на много меньше, так как все в одном месте.
7,

Прошуршав что предлагает на сегодня рынок, выяснилось что вариантов не так уж много как хотелось бы.

И так какие требования я выдвинул для нагрудной сумки/поуча.

1, это возможность крепления к лямкам рюкзак
2, это возможность самостоятельной носки
3, достаточно вместительный с разными кармашками для мелочевки
4, (опционально) желательно не сильно тактический
5, (опционально) желательно сетка со тороны прилегающей к груди
6, (опционально) желательно для любителей тактики спереди панель молле ( возможность подвеса доп. поучей)

Так что же мы имеем
Первым номером идет Hill People Gear c их довольно внушительным набором сумок на любой вкус.

HPG kit
http://www.hillpeoplegear.com/...22/Default.aspx

Kit Bag 29.21 x 19.05 x 5.08 cm
Snubby 8.5"x6"x1"
Runner's 11.5" x 7.5" x 1"
Recon 11.5" x 7.5" x 1"

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине).
И еще как мне кажется, есть возможность непроизвольное выпадания нищтяков, так как первый карман заточен под быстрое вынимание пистолета.


click for enlarge 1000 X 750 219.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 338.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 184.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 656.8 Kb picture
click for enlarge 960 X 708 195.0 Kb picture

Здесь видно, как крепится к лямкам и для самостоятельной носки.
Довольно оригинальная система подвеса для самостоятельной носки.
Видео для приценится
http://www.youtube.com/watch?v=xBBB13ekTOw
http://www.youtube.com/watch?v=nXfp1zsJ0BE
http://www.youtube.com/watch?v=pfSiS0MOTGQ
Продолжение следует

Второй претендент

Kifaru Koala
http://store.kifaru.net/koala-800ci131-liters-p54.aspx
обзор в фотках
http://gearknowledge.wordpress...-in-your-bag-2/
Блин цена немаленькая

Kifaru Koala Lite 8" X 12" X 1"
http://store.kifaru.net/koala-lite-p55.aspx
Надо добавить что обьем и вместителность Koala Lite легко добавляется доп. подсумками.
Вот очень толковое видео показывает как и что дополняется и вешается
http://www.youtube.com/watch?v=c_6p_EC7oGc

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5. Kifaru Koala показалась немного избыточной по обьему (на мой взгляд)
За такую цену систему подвеса для самостоятельной носки могли бы придумать и по интересней чем 2 лямки крест на крест


click for enlarge 356 X 284 67.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 629 86.4 Kb picture
click for enlarge 550 X 504 72.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 549 80.7 Kb picture
------

3 Претендент
Зы (Civilian Labs Ventrapack и Hazard4 такое впечатление что это одна контора делает один в один одинаково, поэтому обьеденил)
hazard4 ventrapack
http://hazard4.com/products/packs/chest-rigs/ventrapack
31 x 26.5 x 3 cm

Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness
http://hazard4.com/products/accessories/varness

Система для крепления на лямки рюкзака
varness-palTM
chest-rig adapter kit
http://hazard4.com/products/accessories/varness-pal

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 4 и 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине)
Мне показалась слишком тактической. Зато пункт 6 присутствует в полной мере.
Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness выглядит элегантно и продумано

Обзор в картинках
http://the-gadgeteer.com/2009/...abs-ventrapack/
http://apocalypseequipped.blog...ventrapack.html
------
4 Претендент
CUSTOM FRONT POCKET
http://www.salomon.com/us/product/custom-front-pocket.html
Dimensions 18 x 24 x 12 cm

Обзор в картинках
http://www.randonner-leger.org....php?pid=230082
http://www.utility-outdoor.com/2012/05/08/13721

Впринципе проходит по большинству требований Кроме пункта 6. и как мне кажется 3 (кармашков маловато)
Большим плюсом является пункт 4. Чисто цивильная сумочка

click for enlarge 500 X 500 27.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 31.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 100.8 Kb picture


Продолжение следует

Dmitry&Santa 01-02-2014 21:44

quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака.
Как мне кажется, что зря народ отбрасывает это вариант.
как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.



Конечно частота походов в лес существенно меньше, чем в детстве, но хожу на день регулярно (грибочки да ягоды).
С рюкзаками и в жилетах народ ходит, в том числе опытные охотники. Народ разный по достатку, но некоторые явно на снаряжении не экономят. С такой "сумочкой" не встречал не разу. И полагаю почему:
1. Неудобно под рюкзак, и вообще стесняет движения и зацепится за сук реально.
2. Все, указанное в списке, в одну сумочку размещать нецелесообразно, и доставать из одного объема что-то срочно понадобившееся будет сложно. Сложней, чем достать нужное из снаряжения вслепую, из кармана жилета.
Рацию и GPS нужно отдельно, ибо обе имеют антенны, и от того, что лежат в куче снаряжения (с металлом в т.ч.), работать будут сильно хуже.
Кроме того, чтобы зацепится за сук, можно быть захваченным за лямку и брошенным... через бедро или спину - как случится.
Таково мое мнение, не претендующие на истину и в полном отсутствие опыта ношения этого "мужского лифчика".

Borgia991 01-02-2014 22:54

quote:
1. Неудобно под рюкзак, и вообще стесняет движения .

В корне не верно ( зы на собственном опыте)
quote:
зацепится за сук реально

Грудью? как то не понятно. Если уж лезть в такие дебри, то зацепиться можно за что угодно и чем угодно.
quote:
Рацию и GPS нужно отдельно,

не спорю но что мещает положить по разным отсекам.
quote:
С такой "сумочкой" не встречал не разу.

народ, как правило по своей сути очень консервативен. Некоторые до сих пор в кирзачах ходят и им удобно.
quote:
Все, указанное в списке, в одну сумочку размещать нецелесообразно, и доставать из одного объема что-то срочно понадобившееся будет сложно

Очень субьективно
Короче я так понимаю что вам надо попробовать.
Dmitry&Santa 01-02-2014 23:05

quote:
Originally posted by Borgia991:

народ, как правило по своей сути очень консервативен.
Некоторые до сих пор в кирзачах ходят и им удобно.
Короче я так понимаю что вам надо попробовать.

А может просто помнят, что "лучшее враг хорошего"?
В кирзачах давно никого не встречал, запасы видимо закончились, а новых не производят.
Спасибо Андрей, но я консерватор... в жилетке похожу.
штурманс 02-02-2014 01:31

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

В кирзачах давно никого не встречал, запасы видимо закончились, а новых не производят.


это вам кажется...
Kazbich 02-02-2014 02:15

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-если сумка заточена под ношение на боку, проще приспособить крепление к поясу рюка, либо адаптером под LC2, либо просто голыми скобами от него (опять же через MOLLE): суперфиксации конечно не будет, но от болтанки при каждом шаге избавит.


У тех же швейцарцев - есть снизу, по бокам ранца М-90, какие-то хитрые фастексы на достаточно коротких стропах (явно без "ответной части" на самом ранце). Явно не дотягиваются по длине в качестве фиксирующего по поясу ремня (не разгрузочного, именно "фиксирующего" от "болтанки"). И с обоих сторон именно "папы" на фастексах. То, что у них на РПС ничего подобного нет - ну по моим наблюдениям, там даже и "не пробегало" . Могу предполагать, что у них тоже что-то "нагрудное" имеет место быть (пусть и далеко не во всех подразделениях).

Просто, зная "прибабахи" швейцарских дизайнеров армейского обмундирования - "просто так" у них никогда ничего не бывает . А к кителю те "хвостики" от рюкзака - гарантировано никак не цепляются (в комплекте М-83 есть две "стропы" (из ткани) с кнопкаами, на кителе, цепляющиеся через металлические петли на брюках (ну типа "комбинезона" в сборе), но это точно, совсем уже "не из той оперы" ).

Lis-biker 02-02-2014 04:32

ежели карманов нет/мало- сумка вполне себе любопытная, цепляться не будет..
Lis-biker 02-02-2014 04:33

все эти клипы/подсумки весят туеву кучу килограм. ТС больно маленькие сумки на фото, чуток бы пообьёмнее, как я говорил у меня на анораке карман- вещь! дофига чего влазит.
Lis-biker 02-02-2014 04:39

самое необходимое имхо
нож+точилка, зажигалка, кружка титан этак на 750мл, пончо от дождя, фляга с водой, карта, компас, фонарик, маленький радиоприёмник
(ну или радейка vx-3r)
Mixel75 02-02-2014 16:13

quote:
Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.

Таскал подобное, начиная от вещмешка с хавчиком в 90х и кончая всевозможными переделками поясных и сухарок. ИМХО: Для пустыни может и лучше (если так остро стоит вопрос с вентиляцией), но для наших широт практичнее (и оперативнее)- жилет.
С середины нулевых таскаю амеровский армейский молле- устраивает во всём.( специально заточен для ношения с рюкзаком, лёгкий, продуваемый везде, не мешает лямкам рюкзака, "конструктор" для подсумков (не люблю рыться в общей сумочке- отвлекает)).
У жены, вместо жилета, спереди к рюкзаку, пристёгнута сухарка с НАЗом.
Borgia991 02-02-2014 16:58

Mixel75
A я вот все больше предпочитаю уйти от чисто
quote:
армейский
вариантов.
Все больше в сторону универсальности смотрю. Чтоб явно армией не смотрелось.

Mixel75 02-02-2014 18:15

Согласен.

P.S. Только сдаётся мне, что такая сумка своей не типичностью (по крайней мере у нас) привлечёт внимания больше, чем какой- нибудь жилет рыбака, при том же функционале

Kazbich 02-02-2014 21:16

quote:
Originally posted by Mixel75:

P.S. Только сдаётся мне, что такая сумка своей не типичностью ( у нас по крайней мере) привлечёт внимания больше, чем какой- нибудь жилет рыбака, при том же функционале


Внимание точно привлечёт. И поболее, чем бундесверовский, британский или австрийский контрактный рюкзак даже в штатной камуфляжной расцветке.

Ну а жилеты (именно по типу тех же рыболовных) - последние лет 8-10 достаточно часто на народе в городе вижу. Буквально чуть ли не с времён Черкизовского рынка пошло (хоть и не сразу).

Borgia991 02-02-2014 22:26

quote:
Внимание точно привлечёт. И поболее, чем бундесверовский, британский или австрийский контрактный рюкзак даже в штатной камуфляжной расцветке.

да уж вот только не надо преувеличивать.
что там такого чтоб привлекать внимание. Народ во всю таскает военнку и парамилитари и тут сумочка прямо привлечет внимание. Прямо про Штирлица и лямки парашута.
click for enlarge 720 X 540 124.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 694 252.7 Kb picture

Kazbich 02-02-2014 23:30

quote:
Originally posted by Borgia991:

и тут сумочка прямо привлечет внимание. Прямо про Штирлица и лямки парашута.


Лямки парашюта неизвестной системы . По крайней мере в России - ну слишком мало распространённой. Ну не более, чем варианты поясных сумок с набедренными ремнями фиксации.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ во всю таскает военнку и парамилитари


Вот как раз потому, что таскают многие, начиная чуть ли не от владельцев фирм и заканчивая дворниками и бомжами - никто особого внимания и не обращает .
Lis-biker 03-02-2014 12:34

да нормальная сумка- нравиться носи,есть в ней смысл, всё под рукой и не потеряш, можно и не снимать в отличии от рюкзака, яб добавил в комплект этих.. фудбадов. только веть и по карманам распихать можно )
Lis-biker 03-02-2014 12:39

подобрал комплект одежды
на лето только костюм, ткань- палаточная хб, или как-то так, не плотная, но комары прокусывают только в местах где сильно натянута ткань на теле, очень хорошо продуваеться.
на суровую зиму есть комплект сплавовский прималофт "Highlander"- его планируется одевать при необходимости драпа в лютый мороз, в остальное время он не нужен, и в рюкзак ложиться не будет
ну и самое интересное межсезонье зима, первый слой термобельё полартэк арктик, потом толстые флисовые штаны и кофта, потом куртка и штаны на прималофте,"Base" и "Quantum" потом анорак брезентовый ну и штаны ессно.
пончо от дождя, из которого можно сделать тент-растегнув пуговицы.
click for enlarge 1632 X 1224 172.6 Kb picture
click for enlarge 764 X 720 458.7 Kb picture
click for enlarge 1178 X 1092 838.3 Kb picture
click for enlarge 895 X 945 616.1 Kb picture
click for enlarge 1134 X 936 662.9 Kb picture
click for enlarge 692 X 744 404.1 Kb picture
click for enlarge 1158 X 998 739.2 Kb picture
click for enlarge 745 X 845 499.2 Kb picture
click for enlarge 1240 X 970 870.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 845 533.7 Kb picture
click for enlarge 1210 X 1058 789.9 Kb picture
click for enlarge 666 X 684 343.5 Kb picture
click for enlarge 1222 X 1080 303.5 Kb picture
click for enlarge 1616 X 882 983.2 Kb picture
click for enlarge 982 X 856 660.8 Kb picture
click for enlarge 1233 X 1002 823.0 Kb picture
click for enlarge 1146 X 846 638.0 Kb picture
click for enlarge 1060 X 878 595.9 Kb picture
Lis-biker 03-02-2014 01:22

горелка пока в таком виде, котелок на литр с теплообменником, горелка с пьезоподжигом ( спички и зажигалка так, на всякий ) балон с газом.
click for enlarge 1538 X 980 189.1 Kb picture
click for enlarge 1234 X 818 767.2 Kb picture
click for enlarge 1033 X 1145 716.6 Kb picture думаю насчёт такого варианта, цена разумная, жаль только балон маленький http://www.fire-maple.ru/fire-...-fms-x1-FMS-X1/ смотрел джет бол- не понравился, очень... стоит при посредственном качестве изготовления.
Kazbich 03-02-2014 01:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да нормальная сумка- нравиться носи,есть в ней смысл, всё под рукой и не потеряш, можно и не снимать в отличии от рюкзака, яб добавил в комплект этих.. фудбадов. только веть и по карманам распихать можно


Сумка интересна скорее в качестве своеобразного "органайзера". Если в ней можно всю мелочёвку достаточно хорошо "отсепарировать" и зафиксировать.

Но вот собственно вес сумки со "сбруей", плюс "уживаемость" "сбруи" с лямками рюкзака - разве что только путём экспериментов можно уточнить.

------

Карманы - неплохо летом и в "демисезонный" период. Причём, варианты даже с некими "органайзерами" в самих карманах - можно найти отнюдь не в единичных экземплярах. Вот на зиму - возможно, "сумочный" вариант будет чем-то интереснее. Всё-таки доступ на морозе поудобнее, чем во внутренние карманы зимней куртки, да и в помещениии можно перевесить на себя саму сумку уже без верхней одежды.

SurvivalPanda 03-02-2014 06:21

В систему от fm влезает 230-й обычный баллон.
Lis-biker 03-02-2014 06:33

о это хорошо, присмотрюсь, ещёб котелок титановый
штурманс 03-02-2014 09:53

возвращаясь к сумке. если в нее положить что-то объемное- ног не увидишь. придется идти на ощупь, а на пересеченке это не здорово. имхо, конечно
fatfog 03-02-2014 10:46

Вопрос по тонкостенным алюминиевым котелкам/кружкам с теплообменниками, которые входят в комплекты: MSR Reactor, Kovea Alpine Pot Wide, Fire Maple STAR FMS-X1, Optimus Elektra FE, Primus Eta Express.

Так понимаю, что на щепотнице/обычном костре они долго не протянут?
...это к тому, что газ заканчивается и нужно ли таскать дополнительную посудину (+ доп.вес) для щепотницы/костра?

SurvivalPanda 03-02-2014 11:07

На костре у них скорей всего со временем отгорит радиатор. В самом котле дырок при этом образоваться не должно
fatfog 03-02-2014 12:14

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
На костре у них скорей всего со временем отгорит радиатор. В самом котле дырок при этом образоваться не должно

Думаю, в более "щадящем" режиме щепотницы радиатор дольше проживёт, чем на обычном костре.


Пошёл на днях в местный аутдорный магаз на предмет пообщаться живьём с целевой Kovea Alpine Pot Wide - вообще ничего от Kovea на полках. Вижу только он-лайн напрямую с Кореи (всего $123 с доставкой).
Зато удалось познакомиться с MSR Reactor - "внушаить"!
Больше всего понравился котелок (на выбор 3 размера: 1L, 1.7L, 2.5L), особенно крышка, жёстко фиксируемая складывающейся ручкой (перспективы обдаться кипятком меньше) и то, что в 1,7L котёл помещается горелка с 227-230гр. баллоном. Возник вопрос по подвесу (котелок жёстко не стыкуется с горелкой), но продаван быстро развеял, засветив Reactor Hanging Kit (с какого бодуна эта проволочка должна стоить $30?! ):

Смущает вроде бы бОльшая реальная (а не заявленная) прожорливость Reactor (при меньшем времени закипания и лучшей ветро/морозоустойчивости) в сравнении с JetBoil / Kovea (видео тесты) и отсутствие фабричного переходника для плоской посуды...хотя его легко соорудить самому:
click for enlarge 893 X 1538 113.4 Kb picture click for enlarge 893 X 1587 125.9 Kb picture click for enlarge 1398 X 809 95.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1214 149.6 Kb picture click for enlarge 1506 X 854 134.3 Kb picture


Цена на Reactor здесь падает на распродажах до $140-$150, что уже близко к Kovea Alpine Pot.

...опять думаю. (всё-таки лучше, когда нет выбора )

Lis-biker 03-02-2014 13:15

дык я ещё кружечку возьму титановую на 750 мл её хоть в топку, вес меньше 100гр. реактор смотрел, неплох но сцуко дорого очень, нестоит имхо столько.
Mixel75 03-02-2014 15:02

quote:
MSR Reactor

На неделе пообщался с туристами "живущими" в туризме говорят, что Реактор очень нежный- мнётся на раз, норовит упасть чаще чем бы хотелось и 1.7 л кипятит "трудно". Говорят за Джетбойлы- вроде как качество получше. Ковея, грят качество резко упало после повышения спроса при одновременно задратой цене ( на альпинпот). Не "гармонично". Тоже думаю, опять теперь, по выбору
Lis-biker 03-02-2014 16:11

quote:
Originally posted by Razve:

Вы сами лично никогда в этом не ходили


какраз ходил и испытывал, я тут обычно пишу свой линый опыт. а палатка там особенная хорошо дышит, но в сплаве её нет, продаёться в маленьком магазинчика "полигон" в Нижнем Новгороде, стоит 1000р. америкосские обноски мне не нужны, самосбросы тоже. комплект на то и комплект, чтобы по температуре выбирать что потдевать под брезентуху.
druid33 03-02-2014 17:19

Razve бесполезно. Сейчас тебе ещё и о страйкболе расскажут Кто хотел увидел( или прочитал в других темах) а с остальными спорить не интересно
Kool 03-02-2014 17:39

Не модный чайно-жральный наборчик. Легче и газа больше.


click for enlarge 800 X 656 65.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 552 84.1 Kb picture

Lis-biker 03-02-2014 17:50

quote:
Originally posted by Razve:

Вы ХОДИЛИ


яж написал, русским языком, что одеваеться по необходимости, не верите воля ваша, поделился личным опытом.
fatfog 03-02-2014 19:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:
дык я ещё кружечку возьму титановую на 750 мл её хоть в топку, вес меньше 100гр. реактор смотрел, неплох но сцуко дорого очень, нестоит имхо столько.

отличный бэкап при таком мизерном весе и относительной неубиваемости титана (нет твёрдой веры в алюминий)... просто хотелось большей универсальности = меньшего кол-ва вещей.

А запрашиваемая цена в $190-220 действительно за гранью ($140-$150 ещё подумаю).

quote:
Originally posted by Razve:

Хотите полегче-функциональнее? Тогда возьмите:
На лето:
1. Комплект ФР-АКУ
2. Комплект из футболки и трусов ПКУ ген.2 (она с серебром, дольше не заванивается

На межсезонье
1. Комплект ПКУ Л1 из штанов и футболки с длинным рукавом - тоже ген.2 по той же причине
2. Флиску из хай-лофта
3. Костюм: http://www.splav.ru/goodsdetai...306162141100771 + http://www.splav.ru/goodsdetai...306154958502436 - легче брезента и удобнее, при примерно той же ветро и влагозащите. Ну и сохнет быстрее палаточной в разы
4. Костюм Л7 + праймолофтые чуни к нему - на стоянку . Вместе с ковриком и тентом - спальник до небольшого минуса нужен не будет

На минуса:
1. Дополнительно комплект 2 слоя - в принципе у Вас уже есть арктик, сойдет
2. Спальник на праймолофте, легкий. Все равно уже есть Л7, с ним он нормально так увеличивает температурный режим

Спасибо. Законспектировал.

quote:
Originally posted by Mixel75:

говорят, что Реактор очень нежный- мнётся на раз, норовит упасть чаще чем бы хотелось и 1.7 л кипятит "трудно". Говорят за Джетбойлы- вроде как качество получше. Ковея, грят качество резко упало после повышения спроса при одновременно задратой цене (на альпинпот). Не "гармонично". Тоже думаю, опять теперь, по выбору

Да, от тонкостенного алюминия ничего большего и не стоит ожидать.
В текущей шестёрке лидеров с теплообменниками (Fire Maple STAR FMS-X1, Jetboil Sol, Kovea Alpine Pot Wide, MSR Reactor, Optimus Elektra FE, Primus Eta Express) вроде все котелки из алюминия....хотя...а вот и первая китайская титановая ласточка в виде Jetboil Sol Ti (всего 240g без баллона и ненужных аксессуаров)
....что ж ты будешь делать - подождать что ли ответной реакции конкурентов?

SurvivalPanda 03-02-2014 20:50

из джетбойлов лучше флэш,чем сол. У сола на мой взгляд слишком маленький объем
fatfog 03-02-2014 21:11

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
из джетбойлов лучше флэш,чем сол. У сола на мой взгляд слишком маленький объем

Тогда может сразу Jetboil Sumo Ti (1.8L, 345g)

SurvivalPanda 03-02-2014 21:15

Сумо - хорошо. И в котелок нормальный баллон влазит. Единственное,что напрягает в титановой версии - сам радиатор остался алюминиевым. А насколько прочно он крепится к титановому котелку мне не известно, хотя видел пару фото где он отгорал

http://adventuresinstoving.blo...il-caution.html
http://caves.ru/threads/46809-...BE%D1%80%D1%8B!
http://cascadeclimbers.com/for...topics/1023799/

lufthetzer 03-02-2014 21:25

quote:
Originally posted by Mixel75:

На неделе пообщался с туристами "живущими" в туризме говорят, что Реактор очень нежный- мнётся на раз, норовит упасть чаще чем бы хотелось и 1.7 л кипятит "трудно". Говорят за Джетбойлы- вроде как качество получше


Туризм и околотуристическая тема с недавних пор не только мое хобби, но и профессия. Так что я тоже можно сказать "живу в туризме")) Так вот, по моему мнению и мнению нескольких моих друзей - реактор намного лучше джета, и кипятит быстрее в реальных (не идеальных) условиях. Мнется - это если на конфорку опой сесть, тогда да, помнется. Так и джету хорошо не будет. Горшок у реактора побольше и пожестче будет. как уж он норовит упасть - вообще непонятно, основание у них обоих одно - дно баллона.
fatfog 03-02-2014 21:27

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
Единственное,что напрягает в титановой версии - сам радиатор остался алюминиевым. А насколько прочно он крепится к титановому котелку мне не известно, хотя видел пару фото где он отгорал

В Sol так понимаю тоже? (видимо технологически сложно)
Фигасе....там ещё и плавящийся пластик за такое бабло.
"нет в жизти щазтья"
click for enlarge 1024 X 768 429.2 Kb picture

Mixel75 03-02-2014 21:50

quote:
lufthetzer

Любопытно ваше мнение по рекомендациям горелки для РВ. Что посоветуете; плюсы, минусы.
Kazbich 03-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by Razve:

3. На лето - палаточная х/б, в жару? Батенька - Вы точно мазохист! Не проще взять комплект американской ФР-АКУ, нагорючий и с пропиткой от насекомых?


Ну по моей практике - те же бундесверовские молескиновые брюки прекрасно живут на банальные трусы в диапазоне температур от -10 и до +20. При +25 уже слегка жарковато, но если вагоны с углём не разгружать, а просто спокойно ходить - вполне приемлемо. Выше +20 - ну зачем именно "палаточный" хлопок? Неужели нельзя купить чисто х/б тонкие джинсы или даже строительные брюки?
quote:
Originally posted by Razve:

2. На межсезонье Арктик в динамике, да еще и с флисовым костюмом?! Да Вы офигеете в нем ходить! Это 2 слой, он или для статики при околонулевой температуре, или динамике в сильный минус.


Кхм. До -10 хватало французской армейской флисовой куртки (кофты), с верхом из тонкой сплавовской SAS-2, на сравнительно толстую рубашку (по типу джинсовой) и обычную х/б майку. И в статке (порядка часа стоя на одном месте) и в относительной динамике (не бегом, но достаточно быстро по городу). При нулевой температуре - флис уже на токую рубашку, либо значительно более тонкий британский "почтовый" флис на толстую рубашку.

------

То есть, если с "верхом" у меня возможны какие-то вариации, то именно брюки - в "РВ", а не в "ТЧ" - с вероятностью 90% пойдут те самые бундесверовские, уношеные уже до бахромы по низу брючин и дыр по внутренним сторонам, чуть выше самого низа. Именно в качестве "всесезонных" . Варианты брюк из палаточной ткани - найти не проблема, разных покроев и даже дешевле. Но есть большие сомнения, что с точки зрения "комфортности" и "ресурса" - ткань будет хоть чем-то лучше молескина.


Lis-biker 03-02-2014 22:17

quote:
Originally posted by Kazbich:

тонкие джинсы


в том то и дело что этот костюмчик дышит лучше, чуть ветерок- обдувает капитально, будто в труселях стоиш. бегал в горке-3 и подней флисовый костюм- отлично, зимой конечно, флис быстро сохнет. пишу про свой личный опыт, а мне тут школота всякая мол да чё ты понимаеш да ты не носил.. да ты ваще теоретиг.. писец такие уроды вымораживают! всё это у меня есть носилось пробовалось испытывалось, и фотки не поленился сделал с весом, итп, и тут вылезло оно а оно точно знает. Kazbich- это я ни вкоем разе не про вас.
Lis-biker 03-02-2014 22:29

перечитайте свои посты, всё понятно будет, и про вывод что я никогда не носил итп.
fatfog 03-02-2014 22:37

quote:
Originally posted by Mixel75:

Любопытно ваше мнение по рекомендациям горелки для РВ. Что посоветуете; плюсы, минусы.

Присоединяюсь.

Мне тут "старшие бывалые товарищи по партии" шепнули на ухо, что хорошая обычная горелка + обычная плоская посуда + правильная ветрозащита не сильно уступят по эффективности новомодным дорогим системам с теплообменниками. Причём надёжность, универсальность, вес и цена будут также лучше у первых.
Опыт подсказывает, что старших надо слушать.

А мой сосед маньяк-турист-альпинист (живёт дольше в экспедиции, чем дома) вообще ходит на обычном сух.топливе - таблетках Esbit. Говорит, что всё перепробовал и вернулся на этот надёжный примитив ("жизнь мол дороже, чем лишний вес", надменно задирая свой нос аки андский кондор).
Это мне пока сложно понять после всех видео и не только тестов, где "газ - зе бест"


quote:
Originally posted by Razve:
зря я сюда зашел

не зря...как минимум я законспектировал один пост.
У каждого просто своё мнение и свой опыт.

Kazbich 03-02-2014 22:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в том то и дело что этот костюмчик дышит лучше, чуть ветерок- обдувает капитально, будто в труселях стоиш.


Возможно, просто зимы разные. Но если при слабом ветерке продуваются - как-то уже немного "не Айс" .
Lis-biker 03-02-2014 22:50

quote:
Originally posted by fatfog:

У каждого просто своё мнение и свой опыт.

именно так, но это не повод поливать не знакомого человека беспочвеными обвинениями, поделись своим опытом расскажи, эт всегда полезно.
Kazbich 03-02-2014 22:50

quote:
Originally posted by fatfog:

А мой сосед маньяк-турист-альпинист (живёт дольше в экспедиции, чем дома) вообще ходит на обычном сух.топливе - таблетках Esbit. Говорит, что всё перепробовал и вернулся на этот надёжный примитив ("жизнь мол дороже, чем лишний вес", надменно задирая свой нос аки андский кондор).
Это мне пока сложно понять после всех видео и не только тестов, где "газ - зе бест"


Сухое топливо - "примитив", но именно "тупой" и предельно "дуракоупорный" . В нём просто "ломаться нечему" . Ну и вес - не исключаю, что действительно может "суммарно" оказаться заметно легче "газовых" и "спиртовых" вариантов. Цены на горючее - да, действительно "болезненные" .
Lis-biker 03-02-2014 22:52

я пробовал на таблетках жратву греть ( идут в комплекте с пайком ) газ эфективнее, особенно в плане кипячения воды.
fatfog 03-02-2014 22:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:
именно так, но это не повод поливать не знакомого человека беспочвеными обвинениями, поделись своим опытом расскажи, эт всегда полезно.

согласен, речь свою нужно стараться фильтровать всем, включая меня - поэтому могу ни раз редактировать свой же пост, перечитав ещё раз как бы со стороны оппонента (если вдруг заметили непотребное с чужой стороны в виртуале, не спешите тут же ответить...возможно человек уже сам подчищает свою агрессию...в реальной жизни, к несчастью, такое не прокатывает. )

Lis-biker 03-02-2014 22:54

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но если при слабом ветерке продуваются


дык это летний, который зелёный,а для лета это как раз супер. Чёрный брезентовый не продувается.
если тепло, можно ведь только арктик одеть, а второй слой флиса лежит себе в рюкзаке, к вечеру похолодало- одел и.т.п.
Lis-biker 03-02-2014 22:59

у меня есть ещё комплект панзер хард, он из кордуры, сохнет она быстрее но тяжелее,не удобные карманы,дороже в общем брезент мне пока ближе, но испытания продолжаются.
click for enlarge 1088 X 954 708.2 Kb picture
click for enlarge 1066 X 1166 226.7 Kb picture
fatfog 03-02-2014 23:06

quote:
Originally posted by Kazbich:

Сухое топливо - "примитив", но именно "тупой" и предельно "дуракоупорный" . В нём просто "ломаться нечему" . Ну и вес - не исключаю, что действительно может "суммарно" оказаться заметно легче "газовых" и "спиртовых" вариантов.

А если подсчитать сколько грамм Esbit идёт на кипячение одного литра воды в сравнении с газом или жидким топливом, а потом умножить литров так на 20-40?

Lis-biker 03-02-2014 23:25

кстати про кружечку, она же тарелка, высокие в качестве тарелки не удобны.

click for enlarge 892 X 742 560.4 Kb picture
click for enlarge 1098 X 1046 738.5 Kb picture
Kazbich 03-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by fatfog:

а потом умножить литров так на 20-40?


А никто и не предлагает готовить на сухом горючем первое, второе и третье на всю семью в течении двух недель .
quote:
Originally posted by fatfog:

А если подсчитать сколько грамм Esbit идёт на кипячение одного литра воды в сравнении с газом или жидким топливом


В том то и дело, что горелки Esbit - вещь скорее чисто "индивидуальная", и греть на ней будут от силы пол-литра воды. Под ту же кружку чая или заварить кипятком пару "бомж-пакетов" .

Возможно, могу и ошибаться, но в "индивидуальные" варианты 3-Day Pack и 7-Day Pack (именно под "драп", как таковой) - клал бы именно подобную горелку (или её клоны). Если на больший срок и не на одного человека - тогда уже были бы раздумья, что лучше - спиртовка (но с провереной возможностью работы и на бензине тоже), либо газовая горелка. А именно на "разовый" драп - ну хотя-бы с точки зрения меньшей заморочки с обслуживанием и эксплуатацией, предпочёл бы всё-таки сухой спирт (даже отечественный - хрен с ним, что вонять будет).

Borgia991 04-02-2014 12:04

fatfog
quote:
Мне тут "старшие бывалые товарищи по партии" шепнули на ухо, что хорошая обычная горелка + обычная плоская посуда + правильная ветрозащита не сильно уступят по эффективности новомодным дорогим системам с теплообменниками. Причём надёжность, универсальность, вес и цена будут также лучше у первых.
Опыт подсказывает, что старших надо слушать.

Мне тоже кажется что "правильная ветрозащита" это самое основное. Поэтому с остальными новомодными вариантами не заморачиваюсь слишом узко заточены имхо. А вот по правильная ветрозащите еще не пришел к какомуто выбору.
click for enlarge 640 X 480 57.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 68.1 Kb picture

"правильная ветрозащита" видится скорее вот такой

nikserg 04-02-2014 12:21

click for enlarge 1920 X 2560 664.9 Kb picture

2900 с копейками над уровнем моря, господствующая высота, ветер 2-5 с порывами. экран замкнут кольцом, потому что штыри в камень втыкаться не хотели.

quote:
Originally posted by Borgia991:

"правильная ветрозащита" видится скорее вот такой


неуниверсальная и вопрос со сминаемостью, но зато в крайнем случае можно попробовать использовать в качестве щепотницы, поставив ёмкость на верхний край.
fatfog 04-02-2014 05:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:
кстати про кружечку, она же тарелка, высокие в качестве тарелки не удобны.

Приятная, и баллон 230г "глотает"...ещё бы к ней плотно подогнанную миску/крышку сверху для полного счастья = уменьшение теплопотерь как у скороварки и место под маленькую горелку.
click for enlarge 365 X 567 148.9 Kb picture click for enlarge 567 X 495 147.7 Kb picture


quote:
Originally posted by Kazbich:

А никто и не предлагает готовить на сухом горючем первое, второе и третье на всю семью в течении двух недель .
Возможно, могу и ошибаться, но в "индивидуальные" варианты 3-Day Pack и 7-Day Pack (именно под "драп", как таковой) - клал бы именно подобную горелку (или её клоны).

Ну огонь/горелку нужно рассматривать ещё и как "последний рубеж" для обеззараживания воды (в случае с пешим рюкзаком собственный запас закончится гораздо раньше, чем 7 дней), тем более, с фильтрами у многих здесь проблема.


quote:
Originally posted by Borgia991:

"правильная ветрозащита" видится скорее вот такой

Какой большевистский броневичок!

Реально смотрится как правильная. Что за модель / самопал?

The Honey Stove (или др. щепотницу) ведь тоже можно трансформировать под ветрозащиту горелки - зачем таскать отдельно ещё и узкозаточенный экран?
click for enlarge 378 X 368 57.1 Kb picture 225 x 300

Borgia991 04-02-2014 09:02

nikserg
quote:
неуниверсальная и вопрос со сминаемостью,

Это титан так что со сминаемостью там вроде не плохо.
fatfog
quote:
Реально смотрится как правильная. Что за модель / самопал?

это не самопал (титан) видел на просторах инета.
http://fourdog.com/titanium-wind-screens/
http://www.suluk46.com/product...Windscreen.html
http://qiwiz.net/WindscreensEtc.html

quote:
The Honey Stove (или др. щепотницу) ведь тоже можно трансформировать под ветрозащиту горелки - зачем таскать отдельно ещё и узкозаточенный экран?

можно. Но я просто об "оптимально сферической". И не все купят The Honey Stove. И по сравнению с броневичком она, как мне кажется - проиграет.
плюс канечно зависит и от силы ветра и природных условий . если как на фото nikserg то "тушите свет" какой силы ветер может быть в горах. Если лес то это уже по легче ).
quote:
(или др. щепотницу) ведь тоже можно трансформировать под ветрозащиту

а по другим это врядли.
Kazbich 04-02-2014 13:25

quote:
Originally posted by fatfog:

Ну огонь/горелку нужно рассматривать ещё и как "последний рубеж" для обеззараживания воды (в случае с пешим рюкзаком собственный запас закончится гораздо раньше, чем 7 дней), тем более, с фильтрами у многих здесь проблема.


Неужели фильтры, это такой дефицит? Ну просто для примера:
http://www.greenell.ru/catalog...j-frontier-pro/
http://www.greenell.ru/catalog...ltrom-aquamira/
(не из за того, что конкретные фильтры чем-то понравились (пока ещё и не покупал), просто пункт самовывоза в 20 минутах пешком от моего дома).

Из заявлений производителей, что подобный фильтр рассчитан ориентировочно на 190 литров воды, а пить предполагается всё-таки не из канализации - сколько же нужно брать горючего для горелки, чтоб прокипятить эти 190 литров?

Впрочем, есть даже карманные ультрафиолетовые обеззараживатели (понятно, что механической фильтрации не отменяют, но вряд ли намного менее эффективны, чем кипячение):

http://www.uniktorg.ru/product/51522?utm_source=ut_yml
Не сказал бы, что по совсем уж "невменяемым" ценам.

------

То есть, насчёт горелок больше ориентируюсь на использование под нагрев тех же консервов, да кипячение кружки воды под заварку чая. На какую-то серьёзную готовку на несколько персон (например каши или супа) - понятно, что на сухом горючем готовить практически несерьёзно.

nikserg 04-02-2014 14:10

quote:
Originally posted by Kazbich:

Впрочем, есть даже карманные ультрафиолетовые обеззараживатели (понятно, что механической фильтрации не отменяют, но вряд ли намного менее эффективны, чем кипячение):http://www.uniktorg.ru/product/51522?utm_source=ut_yml Не сказал бы, что по совсем уж "невменяемым" ценам.


там ещё "Активатор воды "Мелеста" (живая и мертвая вода)", который "Проверено на сотрудниках - работает!" продаётся.
fatfog 04-02-2014 18:53

quote:
Originally posted by Borgia991:
Но я просто об "оптимально сферической". И не все купят The Honey Stove. И по сравнению с броневичком она, как мне кажется - проиграет.


Может тогда сразу взять сферическую щепотницу с возможностью установки газовой/мульти горелки и подогнанный под неё котелок с плотной крышкой/миской?
На выходе: идеальная ветрозащита, минимизация теплопотерь, общего веса/объёма и универсальность (газ, жидкое/твёрдое топливо).


quote:
Originally posted by Kazbich:

Неужели фильтры, это такой дефицит?

Дефицит не в фильтрах, а в знаниях о них.
Тема здесь поднималась - кто захотел, тот понял.
Времени и желания на очередное разжёвывание нет.
Если есть доверие к заявлениям тех производителей - флаг в руки.
Отсутствие знаний обычно приводит к самообману, который потом приходится лечить на практике (не экспериментируйте только на своих близких).

lufthetzer 04-02-2014 20:18

quote:
Originally posted by Mixel75:

Любопытно ваше мнение по рекомендациям горелки для РВ. Что посоветуете; плюсы, минусы.

quote:
Originally posted by fatfog:

Присоединяюсь.

Для рюкзака (именно как "тревожный", а значит легкий) я бы взял самую простую и легкую, типа Хорнет от Файр Марли (у меня нет) или Примус Тилайт (у меня есть). т.е. минимум места и минимум веса. А в комплект - кружку (не термо!) грамм на 600-700-1000, что бы в нее влез баллон по диаметру (у 230 и 420 граммовых он одинаковый).
В поход же я беру Реактор и мультитопливный Примус ЕХ. По сравнению с Реактором Джет отдыхает, собственно потому и пылится без дела.
Mixel75 04-02-2014 20:48

quote:
По сравнению с Реактором Джет отдыхает, собственно потому и пылится без дела.

а Ковея Альпинпот как себя зарекомендовала в эксплуотации? Как у неё с долговечностью пьезоподжига?
Насколько STAR FMS-X1 себя зарекомендовала по надёжности и удобству использования?
lufthetzer 04-02-2014 21:06

quote:
Originally posted by Mixel75:

а Ковея Альпинпо


Я Ковеей не пользовался, поэтому ничего сказать не могу. Но в целом к Ковее у меня какое-то предубеждение.
quote:
Originally posted by Mixel75:

STAR FMS-X1


эта горелка - вообще пока зверь неизвестной наружности, я бы вообще в какой-то серьезный поход не стал брать китайцев/коерйцев
Kazbich 04-02-2014 22:21

quote:
Originally posted by fatfog:

Может тогда сразу взять сферическую щепотницу с возможностью установки газовой/мульти горелки и подогнанный под неё котелок с плотной крышкой/миской?
На выходе: идеальная ветрозащита, минимизация теплопотерь, общего веса/объёма и универсальность (газ, жидкое/твёрдое топливо).


Если бы вот такие титановые версии заводского производства попались в "Нерезиновой" живьём
http://www.antigravitygear.com...ohol-stove-set/
- плюнул бы своему "земноводному" в фотокарточку , но разорился бы на 3000 рублей. Ну а заказывать откуда-то из-за "Кордона", при нынешних закидонах Таможни - ну её нафиг.

Если делать что-то подобное самодельное - да, в неё можно запросто приспособить "сменным элементом" ещё и газовую горелку .

Если более-менее аккуратно изготовить - получится фактически "четыре-в-одном", при весьма вменяемом весе и общем габарите.

Но, опять же, интересно скорее под длительную автономку, когда незвестно, что из вариантов горючего может "под руку подвертуться".

А в случае, когда

quote:
Originally posted by lufthetzer:

эта горелка - вообще пока зверь неизвестной наружности, я бы вообще в какой-то серьезный поход не стал брать китайцев/корерйцев


- тут дело скорее не в месте нахождения производителя, а в реальной надёжности эксплуатации в гипотетически достаточно жёстких условиях. Одно дело, когда вместе с рюкзаком неудачно шлёпнется об камни с высоты пары метров та же бундесверовская Esbit с сухим спиртом, совсем другое - когда так же прилетит газовая горелка. Если у первой, в самом "катастрофическом" случае, максимум придётся разве что чуть-чуть мультитулом листовую сталь поправить , то у газовой горелки - подозреваю, что без хорошего набора слесарного инструмента и некоторого количества запчастей - проще будет сразу выкинуть и не ломать себе голову .
Mixel75 04-02-2014 22:53

quote:
lufthetzer

Приму к сведению сказанное. Спасибо за советы.
Dmitry&Santa 04-02-2014 22:57

quote:
Originally posted by Kazbich:

- тут дело скорее не в месте нахождения производителя, а в реальной надёжности эксплуатации в гипотетически достаточно жёстких условиях.

Тогда только щепотница да раскладушка под сухое горючее будут малоубиваемы...
А в пару к "неубиваемой" щепотнице, взять титановую горелку под газ. Газ конечно раньше кончится, чем она сломается...
Насчет всех китайских и особенно южно-корейских производителей, я бы тоже не стал огульно списывать их продукцию в ненадежный ширпотреб. Сужу правда не по горелкам, а по автомобилям, компьютерам, телефонам, бытовой технике, экскаваторам, морским судам... Впрочем последние две категории только видел, причем строительную и спецтехнику технику регулярно.
Kazbich 04-02-2014 23:55

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Тогда только щепотница да раскладушка под сухое горючее будут малоубиваемы...


Раскладушка компактнее. Щепочница, даже мятая - своих функциональных свойств практически не потеряет, да и выправляется буквально "на коленке" до исходной геометрии. Спиртовая горека - в принципе, может "убиться" разве что полным засорением отверстий, ну или совсем уж жестоким механическим повреждением, когда на неё крышку навинтить нереально (будет функционировать и без крышки, но придётся сливать остатки горючего перед переноской и носить в каком-то герметичном пакете).

Газовая горелка - ну там уже на порядок больше "изящных" и "недуракоупорных" элементов. То есть, если внутри какой-то относительно прочной "кастрюли/котелка" носить с амортизирующими прокладками - риск не особо велик. В остальном - на любые механические повреждения - вся система, всё-таки, на порядок "хлипче" остальных вышеперечисленных вариантов.

lufthetzer 05-02-2014 07:51

Я не знаю, как нужно уронить рюкзак, что бы реактор с находящейся в нем головой и баллоном помялся так, что бы эти голова и баллон пришли в негодность. Под бульдозер попасть если только...
lufthetzer 05-02-2014 07:52

quote:
Originally posted by Mixel75:

Приму к сведению сказанное. Спасибо за советы.



Да всегда пожалуйста.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Насчет всех китайских и особенно южно-корейских производителей, я бы тоже не стал огульно списывать их продукцию в ненадежный ширпотреб


А я не списываю, но в горы, в нормальный поход, не возьму
Lis-biker 05-02-2014 09:18

смотрел я реактор- конски дорого, за сэкономленые пару грамм газа, долгое время пользовался ковеевской дешовой горелкой,TKB-9209 и ничё не сломалось
( там ломаться то нечему) спиртовка ооочень моного жрёт спирта, запаришся его таскать. сухой спирт тяжелее, слаб в нагреве, во всяком случае тот что идёт в комлекте с пайком ирпп, там и таганок маленький есть, фактически 1 разогрев 1 таблетка, точно не помню, но по моему 1 литр не вскипятиш, максимум 0.5. так шо газ или щепотница. реактор, это как айфон ) аццкая круть
druid33 05-02-2014 14:29

Пришла грузовая платформа L.L.BEAN. За что спасибо nikserg- именно его стараниями это случилось Спасибо fatfog- именно его обзор послужил толчком к обновке. ТС тоже спасибо- мы все здесь встретились Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным (С) Первые впечатления положительные. К сожалению из за работы не знаю когда смогу её по нормальному обкатать Есть уже планы по апгрейду, но резать и шить буду только после нескольких выездов. Надо же дать шанс конструкторам этой платформы Производителям кстати отдельное спасибо за то, что выпускают её только в двух цветах чёрную и хаки. Была б она в Мультихламе или в АТАКСе- пришлось бы купить и мучатся А так прекрасный говнисто зелёно коричневый цвет и кровь на таком смотрится всего лишь разводами грязи
nikserg 05-02-2014 15:05

доброе слово и кошке приятно, а гуртом и батьку бить ловчее. а то в одно жало отдавать 45 баксов за доставку при цене сабжа в 79 - жаба смету не подписывала. приятно удивила почта - 18го января контора приняла заказ, 22го отписалась об отправке, а 4го февраля уже принесли извещение. аирмайл радует.
lufthetzer 05-02-2014 16:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

смотрел я реактор- конски дорого


Надо в правильных местах покупать))
Kazbich 05-02-2014 19:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

фактически 1 разогрев 1 таблетка, точно не помню, но по моему 1 литр не вскипятиш, максимум 0.5.


Под это и "заточена" - одну баночку консервов разогреть, либо одну кружку вскипятить.

Именно под "индивидуальное" использование, и когда нет ни времени ни желания заниматься какой-либо "готовкой".

fatfog 05-02-2014 21:39

quote:
Originally posted by druid33:
Пришла грузовая платформа L.L.BEAN. Есть уже планы по апгрейду, но резать и шить буду только после нескольких выездов. Надо же дать шанс конструкторам этой платформы

Надеюсь, оправдает ожидания (мои "скромные" пока удовлетворяет).

Вьетнамские швы над рожками тоже немного пушатся? (заклеить или лучше прижечь?)

Руки пока чешутся срезать те "лишние" 3 фастекса, которые заточены только на внутреннюю порожнюю застёжку (типа для компактности).
Сами крылья тоже немного нервируют - понимаю, что для более равномерной/плотной утяжки, но пока не нашёл применения.
Был бы доступ к внутренней раме (распороть что ли?) - понаделал бы дырок для вентиляции (предложил идею L.L.Bean - из вежливости обещали скинуть дизайнерам).
Ну за $79 это уже капризы.


Borgia991 05-02-2014 22:04

druid33

quote:
Пришла грузовая платформа L.L.BEAN.

quote:
Есть уже планы по апгрейду, но резать и шить буду только после нескольких выездов.

все это очень интересно, особенно с отчетами фото и мыслями по апгрейду. Я думаю и не только мне.


fatfog

quote:
Руки пока чешутся срезать те "лишние" 3 фастекса, которые заточены только на внутреннюю порожнюю застёжку (типа для компактности).
Сами крылья тоже немного нервируют - понимаю, что для более равномерной/плотной утяжки,

не торопитесь отрезать не пришить. походите обкатайте и только потом отрезать.

кстати встречаль в интернете парень сделал свою облегченную раму на основе алюминивых вставок от кифару и пояса, не то тоже от кифару, не то от HPG. Посмотрел на картинки - вроде не все так сложно было.

druid33 05-02-2014 22:08

quote:
Originally posted by fatfog:

Надеюсь, оправдает ожидания (мои "скромные" пока удовлетворяет).


Вскрытие покажет (С)
quote:
Originally posted by fatfog:

Вьетнамские швы над рожками тоже немного пушатся? (заклеить или лучше прижечь?)


Немного пушатся. Пока ещё не решил. Возможно прижгу паяльником. Зажигалкой можно пережечь
quote:
Originally posted by fatfog:

Руки пока чешутся срезать те "лишние" 3 фастекса, которые заточены только на внутреннюю порожнюю застёжку (типа для компактности).


Раздражает обилие фастексов- гремят когда платформа пустая Но они все функционально оправданы - резать только после вдумчивой эксплуатации
quote:
Originally posted by fatfog:

Сами крылья тоже немного нервируют - понимаю, что для более равномерной/плотной утяжки, но пока не нашёл применения.


Затянул ими ради эксперимента дафл со шмотьём( броник,разгрузки, одёжа и т.д.) Очень неплохо фиксируют.В сложенном виде они вроде неплохо прикрывают карман под клизму гидратора. По крыльям: с одной стороны внутренний карман а вот на другую у меня планы
quote:
Originally posted by fatfog:

понаделал бы дырок для вентиляции (предложил идею L.L.Bean - из вежливости обещали скинуть дизайнерам).


Запатентуйте А то они жиреют а вы думай как всё улучшить Но за 79 баксов вы правы- это капризы. Хотя на эти деньги можно купить много списанного швейцарского армейского барахла или даже рюкзак от Сплава ...
druid33 05-02-2014 22:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

все это очень интересно, особенно с отчетами фото и мыслями по апгрейду. Я думаю и не только мне.


Постараюсь. Но общий обзор fatfog сделал хорошо. А свой имеет смысл делать уже после обкатки платформы. С этим пока проблемы Работа... По переделкам так на вскидку: крылья, пояс, сама платформа. Лямки вроде удобные но жизнь покажет...
fatfog 05-02-2014 22:51

quote:
Originally posted by Borgia991:
походите обкатайте и только потом отрезать.

Ну руки у меня часто быстрее головы работают (не всегда хорошо)

quote:
Originally posted by Borgia991:

кстати встречал в интернете парень сделал свою облегченную раму на основе алюминивых вставок от кифару и пояса, не то тоже от кифару, не то от HPG. Посмотрел на картинки - вроде не все так сложно было.

Так и говорил же, что рама далеко не Коллайдер. При наличии нормального материала, инструмента и ровности рук всё должно получиться (у меня, как минимум, нет последнего).


quote:
Originally posted by druid33:

Запатентуйте

Так с радостью, только с изобретателями дуршлага придётся делиться.


ну и само-собой:

quote:
Originally posted by Borgia991:
все это очень интересно, особенно с отчетами фото и мыслями по апгрейду. Я думаю и не только мне.

Borgia991 06-02-2014 12:25

druid33
quote:
По переделкам так на вскидку: крылья, пояс, сама платформа. Лямки вроде удобные но жизнь покажет...

на вскидку, вкрадце по поясу и платформе - какие думки?
druid33 06-02-2014 08:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

на вскидку, вкрадце по поясу и платформе - какие думки?


На пояс надо навешивать доп подсумки. Или нашивать стропы палс, или менять пояс, или... Платформа- зачем дублирование боковых стяжек( карабин+фастекс)? Надо походить попробовать понять может будет проще оставить что то одно? Фастексы удерживающие платформу в свёрнутом состоянии скорее всего будут заменены на двухщелёвки. По надёжности выше а по весу меньше Пока ещё не решил как быть с панелью палс- то ли нашить на платформу( но с двух сторон это хорошая прибавка в весе и платформа становиться какой то военизированной ) то ли сделать съёмную панель обшитую стропой как у меня в рюкзаке? И по ситуации навешивать её внутрь или снаружи платформы. Идей то много- времени мало Все переделки только после нескольких выездов а самих выездов пока не предвидеться...
SurvivalPanda 06-02-2014 10:54

Раз уж снова зашла речь о рамах покажу новоприобретенную от группы99

Borgia991 06-02-2014 14:36

SurvivalPanda
quote:
Раз уж снова зашла речь о рамах покажу новоприобретенную от группы99

С хорошей покупкой. Поздравляю! И ждем от вас фото и отчетов.
сходу что интересует
1.на сколько реально крепить мещки от других производителей?
2.можно ли сделать самому грузовую платформу для нее.
3,очень бы хотелось увидеть на сколько она кустомизабильна в отношении разных мешков и креплений и поучей.
SurvivalPanda 06-02-2014 14:49

1)реально крепить любые мешки благодаря обилию строп и фастексов.
2) вполне реально. В ее конструкции нет ничего сложного. Можно не заморачиваться с платформой,а притягивать груз стропами, благо по краям спины и по центру идут горизонтально прошитые ячейки
8kSn8 06-02-2014 17:26

quote:
Borgia991
2.можно ли сделать самому грузовую платформу для нее

quote:
SurvivalPanda
2) вполне реально. В ее конструкции нет ничего сложного. Можно не заморачиваться с платформой,а притягивать груз стропами, благо по краям спины и по центру идут горизонтально прошитые ячейки

SurvivalPanda, у Г99 есть же к этой раме нормальная платформа. Почему сразу не купили? И пихай на нее хоть мешок картофельный, а стропами останется только притянуть...

SurvivalPanda 06-02-2014 17:30

quote:
SurvivalPanda, у Г99 есть же к этой раме нормальная платформа. Почему сразу не купили? И пихай на нее хоть мешок картофельный, а стропами останется только притянуть...

Вообще купил.

Но вопрос был "можно ли самому сделать платформу?"

8kSn8 06-02-2014 17:51

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Вообще купил.

Но вопрос был "можно ли самому сделать платформу?"

Ок.
Видимо ТС и задал вопрос неувидев на фото саму платформу...
Я в свою очередь сделал предположение по такому же принципу + Ваш ответ. Поэтому и поинтересовался - зачем что-то придумывать, если есть готовое решение, причем вполне приличное... (просто удивился, учитывая Ваш "походный опыт")

SurvivalPanda 06-02-2014 18:56

фото с 50литровой гермой,куда почти целиком убрался мой текущий ТЧ

fatfog 06-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
Раз уж снова зашла речь о рамах покажу новоприобретенную от группы99

Поздравляю с покупкой.
Даже на фото видно, что лямки с поясом достаточно толстые для комфортного ощущения тяжёлого груза (на более стройном L.L.Bean этого не хватает).
Вообще T10 изначально мне напоминает Mystery Ranch Nice Frame (мою первую гибриднорамную лубоф).

Если не затруднит, обзор/отзывы жду также в своей теме, к которой быстро потеряли интерес.

SurvivalPanda 06-02-2014 20:32

quote:
Если не затруднит, обзор/отзывы жду также в своей теме, к которой быстро потеряли интерес.

Отмечусь там,когда сделаю нормальный обзор

Mixel75 06-02-2014 20:40

quote:
SurvivalPanda

Не даёт покоя тема выбора горелок Подскажите подробней, почему вы для РВ предпочитаете Kovea Alpine Pot горелке STAR FMS-X1? И как последняя показывает себя в плане надёжности?
SurvivalPanda 06-02-2014 20:45

quote:
Не даёт покоя тема выбора горелок Подскажите подробней, почему вы для РВ предпочитаете Kovea Alpine Pot горелке STAR FMS-X1? И как последняя показывает себя в плане надёжности?

потому,что альпинпот мне больше нравится некоторыми нюансами. У него более удобные для меня ручки и есть подставка позволяющая пользоваться этой горелкой с обычной плоской посудой.

В плане надежности к системе стар у меня нет претензий. Фактически,по устройству,это обычная накручивающаяся горелка. Китайцы их научились делать хорошо,да и ломаться там особо нечему.

Mixel75 06-02-2014 21:42

А как с пьезоподжигом у них - не умирает? у знакомого на Alpine Pot закончился после двух недель
SurvivalPanda 06-02-2014 21:49

quote:
А как с пьезоподжигом у них - не умирает? у знакомого на Alpine Pot закончился после двух недель

у меня не умер еще. В системе стар он вообще быстросъемный,на защелке

fatfog 06-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Mixel75:

Не даёт покоя тема выбора горелок

Сгруппировав все советы ветеранов (ещё раз спасибо), остановился на более универсальном варианте:
обычная газовая горелка + мультитопливная (на суровый минус и для большей всеядности) + щепотница (она же и ветрозащита) + котелок, закрывающийся крышкой/миской и подогнанный под щепотницу (посуда может быть и плоскодонка, и с теплообенником).


Исходя из этого, буду рассматривать:

Чисто газовые:

1) GoSystem Fly/Ti (50g)

2) Kovea Supalight (60g)

3) MSR MicroRocket(73g)

4) Primus Express Stove Ti (72g)

5) SnowPeak LiteMax Ti (54g)

6) Soto WindMaster (67g)

Мультитопливные:

1) Primus OmniLite Ti (239g)

2) MSR WhisperLite Universal (326g)


Щепотница/ветрозащита и посуда пока под вопросом - придётся подбирать одновременно для лучшей подгонки (уменьшения теплопотерь).

SurvivalPanda 06-02-2014 22:00

ковеевский суперлайт

Mixel75 06-02-2014 22:08

Отож.. В глубине души знаю, что надо мультитопливную, но так неохота подбирать весь этот "огород" из заборов и кастрюль и паковать всё это в "спичечный коробок" Хочется "самодостаточную" систему типа "джетбойлов".

Вопрос к тем,кто "пользовал, участвовал или лицезрел": старая добрая "смерть туриста" ещё актуальна? Или это пройденный этап?

Mixel75 06-02-2014 22:42

quote:
ковеевский суперлайт

Суперлайт вдохновляет. Рассматриваю подобный вариант для "аварийной" закладки.
8kSn8 06-02-2014 22:51

Приветствую, камрады.
В прошлые выходные наконец-то добрались до меня заказанные из Германии сублиматы Lyo Food:
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131213094644600174
Не зря ждал. В них реально много мяса. Т.о. получаются нормальные пацанские блюда.

Внимание: средний вес пакета чуть более 100гр., т.е. порция "на раз" (для одиночек будет очень удобно). У конкурентов Wise Food, Mountain House, Trek'n Eat порядка 160гр. - как писал ранее, вариант мужик+девушка.

Мне больше всего по вкусу понравились "Свинина тушеная с перловкой" (Pork stew with pearl barley), "Бефстроганов" и "Свинина тушеная с картофелем" (Pork stew with vegetables and potatoes).
"Свинина с соусом из зеленого перца" (Pork loin in green pepper with potatoes) - очень острая!
Вообще, когда заказывал, ожидал что блюда с картошкой будут фигней, типа порошкового пюре. А оказалось, обычные кусочки нормального картофана.
Вот так выглядят отмеченные мной блюда в сухом и готовом виде (до заливания кипятком хорошо видны куски мяса). За качество пардоньте - снимал на мобилу (более художественные фотки есть на немецком сайте).

click for enlarge 1024 X 576 68.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 73.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 76.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 74.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 70.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 66.0 Kb picture

Также заказывал "треккинговое печенье":
http://splav.de/index.php?rout...53&product_id=8
Это типа галет из ИРП, только послаще (как наше печенье к чаю) и тверже. Срок годности 4 года.

Вобщем, я определился с основой "сублиматного" меню для РВ - это Lyo Food (во всяком случае, пока SurvivalPanda не откроет собственный магазин со своей едой... абсолютно без иронии). Может еще добавлю немного для разнообразия WF / MH, но разве что чуть-чуть.

Осталось подобрать некую субстанцию (таблетки/порошок) для приготовления изотонического напитка. Можно в пути пить простую воду, а можно изотоник, что гораздо лучше. Буду тестить спортивные варианты.

ВАЖНО! Кто повелся на мой рассказ и будет заказывать Lyo Food, сразу же после того, как вам отпишутся менеджеры, напишите (и дополнительно позвоните) что вас интересует упаковка с зип-локом, а не обычные пакеты без оного, чтобы не пришлось заваривать еду в отдельной посуде.


Еще немного про еду.

1. Пока ждал посылку из Германии, прикупил в Сплаве завтраки Trek'n Eat:
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20130723151026600174
"Мюсли" пресные, а вот "фруктово-зерновые мюсли" хорошие. Изюм в достаточном количестве. Для сторонников "правильного" завтрака. Хоть и сублимат, но полезные волокна, необходимые для пищеварения присутствуют (мне так кажется ). Главное достоинство - надо заливать холодной или теплой водой (кипяток не нужен, как и молоко).
"Яичница с луком" - есть во вкусе что-то "не родное, не холостяцкое", зато лука много. Минус - все равно надо жарить...

click for enlarge 1024 X 576 76.1 Kb picture

2. Поюзал напитки (какао и апельсиновый):
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20130723151617900174
Зловещее слово Peronin неиссякаемого источника энергии/силы/выносливости не дало. Аналогичный эффект (кратковременный) дает обычный сок, даже магазинный из пакета. Апельсиновый при этом - гадость. Химия, похожая на макдональдскую (во всяком случае лет десять назад; больше не посещаю) и взвесь, которую невозможно до конца размешать (использовал шейкер спортивный с сеткой). Какао - вкусно, как шоколадный напиток, но волшебства не произошло, как впрочем и ожидалось...

3. "Тактическая закуска":
http://www.surv24.ru/product/t...chkah-tac-snak/
Типа на перекус. Вес колбаски 28гр.; в ней по 6гр. белка и жиров. Вкус нормальный, колбаса как колбаса. Плюс: индивидуальная упаковка. Минус: цена (на такой вес и наличия "полезностей").

Lis-biker 06-02-2014 22:52

Панда, и как эээ платформа лучше обычного рюкзака?
Borgia991 07-02-2014 12:16

fatfog

quote:
обзор/отзывы жду также в своей теме, к которой быстро потеряли интерес.

К теме интерес не потерен, я б даже сказал он растет
Я так до сих пор и не определился.

Очень бы хотелось от вас прочитать "разбор полетов" по рамам исходя например из
(дополнения приветствуются. )

quote:

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.

Так как вы у нас пока эксперт по рамам то ваше мнение интересно. Например выделить 3 кандидатов.
Понятно что это в большинстве своем будут теоретические выводы по картинкам и по инфе из интернета. Но многие вещи можно увидеть и без "примерки"
например
1, вентиляция
2, комфортность поясной системы и лямок
3, гибкость и простота системы в замене мешков (литража)
4, заменяемость компонентов по мере износа.(лямки, пояс ....)
5, качество материала
6 ......

8kSn8

Спасибо за разбор полетов - взял на заметку.

quote:
Приветствую, камрады.
В прошлые выходные наконец-то добрались до меня заказанные из Германии сублиматы Lyo Food:

fatfog 07-02-2014 05:19

quote:
Originally posted by 8kSn8:
Приветствую, камрады.
В прошлые выходные наконец-то добрались до меня заказанные из Германии сублиматы Lyo Food:

Спасибо за подробный обзор.
В конспект однозначно.


quote:
Originally posted by Borgia991:
Так как вы у нас пока эксперт по рамам


1. вентиляция (всё прекрасно видно и без примерки):
KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension
KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension
SEEK OUTSIDE Evolution frame with Paradox Packs Suspension
TENZING TZ CF13
DEI-1606

2. комфортность поясной системы и лямок (исходя из формы и толщины на фото и по личному опыту):
Gruppa99 T10
KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension
MYSTERY RANCH Nice Frame
TENZING TZ CF13
DEI-1606 + лямки и пояс от USMC Main Pack (FILBE) - если кому-то удастся уложиться в ограничение 2,5кг, оставив эти лямки, пояс и раму, добавив Yoke (прокладку для спины) и грузовую площадку.

3. гибкость и простота системы в замене мешков (литража)
у всех в списке при наличии грузовой площадки

4. заменяемость компонентов по мере износа (лямки, пояс....)
Gruppa99 T10
KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension
TENZING TZ CF13
DEI-1606 + лямки и пояс от USMC Main Pack (FILBE) - подходят любые другие от ALICE/MALICE/MOLLE и т.п.
(на видео DEI-1606 и лямки+пояс+Yoke от канадского безобразия CPGear 64 Ruck/ALICE)

5. качество материала
у всех представленных на высоком уровне.


Легко заметить тройку лидеров:
1) KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension
2) TENZING TZ CF13
3) DEI-1606 + лямки и пояс от USMC Main Pack (FILBE) + неизвестная грузовая площадка


Осталось только проверить кому-то на на практике (первые 2 далеко не бюджетные, поэтому не рискнул бы, 3-й вариант более реален, если как-то предварительно узнать общий вес и совместимость со сторонней грузовой площадкой).

SurvivalPanda 07-02-2014 08:06


quote:
Вопрос к тем,кто "пользовал, участвовал или лицезрел": старая добрая "смерть туриста" ещё актуальна? Или это пройденный этап?

Примусы типа свеи и аналогов вполне имеют право на жизнь

quote:
пока SurvivalPanda не откроет собственный магазин со своей едой...

В ближайшее время не собираюсь. С моей работой я даже себе готовить не успеваю


quote:
Панда, и как эээ платформа лучше обычного рюкзака?

Платформа лучше своей универсальностью. Основная цель покупки вообще была носить байдарку летом и походную печку зимой

Комфорт от носки рамы,по первым ощущениям, близок к рюкзаку ilbe

fatfog 07-02-2014 12:10

После нескольких обзоров и тестов остановился пока на газовой Soto WindMaster (67g) и мультитопливной Primus OmniLite Ti (239g - видимо без насоса)

Причины:
у первой - авторегулятор подачи топлива и встроенная ветрозащита, т.е. эффективнее работает при минусе и ветре;
у второй - меньший вес из мультитопливных, качество сборки и материалов (металлический насос).


Отговорите обоснованно.


Сейчас пытаюсь вычислить по видео обзорам реальный расход топлива на кипячение 1L в комнатных условиях (может и пересмотрю выбор). Если Primus OmniLite Ti потребляет примерно столько же газа как и Soto WindMaster, то чисто газовую вообще не вижу смысла брать. (про полезный вес/объём бензина/керосина в пластиковой бутылке и вес/объём газа в тяжёлом баллоне, а также их доступность за городом и в кризисный период пока промолчим)


p.s. есть у Soto ещё один мощный, но лёгкий зверь Muka (164г без насоса, 327г с насосом) - жидкотопливная горелка, не требующая предварительного разогрева, работающая на обычном бензине (керосин под вопросом). На пару с газовой Soto WindMaster будут весить даже меньше Primus OmniLite Ti при той же универсальности (кроме керосина) и, скорее всего, большей живучести/эффективности за счёт заточенности под конкретное топливо. Но есть "маленький" нюанс: в инструкции к Muka есть ограничение по использованию ниже -20 градусов (мол резиновая прокладка твердеет, что может привести к утечке топлива) - и накой Х тогда нужна жидкотопливная горелка, если её основная задача работать ниже -20 гр., т.е. за гранью газовых баллонов.

Слева - Soto Muka справа MSR DragonFly (обратите внимание на отсутствие стадии разогрева у Soto):

SurvivalPanda 07-02-2014 15:40

quote:
(обратите внимание на отсутствие стадии разогрева у Soto):

стадию разогрева я там вижу,правда разогрев происходит быстро и под давлением. Горелка при этом слегка напоминает огнемет и поджигать обычным крикетом я бы ее испугался. А так,судя по отзывам, японцы хорошие горелки сделали

fatfog 07-02-2014 19:42

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

стадию разогрева я там вижу,правда разогрев происходит быстро и под давлением. Горелка при этом слегка напоминает огнемет и поджигать обычным крикетом я бы ее испугался. А так,судя по отзывам, японцы хорошие горелки сделали


Ну может совсем чуть-чуть, и в этот момент посудина уже может стоять и нагреваться на горелке (топливо не будет тупо вылетать в воздух).

Удивило ограничение по -20. У всех же горелок стоят резиновые прокладки, которые могут также задубеть. Может перестраховываются?

SurvivalPanda 07-02-2014 22:45

quote:
У всех же горелок стоят резиновые прокладки, которые могут также задубеть

разборка бустера. Про какую прокладку идет речь?

Lis-biker 07-02-2014 23:12

мы при -20*с, а то и ниже, жарили печень свежеразделаного кабана, на обычной ковеевской плитке ( под дихлофосный балон как этектроплитка формат )
Borgia991 08-02-2014 02:47

зы небольшой обзор по теме нагрудной сумки. Мое видео по нагрудной сумке на основе A2MP MultiPack от Eberlestock как примера.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Впринципе проходит по большинству пунктов, кроме пункта 2, это возможность самостоятельной носки. что для меня является критичным.

Зы зато есть бонус, как возможность прикрепить с молле к рюкзаку

Интро вначале видео специально для Kazbich

quote:
Было бы совершенно искренне интересно, описания о реальном использовании. Но именно "на пару" с рюкзаком, а не просто "самой по себе", "без ансамбля"


click for enlarge 1920 X 1082 684.3 Kb picture
fatfog 08-02-2014 04:44

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

разборка бустера. Про какую прокладку идет речь?

В местах соединения шланга нет?

SurvivalPanda 08-02-2014 09:17

quote:
В местах соединения шланга нет?

Вот это соединение? в нем ничего не дубеет, при -20 все штатно работает


druid33 08-02-2014 13:44

quote:
Originally posted by Mixel75:

Вопрос к тем,кто "пользовал, участвовал или лицезрел": старая добрая "смерть туриста" ещё актуальна? Или это пройденный этап?




Жизнь не стоит на месте, но ничто не забыто и ни кто не забыт

click for enlarge 976 X 1360 355.3 Kb picture
jurijk 08-02-2014 15:38

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

разборка бустера. Про какую прокладку идет речь?


Имеется в виду прокладка герметизирующая насос и емкость с топливом. Если она не выжмется из за мороза, то будет травить сжатый воздух с парами бензина.
SurvivalPanda 08-02-2014 16:40

quote:
Имеется в виду прокладка герметизирующая насос и емкость с топливом. Если она не выжмется из за мороза, то будет травить сжатый воздух с парами бензина.

у меня проблем с этими прокладками не возникало

fatfog 08-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
в нем ничего не дубеет, при -20 все штатно работает

Надо было мне дубеет заключить в кавычки. Это не моё утверждение, такое предупреждение стоит в инструкции к SOTO Muka: "может потерять эластичность при -20 и начать травить". Т.е. по этой логике должны травить и другие горелки - конструкция-то примерно у всех одинаковая. Видимо, насос у Muka создаёт давление в ёмкости выше, чем у обычных мультигорелок.


Ужаснул байконурский рёв потенциального претендента на покупку (Primus OmniLite Ti). Это ни в какие ворота...что мешало сразу же оснастить такой примитивной приблудой, на которую теперь сторонние "умельцы" ломят цену в половину от самого примуса?


Нашёл, наконец, сравнение Primus OmniLite Ti и Soto Micro Regulator (почти клон Soto WindMaster). Как выяснилось, они практически одинаковы по расходу газа. Исходя из этого и универсальности мульти + доступности/цены и лучшего соотношения нетто/брутто жидкого топлива, смысла покупки чисто газовой горелки для себя пока не вижу.

Lis-biker 10-02-2014 23:24

решил изобразить небольшой тэст, мультитопливной горелки у меня нет,так шо звиняйте.
температура в комнате 23*с, темпераура воды 10*с, обьём 250мл
газовоя TKB-9209 время закипания 6,31 истрачено газа 6 грам,пламя не большое
татонка Alcohol Burner#4126 время закипания 8,15 истрачено спирта 12 грам (пустая горелка 180гр )
сухое горючее время закипания 8,15 истрачено топлива 7 грам
для сух горючего использовал таганок от пайка ирпп.
фотка с инструкцией от сух горючего кликабельна, можно прочитать параметры.

click for enlarge 600 X 800 289.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 340.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 297.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 395.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 415.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 330.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 224.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 332.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 408.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 352.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 375.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 252.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 270.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 338.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 301.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 312.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 304.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 204.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 409.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 337.1 Kb picture

fatfog 11-02-2014 04:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

температура в комнате 23*с, темпераура воды 10*с, обьём 250мл
газовоя TKB-9209 время закипания 6,31 истрачено газа 6 грам,пламя не большое
татонка Alcohol Burner#4126 время закипания 8,15 истрачено спирта 12 грам (пустая горелка 180гр )
сухое горючее время закипания 8,15 истрачено топлива 7 грам


Спасибо за тест.

По газу ожидаемо. По сухому в сравнении с жидким несколько удивило - думал сухое проиграет.(совпало вплоть до секунды?)


Ценителям систем типа JetBoil: готовится к продаже в марте JetBoil Joule
Производитель учёл многие моменты (кроме веса): перевёрнутый баллон и терморегулятор для более эффективной работы при минусовой температуре, крышка с фиксирующей складывающейся ручкой как у MSR Reactor, больший объём котелка.

Lis-biker 11-02-2014 06:13

quote:
Originally posted by fatfog:

вплоть до секунды


практически, там ведь фотки есть.Причём газ я на малом огне использовал, если пламя побольше поставить вскипит быстро очень. джет бол конских бабок стоит, я подожду фаер мапл ) теже яйцы тока дешевле, реактор вообще ценник заоблачный, покачественнее, тока смыслу опять же не вижу, всё тоже самое. хотя конечно свежий джет выглядит поприятнее.
Mixel75 11-02-2014 08:31

quote:
готовится к продаже в марте JetBoil Joule

Наконец-то! Норм литраж кастрюли, крышка, всё убирается внутрь, "станок" и идея с баллоном! Нравиццо!
Цены наверное будут космические
fatfog 11-02-2014 09:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:
джет бол конских бабок стоит

quote:
Originally posted by Mixel75:
Цены наверное будут космические

Да, на Joule пока что заявлена лошадино-космическая - $169.95, что безумно задрано, учитывая недорогой китайский трудочас. Через 3-4 месяца должно упасть до $120, особенно если конкуренты ответят адекватно.
А так система стала действительно интересней.

Lis-biker 11-02-2014 10:41

и шо? чем она кардинальнее того же файр мапл? может она газа жрёть в 2 раза меньше?
Volente Deo 11-02-2014 18:07

Господа а кто подскажет какой рюкзак используется человеком на видео на первой странице ?

Сейчас задался темой поменять свой туристический старый рюкзак и купить себе что то новое хочу так же мог его использовть как походный начиная от 2-3 дней загородом в водкой до 1-2 недельных походов по горам. Так что что бы все поместилдось и было удобно для Быстрого драпа.
Думаю купить тактический например как Каскад из магаза Сплав но как то мало там доп карманов(

Borgia991 11-02-2014 19:09

Volente Deo
quote:
Господа а кто подскажет какой рюкзак используется человеком на видео на первой странице ?

Хм! Вообщем то я использую на видео рюкзак Eberlestock Halftrack .
Посоветовать его, я на сегодняшний день могу, с большой натяжкой. Не потому что это плохой рюкзак нет. Это великолепный качественный и крепкий рюкзак за свои деньги.
Но просто он скорее всего вам не подоидет. Что бы уместить там снаряжение на

quote:
1-2 недельных походов по горам
это надо очень сильно вложится в легкое и компактное снаряжение. Во вторых он достаточно тяжел для своего литража ~ 2.9 kg. А обьема там с натяжкой до 50 л. Что бы что то советовать, озвучте примерно свой бюджет на рюкзак. Тогда можно что то будет посоветовать.
Mixel75 11-02-2014 20:15

quote:
чем она кардинальнее того же файр мапл? может она газа жрёть в 2 раза меньше?

Кардинально- ни чем, но имеет место ряд приятных мелочей, улучшающих жизнь.
Во первых-это расположение баллона: газ скапливается на выходе + трубка греется, значит будет эффект подсоса в область горения. Баллон не соприкасается с землёй, поэтому нет нужды искать на что его поставить, чтоб не замёрз.
Во вторых: бравый треножник, защищающий баллон от ударов + нет нужды всё время цеплять/снимать распорки, как раньше.
По мелочи: прозрачная крышка + "дырочки для кипения" (не знаю были ли раньше), что даёт надежду не обвариваться выключая горелку. Всё убирается внутрь кастрюли, что весьма компактно.

P.S. Не совсем понятно, как менять баллон

Borgia991 11-02-2014 20:41

Mixel75
я вот честно говоря не очень понимаю это повальное увлечение в JetBoil-ы. В контексте драпа естественно. Как вещь для выходов на природу может быть да не плохо и то под вопросом.
Минусы для драпа на мои взгляд.
1, Что с этим "Самоваром" делать когда "закончится - пролюбится" газ.
2, Вес
3, Кастрюльку для чего то другого нельзя использовать. Ни на костер ни на щепотницу не поставиш.
4, заточеность для определенных балонов

Минусы для выходов на природу
1,все перечисленое сверху + ограниченость одним обьемом. Зачем мне тащить этот самовар в 2.5 л, если я выщел один или в двоем.
2, супец/второе с чаиком уже проблема. Или супец/второе или чай.
3, Да и не уверен я что оно преднозначено для супец/второе, скорее всего для кипяточка только. а это уже большой минус

Стоит ли небольшая экономия газа этих минусов и такой неуниверсальности.

Lis-biker 11-02-2014 21:17

когда припрёт теплообменник можно отодрать )
Mixel75 11-02-2014 21:34

quote:
я вот честно говоря не очень понимаю это повальное увлечение в JetBoil-ы.

Да всё так, всё верно. В идеале, конечно, нужна мульти.
Для меня лично газ имеет значение, так как во- первых: передвигаться планирую скрытно, а бензин - пованивает. Не сильно, но всё же. Может сложится ситуация, что и в нескольких метрах придётся замереть
Во- вторых: драп- это движение из пункта А в Б, можно пройти на запасе.
В- третьих: "мобильность" системы- не большая, но всё-таки мобильность.

P.S. По цене- да, дороговато. Тут жаба меня победила и жду Fire-Maple STAR FMS-X1, на днях должна прийти. Обновляюсь по-эшелонно. Потом неспешно подберу оптиум. Сейчас, увы, львиная доля уходит на Джокервилль.

P.P.S. Мультик- есть, правда мерзкий- от "Сплава", но кочегарит пока. Брал, в своё время, по принципу "здесь и сейчас" чтоб было с чем драпать. Сейчас лежит как запасной вариант и по приходу Fire-Maple будет заботливо перенесён в Джокер

Borgia991 11-02-2014 21:37

зы мое мнение по выбору ножа в "Рюкзак Выживальщика"

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Народ! Я надеюсь что это видео поможет "начинающим" сделать какие то выводы. И определиться в таком нелегком деле, как выбор ножа для "Рюкзака Выживальщика"
А так же не попасть в сети сегодняшнего маркетинга и не купить очередную тактическую мегажелезяку.
Ножи из видео
Kershaw Antelope Hunter 2 вес 150 гр
(старший брат Kershaw Bear Hunter II)
Gerber Big Rock Camp Knife вес 217 гр
Sog Team Leader вес 236 гр

Volente Deo 11-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by Borgia991:

Volente Deo
quote:
Господа а кто подскажет какой рюкзак используется человеком на видео на первой странице ?
Хм! Вообщем то я использую на видео рюкзак Eberlestock Halftrack .
Посоветовать его, я на сегодняшний день могу, с большой натяжкой. Не потому что это плохой рюкзак нет. Это великолепный качественный и крепкий рюкзак за свои деньги.
Но просто он скорее всего вам не подоидет. Что бы уместить там снаряжение на
quote:
1-2 недельных походов по горам
это надо очень сильно вложится в легкое и компактное снаряжение. Во вторых он достаточно тяжел для своего литража ~ 2.9 kg. А обьема там с натяжкой до 50 л. Что бы что то советовать, озвучте примерно свой бюджет на рюкзак. Тогда можно что то будет посоветовать.


бюджет 6-8кр это если заказывать цена с доставкой)

Обьем думаю макс 60л

Borgia991 11-02-2014 23:03

Volente Deo
Извините это в какой валюте
quote:
бюджет 6-8кр
лучше в $ или рублях.
Borgia991 11-02-2014 23:18

Volente Deo

если я правильно понял это ~ 200 - 250$?
1,сколько килограм вы собираетесь в нем нести?
2.вы обязательно хотите тактик или туристическии и охотничий тоже поидет?
3,какой вес рюкзака вы предпологаете.?

Lis-biker 11-02-2014 23:28

зачем мультитопливо? где вы в лесу собираетесь найти бензин? если расчитано не на драп а на долгий срок, тогда нужна чисто бензиновая горелка, и сразу с собой запас бенза, только вот сколько она проработает скажем на 100граммах бензина, есть у кого затэстить?
Volente Deo 11-02-2014 23:32

quote:
Originally posted by Borgia991:

если я правильно понял это ~ 200 - 250$?
1,сколько килограм вы собираетесь в нем нести?
2.вы обязательно хотите тактик или туристическии и охотничий тоже поидет?
3,какой вес рюкзака вы предпологаете.?


Хотел бы тактический что бы было доставать вещи как у вас и на видео + карманы дополнительные.
вес конечно чем меньше тем лучше.
нести максимум 20ка думаю а так не могу сказать взависимости куда иду и что буду делать.

Volente Deo 11-02-2014 23:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боргиа991:
[Б]
если я правильно понял это ~ 200 - 250$?
1,сколько килограм вы собираетесь в нем нести?
2.вы обязательно хотите тактик или туристическии и охотничий тоже поидет?
3,какой вес рюкзака вы предпологаете.?
[/Б]
[/QУОТЕ]


Хотел бы тактический что бы было доставать вещи как у вас и на видео + карманы дополнительные.
вес конечно чем меньше тем лучше.
нести максимум 20ка думаю а так не могу сказать взависимости куда иду и что буду делать.

Borgia991 11-02-2014 23:52

Mixel75

quote:
Для меня лично газ имеет значение, так как во- первых: передвигаться планирую скрытно, а бензин - пованивает. Не сильно, но всё же. Может сложится ситуация, что и в нескольких метрах придётся замереть
Во- вторых: драп- это движение из пункта А в Б, можно пройти на запасе.
В- третьих: "мобильность" системы- не большая, но всё-таки мобильность.

Все это может сработать если все проидет как вы расчитывали. А если нет? Что вероятнее всего так и будет. что вы будете делать с этим самоваром если драп проходит не по вашему плану. Допустим вы задержались на несколько дней в пути. Причин можно придумать кучу. И драп не в сторону Джокервиля а в другую. Погода холодная и попить горяченького хочется побольше чем 3 раза в день. Ребенок горло простудил или просто кто то простыл. Не знаю как просто хотелка да понимаю. как вещь В контексте драпа , я против. Все что касается, что пожрать - должно быть простым универсальным и рабочим. Хоть на газе хоть на костре, бензине...... и тд.
Кончились сублиматы - ваша "кухня" должна быть готова к готовке всего и на всем.

Lis-biker

quote:
когда припрёт теплообменник можно отодрать )

хочу увидеть это в действии. Народ не надо искать и создавать проблем там где их нет. Поверьте при драпе у вас будет куча других головняков покрупнее.

Lis-biker 11-02-2014 23:56

что там видеть то? сам отвалиться меня больше волнует вопрос достаточной ёмкости котелка, мой опыт сводиться к использованию миски, грам на 400 и как тарелки и как кружки, чай кипятился в ней, но яж не готовил..
Borgia991 12-02-2014 12:11

Volente Deo
проблема в том что
quote:
Хотел бы тактический что бы было доставать вещи как у вас и на видео + карманы дополнительные

и
quote:
вес конечно чем меньше тем лучше

вещи практически не совместимые.
Тактик в 60 литров да и с карманами и фронтальной загрузкой это примерно 4-4.5 кг
В России это например Группа99
http://www.gruppa99.com/ рама + мешок на 60 л.
зарубежом тактик в 60 л это ваш буджет надо увеличить раза в 2. Если не тактик а например охотничий в 60 л но легкий примерно в 2.5 кг это начиная с 400$
можете заглянуть сюда forummessage/92/129
Если туристический то это проше, полно выбора в раионе 200 - 250$ можно подобрать вполне легкий тур рюкзак, но с определенным ограничением по весу(комфортной носки) который вы будете нести.


Borgia991 12-02-2014 12:14

Lis-biker
quote:
мой опыт сводиться к использованию миски, грам на 400 и как тарелки и как кружки, чай кипятился в ней, но яж не готовил..

Можно и из фольги сделать. Но речь то не об этом.

quote:
Народ не надо искать и создавать проблем там где их нет.

Kazbich 12-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сухое горючее время закипания 8,15 истрачено топлива 7 грам


Искреннее спасибо за конкретные цифры.

Ориентируюсь всё-таки на "автономность" и "малогеморройность" при эксплуатации. По объёмам - максимум на 500 мл жидкости и в алюминиевой (в самом крайнем случае - тонкостенной стальной) кружке.

Прекрасно понимаю, что на бОльшие объёмы - сухое топливо не слишком то пригодно.

Volente Deo 12-02-2014 12:18

Группу расматривал но по факту мне кажется что это просто туристический с моли лямками все таки думаю взять Каскад 60м Сплава по бюджету он не дорогой всего 3200рублей я ег опокрутил в руках померил все отлично тольео то что он однокамерный но почитав можно будет добавить подсумок если что то нужно использовать во время движения, фляга, компас карту и пр.
Его Вес: 2,4 кг если добавить подсумки бюдет около 3кг
За его прочность и пр думаю нормально лучше взять больше рюкзак и меньше положить чем взять маленький и не взять то тчо нужно )

+ покупаю облегченные платку и спальнки так что за их счет компенсирую вес,

Lis-biker 12-02-2014 12:19

Пожалуйста не знаю.. меня газ ниразу не подводил, а надо будет я и костёр разожгу. сухое в приличном обьёме будет тяжолым.
Volente Deo 12-02-2014 12:22

quote:
Originally posted by Volente Deo:
Группу расматривал но по факту мне кажется что это просто туристический с моли лямками все таки думаю взять Каскад 60м Сплава по бюджету он не дорогой всего 3200рублей я ег опокрутил в руках померил все отлично тольео то что он однокамерный но почитав можно будет добавить подсумок если что то нужно использовать во время движения, фляга, компас карту и пр.
Его Вес: 2,4 кг если добавить подсумки бюдет около 3кг
За его прочность и пр думаю нормально лучше взять больше рюкзак и меньше положить чем взять маленький и не взять то тчо нужно )

+ покупаю облегченные платку и спальнки так что за их счет компенсирую вес,
http://www.splav.ru/goodsdetai...406145113740905

Borgia991 12-02-2014 12:25

По поводу
quote:
Группу расматривал но по факту мне кажется что это просто туристический с моли лямками

вот ответ представителя Группа99

quote:
Borgia991:

Мы сделали рюкзачную систему для военных. Без закосов под милитари, не для околовоенных кругов. Это именно военные изделия, продуманные и испытанные действующим сотрудниками российских силовых ведомств. То, что ее покупают не только военные, позволяет нам продолжать делать вещи для военных. И мы очень благодарны этим людям.

Военные не носят 60-кг рюкзаки. Те, кто пытается это делать, в конечном итоге выбывают из профессии. Большинство наших военных клиентов гораздо критичней подходят к подбору снаряжения и весу рюкзака чем гражданские. Парадоксально, но редко кто из них жалуется на вес рамы и мешка.

Вес рамы 2 кг у нас и у МР это тот вес, ниже которого не получается обеспечить ни прочность, ни что немаловажно комфорт, необходимые для ее использования в экстремальных условиях. Я могу говорить это достаточно категорично, потому что с момента выхода первых прототипов Т10 прошло 3 года. Те, кто сомневается в нашей позиции, могут задать такой же вопрос МР.

Мы с пониманием относимся к тем, кто хотел бы видеть те же изделия в иной расцветке и без молле. Здесь и сейчас есть изделия Г99, которые справятся с тяжелой работой и будут жить долго. Если основной фактор при покупке - цвет и отсутствие молле, значит есть возможность поэкспериментировать с другими производителями.


Походу как раз Каскад 60м Сплава это и есть туристический с моли лямками.

Но ничего конкретно про него сказать не могу к сожелению. Не живу в России. Извини.

Lis-biker 12-02-2014 12:28

покупаеш 4-ре канистры по 5 литров, регулируш рюк под себя, грузиш туда воду, и в магазе гуляеш чуток.
Borgia991 12-02-2014 12:28

Kazbich
кстати вы так и не прокоментировали мое видео
quote:
зы небольшой обзор по теме нагрудной сумки. Мое видео по нагрудной сумке на основе A2MP MultiPack от Eberlestock как примера.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Интро вначале видео специально для Kazbich

quote:Было бы совершенно искренне интересно, описания о реальном использовании. Но именно "на пару" с рюкзаком, а не просто "самой по себе", "без ансамбля"


Kazbich 12-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

Народ! Я надеюсь что это видео поможет "начинающим" сделать какие то выводы. И определиться в таком нелегком деле, как выбор ножа для "Рюкзака Выживальщика"


Перепостю своё личное "ИМХО" . Именно MORA2000 лежит в моём ТЧ, в качестве "резервного" - там же Victorinox Centurion.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

у реального хозбыта есть большой плюс, он всегда в руках


MORA-2000 (абсолютно "классическая" - на разгрузочном жилете шведской военнослужащей).

Понял. "Прочувствовал" . То ли она просто из дома с кухни у себя взяла, то ли в местном супермаркете, уже "свежезаточеную", на службу такую же себе купила .

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

кукри тоже хозбыт кстати


Но шведы нам чем-то всё-таки ближе (хотя-бы просто по "мировосприятию" - ну мы хотя-бы с ними воевали в районе Чудского озера ).
click for enlarge 640 X 833 53.4 Kb picture
Borgia991 12-02-2014 12:57

Kazbich
Я не спорю, мора вполне могла бы заменить в этом обзоре Кершеу Антилопу как
quote:
в качестве "резервного"
.
Но как основной нож имхо нет. Мора отличный оутдорный нож. Но не нож для выживания который идет первым номером.
Зы. лично мне моры и сотоварищи не очень. Чисто внешне(Но это дело вкуса каждого).
Mixel75 12-02-2014 01:46

quote:
лично мне моры и сотоварищи не очень. Чисто внешне

Сам относился предвзято, пока не взял в руку. Удобен зараза
quote:
MORA-2000 (абсолютно "классическая" - на разгрузочном жилете шведской военнослужащей)

Долго думал как она его оперативно доставать будет Как не крути, получается чисто для красоты прикручен. На привале колбаски порезать.
А вот куда она подевала штатный нож- вопрос остался

P.S. А я думал только у нас, до сих пор, носят "мечту снайпера"

druid33 12-02-2014 08:00

quote:
Originally posted by Mixel75:

Долго думал как она его оперативно доставать будет Как не крути, получается чисто для красоты прикручен. На привале колбаски порезать.
А вот куда она подевала штатный нож- вопрос остался


А зачем его оперативно доставать??? Он и нужен только для хозбыта Как оружие? Так у неё автомат есть. Снимать часовых? Так она и есть часовой Для снятия часового при правильных действиях и такой сойдёт, а при не правильных и меч кладенец не поможет Устраивать чемпионат по фехтованию на ножах? Была старая присказка о том что надо сделать что бы вступить в рукопашную схватку с врагом: надо про*бать боекомплект, автомат, сапёрную лопатку, всю снарягу и найти второго такого придурка- растеряху готового с вами драться
Мора у шведов и идёт как штатный нож Им хватает Может у них просто люков нет и им поднимать нечего? Или они по глупости консервы ножом не вскрывают ? Хотя свою 2000ую я продал. Заместо её взял Мору Компаньон - легче компактнее и мне удобнее. Это не единственный мой нож - просто лежит в одном из схронов а второй дома
Dmitry&Santa 12-02-2014 08:06

quote:
Originally posted by Borgia991:
мора вполне могла бы заменить в этом обзоре Кершеу Антилопу.
Мора отличный оутдорный нож.
Зы. лично мне моры и сотоварищи не очень.

Но лучше не заменять.
Есть большие сомнения, в том, что "отличный", несмотря на распространенность в следствии невысокой цены Моры, в т.ч. 2000.
Аналогично, в руку не ложатся и все, поэтому нет ни одной.
Razve 12-02-2014 08:26

quote:
Originally posted by Volente Deo:

Группу расматривал но по факту мне кажется что это просто туристический с моли лямками все таки думаю взять Каскад 60м Сплава


Мдааа( От группы значит туристический мешок с лямками, а у Сплава военный рюкзак?
Radmir 12-02-2014 10:39

Рюкзак выживальщика - это туристический рюкзак пригодный для недельного пешего похода в местности проживания выживальщика в любое время года. Есть много сайтов где об этом рассказано больше чем на ганзе.
РВ нужно выгуливать в среду его обитания хотя бы иногда. Можно не РВ, а его брата близнеца (после выявления возможного скрытого заводского брака).
РВ это не просто мешок для драпа из точки А в точку Б. Драп дело спорное, путь из А в Б может быть сложнее чем кажется, точкой Б все не заканчивается.
РВ должен быть нормальным рюкзаком, пригодным для длительного ношения, т.е. нормальная спина и пояс.
РВ не должен иметь ярко-попугайского или явно-армейского вида. Мне кажется очевидно неуставной расцветки камуфляжа для второго требования будет достаточно.
РВ должен быть чуть прочнее и чуть больше объемом чем кажется достаточным для указанных туристических целей, но без фанатизма 120л в 60л не утягивается ни по размеру ни по весу. Прочнее - потому что условия эксплуатации менее гуманны. Больше - потому что РВ подразумевает переноску вещей не только туризм как самоцель.
РВ своими размерами должен обеспечивать по возможности скрытую переноску оружия выживальщика.
РВ не должен стоить очень больших для данного выживальщика денег. Потому что дорогой но пустой РВ бесполезен, а стоимость растет непропорционально росту характеристик.
РВ не должен быть первым попавшимся на распродаже дешевым рюкзаком - во-первых распродажи хорошего снаряжения не каждый день, во-вторых китайцы преуспели в производстве массо-габаритных макетов годных вещей.
РВ не должен быть у выживальщика единственным. Он будет вечно не укомплектован и возможно просто негодным в нужный момент.
РВ не должен быть идеальным, потому что идеального не существует. Лучше неидеальный и уже проверенный, чем почти заказанный по индивидуальному пошиву за океаном.

При комплектовании РВ.
Рюкзак выживальщика - это туристический рюкзак пригодный для недельного пешего похода в местности проживания выживальщика в любое время года. Или своевременно и быстро укомплектовываться под это состояние.
РВ должен содержать вещи пригодные для длительной эксплуатации без замены после каждого ПВД. Газовые баллоны, самонадувные коврики, дуги для палаток, химические источники тепла, пуховые утеплители, аккумуляторы хитрых типоразмеров - хорошие вещи, но если их используешь (а от их использования в обычной жизни сложно отказаться), то надо иметь замену.
Посуда пригодная только для газа - хорошая туристическая вещь, но не для РВ.
Содержимое РВ должно быть защищено от влаги лучше чем бы вы это сделали для обычного похода.

Mixel75 12-02-2014 11:17

quote:
А зачем его оперативно доставать??? Он и нужен только для хозбыта Как оружие? Так у неё автомат есть.

А зачем тогда вешать его на разгруз? Она снаряжением не перегружена, судя по пустому жилету. Выходит- для красоты.
Borgia991 12-02-2014 11:24

Radmir
Черт, где вы раньше были.
Вот твк народ, камарад пришел и раставил все точки над И.
А мы тут вазюкаемся,вазюкаемся.
Добавить нечего,(ну так если по мелочам) осталось только сказать - фотки с описанием в студию.
Radmir 12-02-2014 12:10

quote:
Originally posted by Borgia991:
Radmir
Черт, где вы раньше были.
Вот твк народ, камарад пришел и раставил все точки над И.
А мы тут вазюкаемся,вазюкаемся.
Добавить нечего,(ну так если по мелочам) осталось только сказать - фотки с описанием в студию.

Сарказам понятен. Я не более чем высказал свое мнение, почитав про выживание с тактическими ранцами. Более того, мой собственный набор далеко полностью не соответствует тому что я считаю правильным, но и приводить в соотвествие тоже не спешу.

Бежать делать фотки на слабо, чтобы показать что оно у меня есть и повысить свою значимость в споре? В этой теме как-то больше все на словах выступают, без фото.

Все равно заклюют, тем более что снаряжение и одежда у меня далеко не лучшие, преимущественно сплавовское и для настоящей зимы я мало готов. Рюкзак - сплав раптор, спальник - их же прималофт, палатка их же (не для зимы увы), сплавовский же надувастик. посуда - каны из турина, горелки китай и джетбойл сумо, тент, термобелье, флиски. Предлагаю поверить на слово

Borgia991 12-02-2014 13:43

quote:
Сарказам понятен.

Скажем так. это было по доброму. без злости, просто все это написано на 1 стр темы.
jurijk 12-02-2014 15:28

Народ, я на днях тестил мультитопливный "Примус Мульти Фуел" и советский "Шмель-4" на предмет их эффективности и расхода топлива. Топливо бензин Б-70 "Калоша", чайник из нержавейки в котором налито 2 литра воды с начальной температурой 15 гадусов по Цельсию. Вода нагревалась до кипения.
Результаты-
"Примус Мульти Фуел" потратил 45 мл. бензина на средней мощности и 15 минут времени;
"Шмель-4" потратил 50 мл. бензина на максимальной мощности и 17 минут времени.
Если планируете использовать примус при сильных морозах обязательно протестируйте его на работоспособность. Это можно сделать, засунув заправленный примус на несколько часов в морозильник (там будет примерно -20)и затем включив. Могут быть сюрпризы. У меня задубел поршень в насосе и он перестал качать.
jurijk 12-02-2014 15:41

Borgia991, пожалуйста, закрепите на первой странице значения расходов различных видов топлива, мой и Lis-biker. Инфа очень важная и она не должна потеряться.
jurijk 12-02-2014 15:54

Информация для Mixel75 и Lis-biker. Бензин Б-70 "Калоша" не имеет запаха при сгорании в примусе, а емкости из под него можно потом использовать под питьевую моду. Источником бензина при драпе могут служить брошенные мащины. Машина уже не едит, а в баке все равно остается до 2 литров бензина т.к. насос не может все выкачать.
Borgia991 12-02-2014 16:10

jurijk
quote:
Borgia991, пожалуйста, закрепите на первой странице значения расходов различных видов топлива, мой и Lis-biker. Инфа очень важная и она не должна потеряться.

Сделано во втором посте на 1 стр. К сожелению в 1 пост уже не дает добавлять.

Borgia991 12-02-2014 16:12

Кстати, ни кто не хочет как то упорядочить информацию по горелкам что была на последних стр. И я закину это на 1 стр.
jurijk 12-02-2014 18:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати, ни кто не хочет как то упорядочить информацию по горелкам что была на последних стр. И я закину это на 1 стр.


Что вы имеете в виду? Могу сделать обзор по типам горелок их плюсы и минусы, но без ссылок на конкретные образцы, т.к. сильно много производителей.
Borgia991 12-02-2014 19:23

jurijk
quote:
Что вы имеете в виду? Могу сделать обзор по типам горелок их плюсы и минусы, но без ссылок на конкретные образцы, т.к. сильно много производителей.

ну и отлично напишите что знаете. И лучше всего в формате путеводителя для новичка. Что, чего, какие. Ну и что можно посоветовать в контексте рюкзака выжвальшика, это нетяжелое, компактное, и неприхотливое.
Lis-biker 12-02-2014 19:44

quote:
Originally posted by jurijk:

"Примус Мульти Фуел"


сколько полный комплект весит? с флгой скажем на пол литра?
jurijk 12-02-2014 21:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сколько полный комплект весит? с флгой скажем на пол литра?


Комплектация следующая: примус, насос, упаковочный мешок, комплект ЗИП, топливная фляга 0.6 полная с бензином весит 1.2 кг.
Kazbich 12-02-2014 21:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

Мора отличный оутдорный нож. Но не нож для выживания который идет первым номером.


Если нужен "не-нож" - у меня весь комплект "Янтарь-Аэропоиск" и так максимум в метре от клавиатуры лежит...
Но я до сих пор не уверен, что мне стоит тащить на себе тот самый "килограмм" возможно уже достаточно лишнего "железа".

И реальные "альтернативные варианты" у меня тоже есть - тяжелее на 500 грамм того комплекта, но с куда лучшими "колюще-рубящими-режущими" свойствами . Хотя - именно тот нож в рукоятке того набора "туриста-рыбака" - им даже сырую картошку просто изумительно чистили .


Lis-biker 12-02-2014 23:41

на сколько времени горения хватает фляги?
jurijk 13-02-2014 01:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на сколько времени горения хватает фляги?



Зависит от форсунки
форсунка 0.28 дает расход 160 мл./ч
форсунка 0.37 дает 290 мл/ч.
Borgia991 13-02-2014 08:58

Kazbich

вы меня удивляете. При чем тут

quote:
у меня весь комплект "Янтарь-Аэропоиск"
и про нож или скажем так концепцию ножа, в данном случае "фултанг" которые были показаны в видео.
quote:
И реальные "альтернативные варианты"
эти "альтернативные варианты" есть у большинства
или это вариант устроить холивар из разряда "лучше моры, только моры"

Но от этого мора, не станет фултангом.
Поэтому

quote:
Мора отличный оутдорный нож. Но не нож для выживания, который идет первым номером

маслоу 13-02-2014 18:37

достойная тема.

понятен подход автора к правильным и качественным вещам.
Спасибо за канал на ютубе. смотрел видео.

Borgia991 13-02-2014 20:17

маслоу
quote:
понятен подход автора к правильным и качественным вещам.
Спасибо за канал на ютубе. смотрел видео.

Спасибо!
Borgia991 13-02-2014 21:25

маслоу
quote:
достойная тема.

Спасибо!
kaschey -1 13-02-2014 21:43

камрады! можете меня поздравить! купил раму и платформу от группы 99
Kazbich 13-02-2014 23:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но от этого мора, не станет фултангом.


Не станет. Но в питерском knifelife.ru её пытались ломать именно целенаправленно, на испытаниях, в сравнении с другими ножами. Ну сломали, конечно, но помучались весьма и весьма изрядно .
quote:
Originally posted by Borgia991:

При чем тут
quote:
у меня весь комплект "Янтарь-Аэропоиск"


Нож "Пилот" из этого комплекта - ну пусть и не фуллтанг (металл на рукоятке слегка обрезинен), но настолько "лом", что им только канализационные люки поднимать .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Kazbich
кстати вы так и не прокоментировали мое видео


По поводу нагрудного "органайзера" - есть плюсы, есть минусы (в сравнении с теми же карманами для размещения практически всего EDC).

По "всесезонности" - да, более удобен. Насчёт доступности содержимого например под тем же дождевиком - спорно. Насчёт "противовеса" - с одной стороны, действительно компенсирует общее расположение центра тяжести, с другой - нагрузка всё-таки опять сверху на лямки, а не на более широкии "плечи" верхней одежды.

Попробовать что-то подобное прилепить себе на тот же 18-литровый "Койот-1" - ну да, действительно можно попробовать. Тем более, что именно "органайзер" (независимо от способа ношения) себе тоже подыскиваю.

Макс Кудасов 13-02-2014 23:23

quote:
Originally posted by kaschey -1:

камрады! можете меня поздравить! купил раму и платформу от группы 99


ПАЗДРАВЛЯМ! Как очучения? тоже присматриваюсь? Мешок не взял?
Borgia991 14-02-2014 12:28

kaschey -1

Поздравляю!!!! и жду обзоров.

kaschey -1 14-02-2014 01:41

СПАСИБО!!! жаба была против, но согласилась. С мешком сложнее. Пока не купил.
Кратенько - если взять в руку, действительно тяжеловата. На спине мне показалось , что даже мой городской рюазак стал легче
fatfog 14-02-2014 05:59

quote:
Originally posted by jurijk:

Могу сделать обзор по типам горелок их плюсы и минусы, но без ссылок на конкретные образцы, т.к. сильно много производителей.

Интересуют прежде всего мультитопливные.
Если ограничить в весе (скажем 350г. без топливной ёмкости и насоса), то мало моделей останется.

1) Primus OmniLite Ti (239g)
2) MSR WhisperLite Universal (326g)


quote:
Originally posted by kaschey -1:
Кратенько - если взять в руку, действительно тяжеловата. На спине мне показалось , что даже мой городской рюкзак стал легче

Поздравляю!
По возможности, как найдёте время, хотя бы краткий обзор и тут, и у меня

p.s. Ну вот потихоньку народ и начал находить правильный баланс комфорта, веса и универсальности.

8kSn8 14-02-2014 16:19

quote:
Originally posted by fatfog:

Ужаснул байконурский рёв потенциального претендента на покупку (Primus OmniLite Ti). Это ни в какие ворота...что мешало сразу же оснастить такой примитивной приблудой, на которую теперь сторонние "умельцы" ломят цену в половину от самого примуса?

fatfog, а все мультитопливные такие шумные? Реально - жесть.
Хотелось бы сразу готовый "нормальный" вариант без поиска дополнительных "глушителей".

fatfog 14-02-2014 19:06

quote:
Originally posted by 8kSn8:
а все мультитопливные такие шумные? Реально - жесть.
Хотелось бы сразу готовый "нормальный" вариант без поиска дополнительных "глушителей".

Самая тихая Soto Muka ("глушитель"-рассекатель идёт в комплекте), но она не мульти, питается только бензином (свой предыдущий пост исправил, т.к. ошибочно занёс её как "мульти").

В весовой категории до 350г (без насоса и ёмкости) остаётся всего две:
1) Primus OmniLite Ti - 239g (Primus OmniFuel не указал, т.к. это те же "яйца" только на 100г тяжелее и прожорливее);
2) MSR WhisperLite Universal (326g)

Из них менее шумная и тонко настраиваемая MSR WhisperLite Universal MSR WhisperLite Universal - наверное, за счёт более широкого сопла и сменных форсунок и адаптеров подачи топлива, которые у Primus OmniLite отсутствуют (на примусе сменные только форсунки).
На обе горелки есть "глушители"-рассекатели от сторонних производителей -достать их легко, проблема пока только в неоправданной цене (почти половина от самой горелки).
Если поставить "глушители" на обе горелки, то шум нивелируется, но разница в весе сохранится. Так что мой выбор пока Primus OmniLite Ti.

SurvivalPanda 14-02-2014 19:32

quote:
fatfog, а все мультитопливные такие шумные? Реально - жесть.
Хотелось бы сразу готовый "нормальный" вариант без поиска дополнительных "глушителей".

шумят все горелки с рассекателями такого типа

тихие выглядят примерно так


SurvivalPanda 14-02-2014 21:02

ТС просил обзор палатки GoLite Shangri-La 3

даю ссылку
http://survivalpandas.blogspot...angri-la-3.html

Borgia991 15-02-2014 02:57

Спасибо за обзор. Палатка понравилась - отличная. На негатив не обращаите внимание.
Не увидел сколько весит центральная опора и внутрянка.
kaschey -1 15-02-2014 08:31

сколько денег? где брали?
SurvivalPanda 15-02-2014 08:37

quote:
Не увидел сколько весит центральная опора и внутрянка.

внутрянка в районе 0.8. Стойка - 0.3

quote:
сколько денег? где брали?

250 долларов на официальном сайте golite+доставка
8kSn8 16-02-2014 13:33

quote:
fatfog
На обе горелки есть "глушители"-рассекатели от сторонних производителей -достать их легко, проблема пока только в неоправданной цене (почти половина от самой горелки).

Что-то не получается у меня найти эти треклятые рассекатели Черт побери!

quote:
SurvivalPanda
тихие выглядят примерно так

SurvivalPanda, на представленной Вами картинке - Kovea Booster Dual Max (прочитал обзор в Вашем блоге): она кроме газа питается только бензином или "всем что горит"?

SurvivalPanda 16-02-2014 14:05

quote:
она кроме газа питается только бензином или "всем что горит"?

я пользовался только бензином. Лить соляру в нее я бы не стал т.к. жиклер на нее не расчитан.

SurvivalPanda 16-02-2014 14:07

quote:
Что-то не получается у меня найти эти треклятые рассекатели Черт побери!

http://www.ebay.com/usr/quietstove

jurijk 16-02-2014 15:03

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Лить соляру в нее я бы не стал т.к. жиклер на нее не расчитан


Размер жиклера не влияет на способность горелки работать на другом виде топлива. При работе на не родном жиклере мощность горелки будет отличаться от номинальной в большую или меньшую сторону.
fatfog 16-02-2014 19:15

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Что-то не получается у меня найти эти треклятые рассекатели

http://www.bluewaterstove.com
http://www.ebay.com/usr/berniedawgauctions
http://store.quietstove.com/select-stove.html


Советую чуть притормозить с выбором горелки и уделить ещё время на изучение вопроса.
Ветераны мне дали наводку на старые неубиваемые "бабушкины" примусы. Сразу не воспринял всерьёз эту древность, но если задуматься, смысл в них есть, особенно в контексте всяких П. И даже их "слишком тяжёлый" вес, по факту не сильно отличается от общего веса современной сложной мультитопливной горелки (с насосом, топливной ёмкостью, инструментами, запасными частями и т.п.).


Вот обзоры:
http://survivalpandas.blogspot...-svea-123r.html
forummessage/21/956
forummessage/21/956


8kSn8 16-02-2014 22:23

fatfog, SurvivalPanda, спасибо за ссылки. Да... цена за эту фигнюшку "нормальная"...

quote:
Советую чуть притормозить с выбором горелки и уделить ещё время на изучение вопроса. Ветераны мне дали наводку на старые неубиваемые "бабушкины" примусы.

Как я понял, "бабушкины" варианты не совсем мульти с нынешней точки зрения (даже, например, 80-й бензин не представляю где в наличии). Да и времени особо нет - рубль пустился в катастрофическое падение...

jurijk, т.е. Вы считаете, что Kovea Booster Dual Max будет нормально работать и на солярке?
Дело в том, что информация по московским магазинам разнится: где-то газ/бензин, а где-то мульти. Более того, попалась на глаза такая горелка: Kovea KB-N0810. По характеристикам и виду очень похожа на Dual Max. Разные названия одного продукта?

Господа, я в горелках вообще нифига не понимаю. Темы коснулся впервые. Поэтому прошу помощи. Какую больше порекомендуете, такую и куплю.
Рассматриваю, соответственно, упомянутые здесь варианты Primus OmniLite Ti и Kovea Booster Dual Max (ну и Kovea KB-N0810, если она отличается от Dual Max в лучшую сторону).
Разница в весе между первой и второй 80г. А с учетом необходимости рассекателя к Primus разница станет еще немного меньше. Тупо нужна надежная реально мультитопливная горелка - газ/бензин(кроме "Галоши" с "ходовым" октановым числом)/дизтопливо, и при работе без шума взлетающего истребителя.

Вы люди опытные, если можно двумя-тремя фразами плюсы/минусы обсуждаемых вариантов (ну если только нет еще чего-то более "крутого")... и я в магазин.

Borgia991 16-02-2014 23:20

Немножко сбиваю вашу тему по горелкам
Выложил ролик, обзор по пасуде, кто не видел.
http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview
Возможно после приобретения горелки будет актуально
fatfog 17-02-2014 01:56

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Как я понял, "бабушкины" варианты не совсем мульти с нынешней точки зрения (даже, например, 80-й бензин не представляю где в наличии). Да и времени особо нет - рубль пустился в катастрофическое падение...

Не торопитесь, сначала разберитесь, что для Вас действительно лучше.
А пока переведите накопления в нужную валюту (в которой продаётся горелка).

Попробую в "двух словах".
Нужна горелка для РВ - т.е. для всевозможных П?
На первое место ставьте неубиваемость и возможность работать на бензине/керосине. Про газ в спец.баллонах можно спокойно забыть - не найдёте его даже в мирное время за городом, ни то что во время П (к тому же, соотношение веса нетто/брутто у газа тоже худшее в сравнении с бензином/керосином). Про дизтопливо в современной горелке тоже можно забыть, т.к. этот эксперимент можете провести всего пару/тройку раз (потом доооолгая чистка), несмотря на такую нагло заявленную возможность в паспорте.

"Неубиваемость" достигается простотой конструкции (минимум деталей, особенно подвижных). "Бабушкины" примусы типа SVEA 123 здесь рулят.

Если уже остановились на современных, то наименее капризные по отзывам это:
1) MSR XGK EX (жидкотопливная, газ не ест...желательно найти старую модель MSR XGK Expedition без ножек и с жёсткой трубкой подачи топлива - неудобная, но по отзывам надёжней новой)
2) PRIMUS MultiFuel EX (мульти, включая газ)

Кажется, на обоих насосы пластиковые (на старой MSR XGK Expedition и новой Primus OmniLite Ti - металлические/дюралевые, но Primus OmniLite Ti капризней чем PRIMUS MultiFuel EX)

8kSn8 17-02-2014 11:25

quote:
А пока переведите накопления в нужную валюту (в которой продаётся горелка).

Это переведено еще в январе , после определенных "звоночков" (благо образование позволяет их правильно понимать) и не только в валюту горелки
Сейчас пытаюсь "свежеполученный" аванс пристроить - у нас пока цены рублевые старые, а с учетом нового курса (заказ из-за бугра) почти одинаково получается, но в первом случае - это здесь и сразу... Ладно, закончим с экономикой. Вернемся к горелкам.

Горелка нужна для всяких "П". И, как говорится, "переспав с мыслью" понял, что работа на газе в принципе не обязательна. Думал утром подправить пост, но Вы меня опередили.

"Бабушкины" примусы все-таки несколько тяжелее. Вариант PRIMUS MultiFuel тоже (а мы же за вес боремся). Да и кондовая неубиваемость мне не нужна. Я не походник, поэтому после приобретения горелка будет использована пару-тройку раз для "испытать, научиться пользоваться" и в РВ. А для таких условий эксплуатации надежности "имени" производителя думаю будет достаточно.

А для работы на диз.топливе как одном из основных, нет вариантов портативных горелок? По-любому, только в крайних случаях и с перспективой последующей нудной чистки?

Я все это к чему, с соляркой. Ведь слить остатки бензина из бака современного авто (вариант серьезного ЧС - магазины/заправки закрыты/разворованы и т.п.) ОЧЕНЬ геморройная задача. Исключение - отечественная классика. А вот грузовики - с любого.

Borgia991 17-02-2014 12:52

Народ! Я конечно не настаиваю, но пока не очень понимаю приобретение Мультитопливных горелок в РВ. С учетом их веса и "не универсальности", с точки зрения топлива, именно для драпа.

Как предмет который должен быть в Джокервиле/Дома - поддерживаю. Как предмет для драпа пока не очень.
Пока, как мне кажется, для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет. Именно для приготовления пищи. И именно с точки зрения топлива, которое для нее, всегда можно найти, даже в городе. Кстати по времени закипания воды, в той же щепотнице, при наличие того же экрана от ветра, результаты не сильно должны отличатся.

Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов. И это именно как запасной- аварийный вариант на случай дождей и форсмажорных обстоятельств.
И этого должно хватить на теже 1-2 недели.

Как мне кажется, перевод Мультитопливной горелки в первый номер(основной) для приготовления пищи является ошибочным, и именно в виду того что.
1, неуниверсальность с топливом
2, возможные поломки
3, как уже сказали, что возможно, что слить топливо, помимо нетривиальности исполнения, это еще может быть и опасно в криминогенном плане.
А шепотница вот она - вес 150-200 гр, и топливо под ногами. Максимум Собираешь пока идете.
К тому же учтите, что драпая в прохладное время года, вечером возможно полюбому это будет костер. Подсушиться, погрется и пожрать, заодно приготовить или воды нагреть, подмыться-помыться.
Ну как то так мне пока думается.

8kSn8 17-02-2014 13:29

Borgia991, Ваш вариант щепотницы уже заказан родственникам. Больно он мне понравился Надеюсь, весной привезут.

А горелку я смотрю как второй вариант. Не в смысле второй по очереди, а параллельный. При основе пайка в виде сублиматов тема вскипятить воду очень актуальна. Х.З. какой в пути в определенный момент времени будет более предпочтительнее. Опять же, в палатке щепотница наверное будет не совсем "в кассу", а горелку вон, например, SurvivalPanda без опаски юзал (на фото в описании палатки выше).
Камрады, поправьте меня, если я в своих предположениях заблуждаюсь. Может и правда зря заморочился...

fatfog 17-02-2014 13:34

quote:
Originally posted by 8kSn8:

"Бабушкины" примусы все-таки несколько тяжелее. Вариант PRIMUS MultiFuel тоже (а мы же за вес боремся).


Борьба за вес в категории жизненно важных вещей (водяной фильтр, горелка, спальник, палатка) не должна вестись в ущерб их надёжности/функциональности.

Сравним вес "бабушкиной" Svea 123 с одной из самых лёгких современных мульти Primus OmniLite Ti:
Primus OmniLite Ti с насосом, 350 мл топливной ёмкостью и ремонтным набором (без него никак) будет больше 500 гр.
Svea 123 с встроенной ёмкостью, но без родного кожуха/ветрозащиты/таганка - 325 гр (подбираются сторонние облегчённые титановые, которые будут выполнять роль и щепотницы).

quote:
Originally posted by 8kSn8:
А для работы на диз.топливе как одном из основных, нет вариантов портативных горелок? По-любому, только в крайних случаях и с перспективой последующей нудной чистки?


Из современных более живучая для дизеля (если без этого ужаса никак) - Optimus Hiker+, но у неё явный перевес для пешки - 1590 гр. (можно снизить за счёт замены/облегчения некоторых деталей).
Залив соляру в любую портативную мульти/жидкотопливную, на выходе быстро получаем засоренную/нерабочую горелку. При этом примитив типа Svea 123 очищается относительно просто, а современная мульти уже может и не реанимироваться либо на её очистку уйдёт намного больше времени и усилий.

quote:
Originally posted by Borgia991:
Пока, как мне кажется, для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет.

Само собой. Особенно если она выполняет и роль ветрозащиты для горелки.

quote:
Originally posted by Borgia991:

Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов.

Не отбрасывается, но в случае П это считай одноразовый вариант (использовал - выкинул), а до заветной точки "Дж" большая вероятность и не дойти. Про работу газа при сильном минусе, мгновенную потерю всего топлива при мелкой разгерметизации, лишних добавочных 1/2-1/3 от веса топлива, приходящихся на канистры, более капризные условия хранения, думаю, не нужно напоминать.

Mixel75 17-02-2014 13:58

------
для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет... ...Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов...- аварийный вариант на случай дождей и форсмажорных обстоятельств.
------
+1
Мультик имеет место быть, если есть вероятность , что придётся "побродяжничать" больше чем планировалось, а так же в районах, где половина года- ниже нуля.
КВН* 17-02-2014 14:03

Щепотница желательно двух стенка, да и с вентилятором. При том и без вентилятора должна оставаться рабочей. Но вентилятор в несколько раз повышает легкость растопки на сырых дровах и очень хорошо увеличивает скорость закипания жидкости.
тут о таких печах есть отдельная тема, там не мало клавы стерли на посты )))
в бродилки когда ходим от двух и более человек, как правило на газу, зимой бензин + газ. Но турбопечку берем всегда. Весит мало, пользы много.
Mixel75 17-02-2014 14:07

Скока весит такая щепотница + элементы питания к ней?
8kSn8 17-02-2014 15:02

quote:
fatfog

С соляркой понятно. Жаль...

Почитал обзор Svea у SurvivalPanda. Буду думать. Есть несколько вопросов по ней:
- неизрасходованный бензин из бака горелки надо переливать обратно в некую транспортную емкость перед упаковкой в рюкзак? Бачок вроде как не герметичный (клапан в крышке и сам принцип подачи топлива).
- а если в нее залить 92-й, 95-й - не еба..ет?
- рассекатель, на который давали ссылку к ней подойдет? Шумная она, зараза.

SurvivalPanda 17-02-2014 15:08

quote:
Бачок вроде как не герметичный (клапан в крышке и сам принцип подачи топлива).

Бачок герметичный


quote:
рассекатель, на который давали ссылку к ней подойдет? Шумная она, зараза.

Для свеи тоже есть тихие рассекатели

fatfog 17-02-2014 15:30

quote:
Originally posted by 8kSn8:

- а если в нее залить 92-й, 95-й - не еба..ет?



Нет, если специально не перегреть топливную ёмкость и не закрыть/испортить предохранительный клапан. Но как и все остальные засорится быстрее, чем на очищенном, хотя прочистится от нагара проще.


quote:
Originally posted by 8kSn8:

- рассекатель, на который давали ссылку к ней подойдет? Шумная она, зараза.

1) BernieDawg F-SERIES Minicap for Optimus, Primus, Svea small
2) QuietStove for Max Sievert Svea 123, Optimus-Svea 123/123R


jurijk 17-02-2014 15:33

to 8kSn8 если горелка рассчитана на данный вид топлива то на нем она будет работать вне зависимости от размера форсунки. Ковея КВ-0810 отличный выбор, хотя под вопросом способность работы на керосине и дизеле (думаю на керосине, уайспирите, сольвенте будет работать). Она тихая из за рассекателя, имеет встроенную чистку форсунки, в насосе нет клапана, а он может примерзнуть, есть тросик прочистки топливопровода, продаеться фирменный ремкомплект. Всех этих фишек нет в Примус Омни Фуел.
Достать остатки бензина из бака также просто как и соляры. Баки современных авто очень тонкие и часто выполненны из пластика. Пробить их снизу гвоздем не проблема, снизу бак ничем не защищен.
Borgia991 17-02-2014 15:34

Народ даваите будем реалистами.

quote:
Про работу газа при сильном минусе,

При сильных морозах(а речь идет про драп зимой) И мы далеко не Берл Грилзы, и большинство это семьи. И я напоминаю что речь идет о драпе, а не выход ПВД в лесок на природу на пол дня. Я хоть и не живу уже в таком климате, но до сих пор помню, насколько выматывает холод и что человек готов отдать чтоб оказаться в тепле хоть на полчаса.

Поэтому хотите вы или не хотите, а на стоянках, вы будете делать костер для согрева. Как правило этот холод будет сопровождаться и сильным ветром. Который тоже выматывает. Я бы уже однозначно думал о варианте палатки как У панды или варианте на 5 чел и о титановой "буржуйке".
Что в общем то давно используется туристами и охотниками - зимами и в канаде и в америке. Линки я уже давал, не помню но помоему шла речь о 600 гр в небольшом варианте.
А есть печка "есть чаёк". Поэтому даваите будьте реалистами. Вспомните что это такое оказаться после полудня на ногах( холоде с ветром), в теплом непродуваемом помешении. А речь то не идет о 2 днях. Да и вариантов что вынужденные остановки могут быть это тоже надо брать в расчет.
Поэтому имхо это самый толковый зимний вариант для драпа. если уж речь идет о зиме и холоде.

jurijk 17-02-2014 15:41

to Borgia991 Если вы драпаете с семьей, то себе возьмите мультитопливную, жене газовую или джетбоил, ребенку щепочницу или сухой спирт. Это наиболее сбалансированное решение.
8kSn8 17-02-2014 15:44

Господа, спасибо за ответы.

SurvivalPanda, Вы как владелец обсуждаемых вариантов "техники", если бы встал выбор: можно взять только одну горелку, какая бы оказалась с Вами? И почему?

jurijk, а каков Ваш выбор?

Или чисто с точки зрения использования для "драпа" ну ее нах эту горелку... Не думал, что так зависну на этом вопросе.

jurijk, а сами пробовали пробить бак? (я абсолютно без иронии, серьезно) Там и размахнуться негде... А под некоторые машины и руку-то с трудом просунешь. Что-то сомневаюсь я...
На своей пробовать не буду

Borgia991 17-02-2014 15:51

jurijk
quote:
to Borgia991 Если вы драпаете с семьей, то себе возьмите мультитопливную, жене газовую или джетбоил, ребенку щепочницу или сухой спирт. Это наиболее сбалансированное решение.

Да нет в этом ничего сбалансированого. Банально просто по весу.

я уже говорил - ЕСЛИ ИДЕТ РЕЧЬ О ДРАПЕ ЗИМОЙ -ЭТО "ТИТАНОВАЯ БУРЖУИКА".

Dmitry&Santa

у меня спрашивал линки.

КВН* 17-02-2014 15:56

quote:
Originally posted by Mixel75:

Скока весит такая щепотница + элементы питания к ней?


у меня "печка Бонда" из Луцка.
весит 250г с чехлом и батарейками. Батарейки хорошего качества ААА хватает практически на месяц каждодневной готовки только на печи. Обычные бюджетные алкалайн больше 14 дней. Печка на 2-4 человек отлично. Правда народ и на больше готовит.
Ее и самому можно смастерить. Давно себе делал сам, потом приобрел более гламурного вида. Без вентилятора она просто печка двухстенка.

еще склепал двухстенку из двух кастрюлек 555. Около 4 и 5,5 наружная. Вентилятор от Бонда пристроил. Годится на 10л котелок.

fatfog 17-02-2014 15:56

quote:
Originally posted by 8kSn8:

SurvivalPanda, Вы как владелец обсуждаемых вариантов "техники", если бы встал выбор: можно взять только одну горелку, какая бы оказалась с Вами? И почему?

Упростим вводную :
а за окном долгожданный П на неопределённое время, и заветный "Дж" находится как раз в зоне поражения.

КВН* 17-02-2014 16:02

quote:
Originally posted by fatfog:

и заветный "Дж" находится как раз в зоне поражения.


не знаю, слыхали ли монолог Хазанова, про то как совтуристы поехали за рубеж и пошли на стриптиз )))
Там харьковчанин ответил - "Смотрю еще пол часа, и иду в другую комнату. Там у меня тоже окно, но больше" (это спрашивал особист, что будете делать, если увидите в соседнем окне, голую женщину)

это к тому - идем в другой "Дж" ))))
хорошо жить не запретить )))

8kSn8 17-02-2014 16:04

quote:
Originally posted by fatfog:

Упростим вводную :
а за окном полный П на неопределённое время и заветный "Дж" находится как раз в "зоне поражения".

ага, это самая простая для решения вводная

Тем не менее, у SurvivalPanda за плечами присутствует опыт "бродилок" и он, уверен, ерунду не посоветует как раз для такого сценария.

Borgia991 17-02-2014 16:10

Народ вы меня удивляете, у вас сейчас зима. Через какое время гуляя по улице у вас появляется желание зайти в помешение погреться и выпить горяченького.
Не берем даже в расчет снег или дождь. А просто мороз и ветер.

jurijk 17-02-2014 16:15

to fatfog Горелка может засориться только от не грамотной эксплкатации, но никак от перехода с 95 бензина на дизель(если она на них расчитана). Проблема в том, что при эксплуатации горелки топливо в бачке сильно окисляется от закаченного туда воздуха и сильного нагрева. При окислении происходит коксование топлива и от этого форсунка забивается.После использования горелу с оставшимся топливом забрасывают на неопределенное время до следующего использования и тут происходит коксование. Если использовать свежее топливо, то все будет пучком
SurvivalPanda 17-02-2014 16:19


8
quote:
SurvivalPanda, Вы как владелец обсуждаемых вариантов "техники", если бы встал выбор: можно взять только одну горелку, какая бы оказалась с Вами? И почему?

Я возьму радиаторную систему и титановый ультролайтовый котелок на литр.
Система кипятит воду быстро и экономично,можно готовить прямо в палатке.
Никакого лишнего шума, запаха и дыма. В крайнем случае можно на ходу готовить.

Баллона 250 хватит дня на 4,этого должно с избытком хватить,чтобы дойти до джокера. Соответственно еда на такой же период времени. Все сухое. Примерно 0.5кг на сутки.


quote:
заветный "Дж" находится как раз в зоне поражения.

После того,как газ кончится выкидываю систему и скитаюсь с титановым котелком

8kSn8 17-02-2014 16:32

quote:
Originally posted by Borgia991:
Народ вы меня удивляете, у вас сейчас зима. Через какое время гуляя по улице у вас появляется желание зайти в помешение погреться и выпить горяченького.
Не берем даже в расчет снег или дождь. А просто мороз и ветер.

Зима у нас нынче хреновая, + 1 за окном. Две недели всего был мороз...
Так вот и трем про горелки, что в палатке можно будет греться и еду готовить. А костер само собой, если ситуация позволит

Dmitry&Santa 17-02-2014 16:38

quote:
Originally posted by jurijk:
to Borgia991 Если вы драпаете с семьей, то себе возьмите мультитопливную, жене газовую или джетбоил, ребенку щепочницу или сухой спирт. Это наиболее сбалансированное решение.

Если я правильно помню фото, у Borgia991 ребенок, по внешнему виду, призывника напоминает. Ему можно "примус" побольше выдать...
Но неподготовленным детям младшего-среднего школьного возраста, девчонкам или мальчишкам, действительно щепотница и простая горелка на сухом спирте оправдана. Лишь бы спички\зажигалку не забыли, из родительских наставлений...
8kSn8 17-02-2014 16:40

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

После того,как газ кончится выкидываю систему и скитаюсь с титановым котелком

У меня возможность дойти до Дж. (в нынешнем его варианте) под сомнением и без попадания его в зону поражения...
Т.е. Вы не будете полагаться на мультитопливную горелку с призрачной перспективой периодического пополнения запаса бензина. Получается, что в моем варианте горелка ввообще без надобности...

jurijk 17-02-2014 16:46

quote:
Originally posted by 8kSn8:

jurijk, а каков Ваш выбор?


У меня в наличии Примус Омни Фуел. Сейчас взял бы ковею КВ-0810 если подтвердится ее возможность работы на керосине и дизеле.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

jurijk, а сами пробовали пробить бак?


Не вижу в этом ни малейшей проблемы. Возьмите лист металла толщиной 0,8 мм и попробуйте его пробить гвоздем или кернером, ни каких проблем.
8kSn8 17-02-2014 17:00

quote:
jurijk
Сейчас взял бы ковею КВ-0810 если подтвердится ее возможность работы на керосине и дизеле.

Надеюсь, поделитесь информацией

quote:
Возьмите лист металла толщиной 0,8 мм и попробуйте его пробить гвоздем или кернером, ни каких проблем.

В обычном варианте я такой лист своим ножом пробивал (правда он крепче гвоздя), а вот как лежа на спине под машиной, где и расстояние от земли до этого самого бака вдвое меньше, чем длина ножа или почти равно длине нормального гвоздя... только продавить. А вот в этом случае не знаю, хватит ли "твердости руки". Блин, и испытать негде

SurvivalPanda 17-02-2014 17:11

quote:
У меня возможность дойти до Дж. (в нынешнем его варианте) под сомнением и без попадания его в зону поражения...
Т.е. Вы не будете полагаться на мультитопливную горелку с призрачной перспективой периодического пополнения запаса бензина. Получается, что в моем варианте горелка ввообще без надобности...

я буду стараться избегать автодорог

quote:
работы на керосине и дизеле.

на керосине - будет работать. в дизель не верю

8kSn8 17-02-2014 17:15

quote:
я буду стараться избегать автодорог

Спасибо за ответ. Стратегию понял. Задумался...

Kazbich 17-02-2014 19:32

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но неподготовленным детям младшего-среднего школьного возраста, девчонкам или мальчишкам, действительно щепочница и простая горелка на сухом спирте оправдана. Лишь бы спички\зажигалку не забыли, из родительских наставлений...


Добавил бы туда и "офисных хомячков", без длительной туристической или охотничьей практики. Собственно, хоть себя к таким полностью и не отношу , но заниматься "запуском" примуса под дождём или при отрицательной температуре - не то что бы поленюсь, но предпочту, по возможности, воспользоваться чем-либо, что не требует "программной отладки" (особенно в случаях ограничения по времени, либо по "эксклюзивности" используемого топлива).
Borgia991 17-02-2014 21:06

А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove

Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........

Pipe Size/Price
16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......
..... New for 2013 ....

Pipe Size/Price
22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

Borgia991 17-02-2014 22:15

Dmitry&Santa

quote:
Если я правильно помню фото, у Borgia991 ребенок, по внешнему виду, призывника напоминает. Ему можно "примус" побольше выдать...

Уже закончил армию.

Дитрий, ну хоть вы то образумте людей.

ЗЫ Народ! Я понимаю что это недешево, Но у вас есть зима. И как минимум вы такой печкой сможете воспользоваться и без БП.

На счет веса имхо проблем вообще, нет при использовани палатки как у панды. Внутрянка не нужна на зиму. Вот вам сэкономленные 800 гр.

Lis-biker 17-02-2014 22:38

Панда, таки каков ваш выбор газ или бензин? дела ли ли тэст на кипячение 1л воды, сколько уходит топлива по весу, что более оптимально?
Dmitry&Santa 17-02-2014 22:45

quote:
Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Уже закончил армию.

Дитрий, ну хоть вы то образумте людей.


Значит я правильно хотел пошутить на тему: что можно положить сыну "Шмель" или "Муху"...

А у меня сегодня растаяло все и поплыло. 0С, что нехарактерно, впрочем и декабрьские дожди в районах, приравненных районам Крайнего Севера, тоже раз в 20 лет бывают.
Я раньше писал, что эвакуация с семьей зимой, в условиях зимы средней полосы, возможно только с ночевками в строениях, даже если это брошенный домик в деревне, дача или сарай, но с печкой. Даже в наших северных краях населенные пункты (в том числе и заброшенные деревни) на расстоянии дневного зимнего перехода есть.
А в тайге даже в -20С без крыши с обогревом - одна ночевка для женщин и детей максимум, и то, если костер всю ночь поддерживать...

Borgia991 17-02-2014 22:49

НУ народ, мне даже интересно стало, почему таким молчанием обходят моё предложение.
Просто хочу понять в чем я не прав или ощибаюсь.
Lis-biker 17-02-2014 22:54

незнаю.. таскать с собой такие буржуйки.. разве что на тележке выживальщика
Borgia991 17-02-2014 22:54

quote:
Значит я правильно хотел пошутить на тему: что можно положить сыну "Шмель" или "Муху"..

ему уже можно и 2 шмеля положить больше меня уже. Здоровый как лось.

quote:
Я раньше писал, что эвакуация с семьей зимой, в условиях зимы средней полосы, возможно только с ночевками в строениях, даже если это брошенный домик в деревне, дача или сарай, но с печкой

Так а я об чем не факт что будет рабочая печка в строениях. А тут вот оно все с собой. И судя по описаниям с такой печкой и в палатке неплохо можно переночевать.

Dmitry&Santa 17-02-2014 23:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

Так а я об чем не факт что будет рабочая печка в строениях. А тут вот оно все с собой.
И судя по описаниям с такой печкой и в палатке неплохо можно переночевать.

Не факт, но очаг можно соорудить из подручных материалов. А вот щепотница даже там пригодится, согласен.
Это нужна палатка из ткани негорючей. Это недешего и вес ощутимый будет.
Сама портативная титановая печка длительного горения конечно ощутимо добавит комфорта, но её придется нести на своих плечах...
Borgia991 17-02-2014 23:14

Lis-biker
А вы не поленитесь и взгляните на размеры и вес. Чего там таскать. Вес я уже прописал самый большой и тяжелый вариант это
2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22" = 19.05 cm x 55.88 cm

блин, коврик больше места занимает.

Borgia991 17-02-2014 23:21

quote:
Это нужна палатка из ткани негорючей.

не факт даже если не ощибаюсь в варианте у панды предусмотренно отверстие для печки.
или видел в других типи.
quote:
но её придется нести на своих плечах...

про вес печки уже писал плюс не забываите что экономите на внутрянке от палатки. Даже а варианте как у панды это 800 гр. Вот вам и вес печки.

И я вам честно скажу для печки полность из титана включая трубу, это недорогая цена.

Kazbich 17-02-2014 23:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

незнаю.. таскать с собой такие буржуйки.. разве что на тележке выживальщика


Великоват общий габарит печки - это раз.
Стенки тонкие, для длительного нагрева помещения - без постоянной подброски дров остынет почти мгновенно - два.
Общая наружная площадь печки достаточно большая, теплоотдача будет быстрая, возможен фактически "переизбыток" тепла - три.

Интересная вариация на тему почти "карманных" буржуек, но скорее уж где-то в охотничьей сторожке, а не в палатке.

По весу - да, интересна, но "на себе" носить - опять же, габарит. А в багажнике автомобиля - никто не мешает и достаточно "классическую" буржуйку (из нормальной не тонкой стали) положить. Но та хоть греть будет дольше (с того же объёма топлива).

Borgia991 17-02-2014 23:52

quote:
Стенки тонкие, для длительного нагрева помещения - без постоянной подброски дров остынет почти мгновенно - два.

Это вы так теоретически рассуждаете,я так понимаю. а ничего что там угли будут еще очень долго остывать.

Что быстро будет остывать это и понятно, это не домашняя печка. За костром тоже надо приглядывать.

quote:
Великоват общий габарит печки - это раз

Я уже сказал что не больше пенки. А так ну предложите другой вариант для драпа зимой.
Э
quote:
Интересная вариация на тему почти "карманных" буржуек, но скорее уж где-то в охотничьей сторожке, а не в палатке.
это опять из опыта так безапеляционно , а ничего что весь интернет завален материалами на подобные печки и их использования зимой в палатке.
Lis-biker 17-02-2014 23:59

quote:
Originally posted by Borgia991:

для драпа зимой


тёплый спальник, какраз на вес печки можно взять потеплее
Borgia991 18-02-2014 12:18

Lis-biker
спальник и печка из концепции драпа зимой это совершенно разные вещи.
Вот вы мне скажите допустим идет или дождь или снег или ветер
где и главное чем сушится будете при невозможности развести костер.
где и главное на чем готовить будете
как грется будете.? предложите спальник домашним?
Костер или печка в данном случае это еще + 500 к моральному устою ващих близких и вас самих. Только представте себе картину, вы отмудохали тяжело весь день, вашей семье хочется спрятаться от ветра (или дождь или снег) и хочется согрется, просущится и немножко забыть что происходит снаружи. попить в тепле горяченького, переодется в конце концов не трясясь из за холода. Печка для драпа зимои это незаменимо. спальником.
Kazbich 18-02-2014 12:24

quote:
Originally posted by Borgia991:

а ничего что весь интернет завален материалами на подобные печки и их использования зимой в палатке.


С печками ходили и в начале 20-го Века, и в палатках они работали. Другой вопрос, что тогда каких-то более-менее серийно производимых альтернатив просто не было.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

quote:
Originally posted by Borgia991:
для драпа зимой

тёплый спальник, какраз на вес печки можно взять потеплее


Особенно, когда это именно "драп", а не спортивно-туристический поход.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Что быстро будет остывать это и понятно, это не домашняя печка. За костром тоже надо приглядывать.


Нодья вообще не требует никакого дополнительного носимого "железа".

Насчёт "приглядывать" - ну просто некоторый опыт у родственников в деревне, по поддержанию той же самой "буржуйки", достаточно классической конструкции (за исключением дополнительного водяного контура).

------

Ни в коей мере не оспариваю пригодность предложеной конструкции при длительном групповом походе. Сомнения лишь в оптимальности для кратковременного, возможно "однопользовательского" драпа.

Borgia991 18-02-2014 12:26

Народ о каких весах и размерах вы говорите? это же не какая то там бабафония в 6 кило весом. Если проблема в финансовом плане это я могу понять, но не "убиваите" этот вариант только из-за этого. Может для кого то это будет единственным выходом.
Тем более какие есть еще варианты именно для зимнего драпа.
Borgia991 18-02-2014 12:37

Kazbich

хоть мы тут и все "теоретики" но думать головой ни кто не запрешает.

quote:
Особенно, когда это именно "драп", а не спортивно-туристический поход.

Очень хочется посмотреть на ваш
quote:
"драп",

в течении 3-4 дней при описаной выше мной погоде. Ваша жена вас точно "зарежет" при первой же ночевке около "Нодья" и будет права.

quote:
Сомнения лишь в оптимальности для кратковременного, возможно "однопользовательского" драпа.

я вообщето про семью. Но и будь я одиночкой для зимы выбрал бы этот вариант. как менее трудозатратный и более эфективный. Но если вы собрались ночевать в такой погоде у нодьи то это ваш выбор.
Mixel75 18-02-2014 12:47

Печки- тема! Наилучший вариант для зимнего драпа( тьфу...тьфу...тьфу...). В своё время о таких только мечтал На волокушу ляжет нормально, 1кг и "тубус для ватмана"- это терпимо. Более 3 дней в автономке под ёлками, при -20 это "не гуд". Печка рулит. Тем более, что можно в землянку пристроить как штатный обогрев (на случай стихийного Джокервиля).
Для себя одного, конечно не взял бы, но семья... Бабы, дети- вечно у них что-нибудь случается
jurijk 18-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by Borgia991:

Тем более какие есть еще варианты именно для зимнего драпа.


Когда в Одессу наконец пришла зима и было -10* я ездил на дачу для тестирования зимней снаряги в полевых условиях. Тестировалась палатка двухслойная, спальник с температурой комфорта -10*, самонадувастик толщиной 3 см. Я был одет в теплое термобелье, шерстяные носки и спортивный костюм, на голове была тонкая флисовая шапка. В палатке я лежал больше часа и даже задремал, так как было тепло и даже жарко. С земли не тянуло я лежал и на боку и на спине. Думаю -10 возле моря эквивалентно -20 в средней полосе России. Так что не надо паниковать и драп зимой тоже возможен, главное чтобы в палатке не дуло.
Еще я нашел способ установки палатки на мерзлом грунте, для этого использовал обычные строительные шурупы 6*120 мм которые просто вкрутил отверткой в мерзлый грунт, палатка стояла мертво лучше чем на колышках летом.
Borgia991 18-02-2014 01:06

jurijk

quote:
Когда в Одессу наконец пришла зима и было -10*

я вообщето о ЗИМЕ, а это не только просто - 10.

quote:
спальник и печка из концепции драпа зимой это совершенно разные вещи.
Вот вы мне скажите допустим идет или дождь или снег или ветер
где и главное чем сушится будете при невозможности развести костер.
где и главное на чем готовить будете
как грется будете.? предложите спальник домашним?
Костер или печка в данном случае это еще + 500 к моральному устою ващих близких и вас самих. Только представте себе картину, вы отмудохали тяжело весь день, вашей семье хочется спрятаться от ветра (или дождь или снег) и хочется согрется, просущится и немножко забыть что происходит снаружи. попить в тепле горяченького, переодется в конце концов не трясясь из за холода. Печка для драпа зимои это незаменимо. спальником.

и

quote:
я ездил на дачу для тестирования зимней снаряги в полевых условиях.

тестирование на даче может очень сильно отличатся от реального драпа зимой при плохой погоде.
Kazbich 18-02-2014 01:41

quote:
Originally posted by Mixel75:

Тем более, что можно в землянку пристроить как штатный обогрев (на случай стихийного Джокервиля).


Под такую задачу - никаких возражений даже "нарочно" не придумаю .
quote:
Originally posted by Mixel75:

Для себя одного, конечно не взял бы, но семья... Бабы, дети- вечно у них что-нибудь случается


Ну и под этот вариант - тоже не оспариваю. Но это уже комплектация не на один рюкзак, а уже на 3-4 (пусть даже другие рюкзаки будут поменьше и полегче).
quote:
Originally posted by Mixel75:

Более 3 дней в автономке под ёлками, при -20 это "не гуд".


Кто б спорил.
quote:
Originally posted by Mixel75:

Печка рулит.


Под такую печку, при тех же -20, нужно ещё и дров строго соответствующего "формата" напилить и/или нарубить. Как минимум, возни будет чуть ли не на порядок больше, чем с дровами для костра любого типа.
Lis-biker 18-02-2014 06:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

при невозможности развести костер.


это что за невозможность такая печку топить а костёр не развести?
печка хорошо я не спорю, но барахла итак дофига, в машину положить, вместе с брезентовой каркасной палаткой эт да, этакий передвижной дом.
lufthetzer 18-02-2014 08:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:
незнаю.. таскать с собой такие буржуйки.. разве что на тележке выживальщика

Если бы Вы ходили в зимние походы, то знали, что ничего страшного в этом нет. Печка, типа пошехонки, палатка под печку, да хоть четверка брезентовая, хоть типа "зима", не занимают много места и веса, если идете не один. А если снег есть, то сани-волокуши вообще спасут отца русской демократии

lufthetzer 18-02-2014 09:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Великоват общий габарит печки - это раз.
Стенки тонкие, для длительного нагрева помещения - без постоянной подброски дров остынет почти мгновенно - два.
Общая наружная площадь печки достаточно большая, теплоотдача будет быстрая, возможен фактически "переизбыток" тепла - три.

Интересная вариация на тему почти "карманных" буржуек, но скорее уж где-то в охотничьей сторожке, а не в палатке.

По весу - да, интересна, но "на себе" носить - опять же, габарит. А в багажнике автомобиля - никто не мешает и достаточно "классическую" буржуйку (из нормальной не тонкой стали) положить. Но та хоть греть будет дольше (с того же объёма топлива).

Народ, меньше стройте теорий, больше ходите в походы

fatfog 18-02-2014 10:20

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Тем не менее, у SurvivalPanda за плечами присутствует опыт "бродилок" и он, уверен, ерунду не посоветует как раз для такого сценария.

Не сомневаюсь. Просто в контексте П нужно всегда задавать более жёсткие условия, чем стандартный туризм. Тут вообще маловероятно как соблюдение маршрута, так и время его прохождения. Исходя из этого, к предметам жизненной необходимости повышенные требования.

quote:
Originally posted by jurijk:

Горелка может засориться только от не грамотной эксплуатации, но никак от перехода с 95 бензина на дизель(если она на них рассчитана).

И не спорю - если не ухаживать за горелкой, любая загнётся. Просто на обычном бензине и дизеле, все они закоксуются гораздо раньше, чем на более чистом топливе (Галоша/Калоша/Coleman/White Gas). Вопрос в другом - насколько быстро/просто их можно будет прочистить во время этого экстрима.


quote:
Originally posted by Borgia991:

Я возьму радиаторную систему и титановый ультролайтовый котелок на литр.
Система кипятит воду быстро и экономично,можно готовить прямо в палатке.
Никакого лишнего шума, запаха и дыма. В крайнем случае можно на ходу готовить.
Баллона 250 хватит дня на 4,этого должно с избытком хватить,чтобы дойти до джокера.
После того,как газ кончится выкидываю систему и скитаюсь с титановым котелком

Логика в этом есть.
У меня другой выбор: примитивная бензинка типа Svea 123 с одной лишь движущейся частью (регулятор подачи топлива).
С 1 литром топлива без экрана весит меньше, чем все мульти в полном комплекте и газовые с тем же 1 литром.
Надёжность/простота обслуживания/ремонтопригодность на порядок лучше, чем у мульти. Доступность и соотношение нетто/брутто бензина лучше, чем у газа.
Также исхожу из следующего:
1) драп с семьёй, скорее всего, будет невозможен (особенно в немирное время) - горелка остаётся дома и выполняет/дополняет роль стационарной плиты на жидком топливе (самом доступном после дров и др. мусора);
2) расчётное время до "Дж" гарантированно удвоится, а то и превратится в бесконечность (направление в "Дж" перекрыто) - при том же общем весе с тарой жидкого топлива можно взять значительно больше в сравнении с газом;
3) закладки топлива по пути и на самой базе лучше делать бензиновые - хранится надёжнее, чем газ;
4) о газе и его пополнении в "тот самый день" можно спокойно забыть (жидкое топливо ещё будет в обороте).

quote:
Originally posted by Borgia991:

А почему не пойму для зимы никто не рассматривает эти варианты?

Да потому что, как минимум я первый раз их вижу.
800 грамм на компактной переносной буржуйке с трубой для установки в палатку - ПЕСНЯ!
Без этого выход в никуда с детьми зимой просто не представляю....ну какой там нах костёр со спальниками.
Занёс в свой обязательный список.
Спасибо за наводку!
(кстати, а такие же компактные легковесные breneran/bullerjan бывают?)

8kSn8 18-02-2014 11:08

quote:
Просто в контексте П нужно всегда задавать более жёсткие условия, чем стандартный туризм. Тут вообще маловероятно как соблюдение маршрута, так и время его прохождения. Исходя из этого, к предметам жизненной необходимости повышенные требования.

SurvivalPanda как раз ответил в концепции самого П, чем заставил меня взглянуть на тему горелок несколько под другим углом, а не просто "типа выбор одного варианта из двух", за что ему отдельная благодарность

8kSn8 18-02-2014 11:26

Borgia991, мне, как теоретику ночевок в поле, кажется, что тема печки имеет право на жизнь, но в условиях "нормальной" зимы, с устойчивым минусом. Если температура колеблется около 0 (а снаружи дождь/мокрый снег), то без пола в палатке не обойтись, или необходимо будет добавить в список снаряжения гортекстные чехлы для спальников. А это сведет на нет нивелирование веса печка-внутренняя часть палатки. Конечно, можно накидать кучу лапника на землю, дабы не лежать в луже, но если я правильно помню одну из "наших" установок - это тратить минимум сил на подготовку ночевки (да и сил этих может особо не быть)... Но опять же, это теоретические измышления...
Borgia991 18-02-2014 11:48

quote:
Да потому что, как минимум, я первый раз их вижу.
800 грамм на компактной переносной буржуйке с трубой для установки в палатку - ПЕСНЯ!
Без этого выход в никуда с детьми зимой просто не представляю....ну какой там нах костёр со спальниками.
Занёс в свой обязательный список.
Спасибо за наводку!

Ну слава богу! народ наконец то начинает мыслить правильно и в нужном направлении.

quote:
(кстати, а такие же компактные легковесные breneran/bullerjan бывают?)

к сожелению не натыкался.
Теперь вернемся снова к

quote:
А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........
------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
..... New for 2013 ....


22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

И хотелось бы несколько вариантов драпа с горелками с обьяснением точки зрения на проблему

Например.

Вариант1 fatfog

quote:
У меня другой выбор: примитивная бензинка типа Svea 123 с одной лишь движущейся частью (регулятор подачи топлива).
С 1 литром топлива без экрана весит меньше, чем все мульти в полном комплекте и газовые с тем же 1 литром.
Надёжность/простота обслуживания/ремонтопригодность на порядок лучше, чем у мульти. Доступность и соотношение нетто/брутто бензина лучше, чем у газа.
Также исхожу из следующего:
1) драп с семьёй, скорее всего, будет невозможен (особенно в немирное время) - горелка остаётся дома и выполняет/дополняет роль стационарной плиты на жидком топливе (самом доступном после дров и др. мусора);
2) расчётное время до "Дж" гарантированно удвоится, а то и превратится в бесконечность (направление в "Дж" перекрыто) - при том же общем весе с тарой жидкого топлива можно взять значительно больше в сравнении с газом;
3) закладки топлива по пути и на самой базе лучше делать бензиновые - хранится надёжнее, чем газ;
4) о газе и его пополнении в "тот самый день" можно спокойно забыть (жидкое топливо ещё будет в обороте).

Вариант 2 SurvivalPanda

quote:

Я возьму радиаторную систему(аля Джетбоил) и титановый ультролайтовый котелок на литр.
Система кипятит воду быстро и экономично,можно готовить прямо в палатке.
Никакого лишнего шума, запаха и дыма. В крайнем случае можно на ходу готовить.

Баллона 250 хватит дня на 4,этого должно с избытком хватить,чтобы дойти до джокера. Соответственно еда на такой же период времени. Все сухое. Примерно 0.5кг на сутки.


Вариант 3 Мой

quote:
Пока, как мне кажется, для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет. Именно для приготовления пищи. И именно с точки зрения топлива, которое для нее, всегда можно найти, даже в городе. Кстати по времени закипания воды, в той же щепотнице, при наличие того же экрана от ветра, результаты не сильно должны отличатся.

Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов. И это именно как запасной- аварийный вариант на случай дождей и форсмажорных обстоятельств.
И этого должно хватить на теже 1-2 недели.

Как мне кажется, перевод Мультитопливной горелки в первый номер(основной) для приготовления пищи является ошибочным, и именно в виду того что.
1, неуниверсальность с топливом
2, возможные поломки
3, как уже сказали, что возможно, что слить топливо, помимо нетривиальности исполнения, это еще может быть и опасно в криминогенном плане.
А шепотница вот она - вес 150-200 гр, и топливо под ногами. Максимум Собираешь пока идете.
К тому же учтите, что драпая в прохладное время года, вечером возможно полюбому это будет костер. Подсушиться, погрется и пожрать, заодно приготовить или воды нагреть, подмыться-помыться.
Ну как то так мне пока думается.


Есть ещё предложения?

Borgia991 18-02-2014 12:04

8kSn8
quote:
Borgia991, мне, как теоретику ночевок в поле, кажется, что тема печки имеет право на жизнь, но в условиях "нормальной" зимы, с устойчивым минусом. Если температура колеблется около 0 (а снаружи дождь/мокрый снег), то без пола в палатке не обойтись,

Вообщем то согласен. Но.
ПРоблема в том что, вы выйти можете при температуре около 0 , а к ночи получить -10. При этом как мне кажется при наличие спальника, никто не отменял пенку или надувной матрас. Что частично решает проблему мокрого пола. Затем как мне кажется он быстро должен подсохнуть при топке печки.
Главное наити правильное место, чтоб при наличие дождя не подтекало.

Опять же наличие печки даже при находке каких то разрушеных строении при наличии потолка, это тоже большой плюс.

jurijk 18-02-2014 14:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

тестирование на даче может очень сильно отличатся от реального драпа зимой при плохой погоде.


Все происходило под открытым небом и на открытой местности за городом не далеко от моря, так что условия вполне соответствуют. Кстати -10* у моря из за влажного воздуха это очень жесткие условия.
Borgia991 18-02-2014 14:39

jurijk

да я вообщем то не это имел в виду под реальным драпом.
Реальный Драп, это не полежать сухим часик в палатке.
Реальный Драп, это херачить целый день по ебеням, быть промокшим или от пота или от пота и дождя/снега. Как правило с промокщими/отсыревшими ногами, Быть очень уставшим и продрогшим/замерзшим. Вот так я представляю Реальный Драп.

Вот теперь вопрос -
как сушится
как приготовить еду
как обогрется
и главное отдохнуть от холода. он ничуть не меньше выматывает как морально так и физически.

jurijk 18-02-2014 15:20

Borgia991

Имейте в виду, что вода замерзает при 0* поэтому вы можете, либо сильно замерзнуть, либо сильно промокнуть. Ноги в особой зоне риска, поэтому хорошая обувь масхэв.

Kazbich 18-02-2014 15:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот теперь вопрос -
как сушится
как приготовить еду
как обогрется
и главное отдохнуть от холода. он ничуть не меньше выматывает как морально так и физически.


То есть, именно в реальных, а не "туристических" условиях, если правильно понимаю.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

но если я правильно помню одну из "наших" установок - это тратить минимум сил на подготовку ночевки (да и сил этих может особо не быть)... Но опять же, это теоретические измышления...


Потому и пытаюсь ориентироваться на простейшую "технику", а не на что-либо, требующее затрат если и не физических сил, то как минимум времени и "аккуратной настройки" (совсем не исключая, что пальцы к тому моменту будут если не совсем "никакими", то максимум на уровне "поджечь что-то "быстрозажигающееся" вытащеной из-за пазухи зажигалкой", а не на уровне возможности проведения "тонких манипуляций").
quote:
Originally posted by Borgia991:

Реальный Драп, это херачить целый день по ебеням, быть промокшим или от пота или от пота и дождя/снега. Как правило с промокщими/отсыревшими ногами, Быть очень уставшим и продрогшим/замерзшим. Вот так я представляю Реальный Драп.


Ориентируюсь больше на максимальное прохождение дистанции за имеющийся промежуток времени (возможно, достаточно ограниченый именно по обстоятельствам "непреодолимой силы"), а не на "комфортность" временных стоянок. Соответственно, какие-либо затраты времени на "дополнительные манипуляции" с "оборудованием" и дополнительный "лишний вес" (пусть и обеспечивающие больший комфорт) - считаю не то что бы "неприемлемыми", но, по крайней мере, достаточно "нежелательными".

P.S. - ну не то что бы в чистом виде "идеология" легкоходства, скорее ближе к "минимизации" лишних "телодвижений" , если они лишь обеспечивают "комфортность" существования и не влияют на саму возможность дальнейшего функционирования организма.

Borgia991 18-02-2014 16:10

Kazbich

печка в данном контексте это не комфорт. Это суровая необходимость. Зимой -ТЕПЛО/ОГОНЬ - это как ВОДА в жарком климате- пустыне.
А расчитывать что у вас не будет временных стоянок. Ну не знаю Kazbich вы вроде производите впечатление пускай и "теоретика" но "вменяемого"
Откуда такие фантазии по отношению драпа семьей.
Вы можете поручится что никто не натрет ноги или просто простудится и не свалится с температурой, психанет морально да их куча этих вариантов.
И что вы им предложите - лапник и нодья. Это хорошо в солнечный безветренный день на одну ночевку. При наличие того же лапника в таком количестве.

И это, Kazbich ! без обид Начинайте думать головой, а не витать в облаках.

Borgia991 18-02-2014 16:17

зы я даже не хочу думать сколько по времени и трудозатратам сделать ночлежки на 5-6 чел и нодью. По сравнению с разбивкой палатки ТИПИ и запуска буржуйки, уже с крышей над головои.
и все это
quote:
(совсем не исключая, что пальцы к тому моменту будут если не совсем "никакими", то максимум на уровне "поджечь что-то "быстрозажигающееся" вытащеной из-за пазухи зажигалкой"

Kazbich 18-02-2014 17:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

Откуда такие фантазии по отношению драпа семьей.


quote:
Originally posted by Borgia991:

я даже не хочу думать сколько по времени и трудозатратам сделать ночлежки на 5-6 чел и нодью.


Не рассчитываю ни на 5-6 человек ни даже на драп семьёй, как таковой. У меня просто идиотизма не хватит гнать этих оболтусов при -20 по улице на 30 Км "пеходралом". Это просто физически нереально . Соответственно, рюкзак комплектую скорее из расчёта допереться самому, заранее сбагрив всю эту свору к родственникам в деревню.

Переночевать при нуле градусов, именно в "соответствующем" обмундировании, даже без костра и палатки (максимум, с навесом) - у меня дури хватит . Где-то при -15 - придётся уже переть с собой что-то с палаткой и горелкой (не суть, какой именно). Если ниже и будет крайняя необходимость заночевать - явно придётся подыскивать какое-либо "стационарное" помещение.

Вообще, если попробовать спрогнозировать реальную ситуацию - может быть масса различных особенностей и нюансов. Но уже просто при температуре выше хотя-бы 8-10 градусов тепла - в случае крайней необходимости, погоню всю семью уже "пинками" , без каких-либо вечерних "романтических посиделок" у костра, с последующей ночёвкой в палатке. Если кого-то не устроит подогретая на горелке с сухим горючим тушёнка и заваренная в кружке лапша "Роллтон" - могут и то и другое лопать в сыром виде .

Так что, вариант с "нодьей" - это на какие-то совсем уж экстраординарные обстоятельства. А вот переть на себе пусть и лёгкую, но вполне "полноценную" печку именно "на всякий случай" - ну лично у меня, просто такой "дури" не наберётся .

Borgia991 18-02-2014 18:28

Kazbich

да, а ЧС прямо так и сказала, подождите пока Kazbich до Джокервиля не дошел.Рано еще начинать, и температурку поднимите пож. до

quote:
хотя-бы 8-10 градусов тепла

У вас на Джокервиле случаино крест там или распятие не висит. Не обижаитесь шучу.
А вобще я вас не уговариваю. Это бесполезно.

Просто я пишу об "общей ситуации" которая может быть, а вы начинаете спорить причем аргументируя отрицательно подставляя себя и лично свое видение драпа(причем очень своеобразное). Если бы вы написали, что мол идея толковая, но лично мне не подходит по определенным причинам и т.д. это одно, но вы начинаете выдвигать аргументы как будто я вас заставляю сделать очередную покупку.

fatfog 18-02-2014 20:54

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вариант 1 fatfog
Вариант 2 SurvivalPanda
Вариант 3 Мой
Есть ещё предложения?

Предложение - объединить 3 варианта.

Щепотницу ни в коем случае не отрицаю - до смерти/голодания горелки и при отсутствии дерева/мусора она будет ветрозащитой, в других случаях - основной (если её удачно не заменит Ваша титановая мини-буржуйка).
Газ и посуда с радиаторами тоже не помешают, но скорее для туризма или в машине/дома/даче (вопрос кину ли я это в РВ при П с неопределённым будущим - пока сильно сомневаюсь).

А тем временем, по совету аксакалов мышка кликнула на "Buy" за $80 с доставкой, и шведская дева Svea 123, непользованная с момента своего выпуска в 70-80-х гг, отправилась на мой адрес. Кажется, она со встроенной чистящей иглой (хотелось без). Китайский новодел Optimus Svea за в 2 раза большие деньги мышка отказалась брать.

click for enlarge 640 X 480 27.9 Kb picture click for enlarge 640 X 480 36.2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 27.1 Kb picture click for enlarge 640 X 480 32.9 Kb picture

Kazbich 18-02-2014 21:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

а ЧС прямо так и сказала, подождите пока Kazbich до Джокервиля не дошел.


Если заранее знать, что она конкретно скажет - можно собрать просто "идеальнейший" РВ .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Рано еще начинать, и температурку поднимите пож. до
quote:
хотя-бы 8-10 градусов тепла


Судя по нынешнему февралю в "Нерезиновой" - резиновые сапоги и дождевик оказались бы заметно актуальнее печки .
quote:
Originally posted by Borgia991:

У вас на Джокервиле случаино крест там или распятие не висит. Не обижаитесь шучу.


Крест и Распятие не висят. Но весьма приличный запас самодельного виноградного вина стоит и дожидается, а данный факт может творить чудеса не хуже Распятия .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Просто я пишу об "общей ситуации" которая может быть, а вы начинаете спорить причем аргументируя отрицательно подставляя себя и лично свое видение драпа(причем очень своеобразное). Если бы вы написали, что мол идея толковая, но лично мне не подходит по определенным причинам и т.д. это одно, но вы начинаете выдвигать аргументы как будто я вас заставляю сделать очередную покупку.


В "общей" абстрактной ситуации - да, печка может быть полезна. Особенно при "групповом" и "многодневном" драпе и даже "полустационарном" полевом существовании в достаточно продолжительный период времени.

По практике (задолго до моего призыва на службу конкретно в наш дивизион), народ с двух дивизионов практически две полные зимы прозимовал в штатных армейских двухслойных палатках и с печками (это при том, что никаких армейских спальных мешков по штату не полагалось). С учётом, что морозы в тех местах бывают реально до -30 градусов отнюдь не по 1-2 дня в год - эфективность печки в палатке оспаривать никогда не возьмусь. Ну если брать "уменьшенный" вариант именно в "титановом" исполнении - он весьма неплох на группу в 5-6 человек и многоместную палатку.

На 2-3 человек - уже могут возникнуть определённые трудности, а именно:
По практике выяснилось, что если дневальный засыпал и не подкидывал постоянно дрова в совершенно штатную армейскую "буржуйку", то "люлей" он получал ещё до окончания смены, поскольку палатка без постоянной подпитки печки дровами, вымерзала буквально за пару часов.

То есть, вариант печки - это когда один общий объём "помещения" и есть возможность сменять дежурных хотя-бы раз в три часа. При меньшем количестве ночующих в палатке - вероятнее, даже слабенькая газовая горелка и более серьёзные спальные мешки будут всё-таки предпочтительнее.

Вариант с нодьей и просто пологом из той же плащ-палатки - отнюдь не мой, подсмотрено в варианте наглядной видеосъёмки, где-то в Интернете. Но это именно на пару человек и фактически в "необслуживаемом" режиме в течении ночи (именно при полном отсутствии палатки, в том конкретном случае - весьма преднамеренном).

Dmitry&Santa 18-02-2014 22:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но весьма приличный запас самодельного виноградного вина стоит и дожидается, а данный факт может творить чудеса не хуже Распятия .

Если помещение зимой не отапливается, самодельное вино может испортится...
В этих условиях закладка хорошей водки более оправдана с точки зрения сохранности, хотя я вино тоже предпочитаю.
Kazbich 18-02-2014 23:47

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если помещение зимой не отапливается, самодельное вино может испортится...


Отапливается. Родственники в деревне - грузины. Они что, не знают, как хранением самодельного вина заниматься .
Lis-biker 19-02-2014 06:59

http://www.irma-l.ru/product_553.html
http://search.imesh.com/
kaschey -1 19-02-2014 09:47

я тут влезу с рамой своей
честно говоря даже и не знаю смогу ли я ее обозреть еще лучше чем оборзе... обозрели ее такие достойные обозреватели (не мне чета) как survivalpanda, green 7.62, сами производители и еще куча народу.
Borgia991 19-02-2014 11:18

kaschey -1

А вы саму раму не описывайте. Интересно именно ваше общее комплексное решение.

Borgia991 19-02-2014 11:25

Кстати не совсем в тему рюкзаков и комплектации, но по теме выживания.
Очень советую посмотреть сериал от Discovery. ГОЛЫЕ И НАПУГАНЫЕ 2013
Очень впечатляет. Выводы так и напрашиваются. Каждый конечно сделает свои, но то что они будут это точно.
nikserg 19-02-2014 11:37

quote:
Originally posted by Kazbich:

Потому и пытаюсь ориентироваться на простейшую "технику", а не на что-либо, требующее затрат если и не физических сил, то как минимум времени и "аккуратной настройки" (совсем не исключая, что пальцы к тому моменту будут если не совсем "никакими", то максимум на уровне "поджечь что-то "быстрозажигающееся" вытащеной из-за пазухи зажигалкой", а не на уровне возможности проведения "тонких манипуляций").


прошлой зимой при ~ -20 ночевали вдвоём в палатке на берегу Ладоги. спал в MSS на двух пенках в тёплом белье, рыжем армейском свитере (не водолазном, а авиационном), х/бэшке старого образца, шерстяных носках и шапке. палатка не отапливалась, утром мелкой моторики пальцев небыло. чтобы пояснить на примере - это когда ключ в дверь вставить можешь, а провернуть уже нет, потому что пальцы с "флажка" соскакивают. так вот, поджечь горелку крикетом с колёсиком я не смог. тупо не мог прижать колёсико и провернуть с потребной скоростью. у товарища была зажигалка с пьезоэлементом, ей и зажгли газ. так весь завтрак и сборы и пользовался руками как клешнями. руки отошли только на втором километре в перчатках и меховых рукавицах, когда кровь по всему телу начала интенсивно ходить. товарищу было легче. что сказалось больше, индивидуальные особенности организмов или профессия промальпиниста (у него), я не знаю.

по результатам той зимы закупил ГК-1 и флисовый подшлемник.

Mixel75 19-02-2014 13:54

quote:
по результатам той зимы закупил ГК-1 и флисовый подшлемник.

Во! Новое направление темы: распилим печку на 20 каталитических грелок точечного применения! КПД+200%

Для себя пришёл к выводу, что надо минимум 2 грелки:
-греть руки в варежках;
-сушить боты;
-в спальник- 1 в ноги, 1 с груди/спины в кармашке.

nikserg 19-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by Mixel75:

Для себя пришёл к выводу, что надо минимум 2 грелки:
-греть руки в варежках;
-сушить боты;
-в спальник- 1 в ноги, 1 с груди/спины в кармашке.


- утром одна в руках или на теле, а вторая в мешке (рукавице), натянутом(/ой) на баллон с газом.
если балон цанговый, то за счёт гибкости шланга можно его подогревать в собственном пламени (инспектора по ТБ в ярости), с винтовым у большинства горелок такой номер не прокатываает.
Kazbich 19-02-2014 20:16

quote:
Originally posted by nikserg:

если балон цанговый, то за счёт гибкости шланга можно его подогревать в собственном пламени (инспектора по ТБ в ярости), с винтовым у большинства горелок такой номер не прокатываает.


quote:
Originally posted by nikserg:

утром мелкой моторики пальцев небыло. чтобы пояснить на примере - это когда ключ в дверь вставить можешь, а провернуть уже нет, потому что пальцы с "флажка" соскакивают. так вот, поджечь горелку крикетом с колёсиком я не смог. тупо не мог прижать колёсико и провернуть с потребной скоростью.


Вот опять же, и из подобных соображений, под такие ситуации брал бы горелку на сухом спирте - хотя-бы в качестве резервной.
Borgia991 19-02-2014 20:40

Kazbich

вот честно говоря странные вы выводы делаете из расказа.

quote:
Вот опять же, и из подобных соображений, под такие ситуации брал бы горелку на сухом спирте - хотя-бы в качестве резервной.

Я вот например сделал другой вывод что ну его нафик так мерзнуть(здоровье дороже) лучше наступить на горло своей жабе и взять печку в палатку.

Kazbich 19-02-2014 22:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

лучше наступить на горло своей жабе и взять печку в палатку.


Лучше наступить на горло собственной жабе и взять пару запасных баллонов к газовой плитке. Ну и включать её уже на всю ночь.

Печка, в изложеном реальном варианте - ну это каждому из двоих придётся фактически по пол-ночи дежурить.

sashatrade81 19-02-2014 23:24

выживальщиков нужно запретить
Borgia991 19-02-2014 23:35

Не лучше и полезнее запретить барахольщиков
Borgia991 19-02-2014 23:46

quote:
Лучше наступить на горло собственной жабе и взять пару запасных баллонов к газовой плитке. Ну и включать её уже на всю ночь

Этож сколько балонов надо на 3-4 ночи.

quote:
Печка, в изложеном реальном варианте - ну это каждому из двоих придётся фактически по пол-ночи дежурить.

Не вижу ничего в этом страшного, а в иных ситуациях это может и быть маст хев.

sashatrade81 20-02-2014 12:32

запретить и выживальщиков и барахольщиков и барыжников

а спать с включонной гарелкой это недопустимо , газ дорогой и на чем воду кипятить по быстрому ? лучше думать о утеплении иными способами а газ зажигать только в карйнем случае

можно свечами греться всётаки и свет дает и ик-излучение , неподумайте свечами не ональными а новогодними

Kazbich 20-02-2014 01:14

quote:
Originally posted by Borgia991:

Не вижу ничего в этом страшного, а в иных ситуациях это может и быть маст хев.


Не смертельно, но по сути - каждому часа по четыре поспать и ещё по четыре "подежурить".

Пересчитал, взяв (буквально "методом тыка") простенькие горелки, с расходом 75 г/час
( http://kovea.ru/catalog/turist...inovye-gorelki/ )
Получилось, что те же 4 часа ночёвки (двоим одновременно) съёдят 300 грамм газа.
Ну для сравнения, взял ещё и чисто "обогреватель"
( http://kovea.ru/catalog/items/...3-cupid-heater/ ) - расход практически тот же.

Обогреватель тяжеловат, горелки - 227-510 грамм.

Ну берём более тяжелый вариант
( http://kovea.ru/catalog/items/...lpine-pot-wide/ ), считаем с баллонами:
1. Горелка (с кастрюлей на 1 литр, теплообменником и кожухом) - 510 грамм.
2. Баллоны 450 грамм х 2 шт. (из расчёта на 3 ночи по 4 часа) - 900 грамм.

В итоге - 1410 грамм. Но это если горелку гонять на полной мощности. Насколько понимаю, для постоянного обогрева палатки хватит и куда более слабого режима.

------

При этом - габарит явно компактнее "дровяной" печки. И с учётом хоть какого-то топора для заготовки топлива для этой печки - общий вес вполне сопоставимый.

Исключительно ИМХО, печка хороша для условий уже "полустационарного" существования после драпа и именно где-то в лесной местности, а той же горелки с парой баллонов с газом - как раз хватит на 3-4 дня драпа (и на нагрев ночью внутри палатки и для приготовления пищи).

Понятно, что без баллонов с газом - от горелки проку ноль целых, ноль десятых. Ну так и у печки без дров - эффективность весьма схожая .

nikserg 20-02-2014 01:46

с утра и так на внешнем тенте конденсат примёрзший изнутри. горящий всю ночь газ - больная голова утром (нет тяги в трубу и подсоса свежего воздуха) и влажные вещи.


P.S. наврал, коврик был один. второй тоже появился после этого выхода

click for enlarge 1920 X 1149 365.8 Kb picture

Kazbich 20-02-2014 02:08

quote:
Originally posted by nikserg:

с утра и так на внешнем тенте конденсат примёрзший изнутри. горящий всю ночь газ - больная голова утром (нет тяги в трубу и подсоса свежего воздуха) и влажные вещи.


Понятно, что минусы без "вытяжки" точно будут. Конденсат - а почему его не должно быть от той же печки?
kostik251077 20-02-2014 02:25

quote:
Originally posted by sashatrade81:

sashatrade81
posted 20-2-2014 00:32 Click Here to See the Profile for sashatrade81 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц запретить и выживальщиков и барахольщиков и барыжников

а спать с включонной гарелкой это недопустимо , газ дорогой и на чем воду кипятить по быстрому ? лучше думать о утеплении иными способами а газ зажигать только в карйнем случае

можно свечами греться всётаки и свет дает и ик-излучение , неподумайте свечами не ональными а новогодними


я бы шизофреников запретил
Kazbich 20-02-2014 02:32

quote:
Originally posted by sashatrade81:

можно свечами греться всётаки и свет дает и ик-излучение , неподумайте свечами не ональными а новогодними


Скорее уж не свечами, а парафиновой горелкой. Суть достаточно близкая, топливо аналогичное свечам, просто "наружу" меньше отходы парафина.

Единственный минус - её перед "запуском" всё-таки нужно совсем недолго разогревать над пламенем.

Как альтернатива - ну не совсем "чайные свечи", скорее что-то подобное, но в более высоких стаканчиках. Увы, не встречал вариантов с достаточно толстыми фитилями (ну разве что "уличные" версии).

------

Горелка не совсем та, о которой большинство подумали, а скорее ближе к такой:

370 x 500
500 x 375

Кстати, занятная статья по самодельным "приблудам" к той горелке:
http://kayaks.at.ua/publ/instr...odakh/12-1-0-41

Borgia991 20-02-2014 11:01

Kazbich
quote:
В итоге - 1410 грамм. Но это если горелку гонять на полной мощности. Насколько понимаю, для постоянного обогрева палатки хватит и куда более слабого режима.

И как вы думаете на сколько повысится температура - на 7-10 градусов. И как при этом сушится.

8kSn8 20-02-2014 12:02

Господа, свечи - это херня.
К сожалению не могу найти ссылку, где один камрад (кажется North Wind; если ошибся, прошу не серчать) ночевал в лесу сделав типа окопа в снегу и сверху накрыл тентом/снегом. Так вот, свечой он поднял температуру своего "ночлега" на 2гр. Это не результат
Далее, недавно попался на глаза эксперимент, где другой товарищ пытался также свечами поднять температуру в автомобиле (такая имитация ночевки в палатке не отходя от дома). Ничего не вышло...

Так вот, лучше рассматриваемой печки может быть только централизованное отопление. Но это дома...
Ясень пень: печка - это гуд. Вопрос переноски. С весом понятно, а вот с габаритами? Получается полуметровая колбаса диаметром 20см. Насколько она быстро остынет утром при сворачивании лагеря, чтобы ее можно было транспортировать? Можно ли как-то с пользой использовать ее внутренний объем при этом?
Далее, любой вариант открытого огня, будь то печь, горелка, свеча и прочие изыски требует "дневального". Я лично стреманулся бы спать, когда рядом зажжена горелка (даже опуская вариант возможности угореть; повернулся во сне - опрокинул горелку или т.п.). А это при команде в 1-2 человека - хронический недосып, который на третий день вас окончательно добьет.

Вывод: вариант ТС с печкой не сбрасывать со счетов, но вопрос ночевки при очень низких температурах остается по-прежнему открытым...

Ну и как вариант "природного" ночлега:
http://nepropadu.ru/blog/asylum/7280.html

Kazbich 20-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Господа, свечи - это херня.
К сожалению не могу найти ссылку, где один камрад (кажется Nord Wind; если ошибся, прошу не серчать) ночевал в лесу сделав типа окопа в снегу и сверху накрыл тентом/снегом. Так вот, свечой он поднял температуру своего "ночлега" на 2гр. Это не результат
Далее, недавно попался на глаза эксперимент, где другой товарищ пытался также свечами поднять температуру в автомобиле (такая имитация ночевки в палатке не отходя от дома). Ничего не вышло...


http://kayaks.at.ua/publ/instr...odakh/12-1-0-41
quote:


Горелка в рыбацкой китайской палатке-автомате (2х2 метра пол и 170 см высота) при уличной температуре -10С создаёт температуру в +2С .

Borgia991 20-02-2014 14:58

8kSn8
во первых про палатку. при 1-2 чел. это должен быть типи как у панды - тоесть она должна быть достаточно просторной чтобы не произощло
quote:
повернулся во сне - опрокинул горелку или т.п.
или типи на 5 чел.

По поводу

quote:
А это при команде в 1-2 человека - хронический недосып, который на третий день вас окончательно добьет.

согласен что есть проблема. Здесь как мне кажется, что поможет только практика обрашения с конкретной печкой.
На сколько хватает дров на 1 прием-заряд печки.
Как лучше организовать вентиляцию, чтобы не угореть от недостатка кислорода. и т.д.

При том при всем, на мой взгляд, пока лучшего варианта для драпа, семьей зимой нет.
Все остальные варианты "природных лежбиш" требуют на мои взгляд больших трудозатрат.
Типа прийти в лес свеженьким и потратить на такое сооружение на 2 чел от 2 -до 3 часов в зависимоти от криворукости, и на следуюший день ломануться домой, это одно.
А готовить такое каждый день помимо заготовки дров после долгого перехода это немного другое. Опять же при наличие того же лапника легкодоступности дров и т.д.
Что совсем не везде и не обязательно. Плюс не сбрасывайте со счетов погоду - типа снег-дождь ветер и тд.
По поводу всяких свечек-горелок и т.п. достаточно привести один пример того что идет дождь/снег- ветер. Вы промокли. Поставили полатку зажгли свечу-горелку поели в палатке +2 как будете сушится, грется при невозможности развести костер. При

quote:
при уличной температуре -10С создаёт температуру в +2С .
и не просушишся и не погреешся. На утро моральный дух у всей семьи -600. Шмотки влажные, верхние мокрые, состояние не выспавщееся из-за борьбы с холодом ночью и из за дежурства около горелки чтоб не дай бог не опрокинулась.

Пока как то так

Borgia991 20-02-2014 15:55

ЗЫ пока перенес накопленные мысли на 1 стр по горелкам и по зимовке в палатке

закинул на ютуб мои мысли по поводу огня и воды.
https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overview

https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overview

Есть мысли что то дополнить, интересует, ваше мнение по материалу. На сколько это поможет человеку не в "теме" соорентироваться при поиске, покупке снаряжения.?

8kSn8 20-02-2014 17:17

quote:
Kazbich
Горелка в рыбацкой китайской палатке-автомате (2х2 метра пол и 170 см высота) при уличной температуре -10С создаёт температуру в +2С .

Ссылка не работает.
Я писал про невозможность существенно поднять температуру при помощи свечей - чайных (обычных или толстых), Ональных и пр., которые здесь упоминали. Про горелки в данном контексте речи не шло.


quote:
Borgia991
согласен что есть проблема. Здесь как мне кажется, что поможет только практика обрашения с конкретной печкой.
На сколько хватает дров на 1 прием-заряд печки.
Как лучше организовать вентиляцию, чтобы не угореть от недостатка кислорода. и т.д.

Как я и резюмировал в своем предыдущем посте, проблем реально достаточно и не только с печкой...
Ибо мокрые портки сушить только на себе придется. Иначе на утро их тупо не наденешь - замерзнут в том виде, в каком остались

А про "природные лежбища" - это так, в качестве "общего развития", хардкорный вариант Ну и оптимизма добавить ради

Borgia991 20-02-2014 17:38

8kSn8
забыл ответить
quote:
Насколько она быстро остынет утром при сворачивании лагеря, чтобы ее можно было транспортировать?

ну я думаю на морозе махимум 10 минут
quote:
Можно ли как-то с пользой использовать ее внутренний объем при этом?

это очень интересный вопрос но ответ скорее всего нет. Грязно внутри + туда упаковывается судя по всему труба. Хотя можно что то наверное из розжига для печки держать + наверно что то типа кочерги титановой
А вообщем то
quote:
Здесь как мне кажется, что поможет только практика обрашения с конкретной печкой.

И народ это только 1 вариант титановой буржуйки что я нащел. Вполне возможно что есть и другие -складывающиеся. Надо только искать.
SurvivalPanda 20-02-2014 17:52

вот самоедьная титановая печь
из 2х тарелок и листового титана.
да и вообще тема интересная.
http://zombiehunters.org/forum...26369&start=312


nikserg 20-02-2014 19:11

Туристическая Печка-Пошехонка Малая http://poshehon-star.ru/shop/index.php?productID=123

click for enlarge 400 X 687 73.0 Kb picture

quote:
Теперь печку можно поливать водой, закапывать и эксплуатировать в экстремальных условиях.
Гарантия увеличивается до 3х лет.
Срок службы при сезонной эксплуатации 7 лет.

Печка-Пошехонка Малая - легкая, надежная, безопасная и простая в эксплуатации туристическая печка для обогрева небольшой палатки, машины.
Идеальна для пеших походов.
Для приготовления пищи - 3-х литровый чайник закипает за полчаса.
Можно использовать для горячегои холодного копчения
Объем печки 15 литров
Габариты (топка)23*23*33см
Вес комплекта 3,5 кг
Диаметр трубы 68 мм
В комплект входит:
-Неразборный корпус печки;
-Трубы прямые 5шт*33см
-Труба-Колено 45 град
-Ножка подставка
-Металлическая разделка установки в палатку.
-Сумка-чехол.
Все элементы выполнены из нержавеющей стали корпус 05 мм, трубы 04мм.

quote:
Назначение:
- Обогрев помещений.
- Приготовление пищи.
- Печка походной бани.
- Холодное и горячее копчение.
Принцип работы:
Печка-Пошехонка в отличии от буржуйки имеет регулируемое поддувало. Изменяя воздушную тягу вы регулируете интенсивность горения дров. Таким образом вы можете контролировать количество выделяемого тепла, это дает существенную экономию дров - тепло не вылетает в трубу с воздушным потоком (как показатель - труба холодная), а остается внутри помещения. Точная регулировка режима горения снижает пожароопасность, при минимально открытом поддувале поверхность печки 100-200 гр., а труба холодная.

http://poshehon-star.ru/shop/index.php?productID=120
Borgia991 20-02-2014 21:09

зы очень рекомендую пройти по линку от SurvivalPanda
http://zombiehunters.org/forum...26369&start=312
и посмотреть всю ветку треда .
Homemade tent stove project in the works
Borgia991 20-02-2014 22:23

Кстати чисто для информации у Firebox появилась мини титановая складываюшаяся печка
http://www.fireboxstove.com/ca...ng-firebox-nano
На мои взгляд конечно прикольная но слишком много денег он за нее хочет при ее размерах. Да и функционал при таких размерах очень спорный.

Зы. А большинство ждало Folding Firebox в титане что пока так и не произошло.

Mixel75 20-02-2014 23:34

Ну, это уже не щепотница. Это какая- то "опилочница"
Borgia991 21-02-2014 12:57

Mixel75
quote:
Ну, это уже не щепотница. Это какая- то "опилочница"

+500 вот и новое название для мини щепотниц "опилочница"
Вы ввели новое выражение в обиход.

Kazbich 21-02-2014 01:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

зы очень рекомендую пройти по линку от SurvivalPanda
http://zombiehunters.org/forum...26369&start=312
и посмотреть всю ветку треда .


quote:
Originally posted by Mixel75:

Ну, это уже не щепотница. Это какая- то "опилочница"


На первой фотке - "типичнейшая" шепочница.

Но в ситуации:

quote:
Originally posted by nikserg:

утром мелкой моторики пальцев небыло. чтобы пояснить на примере - это когда ключ в дверь вставить можешь, а провернуть уже нет, потому что пальцы с "флажка" соскакивают.


- а оно Вам надо, ещё и шланг к горелке присоединять (про примусы - молчу во избежании завала "тампкомётом" ), либо в ту же печку нехватающие "щепки" подкидывать (про розжечь с утра - ну мы ж в 151-й всё-таки все "советчики" , а не "садисты" ???

Да, но тем же прессованым уротропином в "таблетках" - можно МАКСИМАЛЬНО быстро подогреть хоть что-то горячее.

------

ПолуОФФ - останусь при своём собственном мнении. 3-Day Pack - либо "уротропин" (дорого, "тупо" и "сердито" ), либо газ (но к нему уже "неотмороженые" руки нужны). Что-то более длительное - обеими руками за "палатную" печку (при условии передвижения в тех местах, где "топливо" можно "преимущественно" даже руками наломать").

------

P.P.S. - сухой спирт "с гарантией" не дешеле (даже и отечественный), и даже не легче именно "в сумме" на один "подогрев".

Но он ТУПО проще, и на 100%-но надёжнее ЛЮБЫХ других видов горелок.

Это меня не радует и не огорчает - это скорее уже чисто "физический" результат...

Mixel75 21-02-2014 13:09

С "опилочницей" можно год в столярном цеху обитать, беспощадно сжигая опилки
Lis-biker 21-02-2014 13:53

я раз ночевал при -5, в спальнике т сомфорта +5 и ничё, норм, прохдладно, но никаких багов вроде координации и прочего небыло.
nikserg 21-02-2014 15:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я раз ночевал при -5, в спальнике т сомфорта +5 и ничё, норм, прохдладно, но никаких багов вроде координации и прочего небыло.



ну как-то так наверное и должно быть. если комфорт +5, то экстремальная должна быть где-то 0 или те же -5. плюс у людей организмы разные, начиная с того, к какой народности принадлежит и какой вес и заканчивая обменом веществ и возрастом. плюс была/не было палатки, палатка продувалась/нет, костёр рядом был/нет, что было подстелено под мешок, накрывались ли чем-то сверху, воздух сухой или влажный, к соседу прижимались или нет, мешок кокон или одеяло, горловая затяжка была или нет, что было на голову надето, был ли затянут капюшон вокруг лица, в чём лежали в мешке, разбувались или нет...
8kSn8 21-02-2014 15:11

Камрады, пока тема согрева "длинными зимними ночами" свежа, хочу задать вопрос:
Энное кол-во страниц назад было сделано предположение, что гортексный чехол на спальник добавляет тепла спящему в нем организму в целом. В качестве примера был взят MSS. А если подойти с другой стороны - воспользоваться такой штукой ("дышащий", вес 240 гр. против 800 гр. MSS-ного варианта):
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=2414
но натянуть ее не на мешок, а сначала залезть самому, а потом в покрывале непосредственно в спальник.
А теперь сам вопрос: даст ли такая "методика" существенную прибавку в согревании тушки? И главное: будет ли данный вариант выигрышнее по некой условной единице "согревания" в сравнении с увеличением веса спальника (его утеплителя) на те же самые 240 гр.? (надеюсь, изложил понятно)
Кто-нибудь проводил подобные испытания в натуре?
Borgia991 21-02-2014 17:21

8kSn8
quote:
Кто-нибудь проводил подобные испытания в натуре?

нет
Но я как то поднимал похожию концетуально тему - народ как то не поддержал
forummessage/21/878
Hunt70 21-02-2014 19:41

quote:
А теперь сам вопрос: даст ли такая "методика" существенную прибавку в согревании тушки? И главное: будет ли данный вариант выигрышнее по некой условной единице "согревания" в сравнении с увеличением веса спальника (его утеплителя) на те же самые 240 гр.? (надеюсь, изложил понятно)Кто-нибудь проводил подобные испытания в натуре?

в свое время экспериментировал в этом направлении. Ночевал в спальнике с t комфорта +11 при тепературе около нуля пару ночей, с допчехлом из тайвека и каталитической грелкой в спальник. Первая ночь где-то 0 +1 спал с комфортом - тепло. Вторая ночь - был легкий минус, тоже не замерз, но спальник к утру был мокрый от конденсата. Т.ч. там не все так просто, при каких-то температурах работатет, при каких-то нет.
Mixel75 21-02-2014 20:49

quote:
воспользоваться такой штукой ("дышащий", вес 240 гр. против 800 гр. MSS-ного варианта

Надо пробовать. Неизвестно насколько "паропроницает". Если у вас такая блестяшка есть, поспите в ней, и если к утру она будет мокрая, то лучше гортекс, ежели нет- то интересный вариант может получиться.
Гортекс он обмерзает при морозе, но снаружи, а если конденсат будет внутри (блестяшка), то горе спальнику и спавшему в нём.
SurvivalPanda 21-02-2014 21:18

свежее фото в тему

8kSn8 21-02-2014 22:15

quote:
Borgia991
Но я как то поднимал похожию концетуально тему

Почитал...

quote:
Hunt70
Ночевал в спальнике с допчехлом из тайвека

Т.е. этот допчехол был внутри спальника? И все равно спальник мокрый от конденсата?

quote:
Mixel75
Если у вас такая блестяшка есть, поспите в ней

На следующей неделе куплю, попробую
fatfog 22-02-2014 04:47

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:
свежее фото в тему

модель/вес/размер буржуинки с трубой? (в сложенном виде)

Hunt70 22-02-2014 08:24

quote:
Т.е. этот допчехол был внутри спальника? И все равно спальник мокрый от конденсата?

нет - снаружи чехол, спальник под ним был мокрый при минусовой t
SurvivalPanda 22-02-2014 08:59

quote:
модель/вес/размер буржуинки с трубой? (в сложенном виде)

Это малая пошехонка с кожухом. В сборе весит 5.5кг

Lis-biker 22-02-2014 12:06

в принципе если зимой на санках ( за 500р можно купить ледянки пластиковые рыболоыные, очень рекомендую ) то можно и взять
8kSn8 22-02-2014 12:19

quote:
Hunt70
нет - снаружи чехол, спальник под ним был мокрый при минусовой t

Моя мысль заключается в том, чтобы сделать наоборот - залезаешь сначала в покрывало, а только потом в спальник. Может, конечно, бред, но мне кажется, что правило "от перемены мест слагаемых..." здесь не работает.
Mixel75 22-02-2014 12:27

quote:
сделать наоборот - залезаешь сначала в покрывало, а только потом в спальник. Может, конечно, бред, но мне кажется, что правило "от перемены мест слагаемых..." здесь не работает.

Давайте подумаем: если покрывало паропроницаемое, то вся влага, через него, уйдёт в спальник и он будет мокрый. Если покрывало не достаточно паропроницаемое- то мокрыми будете вы.
В вашем варианте сухости не получается по любому, уж лучше тогда чехол на спальник. ИМХО.
Lis-biker 22-02-2014 12:39

паропроницаемость всех этих мембран штука относительная, скорее всего чел будет плавать во влаге выделяемой телом, спальник будет сухой, теплее думаю не будет, это просто способ сохранить спальник сухим, был фильм про 2-х чел полярников, они там так делали. шоб было теплее надо шоб не продувало, к мримеру сделать брезентовый чехол сверху спальника ( не тот брезент что на костюме сварщика а новый, шас сплав делает классный )
Mixel75 22-02-2014 22:29

По весу- горки две, будет однако
nikserg 23-02-2014 01:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в принципе если зимой на санках ( за 500р можно купить ледянки пластиковые рыболоыные, очень рекомендую ) то можно и взять

на практике тоже. на фото на санках около 20 кг, шли вдвоём. если группа больше, то вопрос с групповым снаряжением решается проще. с санками надо смотреть по местности: по бурелому далеко не утащишь, на подъёме могут утащить за собой вниз.

click for enlarge 1920 X 1440 66.3 Kb picture
Kazbich 23-02-2014 02:24

quote:
Originally posted by nikserg:

quote:
Originally posted by Lis-biker:
в принципе если зимой на санках ( за 500р можно купить ледянки пластиковые рыболоыные, очень рекомендую ) то можно и взять

на практике тоже. на фото на санках около 20 кг, шли вдвоём. если группа больше, то вопрос с групповым снаряжением решается проще. с санками надо смотреть по местности: по бурелому далеко не утащишь, на подъёме могут утащить за собой вниз.


Снег очень разный бывает. Кое где без снегоступов придётся нырять чуть ли не по пояс. Там уже точно не до санок будет.

Это примерно как с тележкой - удобнее и можно спокойно идти с большим весом, но пройти можно только в 90% случаев. В оставшихся 10% - можно на от силы километр за час пробираться.

nikserg 23-02-2014 03:33

quote:
Originally posted by Kazbich:

Снег очень разный бывает.


согласен. хотя могу предположить, что по глубокому снегу рюкзак проще будет за собой на санках тащить, чем на горбу (сам санки беру именно когда уже на себе точно всё не утащишь).
fatfog 23-02-2014 09:56

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Это малая пошехонка с кожухом. В сборе весит 5.5кг

Хороша. Но действительно просится в санки (а снежной зимой любой "доктор" их пропишет).

Lis-biker 23-02-2014 10:03

зимой вожу воду на санках 30литров, нормально, сложно только весной когда рыхлый снег, ябы сказал малореально. а так пешком если наст, на лыжах если проваливаешся, санки идут легко, как будто пустые.
click for enlarge 953 X 472 28.7 Kb picture
Borgia991 24-02-2014 12:38

не много новостей на ютубе веду просвешение в массы.
http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview

http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview

http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview

http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview

http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview

8kSn8 24-02-2014 11:35

quote:
Originally posted by Mixel75:

Давайте подумаем: если покрывало паропроницаемое, то вся влага, через него, уйдёт в спальник и он будет мокрый.

Т.е. Вы думаете, что из-за этого покрывала будешь потеть гораздо больше и в итоге "замочишь" спальник?

Kazbich 24-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а так пешком если наст, на лыжах если проваливаешся, санки идут легко, как будто пустые.


Если климат позволяет - почему бы и нет. А вот если
quote:
Originally posted by Lis-biker:

сложно только весной когда рыхлый снег, ябы сказал малореально.


то проблема бывает не только весной. Сейчас уже почти месяц на широте той же "Нерезиновой" температура скачет плюс-минус ноль, и снега почти не осталось. Но и под тележку - ещё слишком много слякоти.
Mixel75 24-02-2014 13:09

Я имел в виду проблему вывода влаги, если он будет внутрях. (Вы же его предлагаете вместо мембраны, по вводной, для экономии веса).
Но если рассматривать,как утеплитель, то да- внутри лучше, чем снаружи.
z-zebra 24-02-2014 13:42

quote:
Originally posted by Kazbich:

Снег очень разный бывает.


Сцуко, на этих выхах решили по дороге зайца потропить. Температура +4 была. То нормально идешь, то по-колено проваливаешься.
С собой было только оружие и рюкзаки со жрачкой. После 2,5 часов и 4 километров по нафигатору поняли, что нам такой хоккей не нужен.

Сижу, выбираю лыжи.

Кстати, в чаще снега было мало. А вот на дороге почти до ...я

8kSn8 24-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by Mixel75:
Я имел в виду проблему вывода влаги, если он будет внутрях. (Вы же его предлагаете вместо мембраны, по вводной, для экономии веса).
Но если рассматривать,как утеплитель, то да- внутри лучше, чем снаружи.

По вводной я как раз и рассматривал покрывало как внутренний "утеплитель" . Такие покрывала позиционируются как "на крайний случай, типа не дать дуба до прибытия спасателей". Понятное дело, что чудес не бывает и заменить таким покрывалом спальник - это утопия. Тем не менее, раз оно может кого-то там в определенных обстоятельствах как-будто спасти, то возникла мысль: а не получится ли с помощью этого покрывала сделать из летнего спальника зимний, получив при этом выигрыш по весу? Внешняя защита спальника не рассматривается (ночуем в палатке).

Lis-biker 24-02-2014 16:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

и снега почти не осталось


ты в лес или поле выйди
Borgia991 24-02-2014 16:05

8kSn8

quote:
а не получится ли с помощью этого покрывала сделать из летнего спальника зимний, получив при этом выигрыш по весу?

Кинте сюда линки на летний спальник и зимний на которые расчитываете.

Borgia991 24-02-2014 16:09

Кстати никто не задумывался что при использовании титановой буржуйки, экономится веса и ценовая категория всех спальников в группе.
8kSn8 24-02-2014 16:46

quote:
Borgia991
Кинте сюда линки на летний спальник и зимний на которые расчитываете.

Пожалуйста, в качестве примера (я как раз в поиске, но тенденция по производителям схожая):
http://www.voentorg.ru/catalog...meshki/414.html
http://www.voentorg.ru/catalog...meshki/416.html
Температурная разница 10 градусов, разница в весе 800 гр. или 67%.

Borgia991 24-02-2014 17:04

Прсмотрите кстати еще и здесь

http://www.seatosummit.com/STS_SleepingBagCatalog2013/#/18/
http://www.seatosummit.com/products/cat/14

kaschey -1 24-02-2014 21:24

я тут потихоньку стараюсь набрать снаряги до майских пдв. сегодня прикупил герму http://www.splav.ru/goodsdetai...215175332920254
дома попробовал приладить на платформу.
накидал все, что под руку попало. не взвешивал. в основном легкое, но получилось под завязку. герма довольно высокая и толстая. получилось выше головы и довольно широко. площадка по моему коротковата. немного вылезла на заднюю часть . двух утягивающих строп из комплекта по моему маловато.
сижу и думаю не зря ли я деньги потратил на герму. утяжки сшить не проблема. покупать их т40 т60 даже и не думаю. дорого.
Borgia991 24-02-2014 23:28

Мне кажется что круглая герма не очень подходит для платформы. Обратите внимание по картинкам в гоогле какие гермы устанавливают на платформы. Более узкие в глубину и более широкие в ширину.
8kSn8 25-02-2014 12:02

Borgia991,
спасибо за ссылки. Достойные варианты. Но я подбираю синтетику (утеплитель)
Borgia991 25-02-2014 12:24

8kSn8
quote:
спасибо за ссылки. Достойные варианты. Но я подбираю синтетику (утеплитель)

Кстати если будет что то интересное поделитесь
и заодно подумаите об этом

"Кстати никто не задумывался что при использовании титановой буржуйки, экономится веса и ценовая категория всех спальников в группе."

Kazbich 25-02-2014 12:56

quote:
Originally posted by Borgia991:

Мне кажется что круглая герма не очень подходит для платформы.


Судя по фото на сплавовском сайте - она действительно безобразно высокая. И назначение, судя по всему, скорее куда-то в спелеологию, а не под ношение на платформе.
Kazbich 25-02-2014 01:36

Немного ОФФ - утянуто из соседнего раздела:
forummessage/21/131

quote:
Originally posted by андрей132:

вот по переноске грузов нашел материал
http://www.equipinfo.net/index...tions&Itemid=17

Сама переводная статья называется

quote:


Переноска грузов в военных операциях (Часть 1).

Эта статья является свободным переводом части монографии 'Переноска грузов в военных операциях' доктора науки Жозефа Кнапика и доктора медицины Кэти Рэйнольдс, опубликованной институтом Борден (Министерство Здравоохранения Армии США) в 2010 году. Назначение этого труда сформулировано авторами следующими словами:
Настоящая монография подготовлена для военно-медицинских и образовательных целей. Собранная в ней информация может использоваться в качестве основы при обсуждении доктрин и правил. Мнения или утверждения, содержащиеся в монографии отражают личные взгляды авторов и не должны истолковываться как официальная точка зрения или информация, отражающая мнение Министерства вооружённых сил и Министерства обороны.

kaschey -1 25-02-2014 06:59

я ее из за объема купил.
Kazbich 25-02-2014 15:49

quote:
Originally posted by kaschey -1:

я ее из за объема купил.


Объём интересный, но под него уже какую-то другую площадку придётся докупать, либо имеющуюся слегка доделывать. А в остальном - ну самой то раме длина не так уж и важна, но будет не слишком удобно носить, если герма будет постоянно куда-то вбок заваливаться.
kaschey -1 25-02-2014 19:49

есть мысль не забиват ее полную. и еще может просто подгибать верх
Kazbich 26-02-2014 02:12

quote:
Originally posted by kaschey -1:

и еще может просто подгибать верх


Если ужать "по высоте" до 60 литров - да, "уляжется как в люльку" .

А с другой стороны - под подобный литраж - ну я бы лично скорее взял бы "баул" от австрийского комплекта М84 (на те же самые 60 литров), чуть ли не паракордом в четырёх точках прицепил бы его к грузовой раме, а платформу повесил бы уже относительно свободно (без поддержки самого "баула") уже "поверх" него, именно под "негабарит" снизу и сзади "баула". Это при том, что "баул" стоит от 800 рублей, а уж те полиэтиленовые пакеты, в которых в него содержимое можно уложить "отсепарировано" - фактически "даром" .

Ну скорее даже с точки зрения удобства "избирательного" извлечения содержимого из "тары", а не с точки зрения "абсолютной" герметизации.

kaschey -1 26-02-2014 05:25

чем и хороша платформа - комплектуй чем и как хочешь
sledopyt78 26-02-2014 11:00

Камрады, поделитесь, плиз, ссылкой на хорошую щепочницу.
ТопающийЁж 26-02-2014 14:17

quote:
Originally posted by z-zebra:

Сцуко, на этих выхах решили по дороге зайца потропить. Температура +4 была. То нормально идешь, то по-колено проваливаешься.
С собой было только оружие и рюкзаки со жрачкой. После 2,5 часов и 4 километров по нафигатору поняли, что нам такой хоккей не нужен.

Сижу, выбираю лыжи.

Кстати, в чаще снега было мало. А вот на дороге почти до ...я

При +4 нужны снегоступы.

ТопающийЁж 26-02-2014 14:18

quote:
Камрады, поделитесь, плиз, ссылкой на хорошую щепочницу.

лихко.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30131716/
Borgia991 26-02-2014 15:57

sledopyt78
quote:
Камрады, поделитесь, плиз, ссылкой на хорошую щепочницу.

НА 1 стр топика

putnik2014 26-02-2014 16:25

помогите определиться с туристическим легким рюкзаком около 60 л.
рассматриваю варианты до 10 тыс. руб. и весом около 1.5 кг (ну или хотя бы до 2 кг). Хотелось бы чтобы поудобнее в носке были и по надежнее в использовании.

смог найти в продаже в России только несколько моделей:
1. Deuter ACT Lite 50+10, вес 1,58кг, ткань Ripstop 210/Duratex Lite, 6000руб.
2. Баск LIGHT 69, вес 1,10кг, ткань 210D DuPont CorduraR 2000 PU, 4100руб.
3. NovaTour "Дельта 75" N, вес 1,50кг, Poly Oxford 600D PU Small Square RipStop, 2000руб.
4. Exos 51 Jungle Green Osprey, вес. 1.19кг, 100D high tenacity ripstop nylon, 8600руб.

и еще два по тяжелее:
1. Боевой секционный рюкзак 'Лось' М55А, 1,80 кг, оксфорд нейлон, 2500руб.
2. Aether 60 Tundra Osprey, 1,87кг, 8500руб.


Восставший из пепла 26-02-2014 16:42

quote:
до 2 кг

как вариант: http://legkoves.com/index.php/products/oxford
Pivnic 26-02-2014 16:57

quote:
Originally posted by putnik2014:
помогите определиться с туристическим легким рюкзаком около 60 л.
рассматриваю варианты до 10 тыс. руб. и весом около 1.5 кг (ну или хотя бы до 2 кг). Хотелось бы чтобы поудобнее в носке были и по надежнее в использовании.

смог найти в продаже в России только несколько моделей:
1. Deuter ACT Lite 50+10, вес 1,58кг, ткань Ripstop 210/Duratex Lite, 6000руб.
2. Баск LIGHT 69, вес 1,10кг, ткань 210D DuPont CorduraR 2000 PU, 4100руб.
3. NovaTour "Дельта 75" N, вес 1,50кг, Poly Oxford 600D PU Small Square RipStop, 2000руб.
4. Exos 51 Jungle Green Osprey, вес. 1.19кг, 100D high tenacity ripstop nylon, 8600руб.

и еще два по тяжелее:
1. Боевой секционный рюкзак 'Лось' М55А, 1,80 кг, оксфорд нейлон, 2500руб.
2. Aether 60 Tundra Osprey, 1,87кг, 8500руб.


Смею заметить, что малый вес далеко не всегда благо. Хороший рюк это тот рюк который вам удобен в загруженном состоянии. Пусть даже его собственный вес хоть 3 кг, но в таком вес и не ощушается.Малый вес за счет тонкой ткани тем более спорно.

0rc 26-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by Восставший из пепла:
как вариант: legkoves.com/index.php/products/oxford[/URL]

это не для драпа и БП нежен, в чигирях не выживет
да и вся остальная снаряга к такому тоже должна быть легковесной.

из перечисленных знаю оспрей и дойтер (есть несколько), взял бы оспрей
из легковесных (есть и от легковеса и от КВНа) больше квн-овский нравится.60 литров, вес чуть больше кило.

sledopyt78 26-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

лихко.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30131716/

Пробовали? Какие изменения вносили? Тож её примерял, но смущает, что вся в дырдочках, защиты от ветра нет.

ТопающийЁж 26-02-2014 17:47

quote:
Пробовали? Какие изменения вносили?

Выпиливается сбоку отверстие под загрузку щепок и все ок.
Ветер не мешает.
Восставший из пепла 26-02-2014 18:36

quote:
это не для драпа и БП нежен, в чигирях не выживет

согласен, занудствовать не буду, но человек лёгким вариантом интересовался - иметь ввиду стоит - и недорогой к тому же

а так, да:

quote:
малый вес далеко не всегда благо

+ 151
lexanet 26-02-2014 20:29

quote:
Originally posted by putnik2014:

помогите определиться с туристическим легким рюкзаком около 60 л.


Себе заказал и оплатил Savotta Commander 65L. Есть в инете хороший видеообзор. Посылка едет, почта пишет масса с упаковкой 1.6 кг. Цена - 4000 р.
Kazbich 26-02-2014 21:32

quote:
Originally posted by putnik2014:

ткань Ripstop 210/Duratex Lite


quote:
Originally posted by putnik2014:

ткань 210D DuPont CorduraR 2000 PU


quote:
Originally posted by putnik2014:

Poly Oxford 600D PU Small Square RipStop


quote:
Originally posted by putnik2014:

100D high tenacity ripstop nylon


Вероятно, у меня что-то с головой не в порядке .

Тысячная штатовская кордура на их "родном" контрактном бауле, порядка 800 "дэн", но даже чуть плотнее "визуально" - австрийский нейлон, совсем непонятная (порядка тех же 800 дэн), но просто "вусмерть" прорезиненая швейцарская ткань. Порядка 800-1000 даже на том же отечественном "Койот-1" от ССО.

210 "дэн" - два моих предельно воспитаннейших домашних кота - ТАКОЕ даже просто "обоссать" побрезнуют .

Borgia991 26-02-2014 21:37

putnik2014
А какой вес планируется носить в рюкзаке?
Начнем прежде всего с этого.
putnik2014 26-02-2014 23:00

quote:
Originally posted by Borgia991:
putnik2014
А какой вес планируется носить в рюкзаке?
Начнем прежде всего с этого.

рюкзак выбирается в соответствии с "идеологией" этой темы на форуме. Полностью разделяю мнение автора о максимально легком наборе для обеспечения оперативного ухода из проблемной ситуации. Соответственно, вес - около 20 кг. м.б. до 30-35 кг в крайнем случае.

putnik2014 26-02-2014 23:11

quote:
Originally posted by lexanet:

Себе заказал и оплатил Savotta Commander 65L. Есть в инете хороший видеообзор. Посылка едет, почта пишет масса с упаковкой 1.6 кг. Цена - 4000 р.

на сайтах пишут вес 1,9-2,1кг. это уже следующий вес. Автор темы поправьте меня!

Radmir 26-02-2014 23:15

А сколько реально можно получить экономию на рюкзаке 60-80л если не брать супер-тяжелые или сверх-легкие? 500-700г? И это за большие деньги, менее прочный и, возможно, менее удобный?
Я турист неопытный, возможно поэтому я с ходу вижу как лучше эти лишние 500-700 грамм найти в его содержимом (у себя), остальные это скорее всего уже сделали.
putnik2014 26-02-2014 23:43

quote:
Originally posted by Radmir:
А сколько реально можно получить экономию на рюкзаке 60-80л если не брать супер-тяжелые или сверх-легкие? 500-700г? И это за б[b]ольшие деньги, менее прочный и, возможно, менее удобный?
Я турист неопытный, возможно поэтому я с ходу вижу как лучше эти лишние 500-700 грамм найти в его содержимом (у себя), остальные это скорее всего уже сделали.[/B]

средний рюкзак 2,5-3 кг. если брать Баск LIGHT 69 с 1.1кг, то разница в 1,5 кг весьма ощутима.

Borgia991 27-02-2014 12:02

putnik2014
quote:
Соответственно, вес - около 20 кг. м.б. до 30-35 кг в крайнем случае.

для легковесных рюкзаков это очень большая разница.
Например у оспрей для каждого рюкзака пищется вес комфортной носки и как правило для
легковесных рюкзаков типа Баск LIGHT, Exos 51 Jungle Green Osprey, и Deuter ACT Lite 50+10 это до 15 - 18 кг. Смотрите у производителя.
И про 25-35 кг, мой совет даже не думайте - это очень тяжело, очень. А вообще прежде чем покупать возvите просто у кого нибудь рюкзак? нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5. Может это поможет вам определится с рюкзаком и заодно с содержимым.
Кстати покурите заодно эту тему
forummessage/92/129
Radmir 27-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by putnik2014:

средний рюкзак 2,5-3 кг. если брать Баск LIGHT 69 с 1.1кг, то разница в 1,5 кг весьма ощутима.

На практике вряд ли кто будет выбирать как между реальными альтернативами между bask light и рюкзаком весом 3 кг. Они будут явно очень разные. В 3 кг наверное что-то очень специальное вставили, а из bask light что-то важное изъяли. Настоящая разница где-то посередине.

putnik2014 27-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by Radmir:

На практике вряд ли кто будет выбирать как между реальными альтернативами между bask light и рюкзаком весом 3 кг. Они будут явно очень разные. В 3 кг наверное что-то очень специальное вставили, а из bask light что-то важное изъяли. Настоящая разница где-то посередине.

тогда вопрос к автору темы, на видео по рюкзаку упоминалось, что при выборе рюкзака сейчас выбор был бы не в пользу тактических, а в пользу легкий туристический. Какого все-таки веса туристические имелись в виду?
так понимаю и тактические в 2 кг реально сейчас найти

Lis-biker 27-02-2014 12:36

мерять надо, с грузом.
Kazbich 27-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

И про 25-35 кг, мой совет даже не думайте - это очень тяжело, очень. А вообще прежде чем покупать возvите просто у кого нибудь рюкзак? нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5. Может это поможет вам определится с рюкзаком и заодно с содержимым.


25-30 Кг - это если где-то максимум километров на пять "прогуляться". Даже не сам вес при ходьбе, но больше часа такоое держать плечами под лямками - потом руками пару суток ничего "аккуратного" нормально делать не получится.
quote:
Originally posted by Borgia991:

нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5.


Ну 16-17 Кг (порядка 20% от собственого моего веса), в рюкзаке с латами, но без рашгрузочного пояса - на 5 Км точно проблемы не составит.

При этом, могу заметить, что куртка-разгрузка с подобным весом по карманам, будет ощущаться разве что при "надевании" и "снимании" .

Ни в коей мере не агитирую за куртку TASS-57 . Но в ней, с прицепленым "накурточным" рюкзаком - спокойно пронесу 20 Кг на таком расстоянии и времени ношения, при котором от "классического" рюкзака с лямками начну уже реально уставать. Исключитеьно по причине более "размазаной" нагрузки на плечи и почти "симметричности" веса спереди и сзади.

Kazbich 27-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

И про 25-35 кг, мой совет даже не думайте - это очень тяжело, очень. А вообще прежде чем покупать возvите просто у кого нибудь рюкзак? нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5. Может это поможет вам определится с рюкзаком и заодно с содержимым.


25-30 Кг - это если где-то максимум километров на пять "прогуляться". Даже не сам вес при ходьбе, но больше часа такое держать плечами под лямками - потом руками пару суток ничего "аккуратного" нормально делать не получится.
quote:
Originally posted by Borgia991:

нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5.


Ну 16-17 Кг (порядка 20% от собственого моего веса), в рюкзаке с латами, но без рашгрузочного пояса - на 5 Км точно проблемы не составит.

При этом, могу заметить, что куртка-разгрузка с подобным весом по карманам, будет ощущаться разве что при "надевании" и "снимании" .

Ни в коей мере не агитирую за куртку TASS-57 . Но в ней, с прицепленым "накурточным" рюкзаком - спокойно пронесу 20 Кг на таком расстоянии и времени ношения, при котором от "классического" рюкзака с лямками начну уже реально уставать. Исключитеьно по причине более "размазаной" нагрузки на плечи и почти "симметричности" веса спереди и сзади.

Kazbich 27-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

И про 25-35 кг, мой совет даже не думайте - это очень тяжело, очень. А вообще прежде чем покупать возvите просто у кого нибудь рюкзак? нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5. Может это поможет вам определится с рюкзаком и заодно с содержимым.


25-30 Кг - это если где-то максимум километров на пять "прогуляться". Даже не сам вес при ходьбе, но больше часа такое держать плечами под лямками - потом руками пару суток ничего "аккуратного" нормально делать не получится.
quote:
Originally posted by Borgia991:

нагрузите килограм 25 и по пробуйте прогулятся километров 5.


Ну 16-17 Кг (порядка 20% от собственого моего веса), в рюкзаке с латами, но без разгрузочного пояса - на 5 Км точно проблемы не составит.

При этом, могу заметить, что куртка-разгрузка с подобным весом по карманам, будет ощущаться разве что при "надевании" и "снимании" .

Ни в коей мере не агитирую за куртку TASS-57 . Но в ней, с прицепленым "накурточным" рюкзаком - спокойно пронесу 20 Кг на такое расстояние и при таком времени ношения, при котором от "классического" рюкзака с лямками начну уже реально уставать. Исключитеьно по причине более "размазаной" нагрузки на плечи и почти "симметричности" веса спереди и сзади.

Borgia991 27-02-2014 12:47

quote:
тогда вопрос к автору темы, на видео по рюкзаку упоминалось, что при выборе рюкзака сейчас выбор был бы не в пользу тактических, а в пользу легкий туристический. Какого все-таки веса туристические имелись в виду?

Вот поимали на самом деле после долгого курения темы я пока пришел к такому выводу.

quote:
Кстати имхо стоит выделить в отдельную статью

Грузовые рамы + грузовые площадки

forummessage/92/129
Именно исходя из темы рюкзак для выживальшика. Как мне кажется, именно такой вид рюкзака имеет право быть первым в списке и называться рюзаком выживальщика.
Почему я так считаю.
1, мы пришли к каким то определеным выводам про общий вес рюкзака. Пришли так же к тому, что сам рюкзак, тоже нужно искать достаточно легкий ибо это одна из вещей "большой тройки" которую можно реально облегчить на кило кило-плюс.

Но я лично при этом уперся в то, Что. То что предлагают производители массового тур снаряжения, у меня после просмотра части рекламных роликов про легкие рюкзаки, вызывает где то в глубине дущи внутрений протест. Потому что как мне кажется, очень часто это облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия.

2, для меня со временем, все больше и больше, вникая в эту тему создалось впечатление-понимание что снаряжение выживальщика, это что то общее, от туриста, бушкравтера-оутдорщика, охотника и даже военного. От всего по чуть чуть и самое лучшее

от современного туризма это легкость снаряжения, от бушкравтера-оутдорщика это минимализм и универсальность вещей, от охотника это их прочность и практичность, от военных это их простота и увереность в том что не подведет.

Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими.

Так вот после мониторинга фирм производяших снаряжение для массового туризма. В поисках легкого и универсального рюкзака, а также благодаря во время подкинутыми советами от камарадов, а так же с потихоньку набираемым опытом. У меня сформировались определенные требования к рюкзаку.
Я стал интересоваться что предлагают небольшие, как я их называю "семейные фирмочки". для своей аудитории, которую составляют как правило охотники, бушкравтеры, или люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Как выяснилось их тоже не обошел прогресс. И они тоже хотят легкое снаряжение но не в ущерб другим показателям. Как правило для большинства это не фетиш, а рабочии инструмент. И они хотят все той же прочности, удобства и универсальности, и они готовы платить за это деньги. И слава богу находятся такие люди, как правило увлеченные, которые готовы делать хорошие вещи, не идя на поводу у моды современности и вещизма и общего снижения качества.

Кстати хорошим примером служит таже кифару. Я раньше никак не мог понять, за что ими так восхишаются, с точки зрения эстэтики, их рюкзаки не вызвали во мне никаких эмоций.
Со временем пришло понимание что скорее всего это именно та простота и удобство и практичность а также их прочность, за что их и ценят люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Так вот, как я уже сказал их тоже не обошел прогресс и наряду с облегчением в данном случае рюкзаков, видно пришли и требования в универсальности. И у большинства фирм из "семейные фирмочки" начинают выходить решения на основе внешних рам. Так как они не могут позволить себе "облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия." А так же решения на основе внешних рам позволяют создать универсальные решения.
Даваите поробуем разобраться. Например какие требования возникли у меня к рюкзаку в концепции РЮЗКАЗА ВЫЖИВАЛЬШИКА и с пониманием что этим нужно пользоваться иначе
"Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими."

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.
Как мне кажется в теме
Грузовые рамы + грузовые площадки
forummessage/92/129
можно наити варианты которые покроют эти пункты в тои или иной мере.


По пункту 2 . Это не значит что я ориентируюсь носить 30 кг рюкзак. Но я вполне допускаю мысль, что может возникнуть ситуации, что мне понадобится дополнительный запас по прочности и удобству кратковременой носки подобных весов.

Мой выбор kifaru bikini
Но я понимаю что это дорого и не всем подойдет.

Кстати камарады из
"темы" купили
L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack - можете поинтересоваться. А так же раму группа99.

putnik2014 27-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by Borgia991:


По пункту 2 . Это не значит что я ориентируюсь носить 30 кг рюкзак. Но я вполне допускаю мысль, что может возникнуть ситуации, что мне понадобится дополнительный запас по прочности и удобству кратковременой носки подобных весов.

Мой выбор kifaru bikini
Но я понимаю что это дорого и не всем подойдет.

Кстати камарады из
"темы" купили
L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack - можете поинтересоваться. А так же раму группа99.

задам вопрос по-другому, т.к. решение любой параметрической задачи возможно только при фиксировании ряда переменных, то какой, по вашему, должен быть максимальный вес пустого РВ - 1,5, 2, 2,5 кг?
простым перебором доступных моделей определюсь с надежностью и функциональностью

Kazbich 27-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мерять надо, с грузом.


Любой нужно мерить с грузом. У супруги рюкзак с 5 Кг реально утомляет шею буквально за 15 минут ношения, в своих "Койот-1" и "сборсолянке" из австрийской сухарной сумки с рюкзачным суспендером - подобный вес практически вообще не ощущается. При том, что все три рюкзака - весьма схожего формата, без лат, и с объёмом порядка 15-18 литров.
Lis-biker 27-02-2014 01:01

я про то, что низя выбрать рюкзак на форуме или по инету.
FaceGrabber 27-02-2014 01:19

quote:
25-30 Кг - это если где-то максимум километров на пять "прогуляться". Даже не сам вес при ходьбе, но больше часа такоое держать плечами под лямками - потом руками пару суток ничего "аккуратного" нормально делать не получится.

Рюкзаки,Казбич, надо нормальные носить, а не отстой из армейских секондов.
Kazbich 27-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

низя выбрать рюкзак на форуме или по инету.


Без примерки именно загруженного - кроме совсем уж "недозагружаемых" городских рюкзаков - просто "деньги на ветер" .
putnik2014 27-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я про то, что низя выбрать рюкзак на форуме или по инету.

на форуме или инете хорошо бы определить 3-5 вариантов, которые потом уже смотреть и тестить вживую

Kazbich 27-02-2014 02:03

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Рюкзаки,Казбич, надо нормальные носить, а не отстой из армейских секондов.


Дело не в "нормальности" и не в отсутствии лат или внешних рам в некоторых армейских моделях. Подозреваю, что некие "усреднённые" 20% от массы собственного тела - совсем не на пустом месте возникли.

Естественно, не беру в расчёт шерпов и прочих профессиональных носильщиков - у них, всё-таки, и навыки другие, да и "методики" ношения - часто в корне отличаются от "туристических" (как вариант - ношение груза на голове, и отнюдь не в одной стране).

FaceGrabber 27-02-2014 02:16

20-30 кг это не мало, но если руки не работают через час носки-это не рюкзак а сраная кошёлка.
Kazbich 27-02-2014 02:19

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

20-30 кг это не мало, но если руки не работают через час носки-это не рюкзак а сраная кошёлка.


Когда 8 часов пеходралил с грузом в рюкзаке порядка 4 с копейками Кг (при весьма эргономичном суспендере) - заметил интересный момент. Почему-то, часов через пять, потихоньку начали затекать кисти рук. Самим рукам в суставах "по барабану", плечам тоже, но руки именно "затекали". Странно, что примерно через пол-часа данный эффект сам собой исчез.
putnik2014 27-02-2014 08:50

как-то опять тема ушла от конкретики - моделей рюкзаков, к иделогической философии.

мужики, подскажите на какие конкретно модели смотреть до 2кг?

Borgia991 27-02-2014 09:15

putnik2014
quote:
задам вопрос по-другому, т.к. решение любой параметрической задачи возможно только при фиксировании ряда переменных, то какой, по вашему, должен быть максимальный вес пустого РВ - 1,5, 2, 2,5 кг?

Я думаю да в этих пределах.
Кроме гибридных рам, по рюкзакам есть зависимость от их веса к весу, который комфортно в нем нести.

Например Aether 70

http://www.ospreypacks.com/en/...=specifications

вес комфортной носки 20 кг, после 20 до 25 комфорт падает.
Подкину еще.

То есть еще раз, вы определитесь какой вес будет в рюкзаке.
Как вариант, рюкзак можно приобрести после покупки снаряги. ТАк вы точно будете уверены с литражом и весом рюкзака. И кстати обратите внимание например рюкзаки того же osprey есть 4 S/M/L/XL размера.
osprey деиствительно очень хорошая фирма.

Borgia991 27-02-2014 09:20

putnik2014

gregorypacks
Contour
http://gregorypacks.com/GM326_...ue&lang=default

вес комфортной носки 20 кг

Borgia991 27-02-2014 10:18

putnik2014

вы поймите, достаточно тяжело, советовать конкретную модель рюкзака, если вы не определились с весом который будет в рюкзаке, и соответственно обьем- литраж. Кстати литраж тоже этакая переменная которая очень плавает от производителя к производителю. Один считает только главное отделение и пишет 50 л например, а другой взял 35 л главного добавил карманы и тоже написал 50 л. По вместительности это не будет одно и тоже. Это не математика (от перемены мест слогаемых сумма не меняется)
Я уже не говорю что каждый меряет как он хочет. И как я уже сказал
по рюкзакам есть зависимость, от их веса к весу, который комфортно в нем нести.
И если у вас набора - комплектации нет, то как мне кажется, что имхо будет лучше купить рюкзак последним. как минимум после кухни, спальника, палатки и матраса. А то будет обидно купить рюкзак с комфортной ноской до 18 кг, и в конце обнаружить что вы набрали 25. кстати с литражем тоже очень легко пролететь. И лучше все таки иметь небольшой запас в литров 10-15.

И кстати пойти в магазин и попробовать,(если есть возможность) на спине с весом Это очень толковая идея, у всех фирм разные системы и с каждой вы будете чувствовать по разному.

sledopyt78 27-02-2014 10:24

quote:
Originally posted by putnik2014:
как-то опять тема ушла от конкретики - моделей рюкзаков, к иделогической философии.

мужики, подскажите на какие конкретно модели смотреть до 2кг?

Камрад, да какие модели, сходи в два три магазина спортивных, по меряй рюкзаков 10-15 и сам все поймешь. Я сам искал полеХши, а взял 2,4 кг ибо на спине его вес за счет грамотного исполнения не ощущается, а аналогичный в 1,8 кг но с не таким хорошем подвесом тянет плечи даже не нагруженный.

Borgia991 27-02-2014 10:48

Да кстати зыбыл про поясную систему, (помимо подвесной), она должна позволять больщую часть веса забирать на таз, и при этом быть комфортной для движения.
quote:
Я сам искал полеХши, а взял 2,4 кг ибо на спине его вес за счет грамотного исполнения не ощущается, а аналогичный в 1,8 кг но с не таким хорошем подвесом тянет плечи даже не нагруженный.

+ 151 и такое тоже может быть
FaceGrabber 27-02-2014 11:23

quote:
вместительности это не будет одно и тоже. Это не математика (от перемены мест слогаемых сумма не меняется)
Я уже не говорю что каждый меряет как он хочет. И как я уже сказал
по рюкзакам есть зависимость, от их веса к весу, который комфортно в нем нести

Есть европейская методика измерения, вроде ,и американская.Там чтото такое что засыпают шарики для пингпонга, потом ссыпают в ведро мерное, и смотря насколько заполнится считают.У хороших производителей это отражено.
Pivnic 27-02-2014 11:28

При объеме больше 50 л. без поясной системы уже совсем не смешно. У меня Фараон 78 от Снаряжения, достался по случаю, тяжелый, 3 кг. Полностью жесткая спина, весь вес на таз, лямки вообще не давят на плечи. В итоге идти легко. И ткань дубовая.
Dmitry&Santa 27-02-2014 11:41

quote:
Originally posted by putnik2014:
мужики, подскажите на какие конкретно модели смотреть до 2кг?

Если бюджетно, но качественную модель, то Creeper YD-183 можно на распродаже до 60$ купить. Хотя я могу накидать ссылок на Али и ебай, где этот рюк будет 100$ и больше стоить.
http://www.aliexpress.com/item...1476229468.html
У меня 2 таких, ибо устав выбирать жене РВ, просто купил ей копию своего, но в ином цвете. Качество материалов, фурнитуры и изготовление не вызывают нареканий.
Вес около 1,7 кг, "сидит" удобно.
BOLT2000 27-02-2014 12:04

quote:
вес комфортной носки 20 кг

У каждого - свой. имхо.
Borgia991 27-02-2014 13:22

BOLT2000
quote:
вес комфортной носки 20 кг

У каждого - свой. имхо.

это то что прописано у производителя.

putnik2014 27-02-2014 14:46

Во! Пошли конкретные советы! Спасибо. Буду мерить и смотреть.
Может кто еще посоветует тактические легкие рюкзаки - все-таки потенциально фронтальная загрузка и молле - очень удобные фишки.

П.С. аппетит приходит во время еды

kaschey -1 27-02-2014 20:21

у вас много денег?
Kazbich 27-02-2014 20:22

quote:
Originally posted by Pivnic:

При объеме больше 50 л. без поясной системы уже совсем не смешно.


Смотря какой вес нести. Вёз на себе в деревню свои старые шмотки в 60-литровом (набитом почти "под завязку"). Без рамы или лат, тем более - без разгрузочного пояса (хотя он, со скрипом, к тому рюкзаку крепится). Но общий вес был не более 10 Кг - ну совсем без проблем переносится. В другом рюкзаке, от силы на 40 литров, даже с латами, но без разгрузочного пояса и более 16 Кг (консервы, не слишком мало) - не то что бы совсем "некомфортно", но уже вполне конкретно "ощущается". При том, что реально по объёму там было занято от силы 30 литров.
putnik2014 27-02-2014 22:12

quote:
Originally posted by kaschey -1:
у вас много денег?


выше писал, что на рюкзак собирался потратить до 10 тыс. руб. Если получится уложиться в 6-8 т.р., то было бы хорошо

Pivnic 27-02-2014 23:06

quote:
Смотря какой вес нести.

Согласен. Но лишнюю нагрузку на позвоночник, даже небольшую, если есть возможность лучше исключить.

FaceGrabber 27-02-2014 23:22

http://shop.ice-age.ru/catalog_rucksack/rucksack25/id_1616/

Во, рекомендую.У него хитрая подвеска, руку поднимаешь а лямка в плечо не впивается.Пояс тоже плавает, это мерять надо, так не обьяснить. На фото не понятно, но у него большой карман снаружи из хитрой тянущейся ткани,можно толстую куртку сунуть, на ходу, или котелок к примеру.

Kazbich 28-02-2014 01:09

quote:
Originally posted by Pivnic:

Но лишнюю нагрузку на позвоночник, даже небольшую, если есть возможность лучше исключить.


Одно дело, когда именно под 20 Кг и более - там и латы нужны, и разгрузочный пояс (особенно, если содержимое рюкзака сравнительно "жёсткое"). А если что-то чисто "одёжное", относительно лёгкое и мягкое - разница между вариантом с латами, поясом и без них - может получиться уже где-то под килограмм.

Понятно, что в "общем" случае, для задач РВ, вариант без лат и пояса малоинтересен. А с другой стороны - сравнительно лёгкий "мягкий" грузовой мешок, но с "двойной" системой подвеса - либо на суспендер, либо на ту же грузовую платформу - тоже имеет право на существование. По сути - скорее некая "реинкарнация" той же схемы ALICE Medium, который можно было носить как на жёсткой раме с разгрузочным поясом, так и просто на съёмных лямках.

Pivnic 28-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by Kazbich:

Одно дело, когда именно под 20 Кг и более - там и латы нужны, и разгрузочный пояс (особенно, если содержимое рюкзака сравнительно "жёсткое"). А если что-то чисто "одёжное", относительно лёгкое и мягкое - разница между вариантом с латами, поясом и без них - может получиться уже где-то под килограмм.

Понятно, что в "общем" случае, для задач РВ, вариант без лат и пояса малоинтересен. А с другой стороны - сравнительно лёгкий "мягкий" грузовой мешок, но с "двойной" системой подвеса - либо на суспендер, либо на ту же грузовую платформу - тоже имеет право на существование. По сути - скорее некая "реинкарнация" той же схемы ALICE Medium, который можно было носить как на жёсткой раме с разгрузочным поясом, так и просто на съёмных лямках.

Да. К сожалению не было опыта использования "военных" систем. Лично мне больше подходит современный туристический рюкзак с латами и поясом литров так на 70-80. Меньше - мало. Он относительно прочный, легкий, удобный, расчитанный на длительное ношение. Он универсален, что влечет за собой вполне понятные плюсы и минусы. Если палатная тематика подразумевает возможное скитание (бомжевание), то вполне себе вариант. Ну а добраться до безопасной точки, тем более. Модульные "военные" конструкции все же более специальны, но возможное выживание не будет бесконечной военной операцией, где, к примеру, рама позволит вынести раненого в безопасное место для оказания ему мед помощи. Я боюсь, что многие функции останутся на всякий случай. А платить за них надо уже сейчас) Итого. Для драпа и бомжухи я выбираю туристический рюк. Хотя понимаю и уважаю иную точку зрения, конечно.

Borgia991 28-02-2014 15:41

quote:
Итого. Для драпа и бомжухи я выбираю туристический рюк. Хотя понимаю и уважаю иную точку зрения, конечно.

Однозначно + 151, для этого и форум, чтоб каждый выслущал разные точки зрения, и прикинул свои +- и сделал свой выбор.
Kazbich 28-02-2014 17:56

quote:
Originally posted by Borgia991:

Однозначно + 151, для этого и форум, чтоб каждый выслущал разные точки зрения, и прикинул свои +- и сделал свой выбор.


Кто-нибудь точно будет смеяться , но даже у одного человека - его реальная практика может кардинальным образом отличаться от его "теорий" насчёт ТЧ и "драповых рюкзаков". В Советской Армии, классический офицерский ТЧ у меня вообще хранился в совершенно гражданском большом кожаном портфеле. Переезжал в конце 1988-го дослуживать пару месяцев в другой дивизион (точнее, в гостиницу в Приозёрске из офицерского общежития в "Москва-9") с совершенно гражданским турстическим рюкзаком, объёмом эдак на 60 литров (плюс с небольшой наплечной сумкой). Причём, это чуть более 100 Км и реально на "попутках". Вёз в нём бушлат, что-то из обычного полевого обмундрования и различную личную "мелочёвку" (ну а шинель, китель, брюки и зимнее нижнее бельё - соответсвенно, на себе). Хотя - никто не мешал в нашем сокращёном дивизионе забрать обычный армейский "Сидор" (благо, их там осталось с избытком).

А вот те же "армейские" модели - в австрийском М84 разок возил в основном одежду к родственникам в деревню, потом он благополучно перекочевал на драп-тележку. В швейцарском М90 - возил чаще что-то более компактное, но тяжёлое - от консервов и собачьего корма, и до ноутбука (причём - тем же самым маршрутом). Британский "полицейский" рюкзак - у меня вообще в качестве продуктово-городского используется весьма регулярно.

------

Если подбирал бы по нынешним временам, под те же задачи в Советской Армии - в качестве классического офицерского ТЧ взял бы скорее тот же швейцарский М90 - при совершенно "чудном" внешнем виде, на практике показался предельно удобным. Для сравнительно дальних "передислокаций" - скорее выбрал бы даффл с возможностью "двухлямочного" ношения (примерно на 80-90 литров). Ну а просто в ближайший город за водкой и закуской на попутках смотаться - любой из трёх "полуцивильных" - британский полицейский, "Койот-1" от ССО или даже сухарную сумку от австрийского М84 на "рюкзачном" суспендере.

------

Чисто "туристические" варианты использования рюкзаков - ну крайний раз в многодневный турпоход ходил где-то более 30 лет назад , а все варианты более-менее приближённые к ситуации "драпа" к родственникам в деревню (и с транспортом (с пересадками) и с частичным пеходралом) - "репетировал" как раз со своми, имеющимися в наличии моделями.

------

Из того, что "и хочется и колется" - до сих пор в раздумьях - то ли купить "Тропический" от ССО (но в нём 40 литров - увы, фактически "впритык" под серьёзный Рюкзак Выживальщика), то ли самому сгородить аналогичные "внешние латы" и прикрепить к ним "транспортный мешок" от австрийского М84. Но к нему нужно будет ещё и хороший разгрузочный ремень докупать, в сумме набежит даже дороже готового "Тропического" . Единственный плюс, что у "австрийца" полностью набитый объём - действительно, уже где-то под 60 литров.

8kSn8 28-02-2014 18:09

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати если будет что то интересное поделитесь

Короче, заколебался выискивать "лучший" спальник. Остановился на пяти вариантах:

http://www.zelenoemore.ru/slee...leep/29406.html - на мой взгляд оптимальный по характеристикам, но и самый дорогой
Середнячки:
http://www.zelenoemore.ru/slee...leep/28931.html
http://sportique.ru/vaude/4995.html
Дешевый: http://www.zelenoemore.ru/slee...leep/30034.html
Самый легкий: http://www.densurka.ru/node/3935

Вес 0,9-1,25 кг. С учетом температуры комфорта 0С и чуть ниже данными моделями можно перекрыть как минимум 9-10 месяцев в средней полосе (а как по этой зиме, то все 11,5). При -20С "за бортом" по-любому без печки/обогревателя не обойтись.
Камрады, кто может сталкивался "по жизни" с упомянутыми моделями или слышал о них что-нибудь? В принципе, все производители приличные, но может есть какие-либо хорошие/плохие особенности?

Borgia991 28-02-2014 19:37

Народ в продолжении темы теме нагрудной сумки
Снято новое видео, с новыми "действующими лицами", многим возможно будет интересно.

http://www.youtube.com/watch?v...n3CmQ7IWKCq4Sgg

FaceGrabber 28-02-2014 21:02

quote:
При -20С "за бортом" по-любому без печки/обогревателя не обойтись.

Не обязательно.Просто спальники нужны посерьёзней.
Kazbich 28-02-2014 21:31

Кстати, никто с австрийскими спальниками дело не имел? Вот с такими:
http://armyland.ru/product/spalnik-avstrija/

Уж больно заинтересовала сама конструкция, что в ней есть молнии под руки и ноги и в нём можно относительно спокойно сидеть и даже передвигаться на ногах.

click for enlarge 600 X 800 59.2 Kb picture

sledopyt78 28-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by Kazbich:
Кстати, никто с австрийскими спальниками дело не имел. Вот с такими:
http://armyland.ru/product/spalnik-avstrija/

Уж больно заинтересовала сама конструкция, что в ней есть молнии под руки и ноги и в нём можно относительно спокойно сидеть и даже передвигаться на ногах.
forum.guns.ru

У мну зимний от Алексики с рукавами и молнией для ног. Очень удобно не вылезая из спальника зажечь печку, попить кофейку....

FaceGrabber 28-02-2014 21:55

Склько видел их в секодах все были с утоптанным синтепоном.И тяжёлые они. Спальник -куртка бывает гражданский если нужно.
Kazbich 28-02-2014 22:15

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Спальник-куртка бывает гражданский если нужно.


Поищу и из "цивильных". Бэушные армейские, из тех которые живьём в руках вертел - действительно тяжеловаты, и чаще всего - достаточно "убитые" .
Марк81 28-02-2014 23:16

Ёксель моксель.. сначала прочёл "отбор рюкзака у выживальщика".
8kSn8 01-03-2014 12:47

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не обязательно.Просто спальники нужны посерьёзней.

Нос за ночь отмерзнет Его-то не закроешь

FaceGrabber 01-03-2014 12:53

В палатке не отмёрзнет.
Kazbich 01-03-2014 01:13

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Нос за ночь отмерзнет. Его-то не закроешь


Кхм. Ну а банальную балаклаву на физиономию натянуть - кто-либо мешает?
Borgia991 01-03-2014 12:40

Привет народ, сделал обзор печек щепочниц. Может кому будет интересно

http://www.youtube.com/watch?v...n3CmQ7IWKCq4Sgg

fatfog 02-03-2014 17:53

quote:
Originally posted by Borgia991:
Привет народ, сделал обзор печек щепочниц. Может кому будет интересно

Ещё как. Спасибо.

Под свои задачи (щепотница, она же экран для горелки) присмотрелся к Firebox Nano(113g).

Может и мелковата для щепотницы (хотя возни со сборкой/разборкой минимум), зато как экран легче отрегулировать по высоте, защитив пламя горелки и оставив открытым низ, что важно для моей старой шведки Svea 123R (её бачок нельзя перегревать/закрывать экраном).
Кстати, помогите, плиз, советом открутить намертво прилипший бачок:
forummessage/21/956

Borgia991 02-03-2014 21:02

Кстати на канале ютуба "Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация"
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg
уже выложено около 17 видео роликов.
Может чего то и пропустил. Так что кто что пропустил можете посмотреть.
Это я пользуюсь зимой пока большинство "выживальшиков" в "спячке" И продвигаю нашу тему в народ.
Lis-biker 02-03-2014 22:13

мне в магазине сказали что бензиновый примус с 1-зарядки 8 часов работает, от думаю.. а поповоду спальника куртки- у меня есть такой- вещь! http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/
Mixel75 03-03-2014 12:23

[QUOTE]у меня есть такой- вещь! http://www.alexika.ru/tengu-sp...-7221.0207/[/b">www.alexika.ru

За такую цену можно прикупить от Carinthia!

fatfog 03-03-2014 01:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:
мне в магазине сказали что бензиновый примус с 1-зарядки 8 часов работает, от думаю..

Портативный для пешки? Ну разве что литровую бутыль прикрутить, тогда могёт быть. Но по такой логике и газовый будет фигачить и 8, и более часов (всё зависит от объёма присоединённого бачка)...только "портативность" потеряется.

Lis-biker 05-03-2014 11:30

о! http://www.splav.ru/goodsdetai...218144003060618 Печка-щепочница ALB Bush Budy
fatfog 05-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:
о! Печка-щепочница ALB Bush Budy

выглядит правильно, только с весом не понял:
"Вес титановой печки: 215 г, Вес чехла: 219 г" - т.е. суммарно 434 г.? (это не есть гут)

Надо поинтересоваться у них, что они под "чехлом" подразумевают.
Судя по весу, явно не тканевый чехол для переноски - скорее всего, это составляющая самой печки (ветрозащитный чехол?) или жёсткий защитный чехол для транспортировки (из-за веса сразу выкинуть либо в машину).


Если ещё никто не выкладывал, вот тут универсальная лёгкая портативная (складывается в котелок) щепотница+ветрозащита для разных горелок и под разную посуду (выбираешь при заказе под свой котелок/кружку): Trail Designs Caldera Fusion Ti-Tri (139 грамм в максимальном размере и комплектации без спиртовки).


Для включения всех опций нужно сразу добавлять "Inferno Insert with Floor, +$50", в этом случае получаем внутренний перевернутый конус "Inferno" с решёткой для углей и пол/поддон.

Как это работает в реале (на видео показана некомпактная модель Trail Designs Caldera Classic Ti-Tri, её ветрозащитный конус не разделён на две половины, как у Trail Designs Caldera Fusion Ti-Tri):



kaschey -1 05-03-2014 21:08

а что если вместо покупки зафигачить самому эту приблуду верхнюю из электродов, гвоздей или еще чего подходящего. а основу из консервных банок. роликов в ю тубе полно
Lis-biker 05-03-2014 21:31

не, я себе закажу в сплаве, титан это таки не консервная банка.
fatfog 05-03-2014 21:53

quote:
Originally posted by kaschey -1:
а что если вместо покупки зафигачить самому эту приблуду верхнюю из электродов, гвоздей или еще чего подходящего. а основу из консервных банок. роликов в ю тубе полно


Если есть голова, руки, время, материал, почему бы и нет.
Лишь бы по эффективности, надёжности, компактности и весу не сильно уступало заводским.
Для ориентира можно взять 139 грамм - вес Trail Designs Caldera Fusion Ti-Tri в максимальном размере и комплектации (без спиртовки).

Mixel75 06-03-2014 11:20

quote:
основу из консервных банок

Прогорит за несколько раз
Увы, титан- рулит. Только путёвых моделей нет. По-видимому всё упирается в его экономию
kaschey -1 06-03-2014 11:29

picture uploading10923
Восставший из пепла 06-03-2014 11:27

Не в засорение, а так сказать, в продолжение темы и в пополнение комплектации рюкзака выживальщика...

В общем можно попробовать скопировать щепочницу (с целью удешевления естественно)
The Honey Stove Ti - Titanium (http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html ) и The Hive (Expansion Kit) Titanium (http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD108.html )

Вот моя тема по этому поводу:
forummessage/97/132

Borgia991, это наверно даже в первую очередь к вам вопрос, как к обладателю сего девайса (а также и остальным камрадам, у кого она имеется), можете вы поспособствовать подробными замерами, чертежами?

8kSn8 06-03-2014 16:15

quote:
Originally posted by fatfog:

выглядит правильно, только с весом не понял:
"Вес титановой печки: 215 г, Вес чехла: 219 г" - т.е. суммарно 434 г.? (это не есть гут)

Надо поинтересоваться у них, что они под "чехлом" подразумевают.
Судя по весу, явно не тканевый чехол для переноски - скорее всего, это составляющая самой печки (ветрозащитный чехол?) или жёсткий защитный чехол для транспортировки (из-за веса сразу выкинуть либо в машину).

Заказал, привезли. На моих весах получилось 227 г. (обе части). Чехол - 10 г. (нейлоновый мешочек)

fatfog 07-03-2014 22:52

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Заказал, привезли. На моих весах получилось 227 г. (обе части). Чехол - 10 г. (нейлоновый мешочек)

Поздравляю.
Это уже приемлемый вес.... что ж они сами про себя такую отпугивающую дезу выдали (скорее всего, опечатка в весе чехла - должно быть "19 г." вместо текущих "219 г.").
Осталось только попробовать на практике и поделиться опытом.

8kSn8 07-03-2014 23:20

quote:
Originally posted by fatfog:

Поздравляю.
Это уже приемлемый вес.... что ж они сами про себя такую отпугивающую дезу выдали (скорее всего, опечатка в весе чехла - должно быть "19 г." вместо текущих "219 г.").
Осталось только попробовать на практике и поделиться опытом.

Да для чехла и 19 многовато будет Но с весом реально какая-то лажа. Стальная версия весит больше 400 г. Может, это не "чехол", а разница между титаном и сталью? Да фиг с ним. Главное, правда восторжествовала
Обязательно испытаю на весенней охоте. Раньше, к сожалению, не получится.
Но мне все-равно больше нравится вариант, как у Borgia991. Только родственники из UK собрались к нам не раньше мая. А к этому времени хрен его знает, до чего "довоюемся" по нынешней ситуации с Украиной...

Кстати, Lis-biker, спасибо за наводку

Borgia991 07-03-2014 23:51

Восставший из пепла
quote:
Borgia991, это наверно даже в первую очередь к вам вопрос, как к обладателю сего девайса (а также и остальным камрадам, у кого она имеется), можете вы поспособствовать подробными замерами, чертежами?

да я не против, просто не представляю как. Это же не квадрат чтоб сказать длину и ширину.

8kSn8
Поздравляю. с покупкой.

quote:
А к этому времени хрен его знает, до чего "довоюемся" по нынешней ситуации с Украиной...

Бог даст, прорвемся
Восставший из пепла 08-03-2014 12:21

quote:
Это же не квадрат чтоб сказать длину и ширину.

Согласен, длина и ширина есть на сайте.
Буль недавно в моей теме написал, что чертежи уже сделал, поэтому могут и не понадобиться думаю (в противном случае я в пм напишу вам тогда).
Благодарю за содействие!
Borgia991 08-03-2014 12:28

quote:
Благодарю за содействие!

да незашто, главное чтоб у вас получилось, я буду только рад если народ сможет получить печку подешевле.
маслоу 08-03-2014 13:01

Приветствую!

Спасибо автору за информативную тему!

Озадачился титановой щепочницей.
В итоге заказал пару у местного комрада. Пришли печки вчера. очень доволен.


Пол рюкзаку могу сказать, что перепробовал много разных.

Есть рюкзак 5-11 72 rash.

в черном цвете. Но он не особо подходит.

Я планирую прикупить рюкзак от
TT Trooper pack
вот этот
http://www.tasmaniantiger.ru/t...oper-pack-7705/

надо померять и прикинуть.


Ну еще есть неубиваемый рюкзак Атака-2... ему уже лет 6 наверное. живее всех живых...

Borgia991 08-03-2014 15:05

маслоу
quote:
Приветствую!

Спасибо автору за информативную тему


Всегда рад помоч.

По рюкзаку.
Ни 5.11 ни махпедишен, для это не подходят, это я бы сказал "городские" тактики.

По TT Trooper pack
Рюкзак не плохой но!
Объем : 45 л
Вес : 2.7 кг

По обьему маловат слишком- однозначно не поместитесь да и для такого обьема слишком тяжеловат.
Во всяком случае я в свои ~50л однозначно не вмещаюсь. Это без зимних вещей кстати.

Восставший из пепла 08-03-2014 15:28

quote:
В итоге заказал пару у местного комрада. Пришли печки вчера. очень доволен.

от Azzi?
маслоу 08-03-2014 17:42

Да от него. Сейчас озадачен чехлом для них
Kazbich 09-03-2014 01:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

По TT Trooper pack
Рюкзак не плохой но!
Объем : 45 л
Вес : 2.7 кг
По обьему маловат слишком- однозначно не поместитесь да и для такого обьема слишком тяжеловат.
Во всяком случае я в свои ~50л однозначно не вмещаюсь. Это без зимних вещей кстати.


Ну смотря сколько и чего вешать снаружи рюкзака (если, конечно, сама конструкция рюкзака это позволяет).

Ну а 2.7 Кг (понятно, что с латами, и собственно разгрузочный пояс, судя по всему, отнюдь не "невесомый") для 45 литров - немного чудно, тем более даже при 700-й, а не 1000-й кордуре.

Ну и цену - назвать "гуманной" просто язык не повернётся .

sledopyt78 09-03-2014 11:56

Парни, а рюкзак треугольный одно лямочный под сайгу не здесь обсуждали? Чегой то не найду никак.
Borgia991 09-03-2014 19:52

sledopyt78
quote:
Парни, а рюкзак треугольный одно лямочный под сайгу не здесь обсуждали? Чегой то не найду никак.

однозначно не здесь.
fatfog 11-03-2014 21:31

Когда речь зашла о зимнем экстремальном обогреве (при сильном минусе), посоветовали обратиться к опыту полярных экспедиций.

Нашёл официальную амеровскую инструкцию для полярников:
http://www.usap.gov/travelAndD...FieldManual.pdf

Много интересного и полезного.

В первую очередь заинтересовался горелками (стр. 179, Chapter 14 Stoves).

непользованный MSR XGK Expedition 2002 года выпуска с жёсткой трубкой и без ножек уже в пути (не путать с современным MSR XGK EX).


КВН* 12-03-2014 02:17

quote:
Originally posted by fatfog:

непользованный MSR XGK Expedition 2002 года выпуска с жёсткой трубкой и без ножек уже в пути


у меня такой в гараже лежит, давно, очень давно. Году в 2001 или 02 покупался. С тех пор как приобрел в 2004 году примус мультифуел, МСР залег на полку. Пластиковый насос, распаялись ножки. Там еще что то было, уже не вспомню. Хотя со мной мультифуел покупал и друг. У него уже пришлось менять один узел - сносился. Он гораздо чаще пользовал его. Из плюсов - заказал и ему привезли эту деталь. Теперь еще 10 лет отработает )))

а инструкция для полярников хорошая - спасибо.

fatfog 12-03-2014 02:46

quote:
Originally posted by КВН*:

у меня такой в гараже лежит, давно, очень давно. Году в 2001 или 02 покупался. С тех пор как приобрел в 2004 году примус мультифуел, МСР залег на полку. Пластиковый насос, распаялись ножки. Там еще что то было, уже не вспомню. Хотя со мной мультифуел покупал и друг. У него уже пришлось менять один узел - сносился. Он гораздо чаще пользовал его. Из плюсов - заказал и ему привезли эту деталь. Теперь еще 10 лет отработает )))

Да, забыл уточнить, что у всех старых MSR рекомендуют сразу же заменять комплектные ломучие насосы на доработанные MSR Duraseal Pump.

А какие там ножки распаялись?

Primus (MultiFuel EX, OmniFuel, OmniLite Ti) тоже рассматривал, но отзывы отпугнули...и их же нет в рекомендациях отважных звёзднополосатых полярников! ...подозрение на протекционизм, но старая тяжёлая шведка Optimus 111T занесена в их список.

Жаль, что лёгкая компактная классическая "неубивайка" Sievert/Optimus Svea 123 сидит только на строгой диете (white gas/"галоша"/чистый 76-80 авто бенз)


kaschey -1 12-03-2014 05:44

не думал чпо получится, но купил мешок т60.
по поводу отчетов... я не так часто в походы хожу. когда снега нет . только май пока что ближайший.
Borgia991 12-03-2014 11:31

kaschey -1
quote:
не думал чпо получится, но купил мешок т60.
по поводу отчетов... я не так часто в походы хожу. когда снега нет . только май пока что ближайший.

Во первых поздравляю.
По поводу отчетов.
Я думаю что было бы интересно и не только мне, увидеть фото как и устройства мешка т60, так и как он крепится к раме, более детально.
какие крепления участвуют при это со стороны мешка, так и со стороны рамы.
То есть например, можно ли самому пошить что то подобное, и что при этом надо учитывать. Вобщем как то так. Поэтому, даже любая "фото сессия" и без выходов очень поможет. Так как у многих об этом представление очень "тумманно-теоретическое".

sotrudnikNKVD 12-03-2014 11:46

Для себя принял решение и купил вот такой рюкзачок от Сплава.
click for enlarge 580 X 580 222.8 Kb picture
Каскад 60М
Объем: 60 л
Вес: 2,4 кг
Borgia991 12-03-2014 11:48

quote:
Для себя принял решение и купил вот такой рюкзачок от Сплава.

Нет ни линков ни картинки.
kaschey -1 12-03-2014 12:24

СПАСИБО!
я тоже на каскад смотрел. но в итоге купил раптор 80
по поводу крепления сам так и не понял толком как это делается. думаю сходить опять в компанию чтобы прицепили. сам пойму, потом фотки. сшить самому мешок, чтобы он крепился так же как и штатные, можно, но с фурнитурой будут проблемы. поэтому думаю выручит площадка. площадку можно будет сшить самому. папы фастексов съемные (они крепятся к раме). и тут открывается широчайшее поле для полета фантазии ограниченное лишь вашими финансовыми и производственными способностями и возможностями, а так же доступностью материалов и фурнитуры.
Radmir 12-03-2014 12:26

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Для себя принял решение и купил вот такой рюкзачок от Сплава.

Кстати, сплав раптор в цвете койот вызвал у людей, далеких от тематики военного снаряжения, вопрос что он очень похож на "военный американский"
fatfog 12-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by Radmir:

Кстати, сплав раптор в цвете койот вызвал у людей, далеких от тематики военного снаряжения, вопрос что он очень похож на "военный американский"

Много чего в жизни похоже др. на др.
Вот Каскад 60М похож своей прямоугольностью, фронтальной загрузкой и моллеупичканностью на Kifaru Marauder или Navigator.

click for enlarge 800 X 600 68.7 Kb picture


"Что ж нам из-за этого последний долг Родине не отдать?"

Borgia991 12-03-2014 12:46

quote:
Кстати, сплав раптор в цвете койот вызвал у людей, далеких от тематики военного снаряжения, вопрос что он очень похож на "военный американский"

А они большинство похожи или скажем так стянуты или с кифару или еберлесток или мистери ранч.

Например тот же Каскад 60М это
store.kifaru.net

Тут вопрос в другом, насколько технологически он правильно скопирован, а именно подвесная и поясная система + материалы, а не только внешний антураж. Вот здесь у меня немного есть сомнения.

-CTPAHHuK- 12-03-2014 12:51

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Для себя принял решение и купил вот такой рюкзачок от Сплава.
Каскад 60М

ИМХО, выбрал каскад v.2 в оливе из-за большего числа карманов.
sotrudnikNKVD 12-03-2014 12:54

Не 80 литров это дофига, есть весьма нехилая возможность перегрузится, а в 60 литров думаю по объёму уложусь, для чего внутреннего объёма не хватит поедет на внешней подвеске. В крайнем случае можно добить обьём навесными карманами.
fatfog 12-03-2014 12:57

За что так люблю Молли?
За вид!
216 x 522
Radmir 12-03-2014 12:57

Я больше о другом писал, что люди не знающие слов "кифару или еберлесток или мистери ранч" да и вряд ли знающие даже слово molle - все равно видят милитари направленность шмоток.
КВН* 12-03-2014 12:58

quote:
Originally posted by fatfog:

и их же нет в рекомендациях отважных звёзднополосатых полярников


так это же не звезднополосатый бренд
конечно нет их там))))
Еще более древние Примуса, обладали вообще неубиенными насосами. Но сейчас все переводят в одноразовку.

Поищите Шведов полярников, там главного конкурента МСРа так же не будет )))
в целом на полюсах и восьмитысячниках много раз бывали и те и другие.
Но мне после МСРа 2002 года, примус понравился гораздо больше.
Читал много положительных отзывов и по МСРу. Но газовую горелку на зиму, после долгих изучений рынка, купил опять Примус. При том она работает и на бензине ))).

Borgia991 12-03-2014 13:11

Radmir

quote:
больше о другом писал, что люди не знающие слов "кифару или еберлесток или мистери ранч" да и вряд ли знающие даже слово molle - все равно видят милитари направленность шмоток.

Ну и это тоже присутствует .

sotrudnikNKVD 12-03-2014 13:13

Хм я вот наблюдал другую картину что рюкзак не камуфляжных расцветок и не зелёного цвета(окромя кислотно зелёных цветов) воспринимается окружающими как нечто гражданское или туристически продвинутое потому и останавился на таком цвете, по компоновке чумадантоже мне нравится, не надо с главного клапана копать до дна))) померял с нагрудником, и РПС вполне себе комфортно)
fatfog 12-03-2014 13:27

quote:
Originally posted by КВН*:

так это же не звезднополосатый бренд
конечно нет их там))))

Ничего подобного! Штаты - колыбель демократии и конкуренции!
В их списке как раз есть старая шведка Optimus 111.


quote:
Originally posted by КВН*:

Поищите Шведов полярников, там главного конкурента МСРа так же не будет )))

Пороюсь.
Пока нигде не встречал такой же внятной объёмной инструкции как у амеров.


quote:
Originally posted by КВН*:
Но газовую горелку на зиму, после долгих изучений рынка, купил опять Примус. При том она работает и на бензине ))).

Мало кто в курсе, но MSR XGK тоже (но не по паспорту) полная мульти, включая газ:
http://www.spiritburner.com/fusion/showtopic.php?tid/33561/
click for enlarge 800 X 599 76.8 Kb picture click for enlarge 800 X 599 73.8 Kb picture

Borgia991 12-03-2014 13:37

quote:
померял с нагрудником, и РПС вполне себе комфортно)

А здесь было бы желательно, нагрузить его по полной - кг 15 хотя бы и походить км 10. И определится с ощущениями. На сколько вес на бедра переносится, ни тянет ли чего, не начинает ли спина в верхнем раионе лопаток или трапеции чувствовать дискомфорт и тд. И уже соответственно пробовать регулировать.
зы у меня например, рюкзак удалось подстроить, только после пары просмотров видео от производителя (по регулировке). А жене так и не подошел, как ни старались, так что буду осенью покупать другой.
sotrudnikNKVD 12-03-2014 13:45

Будем обкатывать. Надо ещё насобачится прикладыватся к ружью в полной сбруе). Кстати может чего упустил но по моему не видел в комплектации рюкзаков наборов по уходу за оружием
Borgia991 13-03-2014 11:22

Сделал видео для начинающих по теме, (возможно будет интересно).
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. " Выбор Рюкзака 01"

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

маслоу 13-03-2014 15:21

эмберлисток встречал кто нибудь в России?
Borgia991 13-03-2014 16:37

Я очень надеюсь что это не после моего видео, вы стали интересоваться Eberlestock -.
Прежде чем принимать окончательное решение. Мне хотелось бы, чтобы вы, прочитали эту тему

forummessage/92/129

Или подождали следущее видео.

гоплит 13-03-2014 16:47

quote:
Originally posted by маслоу:
эмберлисток встречал кто нибудь в России?

Ты там гаубицу свою носить собрался? Лучше уж на G99 потратиться.

маслоу 14-03-2014 17:54

quote:
Originally posted by гоплит:

Ты там гаубицу свою носить собрался? Лучше уж на G99 потратиться.


Привет Дим!

Да нет, примерно под такие же задачи как и в данном топике.
Носить основное снаряжение.

Да и гаубиц у меня много, все не унесу ))

маслоу 14-03-2014 17:55

quote:
Originally posted by гоплит:

Лучше уж на G99 потратиться.


а это что?

маслоу 14-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я очень надеюсь что это не после моего видео, вы стали интересоваться Eberlestock


После этой темы.
Я собственно думал купить тасманского тигра, но вцелом мне нравится по виду эмберли.

Кстати, а почему есть мнение что менять его?

Рамы и подобные системы я вообще не рассматриваю. Это замена, а пожалуй дополнение.

Borgia991 14-03-2014 19:59

маслоу
quote:
Лучше уж на G99 потратиться.

а это что?


Это производители рюкзаков группа99

quote:
Я собственно думал купить тасманского тигра, но вцелом мне нравится по виду эмберли.

Ну между ними, я бы тоже выбрал бы еберлесток.

quote:
Кстати, а почему есть мнение что менять его?

Хочу больший функционал и универсальность, за меньщий вес.

quote:
Рамы и подобные системы я вообще не рассматриваю. Это замена, а пожалуй дополнение.

А почему кстати?
Восставший из пепла 14-03-2014 22:27

quote:
Хочу больший функционал и универсальность, за меньщий вес.
Из тактиков так же? Или же в сторону туристических уже смотрите?
гоплит 14-03-2014 23:21

quote:
Originally posted by маслоу:


а это что?

Гы! Все проспал... мы когда у вас были, мог посмотреть раму у Мишки, а у меня Т60 с рамой...

гоплит 14-03-2014 23:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
kaschey -1

Во первых поздравляю.
По поводу отчетов.
Я думаю что было бы интересно и не только мне, увидеть фото как и устройства мешка т60, так и как он крепится к раме, более детально.
какие крепления участвуют при это со стороны мешка, так и со стороны рамы.
То есть например, можно ли самому пошить что то подобное, и что при этом надо учитывать. Вобщем как то так. Поэтому, даже любая "фото сессия" и без выходов очень поможет. Так как у многих об этом представление очень "тумманно-теоретическое".

Ловите с полей...
click for enlarge 604 X 453 106.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633.5 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 96.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617.6 Kb picture
На последней фотке есть что сравнить, Т60 и Раптор 80,
Подробности здесь: forummessage/92/941

Borgia991 15-03-2014 12:09

Восставший из пепла
quote:
Из тактиков так же? Или же в сторону туристических уже смотрите?

Скорее охотничих.
Borgia991 15-03-2014 12:16

гоплит
quote:
Ловите с полей...

Спасибо за фотки.

Но интересовало именно вот это.

quote:
Я думаю что было бы интересно и не только мне, увидеть фото как и устройства мешка т60, так и как он крепится к раме, более детально.
какие крепления участвуют при это со стороны мешка, так и со стороны рамы.

гоплит 15-03-2014 12:24

http://static2.insales.ru/file...D0%B8%D1%8F.pdf
Borgia991 15-03-2014 12:29

Отлично! Спасибо посмотрю.
маслоу 15-03-2014 12:21

Е
quote:
Originally posted by Borgia991:

А почему кстати?


Ну а собственно зачем мне она?
Мне нужен рюкзак определенного объема для переноски вполне конкретного набора снаряжения.


То, что я увидел у тойже группы 99 мне не нужно.
Ну не буду я сегодня носить на ней рюкзак, а завтра байдарку...

Fedot3D 15-03-2014 14:34

-/-
Borgia991 15-03-2014 15:01

Fedot3D
quote:
-/-

Это как понимать?
Kazbich 15-03-2014 22:42

quote:
Originally posted by маслоу:

То, что я увидел у тойже группы 99 мне не нужно.
Ну не буду я сегодня носить на ней рюкзак, а завтра байдарку...


Грузовая рама Т10 интересна с точки зрения неплохой эргономики (в сравнении со многими рюкзаками с внутренними латами) и возможностью прицепить к ней какой-либо достаточно лёгкий рюкзак, не обладающий подобными латами, либо внешней "жёсткой" рамой. Но общий вес (1.9 Кг без площадки, 2.07 Кг со штатной грузовой площадкой LSL) - сразу же подразумевает, что на ней будут носить что-либо достаточно тяжёлое, когда "лишние" 2 Кг особой роли уже не играют, именно с учётом хорошей эргономики.

Ну а что-либо, под "внутренние" объёмы порядка 40 литров и суммарный вес до 16-20 Кг - ну просто для сравнения, тот же простенький швейцарский М90 весит 1.9 Кг с латами и, при этом, имеет пусть и не "грузовую площадку", но достаточно удобную штатную "авоську" из строп, также позволяющую положить в неё "негабаритный" груз (пусть и заметно меньшего объёма и веса).

"Архитектура" собственно "конструктора" в транспортной системе от "Группа 99", с возможностью использования сменных грузовых мешков, либо грузовой площадки - может быть интересна в условиях ППД по типу "Джокервилля", но не собственно при самом "драпе". Нет, конечно можно оставить один вариант мешка с платформой дома, а всё остальное забросить в "Джокервилль". Но я бы, например (если полностью абстрагироваться от цены), скорее сложил бы весь комплект с платформой в "Джокервилле", а до него добирался бы с совершенно другим рюкзаком, ориентированным именно под "драп", а не под "радиальные вылазки" из ППД.

Borgia991 16-03-2014 11:20

Kazbich
quote:
ну просто для сравнения, тот же простенький швейцарский М90 весит 1.9 Кг с латами

Ну вот не надо передергивать . Это все равно что сравнить БМВ и Запорожец.
Если это то что на картинке по линку.
http://kapterka.su/product/ran...mii-shvejcarii/
То на мои взгляд там и лат то, вообще нету и тем более поясной системы.
Kazbich, ну честное слово, это надо быть совсем мазохистом чтоб на плечах нести

quote:
суммарный вес до 16-20 Кг


quote:
Но я бы, например (если полностью абстрагироваться от цены), скорее сложил бы весь комплект с платформой в "Джокервилле", а до него добирался бы с совершенно другим рюкзаком,

И что бы вы делали, если бы туда было бы не добраться. Ну и где тут хотя бы элементарная логика.

kaschey -1 16-03-2014 12:34

Kazbich не все на плечах. часть на тележку
Radmir 16-03-2014 14:06

Как-то тут больше "Выбор Рюкзака Выживальщика" а не "его Комплектация" получается.
Интересно было бы то что выходит за рамки обязательного наполнения. Топор? Пила? Лопата? Тент при имеющейся палатке? Еще что-то?
К примеру - брать лопату в поход мне пока не доводилось, но для РВ она может и имеет смысл.
маслоу 16-03-2014 15:40

Собственно недавно крепко задумался об объеме кофты из полартека в качестве утепляющего слоя и приобрел свитер с утеплителем прималофт.

вот такой вот:
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420

хотя и написанно что это куртка, но по сути это кофта или свитер.
Пакуется в очень компактный мешочек.

цена доступная, кофта сама теплая и очень легкая. доволен.

так же озадачился тем, что при эвакуациии прочем, придя на базу, лагерь или разместившись в эвакуационном центре хорошо бы снять грязную/мокрую одежду... сменить обувь...

да и сходить к примеру к коменданту или руководству от МЧС лучше в чистом и сухом, нежеле в мокром камуфляже и пр...


Но тут другой момент:
вес должен быть минимален. и объем тоже.
Что со штанами, что со сменной обувью...

в итоге выбор пал на:

http://www.splav.ru/goodsdetai...224121300529681
легчайшие брюки. упаковываюся в мешочек размером чуть больше пачки сигарет.

Материал полюбил еще с тех пор, как купил куртку из этого же материала.
вот такую
http://www.splav.ru/goodsdetai...722145751488898

материал приятен к телу, дышит.

брюки в черном цвете. крутка лежит в городском ЕДС


с обувкой запасной все сложнее. можно взять шлепки самые простые.
или как вариант кеды, но кеды более объемны.

думал много и долго пока случайно в магазине там же не наткнулся на бивачные тапки:

http://www.splav.ru/goodsdetai...127162851953044

стоят с учетом моей скидки вообще копейки, а теплын и мягкие.
толстая подошва позволит походить и по твердому покрытию и по лесу.


вот как то так...


Borgia991 16-03-2014 15:40

Radmir
quote:
Как-то тут больше "Выбор Рюкзака Выживальщика" а не "его Комплектация" получается.

вы не правы, это только последние несколько страниц. А так в теме постоянно и про комплектацию разговор идет.

quote:
Интересно было бы то что выходит за рамки обязательного наполнения. Топор? Пила? Лопата? Тент при имеющейся палатке? Еще что-то?
К примеру - брать лопату в поход мне пока не доводилось, но для РВ она может и имеет смысл.

А тут всё намного проще. Есть список обязательного минимума на 1 стр. Если вмешаетесь в 15-16 кг и остаётся еще килограммы то пожалуйста дополняите тем что сщитаете более нужным. У каждого свои (географическо-природные ньюансы, как и взгляды и на вещи) и выбор у каждого по дополнительному снаряжению будет свой.
Borgia991 16-03-2014 15:50

маслоу

Прималофтовый свитер-анорак, а также легчайшие брюки и куртка понравились, сам ищу что то такое, по приемлемой цене. Я так понимаю что это чисто сплавовские шмотки, а не зарубежные, а жаль.

маслоу 16-03-2014 15:58

quote:
Originally posted by Borgia991:

Прималофтовый свитер-анорак, а также легчайшие брюки и куртка понравились, сам ищу что то такое, по приемлемой цене. Я так понимаю что это чисто сплавовские шмотки, а не зарубежные, а жаль.



да, это то, что они шьют.
Но я могу сказать что вполне не плохо.
во всяком случае я ветровку носил сезон, выглядит красиво, ну и скажем когда на мне все было от 5-11, а ветровка сверху, не было ощущения что одел "колхоз"

click for enlarge 768 X 1024 169.8 Kb picture

на фото

крутка сплав та, что на ссылке

брюки 5-11
ботинки 5-11
рюкзак 72 rush

маслоу 16-03-2014 16:14

вот то, как они выглядят в собранном виде.
причем лежат внутри не очень плотно, т.е. можно сжать их.
телефон для масштаба
click for enlarge 1920 X 1079 478.9 Kb picture
маслоу 16-03-2014 16:22

обычно пишу-читаю с планшета, но ребенок играет в подарки и не смотрит мультики, поэтому компьютер свободен...


продолжу...

пробовал я много разных рюкзаков, но наиболее удобный по объему считаю литраж в 55-60 литров.

в сове время купил я рюкзак атака-2 от ССО.

сейчас уже не знаю чтоони выпустили, но этот рюкзак у меня уже наверное лет семь если не больше.

Как раз я и ищу сейчас замену ему, но более высокотехнологичное и легкое.

Но старичку и сносу нет. Все продумано и удобно. Естественно большой довольно вес.
Но надежность выше всяких похвал.


click for enlarge 600 X 800 93.5 Kb picture

маслоу 16-03-2014 16:33

спальников у меня много.

но сейчас использую комплект

первый пуховый ультра легкий

вот такой от сиверы
http://www.sivera.ru/catalog/sb/downsb/492/

второй на прималофте тоже легкий компактный и теплый.
Marmot Pounder
http://sport.wikimart.ru/touri...ounder_40f_reg/
Когда спальника на прималофте недостаточно внутрь вставляю пуховый

общий вес обоих спальников около килограмма.

сейчас планирую докупить легкий коврик от термареста
и бивимешок
вот такой вот
BLACK DIAMOND бивуакзак WINTER BIVI

http://www.tramontana.ru/catal...ak_winter_bivi/

применение его позволит увеличить температуру комфорта, да и позволит при необходимости спать в неподготовленных условиях.
одно но... двести баксов за тряпочку (а выглядит именно так) жаба душит сильнее всего


knko 16-03-2014 16:51

Ага... 2 месяца назад пришлось делать операцию, решил что в больничке будет холодно и купил для этого тапочки кемпинговые Ream(к.Сплав). но блин они жаркие! и их сложно одевать без носка.

также в прощлом году купил куртку бриз. классная вещь. а тут и штанишки появились теперь комплект )))

сегодня еще купил компрессионные мешки из силиконовой ткани. легкие шо пипец.

и вообще сплав радовать стал. и качество хорошее

Kazbich 16-03-2014 17:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это все равно что сравнить БМВ и Запорожец.


Скорее уж как сравнивать "Гелендваген" и ТПК ЛУАЗ-967 (как раз того же завода, что и "Запорожец" выпускал) . Да, "Гелендваген" несомненно "брутальнее" . Двигатель мощнее, грузоподъёмность и вместимость больше. Только вот он весит в два с половиной раза тяжелее того же ЛУАЗ-967, стоит примерно в соотношении цены комплекта от Группа-99 к цене швейцарского М90, и, что самое обидное, вообще никак не умеет плавать .
quote:
Originally posted by Borgia991:

То на мои взгляд там и лат то, вообще нету и тем более поясной системы.


Латы есть (из полос, причём даже стальных, а не дюралевых), поясной системы нет и в помине.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Kazbich, ну честное слово, это надо быть совсем мазохистом чтоб на плечах нести

quote:
суммарный вес до 16-20 Кг


Носил. Сам немного удивился. Если честно, кроме ощущения, что на поворотах с таким весом уже немного заносит - не испытал никаких отрицательных эмоций. Единственная проблема (уже с чуть меньшим грузом, в том же М90) обнаружилась в совершенно неожиданном месте - пуговицы от погон куртки TASS-57 просто-таки "прицельно" ложились под лямки . Ну прям хоть пуговицы отпарывай и погоны насмерть пришивай .
quote:
Originally posted by Borgia991:

И что бы вы делали, если бы туда было бы не добраться. Ну и где тут хотя бы элементарная логика.


Ну уж точно не понёс бы все три варианта грузовых мешков на себе до "Джокервилля" . А вот саму раму с "грузовым мешком" от австрийского М84 , запихнув в него же "родную" грузовую площадку - ну а почему бы и нет. Если б не режим "перманентной экономии" - уже купил бы "на попробовать". А пока, в случае каких-либо скидок на те же Т10 и LSL - совсем не исключаю вариант их приобретения.
Васёк 16-03-2014 21:01

на неделе ездил с рюкзачком в командировку в Ёбург
в кармашке там всегда лежит Опинель ?10 Карбон
на съёмной квартире нашёл на кухне точно такой же Опинель ?10 карбоновый
ессно, я его там не оставил )
пришлось долго чистить его дома

теперь он будет жить в тревожном рюкзаке моей подруги
продал ей за 1 рупию

Radmir 16-03-2014 22:06

quote:
Originally posted by Borgia991:
Radmir

А тут всё намного проще. Есть список обязательного минимума на 1 стр. Если вмешаетесь в 15-16 кг и остаётся еще килограммы то пожалуйста дополняите тем что сщитаете более нужным. У каждого свои (географическо-природные ньюансы, как и взгляды и на вещи) и выбор у каждого по дополнительному снаряжению будет свой.

Раздувать РВ особо не стоит, но выбросить можно всегда успеть, не надо думать что это плохо. Особенно в случае если РВ вдруг потребовался по прямому назначению. Это не категорийный поход, а какой-то П. Вот найти то, что в РВ не оказалось, куда сложнее.

Borgia991 16-03-2014 22:27

маслоу

понравился ваш подход[

quote:
Когда спальника на прималофте недостаточно внутрь вставляю пуховый

QUOTE]сейчас планирую докупить легкий коврик от термареста
и бивимешок
вот такой вот
BLACK DIAMOND бивуакзак WINTER BIVI

http://www.tramontana.ru/catal...ak_winter_bivi/

применение его позволит увеличить температуру комфорта, да и позволит при необходимости спать в неподготовленных условиях.[/QUOTE]
Тут как раз были обсуждения и подобные мысли.
Кстати как это работало в реале. Сколько добавляло температуры комфорта и увеличивало стоикость к минусовой температуры. Было бы очень интересно узнать ваш опыт. по

quote:
Когда спальника на прималофте недостаточно внутрь вставляю пуховый

А то народ так и не пришел к какомуто выводу.
Dmitry&Santa 16-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by Radmir:
Интересно было бы то что выходит за рамки обязательного наполнения. Топор? Пила?
Лопата?
Тент при имеющейся палатке? Еще что-то?
К примеру - брать лопату в поход мне пока не доводилось, но для РВ она может и имеет смысл.

Обсуждали уже, кому сподручней - топор, кто с пилой привычней...
Для чего? Что копать собираетесь, что в РВ положить собрались?
Тент легкий вполне уместен, но у меня тент в жилете лежит, который на мне в лесу, а палатка в РВ. Т.е. тент, как часть НАЗа уместней рассматривать, но при эвакуации он все равно будет вместе с РВ.
Пишет же Borgia991, что по местности определятся. Может кому и нужна лопата, колодец копать к примеру.
Еще - специально не обсуждаем оружие. Тут в каждой стране свои ограничения, каждый сам определяется, что есть легальное.
Kazbich 16-03-2014 23:12

quote:
Originally posted by Radmir:

Раздувать РВ особо не стоит, но выбросить можно всегда успеть, не надо думать что это плохо.


Ограничения по весу и габариту определяются, в большей степени, всего двумя факторами:
1. Нести всё, большую часть времени, придётся на себе. Шерпами даже самые навороченные и дорогие рюкзаки не комплектуются .
2. Гипотетически есть вероятность, что часть маршрута удастся добираться не пешком, а на каком-либо попутном транспорте. Соответственно, могут быть достаточно жёсткие ограничения даже не по весу, а по габариту рюкзака.

По всем остальным параметрам, если абстрагироваться от внешнего вида, то можно хоть бабушкин сундук на лямках с собой носить .

quote:
Originally posted by Radmir:

Вот найти то, что в РВ не оказалось, куда сложнее.


Очень многое, если полностью абстрагироваться от своих текущих привычек и старательно вдолбленных маркетологами стереотипов - в реальной жизни не так уж и необходимо. Особенно, когда нужно просто "выжить", а не "получать удовольствие от жизни".

А таскать на себе "привычное", но по сути "ненужное" для выживания - если честно, то просто "в лом". Именно потому что

quote:
Originally posted by Radmir:

Это не категорийный поход, а какой-то П.

------

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Еще - специально не обсуждаем оружие. Тут в каждой стране свои ограничения, каждый сам определяется, что есть легальное.


Сам тип и модели оружия - можно и не обсуждать. Но от этого, ни вес, ни ни габариты того оружия - точно никуда не денутся.
8kSn8 16-03-2014 23:37

quote:
Originally posted by маслоу:
спальников у меня много.

но сейчас использую комплект

первый пуховый ультра легкий

вот такой от сиверы
http://www.sivera.ru/catalog/sb/downsb/492/

второй на прималофте тоже легкий компактный и теплый.
Marmot Pounder
http://sport.wikimart.ru/touri...ounder_40f_reg/
Когда спальника на прималофте недостаточно внутрь вставляю пуховый

общий вес обоих спальников около килограмма.

Маслоу, как Вы вовремя...
Я тут общественность уже мучал вопросами на тему "как бы извратиться со спальником, чтобы и теплее и легче", но фантазии затолкать один полноценный спальник в другой не хватило
В итоге остановился на варианте Vaude Arctic 800. Завтра собирался заказать, а тут Вы...
Соответственно, вопросы:
- по Вашим ощущениям какова "температура комфорта" получается в варианте Сивера в Мармоте?
- насколько комфортно спать в этом случае? (они же не подогнаны в размерах под такую "модификацию", значит, внутренний объем сильно уменьшается)
- не набирает ли влагу (от тушки) пуховая Сивера, когда находится внутри Мармота?

P.S. Я мало разбираюсь в теме спальники/палатки, поэтому если вопросы кажутся "глупыми", просьба отнестись с пониманием

0rc 16-03-2014 23:58

quote:
Originally posted by Borgia991:
Прималофтовый свитер-анорак, а также легчайшие брюки и куртка ... зарубежные

точно есть. сам пользую такой, только рукава отстегиваются. производителя не помню - доставать извините лень
маслоу 17-03-2014 10:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

Тут как раз были обсуждения и подобные мысли.
Кстати как это работало в реале. Сколько добавляло температуры комфорта и увеличивало стоикость к минусовой температуры. Было бы очень интересно узнать ваш опыт. по

quote:


Спать реально комфортно.

Хотя я и люблю когда в спальнике просторно, но при сильном морозе, лучше когда вокруг тела любимого меньше свободного пространства и соответственно теплопотерь.


Касательно размеров все можно подогнать, т.к. спальники бывают разных размеров.

т.е. внутренний берем под себя, а тот, что сверху на размер больше.


Биви не пробовал, т.к. у меня его нет, но есть именно такой у товарища. на несколько градусов говорит комфорт увеличивает.


вот
http://shop.sivera.ru/catalog/sb/downsb/339/

обратите внимание, что есть разные размеры.


у меня большой с центральной молнией.

Мармоты тоже есть разных размеров.

Обязательно что бы молнии были с одной стороны, ну или что бы одна центральная, как в моем случае. иначе будет закрываться сложнее.

маслоу 17-03-2014 10:21

вечером сделаю фото спальников в свернутом/развернутом виде
маслоу 17-03-2014 10:32

По палатке.

у меня до последнего используется палатка от RED FOX
http://www.redfox.ru/catalog/palatka-fox-comfort-2-v2.html

супер удобная и комфортная, с большими тамбурами.
Но вес. У нее была версия из силикона, полегче, но красного цвета. не наш метод.

Недавно прикупил палатку от джек вольфскин
GOSSAMER
http://www.jack-wolfskin.ru/de...80_read-247560/

обошлась она мне в 2000 рублей.
скидка была 50%.

пока потестить не успел.
Цвет у моей палатки старый фирменный (зелено-коричневый)

Первым делом выкинул ярко кислотно зеленые оттяжки, заменил на паракорд хаки.

Выкинул толстые круглые колышки на тригоналы от сплава.

Вес палатки в чехле и с полным комплектом колышек (9 штук, после теста ненужные уберу) - 1650 грамм.

Но это вариант промежуточный, повелся на скидку.

Хотелось бы конечно палатку типа
Jack Wolfskin Termite I
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6230740&hid=91519

но ее сняли с производства и ее не найти.


Выбор мой пал на палатку от MSR хубба- бубба

http://gearguru.com.ua/2011/06...sr-hubba-hubba/

вес около 1,9
и полноценных 2 места, тамбуры...

ну и компактность вцелом

Radmir 17-03-2014 13:23

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ограничения по весу и габариту определяются, в большей степени, всего двумя факторами:
1. Нести всё, большую часть времени, придётся на себе. Шерпами даже самые навороченные и дорогие рюкзаки не комплектуются .

КМК, не надо относится к РВ как к рюкзаку запланированного похода по заранее известному маршруту, РВ как мне кажется должен быть более универсален. Универсальность - увы объем и вес. Бороться с ними можно как шерпами (сложно), так и выкидыванием лишнего перед началом использования (намного проще). И в двух разных случаях - драп прямо из дома в мегаполисе или взять рюкзак из машины застрявшей уже далеко в гребенях - на выброс из РВ пойдут совсем разные вещи.
Не агитирую, но вижу как один из путей достижения универсальности, более простой чем идельно подобранный набор хай-тек шмоток.

маслоу 17-03-2014 13:29

кстати я за то, что палатка должна быть обязательна. тент+гамак это все же драп в леса/природу.

самонесущая палатка позволит отгородиться от общественного внимания скажет в спортзале школы при экакуации. что бы не спать на полу на матрасе, а поставить палатку и в ней спокойно переодеться, сожрать еду не на виду у соседей и пр.

Borgia991 17-03-2014 13:49

quote:
самонесущая палатка позволит отгородиться от общественного внимания скажет в спортзале школы при экакуации. что бы не спать на полу на матрасе, а поставить палатку и в ней спокойно переодеться, сожрать еду не на виду у соседей и пр.

#4019 IP

Интересная мысль.

Radmir

quote:
КМК, не надо относится к РВ как к рюкзаку запланированного похода по заранее известному маршруту, РВ как мне кажется должен быть более универсален.

Полностью поддерживаю. Расчитывать можно на одно, как на пример некоторые на ночевку у костра на лапнике или плащ палатке, а в реальности это может выйти ночевка. В поле и без костра или на бетоне в старои заброщеной трубе.
Я уже давно говорю, что затачивать РВ, на какой то определенный сценарий драпа - ошибка.

Borgia991 17-03-2014 14:25

Кстати вопрос по ТЕМЕ. Чем можно перекусить проволоку на заборе ~ 3-4мм. Кто что видел универсальное? В контексте нашей темы.
маслоу 17-03-2014 14:41

Лазерман.
думаю справиться.
сам использую такой
http://www.leatherman.ru/product/Charge_TTi

монеты перекусывал.
там у основания твердосплавные кусачки


ps

если не перекусит, то перепиливает точно.

Borgia991 17-03-2014 15:15

quote:
Лазерман.
думаю справиться.

ОК.
Есть ещё варианты?
Mixel75 17-03-2014 15:29

Проволока "обычная" (как на сетке-рабице) или "сталистая"?
Borgia991 17-03-2014 15:49


quote:
Проволока "обычная" (как на сетке-рабице) или "сталистая"?

#4024 IP

"сталистая"

Mixel75 17-03-2014 16:02

НужОн специнструмент. Типа такого http://www.skomplekt.com/tovar/7/3/5582194299/
Но лазерман тоже потянет, хотя и капризен в подобных вещах (губки больших нагрузок не любят )

Borgia991 17-03-2014 16:08

quote:
НужОн специнструмент. Типа такого http://www.skomplekt.com/tovar/7/3/5582194299/

Вот это уже как то ближе к теме скорее всего.
Только вот вес и обьем не радует.
По поводу лазерман, вот тоже боюсь что сламается.
маслоу 17-03-2014 16:13

штык-нож ссср имеет возможность перекусывания проволочных заграждений

возможно есть зарубежные аналоги, но все же посмотрите на лазерман.
скорее всего есть более брутальные изделия
click for enlarge 376 X 437 13.5 Kb picture

Mixel75 17-03-2014 16:13

Если без фанатизма- только в нескольких местах, то для экономии веса и габарита можно пилкой по металлу обойтись
маслоу 17-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by Borgia991:

По поводу лазерман, вот тоже боюсь что сламается.



вот тут
про проволоку
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=329056&start=3260

Borgia991 17-03-2014 16:33

маслоу
к сожелению у меня линк не открывается да и вообще весь рорgun.ru
Наверное отсекают по IP.
8kSn8 17-03-2014 16:43

quote:
Originally posted by маслоу:
вечером сделаю фото спальников в свернутом/развернутом виде

Спасибо, будем ждать.

Маслоу, единственное, Вы не ответили при какой температуре пользовали вариант "спальник в спальнике" (мне важно понять реальна ли прибавка температуры комфорта по сравнению с одиночным спальником аналогичного веса - 1/1,2 кг); и не набирает ли влагу пуховая Сивера, когда используется Вами в качестве "внутреннего вкладыша" в Мармоте?

маслоу 17-03-2014 16:44

Тогда смотрим тут

forummessage/98/136

вообще я в лазерман верю.
давно и плодотворно пользую.

Dmitry&Santa 17-03-2014 16:59

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати вопрос по ТЕМЕ. Чем можно перекусить проволоку на заборе ~ 3-4мм. Кто что видел универсальное? В контексте нашей темы.

Для перекусывания 4мм стальной проволоки TTi не пойдет, как владелец заявляю.
Но я не видел забор из 4-х мм проволоки... хотя у вас такие соседи.
Если реально 4 мм, то спецкусачки, что приводили комрады, иначе можно устать сильно.
Но в жизни не всегда проволока идет монолитно и можно лишь перекусить несколько звеньев, для того, чтобы проникнуть за ограждение. Тогда Leatherman SUPERTOOL 300, вот кстати недорого: http://www.ebay.com/itm/Leathe...=item20d47fda02

маслоу 17-03-2014 17:22

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Маслоу, единственное, Вы не ответили при какой температуре пользовали вариант "спальник в спальнике" (мне важно понять реальна ли прибавка температуры комфорта по сравнению с одиночным спальником аналогичного веса - 1/1,2 кг); и не набирает ли влагу пуховая Сивера, когда используется Вами в качестве "внутреннего вкладыша" в Мармоте?


минус 7 мне было вполне. причем не закутывался прямо как по инструкции.

Пуховая влагу не набирала, правда думаю что за пару ночей и любой другой не наберет.

Mixel75 17-03-2014 17:24

quote:
можно устать сильно. Но в жизни не всегда проволока идет монолитно и можно лишь перекусить несколько звеньев, для того, чтобы проникнуть за ограждение

Вот и я говорю- полотно весит несколько грамм и "не занимает" место Тем более, что "Кулибины" научились присобачивать его к Лазерману (где-то на Ганзе видел...)
Если вес так критичен- то вполне себе вариант. Не каждый же день её проклятую резать!
8kSn8 17-03-2014 18:12

quote:
Originally posted by маслоу:


минус 7 мне было вполне. причем не закутывался прямо как по инструкции.

Пуховая влагу не набирала, правда думаю что за пару ночей и любой другой не наберет.

Спасибо.
Блин, теперь надо попробовать подобрать "внешнюю пару" к рекомендуемой Вами Сивере...

маслоу 17-03-2014 19:00

Так внешнюю пару тоже указал
маслоу 17-03-2014 19:12

Итак фотосессия
маслоу 17-03-2014 19:31

Ганза глючит попробую еще разок

Общий вид пухового спальника.
Молния по центру.


Вот на нем спальник из прималофта.
Кстати получилось так, что молния по центру обеспечивает дополнительную защиту от холода, т.к. если бы молнии были с одной стороны, то вероятность продувания была бы выше

ТТХ сиверы. Обратите внимание, что размер максимальный. Есть в продаже варианты меньше по длине и ширине в плечах. Они легче и дешевле.

Мармот

Упакованный в штатный мешочек. В комплекте идет еще сетчатый мешок для хранения:

Кружка из икеи для масштаба.
Собственно выше писал про мешок для хранения в расправленном виде, он довольно большой:
Но вот мешок для хранения мармота!

Ну и вот мешочек с двумя спальниками.
Мармот естественно компактнее. Пух при раскрытии очень воздушный.


маслоу 17-03-2014 22:03

quote:
Originally posted by Mixel75:

Тем более, что "Кулибины" научились присобачивать его к Лазерману (где-то на Ганзе видел...)
Если вес так критичен, конечно же.


В лазерман сурдж есть разъем для крепления пилок от электролобзиков.
Хоть по металлу хоть по дереву.

Был у меня такой инстрамент. Избавился от него из за значительного веса

8kSn8 17-03-2014 22:31

quote:
Originally posted by маслоу:
Итак фотосессия

Спасибо

Kazbich 18-03-2014 04:35

quote:
Originally posted by Radmir:

КМК, не надо относится к РВ как к рюкзаку запланированного похода по заранее известному маршруту, РВ как мне кажется должен быть более универсален. Универсальность - увы объем и вес.

"ВСЕГО", что может когда-либо впоследствии пригодиться - на себе никогда не унесёшь. И не потому, что в железнодорожный контейнер не поместится , а потому, что заранее всего предугадать просто невозможно .
quote:
Originally posted by Radmir:

выкидыванием лишнего перед началом использования (намного проще). И в двух разных случаях - драп прямо из дома в мегаполисе или взять рюкзак из машины застрявшей уже далеко в гребенях - на выброс из РВ пойдут совсем разные вещи.

"Лишнее" - да, может присутствовать. Сколько "гипотетическую" обстановку не моделируй - "в реальности" она может оказаться в корне отличающейся от "прогнозируемой".

Уж коль пошла речь о вынужденной оперативной частичной "разукомплектации" РВ, мне всё-таки видятся два пути. А именно:
1. Единый "моноблок", пусть и с "сепарацией" неких "избыточных" внутренних "модулей" (вплоть до банальных полиэтиленовых пакетов) уже внутри основного отсека "моноблока".
2. Модульная система, из "базового комплекта" внутри основного отсека и внешних, крепящихся к нему дополнительных "модулей". Конструктив не обсуждаю - могут быть самые разные варианты, от той же РПС с "быстросъёмными" элементами по типу различных подсумков (изначальная "идеология" системы ALICE), "навесок" (уже менее "бысросъёмных") на основной "грузовой мешок" ("идеология" системы MOLLE), внешних рам под "штатные" "грузовые мешки", либо "негабарит" на "грузовой площадке", быстросъёмных сухарных сумок (крепящихся на пояс, либо на лямки (австрийский комплект М84 в качестве примера)) и даже до съёмных рюкзаков, крепящихся непосредственно к курткам-разгрузкам (TASS-57). Допускаю, что существуют и ещё более "экзотические" схемы.

Почему лично мне вариант с внешними "модулями" кажется более удобным, чем укладка "комплектами" в "моноблок":
1. Самое "ненужное", по всей логике укладки любого рюкзака - окажется на самом дне основного отсека. То есть, перед "выбрасыванием", придётся весь рюкзак разобрать, а потом уложить по новой. При внешних модулях - будет достаточно отцепить пару-другую креплений (если не вообще "самосбросов").
2. В случае "избавления" от наименее нужного - в модульной системе уменьшается габарит и общий "сухой вес" самой системы. При "моноблоке" - ну пусть габарит слегка ужмётся, но собственный вес самого "моноблочного" рюкзака - точно никуда не денется.
3. И по самой "сути" ЧС и по сезону года - при модульной системе цепляется снаружи именно то, что нужно и "по обстоятельствам" и "по погоде". В "моноблочном" варианте - в большинстве случаев, опять же, придётся перекладывать всё содержимое основного отсека рюкзака.
4. "Модульный" вариант, после некоторых "легких извращений" , позволяет носить содержимое модулей различными способами. Замена варианта ношения сухарной сумки на поясе на вариант ношения "над" основным "грузовым мешком", или на лямках спереди, на груди - всего лишь один из примеров различных "перекомпоновок". В "Моноблочном" варианте - можно разве что слегка поиграться с центром тяжести рюкзака (но лишь в пределах внутреннего объёма основного отсека).

quote:
Originally posted by Radmir:

Не агитирую, но вижу как один из путей достижения универсальности, более простой чем идельно подобранный набор хай-тек шмоток.

Вариант "даунлоадинга" уже собранного (с некоторой изначальной "избыточностью" содержимого) рюкзака - конечно, имеет право на существование. Впрочем, как и "аплоудинг" исходного "базового" элемента "конструктора" до требуемого "под конкретные обстоятельства" комплекта .

Radmir 18-03-2014 09:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Уж коль пошла речь о вынужденной оперативной частичной "разукомплектации" РВ, мне всё-таки видятся два пути. А именно:
1. Единый "моноблок", пусть и с "сепарацией" неких "избыточных" внутренних "модулей" (вплоть до банальных полиэтиленовых пакетов) уже внутри основного отсека "моноблока".
2. Модульная система, из "базового комплекта" внутри основного отсека и внешних, крепящихся к нему дополнительных "модулей".

Внешние модули мне представляются сильно менее удачной идеей, особенно для "городского" и "общественно-транспортного" путей, да и по лесу продираться не очень, но тоже имеют свои плюсы.

Себе выбрал комбинацию этих путей, с преимущественно внутренним использованием. Продолжу рекламировать Сплав, он относительно недорог, кондов, и тактичен. Для РВ в самый раз. Рюкзак раптор (прочный, нетяжелый, немаленький, весь обшит молле для внешнего навеса). Сначала ставил на 60л, но после первого же сбора в зимний, скажем так ПВД, поехал и купил на 80л. Снаружи висят подсумки (фляжка, рация, патроны, GPS) и пенка. Внутри организовано в их же компрессионные гермомешки http://www.splav.ru/goodsdetai...328135439196127 они есть разного размера и цвета, достаточно прочные и при этом легкие. Сначала жаба душила, но теперь у меня их достаточно, и использую даже под совсем не требующие компрессионности и герметичности вещи - просто удобно. Модульность очень хорошая, просто так в рюкзаке почти ничего не болтается.

А в "аплоадинг" я не верю. Может это только у меня такое раздолбайство, но сборы занимают неприлично много времени. Отдельного чулана для развешивания компонентов РВ с целью быстрого сбора у меня нет.

Mixel75 18-03-2014 10:10

quote:
Рюкзак раптор (прочный, нетяжелый, немаленький, весь обшит молле для внешнего навеса).

А как нынче у Сплава со стропами Молле? Раньше было много нареканий, что они тянулись и со временем неприлично отвисали под грузом. Как сейчас- кто в курсе?
Radmir 18-03-2014 10:35

~1кг в виде полной фляжки все нормально, больше не пробовал и не собираюсь.
Mixel75 18-03-2014 11:03

quote:
~1кг в виде полной фляжки все нормально, больше не пробовал и не собираюсь.

То есть- не болтается и сидит "мёртво"?
Radmir 18-03-2014 11:40

Мертво, настолько насколько может ткань на ткани. Люфтов между ячейками и клипсами нет, продевается внатяг. Но подсумки тоже от сплава, не знаю как у них с совместимостью.
Mixel75 18-03-2014 11:59

Ок. Принято.
Radmir 18-03-2014 12:38

Справедливости ради вытяжение все-таки присутствует, т.е. на подсумке и посадочном месте видно куда именно были продеты клипсы, но последствий этого я не замечаю.
Rytoma 18-03-2014 23:44

Камрады, подскажите по поводу мультитула в соотношении цена-качества, если возможно с ссылками где приобрести. А то уже голову поломал
nikserg 19-03-2014 12:40

брал другу в подарок старый белый Surge. потом долго слушал благодарности: он промальпинист, пассатижи под рукой (загибание острых краёв жести, разбухтовка затянутых и забитых льдом и прочей дрянью карабинов, затяжка крепежа и обкусывание проводов)и однорукое открытие на выбор плейнового или серейторного клинка очень его радуют. себе собираюсь брать чёрный новый с адаптером для бит и минитрещёткой. но. друг свой берёт только на работу или на выезд, на повседневку обходится виксом. у меня такой же взгляд на это дело, потому что это триста грамм на поясе. кто молодость на тумбочке дневального со штык-ножом не забыл, поймёт о чём речь. разве что по ногам не бьёт и к паху съехать не пытается.
Mixel75 19-03-2014 08:47

quote:
Камрады, подскажите по поводу мультитула в соотношении цена-качества, если возможно с ссылками где приобрести. А то уже голову поломал

А на Ганзе чем плохо брать?
У меня Wave и Charge TTI: Charge нравится больше, цену оправдывает до копейки, весит- как сволочь Брал тут: forummessage/143/93
ИМХО : если РВ комплектуете без технических наворотов, то Wave- за глаза хватит.
Rytoma 19-03-2014 18:25

Mixel75, благодарю
Borgia991 19-03-2014 19:55

Привет Народ.
сделал видео по поучам, молле, и прочих заблуждениях
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. "Выбор Рюкзака, Распространнёные Ошибки"
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg
Кто не читал про это на 1 стр. Возможно будет интересно
Radmir 19-03-2014 22:59

Посмотрел, новый формат выступлений в палате. Интересно.
Мысль была, но не прозвучало явно - подсумки интересны для того что можно или НУЖНО быстро достать не снимая рюкзака (рация, аптечка, фотоаппарат для сьемки ядерных грибов и т.п.) и для того что внутрь по доброй воле не сунешь (лопата, скальпы врагов и т.п).
HungryForester 19-03-2014 23:32

quote:
Originally posted by Rytoma:
Камрады, подскажите по поводу мультитула в соотношении цена-качества, если возможно с ссылками где приобрести. А то уже голову поломал

По соотношению цена-качество лучше Leatherman Blast (если просто "чтоб был") или Leatherman Supertool 300 (тяжеленький, но более кондового и мощного мультитула сложно найти, вот только ножниц в нем нет).

В Ножевых магазинах дешево найдете.

А вообще, надо мониторить барахолку на предмет дешево купить почти новый или вовсе новый тул. Почти любой решит все ваши проблемы, Gerber Diesel, SOG PowerLock S60, Victorinox SwissTool - в них достаточно инструментов.

Вам же в салат, то бишь в рюкзак.

kaschey -1 20-03-2014 12:07

как считаете,стоит ли брать такой ? http://www.splav.ru/goodsdetai...307164536603728
Radmir 20-03-2014 14:29

quote:
Originally posted by kaschey -1:
как считаете,стоит ли брать такой ? http://www.splav.ru/goodsdetai...307164536603728

Не пробовал ни разу подобных вещей, самому интересно.
На первый взгляд сюда очень мембрана просится, как у американских армейских. Думаю для зимы сойдет, а так не очень - много конденсата будет, только если под дождем без палатки спать ложиться (т.е. альтернатива конденсату будет много хуже).

Lis-biker 20-03-2014 14:38

я думаю что мультитул в лесу ненужен, скорее в городе.
сам отказался в пользу 'швейцарского ножа'там в принципе есть всё.
kaschey -1 20-03-2014 18:33

ясно. не стоит тогда думаю
Radmir 20-03-2014 19:13

quote:
Originally posted by kaschey -1:
ясно. не стоит тогда думаю

А вот и обсуждение на форуме производителя http://www.splav.ru/newforum/i...30&#entry263830
Voevoda001 20-03-2014 20:56

Начал накидавать список то что мне надо для универсального рюкзака для охоты, рыбалки, похода 2-4 дня и черезвычайного проишествия.
1 рюкзак 1.5кг
2 вода гедрешен пак 335гр (без воды)
3 огонь 100гр
4 нож и точилка 165гр
5 еда 2000гр
6 пила 200гр
7 компас и gps 377гр
8 котелок посуда 500гр
9 мини печка 161гр
10 сменное белье 300
11 матрас надувной 460гр (350)
12 спальник 690гр
13 термобелье 900гр
14 гигиена 150гр
15 палатка 935гр
16 пончо 230гр
17 перчатки
18 понама
19 мобильник
20 ведро 10л 49гр
21фонарь налобный 78гр
22 рация 284гр
23 радио 108гр
24 батарейки
25 часы 78 гр
26 аптечка 300гр
27 веревка 100гр
28 мультикул
29
30 Разведовательно сигнациольная аппаратура 'лиана' 330гр
31 сигнал охотника 114гр

итого уклыдываюсь в 11кг (даже то что в карманах) (воду не считал)
может что подправите или посоветуете

1. рюкзак (глянь gberlestook)
Уточнить вес лучше 65 л 1500гр ( в снаряжении есть рюкзак 65л 1000гр 2000р)
Чехол от дождя на рюкзак
845гр 55л
http://www.terra-nova.co.uk/pa...quasar-55-pack/
Посмотри рюкзак "атака 2" 2500гр 3200р бу в сплаве
Можно сначала все приобрести и только тогда с этим все ехать в магазин и понимать какое количество литров рюкзаке необходимо.
По старайся чтоб рюкзак был не выше головы или плечей.
Старайся чтоб 10-12 максимум кг был общий вес рюкзака
http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/geller/
как подгонять и носить рюкзак

2 вода
- Гидрейшен пак 125гр ( пустой)
- бутылочка pocari sweat
- Фильтр для воды 210 гр ( можно еще по выбирать)
http://www.katadyn.com/en/katadyn-products/products/k ..
- таблетки обеззараживающие
-трубочка высасывать воду из трещин и пней

3. огонь
- огниво IGNITION STEEL 31гр
-спички 13грш
-зажигалка
- вата про пропитанная вазелином
- ватный диск
- сухое горючие 4 таблетки 84 гр

4 нож
Явно меньше 280 гр вместе с чехлом
Мой складной 143 гр
Моя точилка весит 22гр
Мини точилка для него smiths

5 еда
Орехово-медные батончики
Соль перец
гуркулес

6 пила складная и топор
Пила фирмы Laplander bahco
http://www.amazon.com/gp/produ...&pf_rd_i=507846
198 гр 23 евро
- пила фискарс 130гр 36см
- мини струнная пила
7 gps 330гр 30тр (самый дорогой)
Компас мой весит 47гр
http://www.rei.com/product/727086/suunto-a-10-compass .. 28гр
8 котелок + посуда
Титановый набор посуды
титановые ложки 2шт ( еще подумать) 13гр каждая

9 мини печка плоская
The Honey Stove Ti - Titanium
Из титана
161гр
Или http://www.emberlit.com/en/emberlit-ul-titanium 160гр

10 сменное белье
-трусы
- носки ( трековые быстро впитывают влагу и сохнут)
-майки
- шапочка 39 гр
Легкие мешочки из сетки
http://www.seatosummit.com/products/display/173
http://www.rei.com/product/830...f-sack#specsTab


11 матрас надувной
350гр (183см) есть и длинее (193)но больше весит (460)
http://www.cascadedesigns.com/Therm-A-Rest/Mattresses ..

12 спальник
- Еще подумай но как вариант 980гр
http://www.cascadedesigns.com/therm-a-rest/sleeping-b..- sleeping-bag/produ
690гр
http://www.seatosummit.com.au/sleepingbags/feature-matrix/
- одеяло из фольги (а надо ли?)
-

13 термобелье
Under Armour
Under Armour Men's Base 4.0 Baselayer Crew 450гр верх
Under Armour Men's Base 4.0 Leggings 450гр низ
14 гигиена
- зеркальце (оно же для привлечения внимания)
-мини полотенце. ( сеа самит)
- влажные салфетки
- кусочек мони мыла из отеля
-зубная щетка 13гр
-зубная паста 60 гр

15 палатка 2 места
Лучше из sil nylon посмотри
Laser Photon 2 Tent 935гр
http://www.terra-nova.co.uk/te...-photon-2-tent/
Как вапиант из снаряжения 1.6кг http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id= ..
1.21кг с упаковкой http://www.golite.com/Imogene-UL2-Tent-P47236.aspx
1,2 кг Big Agnes Fly Creek UL 2 Tent
846гр http://www.seatosummit.com/products/display/161
Как вариант не брать чехол от палатки и колышки ( в лесу сучки нарубить или комьями ( надо взвесить)
Колышки на титановые можно заменить
Как выриант брать только накомарник и тент (340гр)
http://www.seatosummit.com/products/display/89
16 накидка от дождя пончо она же тент
Тип стоп
Вроде английская
- дождевик 43 гр дешевый кленка
380 гр.
230гр
http://www.seatosummit.com/products/display/6
Лучши найти из сил нейлона грамм на 200
17 перчатки тактические ( как вариант механикс)
18 Панама
19 мобильник
20 складное ведро тряпочное. (По стирать помыть) посмотри фирму СЕето самит. ( отфильтровать тоже поможет). 70гр
10л 49гр
http://www.seatosummit.com.au/...l-kitchen-sink/
21 фонарик на лобный + заряжённая батарейка
Мой петсл 78гр (с акумулятором)
- мини фонарь от динамо машины
- свечка 13гр 1шт
22 рация duxing px 2r 340гр (puxing). + 2 запасных заряжённых аккумулятора+ Наушник для нее
Моя рация весит с аккумулятором 250гр ( без гарнитуры 34гр)
23. Радио на батарейках texun pl505
2 батарейки , будильник, часы
-радио 108гр
www.rei.com

24 запас батареек в герметичной упаковки
25 часы (suunto) Часы-компас Ambit HR
26 аптечка
- от диареи лапирамид
- от боли
- активированный уголь
-супрастин от аллергии
- бинт
- зеленка
27 веревка пара корд
28 мультитул
29 для зимы химическая грелка 21 гр
30 Разведовательно сигнациольная аппаратура 'лиана' 330гр 1000-1500р
31 Сигнал охотника и 4 патрона 114гр
Подвесной душ 120гр 10л
http://www.seatosummit.com.au/.../pocket-shower/


Borgia991 20-03-2014 21:29

Voevoda001
да все вроде неплохо, только не очень разбоорчиво после общего списка.
главное начинаите потихоньку
Начните с палатки, спальника, матраса, только определитесь на какую погоду и на какие сезоны вы расчитываете, а также на какой регион и на сколько человек. А то у вас разброс от сетки и тента и до 3 сезонной палатки.
Rytoma 20-03-2014 21:51

Парни, порекомендуйте, лопатку для выживания (не исключаю, что боян-бабаян), просто, кто что купил или отказался, заменив чем-то иным.
маслоу 20-03-2014 22:09

Вопрос в оом, что делать лопатой?
Вырыть ямку для гальюна?
Или окопаться перед боем?

Если маленькую, то минимальный размер именно ЛОПАТЫэто мпл.

На ганзе есть тема, человек изготавливает и продает титановые лопаты, в лом числе и мпл. Есть складной вариант. Сам пока не купил, но собираюсь.

Rytoma 20-03-2014 22:16

Просто интересно, берут камрады их собой, если берут, то каким доверят, почему им или если не берут, то что взамен (если ниша как-то заменяется) или может быть лопата совсем не нужна...
Я хз.

зы. сам только в матрасные поездки летом ездил с толпой на катере/-ах и на горбу ничего особо не носилось.

Mixel75 20-03-2014 22:19

quote:
Парни, порекомендуйте, лопатку для выживания (не исключаю, что боян-бабаян), просто, кто что купил или отказался, заменив чем-то иным

Определитесь, что вы ей хотите делать и сразу станет понятно, какую надо.
У меня МПЛ армейская. Привычно, универсально, бюджетно. Но есть варианты полегче и по специализированей. Просто пока не заморачивался по её поводу- не приоритетна...
quote:
Voevoda001

А зачем "Сигнал охотника" если есть "Лиана"?
quote:
-трубочка высасывать воду из трещин и пней

Чем обусловлена такая сложность?


По аптечке: зелёнка ИМХО вещь бестолковая, лучше йод. Добавил бы чего- нить от простуды. Эластичный бинт, тоже был бы не лишним; вроде обуза, но без него бывает трудно дойти

Radmir 20-03-2014 23:12

quote:
Originally posted by Rytoma:
Просто интересно, берут камрады их собой, если берут, то каким доверят, почему им или если не берут, то что взамен (если ниша как-то заменяется) или может быть лопата совсем не нужна...

Вот я тоже. Ни разу не была нужна. Знаю два применения - изобразить траншейку для сортира и окопать палатку от ливня в тропическом стиле.
Еще червяков накопать, но для таких поездок это уже не тактический а стратегический девайс
Сам не знаю зачем, но вещь вроде полезная. Для старта весит не запредельно (765г), сунул ее в подсумок (135г). А если чё, то на выброс она первая - 10 секунд, подсумок дольше, но в него и топор можно кой как пристроить.
Borgia991 21-03-2014 01:35

Rytoma

извините, а что лопата это последнее что осталось положить в РВ?
Имхо, но как мне кажется пока не заморачиваитесь лопатой (у меня её тоже нет кстати)
Заимитесь более важными вещами по списку. а лопаты, рации, мультитулы, и тд...... уже в самом конце. если захотите потом .
не разбрасываитесь бюджетом, сосредоточтесь на главных вещах. палатка, спальное, кухня, рюкзак, одежда, сублиматы, фильтры воды. и тд....
Ну вообщем я как то так думаю

Borgia991 21-03-2014 02:40

Radmir
quote:
Посмотрел, новый формат выступлений в палате. Интересно.
Мысль была, но не прозвучало явно - подсумки интересны для того что можно или НУЖНО быстро достать не снимая рюкзака (рация, аптечка, фотоаппарат для сьемки ядерных грибов и т.п.) и для того что внутрь по доброй воле не сунешь (лопата, скальпы врагов и т.п).

Имхо фронтальный пауч тем и удобен что
quote:
можно или НУЖНО быстро достать не снимая рюкзака и иметь нужные вещи в прямом доступе, а не где то там сзади, в подсумках на рюкзаке
(гпс, компас, карта, фонарик, складень, бинокль небольшой, документы может быть в конце концов, запасные батарейки и тд...)
А аптечка все таки может находится в рюкзаке, но где в то очень доступном месте. Если это однообьемник например то где то сверху, если есть карманы то в каком то из карманов.
Nimravus 21-03-2014 09:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я думаю что мультитул в лесу ненужен, скорее в городе.
сам отказался в пользу 'швейцарского ножа'там в принципе есть всё.

нужен. главное предназначение мультитула - починка снаряжения и оборудования, а вот викс - бесполезная финтифлюшка в лесу, но вполне годен на роль единственного ножа в городе

Спец 21 21-03-2014 14:02

quote:
Originally posted by Nimravus:

нужен. главное предназначение мультитула - починка снаряжения и оборудования, а вот викс - бесполезная финтифлюшка в лесу, но вполне годен на роль единственного ножа в городе


Не согласен категорически. Викс - первый инструмент (в лесу в том числе). Я к нему ношу маленькие пассатижи.
1. Бюджетно
2. Удобно: можно поджимать что то, удерживать и отрезать.
По моему опыту, не очень большому правды ради, пассатижи нужны для работы с проволочками, крючочками, может быть, с прихватом обледеневшей веревки. Так как то.


click for enlarge 1600 X 1200 119.6 Kb picture

Nimravus 21-03-2014 15:26

quote:
Originally posted by Спец 21:

Не согласен категорически.


Бывает. но поминмо пассатиж бывает и напильник нужен, и отвертки и еще много всего. носить полный набор инструментов - тяжко и нецелесообразно, а от миниатюрных проку нет, ибо в реальности ими пользоваться не удобно. понятно что мультитул это компромисс, но очень удобный и функциональный

викс/венгер - только и исключительно город/пикник. ибо загрязняються (а попробуйте как викс промыть в полевых условиях от мазута, жира, грязи и крови. когда ни горячей воды, а часто и вообще вообще воды - ибо есть только снег, ни всяких ватных палочек и тд банально нет), не предназначенны для силовой и грубой работы, как правило нет однорукого открывания и фиксации. в тех моделях где есть - нет особого выигрыша по массе и все равно есть ньюансы с удобством использования. особенно зимой, особенно замершей рукой. а по функционалу они вчистую сливают мультитулам.

посему в аутдор надалеко и надолго - среднеразмерный крепкий фиксед + мультитул. опционально скинер или некрупный кухонный нож (которым работать только и исключительно по продуктам).
любой фолдер вообще не более чем девайс ограниченной функциональности.

надалеко - это километров на 300 от цивилизации. надолго - на месяц и больше

quote:
Originally posted by Спец 21:

Бюджетно


экономить на сняряжении и экипировке что может спасти жизнь не самое разумное решение

HungryForester 21-03-2014 17:07

Швейцарский ножик оно конечно хорошо, но даже банально шить лямку или кроссовку надо пассатижи. Так что мультитул полезен. В лес не ходок, но вот в поездках нужен часто (да, и рюкзак зашивал )
Спец 21 21-03-2014 18:51

quote:
Originally posted by Nimravus:

экономить на сняряжении и экипировке что может спасти жизнь не самое разумное решение


а если нет разницы (С)
Ну тут как говориться на вкус и цвет... У меня пассатижи отдельно от инструментов, у кого то все вместе. Да, и никто не отменяет средний фиксед. Я говорю о том что ценность мульта в пассатижах,а его инструментами пользоваться не очень удобно. Так вот мой викс+пссатижи для меня удобнее вашего мульта. Кому наоборот, удобнее вместе.
Р.С. Мой дед, работал в лесном хозяйстве. Когда я был ребенком,мы с ним в лес ходили. Так вот, он брал с собой вот такой нож складной

click for enlarge 400 X 300 34.9 Kb picture

брезентовый рюкзачок, помятую солдатскую флягу с водой и... и топор. Хотя Фиксов дома куча была, вплоть до кавказского кинжала, не брал почти никогда. и с помощью маленького ножа (складного, без фиксации) разводил огонь.Вернее, разводил спичками конечно, ножом стружку делал, чтобы огонь занялся. Я не говорю что он крутой выживальщик))) тогда и слов то таких не было. Просто опыт.

nikserg 21-03-2014 20:08

quote:
Originally posted by Radmir:

Знаю два применения - изобразить траншейку для сортира и окопать палатку от ливня в тропическом стиле.


понятно, этот не из буйных...

click for enlarge 1920 X 1440 591.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2311 533.6 Kb picture

Radmir 21-03-2014 20:36


Сурово.
Заката дожидались чтобы ветра не было или просто весь день шайтан-пароход вязали?
nikserg 21-03-2014 20:57

quote:
Originally posted by Radmir:

Заката дожидались чтобы ветра не было или просто весь день шайтан-пароход вязали?


это не закат, это где-то в районе 15:00. вязать начали в районе двенадцати, погода вообще была такая:

click for enlarge 1920 X 1434 318.1 Kb picture

т.е. мокрый снег. это опосля распогодилось. Карелия, тут не забалуешь

Kazbich 21-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Voevoda001:

Начал накидавать список то что мне надо для универсального рюкзака


А потом мы, со всей этой "юхней" , попробуем взлететь .

P.S.
1. Взвесте "собраное" (можете выматериться ).
2. Попробуйте - поносить (на себе) и именно с тем самым рюкзаком, часов эдак восемь походить .

Аден 21-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by Nimravus:

нужен. главное предназначение мультитула - починка снаряжения и оборудования, а вот викс - бесполезная финтифлюшка в лесу, но вполне годен на роль единственного ножа в городе

+1
"Канадский эксперт по выживанию Лес Страуд (Les Stroud) в своей передаче 'Наука выживать' (англ. Survivorman) очень часто использует мультитул достаточно известной компании Leatherman серии Wave. Он считает данный инструмент просто фантастическим помощником в изготовлении ловушек и старается всегда брать его с собой.

Источник http://www.gearshout.net/leath.../#ixzz2wct4j54m
"

8kSn8 21-03-2014 23:30

Господа, приветствую!
"Закрыт" очередной пункт комплектации РВ - спальники. Делюсь.
Себе взял Vaude Arctic 800. Ссылка на оф.сайт:
http://vaude.ru/Arctic_800.html
Но у меня типа предыдущий вариант этой модели - черный с серым цвет и на треть дешевле.
Жене Сиверу Гарип -9:
http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/336/
Температурный диапазон комфорта упомянутых спальников достаточен для "моей" полосы в течении большей части года за исключением конкретных морозов (этой зимой всего-то пара-тройка недель).

Почему я не воспользовался вариантом от уважаемого маслоу (два летних спальника, зимой - один в один)? Хотя вполне серьезно его рассматривал. Мармота как у маслоу в "живой" продаже не нашел, но предполагал заменить его на Сиверу Гарип +4.
Основных причин две.
1) стоимость: я не хожу в походы, и как упоминал ранее, набор спальник/коврик/палатка - это в моем случае "мертвый" товар, который будет лежать в углу и ждать своего часа "П". Поэтому исходил из разумной достаточности соотношения функционал-вес-цена (планирую на весь комплект: два спальника/коврика и палатка уложиться в косарь зелени). Т.о. получилась экономия почти в два раза. Пара: Сивера Вежа +3 (пух) 9.200 руб. + Сивера Гарип +4 (синтетика) 4.500 = 13.700 руб. И это на одного. У меня вышло: Vaude Arctic 800 8.600 руб. и Сивера Гарип -9 (жена более мерзлявая) 7.700 = 16.300 руб. на двоих.
2) пух: не смог в себе перебороть засевший принцип "с пухом надо быть аккуратнее". В синтетический спальник я даже мокрый залезу, что с пуховым делать нежелательно (собирал статистику среди людей "в теме")... Хотя есть модели (пух) до 1 кг, с полноценным зимним "минусом комфорта", пакуются в малюсенький мешочек, но ценой от 20 до 40 тыс.руб.

Главный минус своего варианта по сравнению "от маслоу" вижу в транспортировочных габаритах. Прикладываю фото:

Два спальника (слева Сивера) рядом с 2-х литровой бутылкой из под воды. Кстати, производитель Сиверы нигде не указывает размеры спальников в мешке. Модель на фото (215 см) 44х23 см

click for enlarge 1024 X 576 70.2 Kb picture

В сжатом виде. У Vaude результат лучше, т.к. он изначально в компрессионнике более свободно сидит, а Сивера весьма плотно. Vaude с размеров 44х28 см уменьшился в длину до 25 см, а Сивера с 44 до всего 36 см

click for enlarge 1024 X 576 70.9 Kb picture

Чистый вес спальников: Vaude 1,17 кг, Сивера 1,538 кг.
У Сиверы в комплекте идет мешок для хранения (молодцы)

click for enlarge 1024 X 576 81.9 Kb picture

Свой Vaude затолкал в BG8 от Группы99. В ней он и будет путешествовать в случае наступления ЧС. Сумка адаптирована под габариты мешков (у меня т40), можно также прицепить снизу - для этого все предусмотрено. В BG9 он также влез, несмотря на более плоскую форму (ну и объем сумки на литр больше). А вот Сивера не поместилась

click for enlarge 576 X 1024 120.6 Kb picture

Из особенностей хотел еще отметить очень хороший ход молнии у Сиверы и наличие более толстого слоя утеплителя "в торце" в ногах.

Еще одно наблюдение. Стандартная формула расчета необходимой длины спальника: рост + 20-25 см. Мне кажется, что это впритык. Vaude - 220 см, Сивера 215 см, и я при своих 178 см не заметил особо длинного "лишнего" хвоста.

Borgia991 21-03-2014 23:52

8kSn8
Спасибо отличный обзор!!!
kaschey -1 21-03-2014 23:58

сходить желательно. несколько раз. использоват по назначению снарягу. а то придет час, а все окпжется не то, и что тогда?
8kSn8 22-03-2014 12:18

Borgia991, всегда пожалуйста Обещаю впредь стараться не меньше

kaschey -1, сходить - это обязательно. Безусловно, испытать необходимо. Я лишь говорил о том, что не занимаюсь этим постоянно и поэтому слишком тратиться не хотелось. Постарался ограничиться минимумом, но в рамках приличных производителей.

гоплит 22-03-2014 12:31

quote:
Originally posted by kaschey -1:
сходить желательно. несколько раз. использоват по назначению снарягу. а то придет час, а все окпжется не то, и что тогда?

Верно, особенно касается рам G99, их надо тестировать перед выходом, на легком прогоне километров на пять-семь, желательно пересеченки, мне повезло я ходил год назад на тест-носку со своим рюкзаком, после этого вечером живенько подрегулировал раму, скуля и хватаясь за пятую точку, при полной нагрузке он повел себя по другому, зато потом как литой. Камрад Кащей правильный совет дал прогонят надо все от зубных щеток до обуви.
Да и лучше ходить регулярно, а то пшик получается, похоже как-то так, права есть, машина есть, а водить не умеем.

8kSn8 22-03-2014 01:16

quote:
Originally posted by гоплит:

Да и лучше ходить регулярно, а то пшик получается, похоже как-то так, права есть, машина есть, а водить не умеем.

Многоуважаемый гоплит, Вы как всегда правы
Первоначальную обкатку рама с мешком прошла сразу же после приобретения. Расстояние правда чуть поменьше - около 4 км (до дома тестя и обратно). Регулировки произведены и рама снова проверена "ходом". В качестве груза использовались охот. патроны.
Я не увлекаюсь туризмом, но на охоту хожу (жаль, что не так часто, как хотелось), только без ночевок. Ну и к друзьям когда приезжаю (100 км от Москвы), то сразу в "дикий" лес на целый день. Так там, кроме получения удовольствия от природы, и занимаюсь "испытаниями" различного снаряжения. Да и не только снаряжения (кто читал мои посты раньше, знают , и это не все, просто здесь тема определенной направленности). А в некоторых областях я даже излишне привередлив, сродни маньяку... Поэтому спальник, как и будущие коврик и палатка, после двух-трех "испытаний" займут место в шкафу без дела. Хотя, кто знает, может в будущем список моих хобби пополнится походами...

Radmir 22-03-2014 01:17

quote:
Originally posted by Borgia991:
Имхо фронтальный пауч тем и удобен что

Долго думал почему он мне не нравится, сформулировал. Очень уж тактично для средней полосы, тут так не принято. Толян и Колян не поймут. "Или в игры страйкбольные подался или к войне готовится" а мне ни то ни другое ни к чему.
гоплит 22-03-2014 01:25

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Многоуважаемый гоплит, Вы как всегда правы
Первоначальную обкатку рама с мешком прошла сразу же после приобретения. Расстояние правда чуть поменьше - около 4 км (до дома тестя и обратно). Регулировки произведены и рама снова проверена "ходом". В качестве груза использовались охот. патроны.
Я не увлекаюсь туризмом, но на охоту хожу (жаль, что не так часто, как хотелось), только без ночевок. Ну и к друзьям когда приезжаю (100 км от Москвы), то сразу в "дикий" лес на целый день. Так там, кроме получения удовольствия от природы, и занимаюсь "испытаниями" различного снаряжения. Да и не только снаряжения (кто читал мои посты раньше, знают , и это не все, просто здесь тема определенной направленности). А в некоторых областях я даже излишне привередлив, сродни маньяку... Поэтому спальник, как и будущие коврик и палатка, после двух-трех "испытаний" займут место в шкафу без дела. Хотя, кто знает, может в будущем список моих хобби пополнится походами...


Ну чтож, только скажу так, гонять надо именно тем (содержимое), что планируется носить. Спальники тоже надо проверять, в этом году не прошел проверку полем спальничек от Снуг пак, джангл, пришлось искать другой вариант...
Походы как хобби интересны.

Mixel75 22-03-2014 01:29

quote:
8kSn8

Честно говоря так и не понял преимуществ перед тем же MSS:
-Vaude Arctic 800 за 8.6 тыс при т.Комфорт-0...-5 и MSS за 9.5 тыс, за 2(!) спальника+ чехол Гор-Текс (!!), с возможностью вложения друг в друга, создающих т.комфорта от 0 до -15. Поясните свой выбор- я реально заинтригован: может я чего- то важного не понимаю? Или дело в экономии 1 тыс. руб.?
8kSn8 22-03-2014 01:42

Блин, похвастаться успел, а задать вопрос забыл.
Камрады, к спальникам полагается пенка/коврик и т.п. Как мне видится в идеале, это вот такая штука:
http://shop.ice-age.ru/catalog_mat/mat/id_3689/
Но в моем случае - это выше бюджета. Решил ограничиться надувастиком. Провел соц. опрос среди коллег и вот его результаты: половина респондентов (походники/рыбаки) уверяют, что через надувастик мерзли (модели не называли, но спальники у всех "минусовые", но в основном дешевые). Причем часть из них предлагает такой вариант - надувастик внизу, а сверху пенка. И тогда мол, будет все ок. Повалялся я в магазине на подобном "пироге" - не понравилось
Вроде как надувастик - это прогресс по сравнению с пенкой. Так в чем засада?
8kSn8 22-03-2014 01:44

quote:
Originally posted by гоплит:


Ну чтож, только скажу так, гонять надо именно тем (содержимое), что планируется носить.

Содержимое в процессе сбора

8kSn8 22-03-2014 01:48

quote:
Originally posted by Mixel75:

Честно говоря так и не понял преимуществ перед тем же MSS:
-Vaude Arctic 800 за 8.6 тыс при т.Комфорт-0...-5 и MSS за 9.5 тыс, за 2(!) спальника+ чехол Гор-Текс (!!) создающих т.комфорта от 0 до -15 (вложенные друг в друга ). Поясните свой выбор- я реально заинтригован: может я чего- то важного не понимаю? Или дело в экономии 1 тыс. руб.?

В данном случае - вес
Подбирал как раз температуру комфорта 0/небольшой минус с возможностью уложиться в кило/кило с небольшим.

Mixel75 22-03-2014 01:57

quote:
В данном случае - вес Подбирал как раз температуру комфорта 0/небольшой минус с возможностью уложиться в кило/кило с небольшим.

А как планируете быть при температуре выше нуля и ниже -10?
kaschey -1 22-03-2014 07:21

мне к сожалению негде потестить раму.
гоплит 22-03-2014 08:57

quote:
Originally posted by kaschey -1:
мне к сожалению негде потестить раму.

Ко мне подъезжай, пройдемся.

Borgia991 22-03-2014 10:49

гоплит
quote:
Спальники тоже надо проверять, в этом году не прошел проверку полем спальничек от Снуг пак, джангл, пришлось искать другой вариант...

Итересно. А можно чуть подробнее чем не прошел?
Имею такой же.
Borgia991 22-03-2014 11:20

8kSn8
quote:
Решил ограничиться надувастиком. Провел соц. опрос среди коллег и вот его результаты: половина респондентов (походники/рыбаки) уверяют, что через надувастик мерзли (модели не называли, но спальники у всех "минусовые", но в основном дешевые).

Дело в том что "не все ёгурты полезны" всмысле что надувастики тоже есть под разные сезоны и температуры, и у всех R-value разные. Например тот же термарест есть All season.
Klymit надувастики тоже есть на разные температуры. Есть даже надувастики с пухом внутри.
Кстати вот толковая ссылка по матрасам
http://www.litekamper.com/sleeping%20mats.htm
Borgia991 22-03-2014 11:32

ЗЫ. кому интересно
Коротенькое продолжение серии видео о Front Pouch, но уже с Автономным подвесом.
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

"Приятно - Вкусное" тестирование Печки Щепочницы
"The Honey Stove Ti - Titanium"
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

И небольшой обзорчик рюкзака 5.11 Triab. Ну и как возможный вариант рюкзака для похода выходного дня.
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Borgia991 22-03-2014 11:39

Radmir
quote:
Долго думал почему он мне не нравится, сформулировал. Очень уж тактично для средней полосы, тут так не принято. Толян и Колян не поймут. "Или в игры страйкбольные подался или к войне готовится" а мне ни то ни другое ни к чему.

Даже такой?
http://www.utility-outdoor.com/2012/05/08/13721
http://www.randonner-leger.org....php?pid=230082
Radmir 22-03-2014 13:16

quote:
Originally posted by Borgia991:
Даже такой?

Выглядит интересно, поизучаю вопрос.
8kSn8 22-03-2014 13:26

quote:
Originally posted by Mixel75:

А как планируете быть при температуре выше нуля и ниже -10?

Вы не поверите, но система MSS - первая, которую я рассматривал (без шуток). Опять же, я не претендую на истину в высшей инстанции (у меня нет здесь опыта), а всего лишь делюсь первыми ощущениями от покупки.
Теперь по пунктам. Конечно, как "многослойный" вариант MSS гораздо гибче, чем Vaude. Но при этом отдельно взятая "теплая" часть MSS тяжелее на полкило. Вес для меня критичен, а такая разница существенна.
При плюсовых температурах есть много вариантов : от тупо не застегивать частично/полностью молнию (небольшой плюс), до использовать спальник как подстилку (если потребуется), а накрываться, опять же по необходимости, курткой/флиской (летом). При этом, конечно, я отдаю себе отчет в том, что мой вариант в данном случае проигрывает специализированным летним спальникам или легкому вкладышу MSS.
Когда тепло - это полбеды. Вот когда холодно... Москва - это не Сочи , но если меня не подводит склероз, то за 20 лет жизни в столице устойчивые температуры -15 и ниже в совокупности не длились больше месяца. Может, в какие-то года чуть дольше, а то и меньше (не будем углубляться в подробную статистику). Даже в прошлом году, когда весна задержалась, длительных запредельных морозов не было. По той информации, которую удалось собрать Vaude (не только они) не обманывает с заявленными характеристиками температуры комфорта. Значит, до -10 я точно не замерзну, если залезу в спальник не снимая "5-го слоя". При температурах ниже желательно иметь в своем снаряжении "7-й слой" одежды (думаю, Вы с этим согласитесь ). И тогда я буду применять его в качестве "пижамы". Это дополнительный вес, но его я могу использовать и как одежду (что резонно в морозы) и как вкладыш. Не знаю, какую температуру комфорта получу в этом случае, но думаю -20 легко. Если же будет -30, то здесь придется решать вопрос иначе. И не палаткой/спальником. Искать какое-то укрытие (я с женой).

Mixel75 22-03-2014 13:31

quote:
Даже такой?http://www.utility-outdoor.com/2012/05/08/13721

Нравиццо! Присмотрюсь для поездок.
quote:
8kSn8

Понято. Спасибо за развёрнутый ответ.
8kSn8 22-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8

Дело в том что "не все ёгурты полезны" всмысле что надувастики тоже есть под разные сезоны и температуры, и у всех R-value разные. Например тот же термарест есть All season.
Klymit надувастики тоже есть на разные температуры. Есть даже надувастики с пухом внутри.
Кстати вот толковая ссылка по матрасам
http://www.litekamper.com/sleeping%20mats.htm

Это мне знакомо. Поэтому и написал, что модели мои "ответчики" не называли. Для себя определил значение R-value в районе 3,5. Если кто владеет экземплярами с близким показателем, отпишитесь по ощущениям (холодно/не холодно).

гоплит 22-03-2014 18:08

quote:
Originally posted by Borgia991:
гоплит

Итересно. А можно чуть подробнее чем не прошел?
Имею такой же.

Моментом не прошел, Кащей тому свидетель, погода резко изменилась с +25, и солнышка, до холоднющего ливня и града (конец августа), надо сказать что не потеплело после дождя, да и на следующий день мы в лесу находили кучи градин. Спал под тентом, результат гипотермия ( у меня это не первый опыт, словить переохлаждение, и я пошел на замену и дополнение одежды), плюс моё раздолбайство в неумеренности алкоголя, хороший урок был.

Borgia991 22-03-2014 18:14

гоплит
Спасибо!
гоплит 22-03-2014 19:24

И еще этим летом идти в горы, на Кольский, в прошлом году он прокатил, жара была до +30, в этом может не повезти, решил взять теплей спальничек, остановился на Каринтии Дефенс-1.
kaschey -1 22-03-2014 20:24

это тот, который был на клюкве? в том походе я спокойно переночивал в сплавовском экспидишн 200. под тентом, а потом под открытым небом. а на закрытии сезона в нем же мерз одетый. но поспать удалось. думаю купить более теплый спальник с комфортом на минуса.
гоплит 22-03-2014 20:33

Не, на клюкве там арктический был, до -21 комфорта, я в нем на "Конце света" у костра спал в под тентами у головы было -6 на улице -28.
Voevoda001 22-03-2014 23:01

quote:
Originally posted by Kazbich:

А потом мы, со всей этой "юхней" , попробуем взлететь .

P.S.
1. Взвесте "собраное" (можете выматериться ).
2. Попробуйте - поносить (на себе) и именно с тем самым рюкзаком, часов эдак восемь походить .

а что именно в списке не так? для этого и выложил его сюда.
по моим подсчетам там меньше 11кг

-Tourist- 23-03-2014 01:55

Может уже писали, но по спальнику добавлю.
Температура Комфорта, если не указана T-limit, по еврогосту фактически является Температурой Лимита, при которой человек не схватит переохлаждения, и то, если спит в термухе в позе эмбриона. А если взять сюда любовь производителей завышать свои показатели, то лучше брать спальник с запасом по температурному режиму по нижней границе.
Rytoma 23-03-2014 09:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

"Приятно - Вкусное" тестирование Печки Щепочницы "The Honey Stove Ti - Titanium"


Кстати, какую пилу используете?
Borgia991 23-03-2014 10:11

quote:
Кстати, какую пилу используете?

Пила фирмы Laplander bahco

------
ЗЫ. выложил еще одно видео, просто красивой природы(мне прямо напомнило библейские места из картин)
Что бы немного скрасить, вашу пока еще холодную погоду

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Borgia991 23-03-2014 10:17

Voevoda001
quote:
а что именно в списке не так? для этого и выложил его сюда.
по моим подсчетам там меньше 11кг

Все у вас в списке нормально, главное не торопитесь.Начинайте с крупных- обьемных вещей. Палатка, спальник, кухня, одежда, потом рюкзак и далее.....
Borgia991 23-03-2014 10:48

Кстати нашел продавца титана в рулонах для ветрозашиты и печек может кому будет интересно.

http://www.ebay.com/sch/lite.o...=p2047675.l2562

маслоу 23-03-2014 10:59

Аткакой объем у рюкзака эберлисток?
Borgia991 23-03-2014 11:50

quote:
Аткакой объем у рюкзака эберлисток?

вы имеете ввиду Halftrack как у меня?
если да то там интересно, производитель пишет про 35л, другие защитывают карманы с боков и пищут о 50 л. Маловат как для РВ. С расчетом на зиму точно не потянет.

маслоу 23-03-2014 14:43

Спасибо.
Да действительно не много.

Если зима, ло объем рюкзака стремится к 90 литрам

Kazbich 23-03-2014 15:21

quote:
Originally posted by Voevoda001:

по моим подсчетам там меньше 11кг


Ну это очень даже по-божески. Ещё литра три воды добавить, вполне уложится до 15 Кг общего веса.
RugerMan 23-03-2014 17:09

Странно, сообщение было съедено форумом.. Парсер - лох!

Если вкратце - прочитал за последнюю неделю все двести страниц этой ветки. Вот интересно - почему никто не использует рюкзаки фирмы Camelbak, а именно модель BFM 500D?

Я за последнее время перетаскал множество рюкзаков, как тактических, так и обычных, городских. Носил в-основном производителей со штатовским клеймом, даже если и шьют уже на Тайване и в Китае. Например, 5.11 Rush 24, Rush 72, Maxpedition Monsoon и Falcon II. И немецкого производителя Tasmanian Tiger тоже. Но как то всё не так было, не моё. Сильно утилитарно что-ли.. Для города - да, но не для серьёзного использования.

А потом мне посоветовали фирму Camelbak, предложили на месяц потестировать BFM 500D в жёстких условиях.
Сходил с ним в пару пятидневок, использовал его в роли EDC и BOB, брал его на стрельбище как подкладку под AR-15, носил в нём 16-18 килограмм постоянно.

Понимаю, что военка не может заменить туристику, особенно если речь о профессиональном туризме. Но конкретно для меня данная модель выполняет все условия для использования в качестве ТЧ, особенно в плане вес/удобство. Я сам не самый хлипкий, спина широкая, много лет занимался тяж. атлетикой.

Если есть интерес, выложу обзор рюкзака и опыта его использования.

маслоу 23-03-2014 17:37

Конечно интерес есть.
Kazbich 23-03-2014 17:42

quote:
Originally posted by RugerMan:

Вот интересно - почему никто не использует рюкзаки фирмы Camelbak


Ношу в качестве "рабочего" (хоть и не часто) клон от ССО какой-то старой модели Camelbak. Удобный, но объём чисто EDCшный, максимум под ТЧ совсем уже минимальной Лайт-весии.
RugerMan 23-03-2014 17:53

Ну у этого 48 литров, из них 6 литров приходятся на боковые и фронтальные карманы.
Rytoma 23-03-2014 18:06

quote:
Originally posted by RugerMan:

Если есть интерес, выложу обзор рюкзака и опыта его использования.


Это интересно. Отчёт, фотки, содержимое и т.д.
Voevoda001 23-03-2014 18:34

[QUOTE]Originally posted by RugerMan:

Вот интересно - почему никто не использует рюкзаки фирмы Camelbak, а именно модель BFM 500D?


Он весит 2,8 кг как я понял на длинные дистанции это очень много
Я решил в 1.5 уложиться

Voevoda001 23-03-2014 18:41

quote:
Originally posted by RugerMan:

Вот интересно - почему никто не использует рюкзаки фирмы Camelbak, а именно модель BFM 500D?

Если есть интерес, выложу обзор рюкзака и опыта его использования.

как я понял он весит 2.8кг а для больших дистанций это непозволительная роскошь. Себе решил 1.5кг найти

RugerMan 23-03-2014 19:08

Это с гидратором, без гидратора на 400г меньше.

И, кстати, раньше, лет шесть назад рюкзак делали из 1000 кордуры, он был ещё тяжелее. Это теперь по заказу армии на 500D переходят.

Так как на данный момент самые тяжёлые части рюкзака - это лямки, крышка отсека для гидратора и спинка с алюминиевой вставкой, этот перегруз идёт рядом со спиной и дискомфорт не создаёт. А лишний килограмм, если это жизненно необходимо - карман не тянет, как минимум мне. Ходил с ним на 80 километров, по альпийскому предгорью, шея не болит, плечи не ломит.

Если действительно будет ситуация, когда необходимо с риском для жизни покинуть территорию, адреналин не позволит устать раньше времени - если исходить из собственного опыта: у меня многолетний опыт работы полевым санитаром, ассистирую врачам и хирургам. Когда показываешь систему 30/2 любителям, они не верят, что её можно делать часами - ну да, так как макет умереть не может. А на живом человеке у меня был случай - почти час пришлось сердечный массаж/вентиляцию выполнять, пока вертолёт не прилетел. И усталости особой не было, просто состояние, как будто сам неживой, как машина.

А отдохнуть можно и потом, когда привал. Так что я не смотрю особо на холостые килограммы - ну возьму на литр меньше воды, зато бесценных хлорсеребряных таблеток наберу на куб воды.

Borgia991 23-03-2014 19:16

Сделал немного порядок на канале ютуба , на мой взгляд сейчас более понятно и последовательно, а то временами залетают выживальщики "Ножа, спичек и веревки" блин прямо плаща и кинжала из серии "только выживание, только хардкор". И приходится обьяснятся что здесь речь не о бушкрафте идёт.

https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Если есть какие мысли по поводу, что то добавить, изменить буду рад услышать.

маслоу 23-03-2014 20:50

Очень хочется посмотреть обзор и тест фильтра катадин
Lis-biker 23-03-2014 21:57

http://www.biolitestove.com/ca...tech-specs/#sub
Borgia991 23-03-2014 22:15

quote:
Очень хочется посмотреть обзор и тест фильтра катадин

попробую организовать после обзора кифару бикини

Borgia991 23-03-2014 22:18

ох чувствую, меня сьедят за этот фильтр
только вам ответил и получил меил с ютуба
quote:
фильтр ценой от 300 до 1000 доларов! Вы батенька крутой!

fatfog 24-03-2014 09:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

попробую организовать после обзора кифару бикини

Купальник, наконец, пришёл?

Borgia991 24-03-2014 09:54

quote:
Купальник, наконец, пришёл?

Пришел по треку в глав почтамп Надеюсь получить на неделе.
8kSn8 24-03-2014 10:33

quote:
Originally posted by Borgia991:
ох чувствую, меня сьедят за этот фильтр
только вам ответил и получил меил с ютуба

Borgia991, я с Вами, держитесь У меня тоже Katadyn Pocket.
Только откуда цену в $1.000 нашли... $300 - да

8kSn8 24-03-2014 10:41

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну это очень даже по-божески. Ещё литра три воды добавить, вполне уложится до 15 Кг общего веса.

Ув. Kazbich, путем несложных математических расчетов Вы на еду 1 кг оставили?
Почти собрал недельную пайку, исходя из вводной на 1-й стр. - харчей иметь на 7-14 дней (с чем абсолютно согласен). Вечером выложу "меню" с весами.

маслоу 24-03-2014 11:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

ох чувствую, меня сьедят за этот фильтр
только вам ответил и получил меил с ютуба


ну для кого то и жигули дорого.

я в свое время пил водичку из канавы после очистки акватабсом.
но фильтр пожалуй прикуплю. пусть он и стоит 300-400$

учитывая объем чистой воды в 50 тонн, получаем цену за литр чистой воды в экстремальных условиях
50 000 литров / 15 000 рублей = 3,3 рубля.

очень даже не плохо.


по теме:

собрал комплект титановой посуды.
Выбор пал на snowpeak.

В наличии сейчас:
соло набор
http://www.snowpeak.com/cookwa...o-scs-004t.html

внутрь помещается маленький баллон с газом и горелка. (или кружка)
Идеально для одного.

Набор кастрюлек
http://www.snowpeak.com/cookwa...m-scs-010t.html

основной набор кастрюлек.
Внутрь помещается набор соло. или баллон с газом 250 гр.

для пущего комфорта есть две мисочки
http://www.snowpeak.com/trek-titanium-bowl-stw-003t.html

и кружка
http://www.snowpeak.com/titanium-single-450-cup-mg-043.html

ну и естественно ливилки куда уж без них
http://lmf-shop.ru/product_20.html

есть два варианта одна с полированной рабочей поверхностью, другая нет.
Лучше покупать с полированной.

В планах покупка
вот такой вот большой ложки
http://www.vargooutdoors.com/t...ml#.Uy_aefl_veJ


Посуда не только для ТЧ но и для путешествий с семьей.

Был случай когда ребенку уж очень захотелось супа, а в стране где мы были супы не особо распространены.

Купил баллон газа в спорт магазине и у нас был суп нормальный Русский (как раз в соло наборе)
и всегда чай.

Borgia991 24-03-2014 11:39

маслоу
Отличный набор посуды!
Кстати на сколько мл мисочки?
По поводу ложки, учтите что она хоть и длинная но маленькая.
(Зы видел у китайцев классические столовые титановые ложки и вилки, проблема только что заказывать можно, только через посредников с таобао)
Borgia991 24-03-2014 11:41


8kSn8

quote:
Почти собрал недельную пайку, исходя из вводной на 1-й стр. - харчей иметь на 7-14 дней (с чем абсолютно согласен). Вечером выложу "меню" с весами.

Отлично!!! если можно, оформите так, чтоб сразу на 1 стр можно было бы кинуть.

8kSn8 24-03-2014 11:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

8kSn8

Отлично!!! если можно, оформите так, чтоб сразу на 1 стр можно было бы кинуть.

Попробую. Если другие камрады тапками не забросают. Ответственность все-таки большая

маслоу 24-03-2014 11:58

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати на сколько мл мисочки?

вечером замерю. но по ощущениям примерно литр будет.
глобокая.

quote:
Originally posted by Borgia991:

По поводу ложки, учтите что она хоть и длинная но маленькая.
(Зы видел у китайцев классические столовые титановые ложки и вилки, проблема только что заказывать можно, только через посредников с таобао)

вот шикарные столовые приборы.
ну и цена сверхбюджетная

http://www.splav.ru/goodsdetai...717164110332791

8kSn8 24-03-2014 12:08

Господа, раз уже упомянули о посуде (я как раз в "поисках"), стоит ли такую штуку приобретать?
http://зарядисьоткотелка.рф/
И воду вскипятить для сублиматов/чая и подзарядить технику (GPS, акумы для фонаря).

Вопрос ?2: не могу найти котелок объемом ~1,5 л с возможностью подвесить над костром (т.е. максимально универсальный - горелка/щепочница/костер). Материал "наш" - титан. С такой ручкой (типа, как у ведра) начинаются от 3 л.

Хомякмарадер 24-03-2014 13:34

[
quote:
Господа, раз уже упомянули о посуде (я как раз в "поисках"), стоит ли такую штуку приобретать?
http://зарядисьоткотелка.рф/
И воду вскипятить для сублиматов/чая и подзарядить технику (GPS, акумы для фонаря).
Вопрос ?2: не могу найти котелок объемом ~1,5 л с возможностью подвесить над костром (т.е. максимально универсальный - горелка/щепочница/костер). Материал "наш" - титан. С такой ручкой (типа, как у ведра) начинаются от 3 л.

Некоторое время назад делал сам делал подобный девайс, на запчасти ушло порядка 100$ и 2 дня работы.

маслоу 24-03-2014 13:50

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Вопрос ?2: не могу найти котелок объемом ~1,5 л с возможностью подвесить над костром (т.е. максимально универсальный - горелка/щепочница/костер). Материал "наш" - титан. С такой ручкой (типа, как у ведра) начинаются от 3 л.

вот что-то похожее
http://www.pitermag.ru/evernew_ti_non-stick_pot_set_4

правда если ведровую ручку, то объем от 4 литров

Если нужен меньше, то я бы посмотрел тот же snowpeak и просверлил бы пару дырочек для крепления тросика.

хотя на любой костер можно поставить этот котелочек.


Nimravus 24-03-2014 14:06

quote:
Originally posted by Спец 21:

а если нет разницы (С)


брезентовый рюкзачок, помятую солдатскую флягу с водой и... и топор. Хотя Фиксов дома куча была, вплоть до кавказского кинжала, не брал почти никогда. и с помощью маленького ножа (складного, без фиксации) разводил огонь.Вернее, разводил спичками конечно, ножом стружку делал, чтобы огонь занялся. Я не говорю что он крутой выживальщик))) тогда и слов то таких не было. Просто опыт.

а разница есть

опыт предков - это очень хорошо. вот только наши общие предки с каменными ножами пару тысяч лет бегали, что много больше возраста стального ножа

но смысла спорить нет совсем. ибо у каждого свой опыт (или его отсутствие), есть такие шышки которые надо набить самостоятельно. и то не факт что вам их придется набить, ибо нет шашса у современного городского жителя оказаться в тайге надолго и всерьез

Borgia991 24-03-2014 14:12

8kSn8

интересная титановая цепочка для подвеса над костром
http://www.ebay.com/itm/Keith-...=item232ef47aa4

котелок на 2.5л
http://www.keith-ti.com/en/ProductInfo.aspx?Pid=92

8kSn8 24-03-2014 14:48

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:
[

Некоторое время назад делал сам делал подобный девайс, на запчасти ушло порядка 100$ и 2 дня работы.

Мне проще купить. Боюсь, с учетом кол-ва попыток самостоятельного рукоделия уйдет гораздо больше средств
И как Вам в целом, девайс достоен права на жизнь?

Моя мысль течет в следующем русле: некий зарядник необходим по-любому. Первое, что напрашивается - солнечная батарея. Но подобные штуки (в мини-варианте) работают с нужной эффективностью только при достатке света и правильном позиционировании панели относительно солнца. А зимой и световой день короткий, и солнца мало, а направление движения может не совпадать с правильным углом попадания лучей на панель . "Зарядный" котелок мог бы выручить...
Или я излишне кипишую и не стоит заморачиваться? Ограничиться одной панелью. Потому как котелок, в любом случае, пойдет в качестве дополнительного источника электричества (его плюс в том, что можно использовать по прямому назначению - кипятить воду, но минус - в весе, по сравнению с титановой посудой аналогичной емкости).

Borgia991 24-03-2014 15:28

8kSn8
не знаю обратили ли вы внимание, но цепочка как мне кажется позволяет подвесить практически любые котелки , где есть выступ на кромке.
маслоу 24-03-2014 15:31

по поводу зарядки устройств...

у меня был вот такой вот девайс
http://mirpriemnikov.ru/produc...&products_id=61

Eton Scorpion SP-100 AM/FM/HF радиоприемник с питанием от солнечных батарей


вообще у этой фирмы есть приемники специально разработанные для красного креста и для включения в аварийные наборы.

Есть возможность подзарядки внешних устройств.

Так же, что важно у них есть КВ диапазон.
при БП именно он будет самым насыщенным

8kSn8 24-03-2014 15:34

quote:
маслоу
правда если ведровую ручку, то объем от 4 литров

В том-то и пипец. Из нержавейки делают, а из титана нет
А кастрюля с двумя ручками, где можно без сверления цепочку приколхозить, уже 2,6 л. Многовато... Нас двое, 1,5 литра д.б. достаточно (0,8 на два пакета сублиматов, остальное на чай).

quote:
Borgia991
интересная титановая цепочка для подвеса над костром

Действительно интересный вариант. Спасибо. Теперь при поиске посуды буду обращать внимание на достаточный загиб края емкости.

Все равно жаль, что нет небольшого "ведерного" варианта

маслоу 24-03-2014 15:45

полтора литра это как раз мой большой котелочек от snowpeak.

маслоу 24-03-2014 15:47

Нашел я ведро титановое на 1,8 литра

http://www.tk-turin.ru/shop/ge...18_l_nn_titan1/

правда вид у него не японский, прямо скажем ))

8kSn8 24-03-2014 16:14

quote:
Originally posted by маслоу:
Нашел я ведро титановое на 1,8 литра

http://www.tk-turin.ru/shop/ge...18_l_nn_titan1/

правда вид у него не японский, прямо скажем ))

маслоу, спасибо!
Насчет вида, да... И про крышку/миску, псы смердячие, забыли Зато цена почти импортная.

Ох, попробую, найти в Москве цепочку, как по ссылке Borgia991. Посмотрю, если крепления надежные, то подберу посуду с выраженной кромкой.

Borgia991 24-03-2014 16:27

8kSn8
quote:
Нас двое, 1,5 литра д.б. достаточно (

TOAKS Titanium 1100ml Pot with Bail Handle

http://www.amazon.com/dp/B00F4MK892?psc=1

TOAKS Titanium 1300ml Pot with Bail Handle
http://www.amazon.com/TOAKS-Ti...ds=titanium+pot

TOAKS Titanium 1600ml Pot with Bail Handle

http://www.amazon.com/TOAKS-Ti...ds=titanium+pot
click for enlarge 500 X 500 23.5 Kb picture

и вообще
http://toaksoutdoor.com/145mmpots.aspx

8kSn8 24-03-2014 17:21

Borgia991, спасибо

То, что доктор прописал!

Хомякмарадер 24-03-2014 17:37

quote:

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:
[
Некоторое время назад делал сам делал подобный девайс, на запчасти ушло порядка 100$ и 2 дня работы.


Мне проще купить. Боюсь, с учетом кол-ва попыток самостоятельного рукоделия уйдет гораздо больше средств
И как Вам в целом, девайс достоен права на жизнь?

Моя мысль течет в следующем русле: некий зарядник необходим по-любому. Первое, что напрашивается - солнечная батарея. Но подобные штуки (в мини-варианте) работают с нужной эффективностью только при достатке света и правильном позиционировании панели относительно солнца. А зимой и световой день короткий, и солнца мало, а направление движения может не совпадать с правильным углом попадания лучей на панель . "Зарядный" котелок мог бы выручить...
Или я излишне кипишую и не стоит заморачиваться? Ограничиться одной панелью. Потому как котелок, в любом случае, пойдет в качестве дополнительного источника электричества (его плюс в том, что можно использовать по прямому назначению - кипятить воду, но минус - в весе, по сравнению с титановой посудой аналогичной емкости).

По моему опыту рукоделия, тоже проще купить =)

Вообще, по опыту хождения по лесам и сплава по рекам, необходимо иметь и солнечную батарею и подобный электро-котелок/электро-печку.

Сам являюсь владельцем печки BioLite 
CampStove http://www.biolitestove.com/ca...rview/features/ , сочетание данной печки и внешнего аккумулятора с солнечной батареей решает большинство проблем с зарядкой электронных девайсов.

Солнце есть - аккумулятор заряжается от солнечной панели,
Солнца нет - аккумулятор заряжается от печки.

8kSn8 24-03-2014 18:05

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:

Сам являюсь владельцем печки BioLite 
CampStove

Доводилось ли заряжать акумы 123-й серии или 18650?

И как BioLite в сравнении с самодельным PowerPot?

Kazbich 24-03-2014 18:20

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Ув. Kazbich, путем несложных математических расчетов Вы на еду 1 кг оставили?
Почти собрал недельную пайку, исходя из вводной на 1-й стр. - харчей иметь на 7-14 дней (с чем абсолютно согласен). Вечером выложу "меню" с весами.


Интересно будет почитать.

Сам ориентируюсь скорее на фудбары, типа тех же Marine Pro. Полтора килограмма - где-то реально на 10-12 суток в моём возрасте. Понятно, что не тушёнка с гречневой кашей, но и цель всё-таки скорее "не умереть с голоду", а не "получить удовольствие от еды".

Serg1939 24-03-2014 20:10

Видел выше жалобы на дороговизну фильтра Katadyn Pocket
Не осознал почему не возьмете в таком случае китайский типа такого:
http://www.aliexpress.com/item...1000809473.html
и к нему там же сменный картридж:
http://www.aliexpress.com/item...1594387798.html
По заявлениям производителя степень фильтрации 0,1 микрон
Serg1939 24-03-2014 20:11

Видел выше жалобы на дороговизну фильтра Katadyn Pocket
Не осознал почему не возьмете в таком случае китайский типа такого:

http://www.aliexpress.com/item...1000809473.html

и к нему там же сменный картридж:

http://www.aliexpress.com/item...1594387798.html

По заявлениям производителя степень фильтрации 0,1 микрон

Borgia991 24-03-2014 21:08

Serg1939
quote:
Видел выше жалобы на дороговизну фильтра Katadyn Pocket

C моей стороны вообщем то жалоб нет.
Покупка была осознаной, (хотя меня жаба долго - долго душила, это не маленькие деньги) и я понимаю что возможно, им и никогда не воспользуюсь.
(У меня и речек то, в округе нет даже поиграться с ним).
Имхо Это как противогаз.
Может лежать всю жизнь и так ни разу и неиспользоваться.
А может возникнуть ситуация, что он понадобится.
И тогда уже, это должна быть вещь в которой уверен, что не подведет. потому что от этого зависит именно жизнь.
То есть на мой взгляд и для моих палестин это маст хев. Поэтому был и выбран Katadyn Pocket.
Потому что гарантия на 20 лет, с большим запасом по литражу на 50000 литров
quote:
и фильтр расчитан на семью из 3-4 человек,

и сделан из метала, именно мех. часть.
А также, он зарекомедовал себя на рынке за 20 лет, очень хорошо. Было бы что то другое подобное и дешевле взял бы.

А то что вы запостили это не плохой фильтр у нас некоторые камарады его купили. Но он персональный и у меня большие сомнения что мех часть выдержит много ежедневных нагрузок для фильтрации на семью.

маслоу 24-03-2014 22:03

Вопрос по фильтру.

В данном фильтре только керамический фильтр.
После очистки данным фильтром на выходе мы имеем нормальную воду? Т.е.помимо отсутствия микробов вода будет без цвета и запаха?

Для меня это актуально, т.к.кругом болота.

Видел вариант фильтра с угольным элементом, вот там как раз написанно что это нужно для устранения запахов.

Если будет возможность постарайтесть протестировать данный момент

Radmir 24-03-2014 22:05

quote:
Originally posted by kaschey -1:
как считаете,стоит ли брать такой ? http://www.splav.ru/goodsdetai...307164536603728

А все же интересно. Мне наверное не нужна, но очень интересно, тему тут по-моему не раскрывали. Если спросить "у американских прапоров" через ебей, то вполне интересная вещь есть за вменяемые деньги, биви из гортекса. Никто не пробовал на практике?

8kSn8 25-03-2014 12:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Интересно будет почитать.

Сам ориентируюсь скорее на фудбары, типа тех же Marine Pro. Полтора килограмма - где-то реально на 10-12 суток в моём возрасте. Понятно, что не тушёнка с гречневой кашей, но и цель всё-таки скорее "не умереть с голоду", а не "получить удовольствие от еды".

Не реально. В каждой упаковке (500гр.) 2.400 кКал. И это на сутки для "времяпровождения" без движения в спасательном плоте.
Вы рассчитываете на 2.400х3=7.200 кКал или 720 кКал в день. Это очень мало!
Дело не в получении "удовольствия от еды", а в спасении себя и семьи. В случае драпа Вы будете все время в движении, причем под ношей в виде РВ. Это требует колоссальных затрат энергии. Плюс стрессовая ситуация и пр. и пр. А Вы через 3-4 дня подобной диеты ослабнете (кстати, настроение становится поганым! растет только раздражение), Ваша семья тоже. И как раз в этот момент вместо того, чтобы наподобие локомотива тащить всех вперед, всячески поддерживать близких, стать по-настоящему, не побоюсь этого слова, "Чапаевым на лихом коне" впереди Вашего отряда, Вы будете вяло передвигаться и орать на свою жену. По сути, Вы и только Вы главная сила и надежда в своей семье. Поэтому надо питаться нормально, не ради удовольствия, а для получения энергии. В случае БП/ЧС Вам потребуется много сил...
Извините, за "нравоучения", но надо беречь себя. Нормальных мужиков и так мало осталось...

8kSn8 25-03-2014 01:52

Господа, как и обещал, прошу к столу!
Свой пост я разделю на несколько частей. В первой - сухо изложу список той еды, что положил в РВ. Дальше дам некоторые пояснения, почему именно такой состав. Ну и третья часть - дискуссионная, касается добавок.

Состав недельного меню РВ.
Основные блюда:
http://splav.de/index.php?rout...3&product_id=71 - 4 пак.
http://splav.de/index.php?rout...3&product_id=74 - 3 пак.
http://splav.de/index.php?rout...3&product_id=68 - 2 пак.
http://splav.de/index.php?rout...3&product_id=69 - 2 пак.
http://www.splav.ru/goodsdetai...129105521033945 - 2 пак.
http://www.splav.ru/goodsdetai...129105522580830 - 2 пак.
тушенка Гродфуд, говядина (Беларусь) - 3 бан.
гречка со свининой Гродфуд (Беларусь) - 3 бан.
Перекусы 1:
http://splav.de/index.php?rout...53&product_id=8 - 4 уп.
арахисовая паста Peanut Butter crunchy, произ-ль Hy-Top (США) - 1 бан.
Перекусы 2:
фруктово-ореховая смесь - 4 пак. по 150 гр. (90 гр. курага + изюм; 60 гр. лесной орех + кешью + грецкий)
http://sportivnoepitanie.ru/in...a-mass-2000-bar - 3 шт.
К чаю:
сгущеное молоко в мягкой упаковке - 1 шт. (270 гр.)
Чай - 21 пакетик.

Итого: 23.100 кКал или 3.300 кКал на день. Из них: белки 23%, углеводы 59%, жиры 18%.

Веса:
сублиматы (15 пак.) - 2,39 кг
консервы (6 бан.) - 2,4 кг
печенье (4 уп.) - 0,56 кг
арахисовая паста - 0,55 кг
фруктово-ореховая смесь - 0,45 кг
батончики - (5 шт.) - 0,18 кг
сгущенка - 0,27 кг
всего: 6,8 кг

Паек рассчитан на 7 дней весьма плотного питания.
Основа - сублиматы Lyo Food. Их хватит на условных 5 дней. Оставшиеся условные 2 дня - консервы. Причина - в какой-то момент может возникнуть дефицит воды для приготовления сублиматов или невозможность развести огонь/воспользоваться горелкой. Дополнительно - перекусы.

Как видите, вес получился немалый (честно говоря, я охренел). Понятно, что для ситуации БП - это, наверное, царский стол. Но единственная реальная экономия - поменять консервы на сублиматы. Минус 1,65 кг. Перекусы лучше оставить, потому что при больших перерывах в еде больше ощущается усталость... Вот тут еще раз подумаешь насчет веса палатки/спальника...

Четыре вида сублиматов (разные гарниры) дают возможность хоть как-то скрасить "быт" драпа. Более того, пакет бефстроганов больше по весу, что также позволит "регулировать" объем потребления - проголодался сильнее, слопал его. Мюсли - пара "правильных" завтраков. А борщ - так, типа что-то жидкое, кроме чая.
Про консервы сказал выше (как я давно уже отмечал, у этого производителя наибольший коэф. полезности, при хорошем вкусе и умеренной соли).
Все продукты самодостаточные, но можно добавить соль/специи (мало ли, вдруг мясо получится добыть ).

Арахисовая паста - просто люблю (хотя из Таиланда вкуснее).
Фруктово-ореховую смесь делаю также под свой вкус. Покупаю отдельно ингредиенты и смешиваю. Хомячу в т.ч. на работе.
Батончики не самые вкусные, но главное - это чтобы отношение белки/углеводы были 1/2, 1/3. Нам нужна, прежде всего, энергия для движения, а это углеводы и потом жиры (батончиков с салом не продают, а жаль...).

В списке отсутствует кофе и сахар, т.к. не пью/не ем.

Чего не хватает.
1. Добавить таблетки магния. Он снижает судороги и онемения мышц при больших физических нагрузках. Проверено (не раз).
2. Витаминно-минеральный комплекс. Рекомендую Animal Pak от Universal Nutrition. Там пакетики "на раз" - удобно, не надо брать целую коробку.
3. Какие-либо восстановители. Не знаю. Как показывает практика (проф.спортсмены, личный опыт) - восстановление даже важнее стимуляции. На меня хорошо действовали аминокислоты ВСАА. Но это после тренировок в зале. Под рюкзаком целыми днями не ходил, не могу сказать, сработают ли. И опять же вещь легальная, поэтому эффект тоже на уровне "легального", чудес не будет.
4. Стимуляторы тоже не помешали бы. Сиднокарб, мухоморы по рецепту викингов не рассматриваем Амфитамины - конечно кто как любит...
А если серьезно - х.з. Т.н. "25-й час" (смех) и даже более солидную штуку - креатин тоже смотреть нет смысла. Может, уважаемые участники подскажут какой-нибудь более-менее легальный рецепт? У нас здесь присутствует очень толковый врач...

Жду замечаний, правок.

Kazbich 25-03-2014 02:05

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Не реально. В каждой упаковке (500гр.) 2.400 кКал. И это на сутки для "времяпровождения" без движения в спасательном плоте.
Вы рассчитываете на 2.400х3=7.200 кКал или 720 кКал в день. Это очень мало!


Ну попробую прикинуть (данные отсюда):
http://www.edavdorogu.ru/index...razion-pitaniya
...
40-летнему мужчине весом 70 килограмм - 2480 калорий в день
мужчине старше 55 лет и весом 65 килограмм - 2000 калорий в день
...
Вот теперь, определив все понятия, рассмотрим аварийный рацион питания Marine Pro. Одна упаковка содержит в себе не менее 2400 килокалорий и состоит из 3-х рационов, весит 0,5 килограмма. Каждый рацион это суточная норма питания и состоит из 3-х брусков (утро, день и вечер), содержит не менее 800 килокалорий.

Следовательно, одна упаковка аварийного рациона это суточная норма калорий для большинства человек. А один суточный рацион - это треть от суточной нормы питания.
...
Ну и подборка по другим моделям фудбаров:
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3493

------

То есть, по собственной практике домашнего питания, примерно 300-400 грамм мне на сутки хватит. Полтора Кг конечно не на 10-12 дней (это я немного загнул), но с учетом, что пару суток могу просто "под настроение" ходить вообще совсем неевши по 10 Км в день - даже с учётом непредвиденных обстоятельств, на полутора килограммах недельку перекантуюсь без особого напряга. Ну а если припрёт, то и за 10 дней особо материться не стану.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

4. Стимуляторы тоже не помешали бы. Сиднокарб, мухоморы по рецепту викингов не рассматриваем


Ну не стимуляторы, но та же глюкоза, просто разведённая в воде - силы поддерживает тоже неплохо.
8kSn8 25-03-2014 02:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну попробую прикинуть (данные отсюда):
http://www.edavdorogu.ru/index...razion-pitaniya

Там слишком много понаписали и еще больше запутали. По калориям усредненно попали. Только, как там выразились "поддержание жизнедеятельности" - это когда человек лежит, ничего не делает, а те самые 2.400 кКал нужны для "поддержания жизнедеятельности" - сердцебиения, дыхания и мыслей, например "какого хрена меня понесло туда-то, сидел бы сейчас с корешами бухал пиво...". А дальше началась демагогия: суточная норма, суточный рацион.
А на трудный поход отвели дополнительно 480-860 кКал. Прибил бы таких писателей!
Кстати, несколько раз проводил эксперимент - питался в течении дня только ИРП-Б (боевой, там калорий больше). Из активностей - посетил спортзал, съездил в магазин (съездил, не сходил). И этого пайка впритык. А если еще побегать, да с рюкзаком... Мой вес 85 кг. Может конечно я просто много ем...
Ну и так, "на поржать". Будет время, поищите советские нормы калорийности для питания трудящихся (сам видел в книге "кулинария" 1955 года). Дойдете до грузчика - сильно удивитесь

Kazbich 25-03-2014 03:21

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Дойдете до грузчика - сильно удивитесь


В том то и дело, что в грузчики точно не стремлюсь .
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Кстати, несколько раз проводил эксперимент - питался в течении дня только ИРП-Б (боевой, там калорий больше). Из активностей - посетил спортзал, съездил в магазин (съездил, не сходил). И этого пайка впритык. А если еще побегать, да с рюкзаком... Мой вес 85 кг. Может конечно я просто много ем...


С рюкзаком не бегаю. Чистого "пеходрала" (ну если не с тяжёлого похмелья), в день в среднем 8-10 Км ежедневно. По спортзалам не хожу, в принципе, хватает именно "пешего передвижения" и минимум по три раза в день вниз-вверх с пятого этажа до первого и обратно.

На том же "роллтоне", по две-три (ну пусть даже четыре) упаковки в день, плюс пару печенюшек и чай с сахаром - неделю просижу вообще без проблем. То есть, это вполне реально 1.5-2.0 Кг "сухого веса" (без учёта воды).

8kSn8 25-03-2014 09:15

quote:
Originally posted by Kazbich:

На том же "роллтоне", по две-три (ну пусть даже четыре) упаковки в день, плюс пару печенюшек и чай с сахаром - неделю просижу вообще без проблем.

Ну про грузчика - это я образно
Просто тогда не было профессии "переносчик рюкзаков".

А если серьезно: Вы сидели на роллтоне неделю?
Дело в том, что поголодать пару-тройку дней - это не одно и тоже, что жить так десять дней.

Я понимаю, все люди разные. И тем, кто может обходиться малым в еде, искренне завидую
Шесть лет назад я твердо решил немного похудеть. Сделал несколько небольших экспериментов и доработал под себя классическую спортивную высокобелковую диету. Если не изменяет память, калорийность в день составляла 2.200 - 2.400 кКал. Тренировки три раза в неделю (четыре дня отдыхал). Но я принимал самый сильный из разрешенных на тот момент жиросжигателей, который позволял получать доп. энергию из собственного жира ! 8 недель ада! К концу первой недели уже отчетливо преследовало постоянное чувство голода со всеми вытекающими (упадок сил, настроения, духа). Напомню - тренировки всего три раза в неделю. Мужики, на второй месяц я просыпался ночью от того, что жру подушку!
Поэтому твердо убежден: на еде не стоит экономить, лучше потратиться и купить снарягу легче...

штурманс 25-03-2014 09:28

quote:
Originally posted by 8kSn8:

я просыпался ночью от того, что жру подушку!


http://mp3ostrov.com/mp3/info/...lodanii-961286/
Mixel75 25-03-2014 09:59

quote:
8kSn8

Я бы поменял, всё таки тушняк, со свинного на говяжий. Свинство- вкуснее и калорийней, но в ней больше балластных веществ и на их выведение тратится уйма сил, что в итоге даёт очень скромный выхлоп КПД.
У многих кочевых народов свинина- табу. Кочевники не дураки были и знали, как плохо держится свинина на переходах
По этой же причине СпН юзает говяжий тушняк, да и в пайках преимущественно ён лежит.
Kazbich 25-03-2014 10:05

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Поэтому твердо убежден: на еде не стоит экономить, лучше потратиться и купить снарягу легче...


Не сталл бы экономить на снаряге и питьевой воде (вот её, во многих случаях, в Подмосковье придётся нести "на себе"). Еда - ну в принципе, не поев где-то неделю, с голода ещё никто не помирал.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Шесть лет назад я твердо решил немного похудеть.


У меня в чём-то обратная ситуация. После Армии, в 1989-м, разъёля где-то до 100 Кг, потом как-то абсолютно "само собой" съёхало примерно до 85.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Я понимаю, все люди разные. И тем, кто может обходиться малым в еде, искренне завидую


Порой просто лень залезть в холодильник и что-то оттуда вытащить и подогреть, даже когда там полно еды. Причём, совершенно себя не заставляю есть меньше или как-либо "нормирую" съеденое. Например, после приёма алкоголя, запросто могу навернуть целую сковородку каши с мясом и вообще этого не заметить .
8kSn8 25-03-2014 10:30

quote:
Kazbich
Не сталл бы экономить на снаряге

Я не предлагал экономить на снаряге. Наоборот, чем легче, тем как правило дороже.

quote:
Еда - ну в принципе, не поев где-то неделю, с голода ещё никто не помирал.

Ох, ё... Не хочется душу изливать. Последний мой пост касаемо "голодовки", больше не поддамся на провокации
Вы правы, не умирал... Я не коренной москвич и приехал сюда в 18 лет. И бывали моменты когда я по-настоящему голодал. Т.е. совсем ничего не ел. И скажу Вам, что после недели подобного, когда вдруг появлялись деньги, я тупо не мог пакет с продуктами из магазина до дома донести. Так и сидел в сугробе около дороги и жевал хлеб, чтобы хоть как-то сил себе придать. Какой нахер рюкзак, да и еще по 30 км в день!!!
Поэтому я и отношусь к подобным заявлениям, как к...
С уважением...

Давайте по существу

8kSn8 25-03-2014 10:45

quote:
Originally posted by Mixel75:

Я бы поменял, всё таки тушняк, со свинного на говяжий. Свинство- вкуснее и калорийней, но в ней больше балластных веществ и на их выведение тратится уйма сил, что в итоге даёт очень скромный выхлоп КПД.
У многих кочевых народов свинина- табу. Кочевники не дураки были и знали, как плохо держится свинина на переходах
По этой же причине СпН юзает говяжий тушняк, да и в пайках преимущественно ён лежит.

Ну кочевники, как правило, мусульмане. А там причина несколько иная, во всяком случае, по общепринятому мнению.
Да, я свинину выбрал из-за калорийности и большего % содержания мяса в банке по факту. У меня она хорошо держится свое просто так не отдам!
Прислушаюсь, спасибо. Непосредственно тушенку поменяю на корову. У меня и такая дома есть

Mixel75 25-03-2014 11:08

Запасливый
Borgia991 25-03-2014 11:14

Kazbich

quote:
Еда - ну в принципе, не поев где-то неделю, с голода ещё никто не помирал.

Опять вы подставляете и примеряете все везде себя Тут пытаются выработать что то "среднее-общее"
И извините, я полностью согласен с 8kSn8

quote:
Так и сидел в сугробе около дороги и жевал хлеб, чтобы хоть как-то сил себе придать. Какой нахер рюкзак, да и еще по 30 км в день!!!
Поэтому я и отношусь к подобным заявлениям, как к...


8kSn8

Спасибо за труды!!!

quote:
Теперь по еде

Borgia991 25-03-2014 11:17

Kazbich

quote:
Еда - ну в принципе, не поев где-то неделю, с голода ещё никто не помирал.

Опять вы подставляете и примеряете все везде себя Тут пытаются выработать что то "среднее-общее"
И извините, я полностью согласен с 8kSn8

quote:
Так и сидел в сугробе около дороги и жевал хлеб, чтобы хоть как-то сил себе придать. Какой нахер рюкзак, да и еще по 30 км в день!!!
Поэтому я и отношусь к подобным заявлениям, как к...


8kSn8

Спасибо за труды!!!

quote:
Теперь по еде


quote:
Веса:
сублиматы (17 пак.) - 2,59 кг
консервы (6 бан.) - 2,4 кг
печенье (4 уп.) - 0,56 кг
арахисовая паста - 0,55 кг
фруктово-ореховая смесь - 1,05 кг
батончики - (5 шт.) - 0,3 кг
сгущенка - 0,27 кг
всего: 7,72 кг

Что то много выходит. Надо думать.(это я про себя)

Хомякмарадер 25-03-2014 14:27

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Доводилось ли заряжать акумы 123-й серии или 18650?

И как BioLite в сравнении с самодельным PowerPot?


123 на 700mAч заряжал, все ок
18650 еще не пробовал

BioLite в сравнении с самодельным PowerPot удобней и технологичней, кроме того из за заводской сборки избавлен от множества детских болезней самоделок.

p.s. В моем самодельном PowerPot была проблема которую я не смог решать:

Перегрев и выход из строя элемента пельтье (смог найти элементы с максимальной температурой нагрева 140 град по Цельсию, элементы с макс температурой в 400 град не нашёл в продаже )

гоплит 25-03-2014 14:45

Кстати о голодании, еще в 1981 году группой Рыжавского был пооведен эксперимент.
http://www.skitalets.ru/food/articles/extrem_rizh/food.htm
Сам лично участвовал, в малюсеньком голодном ПВД, двое суток без еды. Думаю повторить с большим сроком, эффект потрясающий. Нет усталости, чувство голода пропадает довольно быстро. Иногда позволяю себе поголодать сутки, особенно на дежурствах, разница есть.
8kSn8 25-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:


123 на 700mAч заряжал, все ок
18650 еще не пробовал

Сколько у Вас уходило времени на зарядку акума такой емкости?

8kSn8 25-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by гоплит:
Кстати о голодании

Мой тесть тоже периодически голодает (несколько раз в год) по Брэгу (не знаю, правильно ли написал фамилию) по 10 дней. Говорит, что ему тоже лучше становится. Хотя по виду под конец голодовки не скажешь... Более того, он очень активно занимается спортом и тут вышла оказия - мы с женой переезжали на другую квартиру. Тесть вызвался помочь и было очень заметно, как он "просел"
Он единственный из всех родственников (а семья там большая), кто действительно считает это благом. У остальных не пошло...
Если кому-то подобная практика помогает, то я искренне рад. Серьезно, главное результат. И если человек смог найти что-то свое, то здорово! Но таких к сожалению меньшинство.
И есть еще важный фактор: сознательно идти на ограничение в питании и совсем другое дело, когда это наступает внезапно. В первом случае вы готовитесь и главное знаете, когда это прекратите, т.е. виден финиш. Так гораздо легче психологически. В случае БП/ЧС проблем будет по самые уши, зачем добавлять себе еще?

Господа, мы отвлеклись. Давайте про еду в РВ, а не о способах обойтись без нее.

Хомякмарадер 25-03-2014 15:51

quote:

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:

123 на 700mAч заряжал, все ок
18650 еще не пробовал


Сколько у Вас уходило времени на зарядку акума такой емкости?

Полная зарядка примерно 1,5 - 2 часа

8kSn8 25-03-2014 15:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

Что то много выходит. Надо думать.(это я про себя)

Уважаемый Borgia991, осмелюсь предложить Вам следующий вариант. Вы постоянно ходите в ПВД. Попробуйте запланировать ближайшую вылазку на полный день и питайтесь сублиматами, перекусами какими-то. Ну т.е. смоделируйте драп. Еды возьмите с запасом и ешьте без всякой оглядки, как в обычный день. Может Вам и не потребуется такой объем хавки, как я предложил. Достаточно будет трех пакетов сублиматов. Только все честно, без пива вечером и т.д. Полный день на условном драповом рационе. Метод конечно приблизительный, но поможет с определением "стартовой" позиции.

8kSn8 25-03-2014 16:02

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:

Полная зарядка примерно 1,5 - 2 часа

Хм, интересно.
Заряжались одновременно два или четыре элемента?

Borgia991 25-03-2014 16:23

8kSn8
quote:
Уважаемый Borgia991, осмелюсь предложить Вам следующий вариант. Вы постоянно ходите в ПВД. Попробуйте запланировать ближайшую вылазку на полный день и питайтесь сублиматами, перекусами какими-то. Ну т.е. смоделируйте драп. Еды возьмите с запасом и ешьте без всякой оглядки, как в обычный день. Может Вам и не потребуется такой объем хавки, как я предложил. Достаточно будет трех пакетов сублиматов. Только все честно, без пива вечером и т.д. Полный день на условном драповом рационе. Метод конечно приблизительный, но поможет с определением "стартовой" позиции.

Хе! вот вы меня подловили
В в эти выходные на полный день точно не выйдет. Но в общем то можно. только боюсь что 1 день ничего не даст, как тут сказали 1 день можно и на 1 шоколодке продержаться. Что бы понять хватает ли восполнить затраченную энергию или нет, это хотя бы 3-4 дня надо.
Во вторых я еще сублиматы не осилил, все как то снаряжение пока пытаюсь добить.
Может стоит покопать на счет рациона еще туристов? Посмотреть их раскладки.?

Mixel75 25-03-2014 16:27

quote:
Полный день на условном драповом рационе. Метод конечно приблизительный, но поможет с определением "стартовой" позиции.

Неделю надо+ нагрузки как при драпе, тогда видно будет. А так баловство- организм свои запасы 2-3 дня подтягивает.
Правильно было бы весь маршрут драпа пройти на планируемой скорости в запланированное время с запланированным хавчиком. Тогда всё встанет на свои места.
Borgia991 25-03-2014 16:28

Кстати у SurvivalPanda можно заодно поинтересоваться, он со своими сублиматами точно делал походы по более 1 ночевки. Он как раз тему смотрит, но молчит как партизан на допросе.
Mixel75 25-03-2014 16:30

Колись Панда про сушёный бамбук!
8kSn8 25-03-2014 16:59

quote:
Borgia991, Mixel75

Насчет сроков полностью согласен. Но с чего-то начать надо Один день гораздо реальнее. А неделя - это когда отпуск ближайший, хотя и будет самый "правильный" вариант.

8kSn8 25-03-2014 17:05

quote:
Borgia991
Хе! вот вы меня подловили

Честное слово, не со зла Все же ради науки
Просто мне несколько проще. Я уже столько эксперементировал, что примерно могу понять заранее "размеры своих пожеланий в еде" при различной активности. Представленный вариант отнюдь "не впроголодь"
8kSn8 25-03-2014 17:08

quote:
Может стоит покопать на счет рациона еще туристов? Посмотреть их раскладки.?

Смотрел ранее. Честно говоря уделил не так много времени, но они там "скромно живут". Это я тут выпендрился

SurvivalPanda 25-03-2014 17:16

quote:
Кстати у SurvivalPanda можно заодно поинтересоваться, он со своими сублиматами точно делал походы по более 1 ночевки. Он как раз тему смотрит, но молчит как партизан на допросе.

я для себя собрал паек 0.5 кг в сутки. Это нормальное трехразовое питание с порциями комфортного,для меня, размера.

до 2-х недель,в походных условиях, я питался едой собственной сушки без каких либо проблем ос стороны ЖКТ. Единственный недостаток подобный пищи - нехваток жиров т.к. жир плохо поддается сушке.

Состав конкретного пайка. Основные блюда естественно могут быть выбраны любые

Завтрак:
jerky + фруктовый батончик + кофе

Перекус:
jerky

Обед:
домашняя лапша с курицей + фруктовый батончик + чай
Ужин:
плов с телятиной + фруктовый батончик + чай

подробнее почитать про паек можно по ссылке
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

Вообще все,что касается моей самодельной сушеной еды(в основном рецепты)
http://survivalpandas.blogspot...%B5%D0%B4%D0%B0

паек россыпью

упакованный суточный паек. Вес в упаковке 0.5 кг

8kSn8 25-03-2014 17:38

quote:
я для себя собрал паек 0.5 кг в сутки

Если у меня заменить консервы на сублиматы, то получится 0,8 кг в сутки. Вобщем-то неплохо, с учетом покупных продуктов и разницы в комплекции (я толще )

Хомякмарадер 25-03-2014 18:11

quote:

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:
Полная зарядка примерно 1,5 - 2 часа

Хм, интересно.
Заряжались одновременно два или четыре элемента?

usb зарядка на 2 аккумулятора.

При зарядке 1 аккумулятора время зарядки 1,5- 2 часа, 2 аккумулятора заряжаются примерно 3 часа. Поэтому как ранее писал, от электропечки подзаряжаю переносной аккум на 10000 mAч а от него уже заряжаю 123 элементы.

p.s. Весь казус в том, что 123 элементы от электропечки заряжаются медленнее чем iphone или gps напигатор

8kSn8 25-03-2014 18:25

Хомякмарадер, спасибо. Взял на заметку. Вещь достойна внимания.
Хомякмарадер 25-03-2014 19:11

quote:
Хомякмарадер, спасибо. Взял на заметку. Вещь достойна внимания.

Не за что
8kSn8 25-03-2014 21:08

Господа, подкорректировал свой список (см. оригинал). Изменения:
- убрал два пакета сублиматов. Теперь их ровно 15 шт.
- уменьшил кол-во фруктово-ореховой смеси и батончиков до 4 и 3 шт. соответственно (по одной на день, и опять же разнообразие)
- сменил свинячий тушняк на корову
Результат: суммарный вес раскладки упал до 6,8 кг; калорийность до 3.300 кКал в день. Баланс б/у/ж почти не изменился и остался в рамках оптимального.
Опять же, если заменить консервы на сублиматы, то еще минус 1,65 кг. В этом случае выходит 735 гр. на день
гоплит 25-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Мой тесть тоже периодически голодает (несколько раз в год) по Брэгу (не знаю, правильно ли написал фамилию) по 10 дней.

Не Брэга в топку, просто спонтанно выбираю день, как правило дежурство, легче себя контролировать, плюс работа, концентрация, малое количество времени на сон (или вообще без такового)...
А поход дает понять как можно себя перебороть, свои ощущения оценить.

маслоу 25-03-2014 22:32

Borgia991, к сожалению в профиле нет Вашего имени

Какой именно гидратор вы используете и почему?

Сам хочу прикупить израильский гидратор с жесткой соской (мне кажется что она прочнее и кондовее)
Модель думаю взять литра три.

Раньше использовал на два литра от сплава. Но иметь возможность залить дополнительный литр это хорошо, а не заливая объем вес не увеличится

Borgia991 25-03-2014 23:11

маслоу
У меня гилдраторы от source которые он делает для эберлестока.
Покупал еще не зная что это же мог купить в своих палестинах
есть военная линейка
http://source-military.com/
и гражданская
http://sourceoutdoor.com/14-hydration-systems
Очень рекомендую эту фирму как по качеству, и концепции, так и по выбору доп. аксесуаров.
У военки кстати на саите вроде идет акция по бесплатной пересылке при заказе свыще 60 баксов.
мои похож на этот
http://source-military.com/product.php?id_product=30
8kSn8 25-03-2014 23:24

quote:
гоплит
Не Брэга в топку

Хорошо, тесть не читает этот форум
У меня уже видимо на генном уровне заложился страх к голоду...

А вот это

quote:
А поход дает понять как можно себя перебороть, свои ощущения оценить.

казалось бы, просто фраза...
жизнь - вечная борьба, и прежде всего, с собой

Знаете, когда я еще был "читателем", а начинал с другого форума (одного из российских производителей/продавцов), Вы поразили своими постами (касаемо своей профессии). С моей обывательской точки зрения настолько все четко, корректно и правильно... Как говорится, не удержался и пользуясь случаем, хочу выразить респект и уважуху

Borgia991 25-03-2014 23:45

маслоу
кстати если обьем критичен можно посмотреть
WLPS
Widepac Low Profile Hydration System

http://source-military.com/product.php?id_product=82

И заодно приобретите
UTA™ - Universal Tube Adapter
http://source-military.com/product.php?id_product=33
облегчает жизнь.(сам все никак не соберусь докупить)

гоплит 25-03-2014 23:50

quote:
Originally posted by маслоу:
Borgia991, к сожалению в профиле нет Вашего имени

Какой именно гидратор вы используете и почему?

Сам хочу прикупить израильский гидратор с жесткой соской (мне кажется что она прочнее и кондовее)
Модель думаю взять литра три.

Раньше использовал на два литра от сплава. Но иметь возможность залить дополнительный литр это хорошо, а не заливая объем вес не увеличится

Саня!!! ТЫ ВСЕ!!! Проспал.... опять же в ноябре мог и это тебе показать!

гоплит 25-03-2014 23:56

quote:
Originally posted by Borgia991:
маслоу
кстати если обьем критичен можно посмотреть
WLPS
Widepac Low Profile Hydration System

http://source-military.com/product.php?id_product=82

И заодно приобретите
UTAT - Universal Tube Adapter
http://source-military.com/product.php?id_product=33
облегчает жизнь.(сам все никак не соберусь докупить)

Именно. Такой гидрач более дружественный к рюкзакам, имеет перегородку, не образует "колбасу" при заполнении, и как следствие рюкзак не имеет паразитарного объема, нет крышки через которую может быть течь, или же она может треснуть. UTA незаменима при сочетании гидратор+рюкзак. Облегчает в разы жизнь.

маслоу 26-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by 8kSn8:

С моей (обывательской) точки зрения настолько все четко, корректно и правильно... Как говорится, не удержался и пользуясь случаем, хочу выразить респект и уважуху

Присоеденяюсь!
Дима, когда в очередной раз к нам гости приедешь?

маслоу 26-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by Borgia991:

У военки кстати на саите вроде идет акция по бесплатной пересылке при заказе свыще 60 баксов.
мои похож на этот

Спасибо!
К нам как раз обещают партию этих гидраторов. Вот и обновлю свой.
Куплю еще к нему в комплект переходник для наполнения через трубку. Что бы не доставать его из рюкзака

гоплит 26-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by 8kSn8:

казалось бы, просто фраза...
жизнь - вечная борьба, и прежде всего, с собой

Знаете, когда я еще был "читателем", а начинал с другого форума (одного из российских производителей/продавцов), Вы поразили своими постами (касаемо своей профессии). С моей обывательской точки зрения настолько все четко, корректно и правильно... Как говорится, не удержался и пользуясь случаем, хочу выразить респект и уважуху


О как!
Забавно...
Если так, тогда еще один совет, не рассчитывать на обед, тогда времени не останется, лучше иметь термос (какую-нибудь быструю кипятилку), для чая-кипятка, и забивать организму быстрыми углеводами.
Вот т-щ Панда делает джерки, нужная штука в середине дня, в сочетании с горьким шоколадом (совсем чуть-чуть) и фруктовыми палками, плюсом горячий чай. Один раз джерки заменили салом
маслоу 26-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by Borgia991:

UTA™ - Universal Tube Adapter
http://source-military.com/product.php?id_product=33
облегчает жизнь.(сам все никак не соберусь докупить)

Как раз писал про него....
Видимо одновременно.
Есть версия прямо с подсумком.
Ее и куплю. Пускай лежит до гидратора...

гоплит 26-03-2014 12:11

quote:
Originally posted by маслоу:

Присоеденяюсь!
Дима, когда в очередной раз к нам гости приедешь?

Э-э-э нет, давайте-ка вы к нам... по графику летний слет у нас.

Borgia991 26-03-2014 12:12

8kSn8
quote:
Господа, подкорректировал свой список (см. оригинал). Изменения:
- убрал два пакета сублиматов. Теперь их ровно 15 шт.
- уменьшил кол-во фруктово-ореховой смеси и батончиков до 4 и 3 шт. соответственно (по одной на день, и опять же разнообразие)
- сменил свинячий тушняк на корову
Результат: суммарный вес раскладки упал до 6,8 кг; калорийность до 3.300 кКал в день. Баланс б/у/ж почти не изменился и остался близко к оптимальному.
Опять же, если заменить консервы на сублиматы, то еще минус 1,65 кг. В этом случае выходит 735 гр. на день

Спасибо, консервы я бы конечно убрал бы. Или на краиняк типа на 1 день. Пока силы есть, и самый большой стресс. Но использовать например 1 банку того же тущняка на всю семью. Типа супа или каши. Ну что, пока можно будет закидывать на 1 стр. А там будем попровлять.? или как.?

маслоу 26-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by гоплит:

Саня!!! ТЫ ВСЕ!!! Проспал.... опять же в ноябре мог и это тебе показать!


Я не проспал.
Когда к нам приезжает такое количество друзей я впадаю в безмятежную алкокому)))

Весной у меня все сложно...

8kSn8 26-03-2014 16:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

Спасибо, консервы я бы конечно убрал бы. Или на краиняк типа на 1 день. Пока силы есть, и самый большой стресс. Но использовать например 1 банку того же тущняка на всю семью. Типа супа или каши. Ну что, пока можно будет закидывать на 1 стр. А там будем попровлять.? или как.?

Как общественность пожелает. Могу "убрать" любое кол-во банок из логики: банка=пакет сублиматов. Соответственно, пересчитаю вес и калорийность.

Кстати, совсем забыл. Для любителей рыбы: тушняк можно заменить на икру трески от "5 морей". Это конечно не черная/красная и тем более не "баклажанная заморская" , но вполне приличный вариант по вкусу и качеству. Коэф. полезности - абсолютный (т.е. все 240 гр. содержимого - это икра), очень хорошие показатели белки/жиры (т.е. продукт не "пустой"). Банка плоская, с ключом. Только к ней надо будет взять какие-то хлебцы, на которые и намазывать икру.

Kazbich 26-03-2014 16:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

Опять вы подставляете и примеряете все везде себя Тут пытаются выработать что то "среднее-общее"


quote:
Originally posted by Mixel75:

Неделю надо+ нагрузки как при драпе, тогда видно будет. А так баловство- организм свои запасы 2-3 дня подтягивает.


Попадались как-то статьи про "голодные походы". То есть, это совсем не моё, и вполне реальная практика.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Результат: суммарный вес раскладки упал до 6,8 кг; калорийность до 3.300 кКал в день. Баланс б/у/ж почти не изменился и остался близко к оптимальному.
Опять же, если заменить консервы на сублиматы, то еще минус 1,65 кг. В этом случае выходит 735 гр. на день


quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

я для себя собрал паек 0.5 кг в сутки. Это нормальное трехразовое питание с порциями комфортного,для меня, размера.


Вот это уже достаточно интересно.

Меня с сублиматами смущает один вопрос - воды под них нужно значительно больше, чем под обычные консервы. Ну хорошо, когда с водой проблем нет (хотя бы с такой, которая посли фильтрации и кипячения пригодна для питья). Ну а вдруг подобной возможности не будет?

8kSn8 26-03-2014 18:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Меня с сублиматами смущает один вопрос - водв под них нужно значительно больше, чем под обычные консервы. Ну хорошо, когда с водой проблем нет (хотя бы с такой, которая посли фильтрации и кипячения пригодна для питья). Ну а вдруг подобной возможности не будет?

На этот случай я и заложил консервы в кол-ве 6 шт. на условных 2 дня: тушняк и каша с мясом (пока версия пайка такая). Для них вода не нужна

Для приготовления порции сублиматов потребуется 400-600 мл кипятка, в зависимости от производителя (вес/объем пакета).
Исключение - мюсли Trek'n Eat (представлены), там нужна холодная/теплая вода.

Kazbich 26-03-2014 23:24

quote:
Originally posted by 8kSn8:

На этот случай я и заложил консервы в кол-ве 6 шт. на условных 2 дня: тушняк и каша с мясом (пока версия пайка такая). Для них вода не нужна


Тоже склоняюсь к полесской тушёнке, каше "с мясом", ну и плюс фубары. В том числе и с точки зрения невозможности (по тем или иным причинам) нормального разогрева "компонентов". В конце концов, тушёнку с кашей можно и в холодном виде даже на ходу из котелка ложкой наворачивать .
Voevoda001 27-03-2014 21:06

В СПб увидел в "снаряжение"
click for enlarge 1536 X 2048 788.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 665.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 750.2 Kb picture
Borgia991 28-03-2014 01:08

Voevoda001
Xlite может не подойти под холода.
маслоу 28-03-2014 09:07

quote:
Originally posted by Voevoda001:

В СПб увидел в "снаряжение"


а в каком именно снаряжении?

надо заехать пощупать... у меня вроде как и скидочка 10% имелась

Voevoda001 28-03-2014 11:28

На мояковской (стременная) можете мой номер карты сказать - там уже должна скидка накопиться - несколько друзей на нее покупаем ( не обязательно ее показывать)
click for enlarge 604 X 604 86.5 Kb picture
8kSn8 28-03-2014 22:11

Я на такой смотрю:
http://shop.ice-age.ru/catalog_mat/mat/id_2144/
Тяжелее, но "теплее".

Есть еще такой, но уже 880 гр. , зато R-value 5,9
http://shop.ice-age.ru/catalog_mat/mat/id_2146/

Voevoda001 28-03-2014 23:03

http://www.cascadedesigns.com/...-xtherm/product

его возьму
570гр
R-Value 5.7

http://www.amazon.com/ здесь все заказывать?

Borgia991 29-03-2014 23:06

закинул несколько новых видео, возможно кому то поможет при подборе палатки и выбору солнечной батарей.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg


SurvivalPanda 30-03-2014 07:46

quote:
выбору солнечной батарей.

повербанк лучше на 18650 взять,чем на АА акумах. Тот что на фото ниже,даже показывает сколько тока отдает панель

Borgia991 30-03-2014 08:17

quote:
повербанк лучше на 18650 взять,чем на АА акумах

с этим полностью согласен. Проблема в том, что теряется универсальность.Во всяком случае у меня большинство приборов на АА акумах или ААА акумах. Но впринципе как доп.повербанк, можно подумать спасибо.
И кстати у вас классная солнечная батарея.
Voevoda001 30-03-2014 10:29

http://rushor.com/news/11143
батарейку на 12 лет сделали
Voevoda001 30-03-2014 13:01

по весу можно брать еще сушеные грибы - (сейчас в магазине видел пакетик 49гр белков 24)
почему то не доверяю сублиматам
d70s 30-03-2014 19:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

с этим полностью согласен. Проблема в том, что теряется универсальность.Во всяком случае у меня большинство приборов на АА акумах или ААА акумах

C AA проблема в том, что у одного элемента напряжение в 3 раза меньше, чем у литиевого аккумулятора. Поэтому их соединяют последовательно, что ведет к понижению надежности и потерям на межэлементных соединениях. Ну и (большой) ток литий отдает гораздо веселее.

Chsv 30-03-2014 20:42

Неделю читал этот топик,другие форумы,по поводу выбора рюкзака.Не думал,что это станет мукой выбора))
Кто уже определился,да и просто,более опытные и искушенные гуру,подскажите по выбору
Рюкзаки
http://shop.res-media.ru/?product_id=3
http://kamuflage.ru/rucksack-tactical-55litr-green.html
http://www.voodootactical.eu/versa-r-a-w
http://shop.camelbak.com/bfm/d/1090_c_401_cl_705

Рюкзак выбирается для 1-3 дневных походов

Chsv 30-03-2014 20:46

И раз уже в этом топике все в куче обсуждается покритикуйте выбор спальника
http://kamuflage.ru/sleeping-b...em-outside.html

Вот мне интересно,чем он уступает более дорогим аналогам по прочим равным характеристикам(использование только летом,легкий,компактный).Есть у него конкуренты?
Заранее благодарен за ответы.

Kazbich 30-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by Chsv:

Рюкзак выбирается для 1-3 дневных походов


Первые два, чсто внешне, по конструкции и объёму точно интересные (в том числе и по ценам тоже). Но зачем такой объём на 3 дня???

40 литров, если 45 - просто "потолок". И не то что бы запас по объёму будет так уж сильно мешать, но ведь придётся боковыми или вертикальными стяжками "удавливать" в те же самые 40 литров.

Ну и не померив живьём - в любом случае, на 90% будет "кот в мешке".

Chsv 30-03-2014 21:26

С семьей иду,женщины,не хочу их нагружать
Kazbich 30-03-2014 21:34

quote:
Originally posted by Chsv:
С семьей иду,женщины,не хочу их нагружать

Ну разве что .

Но тогда такие рюкзаки нужно мерить уже с нагрузкой, а не покупать "по картинке".

Вообще, если с поясом и не более 16 Кг в сумме с рюкзаком - можно и "на авось" потратиться. Под большие веса - уже именно "попробовав".

Borgia991 30-03-2014 21:51

Chsv

3 дневных поход, - по большому счету, ничем не отличается уже от недельного, только колличеством еды.
Палатка и спальники с переодежкой и кухней будут браться полюбому. на мой взгляд 50л будет маловато, тем более

quote:
С семьей иду,женщины,не хочу их нагружать
вы сами сказали.
Я бы уже думал про до -85 литрах. если вы собираетесь взять часть их вещей на себя.

И рюкзаки по линкам что вы дали будут маловаты. А в первом так вообще указан общии литраж с карманами.
И кстати вы виде смотрели
https://www.youtube.com/watch?...xxDjawTdXOCiXVY

Borgia991 30-03-2014 21:57

Кстати мои вам совет
сходите в толковый тур. магазин с рюкзаками и там померяете и заодно сможете прикинуть - запихнуть прямо там же в магазине, спальники, кухню, матрас, палатку и какие то щмотки, и отсюда уже прикидывать какой литраж вам будет нужен.
Tim Black 30-03-2014 21:59

quote:
Originally posted by 8kSn8:

сублиматы (17 пак.) - 2,39 кг

Паек рассчитан на 7 дней весьма плотного питания.

Жду замечаний, правок.[/B]

ИХМО: 1 пачка основных сублиматов - 1 день.

либо идти - либо жрать....


ходовой день:
утро каша(мюсли) - обед (заварной суп, кружка магги с крекером и кусочком бастурмы(вяленного мяса) ) - ужин полпорции сублиматов + по ходу энергетические добавители (жидкие или батончики по усмотрению, шоколад, орехи, сухофрукты.)

Kazbich 30-03-2014 22:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

Палатка и спальники с переодежкой и кухней будут браться полюбому. на мой взгляд 50л будет маловато


Ну если "с полной выкладкой", для комфортного времяпрепровождения - действительно, в 50 может и не уложиться.
Radmir 30-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by Borgia991:
3 дневных поход, - по большому счету, ничем не отличается уже от недельного, только колличеством еды.

Не соглашусь, на три дня смотрится прогноз, исходя из него идут корректировки в уменьшение: не берется тент случай дождя, дополнительный флис на случай холода и т.п.
Borgia991 30-03-2014 23:18

Radmir
впринципе согласен но человек говорил про поход, и судя по всему это происходит не часто и впринципе он не знает как будут чувствовать его женщины ночью. нужен будет флис или нет. И я говоря по поводу
quote:
о большому счету, ничем не отличается уже от недельного
имел в виду основные веши, типа палатка спальник и тд....
Kazbich
человек говорил о походах.(c женой и дочкой) Надо же с чего то начинать, а вы его сразу на выживание на лапнике хотите отправить

Kazbich 31-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

человек говорил о походах.(c женой и дочкой) Надо же с чего то начинать, а вы его сразу на выживание на лапнике хотите отправить


Ну не на лапник, но, опять же:
quote:
Originally posted by Radmir:

на три дня смотрится прогноз, исходя из него идут корректировки в уменьшение: не берется тент случай дождя, дополнительный флис на случай холода и т.п.


Ну ладно флис (хотя, по нынешним временам запросто можно подобрать что-то из того же холлофайбера, свёртываемое в формат чуть меньше литровой банки). Но тент то, надеюсь, один на троих, и палатка, опять же, пусть и трёхместная - явно легче и компактнее, чем в сумме три одноместные. Спальники и летом (при наличии палатки и хоть каких-то нагревательных приборов) - понимаю, что комфорт штука полезная, но так ведь можно докатиться и до ношения в поход биотуалета .
Chsv 31-03-2014 01:58

Так как в наших магазинах особо не повыбираешь,то приходится вкус шоколада пробовать через интернет))Перелопатил еще раз всех брендов, особо приглянулся Eberlestock Destroyer Backpack,все хорошо,но тяжелый зараза, да и ценник не гуманный.Обратил внимание вот еще на эти два рюкзака,плюсы в небольшом весе,что очень важно,да и литраж впечатляет http://campline.ru/turizm/ruks...and80_lite.html и http://campline.ru/turizm/ruks...lphur.html.Жене вот этот
http://campline.ru/otdyh/ruksaki_gorodskie/husky-kango.html . Минусы,понятно,только от владельцев можно услышать.
Честно в поход не ходил лет 20,поэтому готовлюсь основательно,нет желания опять возвращаться к теории,взять раз и на несколько лет.Поэтому сильно не ругайте.
fatfog 31-03-2014 05:10

Borgia991, уберите, пожалуйста, Eberlestock и прочий тактический мусор из видео (Ваши комментарии, похоже, мало кто слушает - мужчины выбирают глазами ).

Грабли слишком крепкие, а здоровой молодёжи у нас и так мало осталось.

Borgia991 31-03-2014 07:50

quote:
Borgia991, уберите, пожалуйста, Eberlestock и прочий тактический мусор из видео

quote:
мужчины выбирают глазами

Да придется что то с этим делать.


Borgia991 31-03-2014 07:56

Выложил Видео
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Выбор Рюкзака 02 "Kifaru Bikini Frame"

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Kazbich 31-03-2014 10:21

quote:
Originally posted by Chsv:

плюсы в небольшом весе,что очень важно,да и литраж впечатляет
http://campline.ru/turizm/ruks...and80_lite.html и
http://campline.ru/turizm/ruks...lphur.html Жене вот этот
http://campline.ru/otdyh/ruksaki_gorodskie/husky-kango.html .


Немного смущает прочность используемых тканей. При "бережном" обращении - весьма интересно по весам. При чуть более жёсткой эксплуатаци и возможности хоть обо что-то "дирануть" - подсознательные опасения, что можно разодрать минимум до неремонтопригодности в полевых условиях .

По практике эксплуатации моей супругой простенького 20-литрового Demix CUCG-01 ( http://www.demix.ru/catalogite...g01cucg01dmx69 ) даже в городе - лямки из швов супруга умудрялась выдирать. При том, что не носила веса более 6 Кг (хоть и набитым под завязку). Но там что-то вроде плохонькой 500-й кордуры. Было бы что-то тоньше - раздраконила бы уже по самой ткани .

Хотя, для объёма в 35 литров и собственного веса в килограмм - Husky Kango тоже чем-то понравился.

fatfog 31-03-2014 13:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
Выложил Видео
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Выбор Рюкзака 02 "Kifaru Bikini Frame"

Спасибо!
Вот это уже более интересное направление для нового поколения.
К тому же, над доходной статьёй бюджета заставит поработать, что положительно скажется на текущем качестве жизни выживальщика и его семьи без всяких там П.

p.s. подробнее отписался в своей.

маслоу 31-03-2014 13:16

quote:
Originally posted by fatfog:

Borgia991, уберите, пожалуйста, Eberlestock и прочий тактический мусор из видео (Ваши комментарии, похоже, мало кто слушает - мужчины выбирают глазами ).
Грабли слишком крепкие, а здоровой молодёжи у нас и так мало осталось.


хороший крепкий рюкзак.
Хотя для себя буду брать Рюкзак TT Trooper Pack.

посмотрел объем вполне.
Для зимы конечно рюкзак будет побольше.

Кстати наши ССО бегают именно с ним.

fatfog 31-03-2014 13:24

quote:
Originally posted by маслоу:

Кстати наши ССО бегают именно с ним.

Да на здоровье - благо у них его предостаточно ("отсутствие выбора облегчает выбор").

8kSn8 31-03-2014 14:11

quote:
Originally posted by Tim Black:

ИХМО: 1 пачка основных сублиматов - 1 день.

либо идти - либо жрать....


ходовой день:
утро каша(мюсли) - обед (заварной суп, кружка магги с крекером и кусочком бастурмы(вяленного мяса) ) - ужин полпорции сублиматов + по ходу энергетические добавители (жидкие или батончики по усмотрению, шоколад, орехи, сухофрукты.)

Tim Black, а можно немного конкретики: вес, калорийность, баланс б/у/ж на день?
Утро - мюсли - это тоже сублимат?
Убед - в "моем" варианте вес пакета сублиматов ~110 гр. (за исключением одного вида - бефстроганов, он немного тяжелее). "Ваш" вариант какую экономию веса даст?
Ужин - понятно.
Перекусы - также присутствуют.

Не ради спора, а ради "наилучшей раскладки"

Voevoda001 31-03-2014 22:37

[QUOTE]Originally posted by Borgia991:
[B]Выложил Видео
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Выбор Рюкзака 02 "Kifaru Bikini Frame"

За видео огромное спасибо. Через какой сайт его заказывали?

Borgia991 31-03-2014 23:35

Voevoda001
Через саит Kifaru
http://store.kifaru.net/bikini...nsion-p116.aspx
Dmitry&Santa 01-04-2014 22:38

quote:
Originally posted by Borgia991:
quote:
мужчины выбирают глазами

Да придется что то с этим делать.


С глазами? А если некоторые пощупать любят, руки будем убирать... ?
Пусть спиной выбирают, как многократно советовалось, хоть в магазине с рюкзаками, планируемого груза положить (там же наверняка палатка, спальник, кастрюльки фляжки продаются). Это конечно хуже, чем в походе, но в поход в магазине не дадут, и лучше, чем просто "глазами".
маслоу 02-04-2014 20:05

Купил я тасманский рюкзак! Доволен как слон.
По превому впечатлению он обьемистее, чем указанно на сайте.

На длительные выходы и зимний сезон присмотрел от них же рюкзак 80+20

Borgia991 02-04-2014 20:47

quote:
Купил я тасманский рюкзак! Доволен как слон.

Поздравляю с покупкой.!!! И при возможности сделаите обзор, если можно.
Radmir 02-04-2014 22:59

Вот вопрос, который адекватно задать больше нигде не получится.
Нужна палатка. На двоих, т.е. 2х местная или 3х, если получится.
Должна быть легкой, прочной, непромокающей. Ну это ясно.
Далее уточнения:
- Должна быть каркасной полусферой (или любой другой конструкцией которую можно поставить без растяжек и на бетоне), т.к. легкий однослойный домик есть.
- Не должна весить более 3кг, т.к. такая уже есть. А лучше меньше, чтобы иметь свои преимущества.
- Не должна иметь ярко-попугайский цвет (т.к. палата накладывает свои ограничения).
- Должна быть весьма недорогой, т.к. ее судьба, надеюсь, 2-3 ночи для проверки, просто попробовать. За $200 я уже знаю что могу купить, хочу дешевле.

Однослойность, фибергассовые дуги - вполне допустимы, плохое качество и "одноразовость" - нет. Это все вместе существует или лучше забыть? Повторюсь - палатка будет третьей, без планов ее использовать.

Borgia991 02-04-2014 23:43


Зы может кому будет интересно большой тамбур
http://www.backpackinglight.co.uk/shelters-1/WF122.html

quote:
Должна быть весьма недорогой, т.к. ее судьба, надеюсь, 2-3 ночи для проверки, просто попробовать. За $200 я уже знаю что могу купить, хочу дешевле.

Однослойность, фибергассовые дуги - вполне допустимы, плохое качество и "одноразовость" - нет. Это все вместе существует или лучше забыть?


если не секрет в чем смысл проверки, да и вообще купить и
quote:
без планов ее использовать.

Например палатка от Набор от
Dmitry&Santa
http://www.aliexpress.com/item...1229869320.html

Radmir 02-04-2014 23:58

Все просто насчет проверки и не использовать. То, что мне реально надо в обычной жизни, у меня уже есть, но именно для ТЧ оно не очень подходит. Нужно что-то еще, но денег жаль. Вот и хочется - купил, проверил, положил, забыл.
kaschey -1 03-04-2014 10:16

купил ягуар 2 от сплава. меньше 5 руб. (появлась модель 5.5) вес 1.95 кг. двуслойка. маленький тамбур. буду испытывать на майские
маслоу 03-04-2014 13:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

Поздравляю с покупкой.!!! И при возможности сделаите обзор, если можно.


спасибо!

попробую. если удастся вырваться в выходные.

Radmir 03-04-2014 14:40

quote:
Originally posted by kaschey -1:
купил ягуар 2 от сплава. меньше 5 руб. (появлась модель 5.5) вес 1.95 кг. двуслойка. маленький тамбур. буду испытывать на майские

Сам тоже на него смотрел. Но невозможность поставить без забивания колышков мне кажется существенным недостатком
d70s 03-04-2014 17:12

quote:
Originally posted by Radmir:

Сам тоже на него смотрел. Но невозможность поставить без забивания колышков мне кажется существенным недостатком

Там, где нельзя забить колышки зачастую можно привязать оттяжки к камням.

borealis78 03-04-2014 19:12

quote:
Originally posted by d70s:

Там, где нельзя забить колышки зачастую можно привязать оттяжки к камням.

А где нет камней- выручат мешочки с песком/щебнем/мусором, вязать оттяжки к ним!

Radmir 03-04-2014 22:28

Ну я немного о другом, сценарий при БП может включать в себя вещи когда колышки, камушки и набивание мешочков - не вариант:
- размещение эвакуируемых в спортзале школы
- размещение эвакуируемых на стадионе
- размещение уже успешно удравшего на большой пустой парковке чтобы окружающее пространства наилучшим образом простреливалось от набегов зомби
- размещение в любом помещении которое целиком обогреть до приемлемой температуры нецелесообразно или невозможно.

Да тысячи их, таких возможностей.
Первые две в палате стыдливо не рассматривают, хотя пока они в истории неоднократно бывали, в отличие от третьего варианта. Да, мои возможности личного драпа выше чем у окружающих, но я хорошо понимаю как легко этого может оказаться слишком мало.

Так почему бы мне не предусмотреть то о чем я уже подумал?

И когда вокруг большой (а если еще и нетрезвый) лагерь - оттяжки тоже качества сна не добавляют.

8kSn8 03-04-2014 23:09

quote:
Originally posted by Radmir:
Ну я немного о другом, сценарий при БП может включать в себя вещи когда колышки, камушки и набивание мешочков - не вариант:
- размещение эвакуируемых в спортзале школы
- размещение эвакуируемых на стадионе
- размещение уже успешно удравшего на большой пустой парковке чтобы окружающее пространства наилучшим образом простреливалось от набегов зомби
- размещение в любом помещении которое целиком обогреть до приемлемой температуры нецелесообразно или невозможно.

Как раз-таки очень правильный подход. И пункты 1,2,4 тоже правильные

стукачёк 04-04-2014 06:58

Готовить разного рода ништяки и нз имеет смысл только при наличии команды штыков так 15-20,иначе,особенно для любителей одиночества вас сразу расскулачать со смертельным исходом и не помогут ваше оружие и прочее.Я не парюсь -если выживую то буду действовать сообразно обстановки-вот настоящее выживание...Незабываем про банды в случае БП.Посмотрите что в киеве происходило зимой!Просто вся суть выживания в уходе от цивилизации в глухие места и чем раньше тем лучше.Пример-Лыковы.
маслоу 04-04-2014 09:47

quote:
Originally posted by Radmir:

Ну я немного о другом, сценарий при БП может включать в себя вещи когда колышки, камушки и набивание мешочков - не вариант:
- размещение эвакуируемых в спортзале школы
- размещение эвакуируемых на стадионе


я про этот сценарий говорил неоднократно.

и устройство личной зоны очень важно.
и с точки зрения комфорта, так и с точки зрения безопасности.

перебрать вещи, сложить.

потихоньку на горелочке приготовить поесть.
Например если днем свет не выключают поспать, или наоборот вечером спокойно почитать (поработать с картой) при свете и т.д.


для себя определил следующую палатку:
MSR hubba hubba

http://www.cascadedesigns.com/...ubba-nx/product

по ссылке новая версия, я хочу купить предыдущую.
http://www.kovrik-super.ru/index.php/msrhubbahubba
вот такую вес до 2 кг. два тамбура, что очень удобно ( в одном вещи, кухня, через второй вход)

вот здесь обзор палатки и собственно установка в помещении.

http://www.youtube.com/watch?v=N3mptTdJfxA

click for enlarge 351 X 227 19.8 Kb picture
click for enlarge 386 X 466 41.5 Kb picture

Borgia991 04-04-2014 15:37

маслоу
quote:
я хочу купить предыдущую.

Почему?

стукачёк

quote:
вас сразу расскулачать со смертельным исходом и не помогут ваше оружие и прочее.

quote:
Незабываем про банды в случае БП.Посмотрите что в киеве происходило зимой!

ну вы не передергивайте Прям так сразу и по всем углам банды. Народ, хватит писать "Cтрашилки Выживальшиков" и самим же в них верить. Что то я при затоплении Амурской области, про банды ничего не слышал. И по по поводу Киева, именно зимой, кроме майдана, там вообщем то было относително спокойно.

quote:
про банды в случае БП

Банды возможны в основном в 3 случаях.
1, Это лок. военный конфликт, или война - пример Сирия. Когда Государству просто не до этого. (но она не возникает за один день)
2, Это когда гражданская воина, и по сути безвластие. (тоже самое -это месяцы)
3, Это БП, когда институт власти просто самоупразднился.

Возможен еще один вариант типа Катрины как в Америке. Но там власти по сути сами оставили целую територию. Но при этом народ предупреждали и была возможностьк уехать.
Другое, что часть не захотела оставлять имущество и осталась защищать, а другая часть, (мало имущая или пофигисты) была просто не подготовлена к отьезду и драпу.

И как правило надеялась

quote:
если выживую то буду действовать сообразно обстановки

А именно при этом сценарии возникают противоправные действия. Начинается грабеж и вороство и бардак. Вместо того чтобы заранее подготовится, люди надеются на то что как нибудь себе что нибудь добудут. И очень часто это заканчивается плохо, в том числе для них же.
8kSn8 04-04-2014 16:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

А именно при этом сценарии возникают противоправные действия. Начинается грабеж и вороство и бардак. Вместо того чтобы заранее подготовится, люди надеются на то что как нибудь себе что нибудь добудут. И очень часто это заканчивается плохо, в том числе для них же.

+ 100

genaxy 05-04-2014 20:10

quote:
Originally posted by Borgia991:
Точка-4
Cпасибо за развернутый ответ.
А на какой вес собранного Рюкзака выходите - примерно?

Известно - комфортный для передвижения вес рюка 25% вашего веса, максимально 30% всё что выше из области спецназа.

Рюкзак должен правильно подогнан - http://gruppa99.livejournal.com/50178.html - здесь есть об этом профессионально

и еще

Существует расчета расположения центр тяжести по высоте:
Н=0,3хР-3 см,
где Р - рост человека, а Н - расстояние от низа поясного ремня до центра тяжести.

В прямых, не расширяющихся кверху рюкзаках, если низ поясного ремня совпадает с низом рюкзака, то общая высота рюкзака (вместе с тубусом) равна 2хН.

nikserg 05-04-2014 21:32

quote:
Originally posted by Radmir:

Нужна палатка. На двоих, т.е. 2х местная или 3х, если получится.
Должна быть легкой, прочной, непромокающей. Ну это ясно.
Далее уточнения:
- Должна быть каркасной полусферой (или любой другой конструкцией которую можно поставить без растяжек и на бетоне), т.к. легкий однослойный домик есть.
- Не должна весить более 3кг, т.к. такая уже есть. А лучше меньше, чтобы иметь свои преимущества.
- Не должна иметь ярко-попугайский цвет (т.к. палата накладывает свои ограничения).
- Должна быть весьма недорогой, т.к. ее судьба, надеюсь, 2-3 ночи для проверки, просто попробовать. За $200 я уже знаю что могу купить, хочу дешевле.

Однослойность, фибергассовые дуги - вполне допустимы, плохое качество и "одноразовость" - нет. Это все вместе существует или лучше забыть? Повторюсь - палатка будет третьей, без планов ее использовать.


в начале марта заезжали в Декатлон за флисом, на сдачу была куплена Arpenaz 2 http://www.decathlon.ru/palatk...id_8293539.html за девятьсот с чем-то на попробовать, чтобы лежала для срочного укомплектования "упавших на хвост" без своего снаряжения. что бы если что - да и хрен с ней. сейчас она вроде "подорожала", стоит почти тысячу. тамбуров нет, водонепроницаемость тента и дна неизвестна, весит сухая 2,350г. в ближайшие выходные опробовали на себе, что бы сюрпризов не было. ну что сказать... в горы её не взял бы, сопливенькая. плюс лично мой загон: у рабочей палатки должно быть два нормальных тамбура. из особенностей - довольно высокая. раздеваться/одеваться, возиться с аппаратурой и есть довольно удобно. оба тента цепляются за концы дуг, то есть поставить на бетоне - не проблема. вполне рабочий вариант для не экстремальных условий, при угрозе утраты снаряжения или если жалко нормальную. т.е. под озвученные условия вроде как должна подойти. можно ещё некрофилии ради обработать тент и дно пропиткой.


click for enlarge 1920 X 2560 446.7 Kb picture

7roland7 05-04-2014 21:49

Уставшему и проголодавшемуся путнику останется только подождать подходящего момента и поджечь хворост.
click for enlarge 450 X 600 111.0 Kb picture
nikserg 05-04-2014 22:09

quote:
Originally posted by 7roland7:

Уставшему и проголодавшемуся путнику останется только подождать подходящего момента и поджечь хворост.


лапник, банальный лапник. вообще поджигать неконструктивно, хабар весь пропадёт. слышал про хорошее "пенальти" с ноги по дальним от входа углам, там где должна лежать голова. довольно большой процент вероятности успешного попадания по бестолковке с последующим нокаутом. ну а не выйдет - пока сообразят, что происходит, пока из мешков выберутся, пока вход расстегнут. да и вылазить по одному будут...
маслоу 06-04-2014 10:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

Почему?


обновленная, которая 2014 модельного года вроде как тяжелее.

выбор пал на нее из-за

- вес
- двушка (даже когда один путешествую мне в такой палатке комфортнее)
- ЦВЕТ - ну не могу я в оранжевой палатке или красной. А лекгие как раз чаще всего именно яркие...


fatfog 07-04-2014 12:24

Звиняюсь за отрыв от палаток, просто не могу промолчать.
После тестов на практике изменил своё мнение по горелкам.

Сегодня на радостях купил третью легендарную мульти MSR XGK Expedition (не путать с современной MSR XGK EX).


В действии (газ со сторонним адаптером, бензин, керосин):
click for enlarge 1920 X 1440 425.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415.1 Kb picture


Так что, Borgia991, плиз, замените на 1-й странице строки:

"Вариант1 fatfog:
У меня другой выбор: примитивная бензинка типа Svea 123 с одной лишь движущейся частью (регулятор подачи топлива).
С 1 литром топлива без экрана весит меньше, чем все мульти в полном комплекте и газовые с тем же 1 литром.
Надёжность/простота обслуживания/ремонтопригодность на порядок лучше, чем у мульти."

на

"Вариант1 fatfog:
У меня другой выбор: мульти горелка MSR XGK Expedition (не путать с современной MSR XGK EX). Примитивней неё может быть только гвоздь, то бишь там вообще мало чему ломаться при не окончательно отмороженной голове и регулярной профилактике (чистка топливной трубки + форсунки и своевременная замена/смазка резинок в насосе). Горелка спаяна в единое целое с газогенераторной трубкой, плавно переходящей без швов в жёсткую цельнометаллическую трубку подачи топлива (никакого пластика/резины), внутри которой стальной многожильный чистящий провод/ёршик.
Абсолютно всеядна: любого качества бензин, керосин, дизель и газ через сторонний адаптер (при дизеле и плохом бензине/керосине - более частая профилактическая чистка)."

Всё остальное можно оставить, начиная с "Доступность и соотношение нетто/брутто бензина лучше, чем у газа."

Borgia991 07-04-2014 13:06

quote:
Так что, Borgia991, плиз, замените на 1-й странице строки:

Сделал
fatfog 07-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by Borgia991:

Сделал

Спасибо за оперативность.

Забыл добавить, что мой вариант не отменяет и даже дополняет Ваш (щепотница), только у меня она будет двойного назначения:
1) щепотница;
2) ветрозащитный экран для мультигорелки + таганок.

Borgia991 07-04-2014 17:50

quote:
Забыл добавить, что мой вариант не отменяет и даже дополняет Ваш (щепотница), только у меня она будет двойного назначения:
1) щепотница;
2) ветрозащитный экран для мультигорелки + таганок.

очень будет интересен обзор.

kaschey -1 07-04-2014 18:38

я дико извиняюсь.
не щепоТница, а щепоЧница. сорри за офф
fatfog 07-04-2014 20:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

очень будет интересен обзор.

Теперь нескоро...для начала нужно пополнить бюджет для щепоТ/Чницы после покупки трёх подряд MSR XGK II / MSR XGK Expedition (жадность + размер семьи + редкое появление в продаже в новом состоянии, ибо как всё хорошее/надёжное давно снято с производства).

Rytoma 07-04-2014 21:33

fatfog, щепоочница титановая? Где брали?
fatfog 07-04-2014 22:39

quote:
Originally posted by Rytoma:
fatfog, щепоочница титановая? Где брали?

Титановая, 159 г. при максимальном размере.
Пока в планах, ещё не брал (коплю после недавнего расточительства).
TRAIL DESIGNS Fusion Ti-Tri
(при покупке подбирайте под свой/планируемый котелок и включайте опцию "Inferno Insert with Floor +$50")

Tim Black 08-04-2014 17:36

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Tim Black, а можно немного конкретики: вес, калорийность, баланс б/у/ж на день?
Утро - мюсли - это тоже сублимат?
Убед - в "моем" варианте вес пакета сублиматов ~110 гр. (за исключением одного вида - бефстроганов, он немного тяжелее). "Ваш" вариант какую экономию веса даст?
Ужин - понятно.
Перекусы - также присутствуют.

Не ради спора, а ради "наилучшей раскладки"

мюсли - обычные из магазина. на любой вкус и кошелек. отличный вариант овсянка в порционных пакетиках. на завтрак - 2 пакетика на человека. лучше со вкусами (яблоки, изюм и пр.) вариантов масса. вес пакетика грамм 20...
в сплаве трэк и еат веса все ок. 140гр. из штатов пришел "горный дом" тоже все в вилке 130-160.
вопрос в экономии веса и МЕСТА и времени (чтоб это все приготовить и сожрать надо часа 1,5 -2 если не больше в сутки потратить с учетом: встать разложиться приготовить, поесть, запить, собраться, уничтожить следы и т.д. ..). в принципе за 5-7 дней можно помереть с голоду не получится даже если вообще ничего не есть. А у тебя тут как в отеле "все включено". скромнее надо быть в еде. полезнее для фигуры

8kSn8 08-04-2014 18:05

quote:
Tim Black
мюсли - обычные из магазина. на завтрак - 2 пакетика на человека. вес пакетика грамм 20...

Мне двух пакетиков точно хватит Привык завтракать плотно. Да и водой их размешивать - гадость получается (я правда пробовал не в порционных пакетиках, а из пачек - Axa и подобные). Но в пакетах уверен, не лучше (если в них только не засыпан заранее молочный порошок или что-то подобное).

quote:
в сплаве трэк и еат веса все ок. 140гр. из штатов пришел "горный дом" тоже все в вилке 130-160.

Да, они все примерно в одной "весовой вилке". Здесь, кстати, соглашусь в том ключе, что такого пакета может хватить на двоих (м+ж).

quote:
чтоб это все приготовить и сожрать надо часа 1,5 -2

Также согласен, но не забывайте, расчет идет на среднестатистического человека и вряд ли подобный инидивидум может без остановки идти на протяжении 16 часов в сутки 30-40 мин. на обед не только в смысле пожрать, но и отдохнуть.

quote:
в принципе за 5-7 дней можно помереть с голоду не получится даже если вообще ничего не есть

Здесь без комментариев, я уже высказывался на этот счет...

quote:
как в отеле "все включено".

Неа, бухла не хватает!

quote:
скромнее надо быть в еде. полезнее для фигуры

Это смотря какая фигура Не у всех достаточно "запасов" на черный день
Хомякмарадер 08-04-2014 20:56

quote:

quote:
Забыл добавить, что мой вариант не отменяет и даже дополняет Ваш (щепотница), только у меня она будет двойного назначения:
1) щепотница;
2) ветрозащитный экран для мультигорелки + таганок.

Интересный вариант щепотницы, у меня есть тонкий татановый лист, попробую что то подобное сам сделать

fatfog 08-04-2014 22:08

quote:
Originally posted by Хомякмарадер:

Интересный вариант щепотницы, у меня есть тонкий титановый лист, попробую что то подобное сам сделать

Да, там с виду всё продумано и ничего сложного в производстве, титановые листы тоже спокойно можно найти.
Просто из-за кривизны моих рук приходится делать неоправданные расходы.

Borgia991 08-04-2014 22:26

quote:
Просто из-за кривизны моих рук приходится делать неоправданные расходы.

У меня тоже самое
slava_xarkov 09-04-2014 11:00

я для стиля "ушанки-ватники" делал двухсетнную щепочницу

берется как минимум китайская термокружка. болгаркой спиливается дно у внешнего слоя кружки. получаем доступ к внутренему слою метала. ножниками по металу вырезаем внутренее дно. на его место кладем вентиляторную решетку от систумного блока компа(нужно будет удалить несколько перегородок в решетке иначе забивается золой). в боковых стенках внешнего слоя со стороны дна вырезаем произвольной формы дырки для подсоса воздуха
вверху внутренего слоя с внутреней стороны сверлим дырки для выхода подогретого воздуха. делал на глаз, так что формул нет )

когда то взвешивал такую щепочницу- вышло около 140грамм если не изменяет память )

для групповой щепочницу можно попробовать использовать термос как донора. или есть термосы для еды- более низкие и широкие. но не делал и потому пока только идея

просто покупать хрень за СТО ДОЛЛАРОВ!!! меня жаба давит )
click for enlarge 640 X 613 144.5 Kb picture

fatfog 09-04-2014 11:46

quote:
Originally posted by slava_xarkov:
меня жаба давит )

моя тоже периодически всплывает, печально смотрит на мой кошелёк, потом на руки, и разочарованно квакнув, ныряет обратно.
...прям до слёз её жалко.

Borgia991 09-04-2014 13:05

поместил в грузовые рамы но продублирую здесь. Учтите что это (high end) рюкзаки поэтому относительно не дешево по сравнению с обычными. Но очень не дорого относительно такого уровня рюкзаков.

Кстати у kuiu вышли очень не плохие новые рюкзаки на основе их рамы и вполне по демократичной цене (по сравнению с другими)
http://store.kuiu.com/packs-s/1819.htm

ULTRA 3000

$319.98

TECHNICAL FEATURES
• 12 ounces (bag only)
• 3 lbs. (full kit)
• 3000 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.
------

ULTRA 1800

$299.98

TECHNICAL FEATURES
• 9 ounces (bag only)
• 2 lbs. 13oz. (full kit)
• 1800 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.
------

ULTRA 6000

$349.99

TECHNICAL FEATURES
• 21 ounces (bag only)
• 3 lbs. 9 oz. (full kit)
• 6000 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.

Borgia991 09-04-2014 14:18

Кстати очень показательный рассказ для (теоретиков-апологетов) ночевки на углях и не только зимой.
http://nepropadu.ru/blog/nepropadu_book/9633.html#cut

Спец 21 09-04-2014 15:22

Отсюда вывод: если надеяться на какие либо средства или метод, то это должно быть хорошо отработано и освоено. А не просто видел в кино про Бера Грилза. Не спорю, кто то способен за 10 минут после 3-х дневного ливня в лесу развести пионерский огонь используя обычный нож (из стали немецкого бронепоезда) и спичек. Знаю такого одного человека, сибиряка. Но не каждый на то способен, так что продумывать мелочи нужно заранее и практика-практика. А то первый раз увиденную палатку по пол часа ставят втроем)))
fatfog 10-04-2014 12:44

quote:
Originally posted by Borgia991:
поместил в грузовые рамы но продублирую здесь. Учтите что это (high end) рюкзаки поэтому относительно не дешево по сравнению с обычными.

Попробуйте найти альтернативу с тем же набором параметров, что и в KUIU Ulta 6000 и цена $349 покажется "даром". (а в ширпотребном формате аналогов вообще нет)

Borgia991 10-04-2014 13:41

quote:
Попробуйте найти альтернативу с тем же набором параметров, что и в KUIU Ulta 6000 и цена $349 покажется "даром".

это я уже понял

ух! народ налетай! пока горяченькое

fatfog 10-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by Borgia991:

ух! народ налетай! пока горяченькое

Да-да, налетай молодёжь. Выглядит всё очень интересно, берём и выкладываем мини-обзор, а то старикам надоело уже пионерствовать.

Borgia991 10-04-2014 14:30

А если серьезно то например
Группа99
Вариант Т40+Т10 (ну или Т60+Т10) Цена: 11500 р. (13400 р.)
то
ULTRA 6000

$349.99
12440.22 выходит даже дешевле
и плюсов намного больше как и по весу, так и затем подкупить мешки на раму
например
ULTRA 1800 чисто мешок 29.5 литров
$69.99

ULTRA 3000 чисто мешок 49 литров
$89.99
И будет на одной раме все варианты на все случаи в жизни.

маслоу 10-04-2014 17:25

кстати, по поводу веса, а кто что думает по поводу оружия?

к примеру, берем одну единицу на каждого выживающего.
ну и патронов (сколько?)

сколько у каждого будет + к весу поклажи?

Borgia991 10-04-2014 17:45

quote:
кстати, по поводу веса, а кто что думает по поводу оружия?

А по поводу оружия пожалуйста не в этой теме. Я уже не однократно предлагал камарадам открыть тему типа "набор оружия в рюкзак выживальщика", ну с подходом типа не из "возьму два ствола и ящик патронов, нет ящика мало, возьму два." А что то более "актуальное" потому что этот набор, надо будет нести на себе, по мимо рюкзака.

Но что то тихо, энтузиазма нету

Witalys 10-04-2014 18:41

по оружию есть тема про необходимый боекомплект, главное унести как можно больше - для себя определил 1 АК + 5*30*(7,62*39) - всё более имхо или можно вернуться или не утащить на себе при пешем драпе (ведь ещё палатка, питание, медицина, вода и т.д), а нести минимум 2 разовых перехода более 25 кг с минимальными остановками ИМХО очень сложно.....

Православный калибр наше Всё!

Borgia991 10-04-2014 19:09

А по поводу оружия пожалуйста не в этой теме. Я уже не однократно предлагал камарадам открыть тему типа "набор оружия в рюкзак выживальщика", ну с подходом типа не из "возьму два ствола и ящик патронов, нет ящика мало, возьму два." А что то более "актуальное" потому что этот набор, надо будет нести на себе, по мимо рюкзака.

Но что то тихо, энтузиазма нету

Kool 10-04-2014 20:47

quote:
Originally posted by Witalys:

Православный калибр наше Всё!


Воистину!

Что бы ТС разрешил здесь обсуждать оружие оно должно быть очень дорогим, фирмы с длинным импортным названием, обязательно титановым, иметь много красивых деталек, иметь красивую упаковку и много чехольчиков, иметь очень дорогой и редкий и обязательно красивый боеприпас, и чехольчики к нему. Что бы стреляло, не обязательно Извините, не удержался.

маслоу 10-04-2014 20:52

Не соглашусь.
Есть качественная снаряга.
Титан есть хорошо, при наличии обстоятелств и бюджета.

Хорошее оружие это хорошо.
Акм прекрасное оружие. Но вот для обеспечения пропитания годится гораздо хуже лого же иж-18. Голубей стрелять к примеру.

Хотя мой выбор 7,62х39 а вот жене гладкий

Kool 10-04-2014 20:56

quote:
Originally posted by маслоу:

Акм прекрасное оружие. Но вот для обеспечения пропитания годится гораздо хуже лого же иж-18.


Категорически не согласен, здесь все зависит от оператора. Никогда с гладким не добывал столько, как сейчас с х39. И подранков нет.
Borgia991 10-04-2014 23:39

quote:
то бы ТС разрешил здесь обсуждать оружие оно должно быть очень дорогим, фирмы с длинным импортным названием, обязательно титановым, иметь много красивых деталек, иметь красивую упаковку и много чехольчиков, иметь очень дорогой и редкий и обязательно красивый боеприпас, и чехольчики к нему. Что бы стреляло, не обязательно Извините, не удержался.

совсем нет. Просто принципиально моя тема не обязательно связана с оружием. Про оружие тем полно. Почесать ЧСВ была куча тем по оружию. Но так никто и не создал тему и не систематизировал данные. Какой набор/ы оптимальный/е для длительного перехода, и для различных ЧС. Как я уже говорил не раз, что нафига при прорыве дамбы в соседней области

quote:
1 АК + 5*30*(7,62*39) -
. Но все меряются пиписьками и количеством стволов. И обязательно разговор о Большом БП. и зомби-алиенов.

А по поводу

quote:
обязательно титановым, иметь много красивых деталек, иметь красивую упаковку и много чехольчиков, иметь очень дорогой и редкий и обязательно красивый боеприпас, и чехольчики к нему

Ну извините, во первых по теме, задача собрать РВ в 15-16 кг. Увы ни как не получается его собрать с солдатским котелком и брезентовой плащ палаткой, и другими подобными хоть и неубиваемыми но к сожелению тяжелыми вещами. (кстати котелок у меня тоже имеется)
Где вы у меня увидели что пропагандирую

quote:
красивых деталек, иметь красивую упаковку и много чехольчиков,
"свистульки и пердульки". То что у меня нет возможности покупать что то из Российских товаров- увы магазины не шлют зарубеж.
Что я пропагандирую хорощее снаряжение, например теже рюкзаки, так у вас у самого кастомный рюкзак от SARMA . и что тут поделать если положа руку на сердце, часто качество местной продукции и моей палестины в том числе, оставляет желать лучшего.
Во всяком случае все что касается снаряжения для походов и оутдора.

И я кстати где можно, тоже пользуюсь китаем например. Но если честно, часто убеждаюсь, что это было зря потраченные деньги. Это надо постораться наити качественный китай, и последнее время он уже тоже не дёшево стоит. Так что иной раз думаеш, а может еще добавить немного денег и не играть в лоторею
так что мой выбор это именно качество и проф пригодность, легкость и удобство.
так что по поводу лейблов и моды это не ко мне. Я живу уже достаточно долго, слишком далеко от этого всего, да и в наших палестинах как то не принято это. У нас как то, славо богу не болеют этим. Фирма не фирма, модно не модно и тд, а отношение во основном качественно не качествено.
А по поводу дорого не дорого, не надо думать что для меня это не дорого. Тоже дорого, Просто приоритеты у всех разные, кто вкладывается в понты в квартиру, в шмотки, кто покупает какие то гаджеты, кто то в любимое хобби, а кто то в обвес любимого ствола.
Я посчитал что это, для меня важнее на данный периуд времени. Во вторых мне понравилось быть на природе, полезно для здоровья в том числе, ну и иметь хорошее снаряжение тоже понравилось. Собираюсь и дальше использовать его не только в походах, но и в туризме. То есть для меня РВ это именно пользоваться снаряжением, а не поставить его в шкаф.
А то что всё что качественное, стоит денег, увы. Я то же бы хотел, всё иметь за недорого.
Так что кто собрал РВ в 15-16 кг по списку "не дорого" вэлком постите, с удовольствием опубликую на первой странице.
Ну вообщем как то так.

Зы и кстати тема как раз и создана ччто бы люди не покупали

quote:
красивых деталек, иметь красивую упаковку и много чехольчиков,

и не тратили деньги зря
есть список на 1 стр. есть задача уместится в 15-16 кг . так что каждый сам себе собирает набор. А здесь люди делятся своими знаниями и ощибками которые совершили, что бы другие их не повторяли.
Kool 11-04-2014 12:32

Уважаемый Borgia991, здоровое ЧЮ и способность к самоиронии иногда много важнее набора титановых "свистоперделок". По поводу китая, все не так однозначно, скоро у нас открытие охотсезона и на 10 дней срываемся в ибеня. Там и оттестим много разного китайского добра. Но шмотки типа флиса и софтшела, таскаются не первый сезон, вердикт отлично. Коврик аля термарест, но в 5 раз дешевле - отлично. Осталось проверить хубу-хубу за 107$ и пуховый спальник в 700 грамм. И будем поглядеть
Borgia991 11-04-2014 14:03

quote:
По поводу китая, все не так однозначно, скоро у нас открытие охотсезона и на 10 дней срываемся в ибеня. Там и оттестим много разного китайского добра. Но шмотки типа флиса и софтшела, таскаются не первый сезон, вердикт отлично. Коврик аля термарест, но в 5 раз дешевле - отлично. Осталось проверить хубу-хубу за 107$ и пуховый спальник в 700 грамм. И будем поглядеть

очень хотелось бы увидеть результаты тестов. Если выложите буду только рад. Единтсвенноое просьба , если покупалось на али, то желательно и линк на продовца.

А то что не однозначно это точно . вопрос также какие требования вы предьявляете при тестировании. Что бы не развалилось и не порвалось это одно, выполняло так же какие то доп.функции, это уже другое.

quote:
Коврик аля термарест, но в 5 раз дешевле - отлично

а вот это я думаю многим будет интересно.
Kool 11-04-2014 14:19

Будут результаты, надо только сходить и вернуться. Но карабин я возьму , благо он махонький и легкий и даже немного титановый.
А коврик такой. Брал совсем дешево, сейчас таких цен не нашел, но это сезонно.
click for enlarge 750 X 885 90.5 Kb picture
click for enlarge 750 X 448 32.8 Kb picture
click for enlarge 750 X 530 45.5 Kb picture
click for enlarge 750 X 501 43.0 Kb picture
Nimravus 11-04-2014 14:30

в связи с изменением семейного положения был вынужден полностью переосмыслить подход к ТР. переосмысление вылилось в хорошие такие финансовые траты)

но - собрал, с учетом того, что жена больше 10кг все равно не унесет. осталось обкатать комплект...

Borgia991 11-04-2014 17:20

Kool
спасибо за картинки, так же было бы неплохо по возможности пару линков где искать.
А то по слову прималофт вываливается куча.

Nimravus

quote:
в связи с изменением семейного положения был вынужден полностью переосмыслить подход к ТР. переосмысление вылилось в хорошие такие финансовые траты)

Очень интересно ваше переосмысливание, а так же новый комплект. Буду очень рад если напишите ваши мысли по поводу

quote:
в связи с изменением семейного положения

А так же комплектацию, я думаю многим будет интересно.
kubmaxim 11-04-2014 17:52

click for enlarge 1920 X 1149 342.6 Kb picture первый раз пишу тут. Привет параноикам. Всякого шмурдяка и мелочевки накопилось, купил для опыта дешманский рюкзак на 55л и понял, что каша всего получается. Подумал и купил утеплитель для труб пвх. Нарежу разных размеров и будут гибкие емкости. Их укладывать и мягче и ровнее и сплющиваются в любой овал. А чтобы с дном не париться эти куски просто в пакеты ложить. Нормуль?
click for enlarge 1920 X 1149 422.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 501.4 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 462.4 Kb picture
Borgia991 11-04-2014 18:27

где то я это решение встречал
похоже
Ultralight External Frame Backpack
http://jolly-green-giant.blogs...e-backpack.html

http://www.luxurylite.com/stackpackindex.html
click for enlarge 1600 X 1506 592.3 Kb picture

kubmaxim 11-04-2014 19:26

quote:
Originally posted by Borgia991:
где то я это решение встречал
похоже
Ultralight External Frame Backpack
http://jolly-green-giant.blogs...e-backpack.html

http://www.luxurylite.com/stackpackindex.html
forum.guns.ru

Я не в курсе, но по моему шняга. А вот шняга внутри шняжного мешкорюкзака уже вроде как не шняга. В общем как порежу и разложу отпишусь, сфотаю.

LuberSPB 12-04-2014 12:25

quote:
В общем как порежу и разложу отпишусь, сфотаю.

идея свежая, ждём результатов
sledopyt78 12-04-2014 12:57

quote:
Originally posted by Kool:
Но карабин я возьму , благо он махонький и легкий и даже немного титановый.

А легкий это сколько? А то мне мой после обвеса стал меньше нравиться по весу.

Borgia991 12-04-2014 13:03

Для тех кто не в курсе, есть видео канал на ютубе.
Может не очень профессионально, но как умею
На канале делаю обзоры и стараюсь осветить основные проблемы по теме.
для тех кому лень читать всю тему.

Канал на ютубе Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Теория, Концепция, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/watch?v=Hc-LZyHnCUE

Распространённые Ошибки При Комплектации Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=4

Общий Обзор Cнаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=6

Выбор Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=5

Комплектация Снаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=7

Походная Кухня, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=8

Дополнительное. Снаряжение Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=9

Поход Выходного Дня - ПВД
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=2

Обзоры Различного Снаряжения
https://www.youtube.com/channe...=46&shelf_id=10

kubmaxim 12-04-2014 15:59

quote:
Originally posted by LuberSPB:

идея свежая, ждём результатов

Понятно, что не в поход, но мне понравился такой органайзер. Что само не стоит, то в форму впихиваем, а форму в пакет, чтобы дно тоже под содержание подстраивалось. Труба мягкая, забивается плотно и правктически не вываливается. Пустые формы легко сплющиваются как пакет, уплотняют кладку и ждут своего часа.
В общем мешкообразный рюкзак теперь позволяет загружать мелочевку не слоями а секциями по вертикали. Ну и плотненько все форму держит.
click for enlarge 1920 X 1149 422.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 501.4 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 462.4 Kb picture
Mixel75 12-04-2014 17:46

ИМХО- шило на мыло...
Kool 12-04-2014 18:40

quote:
Originally posted by kubmaxim:

Ну и плотненько все форму держит.


Утеплитель этот сожрал, наверное, пятую часть объема рюкзака. Так хорошо банки с вареньем переносить или бутылки с чачей.
Borgia991 12-04-2014 21:33

quote:
Утеплитель этот сожрал, наверное, пятую часть объема рюкзака. Так хорошо банки с вареньем переносить или бутылки с чачей

Имхо согласен. Как мне кажется вариант представленный даже мной(выше) как пример, имел больше смысла как концепция.

Kool 12-04-2014 23:36

По найденному же здесь рецепту навялил несколько килограммов экологически чистой лосятины, выращеной на чистейшей коре и веточках и собранной с особой нежностью при помощи 7,62 мм. Храниться очень плохо , ибо съедается с невероятной скоростью. Нажорист, скрасит любой набор химреактивов в виде бомжпакета. Весит мало, фирменная упаковка в зип-пакет от семени грызового. И никаких иноземных сублиматов. Рекомендую.
click for enlarge 1920 X 1427 599.4 Kb picture
kubmaxim 13-04-2014 08:00

quote:
Originally posted by Kool:

Утеплитель этот сожрал, наверное, пятую часть объема рюкзака. Так хорошо банки с вареньем переносить или бутылки с чачей.

Дак все то подряд не надо в трубу. Только мелочевку кучковать. Место да, ест.

маслоу 13-04-2014 18:01

Сегодня тестировал печку щепотницу от Azzi.

к сожалению без фото.

очень понравилась!

Тестировал с кострюлькой от snow peak

Очень интересно то, что закоптилась кострюлька, да и сама печка знатно.
Но печка оттерлась безпроблем, а вот котелок до конца не смог оттереть даже средством для отмывания с эфектом соды и металической губкой

Видимо из-за того, что посуда у snow peak шершавая

Да...
еще потестил пилу самурай, японскую складную. Вот это вещь!
Покупал тут же на ганзе.
Учитывая стоимость порядка 500 рублей, и сравнивая с тем же фискарсом небо и земля!

Borgia991 13-04-2014 19:56

quote:
Но печка оттерлась безпроблем, а вот котелок до конца не смог оттереть даже средством для отмывания с эфектом соды и металической губкой

Не надо металической губкой. Попробуйте средством для плиты кухонной побрызгать и дать чуть постоять, а потом уже губкой жесткой(но не металической) для мытья посуды.

И хотим фото и точное название пилы.

маслоу 13-04-2014 21:54

Пилы вот
forummessage/275/12

У меня самая первая и вторая складная.
Первую еще не Тестил, но она скорее всего будет еще более эффективной из за размера и саблевидного профиля.

маслоу 13-04-2014 21:58

Е
quote:
Originally posted by Borgia991:

Не надо металической губкой. Попробуйте средством для плиты кухонной побрызгать и дать чуть постоять, а потом уже губкой жесткой(но не металической) для мытья посуды.


Спасибо, попробую.
Этим средством и отмывал, но настояться не додумался)))
Главное не пачкается, а то что чутка потемнело, на легкость и радость от использования не влияет

Nimravus 14-04-2014 12:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

Nimravus


А так же комплектацию, я думаю многим будет интересно.

пока могу только текстом, без фото. ибо чертов ремонт и все по 2 квартирам валяется.

Alexsander91 14-04-2014 15:46

Маслоу тож имею данную данную пилу складную ту же модель, ток у меня, чуть подлиннее, чуть смущает что полотно очень тонкое, уже месяц лежит дома, все никак испытать не могу((( и печка от azzi тож есть, у вас есть мысли по ее модернизации
P.S я свой титановый котелок от vargo отчищаю от нагара шуманитом стоит побрызгать и сразу нагар начинает слезать, правда всеравно жесткой щеткой под крнец потереть надо.
маслоу 14-04-2014 18:32

quote:
Originally posted by Alexsander91:

тож имею данную данную пилу складную ту же модель, ток у меня, чуть подлиннее, чуть смущает что полотно очень тонкое,

полотно тонкое, но пила отлично пилит именно в режиме на себя!
т.е. пропил и усилие прилагать нужно когда тянешь.


Ну а с печкой... да а что там модернизировать?
я только подобрал чехол под нее, да пару титановых колышков от палатки как поперечины использую.

fatfog 14-04-2014 23:26




Тема экипы при низких температурах не даёт покоя (сейчас живу примерно в таких условиях).

Как видим, ВДВ читает инструкции звёзднополосатых полярников и кое-что берёт на вооружение.
Заметил тяжёлую неубиваемую бандуру Coleman 2-Burner и другие моменты у десантуры.
Хотя подозреваю, что все полярные инструкции и рекомендации по экипировке сейчас примерно одинаковые.

Borgia991 15-04-2014 12:05

Вообще то ВДВ - ребята молодцы. Смело. И опыта приобрели много.
quote:
Хотя подозреваю, что все полярные инструкции и рекомендации по экипировке сейчас примерно одинаковые.

Скорее всего так и есть.
фершал 15-04-2014 08:55

quote:
будет еще более эффективной из за размера и саблевидного профиля.

точно будет!у меня такая же и там же куплена.Отлично пилит как сырое дерево,так и сухое очень смолистое.Вещь!
ТопающийЁж 15-04-2014 10:52

quote:
Тема экипы при низких температурах не даёт покоя (сейчас живу примерно в таких условиях).

Так изучайте - вот Вам прямая речь от того человека, который занимался экипировкой десантуры для этого прыжка:
http://yarin-mikhail.livejournal.com/430859.html
http://yarin-mikhail.livejournal.com/433139.html#comments
fatfog 15-04-2014 12:11

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Так изучайте - вот Вам прямая речь от того человека, который занимался экипировкой десантуры для этого прыжка:
http://yarin-mikhail.livejournal.com/430859.html
http://yarin-mikhail.livejournal.com/433139.html#comments

Читаю. Спасибо!

Dmitry&Santa 16-04-2014 09:44

quote:
Originally posted by Borgia991:
Kool
спасибо за картинки, так же было бы неплохо по возможности пару линков где искать.
А то по слову прималофт вываливается куча.

А не надо по прималофту искать...
введите в поисковик Али наименование производителя JR GEAR и найдете. Не все конечно, но часть товара точно.
Вот пример: http://www.aliexpress.com/item...1790003684.html
Borgia991 16-04-2014 19:24

Dmitry&Santa
quote:
А не надо по прималофту искать...

Спасибо посмотрел. НУ что ж будем ждать отчетов.
fatfog 19-04-2014 10:06

Пришли гермы (подробней в моей).

L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack с гермами SEALLINE ILBE Sack-56L и MAC Sack-9L (холодное приложение выполняет роль понтов, хотя тросточка может и пригодится для вызова приступа жалости у мародёров с последующим его неожиданным лечением ):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1676 X 2232 591.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1808 X 2364 440.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1684 X 2288 397.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1844 X 2280 544.9 Kb

fatfog 19-04-2014 11:02

Поставил тихий рассекатель BernieDawg F-Serries Midicap для MSR XGK Expedition от www.bluewaterstove.com (там же делаются "глушилки" для любых других горелок: и современных, и ретро).

Реактивный рёв MSR XGK исчез, плавно регулировать пламя стало легче (снижается расход топлива).
click for enlarge 1920 X 1440 431.9 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 425.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 410.3 Kb

Прозвучавшее здесь и не только мнение, что мульти горелки обязательно ломучие/сложные/капризные, корректирую: "не все".
Как минимум, старые MSR XGK/XGKII/XGK Expedition (выпуск до 2004 года) в эту категорию явно не входят (нужно только сразу заменить родной насос на обновлённый MSR Standard Fuel Pump (Duraseal) + достать переходники на стандартные велосипедные/авто насосы, заменить родные форсунки с встроенной иглой "X-GK"/"X" на безыгольные "X-G"/"X-K" с внешней чистящей иглой и докупить переходник на цанговые газовые баллоны для полной всеядности).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 43.9 Kb
(проще только гвоздь = ломаться нечему, разбирается/чистится вслепую)

Mixel75 19-04-2014 13:31

Душевно. Завидую белой завистью.
Borgia991 19-04-2014 15:07

fatfog
по горелке добавил на 1 стр. Спасибо!
по
quote:
Пришли гермы

Помоему отлично.
маслоу 20-04-2014 21:48

Продолжаю копить титан))
Отмыл кстати без проблем.


А как красиво смотрится!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 468.9 Kb

Borgia991 21-04-2014 08:33

quote:
А как красиво смотрится!

Это на Русской печке если не ошибаюсь?

маслоу 21-04-2014 10:26

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это на Русской печке если не ошибаюсь?

точно!
на даче обнаружил, что собаке кушать надо, а готовить лень.

Пришлось сублиматами кормить
Кстати,
покупал год назад
вот они
http://www.splav.ru/goodsdetai...129105529362123

год пакеты ездили в багажнике. и тепло и холод все было.
запарил, попробовал сам, вкусно.

собакену тоже понравилось

Kool 21-04-2014 11:21

Проведены полевые испытания спального набора для нищебродов производства Китай (газ.баллон для масштаба). Палатка (107$)-оценка отлично. Коврик продолжает радовать. Спальник оценка отлично с плюсом. Сам не ожидал что в этом 800 гр. чуде не замерзну. Все начиналось хорошо + 11 днем, а ночью как дало -4, лед на лужах встал, чай в кружке к утру заледенел, а палатки инеем покрылись. Даже дискомфорта не испытал, тепло и сухо
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 499.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 420.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 338.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 87.1 Kb
Borgia991 21-04-2014 11:27

Kool
quote:
Проведены полевые испытания спального набора для нищебродов производства Китай

Это здорово. Но хотелось бы чуть по подробнее. как по плюсам так и какие минусы. И что за палатка и спальник.
маслоу 21-04-2014 11:44

палатка по конструкции копирует MSR.

какой ее вес?
какие материалы?

Kool 21-04-2014 11:48

Минусы: не фирменно. Уже не скажешь сидя у камина с сигарой: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи... Бюджетники, хуле Плюсы: не дорого, качественно, нигде нитки не торчат, швы прямые, материалы добротные. Тепло, просторно, мало весит, небольшой объем, все поместилось в один рюкзак. Вес его с учетом большого количества теплых вещей и еретического в этой теме железа и его припаса - 18 кг. Ну и стабильно китайский флис и софтшел отработали на отлично.
quote:
Originally posted by маслоу:

палатка по конструкции копирует MSR.


За это и брал, есть подозрение что отличается только надписью на тенте. Цена 107$. Вес 2 кг. Дуги алюминий, сетка и материал тента хз. Пол воду не пропускает, тент под ливнем не был. Конденсата нет. Сделана очень качественно.
маслоу 21-04-2014 13:04

quote:
Originally posted by Kool:

За это и брал, есть подозрение что отличается только надписью на тенте. Цена 107$. Вес 2 кг. Дуги алюминий, сетка и материал тента хз. Пол воду не пропускает, тент под ливнем не был. Конденсата нет. Сделана очень качественно.


приятное изделие.

Тент силиконка?

очень может быть, что делают на той же фабрике, где и "американскую", просто не лепят название

АлС 21-04-2014 13:10

а можно ссылочку на спальник и Ваши ощущения от него.
kaschey -1 21-04-2014 15:43

поделитесь где брали палатку
Borgia991 21-04-2014 17:35

Kool
проблема с "китаем" и заказом через Али состоит в том, что без указания конкретного продовца у которого брали конкретный экземпляр, это игра в лоторею,(помимо того что не удивлюсь что они дерут у друг друга) потому что очень трудно понять по вашим отзывам например
quote:
Сам не ожидал что в этом 800 гр. чуде не замерзну.

о чем идет речь. как пример ниже по спальникам "Black Ice"

http://www.aliexpress.com/whol..._20140421052016

Разброс цен и параметров просто убивает
поэтому очень важно давать больше информации какие параметры есть например на самом спальнике (бирки) так и продовца и цены на самом али.

lufthetzer 21-04-2014 19:13

quote:
Originally posted by Kool:

Проведены полевые испытания спального набора


Расскажите, пожалуйста, где брали палатку-спальник-коврик?
Kool 21-04-2014 19:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

это игра в лоторею

Я не торговец лотерейными билетами. Конкретный продавец ничего не дает. Сегодня у него одни цены, завтра другие. Вот тут я брал спальник, но за 102$ когда он (доллар) стоил 28 рублей. http://www.aliexpress.com/item...1029693550.html Теперь цена выросла. Надо искать продавца со скидками. Ссылки на палатку нет, так как я не заказывал через сайт, а списался с продавцом и мне скинули 40$ да еще выслали без предоплаты. Вот аналогичная нашлась поиском. http://www.aliexpress.com/item...1195178512.html Ищите дальше сами. Живое общение никто не отменял. Коврик так же был по скидке. Я просто сообщаю о своем опыте использования данных товаров. Все искалось по тегу: ультралайт.

Borgia991 21-04-2014 20:36

quote:
Я не торговец лотерейными билетами.

Дело даже не столько в цене, как например по спальнику а тех данным. например по вашей ссылке "B400 spring and summer ultra-light adult outdoor down sleeping bag duck down" то есть спальник на лето и осень, а на картинках идет реклама спальника B1000.
На температуру комфорта до -12. так какой все таки есть спальник у вас?
а есть еще B1500 и B700. Согласитесь что это разные спальники. Поэтому и пытаюсь понять с каким спальником вам было комфортно в -4.
Чтоб было понятно это не прицепки с моей стороны, а попытка выяснить тех данные и модель вашего спальника.

Kool 21-04-2014 20:45

У меня самый легкий B400. Остальные теплее, но тяжелее. Там по ссылке заказать можно любой, но цена меняется.
Borgia991 21-04-2014 20:51

quote:
У меня самый легкий B400

О! теперь понятно от чего можно оталкиваться.
Спасибо! Кстати в чем спали(типа одежды) термо?
Бахадур_Сингх 21-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by Kool:

Я не торговец лотерейными билетами. Конкретный продавец ничего не дает. Сегодня у него одни цены, завтра другие. Вот тут я брал спальник, но за 102$ когда он (доллар) стоил 28 рублей. http://www.aliexpress.com/item...1029693550.html Теперь цена выросла. Надо искать продавца со скидками. Ссылки на палатку нет, так как я не заказывал через сайт, а списался с продавцом и мне скинули 40$ да еще выслали без предоплаты. Вот аналогичная нашлась поиском. http://www.aliexpress.com/item...1195178512.html Ищите дальше сами. Живое общение никто не отменял. Коврик так же был по скидке. Я просто сообщаю о своем опыте использования данных товаров. Все искалось по тегу: ультралайт.

Спасибо за ссылки.

Radmir 21-04-2014 21:48

quote:
Originally posted by Kool:
Ну и стабильно китайский флис и софтшел отработали на отлично

Вот нераскрытая (?) тема. Мой (давний) опыт общения с китайским флисом говорит о его крайне слабой износостойкости. При этом относительно новый флис и софт-шелл от roshunter - явно китайский и явно уже не так плох.
Зажрался наверное, был бы рад исправиться.
Kool 21-04-2014 23:24

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати в чем спали(типа одежды) термо?


очень тонкая флисовая пижамка, купленная в магазине армейского секонда, нонейм с надписью NAVY + термоноски + 150 коньяка
quote:
Originally posted by Radmir:

был бы рад исправиться.


Софтшел: http://www.aliexpress.com/item...1393538789.html
Флиска: http://www.aliexpress.com/item.../629355054.html
Пуховая рубашка очень жаркая и очень легкая: http://www.aliexpress.com/item...1412818313.html
Гамашки за 300 рублей: http://www.aliexpress.com/snapshot/6027598457.html
И герма под все это http://www.aliexpress.com/item...1333613518.html
8kSn8 22-04-2014 10:27

Я что-то заметался с выбором палатки. Пару месяцев назад уже задавал здесь общие вопросы (ответы получил, спасибо, помогли). Теперь до сих пор в поиске Вроде определю для себя несколько вариантов, почитаю мнения людей, скорректирую. Сделаю паузу. Опять покопаюсь, список снова претерпевает изменения И чем дольше "изучаю тему", тем в более дорогие варианты ухожу.
В итоге стукнул кулаком по столу - вот эта: http://www.novatour.ru/extreme...tri-2-Si?c=1220
Цвет правда светлый и юбка для моих хотелок не очень нужна. По остальным характеристикам в целом более-менее (всесезонная, вес приемлемый, водонепроницаемость тента/дна хорошая, длина/ширина подходящая). В бюджет вписывается.
У кого есть/была такая?
Borgia991 22-04-2014 17:57

Кидаю так чисто для информации.
kuiu начала проект по созданию палатки
(зы явно что не дешево, но может кому будет интересно)

http://kuiu.yourbrandlive.com/...74713-298897393

Borgia991 23-04-2014 22:10

8kSn8
quote:
В итоге стукнул кулаком по столу - вот эта:

не хочу мещаться, и отговаривать.
Но на мой взгляд. Так вроде все хорошо.
Но как то странно тяжеловата для силиконки В полной комплектации - 2,85 кг
Например

http://www.aliexpress.com/item...1766453268.html

http://www.backpackinglight.co.uk/shelters-1/WF122.html
Weight: 2.65kg
Тоже силиконка и места намного больше при меньшем весе- тамбур просто отличный и при дожде приготовить можно и просто посидеть.
И фирма вроде тоже не левая и по цене вроде не сильно дороже выходит.

Зы видео
https://www.youtube.com/watch?v=6F9Sc0WYnkw

Borgia991 23-04-2014 22:14

Видео по палатке
https://www.youtube.com/watch?v=6F9Sc0WYnkw
ZFylhtq 24-04-2014 07:22

quote:

Минусы: не фирменно. Уже не скажешь сидя у камина с сигарой: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи... Бюджетники, хуле Плюсы: не дорого, качественно, нигде нитки не торчат, швы прямые, материалы добротные. Тепло, просторно, мало весит, небольшой объем, все поместилось в один рюкзак. Вес его с учетом большого количества теплых вещей и еретического в этой теме железа и его припаса - 18 кг. Ну и стабильно китайский флис и софтшел отработали на отлично.
За это и брал, есть подозрение что отличается только надписью на тенте. Цена 107$. Вес 2 кг. Дуги алюминий, сетка и материал тента хз. Пол воду не пропускает, тент под ливнем не был. Конденсата нет. Сделана очень качественно.


чевой то я не пойму смысл таких палаток и то, что в них якобы тепло... внутренняя палатка представляет собой противомоскитку с непромокаемым дном, сверху тент.... и? легкий утренний ветерок выдует все тепло, которое там есть... у меня есть палатка подобной конструкции (внутри легонькая палатка, даже не противомоскитка а ткань, снаружи тент), использовал 1 раз, под утро едва не околел... и это летом (правда Урал, хоть и южный)... а судя по фотографиям ночевка проходила на открытом месте... непонятненько
Borgia991 24-04-2014 07:50

ZFylhtq
Извините, но не очень понял вашу мысль которую вы хотели донести.
quote:
чевой то я не пойму смысл таких палаток и то, что в них якобы тепло...

А в какой будет тепло для примера?
ZFylhtq 24-04-2014 08:32

quote:
Originally posted by Borgia991:

А в какой будет тепло для примера?


не хочу и не буду заниматься рекламой и продвижением брендов... но принцип донести попробую. два слоя, промежуток между ними позволит сохранить тепло внутри ночью и не даст сильно нагреть днем... непромокаемое дно, система вентиляции, вес, цена, легкость установки... те критерии на которые мне кажутся необходимо обращать внимание... можно и однослойную использовать, так как она легче, но это при условии, что использоваться палатка будет в месте, защищенном от прямых солнечных лучей и ветра... иначе днем жарко, ночью холодно... но когда внутри противомоскитка, а снаружи тент - это не для наших широт... даже летом... я так думаю... а вообще мне кажется странным, когда на ганзе появляется человек и начинает всячески рекламировать тот или иной товар либо бренд... не хочу никого ни в чем обвинять, но лично у меня просто руки не доходят написать обзор тому или иному товару... да если честно и в голову не приходит такое... я понимаю, что любой сайт, это в первую очередь коммерческий ресурс, но ведь можно таки создать тему для рекламщиков и продвиженцев товаров, и это, мне кажется, будет более правильно...
Mixel75 24-04-2014 08:43

quote:
ZFylhtq

О! Хамло припёрлось! Доброе утро страна
ZFylhtq 24-04-2014 08:52

quote:
О! Хамло припёрлось! Доброе утро страна

и вам доброе утро, правда не совсем уяснил, чем же я заслужил подобные эпитеты?
Mixel75 24-04-2014 09:06

пост 2168.
ZFylhtq 24-04-2014 09:12

quote:
Originally posted by Mixel75:

пост 2168.


а я таки и занялся, и за 4 месяца с тех пор весьма преуспел))) и кстати, вы таки не ответили, почему
quote:
Originally posted by Mixel75:

Хамло


???
Mixel75 24-04-2014 09:24

Выложили свой вариант снаряжения, попросили советов, обсудили; а когда сделали свои дела- ушли громко хлопнув дверью, попутно обозвав людей, которые поработали на вас.
Теперь зашли снова- зачем? Ещё разочек всех поиметь?
ZFylhtq 24-04-2014 09:32

quote:
Originally posted by Mixel75:

Выложили свой вариант снаряжения, попросили советов, обсудили; а когда сделали свои дела- ушли громко хлопнув дверью, попутно обозвав людей, которые поработали на вас.
Теперь зашли снова- зачем?


на всякий случай перечитал все свои посты в данной теме... не нашел того, чтобы кого либо обозвал или обидел... если вы про сравнение с героем романа Дюма, то во первых обращения к кому либо лично отсутствовало, во вторых наблюдаются проблемы с самооценкой и приоритетами... в общем так и скажите: "3,14зданул не подумав, а теперь оправдываться пытаюсь"
Mixel75 24-04-2014 09:45

Понятно. От своих слов я не отказываюсь, если для вас всё это нормально, то говорить с вами, мне больше не о чем. Пусть с вами общаются те, кого ваша манера общения- устраивает.
ZFylhtq 24-04-2014 09:48

quote:
Originally posted by Mixel75:

Понятно. От своих слов я не отказываюсь, говорить с вами, мне больше не о чем. Пусть с вами общаются те, кого ваша манера общаться устраивает.


самое парадоксальное то, что вам свое общение и не навязывалось... (пришел, обозвал, сделал мину кирпичом, обиделся и ушел... весьма странное поведение, похожее на поведение женщины во время критических дней)))
Borgia991 24-04-2014 10:20

quote:
не хочу и не буду заниматься рекламой и продвижением брендов... но принцип донести попробую. два слоя, промежуток между ними позволит сохранить тепло внутри ночью и не даст сильно нагреть днем... непромокаемое дно, система вентиляции, вес, цена, легкость установки...

То что вам кажется, что сетка не подходит лично вам, это еще не значит что нужно так безапелляционно заявлять. 90% брендов выпускает палатки с сеткой наверно не просто так.

Здесь рекламой брендов как таковых никто не занимается. Каждый "рекламирует какую то свою палатку" которая, как он думает, что может подойти по каким то параметрам или на его взгляд выглядит интересно.

quote:
два слоя, промежуток между ними позволит сохранить тепло внутри ночью и не даст сильно нагреть днем... непромокаемое дно, система вентиляции, вес, цена, легкость установки...

Здесь вы увы, америку пока не открыли. Можно было бы, добавить еще пару пунктов про два входа и больщой тамбур и про другие мелочи.
Осталось это воплотить в одной палатке и за дешево.

По поводу "не даст сильно нагреть днем" это вы ошибаетесь как и по "сохранить тепло внутри ночью" скажем так очень относительно.

quote:
если вы про сравнение с героем романа Дюма,

ВООЮЩЕ ТО ОСАДОК ПОСЛЕ ЭТОГО ОСТАЛСЯ.
Borgia991 24-04-2014 10:26

И чем эта двухслойка отличается

quote:
. у меня есть палатка подобной конструкции (внутри легонькая палатка, даже не противомоскитка а ткань, снаружи тент), использовал 1 раз, под утро едва не околел... и это летом (правда Урал, хоть и южный).

от того что вы порекомендовали

quote:
но принцип донести попробую. два слоя, промежуток между ними позволит сохранить тепло внутри ночью и не даст сильно нагреть днем... непромокаемое дно, система вентиляции, вес, цена, легкость установки...

ZFylhtq 24-04-2014 10:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

И чем эта двухслойка отличается


постараюсь, та палатка, про которую я упоминал, внутренняя ее часть состоит из тонкой, продуваемой ткани, то есть чуть лучше чем просто противомоскитка, да и то не факт. Нормальная палатка, более тяжелая к сожалению, внутренняя ее часть изготовлена из более плотной ткани, которая имеет больше свойств к удержанию тепла... посему нормальная двухслойная палатка выполняет функцию термоса, внутренний микроклимат регулируется посредством системы вентиляции... как то так, по крайней мер это мой опыт использования палаток...
quote:
Originally posted by Borgia991:

Можно было бы, добавить еще пару пунктов про два входа и больщой тамбур и про другие мелочи.


опять таки к сожалению большой тамбур увеличивает размеры внешнего тента, а отсюда и вес... два входа мне ни разу не пригодились и лично я не вижу в них необходимости, единственно, что они несколько усложняют саму конструкцию палатки, что по моему мнению излишне...
quote:
Originally posted by Borgia991:

ВООЮЩЕ ТО ОСАДОК ПОСЛЕ ЭТОГО ОСТАЛСЯ.


ну и выпады в мою сторону до этого тоже присутствовали... кстати я данным нападкам даже несколько благодарен... тот небольшой конфликт позволил мне несколько переосмыслить свои действия, перераспределить свободное время да и другими глазами посмотреть на людей, проводящих львиную долю времени за обсуждениями в сети и срачем с себе подобными, так как одно из двух, либо они не работают и не спят, либо то, о чем они рассказывают - плод их фантазии... так как первое невозможно, второе более вероятно... за сим откланяюсь, пора работать)))
nikserg 24-04-2014 11:39

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

нормальная двухслойная палатка выполняет функцию термоса, внутренний микроклимат регулируется посредством системы вентиляции... как то так, по крайней мер это мой опыт использования палаток...


интересный тезис. если не сложно, разверните его, пожалуйста подробнее. считал, что палатка выполняет роль защиты от осадков, ветра и насекомых. функцию теплоизоляции из известных мне палаток выполняет только войлочная юрта и внутренний полог в яранге. последний, кстати долго и упорно выбивают от инея, сконденсировавшегося изнутри после ночёвки. мой скромный опыт говорит о том, что в современных палатках внутренний слой всегда изговавливается максимально воздухопроницаемым, часто с большими сетчатыми вставками. и кондансация происходит на внешней поверхности. функцию теплоизоляции несут исключительно спальные мешки.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

два входа мне ни разу не пригодились и лично я не вижу в них необходимости


дело вкуса. после установки палатки в нерабочий тамбур убирается чехол от палатки и мешок из-под кольев. перед отбоем туда убираются рюкзаки и посуда.
в рабочем тамбуре остаётся обувь, если не сильно холодно. но можно и с одним тамбуром, да. лично я предпочитаю комфорт и возможность в случае необходимости выхода одновременно с двух сторон палатки.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

о чем они рассказывают - плод их фантазии...


хотелось бы послушать практика. ну и посмотеть немножко, если не возражаете.
Borgia991 24-04-2014 11:44

ZFylhtq

в любом случае тогда к чему был этот пасаж.

quote:
чевой то я не пойму смысл таких палаток и то, что в них якобы тепло... внутренняя палатка представляет собой противомоскитку с непромокаемым дном, сверху тент.... и?


8kSn8 24-04-2014 12:05

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8

Но на мой взгляд. Так вроде все хорошо.
Но как то странно тяжеловата для силиконки В полной комплектации - 2,85 кг

Borgia991, спасибо за участие и ссылку
С размером тамбура согласен - королевский! Теперь пошли "но". Новатуровская - всесезонная (это очень важный критерий, Вы сами за нас очень переживали, чтобы не померзли ), у нее внутренняя палатка не сетка, только небольшие участки для вентиляции + юбка (зимой д.б. немного теплее, как уверяют знатоки). Также в предложенном Вами варианте водонепроницаемость тента и дна недостаточна для нашей полосы У Ай Петри дно 10-ка - супер (отсюда также доп. вес), а тент 3-ка - кстати, для сильных продолжительных дождей тоже маловато
А так, что-то похожее трехсезонное, но с отличной водонепроницаемостью, только тамбур стандартный и весом ~2,6 кг есть например у RedFox, и цена ниже. Но не для зимы

Но я по-прежнему в раздумьях...

Borgia991 24-04-2014 12:12

quote:
интересный тезис.

Ну я тоже пытался это деликатно выяснить, но ладно,

quote:
но когда внутри противомоскитка, а снаружи тент - это не для наших широт... даже летом... я так думаю..

Человек просто так думает, и считает, Что палатка этакий домик, что должен от непогоды спрятать и заодно согреть, в холодную погоду.

Borgia991 24-04-2014 12:29

quote:
Теперь пошли "но". Новатуровская - всесезонная (это очень важный критерий, Вы сами за нас очень переживали, чтобы не померзли ), у нее внутренняя палатка не сетка, только небольшие участки для вентиляции + юбка (зимой д.б. немного теплее, как уверяют знатоки). Также в предложенном Вами варианте водонепроницаемость тента и дна недостаточна для нашей полосы У Ай Петри дно 10-ка - супер (отсюда также доп. вес), а тент 3-ка - кстати, для сильных продолжительных дождей тоже маловато

Честно со всем согласен. Эта палатка больше подходит для моего климата.
Потом обратил внимание на юбку в Новатуровской и понял что это палатка на все сезоны.

quote:
Но я по-прежнему в раздумьях...

Ну может это и хорошо. неторопитесь. Я пока палатку тоже отложил на осень, и тоже собираю информацию.
8kSn8 24-04-2014 12:45

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну может это и хорошо. неторопитесь. Я пока палатку тоже отложил на осень, и тоже собираю информацию.

Да свербит уже в одном месте Информации чем больше, тем дальше я от цели. Столько много хорошего. Уже чуть не заказал за 25 тыс.руб. Но взял себя в руки и одумался. Я все-таки не профессиональный турист.
И дачный сезон на носу. Можно уже начинать домашние летние испытания

lufthetzer 24-04-2014 15:39

quote:
чевой то я не пойму смысл таких палаток и то, что в них якобы тепло...

Открою секрет, палатка, в общем-то, не призвана быть теплым домом, если это только не палатка с печкой. Для тепла нужен хороший спальник. Если замерз в палатке - это не палатка плохая, а неподходящий спальник.
quote:
посему нормальная двухслойная палатка выполняет функцию термоса
нет
quote:
как то так, по крайней мер это мой опыт использования палаток...
кислый опыт какой-то
quote:
два входа мне ни разу не пригодились и лично я не вижу в них необходимости, единственно, что они несколько усложняют саму конструкцию палатки, что по моему мнению излишне...
Два входа - это вообще обалденно! Особенно, если ты не один: в одном тамбуре у тебя лежит шмурдяк, в другом просторно и можно спокойно готовить в плохую погоду. Или даже сходить ночью поссать-посмотреть на звезды-посидеть у костра гораздо удобнее через свой выход, чем переползать через мирно спящего напарника.
Mixel75 24-04-2014 17:05

quote:
Два входа - это вообще обалденно! Особенно, если ты не один: в одном тамбуре у тебя лежит шмурдяк, в другом просторно и можно спокойно готовить в плохую погоду. Или даже сходить ночью поссать-посмотреть на звезды-посидеть у костра гораздо удобнее через свой выход, чем переползать через мирно спящего напарника.

+1
Восставший из пепла 24-04-2014 22:06

quote:
переползать через мирно спящего напарника

Если вход один и все уложены перпендикулярно ему, то ни через кого переползать не надо.
ZFylhtq 25-04-2014 09:02

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Открою секрет, палатка, в общем-то, не призвана быть теплым домом, если это только не палатка с печкой. Для тепла нужен хороший спальник. Если замерз в палатке - это не палатка плохая, а неподходящий спальник.


у меня две палатки, в одной тепло, в другой холодно... отсюда и делаю выводы, а если палатка "не призвана быть теплым домом", остается вопрос, нахрена тащить на себе дополнительных три кг палатки + пол кг спальник, коли она не греет, да еще и с рюкзаком на случай ЧП??? лучше взять больше чистой воды и еды какой... и да, расскажите про "не призвана быть теплым домом" альпинистам и полярникам)))... хотя я палатку из снаряги убрал в пользу запаса патронов и еды, в наших широтах всегда можно соорудить укрытие из подручных средств...
quote:
Originally posted by lufthetzer:

кислый опыт какой-то


какой есть, членами меряться неохота, а глупых фантазий про суперпупер вылазки и опыты жизни в лесу месяцами в палате столько, что хоть в крокодил пиши... выслушивать новые как то нехочу
quote:
Originally posted by lufthetzer:

Два входа - это вообще обалденно! Особенно, если ты не один: в одном тамбуре у тебя лежит шмурдяк, в другом просторно и можно спокойно готовить в плохую погоду. Или даже сходить ночью поссать-посмотреть на звезды-посидеть у костра гораздо удобнее через свой выход, чем переползать через мирно спящего напарника.


этож сколько вы "шмурдяка" с собой таскаете, что отдельный тамбур нужон??? не проще взять китайскую палатку за 500 р. исключительно для "шмурдяка"? готовить в плохую погоду в палатке? так вы с собой еще и спиртовку с керосинкой таскаете? (щепотницу не рассматриваю, дыма достаточно, чтоб палатку закоптить) ну вы монстр батенька, сколько же ваш багаж весит? и насколько далеко вы его упрете ноженьками вместе с палаткой о два выхода с тамбурами, спальниками, водой, едой, ружом каким никаким, запасом патронов, и всякой мелочью???
и как тут было правильно сказано
quote:
Originally posted by Восставший из пепла:

Если вход один и все уложены перпендикулярно ему, то ни через кого переползать не надо.


все должны быть правильно уложены)))
lufthetzer 25-04-2014 15:38

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

этож сколько вы "шмурдяка" с собой таскаете, что отдельный тамбур нужон??? не проще взять китайскую палатку за 500 р. исключительно для "шмурдяка"? готовить в плохую погоду в палатке? так вы с собой еще и спиртовку с керосинкой таскаете? (щепотницу не рассматриваю, дыма достаточно, чтоб палатку закоптить) ну вы монстр батенька, сколько же ваш багаж весит? и насколько далеко вы его упрете ноженьками вместе с палаткой о два выхода с тамбурами, спальниками, водой, едой, ружом каким никаким, запасом патронов, и всякой мелочью???


отцензурено
Harding 25-04-2014 22:59

ребята, вы продолжаете обсуждать и возможно покупать дорогое и не самое лучшее снаряжение. Теперь про палатки за 25 тр обсуждение.
Я себе дела за 1500р весом в 650 гр.
ребята, протрите глаза от рекламы, не все то хорошо, что вам навязывают
nikserg 25-04-2014 23:08

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

у меня две палатки, в одной тепло, в другой холодно... отсюда и делаю выводы


на палаточки Ваши можно посмотреть? интересует наличие/отсутствие юбки, высота загиба материала днища на стенку, величина тамбура, материал внешних тентов, материал внутренних палаток, наличие/отсутствие вентиляционных отверстий и их способность закрываться. когда входите/выходите то расстёгиваете одновременно внешний тент и внутреннюю палатку и проходите насквозь? или залазите в тамбур, застёгиваете внешний тент, потом расстёгиваете внутреннюю палатку? используете одинаково по сезонам?
если не возражаете, хотелось бы фотографии именно Ваших палаток.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

палатка "не призвана быть теплым домом", остается вопрос, нахрена тащить на себе дополнительных три кг палатки + пол кг спальник


вопрос первый: что у Вас за спальник весом 500гр на холодное время? можно глянуть?
вопрос второй: не согласитесь ли Вы с утверждением, что при отсутствии перемещения воздуха значительная часть теплопотерь происходит через подстилающую поверхность? для примера можно рассмотреть фотографию с прошедшего декабря и посчитать количество спавших:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 399.6 Kb

единственное неудобство по утру - у всех настыли спины. какая палатка защищает от подобного?

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

этож сколько вы "шмурдяка" с собой таскаете, что отдельный тамбур нужон?


Вы с рюкзаком на сколько литров ходите? два 80л рюкзака занимают места больше, чем одно тело. вернёмся к вышеприведённой фотографии:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 830.4 Kb

нижняя стрелка показывает на то место, где был входной тамбур. там разбувались, отряхивали обувь.
средняя стрелка показывает на то место, где лежали тушки. лежали впритык, между собой рюкзаки не уложить.
верхняя стрелка показывает на то место, где был нерабочий тамбур. именно там и лежали рюкзаки. если бы ночью кто-то стал его расстёгивать или резать - мы бы услышали. или нет. но в любом случае вероятность утратить вещи армейским способом меньше, чем при отдельном хранении.

zair 26-04-2014 10:18

утратить вещи армейским способом

Это просто шедевр )
Что то у вас беда какая то с пенками, после такого "отдыха" можно и почки посадить да и перейти в разряд людей мало интересующихся женщинами.
Попробуйте армейский термарест надувастик.

nikserg 26-04-2014 11:19

quote:
Originally posted by zair:

Что то у вас беда какая то с пенками, после такого "отдыха" можно и почки посадить да и перейти в разряд людей мало интересующихся женщинами.Попробуйте армейский термарест надувастик.


пробовали облегчённый вариант снаряжения: ночёвка в лёгких мешках с каталитическими грелками. ну и взяли дураки по одной пенке на рыло. в результате телу было нормально, даже руки были тёплые. а вот снизу неувязочка получилась. в результате при вскоре последовавших испытаниях палатки из поста #4279 получилась та куча лапника, которая так порадовала камрада 7roland7'а
kaschey -1 28-04-2014 04:30

у меня стойкое ощущущение, что я что то делаю не так.
начал собирать рюкзак на майский поход. Т60 оказывается все таки маловат.
В прошлом году выезд на природу несколько дней тупо на одном месте раптор 80 оказался маловат. да и ночью мерз , правда один в трехместной однослойке. списак приблизительный накатаю позже.
ZFylhtq 28-04-2014 08:13

quote:
Originally posted by nikserg:

на палаточки Ваши можно посмотреть?


неа, рекламой не занимаюсь, скажу одно - польские...
quote:
Originally posted by nikserg:

вопрос первый: что у Вас за спальник весом 500гр на холодное время? можно глянуть?


тема про рюкзак выживальщика, или я ошибся темой???
quote:
Originally posted by nikserg:

вопрос второй: не согласитесь ли Вы с утверждением, что при отсутствии перемещения воздуха значительная часть теплопотерь происходит через подстилающую поверхность? для примера можно рассмотреть фотографию с прошедшего декабря и посчитать количество спавших:


эээ, когда в первый раз делал шалаш, дед показывал, что на землю обязательно либо сено, либо траву, либо лапник... так палатки ставлю по тому же принципу... во избежание "теплопотерь"
nikserg 28-04-2014 09:36

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

неа, рекламой не занимаюсь, скажу одно - польские...


похвально, весьма похвально.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

тема про рюкзак выживальщика


вроде как да. сам рюкзак и его содержимое.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

я ошибся темой???


Вы ошиблись аудиторией.

279 x 267

kaschey -1 28-04-2014 10:44

большую часть объема занимает толстая пенка . она была круглой, я сделал гармошку. потом идет палатка. надо будет вытащить ее из чезла и распихать, потом спальник. вытащил толстую пенку, взял тоньше. получилось лучше. сегодня хочу купиьь надуаастик.
Mixel75 28-04-2014 12:14

quote:
большую часть объема занимает толстая пенка . она была круглой, я сделал гармошку. потом идет палатка

А зачем вы пенку внутрь пихаете, если не секрет?
8kSn8 28-04-2014 12:16

quote:
Originally posted by kaschey -1:
потом спальник. вытащил толстую пенку, взял тоньше. получилось лучше. сегодня хочу купиьь надуаастик.

Я свой спальник (VauDe Arctic 800) заталкивал в BG8 и 9 (в наличии оба варианта). Так он занимает более "правильный" объем в рюкзаке. Или можно прицепить снизу (получается "кирпич" по габаритам рюка).

Приобрел в выходные надувастик: http://www.exped-outdoor.ru/node/10# , который толщиной 9 см. Пока успел опробовать дома. Понятное дело, не замерз , бока за ночь не намял. Его необязательно сворачивать в "колбаску", можно в несколько раз по типу листа бумаги - получается очень плоская конструкция (не проколоть бы только). Сам прицепил сбоку рюкзака. Планирую чехол поменять, родной - желтого цвета.

гоплит 28-04-2014 13:44

quote:
Originally posted by kaschey -1:
у меня стойкое ощущущение, что я что то делаю не так.
начал собирать рюкзак на майский поход. Т60 оказывается все таки маловат.
В прошлом году выезд на природу несколько дней тупо на одном месте раптор 80 оказался маловат. да и ночью мерз , правда один в трехместной однослойке. списак приблизительный накатаю позже.

Пересмотри содержимое... Так кажется, я тоже сначала немного удивлен был, потом активно пользуйся "подвалом" расстегни его на максимум, забивай мягким с боков. Палатку разбери на составляющие.

гоплит 28-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by kaschey -1:
большую часть объема занимает толстая пенка . она была круглой, я сделал гармошку. потом идет палатка. надо будет вытащить ее из чезла и распихать, потом спальник. вытащил толстую пенку, взял тоньше. получилось лучше. сегодня хочу купиьь надуаастик.

Пенку снаружи, лучше купи чехол для пенки.

гоплит 28-04-2014 13:55

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Я свой спальник (VauDe Arctic 800) заталкивал в BG8 и 9 (в наличии оба варианта). Так он занимает более "правильный" объем в рюкзаке. Или можно прицепить снизу (получается "кирпич" по габаритам рюка).
.


Спальник снизу снаружи не ходит, даже самый навороченный. Лучше спать в сухом, даже если он греет и мокрый, риск пневмонии сильно снижается.
А вот хороший компрессионик нужен как воздух.
kaschey -1 28-04-2014 14:02

наврал . где то треть объема. в гармошечном виде боюсь ее уже не смогу снаружи прицепить.
багажных мешков от группы пока нет. в планах безсрочных пока.
прицепил подсумок райд и еще с американской флягой по бокам рюкзака. теперь он правда стал чуть выходит за мои узкие габариты
коврик (буду менять на саионадувастик)
спальник
палатка (наверно лучше тент и внутренности распихать по объему для наиболее рационального заполнения объема)
компрессионник с
- комплектом тонкой термухи
- утепление (верх) из хай-лофта
- вроде ничего не забыл
куртка из кордуры

остается очень мало места для еды воды.
зимой вообще не знаю как что куда.

надеюсь на вокзале мне более опытные товарищи помогут оптимальнее уложиться т.к. еще сублиматы и общее будем раскидывать перед отъездом.

походил по квартире. что то поскрипывает рюкзак.

гоплит 28-04-2014 14:06

Тоже скрипел, как и раптор тоже.
Mixel75 28-04-2014 15:29

__________
kaschey -1:

остается очень мало места для еды воды.
зимой вообще не знаю как что куда.
__________

Если с местом так критично - прикрепите палатку сверху-снаружи рюкзака, пенку можно плашмя обжать снаружи вдоль всей задней поверхности рюкзака: она не тяжёлая- большого рычага не создаст

SurvivalPanda 28-04-2014 16:52

Возможно стоит посмотреть в сторону более легкого снаряжения и облегчения продуктовой раскладки

Рюкзак 20л и весом 6.5кг с едой и пищей на сутки

включает:
палатку
коврик
спальник
пончо
Жорнабор из котелка,горелки с баллоном и клмн
сменка носков,термобелье
пара фонарей
2 литра воды
один мой суточный паек дополнительно расширенный фруктовыми батончиками и jerky
аптечка с документами

С таким комплектом можно довольно долго шляться,будет увеличиваться только запас еды(0.5 кг на сутки) и,опционально,воды

nikserg 28-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Рюкзак 20л и весом 6.5кг с едой и пищей на сутки


добавил бы куртку типа парки. с палаткой и спальником не всегда можно развернуться.
SurvivalPanda 28-04-2014 17:18

quote:
добавил бы куртку типа парки. с палаткой и спальником не всегда можно развернуться.

Куртка на себе надета была.

8kSn8 28-04-2014 22:02

quote:
Originally posted by гоплит:

Спальник снизу снаружи не ходит, даже самый навороченный. Лучше спать в сухом, даже если он греет и мокрый, риск пневмонии сильно снижается.
А вот хороший компрессионик нужен как воздух.

Я и не хотел его мочить Сумка держит средний дождь. Дальше чехол есть. В лужу бросать не пробовал...
Прислушаюсь, засуну внутрь. Все равно в BG8 он туда лучше вписывается, чем в родном компрессионике. Только, боюсь, меня постигнет участь Kaschey -1 Мешок и так небольшой

kaschey -1 29-04-2014 09:32

и это весна. зимой будет хуже.
kaschey -1 29-04-2014 09:34

по поводу перехода на более легкое подумаьь надо. хочется конечно, но не можется
8kSn8 29-04-2014 09:58

quote:
Originally posted by kaschey -1:
и это весна. зимой будет хуже.

Ага

Ув. Гоплит, а что обычно цепляют снизу рюкзака? (пенки у меня нет и не предвидется; в наличии надувастик).
Дело в том, что в Г99 мне описывали нижнее крепление как раз для их же сумок и в качестве примера расположения упоминали Л7. Данный костюм нужен только для зимы, поэтому я и решил разместить внизу спальник. Печалька...

kaschey -1 29-04-2014 11:23

кстати купил вчера надувастик. оставил надутым.
Mixel75 29-04-2014 11:33

quote:
Данный костюм нужен только для зимы, поэтому я и решил разместить внизу спальник. Печалька...

А с другой стороны: что ему сделается, если его завернуть в целлофановый пакет или герму? Сумка защищает от механических повреждений весьма сносно, если не ставить рюкзак на заточенные колья
8kSn8 29-04-2014 11:56

quote:
Originally posted by Mixel75:

А с другой стороны: что ему сделается, если его завернуть в целлофановый пакет или герму? Сумка защищает от механических повреждений весьма сносно, если не ставить рюкзак на заточенные колья


Я уже стал думать о размещении сумки на фронтальной части рюка. Только клипсы потребуются

гоплит 29-04-2014 11:59

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Ага

Ув. Гоплит, а что обычно цепляют снизу рюкзака? (пенки у меня нет и не предвидется; в наличии надувастик).
Дело в том, что в Г99 мне описывали нижнее крепление как раз для их же сумок и в качестве примера расположения упоминали Л7. Данный костюм нужен только для зимы, поэтому я и решил разместить внизу спальник. Печалька...

Палатка в разборе очень удачно поедет, стойки сбоку примастырить. Зимой L7 неплохо приживется. Что-то что не критично для организма.
Я надувастиками не пользуюсь, не доверяю. Сказывается опыт работы в археологической экспедиции, "пенка" приезжала вся в дырках от окурков и ножей.
Дело в том что спальник как можно лучше беречь от влаги, в нем спать придется. А одежде двигаться, хотя по описаниям G99 (Сергей такое рассказывал) в L7 можно и валяться после преодоления горной речки.
Почему про пневмонию рассказывал, по нашим наблюдениям большинство алкашей которые провалялись на земле, в последнем месяце, гарантированно схватывали пневмонию, тут конечно и фактор аспирации тоже присутствовал. Но греть замерзшим телом мокрый спальник еще то удовольствие. Я спал в мокром спальнике, результат жесточайшая гипотермия, Кащей видел в августе. Было дело ложился спать и в сухой, но он намокал, тут другой вариант, все же засыпал я в теплом и успевал согреваться и естественно согревал спальник.

гоплит 29-04-2014 12:02

quote:
Originally posted by Mixel75:

А с другой стороны: что ему сделается, если его завернуть в целлофановый пакет или герму? Сумка защищает от механических повреждений весьма сносно, если не ставить рюкзак на заточенные колья

Лучше всего максимальная защищенность, Т60 от G99 позволяет размещать внутри достаточно большие спальники.
Колья могут встретиться и по дороге, в пути порвать очень даже можно.

гоплит 29-04-2014 12:03

quote:
Originally posted by kaschey -1:
кстати купил вчера надувастик. оставил надутым.

Полежи на нем, посмотри не травит ли.

8kSn8 29-04-2014 12:22

Гоплит, спасибо за ответ.
Только у меня Т40 и я планировал объемные вещи (палатка, спальник, коврик) вешать снаружи. Типа парой сумок условно "добивать" объем до Т60. Похоже, просчитался. Буду думать, извращаться.

Гоплит, и еще. Стесняюсь спросить, но

quote:
"пенка" приезжала вся в дырках от окурков и ножей

про окурки понятно, но дырки от ножей?! Откуда?
гоплит 29-04-2014 12:46

quote:
Originally posted by 8kSn8:
Гоплит, спасибо за ответ.
Только у меня Т40 и я планировал объемные вещи (палатка, спальник, коврик) вешать снаружи. Типа парой сумок условно "добивать" объем до Т60. Похоже, просчитался. Буду думать, извращаться.

Гоплит, и еще. Стесняюсь спросить, но

про окурки понятно, но дырки от ножей?! Откуда?

Оттуда же откуда и окурки, выпивали-с, а слово-то какое, экспедиция однако

Mixel75 29-04-2014 13:34

quote:
Колья могут встретиться и по дороге, в пути порвать очень даже можно.

Наверное. У меня нет опыта встречи на ходу с ветками или камнями, рвущими 500ю кордуру. Тем более что за полсекунды до мешка там проходила моя попа.

P.S. Буду благодарен если накидаете примеры таких случаев, чтобы мне не наступать на грабли в не подходящий момент .

Borgia991 29-04-2014 13:47

8kSn8
quote:
Только у меня Т40 и я планировал объемные вещи (палатка, спальник, коврик) вешать снаружи. Типа парой сумок условно "добивать" объем до Т60. Похоже, просчитался. Буду думать, извращаться.

Ну да скорее всего 40л это мало. (сужу по своему ака 50л)
Тем более, что имхо холодный сезон (поздняя осень -зима) это доп. шмотки.

8kSn8 29-04-2014 15:40

quote:
Originally posted by гоплит:

Оттуда же откуда и окурки, выпивали-с, а слово-то какое, экспедиция однако

8kSn8 29-04-2014 15:46

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8

Ну да скорее всего 40л это мало. (сужу по своему ака 50л)
Тем более, что имхо холодный сезон (поздняя осень -зима) это доп. шмотки.

Знаю Я уже тут как-то пояснял свой выбор. Не хотелось в шкаф к палатке/спальнику/коврику забрасывать и рюкзак. Т40 я еще в жизни иногда использую...

гоплит 29-04-2014 17:05

quote:
Originally posted by Mixel75:

Наверное. У меня нет опыта встречи на ходу с ветками или камнями, рвущими 500ю кордуру. Тем более что за полсекунды до мешка там проходила моя попа.

P.S. Буду благодарен если накидаете примеры таких случаев, чтобы мне не наступать на грабли в не подходящий момент :(.


О кордурке.
Речь выше шла о BG8 (компрессионный мешок), а он сделан из материала Кордура 210D Invista который идет на утягивающий клапан Т60, а есть BG9 сумка транспортная из Кордура 500D Invista.
О препятствиях.
На камнях легко, при падении рюкзака, причем очень долгого. Колья.... Вы видели какие бобры инженерные заграждения делают из молодых деревьев, неаккуратный бросок рюкзака на землю или случайное падение может привести к дырке или в рюкзаке или в организме... Было дело, поймал товарища за рюкзак, подскользнулся и заваливался аккурат на такой дрючок сантиметров двадцати.
Про, "проходила попа".... рюкзак не интегрируется в организм, и движение с ним не всегда идет по прямой. Как следствие можно насадить и на ветку рюкзак.
гоплит 29-04-2014 17:08

Сегодня буду собирать рюкзак. Фото выложить?
Mixel75 29-04-2014 17:31

quote:
гоплит

Принято. Учту.
8kSn8 29-04-2014 17:45

quote:
Originally posted by гоплит:
Сегодня буду собирать рюкзак. Фото выложить?

Обязательно! Со списком, пожалуйста.

Кстати, в BG9 спальник тоже лезет, но труднее справиться. Вот такой фокус - суммарный объем у 9-ки больше, но в силу большей "плоскости" возни также больше.

kaschey -1 29-04-2014 21:26

блин. моё участие под вопросом. и тест тоже
kaschey -1 30-04-2014 12:01

фууууу. все ок. еду. отпустили. спальник возьму более легкий, холодный и компактный.
Borgia991 30-04-2014 13:21

kaschey -1
quote:
фууууу. все ок. еду. отпустили.

А куда едете то, просветите народ.
гоплит 30-04-2014 15:30

Все что смог, то сфоткал...
http://img-fotki.yandex.ru/get...895_498f516b_XL
http://fotki.yandex.ru/users/goplit75/album/153143/
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 408.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 300.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 290.1 Kb
Kazbich 01-05-2014 11:48

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

quote:добавил бы куртку типа парки. с палаткой и спальником не всегда можно развернуться.

Куртка на себе надета была.


Кстати, в куртке с нормальными карманами или "цивильной" разгрузочной жилетке (по типу "рыболовной") - по реальной практике, спокойно размещается и носится порядка 3 Кг полезного веса (при не слишком габаритных отдельных элементах). Например, постоянно ношу с собой фляжку с водой, объёмом порядка 0.25-0.5 литра (в том числе, даже и зимой) и при плюсовой температуре ещё и различные варианты дождевиков (либо весьма компактную куртку из таффеты, либо ГДРовскую накидку, укладывающуюся вообще в плоский "блинчик"). Содержимое карманов совершенно не мешает в сочетании с рюкзаком, при этом сохраняется "оперативность доступа" даже из наспинного кармана жилетки.

Ну и на тему "утеплителей" - добавил бы ещё флисовую куртку с брюками (лучше конечно британский комплект из холлофайбера, он сворачивается куда компактнее флиса) - объём конечно съест, но во многих случаях позволит обойтись вообще без палатки. В крайнем случае, во многих ситуациях можно использовать что-то вроде австрийского пончо вместо достаточно полноценного навеса.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Только у меня Т40 и я планировал объемные вещи (палатка, спальник, коврик) вешать снаружи.


Почему-то постоянно выхожу на тот же порядок объёма самого рюкзака, плюс возможность подвески внешних элементов штатными креплениями самого рюкзака. Палатка и даже спальник, при температурах воздуха выше хотя-бы 12-14 градусов для ночного времени - фактически неактуальны, если предполагается именно "драп", а не длительные туристические "посиделки" на одном месте. Коврик - заталкивать его внутрь, если он не выполняет функцию смягчения спины и некоего полужёсткого "каркаса" внутри рюкзака - по сути, только отбирать полезный объём основного отсека (нет, ну если например носить бундесверовский рюкзак старых моделей, либо тот же австрийский М84, у которых вообще нет никаких усилений по спине - там коврик действительно может оказаться весьма актуальным именно внутри, а при наличии хотя-бы полужёстких внутренних лат - он уже никак не будет работать в качестве эрзац-каркаса).
quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

будет увеличиваться только запас еды (0.5 кг на сутки) и, опционально, воды


Как минимум, добавил бы фильтр для воды, дополнительный запас питьевой воды с собой - ну очень сильно зависит от конкретной местности.
quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Возможно стоит посмотреть в сторону более легкого снаряжения и облегчения продуктовой раскладки

Рюкзак 20л и весом 6.5кг с едой и пищей на сутки


Ну собственно сама концепция - в какой-то степени достаточно близка и к вариантам ТЧ в "Лайт версии". У меня уложилось (без палатки, спальника и коврика) в 6.0 Кг (из них - 1.5 Кг вода) без продуктов, и даже в объём порядка 15 литров австрийской сухарной сумки. При этом, чешский полиэтиленовый дождевик (в комплекте с бахилами и рукавицами) висит снизу, прихваченный отдельными грузовыми стропами самой сумки, а "полноразмерная" аптечка (в штатном итальянском аптечном подсумке) прицеплена на стропу с лицевой стороны. То есть, если добавить примерно по 0.5 Кг на сутки по еде, фильтр для воды (при наличии на маршруте хоть каких-то источников воды, пригодной для питья после фильтрации), горелку на сухом топливе (по типу штатной бундесверовской, либо её аналогов) и заменить чешский дождевик на пончо с люверсами для подвески в качестве тента - получится вполне работоспособный "походный" комплект для плюсовых температур. Не очень существенный минус, именно под "туристическое" использование - единственный отсек и лишь один небольшой внутренний кармашек. Зато, и по прочности, и по весу, и по цене - как говорится, "дёшево и сердито" . И по возможностям, если не тащить всю воду на себя на трое суток - ну не классический 3 Day Pack, но сравнительно неплохой его заменитель.

Lis-biker 02-05-2014 08:04

купил вот повседневный режик, думаю больших размеров и не нужен.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 582 515.2 Kb
-Tourist- 02-05-2014 08:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

купил вот повседневный режик, думаю больших размеров и не нужен

Шо это за железяка? Где кровосток, где упор?

Borgia991 02-05-2014 09:03

quote:
купил вот повседневный режик, думаю больших размеров и не нужен.

Cимпотичный

А мне тут понравился в последнее время
Ka-Bar Becker BK-15 Short Trailing Point Knife
https://www.youtube.com/watch?v=G3m4nvP83IQ
Зы скорее всего будет хотелкой в следующем году.

Kazbich 02-05-2014 10:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

купил вот повседневный режик, думаю больших размеров и не нужен.


В ТЧ вообще MORA-2000 обитает, по резу вряд ли будет хуже Кизляра, а канализационные люки я ей точно открывать не стану . Кстати, лежит дома и кизлярский "Норд", только с деревянной рукояткой. Совсем не намного короче "Финского", просто, когда его выбирал, почему-то показался даже поинтереснее.
Lis-biker 02-05-2014 10:57

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Где кровосток, где упор?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1292 X 520 493.9 Kb а на рабочем ноже не нужны, считаю этот финский от кизляра- оптимальным а ещё у него заменчательный баланс, хорошо летает

Lis-biker 02-05-2014 11:06

почитал тут эээ высказывания, тёплая палатка доставила, поржал а спальник таки да, пусть лучше будет чуть больше и тяжелее но температура комфорта хоть немного но минусовая должна быть, ошпареных в наших широтах меньше чем обмороженных
Lis-biker 02-05-2014 11:08

мору видел, пользовал- кизлярский лучше и значительно крепче.
Kazbich 02-05-2014 12:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Мору видел, пользовал - кизлярский лучше и значительно крепче.


Долгое время дома на кухне висели одновременно 2000-я и "Норд". У Моры были сделаны минимальные микроподводы, "Норд" слегка завален на линзу. По чему-то относительно твёрдому - кизлярский немного лучше (но сведение, всё-таки, немного толстовато). Мора - значительно лучше по сырому мясу и мягкому хлебу.

Вообще, в качестве некоего "оптимума", уже из ныне продающихся, выбрал бы скорее Mora Companion HD MG, с клинком из углеродки и толщиной в 3.2 мм
http://kapterka.su/product/noz...-heavy-duty-mg/

Mora Bushcraft Triflex дома лежит (покупал ещё в те времена, когда Companion HD были разве что в чертежах, но точно не в продаже). Немного погонял в качестве электромонтажного. В принципе, весьма неплох, но рукоятка почему-то показалась не то что "неудобной", а скорее просто чуть менее "универсальной", чем у 2000-й. Ну и сталь - без соответствующей ингибиторной обработки после покупки - клинок, увы, ржавеет буквально от одного взгляда . На простеньких старых углеродистых Морах - ничего подобного не наблюдал (хоть и пользовался ими достаточно активно). Хотя, при всех незначительных недостатках, на сегодняшний день, у меня этот Triflex - совершенно реальный кандидат на пояс, либо в карман, в условиях "среднестатистического" драпа.

Кстати, если кому интересно, просто чтоб не засорять основную тему ветки, тема аж почти четырёхлетней давности по тому же Triflex и чем-то схожих с ним ножам:
forummessage/64/666

Ну - это если именно из серии "дёшево и сердито" . Если вдруг "безвоздмездно, то есть дадом" - не стал бы слишком сильно отбрыкиваться и от Fallkniven F-1. За свои - увы, земноводное душит.

Lis-biker 02-05-2014 13:16

quote:
Originally posted by Kazbich:

Mora Companion


есть такой, только с нержавейки, всё хорошо но точить нужно постоянно шоб потдерживать родную заточку.
Borgia991 02-05-2014 13:49

8kSn8
quote:
Знаю Я уже тут как-то пояснял свой выбор. Не хотелось в шкаф к палатке/спальнику/коврику забрасывать и рюкзак. Т40 я еще в жизни иногда использую...

а почему бы вам тогда не подумать в сторону аля больщой гермы или легкого баула, и груз. площадки. впринципе и не так дорого и на случай драпа уже все собрано и лежит в одном месте. типа как у fatfog в
forummessage/92/129
кстати это не обязательно должна быть как уже и сказал именно герма, это может быть и баул с "фронтальным входом" или несколько герм.
Kazbich 02-05-2014 15:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

есть такой, только с нержавейки, всё хорошо но точить нужно постоянно шоб потдерживать родную заточку.


Сандвик всё-таки помягче углеродки. Ну а заточка, именно в полевых условиях, если не морочить себе голову принципиально классическими спусками строго "в ноль", делаются микроподводы (а точнее, они сами появятся после первой же правки на керамике), примерно на 0.2 мм ширины и углом порядка 30-35 градусов. После, эти микроподводы правятся любой карманной керамической точилкой, вплоть до простейшей "собачьей косточки" от "Лански". Смотрел работу такого, уже заводского решения, но на Fallkniven WM-1. Изначально "лениво брил", потом спокойно резал многожильный медный провод и жёсткий пластик, потом точно также "лениво брил", потом великолепно резал помидор на дольки в толщину обуха (то есть, порядка 3.5 мм) . Хотя, с учётом того, что у "шведов" спуски уже, чем у "финнов" - спокойно можно заточить и все спуски по плоскости самих спусков, буквально на кусочке полировальной или мелкой шлифовальной шкурки и любой ровной плоской поверхности.
8kSn8 04-05-2014 20:31

quote:
Originally posted by Borgia991:
кстати это не обязательно должна быть как уже и сказал именно герма, это может быть и баул с "фронтальным входом" или несколько герм.[/B]

Площадка у меня есть, но вариант с одной большой гермой, как у уважаемого fatfog не по мне. А вот некий баул с "фронтальным входом" - надо подумать. В конце концов, если не получится "извратиться", то куплю еще Т60. А жабу пристрелю нафиг...

8kSn8 04-05-2014 20:34

[QUOTE]Originally posted by гоплит:
[B]Все что смог, то сфоткал...

Получается набитый до отказа Т60, да еще с боковыми подсумками и + нагрудник. Я в панике

По фоткам идентифицировал почти все, в смысле по принадлежности. А вот с конкретикой хуже (но сплавовскую герму для туалетной бумаги признал сразу )

Уважаемый гоплит, набросайте, по возможности коротенько список содержимого.
А вот на аптечке - "что/для чего" остановитесь, пожалуйста, подробнее. Или бросьте ссылку, где это уже описывали.

Radmir 04-05-2014 23:41

гоплит
А что за чехол для канов?
гоплит 04-05-2014 23:50

quote:
Originally posted by Radmir:
[b]гоплит
А что за чехол для канов?[/B]

Самошив.

гоплит 04-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by 8kSn8:
[QUOTE]Originally posted by гоплит:
[B]Все что смог, то сфоткал...

Получается набитый до отказа Т60, да еще с боковыми подсумками и + нагрудник. Я в панике

По фоткам идентифицировал почти все, в смысле по принадлежности. А вот с конкретикой хуже (но сплавовскую герму для туалетной бумаги признал сразу )

Уважаемый гоплит, набросайте, по возможности коротенько список содержимого.
А вот на аптечке - "что/для чего" остановитесь, пожалуйста, подробнее. Или бросьте ссылку, где это уже описывали.

Т40 это, фото с полей-водей позже... Нагрудник сказочно сел, очень удобно.
В список кидать нечего, поход групповой, даже что-то не пригодилось.
У мну аптечки нет... Только думаю собрать, но надо ли?

Radmir 05-05-2014 12:12

quote:
Originally posted by гоплит:
Самошив.

Жаль.

Borgia991 05-05-2014 08:12

quote:
А вот некий баул с "фронтальным входом" - надо подумать.

как пример
http://www.eberlestock.com/miv...&Category_Code=

8kSn8 05-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by гоплит:

Т40 это, фото с полей-водей позже...
У мну аптечки нет... Только думаю собрать, но надо ли?

Т40... Клапан от 60-ки с толку сбил. Ну тогда для меня не все потеряно

Про аптечку - надо! Для РВ - точно. Паранойя должна быть полноценной!

8kSn8 05-05-2014 12:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

как пример
http://www.eberlestock.com/miv...&Category_Code=

Спасибо. Только вот либо я... после праздников туплю, либо лыжи не едут Не могу найти размер/объем

гоплит 05-05-2014 13:51

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Для РВ - точно. Паранойя должна быть полноценной!

У меня такого нет, и формировать аптечку надо с учетом просрочки лек-в, можно только экстренную.
Ссылку кину попозже, на аптечку.

8kSn8 05-05-2014 15:44

quote:
гоплит
формировать аптечку надо с учетом просрочки лек-в

Само собой разумеется. Подобные вещи у меня на контроле (специальный файл-таблица даже есть ).

quote:
Ссылку кину попозже, на аптечку.

Спасибо, буду ждать
kaschey -1 05-05-2014 21:10

ниасилил. "никогда такого не было и тут опять" (ц. В Черномырдин)
я слился. и не смог пройти намеченные 100 км. за планируемые 4 дня.
рюк. к сожалению точной цифры назвать не смогу т. к. кидал его на весы, у которых диск с цифрами. они показывали цифру 20.
уже в первый день начали болеть плечи и спина, куда нижние подушки пояса упирались.
потом добавились и стопы(!) у меня такого никогда не было. мне просто идти было неприятно.было ощущение, будто иду босой по острым камням.
так же к концу второго дня начало щипать в районе ануса. я читал тут в одной теме про натирание виэтом месте. честно говоря даже не думал, что нечто подлбное может случиться со мной.
в общем камрады я весь в расстроенных чувствах.
но плюсы тоже есть
как то с рюкзаком 15 кг. мы прошли порядка 20 км. но мне было гораздо тяжелее. на отдахе я просто становился раком и закиывал не снимая рюк повыше, чтобы разгрузить жутко болящие плечи.с рамой и мешком от г99 я прошел больше. правда меня еще и разгружали по мере сил. за что им очень благодарен
самонадувастик от сплава помог сэкономить много места.
может еще чего вспомню напишу.
nikserg 06-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by kaschey -1:

уже в первый день начали болеть плечи и спина, куда нижние подушки пояса упирались.


какой рельеф и сколько прошли в первый и второй день? есть подозрение, что занялись штурмовщиной без нормального втягивания. какой режим привалов был?
quote:
Originally posted by kaschey -1:

так же к концу второго дня начало щипать в районе ануса. я читал тут в одной теме про натирание виэтом месте. честно говоря даже не думал, что нечто подлбное может случиться со мной.


"походка Терминатора" - она такая как с вылетом жёсткого диска - каждый думает, что именно его пронесёт
Borgia991 06-05-2014 12:48

quote:
я слился. и не смог пройти намеченные 100 км. за планируемые 4 дня.

kaschey -1
Мой вам респект!!!!
Дорогу осилит идущий.
quote:
в общем камрады я весь в расстроенных чувствах.

А вот это не стоит.
Ничто не проходит просто то так. Негативный опыт, это тоже опыт.
quote:
рамой и мешком от г99

кстати не возникало ощущения, что может рюкзак нужно подрегулировать?
зы. Молодец. снимаю шляпу.!!!
kaschey -1 06-05-2014 05:38

1 день грунтовка. вернее дофига песка . частично был асфальт. немного заболоченной местности.
честно говоря тоже были сомнения в своих силах. но была надежда что пройду.
раньше ведь проходил. хоть и меньшие расстояния.
2 день кстати тоже неплохо начинался. грунтовка опять с гигантскими лужами.
потом пли завалы. снчала небольшие, потом непроходимые. вернулись.

раму регулируют при покупке сразу индивидуально

меня очень удивило, что ПОДОШВЫ НАМЯЛ. эт впервые. не знаю в чем причина
вес рюкзака или обувь. был в летней кобре из хб

штурманс 06-05-2014 09:54

quote:
Originally posted by kaschey -1:

ниасилил.


это предпраздничный синдром. мы тоже вместо намеченных 12 пересеченки сделали примерно 10 по дорожке. но в рюкзаке булькало 3 л и мешало сосредоточиться.
хотя, главное- состояние тушки после зимовки- проверилось. признано удовлетворительным, если пиво в дорогу не пить. а то потертости возникают
гоплит 06-05-2014 10:12

Отвечу за Кащея.
Грунт чудный, песок, сначала относительно твердые дороги потом песчаная пыль, часть (небольшую, заходили за водой в деревню) прошли по асфальту расстояние первого дня около 30-ти км, возможно больше, режим движения у нас принят стандарт 45`-15` временами привалы увеличивали до 20-30 мин. как правило в жару середины дня. Под конец ходового дня вышли в горельники, место ночевки и дорога к ней исчезли, пришлось повертеться на солнце и возвращаться чуть назад. За первый ходовой день прошли больше запланированного. По времени движения не скажу, но стартовали около 7 утра, встали где-то после 19.00, повезло с костром, сушины было много.
Второй день, "бег с препятствиями", половину дня шли по горельнику, зашли на не расчищенную дорогу, полную завалами деревьев, удачно вышли из сухостоя прямо перед дождем, был сильный ветер и сухостой начал валиться. Потом вышли на асфальт, так как поиск дороги в нужном направлении для нас представлял потерю времени, прошли по дороге через пару сел, где поврежденных товарищей (натертые и травмированные) подбросили до точки рандеву местные жители. С грехом пополам добрались по асфальту к месту ночевки, на ночевке не стали собирать дрова, обошлись горелкой.
На следующий день оставив камрадов ждать автобус уцелевшие двинулись дальше... их ждал и асфальт и хорошие дороги по лесам Владимирщины, и наконец стоянка на берегу реки около чистейшего родника текущего из сруба, и стол, и жаркий костер, и холоднющая ночь...
На следующий день в Гусе-Хрустальном еле двигая ногами я сел в автобус. Выбиты обе ноги, старые спортивные травмы дают о себе знать.
ЗЫ не успел... дополнил
Razve 06-05-2014 10:20

quote:
Originally posted by kaschey -1:

меня очень удивило, что ПОДОШВЫ НАМЯЛ. эт впервые. не знаю в чем причина
вес рюкзака или обувь. был в летней кобре из хб


Мля, вот вы себя гробите! Ходить пешие маршы по пересеченке с тяжелым рюкзаком в городских ботинках на тонкой подошве - это жесть!
Купите нормальные трекинговые ботинки, специально предназначенные для этого!
kaschey -1 06-05-2014 15:58

я сначала вообще в армейских кирзачах хотел идти. гоплит отговорил т.к. у меня в них пятка вверх-вниз немного ездит.
в кобре я лично не ходил, но видел что ходили , и такой проблемы не было
lufthetzer 06-05-2014 17:41

quote:
Originally posted by kaschey -1:

к концу второго дня начало щипать


Термотрусы спасут отца русской демократии
quote:
Originally posted by kaschey -1:

с рамой и мешком от г99 я прошел больше
был в летней кобре из хб

Друзья, зачем вы себя мучаете? Рамы, берцы... Хороший рюкзак и треки по ноге дают фору всему этому шмурдяку, чего вы себя не любите совсем?

Borgia991 06-05-2014 20:02

На счет берцев не знаю, но рама и мешок от г99, наверное не самый плохой вариант как рюкзак. А про трекинговые кросовки это скорее всего, правильно.
lufthetzer 06-05-2014 20:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

но рама и мешок от г99, наверное не самый плохой вариант как рюкзак


Друг, я с тобой полностью согласен, но тут есть некоторые тонкости. Рама очень хороша для нестандартных грузов: байдарка там какая-нибудь, лосик разобранный или гранатомет и цинки с патронами Тут вопросов нет - рама рулит и педалит!
Но за это приходится платить комфортом. Поверь, я пробовал это все. Рама у меня шведская, карбоновая, делает г99 по всем параметрам. Но даже самый простой мой Дойтер, даже самая тяжелая Татонка кроют эту карбоновую (не говоря про г99) как бык овцу. Вот сейчас за моей спиной стоят четыре экспедиционных рюкзака, плюс один фото. А сколько всяких у меня было
гоплит 06-05-2014 21:55

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Друг, я с тобой полностью согласен, но тут есть некоторые тонкости. Рама очень хороша для нестандартных грузов: байдарка там какая-нибудь, лосик разобранный или гранатомет и цинки с патронами Тут вопросов нет - рама рулит и педалит!
Но за это приходится платить комфортом. Поверь, я пробовал это все. Рама у меня шведская, карбоновая, делает г99 по всем параметрам. Но даже самый простой мой Дойтер, даже самая тяжелая Татонка кроют эту карбоновую (не говоря про г99) как бык овцу. Вот сейчас за моей спиной стоят четыре экспедиционных рюкзака, плюс один фото. А сколько всяких у меня было

А я почему дошел? И вес моего рюкзака был больше? Вы по песчаной пыли ходили? Для вас лично я шел с Т40 и кучей всякого подвеса.
И почему так уверенно про Г99 говорите, носили поди? Я уже год использую, как на равнине так и в горах. Нареканий нет, рюкзаки тоже разные носил начинал с отцовского абалаковского и Ермачины.
Термотруселя разные бывают, пока 5.11 в моем гардеробе рулят сплавовские "свежие" не канают.
Кобры к берцам очень тяжело отнести, про хорошую обувь поддержу.
А в целом не снаряжение делает человека, а человек идет...

lufthetzer 06-05-2014 22:03

quote:
Originally posted by гоплит:

А я почему дошел?


quote:
Originally posted by гоплит:

А в целом не снаряжение делает человека, а человек идет...


Именно так
Но для похода хороший рюкзак лучше рамы. Чисто мое мнение, основанное на практике, не обязательно с ним соглашаться)
quote:
Originally posted by гоплит:

Термотруселя разные бывают


Но лучше, чем трусы из хб. Сплав не принимаю вообще)) А, не, носки от Сплава есть, пара, нормально носятся.
fatfog 07-05-2014 08:26

quote:
Originally posted by lufthetzer:
Рама очень хороша для нестандартных грузов: байдарка там какая-нибудь, лосик разобранный или гранатомет и цинки с патронами Тут вопросов нет - рама рулит и педалит!
Но за это приходится платить комфортом.

В чём разница между современной гибридной рамой с поясом + лямками и рюкзаком с встроенной рамой?


quote:
Originally posted by lufthetzer:

Рама у меня шведская, карбоновая, делает г99 по всем параметрам.

Фото, брэнд, модель, параметры (собственный вес, грузоподъёмность)?

турист-шатун 07-05-2014 19:02

у меня есть два совета про гигиену:

1. подмываться
2. мазаться детским кремом

и один про обувь:

1. трекинговые ботинки. это дорого, но оно того стоит! мы такое проходили со всеми новичками-туристами, которые после первого пешего похода копят на трэки

lufthetzer 07-05-2014 19:33

quote:
Originally posted by fatfog:

Фото, брэнд, модель, параметры (собственный вес, грузоподъёмность)?


Рама от Кифару, Дюплекс Бикини весом в кило - в самый раз таскать Неву 2, (заявленный вес 25 кило), какая уж там грузоподъемность - мне без разницы, никогда даже не задавался этим вопросом))) для остального сейчас Грегори Уитни.
quote:
Originally posted by fatfog:

В чём разница между современной гибридной рамой с поясом + лямками и рюкзаком с встроенной рамой?


Друг, я не теоретик, я практик, как объяснить тебе разницу кроме как попробовать и то и другое?
Lis-biker 08-05-2014 07:21

какбы сделать так шоб рюк с поясом не выходил за габариты головы, а то стрелять лёжа и вообще двигаться нормально с хорошим большим рюком малореально, а ситуации разные бывают, во время драпа рюк особо не боросиш.
fatfog 08-05-2014 08:14

quote:
Originally posted by lufthetzer:
Рама от Кифару, Дюплекс Бикини весом в кило
я не теоретик, я практик, как объяснить тебе разницу кроме как попробовать и то и другое?

Для начала можно объяснить, где удалось достать "шведскую" раму "Кифару Дюплекс Бикини"?
Шведы выкупили лицензию у амеровской Kifaru на производство ДВУХ рам Duplex и Bikini? Кстати, это две разные рамы, и по ощущениям продукция Kifaru (и рюкзаки, и рамы) довольно жестковата (лямки/пояс) для носителя в лёгкой одежде в сравнении с аналогами (напр. Mystery Ranch или Gruppa 99).
...благо владельцы Kifaru, MR и G99 здесь присутствуют и могут подтвердить эту "теорию".

quote:
Originally posted by Lis-biker:
какбы сделать так шоб рюк с поясом не выходил за габариты головы, а то стрелять лёжа и вообще двигаться нормально с хорошим большим рюком малореально, а ситуации разные бывают, во время драпа рюк особо не боросиш.

Большой насколько (>50л)?
Купить широкий рюк типа ALICE/FILBE (чур меня) или мешок/баул/герму, но тогда он будет выступать за габариты туловища (до 80 л ещё терпимо...хотя туловища бывают разные ).

Lis-biker 08-05-2014 08:39

quote:
Originally posted by fatfog:

Купить широкий рюк


да они все узкие как труба, ну те что доступны в тур магазинах
fatfog 08-05-2014 08:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да они все узкие как труба, ну те что доступны в тур магазинах

дополнил:
"...ALICE/FILBE (чур меня) или мешок/баул/герму", но тогда понадобится рама, а Вы, как помню, эту комбинацию не приемлете.

Выход:
1) продолжать искать объёмный широкий короткий тур.рюкзак (если таковые вообще имеются);
2) шить на заказ;
3) перед стрельбой лёжа скидывать рюк (сначала падать, потом рюк - быстросбросы в помощь).
(третье более логично)

Mixel75 08-05-2014 09:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

какбы сделать так шоб рюк с поясом не выходил за габариты головы, а то стрелять лёжа и вообще двигаться...


От ССО Атака 2...4 не?
Lis-biker 08-05-2014 10:41

не видел в живую, нада померять, тока вот весит у них рюк как полноценный литров на 100
lufthetzer 08-05-2014 18:31

quote:
Originally posted by fatfog:

Для начала можно объяснить, где удалось достать "шведскую" раму "Кифару Дюплекс Бикини"?
Шведы выкупили лицензию у амеровской Kifaru на производство ДВУХ рам Duplex и Bikini? Кстати, это две разные рамы


Извини, друг, но в твоем посте все слова по отдельности понятны, а смысл предложения ускользает. Ты выключи понт, выдохни и поясни, чего сказать-то хотел? )))
fatfog 08-05-2014 18:42

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Извини, друг, но в твоем посте все слова по отдельности понятны, а смысл предложения ускользает. Ты выключи понт, выдохни и поясни, чего сказать-то хотел? )))

Благодарю за пояснения. Все вопросы отпали.

lufthetzer 08-05-2014 19:27

quote:
Originally posted by fatfog:

Благодарю за пояснения. Все вопросы отпали.


Не надувай щеки)) Я расшифровал твои мысли: Кифару - амеры, а не шведы, епрст) Ну, извини, мне ее Снежный Лис вез как шведскую. Буду в Сибе - начищу им лица, подонкам))))
Borgia991 09-05-2014 10:41

Приветствую всех и поздравляю С ВЕЛИКИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
Этот Праздник великое достояние! Народ не забывайте эту ДАТУ!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 309 147.1 Kb
fatfog 09-05-2014 19:18

quote:
Originally posted by Borgia991:
Приветствую всех и поздравляю С ВЕЛИКИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
Этот Праздник великое достояние! Народ не забывайте эту ДАТУ!

Спасибо!
Это реально Великий День, который НЕЛЬЗЯ забывать НИКОМУ, НИКОГДА и НИГДЕ.

Огромная Благодарность и Светлая Память всем, кто дал нам возможность жить ценой своей крови.


Всех с Праздником!

p.s. мои дети всегда смотрят парад Победы стоя - тому же научили меня родители (сегодня кто-то называет это "квасным патриотизмом"...что ж, история повторяется).
800 x 518

турист-шатун 09-05-2014 19:25

http://www.splav.ru/goodsdetai...304180211537421

у меня вот такой рюкзак. широкий и плоский. очень удобно.

гоплит 10-05-2014 01:08

Как бы вот... 1-4 мая из Рязанской обл. во Владимирскую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 54.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 402 X 604 78.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 402 X 604 75.5 Kb
гоплит 10-05-2014 01:12

Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 95.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 88.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 78.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 79.6 Kb
гоплит 10-05-2014 01:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 84.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 85.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 86.2 Kb
Bado 10-05-2014 01:36

После долгих раздумий приобрел себе рюкзак Eberlestock Destroyer V69 (60 литров), очень доволен им, рюкзак функционален и имеет продуманную систему распределения вещей. Это мой первый рюкзак, возможно со временем решу что все же лучше рама, но пока так.)

Если есть какие то замечания или советы, буду рад выслушать.)

Lis-biker 10-05-2014 04:15

quote:
Originally posted by Bado:

Eberlestock Destroyer V69

чисто внешне выглядит отлично и функционально, и стопа в нужных местах есть.
fatfog 10-05-2014 05:45

quote:
Originally posted by Bado:
После долгих раздумий приобрел себе рюкзак Eberlestock Destroyer V69 (60 литров),
Если есть какие то замечания или советы, буду рад выслушать.)

Собственный вес 3,6 кг при объёме 60 л и цене $389.
Каких-то сверхпрочных дорогих материалов не заметил, пошив Вьетнам (претензии не к качеству, а к цене с неоправданным весом при таком объёме)

Раздумья точно долгими были?

Если не смотреть на рамы-гибридки, чем не угодил Deuter ACT Lite 50 + 10 Pack ?

Объём: 50+10 л
Вес: 1,6 кг
Кол-во карманов: 5 + основное отделение
Цена: $179
Страна: Вьетнам
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1118 X 1500 308.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1147 X 1519 457.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1004 X 1500 189.1 Kb

Lis-biker 10-05-2014 06:00

у меня татонка юкон тож тяжолая, однако в ней можно носить реально много по весу, гораздо больше чем в остальных рюках что я пробовал до неё.
Йерв 10-05-2014 08:29

quote:
Originally posted by kaschey -1:

меня очень удивило, что ПОДОШВЫ НАМЯЛ. эт впервые. не знаю в чем причина
вес рюкзака или обувь. был в летней кобре из хб


Камрад, стопы наминаются от мягкой и гибкой подошвы обуви. Да еще под нагрузкой... вобщем- чем жестче подошва, тем дальше и с бОльшим грузом идешь. Я в первый поход в резиновых сапогах пошел. Ступни намял- день лежал... а ноги еще и распухли.
В кобре и других подобных ботинках когда БЕЗ тяжелого рюка этого не заметить. Для тушки жесткость достаточна. а вот под грузом- дело совсем другое. Нужна подошва не гибкая и с "пружиной" в пятке- гасить шаг под рюкзаком. Только треки.
kaschey -1 10-05-2014 08:40

спасибо. а я голову ломаю в чем причина. писали правда ранее про обувь .тут думаю роль сиграл еще и собственный выросший вес. хотя в городе нормально вполне. правда рюк не такой и расстояния не те.
nikserg 10-05-2014 10:43

quote:
Originally posted by гоплит:

1-4 мая из Рязанской обл. во Владимирскую.


как говорится, зачёт и уважуха. и по песочку походили, и местность не сильно ровная, и "пластилин" потоптали. по развесовке не знаю, но на первый взгляд уложены грамотно, трекинговые палки есть, дистанция вполне взрослая. очень хороший выход на природу.
гоплит 10-05-2014 11:48

quote:
Originally posted by nikserg:

как говорится, зачёт и уважуха. и по песочку походили, и местность не сильно ровная, и "пластилин" потоптали. по развесовке на знаю, но на первый взгляд уложены грамотно, трекинговые палки есть, дистанция вполне взрослая. очень хороший выход на природу.

Спасибо, по песочку в основном и ходили... местами дюны, как на Кушской косе. Горельник с завалами вот это конечно интересно, но тяжело.

Bado 10-05-2014 12:04

quote:
Originally posted by fatfog:

"Гражданские" рюкзаки не рассматривал, да и купил я его дешевле чем заявлено на сайте производителя.)

Borgia991 10-05-2014 15:29

quote:
Если есть какие то замечания или советы, буду рад выслушать.)

Ну чтож если это был сознательный выбор, отличный рюкзак, тем более это первый. Поздравляю! А потом
quote:
возможно со временем решу что все же лучше рама, но пока так.
уже сами рещите какой вам надо. Тем более что "планка" уже поднята с первой покупки.
зы. На fatfog не обижайтесь (скажу по секрету, он почему то очень не любит Eberlestock-и) )) На меня, он тоже временами накатывает. ) но еще раз повторюсь, отличная первая покупка.
Borgia991 10-05-2014 15:43

гоплит
Спасибо за фотки, они просто отличные. И за поход, респект, видно что не из легких был. Главное что сами получили море удовольствий. И нам чуток с фоток перепало.
Если будет время потом напишите чуть подробнее про снаряжение, какой вес был у рюкзаков, вижу на фотке женьщину, очень интересует(думаю что не только меня) какой вес рюкзака был у неё. как было раскидано командное снаряжение. Что было с едой вес, что, на сколько, сколько спирта- тфу-тфу, чего это я не о том спрашиваю , сколько в средем получалось пройти. Как и сколько времени на установку-сборку лагеря. Вообщем о бо всем и чуть подробнее, Что было самое трудное, что не понадобилось и тд.
зы. можно частями
Марчиано 10-05-2014 18:41

Я какгбэ выживальщецким считаю обычный вещмешок.
Borgia991 10-05-2014 19:57

quote:
Я какгбэ выживальщецким считаю обычный вещмешок

И много находили с
quote:
обычный вещмешок
и что туда влезло и сколько это весило?
kaschey -1 10-05-2014 20:48

я почти все время плелся последним. кстати так и не понял прелести трекинговых палок.
lufthetzer 10-05-2014 21:14

quote:
Originally posted by kaschey -1:

я почти все время плелся последним. кстати так и не понял прелести трекинговых палок.


предположу, что рюкзак сидел неправильно (не разгружен был плечевой пояс)
гоплит 10-05-2014 23:27

quote:
Originally posted by kaschey -1:
я почти все время плелся последним. кстати так и не понял прелести трекинговых палок.

С палками таки надо ходить правильно, и они все же разгружают ноги перенося нагрузку на плечевой пояс. В горах как раз понимаешь.

kaschey -1 11-05-2014 08:06

рюкзак подогнали под меня. плечи были разгружены. в противном случае я бы столько не протопал. поясница тоже болела как и плечи
lufthetzer 11-05-2014 08:56

quote:
Originally posted by kaschey -1:

болела как и плечи


даже не знаю, у меня как-то нагрузки на плечи рюкзак почти не дает
т.е., если стоять прямо или чуть наклонившись, между лямками и плечами есть зазор в палец, вся нагрузка на бедрах (на поясе рюкзака)
nikserg 11-05-2014 10:14

quote:
Originally posted by lufthetzer:

вся нагрузка на бедрах (на поясе рюкзака)


нежно любимая камрадом fatfog'ом ALICE medium у меня так же отрегулирована, когда стоит на штатной раме. в том году в горах на третий день начали болеть тазовые кости сверху, там где на них пояс ложится. а новая рама охватывает таз по поясу брюк. вот и думаю: так и должно быть или надо лямки укорачивать?
lufthetzer 11-05-2014 10:26

Тазовые кости должны попадать в выемку на середине пояса рюкзака. Так пояс не висит на тазе, а как бы обхватывает его. Ну и естественно, никаких ремней под поясом
nikserg 11-05-2014 11:01

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Так пояс не висит на тазе, а как бы обхватывает его.


это ж как его затянуть надо, чтобы он под 20кг вниз не полз при ходьбе?
турист-шатун 11-05-2014 11:11

quote:
nikserg

затягивать надо умеренно, чтобы груз был распределён на таз и плечи.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 459.3 Kb

nikserg 11-05-2014 11:49

quote:
Originally posted by турист-шатун:

затягивать надо умеренно, чтобы груз был распределён на таз и плечи.


видно иначе как испробовав на своей шкуре не понять. ситуация, похоже, на второй-третий день ясность обретает, когда уже поздно.
lufthetzer 11-05-2014 12:02

quote:
Originally posted by nikserg:

это ж как его затянуть надо, чтобы он под 20кг вниз не полз при ходьбе?


да просто пояс подтянуть, если он жесткий, то он хорошо ложится на бедра, а задний валик рюкзака прижимается к пояснице и ложится на жопу. грегори, кстати, лежит лучше дойтера
Bado 11-05-2014 12:54

quote:
Originally posted by Borgia991:
уже сами рещите какой вам надо. Тем более что "планка" уже поднята с первой покупки.
зы. На fatfog не обижайтесь (скажу по секрету, он почему то очень не любит Eberlestock-и) )) На меня, он тоже временами накатывает. ) но еще раз повторюсь, отличная первая покупка.

Ну пока я не напоролся на Ваш канал, я и не подозревал о такой фирме, после раздумий решил что для меня оптимальный рюкзак на 60 литров. Конечно его собственный вес велик, но я уверен что он будет по крепче "гражданских" рюкзаков.)

гоплит 11-05-2014 13:10

quote:
Originally posted by lufthetzer:
Тазовые кости должны попадать в выемку на середине пояса рюкзака. Так пояс не висит на тазе, а как бы обхватывает его. Ну и естественно, никаких ремней под поясом

Незачет, пересдача, пояс рюкзака ложиться на подвздошные кости, иначе весь груз ляжет на плечи.
А у кого выемки на поясе нет, тому как быть? Опытный вы наш....
И еще ответьте плиз, как правильно одевать рюкзак.

lufthetzer 11-05-2014 14:34

quote:
Originally posted by гоплит:

Незачет, пересдача, пояс рюкзака ложиться на подвздошные кости


может, ты еще по латыни напишешь, как они называются, эрудированный ты наш? кто хотел понять - понял, про какие кости идет речь, тем более, что там их не много
http://cdn.bolshoyvopros.ru/fi...fcec4261012.jpg
quote:
Originally posted by гоплит:

Опытный вы наш....


Да, и еще момент: у меня нет желания самоутверждаться за чей-то счет на форуме, тыкая носом и доказывая что-то кому-то, поэтому не нужно напрягаться и пытаться ерничать
Что касается опыта, друг, горы - это моя жизнь, это в какой-то мере мой хлеб. За прошлый летний сезон с 30 апреля по 5 сентября я в, совокупности, дома был недель пять. А ведь еще есть и зимний сезон - беккантри, дела на участке и все такое Я понимаю, что ганза традиционно универсальная площадка для мерянья письками, но мне это ни к чему, есть что сказать - скажу, нет - послушаю умного человека, будут разночтения - поспорим и придем к истине))
гоплит 11-05-2014 14:53

Я все понял... Тыкать не надо, Вас это не красит.
Насчет эрудиции, для вас это может показаться странным, но в моей профессиональной среде именно так общаются (медицина однако), к сожалению моя рабочая среда обязывает быть достаточно эрудированным. Увы я не менагер....
И Вам, профессионалу горного туризма, так же стоит иметь понятие об анатомии, кстати ее проходят в физкультурных институтах в обязательном порядке.
ЗЫ В каких горах "живете"?
lufthetzer 11-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by гоплит:

Я все понял... Тыкать не надо, не красит.


Как-то принято в этих ваших интернетах на форуме на ты. Но не вопрос, мне не жалко и на "Вы".
Kazbich 11-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by Bado:

после раздумий решил что для меня оптимальный рюкзак на 60 литров. Конечно его собственный вес велик, но я уверен что он будет по крепче "гражданских" рюкзаков.


Постоянно возникают раздумья, нужно ли мне 60 литров именно "основного отсека". И как-то все опять скатывается к 40 литрам. Хотя, прекрасно понимаю, что в 60 можно запросто сложить внутрь то, что при 40-литровом будет обвешано внешними элементами как рождественская ёлка .

fatfog 11-05-2014 18:47

quote:
Originally posted by Borgia991:
он почему то очень не любит Eberlestock-и) ))

...как и всё остальное тяжеленное милитари барахло, за которое нужно платить тройную цену, только лишь по причине "вау! да это же входит в штатный комплект ГРУ/ USMC / SAS!"
В реале представители этих подразделений далеко не всегда наденут то, что заказало по откатному контракту их руководство. Благо не местах им дают право выбора.


quote:
Originally posted by nikserg:

нежно любимая камрадом fatfog'ом ALICE medium

Молюсь чтобы не сорвалась сделка по моим последним Алискам, в своё время натыренным списанным со склада. Целевой контингент - начинающие вышивальщики и зашоренные ветераны-мазохисты, которые соскучились по характерным шрамам на пояснице. Причём честно всех предупреждаю: "Замените родную раму хотя бы на DEI", на что получаю круглые глаза: "Как можно сравнивать пластик с металлом?". Спорить бесполезно, тем более, когда это мешает бизнесу.

nikserg 11-05-2014 19:55

чуствую потребность маленько потроллить . итак...

там в алисе много всяких приколюх. чудесное фиксирование натяжки поясничного упора, который за три года так и не понял как сделать, что бы не ползло под нагрузкой. две стропы через верхний клапан, под которые если засунешь пенку, то ничего не достанешь из основного отдела без ломания пальцев с неразъёмными пряжками внизу. прямые лямки из прошлого века... я давно вылечен от битья земных поклонов всему армейскому. как и гражданскому тоже. военные периодически забивают болт на удобство ради кондовости, а гражданские - на долговечность: "в следущем сезоне новая модель будет, ещё титановей, ещё силиконистей!"
просто у начинающих может сложиться впечатление, что если пришло время эвакуироваться в темпе вальса, а к тому времени не выложено стопятьсот денег за кифару, хуббу и сноупик - то всё, труп без вариантов. а между тем, искал тут материал по понягам, попались обалденные фотки вековой давности. чисто для примера:

600 x 600
Охотник ,Байкал 1927 год

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 887 209.1 Kb
Экспедиция В.К. Арсеньева , 1907 г.
и вообще: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=62494

противоположная ситуация: начитался человек форумов, весь просветлённый ходит с толстым лопатником по туристическим бутикам. задаёт продавцам вопросы такие, что те резко осознают свою ничтожность. заказывает по индивидуальным размерам пошив в заморских землях. а потом однажды совершенно случайно его выносит в ПВД или в Хибины дня на четыре. и начинается разрыв шаблона:
- 20кг груза на анатомической раме всё равно весят 20кг и у носителя начинают ныть колени;
- если ноги до этого десятки лет носили жопу только квартира - стоянка - офис и обратно, то ступни будут болеть даже в крутейших трекингах;
- сворачивать хуббу под дождём не веселее чем трамп;
- термоноски тоже воняют;
- от отдышки в магазине ничего не было и т.д.

и контрольный выстрел: если говорить о БП, то снаряжение очень легко может стать расходником. срыв покровов закончил

lufthetzer 11-05-2014 20:59

quote:
Originally posted by nikserg:

то снаряжение очень легко может стать расходником.


Снаряга - всегда расходник)
Bado 11-05-2014 23:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Постоянно возникают раздумья, нужно ли мне 60 литров именно "основного отсека". И как-то все опять скатывается к 40 литрам. Хотя, прекрасно понимаю, что в 60 можно запросто сложить внутрь то, что при 40-литровом будет обвешано внешними элементами как рождественская ёлка .

Я еще новичек, я могу ошибаться, но мои мысли сводились к тому, что лучше по максимуму все сложить в рюкзак, ибо навешивая габаритный груз на рюкзак, он будет сильней болтаться, цепляться и всячески раздражать. 40 считаю мало, 80 много, 120 это вообще что то не реальное (это же сколько веса, а его еще нести надо). В общем как то так.)

Kazbich 11-05-2014 23:32

quote:
Originally posted by fatfog:

Молюсь чтобы не сорвалась сделка по моим последним Алискам, в своё время натыренным списанным со склада. Целевой контингент - начинающие вышивальщики и зашоренные ветераны-мазохисты, которые соскучились по характерным шрамам на пояснице. Причём честно всех предупреждаю: "Замените родную раму хотя бы на DEI", на что получаю круглые глаза: "Как можно сравнивать пластик с металлом?". Спорить бесполезно, тем более, когда это мешает бизнесу.


Долго облизывался именно на ALICE medium. Ну просто-таки "рвался" прикупить. Но вот как-то всё не складывалось. А потом прошло, буквально как простуда - само по себе .
quote:
Originally posted by nikserg:

- 20кг груза на анатомической раме всё равно весят 20кг и у носителя начинают ныть колени;


Ну и сама рама тоже кое-что добавляет.
quote:
Originally posted by nikserg:

- если ноги до этого десятки лет носили жопу только квартира - стоянка - офис и обратно, то ступни будут болеть даже в крутейших трекингах;


Трекинги всё-таки больше на "эстетов" рассчитаны. И отнюдь не на ситуации, когда в них, возможно, придётся достаточно долго по свалкам или железнодорожным насыпям ножками ходить.
quote:
Originally posted by nikserg:

- термоноски тоже воняют;


Это уже проблемы носков, а не их владельца - чай не на балу в них танцевать собираемся .
quote:
Originally posted by nikserg:

- от отдышки в магазине ничего не было


Вот с этим, точно проблемы могут возникнуть. Сколько не хожу "по горизонтали", а вот на 5-й этаж (минимум по 3 раза в день) почему-то поднимаюсь уже с лёгкой отдышкой .
quote:
Originally posted by fatfog:

только лишь по причине "вау! да это же входит в штатный комплект ГРУ/ USMC / SAS!"
В реале представители этих подразделений далеко не всегда наденут то, что заказало по откатному контракту их руководство. Благо не местах им дают право выбора.


Вероятно, сотрудников данных подразделений отучили от мазохизма ещё в процессе обучения .
quote:
Originally posted by fatfog:

...как и всё остальное тяжеленное милитари барахло, за которое нужно платить тройную цену


Либо я что-то неправильно делаю , но у меня три "армейских" рюкзака так и не вышли за предел в 1000 рублей, а единственный "гражданский", по нынешним временам, стоит в два с хвостиком раза дороже любого из "негражданских".

Да и по весу - ну я не сказал бы, что они тяжелее рюкзаков схожего назначения в более-менее "несопливом" гражданском исполнении.

quote:
Originally posted by lufthetzer:

Снаряга - всегда расходник


Тоже одна из причин не покупать что-либо "брендово-навороченное", а обходиться достаточно старыми моделями (уже до меня вполне проверенными в реальных полевых условиях). В том числе ещё и из тех соображений, что в самый нужный момент, когда вся семья может оказаться в сборе на одной квартире, почему-то неожиданно у кого-либо не окажется своего рюкзака, либо в него не поместится всё необходимое (и когда "городской" рюкзак супруги, в случае минимально необходимого драпа, будет заменён на один из моих именно в принудительном порядке).
quote:
Originally posted by nikserg:

я давно вылечен от битья земных поклонов всему армейскому. как и гражданскому тоже. военные периодически забивают болт на удобство ради кондовости, а гражданские - на долговечность: "в следущем сезоне новая модель будет, ещё титановей, ещё силиконистей!"


Делаю ещё проще. Периодически хожу с четыремя своими рюкзаками - с каждым под свои задачи. И если они меня под мои задачи вполне устраивают, то какая мне, хрен, разница, для чего и для кого они изначально проектировались . Тем более, что "цивильный", в первой своей "реинкарнации" , вообще был фактически рюкзаком для гидратора, а другой "армейский" - просто моя собственная "сборсолянка" из сухарной сумки и внешнего рюкзачного суспендера.
штурманс 11-05-2014 23:41

quote:
Originally posted by nikserg:

и вообще:


спасибо за ссылку
Kazbich 11-05-2014 23:52

quote:
Originally posted by Bado:

лучше по максимуму все сложить в рюкзак, ибо навешивая габаритный груз на рюкзак, он будет сильней болтаться, цепляться и всячески раздражать. 40 считаю мало, 80 много, 120 это вообще что то не реальное (это же сколько веса, а его еще нести надо). В общем как то так.)


По максимуму - ну оно не всегда нужно. Летом часто не нужна ни только палатка, но даже спальник. 60 литров - ну опять, всё нужное, как раз, может и не поместиться.

Регулярно таскаюсь с тележкой, к которой прицеплен именно 60-литровый (если под завязку набивать), который можно завязать другой стяжкой горловины и на 40 литров. С одеждой его носил лишь разок (и на себе), остальное время он ездил уже на колёсах. К родственникам в деревню чаще мотаюсь с объёмом порядка 40 литров (в основном продукты), но разок и при завязывании на 60 литров, пришлось ещё на ручку тележки вещмешок литров на десять прицепить. Правда, вес там поручился такой, с которым (если на спине, а не на колёсиках) бы я даже от электрички до автобуса не дополз .

То есть, больше ориентируюсь с объёмом рюкзака именно на тот вес, который у меня и на лямках висит без откровенного мазохизма , а не на тот, который успешно уместится в те же 60 литров. 40 литров носил с почти предельной набивкой (отнюдь не кирпичами , но консервов хватало). 30 Км с таким "с разгона" пройду, но уже где-то на пределе. Больший вес - ну почему-то совсем не тянет на подобные подвиги.

Bado 12-05-2014 12:01

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если не сложно, напишите что было в рюкзаке и какое время года, ну и цель выхода. Лучше наверное в ПМ, что бы тему не засорять личной перепиской.)

nikserg 12-05-2014 09:36

quote:
Originally posted by Bado:

40 считаю мало, 80 много, 120 это вообще что то не реальное (это же сколько веса, а его еще нести надо)


пару раз куда-нибудь сходите - снизойдёт мир в Вашу душу и знание в голову, сами разберётесь без всяких "кажется"
пример. идём на трое суток:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 1920 831.2 Kb

у меня ALICE Medium. вроде как, говорят, что объём в районе 40л. спальный мешок, пенки на внешнем подвесе. ещё куртка под стропы подоткнута. у товарища рюкзак 90л. комплектация приблизительно аналогичная (пенка одна, лёгкий мешок на плюсовую температуру. у меня две пенки и MSS в полном комплекте), только всё внутри. это 3 суток и лето.

P.S. да, забыл: у меня ещё палатка на 3ч Tramp LAIR 3 в пенки завёрнута, край чехла над правым плечом торчит

Kazbich 12-05-2014 10:54

quote:
Originally posted by nikserg:

у меня ALICE Medium. вроде как, говорят, что объём в районе 40л. спальный мешок, пенки на внешнем подвесе. ещё куртка под стропы подоткнута. у товарища рюкзак 90л. комплектация приблизительно аналогичная (пенка одна, лёгкий мешок на плюсовую температуру. у меня две пенки и MSS в полном комплекте), только всё внутри. это 3 суток и лето.


Ну это всё-таки комплектация под поход, а не под вынужденный "драп". Если летом и с минимальными стоянками - запросто исключается спальный мешок. Даже пенки - конечно комфортнее, но в самом крайнем случае, можно просто лапника под солдатскую плащ-палатку накидать и ей же укрыться. А у плащ-палатки - объём, который запросто в 40 литров уложится и никому там мешать не будет. До кучи, можно ещё что-то вроде австрийского пончо, которое вместо тента спокойно работает, и по объёму в сложенном виде даже поменьше плащ-палатки.

А так, по 40-литровым, пока в реальном использовании у меня больше тот же швейцарский М90, а не "британец" аналогичного объёма. Обычно хожу (чисто "утилитарные" задачи, совсем не поход, максимум аналог "плановой эвакуации", а не "экстренного драпа") без какой-либо внешней "обвески". Но на "швейцарце", помимо строп клапана, ещё есть отдельно "авоська" из строп с лицевой стороны и пара вшитых строп снизу, которыми та же пенка привязывается вообще без проблем.

По практике - ну не на те расстояния, что нужно для полностью пешего драпа, но и не от дома до метро , носил в нём порядка 15 Кг (плюс 2 Кг сам рюкзак). Латы, без пояса. Ну не сказал бы, что какой-то дискомфорт, разве что с земли одевать достаточно неудобно, желательно, чтоб кто-то помог лямку на руку накинуть.

quote:
Originally posted by Bado:

Если не сложно, напишите что было в рюкзаке и какое время года, ну и цель выхода.


Да можно и здесь. Предельно "утилитарно" - продукты, вода (вино в пакетах, если к родственникам ездил), немного одежды, ничего такого специализированного туристически-походного. Обычно постоянно забрасывал в сам рюкзак достаточно полноценную аптечку. С "транспортными" рюкзаками и тележками - ездил+ходил круглогодично. Пару "имитаций" драпа с меньшим рюкзаком (аналог моего ТЧ "Лайт версии", вес чуть меньше моего штатного комплекта, просто с другой загрузкой (вода 3.5 Кг, паштет 1.0 Кг)) - май прошлого года, 30 Км по обочине шоссе, где-то ноябрь позапрошлого, 10 Км по той же обочине (снег с дождем всю дорогу). Оба маршрута - один из "Внутримкадья" до "Джокервилля", второй из "Джокервилля" в Зеленоград - по сути, отработка задачи пешего передвижения из мегаполиса до дома в деревне, при полной (либо частичной) невозможности передвижения автотранспортом (конкретно по Ленинградскому шоссе). Первая "имитация" - от станции метро, вторая (в обратном порядке ) - от ж/д станции Крюково до дома в деревне).

Уточню, что все варианты никоим образом не связаны с туризмом для "нормальных людей" .

fatfog 12-05-2014 17:23

quote:
Originally posted by Kazbich:
Либо я что-то неправильно делаю , но у меня три "армейских" рюкзака так и не вышли за предел в 1000 рублей, а единственный "гражданский"

Исходя из экстремального минимализма одиночки (лапник, нодья, плащпалатка и т.п.), всё правильно.
Но по моим капризным многодетным критериям эти 3 армейских австрийско-британских мешка, которые с завидным постоянством упоминаются в Ваших постах через один, попадают в категорию "армейской ветоши" (громким званием "милитари барахло" их сложно наделить).
Хотя, учитывая планируемый транспорт (тележка), комфорт для носителя уже не столь важен - колёса снимут большинство проблем...на ровной дороге.

Kazbich 12-05-2014 19:10

quote:
Originally posted by fatfog:

попадают в категорию "армейской ветоши" (громким званием "милитари барахло" их сложно наделить).


На "британце" - по минимуму сыпется (от старости) внутренний слой полиэтилена под кордурой (если очень неудачно поставить консервную банку снизу под 45 градусов на дно и всё лежащее сверху запихивать в рюкзак сапогом ). Штатовский "баул", от современного рюкзака (который исходно под раму MOLLE) - судя по всему ни разу не надёванный, прекрасно пристроился лишь своими собственными ремнями на одной из тележек. Австриец - ну где-то два зажима строп (это из двух суспендеров, трёх сухарных сумок и одного основного "баула") примерно из минимум двух десятков - слегка поджимал пассатижами. Чуть был подшит (буквально на сантиметр) даже не "несущий" шов одного из суспендеров. Всё остальное, особенно на самих "сухарках" и рюкзаке - чего-либо более "дуракоупорного" и ремонтопригодного в полевых условиях (при весьма минимизрованом весе) - я просто не встречал. Смотрел десятка два разных рюкзаков в нашем магазине спорттоваров - там даже рядом ничего не лежало. Ну а швейцарский М90 - его разве что шилом или кинжалом можно попортить, именно преднамеренно, а не "по неосторожности".
quote:
Originally posted by fatfog:

колёса снимут большинство проблем...на ровной дороге.


Пробовал и не на ровной. Вполне таки гружёные (на обеих тележках). Не сказал бы, что в чем-то разочаровался .
quote:
Originally posted by fatfog:

комфорт для носителя уже не столь важен


Важен для тех рюкзаков, что не на тележках. Возраст - 53 года. Обе ноги - каждая со своими придурями. И плечи - уж точно не казённые.
quote:
Originally posted by fatfog:

Исходя из экстремального минимализма одиночки (лапник, нодья, плащпалатка и т.п.), всё правильно.


Кхм. Смотрел и мерил у своего старшего сына рюкзаки Dakine и Columbia (про что-то попроще, что у него пробегало, даже речи не веду), где-то по 35 литров каждый (причём, мужик сначала с первым, потом со вторым, ходит практически ежедневно, и с не совсем пустыми (с его Dakine теперь уже младший сын периодически ходит)) - ну как бы сказать попроще, ни на один из своих, с которыми хожу сам, даже с доплатой (мне ) не променял бы . Совсем без шуток.

При том, что оба те рюкзака, и по прочности и по "субъективной" эргономике, при носимых ими весах - для однодневного драпа так же вполне пригнодны. А вот лично мне - эргономика тех двух рюкзаков просто НЕПОНРАВИЛАСЬ. И весьма не понравилась хреновейшая влагоустойчивость того же Dakine, но уже старшему сыну (после первого же сильного дождика), почему он и докупил Columbia.

То есть, без рюкзаков уж точно не останемся . И все остальные в семье, если припрёт, слегка "фыркнут" на мои экземпляры, но идти с ними точно не откажутся, если свои рюкзаки у себя дома забудут. Кстати, мой младший с тем моим "британцем" разок ходил, претензий не было. Разок ходил и старший, высказал лёгкое "фи" , что лямки жестковаты (правда, потом выяснилось, что носил килограмм десять и только на тоненькую майку ).

Borgia991 13-05-2014 10:30

Kazbich
quote:
Кхм. Смотрел и мерил у своего старшего сына рюкзаки Dakine и Colambia

Не обижайтесь, но вам уже 20 раз посоветовали, СМОТРИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ РЮКЗАКИ, ОТ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не городские авоськи

quote:
Dakine и Colambia где-то по 35 литров каждый

Borgia991 13-05-2014 10:32

nikserg
quote:
чуствую потребность маленько потроллить

Впринципе со всем согласен.
Даже наличие ультралегкого снаряжение, не отменяет физ. подготовку, хотя бы минимальную. И чем старше возраст, тем это критичнее.
С другой стороны
quote:
стопятьсот денег за кифару, хуббу и сноупик -

дает возможность уменьшить "заявленный вес", и как правило получить еще и качество, и возможно где то и в чем то удобство.
Это с одной стороны.
С другой, например, я лично "пропагандирую" РВ, как набор не только для ЧС.
Собрал и поставил в "шкаф".
РВ прекрасно подходит, на 90% под - выходы на природу, походы, туризм и тд, И те кому это нравится, по возможности не скупятся "для себя любимого".

Что скрывать, всем нам нравится, пользоваться хорошими, качественными и удобными вещами.

Дам и другой пример. Как только, я начал вытаскивать жену на природу по выходным. (между нами, сколько человек семейный и работающий, может выйти в "ПОХОДЫ", не так уж и много)
Во первых, Улучшилось самочувствие, физическая форма. Появилась возможность, опробовать-тестировать снаряжение.
Теперь, она понимает, на что я трачу и почему. Она знает, что такое тяжелый рюкзак . И почему желательно его облегчить .
Больше времени проводится действительно вместе на выходных, а не каждый в "своём углу" .
Кстати для женьщины, как выясняется, "проф.-удобственная" часть в снаряжения тоже важна. К чему веду (лапник, нодья, плащпалатка и т.п., это может прокатить как аварийный вариант, но не как вариант спланированого выхода на природу).
Через практику использования снаряжения, приходит больше опыта и понимания, что подходит, а что нужно поменять и тд.

Есть также и некоторая экономия. Тот же выход "потусоваться на выходные" с заходом в кафе\ресторан\кино, не каждые выходные конечно, но частенько. Теперь намного реже.
Потому что после выходов на природу, уже нет особо сил и желания. (Психологически, смена обстановки была и была физ.нагрузка, ведь по сути, что такое желание "потусоваться на выходные" это смена обстановки, и псих. разгрузка ).
После выходов на природу, уже хочется и дома посидеть, да и домашние дела нужно делать.


Kazbich 13-05-2014 11:20

quote:
Originally posted by Borgia991:

но вам уже 20 раз посоветовали, СМОТРИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ РЮКЗАКИ, ОТ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не городские авоськи


Ну зачем мне серьёзные "профессиональные" рюкзаки? Не вижу необходимости идти работать в геологоразведку, заниматься профессиональным альпинизмом, либо "разрядным" спортивным пешим туризмом. Даже ПВД, как таковые, получаются совсем уж по минимуму.
quote:
Originally posted by Borgia991:

а не городские авоськи


quote:
Originally posted by Borgia991:

Как только, я начал вытаскивать жену на природу по выходным. (между нами, сколько человек семейный и работающий, может выйти в "ПОХОДЫ", не так уж и много)


Ну вот тут уже, как раз, как альтернатива, те самые "городские авоськи" - из 4-х человек в семье, я пожалуй самый ленивый - давно уже постоянно (и зимой и летом) ношу практически всё необходимое в карманах несколько "специфической" верхней одежды. Рюкзаки - к родственникам в деревню, на рынок за продуктами, ну еще в качестве именно "авоськи" , когда еду куда-то по своим делам и знаю, какой примерно объем буду обратно нести домой. Исключение - выездное обслуживание компьютеров, когда рюкзак уже с собранным постоянным комплектом на мне именно "штатно". Остальные члены семьи свои "авоськи" на улице носят уже практически постоянно (ни разу их так делать не агитировал) .

Вот тут и вопрос - а что лучше? Ежедневно с рюкзаком (пусть и "городским", но с пригодным для короткого драпа объёмом), либо "изредка", но с хорошим профессиональным (пусть даже и с более тяжёлым содержимым). Если мне предложат заменит ( "безвоздмездно, то есть дадом" ) моего "швейцарца" на что-то профессиональное, литров эдак на 60 (именно под задачи драпа и поездки к родственникам в деревню) - ну я ещё, возможно, задумаюсь. Трое остальных членов семьи - на подобное предложение просто пошлют "лесом".

------

Ну просто, как бы по аналогии - а что лучше, ежедневно (зимой, весной, летом и осенью, и в рабочие дни и в выходные) ходить по 10 Км, или пару раз в год в походы на 100 Км, но остальное время года лишь от подъезда до машины и от машины до офиса? Я, например, далеко не уверен, что во втором случае реальная "долговременная" выносливость будет выше.

------

А "разовые" выходы - у меня как-то так получилось, с учётом тележки в сумме с рюкзаком, однократно перемещать общий объём порядка 90-100 литров (35-40 литров рюкзак, 55-60 тележка). И не только по асфальту, но и по достаточно хреновой тропинке с неравномерными участками гравия и потом по обычной грунтовке с колдобинами. Даже 2/3 подобного веса и с объёмом рюкзака в 80 литров - при самой лучшей эргономике подобного рюкзака, предельно аккуратной укладке и "центровке" такого веса, подгонке и "юстировке" под "себя любимого" - я не уверен, что вообще бы допёр . А в своём варианте - ну как-то даже и не вымотался .

quote:
Originally posted by Borgia991:

К чему веду (лапник, нодья, плащпалатка и т.п., это может прокатить как аварийный вариант, но не как вариант спланированого выхода на природу).


Собственно, уже заранее уточнял, что свой вариант предлагаю именно под "экстренный драп" и не более того. Конкретно для снижения веса и объема носимого, в целях снижения утомляемости и увеличения средней скорости передвижения.

А "отдых на природе" - там конечной целью будет скорее "получение удовольствия от смены обстановки и общения с Природой", соответственно и "комфорт" будет скорее на первом месте, а средняя скорость - даже не в первой десятке. Ну как-то так.

nikserg 13-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

Как только, я начал вытаскивать жену на природу по выходным. <...> Во первых, Улучшилось самочувствие, физическая форма. Появилась возможность, опробовать-тестировать снаряжение. <...>Через практику использования снаряжения, приходит больше опыта и понимания, что подходит, а что нужно поменять и тд.


это и пытался донести и в этом же ключе отвечал камраду Bado. иначе минимум три возможных извращения:
1. нет вообще ничего. раньше называлось ленью на физическом уровне и конгитивным сопротивлением на умственном. сейчас политкорректно завётся "прокрастинацией";
2. что-то такое где-то частично в кладовке, частично в гараже есть. за компанию зашёл с другом в "Спортмастер", а там скидки, что-то ребёнку покупалось в лагерь или на экскурсию, что-то на "шашлыкинг", что-то осталось от зятя-охотника. в результате напротив многих пунктов списка на сбор РВ можно поставить галочку. но будут пробелы в самых неожиданных и зачастую ответственных местах. попытка куда-то выйти из дома с получившимся баулом и применить содержимое по назначению
- в сухую погоду летом на один день - увлекательный квест
- дольше двух ночёвок, или под дождичком, или при минусе - нервный срыв и угроза здоровью;
3. всё в наличии, собрано лучшее из лучшего по феншуйным спискам, составленным бессонными ночами - и носитель "сдыхает" к концу первого десятка км. или в конце второго км, если в темпе марш-броска. получается как в анекдоте: "Мащину купиль, права тоже купиль. А ездидь - не купиль!"

тут, на мой взгляд, во многом прав камрад Kazbich со своим всепогодным собакеном.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну просто, как бы по аналогии - а что лучше, ежедневно (зимой, весной, летом и осенью, и в рабочие дни и в выходные) ходить по 10 Км, или пару раз в год в походы на 100 Км, но остальное время года лишь от подъезда до машины и от машины до офиса?


если или/или - то первое. а лучше
quote:
ежедневно (зимой, весной, летом и осенью, и в рабочие дни и в выходные) ходить по 10 Км и пару раз в год в походы на 100 Км

причём пара длинных - в разные сезоны. применительно к России - уж раз в год на недельку выбраться в Псебай или в Хибины, или денька четыре прогуляться без ночёвки под крышей во Владимирской/Тверской/Ульяновской/(подставить своё) по-любому можно. из отмазок канает только ампутация ноги выше колена и подключение к аппаратуре поддержания жизнедеятельности. и люди это делали задолго до изобретения пластиковых рам и титановой посуды. с ними - лучше. но от отдышки не поможет.
Kazbich 13-05-2014 17:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

Появилась возможность, опробовать-тестировать снаряжение.
Теперь, она понимает, на что я трачу и почему. Она знает, что такое тяжелый рюкзак . И почему желательно его облегчить .


Супруга уже "перетестировала" пару городских рюкзаков. Причем, от нынешнего - у меня за 15 минут ношения, с весом вряд ли больше 6-7 Кг, уже откровенно начинает болеть шея. У супруги начинает болеть и шея и затылок (при явно больших продолжительностях ношения грузов чуть более 2-3 Кг и куда большей регулярности).

Результат подобных тестов - с пол-года назад хотел вытащить супругу в ближайший магазин "Спорттовары" и померить на неё с десяток разных рюкзаков подходящего для неё литража.

Тогда ещё пыталась сопротивляться. Где-то дней пять назад - не то что бы "намекнула", а просто в глаза сказала, что стоило бы с моей ближайшей зарплаты туда сходить и подобрать ей что-нибудь "поэргономичнее".

На мой скромный взгляд, прогресс просто налицо . Попробовал бы повытаскивать её именно на "прогулки на природе" с её нынешним рюкзаком - максимум на третий раз был бы откровенно послан. А вот в чисто "бытовом" варианте - она, при поездках к родственникам в деревню, вольно-невольно, но ездит всё-таки с рюкзаком, а не только с парой набитых полиэтиленовых пакетов.

quote:
Originally posted by nikserg:

за компанию зашёл с другом в "Спортмастер", а там скидки


Кхм, аж три раза . Старший сын, в своё время, проработал фактически и.о. старшего кладовщика в одном из крупных магазинов сети "Спортмастер". Себе, уже после пары "случайно попадавшихся" до того моделей других производителей, и Dakine и Columbia подбирал сам. Казалось бы - соответствующую номенклатуру знал чуть ли не на память , из чего выбрать - точно вопросов не было. И какой литраж, и под какие свои задачи - знал великолепно. Да и скидки у персонала были несколько повыше, чем у покупателей при официальных скидках . И Dakine ему всем подходил. Пока он с этим рюкзаком не попал под хороший ливень. И ткань то, 500-я "кордура", по соотношению веса и прочности ему была хоть куда. А вот то, что течет она чуть ли не как обычная одёжная "сеточка" - у производителя ни в каких описания не упоминалось . Ну а если бы ходил с ним не ежедневно, а только на ПВД - мог бы и под ливень не попасть, максимум, прикрыл бы рюкзак каким-нибудь дождевиком. Сейчас ходит с Columbia, вроде бы пока не ворчит (хоть Columbia всё-таки слегка потяжелее).

И своей Маме купил у себя же Deuter. Ещё небольшая особенность, что ей был нужен литров эдак на 15, но высотой не более 40-42 см (просто по её росту). Внешне, вроде бы все нормально сделано и пошито (кЕтай, но не самый "помоечный"). Но когда его стали эксплуатировать именно для ношения грузов, а не девочкам в школе друг перед другом выпендриваться - выяснились две пренеприятнейшие проблемы:
1. Лямки вшиты сверху достаточно сопливо (ладно, "ручками" перепрошил уже более внятными нитками).
2. Расстояние между лямками сверху и углы между лямками рассчитаны лишь на предельно субтильных нимфеток , которые от веса содержимого рюкзака чуть превышающего 2 Кг - просто в обморок станут падать.

То есть, тут фактически специалист по подобной продукции, себе и своей любимой Маме не сумел сходу подобрать что-то подходящее (а не просто "впарить" что подороже какому-нибудь лоху покупателю ), на чем бы проблемы потом не повылазили. Причем, повылазили именно после относительно продолжительной ежедневной эксплуатации а не после пары ПВД (либо аналогичных по продолжительности выездов в деревню).

Вот тут, уже по моей личной логике, лучше уж я перепробую 3-4 "контрактные" модели (которые и до меня прошли серьёзную "полевую практику"), у которых даже "визуально" видно (если это вдруг б/у, а не складского хранения), что и где посыпется в первую очередь . Лучше, чем я вдруг стану "лечить себя по фотографии" , что какая-то модель, виденная мною только в Интернете, при цене минимум в пять раз выше, чем любая из уже неоднократно опробованных мною, вдруг внезапно окажется (лично для меня) хотя-бы в три раза удобнее и надёжнее.

турист-шатун 13-05-2014 20:14

quote:
Kazbich

рукзак перед покупкой надо мерить. иначе путного не выйдет
Kazbich 13-05-2014 20:41

quote:
Originally posted by турист-шатун:

рукзак перед покупкой надо мерить. иначе путного не выйдет


И мерить под нагрузкой, и походить с такой нагрузкой хотя бы часик.

Но факт, что и у самого моего старшего сына получилось где-то с пол-года эксплуатации своего рюкзака, прежде чем выяснилась его изумительная "водопроницаемость" . И супруга с не совсем пустым походила тоже около полугода. А вылезать начало, когда его нагрузили на бОльшую нагрузку, плюс практически на полный объём. Если бы сходу что-то "нестрасталось" - сын бы запросто поменял в своём магазине на какую-нибудь другую модель .

То есть, даже если в магазине продавцы разрешат положить в предполагаемый к покупке рюкзак принесённые с собой силикатные кирпичи или гири - всё одно, ещё и тащить с собой что-то типа пары телогреек , чтоб выбрать весь оставшийся объём - на практике вряд ли получится.

==========

ПолуОФФ - "швейцарца", в своё время, купил просто "от удивления" по поводу его внешнего вида (оказался в том магазине, где он был, буквально впервые, и даже не с целью покупать что-то конкретное (уж тем более - очередной рюкзак ), а просто поглазеть на магазин и его ассортимент). А в результате оказалось, что штука то весьма эргономичная. И про наличие внутренних лат разглядел уже дома, и до сих пор некоторое удивление, почему он, при достаточно узких (и вполне жёстких) лямках и непривычно широком расстоянии между верхом лямок - при одинаковой загрузке по весу и объёму, ощущается на плечах и спине явно комфортнее, чем рюкзаки с более традиционной "конфигурацией". То есть, можно не соврать, что в самом приобретении скорее был элемент случайности, чем какой-то осознанный выбор.

турист-шатун 13-05-2014 21:27

в нижнем в "сплаве" и "снаряжении" обычно приносят какую-нибудь тяжёлую бутыль с водой
Kazbich 13-05-2014 22:07

quote:
Originally posted by турист-шатун:

в нижнем в "сплаве" и "снаряжении" обычно приносят какую-нибудь тяжёлую бутыль с водой


Предполагаю, что и в Москве никто в магазинах особо не будет противиться, если придут тестировать точно так же. Но вот получить при таком тесте более менее штатное расположение центра тяжести груза в рюкзаке - уже вряд ли получится.
8kSn8 13-05-2014 22:27

Ув. Kazbich , Вы не совсем правильно толкуете то, о чем Вам говорят Borgia991 и fatfog. Вы пишите о своих рюкзаках (которые Вас в принципе устраивают) хвалебные оды, при этом одна из мотивировок: сравнил с "гражданскими" сына - у него хрень, мои лучше. Здесь есть нюанс. Допустим, Вы ездите на не новой иномарке. Она уже давно не производится, устарела, но еще может "дать стране угля! хоть мелкого, но много". Может, и стоило бы поменять, но посмотрел Приору, Калину - муйня. Гранта - тоже самое. Отсюда делаете вывод: моя по-прежнему самая хорошая. Но ведь можно покататься на Мерсе последней модели, который уж точно лучше. Об этом и пишут Вам уважаемые Borgia991 и fatfog! Вы же продолжаете с завидным упорством проводить параллели среднего с посредственным. Другое дело, что Мерседес не всем по карману. Тогда другой разговор. Но сгонять на тест-драйв никто не запрещает. "Щупать" новое нужно обязательно. В конце концов, есть еще, допустим Тойота... Надеюсь моя "автомобильная аллегория" понятна.

Только лично я Вам рекомендовал две модели (кстати, одна из них Deuter). Вы их посмотрели? Только честно.
Начните хотя бы с Г99. Вам дадут там нагрузить рюкзак по вашему усмотрению и ходить с ним сколь угодно долго. Или посетите какой-нибудь приличный магазин турснаряги. Только умоляю Вас, не Спортмастер или Декатлон.

Упомянутая мной ранее модель Deuter не для загрузки очень большого веса (и по "дуракоустойчивости" не сравнится с тем же Т20). У него другая задача. В силу конструкции вентиляции спины, непосредственно "мешок" рюка отодвинут на приличное расстояние от спины, но сшит крепко - за несколько лет активного использования ни намека на отрывы лямок и прочего. И главное: он легко держит средний дождь, а для более сильного есть чехол, который обязательно присутствует у всех приличных производителей без исключения. Будь у Вашего сына подобный экземпляр, он бы не расстроился попав под дождь

Borgia991 13-05-2014 23:05

8kSn8
Приветствую! давно вас не было видно. Всмысле не писали.
Cпасибо за ваше обьяснение.
quote:
Вы не совсем правильно толкуете то, о чем Вам говорят Borgia991 и fatfog.

вы очень четко подметили мою мысль, которую пытаюсь донести до камарада Kazbich.
Мне часто не хватает именно такого "подхода"
8kSn8 14-05-2014 12:09

Borgia991, и Вам добрый вечер!

Писать, к сожалению, особо нечего. Работы много, охота сорвалась и соответственно, не выполнил план по тестам закупленного в последнее время Но читаю тему регулярно

Пока могу поделиться только тем, что купил еще один надувастик от Exped. "Стандартного" размера ширины в 52 см оказалось маловато. Я сплю на боку и периодически переворачиваюсь, не совсем комфортно было. А 65 см - нормуль (стандартный для жены будет). Но и к весу добавилось 190 гр. Также приобрел "надувалку"-гермомешок: http://www.densurka.ru/node/5470 Коврики надувать удобно (и "по правильному"), ну а на время переходов планирую туда спальник прятать, как Гоплит рекомендовал.

На вторые майские ездил к друзьям за 100 км от первопрестольной. Шастали по лесу весь день. Т20 показал себя хорошо. Удобный. Специально периодически пролезал через кусты/заросли - рюк целый... Все, что получилось...

Kazbich 14-05-2014 02:42

quote:
Originally posted by 8kSn8:

И главное: он легко держит средний дождь


Средний дождь у меня держат все "баулы" от австрийского М84, проливной ливень держат "британец" и "швейцарец". Со швейцарцем, если припрёт, можно вообще нырять . Кстати, и мой "цивильный" от ССО - ну явно не хуже Columbia дождь выдерживает.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Только лично я Вам рекомендовал две модели (кстати, одна из них Deuter). Вы их посмотрели? Только честно.


Deuter ACT Lite 50 + 10 Pack ?
Живьём - нет. Судя по описанию - да, неплохой туристический рюкзак. Но всё дело в том, что сам я туризмом не занимаюсь, пацаны - ну разве что совсем эпизодически (на уровне совсем нерегулярных ПВД). Нет под такой рюкзак задач - ни у кого у меня в семье. Так зачем мне его целенаправленно "живьём" в Москве искать и мерить.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

В силу конструкции вентиляции спины, непосредственно "мешок" рюка отодвинут на приличное расстояние от спины


Решение действительно интересное. ССО пыталось вытянуть что-то подобное, но получилось, судя по всему, несколько хуже. Хотя, не скажу, что у них вентиляция по "каналам" вообще не работает.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Только умоляю Вас, не Спортмастер или Декатлон.


Ничего в подобных "злачных местах" не забывал . У меня в районе, обычный старенький магазин "Спорттовары" - и то на порядок "интеллигентнее" .
quote:
Originally posted by 8kSn8:

по "дуракоустойчивости" не сравнится с тем же Т20


Кстати, Т20 меня как раз заинтересовал. Немного смущает именно избыточная "дубовость". Не то что бы это плохо, но под мои, чисто "производственные" задачи, прекрасно обхожусь "Койот-1" на 18 литров от ССО. По прочности - мне вполне хватает, по внутренней организации - ну тут уже, наверное, дело привычки. Эргономика - нет у меня хотя-бы минимальных претензий к тому же "Койоту". И схема креплений верха лямок - мне у него почему-то больше нравится (уже для своей спины). Хотя, были бы в одну цену и если покупать именно сейчас - даже и не знаю, какой бы из двух выбрал.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

при этом одна из мотивировок: сравнил с "гражданскими" сына - у него хрень, мои лучше. Здесь есть нюанс.


quote:
Originally posted by 8kSn8:

Но сгонять на тест-драйв никто не запрещает. "Щупать" новое нужно обязательно.


Не могу пока ничего интересного подобрать, ради чего стоило хотя-бы поехать и померить "живьём". Одна интересная модель - "Тропический" от ССО (именно особенности конструкции рамы, плюс вентиляции спины), но он, зараза, тоже на 40 литров. А у меня по сорокалитровым, судя по всему, в квартире уже явный перебор . Искать что-либо на 60 литров, что по прочности не выдержит того веса, который держит "швейцарец" - опять же, ну а какой мне смысл увеличивать лишь объём, без хотя бы "гипотетической" возможности увеличить грузоподъёмность.

Вертится в голове совершенно дурацкая мысль - купить ещё один баул от М84 и прилепить к нему самодельную внешнюю раму (по конструкции скорее даже латы, только с наружной установкой). И общий вес должен получиться вполне вменяемый, и кроме этих лат и покупного разгрузочного пояса, фактически всё исходное от М84, мною на практике уже проверенное. И подходящие разгрузочные пояса отдельно продаются. И начертить чертежи элементов рамы - никаких проблем нет. Но вот как-то пока непонятно, а надо ли.

Т60+Т10 - имеет смысл лишь под те веса, на которые уже моя физподготовка категорически не согласится . Берген от того же ССО - вроде бы и да, но уж больно здоров, зараза.

Что-то совсем уж "облегчённое" туристическое - если вдруг попадёт живьём на глаза, то поглазею (возможно и примерю), но именно по субъективному мнению - ну не лежит у меня душа к подобным "тонкотканевым" вариантам. Сознанием понимаю, что и достаточно тонкий материал запросто выдержит по прочности 99% из всех предполагаемых мною задач, а подсознание постоянно пихает под рёбра , что ну его лесом те рюкзаки из "плащевой" ткани.

8kSn8 14-05-2014 12:35

Kazbich, я про этот Deuter, в качестве городского (например, для Вашей супруги; Вы периодически жалуетесь на имеющийся у нее. Или для детей): http://www.deuter.com/RU/ru/ve...32094-2198.html


Вы также и меня не слышите. Продолжаете несуразные сравнения

quote:
Кстати, и мой "цивильный" от ССО - ну явно не хуже Columbia дождь выдерживает.

Я же пишу о том, что все приличные рюкзаки имеют водонепроницаемый чехол! Чтобы не получалось, как с Коламбией
quote:
прежде чем выяснилась его изумительная "водопроницаемость"


Далее:

quote:
по весу держит "швейцарец" - опять же, ну а какой мне смысл увеличивать объём, без хотя бы гипотетической возможности увеличить грузоподъёмность.

quote:
Т60+Т10 - имеет смысл лишь под те веса, на которые уже моя физподготовка категорически не согласится

Объемные вещи не обязательно тяжелые. Например, спальник.


А этот колхоз к чему?!

quote:
Вертится в голове совершенно дурацкая мысль - купить ещё один баул от М84 и прилепить к нему самодельную внешнюю раму

Вы слишком зациклились на своих М84 и М90.

quote:
Не могу пока ничего интересного подобрать, чтоб стоило хотя-бы поехать и померить "живьём".

С Вашего позволения опять приведу пример "на машинах" (просто здесь опыта больше, чем с рюкзаками). Я отношусь к британскому автопрому нейтрально-негативно. И вот недавно довелось провести несколько часов на полигоне за рулем новых Range Rover Vogue (не Sport), Discovery 4 и Jaguar XF. И если Jaguar - сплошное разочарование, то первые два реально удивили (в хорошем смысле слова; правда, не знаю как с надежностью)... Все в мире меняется и старые предрассудки тоже надо периодически перепроверять. А не писать в N-й раз, что все новое - ну его нах, а вот у меня...

Если Ваши рюкзаки идеально Вам подходят, то это супер! Абсолютно без иронии (завидую, я вот ни одной вещью на все 100% не могу быть доволен). Но судя по Вашим постам, Вы их возвели в культ. Не обижайтесь, но так видится со стороны.

На дворе 21-й век. А мне на охоте по-прежнему встречаются люди (и их не мало) для которых сидор/кирзачи/фуфайка наше все. Для особо "прошаренных" в вопросе предел мечтаний РД-54. И ведь никто не заставляет тратить деньги на покупку чего-то нового, просто попробовать. Ни в какую!... Нельзя в своем увлечении искусственно загонять себя в рамки. Правильнее следить за тем "куда катится этот мир" в части собственных интересов. Вы ведь вроде "продвинутый чувак". В свои 53 года занимаетесь ремонтом/обслуживанием компьютеров. Половина людей этого возраста мобильниками с трудом пользуются...

С уважением

Kazbich 14-05-2014 14:46

quote:
Originally posted by 8kSn8:

в качестве городского (например, для Вашей супруги; Вы периодически жалуетесь на имеющийся у нее. Или для детей):
http://www.deuter.com/RU/ru/ve...32094-2198.html


Точно с встроенным поясом носить не будут. В отличии от меня - излишне привередливы к внешнему виду .
quote:
Originally posted by 8kSn8:

все приличные рюкзаки имеют водонепроницаемый чехол! Чтобы не получалось, как с Коламбией


Чехол запросто можно и от стороннего производителя купить. Но ещё и в городе постоянно под дождём им пользоваться - ИМХО, всё-таки излишняя возня, если без этого можно обойтись с помощью "встроенных" решений в самом рюкзаке.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Объемные вещи не обязательно тяжелые. Например, спальник.


Так и ни разу об этом не спорил. Другой вопрос, что при драпе, а не при турпоходе - спальник тоже далеко не всегда является необходимостью.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

А этот колхоз к чему?!

quote:Вертится в голове совершенно дурацкая мысль - купить ещё один баул от М84 и прилепить к нему самодельную внешнюю раму

Вы слишком зациклились на своих М84 и М90.


Поясню. Мне, под мои задачи (уже по практике), вполне устроит сам баул от М84. С совсем не "быстроразъёмными" зажимами строп клапанов, но с достаточной для меня надёжностью и великолепной ремонтопригодностью именно в полевых условиях. При том, что вес самого баула тоже вполне в пределах разумного (если сравнить с тем же Бергеном, к примеру). Брать для него готовую раму, вроде той же Т10 - не только дорого, но она ещё и веса порядком отъест.

Видел неплохую конструкцию самой рамы у "Тропического" от ССО. Но она там фактически встроенная.
http://sso-mil.ru/catalog/109/158
А сам "Тропический" меня не устраивает по объёму.

Поэтому, хочу просто поэкспериментировать с разными конструкциями самодельных рам. Где и из чего сделать саму раму (точнее, комплектующие к разным конструкциям) - есть знакомое производство, проблем не возникнет (тем более, что конструкции там явно проще, чем хотя-бы у той же Т10).

Суспендеры - ну не обязательно от австрийца. В Москве можно минимум пару моделей разных производителей пощупать "ручками" и сравнить. С разгрузочными поясами - аналогично.

Почему именно этот баул под эксперименты - у него уж больно хорошо "точки подвески" под такие решения подходят. Даже Т60 - он всё-таки "заточен" именно под свою раму, а не подо что-то стороннее.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Если Ваши рюкзаки идеально Вам подходят, то это супер!


Не идеально. Скажем так - достаточно пригодны под некоторые ограниченные группы задач, с которыми я чаще всего сталкиваюсь на практике. Причём, каждый скорее именно под свою группу задач, и весьма малопригодны под прочие задачи.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

Но судя по Вашим постам, Вы их возвели в культ. Не обижайтесь, но так видится со стороны.


Ну уж и не знаю, как в культ можно возводить отвёртки или пассатижи . Да, у некоторых рукоятки покомфортнее, у некоторых форма губок поудобнее. Но собственно рюкзаки - для меня просто "инструмент для переноски грузов", так же, как отвёртки и пассатижи - просто слесарный инструмент . Но это ведь не мешает мне иметь по десятку разных отвёрток и пассатиж, каждые из которых удобнее под свои задачи .
quote:
Originally posted by 8kSn8:

На дворе 21-й век. А мне на охоте по-прежнему встречаются люди (и их не мало) для которых сидор/кирзачи/фуфайка наше все. Для особо "прошаренных" в вопросе предел мечтаний РД-54.


Видел такое . У меня скорее уже исходя из чувства ностальгии , лежит где-то дома классический брезентовый рюкзак, купленный мной чуть ли не 35 лет назад. Интересно, что я с ним в те времена даже несколько раз ходил в совсем не однодневные походы.
quote:
Originally posted by 8kSn8:

И ведь никто не заставляет тратить деньги на покупку чего-то нового, просто попробовать. Ни в какую!... Нельзя в своем увлечении искусственно загонять себя в рамки. Правильнее следить за тем "куда катится этот мир" в части собственных интересов.


Да поглазеть то не отказываюсь. Но покупать именно "на пробу" - даже не "жаба душит", скорее просто сомнения в пригодности многих моделей не под чистый туризм, а под мои, весьма утилитарные "транспортные" задачи. А если реально не погонять каждый хотя-бы пару дней под штатной нагрузкой - всё-таки, "информативность" кратковременных тестов будет куда меньше, чем у тест-драйвов тех же самых автомобилей.

С Уважением

8kSn8 14-05-2014 16:29

quote:
Точно с встроенным поясом носить не будут. В отличии от меня - излишне привередливы к внешнему виду

Там пояс очень тонкий и легко прячется между сеткой вентиляции и самим мешком; его не видно. Кстати, я его ни разу не доставал.
Это в качестве коммента, а не уговора
quote:
Видел неплохую конструкцию самой рамы у "Тропического" от ССО.

На вид - убогонько. При случае заскочу, позырю что это за зверь... Вообще плюс товаров ССО - цена. Но отсюда и вытекают минусы: применяются более дешевые материалы; некоторые элементы продукции вообще фигня, что в итоге существенно снижает функционал. Изделия получаются, как бы выразиться, несбалансированными что-ли.

Ладно, увещевать Вас больше не буду. Сдаюсь...

Bado 14-05-2014 17:48

Анонс от Еберлестока.
http://www.gearshout.net/podve...k-f1-mainframe/
Kazbich 14-05-2014 19:53

quote:
Originally posted by 8kSn8:

На вид - убогонько. При случае заскочу, позырю что это за зверь... Вообще плюс товаров ССО - цена. Но отсюда и вытекают минусы: применяются более дешевые материалы; некоторые элементы продукции вообще фигня, что в итоге существенно снижает функционал. Изделия получаются, как бы выразиться, несбалансированными что-ли.


Живьём не видел, всё никак в те края по другим делам не попадаю, чтоб "до кучи" посмотреть и в ССО. Несбалансированность - возможно. По крайней мере, "клоны" Бергена и Камэлбэка - конечно "победнее" оригиналов выглядят. Вероятно ленятся, но нет по многим маоелям всех расцветок (даже из вариантов, присутствующих у них на других моделях). А с другой стороны - Вертел в руках родной Камелбэк, с которого тот самый "Койот-1" откровенно "скопипастли" . Ну лично мне, чуть менее жёсткий, чем у оригинала, материал основной ткани - при реальной эксплуатации совершенно не мешает.

Собственно "Тропический" - да, сам общий дизайн (кроме рамы) слизан чуть ли не с ALICE medium . С другой стороны, если не перед кем-то выпендриваться и не каждые пять минут лазить в карманы рюкзака - порой, такое ощущение, что под некоторые задачи - "чем проще, тем лучше" . Опять же, чисто субъективное мнение, никому не собираюсь навязывать.

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Там пояс очень тонкий и легко прячется между сеткой вентиляции и самим мешком; его не видно. Кстати, я его ни разу не доставал.
Это в качестве коммента, а не уговора


У меня в семье, как-то так "исторически сложилось" , что все кроме меня почему-то предпочитают достаточно классический покрой, чем-то близкий к 3Day Pack, но без строп Молле и без боковых утяжек. Причём, у пацанов такой вкус ещё где-то со школьных времён, когда с подобными рюкзаками в школу болтались. Так что, переубеждать их я не возьмусь - у них практики ежедневного ношения рюкзака (пусть и в городе) - точно побольше, чем у меня . Супругу, именно насчёт модели того Deuter - ну сразу по минусам под её задачи:
1. Великовата высота под её рост.
2. С учётом, что в рюкзаке очень часто носит продукты (в том числе, укладывая их в магазине) - явно постоянно будут постоянно мешаться боковые стяжки.
3. Расстояние по верху между лямками - точно нужно именно на неё мерить, нормально улягутся на печах или нет.
4. Все дополнения, вроде того же кармашка под флягу, выхода под гидратор, крепления для лыжных палок - ей как собаке пятая нога .

То есть, сам по себе рюкзак весьма неплох, но он скорее всё-таки велосипедно-лыжный, а не городской. А ей нужен скорее городской-грузовой (даже тот же 3-Day Pack, только чуть меньшего формата, но без "армейских" воротов), а не "специализированный" под несколько другие задачи.

Будете смеяться, но тот же Т20, только в чёрном цвете и без "Молле" - вполне вероятно, показался бы ей весьма удобным .

taranpetrovi4 14-05-2014 21:19

Комрады,прошу совета.
Хотел приобрести тактический рюкзак формата 3day pack.
Посоветуйте пожалуйста качественный китай (реплики) или какие другие варианты. Ограничен примерным бюджетом в 3000.
Kazbich 14-05-2014 23:34

quote:
Originally posted by taranpetrovi4:

Посоветуйте пожалуйста качественный китай (реплики) или какие другие варианты. Ограничен примерным бюджетом в 3000.


Ну из того, что попадалось на глаза:
1. "Койот-1" ССО (18 литров) - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/163
2. "Бобёр" ССО (25 литров) - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/168
3. "Трёхдневный" ССО (35 литров) - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/4679
4. "Сталкер" Азимут СС (35 литров) - http://azimutss.ru/Ryukzak2/stalker

Все менее 3000 руб.

Обзор по "Сталкеру" на Ганзе от участника Salut - forummessage/92/357

P.S. - всё это НЕ Китай .

------

По Китаю:
1. "ASSUALT" Miltec (25 литров) - http://sturm-moskva.com/manuf/...-ASSUALT-140906
2. "ASSUALT" Miltec (30 литров) - http://sturm-moskva.com/manuf/...-sinij-14002003
3. "Day Pack" Miltec (25 литров) - http://sturm-moskva.com/manuf/...ija-olive-14016

Также всё менее 3000 руб.

Max-Rite 15-05-2014 04:51

quote:
Originally posted by taranpetrovi4:
Комрады,прошу совета.
Хотел приобрести тактический рюкзак формата 3day pack.
Посоветуйте пожалуйста качественный китай (реплики) или какие другие варианты. Ограничен примерным бюджетом в 3000.

Не знаю сколько в РФ стоят рюкзаки от 5.11, но Rush72 - отличный трёхдневник с потенциалом на неделю.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 485.6 Kb

Doctor_D 15-05-2014 05:45

quote:
Не знаю сколько в РФ стоят рюкзаки от 5.11, но Rush72 - отличный трёхдневник с потенциалом на неделю.

Он, правда, по любому, дороже 3000. В районе 160 долларов (но если повезет и попасть на распродажу- можно найти за 110- 120). Без стоимости доставки, естественно.
А так- да, отличный рюкзак. Я им очень доволен.
taranpetrovi4 15-05-2014 09:17

quote:
Originally posted by Kazbich:

3. "Трёхдневный" ССО (35 литров) - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/4679


понравилась эта модель. жаль примерить в г. Казань негде.

турист-шатун 15-05-2014 09:21

quote:
Kazbich

вот такой у меня был, правда, более древняя версия - рм 3 от сплава. 35л. 2000р.
http://www.splav.ru/goodsdetai...408103628017438
очень хорош собой, но пришлось задарить. верхняя загрузка может и не так удобна, как чемоданная, но нет потенциально слабого места - молнии. минус - узкий поясной ремень, но при ношении с РПС это даже плюс

такой у меня на короткие выходы уже лет восемь - рк 1 от сплава. 40л. 3150 р.
http://www.splav.ru/goodsdetai...211130852825643
по сути, тот-же рм3, но с карманами по бокам. пережил роль тревожника пехотного лейтенанта без потерь. плюс и минус - как у рм3, только подсумков не навесить и есть удобные карманы по бокам для ножовки, мачеты или ещё какой длинной фигни

такой сейчас на работе использую - рэйнджер в.2 от сплава. 40л. 3150р.
http://www.splav.ru/goodsdetai...406144036222138
чумоданная молния - для аптечки, скорее плюс. внутренние ремни для привязывания груза. много внутренних карманов. широкий пояс для крепления подсумков

taranpetrovi4 15-05-2014 09:32

Задумываться о покупке рюкзака (тактического ) 35-40 литров начал после ч.п. которое произошло с нашей группой на реке Нугшу 2 мая. Катамаран поломался и пришлось нам группой из 4х человек идти порядка 15 км. по гористой пересеченке вдоль берега до деревни Галиакберово. Тащить с собой 100 литровый рюкзак со снарягой на 2х. человек было сложновато=))). (можно было вернутся за снаряжением на лошадях с деревенскими ребятами)

Вот и захотелось мне что то подобное, для ситуаций аля БП что бы можно было в крайнем случае бросить основной объем снаряжения и взять только самое необходимое.

Lis-biker 15-05-2014 09:45

quote:
Originally posted by турист-шатун:

рк 1


самый чучший рюк от сплава, емуб ещё вместо маленьких карманов стропу пустить вообще отлично получилось бы.
турист-шатун 15-05-2014 09:49

quote:
Lis-biker

это да! или просто сделать рм3 без боковых карманов, но со стропами.

Lis-biker 15-05-2014 11:39

если надо, можно крепить за вертикальную стропу. а карманы в рк-1 боковые очень хорошие, вообще у меня были почти все сплавовские "тактические" испытание полем выдержал только рк-1, для меня это их лучший продукт из рюкзаков.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800 462.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800 457.6 Kb
Lis-biker 15-05-2014 11:45

quote:
Originally posted by турист-шатун:

широкий пояс для крепления подсумков


я прихожу к выводу, что рпс должна быть отдельно, а на сухарку со стороны 5-той точки доджен опираться рюкзак, получается что самое важное всегда на тушке.
taranpetrovi4 15-05-2014 12:17

quote:
Originally posted by турист-шатун:

такой сейчас на работе использую - рэйнджер в.2 от сплава. 40л. 3150р.
http://www.splav.ru/goodsdetai...406144036222138
чумоданная молния - для аптечки, скорее плюс. внутренние ремни для привязывания груза. много внутренних карманов. широкий пояс для крепления подсумков


Благо сплав под боком, сходил примерил , действительно модель интересная ,разгрузочный пояс мне показалось работает посредственно , но все же лучше чем у рм3.

Пришлось недавно переносить приличный запас еды и воды с газом и посудой в 25 литровом рюкзаке без пояса,после пары часов лазанья по холмам и камням хочется пояс)

Borgia991 15-05-2014 17:28

Bado
quote:
Анонс от Еберлестока.

Что то рама от Еберлестока, честно говоря не вдохновила.
Цена правда относительно не навароченная. Но от Еберлестока честно говоря я ждал чего то более интересного и продвинутого.

ЗЫ. особенно умиляют картинки с "холодильником"

Mixel75 15-05-2014 17:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я прихожу к выводу, что рпс должна быть отдельно, а на сухарку со стороны 5-той точки доджен опираться рюкзак, получается что самое важное всегда на тушке.


УМТБС: идея- хорошая, реализация-...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 336 X 448 62.2 Kb

fatfog 16-05-2014 01:37

quote:
Originally posted by Bado:
Анонс от Еберлестока.
http://www.gearshout.net/podve...k-f1-mainframe/


Спасибо. Добавлю в тему по рамам, когда определятся с параметрами и выпустят в продажу.
Хотя на фоне конкурентов решение слишком запоздалое, и навскидку ничего революционного/интересного кроме названия в F1 не предвидится.
Дождёмся выхода на рынок.

Razve 16-05-2014 08:37

quote:
Originally posted by Mixel75:

УМТБС: идея- хорошая, реализация-...


Чем не нравится реализация?
Она во многом обусловлена техтребованиями МО на запрет применения иностранных материалов и заточенностью под прыжки с парашютом. А так - хороший военный комплект
Bado 16-05-2014 10:06

quote:
Originally posted by Borgia991:
Bado

Что то рама от Еберлестока, честно говоря не вдохновила.
Цена правда относительно не навароченная. Но от Еберлестока честно говоря я ждал чего то более интересного и продвинутого.

ЗЫ. особенно умиляют картинки с "холодильником"

Да я же так, для информации скинул.)
Сам я в них не разбираюсь, вот и кинул в эту тему, что бы примерно такое резюме от Вас услышать.)

Bado 16-05-2014 10:10

quote:
Originally posted by fatfog:


Спасибо. Добавлю в тему по рамам, когда определятся с параметрами и выпустят в продажу.
Хотя на фоне конкурентов решение слишком запоздалое, и навскидку ничего революционного/интересного кроме названия в F1 не предвидится.
Дождёмся выхода на рынок.

Да не за что, если буду что нибудь подобное находить, предоставлю информацию.

Mixel75 16-05-2014 10:33

quote:
Originally posted by Razve:

Чем не нравится реализация?
Она во многом обусловлена техтребованиями МО на запрет применения иностранных материалов и заточенностью под прыжки с парашютом. А так - хороший военный комплект

Хороший, кто спорит. Пошив и материал не устраивает: трёццо- рвёццо за полгода. Говорят, что и фастексы ломались, но я видел только рванину.

Razve 16-05-2014 10:41

quote:
Originally posted by Mixel75:

Трёццо- рвёццо за полгода. Говорят и фастексы ломались, но я видел только рванину.


Ну так с этим вопросом - в МО РФ) Не разрешает оно использовать кордуру и Нексус с Дюрафлексом)Только ткань арт. 04с27 "Моготекс" и фурнитуру Апришную. Да еще и часть ГОЗа по 6ш112 отдали в Казань

Хотите тоже самое, но в нормальном качестве - заказывайте в Техинкоме коммерческий вариант.

Borgia991 17-05-2014 15:11

Ну что народ, что то все затихли Наверное по Походам разбежались. У меня сезон
"походов" заканчивается (Погода все жарче и жарче), У вас начинается. У кого какие планы. выходы - покупки.?

У меня
Планы на осень пока такие
------
1, Рюкзак для жены 30/60л
http://store.kuiu.com/ultra-3000-p/60013.htm
и мещок на 30 л
http://store.kuiu.com/ultra-1800-p/60012.htm
2, Палатка Легкая
(еще не определился)
3, Спальники зимние
(еще не определился, пух или заменитель)
4, Трек Палки
(еще не определился) может кто что посоветует
5, Термо бельё (Under Armour)
------
ближайшие приобретения что планирую

Панамы (хочется что то полегче на голову от солнца, уже заказал на али, посмотрим как будет по качеству)
Компас
(скорее всего будет что то типа Silva polaris 177 )
Батарейки ENELOP и Зарядка или Tensai TI-1200L-12 или Tensai - TI-800L или La Crosse Technology BC-700 зы склоняюсь к La Crosse
(надо подкупить батареек и толковую зарядку)

Заказал для кемпинга и пикников, (не всеж выживать на природе , хочется иногда и раслабится. )

Camping Aluminium Folding Table Outdoor Table легкий складывающийся столик
и набор Keith 3pcs Kit Titanium Cutlery Fork Spoon Picnic
http://www.ebay.com/itm/151111...984.m1497.l2649
Думаю о титановой сковородке небольшой. (пока только думаю)
И подумываю о складывающихся легких стульях.

Получил небольшой гидратор от Source на 1 л
Tactical Gear KANGAROO 1L Collapsible Canteen (для жены и небольших прогулок)
Жду от кифару мешок "Nomad" на раму.

Зы осенью-зимой планирую поход, как всегда на север.
В июне выход на озеро ночи на 3-4
Ну и по пятницам\суботам, как обычно -прогулки выходного дня по разным местам.
Вот такие пока планы.
Пишите, не пропадайте, у кого что.

Кстати вопрос. По каналу на ютубе. Есть какие то просьбы? предложения? по обзорам и тд?


Lis-biker 17-05-2014 19:49

quote:
Originally posted by Borgia991:

Рюкзак


фигня какая-то куда вешать палатку спальник коврик? шо усё в нутрь?
Borgia991 17-05-2014 20:10

Lis-biker
quote:
Originally posted by Borgia991:

Рюкзак


фигня какая-то куда вешать палатку спальник коврик? шо усё в нутрь?

НЕ понял, о чем вы?

lufthetzer 17-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

куда вешать палатку спальник коврик? шо усё в нутрь?


А шо, как-то бывает по-другому?))
Mixel75 17-05-2014 21:19

quote:
Originally posted by Borgia991:

У кого какие планы.


В плане снаряжение жены чем- то вроде этого:
http://www.deuter-shop.ru/coll...quantum-5010-sl
Дальше копить буду на Т10+ Т60+ LSL от Группы99.
В июле- отпуск: буду мудрить с новым рационом питания. Пока это все планы.
lufthetzer 17-05-2014 21:27

quote:
Originally posted by Borgia991:

У кого какие планы.


Июнь - два похода с 31 мая по 10 июня, 20 июня-31 июня
Июль - 10-20
Август - 5-15 и 25-5 сентября
как-то так
Borgia991 17-05-2014 21:29

Ага теперь понял о чем имелось в виду это.
quote:
1, Рюкзак для жены 30/60л
http://store.kuiu.com/ultra-3000-p/60013.htm
и мещок на 30 л
http://store.kuiu.com/ultra-1800-p/60012.htm

Ну вопервых рюкзак для жены. палатки скорее всего там не будет.

Во вторых, да, спальники, коврики все внутрь. коврик размером с литровую налжен. спальник будет надеюсь как 3 литровая банка или меньще.
Имхо навешивание палатку спальник коврик на рюкзак именно снаружи ,в таком виде не считаю оптимальным вариантом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 378 X 434 60.2 Kb

Kazbich 17-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by lufthetzer:

А шо, как-то бывает по-другому?


Запросто. Другой вопрос, что возможность повесить что-либо снаружи (даже если исходно предполагается носить внутри) - лишней точно не будет.

И очень желательно не на стропы "Молле" а на какие-то штатно вшитые в сам рюкзак ремни. Иначе эти "Молле", при более-менее серьёзном зацепе внешним содержимым, можно выдрать из ткани буквально с мясом.

quote:
Originally posted by Borgia991:

Имхо навешивание палатку спальник коврик на рюкзак именно снаружи ,в таком виде не считаю оптимальным вариантом.


Фотка искренне улыбнула .
Borgia991 17-05-2014 21:36

если это рама то тут уже вариантов больще. например
https://www.youtube.com/watch?v=BMZsoRh6DjE
Borgia991 17-05-2014 21:40

lufthetzer
quote:
Июнь - два похода с 31 мая по 10 июня, 20 июня-31 июня
Июль - 10-20
Август - 5-15 и 25-5 сентября
как-то так

Мощно, а работать когда? - шутка ну если есть возможность, то это здорово.

Kazbich 17-05-2014 21:45

quote:
Originally posted by Mixel75:

В плане снаряжение жены чем- то вроде этого


Если на мою надеть что-то схожего размера - можно супругу за рюкзаком не заметить .

------

С ближайшей зряплаты потащу супругу покупать городской-транспортный рюкзак с параметрами где-то между 1Day Pack и 3Day Pack. С учётом жуткой привередливости супруги к цвету, рисунку и даже этикеткам - будет немного нетривиальная задача подобрать модель с приемлемой эргономикой и не слишком "сопливую" по прочности. Да ещё и при очень жёстком условии, что высоту рюкзака нужно отыскать максимум в 45 см.

Lis-biker 17-05-2014 22:31

quote:
Originally posted by Borgia991:

именно снаружи


вон там страница или две мой маленький рюкзачок, там всё снаружи, нисколько не мешает, но возможно это исключение.
Kazbich 17-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

маленький рюкзачок, там всё снаружи, нисколько не мешает, но возможно это исключение.


Единственное, что смущает в таком варианте ношения - возможный выход горизонтальных размеров внешнего груза за ширину плеч. Если Уже и даже "впритык" - нормально. Если по лесу и габарит чуть больше - может надоесть, что постоянно за что-то будет цепляться. Ну просто человек обычно идёт из расчёта прохода собственной максимальной шириной между препятствиями, а что-то сверх (особенно, когда за спиной и не видно) - не воспринимается на "подсознательном" уровне, что можно зацепиться.
fatfog 18-05-2014 03:08

quote:
Originally posted by Borgia991:
У меня сезон "походов" заканчивается (Погода все жарче и жарче), У вас начинается. У кого какие планы. выходы - покупки?

А у меня календарь с "заоконьем" не дружит.
До сих пор смотрю на обогрев.
Вот кстати, найденный Вами продаван титановых листов выложил свою буржуйку.
(рельсы-проволока сверху могут служить для крепления сковородок/котелков/кружек)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1199 572.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1199 703.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 720.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1199 506.0 Kb


Неплохие параметры:

Diameter - 8.25" (21 cm)
Length - 18" (46 cm)
Pipe diameter - 2.5" (6 cm)
Total Weight (including 8' stove pipe) - 2 lbs 7 oz (1,13 kg)

Stove can also be made to be 12" long.
Stove comes complete with chimney damper and 8' stove pipe.
Stove pipes longer than 8' are available for $10 extra per foot.





Mixel75 18-05-2014 03:40

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если на мою надеть что-то схожего размера - можно супругу за рюкзаком не заметить


Норм. для 10...14 дней- самое то!
quote:
Originally posted by fatfog:

выложил свою буржуйку


Эх, к ней какой- нибудь складывающийся радиатор- цены бы не было!
fatfog 18-05-2014 03:41

quote:
Originally posted by Mixel75:
Эх, к ней какой- нибудь складывающийся радиатор- цены бы не было!

А если кто-нибудь догадался сваять вот такую титановую портативку, вопрос обогрева палатки и прочих "норок" закрылся бы надолго.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 194.3 Kb

Mixel75 18-05-2014 03:47

Аццкий агрегат!
fatfog 18-05-2014 03:58

quote:
Originally posted by Mixel75:
Аццкий агрегат!

Стоит также, как и выглядит - только для бобристых грешников.

lufthetzer 18-05-2014 07:29

quote:

Мощно, а работать когда? - шутка ну если есть возможность, то это здорово.[/B]

Половина из это считай работа такая))

Lis-biker 18-05-2014 08:14

угу.. и палатку под все эти печки нужно специальную, и приличных размеров.
Kazbich 18-05-2014 09:30

quote:
Originally posted by Mixel75:

quote:Originally posted by Kazbich:
Если на мою надеть что-то схожего размера - можно супругу за рюкзаком не заметить

Норм. для 10...14 дней- самое то!


С учётом формата и грузоподъёмности своей супруги, ориентируюсь максимум на 3 дня и 40 литров. То есть, скорее просто классический 3Day Pack, но без "милитаристской" обвески стропами "Молле". Хочет тащить из дома что-то большего объёма - дам ей до кучи вторую тележку, с баулом на 55 литров - пускай катает .
Mixel75 18-05-2014 10:00

Может лучше велосипед внести в штатное снаряжение? Если есть дорога для колёсиков, то велик всяко- пройдёт. А на него и супругу и рюкзак... Да и драповые возможности "подразделения" в целом- возрастают
Lis-biker 18-05-2014 10:13

тогда трёхколёсный, с багажничком. STELS Energy III
Borgia991 18-05-2014 10:13

fatfog

quote:
Вот кстати, найденный Вами продаван титановых листов выложил свою буржуйку.
(рельсы-проволока сверху могут служить для крепления сковородок/котелков/кружек)

Имхо отличный вариант. Жил бы в холодном климате, долго не думал бы, купил бы точно титановую склад. печурку и палатку типа Типи. И был бы отличный вариант зимой\осенью, выбираться на лыжах на природу заодно. Да и вообще титановая склад. буржуйка, это по моему отличный аварийный вариант, для холодного климата.

Kazbich 18-05-2014 10:30

quote:
Originally posted by Mixel75:
Может лучше велосипед внести в штатное снаряжение? Если есть дорога для колёсиков, то велик всяко должен пройти. А на него и супругу и рюкзак... Да и драповые возможности "подразделения" в целом- возрастают

Ориентируюсь больше на "смешанный" тип драпа, включая, по возможности, передвижение на отдельных участках на электричках, автобусах и маршрутках. Совсем не исключаю вариантов, когда тот же автобус (из тех, которые идут в нужном направлении, но вообще не заезжают внутрь МКАД) попадётся отнюдь не в самом начале передвижения. Если в электричку и автобус ещё есть шансы забраться с велосипедом, то в варианте с маршруткой его придётся однозначно бросать.

Причем, отношение к "крупнолитражным" рюкзакам скорее тоже от вариантов передвижения на маршрутке - по собственной практике, с 40-литровым рюкзаком и 60-литровой тележкой в маршрутку влезть ещё вполне реально, а даже с 80-литровым рюкзаком - уже под очень большим вопросом.

Alekzandr 18-05-2014 11:17

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Он, правда, по любому, дороже 3000. В районе 160 долларов (но если повезет и попасть на распродажу- можно найти за 110- 120). Без стоимости доставки, естественно.
А так- да, отличный рюкзак. Я им очень доволен.

5000-4800 на ганзе + доставка
P.S. сам слюни пускаю

SurvivalPanda 18-05-2014 11:53

quote:
Имхо отличный вариант. Жил бы в холодном климате, долго не думал бы, купил бы точно титановую склад. печурку и палатку типа Типи. И был бы отличный вариант зимой\осенью, выбираться на лыжах на природу заодно. Да и вообще титановая склад. буржуйка, это по моему отличный аварийный вариант, для холодного климата.

с такой печкой однозначно истопник нужен,который всю ночь ее топить будет.
Даже к пошехонке,которая вроде как длительного горения вставать раза 3 за ночь приходится.

Думается мне,лучше спальники потеплее прикупить

Kazbich 18-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

с такой печкой однозначно истопник нужен, который всю ночь ее топить будет.
Даже к пошехонке, которая вроде как длительного горения вставать раза 3 за ночь приходится.


Не только с пошехонками - практически с любой печкой, которая в свои стенки тепло не аккумулирует.
quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Думается мне,лучше спальники потеплее прикупить


Либо газовый каталитический нагреватель. Да он и покомпактнее подобных печек получится.
Borgia991 18-05-2014 17:28

quote:
Думается мне,лучше спальники потеплее прикупить

Одно другому не мешает. Если речь про зимний драп например. То печка, это то что может помочь согрется, да и просущится, если что надо. Если промерзли это вас очень выручит, опять же сущить вещи если промокли, то где и как.

Если драпать семьей то лучще может и подежурить, да и топить всю ночь может и не обязательно.

Borgia991 18-05-2014 17:33

Alekzandr

А я бы если честно на Rush 5.11 слюни вообще бы не пускал. Не те это рюкзаки. Вообще не те. Городские тактики. На машине к стрельбищу подьезжать. Они вообщем то хорощи но для своей ниши. И ни в коем случае, как рюкзак для пешего драпа. Даже не думайте.

Alekzandr 18-05-2014 17:52

quote:
Originally posted by Borgia991:
Alekzandr

А я бы если честно на Rush 5.11 слюни вообще бы не пускал. Не те это рюкзаки. Вообще не те. Городские тактики. На машине к стрельбищу подьезжать. Они вообщем то хорощи но для своей ниши. И ни в коем случае, как рюкзак для пешего драпа. Даже не думайте.

В качестве трёхдневнека сойдёт, он для этого и разрабатывался.
Мялся между Валчером от макспеда и рашем, пересмотрел оч много роликов ютубных и склонился в пользу раша. В том числе и из за лучшей внутренней организации, как вы уже ранее упоминали. Я тоже думаю что лучше по максимуму разместить всё внутри чем обвешиваться подсумками и снаряжением на внешнем подвесе.

Alekzandr 18-05-2014 18:00

quote:
Думается мне,лучше спальники потеплее прикупить


Меня тут сомнения терзают. Что будет теплей; более лёгкий спальник+ 1 или 2 слоя тёплого термобелья, или же изначально тёплый спальник без оного.
Borgia991 18-05-2014 18:04

Alekzandr
quote:
В качестве трёхдневнека сойдёт, он для этого и разрабатывался.

ну теоретически, по обьему. подходит. Но для драпа не советую.

5.11, макспед, tad gear, выпускает тактические парамилитари рюкзаки городского типа.
Вы для чего собираетесь приобретать?

Borgia991 18-05-2014 18:08

quote:
или же изначально тёплый спальник без оного.

будет теплее.
Borgia991 18-05-2014 18:15

Имхо если уж так нравятся военные рюкзаки с большим обьемом и не очень дорого. То смотрел бы уже в сторону USMC FILBE или Г99, имхо однозначно получше чем 5.11 . Но опять же смотря для чего.
Alekzandr 18-05-2014 18:19

quote:
Но для драпа не советую.

Я вам щас фото своих местностей предоставлю. БПдрапать тупо некуда
Alekzandr 18-05-2014 18:30

Вид из окна

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 829.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 887.9 Kb
Borgia991 18-05-2014 18:31

Дело не в том что "драпать некуда" Просто у этих рюкзаков подвесная система вообще никакая. по сравнению с теми же
quote:
USMC FILBE или Г99

И таскать на плечах даже пол дня 15-20 кг удовольствие не из приятных.
но больше отговаривать не буду. если так хочется берите.
Alekzandr 18-05-2014 18:36

а это в 120 км на север
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 753.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 813.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 833.7 Kb

Так что пол дня пешком всё равно будеш либо в поле либо в деревне.
Тактики интересны как раз для города, либо как вы сказали "в машине на стрельбище" чтоб там были необходимые предметы на случай жопных ситуаций.

Alekzandr 18-05-2014 18:46

quote:
USMC FILBE или Г99

и цвета у них меня не устраивют. Вообще если уж о больших рюках речь зашла то мне более по душе вот эти
http://www.mysteryranch.com/mi...tactiplane-pack
http://www.mysteryranch.com/mi...e-6500-bvs-pack
www.kelty.com
но у последнего с цветом тоже косяк.
Borgia991 18-05-2014 18:47

Так вы, я так понимаю, для города берете.
Зы местность впечатляет. (это где если не секрет)
Alekzandr 18-05-2014 18:49

quote:
Так вы, я так понимаю, для города берете.
Зы местность впечатляет. (это где если не секрет)


В основном да, ну и при поездках в машину бросить на всякий.

Ростовская.

Borgia991 18-05-2014 18:53

quote:
В основном да, ну и при поездках в машину бросить на всякий.

Хм, ответили бы сразу, вопросы отпали бы. Просто тема то про рюкзак для ЧС.
Alekzandr 18-05-2014 19:00

quote:
Просто тема то про рюкзак для ЧС

Так на случай ЧС в машину бросить
Kazbich 18-05-2014 19:04

quote:
Originally posted by Borgia991:

тактические парамилитари рюкзаки городского типа.


Интересны следующими моментами:
1. Условно пригодны под трёхдневный драп (пусть и не "с полной выкладкой").
2. Если носить (пусть и в городе) более-менее регулярно - при других вариантах использования уже ничему не придётся "переучиваться" (скорее даже на чисто подсознательном уровне).
3. По затратам - получается, как минимум, почти двойная экономия (в сравнении с вариантом покупки отдельно "драпового" и отдельно "городского" рюкзаков).

Не остановился на таком "усреднённом" варианте пожалуй лишь по причине наличия ранее купленных более "специализированных" рюкзаков.

Понятно, что 3Day Pack (независимо от "внешнего дизайна") не дотягивает до полноценного РВ ни по объёму, ни по грузоподъёмности. Но если не под "плановую эвакуацию", то под "экстренный драп" - именно такой формат подходит очень даже неплохо.

Mixel75 18-05-2014 19:23

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Вообще если уж о больших рюках речь зашла то мне более по душе вот эти


Если деньги есть, то почему бы и нет.
quote:
а это в 120 км на север

Норм. ночным маршем Небо над головой не закрыто, ориентиры должно быть видно хорошо. Особо обходить ничего не надо. Если работает ЖПС- то вообще без проблем. Спать днём в естественной ямке. В бескрайних полях никто не лазит, ездют по дорогам- главное днём не светиться. Если есть ПНВ, то в полях, вы вообще- Король Ночи.
Alekzandr 18-05-2014 19:27

quote:
Интересны следующими моментами:

Я б ещё 4 момент выделил, непреметность. Чел с большим рюком в обыденной жизни обращает на себя оч много лишнего внимания. Тактики особенно чёрного цвета выделяться будут значительно меньше на фоне обычных городских и фото рюкзачков, у нас уже пару раз гастеров с рюкзачками чуть побольше школьных встречал.
Mixel75 18-05-2014 19:31

Если вы решили выживать в городе, то я бы посоветовал вам не парится а быть "как все". Тактич. обвес хорош- когда в составе отряда и на Хаммерах... в остальных случаях- вы обьект охоты тех у кого "такого нет", и пулю или пику вы не увидите- гарантирую...
Alekzandr 18-05-2014 19:34

quote:
Если деньги есть, то почему бы и нет.

Это и сдерживает пока. Хотя сплавовский "биг фут" без дела валяется.
quote:
Норм. ночным маршем Небо над головой не закрыто,

Было бы куда маршировать.
quote:
ездют по дорогам

Далеко не факт, дорога там где можно проехать, а проехать в такой местности можно почти везде.
fatfog 18-05-2014 19:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:
угу.. и палатку под все эти печки нужно специальную, и приличных размеров.

Заблуждение.
Достаточно такой (можно и меньше): GoLite Shangri-La-3-Tent

SurvivalPanda показывал её с установленной внутри пошехонкой, которая крупнее представленной выше титановой.
http://survivalpandas.blogspot...angri-la-3.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 529 196.7 Kb

Kazbich 18-05-2014 19:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

И таскать на плечах даже пол дня 15-20 кг удовольствие не из приятных.


При любом варианте подвески - и спина, так или иначе, будет потеть, и ноги носимый груз будут на себя воспринимать.

Ну и центр тяжести не посреди туловища, а вынесенный назад - так или иначе будет приводить к "неспецифическому" наклону туловища вперёд и соответствующей утомляемости мышц спины.

Borgia991 18-05-2014 19:42

quote:
2. Если носить (пусть и в городе) более-менее регулярно - при других вариантах использования уже ничему не придётся "переучиваться" (скорее даже на чисто подсознательном уровне).

Не вижу чему там особенно переучиваться, если честно. И как правило, носить в городе и при драпе целый день, имхо разные вещи. как и разные веса. и рюзак может показать себя совершенно по разному. Плюс как и сказал, без нормальной подвесной системы -

quote:
И таскать на плечах даже пол дня 15-20 кг удовольствие не из приятных.

quote:
3. По затратам - получается, как минимум, почти двойная экономия (в сравнении с вариантом покупки отдельно "драпового" и отдельно "городского" рюкзаков).

Не вижу никакой экономии. По выше изложеным причинам зы, совершенно разные категории

А так, как чисто городской едс. почему нет. но имхо трехдневник для города как ежедневник, слишком громоздкий. Это всеравно чтоб я ходил в городе с халфтраком от эберлесток.

Borgia991 18-05-2014 19:56

quote:
При любом варианте подвески - и спина, так или иначе, будет потеть, и ноги носимый груз будут на себя воспринимать. Ну и центр тяжести не посреди туловища, а вынесенный назад - так или иначе будет приводить к "неспецифическому" наклону туловища вперёд и соответствующей утомляемости мышц спины.

А про потеть никто и не говорит. Но вы судя по всему современные рюкзаки и не пробовали. а это очень разные вещи. И вес носится совершенно по другому. Это не 20 кг на одних плечах тащить. Все что вы перечислили это как раз относится к рюкзакам как Rush 5.11. вот прямо в точку.

Borgia991 18-05-2014 20:20

Mixel75

quote:
Если вы решили выживать в городе, то я бы посоветовал вам не парится а быть "как все". Тактич. обвес хорош- когда в составе отряда и на Хаммерах... в остальных случаях- вы обьект охоты тех у кого "такого нет", и пулю или пику вы не увидите- гарантирую...

я бы так не утрировал, для ЧС не военного типа. Но кстати, тема довольно интересная.
Если взять на пример один из вариантов ЧС, военный локальный. далеко ходить не надо.
Этого добра сейчас куда не ткни на карте. Ну как пример вон Окраина бывшего СССР
То имхуется что обладатель явно тактического шмотья, как минимум будет остановлен любой из сторон, и допрошен с пристрастием. А при случайном попадании в зону разборок и может быть завален превентивно. Зы кстати черный цвет "в тактическом исполнении" для города в таких ЧС , явно не самый лучший вариант.

все таки думаю что от явных тактических вариантов нужно уходить.

Alekzandr 18-05-2014 20:36

quote:
Тактич. обвес хорош- когда в составе отряда

Про обвес и речи нет. Просто чёрный рюкзак, стропы молли заметны лишь при ближайшем рассмотрении а 5.11 и макспед так только потому что крепкие и надёжные, естествено с повышенным собственным весом относительно рюков гражданского типа т.к. вес косвенный признак надёжности.

quote:
Зы кстати черный цвет "в тактическом исполнении" для города в таких ЧС , явно не самый лучший вариант.

Почему?
Borgia991 18-05-2014 20:50

как мне кажется, слишком много спец подразделении, всякого окраса используют этот цвет как униформу.
Kazbich 18-05-2014 21:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

трехдневник для города как ежедневник, слишком громоздкий. Это все равно чтоб я ходил в городе с халфтраком от эберлесток.


По моей практике, так именно в качестве чисто рабочего разъездного, по наполнению - мне обычно даже 18 литров немного лишние, буквально на 2-3 литра (хотя, сам габарит не напрягает).
quote:
Originally posted by Borgia991:

И как правило, носить в городе и при драпе целый день, имхо разные вещи. как и разные веса. и рюкзак может показать себя совершенно по разному.


Разные. Но у меня супруга, и в городе за продуктами и к родственникам в деревню, обычно носит свой вполне нагруженным, а не только чтоб косметичку в руках не таскать .
quote:
Originally posted by Borgia991:

Не вижу никакой экономии. По выше изложеным причинам зы, совершенно разные категории


Ну у супруги он получается не совсем EDC, но и примерно половину времени в качестве транспортно-грузового. Понятно, что время ношения груза, в сравнении с драпом, получается поменьше. Но сами задачи, и по весам и по объёмам, по крайней мере у неё будут эдак на 80% пересекаться. Если бы ходила в походы, был бы смысл докупить ей отдельно и чисто "туристический". А как сейчас - скорее всего, придётся подбирать именно "два-в-одном". Какой самый-разсамый, с нормальной подвесной системой, ей не покупай - а ведь просто носить не станет.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Не вижу чему там особенно переучиваться, если честно.


Немного "некорректно" сформулировал - скорее не "переучиваться", а "привыкать" на уровне каких-то моторных и мышечных, буквально чисто "подсознательных" реакций. По 6-7 Кг (и с одинаковыми объёмами содержимого) носил и в нынешнем городском рюкзаке жены и в своей "сборсолянке" из сухарной сумки с рюкзачным суспендером (причём, сумка даже поменьше по объёму, чем тот городской рюкзак). Причём, у неё хоть какое-то смягчение по спине там вшито, у меня вообще голая однослойная ткань. А вот утомляемость - от её рюкзака пожалуй в 2-3 раза больше . То есть, если как-то пригнать по лямкам и более-менее "приноровиться" - возможно, и от её варианта уставал бы уже поменьше. Но это, опять же, не сходу, а примерно через пару-тройку месяцев более-менее регулярного ношения.
Alekzandr 18-05-2014 21:07

Пока гуглил фоты толп в городе игра интересная попалась http://divisiongame.ru/urok-vizhyvaniyz-2-tolpa/
скрины оттуда
Нажмите, что бы увеличить картинку до 741 X 501 80.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 741 X 348 33.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 741 X 741 125.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 105.7 Kb
Если с чувака снять белую толстовку и убрать хлам с внешних подвесок, то вполне годный прикид будет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 235.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 430 X 323 159.4 Kb

http://rusproekt.org/2014/03/0...86%D0%B5%D0%B2/

Текст читать не обязательно, а вот взглянуть кто во что одет будет полезно.Светлые тона одежды чаще встречаются в тёплых регионах.
Извиняюсь за отклонение от темы.

SurvivalPanda 18-05-2014 21:17

однолямочник не самое удобное,что есть. Да и вещей туда много не влезет


Alekzandr 18-05-2014 21:30

Вот такой думаю будет в некоторых случаях полезен http://www.gearshout.net/unter...ka-maxpedition/
но объём маловат.
quote:
однолямочник не самое удобное,что есть. Да и вещей туда много не влезет

За однолямочник просто вскольз упомянул хотя у самого ремора в EDC служит.
Вот еслиб на вас куртка была чёрной или тёмно синего цвета вот это примерно соответсвовало моему стремлению о БП прикиде в городе.
Alekzandr 18-05-2014 21:45

Вот сравнение раша и туристическрго , взято отсюда http://survival.com.ua/tests/test_sn17_1.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 577 169.4 Kb

А вот фото беженцев и их решение даннго вопроса
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 345 53.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 585 253.1 Kb

Borgia991 18-05-2014 21:47

quote:
Вот еслиб на вас куртка была чёрной или тёмно синего цвета вот это примерно соответсвовало моему стремлению о БП прикиде в городе.

имхо слищком милитари прикид получился бы. Да еще и с такой сумкой.

как пример.
http://mixednews.ru/archives/35231

Borgia991 18-05-2014 21:52

quote:
Вот сравнение раша и туристическрго , взято отсюда
]http://survival.com.ua/tests/test_sn17_1.html[/QUOTE]

quote:
В заключении хочется сказать, что насколько бы рюкзак 5.11 RUSH 72 Backpack не был функционален и удобен в плане ношения и размещения вещей, он никогда не сможет полноценно заменить нормальный туристический рюкзак. Это касается в основном конструкции "спины", подвесных лямок, внешних пропорций и собственного пустого веса рюкзака.

Ну вообщем то об этом и говорил.
Для сравнения
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 564 171.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 564 214.9 Kb
Alekzandr 18-05-2014 22:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

имхо слищком милитари прикид получился бы. Да еще и с такой сумкой.

как пример.
http://mixednews.ru/archives/35231

Докапались в основном до черепов на кепках.Это первое.
Второе низ. Как там у них койот или тан тоже слишком в глаза бросается, будь на них любые чёрные ботинки или кросовки и что нибудь джинсообразное закрывающее берцы, ну а на кепках мериканский флаг статью бы не писали.


Вот ещё обзор рюка. Обратите внимание на последние фото тактический он или нет не ясно, а на фоне чёрной спины он частично бы слился с телом главное до округлого состояния его не набивать использовать компрес мешки и утяжки чтоб плоский был.
forummessage/92/810

Alekzandr 18-05-2014 22:29


quote:
Ну вообщем то об этом и говорил.
Для сравнения

Я и не утверждал обратного Просто по городу с таким стрёмно ходить и я не на 2 недели рюк комплектую а на 2-4 дня максимум
P.S. эбер на фото слишком милитаричен.
Borgia991 18-05-2014 22:36

quote:
Докапались в основном до черепов на кепках.Это первое.

Да нет, тут общая картина, все в деталях, здесь деталька, там деталь, тут молле, там расцветка и обшая картина вырисовывается.

вот на фотке Панды, поменять расцветку брюк на серую, рюкзак без молле и уже не прикопаещся.


quote:
А вот фото беженцев и их решение даннго вопроса

как раз показывает, имхо что большинство было совершенно не готово к таким ситуациям.
Баулы и чемоданы это как правило то что есть у больщинства обычных людей.
quote:
P.S. эбер на фото слишком милитаричен.
это есть
Kazbich 18-05-2014 22:55

quote:
Originally posted by Alekzandr:
Вот такой думаю будет в некоторых случаях полезен http://www.gearshout.net/unter...ka-maxpedition/
но объём маловат.

Идея скорее даффла с лямками, но сами борта, судя по всему, пожёстче. Насчёт объёма - действительно жаль, что нет версий побольше.
quote:
Originally posted by Alekzandr:

А вот фото беженцев и их решение даннго вопроса


Сразу видно, что с "кравчучками" в Тунисе явный дефицит .
quote:
Originally posted by Borgia991:

quote:Вот сравнение раша и туристическрго , взято отсюда
http://survival.com.ua/tests/test_sn17_1.html


Там дальше тоже интересные сравнительные отзывы:
quote:


Да, он низкий и практически не выходит за габариты плеч и спины, в некоторых случаях это очень удобно и имеет свои преимущества, но за счет этого он и более широкий в глубину. В следствии чего, при большой загрузке, центр тяжести рюкзака RUSH 72 Backpack смещается несколько назад и идти, а особенно преодолевать небольшие препятствия становится несколько неудобно и некомфортно.

На фото ниже видно, насколько дальше за спину выходит этот 47 литровый рюкзак по сравнению с 80 литровым туристическим.


Тут, похоже, всё-таки два разных подхода. Туристический - он изначально именно под туризм и разрабатывался. RUSH - если и не в качестве "контрактного", то разрабатывался скорее всё-таки под армейские задачи. С туристическим хорошо ходить. А вот ползать по-пластунски или хотя-бы пригибаться от наблюдения противником или даже обстрела - ну точно совсем не в тему.

Остаётся вопрос, под какую задачу предпочтительнее выбирать параметры РВ. Если под "плановую эвакуацию" - вполне возможно, что туристический выиграет. Если под "экстренный драп" и блокпосты скрытно обходить - вероятно, тот же RUSH окажется более полезным.


гоплит 19-05-2014 02:14

quote:
Originally posted by Borgia991:
Имхо если уж так нравятся военные рюкзаки с большим обьемом и не очень дорого. То смотрел бы уже в сторону USMC FILBE или Г99, имхо однозначно получше чем 5.11 . Но опять же смотря для чего.

Да-с, Т20 явный "полевик", в то время как серия RUSH от 5.11 городские для действия с колена, у Т20 явно зализанный верх не мешает приземляться.

гоплит 19-05-2014 02:17

quote:
Originally posted by Alekzandr:

и цвета у них меня не устраивют. Вообще если уж о больших рюках речь зашла то мне более по душе вот эти
http://www.mysteryranch.com/mi...tactiplane-pack
http://www.mysteryranch.com/mi...e-6500-bvs-pack
www.kelty.com
но у последнего с цветом тоже косяк.

Можно сбацать накидку... рецепт есть в книге "Браво-два-ноль"

гоплит 19-05-2014 02:20

quote:
Originally posted by Mixel75:

Норм. ночным маршем Небо над головой не закрыто, ориентиры должно быть видно хорошо. Особо обходить ничего не надо. Если работает ЖПС- то вообще без проблем. Спать днём в естественной ямке. В бескрайних полях никто не лазит, ездют по дорогам- главное днём не светиться. Если есть ПНВ, то в полях, вы вообще- Король Ночи.

Точно, в степу так и надо двигаться, только надо иметь хорошие точки водопоя.

гоплит 19-05-2014 02:22

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Далеко не факт, дорога там где можно проехать, а проехать в такой местности можно почти везде.

Зато тех кто едет можно услышать и увидеть очень быстро...

гоплит 19-05-2014 02:31

quote:
Originally posted by Alekzandr:
Пока гуглил фоты толп в городе игра интересная попалась http://divisiongame.ru/urok-vizhyvaniyz-2-tolpa/
скрины оттуда




Если с чувака снять белую толстовку и убрать хлам с внешних подвесок, то вполне годный прикид будет.

http://rusproekt.org/2014/03/0...86%D0%B5%D0%B2/

Текст читать не обязательно, а вот взглянуть кто во что одет будет полезно.Светлые тона одежды чаще встречаются в тёплых регионах.
Извиняюсь за отклонение от темы.


Чучело в середине, только для города в пределах километра, в поле такой шмурдяк не подходит. В качестве совета, посмотрите фото южно-африканских спецов-полевиков, RECCE, "Койвоет", "Буфало", для вашей местности очень хорошо подходит.
Alekzandr 19-05-2014 14:31

quote:
Точно, в степу так и надо двигаться, только надо иметь хорошие точки водопоя.

Точек много, выкапав не большую ямку вода стоит в большинстве мест.А чуть в низинах и такое есть.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 374.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.2 Kb
Alekzandr 19-05-2014 14:37

quote:
Зато тех кто едет можно услышать и увидеть очень быстро...


"Твой позорный недуг мы в подвиг определим:" (ДМБ)
quote:
В качестве совета, посмотрите фото южно-африканских спецов-полевиков, RECCE, "Койвоет", "Буфало", для вашей местности очень хорошо подходит.

Спасибо гляну.
Alekzandr 19-05-2014 15:30

quote:
Тут, похоже, всё-таки два разных подхода. Туристический - он изначально именно под туризм и разрабатывался. RUSH - если и не в качестве "контрактного", то разрабатывался скорее всё-таки под армейские задачи. С туристическим хорошо ходить. А вот ползать по-пластунски или хотя-бы пригибаться от наблюдения противником или даже обстрела - ну точно совсем не в тему.

Остаётся вопрос, под какую задачу предпочтительнее выбирать параметры РВ. Если под "плановую эвакуацию" - вполне возможно, что туристический выиграет. Если под "экстренный драп" и блокпосты скрытно обходить - вероятно, тот же RUSH окажется более полезным.



Очень правильное замечание.Вот обзор снаряжения из передачи "уйти от погони"
http://www.gearshout.net/obzor...-chast-vtoraya/

http://www.gearshout.net/obzor...-chast-pervaya/

смысл которой можно характеризовать как АКТИВНЫЙ кратковременный драп. Так вот тур рюков там не наблюдается.Подождём второй сезон может там будут серии с климатическими зонами более напоминающие российские, для которых придётся тащить несколько больше барахла.
Кстати в одной из серий пролазия под бревном он упомянул о том что в таких случаях нужно снимать рюк т.к. он возвышается над телом и поэтому может содрать мох на нижней части бревна оставив тем самым след.

Borgia991 19-05-2014 16:14

quote:
смысл которой можно характеризовать как АКТИВНЫЙ кратковременный драп. Так вот тур рюков там не наблюдается

передача о военных, военной тематике, и с участием бывших, и дейст. военных. ЧТО из снаряжения вы там ожидаете увидеть.?
я не говорю что оно плохое, оно хорошее, но все это не очень подойдет под сценарии драпа при чс. слишком разные условия и задачи.

Borgia991 19-05-2014 17:49

зы. Кстати eсли уж на то пошло, в сериале "Уйти от погони" удивляет выбор rush 10 однолямочник. В 1и2 серии. Вот уж не сказал бы что это удобный рюкзак.(есть у меня он). Тогда уж Triab от 5.11 как даже однолямочник на мой взгляд удобнее, как минимум в посадке на тушке. Странный вообще выбор рюкзаков. Как будто кроме 5.11 других фирм нету.
Borgia991 19-05-2014 18:02

зы. Кстати eсли уж на то пошло, в сериале "Уйти от погони" про который тут упомянули удивляет выбор rush 10 однолямочник. В 1и2 серии. Вот уж не сказал бы что это удобный рюкзак.(есть у меня он). Тогда уж Triab от 5.11 как даже однолямочник на мой взгляд удобнее, как минимум в посадке на тушке. Странный вообще выбор рюкзаков. Как будто кроме 5.11 других фирм нету.
Dmitry&Santa 19-05-2014 19:00

quote:
Originally posted by Borgia991:
зы. Кстати eсли уж на то пошло, в сериале "Уйти от погони" про который тут упомянули удивляет выбор rush 10 однолямочник. Странный вообще выбор рюкзаков. Как будто кроме 5.11 других фирм нету.

Как альтернативный бюджетный вариант "взять и убежать", то
http://ru.aliexpress.com/item/...1419464182.html
можно в машину кинуть или на полку положить...
в отпуск ездить (на мне обычно рюк с документами, электроникой, водой, "пайком" и легкими куртками) вариант:
http://www.aliexpress.com/stor...1495489086.html
Borgia991 19-05-2014 19:51

Кстати если есть желание, то можно обсудить набор для драпа во время ЧС (военный локальный конфликт .
Как видится, он может отличаться, как по стратегии драпа, так и по снаряжению, от других ЧС.

quote:
Естественно учитывая что это ДРАП, а не игра В РЕМБО. и поэтому ближе к реалу.

Интересно, кто, что, про это думает.?
Должен ли отличаться набор для этого вида драпа, от набора по списку на 1 стр. или нет, и что бы вы обязательно добавили, в список.
Интересно также услышать концепции драпа, как, на чем, чем и тд...
Так же было бы интересен выбор вашей одежды и рюкзаков, помимо стандартного снаряжения.

Давайте народ кидайте свои мысли, только с обоснованием. И учитывая реальность, а не (возьму два яшика патронов)

Можно пофлудить на "пару страниц", потренировать мозги и оживить тему,

знаю что для многих это "любимый вариант ЧС"
Поэтому можно взять как пример, того что происходит на Окраине, бывшего Cоюза. Задача как всегда, покинуть область, и желательно, перевезти семью в другую страну.

Учитываем что может быть,(не обязательно, но возможен, полный беспредел,(под вариантом что полный бардак) и ведуться боевые деиствия в области.
Время года - Сейчас.

Lis-biker 19-05-2014 20:54

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

кроме 5.11


дык этаже модно!
Borgia991 19-05-2014 21:29

quote:
кроме 5.11


дык этаже модно!

5.11 делает неплохие рюкзаки, я ничего не могу сказать плохого например по качеству, Есть свои притензии по конструкции, там и тут, но для своей ниши, они деиствительно не плохи. Так что дело не в моде.

Dmitry&Santa 19-05-2014 21:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:
дык этаже модно!

Нас рать... Это, если коротко, но емко о "моде на рюкзаки".
Выбор рюкзака, это выбор объема, функционала, материалов исполнения и качества изготовления.
А какой на нем будет ярлык... не принципиально, лишь бы пристойный был.
Lis-biker 19-05-2014 22:22

да смотрел я 5.11 и рубашка+ штаны есть.. в общем рюкзаки не впечатлили, системы подвески никакой, но при этом очень дофига всяких ненужных наворотов, так что чистая мода.
Borgia991 19-05-2014 22:38

НУ что народ, по
quote:
Кстати если есть желание, то можно обсудить набор для драпа во время ЧС (военный локальный конфликт .
Как видится, он может отличаться, как по стратегии драпа, так и по снаряжению, от других ЧС.

Преложений нету? Что то странно. То чуть ли ни везде в каждой теме, упоминание "про засады и грабеж караванов, и партизанские тропы", то при предложении более детально обсудить это - молчок. Или я что то не то предложил.

Lis-biker 19-05-2014 22:49

я выкладывал страйкбольный вариант на пару тройку суток.
Alekzandr 19-05-2014 22:55

quote:
Originally posted by Borgia991:

передача о военных, военной тематике, и с участием бывших, и дейст. военных. ЧТО из снаряжения вы там ожидаете увидеть.?
я не говорю что оно плохое, оно хорошее, но все это не очень подойдет под сценарии драпа при чс. слишком разные условия и задачи.

Он использовал то что было ему удобно, и далеко не всегда это был камуфляж. Его КМК он брал типа робы которую не жалко, а не потому что так надо для данного задания.

Alekzandr 19-05-2014 23:03

quote:
. Странный вообще выбор рюкзаков. Как будто кроме 5.11 других фирм нету

Опять же личные предпочтения т.к. модели всё таки разные а фирма одна.
quote:
Как альтернативный бюджетный вариант "взять и убежать", то
http://ru.aliexpress.com/item/...1419464182.html

Вот эти рюки с растояния 5-10 метров будет сложно отличить от так называемых тактических, тем более человеку не в теме.
Dmitry&Santa 19-05-2014 23:03

quote:
Originally posted by Borgia991:
Кстати если есть желание, то можно обсудить набор для драпа во время ЧС (военный локальный конфликт .
Как видится, он может отличаться, как по стратегии драпа, так и по снаряжению, от других ЧС.

Должен ли отличаться набор для этого вида драпа, от набора по списку на 1 стр. или нет, и что бы вы обязательно добавили, в список.
Интересно также услышать концепции драпа, как, на чем, чем и тд...
Так же было бы интересен выбор вашей одежды и рюкзаков, помимо стандартного снаряжения.

знаю что для многих это "любимый вариант ЧС"
Поэтому можно взять как пример, того что происходит на Окраине, бывшего Cоюза. Задача как всегда, покинуть область, и желательно, перевезти семью в другую страну.

Учитываем что может быть,(не обязательно, но возможен, полный беспредел,(под вариантом что полный бардак) и ведуться боевые деиствия в области.
Время года - Сейчас.


Мне кажется, должен. РВ, это эвакуация хоть быстрая, но плановая, когда есть немного времени собрать семью дома, перекомплектовать РВ под текущий сезон года и обстоятельства ЧС, определить цель, маршрут и возможные варианты.
"набор для драпа", мне кажется больше соответствует ТЧ, давайте условно его наречем "Тревожный Рюкзак" или ТР.
При указанных вводных, должен быть гражданским (туристическим или спортивным, не важно) по расцветке и крою. Водонепроницаемым по материалу, с нормальными молниями и достаточным количеством карманов. Из эргономики - полужесткая эргономичная спинка, да правильно сделанные и пришитые лямки. Объем 20-25 литров, на вес до 10 кг.
Так как я обычно с машиной под рукой, то из машинного НАЗа кидается в ТР необходимое (фонарь, нож, мультитул, ракетница, складная пила, армированный скотч, плотный пакет для мусора 240л, зажигалка, тактические очки, аптечка, ПЭТ бутылка воды, GPS-навигатор и запас АА батареек). В самом ТР положить запас еды длительного хранения на 48-72 часа, спортивный костюм (уместным полагаю водо\ветро защитный демисезонный вариант штаны+куртка), шапка\панама, немного наличных, список координат близких и друзей (телефон, почта, скайп и т.п.), зарядка 12\220-5в microUSB для смартфонов, ручка, блокнот.
Отдельно от ТР (или в нем) считаю целесообразным иметь пакет с удобной обувью, на которую можно сменить модельные туфли. А то далеко не уйдем и даже не уедем...
По одежде и обуви, хорошо быть в туристической одежде по сезону, но теоретически "тревога" может прийти, когда ты в деловом костюме...
В подполье багажника у меня лежит пакет с комбезом и курткой автомеханника, на размер больше моих, чтобы можно было надеть на костюм. Буду эвакуирующимся автомехаником.
Будучи на машине, забрать детей и жену, и если доступ к дому недоступен - выдвигаться на машине. Им придется обходится своей регулярной одеждой, благо дети обычно одеты по погоде, а если жена будет в юбке - будет закатывать брюки и рукава моего спортивного костюма из ТР.
Alekzandr 19-05-2014 23:07

http://duralenta.ru/tv/drugiep...-vse-serii.html
Вот ещё передачка про драп на время с преследованием. Там много серий посмотрите кому интересно.
Borgia991 19-05-2014 23:24

Dmitry&Santa
quote:
Мне кажется, должен. РВ, это эвакуация хоть быстрая, но плановая, когда есть немного времени собрать семью дома, перекомплектовать РВ под текущий сезон года и обстоятельства ЧС, определить цель, маршрут и возможные варианты.

Вообщем то это и подрузамеваю. Речь не идет о драпе сиюминутном. Локальный военный конфликт он тоже не за час наступает. Поэтому речь о РВ но только в свете ЧС военного.

nikserg 19-05-2014 23:39

quote:
Originally posted by Borgia991:

Учитываем что может быть,(не обязательно, но возможен, полный беспредел,(под вариантом что полный бардак) и ведуться боевые деиствия в области.Время года - Сейчас.


это будет тоскливый список, совсем скучный. идём по порядку, что может помешать дойти:
1. подозрительная морда - документы и деньги;
2. кровопотеря - ИПП (2-5, один ИПП заменяется тремя валиками бинта в целофановой упаковке) + перекись водорода;
3. жажда - две полторашки;
4. температурный режим - комплект термобелья + длинная куртка с капюшоном + два мусорных пакета 240л/кусок полиэтилена/кусок баннерной ткани/пончо/плащ-палатка с пропиткой.

основное всё. дальше чуть мелочи:
5. кружка 0,7/1л из тонкой нержавейки;
7. щепочница под неё;
8. пара зажигалок;
9. ложка + столовый ножик самого мирного вида;
10. две смены носков/трусов/футболок + мыло;
11. тапочки.
12. зарядка для телефона, автомобильная или солнечная - факультативно;
13. чего-нибудь пожрать: сублиматы в пакетах без красочных картинок/мюсли/заварка/шоколад/сало в тряпке.
ничего нового/красивого/дорого выглядещего. всё.

Borgia991 20-05-2014 12:07

Что еще считаю важным, это выбор концепции передвижения.
1, Это транспорт и дороги, (так наз. быстрый драп, с минимум снаряжения)
Но здесь возникает варианты нарватся на блок посты, обстрел, и просто отбора машины, в пользу тои или инои стороны. Причем в зависимости на кого нарвешся, просто на вояк, или на беспредельшиков, (могут и до кювета отвести и там прикопать)
2, Вариант пешком, частично может на попутках или где еще ходит общественный транспорт. (предполагает больше снаряжения)
Mixel75 20-05-2014 09:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

Как видится, он может отличаться, как по стратегии драпа, так и по снаряжению, от других ЧС.


ИМХО: Ни чем.
Концепция остаётся та же: предельно лёгкий и обеспечивающий есть, спать, укрываться от дождя.
В идеале- движение налегке, по "цепочке" закладок.
Borgia991 20-05-2014 09:54

ps. форум как вымер, или все ущли на фронт.

На данный момент есть на мой взгляд уникальная возможность спроецировать и подискутировать на тему, так как информации вообщем то не мало, из того что например происходит по Сирии и Окраине
1,возможный вариант драпа,
2,возможный вариант снаряжения (зы не столько про сам набор по списку, имхо он особенно не должен изменится, сколько на его вид\формы, аля милитари, при этом возможно что то может перейти из разряда не обязательного в маст.)

Например что мы видим.
Два вида гражданской войны.
1, Сирия это сильный центр, с четкой действуюшей структурой власти и районы и области где народ не чувствует этой войны, при этом есть целые районы захваченные боевиками\наемниками и беспредел, и области которые явно переходят из рук в руки, и идут боевые действия. при этом армия на стороне государства и народа. Имхо четкие цели и понимание ситуации в том числе и большинством народа.

2, Окраина Практически зеркальная сторона.
Власть Шаткая, в политическом понимании разброд, Частично поддерживаемая и неподдерживаемая народом и армией. Целые раионы которые народ провозгласил отделенными от государства, и где идут как и боевые деиствия так и не поими что. картина как политическая так и неполитическая для многих жителей непонятна. При этом в том же раионе могут идти боевые деиствия, а в соседнем городке мужики могут сидеть в пивной или ездить на рыбалку. Часто присутствует беспредел со стороны власти так как созданные-набраные военизированые части плохо подчинятся и деиствуют часто как боевики сами по себе. Судя по всему большое колличество криминала, так как центральная власть не деиствует и большой разброд.
Зы пока так. потом продолжу.

Borgia991 20-05-2014 10:11

quote:
ИМХО: Ни чем.

Ну? я бы не сказал бы

Тут большинство на машинах драпать собралась и со стволами, у очень многих в снаряжении присутствуют элементы милитари, начиная от формы, кончая такой мелочью как серьезные рации. Вот интересно на первом же болкпосту как на это прореагируют?

Mixel75 20-05-2014 10:57

А что обсуждать: что не бери и на чём ни едь- всё на "усмотрение" л\с КПП. Попадутся нормальные- повезло, нет- не повезло
При горячем конфликте автомобиль- цель N1 не только для воюющих сторон, но и для бандюков.
Это только на Окраине могут ездить из окружённого города туда- обратно, а потом удивляться, почему дырку в черепе прострелили...
Lis-biker 20-05-2014 11:02

quote:
Originally posted by Borgia991:

форум как вымер


я на даче
Borgia991 20-05-2014 12:20

ну скажем так первое, что бы я сделал Это
убрал бы милитари из снаряжения, о чем это говорит.
1, рюкзак должен быть не молле и не комуфляж, и желательно не военного образца.
2, одежда не комуфляж и не милитари покроя типа горки, нейтральных тонов, можно с вкраплениями туристических расцветок
3, Интересно что народ думает про "Стволы и ящики патронов".
4. Рации - как не хочется оставить, но имхо наверное не стоит.
5, Небольшой бинокль не военного образца имхо переходит в разряд обязательного снаряжения.
6, карты генштаба желательно поменять на тур. карту.
7, Убрать из снаряжения все милитари, типа котелки, фляги, и "парашуты с лямками"
8. есть еще мысли ?...
Lis-biker 20-05-2014 13:00

незнаю как у вас там, а у нас половина дачников\грибников туристов геологов лазит в камуфле, ну или в энцивалитках. ствол дома оставлять точно не буду, уж лучше бросить тачло и обойти, чем остаться без оружия.
http://news.rambler.ru/25137067/
Mixel75 20-05-2014 13:25

1. +1, желательно в "адидасах" и ярких вставках, чтоб служивого стошнило К ниму- серенький или зелёненький чехольчик.
2. +1
3. Народ думает, что изымать всё это будут усиленно. И если планируется идти через КПП, то лучше не брать длинноствол, а короткий у нас- низзя.
4. Рацию ИМХО я бы всё таки взял. Полезно быть в курсе событий. Отберут- ну и х** с ней!
5. +1
6. Любая хорошая карта представляет интерес У рядовых служивых всегда с ними туго
7. +1, а так же титановую посуду, горелки, термоса... служивые и бандюки тоже люди и комфорт любят
8. НЕЛЬЗЯ в ЧС военного типа ходить по ДОРОГАМ и возле них! Маршруты надо прокладывать в стороне и заранее, подготавливая их для прохождения. А там на себе носить можно всё что в силах унести! Но это неподъёмная истина для большинства палаты Всё равно во всём милитари с сайгами наперевес пойдут штурмовать блокпосты или не рыпаясь будут всё это снимать с себя там.
Главное- убрать из головы: "ой ножки гудят, спинка заболит, головка думать устала; пойду ка я по дорожке, буду цветочки нюхать солнышку радоваться". Это ИЛЛЮЗИЯ. С этой Халявы в разных её проявлениях легло 90% от 100% убитых.
Borgia991 20-05-2014 13:31

quote:
незнаю как у вас там,

я вот тоже не знаю, как там у вас, кто и в чем лазит, но думается, что с камуфлом, при остановке на блок посту как пить дать, возникнут к вам очень много вопросов, а при нахождении, еще и там рации или не дай бог ствола, очень было бы интересно послущать ващи расказы, про
quote:
незнаю как у вас там, а у нас половина дачников\грибников туристов геологов лазит в камуфле, ну или в энцивалитках.

Напоминает отговорки школьника про "трамвай и рельсы". так что без фантазий и более приземленней попрошу речь идет не про то, как у вас там, а про то, как у них там, и возможно может произойти у кого то, там.

Borgia991 20-05-2014 13:42

quote:
4. Рацию ИМХО я бы всё таки взял. Полезно быть в курсе событий. Отберут- ну и х** с ней!
5. +1
6. Любая хорошая карта представляет интерес У рядовых служивых всегда с ними туго

Основная проблема как вижу не в том, что изымут или отберут, черт с ним, а вот что могут записать в шпиёны того или иного окраса, вот это совершенно другой коленкор. и относиться к вам будут, уже по другому. (вон на Окраине уже под сотню шпиёнов КГБ поймали ) И даже возьмем оптимальный случай, что к стенке не поставят, а просто отправят в центр разбираться, всё этого будет достаточно, Считайте что пропали, ибо в такое время, никто не будет с вами разбираться, в лучшем случае через пару-тройку месяцев отпустят работать на аптеку, в худшем пойдете за компанию с агентами КГБ и ЦРУ за компанию.

nikserg 20-05-2014 13:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

одежда не комуфляж и не милитари покроя типа горки, нейтральных тонов, можно с вкраплениями туристических расцветок


в городе периодически встречаются такие кадры. смотришь - топает тело: курточка по мотивам М65, штанишки хаки или койот, кроссовочки аутдорной направленности или в тяжёлом случае берцы, и рюкзачок в тон штанишкам с кучей MOLLE. оно всё по отдельности ни о чём не говорит, но образ тут же складываается. это он, типа, в небросокй одежде идёт.
когда-то давно тут была тема про одежду "серого" человека и там упоминали про ЦРУшное исследование на предмет городской одежды для агентов, участвующих в силовых операциях. подробностей не помню, но результат примерно такой: бейсболка, тёмная куртка, джинсы, кроссовки.
Lis-biker 20-05-2014 13:52

quote:
Originally posted by Borgia991:

записать в шпиёны



Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 500 21.4 Kb
Mixel75 20-05-2014 13:57

quote:
Borgia991

Имел ввиду всеволновой радиоприёмник, по радиостанции- согласен.
Lis-biker 20-05-2014 13:58

а если серьёзно, то вы описываете уже клинический случай, практически выход с окупированной територии, если вы не вышли до всего этого бардака, то точно не выживальщик рация в телефоне RugGear P860 Explorer рация Walkie-Talkie (400~480МГц) http://ruggear.ru/ruggear/p860...r_poisk_rossiia
Borgia991 20-05-2014 14:00

Почему об этом говорю. Вполне возможно, что если "глазу не зашто будет зацепиться", даже и шмонать не будут, и никто ничего забирать не будет, Но стоит зацепиться по разным мелочам, а образ состоит из мелочей, как уже и говорил, (зы иной раз например чисто "морда лица" не той национальности), там молле, тут, горка, там берцы, и уже будьте готовы к полному шмону.
Lis-biker 20-05-2014 14:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

не зашто будет зацепиться


глаз, обычно уепляеться за типа который нервничает.
Borgia991 20-05-2014 14:07

quote:
если серьёзно, то вы описываете уже клинический случай, практически выход с окупированной територии,

ну зачем же так далеко ходить, почитайте новости По Окраине. Какие там, окупированые территории. (зы вы иногда новости кроме ТВ смотрите )
quote:
Целые раионы которые народ провозгласил отделенными от государства, и где идут как и боевые деиствия так и не поими что. картина как политическая так и неполитическая для многих жителей непонятна. При этом в том же раионе могут идти боевые деиствия, а в соседнем городке мужики могут сидеть в пивной или ездить на рыбалку.


Просто достаточно будет проехать через посты одних и других, или вы считаете что там все так просто,

quote:
Это только на Окраине могут ездить из окружённого города туда- обратно, а потом удивляться, почему дырку в черепе прострелили...

Mixel75 20-05-2014 14:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

клинический случай, практически выход с окупированной територии, если вы не вышли до всего этого бардака, то точно не выживальщик


Необязательно. Могут обьявить ЧС по стране или региону, заранее начав развёртывание Даже обычного патруля на обочине дороги хватит, чтобы "попасть".

P.S. RugGear P860 Explorer рация Walkie-Talkie (400~480МГц) - интересный девайс.

Borgia991 20-05-2014 14:21

Почему поднял тему.
ПРосто здесь куда не ткни, все сразу про ЧС военного образца, и засады и грабеж корованов и про стволы и ящики патронов. Каждый второй мнит себя Рембо с тысячами отсрелов на ствол,и у каждого третего, Джып, и куча милитари барахла.
Вот и даю сценарий, не мифического БП, а вот то что у соседей происходит и скорее это самый реальный сценарии что возможен.
Вот и хотелось услыщить кто, что, как и чем и где, будет прорываться. Главное придумывать ничего не надо.
Borgia991 20-05-2014 14:24

quote:
глаз, обычно уепляеться за типа который нервничает.

А вы типа нервничать не будете, когда вас остановят.непонятно кто и с оружием. Ну ну
nikserg 20-05-2014 14:28

ТС начал расширять тему. предлагаю не распыляться.
Прикид для беспорядков - мажор или минор? forummessage/151/66
БП-пеший переход forummessage/151/66
Под кого маскируемся? forummessage/151/66
Сталк мода forummessage/151/66
Рабочая спецодежда, как альтернатива туристической и контрактному обмундированию. forummessage/151/66
Mixel75 20-05-2014 14:32

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот и хотелось услыщить кто, что, как и чем и где, будет прорываться. Главное придумывать ничего не надо.


Мониторить ситуацию. При первых признаках- увозить семью. Самому оставаться сторожить "хозяйство". Если всё будет поворачиваться так, что не до хаты и "непосильно-нажитого", то уходить самому- подготовленными маршрутами. Если всё образуется- всех привезти обратно .
Borgia991 20-05-2014 14:33

Кстати про Джып, тоже весьма спорно, могут и забрать на нужды, К.Т.О\А.Т.О
Писали очень много про это. (ЗЫ уж больно мащинка симпотичная)
Borgia991 20-05-2014 14:46

quote:
ТС начал расширять тему. предлагаю не распыляться.

Распылятся не буду просто хотел, что бы люди немножко задумались про свое снаряжение и чтоб не было потом

quote:
незнаю как у вас там, а у нас половина дачников\грибников туристов геологов лазит в камуфле, ну или в энцивалитках.

коль они ЧС военного типа прикидывают, а он ох как возможен, причем практически везде. судя по всему.
И выработать какие то рекомендации как по снаряжению так и по драпу, при таких видах ЧС. ПО этому и поднял это. уж больно это актуально становится, причем по всему шарику.
Поэтому кидайте свои мысли закинем потом на 1 стр.

1, рюкзак должен быть не молле и не комуфляж, и желательно не военного образца.
2, одежда не комуфляж и не милитари покроя типа горки, нейтральных тонов, можно с вкраплениями туристических расцветок
3, Интересно что народ думает про "Стволы и ящики патронов".
4. Рации - как не хочется оставить, но имхо наверное не стоит.
5, Небольшой бинокль не военного образца имхо переходит в разряд обязательного снаряжения.
6, карты генштаба желательно поменять на тур. карту.
7, Убрать из снаряжения все милитари, типа котелки, фляги, и "парашуты с лямками"

quote:
8. НЕЛЬЗЯ в ЧС военного типа ходить по ДОРОГАМ и возле них! Маршруты надо прокладывать в стороне и заранее, подготавливая их для прохождения. А там на себе носить можно всё что в силах унести!

9. драп с джипами и 4х4 через блок посты( в районах военных деиствии) не очень разумен. Могут конфисковать.
qwertyvb 20-05-2014 15:09

Какие мысли? Вся тема под снос,рюкзак выживальщика это сухари в наволчке,мятый коробок спичек,китайская прозрачная зажига за 3 рубля. Поюзаная трамонтина за 20 рублей и гражданскя одёжка,не спортивная и не туристическая.
Mixel75 20-05-2014 15:15

Вот сразу видно масштабного человека! Обоснуйте- реально интересно.
Mixel75 20-05-2014 15:30

Разверните свою мысль шире, а то я пока не схватываю
Borgia991 20-05-2014 15:38

quote:
тактической ручко и непромокаемые блокноты
это сильно только кто их возмет, нет вещь конечно модная, но как бы это сказать, чтоб не обидеть.
А вот тур. карта с достопримечательностями, в прикиде соответствующем- туритическом, может выглядеть не так уж подозрительно, а вот карта генщтаба, с непонятными отметками, горка и рация может вызвать уже подозрения.


quote:
Какие мысли? Вся тема под снос,рюкзак выживальщика это сухари в наволчке,мятый коробок спичек,китайская прозрачная зажига за 3 рубля. Поюзаная трамонтина за 20 рублей и гражданскя одёжка,не спортивная и не туристическая.


улыбнуло
nikserg 20-05-2014 15:43

а если без фанатизма? он в любом деле вреден. предлагаю ознакомиться, книжка небесспорная в отдельных моментах, но всё равно весьма толковая: "Выживание в зоне вооруженных конфликтов" [Кудряшов Б.Г. 1999] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3471248 . применительно к обуявшим ТСа сомнениям начиная с 21ой страницы.
zilberdimm 20-05-2014 15:47

quote:
1, рюкзак должен быть не молле и не комуфляж, и желательно не военного образца.

Рюк "колобок" на тележке-кравчучке.

quote:
2, одежда не комуфляж и не милитари покроя типа горки, нейтральных тонов, можно с вкраплениями туристических расцветок

Костюм-абибас, но без лампасов.

quote:
4. Рации - как не хочется оставить, но имхо наверное не стоит.

Желтенькую PRM-ку за 400 рублей из Евросети, лежащую в рюкзаке, наверное, пропустят, а вот какая-нибудь Моторола GP-300 на поясе с антенной-дубинкой явно привлечет много лишнего внимания.

quote:
5, Небольшой бинокль не военного образца имхо переходит в разряд обязательного снаряжения.

Не надо бинокль, пристрелят еще за него. Маленькая труба-телескоп "Турист".

quote:
6, карты генштаба желательно поменять на тур. карту.

У нас в "Роспечати" купил как-то вполне неплохую карту области. Конечно, не генштаб, но дороги есть, нас.пункты есть, рельеф, речки, леса тоже более-менее обозначены. Единственный минус - она раскрывается в формат А1, этакая бумажная простынь

quote:
7, Убрать из снаряжения все милитари, типа котелки, фляги, и "парашуты с лямками"

Советская алюминиевая кастрюлька Весит всего на 30% больше, чем титан за $150

Lis-biker 20-05-2014 16:02

ежели всё и вся будет в блок постах- пойду пешком, старательно обходя эти самые посты, если опоздал и жёпа как в славянске- скорее всего дома сидеть буду.
Borgia991 20-05-2014 16:05

А причем тут
quote:
Советская алюминиевая кастрюлька Весит всего на 30% больше, чем титан за $150

quote:
Костюм-абибас, но без лампасов

Вы еше бомжами прикиньтесь.
quote:
Не надо бинокль, пристрелят еще за него. Маленькая труба-телескоп "Турист".

Никто за обычный бинокль не пристрелет, а вот за бинокль с сеткой военного образца и как уже сказал картой генштаба могут начинать спрашивать.

Народ я тоже не собираюсь передергивать, и мы не про БП. И не надо разводить темы аля бомжи, с эмал. кружками и алюминевыми мисками 885 года, и потертых пиджаках.

Речь идет о том что для ЧС военного типа, Снаряжение милитари может сыграть плохую шутку с вами, Поэтому для тех кто расматривает эти варианты ЧС Стоит задуматься а стоит ли покупать, военные рюкзаки, и одежду и предеты обихода военного образца. Вот и всё.

Borgia991 20-05-2014 16:09

quote:
За кастрюльку дико плюсую,однако комлект для автономки всё равно выдаст вас.

Что он должен выдать, кого, в чем, не несите чепухи. не играйте в агентов КГБ и ЦРУ.
Mixel75 20-05-2014 16:18

Тупо троллишь что ли?
Borgia991 20-05-2014 16:30

quote:
Тупо троллишь что ли?

однозначно.
Borgia991 20-05-2014 16:36

qwertyvb
просьба, покиньте тему
Borgia991 20-05-2014 16:45

Еще раз повторюсь БЕЗ ФАНАТИЗМА
Основная мысль
quote:

Речь идет о том что для ЧС военного типа, Снаряжение милитари может сыграть плохую шутку с вами, Поэтому для тех кто расматривает эти варианты ЧС, Стоит задуматься а стоит ли покупать, военные рюкзаки, и одежду и снаряжение ,предметы обихода, военного образца. Вот и всё.

nikserg
зы спасибо за книжку. есть интересные моменты,

qwertyvb 20-05-2014 16:48

Конечно трудно признать,что потрачены силы и средства не правильно.Из того что собиралось в РВ,брать по сути ничего нельзя.Больше не буду писать в теме,не переживайте.С удовольствием почитаю,до свидания!
Borgia991 20-05-2014 16:58

qwertyvb
не обижайтесь, но вы как то неадекватно начали писать, и не развернуто, Я не против вашего участия в теме если вы будете развернуто излагать свой мысли, и подтверждать их примерами, желательно близкими к реальности.
Извиняюсь если не заслужено вас обидел.

quote:
Конечно трудно признать,что потрачены силы и средства не правильно.Из того что собиралось в РВ,брать по сути ничего нельзя

А вот для этого, эта тема и создана, и может это вас утешит, вы не первый и не последний.
Хорошо что вы это поняли сейчас "а не перед остановкой на блок посту"

И как тут сказали народ без истерик и фанатизма.

Borgia991 20-05-2014 17:26

ганза тупит!
Borgia991 20-05-2014 17:27

qwertyvb
не обижайтесь, но вы как то неадекватно начали писать, и не развернуто, Я не против вашего участия в теме если вы будете развернуто излагать свой мысли, и подтверждать их примерами, желательно близкими к реальности.
Извиняюсь если не заслужено вас обидел.
Dmitry&Santa 20-05-2014 17:27

quote:
Originally posted by Borgia991:
коль они ЧС военного типа прикидывают, а он ох как возможен, причем практически везде. судя по всему.
И выработать какие то рекомендации как по снаряжению так и по драпу, при таких видах ЧС. ПО этому и поднял это. уж больно это актуально становится, причем по всему шарику.
Поэтому кидайте свои мысли закинем потом на 1 стр.
1, рюкзак должен быть не молле и не комуфляж, и желательно не военного образца.
2, одежда не комуфляж и не милитари покроя типа горки, нейтральных тонов, можно с вкраплениями туристических расцветок
3, Интересно что народ думает про "Стволы и ящики патронов".
4. Рации - как не хочется оставить, но имхо наверное не стоит.
5, Небольшой бинокль не военного образца имхо переходит в разряд обязательного снаряжения.
6, карты генштаба желательно поменять на тур. карту.
7, Убрать из снаряжения все милитари, типа котелки, фляги, и "парашуты с лямками"
quote:
8. НЕЛЬЗЯ в ЧС военного типа ходить по ДОРОГАМ и возле них! Маршруты надо прокладывать в стороне и заранее, подготавливая их для прохождения. А там на себе носить можно всё что в силах унести!
9. драп с джипами и 4х4 через блок посты( в районах военных деиствии) не очень разумен. Могут конфисковать.

1. Регулярно пишу об этом...
2. Тоже пишу регулярно...
3. Думаю - хорошо, но легально короткоствола нет в РФ, а купить приличный карабин, на базе модификаций АКМ или ПКМ и нести к нему цинки с патронами... богатырь нужен, а в семье одни барышни, кроме меня.
4. Рации взять с собой, есл это не военные\полицейские Мотороллеры.
5. Да, мелкий 10х25, хоть китаец.
6. Согласен, за генштаб загребут.
7.Не факт, котелки, фляги и т.п. небоевое снаряжение лежит у многих и не является свидетельством принадлежности к ВС\повтсанцам.
8. По лесам много не находишься, да и есть такая мерзкая штука, как минные заграждения.
9. У нас на Севере- каждый третий авто кроссовер, джип или вообще УАЗик. У меня не Патрол и не 105-й TLC, оставлю 4х4. А захотят, под стволами все отдам, лишь бы семью не положили...
8kSn8 20-05-2014 17:35

ЧС военного характера...
Мое мнение - кардинально состав РВ не меняется. Также надо пить, есть, спать и т.д. А вот рация/приемник всеволновой нужен обязательно. Бинокль - аналогично. А если ночник/тепляк есть... Прежде всего должна меняться стратегия и тактика "драпа". Это первостепенно.
Милитари исключить - может быть и надо. Но тут возникает одно "НО". В Украине сейчас дохрена людей в разных камках разгуливают и фиг поймешь кто за кого. С одной стороны и палить можно во все стороны, а с другой - вдруг, это свой. Почти в каждом подразделении одеты кто во что горазд. Реально стиль милитари будет раздражать только регулярную армию/милицию. Далее. В случае военного ЧС идти без оружия глупо! Я вас уверяю, могут обобрать/поиздеваться или просто отмудохать независимо от вашего вида и наличия чего-то притягивающего взгляд (у меня родители в Украине). Единственным исключением будет персонаж "очень грязный вонючий бомж". И если вернуться на два предложения назад, то при наличии оружия (а КС у нас низзя), хоть в адидасе, хоть в мультике ты потенциальная мишень. Киев тому пример.
Поэтому поддержу Lis-biker:
quote:
ежели всё и вся будет в блок постах- пойду пешком, старательно обходя эти самые посты, если опоздал и жёпа как в славянске- скорее всего дома сидеть буду.

Да и зачем тогда собирали РВ? Согласен, что классическая турснаряга/одежда отличается от военной. Но даже в хорошем "турбарахле" вы будете сильно выделяться из массы людей одетых "по гражданке" с сумками оккупанта (в клеточку) и чемоданами на колесиках, как на фотке камрада Alekzandr на 225 стр.
Для себя думаю прикупить жилетку светоотражающую, как у дорожных рабочих, оранжевую (не зеленую, т.к. в похожих сотрудники ГИБДД ходят). Спереди зашить, а бока распороть, чтобы набрасывать на манер пончо на себя и поверх рюка в местах, где совсем скрытно пройти не получится, а пулю с дистанции схватить есть вероятность. Рюкзак у меня от Г99, значит, милитари... Пока это мысли "тактики" передвижения основанные на том, что ни один здравомыслящий "рэмбо" не напялит даже поверх самого модного камуфла подобную жилетку. Вдруг прокатит не привлекать к себе особого внимания именно "на расстоянии". Но может быть и хрень это все...
А так:
quote:
ежели всё и вся будет в блок постах- пойду пешком, старательно обходя эти самые посты, если опоздал и жёпа как в славянске- скорее всего дома сидеть буду.
Borgia991 20-05-2014 17:44

Dmitry&Santa
впринципе согласен со всем,
Основная мысль еще раз повторюсь.
Впринципе возможно многое взять, и теже рацейки и бинокли. Котелки, и фляги.
(Главное желательно не военного образца), этими вешами сегодня никого не удивишь как и смартфонами. И на китайщине сегодня даже бабки покупают. Чай на дворе не прошлый век. Просто желательно чтобы в снаряжении не было милитари.

quote:
8. По лесам много не находишься, да и есть такая мерзкая штука, как минные заграждения.

Хм. я думал это только у нас осталось. (кстати и не мало, даже в центре страны)
Но отрицать, что может возникнуть все бросить и идти пехом, тоже нельзя.
Borgia991 20-05-2014 17:58

8kSn8
quote:
Мое мнение - кардинально состав РВ не меняется. Также надо пить, есть, спать и т.д.

Мое такое же.
quote:
Прежде всего должна меняться стратегия и тактика "драпа". Это первостепенно.

ну так я об этом и спрашиваю и намекаю.
ЧТоб было понятно,
quote:
Я не против того или иного варианта.

Просто подталкиваю людей задуматься, что если будет драп на машине то возможны блок посты, и значит стоит задуматься о том, что могут увидеть проверяющие.

Если это пеший драп с "обходами" то здесь уже возможна другая концепция,
А выбор первого или второго, а может и третьего варианта у каждого свой.

quote:
Рюкзак у меня от Г99, значит, милитари..

кстати не факт, если это будет "платформа с ярким пакетом".
Lis-biker 20-05-2014 18:06

вон на (в) украине шас правосеки в чорном ходють, а у меня чёрный костюм из нового сплавовского брезента.. типа не камуфляж.. короче куплю зелёный однотонку.
zilberdimm 20-05-2014 18:09

Гы... посмотрите, что гугл выдает по запросу "беженцы". Вот так и надо выглядеть.

Обратите внимание на такое занятное обстоятельство:
- Подавляющее большинство беженцев не имеют рюкзаков вообще
- Подавляющее большинство беженцев - это женщины, дети и старики.

Т.е. если вам от 18 до 50 лет и на вас рюкзак - вы УЖЕ подозрительный, выделяющийся из толпы тип, каким бы гражданским ни был ваш наряд.

8kSn8 20-05-2014 18:09

Кстати, по ходу еще одна мысль возникла. На рюкзак прицепить сухарку, куда положить котелок, сублиматы, щепочницу. Т.е. дополнить "эшелонирование": на груди (нагрудник, разгрузка) - зажигалка, карта, компас, бинокль и т.п., нож (у меня на набедренной платформе). Но в случае "надо бежать и быстро, бросив рюкзак" остаешься без харчей. А перецепить сухарку с рюка на пояс дело одной минуты. Да, обвешивать рюкзак подсумками - это не очень хорошо, но тут ситуация несколько иная...
Mixel75 20-05-2014 18:16

quote:
кстати не факт, если это будет "платформа с ярким пакетом

Я бы- забрал АГС там перетащить или патроны... Миномётная плита туда хорошо умещается. А пакеты товарищ и в руках унесёт
Kazbich 20-05-2014 18:17

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А какой на нем будет ярлык... не принципиально, лишь бы пристойный был.


На большинстве "контрактных" ярлыки производителя вообще отсутствуют .
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Мне кажется, должен. РВ, это эвакуация хоть быстрая, но плановая, когда есть немного времени собрать семью дома, перекомплектовать РВ под текущий сезон года и обстоятельства ЧС, определить цель, маршрут и возможные варианты.
"набор для драпа", мне кажется больше соответствует ТЧ, давайте условно его наречем "Тревожный Рюкзак" или ТР.


Граница по назначению есть, но не настолько резкая. Реальны ситуации, когда по независящим внешним обстоятельствам, "плановая эвакуация" может внезапно превратиться в "экстренный драп". Ну и в чисто "плановой" обстановке, тот же ТЧ может запросто идти в качестве отдельного готового "модуля" РВ.
quote:
Originally posted by Borgia991:

2, Вариант пешком, частично может на попутках или где еще ходит общественный транспорт. (предполагает больше снаряжения)


Наиболее реальный вариант. Если хоть как-то ходит общественный транспорт или попутки - собственный автотранспорт обеспечит преимущество разве что в грузоподъёмности и комфорте (ну и частично в средней скорости). Если всё стоит намертво - кроме вертолёта или аппарата на воздушной подушке, хоть ржавый "ушастый" Запорожец, хоть самый "распальцованный" Бэнтли, никаких преимуществ в самом "передвижении" обеспечить не в состоянии.
quote:
Originally posted by qwertyvb:

Предметы обычные для выживальщика,вызывают востог у обывателя как у Эллочки Щукиной).А уж если кого заметут на бл.посту с тактической ручкой,картой,биноклем,непромокающим блокнотом... ну точно цру шника заловили!


Светить подобный хабар в очереди к блокпосту - ну примерно как шляться в два часа ночи в районе Бирюлёво с Айфоном в руках и наушниками в ушах .
quote:
Originally posted by nikserg:

когда-то давно тут была тема про одежду "серого" человека и там упоминали про ЦРУшное исследование на предмет городской одежды для агентов, участвующих в силовых операциях. подробностей не помню, но результат примерно такой: бейсболка, тёмная куртка, джинсы, кроссовки.


Если кому интересно, просто поприглядывайтесь, как ходят на улице многие бомжи (которые не совсем алкашня, а, к примеру, планомерно зарабатывающие сбором цветмета). Весьма интересно - вроде бы и обычные горожане, но в целом именно достаточно "неприметные". Причём, поверю, что в большинстве случаев "неприметность" вполне осознанная.
quote:
Originally posted by Mixel75:

Мониторить ситуацию. При первых признаках - увозить семью. Самому оставаться сторожить "хозяйство". Если всё будет поворачиваться так, что не до хаты и "непосильно-нажитого", то уходить самому - подготовленными маршрутами. Если всё образуется - всех привезти обратно.


Под такой вариант (в оптимуме) и рассчитываю. Собственно, откуда постоянно вылезают те самые драп-тележки. Именно под "плановую эвакуацию", хотя-бы частично с использованием общественного транспорта.
Borgia991 20-05-2014 18:19

ХМ по поводу одежды.
quote:
Но даже в хорошем "турбарахле" вы будете сильно выделяться из массы людей одетых "по гражданке" с сумками оккупанта (в клеточку) и чемоданами на колесиках, как на фотке камрада Alekzandr на 225 стр.

здесь ничего не могу сказать, ориентируюсь понятно на свои палестины, у нас впринципе вся страна это один большой город, в тур. снаряге ходит очень много народу, кстати как и с тур. рюкзаками. (куча кибуцников приезжает с большими рюкзаками и уезжает) Поэтому тур снарягой здесь никого не удивиш.
Как в других странах и регионах не знаю. Тут конечно каждый сам должен думать. Но впринципе серые не броские тона в одежде будут актуальны наверное везде.
8kSn8 20-05-2014 18:30

quote:
Borgia991
Просто подталкиваю людей задуматься

Вот мы и задумались
Не хотелось бы
quote:
если это будет "платформа с ярким пакетом".

потому что не всегда надо "отсвечивать". Вот и креатив прет с жилеткой Требуется "слиться с природой" - снял и все дела...
А "на машине" - это конечно клёво. Только для жителей Москвы вариант "не выездной". Если еще блок-посты поставить, то до Второго пришествия из нее не выбраться Будем размышлять снаряга/амуниция-ноги...

quote:
zilberdimm
что гугл выдает по запросу "беженцы". Вот так и надо выглядеть.

Мы не беженцы, мы выживальщики А насчет
quote:
если вам от 18 до 50 лет и на вас рюкзак - вы УЖЕ подозрительный, выделяющийся из толпы тип, каким бы гражданским ни был ваш наряд.
надо рамки раздвинуть. Меня еще никто на посту при въезде в Украину не видел, а я уже попал "в подозрительные", потому как "от 16-ти до 60-ти". И даже если голый поеду Ну да ладно, это частности...
Borgia991 20-05-2014 18:32

zilberdimm

не коректные фотки, вы бы еще фотки беженцов из африки приташили.

Borgia991 20-05-2014 18:39

zilberdimm
понятно чем беднее страна тем и беднее одежда. Так что это не примеры вообще.
zilberdimm 20-05-2014 18:41

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Мы не беженцы, мы выживальщики

Дык, я именно о том и говорю, что из города может двигаться колонна беженцев, но никогда не может быть КОЛОННА ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ Если уходить с беженцами через блокпосты, то выглядеть выживальщиком - только проблемы себе создавать. А беженцы - они, кстати, тоже отнюдь не вымиральщики. Вымиральщики - они там, в эпицентре, остались "мониторить ситуацию" (с).

quote:
я уже попал "в подозрительные", потому как "от 16-ти до 60-ти"

Ну это если ЛП военного характера, как кое-где скраю. Например, если вас угораздило оказаться в внезапно провозгласившей себя независимой республике и так же внезапно объявили мобилизацию. В этом случае боеспособный мужчина с полным набором снаряжения в рюкзаке вызовет к себе много-много вопросов.

zilberdimm 20-05-2014 18:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

понятно чем беднее страна тем и беднее одежда. Так что это не примеры вообще.

А люди там одеты не то чтоб бедно. Они одеты в самую обычную городскую одежду по сезону. Бо другой-от и нет.

Kazbich 20-05-2014 18:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Поэтому тур снарягой здесь никого не удивишь.
Как в других странах и регионах не знаю.


По Москве и особенно ближнему Замкадью - специализированной, чисто туристической снаряги, достаточно мало (на общем фоне). Много в городе на людях встречается "городских" рюкзаков (либо весьма схожих с ними по стилю) - самых разных моделей и объёмов - начиная где-то от 15 и до 40 литров включительно. В местах вблизи посадки на "загородный" общественный транспорт (особенно в дачный сезон) - хватает различных простеньких охотничье-дачных моделей. Ну и в самом городе - не только у бабулек, но и у еще не старых людей - различные колёсные сумки-тележки встречаются конечно не у каждого пятого встречного, но чуть ли не на каждом шагу.
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Обратите внимание на такое занятное обстоятельство:
- Подавляющее большинство беженцев не имеют рюкзаков вообще


Если по Москве и Подмосковью - подобные "чумоданы" найдутся разве что у одного из пяти (если даже не у одного из десяти), а вот здоровенные сумки-баулы с наплечным ремнём и даже полосато-клетчатые "челночные" сумки различных объёмов - с большой долей вероятности окажутся минимум у 2/3 желающих "драпать".
Borgia991 20-05-2014 19:11

zilberdimm
вы выдаете свои умозаключения за факты.
Вы в реале видели например беженцев. У нас их много( с Эритрии и еще черт знает откуда типа Судана) это в большинстве молодые мужики, и очень редко молодые женьшины.

quote:
Если уходить с беженцами через блокпосты, то выглядеть выживальщиком - только проблемы себе создавать.

Этим и отличается выживальщик, что он колонной не выходит, и если уже дошло до колонн беженцев, то это уже не выживальщик. Так что не нагнетайте

Borgia991 20-05-2014 19:20

Kazbich
что вы подрузамеваете под
quote:
чисто туристической снаряги достаточно мало (на общем фоне)

Что в тур снаряге особенного.
Что когото можно удивить сегодня брюками с карманами по бокам, или разного рода флисками и тому подобным и рюкзаком, ЧТо то сомневаюсь.
Kazbich 20-05-2014 20:56

quote:
Originally posted by Borgia991:

Что в тур снаряге особенного.
Что когото можно удивить сегодня брюками с карманами по бокам, или разного рода флисками и тому подобным и рюкзаком, ЧТо то сомневаюсь.


Практически невозможно найти на людях (ну кроме случая, когда явно видно, что туристы и в поход, либо из похода) именно туристические "походные" рюкзаки. Брюки с набедренными карманами - встречаются, но не столь часто, как можно было бы ожидать. Причём, если и попадаются, то скорее либо "тактические", либо закос под "милитари" (но, опять же, не "туристические"). Флиски в качестве "верха", а не "поддёвки" - ну именно, что ещё и поискать придётся.

Рюкзаки - повторюсь, что если брать "усреднённо", то чаще попадаются "гражданские", где-то на 25-35 литров. Реже совсем уж "субтильные" тоненькие городские версии. Велорюкзаки - ну кроме как живьём именно на велосипедистах - пожалуй что и не упомню.

Поглядываю на рюкзаки прохожих достаточно внимательно, поскольку пытаюсь подобрать супруге что-то подходящее под её рост.

Если брать опять-же "среднестатистически", то примерно 80% рюкзаков на людях в самой Москве - по ТТХ, покрою и объёму достаточно близки к классическим 3Day Pack, но без "милитаристской" расцветки и строп "Молле".

quote:
Originally posted by Borgia991:

ну скажем так первое, что бы я сделал Это
убрал бы милитари из снаряжения, о чем это говорит.
1, рюкзак должен быть не молле и не комуфляж, и желательно не военного образца.


Встречаются не слишком частые исключения. Если именно на фоне остальных рюкзаков на людях в Москве - например, британский полицейско-ВВСовский, по дизайну и расцветке можно отнести к "контрактным", а не "цивильным" не далее чем с полуметра (да и то, зная что и где искать). Единственная характерная деталь "служебного" - прозрачное окошко под табличку с личными данными, прикрытое "крышечкой" на липучке, да ещё и расположенное так, что на него весьма сложно обратить внимание.
Lis-biker 20-05-2014 21:10

я лучше в энцифалитке пойду чем в красных штанах и синей куртке, ну или с собой тащить масхалат, хотя.. если обшмонают на посту, так вопросов будет точно больше, чем когда на тебе одето.
Kazbich 20-05-2014 21:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я лучше в энцифалитке пойду чем в красных штанах и синей куртке


К энцефалитке нужно старенький брезентовый рюкзак, выпуска не позднее 1991-го года. И, желательно, застиранный и выцветщий почти до белого цвета. Иначе "нефэншуйно" будет выглядеть .

Возвращаясь к тем же бомжам в Москве - порой доходит до смешного, когда внешне явно небедные дядьки ходят с голимым кЕтаем, а те же "цветметчики" - с вполне приличными "Татонками".

HungryForester 20-05-2014 22:56

А это, наверное, как китайские грузовики. В целом рентабельнее.
Kazbich 20-05-2014 23:39

quote:
Originally posted by HungryForester:

А это, наверное, как китайские грузовики. В целом рентабельнее.


Возможно. Особенно, если обычно носят относительно небольшие веса и объёмы именно в чисто "городском" варианте использования. А вот у "цветметчиков" задачи несколько более жёсткие. Сами веса носимого содержимого и некая "колючесть" отдельных изделий из цветмета - вероятнее всего, всё-таки буквально "заставляет" использовать более прочные модели.

Лишь один раз встречал у подобных "цветметчиков" "Ермак" (причём, в очень приличном состоянии). А в подавляющем большинстве случаев - в среднем что-то порядка 40 литров объёма, без намёков на "милитари" и практически всегда достаточно "блёклой" расцветки. Ни одного другого рамного и с вероятностью 95% - ни одного с латами. И уж точно ни одного с разгрузочным поясом.

Исходя из того, что люди практики, и рюкзак для них именно "рабочий инструмент" - понятно, что под другие задачи, но сам выбор рюкзаков показался достаточно информативным.

iurii 21-05-2014 12:27

По поводу милитари одежды вы правы. На Окраине с обеих сторон в военном секонде бегают, что BW что DPM и DDPM, и дубок у ВСУ. У самого не раз возникали мысли " а если бы обшмонали мою машину и нашли там комок?" И попробуй объясни, что это так, типа на рыбалку или максимум на охоту бралось.
Kazbich 21-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by iurii:

На Окраине с обеих сторон в военном секонде бегают, что BW что DPM и DDPM, и дубок у ВСУ. У самого не раз возникали мысли " а если бы обшмонали мою машину и нашли там комок?" И попробуй объясни, что это так, типа на рыбалку или максимум на охоту бралось.


Специфика уже сравнительно затяжного ЛП "военного типа". С наиболее "типовыми" видами камуфляжа - понятно. Есть шанс схлопотать либо от "чужих", либо даже от "своих" (пока ещё разберутся, что к чему).

А вот просто "контрактные" иностранные рюкзаки старых образцов и в однотонной расцветке (часто даже далёкой от характерной зелёной) - скорее уж будут восприниматься в качестве дачно-рыболовно-охотничьих, но совсем не в качестве "армейских".

Просто, навскидку, несколько моделей:
http://armyland.ru/product/rjukzak-so-italija/ - Италия
http://armyland.ru/product/rjukzak-vvs-anglii/ - Британия
http://armyland.ru/product/rjukzak-polevoj-germanija/ - Германия
http://armyland.ru/product/rjukzak-so-chehija/ - Чехия
http://armyland.ru/product/rjukzak-legkij-polsha/ - Польша
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45 - Швеция

iurii 21-05-2014 01:05

Я думаю кто " в теме" поймет все рюкзаки (что они милитари и надо обыскать) :-)
Kazbich 21-05-2014 01:26

quote:
Originally posted by iurii:

Я думаю кто " в теме" поймет все рюкзаки (что они милитари и надо обыскать)


Далеко не все "в теме". Особенно срочники. Тем более, что почти все указанные по ссылкам брезентовые модели, подозрительно напоминают рюкзаки времён СССР, продававшиеся в обычных магазинах "Спорттовары".

Что касается "обыскать" - ну не исключаю вариантов, когда обыскивать будут рюкзаки даже с рисунками из весёлых цветочков, либо Чебурашки с крокодилом Геной . И совсем не потому, что рисунок раздражает , а лишь потому, что короткоствольное оружие, взрывчатка и боеприпасы помещаются в любой рюкзак, независимо от его дизайна, расцветки или нанесённого на ткань рисунка.

Alekzandr 21-05-2014 06:52

quote:
обыскивать будут рюкзаки даже с рисунками из весёлых цветочков

Вот вот, так что если будет идти маленькая девочка с чехлом от скрипки это не даёт никаких гарантий пройти мимо без досмотра.

Но на мой взгляд чел с большим рюкзаком имеет большие шансы быть обшмонаным.

Alekzandr 21-05-2014 07:18

quote:
Originally posted by nikserg:

в городе периодически встречаются такие кадры. смотришь - топает тело: курточка по мотивам М65, штанишки хаки или койот, кроссовочки аутдорной направленности или в тяжёлом случае берцы, и рюкзачок в тон штанишкам с кучей MOLLE. оно всё по отдельности ни о чём не говорит, но образ тут же складываается. это он, типа, в небросокй одежде идёт.
когда-то давно тут была тема про одежду "серого" человека и там упоминали про ЦРУшное исследование на предмет городской одежды для агентов, участвующих в силовых операциях. подробностей не помню, но результат примерно такой: бейсболка, тёмная куртка, джинсы, кроссовки.

Не припоминаю такой темы, ссылочкой не поделитесь? Заранее благодарю.

zilberdimm 21-05-2014 07:24

Особенно, если чел выглядит так
Alekzandr 21-05-2014 09:52

quote:
Особенно, если чел выглядит так

Насколько помню автор этих фот собирался уходить горами, лесами а не через блокпосты и оцепления. Так что прикид для леса годен а вот для города ???
nikserg 21-05-2014 09:53

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Не припоминаю такой темы, ссылочкой не поделитесь?


ищу сейчас. то ли ключи для поиска задаю неправильно, то ли тема падения не пережила, то ли ТС снёс без остатка. понаходил кучу всего, в том числе и от легендарных персонажей типа http://guns.allzip.org/topic/151/604487.html , но эту пока не могу.

P.S. чертовщина какая-то. вывернул и оллзип, и попганз - как в воду канула. может позже чего вспомню или случайно наткнусь - отпишусь.

Mixel75 21-05-2014 10:50

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Особенно, если чел выглядит так


Сейчас Borgia991 кондрашка хватит от этого рисунка
quote:
Originally posted by Alekzandr:

Насколько помню автор этих фот собирался уходить горами, лесами а не через блокпосты и оцепления. Так что прикид для леса годен а вот для города ???


Если- бы! Он хочет прорываться на машине с Урала в Казахстан, а оттуда самолётом на Украину или в Израиль
А это- запасной комплект, по плану б, вместе с ружжом и рюкзаком, будет лежать в машине.
Если палиться- так палиться уже по крупному!
iurii 21-05-2014 11:24

Из России на Украину? Хороший обмен БП.
Borgia991 21-05-2014 12:03

quote:
Сейчас Borgia991 кондрашка хватит от этого рисунка

Кондратий не хватит, Человек пытается что то делать и подготовится, а так все мы учимся, ошибаемся, исправляем и двигаемся дальше.
Я не жалею что поднял этот вопрос, может со стороны это и выглядело немного "фанатично". Но на мой взгляд, это сделало своё и народ посмотрел на некоторые вещи под другим углом, что уже хорошо, а некоторые увидели свой ощибки. И как тут сказали

quote:
Конечно трудно признать,что потрачены силы и средства не правильно.Из того что собиралось в РВ,брать по сути ничего нельзя

Я считаю, что не поправимого ничего нет, силы и средства конечно жалко, но как говорят дорогу осилит идущий. И может не все так стращно, что то можно поменять, что то оставить, что то продать и тд.

Теперь еще раз, повторюсь, вполне возможно,что один два предмета, возможно и не сыграют роли, например тот же рюкзак, и котелок, если например при этом будет удочка, и набор рыбалова , тут же основной момент это не прикидываться что вы ехали в оперу с рюкзаком, а то что вы не являетесь представителем одной из воюющих сторон. Поэтому здесь больше играет роль, как мне кажется, как вы одеты, и такие предметы как рации, карты, бинокли и не просто бинокли а с сеткой, какието записи, и тд, а не набор тур. посуды, и тому подобное тур. снаряжение.

Borgia991 21-05-2014 12:06

quote:
кстати каждый доп подсумок это лишний вес,причём если взвесить все, наверняка набежит килограммчик.

ну у меня про это целое видео снято
https://www.youtube.com/watch?...KTxf5tQjNbVcPsS

Lis-biker 21-05-2014 12:07

quote:
Originally posted by Mixel75:

Остаётся Израиль, но что-то мне подсказывает, что его карма- Урал


а вдруг у него обрез есть?
вообще видок таки да, как у диверсанта.
кстати каждый доп подсумок это лишний вес,причём если взвесить все, наверняка набежит килограммчик.
zilberdimm 21-05-2014 12:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вдруг у него обрез есть?

Обрез всегда можно сделать из имеющегося... длинноствола! Главное, чтоб в Израиле хоть кто-то ждал.

Да на самом деле у того чувака в маске не всё так плохо. На фото его ТЧ "при параде". Он писал ранее, что у него там есть комплект цивильной одежды, в котором есть таки кеды, штаны-абибасы, майка, ветровка. По сути осталось иметь рыбацкий рюкзак-колобок, и при неблагоприятном раскладе косить под рыбака-алкаша. Шанс загребания на блок-посту стремительно снизится. Моссберг, конечно, лучше оставить дома перед поездкой к хирургу в Израиль.

Вот его обзор:
http://ru-snaryaga.livejournal.com/39094.html

nikserg 21-05-2014 14:13

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Не припоминаю такой темы, ссылочкой не поделитесь?


что-то начало вытанцовываться: камрад spec forummessage/20/437 упоминал об этом. мне почему-то кажется, что было более подробно, с упоминанием кепочки, джинсов и кроссовок. может где-то ещё есть, а может время и склероз со мной шутки шутят. и у камрада не спросить, с января не логинился.
zilberdimm 21-05-2014 14:40

Вот не та самая тема? Вроде о подобных вещах тёрли:
forum_light_message

Еще:

forum_light_message

forum_light_message

nikserg 21-05-2014 14:51

нет, то давно было. почему-то кажется, что именно в этом разделе и тема была что-то вроде "одежда "серого" человека" или что-то в этом роде.


P.S. склероз могуч, но я упорен . нашёл: forummessage/151/38

quote:
Originally posted by spec:

Даже ЦРУ в свое время, когда задумалось на тему "тактической одежды для операций в условиях мирного города" и разрабатывало комплект тактической гражданской одежды, категорически от всех военных элементов одежды отказалось, никаких берцевоподобных ботинок, тактических штанов, курток телохранителей и т.д. Комплектик получился занимательный - например, один из вариантов для лета, ЕМНИП - прочные кроссовки, черные джинсы с особым покроем, темная рубашка из грубой ткани, не сковывающая движений свободного покроя курточка, закрывающая все висящее на поясе и подмышкой, темная однотонная кепочка.


но на первоисточник и там выйти не получилось:
quote:
Originally posted by spec:

Поищу.
Это вообще в журнале было, но в открытом, так что должно быть и в Инете.

8kSn8 21-05-2014 16:04

quote:
Originally posted by Mixel75:

Сейчас Borgia991 кондрашка хватит от этого рисунка

Меня уже хватила!
Из того, что уже есть и планируется к приобретению - на картинке почти я (по концепции)! Отличия только в деталях. Он даже сухарку к рюку снаружи прицепил (наверняка со жратвой), как я вчера рассуждал!
Пипец! В таком виде шмон на блок-посту мне не страшен. Пристрелят к ебен..й матери еще на подходе
Хотя с другой стороны, если будешь с полуавтоматом, то неважно как одет - в деловом костюме, в домашнем халате или с голой жопой...
Как-то загрустилось. Потому что при "военном ЧС" безоружному рассекать не айс...
Таким образом опять убеждаюсь (снова глядя на фотки) - главное при подобном сценарии - стратегия и тактика, которые надо продумать ОЧЕНЬ тщательно. А РВ в целом без изменений.

Alekzandr 21-05-2014 23:02

quote:
nikserg

Большое спасибо, ознакомлюсь.
Alekzandr 21-05-2014 23:06

quote:
Originally posted by Mixel75:

Если- бы! Он хочет прорываться на машине с Урала в Казахстан, а оттуда самолётом на Украину или в Израиль
А это- запасной комплект, по плану б, вместе с ружжом и рюкзаком, будет лежать в машине.
Если палиться- так палиться уже по крупному!

В моей памяти осело следующее цитирую
"подамся поближе к складам Росрезерва и базам снабжения российской армии в затерянный меж гор Урала городок."
Поэтому предположил что комплект исключительно для гор и леса Южного Урала.

iurii 21-05-2014 23:25

что-то тема ушла от рюкзака...
zilberdimm 22-05-2014 08:38

quote:
Originally posted by Alekzandr:

В моей памяти осело следующее цитирую"подамся поближе к складам Росрезерва и базам снабжения российской армии в затерянный меж гор Урала городок."Поэтому предположил что комплект исключительно для гор и леса Южного Урала.

Дададад, было такое

Вот та самая тема, из Гойсударственного маянезного резерва:

Ссылка:
сlсk.ru/9DUDD

quote:
...если реальная перспектива какой-нибудь большой войны 'нарисуется' (с НАТОй какой или с желтолицыми братьями нашими меньшими), подамся в одну из соседних стран, где будет спокойнее (до границы с Казахстаном, к примеру, от меня рукой подать, а оттуда уж и до ридной нэньки Украины доберусь или куда далее подамся).
Alekzandr 22-05-2014 13:07

quote:
Вот та самая тема, из Гойсударственного маянезного резерва:

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=529404[/B][/QUOTE]
Чёт ссыль не открывается. Это то же автор?

Kazbich 22-05-2014 13:27

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Вот вот, так что если будет идти маленькая девочка с чехлом от скрипки это не даёт никаких гарантий пройти мимо без досмотра.

Но на мой взгляд чел с большим рюкзаком имеет большие шансы быть обшмонаным.


И чем "цветастее" туристическая версия рюкзака - тем больше она будет вызывать на "блокпостах" как минимум "меркантильный интерес" .

А драный-застиранный чешский или итальянский брезентовый рюкзак - да кому он нахрен сдался .

Kool 22-05-2014 15:31

quote:
Originally posted by Kazbich:

А драный-застиранный чешский или итальянский брезентовый рюкзак - да кому он нахрен сдался .


А пристрелят такого любителя бомж философии, чисто из брезгливости и соображений гигиены и санэпиднадзора да подальше от поста, чтобы вошки не доскакали когда тушка остынет...
Borgia991 22-05-2014 19:12

Kool
ну да, есть что то в этом. я вообщем то тоже, поэтому философию "бомжевания" не приемлю как вариант при драпе. При встрече, как правило, не даром говорят что встречают по одежке. А субьект с
quote:
драный-застиранный чешский или итальянский брезентовый рюкзак
и пуховым спальником и термобельем и тд... вызовет еще больший "дисонанс". По этому не надо выдавать себя за кого то другого, чем вы есть. По этому версия туризм, рыбалка, может быть охота, вполне должна быть подходящей. И учтите что речь не про 1942, и вы не в тылу врага, и здесь не линия фронта,. Как уже сказал обстановка как правило, в одном городе воюют но магазины работют, а 20 км в другом, бары работают и народ на работу ходит и на рыбалку ездит. как не дико это звучит но это так и есть.
zilberdimm 22-05-2014 20:22

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Чёт ссыль не открывается. Это то же автор?

тоже он же.
Ганза уродует ссылки. Скопируйте в адресную строку ссылку:
рорgun.ru/viewtopic.php/?f=335&t=529404

doc555 22-05-2014 21:46

Коллеги, разрешите вопрос по теме рюкзака. Нужна помощь по выбору модели(!) рюкзака по следующим параметрам:
- чёрный цвет, крепкая ткань, без внешних излишеств (=приближенный к гражданскому варианту), внутри водонепроницаемый (пропитка, но лучше доп.чехол)
- продуманный внутри (если с гидратором в базе, то жирный плюс)
- объём в районе 35-40л с возможностью подвеса снаружи доп.отделений
- если в комплекте к рюкзаку будет подвешиваемая спереди небольшая сумка EDC, то совсем отлично
- стоимость в районе 3-5т.руб (+/-), можно на заказ с любой онлайн-площадки

Задачи, под которые берётся данный рюкзак (возможно пара): сбор тревожного чемоданчика, который будет под рукой в паре мест постоянной дислокации. Огроменная просьба советы только по модели рюкзака под данные условия, по некорректности требований к девайсу под означенные задачи - мимо. Данную тему читаю по мере сил с первых страниц, но целиком осилить времени нет, поэтому буду признателен за советы по модели.
Из того, что я видел, мне приглянулся израильский Source Patrol 35L http://source-military.com/packs/71-patrol.html , но может есть что-то поинтереснее в эти требования. Из всех моих требований самое строгое это чёрный цвет и максимальный закос рюкзака под гражданский, остальное +/- .
Заранее большое спасибо за рекомендации по теме вопроса!

Bado 22-05-2014 22:47

quote:
Originally posted by doc555:
!

Любопытства ради, почему строго черный и никакой иной?

Alekzandr 22-05-2014 23:27

quote:
Любопытства ради, почему строго черный и никакой иной?

Видимо поэтому
quote:
приближенный к гражданскому варианту

Borgia991 22-05-2014 23:27

doc555
ну например kelty PK 50

http://www.kelty.com/p-770-pk-50.aspx?category=backpacks
или
Flyway 43
www.kelty.com
Redwing 50
http://www.kelty.com/p-673-red...egory=backpacks

Redwing 44
http://www.kelty.com/p-675-red...egory=backpacks


Но вы уверены в том что он вам подойдет
1, по литражу
2, на сколько это востребованно

quote:
возможностью подвеса снаружи доп.отделений

3, на какой вес вы расчитываете.
Alekzandr 22-05-2014 23:36

quote:
Коллеги, разрешите вопрос по теме рюкзака.

Попробую. Rush72
Нажмите, что бы увеличить картинку до 653 X 800 75.4 Kb

+ MOAB10 либо MOAB6 в зависимости от вашей потребности
Нажмите, что бы увеличить картинку до 734 X 800 211.9 Kb
Получаем с 10 вот это
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 1100 296.6 Kb

С 6 вот это
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 322 38.6 Kb

Alekzandr 22-05-2014 23:45

Ну и обзоров чуть чуть
Rush72
http://www.gearshout.net/obzor...sh-72-backpack/
http://www.youtube.com/watch?v=Dmi-s0i-Vpg

MOAB 10
http://rusknife.com/topic/9341...l-rush-moab-10/
http://www.youtube.com/watch?v=zkM6XeEkLjY

MOAB 6
http://edcforums.com/threads/r...-system.108159/
http://www.youtube.com/watch?v=kJhMXu_C_lM

Borgia991 22-05-2014 23:45

Alekzandr
quote:
, крепкая ткань, без внешних излишеств (=приближенный к гражданскому варианту),

ну и где тут
quote:
Попробую. Rush72

Alekzandr 23-05-2014 12:01

quote:
Originally posted by Borgia991:
Alekzandr

А что не так? Вот ссылка http://edcforums.com/threads/r...-system.108159/
там внизу фотки MOAB 10 на теле так вот так не любимые некоторыми стропы моллии там не везде просматриваются да и раш с 7-10 метров от предложенного вами www.kelty.com
в чёрном цвете не отличить особо будет.

RMA777 23-05-2014 12:23

quote:
Нужна помощь по выбору модели(!) рюкзака

Неудобный рюкзак, так же как и неудобная обувь, способен превратить путешествие в пытку, поэтому эти вещи подбираются индивидуально, путём примерки, чтобы нигде ничего не мешало, не болталось, не давило и т.д и т.п., а внешний вид и организация, это уже дело следующее (пришить в нужном месте пару кусков стропы под молле крепление проще чем изменить эргономику).
Borgia991 23-05-2014 12:25

ВЫ понимаете что возможность прицепить MOAB 10 к Rush 72 \ 24 это скорее как способ транспортировки, до машины, в самолет и тд. Вы представляете как это носить, Rush 72 это и так колобок, а тут еще один рюкзак к нему. Ну и где у нас будет центр тяжести.? Зы и уж он ни как, не похож на гражданский. Тут скорее
snugpack backpack больше подходит
http://www.snugpak.com/outdoor/rucksacks/rucksacks
http://www.snugpak.com/outdoor...tamina-rucksack
http://www.snugpak.com/outdoor/rucksacks/sleeka-force-35
Alekzandr 23-05-2014 12:36

quote:
Originally posted by Borgia991:
ВЫ понимаете что возможность прицепить MOAB 10 к Rush 72 \ 24 это скорее как способ транспортировки, до машины, в самолет и тд. Вы представляете как это носить, Rush 72 это и так колобок, а тут еще один рюкзак к нему. Ну и где у нас будет центр тяжести.? Зы и уж он ни как, не похож на гражданский. Тут скорее
snugpack backpack больше подходит
http://www.snugpak.com/outdoor/rucksacks/rucksacks
http://www.snugpak.com/outdoor...tamina-rucksack
http://www.snugpak.com/outdoor/rucksacks/sleeka-force-35

Как я понял это на случай когда вес не большой а объёма не достаточно.

iurii 23-05-2014 12:40

quote:
Originally posted by doc555:
Коллеги, разрешите вопрос по теме рюкзака. Нужна помощь по выбору модели(!) рюкзака по следующим параметрам:
- чёрный цвет, крепкая ткань, без внешних излишеств (=приближенный к гражданскому варианту), внутри водонепроницаемый (пропитка, но лучше доп.чехол)
- продуманный внутри (если с гидратором в базе, то жирный плюс)
- объём в районе 35-40л с возможностью подвеса снаружи доп.отделений
- если в комплекте к рюкзаку будет подвешиваемая спереди небольшая сумка EDC, то совсем отлично
- стоимость в районе 3-5т.руб (+/-), можно на заказ с любой онлайн-площадки

Задачи, под которые берётся данный рюкзак (возможно пара): сбор тревожного чемоданчика, который будет под рукой в паре мест постоянной дислокации. Огроменная просьба советы только по модели рюкзака под данные условия, по некорректности требований к девайсу под означенные задачи - мимо. Данную тему читаю по мере сил с первых страниц, но целиком осилить времени нет, поэтому буду признателен за советы по модели.
Из того, что я видел, мне приглянулся израильский Source Patrol 35L http://source-military.com/packs/71-patrol.html , но может есть что-то поинтереснее в эти требования. Из всех моих требований самое строгое это чёрный цвет и максимальный закос рюкзака под гражданский, остальное +/- .
Заранее большое спасибо за рекомендации по теме вопроса!

по некоторым параметрам вам подойдет http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=434507 , но там нет строп для подсумков

Alekzandr 23-05-2014 10:51

Вот ещё что то такое на мой взгляд подойдёт в качестве РВ. http://www.karrimorsf.com/expe...0-100-plce.html

http://www.karrimorsf.com/trek...4-sabre-75.html
Что ещё можете сказать про бергенообразные рюкзаки в оливе или чёрные? на них молли нет.

Yep 23-05-2014 11:04

чтоб что нибудь случилось в жизни
я приобрёл себе рюкзак
но в жизни так и не случилось
хотя в тот день был счастлив я(с)
Borgia991 23-05-2014 13:21

quote:
Вот ещё что то такое на мой взгляд подойдёт в качестве РВ. http://www.karrimorsf.com/expe...0-100-plce.html

http://www.karrimorsf.com/trek...4-sabre-75.html
Что ещё можете сказать про бергенообразные рюкзаки в оливе или чёрные? на них молли нет.


все бы ничего только тяжелые больно. перввый Weight 3.96kg, второй Weight 2.7kg
doc555 23-05-2014 13:48

quote:
Originally posted by Bado:
Любопытства ради, почему строго черный и никакой иной?

Менее других выделяется из гражданской толпы + на чёрном на расстоянии менее всего заметны всякие фенечки (нашитые стропы и тд).
У меня нет задачи бегать незамеченным по лесам и полям с данным рюкзаком неделями (да и не грозит мне с маленьким ребёнком на руках этот вариант при любых раскладах), поэтому нужен максимальный закос под гражданское изделие, но при этом функциональность, продуманность и качество изготовления нормального тактического рюкзака.

Коллеги, всем от души спасибо за предложенные варианты! Чуть позже займусь предметным изучением всего этого добра, но уже бегло пробежавшись по вашим ссылкам вижу, что повыбирать из чего есть. Ответы на прозвучавшие вопросы: вес с грузом не более 15-20кг (квартиру выносить на себе не планирую), дополнительные подвесы главным образом для объёмных вещей (легкая палатка, коврик - которые можно брать/не брать по ситуации), дополнительная сумка EDC нужна с креплением спереди (видел на фото подобные совместные варианты с рюкзаками, но там была чистая армейщина), чтобы под руками были самые нужные вещи. Но ещё раз напомню, что пожелание по той же доп.сумочке это факультативно, вдруг кто видел подобные гражданские варианты по разумной цене, тк отдельно покупать всё будет дороже как ни крути.

Borgia991 23-05-2014 14:13

quote:
дополнительная сумка EDC нужна с креплением спереди (видел на фото подобные совместные варианты с рюкзаками, но там была чистая армейщина), чтобы под руками были самые нужные вещи. Но ещё раз напомню, что пожелание по той же доп.сумочке это факультативно, вдруг кто видел подобные гражданские варианты по разумной цене, тк отдельно покупать всё будет дороже как ни крути.

смртореть и читать под видео под катом

https://www.youtube.com/watch?...UokekyzztQ1EceA

https://www.youtube.com/watch?...xMYMVTjnYEEgg-4

https://www.youtube.com/watch?...rO8CBjXc-TDBnY_

Mixel75 23-05-2014 14:53

quote:
Originally posted by doc555:

Менее других выделяется из гражданской толпы + на чёрном на расстоянии менее всего заметны всякие фенечки (нашитые стропы и тд).


ИМХО тёмно-синий лучше. Borgia991 прав: чёрный, последнее время, стал сильно ассоциироваться со всякими полицейскими спецназами и "секретными" агентами. А молле разглядеть +\- 5м думаю- не существенно.
Хотя, опять же ИМХО- всё это как мёртвому припарка. Если идёте в толпе, то надо быть как все. Всё остальное всё равно будет выделять вас, в большей или меньшей степени.
Kazbich 23-05-2014 18:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

И учтите что речь не про 1942, и вы не в тылу врага, и здесь не линия фронта,. Как уже сказал обстановка как правило, в одном городе воюют но магазины работают, а 20 км в другом, бары работают и народ на работу ходит и на рыбалку ездит. как не дико это звучит но это так и есть.


Проблема в том, что в подобной обстановке (начиная с бывшей Югославии и заканчивая той же Окраиной) - ситуация может измениться очень резко и практически внезапно. То есть, существуют достаточно реальные шансы вывалиться из бара прямо перед колонной бронетехники, либо возвращаясь с рыбалки, столкнуться нос-к-носу с чьей-либо разведгруппой (даже независимо от того, в какой из "конфликтующих сторон" принадлежит эта разведгруппа).
quote:
Originally posted by Mixel75:

ИМХО тёмно-синий лучше.


Светло-синий, причём контрактный . Даже вблизи, с надписью "Королевские воздушные силы" - скорее примут за кЕтайский фейк, а не за штатное снаряжение:
http://www.armyland.ru/product/rjukzak-vvs-anglii/
Borgia991 23-05-2014 20:09

quote:
Проблема в том, что в подобной обстановке (начиная с бывшей Югославии и заканчивая той же Окраиной) - ситуация может измениться очень резко и практически внезапно. То есть, существуют достаточно реальные шансы вывалиться из бара прямо перед колонной бронетехники, либо возвращаясь с рыбалки, столкнуться нос-к-носу с чьей-либо разведгруппой (даже независимо от того, в какой из "конфликтующих сторон" принадлежит эта разведгруппа).

Ну вообщем то, я это говорил в другом немного контексте. А так да ни кто и не говорит что это прогулка.

quote:
Светло-синий, причём контрактный . Даже вблизи, с надписью "Королевские воздушные силы" - скорее примут за кЕтайский фейк, а не за штатное снаряжение:
]http://www.armyland.ru/product...ii/[/QUOTE]

без пояса, на 60 л, нафиг вообще не здался если честно.

зы Kazbich не в обиду, но иногда хочется ответить как в игре Сталкер, персонаж Сидорович говорил.

quote:
Ты бы еще консервных банок, притащил бы. (с) Сидорович
doc555 23-05-2014 22:18

quote:
Originally posted by Borgia991:
смотреть и читать под видео под катом

Спасибо! Посмотрел всё, ряд полезных моментов почерпнул. Прежде всего по цвету всей этой экипировки для себя в очередной рад сделал вывод: чёрная рулит. Выйди я в своих краях в город в подобном облачении (особенно с сумкой на пузе) и это ппц, явка провалена )) слишком, слишком режет глаз, а уж в напряженное время так и будет просить раскулачить её обладателя (в лучшем случае).
Теперь о конструктиве: мне более всего в ваших роликах понравилась идея о переделке ремней на сумочке. Вот это действительно здорово и полезно, так как позволяет носить сумку в гражданском варианте (через плечо), а при необходимости быстро скинуть штатный крепеж и зацепить её же на рюкзак, либо (второй вариант переделки) через лямки с сеткой на спине. Дополнительный крепёж места много не займёт, сшить есть кому, поэтому идею с благодарностью беру на заметку.
Касательно самой сумки, почему-то у вас в ролике нет ссылки именно на сумку от 5.11, вот она: http://www.511tactical.com/2-banger-bag.html . Не скажу что она видится мне идеальным вариантом (в первую очередь есть сомнения по удобству и скорости извлечения оружия - а это критичный момент), но цена и возможности переделки это плюс, посмотрю ещё буржуйские обзоры по данной сумке. Для сравнения дам сумку с очень удобным (на мой взгляд) вариантом извлечения пистолета: http://www.falcoholsters.com/e...it-519-mk2.html . Таскаю фалко уже лет 5, очень качественное изделие.

По рюкзакам детально изучить предложенные варианты времени ещё не было (

Kazbich 23-05-2014 22:58

quote:
Originally posted by Borgia991:

без пояса, на 60 л, нафиг вообще не сдался если честно.


Ну цифру в 60 литров оставлю исключительно на совести вебадмина продавцов . Реально там где-то 40 (включая 3 кармана), если набивать под завязку. Плюс, один странный "аппендикс" лишь из слоя внутреннего пластика, в большинстве случаев уже лопнувший "от старости" в результате хранения, а не в результате эксплуатации.

Если просто срезать тот "аппендикс" - остаётся нижний вход, неплохая влагозащита (ну кроме молнии по дну), весьма умеренный собственный вес и предельно "цивильных" дизайн. Особенно в синей, а не чёрной расцветке.

То есть, пригоден и в качестве городского рюкзака (разве что вертикальный вход менее удобен, чем на классических 3 Day pack), и в качестве небольшого РВ. Скорее именно "малоприметным" внешним видом и практически полным отсутствием "намёков" на исходное "армейское" назначение.

Конечно, можно такой заменить любым рыболовно-грибниковым вариантом, аналогичного объёма и в однотонной расцветке. Просто у "британца" сама "дуракоупорность" несколько повыше, при отсутствии каких-либо характерных "милитаристских" признаков, как на большинстве остальных контрактных моделей..

Borgia991 23-05-2014 23:20

quote:
есть сомнения по удобству и скорости извлечения оружия - а это критичный момент)

тогда вы еще можете посмотреть тему на 1 стр.
forummessage/151/11
там есть отдельный раздел по подобным сумкам и обзоры с сылками.
Kazbich 24-05-2014 13:04

ПолуОФФ - вариант не драповый, скорее на тему передвижения к местам дислокации. Фотка спёрта откуда-то из Интернета:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 432 31.4 Kb

Если снять балаклавы - внешне вполне сгодятся под критерии "малоопытных выживальщиков" .

Yep 25-05-2014 13:04

quote:
Originally posted by Kazbich:

"малоопытных выживальщиков"


иначе говоря, трупаки - пушечное мясо на убой
Kazbich 25-05-2014 17:01

quote:
Originally posted by Yep:

иначе говоря, трупаки - пушечное мясо на убой


По одиночке, возможно, и не так бы светились (если бы не было столь явной ориентации на чёрный цвет в обмундировании). Ну а если такой толпой и в сторону ближайшего блокпоста в толпе беженцев топать - есть реальные шансы вообще не подойти к блокпосту на дальность эффективного огня ручного пулемёта. И даже не от "вредности" личного состава блокпоста, а просто "на всякий случай", так сказать "превентивно" .
Alekzandr 25-05-2014 22:49

quote:
Менее других выделяется из гражданской толпы + на чёрном на расстоянии менее всего заметны всякие фенечки (нашитые стропы и тд).

Вот и я это пытаюсь донести

quote:
смртореть и читать под видео под катом

https://www.youtube.com/watch?...UokekyzztQ1EceA

https://www.youtube.com/watch?...xMYMVTjnYEEgg-4

https://www.youtube.com/watch?...rO8CBjXc-TDBnY_


Какая необходимость носить нагрудную сумку да ещё и к рюкзаку её пристёгивать? Ни куртку не расстегнуть (снять быстро), ни рюкзак.
Думаю если и носить что то спереди то так


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 222.6 Kb

Alekzandr 25-05-2014 22:52

quote:
Originally posted by Kazbich:
ПолуОФФ - вариант не драповый, скорее на тему передвижения к местам дислокации. Фотка спёрта откуда-то из Интернета:

Если снять балаклавы - внешне вполне сгодятся под критерии "малоопытных выживальщиков" .

Ну да. Иначе глуповато выглядит камуфлированный рюк с красным ковриком на внешнем подвесе

Borgia991 26-05-2014 09:24

quote:
Какая необходимость носить нагрудную сумку да ещё и к рюкзаку её пристёгивать?

ну там два варианта подвеса, как к лямкам рюкзака так и автономно, а по поводу необходимости, ну удобно, такой вариант подвеса, используют очень многие и находят очень удобным.
quote:
Думаю если и носить что то спереди то так

не очень понятно по фотке как это.
Kazbich 26-05-2014 10:13

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Иначе глуповато выглядит камуфлированный рюк с красным ковриком на внешнем подвесе


Цвет коврика, уже где-нибудь на блокпосту - особой роли точно не играет . Но общее впечатление от снимка - туристов в Армию забрали .

Какие-то чемоданы, пакетики, маленькие сумочки - блин, к родственникам в деревню и то с куда более "кошерным" обмундированием и снаряжением катаюсь. Кстати, именно по снимку - удивило, что вообще ни одной "кравчучки", либо нормального даффла с лямками. Почему-то такое ощущение, что народ не то что дальше ПВД не ходил, а хотя-бы просто в "цивильные" командировки с работы ни разу не ездил.

Чем-то чисто внешне напомнило, как я в 1987-м, в самом начале службы, из Москвы в Казахстан через Узбекистан добирался. Тоже, какие-то там "чумоданы", сумки с наплечными ремнями. А уже в конце 1988-го, из одного дивизиона в другой переводился (добирался фактически "попутками" чуть более 100 Км) - всего лишь обычный "цивильный" туристический рюкзак (отнюдь не битком) и небольшой "гражданский" портфельчик.

Borgia991 26-05-2014 11:05

quote:
Почему-то такое ощущение, что народ не то что дальше ПВД не ходил, а хотя-бы просто в "цивильные" командировки с работы ни разу не ездил.

А я, честно говоря не удивляюсь. В большинстве случаев это скорее всего так и есть. Большинство людей, кто имеет подходящее снаряжение типа

quote:
удивило, что вообще ни одной "кравчучки", либо нормального даффла с лямками.
или тур. рюкзаки, это те кто часто выезжает в командировки, поездки или занимается туризмом, или "выживальшики" . Это 2-3% от общей массы. А так большинство не так часто это делает, и поэтому не приобретают подходящее снаряжение ради одного двух раз в 10 лет.

Borgia991 26-05-2014 11:29

Кстати интересное наблюдение. У нас например большинство солдатиков, так как часто мотаются с базы на базу и домой, В большинстве своем мотаются со всем своим барахлом. это или дафлы военные или рюкзаки, что интересно в большинстве своем видел это гражд. большие рюкзаки. Хотя знаю что есть и чисто военные рюкзаки и не плохие, может просто не во всех частях выдают( типа только боевым частям). Тоже самое касается и тех кто постоянно раз в году на сборы ездит, а это большинство мужского населения, у всех лежит (в большинстве своем дафл или рюкзак с формой - ботинками, как правило Поэтому как то "чумаданная культура " больше развита. А если еще взять, что очень не маленький процент солдатиков после службы, едит отрываться по несколько месяцев по всяким ебеням(принято это у них, после армии) типа южной америки, индии, непал, таиланды, причем именно дикарем, то скажем так, рюкзаки дафлы и чумаданы есть у многих.
Kazbich 26-05-2014 11:35

quote:
Originally posted by Borgia991:

А так большинство не так часто это делает, и поэтому не приобретают подходящее снаряжение ради одного двух раз в 10 лет.


Судя по фотографиям беженцев от zilberdimm - как-то немного чудно стало. Ну ладно "челночные" сумки (в начале 90-х действительно были очень широко распространены на территории бывшего СССР), ладно полиэтиленовые пакеты (ими, по нынешним временам, уже никого и ни в какой стране не удивишь). Ладно, даже мусорные пакеты (как говорится, за неимением лучшего). Ладно, узлы из наволочек или простыней.

Но вот такое количество чемоданов (судя по фото, часто весьма недешёвых) - вызвало серьёзное удивление. Такое ощущение, что в некоторых местах 90% всех беженцев составляют одни "курортники" , которые до драпа ежегодно к морю загорать ездили.

------

Так вот сравниваю - на семью из четырёх человек, даже если полностью отбросить мою "галерею" (из четырёх "рабочих" рюкзаков, одного собранного ТЧ, одной РПС и двух драп-тележек), на троих оставшихся - в сумме минимум штук пять "своих" рюкзаков. А вот чемоданы - ну где-то один на антресоли со старой обувью лежит ("антикварный" , чуть ли не 60-х годов выпуска), да у супруги где-то ещё один, с выдвижной ручкой и колёсиками (да и то, если сходу бросимся искать - вряд ли за пол-часа сыщется). Ну ещё пара здоровенных сумок с наплечными ремнями (одна старая, типа "спортивная", вторая вроде "полицейской" британской) в более-менее "прямой доступности".

Это всё при том, что никто из четверых туристами себя точно не считает, супруга примерно раз в 3-4 года болтается к родственникам в Грузию, а старший сын практически ежегодно ездит отдыхать за пределы России. Но вот с рюкзаками в городе - почему-то ходят практически все, а трое из четверых - чуть ли не ежедневно.

Собственно, почему и удивили не эти "туристы" на моей крайней фотке, а именно "натуральные" беженцы.

Kazbich 26-05-2014 11:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

есть и чисто военные рюкзаки и не плохие, может просто не во всех частях выдают (типа только боевым частям)


Такие (в смысле даффлы)?
http://www.kamo-uniforma.ru/ca...ki/product/1360

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 440 68.8 Kb

Borgia991 26-05-2014 11:51

quote:
Такие (в смысле даффлы)?

Попроще, но не убиваемые.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 535 83.2 Kb

Alekzandr 26-05-2014 12:29

quote:
ну там два варианта подвеса, как к лямкам рюкзака так и автономно, а по поводу необходимости, ну удобно, такой вариант подвеса, используют очень многие и находят очень удобным.

Я понял что два. Просто если к рюку прицепили то его быстро не снять, если просто на груди то там же тоже 4 точки крепления быстро скинуть не получится + одежду не растегнуть(снять).
quote:
не очень понятно по фотке как это.

Это ремора надетая спереди, а поверх неё рюкзак. Т.е. рюк скинуть ни что не мешает и сумку сбросить отстегнув один фастекс в районе правой ключицы можно.
Вот примерно так, только сделайте поправку на то что рост чувака чуть за 150см
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800 87.2 Kb
Kazbich 26-05-2014 12:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

Попроще, но не убиваемые.


Тоже немелкие . Для пешего драпа малоинтересны, но если именно от дома до багажника машины донести и там его "устаканить" - пожалуй даже поудобнее традиционных туристических рюкзаков.
Borgia991 26-05-2014 12:40

quote:
Я понял что два. Просто если к рюку прицепили то его быстро не снять, если просто на груди то там же тоже 4 точки крепления быстро скинуть не получится + одежду не растегнуть(снять).

все это очень спорно, но каждый выбирает что ему удобнее.
Alekzandr 26-05-2014 12:47

quote:
Для пешего драпа малоинтересны, но если именно от дома до багажника машины донести и там его "устаканить" - пожалуй даже поудобнее традиционных туристических рюкзаков.

Они и предназначены для переноса до транспортного средства причём как я понял в основном шмотья и может быть обуви.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1200 378.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 466 257.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 302 X 340 23.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 35.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 504 X 271 60.1 Kb
Kazbich 26-05-2014 13:08

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Они и предназначены для переноса до транспортного средства причём как я понял в основном шмотья и может быть обуви.


Основное "исходное" назначение всех подобных баулов - именно от машины с л/с до другого транспорта и от транспорта до другой машины. И именно только обмундирования. Никак не для длительного ношения с серьёзным грузом.

Но вот под задачу от подъезда до багажника и в том самом багажнике уложить так, чтоб не оставалось участков со свободными "зазорами" - интересен именно по причине своей "мягкости" и отсутствия какой-либо рамы или лат.

Borgia991 26-05-2014 14:06

quote:
Для пешего драпа малоинтересны,

для пешего драпа любой, дафл или сумка, малоинтересны. так что в общем то можно и не обсуждать. Только если в контексте рамного рюкзака это может быть интересно.
doc555 26-05-2014 20:44

Всем добрый вечер )
Посмотрел предложенные варианты по рюкзакам. Что коротко могу сказать: больше других по конструктиву понравился Rush72, но у него для меня два минуса: весь как новогодняя ёлка в стропах и цена с ебея с учётом доставки в районе 7тр получается (в барахолке на ганзе ещё не смотрел почем можно взять).

Пока смотрел предложенные вами рюкзаки заглянул на сайт нова-тура и вот какую модель там увидел: http://www.novatour.ru/germoba...andra-45?c=1274
Вот тут есть видеообзор: http://www.youtube.com/watch?v=SwLKVLLGEJY
Что понравилось:
- совершенно гражданский вид
- оч удобные карманы в ремне на пояс
- достойная влагозащищенность
- цена приятная (в районе 3,5)
Что не понравилось:
- внутри нет (или на видео не показано) удобного разделения на кармашки
- маловато плюшек для зацепа допов снаружи к рюкзаку (хорошему тактическому сливает в этом плане)

Интересно мнением общественности по этой модели при бросании табуретками просьба помнить про цену альтернатив. Хотя предложенный мною изначально рюкзак (http://source-military.com/packs/71-patrol.html ) по цене не сильно и отличается, зато имеет гидратор, но сливает по влагозащищенности.

Alekzandr 26-05-2014 23:09

У вас взаимоисключающие требования
quote:
весь как новогодняя ёлка в стропах

и
quote:
маловато плюшек для зацепа допов снаружи к рюкзаку

quote:
цена с ебея с учётом доставки в районе 7тр получается

forummessage/275/88
вот уже поднялись в цене, совсем недавно были 4900
quote:
Интересно мнением общественности по этой модели

вроде ничо так но что там за молнии стоят. обычно самое слабое место. не так давно выкинул китайскую копию 3day assault pack http://www.sportsmansguide.com...k.aspx?a=689198
вот точно такой, молнии НЕ ОДНА не работала, но и лямка грудная сломалась почти сразу, хотя каких либо значимых нагрузок рюк не испытывал.
Alekzandr 26-05-2014 23:24

quote:
doc555

Присматритесь ещё вот к этому http://www.maxpedition.com/sto...ACK-111p114.htm

и подешевле http://www.splav.ru/goodsdetai...406144036222138

doc555 27-05-2014 13:32

quote:
Originally posted by Alekzandr:
У вас взаимоисключающие требования

Не совсем. Всего лишь попытка найти для себя золотую середину (иметь возможно цеплять допы хотя бы снизу и по бокам, но при этом по виду быть поближе к гражданскому). Но видимо аккуратно на ёлку сесть не получится, поэтому надо выбирать.

quote:
Originally posted by Alekzandr:
вроде ничо так но что там за молнии стоят. обычно самое слабое место

Согласен по молниям. Касательно саламандры история об этом умалчивает, описание на сайте производителя хреновое, а вживую посмотреть негде.

quote:
Originally posted by Alekzandr:
и подешевле http://www.splav.ru/goodsdetai...406144036222138

А вот совсем неплохо! Ну да опять в стропах, но в черном цвете вполне себе цивильно + посмотрел положительные обзоры по данной модели + посмотрел цену = нравится.
Обзоры: http://rus.1gb.ru/note/blog/rangerv21.htm (текст и много фото) + http://www.youtube.com/watch?v=hEhUQI9xD78 (видео)
Для жены можно взять младшую модельку: http://www.splav.ru/goodsdetai...010172328406536 . Да и для себя может пригодится в поездках.
От души спасибо за наводку на данного производителя!

Устал бегать по сайтам с разными рюкзаками, сравнивая их, после чего сделал табличку, куда свёл параметры основных рюкзаков, которые мне приглянулись по итогам ваших советов. Для себя в выборе похоже определился, а табличка может кому ещё пригодится:

780 x 506

Alekzandr 27-05-2014 14:47

quote:
Для жены можно взять младшую модельку: http://www.splav.ru/goodsdetai...010172328406536 . Да и для себя может пригодится в поездках.

Есть такой в оливе, т.к. на момент покупки чёрные отсутсвовали полностью, в сравнении с выброшенным кЕтайцем на несколько порядков лучше качеством. за 3 месяца пользования не случилось ни чего, с китайцем даже с магазина ботинки в день покупки ели довёз, молнии расходились.
quote:
От души спасибо за наводку на данного производителя!

Обращайтесь
quote:
Для себя в выборе похоже определился

Учтите seed маленький очень, это скорей всего полноценный суточный рюк.
Вы ещё Валча от макспедишн не внесли в таблицу. По цене чуть ниже раша и не такой настрополённый. Что то среднее между тактиком и окологородским рюком, но по внутренней организации рашу сливает целиком.
Alekzandr 27-05-2014 14:59

Вот фото в сравнении с нальджиной 1.5 и 1 литра
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 348.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 929.8 Kb
1.5 литра даже в боковой карман не залазит. а в раше входит.
Lis-biker 27-05-2014 17:49

эт чаво, подсумок под аптечку?
Alekzandr 27-05-2014 19:13

quote:
эт чаво, подсумок под аптечку

Под гидратор
Kazbich 27-05-2014 20:17

quote:
Originally posted by Alekzandr:

У вас взаимоисключающие требования

quote:весь как новогодняя ёлка в стропах
и
quote:маловато плюшек для зацепа допов снаружи к рюкзаку


Чисто по конструктиву (виденному и мною используемому) - пришитые к дну рюкзака две петли из строп с зажимами. Если к ним ничего не прицепленно - их фактически не видно. Если что-то в них подвесить - даже и непонятно, это петли от самого рюкзака, либо от "подвешиваемого" содержимого.
Lis-biker 27-05-2014 20:47

у меня на нижней стропе висит палатка.
doc555 27-05-2014 22:26

quote:
Originally posted by Alekzandr:
Учтите seed маленький очень, это скорей всего полноценный суточный рюк.

Для понимания этого я табличку с размерами и сделал ) за фото спасибо, информативно. Подобного "1 день" рюкзака для жены будет более чем достаточно с учетом того, что стропы на нём есть и объёмные допы зацепить можно (по низу на него стропы сами нашьём). Для себя возьму тот, который на 40л, по прикидкам должно хватить с учётом возможности подвески допов по необходимости.
Ещё раз повторюсь: мне не нужны рюкзаки для выноса на плечах всей квартиры в джокервиль (на подобный вариант я даже и не закладываюсь), нужны именно аварийные чемоданчики на случай, если срываться придётся прямо сейчас, поэтому планирую по небольшому заранее грамотно подготовленному и уже заполненному рюкзаку на взрослого человека в семье, а там уже по ситуации.
Kazbich 28-05-2014 01:03

quote:
Originally posted by doc555:

Подобного "1 день" рюкзака для жены будет более чем достаточно с учетом того, что стропы на нём есть и объёмные допы зацепить можно (по низу на него стропы сами нашьём). Для себя возьму тот, который на 40л, по прикидкам должно хватить с учётом возможности подвески допов по необходимости.
Ещё раз повторюсь: мне не нужны рюкзаки для выноса на плечах всей квартиры в джокервиль (на подобный вариант я даже и не закладываюсь), нужны именно аварийные чемоданчики на случай, если срываться придётся прямо сейчас, поэтому планирую по небольшому заранее грамотно подготовленному и уже заполненному рюкзаку на взрослого человека в семье, а там уже по ситуации.


Достаточно схожая концепция. Разве что у меня под себя собран минимальный комплект ТЧ "Лайт версии", а подо всё остальное - ну если только времени хотя-бы полчаса-час на сборы будет, а не совсем уж "экстренный драп" приключится.

То есть, если будет время - супруге по ситуации собрать её ТЧ, и не в её городской рюкзак, а в мой рабочий "Койот-1" на 18 литров (если новый ей не купим, просто у её нынешнего городского рюкзака лямки по эргономике уж больно хреново расположены). С пацанами непонятно - если со своей квартиры поедут, то там уж со своими 30-35 литровыми сами соберут, если от нас - вероятнее всего, в их же рюкзаки по минимуму укомплектовать. Ну и себе, уже по ситуации - один из двух моих 40-литровых доукомплектовать (скорее даже "дополнением" к готовому ТЧ, а не его содержимое в них перекладывать и добавлять).

Ну а две драп-тележки в квартире - явно по обстановке. Если реален более-менее "плановый" вариант эвакуации - возьмём, если будет непонятно, как и на чём, и какие "нештатные вводные" могут быть по дороге - тогда скорее только с рюкзаками.

P.S. - оба велосипеда наших пацанов часто остаются около нашей квартиры на лестничной площадке, а не в их квартире (на другом конце Москвы). Так что, совсем не исключаю, что если будем драпать с двух квартир (или они вообще с работы поедут), без захода в нашу квартиру для "общего сбора", то мы с супругой на тех велосипедах и поедем (ну не пропадать же добру, в конце концов ).

BUTDV 28-05-2014 03:47

полезная тема..
Alekzandr 28-05-2014 07:17

quote:
Originally posted by doc555:

Для понимания этого я табличку с размерами и сделал ) за фото спасибо, информативно. Подобного "1 день" рюкзака для жены будет более чем достаточно с учетом того, что стропы на нём есть и объёмные допы зацепить можно (по низу на него стропы сами нашьём). Для себя возьму тот, который на 40л, по прикидкам должно хватить с учётом возможности подвески допов по необходимости.
Ещё раз повторюсь: мне не нужны рюкзаки для выноса на плечах всей квартиры в джокервиль (на подобный вариант я даже и не закладываюсь), нужны именно аварийные чемоданчики на случай, если срываться придётся прямо сейчас, поэтому планирую по небольшому заранее грамотно подготовленному и уже заполненному рюкзаку на взрослого человека в семье, а там уже по ситуации.

Вам тогда стоит пойти от обратного. Сложить в кучу всё то чем планируете оснастить свой ТЧ, а потом подбирать исходя из этого рюк. Но я думаю что всё же в притык по объёму брать не стоит, должен быть какой то запас по объёму на случай чего добавить, да и под завязку набитый рюкзак не смотря на утяжки выглядит дутым.

Kazbich 28-05-2014 19:54

quote:
Originally posted by Alekzandr:

Сложить в кучу всё то чем планируете оснастить свой ТЧ, а потом подбирать исходя из этого рюк.


Сложить всё в кучу, взвесить суммарный вес, грязно выматериться, отложить всё, кроме необходимого, ещё раз взвесить. Ещё раз выматериться, подобрать более лёгкие аналоги того, что действительно необходимо, потом взвесить третий раз. Выматериться уже с неким облегчением , и только ПОТОМ подбрать рюкзак под всё то оставшееся, что можно длительно носить на себе.

А в варианте:

quote:
Originally posted by Alekzandr:

пойти от обратного.


quote:
Originally posted by Alekzandr:

должен быть какой то запас по объёму на случай чего добавить


- может с большой долей вероятности получиться как в классической фразе - "А теперь мы, со всей этой юхнёй, попробуем взлететь" .
quote:
Originally posted by Alekzandr:

под завязку набитый рюкзак не смотря на утяжки выглядит дутым.


Частично зависит от конструкции и дизайна самого рюкзака, но на практике - конечно стоит оставлять где-то порядка 20% "свободного" места от максимальной заявленной вместимости рюкзака.
Freezer 29-05-2014 12:15

UP и подпишусь дабы перечитать..
Alekzandr 29-05-2014 22:40

quote:
Сложить всё в кучу, взвесить суммарный вес, грязно выматериться

Да примерно так
quote:
Частично зависит от конструкции и дизайна самого рюкзака,

На тактиках и городских это проявляется в большей степени, на околотуристических в меньшей.
Kazbich 30-05-2014 01:44

quote:
Originally posted by Alekzandr:

На тактиках и городских это проявляется в большей степени, на околотуристических в меньшей.


Все околотуристические, при соотношении высоты к ширине более, чем 2:1 - в набитом состоянии, так или иначе, превращаются в эдакую вертикальную "сардельку" . Из "городских" - в большинстве случаев получается немного неправильный "шарик" или "подушка" .

"Тактические" - ну тут возможны варианты. При наличии лат и более-менее "полужёстких" стенок - получается слегка раздувшийся "чумодан" . Ну и в достаточно экзотическом варианте "ранцев", при соотношении высоты к ширине менее единицы (плюс, при наличии лат) - получается что-то вроде половинки "полена" в горизонтальной плоскости, с плоской стороной в сторону спины.

PredatoR[XXL] 30-05-2014 07:06

А такой вариант не рассматривали - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2350000 ?
Вид не сильно тактический, хотя чутка молле присутствует .
Alekzandr 30-05-2014 08:09

quote:
получается что-то вроде половинки "полена" в горизонтальной плоскости, с плоской стороной в сторону спины.

Оптимальный на мой взгляд вариант

quote:
А такой вариант не рассматривали - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2350000 ?
Вид не сильно тактический, хотя чутка молле присутствует .


Мне нравится, обзоры бы глянуть.Цена как у брендов.
Borgia991 30-05-2014 08:40

есть на мой взгляд минус, как Емкость для воды: Не предусмотрена, а боковые карманы в нижней части, куда можно было бы поместить бутылки с водой перекрываются, Вспухающими боковущками, и уже нижние получаются перекрытыми.
Но это моя имха.

quote:
Оптимальный на мой взгляд вариант

quote:А такой вариант не рассматривали - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2350000 ?
Вид не сильно тактический, хотя чутка молле присутствует .


Мне нравится, обзоры бы глянуть.Цена как у брендов.


Mixel75 30-05-2014 09:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но это моя имха.


Имха- правильная Ещё смущает "микро"замок на поясе: не верью я маленьким замкам, даже если они от качественного производителя. На выходе всякое может случиться- запас прочности должен быть! Такой замок я раздавил на амеровском военном, наступив на него несколько раз за время эксплуатации А сколько раз перед этим, он подворачивался под груженый рюк и не упомню. Подворачивался, как раз из- за того что был маленьким и снизу.
Для заявленных 50 кг, производитель мог бы и не жопиться с поясным- то
Kazbich 30-05-2014 10:45

quote:
Originally posted by Alekzandr:

quote:получается что-то вроде половинки "полена" в горизонтальной плоскости, с плоской стороной в сторону спины.

Оптимальный на мой взгляд вариант


Близкий к оптимальному для вариантов без разгрузочного пояса. С разгрузочным поясом будет либо низковато относительно плеч, либо пояс получится выше места упора на бёдра.
Borgia991 01-06-2014 12:41

Сделал небольшое видео по теме "ЧС - Военные локальные конфликты и снаряжение"
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Ну до кучи небольшой обзор гидрапака от Source KANGAROO на 1 литр.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Borgia991 02-06-2014 09:54

Зы народ случайно наткнулся кто ищет или кому нравятся варианты аля комбик - котелок с фляжкой ВДВ и тд.
Случайно наткнулся вариант в титане. Да не дещево, но может кто очень любит и искал. С другой стороны титановая фляга на литр (кстати больше нигде не встречал) + котелок - может не так уж и страшно.

Heavy Cover US GI Style Titanium Canteen Mess Kit (with Standard Tritan Plastic Cap)
http://www.heavycoverinc.com/h...an-plastic-cap/

отдельно титановая крышка.
http://www.heavycoverinc.com/titanium-canteen-cap/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 60.7 Kb

Mixel75 02-06-2014 11:56

Дельный наборчег. Если я правильно понял толщина титана пол-миллиметра? У кого есть опыт кострового титана: не поведёт на огне? А то вдруг, потом фляга не влезет обратно
Borgia991 02-06-2014 12:05

а вы видео там на саите посмотрите, вроде все в порядке.

https://www.youtube.com/watch?v=rtVPDncoMzw

8kSn8 02-06-2014 13:14

quote:
Borgia991

Господа, а у ТС сегодня днюха!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Спасибо за актуальную в сегодняшнем мире тему. Желаю, чтобы снаряга не подводила, а область применения РВ не выходила за рамки "туристической"! Удачи во всем!

С уважением

Borgia991 02-06-2014 13:28

8kSn8
Спасибо но это будет ровно через месяц. В профиле надо поправить.
quote:
Желаю, чтобы снаряга не подводила, а область применения РВ не выходила за рамки "туристической"! Удачи во всем!

это точно.
8kSn8 02-06-2014 14:07

quote:
Originally posted by Borgia991:
8kSn8
Спасибо но это будет ровно через месяц. В профиле надо поправить.

Вот засада

Borgia991 02-06-2014 14:17

quote:
Вот засада

да вы не растраивайтесь, я через месяц с удовольствием, еще раз приму поздравления.
8kSn8 02-06-2014 16:57

quote:
Originally posted by гоплит:

Ссылку кину попозже, на аптечку.

Уважаемый гоплит, посмею напомнить Ваше обещание (см. выше ). Вроде как Вы единственный из постоянных участников имеете непосредственное отношение к медицине.

Kazbich 02-06-2014 22:34

quote:
Originally posted by Borgia991:

С другой стороны титановая фляга на литр (кстати больше нигде не встречал) + котелок - может не так уж и страшно.


С другой стороны - а в чём преимущества титана перед алюминием или нержавейкой?

Хотя, ну вдруг

quote:
Originally posted by Borgia991:

может кто очень любит и искал.


Borgia991 02-06-2014 23:06

quote:
С другой стороны - а в чём преимущества титана перед алюминием или нержавейкой?

Имхо, преимущество перед алюминием это, нет окисления, более прочный, жаростойкий, нет привкуса. (самое большое преимущество титана - это его химическая и биологическая инертность)
преимущество перед нержей это вес.
а так да
quote:
может кто очень любит и искал

Borgia991 02-06-2014 23:09

и кстати
Тема: Чем же так хороша титановая посуда?
forummessage/21/606
маслоу 03-06-2014 10:13

Отличный набор в титане.

плюсы более удобен для размещения в рюкзаке.

гоплит 03-06-2014 10:59

quote:
Originally posted by 8kSn8:

Уважаемый гоплит, посмею напомнить Ваше обещание (см. выше ). Вроде как Вы единственный из постоянных участников имеете непосредственное отношение к медицине.


Глубоко извиняюсь, позабыл, работаю через сутки, да и готовиться надо к мероприятию очередному... напоминайте плиз, а то забываю...
Сейчас буду собирать коллективную аптечку, потом отпишу.
8kSn8 03-06-2014 11:21

quote:
Originally posted by гоплит:

Сейчас буду собирать коллективную аптечку, потом отпишу.

Ок. Спасибо

genaxy 06-06-2014 20:44

только дочитал весь материал.. и

Всем здравствовать.

Borgia991

Спасибо всем за труд по обобщению информации по данной теме.

кратко представлюсь: русский, православный, врач реаниматолог(детская хирургия, инфекции, терапия, скорая помощь), в возрасте Казбича (низкий поклон), 10 лет опыта жизни в лесу и с леса, ежедневно прохожу с 10 км

выскажу свои мысли ..

Определяющий момент - люди, с которыми вы объединитесь в трудную годину, готовые носить тяготы друг друга, самому научиться терпению, состраданию и, если получится, - любви - нам всем этого сильно не хватает. Помоги нам Господь.

аптечка..

должен быть - сульфацил натрия (он-же альбуцид, глазные капли) - неотложная глазная помощь для глаз, как йод для ран.

для леса и песчанных местностей защитные очки(простите это не из аптечки, но упоминаю пока не забыл)

2-3 перевязочных пакета + десяток разного размера бинтов (сам - вате предпочитаю марлевые шарики, ну да иногда не до предпочтений, да и нарезать их надо..)

эластичный бинт - 2-3 шт

наколенники (простите это не из аптечки, но упоминаю пока не забыл) лучше сшить самому

спирт, йод, зеленка, хлоргексидин, шовный материал, иглы, шприцы и иголки к ним!! многоразовые 2-3 и одноразовые с пяток. (иглы от одноразовых могут не подойти к многоразовым шприцам)

жаропонижающие - анальгин, препарат выбора - парацетамол - побочных эффектов незарегистрировано!(все написанное плохого - чисто коммерческая война против эффективного и дешевого препарата), детям до 5 лет нельзя при высокой температуре аспирин, да и о детях .. до 7-8 лет при болезнненых манипуляциях - положен наркоз, никакого местного обезболивания, в литературе описаны смертельные случаи младенцев от грубого с ними обращения(не путать с современными садистами), потому совсем маленьких не уговаривать потерпеть, а лучше усыпить - лучший препарат гомк (оксибутират натрия) можно в мышцу, можно развести в воде и дать выпить. ..

от ушибов - радикулитный бальзам на эвкалипт основе, другие растирки - типа апизартрона, випросала.. - содержат пчелиный, змеиный яд и могут быть потенциально аллергенны; сторонитесь рекламных медикаментов..

в аптечке желательно 3 вида гормонов - гидрокортизон, преднизолн, дексаметазон- обладая всеми свойствами, действуют все же избирательно - сосуды, противоотечность, противовоспалительность
в серьезных случаях - понадобяться всё и в больших дозах - пример - покусали пчелы и тяжелейшая аллергическая реакция - отек Квинке н-р, тоже самое укусы змей.. да сублиматы собираются кушать.. Господи помилуй

противоаллергические препараты нужно иметь хотя бы по листу, но разных - по возрастанию действия - фенкорол, супрастин, тавегил, дипразин. бывают случае когда у одного и того же человека эффект разный - иногда слабый более эффективен; начинать всегда со слабого.

Здесь на форуме есть мой коллега - анестезиолог и охотник (низкий поклон) - подтвердит авторитетность сказанного

обезболивающие.. их много под разными коммерческими именами - лучше что-то близкое к полусинтетическим - типа промедола, ну и спирт никто не отменял. сам пользовал в послеоперационный период (полостная операция - т.е разрез максимум и боли тоже) кетонал (кетопрофен) - 2-3 часа держит хорошо.

2-3 хороших артериальных жгута(сам держу два)

кишечный инфекции - препарат выбора - фуразолидон, не всасывается в кровь, действует в просвете кишечника, при срочности можно одномоментно выпить 4-6 таблеток - побочных эффектов не будет, единственно, конечно, - индивидуальная непереносимость; курс 5-7 дней

апробирован при лечение даже тяжелого сальмонелеза

антибиотики (два) - инъекции - предпочел бы ампиокс и что-нибудь из цефалоспоринов, на 5-7 дней в суточной дозе хотя бы 3-4 грамма. С антибиотиками так - на все случае не запасешься - но иметь надо без альтернатив.

при инфкционно-токсическом шоке (менингит) противопоказаны бактерицидные препараты (пеницилинная группа) - нужны бактериостатики - выбор - левомицетин, может слишком много тонкостей, но знать не помешает даже в обычной жизни. применение пенициллинов может усугубить шок и просто убить

к сердечным средствам типа кордиамина и сульфокамфокаина отношусь как к безполезным- для записи - что что-то сделано, нашатырь эффективнее и положение человека - положить, посадить, поднять-опустить головной, ножной конец - такие вот средства помощи..

все остальное - гликозиды, инфузионнай терапия слишком специально..

сказал бы некоторые детали о родах, но думаю будет длинно..

genaxy 06-06-2014 20:49

о рюках и рамах - сам имею похожий внешне Рюкзак РК1 от Сплава, только 60 литров, и вместо двух фронтальных карманов - один, вес с поясом чуть более 1 кг не более 1.5(точнее взвесить не удается), П-образные дюралины-вставки жесткости, широкие лямки и пояс - все регулируется, куча молле для подвесов. Опробован в лесах пустынях - доволен

присматривался к раме и мешкам от гр99 - красиво, импонирует минимализм, но дорого (8 тыров за мешок - это слишком, а аргументы, что есть дороже произведут впечатления лишь на жертв ЕГЭ)

нашел рюк от сплава - раптор - 60 и 80 литров - дешевле в два раза и весит в два раза меньше!!! - внешне похожи как братья-близнецы на 60 литровый мешок от гр99 - выводы делайте сами и .. простите, если кого-то обидел

использование рамы - вариант не так часто используемый, и из имеющихся лямок своего рюка можно соорудить подвес - преварительно подготовив (сшив нечто подходящее, - доступно любому, умеющему крутить колесо шв. машинки, а имеющим терпение и вручную - не нейрохирургия). Никто не сможет нести и раму с грузом, и непустой рюкзак - что-то придется оставить... Поняга известна давно - вещь хорошая, спору нет, концепция рам отсюда растет. Прописывая в графу фукциональность раме - выдерживает 90 кг веса, - вызывает улыбку. Есть те, кто будет 90 кг нести, как далеко и как долго?... Невероятную прочность мешков от группы и ссылкой на спецподраделения, разцениваю как саморекламу

тележки, вещь замечательная - где можно, пользую широко с 95 года, у меня хлипкая на вид, но держала груз в 50 кг - картошку как-то вез, а потом мешок песка - думаю было больше 50 - погнулась ось, но выдержала, поправимо...

За щепочницу - отдельное спасибо и сообщившим и производящим Azzi2001- купил в апреле еще не пробовал..

8kSn8 06-06-2014 21:56

quote:
Originally posted by genaxy:

аптечка..

Спасибо. За выходные попробую переварить информацию и подготовлю вопросы

Borgia991 06-06-2014 22:09

genaxy
Добро пожаловать
И спасибо по аптечке!!!!.
зы. я в этом полный профан. А этой информации очень нехватает.
По поводу Рам\Рюкзаков и тд. Понятно что здесь, каждый подбирает под свой бюджет и возможности. Основной плюс рамы на мой взгляд, это большая гибкость\модульность\универсальность. А про 90 кг это на мой взгляд показатель в основном прочности.
vins 06-06-2014 22:15

genaxy
интересно.
Borgia991 06-06-2014 22:17

quote:
За выходные попробую переварить информацию

да уж на счет переварить это точно.
Когда устаканится с вопросами надо будет закинуть на 1 стр.
Только была бы еще просьба, к Российским аналогам добавить еще и зарубежные названия.
genaxy 06-06-2014 23:16

quote:
Когда устаканится с вопросами..

тема аптечки объемна .. чтобы не сказать больше и здесь как и везде надо решать миром..

Уважаемый Гоплит (низкий поклон) скажет из опыта - что расходуется чаще, да и, уверен, и немало tips..

пытаюсь исходить что в нашем разсматриваемом случае - в походе не только крепкие люди закаленные в походах могут оказаться, но и ... разные, почти непредсказуемо ..

уверен, что пообсуждая разные варианты и предложения можно составить если не идеальный, то близко к этому список.

предлагаю заняться всем кто доступен и по-оперативнее (если Бог позволит и жив буду - у меня в июне-начале июля поход по югу Нижегородской губернии, билеты в кармане - 29-го буду на месте, вещи почти собраны, а потом.. к 17му - Екатеринбург)

Думаю предложить Lis-biker (он будто из тех мест, да и .. имеем не только схожие рюкзаки, но мню.. и мировозрения) - совместный - 50-100км поход .. есть еще кто-то.. простите не помню имя, тоже как-будто с Нижнего..

Буду рад единомышленникам, только не соображу как здесь личные сообщения отправляются (за чтением -не успел)


Mixel75 06-06-2014 23:40

Ув. genaxy, как прокомментируете такой вариант для походной аптечки(Взято на Ганзе с раздела Медицина, но давно- 2006г):
"...По антибиотикам

1) Самый экстренный препарат - РОЦЕФИН, продаётся не очень дёшево. В инъекционных формах, то есть порошок во флаконе 1грамм + растворитель (вода) + потребуется, ессно, два-три одноразовых шприца-10мл с иглами.
Применяется на любую серьёзную травму (переломы, ожоги, множественный травмы, большие раны). Растворяется содержимое одного флакона и укол поглубже в любую доступную мышцу покрупнее. С собой достаточно на экстренность, думаю - три флакона.
На любую загрязнённую крупную рану вместе с Роцефином лучше использовать обычные таблетки ТРИХОПОЛА (Метронидазол) по 1таб х 3 раза в день. Первый приём - 4 таблетки Трихопола сразу и много запивать (не водкой!) .

2) Пара таблетированных антибиотиков на все остальные случаи - АМОКСИКЛАВ (он же АУГМЕНТИН, не путать с Амоксициллином) + ЦИПРОФЛОКСАЦИН (Цифран, Ципробай, Ципролет и т.д. - синонимов немеряно, аптекари обычно знают чего дать, главное слово для них, ещё раз - ЦИПРОФЛОКСАЦИН).
В паре одновременно эти а\биотики глушат почти всё, спектр действия очень широкий - из пушки по воробьям, но когда диагноз неизвестен, то не до тонкостей.
Можно вместо препаратов Ципрофлоксацина купить СУМАМЕД или РУЛИД - лучше, но и много дороже.

По обезболивающим

Оптимально три легальных варианта - КЕТОРОЛ (он же Кетродол, Кеторолак, Кетанов), ТРАМАЛ (он же Трамадол) и ДИКЛОФЕНАК. И тот и другой и третий есть в таблетках и ампулах. Лучше иметь под рукой ампулs КЕТОРОЛА и ТРАМАЛА, по 10 ампул достаточно. Остальное таблетки.

Итого (исходя из вводных по автономке) оптимально:
- РОЦЕФИН (+ вода для растворения): 3 флакона.
- ТРИХОПОЛ (МЕТРОНИДАЗОЛ): 3 упаковки по 10 таблеток.
- АУГМЕНТИН (АМОКСИКЛАВ): 3 упаковки по 20 таблеток.
- ЦИПРОФЛОКСАЦИН (ЦИПРОБАЙ, ЦИПРОЛЕТ и т.п.): 6 упаковок по 10 таблеток. (Можно, но дорого, СУМАМЕД: 30 таблеток)
- КЕТОРОЛ (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ). 1 упаковка из 10 ампул +
Таблетки (обычно это Кетанов или Кеторолак) - 50 таблеток (5 конвалют по 10 таблеток). Тоже самое по отношению к ТРАМАЛУ или ДИКЛОФЕНАКУ.
- Шприцы одноразовые с иглами. 10 штук - 10-кубовые и 10 штук - 5-кубовые.

Кратко по типичным ситуёвинам

1)На травму (сурьёзную - переломы, ожоги, большие раны)
Обезболивание - однократно инъекция 2-х ампул КЕТОРОЛА (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ) в мышцу на момент травмы. Далее каждые 4-6 часов по 1-2 таблетки, в зависимости от интенсивности боли. При очень интенсивной боли можно далее повторять по одной ампуле одновременно, внутримышечно, одновременно, но не в одном шприце - КЕТОРОЛ + ТРАМАЛ через часов четыре-шесть.
Затем РОЦЕФИН один внутримышечный укол сразу, дальше по одному в сутки для поддержки, пока эвакуируетесь (если задержка, продолжать приём сразу двух а\ биотиков - АУГМЕНТИНА и ЦИПРОФЛОКСАЦИНА по 1 таблетке х 3 раза в день).

Или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день). Эта смесь будет хорошо работать, даже если нет РОЦЕФИНА.

Затем ТРИХОПОЛ таблетки - 4 однократно на момент травмы, дальше по 1 таб. х 3 раза в день, пока не приедете к медицине.

2) Когда 'заклинило' спину или шею, достаточно одной ампулы КЕТОРОЛА или ТРАМАЛА в мышцу часа на четыре. Можно добавлять, но стараться не больше, чем по две ампулы (таблетки) за один раз.

3) Если, либо после удара или переохлаждения, а может и 'просто так' вдруг появилась умеренная боль, припухлость, покраснение и 'погорячение', какого-нить сустава (-ов), принимаем по одной-две таблетки КЕТОРОЛА х 3 раза в день и сразу начинаем принимать таблетки антибиотиков: АУГМЕНТИН по 1-ой таб х 3 раза в день.

4) На простудные заболевания.
Лёгкая простуда, незапланированное купание с переохлаждением и пр. - только АУГМЕНТИН по 1 таб х 3 раза в день.
Бронхиты и пневмонии с частым сухим, откашливающейся гнойной (зелёной) мокротой - АУГМЕНТИН и ЦИПРОФЛОКСАЦИН вместе по 1 таблетке х 3 раза в день. (Опять же - или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день))

5)На циститы, "застудил почки" (то бишь опоясывающие боли, боли внизу живота, частые непродуктивные мочеиспускания с лихорадкой и ознобом (температура) - ЦИПРОФЛОКСАЦИН 1таб х 2 раза (или СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день))

6)Диарея с лихорадкой и ознобом (температура) - ЦИПРОФЛОКСАЦИН 1таб х 3 раза

7)Гнойные заболевания (нагноение ранок и гематом, панариции, фурункулы, карбункулы, флегмоны, флюсы на челюстях) - АУГМЕНТИН и ЦИПРОФЛОКСАЦИН вместе по 1 таблетке х 3 раза в день (Опять же - или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)), даже если сумели вскрыть гнойник и выпустить гной. Промываете вскрытую полость всегда ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА (растворённые таблетки ГИДРОПЕРИТА).

Короче говоря, если запутался, то ещё раз резюмирую: вместо препаратов Ципрофлоксацина можно купить СУМАМЕД - лучше. Принимать его первый приём - 2 таблетки сразу. Далее по 1-ой таблетке х 1 раз в день.
На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА) после того, как промыли, ессно, перед бинтованием..."


genaxy 07-06-2014 01:15

quote:
Originally posted by Mixel75:

как прокомментируете такой вариант для походной аптечки

Спасибо за вопрос. точнее - два, методы лечения, применения раз. препаратов

Итак - разделим состав аптечки и оказание помощи (лечение)

Выбирать из предлагаемого современной фармацевтики - черпать ложкой океан.

предложений много - в основной массе несут в себе сугубо коммерческий интерес, зачастую совсем не интересами больного живущими.

в своем кратком предварительном письме указал 2 а/биотика - пеницилинового ряда и цефалоспоринов, как резерв - левомицетин.

Названий и вариаций много - остановится надо на простом (совсем не значит, что неэффективном) ампиокс (амоксициклин) - широкий спектр противомикробного действия. - это 1-я очередь примения

более мощный - (совсем не значит - более эффективный) - цефалоспорины, 2-я очередь.

новые препараты 5-10 поколения, нужны в условиях больниц, где устойчивая госпитальная микрофлора, ну уж не человеку который в 1-й раз заболел - надеюсь понятно, чтобы в длинные объяснения не пускаться

Когда применяются - бактериальная инфекция(безполезны при лечении вирусов и простейших).
2- опасность присоединения вторичной инфекции - обширная травма ... ожоги большой площади и более 3 ст, переломы..

3 затяжное течение простуды - 3-5 день лихорадки (более 38.5 у здорового изначально человека)и тд

вариантов много, но .. в походе они как правило не нужны совсем!!!!, но иметь надо - это чрезвычайный случай и не только в походе.

Врачам выгодно назначать указанный аптекой препарат .. главный приказал - все делают, механизмов давления на врача немало и еще добавилось..
Фарм компаниям выгодно продвигать дорогие лекарства и даже далеко не лекарства , и даже наоборот.

Современные препараты - могут оказаться ядом, а не лекарством. Это факты, а не досужие размышления.

Вывод: попроще, а не новые рекламируемые..

Вывод: как уже и писал на все случаи не наберешь но иметь 2 курса двух а/биотиков неплохо при возникшем катаклизме и .. неизвестно, когда закончится .. и чем..

Метронидазол.. спасибо, как-то сам упустил - препарат сильнейший и что важно противопаразитарный - иметь желательно

Обезболивающих о которых вы упоминаете - тоже много, но взгляните на основу - одно и тоже.. какие советы? ну вот - кетонал (кетопрофен)- хороший не только на других - на себе пробовал, но не факт, что мы может под этой маркой купить пустышку.. это даже не печально - камни скоро возопиют..

Поход и наш предполагаемый в том числе - подразумевает прежде всего травмы. Нужны обезболивающие и средства первичной обработки ран.

Аллергии много... случается даже у тех, кто и не подозревал, что это за зверь такой. Нужны антигистаминные.

Конечно же нужны, больше даже,- навыки оказание доврачебной помощи, чем самые крутые лекарства

хрон. больные имеют свой набор определенных средств..

Добавьте, если что-то не упомянул...

Вторая часть - что и как лечить.. По-разному лечат.. кто-то рекомендует так, кто-то иначе.. болезней много и вариантов тоже - все не обговорим даже.

Показания абсолютные к назначению а/биотика, даже не зная медицины совсем

1.- высокая лихорадка (39), больше суток при условии, что вы лечили жаропонижающими средствами - парацетамол, аспирин, аналгин, применяли физические методы снижения температуры - водкой смачивали горячее тело, лед на крупные сосуды и тд

2. ангина - видите гнойные налеты на миндалинах
3. крупные травмы, ожоги..
4. установленный медиком диагноз бак. инфекции

5. особый случай дети до года- нет врача - плохо, при высокой температуре, плохо переносимой, плохо снижаемой обычными средствами - лучше назначать..

Вообще без осмотра врача, фельдшера - лучше антибиотиков не применять.

и получается в одном случае вы можете применить ..

Простите, если смутил или разстроил..


гоплит 07-06-2014 08:47

quote:
Originally posted by genaxy:

нашел рюк от сплава - раптор - 60 и 80 литров - дешевле в два раза и весит в два раза меньше!!! - внешне похожи как братья-близнецы на 60 литровый мешок от гр99 - выводы делайте сами и .. простите, если кого-то обидел

Никто не сможет нести и раму с грузом, и непустой рюкзак - что-то придется оставить...

Есть те, кто будет 90 кг нести, как далеко и как долго?... Невероятную прочность мешков от группы и ссылкой на спецподраделения, разцениваю как саморекламу


Приветствую! Спасибо, что пытаетесь аптечку "собрать"... И вам низкий поклон.
Что касаемо рюкзаков. Я как бывший владелец Раптора 80, так как и нынешний всего комплекса G99 хочу кое что прояснить.
Да они внешне похожи, но на этом сходство заканчивается.
Начнем с главного подвеска: G99 имеет более тонкую регулировку под рост, т.е. обладает практически индивидуальными чертами хозяина, Р80 только классическую "лесенку", пояс, у G99 также имеет возможность регулировать подушки пояса по толщине носителя, пояс рамы выполнен по схеме клина сходящегося на животе, что больше характерно для туристических рюкзаков, Р80 обладает поясом почти прямоугольным, что не очень удобно, так же у рамы можно демонтировать пояс без серьезной потери жесткости опоры на поясницу . У Т10 нет "айрмеша" (сетки на спине и лямках) и как следствие не сильно трет одежду, при возможном повреждении более крепкий материал чем сетка. Крепление рамы и Т60 допускает регулировку в двух положениях, горном и равнинном. Скелет подвески у Т10 основой лежит крест, у Р80 параллельные латы, но подвеска очень стоящая. По моим ощущениям рама очень хорошо сидит, как слитая с телом.
Теперь о самом рюкзаке... Начнем с "подвала", у Т60 "подвал" очень объемный и хорошо доступен, хорошо стягивается по схеме полиспаста, я никогда не пользовался нижним доступом, здесь же я это делал с удовольствием т.к. доступность не доставляет проблем, что-то взять и положить обратно, Р80 имеет полукруглый вырез не совсем удобный для таких манипуляций. Контур мешка Т60 расширяется к низу, Р80 имеет форму цилиндра. В Р80 нельзя установить питьевую систему, надо носить либо сверху, либо сбоку. Т60 имеет хороший карман с выходом под шланг. Основной объем стягивается в горловине у Т60 по кругу, у Р80 вшита стропа в "спину" (первые модели "болели" отрывом стропы, утягивающие ремни у Т60 сделаны по схеме Y, Р80 имеет параллельные стропы, которые можно перекинуть и крест на крест. Компрессия объема у Т60 на мой взгляд лучше, не знаю с чем связано, но мне так кажется... Материалы и пошив лучше у Т60, тут все просто страны-производители разные, и спецификация (желания и хотелки) пользователей на которых в основном нацелен продукт. Клапан, Т60 обгоняет по организации, конструкции и возможностям выше на две головы, клапан Р80, как впрочем и Р60, постоянно съезжает набок или сильно уползает на фасад рюкзака, что не есть гуд...
В целом G99 я более доволен. Да, вес и цена высоки, но платим за хорошо продуманную вещь и надежность.
Крепление одновременно груза на раме и Т40, Т60, а также Т20 предусмотрено конструкцией.

В целом оба рюкзака стоят своих денег (по качеству и материалам, а так же конструкции), и находятся в разных категориях.

ЗЫ А на раме я таскал на пятый этаж мешки со строительной смесью два по тридцать кг. Помогло очень. В свое время приходилось таскать полный 50л газовый баллон на семь км в "Ермаке", так что бывают и такие ситуации.

Mixel75 07-06-2014 10:09

Ув. genaxy- спасибо за развёрнутый ответ. Для себя из него уяснил- нужно 2-3 антибиотика: 1 основной, 1-2 вспомогательных. В чём преимущество ампиокса и цефалоспоринов перед ципрофлоксацином и аугментином пока не понял. Уточните "на пальцах" непрофессионалу, а то самому в мед. энциклопедиях можно утонуть
genaxy 07-06-2014 11:19

quote:
Originally posted by Гоплит:

Что касаемо рюкзаков...

Спасибо. Прояснили мой поверхностный взгляд, простите, беру свои слова обратно. А вот раму с мешком 60 от г99, вероятно приобрету..

еще раз спасибо за профессионализм. непререкаемо.

quote:
Originally posted by Гоплит:

Спасибо, что пытаетесь аптечку "собрать"...

думаю, мы это общими усилиями сделаем.

главное - не пропустить важные вещи, незаметные, которым не придаешь значения..

quote:
Originally posted by Mixel75:

В чём преимущество ампиокса и цефалоспоринов перед ципрофлоксацином и аугментином пока не понял. Уточните "на пальцах" непрофессионалу..

разница в коммерческом названии.

поколения цефалоспоринов строятся на преодолении устойчивости микробов к данному а/биотику. развивается это при лечении, непредсказуемо и до безконечности.

имеет смысл при лечении тяжелых больных в условиях стационара! Основная масса людей живет все же вне больничных стен - потому для вас и меня и для большинства населения это не актуально. Я вам правду говорю

в домашних условиях какой-нибудь бронхит успешно лечится бисептолом (аналогичен по спектру действия ампиоксу) а в стационаре порой используют 2-3 противомикробных средства одновременно, в дозах запредельных (при сепсисе и менингите 24-32 млн в сутки пенициллина и 240-360 мг гентамицина, к примеру)и не всегда успешно.. увы

потому это не наши ориентиры.

При том, что обсуждается в данном форуме, а/биотики, гормоны в 99% случаев(цифры примерные, понимайте правильно) окажутся невостребоваными, но, подчеркну, иметь их желательно.

Крепко промерзнуть и подхватить пневмонию - реально, а тут без банального пенициллина будет сложно, если не критично.

быть покусанным какими насекомыми или змеями - реален, лучше если будут гормоны и антигистаминные

при массивных травмах вводят противостолбняный анатоксин - для развития немедленного иммунного ответа - и это часто единственное средство, которое спасало жизнь пострадавшего.

ну так его не продают в аптеках, готовится на станциях переливания крови, потому и не упоминаем это, или антизмеиные специфические сыворотки.

наша цель, как я представляю - собрать по бюджетным ценам(а не согласно рекламе) надежный (действенный) и безопасный набор для РВ и не на все случаи жизни..

объем регламентируется индивидуально...


Mixel75 07-06-2014 21:51

Принято.
По наполнению аптечки при драпе семьёй. (Для примера, что бы было с чего начать) Предлагаю из двух частей:
1- "НАЗовская", личная, "всегда с собой". Содержит минимально необходимый состав;
2- "общая" в рюкзаке, содержит всё остальное.

В личную предлагаю:
-жгут (САТ- можно затягивать одной рукой)
-ипп (израильские плоские вакуумные-3 шт по обьёму= 1нашему ипп-1. Наш мне больше нравится, но ест место )
-гемостоп (понравился бинт Celox как более универсальный в применении, но ни разу не дешёвый )
-салфетки с хлоргексидином и фурамином (для обработки ран и использование вместо бинта для мелких ран)
-лейкопластырь (обычный в рулоне и бактерицидный)
- клей БФ-6 (для царапин, заусениц и пр.)
- мазь бепантен (натёртости)
- глазные капли альбуцид (профилактика после засорения оных)
- бутылёк р-ра хлоргексидина (он более универсален; не всегда есть время бодяжить гидроперит, а таскать бутыль перекиси- тяжело, да и капризна она к походным условиям, говорят)
- стяжки для ран (что бы "мясо не разваливалось" если рана большая. Шить не все умеют, да и непросто с дренажем потом)
- стерильные перчатки (ковыряться в открытых ранах- тот же гемостоп пихать)
-маникюрные ножницы ( для ногтей, заусениц, мозолей и "бинты резать")
-таблетница
---противоболевое ("мгновенного" действия и "обычное")
---антибиотики (основной+ вспомогательный(е))
---жаропонижающее
---от диареи
---от запора (сублиматы и тушняк )
---от сердца ( при больших нагрузках(драп всё таки )может прихватить).

Какие будут мнения?

Mixel75 07-06-2014 22:30

2я, "общая", предлагаю в неё:
-противорвотное
-противоаллергическое
-нашатырь
-стимуляторы (драп всё таки, может пригодится )
-что-нибудь от судорог в мышцах (драповые нагрузки)
-мази
---для рук
---от обветриваний
---от грибка
---от ожогов? (говорят, вроде пантенол в аэрозоле рулит)
---разогревающая
---от зубоа(камистад?)?
-гидроперит (разводить перекись)
-хол\горячий компресс?
-доп.перевязочные материалы
-доп.пластырь разный
-эластичный бинт
-шина (не всегда есть что под рукой применить. Склоняюсь к алюминевой- гнётся под разные формы)
-шприцы и иголки
-градусник
-пипетка?
-инструмент
---пинцет
---зажим
---скальпель
---игла+нитки
---иглодержатель?
---станок для бритья одноразовый
-салфетки сухие и влажные
-?
-?
- реанимация
---?
---?
Какие будут мнения и предложения? Особенно интересно мнение ув. genaxy о медицине при драпе для детей.
Kazbich 08-06-2014 12:23

quote:
Originally posted by гоплит:

В целом G99 я более доволен. Да, вес и цена высоки, но платим за хорошо продуманную вещь и надежность.


Вещь грамотная, спору нет. Но остаётся ощущение, как бы это получше сформулировать, некоей "избыточности". Хороший запас и по прочности и по грузоподъёмности, но далеко не факт, что большинство людей сможет ходить с расчётными нагрузками хотя-бы непродолжительное время. А при меньших нагрузках - эргономика хорошая, но получается именно "незадействованный" дополнительный собственный вес. Хотя, с точки зрения "универсальности" - сама система весьма толковая.
nicknn 08-06-2014 11:02

quote:
В личную предлагаю:

убираем дубли и облегчаем вес

-салфетки с хлоргексидином и фурамином
заменится р-ром хлоргексидина и ватными дисками (их если что можно и на растопку)

- клей БФ-6 и - стяжки для ран
заменится лейкопластырем (обычный в рулоне и бактерицидный)

-маникюрные ножницы
в мультитуле

-от диареи
имодиум (но лучше проср...ся и пропить лактофильтрум для вывода токсинов)

-от запора (сублиматы и тушняк )
салат из одуванчиков сделать

-от сердца
дефибриллятор:-) и вагусные пробы

это мое мнение (оно может быть неправильным)

турист-шатун 08-06-2014 13:18

quote:
Originally posted by nicknn:

убираем дубли и облегчаем вес

-салфетки с хлоргексидином и фурамином
заменится р-ром хлоргексидина и ватными дисками (их если что можно и на растопку)

- клей БФ-6 и - стяжки для ран
заменится лейкопластырем (обычный в рулоне и бактерицидный)

-от диареи
имодиум (но лучше проср...ся и пропить лактофильтрум для вывода токсинов)

-от запора (сублиматы и тушняк )
салат из одуванчиков сделать

-от сердца
дефибриллятор:-) и вагусные пробы


1. вату в рану не надо. не случайно раневые покрытия не оставляют волокон.

2. клей бф - для сырых условий. заклеил порез и пошёл картошку чистить. пластырь - для остального. скобки - не надо. не лезте во врачебные манипуляции, ограничтесь сестринскими.

3. не всегда есть возможность срать вволю. например, при эвакуации бортовой а/м гадить с борта трудно, по армии помню

4. салат из одуванчиков посреди промышленного города или при химаварии будет обладать повышенным терапевтическим эфектом.

5. нитроглицерин надо. и мозг.

doc555 08-06-2014 13:23

quote:
Originally posted by genaxy:

Выбирать из предлагаемого современной фармацевтики - черпать ложкой океан.
предложений много - в основной массе несут в себе сугубо коммерческий интерес, зачастую совсем не интересами больного живущими.

Много много плюсов к этим словам. Немного в теме ((

Теперь по теме аптечки. Уже несколько недель в почте лежит список под наши вводные от моего друга, практикующего врача, в своё время работавшего провизором. Мы с ним договорились, что он составляет примерный список, с которым я далее пообщаюсь ещё с несколькими своими врачами с целью оптимизации списка. Но пока у меня дело дальше его списка не продвинулось - то забываю, то времени нет. Сейчас этот список выложу сюда, пусть тоже пригодится для коллективного обсуждения, тем более здесь уже появились практикующие врачи.

------
В плане аптечки:
Аспирин, парацетамол, брал (спазган) таблетки,
Терафлю при желании
Кетонал капсулы 50 мг (можно еще и в ампулах, если кто уколы умеет ставить)
Но шпа таблетки

Валидол
Нитроглицерин спрей (нитрокор, нитроминт)
Кордафен 10 мг - при очень высоком АД, Каптоприл 25 мг - при не очень высоком АД
Преднизолон ампулы штук 6 минимум - если есть навык постановки уколов
Кордиамин раствор для приема внутрь (можно еще и ампулы)

Метоклопрамид (церукал) таблетки (можно еще и ампулы)
Уголь активированный
Лоперамид таблетки
Панкреатин (мезим)
Фосфалюгель

Антибиотики
Амоксиклав 1000 мг (широкого спектра действия - легкие, гнойная инфекция)
Норбактин (кишечная инфекция, почки)
Циклоферон

Супрастин таблетки

Перекись водорода
Йод
Порошок стрептоцид или банеоцин
Салфетки стерильные
Бинты
Жгут
Если есть умеющие люди шприцы 2 и 5 мл
Спиртовой раствор (например левомицетиновый спирт) наружно
Пластырь рулоном
Пластырь полосками
------

Давайте попробуем силой коллективного разума составить минимальный обязательный комплект для аптечки на автономку. Сейчас сам посижу с этим списком и информацией из сообщений выше, кое-какие знания ещё есть, хотя отсутствие практики конечно сказывается (( поэтому в первую очередь слушаем действующих врачей-практиков.
Аптеку с собой унести, разумеется, не получится, но аптечка это последнее, где я буду экономить на весе, поэтому вижу логичным составить один обязательный набор (для укладки в рюкзак) и один расширенный, который должен присутствовать в местах вашей постоянной дислокации и возможной эвакуации.

genaxy 08-06-2014 13:32

С праздником Троицы, православные.

quote:
Originally posted by Mixel75:

2я, "общая", предлагаю в неё:

-противорвотное
от судорог в мышцах
от ожогов?

Особенно интересно мнение о медицине при драпе для детей

Противорвотные.. зачем? это сигнал(симптом) зачем его выключать. Не надо. Отравление (кишечные)- рвота это очистка, правда не отменяет промывания желудка. Реглан - препарат противорвотный - но это нервное.. из другой оперы, и нам не подходит

хлоргексидин - да отличное обеззараживающие средство.. упустил, сам одноразовые балончики этой радости имею..

от ожогов - аэрозоль левамизоль или аналоги - хороший препарат в основе левомицетин - а/биотик, анестезин и еще что-то из обезболивающего. Пользовал - хороший результат и был доступен. Сейчас в ожоговых есть хорошие средства, нужно спросить .. названий не знаю - эта ипостась отдельная и страшнее окрытых мозгов..

судороги в нашем случае - обменного генеза - потери кальция и магния - лечение дотация кальция прежде всего(есть неплохие добавки с кальцием - скажу попутно что вымывает кальций - кофе, крепкий чай, газировки, алкоголь). Магнезия 25% (mgso4) применяемая в данном случае у детей при спазмофилии в/м не подойдет - снижает АД (артериальное давление)
внутрь - действует как солевое слабительное


думаю нам надо определить алгоритм - иначе мы завязнем в деталях

вначале перечислим - частые и распространенные невзгоды, встречающиеся в типичных (подобных) ситуациях, определимся как их врачевать и подберем оптимальные средства

давайте приступим что у нас

1 травмы- ушибы,вывихи, переломы, Господи помилуй
2 раны порезы, натертости, мозоли, поражение глаз
3 ожоги, обморожения

4 расстройства ЖКТ (желудочно-кишечного тракта) отравления и кишечные инфекции. симтомы - диарея (понос), рвота, запоры

5 аллергии от кожных проявлений до отека Квинке, нарушений дыхания -астма и шок анафилактический(практический даже в условиях стационара - летальный исход); сюда же можно отнести укусы змей, насекомых.

6 органы дыхания - от банальной простуды (орз, осложнения на уши, пазухи(гайморит..), тонзилит - ангина)до бронхита, пневмонии

7 неотложные состояние - травм., геморрагический(кровопотеря) шок, какие-нибудь экзотические вещи - в виде разных инфекций - менингит, ларингостенозы(при орз) у мал детей

8 дети - какие-то нюансы озвучим. Дети это - отдельный мир причем по разным группам - до года - это они люди, до 5 другие, до 12 третьи, потом категория - не подберу слов ну и годов с 48-50 начинаются как бы взрослые

потому - о детях - скажу нужно сформировать как-то лаконично-компактно и представить на ваш суд.. ну пример стенозы у детей до 5 лет в определенных условиях часты - опасность смерть от асфиксии -удушья. лечение - паровые ингаляции, перелом у мал. детей отличаются от старших и взрослых, боли в животе с поносом - необязательно кишечная - так может манифестировать и хирургия..

при всем прочем - если заниматься детьми - воспитывать как надо - в послушании, прежде всего, самим быть наблюдательными твоить мир и уважение в семье - дети просто не болеют, потому переходя к 9-му пункту, для кого-то может смешному, скажу обеспечите дорожелательные терпимые отношения в социуме - семья или band от the run (уходящие из зоны поражения) - и болезней и других непрятностей будет меньше

9 нервно-психические т.н. пограничные состояния от апатии депрессии до буйства..

вывод - препарат ?1 спирт питьевой - тут тебе и наркоз, и обеззараживающее, и антистресс + калории по-моему 7ккал в грамме алкоголя (на этапе развития парэнтерального питания- до открытия жировых эмульсий и аминокислот, спирт использовали в качестве питание через вену наряду с глюкозой)

противопоказание дети до 7-8 лет, болезни печени, ну и запои - когда человек выпив 100 грамм не останавливается пока не выпьет все, через месяц, пока не откажет организм и т.д.

по списку добавляйте, мог что-то пропустить или разъяснимся о важности и тд

Mixel75 08-06-2014 13:36

Пошло дело!
quote:
-салфетки с хлоргексидином и фурамином заменится р-ром хлоргексидина и ватными дисками (их если что можно и на растопку)

фурамин немножко ускоряет свёртывамость крови, что для малых ранок есть- гут!
ватные диски- хорошо, но вата может остаться в ране, что не есть- гут
quote:
- клей БФ-6 и - стяжки для ран заменится лейкопластырем (обычный в рулоне и бактерицидный)

Сам тоже долго думал над этим. Пока тоже сомневаюсь. В плюсы клея могу сказать, что он водонепроницаемый в отличии от пластыря(ранка не мокнет извне) и трещины кожи клей лучше закрывает.
По стяжкам согласен; можно сделать самому из пластыря. В принципе- позиция на усмотрение. За стяжки скажу плюсы, что мастерить их- это время, особенно если одна рука лечит другую. Вес у них- несколько грамм.
quote:
-маникюрные ножницы в мультитуле

Согласен.
quote:
-от запора (сублиматы и тушняк )салат из одуванчиков сделать

А если вокруг только "верблюжья колючка" ?
quote:
-от сердца дефибриллятор:-) и вагусные пробы

Я имел в виду ситуацию попроще: когда сердце прихватило или "щемит". Типа нитроглицерина что- нибудь...
ув. nicrnn- спасибо за рекомендации. Любые идеи только плюс!

Господа- продолжаем "мозгоштурмить" аптечку, не отлыниваем

Mixel75 08-06-2014 14:05

quote:
Противорвотные.. зачем? это сигнал(симптом) зачем его выключать. Не надо. Отравление (кишечные)- рвота это очистка, правда не отменяет промывания желудка.

Согласен. Подумалось- таблетки пить не сможет
ув. genaxy- хлоргексидин может заменить йод и зелёнку? А то йод в рану нельзя, а смысла зелёнки я до сих пор не постиг
Mixel75 08-06-2014 14:27


quote:
турист-шатун

+151
zilberdimm 08-06-2014 14:37

quote:
Originally posted by Mixel75:

продолжаем "мозгоштурмить" аптечку

Народ, а посоветуйте лекарства "для головы" с следующими эффектами:
- Чтобы не спать 36...48 часов, при этом не быть овощем.
- Чтобы успокоить паникующего (истерика, приступ страха) поциента, при этом не сделать его овощем

Есть ли что-то такое более-менее легальное?
В первые сутки-двое после крупной катастрофы (много трупов и мало правопорядка) первое может быть нужно выживальщику, а второе - его семье.

турист-шатун 08-06-2014 14:48

quote:
Originally posted by doc555:

циклоферон не антибиотик, а противовирусное

турист-шатун 08-06-2014 15:00

quote:
Originally posted by zilberdimm:
Народ, а посоветуйте лекарства "для головы" с следующими эффектами:
- Чтобы не спать 36...48 часов, при этом не быть овощем.
- Чтобы успокоить паникующего (истерика, приступ страха) поциента, при этом не сделать его овощем

1. элеутороккока экстракт жидкий
1а. ягодки китайского лимонника засыпать сахаром и настоять 2 недели. семечки разгрызать, сироп смешивать с водой
2. корвалол

противопоказания есть

genaxy 08-06-2014 15:38

quote:
Originally posted by doc555:

Давайте попробуем силой коллективного разума составить минимальный обязательный комплект для аптечки на автономку. Сейчас сам посижу с этим списком и информацией из сообщений выше, кое-какие знания ещё есть, хотя отсутствие практики конечно сказывается (( поэтому в первую очередь слушаем действующих врачей-практиков.
Аптеку с собой унести, разумеется, не получится, но аптечка это последнее, где я буду экономить на весе, поэтому вижу логичным составить один обязательный набор (для укладки в рюкзак) и один расширенный, который должен присутствовать в местах вашей постоянной дислокации и возможной эвакуации.


Спасибо. по вашему списку собственно замечаний нет.
на счет Кордиамин и Метоклопрамид (церукал - он же реглан) высказал свое мнение. кордиамин, если вы в него верите - берите - не критично.

противорвотные - требует др. подхода, вашего(простите, ничего личного) ребенка рвет(катастрофа в животе - хирургия, ли менингит а вы даете ему п/рвотное - смазать клин. картину, чтоб потом ни один профессор, если доберетесь не разобрался - ну нечто подобное - потому и настойчив)

сбор аптечки - подразумевает, что кто-то в группе знает- как и что применять, а не -примерно- так.. простите

предложил начать составлять по конкретным недугам и, если нет возражений, помолясь и приступим.

1 травмы -

*эластич. бинт 2 шт, все остальное - навыки.

==========

2 раны -

*иод 50-100мл
*зеленка 50-100мл
хлоргексидин 200мл может у кого будут мелкие фасовки по 5-10 мл
*спирт 500-1000 мл медицинский

*марганцовка, если отыщется

кстати иод можно впополам по ходу разбавлять спиртом - жгёт меньше - эффект - тот же

*бинты
мал. 3шт/чел
бол. 3шт/чел
рулоны ваты 1-2шт, длиной = мал. бинт и диаметром см 7-8/на 4-5 чел

не сторонник ваты - но обернув бинтом = перевязочный пакет, потом используете когда наматыается на спичку/палочку и обрабатываете/чистите

*жгуты артериальные не менее 2/чел - важно!

пластырь

рулоны они разные.. но вещь позволяющая сэкономить перевязочный материал
+ бактерицидный
бф-6 - неплохо иметь на мелкие ранки

*Альбуцид желательно по одному на чел

==========

3 ожоги: пузыри 2 степень, ожоги 3 степени более глубокие, ну а 4 - уголь

*Фурациллин таб много 10 листов
1 таб измельчить -растворить в 250 мл кипяч(идеально физ раствор) воды
смачиваем марлевую салфетку накладываем на ожог
*левомизоль спрей - хотите сразу, хотите после смены повязки
*обезболивающие - кетонал/трамал (нечто подобное) в/м

к препаратам - внутрь применяемым и действующим после всасывания в кровь отношусь скептически - невозможности знать дозу сколько всосалось и как подействует

отморожения - лечение аналогичное - стерильность, и по симптомам- болит - обезболиваем

==========

4 рас-ва ЖКТ

рвота промыть желудок холодной водой(кишечная инфекция - 5 5 сода питьевая понятное дело) смотрим сколько ввели - сколько вывели,
ориентир - 1л/год жизни детям и не более ведра- общая доза промывания, не перестараться - важно!

вводят(дают пить) новорожденный - 15-20 мл 3-4 чай. ложки годовалому 150-200 5 лет -300,
взрослому 400-500 - одномоментная доза. Выпил вызвать рвоту - корень языка раздражаем (2 пальца.. )

*акт. уголь(Карболен) новорожден - 1-2-3 таб измельчать, всем остальным и 10 и 30 штук не предел, измельчаем -разводим в воде даем выпить. *Карболен собирает грязь, газы токсины частью, на микробов не влияет.

понятно что угля надо взять разумно много - не помешает и не тяжелый, без срока годности.

рвота и понос = потери электролитов - натрий и калий, теряются и другие, но эти критичны для сердечной деятельности

*регидрон (оролит) - что представляет собой порошок глюкоза, калий, натрия соды и чего еще нужного, не помню - взгляните кому интересно.

когда под рукой у меня не оказывается такого "магического" средства - делаю сам ложка столовая сахара 2 чайных соли 1/2 соды пиьевой ну и курага с компотом - калий,

поить каждые 5-10 минут от чайной новорожд, до столовой десертной взрослому, + ложками -вода; повторные рвоты не являются п/показаниями к приему оролита и воды. Повторные рвоты не значит - вновь бросаться промывать желудок(показания к повторным промываниям - тяж. отравления, "моется до чистой воды" но тоже не выходить за пределаы ведра)

*фуразолидон - листов по 4-5 на чел хорошо бы взять
от 1/4 - новорожд 3-4 раза в сутки, до 1-2 таб 4 раза в день - при кишечной инфекции - читай -поносе, курс 5-7 дней

витамины общеукрепляющие..

да еще в первые 3-5 дней нельзя отвар дубовой коры - так любимой многими - вы вбиваете инфекцию/яды в слизистую кишечника и цементируете - дубите ее там создавая очаг хрон. инфекции

все. отдышусь буду писать о бронхолегочных - самый разпространенный и большой раздел среди заболеваемости, с учетом травматизма надо коснуться тораксов - дырок грудной клетки.

и прерываюсь, ожидая ваших комментов - продолжать ли, или о чем-то не надо..

считаю, что пояснения необходимы, чтобы человек не только нес лекарства но и умел их профессионально использовать.

Простите за многословие

Mixel75 08-06-2014 15:55

quote:
genaxy

1.Заменит ли хлоргексидин йод и зелёнку?
2.С чем связано наличие 2 жгутов на чел? На войне- понятно, а мирной жизни я не сталкивался. Интересно; хочется по подробней.
3.Промывание желудка- насколько актуальна марганцовка в кристаллах?
genaxy 08-06-2014 16:17

quote:
Originally posted by Mixel75:

1.Заменит ли хлоргексидин йод и зелёнку?
2.С чем связано наличие 2 жгутов на чел? На войне- понятно, а мирной жизни я не сталкивался. Интересно; хочется по подробней.
3.Промывание желудка- насколько актуальна марганцовка в кристаллах?

1 не заменит
2 разцениваю ситуацию как военную
3 марганцовка - отличная вещь, иначе не пропала бы из продажи.
Мощное а/септическое средство, сушит мокнущие раны, воду можно дезинфицировать, бомбы делать.. потому может и пропала..

турист-шатун 08-06-2014 17:24

quote:
Mixel75:

3.Промывание желудка- насколько актуальна марганцовка в кристаллах?

главное, чтобы кристаллы на слизистую не попали. растворяйте правильно и всё получится.

genaxy 08-06-2014 17:55

quote:
Originally posted by турист-шатун:

3.Промывание желудка- насколько актуальна марганцовка в кристаллах?

главное, чтобы кристаллы на слизистую не попали. растворяйте правильно и всё получится.

спасибо. да, растворять нужно тщательно, это бомба, а не фурациллин, у моего приятеля сынишка нашел пузыречек, открыл и стал кушать кисленькое потом пить и ..реанимация - плазмы перелито немеряно, яйца куриные и молоко покупалсь в огромных количествах. ребенок остался жив, но инвалид.

тому уже лет 30 минуло..

турист-шатун

спасибо за не-первое уточнение, тема ёмкая - что-то можно и недосказать, а окажется важным. Детали порой важнее.

на счет нитроглицерина.. он эффективен при спазме коронарных сосудов, т.е. возраст к 40-50, стенокардия в анамнезе или даже инфаркт - ну тогда как правило им, пациентам, известно лучше врачей. в неясных случаях - "защемило сердце", а может и не сердце вовсе, поджелудочная дает иногда сильнейшие боли и не всегда человек понимает где-это.

начать лучше с чего-нибудь по-проще - корвалол/валерьянка. У некоторых людей наблюдается коллаптоидная реакция на нитроглицерин, что чуть не реанимацию оказывай - причина - резкое разширение мозговых сосудов, с потерей сознания, в легких случаях - общий дискомфорт, необъяснимый или разноречивый.

валидол - гораздо безопаснее, хотя слабее и.. главный недостаток - время жизни и нитроглицерина, и валидола - непредсказуемо малы, порой принимают лекарство и не чувствует действия оного


турист-шатун 08-06-2014 18:17

quote:
коллаптоидная реакция на нитроглицерин,

дедушка Видаль говорит, что его нельзя при низком ад
survoid 08-06-2014 18:31

Я пока только на восьмой сотне сообщений этого топика, но покуда в конце обсуждается содержимое аптечек - отпишусь.

Наткнулся на патент, закрепленный за МО РФ - в качестве радиопротектора предложено использовать раствор кристаллического нафтизина в дистиллированной воде: http://ru-patent.info/21/40-44/2144357.html
Кратко основные плюсы:
- Высокая противолучевая эффективность.
- Быстрое (в пределах 3-5 мин) проявление радиозащитного эффекта.
- Минимальная эффективная доза до до 1 мг/кг, которую можно ввести в минимальном (не более 1 мл) объеме водного раствора.
- Не оказывает местного раздражающего (повреждающего) действия при внутримышечном применении.
- Устойчив при длительном (не менее 2 лет) хранении в виде водного раствора.

В виду высокой эффективности, а так же малого объема/веса данный препарат в аптечке маст хэв наряду с другими радиопротекторами. Однако ожидаемо родились вопросы, остановлюсь на двух основных:
- Где достать кристаллический нафтизин для самостоятельного приготовления раствора требуемой концентрации и объема?
- Подходит ли аптечный раствор нафтизина для заявленных целей, и как увеличить концентрацию активного вещества (нафтизина) в нем?

survoid 08-06-2014 19:45

Ах да, и еще, касательно фильтрации воды.
На дрях пришел фильтр Squeeze от Sawyer с ресурсом на миллион галлонов (!!!) с порами 0,1 микрон. В комплекте шла литровая фляга а-ля бурдюк с горловиной и крышкой. Посадочная резьба на фильтре стандартная - накручивается на любую бутылку. Фильтрация, насколько я понял, основана на технологии обратного осмоса, с полупроницаемой мембраной. Требует очистки отфильтрованной водой в обратном направлении после применения, для чего в комплекте идет здоровенный шприц.
Одно огорчило - для edc-ТЧ великоват, место ему в полноценном драп-мешке. Однако есть моделька поменьше, с ресурсом на 100к галлонов. А вот гибкую флягу можно и в edc.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 494 X 331 35.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 298 95.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 371.8 Kb

Dmitry&Santa 08-06-2014 19:51

Считаю оправданным положить в аптечку жестяную баночку бальзама "Золотая звезда". Вес и габариты небольшие, а пользы достаточно много... от комаров до головной боли.
SurvivalPanda 08-06-2014 20:11

к соеру еще вот такие аксессуары есть,для крепления в линию гидратора
.
DSC08153.jpg
genaxy 08-06-2014 20:29

quote:
Originally posted by survoid:

- Где достать кристаллический нафтизин для самостоятельного приготовления раствора требуемой концентрации и объема?
- Подходит ли аптечный раствор нафтизина для заявленных целей, и как увеличить концентрацию активного вещества (нафтизина) в нем?

если это действенно - п/лучевая защита..

1 кристаллы получают банальным выпариванием.
2 как и все препараты ныне продаваемые в аптеч. сети = неизвестно что купил, может яд. никаких шуток. плацебо - сплошь и рядом, следующий шаг яды.

грузинская Алексеевка поставила бакоружие на Украину для ДНР - будут "приправлять" продукты питания - http://3rm.info/47548-shtab-ln...oe-oruzhie.html


quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Считаю оправданным положить в аптечку жестяную баночку бальзама "Золотая звезда"

почему нет.. если помогает

Kazbich 08-06-2014 20:59

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Народ, а посоветуйте лекарства "для головы" с следующими эффектами:


Если голова болит - значит она есть .
quote:
Originally posted by zilberdimm:

- Чтобы не спать 36...48 часов, при этом не быть овощем.


Всё заметно сложнее. Нужно выловить свои фазы организма. И при "попытках" засыпания, и, самое важное, при "просыпании" (вплоть до того, что если сходу не вышло, но есть возможность - тупо идти "по второму кругу" ).

Иначе - можно литр кофе выпить и буквально 36 часов не спать. А можно поесть тарелку жаренной картошки и тупо "сломаться" минимум на 16 часов. Оба варианта - моя личная практика .

quote:
Originally posted by zilberdimm:

- Чтобы успокоить паникующего (истерика, приступ страха) пациента, при этом не сделать его овощем


Чужого "поциента" лечат шлепками по щекам слегка расслабленными ладонями . Обычно, уже после третьего "шлепка" - пациент выходит из состояния истерики (примерно 20% уже пытаются перехватить четвёртый "шлепок", и минимум 5% даже пытаются врезать в ответ ). И причём здесь, собственно, "фармакология"???

Вот если "самого себя", в состоянии "пацинента", и лишь самому себя лечить - вот тут уже реально сложнее...

Kazbich 08-06-2014 21:08

quote:
Originally posted by genaxy:

quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Считаю оправданным положить в аптечку жестяную баночку бальзама "Золотая звезда"

почему нет.. если помогает


Помогает. Очень ЖЁСТКАЯ "зверушка" . Но если кто-либо из рекламных "хоккеистов" и "футболистов" "аппаратно" не в состоянии ежедневно обходиться без геля "в перед/в процессе/после/для б#я бритья" - я бы лично не посоветовал . Штука реально "жёсткая", ну просто "такая, какая она есть"...
survoid 08-06-2014 21:19

quote:
Originally posted by zilberdimm:

- Чтобы не спать 36...48 часов, при этом не быть овощем.


Поищите по запросу "адаптогены". Природные адаптогены обычно представляют собой спиртовую настойку, типа элеутерококка или лимонника. Иногда попадаются сухие порошки типа адаптона. Но это не наш метод - таблетки намного удобнее. А таблетированными обычно идут синтетические адаптогены. Список приводить не буду - найдете в поисковике, куда копать показал. Из легального больше наверное и нечего предложить.

quote:


- Чтобы успокоить паникующего (истерика, приступ страха) поциента, при этом не сделать его овощем


Мне банально валидол под язык помог в одно время. Истерика прекратилась через несколько минут.
wasya83 08-06-2014 22:09

Где-нибудь есть ли еще тема по выбору рюкзаков? У меня проблема. Я купил велосипедный рюкзак Osprey Escapist 25 http://mikolaby.blogspot.ru/20...ml-httpwww.html Однако даже при 4 кг лямки неестественно давят спереди от моих плечей. Это не логично, что в таком рюкзаке некомфортно ходить при 4 кг веса.
nikserg 08-06-2014 22:23

quote:
Originally posted by wasya83:

Однако даже при 4 кг лямки неестественно давят спереди от моих плечей.


чудеса какие-то. готов завтра вечерком подъехать посмотреть на это. даже со своим пивом и повседневным тряпочным редфоксом модели "мешок с карманом", в котором без какого-либо дискомфорта не далее как вчера с Юноны пёр килограмм восемь.
doc555 08-06-2014 22:28

quote:
Originally posted by genaxy:
и прерываюсь, ожидая ваших комментов - продолжать ли, или о чем-то не надо..

Прежде всего большое спасибо за большое количество полезной информации. Теперь к комментариям.
1. Поддерживаю предложенный вами алгоритм формирования аптечки: типовая аварийная ситуация - мед.средство. В детали по применению мед.средства предлагаю пока не вдаваться, тк иначе реально утонем в потоке информации.
2. Медиков или связанных с медициной здесь меньшинство, поэтому предлагаю максимально упрощать предлагаемые медикаменты и процедуры. В реальной экстренной ситуации человек без знаний и подготовки немного чего сможет сделать, поэтому ему необходимы максимально упрощенные процедуры и схемы лечения (про эффективность подобного решения всё понятно, но мы обсуждаем не лечение в стационаре).
3. Логичным итогом совместного обсуждения в теме вижу:
а) перечень обязательной аптечки "под рукой"
б) перечень расширенной аптечки
в) ??? алгоритмы применения мед.средств и лекарств при наиболее типичных ситуация (например: открытый перелом - последовательность действий и тп)

Касательно пункта в) у меня сомнения о необходимости его тут обсуждать - слишком объёмная и специализированная тема, хотя может у кого-нибудь есть готовая короткая методичка на этот счёт, которую было бы крайне полезно распечатать и положить в расширенную аптечку. Считаю наличие подобной методички обязательным допом в аптечке, тк не в каждой группе есть (будут) медики, а без них рядом лекарств/средств грамотно воспользоваться не получится.

Обязательный доп в аптечку: израильская компрессионная повязка - http://www.surv24.ru/blogs/201...B7%D0%BA%D0%B0/
Отечественных столь же удобных аналогов я не видел, но быть может спецы подскажут? По цена в России этот девайс недешев, но если самому с ебея заказывать, то цена уже более приятная получится, кто с ебеем не дружит - в местной барахолке продают 4" пакеты по 430руб.

Borgia991 08-06-2014 22:29

Я так понял что обсуждения по аптечке закончились.

Просьба к уваж. genaxy \ Mixel75.\ doc555
Можете сделать более менее оформленый текст для помещения на 1 стр. Будет очень жалко если это потом затеряется. Желательно с краткими антоациями,( как это описывал genaxy) а не просто названиями лекарств. и вариант аптечка для РВ и аптечка расщиренная дома или в джокервиле\дома.

Borgia991 08-06-2014 22:39

quote:
1. Поддерживаю предложенный вами алгоритм формирования аптечки: типовая аварийная ситуация - мед.средство. В детали по применению мед.средства предлагаю пока не вдаваться, тк иначе реально утонем в потоке информации.
2. Медиков или связанных с медициной здесь меньшинство, поэтому предлагаю максимально упрощать предлагаемые медикаменты и процедуры. В реальной экстренной ситуации человек без знаний и подготовки немного чего сможет сделать, поэтому ему необходимы максимально упрощенные процедуры и схемы лечения (про эффективность подобного решения всё понятно, но мы обсуждаем не лечение в стационаре).
3. Логичным итогом совместного обсуждения в теме вижу:
а) перечень обязательной аптечки "под рукой"
б) перечень расширенной аптечки
в) ??? алгоритмы применения мед.средств и лекарств при наиболее типичных ситуация (например: открытый перелом - последовательность действий и тп)

по всем пунктам согласен пункт в) можно в контексте

quote:
поэтому предлагаю максимально упрощать предлагаемые медикаменты и процедуры.

genaxy 08-06-2014 22:42

quote:
Originally posted by Kazbich:

Originally posted by genaxy:

quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Считаю оправданным положить в аптечку жестяную баночку бальзама "Золотая звезда"

почему нет.. если помогает


Помогает. Очень ЖЁСТКАЯ "зверушка" . Но если кто-либо из рекламных "хоккеистов" и "футболистов" "аппаратно" не в состоянии ежедневно обходиться без геля "в перед/в процессе/после/для б#я бритья" - я бы лично не посоветовал . Штука реально "жёсткая", ну просто "такая, какая она есть"...

простите, вы разсматриваете мой ответ как совет? не так выразился, уточню-

сей китайский вазелин считаю абсолютно ненужным, но за долгую историю встречал много людей, которые это одобряют, пользуют как акупунктурным средством и еще чем-то выдающимся - почему нет?

другие лечатся мочой - считаю это безумием - но ведь они имеют право на выбор - быть теми или другими. Правда? Мне ли убогому их уговаривать?

ребенок (жена) непременно хочет взять с собой безполезную, на ваш взгляд игрушку, - вас это не обременяет нисколько - ну так зачем оговаривать

..читаем "считаю оправданным.." - люди взрослые имеют оправдания целесообразности - почему нет? места не занимает, вес никакой .. навредить - ну так известно что больший вред - собственная неразумность, мягко говоря..

у О.Генри есть новелла о 2х приятелях - один читал омара хайяма, другому достался справочник, в борьбе за дамское сердце победил прагматизм, а не любовные серенады.. парадокс.

может сей вазелин кому-то жизнь спасет


Borgia991 08-06-2014 22:45

Даже если что то не дополнено не до конца, всегда можно будет дополнить или изменить. Имхо главное сделать сейчас костяк\базу и вытащить на 1 стр. "Пока свежо" А "мясо" можно будет потом потихоньку нарасщивать.
Dmitry&Santa 08-06-2014 23:18

quote:
Originally posted by genaxy:

сей китайский вазелин считаю абсолютно ненужным, но за долгую историю встречал много людей, которые это одобряют, пользуют как акупунктурным средством и еще чем-то выдающимся - почему нет?

может сей вазелин кому-то жизнь спасет


Очень интересная реакция на старый вьетнамский бальзам... Может какая то неудача с ним связана?
И как его вазелином можно назвать, доктор?
И чтобы у комрадов не было ложной ассоциации, поясню, что считаю его применимым при элементарном насморке (на ноздри), при головной боли (на виски) и от камаров, все же эфирные масла... в комфортных домашних условиях и я не применяю, пахнет сильно, но в РВ, да и просто в лесном НАЗе у меня лежит.
Точки на теле надо знать хорошо, поэтому только на эту технику расчитывать не стоит, а в отсутствии иных дезнифецирующих средств и врачебной помощи, можно и мочей обработать рану. В лесу надо ко всему быть готовым...
Mixel75 08-06-2014 23:58

quote:
Originally posted by Borgia991:
Я так понял что обсуждения по аптечке закончились.

Ешшо нет Ждём как миниум, трактат ув.genaxy "...о бронхолегочных - самый разпространенный и большой раздел среди заболеваемости, с учетом травматизма надо коснуться тораксов - дырок грудной клетки..."

Mixel75 09-06-2014 01:12

quote:
Originally posted by genaxy:

1 травмы
...
2 раны
...
3.ожоги и обморожения
...
4 рас-ва ЖКТ
...
...прерываюсь, ожидая ваших комментов...


Комментарии и вопросы:

1. -готовая шина для переломов и мед косынка-критично или не критично иметь их в походной аптечке?
2. -наличие мази от потёртостей, считаю очень важным моментом.
-к бинтам думаю добавить ипп- как более простое и оперативное средство.
-почему надо брать йод, зелёнку и хлоргексидин вместе, в чём незаменимость каждого препарата?
-наружное применение марганцовки- интересно; хотелось бы по подробнее узнать.
- применение ваты- тоже, на что планируете использовать( у меня дальше примочек фантазия не пошла )
- тема гемостопа не раскрыта!
3. -(В целях повышения образования) чем спрей лучше аэрозоля? Часто сталкивался с мнением, что аэрозоль лучше в практике ожогов.
-обезбаливающее внутримышечно считаю идеальным, но ампулы и шприцы имеют вес и обьём против таблеток. Для меня вопрос пока остался открытым Возможно, имеет место быть смешанное применение навроде- срочно\не срочно... Пока думаю.
4. Интересно ваше мнение по поводу энтеросгеля, насколько он полезен в аптечке?

Mixel75 09-06-2014 01:45

quote:
Originally posted by doc555:

Обязательный доп в аптечку: израильская компрессионная повязка

А в чём её незаменимость? Хорошая- да, но места ест много. Можно обычный ипп потуже затянуть или использовать эластичный бинт.

Kazbich 09-06-2014 01:58

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

считаю его применимым при элементарном насморке (на ноздри)


А именно "в ноздри" не пробовали??? Мне довелось, когда вообще ничего противонасморкового дома в аптечке не было.

Сопли вынесло начисто . Увы - с полной потерей обоняния минимум на неделю.

Не в качестве "мягкого домашнего лечения", а именно в "экстренных ситуациях" - а ведь реально сработало.

doc555 09-06-2014 06:09

quote:
Originally posted by Mixel75:
А в чём её незаменимость? Хорошая- да, но места ест много. Можно обычный ипп потуже затянуть или использовать эластичный бинт.

Про незаменимость я не говорил.
Посмотрите видео применения - крайне удобный девайс, качество наложения благодаря этой пластиковой штуке - на уровне, можно самому себе наложить так, как никакой ИПП без опыта вы не натянете. На мой взгляд не случайно эта штука входит в личную аптечку военнослужащих сша и Израиля, обычный ИПП и эластичный бинт полностью её не заменяют.
Про много места - судя по отзывам как раз наоборот, потому что идёт в вакуумной упаковке (которую, кстати, при необходимости можно использовать при повреждениях грудной клетки в качестве герметичной прокладки).

Borgia991
обсуждение по аптечке только начали )) рановато для выжимки на первую страницу

Borgia991 09-06-2014 07:47

Mixel75
quote:
Ешшо нет

doc555

quote:
обсуждение по аптечке только начали )) рановато для выжимки на первую страницу

Всё молчу, молчу.

Ждём, терпеливо.

Mixel75 09-06-2014 09:45

quote:
Originally posted by doc555:

идёт в вакуумной упаковке (которую, кстати, при необходимости можно использовать при повреждениях грудной клетки в качестве герметичной прокладки).

Здесь наш ипп- незаменим
А у израильского упаковка очень нежная как на разрыв так и на истирание. На грудь, они дополнительно, заплатку с нипелем таскают.
Dmitry&Santa 09-06-2014 10:33

quote:
Originally posted by Kazbich:

А именно "в ноздри" не пробовали??? Мне довелось, когда вообще ничего противонасморкового дома в аптечке не было.

Сопли вынесло начисто . Увы - с полной потерей обоняния минимум на неделю.

Не в качестве "мягкого домашнего лечения", а именно в "экстренных ситуациях" - а ведь реально сработало.


Именно на "торец ноздри" и наносится. А дальше - сопли, как дрова в печке выгорают...
А обоняние - видимо на слизистую попало...
Именно экстренные ситуации мы и обсуждаем в 151-й. А тут - "вазелином" обозвали...
И еще, чисто охотничий рецепт: Если простудились (упал в полынью или под дождем осенним промок), то в первую ночь на кружку крепкого чая с сахаром, столовую ложку водки. Дрянь конечно, типа бальзама Битнера, по вкусу, пропотеешь, как свинья, но простуда улетучится к утру.

Kazbich 09-06-2014 18:25

quote:
Originally posted by nikserg:

quote:Originally posted by wasya83:
Однако даже при 4 кг лямки неестественно давят спереди от моих плечей.

чудеса какие-то. готов завтра вечерком подъехать посмотреть на это. даже со своим пивом и повседневным тряпочным редфоксом модели "мешок с карманом", в котором без какого-либо дискомфорта не далее как вчера с Юноны пёр килограмм восемь.


Что касается "чудес" и достаточно нелогичного воздействия лямок, встречал несколько отрицательных эффектов (собственно, почему и предпочитаю пусть и не слишком "оптимальные", но уже неоднократно проверенные на своей практике рюкзаки):
1. Demix супруги. У меня буквально при 5 Кг нагрузки - начинает максимум через 10 минут ношения болеть шея. Каким образом получается такой эффект - понять не сумел. У супруги, при аналогичных нагрузках, примерно через такое же время начинает болеть голова.
2. Сборсолянка из сухарной сумки и рюкзачного суспендера от австрийского комплекта М84. Пр отсутствии какой-либо мягкой вставки в спинке - ни разу не отдавливало саму спину (даже при не слишком аккуратной укладке содержимого). Но при грузе даже порядка 4 Кг - примерно через 3-4 часа ношения начинают затекать кисти рук. Интересно, что с тем же суспендером и "полноразмерным" рюкзаком - ничего подобного не наблюдалось.
3. Клон по лекалам какого-то импортного туристического рюкзака (литров так на 30-35), шили в какой-то отечественной туристической мастерской (с весьма приличным стажем работы). Конкретно рюкзак подруги моей жены. По пошиву претензий никаких, но лямки с плеч буквально непрерывно съезжали в стороны.
Rom1983 09-06-2014 19:05

Про израильские ипп - там эта пластиковая фиговина годна только для остановки венозного кровотечения из вены у поверхности кожи. Каких то иных профитов перед обычным эластичным бинтом не имеет.
doc555 10-06-2014 05:56

quote:
Originally posted by Rom1983:
Про израильские ипп - там эта пластиковая фиговина годна только для остановки венозного кровотечения из вены у поверхности кожи. Каких то иных профитов перед обычным эластичным бинтом не имеет.

а) как можно ставить знак = между эластичным бинтом и модернизированным ИПП?
б) личный опыт использования данного девайса имеете?
я в руках ещё не держал, но посмотрел немало видео с ним - очень удобная вещь! Наличие такой штуки не отменяет необходимости хорошего жгута (серьёзное артериальное кровотечение).
Впрочем каждый сам себе злобный буратино ))
Mixel75 10-06-2014 14:01

Да что спорить- хороший пакет. Большой плюс, что благодаря эластичной основе, давящую повязку может наложить и не искушённый в перевязках человек. Причём быстро. Если есть место в аптечке, то почему бы и нет?
Другое дело что по цене и объёму он равен 3-4 "обычным" ипп. А штучка- то- одноразовая Если идём "отрядом" и есть отдельный санитар с рюкзаком, то это- гут. А если всё на себе и неизвестно удастся ли пополнить носимое- то большой вопрос! Я на безрыбье бы, те же салфетки, сухие или с фурамином- накладывал как расходники, а эластичным бинтом- фиксировал.

P.S. Если совсем плохо с перевязочным- то мед. косынка, как многоразовая повязка, простирывается, обрабатывается и вперёд! Она же- жгут, она же подвязка конечностей, она же... превосходит по универсальности даже МПЛ

survoid 10-06-2014 17:04

quote:
Originally posted by doc555:

Наличие такой штуки не отменяет необходимости хорошего жгута (серьёзное артериальное кровотечение)


В таком случае хороший жгут, коль скоро тот не отменяется, и обычный ИПП с успехом заменят израильскую чудо-перевязку. Единственный ее плюс - может работать эластичным бинтом, насколько я понял, естественно с потерей стерильности.
genaxy 11-06-2014 13:10

Нечто близкое к итогам. Серьезность отношения к здоровью каждый понимает по-своему.. не потеряв - не узнаешь. В войсках - врач рангом с начштабом, на флоте - со старпомом, пай - второй после командира(капитана) - видимо, знали, что делали..

1 травмы- ушибы,вывихи, переломы
2 раны порезы, натертости, мозоли, поражение глаз
3 ожоги, обморожения

4 расстройства ЖКТ (желудочно-кишечного тракта) отравления и кишечные инфекции. симтомы - диарея (понос), рвота, запоры, несварения, изжога

5 аллергии от кожных проявлений до отека Квинке, нарушений дыхания -астма и шок анафилактический(практический даже в условиях стационара - летальный исход); сюда же можно отнести укусы змей, насекомых.

6 органы дыхания - от банальной простуды (орз, осложнения на уши, пазухи(гайморит..), тонзилит - ангина)до бронхита, пневмонии

7 неотложные состояние - травм., геморрагический(кровопотеря) шок, какие-нибудь экзотические вещи - в виде разных инфекций - менингит, ларингостенозы(при орз) у мал детей

8 дети - какие-то нюансы озвучим. Дети это - отдельный мир причем по разным группам - до месяца - очень специфические люди-ангелы, до года - это особенные люди, до 5 другие, до 12 третьи, потом категория - не подберу слов.. ну и годов с 48-50 начинаются как бы взрослые.. разные периоды жизни - требуют не только разных доз но спец. подходов, какому периоду присущи те а не др. болячки и особенности их течения.

на трактаты нет возможностей- вопросы-ответы

==========

Просьба - дополнять, корригировать

1 травмы -

*эластич. бинт 2 шт, все остальное - навыки.
*мазь -радикулитный бальзам (эвкалипт) можно что-то випросла, апизартрон
*наличие мази от потёртостей - раньше был детский крем.. сегодня .. затрудняюсь сказать - наличие обязательно - здоровье ног и не обсуждается.

==========

2 раны -

*иод 50-100мл
*зеленка 50-100мл
хлоргексидин 200мл может у кого будут мелкие фасовки по 5-10 мл(сейчас продают по 100мл - 14р)
*спирт 500-1000 мл медицинский

*марганцовка, если отыщется

кстати иод можно впополам по ходу разбавлять спиртом - жгёт меньше - эффект - тот же
о заменимости зеленки хлоргексидином... на ваше усмотрение.. иод -зеленкой и наоборот не заменить - разные действия

к антисептикам относят хоз. мыло (в роддомах в р-рах фурациллина растет патогенная флора, на мыле - никогда)

*бинты - бинта мало не бывает возьмете больше - жалеть не будете ни разу
мал. 3шт/чел
бол. 3шт/чел
рулоны ваты 1-2шт, длиной = мал. бинт и диаметром см 7-8/на 4-5 чел

не сторонник ваты(лучше марл. шарики) - но обернув бинтом = перевязочный пакет; потом используете когда наматыается на спичку/палочку и обрабатываете/чистите

*к перевяз пакетам.. ну кто как привык, хорошо если они есть, но раздельные марля и вата - фукциональнее.

*жгуты артериальные не менее 2/взр. чел - важно!
*косынка, да конечно, должна быть, чтобы не рвать же одежду или пускаться в какие-то поиски..
*шины.. без палок/и в дорогу серьезную не идут либо с собой, либо в лесу.. дополнительно.. думаю не надо..


пластырь

*рулоны они разные.. но вещь позволяющая сэкономить перевязочный материал
*+ бактерицидный(лично я как-то не очень.. - стерил. кусочек бинта+пластырь)
*бф-6 - неплохо иметь на мелкие ранки

*Альбуцид желательно по одному на чел
* есть такие капли - тауфон - улучшают микроциркуляцию глаза - можно у кого есть проблемы со зрением может попробовать..

==========
упоминался гемостаз - остановка кровотечений, тугая повязка, жгут, шить кто умеет, спец. помощь.
нарушения свертываемости не настолько частая патология, чтобы иметь какие-то спец средства - гемостат. губку и тд.

Травмо-критично (понятно, что дискутабельно):

голова - всё важно, но глаза прежде всего.. защищать
шея - сосудов очень-очень много и они рядом.. жгут не наложить, пальцами не удержать (никто не удержит!) беречь!
грудь - ключицы ломаются от 16 кг, открытый пневмоторакс - обязательный гемостаз и гермоповязка! - спец помощь
позвоночник.. беречь!
живот - ну, перед атакой не едят.. или что-то легкоусваяемое, воду пить можно и нужно
ноги - колени беречь надо ..
стопы - гигиена и подходящая случаю обувь избавят от многих хлопот

Необходимы добавления, ув. Гоплит.. , все, у кого есть что сказать..

==========

3 ожоги: пузыри 2 степень, ожоги 3 степени более глубокие, ну а 4 - уголь

*Фурациллин таб много 10 листов
1 таб измельчить -растворить в 250 мл кипяч(идеально физ раствор) воды
смачиваем марлевую салфетку накладываем на ожог
*левамизоль спрей - хотите сразу, хотите после смены повязки
*обезболивающие - кетонал/трамал (нечто подобное) в/м

к препаратам - внутрь применяемым и действующим после всасывания в кровь отношусь скептически - невозможно знать дозу сколько всосалось и как подействует

отморожения - лечение аналогичное - стерильность, и по симптомам- болит - обезболиваем

==========
по ходу отвечу на вопрос -отличия спрея от аэрозоля - на мой взгляд имелось в виду это- разница в величине капель разпыляемого раствора, чем мельче дисперсность(размер капли) - тем глубже проникает - имеет значение при ингаляциях, меньше(думаю - никак) -наружно, при ожогах (левамизоль). обугленных нам без спец стациоанара всяко не вытащить..
==========

4 рас-ва ЖКТ

рвота - промыть желудок холодной кипяченной водой можно добавить несколько крисаллов марганцовки тщательно размешав - бледно-розовый раствор(кишечная инфекция - 5%сода питьевая понятное дело) смотрим сколько ввели - сколько вывели,
ориентир - 1л/год жизни детям; не более ведра- общая доза промывания, не перестараться - важно!

вводят(дают пить) новорожденный - 15-20 мл 3-4 чай. ложки годовалому 150-200 5 лет -300,
взрослому 400-500 - одномоментная доза. Выпил вызвать рвоту - корень языка раздражаем (2 пальца.. )

*акт. уголь(Карболен) новорожден - 1-2-3 таб измельчать, всем остальным и 10 и 30 штук не предел, измельчаем -разводим в воде даем выпить. *Карболен собирает грязь, газы токсины частью, на микробов не влияет.

понятно что угля надо взять разумно много - не помешает- не тяжелый, без срока годности.

рвота и понос = потери электролитов - натрий и калий, теряются и другие, но эти критичны для сердечной деятельности

*регидрон (оролит) - что представляет собой порошок глюкоза, калий, натрия соды и чего еще нужного, не помню - взгляните кому интересно.

когда под рукой у меня не оказывается такого "магического" средства - делаю сам ложка столовая сахара 2 чайных соли 1/2 соды пиьевой ну и курага с компотом - калий,

поить каждые 5-10 минут от чайной новорожд, до столовой десертной взрослому, + ложками -вода; повторные рвоты не являются п/показаниями к приему оролита и воды. Повторные рвоты не значит - вновь бросаться промывать желудок(показания к повторным промываниям - тяж. отравления, "моется до чистой воды" но тоже не выходить за пределы ведра)

*фуразолидон - листов по 4-5 на чел хорошо бы взять
от 1/4 - новорожд 3-4 раза в сутки, до 1-2 таб 4 раза в день - при кишечной инфекции - читай -поносе, курс 5-7 дней

витамины, общеукрепляющие..

да еще в первые 3-5 дней нельзя отвар дубовой коры - так любимой многими - вы вбиваете инфекцию/яды в слизистую кишечника и цементируете - дубите ее там создавая очаг хрон. инфекции

немного о ферментах -
*мезим и иже с ним.. вроде как помогают переваривать пищу - выполняет заместительную функцию невырабатываемых поджелудочной железой ферментов, запуску собственных ферментов (выработке) - не способствует.
мое отношение - скептическое - кому помогает - хорошо, мой скепсис не уменьшится

изжога.. сода применяется очень осторожно, обязательно разводить водой, иногда сухую кладут в рот и запивают - лучше так не делать. воду пить, молоко имеет щелочную среду..

обволакивающие.. лучше кисель(крахмал)

5

* а/гистаминные - фенкорол, супрастин, тавегил, пипольфен (нельзя за рулем)
* гормоны - гидрокортизон, преднизолон, дексаметазон (исключительно в инъекциях)
хр. больные возьмут какие-нибудь "пшикалки" - астмопент, беротек..

(здесь же о спреях - мелкодисперсный аэрозоль позволяет лекарству проникать глубоко до легочных клеток, крупные аэрозоли - водные капли дальше гортани не проникают (дышать над картошкой), потому при простуде - лучше старый дед. метод, при бронх. астме - не поможет - нужен узи ингалятор. было время их настойчиво рекламировали, и которые в большинстве случаев людям совсем не нужны)

6 заболевание органов дыхания

*термометр
*пипетки для закапывания(мал. шприц без иглы)
*парацетамол
*обезболиваюющие в таб и инъекциях

кетонал (кетопрофен) и еще что-то по собств. усмотрению

*а/биотики (пенициллины+цефалоспорины) инъекции на 1 курс 5-7 дней
сам упакую ампиокс(это смесь ампициллина и оксациллина), цефалоспорин -какой попадет, не самый древний, пару флаконов левомицетина, эритромицин пару листов(таб) - на ангины
*а/бак средства - бисептол(бактрим) внутрь.. бронхиты

вообще а/биотики применяются в самых тяжелые случаи - пневмония, отит, огнестрелы..

ларингостенозы(при орз) у мал детей- 1-й признак, лающий кашель, осиплость голоса, одышка - ингаляции вода, сода, парная баня, жаропонижающие

менингит - инфекц. шок - гормоны все разом по 3-4 раза в сутки, мочегонные, левомицетин в 1-е сутки до выведения из шока, спец помощь

были на скорых раньше и уч.педиатров - "менингитки" - п/шоковая аптечка - гормоны, лазикс, левомицетин.. так вот при подозрении на менингококковую инфекцию делается это все и в реанимацию

7

неотложные состояния - прежде всего навыки - владеть непрямой массаж сердца, очистка дых. путей, ивл (искусственная вентиляция легких) рот-в-рот..

хорошо бы пройти спец. курсы

лекарственная терапия специфична и нужно знать что и как делать

*шовный материал, иглы колющие
*шприцы и иголки к ним!! многоразовые 2-3 и
*одноразовые с пяток.
(иглы от одноразовых могут не подойти к многоразовым шприцам)
*упоминают скальпели.. использую(признаться, чрезвычайно редко) бритвы(половинки) в зажиме(иглодержатель, Кохер)

*в группе нужен тонометр

*сердечные средства.. кроме валерианы, пустырника, корвалола - слишком специфичны
любимый терапевтами кордиамин - дыхательный аналептик и реально АД не повысит
*нитроглицерины берут те кто знает и зачем нужны - перенесшие инфаркт и имеющие стенокардию
*валидол - критичны сроки годности

*как снотворное-успокоительное - феназепам (нельзя за рулем)
как лечат буйных-невменяемых.. привязывают и галоперидол

радиация, как рак .. не диагноз - судьба

Хрон. больные берут "свои" - инсулин, гипотензивные и проч.

8

о детях..

спрашивайте -отвечу, пока доступен..
возьмите на торренте книгу Студеникина "Книга о здоровье детей" - база - так скажем, всем родителям рекомендую

0
прежде всего-всего, выучите несколько молитв (Иисусову и Богородице, Дево радуйся..) когда беда случится - научитесь молиться, самому сложному занятию на свете.. (по этому пункту - лучше не комментируйте, оставьте при себе, для вашего же блага)

Как говорят - кто в море не бывал, тот Богу не молился..

до 26 июня буду в интернете, потом видимо в конце июля-начале августа.

BORIS10 11-06-2014 13:40

Погундю по поводу ИПП. И в армии, и после нее страдал интересом в первой медицинской. А поскольку в армии служил кошерной (то есть еврейской ), то использовали мы в т.ч. вышеприведенный "компрессионный" ИПП. Но в армии их тогда было еще не очень много, было гораздо больше старых (обычный ИПП из марлевого пакета с длинными обвязками). В принципе, тот же еффект можно получить и с обычным ИПП, есть разные приемы по перевязке (благо помимо рядовых уроков по перевязке учился у опытных медиков, служивших в нашей части). Более того, думаю что конструкция "пласмаски" в новых пакетах как раз сделана по опыту этих приемов. Так что новые ИПП конечно намного удобнее, и менее требовательны к навыкам юзера, что может быть серьезным подспорием при ранении или сильном стрессе, но в принципе могут быть заменены обычными, пипца не будет. С другой стороны, они более громоздкие (тем более что в ЦАХАЛе ИПП и жгут штатно носят в наколенном кармане, так что объем чуствуется).
ИМХО гораздо более интересной инновацией являются гемостатические средства (квиклоты и иже с ними). Хотя о них знаю только понаслышке.
genaxy 11-06-2014 14:23

цитата:
Originally posted by BORIS10:

новые ИПП конечно намного удобнее, и менее требовательны к навыкам юзера, что может быть серьезным подспорием при ранении или сильном стрессе,

спасибо
это может статься определяющим

wasya83 11-06-2014 14:34

Вот с обычной сумкой, которую носят в руках, незаметен вес до 2 кг (вместе с весом сумки). При 6 кг сумка уже тянет руку. Даже 5 кг не комфортно таскать на дальние расстояния.
А как обстоят дела с хорошим рюкзаком? Насколько он облегчает перенос веса? Где его зона комфортности, сколько килограмм?
Mixel75 11-06-2014 14:51

К аптечке...
Один мой знакомый, в лесу поскользнулся и упал на поваленное дерево. Пропорол живот, задел печень. Был жив несколько часов, но спасти не успели.
Ситуация возможная. Тем более для спешного драпа, тем более с людьми далёкими от туризма. Как помочь, что бы донести до больнички?
Mixel75 11-06-2014 15:13

цитата:
genaxy

По предложенному перечню возражений нет. Добавления ещё по-осмысляю. Интересно сколько это будет в весе и обьёме. Как окончательно устаканится- предлагаю вам расписать предложенные лекарства по курсам приёма\применения, с учётом автономности, навроде инструкции для рядового прользователя.
Mixel75 11-06-2014 15:31

цитата:
Originally posted by wasya83:

как обстоят дела с хорошим рюкзаком? Насколько он облегчает перенос веса? Где его зона комфортности, сколько килограмм?


Индивидуально, для каждого, в зависимости от тренированности мышц, болевого порога и общего состояния организма. Главное- норм рюкзак должен обеспечивать выход на "природные" показатели: до 1/4 от веса тела- норм восстановление без последствий, 1/3- предел выносливости. Свыше- уже на износ; рано или поздно по- любому скажется
ИМХО зона комфорта- это когда вы идёте на обычном, повседневном дыхании не переходя на "второе". Обычно, где- то до 1/12- 1/10 от веса тела.
genaxy 11-06-2014 15:45

цитата:
Originally posted by Mixel75:

в лесу поскользнулся и упал на поваленное дерево. Пропорол живот, задел печень. Был жив несколько часов, но спасти не успели.

Как помочь, что бы донести до больнички?

исход больше зависит от поражения, в человеке все мудро упаковано в более -менее укромные места, прикрыто, но и хрупок человек.. повреждение крупного внутреннего сосуда (печен. сосуды, воротная вена), не обязательно с наружным повреждением - травма-отрыв почки, а она висит на собств-х артерии и вене - вот внутр. кровотечение - шансов без хирурга и иструментов практ. нулевые. Внутренние кровотечения..

общие рекомендации - травмы живота - голод, пить по-немногу, меньше трясти по дороге в больницу. Повязка, следить за ней.

пропоротый желудок - дает "кинжальные" боли - желуд. сок вытекает в брюшн. полость, тут сосудов крупных нет и если найди положение(скорее сидя) когда нет/меньше боли - нести к хирургу, можно не бегом..

во всех случаях - надо действовать максимально оперативно, пока жив.

в грудной клетке дырки - гемостаз, герметизация раны, покой. может "отлежится", с животом такое не пройдет.. сами понимаете, 10-метровый шланг наполненный г., да протекает.. - кто ж так будет жить?

"брат1" .. не знаю .. - похоже повезло.

Всем известно, ранение в живот, как правило, мучительная смерть

doc555 11-06-2014 15:48

цитата:
Изначально написано BORIS10:
Так что новые ИПП конечно намного удобнее, и менее требовательны к навыкам юзера, что может быть серьезным подспорием при ранении или сильном стрессе, но в принципе могут быть заменены обычными, пипца не будет.

Прежде всего спасибо за мнение практика.
Ключевое выделил, именно об этом пытался донести мысль, когда говорил о преимуществах этих ИПП. Однажды мне пришлось накладывать повязку на голову человека, пострадавшего в дтп, так вот даже несмотря на то, что меня когда-то этому учили (более практики на этот счёт не было), в момент возникновения ситуации я такую хреновину ему на голове слепил, что до сих пор улыбает, но в тот момент было не до смеха. Отсутствие серьёзной практики на предмет оказания помощи пострадавшим очень сильно ограничивает возможности этой самой помощи, надо об этом помнить, делая подбор аптечки под группу без грамотного медика в составе. А так да, обычный ипп + эластичный бинт + какая-нибудь ветка для закрутки в опытных руках без проблем заменят этот модный импортный пакет.
К теме этого пакета возвращаться более не планирую, кому надо - примут к сведению, кому не надо - значит не надо.

Пошёл вдумчиво читать сообщение от genaxy.

doc555 11-06-2014 16:53

цитата:
Изначально написано genaxy:
1 травмы -
*наличие мази от потёртостей - раньше был детский крем.. сегодня .. затрудняюсь сказать

драполен?

цитата:
Изначально написано genaxy:
2 раны -
*спирт 500-1000 мл медицинский

А зачем столько спирта (в уме держим про вес рюкзака)? спиртовыми салфетками заменить нельзя?

И ещё про раны: что можете сказать на тему мази с комплектом антибиотиков? Из отечественных препаратов - банеоцин. Себе для НАЗа заказал в местной барахолке полный аналог по составу, но американского производства в индивидуальных пакетиках (вообще стараюсь как можно больше препаратов для обсуждаемой аптечки брать именно в таком форм-факторе - удобно, пусть и зачастую дороже). Имеет ли смысл добавлять подобный препарат в аптечку или ненужный дубль, учитывая предложенный вами состав?
Кстати, там же в барахолке ещё купил антисептич.салфетки с 10% повидоном йода - удобная форма в индивидуальных пакетиках.

цитата:
Изначально написано genaxy:
7
хорошо бы пройти спец. курсы
лекарственная терапия специфична и нужно знать что и как делать

+++
сам задумался о том, что было бы неплохо походить на подобные курсы обновить старые знания и приобрести новые..

В остальном ОГРОМНОЕ спасибо за выжимку полезной и конкретной информации!

Mixel75 11-06-2014 17:04

цитата:
Originally posted by doc555:

ОГРОМНОЕ спасибо за выжимку полезной и конкретной информации!


+1

P.S. Для кворума ждём комментарии от Гоплита и его вариант собираемой аптечки

Kazbich 11-06-2014 17:06

цитата:
Originally posted by wasya83:

Вот с обычной сумкой, которую носят в руках, незаметен вес до 2 кг (вместе с весом сумки). При 6 кг сумка уже тянет руку. Даже 5 кг не комфортно таскать на дальние расстояния.
А как обстоят дела с хорошим рюкзаком? Насколько он облегчает перенос веса? Где его зона комфортности, сколько килограмм?


Комфортность хорошего рюкзака без разгрузочного пояса (ну чтоб его фактически "не замечать", за исключением условий сильной жары) - на мой взгляд, где-то максимум до 6-7 Кг.

Уровень, пусть и не комфортности, но без "фырканья" (при отсутствии разгрузочного пояса) - от силы, до 15 Кг.

Всё, что свыше - либо с разгрузочным поясом (но это уже никак не "променад" , а реальная работа), либо без него, но с "комфортностью" тех самых шерпов или кули, которые занимаются переноской тяжестей совсем не из "любви к искусству" .

P.S. - 3-4 Кг в "цивильном" разгрузочном жилете, либо куртке-разгрузке - замечаю разве что когда снимаю подобную "одежду" с вешалки, либо вешаю обратно на вешалку. В процессе самого "ношения" - вообще никаких посторонних ощущений.

nicknn 11-06-2014 17:20

цитата:
антисептич.салфетки

А как вот такой вариант? По моему тоже не плохо. Как я понял диоксидин достаточно мощная штука.

http://evropharm.ru/Products/v...t-5h7-5-n5.aspx

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600 62.4 Kb

genaxy 11-06-2014 17:39

цитата:
Originally posted by doc555:

А зачем столько спирта (в уме держим про вес рюкзака)? спиртовыми салфетками заменить нельзя?


потом скажите, что мало взяли - его пьют, им обезболиваются, обеззараживаются, растираются - и для согрева и для снижения температуры, через спирт дышат при отеке легкого!!!! и даже вводят в вену на глюкозе..

потом - это валюта, прочная не-девальвируемая, переживший блокаду серб или босниец - рассказывал в интернете - как выживали и что менялось, он упоминал об алкоголе - в цене.

сменяете, если останется на тушенку, батарейки, наган.. (добавьте любое нужное)

за салфетки, думаю, даже спичек не дадут подтираться такими неудобно и м.б. болезненно..

не показано младенцам, запойным и больным с печенью

Уговорил?


И ещё про раны: что можете сказать на тему мази с комплектом антибиотиков? Из отечественных препаратов - банеоцин.

мази с а/биотиками как правило назначают на грануляции - т.е. позже значительно, с а/биотиками - рана грязная..

изначально чистят перекись +хлоргексидин перевязки - необходимость в мазях отпадает, если же это трофические язвы - НИЧТО НЕ СПАСЕТ!!

недавно просматривал монографии последние - увы вся мировая медицина разводит руками - лечится с трудом, результаты - почти плачевные..

мази - думаю не наш случай..
конкретно про эту мазь не знаю ..


Себе для НАЗа заказал в местной барахолке полный аналог по составу, но американского производства в индивидуальных пакетиках (вообще стараюсь как можно больше препаратов для обсуждаемой аптечки брать именно в таком форм-факторе - удобно, пусть и зачастую дороже). Имеет ли смысл добавлять подобный препарат в аптечку или ненужный дубль, учитывая предложенный вами состав?

я бы не отнес это к ненужным .. буржуины делают удобно и качественно, надеюсь здесь - тот случай - берем.


Кстати, там же в барахолке ещё купил антисептич.салфетки с 10% повидоном йода - удобная форма в индивидуальных пакетиках.

не знаю что это..

survoid 11-06-2014 18:52

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Пропорол живот, задел печень


При таком повреждении бригада медиков нужна с операционной, потому что это и кровопотеря (скорее обильная), и перитонит (в том числе желчный). Какая уж там аптечка с ИПП. Как экстренный вариант, чтобы выиграть минуты - прямое переливание.

цитата:
Originally posted by wasya83:

А как обстоят дела с хорошим рюкзаком


До 10кг веса на Т20 от Г99 практически не ощущаю, до 15кг комфортно, до 20кг терпимо. С поясным ремнем, при условии жесткого каркаса рюкзака, можно накинуть от 5кг.
Borgia991 11-06-2014 19:03

Kazbich
цитата:
Комфортность хорошего рюкзака без разгрузочного пояса (ну чтоб его фактически "не замечать", за исключением условий сильной жары) - на мой взгляд, где-то максимум до 6-7 Кг.

Уровень, пусть и не комфортности, но без "фырканья" (при отсутствии разгрузочного пояса) - от силы, до 15 Кг.


если идет речь про пещку часов на 8-9, а не с автобуса на элэктричку и часик пешком, то урежте осетра

цитата:
"не замечать"
в течении дня по опыту легкоходов это до 5 кг.
а 15 кг без разгрузочного пояса за 8-9 часов это умумукаться. Тем более с непривычки.
Kazbich 11-06-2014 19:07

цитата:
Originally posted by survoid:

До 10кг веса на Т20 от Г99 практически не ощущаю


Ну если с идеально подобранной под себя эргономикой и раскладкой в рюкзаке с центром тяжести максимально близко к спине - пожалуй на 9 Кг вышел бы .
Borgia991 11-06-2014 19:23

Чего тут гадать вот был реальный расказ от камарада
цитата:
я слился. и не смог пройти намеченные 100 км. за планируемые 4 дня.
рюк. к сожалению точной цифры назвать не смогу т. к. кидал его на весы, у которых диск с цифрами. они показывали цифру 20.
уже в первый день начали болеть плечи и спина, куда нижние подушки пояса упирались.

это с рамой от г99, и по пересеченке. Так что с непривычки и 15 кг на раме будет не сахар.

doc555 11-06-2014 20:47

цитата:
Изначально написано genaxy:

Уговорил?

Не совсем
Касательно желательности наличия хорошего мед.спирта в местах постоянной дислокации или драпа у меня вопросов нет - пригодится (сам не пью крепкий алкоголь, но применение ему всегда будет), а вот при обсуждении аптечки для рюкзака(!) не факт, что литр спирта надо тащить на себе (альтернатив на этот кг веса будет масса), поэтому и предложил в качестве лайт-замены спиртовые салфетки. Думать про вес при обсуждении рюкзака это не блажь, а вынужденная необходимость.

цитата:
Изначально написано genaxy:
мази с а/биотиками как правило назначают на грануляции - т.е. позже значительно, с а/биотиками - рана грязная..

Ага, это именно на случай, если рана уже грязная (нагноение и тп). По сути ответа понял - спасибо, в аптечку закину, в стационарные мб ещё и банеоцин возьму.

цитата:
Изначально написано genaxy:
не знаю что это..

повидон йода - ru.wikipedia.org (извиняюсь за источник, но в данном случае покатит)
брал из-за удобства формата (одноразовые салфетки с 10%)
genaxy 11-06-2014 21:39

цитата:
Originally posted by doc555:

Думать про вес при обсуждении рюкзака это не блажь, а вынужденная необходимость.


да согласен, здесь каждый решит, что его ждет впереди и чего больше, чего меньше. Возможно, у меня количественный состав аптечки завышен

цитата:
Originally posted by doc555:

повидон йода


взглянул - хороший препарат, судя по аннотации - п/паразитарный ко всему, а использование в гинекологии - утверждает, что на слизистую - не больно..
Спасибо, попробую есть у меня драгоценный пациент..

цитата:
Originally posted by doc555:

Ага, это именно на случай, если рана уже грязная

.. нет там главное слово - значительно позже - это когда уже будете на базе.. джокервиль, если с первых дней накладывать мази - будет долго сохраняться мокнутие, а мифический а/биотик заложенный внутрь окажется недейственным(а в последнее время это происходит все чаще и чаще). итог - 5-й день повязок, а результата нет.

решайте сами, но мази накладывают на заживающую поверхность. если она помогла с 1-го дня = значит она там и не нужна была. простите, получилось как вердикт. можете поинтересоваться у любого поликлинического хирурга - они этим занимаются.


Васёк 11-06-2014 22:19

простите, все 239 страниц ниасилил
были посты про дополнительные подсумки?

стартую в отпуск на днях
на свой компактный рюкзачог повесил пару подсумков на МОЛЛЕ
и своих карманов там есть 3 шт
по распределению снаряги в подсумках - что лучше?
аптека, мыльно-рыльные, огонь, свет, тепло.....

Mixel75 11-06-2014 22:47

цитата:
Originally posted by Васёк:

по распределению снаряги в подсумках - что лучше?аптека, мыльно-рыльные, огонь, свет, тепло.....


То чем регулярно пользуетесь и при этом не хотите каждый раз лопатить основной багаж. Или что требует оперативного доступа.
Васёк 11-06-2014 23:09

это понятно
влажные салфетки, аптечка, бактерицидный гель, зажиганлка, Опинель, пара фонариков
wasya83 11-06-2014 23:51

У меня от лямок рюкзака очень давит спереди плеч, а также давит на кости ключицы. Вес то не большой - пластиковая канистра от воды, которую я таскаю в рюкзаке. Еще я клал в рюкзак самокат, правда, он весь не влазит. Все равно болят плечи от небольшого веса.
По-идее, проблема в рюкзаке. Но я игрался с длиной лямок, так ничего не помогает. Вообще не понимаю, в чем дело.
Рюкзак osprey escapist 25 мультиспортивный http://mikolaby.blogspot.ru/20...ml-httpwww.html
Kool 12-06-2014 12:22

Госпади, какой же Адский писдэц вы пишите по медицине и аптечке.... Опять студенты медики 2 курса набежали? Пропала планета...
Mixel75 12-06-2014 01:00

цитата:
Originally posted by Kool:

Адский писдэц вы пишите по медицине и аптечке....



genaxy 12-06-2014 09:06

цитата:
Originally posted by Kool:

какой же Адский..вы пишите по медицине и аптечке...

по-конкретнее, коллега, вы анестезиолог, правильно?

свой вариант представьте..

HungryForester 12-06-2014 10:20

цитата:
Изначально написано Васёк:
это понятно
влажные салфетки, аптечка, бактерицидный гель, зажиганлка, Опинель, пара фонариков

Cпециально клал этот самый гель в боковой кармашек старого рюкзачка, в поездку, не в поход. Задел стену или угол какой в метро. В поезде меня ждал сюрпрайз - этот флакон с гелем треснул и вымазал все, что смог. Потом, конечно, высох, но сохнет оно не так уж быстро, это не на ладошках растереть..
doc555 12-06-2014 21:44

Прикинул формат таблички (основа - алгоритм, предложенный ув.genaxy), в которую хотелось бы свести всю полезную информацию с последних страниц + далее отредактировать/отдать на проверку нескольким врачам (мало ли чего предложат оптимизировать) и в итоге выложить это на первую страницу для общего пользования.
Задачу подобной таблички вижу в:
а) помощь при формировании аптечки
б) схемы применения некоторых средств и препаратов при стандартных ситуациях (для этого табличку распечатать и в аптечку)

Покатит или есть предложения по улучшению/изменению формата?
Сразу уточнение: в последний столбец предлагаю заносить только самую важную информацию (дозировки, схемы применения препаратов) во избежание раздувания объёма.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 941 X 686 114.1 Kb

Borgia991 13-06-2014 09:02

doc555
цитата:
Прикинул формат таблички (основа - алгоритм, предложенный ув.genaxy), в которую хотелось бы свести всю полезную информацию с последних страниц + далее отредактировать/отдать на проверку нескольким врачам (мало ли чего предложат оптимизировать) и в итоге выложить это на первую страницу для общего пользования.

По моему не плохо!

штурманс 13-06-2014 11:15

следующий столбец: "примечания" например: "применение данного препарата лицами без мед образования производится на свой страх и риск"
genaxy 13-06-2014 12:08

цитата:
Originally posted by doc555:

Прикинул формат таблички

Покатит или есть предложения по улучшению/изменению формата

Таблицы безспорно нагляднее текстов, всегда лучше воспринимаются и запоминаются

по пунктам - и добавить нечего. Спасибо

цитата:
Originally posted by штурманс:

"примечания" например: "применение данного препарата лицами без мед образования производится на свой страх и риск"

в неотложке страх и риск для всех и всегда, особенно для врачей высшей категории
пункт F - может критичные п/показания.. кратко

штурманс 14-06-2014 10:25

цитата:
Originally posted by genaxy:

неотложке страх и риск для всех и всегда, особенно для врачей высшей категории


только юридически они имеют на это право, а безлецензионный- нет.
Mixel75 14-06-2014 10:58

По дополнениям\обсуждениям предложенного варианта аптечки:

- нашатырь добавить(можно давать нюхать не только своим, но и враждебно настроенным собакенам )
- мазь от потёртостей- предлагаю бепантен (хорошо заживляет)
- альтернатива углю- энтеросгель (много хороших отзывов), есть в форме порошка с похожим названием- удобно в разовой фасовке в аптечке держать- легко и не ёмко. Ещё прочитал интересный вариант-гемосорбент. Сливают консервант и употребляют ложкой
- Альтернатива альбуциду- флоксан, вроде как получше
- бисептол- много мнений, что устарел и сильно вреден
- бифидумбактерин или колибактерин- насколько эффективен? Из плюсов- сохраняется кишечная микрофлора.
- Возможно ли в целях экономии места из противоаллергического взять что- то одно из тройки гидрокортизон\преднизолон\дексаметазон?
- как относитесь к наличию в аптечке атропина и адреналина?
- первая помощь при укусе змей- как и чем в автономе оказывать?

8kSn8 14-06-2014 21:52

Ув. genaxy, спасибо огромное за рекомендации.
Только есть одно "но". Большинство из присутствующих имеют весьма далекое представление о медицине (иначе уже забросали бы своими вариантами аптечек). Перечитывал несколько раз Ваши посты, но до конца не смог разобраться. Допускаю, что я тупой, но даже названия групп препаратов не смогу сейчас повторить, о которых писали (блин, а вы их не только произнести/написать можете, но и помните! ). Лично для меня список слишком сложный и перегруженный. Думаю, для половины участников тоже, просто они стесняются в этом признаться Если не прав, коллективно пошлите меня в жопу, но вежливо (!), и я буду только читать и не вмешиваться. А то уже до таблицы дошли, а я еще азбуку не усвоил.
Ниже изложу по уже устоявшимся пунктам свои мысли. По сути - это сборник вопросов. В какой-то мере я возвращаюсь к уже "пройденному материалу", но в данный момент для меня так проще. Прошу с пониманием отнестись к просьбе, т.к. не все с рождения Айболиты. Главная мысль: по возможности упростить список. Как по количеству препаратов, так и по действиям. Т.е. отойти от "это разбавить...". Максимум простоты и эффективности. Если на какую-то проблему есть более эффективные, но при этом дорогие варианты "лечения", то упоминайте их тоже...

1. Раны.
1.1.
- наверное, наиболее частая общая "беда" - волдыри/мозоли на ногах: бактерицидный пластырь (набор в виде полосок, квадратов и т.п.). Но бывают случаи, когда приклеенный пластырь сдвигается/сбивается... От кого-то слышал, что есть некие наклейки, похожи по цвету и виду на кожу. Они якобы держатся хорошо и лучше защищают, чем пластырь. Никто не в курсе, что это за "продукт"?
- насколько эффективны для ног тальки/присыпки типа таких? Нужны ли они? http://www.surv24.ru/product/a...oshok-dlja-nog/
- натертости: детский крем или какие-то специальные присыпки?
Не знаю, к какому разделу отнести марганцовку. Пусть будет здесь. Просветите, пожалуйста, варианты ее применения, кроме подготовки раствора для промывания желудка? Обеззараживание воды не учитываем (мы же продвинутые выживальщики у всех есть фильтры, которые сделают данную процедуру точно не хуже, но удобнее и безопаснее).
1.2. Царапины, порезы:
- мелкие царапины: бактерицидный пластырь или клей БФ-6? (клей сам никогда не пробовал).
- более серьезные порезы: стерильные салфетки и бинты ?? шт. Наличие салфеток (желательно с пропиткой) позволит использовать бинт несколько раз, меняя только салфетки. Нужен ли эластичный трубчатый бинт (который сеточкой), чтобы повязка лучше держалась? Дальше вопросы: йод и зеленка, перекись и хлоргексидин. В каждой из перечисленных пар препараты схожи, но и имеют отличия. Какой более универсальный? Можно ли что-то исключить? Учитываем полевые условия, в т.ч. хранение (жара, холод и т.д.). Также можно положить несколько самоклеющихся повязок (не помню как они правильно называются) для "неудобных" мест. Мне такие в стационаре на дельту после операции клеили. По-моему классная штука - рану закрывает, держится хорошо, а забинтовать плечо бинта бы ушло не меряно. Далее. Имеет ли смысл держать в аптечке такой гель?: http://www.appolo.ru/products/...hij-appolo.html Потребуются ли дополнительно антисептики при условии обработки раны перекисью/хлоргексидином, а вокруг йод/зеленка? А противостолбнячная сыворотка?
- глубокие раны, повреждения сосудов: перевязочные пакеты АВ-3 с эластичным бинтом ?? шт. Вроде как хорошие отзывы о Celox (можно бинт, гранулы) Что скажете, медики? Турникет CAT - 1 шт. (два на каждого, думаю, слишком много - если все участники одновременно получат по два таких серьезных повреждения, то пипец наступит всей группе без квалифицированной медпомощи). Себе купил такой, буду тренироваться на выходных.
P.S. как-то пробовал обычным жгутом перетянуть бедро, а в качестве проверки д.б. исчезнуть пульс на голени - ох и тяжело это..
Шовный материал не упоминаю, т.к. не уверен смогу ли, а поучиться/попробовать не на ком.

2. Травмы.
2.1. Ушибы: как я понимаю, некая мазь с охлаждающим эффектом, типа Вольтарен?
2.2. Вывихи, растяжения: а здесь наоборот, с согревающим? Эластичный бинт.
Кстати, а брызгалки, которыми футболистов поливают, когда те валяются на газоне, насколько эффективны? И есть ли такие в продаже?
2.3. Переломы (действительно, Господи помилуй): у меня такая приблуда: http://www.surv24.ru/product/u...ina-sam-splint/
Плоская, весит порядка 100 гр. и в случае чего, не надо колхоз городить с палками/досками.
Сюда же отнесу обезболивающие. Из таблеток (башка иногда болит, бывает с перепоя) хорошо помогал Пенталгин, который с кодеином, но его запретили, чмошники. Обычный хуже. Жена "в первый день" тоже мучается. Альтернативу предыдущему пока не подобрали... Для более серьезных случаев - травмы и пр., потребуются в/м инъекции. Самый сильный из "разрешенных" Кетонал?

3. Ожоги, обморожения.
3.1. Ожоги: например http://www.appolo.ru/products/...vyj-appolo.html или Пантенол? Лучше использовать готовые препараты. Бадяжить может не быть времени/возможности.
3.2. Обморожения: здесь у меня полный провал.

4. ЖКТ.
4.1. Изжога: хорошо помогает Ренни. И не надо с содой морочиться.
4.2 Отравления: Здесь опять же, хотелось бы без сложных рецептов. Например, для начала уголь или что-то вместо него. Иммодиум/лоперамид для остановки дрища. Если это какое-то "сильное" отравление, то какой-нибудь антибиотик или другой вариант (??), но без сложных схем.

5. Органы дыхания.
Давайте честно - вряд ли кто-либо из простых людей, не медиков, сможет правильно поставить диагноз: ангина, бронхит, пневмония, грипп, я уже не говорю про менингит. Ну у гриппа есть характерная черта - тело ломит, как будто палками отмудохали. И тем не менее, даже терапевты периодически "промахиваются" с курсом лечения. Что уже про нас говорить.
Предлагаю остановиться на одном-двух, максимум трех препаратах, пусть "сильных", но максимально перекрывающих спектр возможных заболеваний органов дыхания. И желательно здесь в "колесах", а не инъекциях. Так проще. Загаляться не надо и шприцов меньше тащить. Задал вопрос врачу в спортзале (с его слов в основное время работает на скорой): "идешь в поход, можно взять один антибиотик - какой?" Ответ: амоксиклав. Насколько он хорош/плох в сравнении с предложенными ранее вариантами?
Еще важный на мой взгляд момент упустили. Антибиотики обсуждаем, а про препараты, восстанавливающие микрофлору забыли. Какие нужны?

6. Укусы/аллергия.
6.1. Прежде всего - аллергические реакции на укусы. Что делать? Вообще возможно ли помочь пострадавшему при анафилактическом шоке не имея мед.образования? В продаже встречается набор для таких случаев, но по нему есть много критических замечаний от способа применения до подбора препаратов. Ваши советы?
6.2. Что делать при укусах змей? Всем известный способ про "отсосать яд" весьма спорен (старый анекдот на эту тему также вспоминать не будем).

Пока все. Но вопросы еще будут...

С глубочайшим уважением

azamat75 14-06-2014 23:31

http://www.vrazvedka.ru/main/l...b/vashurin.html

МАРШ-БРОСОК, ЦЕЛИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ

При современной организации войск наряду с подготовкой к совершению быстрых и длительных маршей с использованием транспортных средств большое внимание следует уделять подготовке к совершению пеших марш-бросков тех подразделений, которые ведут бой, передвигаясь главным образом пешим порядком. Поскольку танки в бою расчищают путь для пехоты, последняя должна быть подготовлена к пешим броскам со скоростью, близкой к скорости движения танков в бою. Это требование относится в первую очередь к таким подразделениям, как стрелковые роты и мотострелковые батальоны.
Марш-бросок - часть марша, который совершается военнослужащими в составе подразделения, в основном пешим порядком, в ускоренном темпе, с чередованием ходьбы и бега. Иногда возможен смешанный марш-бросок, когда часть пути преодолевается пешим порядком, а другая часть - десантом на танках и бронетранспортерах.
При совершении пеших марш-бросков в условиях, приближенных к боевым, военнослужащие могут иметь полную или облегченную выкладку (при полевой форме одежды) в зависимости от задач, которые решает подразделение. Облегчение выкладки, может идти за счет снятия с солдат и перевозки на транспортных средствах скатки шинели (летом), вещевого мешка с продовольствием, котелком и другим имуществом, ненужным на марше или в предстоящем бою.
Опыт войны и тактических учений показывает, что дистанция пешего марш-броска может быть самой различной, так как она зависит от задачи, выполняемой подразделениями. Например, когда подразделения находятся в обороне, расстояние марш-броска роты, совершающей маневр в сторону фланга, может быть 1-2 км. Если подразделения ведут наступление, то от рубежа атаки до рубежа ближайшей задачи, которую они выполняют, как правило, без остановок, расстояние марш-броска обычно будет 2-3 км. При развертывании во встречном бою расстояние броска обычно колеблется от 3 до 5 км; для головных подразделений оно будет одним, а для подразделений второго эшелона - другим. В боевых условиях стандартных дистанций для марш-бросков быть не может. Тренировка сухопутных войск в совершении пеших марш-бросков ограничена расстоянием 6 км. Это отчасти связано с неоправданно большим расходом времени при большом расстоянии марш-броска. Кроме того, бесспорным является и то обстоятельство, что подразделения, хорошо подготовленные в совершении марш-бросков на 6 км, всегда смогут успешно совершить марш-бросок и на большее расстояние. Увлекаться тренировками в совершении подразделениями пеших марш-бросков на большие расстояния нецелесообразно еще и потому, что скорость передвижения при этом неизбежно будет падать. Кроме того, пехота не должна отрываться от своего тяжелого оружия, обеспечивающего успех атаки: это оружие не всегда сможет выдвигаться с такой же скоростью, как пехота, а будет передвигаться бросками от рубежа к рубежу вслед за своими подразделениями.
Скорость марш-броска хорошо подготовленного подразделения на равнине может составлять 8-9 км/час. Облегчение выкладки солдата позволяет еще увеличить скорость марш-броска и довести ее до 10-12 км/час. Однако командиры всегда должны помнить, что подразделения после совершения пешего марш-броска должны сохранить силы и боеспособность для возможных последующих боевых действий. Это достигается регулированием скорости движения и, естественно, зависит от степени тренированности личного состава подразделения.

РЕЖИМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ НА МАРШ-БРОСКАХ

Успех подготовки подразделения к марш-броску во многом зависит от умелого применения командирами правильного режима движения.
Многолетний опыт подтверждает, что непрерывное передвижение только ускоренным шагом утомляет людей быстрее, чем смешанное передвижение с чередованием ходьбы и бега.
Кроме того, применение смешанного способа передвижения позволяет увеличить среднюю скорость марш-броска. Поэтому наиболее выгодным и целесообразным способом движения при пешем марш-броске является чередование ходьбы и бега.
Строевым уставом и Наставлением по физической подготовке определена нормальная скорость движения: шагом - 110-120 шагов в минуту при размере шага 70-80 см, ходьба ускоренная - 130-140 шагов в минуту при длине шага 80-90 см, бегом в среднем темп - 165-180 шагов при длине шага 85-90 см. Исходя из этих требований за 1 мин можно преодолеть расстояние: обычным шагом - 90-95 м, ускоренным темпом - 110-115 м и бегом - 160 м.
Опыт показывает, что регулярные заняли физической подготовкой и спортом способствуют выработке длины шага во время бега до 105-110 см при частоте шагов 185-190 в минуту, что может обеспечить скорость движения свыше 200 м в минуту.
В зависимости от требуемой скорости движения и тренированности личного состава возможны следующие варианты режима ходьбы и бега в марш-броске...

далее тоже интересно

Mixel75 14-06-2014 23:40

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Имеет ли смысл держать в аптечке такой гель?: http://www.appolo.ru/products/...hij-appolo.html
Ожоги: например http://www.appolo.ru/products/...vyj-appolo.html или Пантенол

Г..но- оба. Были, пробовал. ИМХО- для самоуспокоения Уж пантенол всяко лучше этих...
Mixel75 14-06-2014 23:42

цитата:
Originally posted by azamat75:

МАРШ-БРОСОК, ЦЕЛИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ


И что вы этим хотите сказать?
Doctor_D 14-06-2014 23:54

цитата:
наверное, наиболее частая общая "беда" - волдыри/мозоли на ногах: бактерицидный пластырь (набор в виде полосок, квадратов и т.п.). Но бывают случаи, когда приклеенный пластырь сдвигается/сбивается... От кого-то слышал, что есть некие наклейки, похожи по цвету и виду на кожу.

Типа такого: http://www.compeed-info.ru/natoptish_products.html
Очень эффективная штука. Правда- дорогая. Лучше иметь с собой, если БП-марш планируется в свежекупленных ботинках.
цитата:
- мелкие царапины: бактерицидный пластырь или клей БФ-6? (клей сам никогда не пробовал).

ИМХО, пластырь лучше.
цитата:
- более серьезные порезы: стерильные салфетки и бинты ?? шт.

Салфетки стерильные марлевые- штук 6-8 (разных размеров по паре).
Бинт- 2 шт. Бинт (и пластырь в рулоне) могут пригодиться при изготовлении шины при переломе.
цитата:
Нужен ли эластичный трубчатый бинт (который сеточкой), чтобы повязка лучше держалась?

ИМХО, нет.
цитата:
Дальше вопросы: йод и зеленка, перекись и хлоргексидин. В каждой из перечисленных пар препараты схожи, но и имеют отличия. Какой более универсальный?

Йод или зеленка- достаточно. Лучше всего- в виде маркера.

цитата:
А противостолбнячная сыворотка?

Плохо хранится. Нет смысла.
цитата:
глубокие раны, повреждения сосудов: перевязочные пакеты АВ-3 с эластичным бинтом ?? шт. Вроде как хорошие отзывы о Celox (можно бинт, гранулы)

Перевязочный пакет решит проблему (у меня есть наш и израильский). Celox тоже имеет смысл.
цитата:
Турникет CAT - 1 шт.

Лучше- 2. Но второй можно более бюджетный.
цитата:
2.1. Ушибы: как я понимаю, некая мазь с охлаждающим эффектом, типа Вольтарен?

Вольтарен не охлаждает. В принципе- на ушиб холод нужно (можно подручными средствами). Плюс- обезболивание.

цитата:
2.2. Вывихи, растяжения: а здесь наоборот, с согревающим? Эластичный бинт.

Повязка, обезболивание. При вывихах- вправить (лучше- специалист). Эластичный бинт не нужен.
цитата:
2.3. Переломы (действительно, Господи помилуй): у меня такая приблуда: http://www.surv24.ru/product/u...ina-sam-splint/ Плоская, весит порядка 100 гр. и в случае чего, не надо колхоз городить с палками/досками.

Палки- доски- бинт- пластырь = шина.
цитата:
Сюда же отнесу обезболивающие. Из таблеток (башка иногда болит, бывает с перепоя) хорошо помогал Пенталгин, который с кодеином, но его запретили, чмошники. Обычный хуже. Жена "в первый день" тоже мучается. Альтернативу предыдущему пока не подобрали... Для более серьезных случаев - травмы и пр., потребуются в/м инъекции. Самый сильный из "разрешенных" Кетонал?

Кеторол в ампулах. Ибупрофен в таблетках.
цитата:
Ожоги, обморожения.

Пантенол- пойдет. А так- стерильная сухая повязка и обезболиваниею
цитата:
4.1. Изжога: хорошо помогает Ренни. И не надо с содой морочиться.

Согласен.
цитата:
4.2 Отравления: Здесь опять же, хотелось бы без сложных рецептов. Например, для начала уголь или что-то вместо него. Иммодиум/лоперамид для остановки дрища. Если это какое-то "сильное" отравление, то какой-нибудь антибиотик или другой вариант (??), но без сложных схем.

Лоперамид от диареи.
Если плюсом к диарее идут боли в животе и температура- антибиотики (ципрофлоксацин по 0,5х 2 раза в день). И к врачу, разумеется.
цитата:
Органы дыхания.

Грипп/ОРВИ- обильное питье, витамины и еда.
Кашель с темной мокротой, боли в грудной клетке при дыхании/кашле и/или примесь крови в мокроте, высокая температура- антибиотики (ципрофлоксацин по 0,5Х2 раза в день или клацид СР так же).
цитата:
Ответ: амоксиклав.

Если нет аллергии. А она часто бывает.
цитата:
Укусы/аллергия.

Любое антигистаминное. При аллергии в анамнезе- иметь в аптечке ампулу- две преднизолона и шприц.
цитата:
Что делать при укусах змей?

Попробовать выдавить яд по максимуму. Далее- антигистаминные и обезболивание. Змеи у нас не злые (почти везде).
Mixel75 15-06-2014 12:05

цитата:
Doctor_D

Может хоть вы меня просветите, в чём смысл зелёнки, а то так и помру не поняв...
Doctor_D 15-06-2014 12:21

цитата:
Может хоть вы меня просветите, в чём смысл зелёнки, а то так и помру не поняв...

Антисептик для наружного применения. Некоторым нравится больше, чем йод.
Mixel75 15-06-2014 12:24

Ею саму рану обрабатывать можно?
Doctor_D 15-06-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Ею саму рану обрабатывать можно?

А зачем обрабатывать саму рану?
Рану промыть чистой водой от грязи, края обработать антисептиком (хоть той же зеленкой), наложить повязку.
В принципе- все.

Mixel75 15-06-2014 12:30

Тогда в чём её преимущество перед тем же хлоргексидином?
azamat75 15-06-2014 01:03

цитата:
Originally posted by Mixel75:

И что вы этим хотите сказать?

Да много народу пытается судя по постам с ТЧ пробежать за 10ч 100км и не меньше. Такие вещи давно обжованы теми кто регулярно предвигается пешим порядком. И рекомендации таковы что кроме как быстро пробежать надо еще потом и функционировать хотя бы средне.

Mixel75 15-06-2014 01:14

А какое отношение это имеет к РВ и его комплектации?
Doctor_D 15-06-2014 09:29

цитата:
Тогда в чём её преимущество перед тем же хлоргексидином?

Хлоргексидин:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_16352.htm
Зеленка:
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3463.htm

Основное преимущество- зеленка в виде маркера компактнее, удобнее в применении и действует дольше. Ну, еще удобно визуально контролировать обработку.

Лично у меня в аптечке уже много лет лежит йодный маркер. Считаю- достаточно.

Mixel75 15-06-2014 09:56

цитата:
Doctor_D

Спасибо за разъяснения.
штурманс 15-06-2014 10:40

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

много лет лежит йодный маркер


а всякие железки не корродируют? у меня ножницы поржавели(правда во флаконе)- перешел на перекись(для людей) и зеленку(для собаки)
nicknn 15-06-2014 12:23

В медицине выложил памятку по первой помощи на обсуждение.

Но там динамики пока никакой нет.

Посмотрите может кто что поправит или себе возьмет на вооружение.

forummessage/80/137

Doctor_D 15-06-2014 12:24

цитата:
а всякие железки не корродируют? у меня ножницы поржавели(правда во флаконе)- перешел на перекись(для людей) и зеленку(для собаки)

Хм. Нет. Он видимо, достаточно плотно закрывается.
Вот такой: http://www.lekker.ru/lekker-jo...t_category_id=1
genaxy 15-06-2014 12:30

Всем здравствовать

Doctor_D Спасибо, коллега, за помощь в ответах на вопросы

цитата:
Originally posted by штурманс:

только юридически они имеют на это право..


к сожалению - одна часть из убиения медицины - всякие лицензии и согласно им: если я (дипломированный реаниматолог) начну оказывать помощь эпилептику, не имея лицензии по неврологии, могу на пару лет сесть в тюрьму. как-то так..

цитата:
Originally posted by штурманс:

1 нашатырь добавить
2 мазь от потёртостей- предлагаю бепантен (хорошо заживляет)
3 альтернатива углю- энтеросгель (много хороших отзывов), есть в форме порошка с похожим названием- удобно в разовой фасовке в аптечке держать- легко и не ёмко. Ещё прочитал интересный вариант-гемосорбент. Сливают консервант и употребляют ложкой
4 Альтернатива альбуциду- флоксан, вроде как получше
5 бисептол- много мнений, что устарел и сильно вреден
6 бифидумбактерин или колибактерин- насколько эффективен? Из плюсов- сохраняется кишечная микрофлора.
7 Возможно ли в целях экономии места из противоаллергического взять что- то одно из тройки гидрокортизон\преднизолон\дексаметазон?
8 как относитесь к наличию в аптечке атропина и адреналина?
9 первая помощь при укусе змей- как и чем в автономе оказывать?

1 добавить несомненно
2 бепантен - кормящим рекомендуют.. кто же будет возражать
3 кокретно данный гель не пробовал, но, да, современный сорбенты есть круче а.угля - дело вкуса
4 не могу сказать определенно..
5 "устарел и сильно вреден" - пенициллин тоже старый.. пользуйтесь бисептол хороший сульфаниламид.. плохого не знаю
6 не нужны. все бифиды страшно чувствительны к условиям хранения, подозреваю, что и в заводских флаконах живых бактерий маловато.. кефир, простокваша - самим делать, то что производят на молзаводах сегодня не имеет ничего общего для восстановления микрофлоры.

применяем штаммы культур для производства мол-кис. продуктов изначально не направлены для улучшения здоровья населения.

кто-то еще спрашивал про лечение дисбактериозов - для нас не актуально, чтобы испортить флору даже ребенку его нужно лечить курса 2-3 мощными а/биотиками внутрь! назначаемое в мышцу мало трогает кишечную флору.

7 я беру все, вы можете оставить дексон или преднизолон

8 если знаете зачем кладете и как будете пользовать - да, но подчеркну в условиях остановки сердца, дыхания - наружный массаж сердца и ивл - первейшее, что нужно делать, без этого сода, атропин, адреналин, гормоны - малоэффективны.

вводится только в сердце(центр. вена) -сумеете ввести или катеризировать центр. вену - подключичную обычно?

9 коллега Doctor_D уже ответил, добавлю - не пугайтесь змей, у нас они действительно пока не настолько злы.. страх сам по себе плохой помощник.

и еще я бы ввел гормоны - вреда не будет - двс-синдром всегда развивается, а разбираться злая попала гадина или нет - глупо

в качестве отсоса - мал(детская) клизма, шприц без иглы


8kSn8 15-06-2014 12:41

Doctor_D, Mixel75, спасибо за ответы

Пластырь Compeed посмотрю, спасибо отдельное за наводку. Фиг с ним, что дорогой. Задержка в пути из-за возникших проблем может оказаться дороже, как для себя, так и для группы (что особенно важно).

Несколько уточнений:
- Doctor_D, Вы рекомендуете при сильных и отравлениях и "простуде" - Ципрофлоксацин (т.е. универсальное средство, что хорошо). Он хуже/лучше того же Амоксиклава? Вы его также не исключили из упоминаний (аллергии нет, хорошо помог в позапрошлом году). Можно оставить один, какой? Или все-таки они разные? Тогда озвучьте, пожалуйста, нюансы применения.
- с гелями от Апполо понятно (чуть не повелся, потому что в качестве противоожоговых они единственные, которые представлены в сети "магазин 01", типа проф. МЧС). Пантенол - ок. Но его изначально я упомянул. Есть что-то лучше? Случайно не в курсе чем лечат ожоги в ожоговых центрах? Честно говоря, на подобные повреждения еще пол-года назад не обращал внимания, но последние события показывают, что "оружие пролетариата" теперь не булыжники, а коктейли молотова и горящие покрышки Мало ли придется через такую "стену" пробиваться... Бля, мир действительно катится в ад.

Осталась не раскрыта тема: необходимость иметь в аптечке марганцовку?

Doctor_D 15-06-2014 12:41

цитата:
к сожалению - одна часть из убиения медицины - всякие лицензии и согласно им: если я (дипломированный реаниматолог) начну оказывать помощь эпилептику, не имея лицензии по неврологии, могу на пару лет сесть в тюрьму. как-то так..

Я больше скажу- и не оказывать помощь тоже нельзя. Знаю прецеденты. Отмазка: "да мы вообще не кардиологи и даже не врачи, а студенты, к тому же- были пьяные в хлам"- не прокатила.

цитата:
5 "устарел и сильно вреден" - пенициллин тоже старый.. пользуйтесь бисептол хороший сульфаниламид.. плохого не знаю

Бисептол не то, чтобы слишком вреден, просто мало эффективен. Пенициллином, к слову, за счет его малой токсичности, можно пытаться пробить резистентность повышая дозу (лично лечил пневмонии, вызванные устойчивыми возбудителями), с бисептолом не получится.
Doctor_D 15-06-2014 12:59

цитата:
- Doctor_D, Вы рекомендуете при сильных и отравлениях и "простуде" - Ципрофлоксацин (т.е. универсальное средство, что хорошо). Он хуже/лучше того же Амоксиклава? Вы его также не исключили из упоминаний (аллергии нет, хорошо помог в позапрошлом году). Можно оставить один, какой? Или все-таки они разные? Тогда озвучьте, пожалуйста, нюансы применения.

Амоксиклав- вполне пойдет.
Ципрофлоксацин просто дешевле и немного шире по эффекту.

(У меня на пенициллин аллергия, поэтому я люблю фторхинолоны .)

цитата:
- восстановления микрофлоры кишечника при приеме антибиотиков - Аципол, Линекс?

Нет смысла. У человека в кишечнике той микрофлоры килограммов пять. Нужно ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ долго пить антибиотики, чтобы что-то испортить.
цитата:
чем лечат ожоги

Вкратце:
1. Ожог первой степени. Симптомы: покраснение кожи, боль.
Помошь: холод (недолго), обработать спиртом, обезболить (лучше- местно).
2. Ожог второй степени. Симптомы: образование пузырей.
Помощь: то же, что и п.1 + стерильная повязка.
3. Ожог 3-ей степени. Симптомы: сгоревшая кожа.
Помощь: см. п.2. Заживать будет долго. Перевязки, обработка раны антисептиком. При большой площади- нужна пересадка кожи.
4. Ожог 4-й степени. Симптомы: горелое мясо/кости. Лечение- хирургия.
genaxy 15-06-2014 13:04

цитата:
Originally posted by nicknn:

В медицине выложил памятку по первой помощи на обсуждение

Спасибо, хорошая методичка, добавил чуть..

и наверное хорошо, что это отдельно..

forummessage/80/137

потому что здесь не только аптека обсуждается, а по мере того как оптимизируем - можно будет выкладывать и состав аптечки и методичку по неотложке

Ursvamp 15-06-2014 14:08

Опять вы тут, который уже раз, начинаете с нуля собирать аптечку, повторяя все ошибки которые только были. Ну и что вы там будете со своими беспонтовыми ампулами кеторола и йодными карандашами, и так далее, при обстоятельствах, делать? Самое полезное - это выбросить заранее, чтоб не таскать.
genaxy 15-06-2014 14:21

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

спасибо огромное за рекомендации.
Только есть одно "но". Большинство из присутствующих имеют весьма далекое представление о медицине (иначе уже забросали бы своими вариантами аптечек). Перечитывал несколько раз Ваши посты, но до конца не смог разобраться. Допускаю, что я..

Не надо на себя наговаривать.. если не подводит память - вы опубликовали здесь обстоятельный обзор по продуктам (низкий поклон) и произвели на знатока питания неотразимое впечатление.

Кто то милостью Божией становится врачом, кто-то той же милостью владеет другими не менее важными для общежития человеческого талантами, заслуги нашей тут говоря откровенно, совсем немного.. Кого-то б.м. разочарует этот Факт, но именно так и обстоит дело.

Увы мне, пытался доносить максимально популярно, получилось слишком непонятно..
Простите.

На многие вопросы квалифицированные ответы уже даны, чего нет - добавлю, для полноты картины.

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Для более серьезных случаев - травмы и пр., потребуются в/м инъекции. Самый сильный из "разрешенных" Кетонал?

препаратов слишком много.. мне понравился кетонал

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

а брызгалки, которыми футболистов поливают
Обморожения

содержат, если не ошибаюсь эфир, ошибся -

цитата:
Originally posted by фершал:

хлорэтил

Обморожения - лечат как ожоги, видели ожоги с пузырями? - так вот это и есть 2 стадия обморожения как и при ожогах

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

P.S. как-то пробовал обычным жгутом перетянуть бедро, а в качестве проверки д.б. исчезнуть пульс на голени - ох и тяжело это..
Шовный материал не упоминаю, т.к. не уверен смогу ли, а поучиться/попробовать не на ком.

да это тяжело, потому в одиночку с двумя жгутами удобнее работать, особенно бедро. Доводилось накладывать жгут на ножевое в район паха ..

когда читаете факультетские описания яркой крови - не обольщайтесь вены тоже будут задеты, кровотечение всегда смешанное. Конечно при артериальном - фонтан.

ну и анатомию помнить где крупное проходит..

на кафедрах оперативной хирургии были такие причандалы в свое время: на картонке пришиты лоскуты кожи и сидя за столом учишься шить, научился до собачек пустят.
так что соорудите такой макет(можно на дошечку гвоздиками плотный/неплотный материал) по 2 кусочка рядом, иглодержатель с иглой нитью и тренируйтесь.. ничего нового..

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Отравления: Здесь опять же, хотелось бы без сложных рецептов

подход один - промывание(аэрация, если надышался), детоксикация - выведение ядов(питье, капельница), воздействие непосредственно на источник токсикоза - микроб - а/бактериальное средство, яд - антидот, выпили кислоты - лечат щелочью и т.д.

никто проще вам не расскажет

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

а про препараты, восстанавливающие микрофлору забыли. Какие нужны?

нам не нужны.
лечение дисбактериозов - для нас не актуально, чтобы испортить флору даже ребенку его нужно лечить курса 2-3 мощными а/биотиками внутрь! назначаемое в мышцу мало трогает кишечную флору.


цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Мало ли придется через такую "стену" пробиваться... мир действительно катится в ад.

Известно и это Факт, не мнение

1. Те кто матерился на войне - погибли; спаслись, кто молился
2. мат - оскорбляет и оскверняет
- Пресвятую Богородицу
- Церковь Православную
- Мать - Землю
- собственную мать
3. наука доказала деградацию на уровне гена и ДНК у людей сквернословящих
4. Блуд - смертный грех, в истории человечества Содом и Гоморра были сожжены огнем и серой. Явные проявление, почти мгновенные этого порока - кровные браки - деградация или безплодие.

Мы сами создаем тот ад, от которого собираемся бежать. Война уже пришла - никого (почти) не касается и чего только не услышишь в качестве отговорок..

да, и о Москве.. тоже известный факт - будет гулять и веселится до последнего, как во времена до Потопа жили, рожали детей, пили и веселились так и теперь..

Кого сегодня устраивает жизнь в Москве, так и бежать не надо, мало кто выскочит..

Кого не устраивает, тот из мегаполисов либо уехал, либо в пути..

Какое это имеет отношение к "Рюкзаку выживальщика"? Прямое и непосредственное, имеющие уши услышат.


genaxy 15-06-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

к сожалению - одна часть из убиения медицины - всякие лицензии и согласно им: если я (дипломированный реаниматолог) начну оказывать помощь эпилептику, не имея лицензии по неврологии, могу на пару лет сесть в тюрьму. как-то так..


Я больше скажу- и не оказывать помощь тоже нельзя. Знаю прецеденты. Отмазка: "да мы вообще не кардиологи и даже не врачи, а студенты, к тому же- были пьяные в хлам"- не прокатила.


вы можете иметь широченный медицинский кругозор, но без лицензии(платной, причем и еще там не только финансово обремененные нюансы) - вы почти преступник.

Законы, противоречащие Божиим, не требуют исполнения, да и совесть - часть Бога в нас, говорит - спасай...

фершал 15-06-2014 15:12

цитата:
брызгалки, которыми футболистов поливают

содержат хлорэтил http://www.webapteka.ru/drugbase/name7930.html
8kSn8 15-06-2014 15:25

Doctor_D, genaxy, спасибо за ответы
Принято к сведению, буду собирать по-маленьку аптечку.

genaxy, Вы правы, невозможно быть абсолютно талантливым сразу во всех областях. Спасибо за поддержку Я больше с цифрами дружу. Например, для меня рассчитать эффективную ставку % по кредиту, как для Вас повязку наложить. Но при этом, достаточно много людей не умеют этого делать, хотя кредитами пользуются регулярно. Поэтому также прощу прощения, если мои слова где-то показались резкими (на самом ничего подобного не имел в виду, текст не передает интонации). Просто очень хочется в этом разобраться, и пользуюсь случаем вопросы позадавать
С питанием попроще, изучая "тему", можно на себе экспериментировать, что я и делал. С медициной на себе опыты ставить как-то не хочется Да и область ваша, пожалуй, самая сложная. Вы для этого 7 лет в институте, интернатура, потом всю жизнь продолжаете учиться.

А касаемо отравлений - предлагаю ограничиться "полевыми" случаями: просроченные/испорченные продукты или банально грязь, т.е. без питья кислоты (надеюсь, здесь таких нет). Ну и "полевые" условия помощи, во всяком случае, на первое время.

Mixel75 15-06-2014 15:43

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Опять вы тут, который уже раз, начинаете с нуля собирать аптечку, повторяя все ошибки которые только были.


А что есть уже готовые? Не нашёл. Видел только некоторые собранные т.н."под себя".
цитата:
Ну и что вы там будете со своими беспонтовыми ампулами кеторола и йодными карандашами, и так далее, при обстоятельствах, делать? Самое полезное - это выбросить заранее, чтоб не таскать.

Почему выкинуть? Разверните пж. ответ- искренне интересно.
8kSn8 15-06-2014 15:56

фершал - ок, спасибо.

цитата:
genaxy:
на картонке пришиты лоскуты кожи и сидя за столом учишься шить

Господа, для подобных манипуляций потребуется местное обезболивание (это Рэмбо в кино себя шьет не моргнув глазом). Лидокаин, новокаин, или спортивная брызгалка "Хлорэтил" по ссылке камрада фершал (там написано "Местная анестезия при малых хирургических вмешательствах на кожных покровах")?

И еще хотел поинтересоваться, так для общего развития. На западе часто используют скрепки для небольших рассечений, у нас шьют. Это мы отстаем или "там" ленятся?

Ursvamp 15-06-2014 16:14

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Разверните пж. ответ- искренне интересно.


Да пожалуйста. Кеторол как обезболивающее - при средних и слабых болях не нужно так как достаточно таблетированных препаратов, особенно в комбинациях, а при сильных болях бесполезен. При сильных болях только опиоиды. Мы говорим о каких болях: огнестрел, например, на охоте. Открытый перелом. Обширная травма с раздавливанием тканей - например, под камнепад или дерево кто попал. Вы представляете интенсивность боли? Какой там кеторол, зачем он..
За ношение под себя пары ампул мед. опиоидных препаратов никаких уголовных дел не заводят, даже если адресно в лесу Вас рота омона нагонит и обыщет. Штраф там, что-то до 4000 рублей. Каждый сам пусть думает, насколько серьезно он подходит к комплектации действительно действенной аптечки.

Маркеры-антисептики босплезны чуть менее чем совсем. Не говоря уж об их скоротечности хранения. Йодный так вообще пик беспонтовости. Пробовал его для интереса.
Антисептик современный нужен, которым можно обширные раны промывать. Ожоги не только холодом, а еще и щелочным компрессом при первой помощи лечатся. Далее, для сильных ожогов и также ранений гидрогель хорош. Правда лучше конечно ограничиться ПП и дальнейшее лечение продолжать уже в стационаре или под руководством профессионалов. Аптечка, настроенная на полностью автономное пользование и полное выздоровление без помощи сторонних участников - это объемно, весомо, серьёзно и дорого.

genaxy 15-06-2014 17:05

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

"на картонке пришиты лоскуты кожи и сидя за столом учишься шить"

Господа, для подобных манипуляций потребуется местное обезболивание (это Рэмбо в кино себя шьет не моргнув глазом). Лидокаин, новокаин, или спортивная брызгалка "Хлорэтил" по ссылке камрада фершал (там написано "Местная анестезия при малых хирургических вмешательствах на кожных покровах")?

И еще хотел поинтересоваться, так для общего развития. На западе часто используют скрепки для небольших рассечений, у нас шьют. Это мы отстаем или "там" ленятся?

вспоминал-вспоминал название - хлорэтил спасибо, фершал - короткая "заморозка", про местную анестезию - длинно и специально.
есть инфильтрационная - она простая, проводниковая -сложно, кому интересно прочтет.

к делу - потренировать шить, а зачем анестезия? умение шить и вязать узлы дело непростое, но и не фантастическое вовсе..

по поводу шить или скрепки, зависит от операции, а предпочтения думаю индивидуальны..

я изначально детский врач - а это значит лечим взрослых, как детей(больные люди - все одинаковы) - бережно и нежно, на лечфаках это не преподают, потому и в подходах мы разнимся - и дело не только в возрасте


Doctor_D 15-06-2014 17:06

цитата:
При сильных болях только опиоиды. Мы говорим о каких болях: огнестрел, например, на охоте. Открытый перелом. Обширная травма с раздавливанием тканей - например, под камнепад или дерево кто попал. Вы представляете интенсивность боли? Какой там кеторол, зачем он..

Лучше хоть кеторол, чем совсем ничего.
цитата:
За ношение под себя пары ампул мед. опиоидных препаратов никаких уголовных дел не заводят

Если надо будет- заведут.
Но проблема в другом- где их взять?
цитата:
Маркеры-антисептики босплезны чуть менее чем совсем.

Да ладно...
цитата:
Антисептик современный нужен, которым можно обширные раны промывать.

Какие обширные раны вы собрались промывать в лесу?
Ursvamp 15-06-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Если надо будет- заведут.


Тогда уж фантазировать так фантазировать: сдерут кожу живьем и пару раз расстреляют.
Нету статьи кроме административки за это. Еще не совсем с ума сошли в стране.

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Какие обширные раны вы собрались промывать в лесу?


Ну, какие доведется. Сами придумайте, я боюсь.
Йодный маркер точно не поможет.

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

или спортивная брызгалка "Хлорэтил" по ссылке камрада фершал


Ребята, холодный спрей не анестетик а вместо холодного компресса идет. Если вы добавите "пару" и заморозите ткань - взовьётесь от боли выше чем от той что при шитье будет. Ну сами хоть попробуйте это в действии, что-ли. Я на себе испытал.
Ursvamp 15-06-2014 17:53

Вот он:
Doctor_D 15-06-2014 18:15

цитата:
Тогда уж фантазировать так фантазировать: сдерут кожу живьем и пару раз расстреляют.Нету статьи кроме административки за это. Еще не совсем с ума сошли в стране.

Можете считать это фантазией. Хотя я не рекомендую.
цитата:
Ну, какие доведется. Сами придумайте, я боюсь. Йодный маркер точно не поможет.

Йодный маркер- для обработки краев раны. (Есть еще применения по мелочи.)
Ursvamp 15-06-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Йодный маркер- для обработки краев раны. (Есть еще применения по мелочи.)


Мелочи эти весьма несущественны. Кроме того, сделать приличную йодную сетку ( с весьма спорным эффектом ) может и не получиться - маркер сдохнет.
Обработка краев ран - это что-то!! Ладно место занозы ткнуть - это я понимаю. Но любую рану крупнее, которую требуется обрабатывать антисептиком, потом еще и по краям зачем-то карандашом этим унылым мазать ??
Doctor_D 15-06-2014 19:25

цитата:
еще и по краям зачем-то карандашом этим унылым мазать ??

А если подумать?

Карандашом- потому что это удобная и достаточно эффективная форма антисептика.

Kool 15-06-2014 20:46

Как стрелялки в теме запрещать, так сразу, а как очередной аптечный холивар плодить, так пожалуйста. И как всегда любимые вечные "ценности": валидол, зеленка, вата, йодный маркер, уголь активированный, десяток антибиотиков в одной аптечке, есть же профильная тема... С праздником, коллеги!!!
Borgia991 15-06-2014 21:01

ps я вот даже не знаю где это
цитата:
есть же профильная тема...

ну по стрелялкам намного больше тем, , а здесь очень надеюсь что родится что то толковое
ps. а что за праздник, стеснюсь спросить?
Mixel75 15-06-2014 21:19

цитата:
Kool

Сказал бы что- нибудь по существу...а так пока- одно обсирание без конструктива
Dmitry&Santa 15-06-2014 21:44

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

А если подумать?

Карандашом- потому что это удобная и достаточно эффективная форма антисептика.


Я - за!
И сравнив объем маркера с йодом (или зеленкой, равнозначно), объем стандартного пузырька и прикинув в разы меньшую емкость йода в маркере, прихожу к выводу о нецелесообразности смены пузырька на маркер в аптечке РВ.
А "на гражданке" мои девчонки только маркерами и пользуются. Я же, по старинке и дома...
Ursvamp 15-06-2014 22:00

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

А если подумать?


То выкинуть его вон, я же уже сказал.
Borgia991 15-06-2014 22:26

Зы я не считаю что тема карандаш вс пузырек
цитата:
А если подумать?

Карандашом- потому что это удобная и достаточно эффективная форма антисептика.


цитата:
А если подумать?


То выкинуть его вон, я же уже сказал.


На столько важна, что бы превращать это в разборки кто то выберет карандаш, кто то пузырек, имхо важнее выбор содержимого, того пузырька или карандаша.
doc555 15-06-2014 22:58

Народ, хорош кусаться! Кому обсуждение предмета интересно - обсуждает, кому нет - проходит мимо, иначе злобные пустые комменты вам плюсов в карму не добавляют.
По аптечке единого универсального рецепта нет и не будет никогда, но какую-то минимально-оптимальную матрицу попытаться сделать можно + что ничуть не менее важно обсуждение подобных вопросов стимулирует читателей раздела в полезном направлении, тк эта такая тема, знания из которой могут пригодится любому и в любой момент жизни. По итогам обдумывания/сбора аптечки никто из обывателей квалифицированным медиком не станет, но полезных знаний в голову добавит точно (про возможную полезность более-менее толковой аптечки, которая окажется в нужное время в нужном месте, я вообще молчу).
По теме аптечки: раз предложенная табличка более-менее устроила, то и буду делать список на её основе. Быстро не обещаю, тк за 5 минут там не управиться, но время для этого постараюсь найти.

Возвращаясь к теме комплектации рюкзаков. Пришла титановая печь-щепотница (300гр), опробовал - доволен. Покупал в местной барахолке. Своё место в подобном рюкзаке займёт 100%. Решение конечно не идеальное (в дождь газ рулит), но идеальных решений вообще не бывает, поэтому тут уж кому что по душе милее (а если вес позволяет, то и первое, и второе).

Kool 16-06-2014 12:03

цитата:
Originally posted by Borgia991:

я вот даже не знаю где это


Кнопка "поиск" наверху forummessage/21/973
Doctor_D 16-06-2014 09:42

цитата:
кто то выберет карандаш, кто то пузырек, имхо важнее выбор содержимого, того пузырька или карандаша.

Не важно, какой котелок- титановый или чугуниевый, важно какая каша внутри!
znaijka 16-06-2014 09:54

Карандашом удобно на лбу у жертвы писать время надевание жгута, а если забыть его снять можно и время смерти отметить
Mixel75 16-06-2014 17:27

Народ, кто подскажет хорошие средства против комаров, клещей и прочего гнуса? у кого какой опыт?
Doctor_D 16-06-2014 17:45

цитата:
Народ, кто подскажет хорошие средства против комаров, клещей и прочего гнуса? у кого какой опыт?

Крайние два раза неплохо себя показали Москитол и Офф (оба с маркировкой "8 часов"). Реально, примерно столько времени комары не беспокоили.
Причем, в одном случае, было достаточно жарко и физическая нагрузка.
фершал 16-06-2014 18:35

хлорэтил для шитья не используют-он может в рану попасть,им орошают кожу при вывихах,ушибах,а также обезболивают перед вскрытием фурункулов и т.п.Скобками раны нонче не скрепляют-сие признано более травматичным чем ушивание.За приобретение 2 ампул наркотика точно "будет"-инфа из первых рук,кроме того придётся доказывать что это без целей сбыта.
8kSn8 17-06-2014 16:57

фершал, спасибо.

цитата:
Народ, кто подскажет хорошие средства против комаров, клещей и прочего гнуса? у кого какой опыт?

Из личного опыта. Насчет клещей не скажу, но против комаров реально работает OFF на протяжении 4-6 часов при физ.нагрузке (дольше не проверял). Одно "но" - этот OFF привезен из Таиланда. Который продается у нас, хуже (проводили параллельное сравнение). Настоящий тайский и пахнет хорошо. Поэтому, кто едет туда отдыхать, покупайте/набирайте там и везите сюда.

Mixel75 17-06-2014 22:54

Doctor_D, 8kSn8 спасибо- буду пробовать.
Mixel75 17-06-2014 22:58

Если по аптечке ещё есть что сказать- говорите, бо пора сводить её в таблицу, что бы успеть до отбытия ув.genaxy
Ursvamp 18-06-2014 12:49

цитата:
Originally posted by фершал:

За приобретение 2 ампул наркотика точно "будет"-


Вы вот только не грузите пожалуйста народ страхами и чьими-то измышлениями. Если гражданин приобретёт наиболее популярные обезболивающие препараы Налбуфин или Буторфанол БОЛЕЕ 10 ампул 0,2% раствора по 1 мл каждая - он подпадает под статью УК, а если НЕ БОЛЕЕ 10 ампул - то под статью АК, предусматривающую изъятие и штраф. Поскольку эти ампулы не являются наркотиком в полном смысле слова - то скорее всего, при обнаружении их в аптечке, дела не заведут вообще.
Про то что я буду доказывать что не хотел их сбыть - не смешите, ей-ей. Может Вы кого завтра убить собираетесь: давайте Вас арестуем на всякий случай?
Ursvamp 18-06-2014 12:56

Да, а валиума вообще 100 таблеток допускается никак..

Реально в инд. аптечке достаточно 5 ампул аналгетика и 10 таблеток транквилизатора, для О-очень редких несчастных случаев такой степени повреждений организма и психики.

Ну а так-то да, каждый сам себе решает и не афиширует свои решения. И уж конечно речь о серьезной комплектации для серьезных опасных выходов и экспедиций, а не для вокруг дома по кустам обойти.

Ursvamp 18-06-2014 01:05

Блин, почитал еще немного темку... А вы, граждане, жгут накладывать умеете? А знаете КОГДА это делается?? А делается это ТОЛЬКО при артериальном кровотечении. При венозном давящие повязки применяются, коих у вас в аптечке нету нормальных.

Гы, а марганцовку не боитесь носить? Прекурсор, все-таки. Поди докажи, что не собирался наркотика сварить на днях в лесу.

nikserg 18-06-2014 01:25

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Гы, а марганцовку не боитесь носить? Прекурсор, все-таки. Поди докажи, что не собирался наркотика сварить на днях в лесу.


докажите, что завтра после утреннего кофе не собираетесь изнасиловать кого-нибудь.
Раммхат 18-06-2014 06:42

ога, товарисчи, а
цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Налбуфин или Буторфанол


цитата:
Originally posted by Ursvamp:

валиума


вы покупать будете в аптеке, приходите и говорите, дайте мне валиум с буторфанолом по полкило))) приобрести их непросто... ну а уж если у вас проводят обыск, в ходе которого находят в аптечке сии замечательные препараты, то значит есть за что... и 228, 228.1, 228.3 али 232 УК РФ будет вам лишь дополнительной телегой к тому, из за чего у вас обыск то и проводится... а все сказки про больную бабушку-наркоманку легко проверяемы и опровергаемы, эт я вам как юрист-практик глаголю)))
цитата:
Originally posted by nikserg:

докажите, что завтра после утреннего кофе не собираетесь изнасиловать кого-нибудь.




обнаружение умысла по российскому законодательству ненаказуемо, в соответствии со ст. 30 УК наказуемы приготовление и покушение
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам. цитата из ук)))
Mixel75 18-06-2014 09:44

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

При венозном давящие повязки применяются, коих у вас в аптечке нету нормальных.


Подскажите какие надо и какие на ваш взгляд оптимальные или лучшие.
цитата:
не грузите пожалуйста народ страхами и чьими-то измышлениями

Вы конечно правы, но в жизни, трактовка закона у нас, идёт на усмотрение соответствующих ведомств И если не хватает раскрытий до отчётности- закроют не сумлевайтесь. Ещё и возьмёте на себя что скажут И эта опасность сохраняется всегда, пока официально признаётся, что при разговоре следователя с подозреваемым "удар ногой в правый бок является расслабляющим", а результаты длительных побоев, от которых всё тело становится чёрным, будут продолжать именоваться на сленге, весёлым названием- "загар"!
Естественно это не относится к тем, кто имеет правильные знакомства или работает в смежной области.
Ursvamp 18-06-2014 12:01

цитата:
Originally posted by nikserg:

докажите, что завтра после утреннего кофе не собираетесь изнасиловать кого-нибудь.


Не могу доказать, тем более что таки собираюсь.

цитата:
Originally posted by Раммхат:

УК РФ будет вам лишь дополнительной телегой


Вы как практик закон-то должны знать.

...

Еще раз поясняю: против обладания ( не сбыта ) мед. препаратом ( не наркотиком в чистом виде ) из списка сильнодействующих и психотропных, в незначительных количествах - никакого УК не будет. А скорей всего ничего не будет.

цитата:
Originally posted by Mixel75:

"загар"!


Ну а то что менты на основании чего угодно могут вопреки закона упрятать и отмолотить до синих мозгов - то все-таки они тоже пустышку раскручивать смысла не видят, и силы со временем тратить.
Короче, сам для себя каждый решает, повторюсь - как ему в сложных аутдорах себя комплектовать. Хорошо когда проф. док в группе, с расширенной аптечкой - тогда вообще нет вопросов.


цитата:
Originally posted by Mixel75:

Подскажите какие надо


делают их в Израиле, США и даже в Финляндии.

Mixel75 18-06-2014 12:49

цитата:
Ursvamp

Так эти повязки обсуждали уже. Признали хорошими и рекомендованными в аптечку! посты: 4916,4918,4920,4923-4925,4937.
В основной состав или в доп. на усмотрение- будем решать при обсуждении таблицы.
Раммхат 18-06-2014 13:09

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Еще раз поясняю: против обладания ( не сбыта ) мед. препаратом ( не наркотиком в чистом виде ) из списка сильнодействующих и психотропных, в незначительных количествах - никакого УК не будет. А скорей всего ничего не будет.


блажен кто верует, моё дело предупредить, а дальше уже сами)
Mixel75 18-06-2014 17:42

Кто возьмёт на себя труд свести всё в таблицу?
Borgia991 18-06-2014 20:20

цитата:
Кто возьмёт на себя труд свести всё в таблицу?

Ну вроде как уваж. doc555
сказал

цитата:
По теме аптечки: раз предложенная табличка более-менее устроила, то и буду делать список на её основе. Быстро не обещаю, тк за 5 минут там не управиться, но время для этого постараюсь найти.


Пользуясь случаем (затишья ) подублирую.
закинул пару новых видео на канал ютуба
Одно по раме с новым мешком "трансформером" kifaru Nomad
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

И второй обзор столового комплекта из титана.
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

Borgia991 18-06-2014 21:23

Зы на выходные выезжаю на озеро на 3-4 ночевки.(Не ругайтесь тут сильно ) Обязуюсь сделать тест и обзор походной сковородки и тарелок. ( естественно это не для РВ, а для выходов на природу, не всеж выживать, иногда еще нужно и удовольствие получать от снаряжения.

По поводу

цитата:
Еще раз поясняю: против обладания ( не сбыта ) мед. препаратом ( не наркотиком в чистом виде ) из списка сильнодействующих и психотропных, в незначительных количествах - никакого УК не будет. А скорей всего ничего не будет.


блажен кто верует, моё дело предупредить, а дальше уже сами)

выскожу своё имхо.
На мой взгляд эти вещи в аптечку на случай ЧС. По этому во время ЧС(не военныё) , врядли будут шмонать по аптечкам, не до этого как то, мне кажется будет. Тем более даже если будут патрули какие то, да и разбираться в этом надо. И явно не это будут искать.
Остается только вариант шмона типа эвак. лагерь. если кто то решит обратиться туда за помощью и то не факт что будут шмонать до такой степени. ну здесь понятно что нужно думать и вероятно прикопать в соседнем лесочке, и возможно не только это.
А при военном ЧС имхо врядли кого то вообще будут волновать пару "каких то ампул".
Явно не до этого, если кто то и будет разбираться в этом то максимум при шмоне оставит себе.
Как то так имхо.

doc555 18-06-2014 21:30

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Кто возьмёт на себя труд свести всё в таблицу?

я в любом случае буду это делать (для себя хочется обновить ряд информации), вопрос только когда муза сойдётся в пространстве с наличием свободного времени
но если у кого это получится сделать раньше - ничего против не имею, свой позже выложу в любом случае.

По теме выбора рюкзаков: у меня пришли заказанные в Сплаве рюкзаки на 20л("Seed M1") и 40л("Ranger v.2") - очередное спасибо тому, кто направил меня в их сторону - могу поделится впечатлениями. Своих денег однозначно стоят, по продуманности и базовой комплектации очень понравился рэйнджер, из минусов только вес (2,23кг - замерил), сиид очень компактный и легкий (900гр), жене будет в самый раз, но и мне прямо по душе пришёлся (удобный по спине, попробую его взять в ближайшую поездку на самолёте), из минусов - придётся немного руки приложить, чтобы довести его до ума (пришить стропу снизу для крепления палатки/спальника, сделать пару крепёжных лямок внутри по аналогии с рэйнжером, докупить чехол от дождя). И да, черный цвет рулит ) все эти стропы молле не бросаются в глаза даже с трёх метров, почти полная гражданка. Покупкой (особенно вспоминая цену) доволен, заодно затарился в Сплаве кучей других полезных ништяков по приятным ценам.

genaxy 18-06-2014 21:53

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Borgia991:

на выходные выезжаю на озеро на 3-4 ночевки


Бон вояж

цитата:
Originally posted by Borgia991:

вряд ли будут шмонать по аптечкам, не до этого как то, мне кажется будет

что обсуждать законы в ситуации их отсутствия, у кого-то есть ствол - будет выбрасывать?

цитата:
Originally posted by doc555:

я в любом случае буду это делать (для себя хочется обновить ряд информации)

не только отложится, но запомнится - хорошая подготовка, ну и мы все рядом не как судьи, а как коллеги.

не важно медики или не медики, доброжелательное обсуждение принесет только пользу. Ругаться не надо, медицина - не догма, - каждый берет ответственность и отвечает за свои действия.

Borgia991 18-06-2014 22:05

цитата:
свой позже выложу в любом случае.

Спасибо будем ждать.

ЗЫ народ. "Капаясь в Интернетах" Наткнулся тут на интересный вариант. (Не то что не видел это раньше, просто как то не задумывлся более глубоко)
Типа утепленное пончо. Как вижу - Концепция универсальность. и экономия снаряжения.
1,Замена теплого слоя(куртки имхо даже более интересно, ибо длиное как пальто, а значит теплее) на стоянке, в статике.
2,При более холодных температурах и как просто верхний слой при движении.
3,Дополнительный спальник или одеяло к более легкому спальнику. Или как летний спальник.
Варианты
1. HPG Mountain Serape.
http://www.hillpeoplegear.com/...23/Default.aspx

2. kifaru woobie & doobie

http://store.kifaru.net/woobie-p72.aspx

зы наверняка есть и другие варианты.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 314.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 313.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 508 X 712 76.4 Kb

Ursvamp 18-06-2014 23:09

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Так эти повязки обсуждали уже. Признали хорошими и рекомендованными в аптечку! посты: 4916,4918,4920,4923-4925,4937.


Виноват, не читал там еще. Ближе к концу гляжу - ни слова про них.

Сколько вес аптечки получается на все случаи?

Ursvamp 18-06-2014 23:11

Я как-то собрал почти всё необходимое в походе, из мед. средств, на полу разложил. Думал, в универсальный подсумок запихнуть. Куда там!! Рюкзак нужно!
Mixel75 18-06-2014 23:36

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Сколько вес аптечки получается на все случаи?


Даже не спрашивай!
Ursvamp 18-06-2014 23:43

Из ИПП еще финский рассмотрите. Необычно сделан: http://www.feb9.fi/

Kool 19-06-2014 13:56

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Рюкзак нужно!


У меня в такой сумочке уместилось. 10 кг без топора
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 585 90.7 Kb
Раммхат 19-06-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Kool:

У меня в такой сумочке уместилось. 10 кг без топора


у меня в такой сумочке запас патронов и средства для чистки оружия на случай драпа...ну и аптечки часть...
Kool 19-06-2014 14:18

Не, мешать в одной таре патроны, химию и аптеку не есть хорошо. Патрон он правильную тару любит
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 694 96.0 Kb
турист-шатун 19-06-2014 16:25

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Подскажите какие надо и какие на ваш взгляд оптимальные или лучшие.

Камрад, прежде чем что-то купить, давайте научимся первой помощи с теми средствами, что есть в любой аптеке.

Картинка ниже показывает, что к чему:
а. сильное кровотечение из тыльной поверхности предплечья
б. чтобы выиграть время "на подумать" или утащить раненого "за лабаз", мы оказываем прямое давление на рану или выше(в точке пальцевого прижатия - там, где пульс щупаем). в рану давить проще, в точках пальцевого прижатия - эффективнее. особенно, если рана большая(ампутация).
в. вынимаем другой рукой "стерильную марлевую салфетку" и накрываем ей рану(асептисеская повязка). можно просто марлевой в упаковке по 10 штук, можно раневым покрытием (активтекс какой-нибудь). потом вынимаем "бинт марлевый не стерильный 7м х 10 см", зубами разрываем целофанчик и подсовываем целую скатку под пальцы давящей руки. бинтуем другим нестерильным бинтом внатяг, кровотечение прекращается, конечность не немеет и не синеет.

конечность приподнимаем, можно повесить на косынку или полу куртки и охладить.

на всё потрачено 1 салфетка стерильная и 2 бинта. всё есть в составе убогой автомобильной аптечки.

чтобы освоить эти манипуляции надо:
- научиться прижимать сосуды в точках пальцевого прижатия на себе и на других
- научиться накладывать циркулярную бинтовую повязку

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 373 89.3 Kb

Mixel75 19-06-2014 17:13

цитата:
Originally posted by турист-шатун:

Камрад, прежде чем что-то купить, давайте научимся первой помощи с теми средствами, что есть в любой аптеке.


Согласен, но общество требует простых решений! Поэтому и широкий ассортимент в аптечке. Думаю, что половину поместим под *- как доп.средство или как средство выбора.
турист-шатун 19-06-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Согласен, но общество требует простых решений!

не знаю, как общество, но проще первой помощи нету манипуляций. на 100 рублей можно купить бинтов и салфеток как для тренировки, так и для аптечки и утренироваться всласть.

Doctor_D 19-06-2014 17:55

цитата:
Картинка ниже показывает, что к чему:а. сильное кровотечение из тыльной поверхности предплечья

Немного спорный вопрос: на картинке- фонтанчик крови, т.е., повреждена артерия. Здесь жгут нужен, скорее всего. Просто повязка может и не сработать.
турист-шатун 19-06-2014 18:00

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Немного спорный вопрос: на картинке- фонтанчик крови, т.е., повреждена артерия. Здесь жгут нужен, скорее всего. Просто повязка может и не сработать.

разговор, вроде, про давящую повязку был? на картинке именно она.

зы: картинка, вроде, из Бубновых. они часто лажают, но другой крупной картинки не нашёл

Doctor_D 19-06-2014 18:13

цитата:
разговор, вроде, про давящую повязку был? на картинке именно она.

Насчет давящей повязки- абсолютно согласен.

(Но по поводу картинки счел необходимым пояснить- а то люди неопытные еще попытаются артериальное бинтовать.)

zibert paul 19-06-2014 18:17

Отмечусь.
Раммхат 20-06-2014 07:50

цитата:
Originally posted by Kool:

Не, мешать в одной таре патроны, химию и аптеку не есть хорошо. Патрон он правильную тару любит


ога, еще и металлический цинк тащить, премного благодарен... у меня 12 кал., половина самокрутов, 100 (+-10) разложены по содержимому, аптечка и средства для чистки по боковым карманам... вообще аптечка разбита по всему снаряжению, не хотелось бы остаться без нее разом... по крайней мере ИПП и в разгрузке и в рюкзаке, таблетки, пластыри, перекись, иглы и шовный материал в 4 баночках от компливита в разгрузке, рюкзаке, машине...
штурманс 20-06-2014 08:43

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

еще попытаются артериальное бинтовать.)


тут намедни обсуждали со специалистом. он говорит, что теперь ОФИЦИАЛЬНО жгут рекомендован только при ампутации. ну я еще краш вспомнил. в остальных случаях давящая. главная причина- жгут опасен!
турист-шатун 20-06-2014 09:24

цитата:
Изначально написано штурманс:

тут намедни обсуждали со специалистом. он говорит, что теперь ОФИЦИАЛЬНО жгут рекомендован только при ампутации. ну я еще краш вспомнил. в остальных случаях давящая. главная причина- жгут опасен!

не, не совсем так.

порядок действий:

- пальцевое прижатие
- давящая повязка
- максимальное сгибание
- если не помогло, жгут

Ursvamp 20-06-2014 11:05

А где квик-клот в порядке действий?

И пусть никто на хрестоматийные кровотечения не надеется.

Ursvamp 20-06-2014 11:07

Если в качестве антисептика лишь йод с перекисью - это проблема. Минимум хлоргексидин должен быть.
Раммхат 20-06-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Если в качестве антисептика лишь йод с перекисью - это проблема. Минимум хлоргексидин должен быть.




поясните принципиальную разницу пожалуйста
Doctor_D 20-06-2014 11:51

цитата:
порядок действий:- пальцевое прижатие - давящая повязка - максимальное сгибание - если не помогло, жгут

+1.
Но если из раны алая кровь фонтаном- лучше сразу жгут накладывать. Надежнее и проще.
В других случаях- повязку. Если кровотечение венозное- тоже жгут, но неплотно (пульс должен сохраняться) и НИЖЕ раны.
турист-шатун 20-06-2014 12:43

цитата:
Doctor_D

согласен! благо после наложения давящей повязки жгут можно попытаться отпустить. если не кровит, оо и вовсе снять

цитата:
Ursvamp

в наших провинциальных ЛПУ и ССМП о таких извращениях не слышали. посему, личного опыта не имею

Ursvamp 20-06-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Раммхат:

поясните


Я наверно затруднюсь научно обосновать - со смарта в автобусе пишу. Но хлоргекс не тавмирует раны, стерилизует полости, слизистую, большой спектр действия. Личный опыт, а он у меня большой, говорит что перекись много где не помогает. Оставляю ее для мелких ранок и ссадин, царапин.
Раммхат 20-06-2014 13:35

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Я наверно затруднюсь научно обосновать - со смарта в автобусе пишу. Но хлоргекс не тавмирует раны, стерилизует полости, слизистую, большой спектр действия. Личный опыт, а он у меня большой, говорит что перекись много где не помогает. Оставляю ее для мелких ранок и ссадин, царапин.


благодарю, пороюсь, поищу...
Kool 20-06-2014 13:36

Хлоргексидин при разведении можно так же использовать для полосканий при ангине и прочих тонзилитах. Перекисью это сделать затруднительно. Гипохлорид натрия, тоже хорошая штука, у нас в отделении есть машинка для его перегонки из физраствора, дешево и сердито. Так же не забываем, что жгут накладывается в три этапа, а не просто "со всей дури".
Раммхат 20-06-2014 13:44

цитата:
Originally posted by Kool:

Хлоргексидин при разведении можно так же использовать для полосканий при ангине и прочих тонзилитах. Перекисью это сделать затруднительно. Гипохлорид натрия, тоже хорошая штука, у нас в отделении есть машинка для его перегонки из физраствора, дешево и сердито. Так же не забываем, что жгут накладывается в три этапа, а не просто "со всей дури".




нормально полоскаю перекисью. про жгуты, как то в студенчестве читал брошюрку то ли для фельдшеров, то ли еще для кого, ну так вот, в ней жирным подчеркнутым было написано, что при наложении жгута прикладывается записка о времени его наложении. во как
турист-шатун 20-06-2014 14:15

согласен с Kool.

добавлю по жгуту на всякий случай:

- накладывается у верхней границы раны выше на 5 см.
- под жгут положить ткань или одежду
-жгут должен быть виден.
-указать время и дату перманентным маркером, ручкой, зелёночным маркером. записка - плохо
- на 1 час. через час прижать атрерию, ослабить жгут, наложить жгут на 30 минут. КРОМЕ СДС!
-конечность укутать

Признаки правильного наложения жгута:

-пульсации ниже раны быть не должно!
-Пальцы на конечности белеют и холодеют.

НЕ НАКЛАДЫВАТЬ ЖГУТ на:

-средняя треть плеча
-голень
-прелплечье

как наложить жгут:

1. поднять конечность
2. подвести жгут под конечность
3. растянуть жгут
4. выполнить 1 тур внатяг
5. оценить достаточность и правильность компрессии
6. наложить остальные туры НЕ ОДИН НА ДРУГОЙ
7. подписать время-дату
8. асептическая повязка на рану
9. укутать, ОСТАВИВ КОНЧИК КОНЕЧНОСТИ для наблюдения

Ursvamp 20-06-2014 20:55

цитата:
Originally posted by Раммхат:

нормально полоскаю перекисью


нормально, да без толку.
турист-шатун 20-06-2014 22:24

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

нормально, да без толку.

к слову, перекись не только антисептик, но и химическая ПХО

Kool 21-06-2014 12:27

Суровый дядька, рот 33% перекисью полощет, 100 патронов 12 калибра в аптечке...
фершал 22-06-2014 11:01

цитата:
рот 33% перекисью полощет

в аптеке 3% перекись,33%просто так не продают
гоплит 23-06-2014 12:38

В общем собрал аптечку, но сразу пишу что коллективная и со своими особенностями исходящими из моих навыков и доступности препаратов.

обезболивающие

найз табл. (хорошее средство, может применяться как жаропонижающее)
кеторол амп.

жаропонижающие

эфералган (шипучки, быстрей доходят)

для ЖКТ

фестал (всяко может быть)
омепразол (противоязвенное ср-во)
лоперамид (б\к)
рени (ну тоже нужно может быть)
церукал

спазмолитики
но-шпа

антигистаминные (против аллергии)
супрастин амп.
диазолин табл.
преднизолон амп. (может помочь при купировании бронхиальной астмы)

сердечно-сосудистые

изокет (спрей)
энап (гипотензивное)

от отравлений

смекта
"белый уголь"
регидрон (его не нашел, товарищ обещал подкинуть)

"глаза"
альбуцид
2х500 мл 0.9% р-ра NaCl две капельницы, в\в катетеры, спирт 70% 200 мл (сугубо личное, т.к. обучен пользоваться)
Каждый член группы несет:
перевязочный материал (стерильный и не стерильный), хлоргекседин, "зеленка" (леккер-кисточка).
Как-то так...

Kool 23-06-2014 11:18

А для каких целей планируется использовать 1000 мл. 0,9% раствор NaCl?
гоплит 23-06-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Kool:
А для каких целей планируется использовать 1000 мл. 0,9% раствор NaCl?

Там-то добавлено дальше, в\в катетеры и системы...

Kool 23-06-2014 14:27

Я догадываюсь, что для инфузии. Вопрос что лечить таким количеством именно такого раствора? Если кровопотерю, то только незначительную, до 500 мл. далее нужны другие средства. Лекарств которые там можно развести и употреблять в.в. капельно, тоже не увидел. В этом и вопрос.
гоплит 23-06-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Kool:
Я догадываюсь, что для инфузии. Вопрос что лечить таким количеством именно такого раствора? Если кровопотерю, то только незначительную, до 500 мл. далее нужны другие средства. Лекарств которые там можно развести и употреблять в.в. капельно, тоже не увидел. В этом и вопрос.

Сейчас при сборе рюка, решил от этого добра отказаться, действительно кровопотерю не вылечить, попробую крахмала взять 2х250, хотя и это мне кажется не подойдет (так ручонки и тянуться еще чего запихать так можно и до "пневматика" дособираться), тоже не о чем. А поллитра кровушки можно и чаем восполнить. Я так прикидываю, скорее всего это пойдет для стационарной клубной аптечки. Да, и идем в те края где травануться можно только в поезде, чтобы загонять жижу по вене в случае обезвоживания, холеры там точно не подхватишь.
Doctor_D 23-06-2014 17:13

цитата:
Да, и идем в те края где травануться можно только в поезде, чтобы загонять жижу по вене в случае обезвоживания, холеры там точно не подхватишь.

Не соглашусь. Травануться можно везде- шигеллы-сальмонеллы зверушки очень распространенные. Да и прочий зоопарк везде присутствует. Ну, разве что в Антарктиде почище будет.
Однако, насчет жижи в/в согласен- если возникнет (не дай бог) нужда- тут лучше не в/в раствор, а спутниковый телефон для вызова эвакуации иметь.
А все остальное- регидроном решается.

Кстати, в аптечку не худо антибиотиков добавить (как раз с прицелом на токсикоинфекции в основном).

genaxy 23-06-2014 17:14

цитата:
Originally posted by гоплит:

В общем собрал аптечку..

Очень хорошо, нормальный набор, спасибо. Теперь имею представление что-там у профи.. никакой иронии.. похоже у каждого будет "индивидуальная" и думаю правильно.

основное мы обговорили, а каждый сам разберется что к чему, да и в группе- раскидается что-то общее..

цитата:
Originally posted by Kool:

А для каких целей планируется использовать 1000 мл. 0,9% раствор NaCl?

..догадываюсь, что для инфузии. Вопрос что лечить таким количеством именно такого раствора? Если кровопотерю, то только незначительную, до 500 мл. далее нужны другие средства. Лекарств которые там можно развести и употреблять в.в. капельно, тоже не увидел. В этом и вопрос.

Схожие вопросы возникли и у меня.. реально плазмозаменителей не возьмешь, да и много чего надо...
глюкозу 40% в ампулах?..

Изотоника? тоже не представляю зачем, с другой стороны при наличии капельницы и умения, хорошо бы какую-нибудь банку.. для транспортировки раненого, да и психологически - капельница имеет для обычного человека нечто магическое..

гоплит 23-06-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Не соглашусь. Травануться можно везде- шигеллы-сальмонеллы зверушки очень распространенные. Да и прочий зоопарк везде присутствует. Ну, разве что в Антарктиде почище будет.
Однако, насчет жижи в/в согласен- если возникнет (не дай бог) нужда- тут лучше не в/в раствор, а спутниковый телефон для вызова эвакуации иметь.
А все остальное- регидроном решается.

Кстати, в аптечку не худо антибиотиков добавить (как раз с прицелом на токсикоинфекции в основном).

Травануться только в поезде, а вот в горах Заполярья очень сложно.
Я забыл написать что бисептол взял, антибиотики не беру тому как что лечить не понятно... Посевы я там не сделаю ведь.
Основная идея дотащить до цивилизации.

Doctor_D 24-06-2014 12:09

цитата:
Травануться только в поезде, а вот в горах Заполярья очень сложно.

В Заполярье- да, маловероятно.
цитата:
Я забыл написать что бисептол взял, антибиотики не беру тому как что лечить не понятно...

Бисептол лучше заменить на ципрофлоксацин. Существенно эффективнее, да и безопаснее.
С учетом холодного климата и всяких бронхитов-пневмоний- можно на всякий случай упаковку клацида в аптечку бросить. Но, в принципе, ципрофлоксацина будет достаточно. Он универсальный.
цитата:
Основная идея дотащить до цивилизации.

Это разумно. Именно поэтому- антибиотик широкого спектра нужен обязательно. Потому что тащить пневмонию или (не приведи господи), аппендицит- лучше в компании антибиотика.
Хуже точно не будет.
zibert paul 24-06-2014 10:24

[QUOTE]Потому что тащить пневмонию или (не приведи господи), аппендицит- лучше в компании антибиотика.[/QUOT

Скажите, а доксициклин (правильно?) подойдёт для этих целей или что получше посоветуете?

Doctor_D 24-06-2014 10:33

цитата:
Скажите, а доксициклин (правильно?) подойдёт для этих целей или что получше посоветуете?

Доксициклин- не лучший выбор. Препарат старый, зараза к нему, в основном, адаптировалась, т.е., эффективность так себе.
Как я уже говорил, по критериям стоимость/эффективность/удобство применения- лучше ципрофлоксацин.
zibert paul 24-06-2014 10:40

Благодарю вас.
genaxy 24-06-2014 10:57

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

тащить пневмонию или (не приведи господи), аппендицит- лучше в компании антибиотика.


при остром животе(аппендицит) - а/биотики категорически противопоказаны
Doctor_D 24-06-2014 12:22

цитата:
при остром животе(аппендицит) - а/биотики категорически противопоказаны

Это да- когда скорая уже выехала, чтобы клиническую картину не смазать.
А когда до скорой еще пару сотен км по тайге- антибиотики это единственный шанс дотащить больного до хирурга.
genaxy 24-06-2014 15:42

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

при остром животе(аппендицит) - а/биотики категорически противопоказаны


Это да- когда скорая уже выехала, чтобы клиническую картину не смазать.
А когда до скорой еще пару сотен км по тайге- антибиотики это единственный шанс дотащить больного до хирурга

не знаю как бы я поступил в такой ситуации..

а в литературе где-нибудь описаны такие случаи? результаты есть?

Если не ошибаюсь, Омский мед когда-то описывал а/бак терапию при аппендицитах у взрослых.. энтузиазма мало кто выразил..

..сутки-двое? ну притащишь перитонит..

еще раз - не знаю как бы сам поступил..
простите

Doctor_D 24-06-2014 16:43

цитата:
не знаю как бы я поступил в такой ситуации.. а в литературе где-нибудь описаны такие случаи? результаты есть?

Например:
цитата:
Был проведен мета-анализ возможности лечения острого аппендицита антибиотиками. Из 350 пациентов с острым аппендицитом, которых лечили антибиотиками у 238 (68%) наступило излечение, 38 (15%) были повторно госпитализированы, 112 (32%) были затем прооперированы по различным причинам. Делается вывод, что антибитикотерапия пока не может заменить классическую аппендеэктомию в лечении острого неосложненного аппендицита.

Источник: Varadhan KK; Humes DJ; Neal KR; Lobo DN, Antibiotic therapy versus appendectomy for acute appendicitis: a meta-analysis. World J Surg. 2010; 34(2):199-209 (ISSN: 1432-2323)


(Оригинал статьи: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20041249 )
Вывод, естественно, касается ситуации, когда есть хирург и операционная.
Если нет- 68% шанс остаться живым, я считаю, лучше, чем близкий к 100% шанс умереть от перитонита.


цитата:
..сутки-двое? ну притащишь перитонит..

Ключевое слово- "притащишь". Потому что перитонит, в принципе, лечится, а труп- нет.
monrovia 25-06-2014 01:24

А какими антибиотиками аппендицит лечили? Мне не грозит, но вдруг кому потребуется помощь...
Doctor_D 25-06-2014 11:35

цитата:
Изначально написано monrovia:
А какими антибиотиками аппендицит лечили? Мне не грозит, но вдруг кому потребуется помощь...

Амоксиклав, цефотаксим + метронидазол или тинидазол, ципрофлоксацин + метронидазол, например.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3320713/
Было пролечено 900 больных (470 антибиотики и 430 хирургия), позитивный результат был получен у 63%. Имеется в виду отсутствие рецидива в течении ГОДА после лечения.

Вот здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16736333
есть результаты по конкретной схеме: цефотаксим 1г х 2 раза в день + метронидазол (в/в) два дня, затем ципролоксацин 500 мг х 2 раза в день и метронидазол 400 мг 2 раза в день 10 дней.
86% леченных антибиотиками выздоровели без операции.

Ursvamp 25-06-2014 12:51

А сколько есть времени на добраться до больницы, от начала болей в аппендиксе?

Вообще, классный вариант на случай попадания в отрыве на аппендицит - антибиотики. 63% излечения, в остальных случая наверняка будет выигрыш по времени до разлитого перитонита.

Ну а в палатном случае невозможности вообще получить помощь от медиков - самому оперировать? Вроде не очень и сложно, иметь только необходимый инструмент и медикаменты.

Doctor_D 25-06-2014 13:08

цитата:
А сколько есть времени на добраться до больницы, от начала болей в аппендиксе?

Если прямо в аппендиксе- то не много. Но пара-тройка дней до необратимых изменений, скорее всего, есть. Антибиотики позволяют если не вылечить совсем, то по крайней мере, растянуть период до перфорации и перитонита (да и перитонит затормозить, наверное, тоже).
Но, в любом случае, даже если антибиотики помогли- в больницу нужно однозначно.

цитата:
Ну а в палатном случае невозможности вообще получить помощь от медиков - самому оперировать? Вроде не очень и сложно, иметь только необходимый инструмент и медикаменты.

Теоретически- операция да, не сложная. Но практически...
Ursvamp 25-06-2014 13:33

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Но практически...


Если я например буду оперировать - то с большой вероятностью жизнь спасу, но вот шрам будет огромный, и брюшину могу некачественно зашить, будут грыжи, мышечные связи нарушены и т.д. Придется потом вторично переделывать у спецов. Поэтому меня допускать до такого дела нельзя, лишь в случае 100% угрозы жизни.
Ursvamp 25-06-2014 13:34

Кстати, какие номера скальпелей применяются при этой операции?
Doctor_D 25-06-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Кстати, какие номера скальпелей применяются при этой операции?

http://meduniver.com/Medical/Topochka/468.html

Ursvamp 25-06-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

http://meduniver.com/Medical/Topochka/468.html


Да, я и говорю - работёнка ещё та. Но номеров там не предъявлено.
nicknn 25-06-2014 14:41

Добавлю свои 5 копеек.

Синдром 'острого живота'. Дифференциальная диагностика

Локализация боли не всегда соответствует расположению пораженного органа. Иногда в первые часы заболевания боль не локализуется четко и лишь позже концентрируется в определенной зоне. В дальнейшем (например, при генерализации перитонита) боль вновь может стать диффузной. Внезапное появление боли по типу "кинжального удара" свидетельствует о внутрибрюшинной катастрофе

Острый аппендицит.
Боль вначале имеет разлитой характер, локализуясь затем в правой подвздошной области. Больного беспокоят рвота, тошнота. Часто развивается задержка стула. При пальпации живота определяют напряжение мышц в правой подвздошной области, симптомы раздражения брюшины. Общее состояние средней тяжести, при перитоните - тяжёлое. Симптомы: Ровзинга появление или усиление боли в правой подвздошной области при толчкообразном надавливании на левую подвздошную область; Ситковского появление или усиление боли в правом боку при повороте больного на левый бок. - Блюмберга-Щеткина (усиление боли в момент резкого отнятия производящей давление руки) является чрезвычайно важным диагностическим признаком при аппендиците. При забрюшинном расположении отростка этот симптом может отсутствовать. Симптом Пастернацкого (появление у пациента болевых ощущений при легком поколачивании в поясничной области) напротив, оказывается положительным. Показана госпитализация. Введение обезболивающих средств недопустимо!

Острый холецистит.
В анамнезе отмечают боли в правом подреберье, тошнота, горечь во рту. Пациент жалуется на острую боль в правом подреберье, связанную с погрешностью в диете (жирное, острое, алкоголь), многократную рвоту, задержку стула. живот вздут, отмечают болезненность при пальпации в правом подреберье и при поколачивании по правой рёберной дуге.

Острый панкреатит.
В анамнезе приступы почечной колики, холецистита, хронические заболевания ЖКТ. Беспокоит боль в верхней части живота опоясывающего характера, начавшаяся внезапно, имеющая связь с обильным приёмом пищи, иррадиирущая в лопатку, левое предплечье, в область сердца. Больной жалуется на повторную неукротимую рвоту, иногда с примесью крови, задержку стула, газов или обильный стул. Отмечают беспокойство, крик, стоны, бледность, одышку.

Кишечная непроходимость.
В анамнезе запоры. Характерна внезапная острая, схваткообразная боль. Возможен болевой шок. Беспокоят многократная рвота, в начале пищей, затем с каловым запахом, задержка стула, газов. Живот вздут, асимметричен.

Почечная колика.
Приступ начинается внезапно. Боль резкая, режущая, вначале в поясничной области, иррадиирует в пах, бедро. Беспокоят тошнота, часто рвота. Стул обычный. Пациент беспокоен. Положительный симптом Пастернацкого.

Перфоративная язва двенадцатиперстной кишки.
В анамнезе язвенная болезнь. Беспокоит резкая ('удар кинжалом') боль в эпигастрии, с иррадиацией в лопатку, распространяющаяся по всему животу. Общее состояние тяжёлое, лежит на боку с подтянутыми ногами. Экстренная госпитализация.

Во всех случаях: голод, холод и покой.

Ursvamp 25-06-2014 15:25

Почечная колика описана неверно.
nicknn 25-06-2014 15:56

цитата:
Почечная колика описана неверно.

Могу ошибаться. Напишите где неверно или дайте более точное описание.

Doctor_D 25-06-2014 15:57

цитата:
Острый аппендицит. Боль вначале имеет разлитой характер, локализуясь затем в правой подвздошной области. Больного беспокоят рвота, тошнота. Часто развивается задержка стула. При пальпации живота определяют напряжение мышц в правой подвздошной области, симптомы раздражения брюшины. Общее состояние средней тяжести, при перитоните - тяжёлое. Симптомы: Ровзинга появление или усиление боли в правой подвздошной области при толчкообразном надавливании на левую подвздошную область; Ситковского появление или усиление боли в правом боку при повороте больного на левый бок. - Блюмберга-Щеткина (усиление боли в момент резкого отнятия производящей давление руки) является чрезвычайно важным диагностическим признаком при аппендиците. При забрюшинном расположении отростка этот симптом может отсутствовать. Симптом Пастернацкого (появление у пациента болевых ощущений при легком поколачивании в поясничной области) напротив, оказывается положительным. Показана госпитализация. Введение обезболивающих средств недопустимо!

В принципе- правильно. Забыли только симптом Кохера-Волковича (боль изначально появляется в эпигастральной области и за несколько часов смещается в правую подвздошную).
Ну и про обезболивание- это когда скорая уже выехала.
цитата:
Острый холецистит. В анамнезе отмечают боли в правом подреберье, тошнота, горечь во рту. Пациент жалуется на острую боль в правом подреберье, связанную с погрешностью в диете (жирное, острое, алкоголь), многократную рвоту, задержку стула. живот вздут, отмечают болезненность при пальпации в правом подреберье и при поколачивании по правой рёберной дуге.

Все верно.
цитата:
Острый панкреатит. В анамнезе приступы почечной колики, холецистита, хронические заболевания ЖКТ. Беспокоит боль в верхней части живота опоясывающего характера, начавшаяся внезапно, имеющая связь с обильным приёмом пищи, иррадиирущая в лопатку, левое предплечье, в область сердца. Больной жалуется на повторную неукротимую рвоту, иногда с примесью крови, задержку стула, газов или обильный стул. Отмечают беспокойство, крик, стоны, бледность, одышку.

По анамнезу- совершенно необязательно.
Боль весьма интенсивная, но при панкреонекрозе довольно непродолжительная, часто маскируется сопутствующим приемом алкоголя. Почти все панкреатиты, которые видел- на фоне алкоголизации были.
В отлиие от других видов острого живота- многократная рвота особенно характерна.

цитата:
Кишечная непроходимость. В анамнезе запоры. Характерна внезапная острая, схваткообразная боль. Возможен болевой шок. Беспокоят многократная рвота, в начале пищей, затем с каловым запахом, задержка стула, газов. Живот вздут, асимметричен.

Анамнез необязателен. Боль может практически отсутствовать (до момента некроза кишки). Рвота не обязательно многократная. Вздутие живота может быть умеренным.
цитата:
Почечная колика. Приступ начинается внезапно. Боль резкая, режущая, вначале в поясничной области, иррадиирует в пах, бедро. Беспокоят тошнота, часто рвота. Стул обычный. Пациент беспокоен. Положительный симптом Пастернацкого.

БОЛЬ!!! За ней остальных симптомов не видно, как правило.
Пастернацкий +++
цитата:
Перфоративная язва двенадцатиперстной кишки. В анамнезе язвенная болезнь. Беспокоит резкая ('удар кинжалом') боль в эпигастрии, с иррадиацией в лопатку, распространяющаяся по всему животу. Общее состояние тяжёлое, лежит на боку с подтянутыми ногами. Экстренная госпитализация.

Анамнез необязателен. Точнее- предшествующие боли через несколько часов после еды, больной может и не помнить.
Боль внезапная, резкая, "кинжальная". Вынужденное положение (на боку с подтянутыми ногами).
цитата:
Во всех случаях: голод, холод и покой.

... и половое воздержание.
А если серьезно- то да, но самое главное- срочно к врачу. Поскольку из всего перечисленного, только холецистит и панкреатит (если обострение хронического) МОГУТ пройти самостоятельно. Остальное практически неизбежно приведет к смерти.
Doctor_D 25-06-2014 15:58

цитата:
Изначально написано nicknn:

Могу ошибаться. Напишите где неверно или дайте более точное описание.

Нормально она описана. Для одного абзаца, конечно.

nicknn 25-06-2014 16:05

В Медицине выложил памятку по первой помощи.

forummessage/80/137

Посмотрите кому интересно и поправте если, что не так написал.

Ursvamp 25-06-2014 17:32

При почечной колике приступ начинается с неясной тяжести в районе мочеполового синуса. Лишь в течение часа боль становится невыносимой, локализуется и заставляет пациента "искать позу". Боль очень сильная, обычные анальгетики не снижают ее. Приступ можно купировать, приняв 3 таблетки ношпы и через 40 минут погрузиться в ванну с горячей водой. Облегчение моментальное, сравнимо с приходом от наркотика.
Моча мутная, темная, содержит эпителий, кровь.
После приступа показано выявление типа камней и их растворение, например, цистоном.
Doctor_D 25-06-2014 18:52

цитата:
Боль очень сильная, обычные анальгетики не снижают ее.

И необычные (наркотические) тоже мало эффективны.
цитата:
Приступ можно купировать, приняв 3 таблетки ношпы и через 40 минут погрузиться в ванну с горячей водой.

Теоретически. А практически, если мочеточник заблокирован большим камнем... Только резать.
Нам урологи рассказывали про методику "200 г коньяка и в горячую ванну с двумя бутылками шампанского".
цитата:
Моча мутная, темная, содержит эпителий, кровь.

Не обязательно.
Ursvamp 25-06-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

И необычные (наркотические) тоже мало эффективны.


как это возможно? Из-за боязни превысить?
гоплит 25-06-2014 20:46

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Теоретически- операция да, не сложная. Но практически...

Ага.... Три часа, было дело, апендюк ушел под печень...

гоплит 25-06-2014 20:51

Я лично свой случай маршрута рассматриваю, когда собираю аптечку, у меня достаточно близко будет цивилизация, время эвакуации может составить max. 2-ое суток.
Borgia991 25-06-2014 21:22

Привет Народ! Я вернулся. Это было конечно здорово. 5 дней практически в полной тишине от народа. Только воздух вода и солнце. Что удивительно я не обгорел как обычно только чуть чуть.
Как и обещал провели "тяжелые" испытания сковородки и диффузера. Я осталься доволен. Ничего не подгорало и не прилепало. Diffuser отличная, незаменимая вещь при готовке и не только для сковородки. Только надо было заказывать на 16 см. она кстати и легче (140гр) вроде.

Обзор Сковородки из Титана Evernew Frying Pan Non-Stick Coating ECA443 и Diffuser Truka 19 см. И немного о титановых тарелках - Lifeventure Titanium Camping Plate и Snowpeak Titanium Trek Plate.

Приготовление блинчиков и Полевые испытания сковородки из Титана Evernew Frying Pan и Diffuser Truka 19 см.

ЗЫ нашлось применеие "ужаснаху" в 1 см толщиной обуха, (из видео https://www.youtube.com/watch?...ZE7RJLAB41iIr_v ) отлично колол дрова для мангала. И придавал уверености жене . (ночью ей было немного не комфортно из-за того что одни)
Еще раз убедился что, даже для жаркого климата, для ночи нужно брать что то теплое для сна, даже если ночью + 23\25.
Перепады в 20 гр играют роль и не успевает организм аклиматизироваться.
ps научил жену играть в шахматы. (понравилось). Пригодится для долгих пост БП-ых вечеров

Goal Zero (солнечная батарея) обеспечивала нас зарядкой на отлично.

Doctor_D 25-06-2014 21:50

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

как это возможно? Из-за боязни превысить?

Так и возможно. При холецистите (калькулезном), кстати, почти тоже самое.
Морфин и почти все подобные препараты усиливают спазм гладкой мускулатуры, т.е., усиливают повреждение. Промедол некоторое исключение, но он слабоват.

Borgia991 26-06-2014 10:07

ps. Народ, чего мыслей по поводу моего поста совсем нет никаких.?

цитата:
ЗЫ народ. "Капаясь в Интернетах" Наткнулся тут на интересный вариант. (Не то что не видел это раньше, просто как то не задумывлся более глубоко)
Типа утепленное пончо. Как вижу - Концепция универсальность. и экономия снаряжения.
1,Замена теплого слоя(куртки имхо даже более интересно, ибо длиное как пальто, а значит теплее) на стоянке, в статике.
2,При более холодных температурах и как просто верхний слой при движении.
3,Дополнительный спальник или одеяло к более легкому спальнику. Или как летний спальник.
Варианты
1. HPG Mountain Serape.
http://www.hillpeoplegear.com/...23/Default.aspx

2. kifaru woobie & doobie

http://store.kifaru.net/woobie-p72.aspx

зы наверняка есть и другие варианты.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 314.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 313.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 508 X 712 76.4 Kb

Dmitry&Santa 26-06-2014 11:08

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ps. Народ, чего мыслей по поводу моего поста совсем нет никаких.?


Пончо от дождя - понятно. Пончо "зимнее"... теплопотери снизу и с широких рукавов буду существенны. В лесу с таким ходить - все сучки на елках твои. "Французы на Березине"...
Есть горнолыжные комбинезоны, мембрана + легкий синтетический утеплитель, скатываются в рулон, меньше спальника. И легкий спальник из синтетики, не в майке же в него зимой полезут...термобелье + флис наверняка будет на путешественнике.
Borgia991 26-06-2014 11:36

зы Позвольте Дмитрий с вами поспорить .
Пальто всегда было теплее куртки.
цитата:
теплопотери снизу

Именно за счет длины (при одинаковом естественно тепловом эквиаленте)
цитата:
с широких рукавов буду существенны.

ну здесь опять же не всегда, как вы и сказали
цитата:
не в майке же в него зимой полезут...термобелье + флис наверняка будет на путешественнике.

На счет
цитата:
В лесу с таким ходить - все сучки на елках твои

Ну это смотря какой лес. не все же по буреломам будут ходить. учтите что
цитата:
горнолыжные комбинезоны, мембрана + легкий синтетический утеплитель
тоже не на это расчитаны

Здесь как мне кажется именно универсальность как говорят рулит. например как вижу
HPG Mountain Serape
1,Это и дополнительный спальник,
2,одеяло когда спальник не нужен,
3,опять таки "теплый халат" когда надо выити из палатки или поутру пока еще не согрелся, (имхо просто удобнее даже, накинул сверху и все)
4,посиделки вечером в статике - накидка
5,теплая подстилка
6,Дополнительный слой при холодах когда верхний слой не помогает.

Dmitry&Santa 26-06-2014 15:19

цитата:
Изначально написано Borgia991:
зы Позвольте Дмитрий с вами поспорить .
Пальто всегда было теплее куртки.

Здесь как мне кажется именно универсальность как говорят рулит. например как вижу
HPG Mountain Serape
1,Это и дополнительный спальник,
2,одеяло когда спальник не нужен,
3,опять таки "теплый халат" когда надо выити из палатки или поутру пока еще не согрелся, (имхо просто удобнее даже, накинул сверху и все)
4,посиделки вечером в статике - накидка
5,теплая подстилка
6,Дополнительный слой при холодах когда верхний слой не помогает.


Отчего же не поспорить с хорошим человеком?
Пальто не всегда теплей куртки, от ситуации зависит. Теплопотери у пальто по низу большие, почему при раздельном комбезе у горнолыжной куртки эластичный пояс есть, отсекающий ветер и снег от "теплого тела".

Любая универсальность имеет обратную сторону, она все делает средненько, а порой и плохонько.
1. Идем зимой, "теплое пончо" сверху, к концу дня оно отсыреет даже в бесснежный день при средней влажности. А мы его в качестве спальника?
2. Аналогично п.1. верхнюю одежду высушить бы, а используя в качестве одеяла, этого не произойдет.
3. Для того, чтобы согреться, не "теплый халат" нужен, а физзарядка или приготовка завтрака или движение по маршруту.
4. тут возражений нет, кроме веса и объема.
5. аналогично п.4, но я бы коврик предпочел надувной.
6. Лучше слой мебраны для ветрозащиты (который ночью просушить можно, даже если с отводом паров не совсем справится), чем "дождевик с утеплителем", который влагу все равно наберет, а высушить его будет трудней...


kaschey -1 26-06-2014 16:46

olga-kuv.livejournal.com/8249.html вот обзор этого пончо от грин 7,62
мне тут после майского похода закралась мысль о продаже рамы и всего прочего от группы. тяжеловат для меня комплект.
Borgia991 26-06-2014 17:54

kaschey -1

olga-kuv.livejournal.com/8249.html вот обзор этого пончо от грин 7,62
читал как впрочем и зарубежных обозревателей там тоже положительные отзывы.

Dmitry&Santa

цитата:
1. Идем зимой, "теплое пончо" сверху, к концу дня оно отсыреет даже в бесснежный день при средней влажности. А мы его в качестве спальника?

Дмитрий так оно вроде даже от дождя спасает. во вторых это не значит что его обязательно одевать.
то же самое если погода такая что я его вместо спальника использую, как одеяло зачем мне его вместо куртки использовать.?
цитата:
Теплопотери у пальто по низу большие, почему при раздельном комбезе у горнолыжной куртки эластичный пояс есть, отсекающий ветер и снег от "теплого тела".

так и тут поясок по талии имеется.

kaschey -1

цитата:
мне тут после майского похода закралась мысль о продаже рамы и всего прочего от группы. тяжеловат для меня комплект.

А сколько сам комплект тянул по весу?


Тихас 26-06-2014 19:17

http://www.youtube.com/watch?v=bvSYAJvlBig

Содержание видео:
Вступление.
Особенности оказания помощи в зоне боевых действий.
Оказание первой помощи при кровотечениях. Принцип наложения давящей повязки. (4:37)
Метод максимального сгибания конечностей. (6:07)
Наложение жгута. (7:49)
Оказание первой помощи при травмах верхних конечностей. Наложение косыночной повязки. (13:40)
Наложение шины. (15:07)
Наложение шины Крамера. (16:15)
Оказание первой помощи при других травмах. Оказание первой помощи при травмах нижних конечностей. (17:30)
Оказание первой помощи при травмах позвоночника и таза. (21:34)
Оказание первой помощи при травмах груди и брюшной полости. (23:45) Оказание первой помощи при потере сознания. (27:05)

© Источник: http://www.travmatik.com/2014/...-pri-raneniyax/

kaschey -1 26-06-2014 19:37

на весы не кидал. если верить сайту производителя 3.8
Borgia991 26-06-2014 22:25

kaschey -1
цитата:
на весы не кидал. если верить сайту производителя 3.8

ну да, многовато.
А на какой вес думаете выходить или в каком направлении думать?
гоплит 27-06-2014 12:18

Камрады! Пока! Ухожу в Хибины! Снова свобода!!!
Серега подумай, не такая плохая вещь чтобы отдавать... Здесь вес не главное. Сам же говорил что лучше, на первомай грунты и дальность перехода для первого дня очень были тяжелы, просто надо оптимизировать снарягу, к примеру у меня одежда переехала в силиконовый компрессионный мешок. Я думаю в августе пару дней устроить в Подмосковье, по одному интересному грязному маршруту... если будут желающие конечно.
Сейчас загрузил рюкзак, даже место осталось для части палатки, хотя в прошлом году все было впритык, сказывается общая кухня и распределение общака, конечно нагрудник и боковые карманы отъели часть основного объема, но все же... не смотря на то, что у меня прибавилась большая аптечка. 10 дней автономности группы, это достаточно. Приползу, кину фото с похода...

kaschey -1 27-06-2014 07:07

честно говоря я на распутье.
хочу раму обычную, хочу рюкзак обычный, не милитари , или милитари без молле, хочу хорошего объема. примерно от 60 литров. не большого сухого веса.
с хорошей подвесной. не яркое . не камуфло. меньше 10 тыр.
Borgia991 27-06-2014 09:49

гоплит
цитата:
Камрады! Пока! Ухожу в Хибины! Снова свобода!!!

удачи!
цитата:
Приползу, кину фото с похода...

Будем ждать!

kaschey -1

цитата:
хочу раму обычную, хочу рюкзак обычный, не милитари , или милитари без молле, хочу хорошего объема. примерно от 60 литров. не большого сухого веса.
с хорошей подвесной. не яркое . не камуфло. меньше 10 тыр.

из того что приходит на ум
http://store.kuiu.com/icon-5200-p/60007.htm SALE PRICE: $379.00
http://store.kuiu.com/ultra-6000-p/60010.htm $349.98
но там будет подороже чем

цитата:
меньше 10 тыр.

у них правда пару раз в году бывают скидки в 10-20 % в Black Friday 2014 или вот было совсем недавно Father Days, короче надо ловить амер. праздники.

С другой стороны может подумать в сторону пошива мешка на раму гр99.

штурманс 27-06-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

1. Идем зимой, "теплое пончо" сверху, к концу дня оно отсыреет даже в бесснежный день при средней влажности. А мы его в качестве спальника?


!!!
штурманс 27-06-2014 10:26

цитата:
Originally posted by гоплит:

Ухожу в Хибины!


Удачи. по слухам там еще снег. ждем рассказа.
zibert paul 27-06-2014 10:38

Хочу прикупить рюкзак Retki - Arctic 55, оливковый. Может кто пользует?
фершал 27-06-2014 11:20

тоже на арктик смотрю,только непонятно какая у него спина.На фотках одно,а в обзоре вижу другое...
Borgia991 27-06-2014 11:27

штурманс

мне кажеться неправильно расматривать это пончо как полную замену. Я бы расматривал это как аварийный-запасной-дополнительный вариант.
Например выход зимой и температура упала ниже того что вы предусматривали или вы подмерзли. Опять же летом, вроде расчитывали на +20 и вдруг темп. упала до +10. Вот тут как мне кажется именно серапе даст вам дополнительный слой как и для сна, так и для пассивного лагерьного проживания.
То есть это не замена куртки. Но именно его многофункциональность подкупает.
это и подстилка и одеяло и спальник и куртка. То есть это вешь которая даст вам по этим позициям вам дополнительную защиту, а в каких то случаях удобство и комфорт.

kaschey -1 27-06-2014 12:08

спасибо. про пошив не подумал.
есть швед рамный без пояса с прямыми лямками. где взять нормальные лямки не ясно. пояс есть.
либо отказаться от рамы и опять вернуться к латам. но не знаю что брать. хочется довольно простого мешка без наворотов. функциональный минимализм и удобство в оливе .
если есть что на примете прошу кинуть ссылку
вопчем пока в раздумьях.
Borgia991 27-06-2014 12:25

kaschey -1
цитата:
хочется довольно простого мешка без наворотов. функциональный минимализм и удобство в оливе .
если есть что на примете прошу кинуть ссылку

Ну так рама у вас уже есть, в чем проблема с

цитата:
простого мешка без наворотов
есть же 500\200 кордура,(неилон или др. материалы) крепления можно подсмотреть с мещка от гр99 и поробовать заказать мешок простой. без наваротов. для рамы. Имхо это как мне кажется самый дешевый вариант.
Или как минимум с грузовой площадкой и герму как у fatfog . еще дешевле и проше.
маслоу 27-06-2014 16:27

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Как и обещал провели "тяжелые" испытания сковородки и диффузера. Я осталься доволен. Ничего не подгорало и не прилепало. Diffuser отличная, незаменимая вещь при готовке и не только для сковородки. Только надо было заказывать на 16 см. она кстати и легче (140гр) вроде.


посмотрел видео и как раз хотел попросить сделать видео с приготовлением пищи .


очередная провокация. теперь тоже хочу сковородку титановую.


Включу в список хотелок.
на днях как раз обзавелся титановым чайником. Надо выбраться потестировать будет.


PS
Понял, что имею острую необходимость в титановой поварешке (половнике).
разливать суп по тарелкам...
Кто нибудь встречал подобное?

Borgia991 27-06-2014 17:29

маслоу
кстати что за чайник
цитата:
на днях как раз обзавелся титановым чайником. Надо выбраться потестировать будет.

цитата:
PS
Понял, что имею острую необходимость в титановой поварешке (половнике).
разливать суп по тарелкам...
Кто нибудь встречал подобное?

был на ибее но кончился, сам подумывал.
wasya83 28-06-2014 14:36

Купил Бетадин. Но он оказался в виде мази. Не очень понятно, как накладывать бетадин на рану в полевых условиях? Я же не буду растирать мазь второй грязной рукой.
маслоу 28-06-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Borgia991:

маслоу кстати что за чайник


чайник от СПЛАВа
http://www.splav.ru/goodsdetai...404154819986117


Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 580 136.8 Kb

Borgia991 28-06-2014 21:57

Интересно где его СПЛАВ заказывал Не у Keith ли случайно - один в один.
Cпасибо.
kaschey -1 28-06-2014 23:20

эээх. что же я сам не додумался до самошитого мешка. попробую найти человека, который поможет
Borgia991 28-06-2014 23:26

цитата:
эээх. что же я сам не додумался до самошитого мешка. попробую найти человека, который поможет

может здесь поискать
Экипировка и снаряжение своими руками

rainbow2 29-06-2014 12:46

Прочность, легкий вес, минимализм, неброская расцветка, в пользовании 4 рюкзака этой фирмы разного обьема более двух лет http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=4 , в Россию напрямую не постовляют. Для очень тяжелого и обьемного есть у меня такой рюкзачек и своя ниша под него https://www.norrona.com/en-GB/Products/recon/ , до этого носил разные Оспрей, не устроили слабой тканью и большим кол-вом ненужных мне наворотов.
alex4.5 29-06-2014 01:00

цитата:
Я же не буду растирать мазь второй грязной рукой.

пару резиновых перчаток в аптечку
Ursvamp 29-06-2014 01:04

цитата:
Originally posted by wasya83:

Бетадин


и зачем он?
wasya83 29-06-2014 01:59

Вместо йода для залечивания повреждений кожи. Например, упаду на асфальт, счешу кожу на ладонях. Чем лечить?
Borgia991 29-06-2014 11:08

rainbow2

цитата:
Прочность, легкий вес, минимализм, неброская расцветка, в пользовании 4 рюкзака этой фирмы разного обьема более двух лет http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=4

Интересные экземпляры. Не сталкивапся.
Ursvamp 29-06-2014 13:43

цитата:
Originally posted by wasya83:

Чем лечить?


Антисептик, бинт.
fatfog 29-06-2014 20:32

Огромное спасибо всем присутствующим докторам и не только по комплектации аптечки и методам оказания первой доврачебной помощи.
Всё законспектировал, теперь пережёвываю.

Сегодня взял радикальное "средство от гангрены" (чёрный юмор ):
Silky GOMBOY 300
Полотна меняются: Fine Teeth (12 зубов на дюйм), Medium Teeth (8.5 зубов на дюйм), Large Teeth (5 зубов на дюйм).

У Silky самый широкий диапазон складных пил на рынке.

Для интереса, сравнение разных моделей, полотен и брэндов (в т.ч. популярного здесь Bahco и Tajima):













wasya83 30-06-2014 01:12

Сейчас 21 век. Наверняка придумали что-то по-лучше зеленки для заживления повреждений кожи.
Borgia991 01-07-2014 12:38

kaschey -1
как насчет что то типа такого

Camp Bag (4,800ci/78 liters)
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx
ps сам думаю в таком направлении.
Лично мне понравилось что есть и фронтальный и верхний вход.

kaschey -1 01-07-2014 21:51

интересный мешок. может попробую сшить. подумаю. надеюсь время есть. сегодня 500 кордуры купил. осталось мысли привести в порядок, все взвесить хорошенько и воплотить. со стропой беда. не оказалось в наличии.
wasya83 04-07-2014 02:52

Как-то понимался вопрос, ну и как таскать тяжеленный рюкзак, куда сложено всё необходимое? И была тема про тележки на двух колесах. Тему про тележки так и не нашел.
Зато увидел мастерскую, которая делает облегченные сани из титана http://www.titanov.ru/narti.html
marduk616 04-07-2014 03:13

цитата:
Сегодня взял радикальное "средство от гангрены"

Пользую такую пилу, купил за 300 рэ, пользую уже года 3, в машине она, т.е. на всех выездах на природу с помощью этой пилы дрова пилятся.
лёгкая, компактаная, пока не подводила, за счёт крупных зубьев пилилт быстро, но физически тяжеловато
http://e-xpedition.ru/podarki/pila_cepnaya_ruchnaya/
fatfog 04-07-2014 17:19

цитата:
Изначально написано wasya83:
увидел мастерскую, которая делает облегченные сани из титана http://www.titanov.ru/narti.html

Спасибо. В моих условиях очень пригодится. (ещё б попробовать их в реале до покупки)


цитата:
Изначально написано marduk616:

Пользую такую пилу, купил за 300 рэ, пользую уже года 3, в машине она, т.е. на всех выездах на природу с помощью этой пилы дрова пилятся.
лёгкая, компактаная, пока не подводила, за счёт крупных зубьев пилилт быстро, но физически тяжеловато
http://e-xpedition.ru/podarki/pila_cepnaya_ruchnaya/


По энергозатратам цепная 60 см (24 дюйма) сильно коротковата для своих основных задач (распил толстых стволов/веток). Если уж таскать цепную, то подлиннее, дабы не раздвигать руки и не сильно нагибаться, быстро убивая трицепсы и спину, а ручки лучше в виде мягких петелек (при жёстких рукоятках приходится сильно сжимать/нагружать предплечья). Но на длинной цепи появляется ещё проблема: если сдвинуть руки, сопротивление дерева резко усиливается из-за увеличения соприкасаемой поверхности.
Вывод: цепной (причём длиной более метра) лучше работать с напарником, не обвивая плотно ствол.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 367 48.9 Kb

Аналогичную тоже взял (она идёт в 3 вариантах: 24 дюйма, 36 и 48):
Chainmate-48-Inch

При сравнении с другими цепными эта оказалась самой злой и неубиваемой, но....как и остальные жрёт калории нещадно (складные с правильным полотном в этом плане ГОРАЗДО эффективней).
А что нам нужно в первую очередь? Беречь энергию и время.


Borgia991 04-07-2014 17:49

цитата:
"безлимитную кредитку"

Я не понял.
Borgia991 04-07-2014 18:28

ЗЫ так счет то пополнять\заряжать тоже надо. Иначе не работает.
Bado 04-07-2014 21:44

Что за "безлемитная кредитка"?
Borgia991 04-07-2014 21:58

Bado
Я так понял что разговор шел о каком то стволе
Borgia991 04-07-2014 22:09

ну что народ, чего то приутихли.
Какие у кого новости.
Зы нашей теме уже год. кстати. Как по мне я считаю что очень много добились\выяснили.
Основное и главное что сделано "база" - список.
Остальное уже дело "техники" тоесть финансов, и времени и подбора.

У меня пока особых новинок нет, так по мелочам.
кое что для аля "пикников" на природе. И сделан подсумок для гидратора для рамы. завтра на выходе сделаю. видео и выложу. Но есть больщие планы на осень по снаряге.
Вот такие пока новости.

Зы а народ пока судя по темам все блок посты проходит. засиделись мда

vantage 04-07-2014 22:31

посоветуйте, точилку вы упоминаете смит&весон, найти в он-лайн магазинах не удалось
али и ебей
Borgia991 04-07-2014 22:40

выбирайте
http://www.ebay.com/sch/i.html...rpener&_sacat=0

Тоже из этой серии
Lansky BladeMedic Tungsten Carbide Ceramic Rods Serrated Sharpener PS-MED01
http://www.ebay.com/itm/Lansky...%3D221408689985

Borgia991 04-07-2014 22:55

выбирайте
http://www.ebay.com/sch/i.html...rpener&_sacat=0

Тоже из этой серии
Lansky BladeMedic Tungsten Carbide Ceramic Rods Serrated Sharpener PS-MED01
http://www.ebay.com/itm/Lansky...%3D221408689985

ZZZ

Bado 04-07-2014 23:10

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Bado
Я так понял что разговор шел о каком то стволе

Это то понятно...подробности интересуют.)

vantage 04-07-2014 23:31

цитата:
Изначально написано Borgia991:
[B]выбирайте

Спасибо, доставка в РФ получается в два раза дороже точилок )))
Про такую ничего не слышали?
http://www.splav.ru/goodsdetai...728142716195743

вот такую имею, думаю что Вашего типа удобнее, для РВ

Borgia991 05-07-2014 22:41

Как и обещал новые видео на канале ютуба


Краткий Обзор Походно Туристического Стола от Fire Maple

Разговоры о Канале и Подведение Итогов За Год.

Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. ЧС Военные Конфликты. Распространённые Ошибки 5


fatfog 06-07-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Разговоры о Канале и Подведение Итогов За Год.

Скорее всего, лучше сохранить название канала, иначе популярность (кол-во запросов/просмотров) снизится и удалять устаревшие/неактуальные ролики (т.е. снаряжение, которое уже устарело/не устраивает), дабы не приходилось "делать выводы по роликам, которые были сделаны год назад".

Borgia991 06-07-2014 21:44

fatfog

возможно вы правы. как минимум буду по мере обновления писать что это устаревший и давать линк на более новый. Или уже замещать. Хотя как я уже убедился каждый видит то что он хочет видеть. Так же и слышать. Кто то смотрит что бы получить информацию а кто то просто "позырить"

Зы. по поводу рамы.(и темы про Рамы) хотел заказать мешок, но пока не получается, Зато сделал\сшила жена мешок под гидратор на раму( как у кифару) . Ну ради этого делать видео пока не буду, потом может уже соеденю с чем то еще. К раме уже начинаю привыкать и "проникаться концепцией" Мешка "Kifaru Nomad" да и вообще РАМОЙ. Кстати вы обратили внимание На их Мешок EMR2
обьем 137liters и вес 1.5kg (bag only) (с возможностью трансформации в однодневник transform into a sleek and functional daypack when needed)
Имхо 137liters с весом в ~2.6 кг это я бы сказал круто.

Кстати осенью возможно будет для вашей темы еще обзор рамы от Kuiu .
Хочу заказать для жены их новую версию.Light Имхо чего либо легче\прочнее\дещевле\универсальнее врядли наиду. Конечно при условии что будут размеры под женьщину.

Зы и спасибо за совет.

fatfog 07-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Borgia991:
сделал\сшила жена мешок под гидратор на раму( как у кифару) .

Вот так всякие там Kifaru и начинались. Так что может скоро будут делать обзоры по изделиям Вашей жены.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
вы обратили внимание на их Мешок EMR2
обьем 137liters и вес 1.5kg (bag only) (с возможностью трансформации в однодневник transform into a sleek and functional daypack when needed)
Имхо 137liters с весом в ~2.6 кг это я бы сказал круто.

Не готов пока выкладывать $418.00 за тряпку, как бы концептуально/функционально она не смотрелась. Да и сам мешок (при любом объёме) в полтора кило выходит за мой диапазон (максимум до 600-700 грамм без рамы)


цитата:
Изначально написано Borgia991:
осенью возможно будет для вашей темы еще обзор рамы от Kuiu .
Хочу заказать для жены их новую версию.Light Имхо чего либо легче\прочнее\дешевле\универсальнее вряд ли найду.

Спасибо, будет интересно. Kuiu вообще радует своим подходом к теме.

маслоу 07-07-2014 17:08

Смотрел тоже на подобный столик,

хотелось бы конечно компактнее...

использовал до последнего времени мегаудобную штуку (посмотрел тут же на ганзе)

Наверное есть по всему миру, но у нас покупается в IKEA
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50153123/

весит копейки.
убирается и переносится в отделении для гидратора рюкзака - вплотную к спине.

На природе - экран для горелки, разделочная доска, стол, раздувайка, элемент шины для иммобилизации ...

ну и куча чего придумать еще можно.

рекомендую.


маслоу 07-07-2014 17:22

PS
у меня красная.
как сигнальное ср-во тоже пойдет
Borgia991 07-07-2014 17:42

маслоу
цитата:
использовал до последнего времени мегаудобную штуку

О! спасибо. я уже даже знаю куда применить.
Borgia991 07-07-2014 18:00

Народ "стесьняюсь спросить" но все таки, а что с аптечкой? Вроде были такие бурные дебаты. И намекали не торопить\мешать. И чего то все затихло. И народ куда то пропал.
Mixel75 07-07-2014 20:38

Ждём-с Конструктора Матрицы
Но ваша правда- пора бы уже...
nicknn 07-07-2014 20:46

Вот такой есть вариант, но это для хранения дома. Пусть врачи из темы поправят что не так и сократят немного, думаю получится то что надо.

Медицинское имущество, хранящееся дома и предназначенное для дальнейшего лечения.

Справочник фельдшера и книги по внутренним болезням и инфекционным заболеваниям.

I. Перевязочные средства - бинты узкие и широкие, перевязочные пакеты, марлевые салфетки (все стерильное!) - из расчета по 10-12 шт. на каждого члена семьи, лейкопластырь простой и бактерицидный - по 7-8 шт., вата - по 2-3 кг, шовный материал (шелк, лавсан, кетгут в ампулах или других стерильных упаковках) - по 5-6 шт., из них 1/3 - с иглами (желательно атравматическими).

II. Антисептические средства - йод в ампулах, таблетки гидроперита и фурациллина - по 15-16 упаковок (йод во флаконах по 10 мл - соответственно, по 10 флаконов на душу), хлоргексидин во флаконах - по 4-5 флаконов.

III. Мази с антибиотиками - эмульсия синтомицина, левосин или левомеколь, тетрациклиновая, эритромициновая - по 5-6 тюбиков, мази с гормонами - 'Лоринден С', преднизолоновая, дексаметазоновая - по 3-4 тюбика, бальзам типа 'Спасатель' ('Бепантен')- по 3-4 тюбика.

IV. Антибиотики: для перорального приема (ципрофлоксацин 500 мг, норфлоксацин 400 мг, офлоксацин 200 мг, доксициклин 100 мг,) - по 5-6 упаковок, дорогие антибиотики типа азитромицина (сумамеда) - по 1-2 упаковки; инъекционные (бензилпенициллин по 1 млн. ЕД, цефазолин 0.5 г, оксациллин 0.5) - по 1-2 упаковки, антибиотики типа гентамицина (амикацина) можно запасать по одной упаковке на всю семью (применяется очень ограниченно). В соответствующих количествах к антибиотикам нужно запасать растворители для них (вода для инъекций, 0.5% новокаин) и шприцы 5 мл.

V. Инфузионные растворы (физраствор, 5% раствор глюкозы, растворы Рингера, дисоль, трисоль, полиглюкин) - по 3-4 литра, в соответствующих количествах - системы для переливания растворов; при возможности запасайтесь препаратами типа альбумина и маннитола.
(предпочтение следует отдать т.н. коллоидным растворам, притягивающим межклеточную жидкость в сосудистое русло. Отечественные растворы выпускаются в стеклянной таре, посему непригодны. Из западных - доступны в аптеках 'Макродекс' (аналог нашего полиглюкина) и 'Стабизол' (HAES-steril). Последний притягивает чуть больше жидкости и, вдобавок, чаще встречается в аптеках (наши не производят аналога). Возможно, что вы встретите также рекламу препаратов желатина - 'Гемакцеля' и 'Гелофузина', однако, вследствие небольшой длительности эффекта, они не годятся)

VI. Гормональные средства (преднизолон 30 мг, дексаметазон 4 мг) - по 4-5 упаковок.

VII. Витамины в ампулах (5% аскорбиновая кислота, витамины В6, В1, никотиновая кислота) - по 9-10 упаковок, поливитамины - из расчета 1 драже 2 раза в день.

VIII. Седативные средства (димедрол в ампулах и таблетках, андипал, корвалол или валокордин) - по 3-4 упаковки.

IX. Сердечно-сосудистые средства - снижающие артериальное давление (энап Н, анаприлин, атенолол) - по 1-2 упаковки (если нет гипертонической болезни), дибазол и папаверин в таблетках и ампулах - по 5-6; повышающие артериальное давление (кордиамин, кофеин-бензоат натрия, мезатон, адреналин) - по 2-3 упаковки; антиаритмические средства (новокаинамид и лидокаин) - 2-3 упаковки на всю семью; прочие (нитроглицерин, верапамил) - по 1-2 упаковки.

X. Желудочно-кишечные средства - спазмолитики (но-шпа или дротаверин в таблетках и ампулах) - по 4-5 упаковок, антацидные средства (альмагель, маалокс, ранитидин или фамотидин) - по 2-3 упаковки, активированный уголь - 20-25 упаковок (лактофильтрум - 5-10 упаковок ), прочие (лоперамид, де-нол, викалин, ферментные средства типа панзинорма или креона) - по 2-3 упаковки. Рифаксимин (от кишечных инфекций) - 2-3 упаковки.

XI. Легочные средства - отхаркивающие (амброксол или амбробене, сиропы типа бронхолитина) - по 3-4 упаковки, бромгексин, мукалтин - по 9-10 упаковок; противокашлевые средства (коделак, кодтерпин) - по 2-3 упаковки; аэрозоли типа атровента, беродуала, сальбутамола (применяются при приступах бронхиальной астмы) - по 1 шт.
XII. Обезболивающие и противовоспалительные средства (кетанов, темпалгин или пенталгин, диклофенак, новокаин и анальгин в ампулах) - по 5-6 упаковок, аспирин или парацетамол - 20-25 упаковок, более дорогие средства типа ксефокама - по 1-2 упаковки.

XIII. Лекарственные средства разных групп - улучшающие микроциркуляцию (эуфиллин в таблетках и ампулах) - по 5-6 упаковок; соли металлов (кальция хлорид и глюконат, магния сульфат) - по 5-6 упаковок; антиферментные препараты (контрикал, гордокс) - 1-2 упаковки на всю семью; метронидазол во флаконах - по 2-3 флакона; мочегонные (диакарб, фуросемид в ампулах) - 2-3 упаковки на всю семью; аммиак в ампулах - 2-3 упаковки на всю семью; инсулин типа актрапида - 3-4 флакона; кислород для домашнего пользования - 1-2 баллона, от аллергии фексадин или супрастин) - по 5-6 упаковок;.

XIV. Шприцы. В подавляющем большинстве случаев используются шприцы емкостью 2 и 5 мл, гораздо реже - 10 и 20 мл. Шприцы следует запасать из расчета - 1 шприц на 2 ампулы.

XV. Дезинфицирующие средства ('Люмакс-Хлор' - 1000 таб., 'Жавелион' - 300 таб., ДП-2Т - 200 таб. в пластмассовых банках) - по 1-2 упаковки.

XVI. Приборы и инструменты - жгут кровоостанавливающий - по 1 шт. на каждого члена семьи, перчатки хирургические - 10-12 пар, тонометр - 1 шт., термометр - 3-4 шт., игла Дюфо - 2-3 шт., корнцанг (прямой и изогнутый) - по 1 шт., скальпель брюшистый (широкий и узкий) - по 1 шт., кровоостанавливающий зажим - 4-5 шт., пинцет хирургический - 2-3 шт., крючки для расширения раны - 2-3 шт., криопакет - по 3-4 шт., грелка солевая - по 3-4 шт.; ножницы хирургические, игла Дешана, роторасширитель, трубка дыхательная, пила хирургическая, иглодержатель, коробка стерилизационная - по 1 шт. на всю семью.

фершал 07-07-2014 21:15

цитата:
дибазол

я бы не брал,особенно в таблетках.Лучше тот же энап в ампулах или магнезия.
цитата:
Приборы и инструменты

ещё ножницы аварийно-спасательные или для разрезания повязок
фершал 07-07-2014 21:18

цитата:
'Стабизол' (HAES-steril). Последний притягивает чуть больше жидкости и, вдобавок, чаще встречается в аптеках (наши не производят аналога)

извините сразу не увидел.А ГЭК(гидроксиэтилкрахмал)в бутылках 0,5 разве не одно и то же?и производится у нас
Васёк 07-07-2014 21:39

на ближайший ПВД собрал лёгкий комплект
рюкзачок мелкий, палатка 1-местная, спальник лёгкий, самонадувайка, аптечка СПЛАВ
вес (без начинки рюкзака) = 6,1 кг

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 192.5 Kb
Borgia991 07-07-2014 21:40

nicknn
спасибо.
Теперь обобщенно. По аптечке в рюкзак. Поправте если не прав.
Очень хотелось бы что бы это не был. "Военно полевой Госпиталь"
Набор без излишеств. На случай
цитата:
"а вот вдруг тут раз и вот, а вот на этот случай у нас есть вот это, но если нет то взяли вот еше вот это попробуй"

С учетом что большинство даже не ветеринары . Поэтому если в группе нет доктора или санитара то может и набор -аптечка расчитаный на санитара\доктора, будет просто излишний с учетом отсутсвия знаний. Мне кажется этот тоже нужно брать в расчет. И желательно наверно по одному виду лечения\лекарства. Ну и помимо этого обязательно какая то распечатка напоминалка по оказанию ПП.

как то так имхо.

Borgia991 07-07-2014 21:43

цитата:
на ближайший ПВД собрал лёгкий комплект

Имхо отличный вес. для ПВД. удачно провести.
Шашлык будет?
sota11 07-07-2014 21:49

всуну пять копеек - в аптечке всегда должен быть маркер или фломастер -
1. наложили жгут - рядом написали время наложения. да даже на лбу если продублировать-никто не обидится.
2. если видны гематомы синяки - обводим их и малюем решетку. если есть внутреннее кровотечение - синяк вылезет за приделы зарисованного.

Но это конечно нужно если планируется доставить пострадавшего в больничку - в полевых условиях самовыживания наверное не пригодится.

Borgia991 07-07-2014 21:58

nicknn
Честно впечатлился -монументально. И испугался одновременно. поликлиника\аптека наверное нервно курит в сторонке. С учетом того что за этим надо следить и обновлять.
Васёк 07-07-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Шашлык будет?


обязательно
мы часто так собираемся большими компаниями
шашлык, рыбка на углях, глинтвейн, пострелушки из мелкана, мафия, пиво....
еду один, испытаю наборчик
Doctor_D 07-07-2014 22:27

цитата:
Теперь обобщенно. По аптечке в рюкзак. Поправте если не прав.Очень хотелось бы что бы это не был. "Военно полевой Госпиталь"Набор без излишеств.

Если идет речь о личной аптечке при путешествии из пункта А в пункт Б, то примерно так:
I. Травма
1. Жгут (лучше- два). К жгуту- маркер и небольшой блокнот.
2. Бинт (1 ИПП и один нестерильный; еще один ИПП по желанию).
3. Салфетки марлевые стерильные, штук 6.
4. Лейкопластырь (катушка + полоски разного размера).
5. Спиртовые салфетки- штук 10.
6. Мыло, лучше- бактерицидное.
7. Ножницы для одежды.
8. Антисептик (йод, зеленка и т.д.- кому что нравится.) В удобной надежной упаковке. Желательно с возожностью использовать одной рукой.
9. Крем с анестетиком (по желанию).
Указанным набором закрываем все возможные травмы- ранения, кровотечения, ушибы, ссадины, переломы (лейкопастырь + бинт + подручные палки = шина).
II. Лекарства.
1. Анальгетик. Из доступного- кеторол. Блистер 10 таблеток. В идеале- еще 4-5 ампул + шприцы, но это можно в групповую аптечку.
2. Анальгетик 2. Для менее серьезных проблем типа головной боли или когда нужен противовоспалительный эффект. Мой выбор- ибупрофен. 1- 2 блистера по 0,4.
3. Имодиум (Лоперамид) - 1 блистер, 10 таб.
4. Антибиотик. Мой выбор- Ципрофлоксацин, 0,5, 10 таблеток.
5. Личные лекарства постоянного приема (или прием которых вероятен, например, Омепразол для склонных к гастритам и т.д.).
Набор закрывает наиболее вероятные потребности: обезболивание при травмах, пищевые отравления и прочие проблемы с животом.

Расширенный набор имеет смысл включать в групповую аптечку (желаельно, чтобы ей владел понимающий в медицине человек).

nicknn 07-07-2014 22:39

Как выглядит состав аптечки в моем представлении(поход на 2-3 дня на одного человека )

- пакет перевязочный индивидуальный - 1 шт.;
- бинт стерильный 5 м*10 см - 4 шт.;
- жгут кровоостанавливающий - 1 шт. (САТ);
- лейкопластырь бактерицидный - 15 шт.(полоски);
- перчатки медицинские - 1 пара
- хлоргексидин(мирамистин) - 1 флак. (обработка ран);
- рени - 4 таб. (от изжоги);
- фексадин - 4 таб. (от аллергии);
- фильтрум - 10 таб. (адсорбент типа актив. угля) ;
- рифаксимин- 4 таб. (антибиотик от кишечных инфекций);
- но-шпа - 4 таб. (спазмолитик);
- имодиум - 4 капсулы (препарат для остановки диареи);
- проктогливенол свечи - 2 шт. (от геммороя на всякий случай;-);
- кетанов - 4 таб. (обезболивающее);
- визин - 1 флак.(промыть глаз);
- эналаприл - 4 таб. (снижает повышенное артер. давление) у кого есть проблемы в анамнезе
- нитроглицерин - 4 таб. (сердце);
- нурофен - 4 таб. (от температуры);
- салфетки с левомеколем в упаковке - 4 шт. (от нарывов);
- игла от шприца - 2 шт. (вскрыть маленький нарыв, вытащить занозу);
- салфетки марлевые стерильные - 1 уп. (обработка небольших ран);
- ципролет - 4 таб. (антибиотик широкого спектра действия);
- лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв);
- бинт эластичный короткий - 1 шт.

sota11 07-07-2014 22:44

еще раз всуну пять копеек - в аптечку положить маленький налобник - проверенно когда порежешь руку или ногу или еще какое западло случится - света будет не хватать. или хрен найдешь. или все разрядилось - или светить нужно как то этак с переподвывертом. так что налобник у лекаря на башке это залог оказания правильной первой помощи.
Йод и зеленка сейчас есть в классных похожих на фломастер штуках . не бьеться . не разливается. а то видели может чуваков с зелеными мордами которые зеленку зубами открывали неудачно?очень ними удобно наносить даже если сам себе что то мазюкаешь.
Borgia991 07-07-2014 22:48

Doctor_D
и
nicknn
большое спасибо вот это уже как то ближе к реальности (
цитата:
С учетом что большинство даже не ветеринары
)
только вопрос что нибудь от ожогов (что вполне возможно при работе с шепотницей и огнем и метал. посудой.
Borgia991 07-07-2014 22:53

цитата:
Расширенный набор имеет смысл включать в групповую аптечку (желаельно, чтобы ей владел понимающий в медицине человек).

ну вот об этом и говорил. А то некоторые списки по инету почитаеш. Ну прямо от доктора для докторов и хирургов.
nicknn 07-07-2014 23:04

цитата:
что нибудь от ожогов

Первая помощь при ожогах: Прекратить действие повреждающего агента. Охладить обожженную часть тела под струей холодной воды, приложением холода (не менее 10 мин). Ожоговую поверхность закрыть нетугой асептической повязкой. Дать теплое питье. Запрещается: вскрывать ожоговые пузыри, убирать с пораженной поверхности части обгоревшей одежды, наносить на пораженные участки мази, жиры; обрабатывать ожог спиртом, йодом, зеленкой.

Borgia991 07-07-2014 23:13

для драпа это отпадает как правило если только не около водоема и зимой
цитата:
Охладить обожженную часть тела под струей холодной воды, приложением холода (не менее 10 мин).

даваите разграничим, небольщие по площади и не тяжелые и остальные.
я например слышал что есть всякие мази и спрей.
Васёк 07-07-2014 23:16

пантенол
Borgia991 07-07-2014 23:24

nicknn и Doctor_D еще раз спасибо!!! ваши наборы закинул на 1 стр как базу пока. От которой можно отталкиваться и дополнять или изменять
nicknn 07-07-2014 23:25

Гидрогель

Повязка противоожоговая 'АППОЛО'

http://www.appolo.ru/products/...aya-appolo.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 70.5 Kb

Borgia991 07-07-2014 23:29

nicknn
цитата:
Гидрогель

по описанию впечатляет.
Есть еще предложения?
Doctor_D 07-07-2014 23:30

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Doctor_D
и
nicknn
большое спасибо вот это уже как то ближе к реальности ( )
только вопрос что нибудь от ожогов (что вполне возможно при работе с шепотницей и огнем и метал. посудой.

Мелкие ожоги 1-2-й степеней лечатся примерно также, как мелкие ссадины.
Анальгетик (ибупрофен), помыть, наложить повязку. Антисептик по необходимости.

Borgia991 07-07-2014 23:33

genaxy
от вас тоже жду ваш вариант аптечки в рюкзак для "ветеренаров" не сочтите за наглость.
Dmitry&Santa 07-07-2014 23:42

цитата:
Изначально написано sota11:
еще раз всуну пять копеек - в аптечку положить маленький налобник - проверенно когда порежешь руку или ногу или еще какое западло случится - света будет не хватать. или хрен найдешь. или все разрядилось - или светить нужно как то этак с переподвывертом. так что налобник у лекаря на башке это залог оказания правильной первой помощи.

Дублирование - хорошо, но в укладке РВ уже присутствует налобник и тактический фонарь, с запасом элементов питания. Один из них в разгрузке или кармане одежды.
Дублировать все - далеко не уйдем, увы...
В качестве компромисса предлагаю положить одну дополнительную батарейку в аптечку.
wasya83 08-07-2014 01:09

Вариант аптечки для велосипедиста, а также коллективной аптечки для нескольких человек http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=66147
8kSn8 08-07-2014 09:41

цитата:
Изначально написано Borgia991:
nicknn

по описанию впечатляет.
Есть еще предложения?

Камрады, я уже задавал вопрос насчет продукции Аполло в качестве лечения ожогов. Ув. Mixel75 ответил - г-но, лучше Пантенол (пост 4965).

Крестовский 08-07-2014 10:35

цитата:
Originally posted by Васёк:

пантенол

Плюсану. Реально помогает от ожогов.

Хачита 08-07-2014 11:39

Редко поглядываю за этой темой, но, всё-таки, бывает интересно.
Я так понимаю, что самая обсуждаемая часть с самого начала была - аптечка. Объясните неразумному, зачем в аптечке жгут, если его можно ставить только на пару часов, и за это время нужно доставить пострадавшего в больницу? А если это не рука, а нога, и пострадавший не может бежать бегом? А значит, количество километров, пройденных за пару часов до начала необратимых изменений в тканях под жгутом, уменьшается. А если выживальческие мероприятия запланированы вблизи населённых пунктов (доставить пострадавшего в б-цу можно), то тогда это не выживание, а "выживание"
К тому же, события на Украине показали, что в условиях военных действий рассчитывать на тревожный чемоданчик нелепо. Люди бегут, имея на руках один паспорт. А ваши выживальческие ништяки (особенно хорошие и качественные вещи) будут разграблены на ближайших блокпостах. Под дулом пулемёта отдашь всё.
Извините, если обидел корпоративные чувства вашего междусобойчика.
фершал 08-07-2014 12:41

цитата:
зачем в аптечке жгут

без жгута можно быстро умереть а с жгутом шансов выжить больше (возможно оставшись без ноги)
цитата:
вблизи населённых пунктов (доставить пострадавшего в б-цу можно), то тогда это не выживание, а "выживание"

тем более нужен жгут,руками чтоли зажимать сосуд собрались пока тащите?
цитата:
события на Украине показали, что в условиях военных действий рассчитывать на тревожный чемоданчик нелепо. Люди бегут, имея на руках один паспорт.

потому что у них тупо нет ТЧ!
цитата:
ваши выживальческие ништяки (особенно хорошие и качественные вещи) будут разграблены на ближайших блокпостах.
бабка надвое сказала,тут один камрад(какраз с такого блог-поста)клялся и божился что они беженцев не грабили,так что лучше взять.
Borgia991 08-07-2014 13:16

Хачита
цитата:
К тому же, события на Украине показали, что в условиях военных действий рассчитывать на тревожный чемоданчик нелепо. Люди бегут, имея на руках один паспорт.

"Это ваши домыслы. С одним паспортом бегут, те кто уже все профукал(аля дом разбомбили). В то время когда надо было уже давно находится туристом в соседней стране Ж). Уже писал об этом. Звоночков было до этого предостаточно. То есть это как раз не выживалщики.
И как тут сказали

цитата:
потому что у них тупо нет ТЧ!

И к сожелению это большинство.((
Borgia991 08-07-2014 13:21

цитата:
ваши выживальческие ништяки (особенно хорошие и качественные вещи) будут разграблены на ближайших блокпостах.

об это тоже говорил и даже видео есть.

цитата:
бабка надвое сказала,тут один камрад(какраз с такого блог-поста)клялся и божился что они беженцев не грабили,так что лучше взять.

Согласен.
Причем есть подозрение, что блок пост который беспредельничает, долго не живет.
Зы. выгодней негласный нейтралитет. т
Хачита 08-07-2014 13:36

цитата:
потому что у них тупо нет ТЧ!

Так и знал, что услышу именно эти слова! Приехали беженцы в РФ, поселились на турбазах, дет.лагерях и санаториях, и нафиг им питьевая система, палатка, бинокль и большой нож? Разве что - "шоб было!", но непрактично.
цитата:
один камрад(какраз с такого блог-поста)клялся и божился что они беженцев не грабили

Спасибо, повеселился Ну, ладно, женщины с детьми, а мужики с военными рюками? Правда, сначала я подумал, что посоветуете беженцам кросскантри мимо блокпостов.
Не хочу никого выставить на посмешище, увлечение выживальческими ништяками имеет право на жизнь, хотя бы, в виде коллекционирования приличной снаряги. Я и сам люблю эти цацки, и сам долго размышлял о том, что мне приготовить для себя. Но вот реальная проверка - война на Украине, и она всё расставила по местам. Уж лучше, наверное, в военкомат, а не в тылы с газовой горелкой и Ролтоном.
Borgia991 08-07-2014 13:48

Хачита
цитата:
Так и знал, что услышу именно эти слова!

цитата:
Приехали беженцы в РФ, поселились на турбазах, дет.лагерях и санаториях, и нафиг им питьевая система, палатка, бинокль и большой нож? Разве что - "шоб было!", но непрактично.

Это первых 50 тысяч, когда поидет на сотни, пансионатов на всех не хватит.
Причем то что сейчас сделали это исключение из правил,(политика и пиар)

цитата:
а мужики с военными рюками?

И Хачита читаите, читаите тему, все уже давно обжевано и даже сделаны видео для ленивых
Borgia991 08-07-2014 13:53

Зы народ посидел над списком снаряжения с 1 стр.
Привел на мой взгляд в меннее "сухой" вид.
Дополнения, советы, приветствуются.

################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых


I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
6, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
7, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
8, -Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
9, -Кружка
10, -ложка
11, -Печка щепотница/газ. горелка (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
12 Сменное белье(трусы.носки.майки)
13, Матрас\коврик -опц.
14, Спальник -опц.
15, Палатка/Гамак/Тент
16, термо бельё -опц.
17, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.


IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------
18, Накидка от дождя (пончо)
19, шапка/Панама/кепка
20, перчатки
21, фонарик
22, мобильник
23. легкое складывающиеся ведро
24. ремнабор
------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
25, обувь(запас/сменная)
26, Радиоприёмник
27, батарейки (запасные)
28, рация
29, солнечная батарея

########################################################################

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.

Mixel75 08-07-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Borgia991:

I.Аварийный набор


Я бы всё таки добавил пончо: и в ветер спрятаться и под проливными дождями- хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок".
Необязательно хороший и тяжёлый, сойдёт- попроще, зато- легче\габаритней будет. Для аварийного набора,думаю такого достаточно.

Аптечка может состоять из двух частей: "срочное" и " не срочное". При предложенной вами схеме- конструкторе должно быть удобно. "Срочную" в аварийный, вторую часть- в минимальный.

цитата:
минимальный набор

Газ. горелку перевёл бы в расширенный, здесь ИМХО и щепочницы достаточно будет.
цитата:
БАЗОВЫЙ НАБОР

Ремнабор всегда нужен. Лучше от I до V его пополнять по соответствию с прибывающими позициями.
Borgia991 08-07-2014 14:55

цитата:
Я бы всё таки добавил пончо: и в ветер спрятаться и под проливными дождями- хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок".

С одной стороны разумно, с другой Аварийный набор
это то, без чего человек гарантировано загнется через некоторое время.
Думаю Хотя логично.

цитата:
Аптечка может состоять из двух частей: "срочное" и " не срочное". При предложенной вами схеме- конструкторе должно быть удобно. "Срочную" в аварийный, вторую часть- в минимальный.

согласен.
Вопрос как , на примере наборов от Doctor_D и nicknn. ЖДу преложений.

цитата:
Газ. горелку перевёл бы в расширенный, здесь ИМХО и щепочницы достаточно будет.

согласен


цитата:
Ремнабор всегда нужен. Лучше от I до V его пополнять по соответствию с прибывающими позициями.

в I и II нечего чинить. скорее III и IV ну кроме рюкзака.
Kool 08-07-2014 15:01

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Причем то что сейчас сделали это исключение из правил,(политика и пиар)

Потому что другой такой страны нет, где беженцы в санаториях, а местное население в этот же санаторий путевку хрен через профком получит. Если жахнет в самой РФ, то ни одна соседняя @лять ни то что санаторий, стадион не предоставит, в лучшем случае овраг...

Borgia991 08-07-2014 15:10

цитата:
@лять ни то что санаторий, стадион не предоставит, в лучшем случае овраг...

ну как правило примерно так и есть.
Mixel75 08-07-2014 15:14

цитата:
другой такой страны нет, где беженцы в санаториях, а местное население в этот же санаторий путевку хрен через профком получит. Если жахнет в самой РФ, то ни одна соседняя @лять ни то что санаторий, стадион не предоставит, в лучшем случае овраг...

+1
(ох уж эти старые русские традиции... )
Mixel75 08-07-2014 15:37

Аптечка.
__________

Срочное- раны, ожоги, отравления, обезбаливающее. Можно ещё таблетки "от температуры" добавить, поскольку болеть можно и на ходу (хоть и тяжко будет), но при 40- ляжем на землю и умрём от переохлаждения или невозможности дойти до "больнички".
Не срочное- всё остальное.
Подробнее по лекарствам и пр.- когда Доктор555 родит сводную таблицу.
Пока от себя, как "сырые" примеры- 4879, 4880.

Ремнабор.
__________

I- моток ниток, 2-3 иглы, тюбик универсального клея, точилка для ножа.
II или III- +ЗИП к газ.горелке, ЗИП для ремонта рюкзака.
III- +ЗИП к палатке.
IV- +заплатки, нитки по цветам и типу одежды, фурнитура, ремнабор для обуви.
IV и V- +ЗИПы к электрике.

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ
__________

Если нет Джокервилля, то я бы взял верёвку 6мм- 50-100м. Это "универсальный гвоздь" и "вечный" к тому же. Можно использовать для строительства шалашей, землянок и пр. Потом смотал и ушёл 100м- можно и как расходник, запас есть.

Doctor_D 08-07-2014 16:29

Моя аптечка. Фотографировал "как есть".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 748.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 652.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 752.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 292.6 Kb
Плюс, еще ЕДЦ аптечка в жестком корпусе. Таблетки, тюбики прочее подобное рекомендую носить именно так, т.к. в мягких подсумках блистеры (а иногда таблетки) быстро разрушаются.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 752.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 595.3 Kb
Kool 08-07-2014 18:52

Свою микроаптечку поместил в сумочку-косметичку Там же мыльно-рыльные ездят. Весит 1200 г. Все что нужно есть, даже чего не видно, все равно есть...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 495 62.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 728 110.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 599 109.1 Kb

genaxy 08-07-2014 19:27

цитата:
Originally posted by Borgia991:

от вас тоже жду ваш вариант аптечки в рюкзак для "ветеренаров"


Простите, ув. Борджиа


На стр. 1191330-235; 1191330-236 уже сказано
ув. Гоплит авторитетно подтвердил - основное травмы..

выбросьте ненужное на ваш взгляд и.. всё.

Ребята nicknn и Doctor_D doc555 и другие, простите кого не упомянул очень хорошо сформулировали, дополнили.. что еще?

ждем таблицы? а если не дождемся?

пусть составит себе каждый - хороший тренинг для памяти.

Жизнь безконечное если - всего не предусмотреть(собрался вот в поход - и планы изменились прямо перед дверью вагона поезда, а через день выяснилось - "Что Бог не делает Всё к лучшему!!!")

мы разчертили схему часто встречающихся недугов и напастей, одобрили.

исходя из нее назвали лекарственные средства(здесь тема дискутабельна до демагогии) - кому что нравится, спорить - что лучше зеленка или хлоргексидин - суета и пустая трата времени. даже о методах оказания первой помощи можно спорить.. зачем?

Диктовать еще раз уже сказанное.. зачем?
Понимаю хочется этакое универсальное, но такого не бывает..

простите.

В теме определенно звучит - содержимое рюкзака на несколько дней, ситуация крайне экстремальная. Для выхода из опасной зоны может и нужно только иод да бинтов побольше..

Идеально(если уместно) то, что здесь называют "джокервиль" обладатели домика в деревне за 500 верст от мегаполисов и магистральных трасс - почти счастливые люди.. (Лис-байкер, Казбич - мои поздравления) тогда и нести меньше и главное - оптимизма (если уместно) больше..

Mixel75 08-07-2014 19:38

цитата:
Originally posted by genaxy:

ждем таблицы? а если не дождемся? пусть составит себе каждый - хороший тренинг для памяти.


Ваша правда [ушёл составлять].
Borgia991 08-07-2014 20:12

Как то так

################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых


I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.


IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34.
########################################################################

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.

Borgia991 08-07-2014 20:15

цитата:
Идеально(если уместно) то, что здесь называют "джокервиль" обладатели домика в деревне за 500 верст от мегаполисов и магистральных трасс - почти счастливые люди.. (Лис-байкер, Казбич - мои поздравления) тогда и нести меньше и главное - оптимизма (если уместно) больше..

это если чс туда не дойдет или уже не двигается с той стороны. Так что идеалов нету

Borgia991 08-07-2014 20:29

Mixel75
не считаю нужным расписывать, кто изначально использует гидратор кто фляжка\бутылка, а кто то и гидратор и фляжка\бутылка
должно быть понятно что если вода то явно не в кармане её носить будут.
Borgia991 08-07-2014 20:31

зы за Аварийный набор аптечки пусть будет наборы от nicknn и Doctor_D
а кто хочет дополнить могут дополнить в 28, аптечка + дополнение
Borgia991 08-07-2014 20:35

единственно добавил бы к
10, -Котелок +МИСКА\И (если уже идет семья)
И
34, Мультитул (так всеми любимый)

зы
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
убрал бы "тюбик универсального клея" и добавил бы скотч, тюбик логичнее смотрится в III имхо.

genaxy 08-07-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Borgia991:

за Аварийный набор аптечки пусть будет наборы от nicknn и Doctor_D

Doctor_D - пожалуй, оптимальный состав (250 страница)+ п/ожоговый спрей.. или нечто подобное. Спасибо.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

..Так что идеалов нету..

Воистину так

Borgia991 08-07-2014 21:58

Будут еще предложения?
Оставлю пока до завтра, и буду кидать на 1 стр.
genaxy 08-07-2014 22:02

цитата:
Originally posted by Mixel75:

я бы взял верёвку 6мм- 50-100м

[/B]
[/QUOTE]
незаменимая вещь
Хороший паракорд "550" - 250 кг держит

http://www.dx.com/ru/p/outdoor...80#.U1qweVcQNjj

Borgia991 08-07-2014 22:11

уже
цитата:
27. Веревка паракорд 50\100м

doc555 09-07-2014 21:23

Всем доброго вечера.
С надцатой попытки наконец-то получилось найти время на таблицу. Пока составил черновой вариант по 1 и 2 группам. Давайте смотреть, корректировать и дополнять и исправлять (если где закралась ошибка). Вопросами выделил пункты, по которым нужно мнение практиков.
Сокращать далее по формату уже просто некуда, и так её и эдак, но увы: рассчитывать на 5 строк на все случаи жизни не получится, поэтому дополнительно к таблице потом придётся выкладывать правила наложения эластич.бинта и арт.жгутов.
Если необходимо - могу выложить исходник таблиц, если кому-то будет удобнее корректировать в нём что-то для себя.
Если непонятно, что там за импортные аналоги я внёс таблицу - говорите, буду давать ссылки, хотя специально вносил полные названия, по которым любым поисковиком их можно быстро найти.
Вроде всё. Остальные группы буду делать по мере сил и времени и также выкладывать на обсуждение, после чего по итогам этого обсуждения будут внесены коррективы.
Основа таблицы - информация от ув.genaxy + кое-какие дополнения. Последние страницы ветки не читал, поэтому если что важное в тему для таблицы оттуда пропустил - пожалуйста укажите.

*удалил предварительный образец таблицы*

Borgia991 09-07-2014 21:52

уваж doc555
Больщое спасибо.
Как "Ветеринар" со стажем , по мне так просто отлично.
Но предоставлю слово
цитата:
по которым нужно мнение практиков.

Doctor_D 09-07-2014 22:08

Еще пару замечаний по аптечке:
1. Один жгут- в аптечке, второй- на снаряжении (разгрузка, рюкзак, карман), в пределах досягаемости, желательно, чтобы можно было достать любой рукой. Это на случай, если жгут потребуется быстро- как самому себе, так и товарищу.
2. Упаковки (блистеры) с таблетками не нужно резать, тем более- доставать из них таблетки.
Если режете- на оставшейся части упаковки должны читаться название/доза и срок годности.
Borgia991 09-07-2014 22:50

Добавил на 1стр. Спасибо!
Doctor_D 09-07-2014 23:40

цитата:
Вопросами выделил пункты, по которым нужно мнение практиков.

1. Сомневаюсь в целесообразности складной шины в аптечке. В групповую- еще туда-сюда. Шина делается из бинта (нестерильного), лейкопластыря (или изоленты) и пары подручных палок. Экономия веса-объема.
2. Хлоргексидин тоже имеет смысл в групповую аптечку.
3. Йод спиртовой- можно. Но упаковка должна позволять использование одной рукой. Поверьте, обработав порезанные пальцы на левой руке при помощи раствора йода в пузырьке и ватных палочек- все со мной согласятся.
В качестве альтернативы йоду, можно использовать повидон йод- им можно обрабатывать раны. Бонус в сравнении с хлоргексидином- степень обработки видна. Когда окраска пропадает- пора обрабатывать по-новой.
Бывает в разовых салфетках- очень удобно.
4. Спирт питьевой уместен в продуктах, технический- как топливо для горелки. Естественно, можно использовать их оттуда для медицинских нужд.
В аптечку- спиртовые салфетки (для инъекций). Штук 10 или больше. Многофункциональная вещь.
5. Перекись- не вижу смысла. Или в групповую аптечку.
6. С ИПП- как со жгутом: один в аптечку, второй- в карман/подсумок.
7. Вату- в групповую аптечку. В индивидуальную- пару пачек стерильных марлевых салфеток 10х10 см. Ватные палочки/диски- в гигиенический набор.
8. Пластырь- рулон обязательно! Полоски нескольких размеров- тоже ходовой материал для мелких травм.
9. Еще, наверное, пинцет (если нет в мультитуле, например). И несколько булавок/иголок, если нет в ремнаборе.
doc555 10-07-2014 12:08

цитата:
Изначально написано genaxy:

незаменимая вещь
Хороший паракорд "550" - 250 кг держит
http://www.dx.com/ru/p/outdoor...80#.U1qweVcQNjj

По паракорду пара слов (исхожу из прочитанного и увиденного, когда выбирал и сравнивал разные паракорды, выбирая себе в заначку): подделывают его нещадно, поэтому 250кг держит только оригинальный 550й паракорд, а его ещё надо найти. У меня под руками несколько образцов паракорда лежит, включая китайский (который продавец обозначал как 550й) и оригинальный американский, на котором честно указана прочность на разрыв 350lb (примерно 150кг), так вот внутри они очень похожие (4 жилы и тд), так что маркировка 550й по отношению к китайскому (который я купил тут на форуме) лажа. По ссылке на ДЭ такая же лажа про 250кг.
Сейчас жду посылку из Израиля (основное в неё это набор разных ИПП), но в числе прочего там будет моток 550го паракорда, сделанного в Израиле, по цене он немного дороже Китая, будет интересно посмотреть на него в разрезе, не теряю надежды найти действительно хороший паракорд с реальными характеристиками по норм цене.

STEPAN1983 10-07-2014 12:28

Внутри оригинального 550-ого паракорда семь жил. В каждой жиле скручено -если это Mil-spec (гостовый военный) по три нити. Если Commercial Grade (коммерческий) - может быть другое количество. Плюс декоративные отличия, например в милспеке одна нить цветная для маркировки производителя, и есть специальный код на упаковке. При этом хороший коммерческий паракорд имеет такую же прочность.

В Сплаве продается американский паракорд фирмы Atwood Rope Mfg. Это Commercial Grade, сделан в США, в каждой жиле по 2 нити. Там же есть ссылка на родной сайт с характеристиками.

doc555 10-07-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
1. Сомневаюсь в целесообразности складной шины в аптечке. В групповую- еще туда-сюда. Шина делается из бинта (нестерильного), лейкопластыря

Спасибо за комментарий.
По п1: вес складной шины минимальный (что-то около 150гр), компактность на уровне, удобство использования - палки отдыхают. Касательно необязательности наличия согласен, палками заменить можно, но если есть возможность иметь - лучше иметь. Реальный минус - цена.
По п3: согласен касательно формы упаковки (я сторонник того, что любой предмет из аптечки должен быть в максимально удобной форме, позволяющей применять всё самому на себя, поэтому мне так нравятся израильские ИПП, различные одноразовые упаковки и тп).
По п4: тоже за одноразовые спиртовые салфетки в аптечку, фляжку со спиртом только если в стационарную большую аптечку.
По п5: почему спросил про перекись - не совсем понимаю её смысл при наличии хлоргексидина, но решил уточнить у практиков. Дома перекисью пользуюсь часто, но это скорее вопрос привычки с детства.
По п8: себе в аптечку положу несколько разных пластырей: рулон обычного (заказал на пробу 3М), разные полоски (с водоупорным покрытием, обычные бактерицидные попроще), затем пытаюсь найти в продаже очень удобный аналог бинта, который не надо завязывать (хитрая ткань с самозацепами, следующий слой цепляется за предыдущий) - оч удобная штука.

Касательно разделения аптечки на индивидуальную/групповую - для себя разделяю немного иначе: на переносную и стационарную. Индивидуальная это упрощенный вариант переносной, там уже пусть каждый сам для себя решает, что ему выкинуть из общего минимального списка, который мы и пытаемся тут общими усилиями обрисовать в более-менее конкретных чертах.

Doctor_D 10-07-2014 08:08

цитата:
Касательно разделения аптечки на индивидуальную/групповую - для себя разделяю немного иначе: на переносную и стационарную.

Это, кмк, не совсем правильно. Стационарная аптечка, если я правильно понимаю, это что-то типа "стратегического запаса", который хранится дома/в точке эвакуации. Групповая аптечка это расширенный относительно индивидуального набор, который носит медик группы.
genaxy 10-07-2014 09:59

цитата:
Originally posted by doc555:

По паракорду пара слов


цитата:
Originally posted by STEPAN1983:

Внутри оригинального 550-ого

Спасибо за уточнения. Да, сегодня многое из продаваемого .. не соответсвует описанию

потому 250-й (140кг) и не разсматривал


genaxy 10-07-2014 10:17


цитата:
Originally posted by doc555:

получилось найти время на таблицу. Пока составил черновой вариант по 1 и 2 группам

Сокращать далее по формату уже просто некуда..



Большое спасибо, ув. doc555, замечательно.

3. исходник - в конце когда будет готов

цитата:
Originally posted Borgia991:

Больщое спасибо.
Как "Ветеринар" со стажем , по мне так просто отлично

и не только Вам.. именно - Отлично

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

1. Один жгут- в аптечке, второй- на снаряжении (разгрузка, рюкзак, карман)

2. Стационарная аптечка, если я правильно понимаю, это что-то типа "стратегического запаса", который хранится дома/в точке эвакуации

3. пинцет (если нет в мультитуле, например). И несколько булавок

4. В качестве альтернативы йоду, можно использовать повидон йод..

5. Спирт питьевой уместен

1. Полностью согласен
2. Конечно правильно, и уверен, что все согласны
3. хорошее напоминание про пинцет и булавки.. а то мы в 1-ю голову скальпели ..
4. Согласен.
5. Спирт - стратегический продукт, я бы его после воды и еды упомянул просто необходим и универсален.

genaxy 10-07-2014 11:21


doc555

еще и еще, по буквам смотрю таблицу.

желтая строка- спирт обязателен.
зеленка перекись - по желанию

в травмы добавьте глазное - альбуцид и п/ожоговое - две строчки

касаемо шины.. наверное действительно в групп, как советует Doctor_D - к слову, выше по тексту у Doctor_D хорошие уточнения.

все остальное пусть останется. перевязочные кол-во нормальное, 4-6 бинтов - лучше не уменьшать.

гемостопы - пусть останутся - кто возьмет - тот возьмет. Кровь фонтаном - многие теряются, даже спецы..

резюме - хорошая таблица - здесь на мой взгляд больше нечего менять.
Идем дальше..

наверно, нелишним будет строка инструменты и перечислить - пинцет, хорошо бы зажимы типа Кохера, скальпель, булавки, иглы, шприцы, палочки/спички для накручивания ваты

Еще раз Спасибо за обобщение - непростая задача, но очень полезная

да и по группе.. "плохо человеку, когда он один, упадет и некому его поднять" - собирая инд. аптечку надо помнить что вы не один, 99% уверен будет - группа, сразу-не сразу, но группа.. Конечно же, если вы медик(более всех ваших сведущи, ответственны за мед. помощь) - нужно взять чуть больше чем индивидуальная аптечка.

Для тех кто уже знает с кем предстоит выбираться - неплохо бы и согласовать действия и проч.

Спасибо всем участвующим в комплектовании.

doc555 10-07-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
Это, кмк, не совсем правильно. Стационарная аптечка, если я правильно понимаю, это что-то типа "стратегического запаса", который хранится дома/в точке эвакуации. Групповая аптечка это расширенный относительно индивидуального набор, который носит медик группы.

Ага, стационарная собрана и лежит в точках настоящей и возможной дислокации.
Групповая - да, у кого-то в группе (в идеале у медика).
Индивидуальная - самый жизненно важный набор, который дб в рюкзаке/карманах под руками каждого взрослого человека в группе.

Насколько я вижу вопрос - мы сейчас составляем список +/- именно групповой аптечки (банально удобнее делать промежуточный вариант), из которого потом можно будет что-то убавить/изменить лекарств.форму препарата на более компактную и сделать индивидуальную аптечку, аналогично путём расширения списка и количества единиц получим стационарный вариант.

Отлично, что формат списка устраивает большинство, на мой взгляд тоже получается довольно удобно для использования. Прошу врачей ещё раз пройтись по конкретным вопросам в выложенном черновике. Вынесу их сюда:
1. отечественный аналог складной шины Сэм Сплинт есть в природе?
2. По лекарственным формам хлоргексидина. Имеет ли смысл покупка геля или концентрата или водный р-р это наше всё?
3. По этиловому спирту вроде бы консенсус (в аптечку спиртовые салфетки в инд.упаковке, а фляжку со спиртом с собой по личному желанию и возможности - лишней она точно не будет).
4. По перекиси тоже вроде решили (если только в стационарную, а так нет смысла).
5. По зеленке вопрос открытый - всё-таки нужна она или нет? Кучу материала перечитал на этот счёт, однозначного ответа так и не вывел. Практики, ваше мнение?
6. Меня более всего интересует мнение спецов по гемостопам. Насколько почитал по ним - это офигенно нужная штука, которая може дать реальные шансы на выживание в полевых условиях при массивных кровотечениях, которые иначе как в больнице на столе не остановить. Цена да - кусается конкретно, но за +++ к шансам на жизнь я готов платить.

К различным допам (пинцет, булавки, перчатки, мыло и тп) ещё вернусь в конце, в черновике на этот счёт пометки уже стоят. Сейчас предлагаю доработать две обсуждаемые группы повреждений и набор под них, после чего можно будет идти далее )

doc555 10-07-2014 11:34

цитата:
Изначально написано genaxy:
в травмы добавьте глазное - альбуцид и п/ожоговое - две строчки

Точно альбуцид пропустил, он же был в вашем сообщении, сделаю.
По п/ожоговым - в соответствии с предложенной вами структурой это у нас пойдёт в следующей группе повреждений (ожоги/обморожения).
По гемостопам - там уже несколько поколений препаратов, поэтому вопрос ещё в том, что конкретно и в какой форме брать (есть порошки, губки, шприцы с содержимым и тп). Очень важно услышать мнение тех, кто знает предмет, тк я конечно по ним почитал и более менее уже понимаю куда смотреть и что брать, но теория это одно, надо практиков послушать, тк ценник на эти штуки недешевый и хотелось бы купить только реально нужное.

Спасибо в первую очередь вам, тк без вашей матрицы и информации я бы ничего подобного не сделал.

Doctor_D 10-07-2014 11:34

С зеленкой все просто: в аптечек достаточно одного антисептика.
Йод, зеленка, хлоргексидин и т.д. - по личным предпочтениям.
genaxy 10-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by doc555:

0. мы сейчас составляем список +/- именно групповой аптечки
1. отечественный аналог складной шины Сэм Сплинт есть в природе?
2. По лекарственным формам хлоргексидина. Имеет ли смысл покупка геля или концентрата или водный р-р это наше всё?
3. По этиловому спирту вроде бы консенсус (в аптечку спиртовые салфетки в инд.упаковке, а фляжку со спиртом с собой по личному желанию и возможности - лишней она точно не будет).
4. По перекиси тоже вроде решили (если только в стационарную, а так нет смысла).
5. По зеленке вопрос открытый - всё-таки нужна она или нет? Кучу материала перечитал на этот счёт, однозначного ответа так и не вывел. Практики, ваше мнение?
6. Меня более всего интересует мнение спецов по гемостопам. Насколько почитал по ним - это офигенно нужная штука, которая може дать реальные шансы на выживание в полевых условиях при массивных кровотечениях, которые иначе как в больнице на столе не остановить.


0- так точно
1- не знаю
2- водный раствор
3- согласен
4- по желанию
5- по желанию, иногда полезно не высказывать своих предпочтений, чтобы не смущать "авторитетным мнением" - люблю зеленку, но не возьму пусть где-то в стационарной
6- сам не пользовал широко.. м.б. раз.. это все же удел гематологов - патология свертываемости

цитата:
Originally posted by doc555:

По гемостопам - там уже несколько поколений препаратов, поэтому вопрос ещё в том, что конкретно и в какой форме брать (есть порошки, губки, шприцы с содержимым и тп).

на мой взгляд губка предпочтительнее порошка, только надо помнить что это непростая губка, а очень нежная- разваливающаяся структура. про шприцы не скажу, не знаю.. очевидно это самый лучший вариант и, предположу, что самый дорогой по цене. Порошок и губка - в полевых условиях .. как бы поточнее.. хлопотнее, заморочек больше.

опять же, сосуды ведь это не сошьет..

doc555 10-07-2014 12:43

цитата:
Изначально написано genaxy:

6- сам не пользовал широко.. м.б. раз это все же удел гематологов - патологий свертываемости
на мой взгляд губка предпочтительнее порошка, только надо помнить что это непростая губка, а очень нежная- разваливающаяся структура. про шприцы не скажу, не знаю.. очевидно это самый лучший вариант и предположу что самый дорогой по цене.

Это всё-таки больше из серии полевой медицины.
Губкой я не совсем корректно обозначил пропитанный спец.веществом и сложенный зигзагом бинт (квиклот 3го поколения), хрупкости там уже нет.
Если кто не читал про подобные мед.средства, то на русском языке наиболее толковое встреченное мною описание есть на сурв24, если за прямые ссылки на магазин тут не ругают то вот:
а) общая инф по гемостопам - http://www.surv24.ru/blogs/201...BE%D0%BF%D1%8B/
б) 1е поколение - http://www.surv24.ru/blogs/201...%BE-quikclot-1/
б) 2е поколение - http://www.surv24.ru/blogs/201...%BE-quikclot-2/
в) 3е поколение - http://www.surv24.ru/blogs/201...%BE-quikclot-3/

С ценами на разные формы можно ознакомиться там же на сайте. Если есть опыт покупок на иностранных сайтах, то можно достать эти средства подешевле. В аптеках ничего подобного я не встречал, хотя вполне мб, что где-то отечественные аналоги в продаже есть.

Borgia991 10-07-2014 13:30

Народ Большое спасибо.Очень рад что дело движется.
Напоминаю как только есть что то, что вы считаете что готово для размещения на 1стр пишите
genaxy 10-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by doc555:

про подобные мед.средства

Спасибо за ссылки. Познакомился - судя по описанию, очень эффективная вещь

цитата:
Originally posted by doc555:

Если есть опыт покупок на иностранных сайтах..

так мы только ими и пользуемся.. that's it

genaxy 10-07-2014 13:51

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Народ Большое спасибо.Очень рад что дело движется.
Напоминаю как только есть что то, что вы считаете что готово для размещения на 1стр пишите

Спасибо вам, мистер Борджиа, что промыслом Божиим мы тут собрались, и.. радует, вроде небезполезно.

участок, выложенной ув. ув. doc555, таблицы практически готов - пару штрихов..

potatowarrior 10-07-2014 14:35

Borgia991,
сподобился посмотреть ваш канал (https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=6 ), комменты многочисленных тру-специалистов просто жесть, я давно так не смеялся
Borgia991 10-07-2014 15:33

цитата:
сподобился посмотреть ваш канал (https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=6 ), комменты многочисленных тру-специалистов просто жесть, я давно так не смеялся

НУ да, есть такое явление. Вначале пытался "обьясняться", но понял что бесполезно, особенно с неадекватами. И сейчас стараюсь если и спорить то с адекватами. "Каждый видит то, что он хочет видеть и слышать."

Это самые первые видео на канале. Но Ничего потихоньку подтянулись, толковые люди и коменнтарии и вопросы уже пошли другие. А так вообщем то. вроде аудитория потихоньку подбирается интересная. И мне интересно, скажем так, поддерживает в тонусе. Ну и очень надеюсь, что людям помогаю.

doc555 10-07-2014 21:18

Постарался учесть все комментарии/дополнения/замечания к первому образцу таблицы. Выкладываю предварительное *итого* по 1й и 2й группам повреждений. Любые существенные замечания/дополнения обязательно говорите, буду вносить изменения до момента формирования итогового варианта общей таблицы по всем группам. В финальную версию таблицы будут добавлены правила обращения с эластич.бинтами и артер.жгутами, но это уже пойдёт отдельным текстом.
Из важного по этой группе - если появятся спецы по гемостопным средствам к вам большая просьба: расскажите мнение практиков, что лучше брать и в каком форм-факторе.

Далее на очереди 3(ожоги/обморожения) и 4(всё по расстройствам ЖКТ) группы ситуация. Опять же быстро не обещаю (нифига не 5 минут уходит на это), но как только - так сразу выложу. Ситуация в мире заставляет поторапливаться, тут уже не до шуток.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1061 X 1114 480.2 Kb

fatfog 10-07-2014 23:12

цитата:
Изначально написано doc555:
Выкладываю предварительное *итого* по 1й и 2й группам повреждений. Любые существенные замечания/дополнения обязательно говорите, буду вносить изменения до момента формирования итогового варианта общей таблицы по всем группам.

Спасибо огромное.
Пожалуйста, как будет готово, залейте исходную таблицу (.xls/.ods) на любой файлообменник.
Перепечатка с картинки займёт время, а после графико-текстовых конверторов приходится тоже долго редактировать.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
8, -пила скл./топор

Таки докопаюсь
люблю топоры, но....лишнее кило (а топор меньше кило уже не топор) в РВ - это за гранью. Пила в РВ покроет бОльшую часть задач при на порядки меньших: весе, временных и энергозатратах. Место топора - дом/транспорт/короткие вылазки.

цитата:
Изначально написано Хачита:
события на ..... показали, что в условиях военных действий рассчитывать на тревожный чемоданчик нелепо. Люди бегут, имея на руках один паспорт.

Эти события всего лишь очередной раз доказали, что у современного человека благодаря тупой привычке наблюдать всё через экран TV/PC/Mobile, при этом ни в чём почти не нуждаясь (круглосуточно и без усилий: свет, вода, тепло, еда), напрочь атрофировался инстинкт самосохранения. Уже не надо никаких военных действий, чтобы быстро похоронить мегаполисного эльфа достаточно отключить свет на короткое время.


Mixel75 10-07-2014 23:12

1. Клей БФ-6
2.Универсальная складная шина- предлагаю пометить под *(на личное усмотрение то есть).
3.ИПП перенести в перевязочные материалы .
4.Не увидел вашей любимой давящей повязки Предлагаю её под *.
5. Ну и раз у нас пошла такая пьянка- по 2 жгута на чел., то поднимаю вопрос о возможном пневмотораксе (не увидел в таблице-чем устранять) и непонятно как накладывать широкую повязку при возможном ранении живота (марли нет, неужели бинтовать внахлёст?). Всё это, тоже предлагаю под*.

По гемостопам не спец, но скажу, что важно знать рассасывается организмом данное средство или нет. Это для нас важно. При ЛП\БП неизвестно когда в больничку дойдёшь Поэтому, пусть лучше само рассосётся, если что...
По гранулам в шприцах ИМХО- для проникающих колотых и огнестрельных. Под огнём некогда рассусоливать- просто "забетонировали" и потащили.
Гемостоп на тканевой основе, наверно лучше гармошка, для- в полость попихать, но я взял "рулон", в расчёте использовать при форс-мажоре, как перевязочный бинт.

Mixel75 10-07-2014 23:41

цитата:
Изначально написано fatfog:

Эти события всего лишь очередной раз показали, что у современного человека благодаря тупой привычке наблюдать всё через экран TV/PC/Mobile, при этом ни в чём почти не нуждаясь (круглосуточно и без усилий: свет, вода, тепло, еда), напрочь атрофировался инстинкт самосохранения.

+1
Это не выживальщики, это- не к нам
Хачита- не ориентируйтесь на них, а то будете как они

Doctor_D 10-07-2014 23:59

цитата:
поднимаю вопрос о возможном пневмотораксе (не увидел в таблице-чем устранять)

Иглу Дюфо положить можно, но вот обучить ей пользоваться- это вопрос.
Хотя, дело нужное, наверное.
А вот воздуховод- наверное, нужно обязательно. По крайней мере- в групповую аптечку.

цитата:
непонятно как накладывать широкую повязку при возможном ранении живота (марли нет,

Почему это марли нет? Стерильные салфетки должны быть.
Borgia991 11-07-2014 12:07

цитата:
8, -пила скл./топор

Таки докопаюсь
люблю топоры, но....лишнее кило (а топор меньше кило уже не топор) в РВ - это за гранью. Пила в РВ покроет бОльшую часть задач при на порядки меньших: весе, временных и энергозатратах. Место топора - дом/транспорт/короткие вылазки.

ну я тоже за пилы, но есть такие что хоть "топором"на голове чеши но только топор. Поэтому и написал. или то или это. Ну вообщем то им тащить так что ...

Зы народ, если можно для "почетных ветеринаров", чуть попроше.

цитата:
поднимаю вопрос о возможном пневмотораксе (не увидел в таблице-чем устранять)

Иглу Дюфо положить можно, но вот обучить ей пользоваться- это вопрос.


Borgia991 11-07-2014 12:12

doc555
цитата:
Ситуация в мире заставляет поторапливаться, тут уже не до шуток.

Зы у нас уже ракеты вовсю летают над домом. Но я еще не готов. У меня еще куча планов на осень.

genaxy 11-07-2014 12:20

цитата:
Originally posted by fatfog:

Эти события всего лишь очередной раз доказали, что у современного человека благодаря тупой привычке наблюдать всё через экран TV/PC/Mobile, при этом ни в чём почти не нуждаясь (круглосуточно и без усилий: свет, вода, тепло, еда), напрочь атрофировался инстинкт самосохранения. Уже не надо никаких военных действий, чтобы быстро похоронить мегаполисного эльфа: достаточно отключить свет на короткое время.

увы, чистая правда

цитата:
Originally posted by Mixel75:

1-Ну и раз у нас пошла такая пьянка- по 2 жгута на чел., то поднимаю вопрос о возможном пневмотораксе

2-По гемостопам не спец, но скажу, что важно знать рассасывается организмом данное средство или нет

1- верное замечание. пропустили про что-то герметическое хоть кусок целлофана, но именно для этого что-то должно непременно быть. во всяком случае это будет напоминанием как действовать. спасибо

2- написал нечто длинное о гемостопах, думал занудно.. а теперь вы уваж. Mixel75 подтолкнули высказать свои мысли

- не нашел ничего серьезного и основательно (научно-исследовательски описанного)в подтверждении чудесного в отношении гемостопов. Никакого катамнеза (отдаленных последствий) у тех волонтеров-воинов не нашел..

- 1-е поколение препаратов вызывало ожоги.. а если в 3-м вылезет еще какая засада.. (похоже, каолин действует гипсоподобно, вот и ув.Mixel75 возникли здравые подозрения а рассасываются ли эти штуковины и когда? А были ли случаи тромбоэмболии легочной артерии?)

- почему сей чудесный препарат не нашел широкого применения в сердечно-сосудистой хирургии?

- ресурсы - сплошь коммерческие, какой коммерсант будет говорить о недостатках?

- Практиков гемостопов трастовых мы вряд ли найдем.
Да препарат действует...до базы с хорошими военными хирургами - нам это, похоже, не грозит.

- Цена, кстати, не заоблачная 1600 руб за бинт

На сегодня мир полон всякой фальши, настолько циничной, что продают вместо лекарств пустышки, и даже яды. Примеры вакцин - самые яркие и это не слухи, а факты.

Вещи сомнительные я не возьму и никому никогда не назначу.

Как призывал Остап Бендер - не надо делать культа из в нашем случае гемостопов.

Простите за многословие


Mixel75 11-07-2014 12:45

цитата:
Originally posted by Borgia991:

для "почетных ветеринаров", чуть попроше


Пневмоторакс (воздушный панцирь). Наше лёгкое находится в мешочке. При ранении мешочек разгерметизируется и туда заходит воздух. При вдохе этот воздух не даёт лёгкому обратно расправиться, в результате чего лёгкое постепенно "скукоживается". Пока есть дырка, каждый вдох усугубляет ситуацию.
Игла Дюфо- не знаю что такое, но подозреваю, что через неё откачивают воздух из этого "мешочка".
По пневмотораксу и иглам- пусть лучше пояснят врачи, а то я наговорю...
Ursvamp 11-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by genaxy:

1- верное замечание. пропустили про что-то герметическое хоть кусок целлофана,


В перевязочном пакете оболочка стерильна и используется в качестве того целлофана.
Mixel75 11-07-2014 01:16

цитата:
Doctor_D

Научиться...
[с надеждой]А может есть для "неквалифицированного пользователя" какая- нибудь заплатка с ниппелем, чтобы пациент сам "посвистывал"?
цитата:
Ursvamp

Я не курсе последних наворотов, мои знания ограничены "срочной герметизацией" прорезиненной оболочкой от ИПП-1. Новые ИПП не все дают такую возможность... Был у меня какой-то "камуфлированный", так я его з...ся вскрывать- изорвал весь На израильские у меня надежды нет- зело жидковатая обёртка; половина повздувалась просто от нескольких перекладываний по подсумкам.
Ursvamp 11-07-2014 01:37

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Я не курсе последних наворотов, мои знания ограничены "срочной герметизацией" прорезиненной оболочкой от ИПП-1.


Ну так её и применять. Я бы на человека укомплектовал один бандаж типа израильского ( или в зависимости от сложности ситуации - два разных размеров ) и один или пару ИПП-1, как бинт. В длительном отрыве от цивилизации раны-то перевязывать надо. Израильский бандаж это только первая помощь. Потом его что - стирать? Надо еще раневых повязок положить неск. штук, которые приклеиваются. Они невесомые, можно и десяток взять.

Смотреть тут: http://www.paulhartmann.ru/katalog/lechenie

Borgia991 11-07-2014 09:35

Возвращаясь к сказаному
Хачита
цитата:
Приехали беженцы в РФ, поселились на турбазах, дет.лагерях и санаториях, и нафиг им питьевая система, палатка, бинокль и большой нож? Разве что - "шоб было!", но непрактично.

Вот статья про

цитата:
Беженцы с Украины в России

http://www.mk.ru/social/2014/0...golovnikov.html

вот выборки

цитата:
— Валентина, в каком состоянии прибывали беженцы? Правда, что некоторые находились на грани самоубийства?

— О самоубийстве думают чаще те, чьи ожидания резко не совпадают с реальностью. Беженцы едут в большой красивый город в надежде получить все и сразу — а тут и одежда б/у, и макароны с тушенкой, с жильем беда. Не всякий выдержит такой стресс. Приезжают они — пустыми. Как правило, что успели схватить, с тем и выбегали из дома. Порой, кроме документов, у них ничего больше нет.

цитата:
«Мама и два малыша. Беззащитная, хрупкая, ранимая и не готовая видеть вокруг себя взрывы и кровь, а потому сбежавшая из Волновахи в Россию. Без денег. Без вещей. Имея только адрес знакомых в Санкт-Петербурге, которым посчастливилось уехать из Украины еще до того, как все это началось.


цитата:
— Есть странные люди. Они уносят ноги с Украины и уверены, что здесь их ждет манна небесная, а Россия выделяет им огромные пособия. Когда узнают, что здесь они по большому счету никому не нужны, то ломаются.

Имхо мир не без добрых людей. Но вообщем то спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
По этому я считаю что это правильно, что в РВ есть и спальник и палатка и смен. нижн. белья и тд....
Хоть какая то но альтернатива, спанью на улице, и "автономность\независимость" на первое время.

Doctor_D 11-07-2014 10:49

цитата:
По пневмотораксу и иглам- пусть лучше пояснят врачи, а то я наговорю...

Пневмоторакс бывает разный.
Просто пневмоторакс (дырка в плевре)- неприятно, но не смертельно. Дырку затыкаем, накладывая повязку из прорезиненой оболочки ИПП и всего делов. Через несколько дней все будет ОК.
Но есть еще так называемый клапанный (напряженный) пневмоторакс. Это когда воздух на вдохе загоняется в плевральную полость, а на выдохе обратно не выходит. Как понимаете- это очень быстро приводит к смерти. Лечение одно: взять толстую иглу типа Дюфо и проткнуть дырку через кожу в плевральную полость.
цитата:
На израильские у меня надежды нет- зело жидковатая обёртка; половина повздувалась просто от нескольких перекладываний по подсумкам.

Хм. Израильские упакованы под вакуумом, если оболочка вздулась- значит, в ней дырка и содержимое не стерильно.
genaxy 11-07-2014 11:25

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

В перевязочном пакете оболочка стерильна и используется в качестве того целлофана

это известный факт, но некто единственный пакет использует и упаковку может выбросить, а тут ранение в грудь. Потому и акцентирую- спец. кусочек, или на пакете сверху написать "не выбрасывать" и держать стерильным(по возможности)

пакеты разные бывают - сам с израильскими не сталкивался - а если пакет, как описал коллега, в клочки..

О тораксе популярно сказано точно, необходимо знать, что торакс (редко изолированный - там и кровь будет, те. пневмо- гемо-торакс)

При развитиии напряженного торакса смещаются органы средостения-сердце, перегибаются крупные сосуды - смерть.

Торакс сравним с катастрофой в животе. Симптом смещения средостения (выявляется перкуторно)- приравнивается к симптому раздражения брюшины при остром животе.

Да. Открытый т. переводим в закрытый, герметизируя стерильной повязкой. При ухудшении состояния и признаках напряжения делается пункция и ставится дренаж (по проводнику через толстую иглу вставляется катетер-трубочка, конец снаружи опускают в бутылку с жидкостью стерильной). Это для специалистов, но мне кажется выживальщики должны такие вещи знать.

Пункция не сложна, нужно помнить что под ребром проходит сосудисто-нервный пучок - артерия, вена, нерв. Потому под ребро тыкать не надо, только поверх ребра.

Дай Бог никому этим не заниматься, тем более в полевых условиях. Ну а случись будете знать хотя бы.

Doctor_D 11-07-2014 11:38

цитата:
некто единственный пакет использует и упаковку может выбросить, а тут ранение в грудь.

В принципе, в рюкзаке наверняка найдется кусок полиэтилена, например. Обработать антисептиком- и на рану. Тут важно принцип знать.
genaxy 11-07-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

В принципе, в рюкзаке наверняка найдется кусок полиэтилена, например. Обработать антисептиком- и на рану. Тут важно принцип знать

Согласен, главное - помнить!

Хачита 11-07-2014 11:53

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Возвращаясь к сказаному


Ну хорошо, вернёмся, у меня тогда тоже есть вопрос.

цитата:
Изначально написано Borgia991:

С одним паспортом бегут, те кто уже все профукал(аля дом разбомбили). В то время когда надо было уже давно находится туристом в соседней стране Ж). Уже писал об этом. Звоночков было до этого предостаточно. То есть это как раз не выживалщики.


А кто же они тогда? Пророкам и колдунам-провидцам, или как минимум, людям, способным отследить события и придать значения звоночкам, выживание ни к чему. Они уедут из опасного региона в спокойный задолго до возникновения проблем. Нафиг им топоры и спальники? Они устроятся с комфортом и по низкой цене. Для кого-же тогда вы тут пишете и составляете списки снаряги? По-моему, для простых людей, у которых ситуации в жизни бывают разные. Кто-то беспечно ждёт волшебного спасения, у кого-то неподъёмные родственники, а кто-то просто не готов покинуть свой дом. Кстати, вот одно из таких размышлений:

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Зы у нас уже ракеты вовсю летают над домом. Но я еще не готов. У меня еще куча планов на осень.


Кругом взаимные противоречия, не правда-ли? Будьте осторожнее, обидно потом станет, когда на ганзе скажут, что профукал.

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Хачита- не ориентируйтесь на них, а то будете как они

Спасибо, учту.

И вопрос по сабжу: какая складная пила для пеших переходов считается правильной? На какой странице темы почитать? Или, что посоветуете?

Хачита 11-07-2014 11:55

del
Mixel75 11-07-2014 11:57

Ладно, специально для такого случая, в "общую" часть аптечки, где лежат доп. перевязочные средства, положу один ипп-1. Он же будет и как НЗ для других перевязок.
маслоу 11-07-2014 12:00

к вопросу о беженцах, драпе и эвакуации.

как говорил участник форума Паралетчик, не забывайте про деньги.

Ситуация на Украине как раз показывает это.

Деньги в ТЧ должны быть. мелкими купюрами и отдельно достаточно крупная сумма.

прикинуть можно так,

сколько потребуется денег , что бы прожить в незнакомом городе в сьемной квартире семье с питанием и покупкой комплекта одежды на каждого.

срок минимум от пары недель до трех месяцев

Хачита 11-07-2014 12:08

И спрятать деньги нужно в таком кошельке телесного цвета:
http://www.tatonka.ru/tatonka-...id-pocket-2844/
Обычный же кошель - для оперативных затрат (ну, и для грабителей).
Mixel75 11-07-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Хачита:

провидцам, или как минимум, людям, способным отследить события и придать значения звоночкам, выживание ни к чему. Они уедут из опасного региона в спокойный задолго до возникновения проблем.


Собственно выживальщик- это чел. которому не всё равно, что с ним будет и он хочет позаботится о своём будущем в случаях ЧС\ЛП\БП.
Но сразу всё с потолка не падает. Что бы куда- то приехать, надо выбрать место, а для этого нужно составить прогноз развития возможных ситуаций.
На месте надо обустраиваться- это время и деньги.
В идеале- да, надо иметь несколько вилл\бункеров в разных местах и вертолёт\самолёт, как транспорт. Но это РЕЗУЛЬТАТ долгой планомерной работы.
Но начинать надо с малого, постепенно расширяя углубляя подготовку.
Это- ТЧ (чтобы элементарно не шариться по канавам в поисках что сьесть). Это РВ- как "индивидуальная юрта" с хозяйством. Это джокервилль- как база для драпа. И т.д.
Вот скажите: разве плохо, что вы побежите от артобстрела с едой и одеждой от дождя? Или что у вас будет чем укрыться холодной ночью? Это +500 к выживанию, потому что можно элементарно умереть от пневмонии, вызванной переохлаждением от того, что вы ночевали на холодной земле под проливным дождём
Ну и противогаз- спасает. Судя по тенденции, все палят из чего только могут, значит применение хим. оружия весьма вероятно. ИМХО бак. оружие- сложно контролировать, а ядерное разрушает всё без разбора, что не очень нравится "мировому олигархату". Так что химия- "наше всё"!

Поскольку всё узнавать и делать приходится с нуля, то создан форум, где такие люди делятся между собой опытом и находками.

8kSn8 11-07-2014 12:20

цитата:
По гемостопам не спец, но скажу, что важно знать рассасывается организмом данное средство или нет. Это для нас важно. При ЛП\БП неизвестно когда в больничку дойдёшь Поэтому, пусть лучше само рассосётся, если что...

Судя по той инфе, что удалось собрать - Celox в отличие от Quikclot рассасывается. Т.е. не так требователен к извлечению из раны в случае применения гранул.
Купил себе именно Celox: и бинт-гармошку и пакетик с гранулами, ну и до кучи впарили "шприц" - для огнестрела/колотых ран (до сих пор сомневаюсь в необходимости).

По поводу страшного слова "пневмоторакс" - кроме перевязочных пакетов АВ-3 положил пару ИПП-1. И не надо морочиться с кусками пленки и т.п.

Mixel75 11-07-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Хачита:
И спрятать деньги нужно в таком кошельке телесного цвета
Обычный же кошель - для оперативных затрат (ну, и для грабителей).

Спрячьте между лопаток- там ни кто не обыскивает

genaxy 11-07-2014 12:25

Когда стали заниматься аптечкой я упомянул об очках и наколенниках..

Позвольте выложить ряд соображений.

Глаза. 90% если не больше информации мы получаем посредством зрения.

исходя из опыта(хирургические глазные клиники) сколько народу потеряло в быту зрение по пустяковым причинам(чинил пылесос - выскочило "что-то" в глаз - кератит - потеря зрения на один глаз, кто ходил по лесу знает, что травмироваться можно легче чем в обычной жизни, искра из костра может оказаться фатальной).. отнесся бы серьезнее.

Например потеря(резкое снижение зрения) одного глаза очень сильно повлияет на ориентации в пространстве(что нам совсем не нужно, и даже критично).

кто не верит - замотайте глаз на несколько часов и начните с простого - налить воды в стакан, передвигаться.. - не всегда будете попадать в стакан, дверной проем и тд.

Забейте пару гвоздей.. придется напрячься от непривычки..

Попробуйте парковать машину..лучше в безопасном месте - результаты могут вас удивить, а то и поразить..

если правша и нет зрения на правом - похуже будет..

адаптация к монокулярному зрению процесс длительный и самое плохое - вам кажется что вы в норме, ан нет ..

Описанные ситуации усреднены, но в целом так и есть +-

пожалуйста, не думайте что я перепутал, написав ранее про защитные очки в аптечке - профилактика лучше и легче лечения. У меня в рюкзаке лежат защитные, в которых работаю дома с электроинструментом и одеваю в густом лесу, в пустыне - ветер с песком.

Дело личное, пусть сам решит - надо-не надо. Беру альбуцида 2фл по 10 мл. В глазных стационарах альбуцид рекой льют, да и сам капаешь когда половина вытечет мимо.

С наколенниками может только у меня, но случается удары всякие, то дрова рубил.. то на коньках.. вообщем побаливает потом несколько дней, конечно и следствие прошлых спорт. травм, но на лед и в лесной поход хожу минимум с эластичными бинтами, а если хоккей - наколенники..

Как-то так

Хачита 11-07-2014 12:31

цитата:
Вот скажите: разве плохо, что вы побежите от артобстрела с едой и одеждой от дождя? Или что у вас будет чем укрыться холодной ночью?

Согласен, это +500. Но тогда всё равно придёт Борджиа и скажет, что я профукал дом, раз не предвидел будущее и не оценил звонки. Ведь если знал бы, то нафиг мне экстремальная снаряга? "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Ситуации в жизни бывают разные, не надо говорить, мол, они всё профукали, идиоты.
Блин, сюда, на форум, срочно нужны соседи, реально выжившие с подготовленным рюкзаком в условиях военных действий. Интересно будет узнать об опыте.
Doctor_D 11-07-2014 12:35

цитата:
защитные очки в аптечке

А зачем они в аптечке? Это же отдельный предмет из категории "защита".

К слову, в аптечку можно заложить запасные очки (если человек носит очки для коррекции постоянно). Купить самые дешевые китайские- будет достаточно.

Mixel75 11-07-2014 12:43

цитата:
Originally posted by genaxy:

об очках и наколенниках..


+151
У меня идут как часть походного снаряжения. Очки противоосколочные, наколенники вставные (не так бросаются в глаза).
8kSn8 11-07-2014 12:49

цитата:
Когда стали заниматься аптечкой я упомянул об очках и наколенниках..

В какой-то момент тоже озаботился о защите глаз и купил очки ESS. На охоте народ, зная мои заморочки, откровенно не ржал (свыклись), но про себя наверное улыбались. И вот однажды, при переходе через лесополосу, одному из товарищей ветка попала в глаз. Довольно серьезно, пришлось все бросать и ехать в больницу. И сразу же в мою сторону: "о, какой молодец! ты один из нас продвинутый! и т.д. и т.п."... Самое смешное, что до сих пор никто очки не купил, хотя с того случая прошел год. Но каждый раз отмечают мою "подготовленность", теперь без иронии...
К сожалению, поговорка "глаз не жопа - проморгается" может не сработать...

Наколенники тоже оказались полезным изобретением (к печали, дошел собственным опытом). И не только на катке

genaxy 11-07-2014 13:07

цитата:
Originally posted by Хачита:

Но тогда всё равно придёт Борджиа и скажет


какая разница кто и что скажет.. вы о себе думайте и близких ваших

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

вот однажды, при переходе через лесополосу, одному из товарищей ветка попала в глаз. Довольно серьезно, пришлось все бросать и ехать в больницу. И сразу же в мою сторону: "о, какой молодец! ты один из нас продвинутый! и т.д. и т.п."... Самое смешное, что до сих пор никто очки не купил

вот достойный ответ


цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Наколенники тоже оказались полезным изобретением

а я-то грешным делом думал- я один пристал тут повторно то с очками, то с наколенниками

тактические очки - конечно супер, тем более там есть куда вставить линзы оптические, да и вид у них цивильный, подумывал о таких..

цитата:
Originally posted by Mixel75:

об очках и наколенниках..


+151
У меня идут как часть походного снаряжения. Очки противоосколочные, наколенники вставные (не так бросаются в глаза).

Наколенники вставные - можно по-подробнее

Borgia991 11-07-2014 14:14

Хачита

цитата:
Зы у нас уже ракеты вовсю летают над домом. Но я еще не готов. У меня еще куча планов на осень.


Кругом взаимные противоречия, не правда-ли? Будьте осторожнее, обидно потом станет, когда на ганзе скажут, что профукал.

это не противоречие, это пока четкое понимание ситуации. есть разница например

цитата:
Поэтому надо различать, если стрельба как Дагестане с обьявлением К.Т.О. и ЧП. Это одно, а когда свергают гос власть, востают целые области,и начинается проводится армейская операция, то это уже немного другое, вы не находите.

цитата:
Но тогда всё равно придёт Борджиа и скажет, что я профукал дом

поверте не придет я если вы видите не кричу про, "профукал дом" или что то другое, я против драпа в "одних трусах" и надеждой что "государтсво нам поможет".

ps к тому же это вы первый решили нас подколоть.
"Извините, если обидел корпоративные чувства вашего междусобойчика."

8kSn8 11-07-2014 14:19

цитата:
genaxy
а я-то грешным делом думал- я один пристал тут повторно то с очками, то с наколенниками

Нас, как минимум, уже двое

Про очки - у меня типа таких: http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/ochki/1040.html
Только с тремя сменными линзами (белая, желтая, затемненная)

Mixel75 11-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Про очки - у меня типа таких: http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/ochki/1040.html


А если кувырком через голову- не слетят? Например в канаву со ската и т.д.
цитата:
Originally posted by genaxy:

Наколенники вставные - можно по-подробнее


Нашивается кармашек внутри или снаружи коленей и туда вкладывается пенка\резина\пластик.
Как пример горка4 от СПЛАВА:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 580 120.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 676 212.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 798 259.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 442 27.7 Kb
2 и 3 картинки, для наглядности процесса, честно спёр с сайта Панды (да простит меня Бамбуковый )
Нижняя картинка- другой вариант: нашивка снаружи, как правило пластик. Это ИМХО- лучший вариант, но шибко "милитари-спец". выглядит.
Для эстетов вместо пенки есть такое:
http://www.splav.ru/goodsdetai...206112254882484
Ursvamp 11-07-2014 14:41

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

уже двое


Намного больше.

Очки необходимы в лесу, ибо выхлестывание веткой глаза - дело нередкое. А можно еще и одеться на остренький сук, например споткнувшись. Тогда уже глаз на помойку. Помимо защиты от повреждений, очки хороши для защиты от повышенной яркости в различных случаях, от несомых ветром частиц, ото льда до песка, от насекомых.
Оптимальны очки с тремя сменными стеклами:
1 - серые, зеленые или коричневые линзы с поляризационной сеткой. Поляризатор хорош на воде - видно в глубину без отблесков. Со стороны не видно направление взгляда, что тоже полезно.
2 - прозрачные, для обычной погоды.
3 - желтые, для сумерков и различной дымки.
Все линзы желательно чтобы были противоосколочными. Оправа в универсальных очках желательна термоизолированная - то есть чтобы нос попросту не примерз.

Герметичные очки хороши только в условиях брызг или скажем пыльной бури. Поскольку они запотевают, как их не намазывай, то брать их с собой нужно именно для специфических условий. В наборе снаряги для выживания им места я не вижу.

У меня очков всяких штук 6 пожалуй, было время испытать.

8kSn8 11-07-2014 14:43

цитата:
Mixel75
А если кувырком через голову- не слетят? Например в канаву со ската и т.д.

Кувырком через голову в канаву не пробовал
При беге (быстром) не слетают. Но к ним идет шнурок для таких случаев (цепляется за дужки).
Также из удобств: "вырез" в нижней части линз не мешает при прикладке ружья, т.е. приклад не касается линз при прицеливании (если кто по планке целится).

Когда тему изучал (~2 года назад) нашел ролик, где по ним дробью 9-кой из 12-го калибра шмальнули. Выдержали, не раскололись. Вмятины на линзах от дробинок конечно остались.

genaxy 11-07-2014 14:44

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Про очки - у меня типа таких


Ursvamp 11-07-2014 14:45

Резинку на очки тоже желательно. Причем чтобы она внатяг была, слабенькая.

Наколенник вообще вещь меганужная. Если бы я их раньше мог достать, да и просто подумал о таком устройстве - был бы у меня сейчас мениск целый в левом суставе.
Получить синовиальное воспаление от удара вдали от жилья - это вам надолго запомнится, если живы будете. А если ногу от удара "запрёт" - то останется скакать на другой, с жердиной.

Ursvamp 11-07-2014 14:47

цитата:
Originally posted by Mixel75:

кувырком через голову- не слетят?


Дырочки там для резинки видите на дужках?
Borgia991 11-07-2014 14:50

genaxy

цитата:
Позвольте выложить ряд соображений.

Глаза. 90% если не больше информации мы получаем посредством зрения.

по очкам согласен. Куда в список добавлять будем.?
В I II III. или в аптечку добавлять
Я честно говоря про очки как то не подумал. У нас просто большинство и так ходит в очках пускай и солнечных.

genaxy 11-07-2014 14:52

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Про очки - у меня типа таких

Спасибо

я смотрел здесь

http://army-news.ru/2013/08/ta...ent-ekipirovki/

цитата:
Originally posted by Mixel75:

А если кувырком через голову- не слетят

это решаемо .. резинка к примеру, если там не предусмотрено..

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Нашивается кармашек..

Спасибо

8kSn8 11-07-2014 14:59

цитата:
Куда в список добавлять будем.?
В I II III. или в аптечку добавлять
Я честно говоря про очки как то не подумал. У нас просто большинство и так ходит в очках пускай и солнечных.

Не в аптечку. Аптечка - это лечение, очки - профилактика
Солнечные и тактические - разные вещи. Для "нашей" ситуации последние гораздо предпочтительнее.

Кстати, по цвету линз - по моему маленькому опыту самыми юзабельными оказались желтые. Не только в сумерки/дымку/дождь, но и в обычную погоду нормально, не обязательно на прозрачные менять. Темные линзы - и так понятно.

Ursvamp 11-07-2014 15:04

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

Солнечные и тактические - разные вещи. Для "нашей" ситуации последние гораздо предпочтительнее.


Универсальность рулит.Тактические должны быть и солнечными в том числе. То есть затемненная линза, по-моему, в каждом комплекте идет.
Ursvamp 11-07-2014 15:06

Желтые линзы есть разной интенсивности и оттенка, от флуоресцентного до почти коричневого. В некоторых различимость цвета пропадает, поэтому прозрачные лучше тоже иметь.
Mixel75 11-07-2014 15:07

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Дырочки там для резинки видите на дужках?


Неа, упустил этот момент
цитата:
Хачита

У меня пила Fiscars\Bahсo 396-LAP. Весьма доволен. Здесь многие тоже её пользуют. Выглядит так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 620 X 312 28.9 Kb

Брёвнышки 20 см пилит свободно и главное- быстро!

8kSn8 11-07-2014 15:08

цитата:
genaxy

В то время я выбирал между Peltor, двумя моделями ESS (Ice и Crossbow) и еще какими-то, уже не помню. В итоге самыми комфортными для меня оказались Crossbow, хотя рассматривал их в качестве последних.

8kSn8 11-07-2014 15:13

цитата:
Желтые линзы есть разной интенсивности и оттенка, от флуоресцентного до почти коричневого

У моих ESS нормальный желтый во всяком случае для моего зрения.
А так согласен, нужно обязательно через них "посмотреть" перед покупкой.

Затемненная линза, как правило, идет в комплекте

Mixel75 11-07-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Borgia991:

по очкам согласен. Куда в список добавлять будем.?
В I II III. или в аптечку добавлять

Я за III. Вещь важная, но не критичная.

8kSn8 11-07-2014 15:26

Камрады, с вашего позволения вернусь к аптечке.
Владельцам турникетов САТ: если не тренировались их "одевать", рекомендую попробовать. У меня первые несколько попыток были Очень медленными. Штука хорошая, но требует освоения.
Ursvamp 11-07-2014 15:37

Уже четвертая фирменная разработка бандажа-перевязки. Вернее, учитывая ИПП, пятая:


Там для пневмоторакса отдельная пленочка вложена

Ursvamp 11-07-2014 15:41

Там же полевая перевязка, включая ожоги


Ursvamp 11-07-2014 15:42

Перевязочному материалу придется уделить повышенное внимание, ибо купить его будет невозможно, а заботы о лечении ран вместо больницы лягут на плечи самого выживальщика. Это уже не первая помощь - это уже весь цикл восстановления. Скажем, придется и витамины запасать в должном количестве. Лично наблюдал как в условиях авитаминоза раны гниют и не затягиваются вообще, даже под повязками.
Borgia991 11-07-2014 17:13

цитата:
по очкам согласен. Куда в список добавлять будем.?
В I II III. или в аптечку добавлять

Я за III. Вещь важная, но не критичная.

Ну коль вещь важная, но не критичная для жизнедеятельности, то в V если не против.
как мне кажется более логичнее в доп паке к базовому.

Хачита 11-07-2014 19:03

цитата:
Изначально написано 8kSn8:
Про очки - у меня типа таких: http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/ochki/1040.html
Только с тремя сменными линзами (белая, желтая, затемненная)/QUOTE]

Тоже были такие хотелки, сначала это были очки фирмы Wiley X, вот такие, с пенкой:

потом Crossbow после прочтения обзора тут: http://www.gearshout.net/sravn...-ess-crosshair/ Потом узнал про Revision Military, запланировал, но до сих пор так и не купил. Останавливает мысль, что могут не подойти по "геометрии" - у меня переносица широкая, не все очки подойдут. Уважаемые владельцы, как там у ESS с переносицей?


[QUOTE]Изначально написано Mixel75:
У меня пила Fiscars\Bahсo 396-LAP. Весьма доволен. Здесь многие тоже её пользуют.

Спасибо за наводку. "Правильная" пила - это какая? На что именно обращать внимание в конструкции?

8kSn8 11-07-2014 19:15

цитата:
Хачита
Уважаемые владельцы, как там у ESS с переносицей?

У меня переносица обычная и не припомню, чтобы был запас большой (хотя представление о размерах у каждого свои). Сейчас на работе, нет возможности посмотреть...
Мерять надо по-любому. Изгиб и форма линз тоже разные. Носить на лице в случае "промаха" будет некомфортно...

Borgia991 11-07-2014 19:44

Хачита

цитата:
"Правильная" пила - это какая?

например
на 248 стр были клипы от fatfog
forummessage/151/11
цитата:
Сегодня взял радикальное "средство от гангрены" (чёрный юмор ):
Silky GOMBOY 300
Полотна меняются: Fine Teeth (12 зубов на дюйм), Medium Teeth (8.5 зубов на дюйм), Large Teeth (5 зубов на дюйм).

У Silky самый широкий диапазон складных пил на рынке.

зы частенько встречаю эти пилы Silky на ютубе

Mixel75 11-07-2014 20:07

цитата:
Хачита

Ещё пример по пилам:


doc555 11-07-2014 20:55

цитата:
Изначально написано Mixel75:
1. Клей БФ-6
2.Универсальная складная шина- предлагаю пометить под *(на личное усмотрение то есть).
5. Ну и раз у нас пошла такая пьянка- по 2 жгута на чел., то поднимаю вопрос о возможном пневмотораксе (не увидел в таблице-чем устранять) и непонятно как накладывать широкую повязку при возможном ранении живота (марли нет, неужели бинтовать внахлёст?). Всё это, тоже предлагаю под*.

Добрый вечер.
1. вещь недорогая, на практике ни разу не пользовался, водостойкого пластыря не будет достаточно? Если нет - внесу в таблицу.
2. касательно "личного усмотрения" в целом скажу своё мнение: список, который мы пытаемся сделать, он +/- ориентир, но не более, поэтому нереально указать, что вот этот девайс нужен 100%, а другой на 95%, а значит ВЕСЬ список в итоге на личное усмотрение. Почему особо выделил зеленку и перекись - только потому что эти препараты в нашей стране с детства вбиты на подкорку большинства, поэтому не внеси их в таблицу вопросы были бы 100%, а так честно отмечено, что аналоги (более эффективные) в таблице уже есть, но если очень хочется, то можно добавить и эти в расширенные версии аптечек.
5. что решил коллективный разум по пневмотораксу? вносим в таблицу? по перевязке живота - предлагаете ещё марлю в список добавить? В стационарную я за, в переносную купил широкие израильские пакеты (обычные 4", широкие 6").

По складным пилам - здесь в барахолке продают очень неплохие японские пилы Samurai, относительно недорого (с доставкой в 1тр укладываются) и множество положительных отзывов. Брал себе несколько разных штук - доволен по соотношению цена/качество. В машине уже несколько лет ездит какая-то ноунейм из строительного магазина - на удивление жива до сих пор, правда использую нечасто. Самурай конечно куда приятнее в руке лежит и полотно серьёзнее выглядит.

genaxy 11-07-2014 21:03

Ув, Ursvamp, 8kSn8, простите, если кого не упомянул, спасибо за дельные пояснения по очкам.

genaxy 11-07-2014 21:16

цитата:
Originally posted by doc555:

2. касательно "личного усмотрения"


согласен - каждый сам решит, что ему брать, на мой взгляд доступно все разжевано про все нюансы, вопросов нет - можно закрывать. Будут вопросы - ответим.
цитата:
Originally posted by doc555:

5. что решил коллективный разум по пневмотораксу? вносим в таблицу?

по-моему ув. Mixel75 очень точно сформулировал - еще один ппс спец-но для этого лично так и сделаю.

Пожалуй, добавьте в таблицу, будет лишняя напоминалка... б.м. кому-то жизнь спасет.

genaxy 11-07-2014 21:25

Выскажусь о пилах..

брал в рюкзак обычную ножовку к спине, вес и места немного занимает, но пилить комфортнее.

и вот однажды с приятелем оказались на пвд, на авто и он вынул двухручку.. пилилось всё .. с такой легкостью, что по-моему даже топором не пользовались

у меня чехол ружейно-удочный 130 см длина и см 15 в ширину, так я по чтении данного форума подумывал сузить полотно двухручки, с целью уложить в подобный кейс..

Потом оставил идею за ненадобностью - переезжаю в деревню..

Mixel75 11-07-2014 23:12

цитата:
Изначально написано doc555:

1.водостойкого пластыря не будет достаточно?...
5.по пневмотораксу...
по перевязке живота...

Бф-6 внесите, думаю пластырь и без того будет куда тратить.
По пневмотораксу согласен ув.genaxy. Предлагаю в аптечке обозначить 2 ипп:1- "оперативный"перевязочный, 2й- для случая ранения в грудь. Он же- НЗ для перевязок.Соответственно-1й всё равно какой, 2й- с возможностью герметизации раны.
Про марлю. Согласен с Doctor_D- пусть будут стерильные салфетки. Лишь бы размеры позволяли.

fatfog 12-07-2014 01:21

цитата:
Изначально написано Хачита:

Пророкам и колдунам-провидцам, или как минимум, людям, способным отследить события и придать значения звоночкам, выживание ни к чему. Они уедут из опасного региона в спокойный задолго до возникновения проблем. Нафиг им топоры и спальники?


Как человек верующий, в реальную силу вторых не верю.
Первым действительно РВ особо ни к чему, у них есть другой более надёжный Гарант постоянной защиты и снабжения (хотя подозреваю, что и у многих из них был свой вариант РВ: "На Него надейся, а верблюда привязывай").
А вот как раз третьим и "простым людям" РВ показан на все 100.
..чисто из своего личного опыта, как:

цитата:
Изначально написано Хачита:
реально выживший с подготовленным рюкзаком в условиях военных действий.


цитата:
Изначально написано Хачита:
какая складная пила для пеших переходов считается правильной? На какой странице темы почитать?

Сообщение #5135:
forummessage/151/11

Из дорогих:
1) Silky GOMBOY 300
2) Silky GOMBOY 270
3) Silky GOMBOY 240
Полотна меняются: Fine Teeth (12 зубов на дюйм - только твёрдое сухое дерево), Medium Teeth (8.5 зубов на дюйм - универсальное), Large Teeth (5 зубов на дюйм - сырая/сухая древесина, идеально в лесу).


Из дешёвых:
1) Corona RS 7265 Razor Tooth Folding Saw - 10 in
2) Corona RS 7255 Razor Tooth Folding Saw - 8 in

Всё остальное гораздо хуже по скорости / энергозатратам / качеству исполнения / безопасности использования (да простят меня владельцы Fiskars/Bahco/Tajima и пр.)

Если придётся заготавливать лес на зиму вручную (желательно с напарником) тогда Chainmate-48-Inch + полноценные ПРАВИЛЬНЫЕ топоры (про правильные топоры тоже рассказать? )

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Зы у нас уже ракеты вовсю летают над домом. Но я еще не готов. У меня еще куча планов на осень.

И ведь многие даже ТАМ до последнего отказывались верить в такой близкий сценарий...."железный купол...железный купол"..с головы бы своей сняли этот купол хотя бы на время, дабы услышать/увидеть что творится совсем рядом и принять верное решение. Мой знакомый как раз на днях прилетел под эту раздачу. На вопрос "какого икса ты туда сейчас летишь, когда в самое ближайшее время...(дальше по пунктам)?", получил чисто "наш" ответ: "пасаны встретят/проводят, всё нуармальна буит". Теперь спешно пакует чемодан, даже не начав дела.

цитата:
Изначально написано 8kSn8:
Самое смешное, что до сих пор никто очки не купил, хотя с того случая прошел год. Но каждый раз отмечают мою "подготовленность", теперь без иронии...

Хорошо если только "отмечают" и тихо завидуют, но есть пЭрсонажи, которые начинают клянчить когда приспичит...мол "ты же у нас запасливый". У меня сосед, так и не удосужился завести дома хотя бы зажигалку со свечами/фонариком, не говоря уже про портативные печи, запас еды и т.д....и это после двухнедельного отключения света/воды/отопления при -30. Повезло идиоту (а может "провидцу-колдуну" ) - успел смотаться на юга за день до отключения). Интересуюсь: "Что будешь делать, когда повторится?". Ответ без тени иронии: "К тебе прибегу - чО откажешь?"
Самая большая проблема в "тот самый день" - это вот такие эльфы не совсем близкие родственники/соседи. С одной стороны и не помочь грех, а с другой - придётся жёстко посылать, как только коснутся интересов семьи. Понимая, что при П в одиночку (и особенно с детьми/стариками) шансы выжить мизерны даже при полном арсенале, 3-й год пытаюсь создать "банду"....с удивлением обнаружил, что уже НЕ НА КОГО ПОЛОЖИТЬСЯ...кругом крайности: либо материалистичные беспринципные сволочи, либо пацифисты в розовых очках. Благо хоть супруга начала входить в роль Сары Коннор (надеюсь не только для успокоения меня блаженного).


цитата:
Изначально написано genaxy:

Пункция не сложна, нужно помнить что под ребром проходит сосудисто-нервный пучок - артерия, вена, нерв. Потому под ребро тыкать не надо, только поверх ребра.

Здоровья Вам и Вашим близким.
Пожалуйста, поясните дилетанту, что значит "поверх ребра" (сквозь ребро)? В моём обывательском понимании направление "поверх ребра" попадает "под верхнее соседнее ребро" (рёбер-то несколько), то бишь получится всё равно "под ребро".

Dmitry&Santa 12-07-2014 09:03

цитата:
Изначально написано doc555:

1. вещь недорогая, на практике ни разу не пользовался, водостойкого пластыря не будет достаточно? Если нет - внесу в таблицу.

По складным пилам - здесь в барахолке продают очень неплохие японские пилы Samurai, относительно недорого (с доставкой в 1тр укладываются) и множество положительных отзывов. Брал себе несколько разных штук - доволен по соотношению цена/качество. В машине уже несколько лет ездит какая-то ноунейм из строительного магазина - на удивление жива до сих пор, правда использую нечасто. Самурай конечно куда приятнее в руке лежит и полотно серьёзнее выглядит.

1. Зря, на практике - незаменим для некрупных ран.
Состав: поливинилбутираль, лак бакелитовый, дибутилфталат, касторовое масло, канифоль сосновая, спирт этиловый ректификованный 96%.
Образует устойчивую эластичную пленку, позволяет с раной работать во влажной среде.
Неудобства: ждать несколько минут, пока клей засохнет; сложность применения при обильном токе крови из раны (приходилось порой, просто после прекращения кровотечения, нанести дополнительно слой клея); дети пищат - спирт в ране жжет .
С пластырем не сравнить, его надо обязательно в аптечку.

По пилам: тысяча стоит складная Fiscars. Никакой "самурай" "рядом не стоял". Но для НАЗа тысячу на пилу тратить жалко, купил себе аналогичный Palisad, Borgia991 его указывал в бюджетном списке на странице 1. Вторую пилу купил коллеге... у него жена изъяла, пилит толстые ветки на даче.
Если кто с амазон заказывает, там фискарсы, бахо и т.п. по 10-20$.

Doctor_D 12-07-2014 12:06

цитата:
1. Зря, на практике - незаменим для некрупных ран. Состав: поливинилбутираль, лак бакелитовый, дибутилфталат, касторовое масло, канифоль сосновая, спирт этиловый ректификованный 96%.Образует устойчивую эластичную пленку

Вообще, герметизировать рану пленкой клея- не слишком хорошо. Совсем мелкие поверхностные ссадины- еще туда-сюда. А что-то более серьезное лучше не надо. Во-первых, раневое отделяемое останется в ране, а не вытечет наружу. Во вторых- если при этом в ране окажется инфекция, будут идеальные для нее условия. В третьих- идеальные условия для анаэробной инфекции, а это уже совсем нехорошо.
audentes 12-07-2014 12:18

Чисто философский вопрос, а рюкзак выбрали? укомплектовали?
Mixel75 12-07-2014 12:38

Чисто риторический вопрос- тему читали?
genaxy 12-07-2014 14:34

Всем здравствовать. Православных с Праздником Первоверховных Апостолов Петра и Павла

цитата:
Originally posted by fatfog:

А вот как раз третьим и "простым людям" РВ показан на все 100.
..чисто из своего личного опыта, как:

цитата:Изначально написано Хачита:
реально выживший с подготовленным рюкзаком в условиях военных действий.

"Готовишься к войне - сей хлеб" Большинство населения живет сейчас в городах и конечно тема рюкзака актуальна почти для всех

цитата:
Originally posted by fatfog:

до последнего отказывались верить в такой близкий сценарий "железный купол...железный купол"..с головы бы своей сняли этот купол хотя бы на время, дабы услышать/увидеть что творится совсем рядом и принять верное решение

3-й год пытаюсь создать "банду"....с удивлением обнаружил, что уже НЕ НА КОГО ПОЛОЖИТЬСЯ...кругом крайности: либо материалистичные беспринципные сволочи, либо пацифисты в розовых очках...

так еще пророк Исайя восклицал, а Господь Иисус Христос повторил во всех 4-х Евангелиях - глазами будут смотреть и не увидят, ушами слушать и не услышат...

Сегодня даже среди стоЯщих в Вере трудно встретить спутника-единомышленника..
Царь Соломон мудрейших из всех живших и живущих сказал - найти друга - самое большое счастье. Если супруга разделяет ваши мировозрение - вы уже счастливый человек - поздравляю.

а на счет "банды" напишите персонально - поговорим, может найдутся точки соприкосновения для совместного выживания. В своем 1-м комменте- озвучил - наиглавнейшее - люди, потом всё остальное - рюкзаки пилы и даже вода..

цитата:
Originally posted by fatfog:

Здоровья Вам и Вашим близким. Пожалуйста, поясните дилетанту, что значит "поверх ребра" (сквозь ребро)? В моём обывательском понимании направление "поверх ребра" попадает "под верхнее соседнее ребро" (рёбер-то несколько), то бишь получится всё равно "под ребро"

Спаси Господи. Также Вам и Вашим близким здоровья духовного и телесного.

"поверх ребра" - "по верхнему краю нижележащего ребра" - так изначально звучит сие. Под нижним краем прячутся несильно - артерия вена и нерв - нужно не повредить! еще деталь при проколе кожа оттягивается, смещается (при спинно-мозговых пункциях -также) вниз - чтоб отверстия не совпадали.. понятно, зачем?


potatowarrior 12-07-2014 14:48

doc555
"здесь в барахолке продают очень неплохие японские пилы Samurai, относительно недорого (с доставкой в 1тр укладываются) и множество положительных отзывов"

-ну что ж, добавлю отрицательных:
ни в коем случае не берите нескладную, в ножнах не держится вообще (может вывалиться от любого наклона/прыжка), крепление ножен на пояс ничего кроме недоумения не вызывает (прикрученная одним винтом резиновая полоса), изделие довольно громоздкое (почти полметра в ножнах).
800 x 428
Привязал пилу к ножнам обрезком паракорда и кинул в багажник: носить сие изделие на себе не представляется возможным, пожалел, что не купил складную

doc555 12-07-2014 16:36

цитата:
Изначально написано genaxy:
- почему сей чудесный препарат не нашел широкого применения в сердечно-сосудистой хирургии?

Ответ очевиден: задачи применения различны (несмотря на единую цель - остановка кровотечения). Задача подобного гемостопа - дать шанс в условиях, когда иных вариантов нет (больница с хирургами оч далеко или недоступна вообще), поэтому потенциальные проблемы (ТЭЛА - тоже об этом думал, когда читал про гранулы) отходят на второй план ибо либо так хоть с какими-то шансами, либо вообще никак (смерть от кровопотери). В больнице расклады другие, там подобное нафиг не надо.

цитата:
Изначально написано genaxy:
- ресурсы - сплошь коммерческие, какой коммерсант будет говорить о недостатках?
На сегодня мир полон всякой фальши, настолько циничной, что продают вместо лекарств пустышки, и даже яды. Примеры вакцин - самые яркие и это не слухи, а факты.

Вооот... поэтому я до сих пор из этой группы ничего не заказал и ищу инфу от отечественных спецов, знающих практику применения подобных средств. Поэтому прошу у кого есть возможность - поделится информацией по теме, сам попробую выйти на врачей из МЧС (они точно должны владеть предметом), но тут пока вилами на воде.

По пневмотораксу кратко добавил инфу в таблицу (добавочный ИПП в прорезиненной упаковке либо спец.прокладка + игла), а подробно опять же пойдёт в приложения. У нас уже три обязательных инструкции в приложении намечаются ( а) наложение эластичных бинтов, б) наложение артериальных жгутов, в) оказание неотложной помощи при пневмотораксе). Если кто возьмётся подготовить эти инструкции будет здорово, если нет - сделаю сам, но в самую последнюю очередь. Нужно максимально доступно (помним, что целевая группа не врачи), но при этом лаконично и по делу, чтобы человек реально мог оказать ПП, имея на руках эту бумажку и необходимые средства.

Ursvamp 12-07-2014 16:45

Обширная инструкция по первой помощи, в алфавитном порядке - это было бы здорово! С указаниями на применяемые материалы и медикаменты.
Ursvamp 12-07-2014 16:47

А если еще к первой помощи добавить способ лечения, то ваще.
doc555 12-07-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
Вообще, герметизировать рану пленкой клея- не слишком хорошо. Совсем мелкие поверхностные ссадины- еще туда-сюда. А что-то более серьезное лучше не надо. Во-первых, раневое отделяемое останется в ране, а не вытечет наружу. Во вторых- если при этом в ране окажется инфекция, будут идеальные для нее условия. В третьих- идеальные условия для анаэробной инфекции, а это уже совсем нехорошо.

Аналогичные мысли, поэтому даже пластырь всегда стараюсь удалять, когда условия это позволяют. Понимаю когда ещё в больнице заливают клеем послеоперационные швы (там условия!), но вот в поле - не уверен. Ещё мнения по клею будут?
Для мелких порезов есть полоски с мед.клеем (импорт, покупал тут в барахолке), ими можно стягивать края раны. Уже пришлось одну использовать (руку прилично пропорол ножом по собственной глупости - в пень ножи с ручкой не под твою руку, несмотря на все положительные отзывы по ним), так вот вполне себе ничего на мелких повреждениях, но на серьёзные раны на сложных поверхностях не покатят (там только шить).


цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
По пилам: тысяча стоит складная Fiscars. Никакой "самурай" "рядом не стоял".

Крайняя категоричность не всегда хорошо ) фискарс в руках держал и не раз, после того как пришли самураи для себя оставил именно складной самурай, мне он в руку лёг больше, пилит оч прилично, а мне больше и не надо кубометры леса я им валить не собираюсь ))
Касательно нескладного самурая согласен по минусам с potatowarrior: в ножнах болтается, зацеп на пояс вызвал недоумение, весьма габаритен, но при этом пилит классно и в руке лично мне тоже удобен. Эта модель точно не для тревожного рюка, я её брату определил в машину/по хозяйству, себе же оставил складного самурая (который с прорезиненной рукояткой).

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Обширная инструкция по первой помощи, в алфавитном порядке - это было бы здорово! С указаниями на применяемые материалы и медикаменты.

Так это справочник фельдшера получится ))) предлагаете заново его переписать силами 151й палаты?
Выше кто-то по теме уже рекомендовал подобное изделие иметь в аптечке, так вот я точно подобный в стационарные аптечки закину, лишним не будет 100%. Какой конкретно - пока не выбирал, может кто знает наиболее толковый вариант для покупки?
фершал 12-07-2014 17:39

цитата:
"здесь в барахолке продают очень неплохие японские пилы Samurai

у меня такая,в барахолке куплена.Отличная пила!Пилит как зверь,от выпадения из ножен удерживается обычной резинкой.На поясе носить не собираюсь,таскаю на боку рюкзака ретки-финланд.Рекомендую.
Borgia991 12-07-2014 18:33

Вот сделал видео По списку снаряжения надеюсь что получилось
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Список Снаряжения Тревожного Рюкзака.


Dmitry&Santa 12-07-2014 19:02

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Вообще, герметизировать рану пленкой клея- не слишком хорошо. Совсем мелкие поверхностные ссадины- еще туда-сюда. А что-то более серьезное лучше не надо. Во-первых, раневое отделяемое останется в ране, а не вытечет наружу. Во вторых- если при этом в ране окажется инфекция, будут идеальные для нее условия. В третьих- идеальные условия для анаэробной инфекции, а это уже совсем нехорошо.

Вот объясните мне, как доктор, что я с детства не так делаю с БФ-6?
Любые порезы и ссадины я БФ-6 заливаю, все заживает. Исключение - пару раз в детстве серьезные порезы с визитом в травмоталогию и зашиванием.
И по моим наблюдениям, это 98-99% бытовых травм с разрушением кожного покроя в моей семье (Тфу три раза, про остальное знаю, можно не рассказывать).
В лесу и на даче бывают порезы или царапины - помогает БФ-6, изолируя рану от воздействия внешней среды, для чего служит разрушенная кожа. Можно продолжать свои дела, не опасаясь за рану.
В отпуске тоже регулярно, плюс к тому проколы чем нибудь на пляже - очистил (благо гель у жены в EDC) рану, убрав инородное тело при наличии, заклеил и снова можно продолжать отдыхать.
Dmitry&Santa 12-07-2014 19:09

цитата:
Изначально написано doc555:

Крайняя категоричность не всегда хорошо )
фискарс в руках держал и не раз, после того как пришли самураи для себя оставил именно складной самурай, мне он в руку лёг больше, пилит оч прилично, а мне больше и не надо
кубометры леса я им валить не собираюсь ))

Сознаюсь и раскаиваюсь, вашего "Самурая" в руках не держал... в отличие от складного Фискарса и скопировавшего его Палисада.
Просто крупные производители, массово производящие складные пилы (Бахо, Фискар и т.п.) полагаю производя хорошую продукцию, и брать за ту же цену малоизвестного производителя - мне кажется неоправданным.
От складной пилы в РВ этого ожидать глупо...
Borgia991 12-07-2014 20:27

зы.
народ и еще немного теории
Поход Выходного Дня и его роль в подготовке семьи к различным ЧС.

Doctor_D 13-07-2014 02:02

цитата:
Вот объясните мне, как доктор, что я с детства не так делаю с БФ-6? Любые порезы и ссадины я БФ-6 заливаю, все заживает.

Не всем так везет. И не всегда.
Вот моя подруга всю жизнь выдавливает прыщики. В том числе и на лице. В то числе- и в носогубном треугольнике (который по латыни поэтично называется "тригонум мортис"- "треугольник смерти" по нашему). Ей везет. А тем, из-за которых этот участок получил красивое название- не повезло. Бывает.

Лично мне, да и, наверное, большинству коллег-врачей (из тех, кто не забыл патфизиологию и микробиологию ) идея нарушать нормальный процесс заживления раны, попутно создавая курорт для всяких клостридий, кажется весьма спорной.

Dmitry&Santa 13-07-2014 09:55

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Не всем так везет. И не всегда.
Вот моя подруга всю жизнь выдавливает прыщики. В том числе и на лице. В то числе- и в носогубном треугольнике (который по латыни поэтично называется "тригонум мортис"- "треугольник смерти" по нашему). Ей везет. А тем, из-за которых этот участок получил красивое название- не повезло. Бывает.

Лично мне, да и, наверное, большинству коллег-врачей (из тех, кто не забыл патфизиологию и микробиологию ) идея нарушать нормальный процесс заживления раны, попутно создавая курорт для всяких клостридий, кажется весьма спорной.

Судя по вашим доводам, мне везет не только с БФ-6, но и с прыщиками...

Ну, не смотреть на признаки "неблагополучия" около ранки я не забываю. Да и в детстве, в деревне - ранка, лизнул лист подорожника, приклеил на ранку и "вперед"... тоже на сухую повязку с доступом воздуха не особо похоже.

Doctor_D 13-07-2014 10:41

цитата:
Да и в детстве, в деревне - ранка, лизнул лист подорожника, приклеил на ранку и "вперед"... тоже на сухую повязку с доступом воздуха не особо похоже.

Подорожник таки не приклеивается герметически, да и сок подорожника обладает определенным антимикробным действием. Ну и иммунитет и скорость регенерации у детей существенно выше, чем у взрослых.

В общем, ИМХО, БФ-6 имеет перед пластырем только одно преимущество: цена. Про минусы я уже говорил.

Если говорить о теории, то для лечение ран, то для этого нужно:
1. Рану промыть чистой водой/раствором антисептика, обработать кожу по краям раны.
2. Если рана большая- нужно соединить ее края (швы, стяжка пластырем и т.д.).
3. Защитить рану от попадания грязи/инфекции и механических повреждений.
4. Обеспечить отток содержимого раны (если рана небольшая- хватит марли сверху, если рана глубокая или наложены швы- желателен дренаж).
5. Периодически нужны перевязки- по мере загрязнения повязки (пункты 3 и 4).

doc555 13-07-2014 12:17

цитата:
Изначально написано genaxy:
3 ожоги:
*левамизоль спрей - хотите сразу, хотите после смены повязки

Не могу найти данный препарат в наличии в аптеках (все препараты из таблицы проверяю на доступность), почитал рекомендации по лечению ожогов, оттуда выдернул два препарата:
- Пантенол спрей
- аэрозоль Олазоль (содержит левомицентин, можно считать аналогом левамизоля?)
Дополнительно есть проверенная многими мазь "Левомиколь", но кмк спрей для обработки подобных повреждений куда удобнее.
Прошу рекомендаций чего всё-таки в таблицу включать и по какой схеме.
1ст - либо само пройдёт, либо можно обработать спреем/мазью
2ст - развести фурациллин, наложить пропитанную им повязку (на сколько?), далее обработать спреем (и далее повязка), либо наложить повязку с левомиколем.
3ст - аналогично 2ст?
4ст - ???
Обезболивание по симптомам это по умолчанию.

Нашёл ещё один спрей против ожогов: Левовинизоль (тоже с антибиотиком). Что в итоге в таблицу включать?

Doctor_D 13-07-2014 13:26

цитата:
1ст - либо само пройдёт, либо можно обработать спреем/мазью2ст - развести фурациллин, наложить пропитанную им повязку (на сколько?), далее обработать спреем (и далее повязка), либо наложить повязку с левомиколем.3ст - аналогично 2ст?4ст - ???

Что такое ожог?
Ожог это рана (повреждение), нанесенная высокой температурой.
Соотвественно, ожог 1-2 ст это аналог поверхностной ссадины. Лечится аналогично. Можно мазь или спрэй или раствор антисептика. Но вполне достаточно и обычной обработки антисептиком (с целью убрать с кожи инфекцию) + повязка (бинт или пластырь)
3-ст это уже дырка в коже на всю глубину. Причем, как правило, с достаточно большим дефектом кожи. Соответственно, может потребоваться пересадка кожи. Как минимум- хирургическая обработка раны с удалением нежизнеспособного.
4-ст это, скорее всего, ампутация.
genaxy 13-07-2014 13:37

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by doc555:

Прошу рекомендаций чего всё-таки в таблицу включать и по какой схеме.
1ст - либо само пройдёт, либо можно обработать спреем/мазью
2ст - развести фурациллин, наложить пропитанную им повязку (на сколько?), далее обработать спреем (и далее повязка), либо наложить повязку с левомиколем.
3ст - аналогично 2ст?
4ст - ???
Обезболивание по симптомам это по умолчанию.

после обработки спреем - сухая стерильная повязка.

с фурациллином на сутки(если нет спрея/мази), если не возникает необходимость- боль, слезла повязка, испачкалась и тд.

3ст - аналогично 2ст- да и отношение более трепетное, впрочем состояние пациента не позволит иначе относится

4ст - тоже что в третьей.

Ожоги не столько глубиной страшны, сколько площадью. Вспоминается правило "девяток" = площадь ладони человека это 9% площади тела - поправляйте, не стесняясь потому что все пишу из памяти. Так вот площадь поражения и определяет и тяжесть состояния и прогноз.

4 ст и по-моему 30% поражения - стационар - потому что нужна плазма и в больших количествах

обезболивание да необходимо, комбустологи (врачи ожоговых) применяли широко при перевязках в качестве наркоз кетамин(можно в/м)..

имею личный единственный отрицат. опыт использования кетамина и не лежит к нему душа.. видимо, не случайно его полюбили токсикоманы..

В ожоговых не работал, потому специальное что-то не скажу.

цитата:
Originally posted by doc555:

ожоги..

Что в итоге в таблицу включать..


То что доступно, а упомянуть следует средства - которыми пользовались и есть хорошие отзывы

Левамизоль пользовал - нормально, потому и сказал, вообще левомицетин нравится.. многим жизни спас, правда это совсем не значит что часто его использую. менингиты - да, в обычной жизни почти не приходилось.

вообще к а/биотикам особенно сейчас отношусь сдержано - если можно обойтись не делаю, особенно детям.


genaxy 13-07-2014 13:48


цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Судя по вашим доводам, мне везет...

Точно

А вот особенно понравилось..

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Сознаюсь и раскаиваюсь..

Быстро признать вину и извиниться - достойный мужественный поступок - может поэтому у вас и раны так зарастают..

при таком внутреннем настроении выжить легче. Спасибо вам за мир, сегодня больше гордых, тщеславных, неуступчивых и своевольных людей - за это и собираем мешки..


doc555 13-07-2014 14:03

Doctor_D, genaxy, спасибо за пояснения.
Получается при 2-3ст фурациллин(повязки) нет смысла чередовать с обработкой спреем? Выбираем что-то одно и смотрим как заживление идёт?
По тяжести ситуации - площадь действительно решает, насколько я уяснил из чтения материала. При серьёзных площадях поражений только больница..
По препаратам хорошо, напишу несколько рекомендованных выше + те, по которым нашёл достаточно ++ отзывов.
Dmitry&Santa 13-07-2014 15:25

цитата:
Изначально написано genaxy:

Быстро признать вину и извиниться - достойный мужественный поступок - может поэтому у вас и раны так зарастают..

при таком внутреннем настроении выжить легче. Спасибо вам за мир, сегодня больше гордых, тщеславных, неуступчивых и своевольных людей - за это и собираем мешки..


Да нет там никакого мужества, просто надо быть справедливым.
В этом вы правы, своими поступками мы делаем мир таким...

По теме: в аптечку разумно положить ножницы, в аптечках-кит ножницы такого "качества", что просто диву даешься...
Ножницы в мультитуле нестерильны, да и удобства работы конечно не те.
Пока нашел выход: маникюрные ножницы из нержавейки, с виду напоминающей металл советских скальпелей. Лезвие ножниц скруглено, удобней выстригать на плоскости (раны, заусеницы и т.п.).
Есть ли что нибудь не тяжелое ( и не дорогое), более уместное в аптечке РВ (хотя бы одной, на семью)?
По пинцетам: пинцет с Викса "никакой", если нужно достать шип, глубоко и под прямым углом, вошедший в кожу. Дома можно иголкой расковырять, но при ЛП не самый лучший вариант. Пока не нашел ничего лучше, чем женские щипцы для бровей, сделанные с ручкой в форме маникюрных ножниц - реально можно зафиксировать и вытащить шип.
Есть что нибудь эффективней, не тяжелое и бюджетное?

nikserg 13-07-2014 15:40

цитата:
Originally posted by doc555:

Выше кто-то по теме уже рекомендовал подобное изделие иметь в аптечке, так вот я точно подобный в стационарные аптечки закину, лишним не будет 100%. Какой конкретно - пока не выбирал, может кто знает наиболее толковый вариант для покупки?


как-то у начмеда нашёл такую книжку, сразу пошла под сканер:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 594 X 705 682.0 Kb

https://yadi.sk/d/vmZdEig5WVh6U

genaxy 13-07-2014 16:21

цитата:
Originally posted by doc555:

Получается при 2-3ст фурациллин(повязки) нет смысла чередовать с обработкой спреем?

Конечно спрей лучше там и анестетик, и а/биотик, но за неимением.. я держу в аптечке лист фурацилина

цитата:
Originally posted by doc555:

По препаратам хорошо, напишу ..

О'К

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ножницы, пинцет..

как-то не касаюсь этого.. догадывайтесь, у меня мед. инструментарий, так случилось.. работа в стройотрядах, там потом все списывалось по окончании.. + "гуманитарка" германская .. в общем снарядило без воровства и затрат..

у кого-то из ребят (Doctor_D , Kool нашел стр. 252) в показанных аптечках были ножницы - для разрезания одежды.. вот это хорошие, если ими консервные банки не резать..

у меня где-то были.. но не знаю живы ли теперь с переездами..

Раньше были магазины медтехники .. там что-то прикупал - пару стерилизаторов, по-моему.

Сегодня, думаю, можно все купить

Особо выискивать что-то не надо, у меня есть хирург. пинцет(с зубчиками).. так я им не разу не пользовался..

часто пользуюсь зажимом с замком (кремальора) - Бильрота...

остальное Кохер, москит - это кто оперирует или отважится ни сие при нужде.. Лучше бы этого не случилось, но может возникнуть ситуация ,когда есть врач и ему нужен толковый помощник - тут могут пригодится кое-какие знания..

фершал 13-07-2014 17:02

"Вспоминается правило "девяток" = площадь ладони человека это 9% площади тела " площадь ладони человека=1% площади его тела
фершал 13-07-2014 17:07

правило девяток http://neonatology.narod.ru/su...orazheniya.html
genaxy 13-07-2014 17:26

цитата:
Originally posted by nikserg:

как-то у начмеда нашёл такую книжку..

Спасибо. Томск - хороший мед и хорошая школа хирургов. Попробую скачать(скорость слабовата..) Алгоритмы вообще вещь замечательная. Транспортировал однажды девочку самолетом на пересадку почки - в Республиканскую в Москве. То что вымотался .. не передать и тут в ординаторской обнаружил книгу(нигде не мог найти) американских авторов по алгоритмам дифдиагностики - всю ночь изучал (время до-компьтерное было, единственный выход - прочесть) - не пожалел..

Ну и скажу о методичках от всяких минздравов.. их и раньше отличало.. как бы по-мягче - незнание реального положение дел, больных не видели ни разу и тп. Сейчас это приобретает форму открытого вредительства. Проверять надо, хотя бы на здравомыслие.

Без голословности. Не так давно специалист по оказанию первой доврачебной помощи представлял указания и даже ссылался на институт реаниматологии Неговского. Так вот "рекомендованные" параметры вентиляции легких при первичной реанимации способствуют больше потерять пациента, нежели оживить. Увы.

Ну да ладно при первичной реанимации я все-таки на 5-6 массажа буду делать вдох и тут меня никакие рекомендации не собьют(2 вдоха на 30 компрессий), трезво отдаю отчет, что в одиночку почти невозможно, но "гонять" кровь не насыщенную кислородом и без того обедненную нашим полу-пустым вдохом - затея безнадежная, сизифов труд. Может эти рекомендации "реальны" - из принципа "защите сначала себя", но они противоречат клинической патофизиологии

На мои возражения - по детски оскорбился..

Кратко - доверяй, но проверяй.

Простите за многословие.

genaxy 13-07-2014 17:37

цитата:
Originally posted by фершал:

площадь ладони человека=1% площади его тела


Спасибо, за важное уточнение.
kaschey -1 13-07-2014 18:10

ну собсна готова альтернатива грузовым площадкам производителя.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 640.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 778.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 706.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 733.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 726.5 Kb
genaxy 13-07-2014 18:15

цитата:
Originally posted by kaschey -1:

ну собсна готова альтернатива грузовым площадкам производителя


взглянуть можно?

а-ха. Говорили шить не умею.. отлично получилось. Сколько весит? Рама от гр99 ? что за материал, где покупали, что по прочности?

Mixel75 13-07-2014 18:18

Никогда не имел дело с большими ожогами, посему всем ув. форумчанам- вопрос: как часто ожоговые раны мокнут, гноятся и насколько сильно. От чего это зависит. Особенности помощи при полной автономке = БП.
kaschey -1 13-07-2014 18:36

нужно еще дошить боковые утяжки и несколько сумок.
Borgia991 13-07-2014 19:31

kaschey -1
цитата:
ну собсна готова альтернатива грузовым площадкам производителя.

ну сообственно помоему отлично.
Есть предложение для гибкости решений загрузки.
Как насчет того чтобы пошить грабит Grab-it.

http://store.kifaru.net/grab-itgrab-it-ii-p24.aspx
Например видео
https://www.youtube.com/watch?v=KtsepYaxiWE#t=225
https://www.youtube.com/watch?v=ZCojcC7ydoI
На мои взгляд решает болшинство проблем крепления мешков и полегче.
Плюс еще раз обратите внимание на мешок который вам советовал.

http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx

При всей простоте он имеет молнию, тоесть доступ не только сверху, но и фронтальный.
Затем посмотрите внимательно видео,
https://www.youtube.com/watch?v=ZCojcC7ydoI
на сколько просто он крепится к раме. По сути после такого крепления Grab-it уже хватает выще крыши.

и затем посмотрите на фото верхнее крайнее справа
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx
помоему очень органично и удобно, и главное легкое решение.

Doctor_D 13-07-2014 19:48

цитата:
вопрос: как часто ожоговые раны мокнут, гноятся и насколько сильно. От чего это зависит. Особенности помощи при полной автономке = БП.

Как я уже писал- ожог это рана. Ожог 3-й степени площадью 1% поверхности тела это, грубо говоря, вырезанный кусок кожи площадью с ладонь.
Естественно, такое будет мокнуть (кожи нет- жидкость из тканей наружу). Много отделяемого = питательная среда для инфекции. Заживать будет очень долго.
С полной автономкой совместимо плохо. Хирург нужен.
genaxy 13-07-2014 20:03

цитата:
Originally posted by nikserg:

"Алгоритм оказания помощи при механических и термических повреждениях"
https://yadi.sk/d/vmZdEig5WVh6U

Большое спасибо за книгу.

Пролистал. Отличное пособие рекомендую всем. Там есть ситуационные задачи и ответы. 33 страницы плотного и насыщенного содержимого.
Из серии must have - разпечатать и в аптечку.
пройтись по задачам и уже что-то типа- заочные курсы.

Ursvamp 13-07-2014 21:06

Брошюрой надо. А4 пачка не катит с собой.
kaschey -1 13-07-2014 21:29

Borgia991Ю спасибо.
я пока в раздумьях. либо сделать альтернативу т60 типа crux, либо сделать такой мешок с молнией и закручивающимся верхом и установкой на платформу.
Но тогда зачем нужен Grab-It
Borgia991 13-07-2014 21:39

цитата:
Но тогда зачем нужен Grab-It

легче чем платформа, и поддерживает мещок снизу, чтоб не провисал. плюсы маленький легкий. всегда за него можно чего нибудь засунуть.
зы а что такое
цитата:
типа crux,
напомните пожалуиста.
kaschey -1 13-07-2014 21:58

2 genaxy, в шитье я и правда не мастак. То, что раньше пытался шить (подсумок для саперной лопаты, еще подсумок для баллона вроде, сумка простая "батон") было не очень. Эта платформа ... даже сам не ожидал что так получится. Но если в живую, то там косо, то тут криво. Еще умудрился ошибиться с разметкой и пришил на сантиметр не там где надо.
Рама от группы. С мешком Т60 мне сухой вес показался великоват.
Материал 500 кордура с PU покрытием куплена в сплаве. Рекомендована для шиться снаряги. Стропу пришлось покупать в армитексе.
Где лежит цифровой безмен я не знаю. Но весит меньше кило, хотя я и пытался довести до совершенства стропами. Правда если нафигачить несколько мешков типа BG7, BG8,BG9 от той же группы. (я пролетел с их наличием) то сухой вес боюсь опять подскочет до небес.
2 Borgia991 мне тут раньше ссылку кидали как вариант простого мешка вместо т60
http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=4
Borgia991 13-07-2014 22:14

цитата:
2 Borgia991 мне тут раньше ссылку кидали как вариант простого мешка вместо т60

Ага понял. Но обратите внимание что и там снизу есть что то типа 'поддона"
например (зы поправил ссылку)
http://stoneglacier.com/minimalist.html
тоже что то типа Grab-It
Плюс имхо вариант с молнией мне кажется удобнее.Всегда можно достать что то из середины не вытряхивая пол мещка.
по поводу веса Camp Bag 0.36kg вес мещка на 78л, как мне кажется вполне достойно. Плюс регулировка по литражу и соответсвенно по высоте.
genaxy 13-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by kaschey -1:

..Материал 500 кордура с PU покрытием куплена в сплаве..


Спасибо за подробности.
doc555 13-07-2014 23:48

На сегодня всё, глаза в кучу и передоз от фармакологии, поэтому схему по промыванию добавлю потом. Проверяйте, пожалуйста, результат по 3-4 группам. Как обычно все замечания/пожелания внесу в итоговый результат.
По церукалу - выше по теме ув.genaxy высказывался за то, что данный препарат будет лишним в аптечке не особо подготовленного человека (тк замылит симптомы). У меня вопрос: а как быть тогда со рвотой? Пусть рвёт сколько организм просит? Хотелось бы разобраться в этом вопросе )
*таблицу удалил. отредактированный вариант далее по теме*
Doctor_D 14-07-2014 12:06

цитата:
У меня вопрос: а как быть тогда со рвотой? Пусть рвёт сколько организм просит?

В случае пищевого отравления- скорее да, чем нет.
Рвота это защитная реакция.
doc555 14-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано nikserg:

как-то у начмеда нашёл такую книжку, сразу пошла под сканер

Спасибо! Утащил себе на комп, будут силы - изучу.

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Брошюрой надо. А4 пачка не катит с собой.

При выводе файла на печать в настройках делаете любой удобный вам формат (например 4стр на 1 и печать дуплексом, если принтер позволяет). Профит.
------

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

В случае пищевого отравления- скорее да, чем нет.
Рвота это защитная реакция.

При пищевом отравлении вопросов нет, там ещё помочь пальцами желательно (ещё попить и дальше в унитаз).
А если рвота неясной этиологии?
Doctor_D 14-07-2014 12:44

цитата:
А если рвота неясной этиологии?

Если неясной- это плохо.
А так- рвота при ЧМТ, как правило, однократная.
При всем остальном (острый панкреатит, лучевая болезнь и т.д.)- рвота не самое страшное. Впрочем, в расширенной аптечке церукал иметь стоит. Один раз пригодился при тепловом ударе, правда там не столько рвота, сколько тошнота и головокружение беспокоили.
kaschey -1 14-07-2014 04:57

ссылка блокирована.
genaxy 14-07-2014 11:49

цитата:
Originally posted by doc555:

По церукалу - ... данный препарат будет лишним в аптечке не особо подготовленного человека (тк замылит симптомы).

У меня вопрос: а как быть тогда со рвотой?
Пусть рвёт сколько организм просит?

По церукалу - важно знать..

может случится - придут люди на 1-ю стр. к итогам, читать все - нет возможности, ну и .. не только возьмут, но применять начнут - надо-ненадо. .. как-то кратко надо отметить, знаковый препарат, люди потянутся.. а зря..

с многократной рвотой - промыть, если нет крови, есть - плохой симптом - прободная язва без хирурга не лечится.

Рвет надо возмещать питьем - регидрон/вода/чай, не пьет инфузии, как правило отпоить можно..

Еще по поводу лоперамида/имодиум - очень популярное средство от поноса. Работает. Это внутренняя затычка в кишечнике, но разсчитывать что будет бороться с инфекцией - напрасно. Препарат из синтет. опиоидов типа дипидолора, фентанила. Как все опиаты вызывает парез(паралич) кишечника, морфинисты и иже с ними страдают хрон. запорами.

Понятно, что подразумеваемая нами ситуация не даст возможность остановиться и тогда все средства(в хорошем смысле слова) - хороши, прошу прощения, за тавтологию

По фуразолидону, могут быть какие-то др. а/бактериальные средства на личное усмотрение. Не догма. но ф. - проверено, результаты хорошие.

Покажусь занудным, но гигиена важна.

на своей практике встречался в реанимации с очень интеллигентными, крепкими и умными людьми обоего пола - с тяжелыми кишечными болезнями.. очень переживают, что причина их тяжкого положения- то что кладут в рот и чем (мы руки моем!)

Статистика - мытье рук с мылом смывает всего 5% микробов, со щеткой и мылом - более 90%.
хоз. мыло предпочтительнее.
у самого мал. одежная щетка, на ладошке умещается, ее и пользую, особенно, в поездах(ох много там разной заразы), и когда готовлю еду на всех

цитата:
Originally posted by doc555:

Изначально написано nikserg:

как-то у начмеда нашёл такую книжку, сразу пошла под сканер..

еще - методичка(всего 33 стр! но каких!) - супер, откройте последние страницы и почитайте - ситуационные задачи и действия.


Хачита 14-07-2014 13:32

Спасибо всем за советы по пилам.
цитата:
Изначально написано fatfog :
+ полноценные ПРАВИЛЬНЫЕ топоры (про правильные топоры тоже рассказать?

Конечно! Для РВ, вероятно, нужен такой? http://www.fiskars.ru/Sadovye-...heskij-topor-X5
турист-шатун 14-07-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Хачита:
Спасибо всем за советы по пилам.

Конечно! Для РВ, вероятно, нужен такой? http://www.fiskars.ru/Sadovye-...heskij-topor-X5

лучше х7. чуть тяжелее, но кпд выше

doc555 14-07-2014 21:26

цитата:
Изначально написано genaxy:
По церукалу - важно знать..
может случится - придут люди на 1-ю стр. к итогам, читать все - нет возможности, ну и .. не только возьмут, но применять начнут - надо-ненадо. .. как-то кратко надо отметить

Тут вот какие мысли... краткое итого и выжимка в виде таблицы это отлично, но собственную голову никому и никогда не заменит, а значит любой, кто захочет реально пользоваться (а не иметь для галочки) аптечкой, составленной по подобному списку, будет обязан ознакомится с кое-какими базовыми вещами из медицины и уж точно изучить инструкции к препаратам, которые он будет применять. Да это будет немного посложнее чем выбрать самый лучший _девайс реального выживальщеГа_, но как иначе?
По лоперамиду аналогично, надо же понимать зачем и для чего этот препарат употребляешь и чем грозит передоз. Артериальным жгутом, к примеру, можно шею перетянуть, но это не делает этот девайс менее нужным.
Замечание по необходимости краткой отметки на счёт этих двух препаратов принято, давайте подумаем как это кратко изложить. Вот что-то подобное понятно будет или нет: "рвота и понос это не болезнь, а симптомы проблем в организме, поэтому прежде чем гасить их препаратами постарайтесь установить источник проблемы".

цитата:
Изначально написано genaxy:
Статистика - мытье рук с мылом смывает всего 5% микробов, со щеткой и мылом - более 90%.
хоз. мыло предпочтительнее.

Ого какое соотношение. Убедительный аргумент за щётку в сложных условиях.
Мыло хозяйственное рулит, факт.
Mixel75 14-07-2014 21:42

цитата:
мытье рук с мылом смывает всего 5% микробов, со щеткой и мылом - более 90%.

Вместе с кожей!
Mixel75 14-07-2014 21:53

Всё пытаюсь вышеизложенное приспособить к своей аптечке... Получается пока не очень. Одних только антибиотиков 2 курса (ампиокс, фуразалидон) получается увесистая "жменя". Про бинты уже молчу... На кремы и мази просто уже страшно поворачивать голову. А ведь всё- нужно! Это же не в поход, это- для ЛП!
Вот сейчас глянул на таблицу, прикинул обьём угля и решил написать, излить душу...

Может что посовременней найдём? Уголь вещь хорошая, надёжная, но вагонетка угля ИМХО- перебор!
Антибиотики: вот смотрю на сумамед- вещь убойная, компактная- идеальна для драповой аптечки, но что за зверь, этот сумамед, пока не разберу... ни с латынью ни с римлянами не дружен
Опять же горка бинтов- пугает , хотя и знаю, что бинтов мало не бывает.

nicknn 14-07-2014 22:11

Старая, но интересная статья.

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1032

Хлораменикол(левомицетин)'Клиническое применение препарата в настоящее время ограничено, поскольку он вызывает серьёзные нежелательные реакции:'

Нитрофураны(фуразолидон, фурацилин)'По клинической эффективности нитрофураны уступают большинству применяемых в настоящее время антимикробных лекарственных средств:'

Сульфаниламиды(сульгин, фталазол)'В настоящее время клиническое значение сульфаниламидов в монотерапии ограничено, что связано с бактеристатическим типом действия, приобретенной резистентностью клинических штаммов бактерий и частотой нежелательных реакций'

Doctor_D 14-07-2014 22:25

цитата:
Всё пытаюсь вышеизложенное приспособить к своей аптечке...

Нужно четко определиться с классом аптечки: ЕДЦ/походная, групповая, ННВ.
Прикидываете круг возможных задач, доступность внешней медицинской помощи, свои собственные знания и навыки.
Потом смотрите на размер вашего подсумка (сумки) под медицину и ищете компромисс. Начинаем с того, что убираем дублирующие препараты (оставляем один универсальный антибиотик из десяти имеющихся, например). Далее, смотрим на количество: скажем, бинтов, конечно, много не бывает, но пары штук в индивидуальную аптечку точно хватит. И т.д.
По итогам, должно получиться что-то типа моей аптечки (фото выкладывал пару страниц назад).
doc555 14-07-2014 22:41

цитата:
Изначально написано nicknn:
Старая, но интересная статья.

Холивар на эту теме вечен. Тут всё в кучу: коммерческие препараты, которые надо двигать любой ценой, разные мнение врачей и тд и тп...
Кого слушать - решать только вам.

Касательно разбираемой в статье по ссылке материала со скитальца. Его автор обозначен как Анна Слепцова, так вот если зайти в раздел медицина, то там увидите, что часть материалов подписана именем Илья Слепцов. Не знаю родственники ли они (но что-то мне подсказывает что да), но Илью Валерьевича Слепцова мне выпала честь знать лично. Так сложилась жизнь, что я увозил к нему в Питер жену на очень сложную операцию (он хирург-эндокринолог, кому интересна его квалификация поисковиком можно без проблем инфу найти), наша благодарность его золотым рукам не знает границ. Статьям за его именем у меня доверие есть точно. Завтра почитаю какой состав аптечки предлагается там.

doc555 14-07-2014 23:02

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Антибиотики: вот смотрю на сумамед- вещь убойная, компактная- идеальна для драповой аптечки, но что за зверь, этот сумамед, пока не разберу...

Возьмите ссылку себе на заметку: http://www.analogi-lekarstv.ru/ вбиваете лекарство - выкатывается подробное описание и -бинго- аналоги. Не секрет, что многие коммерческие препараты это широко известные средства, но с иным названием и мощной коммерческой поддержкой (как следствие цена, превышающая аналоги порой на порядок и выше).
Вот смотрю этот суммамед и вижу, что основа - азитромицин, который можно купить в 15(!) раз дешевле
Касательно свойств данного препарата ничего не скажу - это к практикующим врачам. У меня из антибиотиков в списке пока стоит амоксиклав, но до данной группы препаратов ещё не добирался, поэтому это предварительно на основании рекомендаций друга (доктора). Итоговый список, который мы тут составим, у меня пойдёт на верификацию к ещё одному врачу (близкий родственник), мнение которого для меня и будет последней инстанцией.

По объёму/комплектации аптечки - к сообщение ув.Doctor_D добавить нечего. Составляемый сейчас список это основа групповой переносной аптечки, а далее уже надо будет фильтровать список под свои конкретные требования. Объём получится неслабый, тоже уже прикидывал (( но фильтровать под разные виды аптечки буду после покупки всего по списку. Пока ужасаться от количества препаратов смысла не вижу, это ещё едва ли половина списка )))

genaxy 14-07-2014 23:11

цитата:
Originally posted by doc555:

Замечание по необходимости краткой отметки на счёт этих двух препаратов принято


простите, сам в недоумении, что кратко о них можно написать?


цитата:
Originally posted by doc555:

По объёму/комплектации аптечки - к сообщение ув.Doctor_D добавить нечего. Составляемый сейчас список это основа групповой переносной аптечки, а далее уже надо будет фильтровать список под свои конкретные требования. Объём получится неслабый, тоже уже прикидывал (( но фильтровать под разные виды аптечки буду после покупки всего по списку. Пока ужасаться от количества препаратов смысла не вижу, это ещё едва ли половина списка ))

полностью согласен

цитата:

Originally posted by doc555:

Изначально написано nicknn:
Старая, но интересная статья.


Холивар на эту теме вечен. Тут всё в кучу: коммерческие препараты, которые надо двигать любой ценой, разные мнение врачей и тд и тп...
Кого слушать - решать только вам.

Согласен полностью

Mixel75 14-07-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

ищете компромисс


Отож и мозгоперелом... Но вы правы, на все 100!
цитата:
Originally posted by doc555:

Возьмите ссылку себе на заметку


Спасибо- ссылка отличная. Как прочитал- пол часа не вылазил... Ещё полезу (по таблеткам у меня- 0 знаний )
doc555 14-07-2014 23:40

цитата:
Изначально написано genaxy:
простите, сам в недоумении, что кратко о них можно написать?

Так и я в не меньшем недоумении )) но раз сказали, что желательно отметить разумную ограниченность применения этих препаратов, то я постарался хоть как-то это выразить. Ничего умнее ("рвота и понос это не болезнь, а симптомы проблем в организме, поэтому прежде чем гасить их препаратами постарайтесь установить источник проблемы") в голову не пришло.
Краем глаза смотрю в аптечку от Слепцова ( http://skitalets.ru/med/aptechka.htm ), так вот там по иммодиуму отметка всё-таки есть: "Внимание! Имодиум - сильный антидиаррейный препарат, с поносом разбирается за час-другой, но принимать его можно только тогда, когда вы уверены, что понос не связан с пищевой токсикоинфекцией или кишечной инфекцией (т.е. есть только понос, рвоты нет и нет тошноты, нарушения общего состояния, лихорадки)."
Doctor_D 15-07-2014 12:08

цитата:
"Внимание! Имодиум - сильный антидиаррейный препарат, с поносом разбирается за час-другой, но принимать его можно только тогда, когда вы уверены, что понос не связан с пищевой токсикоинфекцией или кишечной инфекцией (т.е. есть только понос, рвоты нет и нет тошноты, нарушения общего состояния, лихорадки)."

Тут такое дело: диарея при токсикоинфекции играет защитную роль первый-второй раз. Потом кишка условно чистая, но ее пораженная токсинами оболочка пропускает жидкость, поэтому, каждый последующий стул только обезвоживает организм. Применение лоперамида вполне оправдано.
НО! Прием имодиума/лоперамида не освобождает от необходимости принять антибиотик, т.к. совсем не факт, что приступ диареи связан с чем-то безобидным- может быть сальмонеллез, дизентерия, холера, наконец.
В "городской" ЕДЦ аптечке антибиотик можно не держать (благо, аптеки и больницы доступны), но если предполагается поход в места далекие- антибиотик должен быть. Ципрофлоксацин- в самый раз. Он универсальный- не только на кишечные сгодится.
Хачита 15-07-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Borgia991:
(зы поправил ссылку)
http://stoneglacier.com/minimalist.html

"Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен".

Mixel75 15-07-2014 13:28

У меня норм. открывается. И по ссылке Borgia991 и сейчас, по вашему перепосту его ссылки.
Хачита 15-07-2014 14:11

Странно... Ну ладно, придётся ждать, пока аптечку дообсуждают, и будет что-нибудь о рюкзаке выживальщика. А про аптечку есть целая отдельная тема в разделе "Выживание": forummessage/21/973
Mixel75 15-07-2014 15:25

Хачита, как вариант, у вас возможно, вирус в компе: защита сайта его видит и вас отшивает некорректно .
kaschey -1 16-07-2014 12:19

у меня наконец то открылась. там грузовая площадка маленькая типа как у группы.
Ursvamp 16-07-2014 16:21

цитата:
Originally posted by Хачита:

А про аптечку есть целая отдельная тема в разделе "Выживание"


Кладезь несистематизированной информации. А главное как раз система.

Аптечка вообще имхо модульной должна быть. Модуль быстрой помощи, модуль лекарственный. Расширенный модуль для длительного выхода. Большой модуль для автономного проживания. Модуль профессиональный.


Разбитие по группам применения хорошо, но нужно еще указать в каком модуле то или иное содержится.

Мысля: а есть смысл в аптечку миничиталку электронную упаковывать? Хорошо кто с планшетником или смартфоном путешествует: там можно не только методическую базу по первой помощи хранить, но даже видео о некоторых процедурах или операциях.

Dmitry&Santa 16-07-2014 17:37

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Мысля: а есть смысл в аптечку миничиталку электронную упаковывать? Хорошо кто с планшетником или смартфоном путешествует: там можно не только методическую базу по первой помощи хранить, но даже видео о некоторых процедурах или операциях.


Я давно писал о разумной необходимости положить в РВ читалку на e-ink, с закачанной информацией по выживанию, медицинской в том числе.
Только насчет видео мыслей не было... по старинке, книжки с рисунками.
Потому что потребление АКБ небольшое, работает долго и зарядить можно (с любого USB, солнечной батареи, динамо или повер-банка).
Ursvamp 16-07-2014 19:53

Ношение информации о чем бы то ни было в конкретной местности всегда полезно. Разговорник, обычаи народа, ядовитые грибы, рыбы и насекомые с рептилиями, съедобные растения, особенности местности и климата. Да много чего.
Плюс универсальная информация - с медицинским разделом, юридическим и т.д.
doc555 16-07-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Мысля: а есть смысл в аптечку миничиталку электронную упаковывать? Хорошо кто с планшетником или смартфоном путешествует: там можно не только методическую базу по первой помощи хранить, но даже видео о некоторых процедурах или операциях.

Здорово, ага.
Один вопрос: КТО будет эту методическую базу делать? Мы тут банальную аптечку родить не можем ибо в обсуждении осталось 3-4 человека, а мне таблицу без перепроверки по каждой позиции делать не хочется (фуфло на скорую руку я могу за 3-4 часа сделать, но зачем?), а перепроверка отнимает столько времени, что сам офигеваю. Методическая база по грандиозному объёму информации это... это круто, но утопично.
Заказал себе, кстати, печатную(!) книжку "Джон Уайзман: Полное руководство по выживанию", положительно оцененную в нескольких изученных мною отзывах (в частности у Панды-выживальщеГа). Уже не знаю когда руки до неё дойдут (целая полка купленного, но непрочитанного), но пусть лучше у меня будет такая книжка в печатном варианте. Дай Бог чтобы никогда не пригодилась.

Возвращаясь к аптечке. Почитал пару тем на Скитальце в мед.разделе - жесть какая-то, мнения врачей(!) порой диаметрально противоположны, поэтому истину в последней инстанции искать точно бестолку, составляем свой вариант и всё, дальше пусть каждый сам решает кому чего и зачем верить. Там, к примеру, в полный рост навязывается бесполезность жгутов в аптечке.. пусть это доказывают бойцам армий, состав инд.аптечек которых основывается на неумолимой статистике, а вовсе не на мнении каких-то персонажей, решивших что вот именно в его светлой голове истина в последней инстанции. Лучше бы не читал, чесс слово. Неумолимая категоричность просто вымораживает.

doc555 16-07-2014 21:05

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Тут такое дело: диарея при токсикоинфекции играет защитную роль первый-второй раз. Потом кишка условно чистая, но ее пораженная токсинами оболочка пропускает жидкость, поэтому, каждый последующий стул только обезвоживает организм. Применение лоперамида вполне оправдано.
НО! Прием имодиума/лоперамида не освобождает от необходимости принять антибиотик, т.к. совсем не факт, что приступ диареи связан с чем-то безобидным- может быть сальмонеллез, дизентерия, холера, наконец.
В "городской" ЕДЦ аптечке антибиотик можно не держать (благо, аптеки и больницы доступны), но если предполагается поход в места далекие- антибиотик должен быть. Ципрофлоксацин- в самый раз. Он универсальный- не только на кишечные сгодится.

Непросто. Боюсь обычный гражданин в такие тонкости применения препаратов вникать не будет. По сути получается, что в ситуации непрекращающегося поноса и подозрения на инфекцию лучше выпить оба препарата, но не надо жрать их пачками, а применять только по симптоматике.
Касательно препарата (ципрофлоксацин), посмотрел его, получается он по механизму действия (подавление днк-гиразы) аналог норбактина, который предлагал мой друг в его вариант аптечки(выкладывал его выше по теме), зато ваш вариант существенно дешевле в аптеках. По их сравнительной эффективности какая-то информация есть? Или просто ставим оба препарата в список, а там уже кто что купит? Эти препараты ставить в таблицу как альтернативу фуразолидону или же отдельной строкой?
Mixel75 16-07-2014 21:22

Ну, вроде как, фуразолидон работает только в просвете кишечника, не всасываясь, чем и подкупает. С другой стороны- специальный антибиотик получается: строго под ЖКТ
Ципрофлоксацин, знаю- многие пользуют, из- за цены и широкого спектра действия. У самого в походной аптечке лежит... правда не пригождался. А вот энтеросгель- могу сказать только хорошее: с одной ложки лечит. На днях на жене опробовал его порошковый вариант (дома не было ни чего кроме походной аптечки - ну и применил ) Тоже с одной дозы живот угомонился (отравилась каким- то перекусом на работе).

По ожогам. Я всё таки смотрю на пантенол- он ускоряет заживление, а это важно. Если существует смесь пантенола + бактерицидное то, мне кажется, это имеет место на жизнь в нашей аптечке.

Borgia991 16-07-2014 21:53

doc555
цитата:
Мы тут банальную аптечку родить не можем ибо в обсуждении осталось 3-4 человека,

уваж.doc555 очень извиняюсь, но тут действительно ничем пока помочь не могу. Ибо "ветеринар" по полной программе. Боюсь больше мешать буду.
Doctor_D 16-07-2014 23:19

цитата:
По сути получается, что в ситуации непрекращающегося поноса и подозрения на инфекцию лучше выпить оба препарата, но не надо жрать их пачками, а применять только по симптоматике.

Так я про это и говорю.
Алгоритм такой:
1. Жидкий стул (сопутствующие симптомы в виде болей в животе, тошноты/рвоты выражены умеренно)- имодиум по инструкции: 2 таблетки после первого жидкого стула и по одной после каждого последующего.
2. Жидкий стул, сопутствующие симптомы выражены значительно ИЛИ сохраняются/нарастают после второго приема имодиума- антибиотики (ципрофлоксацин 0,5 х 2 раза в день МИНИМУМ 5 ДНЕЙ).
3. Если есть симптомы обезвоживания- регидрон.
цитата:
Касательно препарата (ципрофлоксацин), посмотрел его, получается он по механизму действия (подавление днк-гиразы) аналог норбактина, который предлагал мой друг в его вариант аптечки(выкладывал его выше по теме), зато ваш вариант существенно дешевле в аптеках. По их сравнительной эффективности какая-то информация есть?

Норбактин (норфлоксацин)- да в общем-то, они с ципрофлоксацином почти одинаковые.
Кстати, есть еще вариант комбинированного препарата Цифран-СТ: ципрофлоксацин+ тинидазол. Пожалуй, даже лучше для аптечки.
цитата:
Эти препараты ставить в таблицу как альтернативу фуразолидону или же отдельной строкой?

Да, как альтернативу, т.к. практически закрывает все кишечные инфекции.
Кстати, фуразолидон это скорее, алтернатива фурациллину. Даже лучше- фурацилин внутрь не очень хорошо.
цитата:
По ожогам. Я всё таки смотрю на пантенол- он ускоряет заживление

Ну, ИМХО, польза от пантенола не настолько высока, чтобы иметь его где-то кроме базовой/ННВ аптечки.
Lis-biker 17-07-2014 06:44

купил давеча запасные ботинки ( сейчас ношу такие же очень доволен )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1636 X 2191 278.1 Kb
doc555 17-07-2014 10:11

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
Алгоритм такой:

Отлично! Вот в таком виде и внесу в таблицу в качестве дополнительного пояснения. Будет пара лишних строк, но зато всё понятно даже не сильно подготовленному юзеру.

Цифран-СТ - прилично дороже (около 300руб/уп), но раз рекомендуете - в таблицу внесу в качестве альтернативы, а там уже пусть каждый сам выбирает.

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
Ну, ИМХО, польза от пантенола не настолько высока, чтобы иметь его где-то кроме базовой/ННВ аптечки.

Почему пропустил пантенол в таблице - по итогам чтения материалов по теме пришёл к аналогичному мнению, посчитав что спреи на основе антибиотиков+анестетик куда более серьёзные препараты под эти цели. Для себя остановился на Олазоле.

2Borgia991
Не переживайте пожалуйста, эти слова были адресованы не вам. В теме были ещё профессиональные врачи, но, к сожалению, участия в обсуждении они не принимают. Но тут дело сугубо добровольное, поэтому претензий быть не может никаких.
Кстати, зря вы ветеринаров так каждый раз поминаете ) хороший ветеринар вполне может оказать квалифицированную помощь человеку, включая некоторые хирургические манипуляции, обыватель по таким возможностям и рядом не стоит.

doc555 17-07-2014 12:31

Едем дальше. Выкладываю итого по 3-4 разделам, вроде внёс все моменты, которые мы тут обсуждали. Большая просьба проверять и выкладывать замечания/правки! Цветом выделил крупные сноски/алгоритмы каких-то действий - по мне так довольно удобно, есть нарекания?
Далее по плану у нас группы 5(антигистаминные) и 6(заболевания органов дыхания).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1059 X 965 482.4 Kb
Ursvamp 17-07-2014 13:12

В принципе, над проблемами ЖКТ и их устранением надо еще подумать.

Из энтеросорбентов активный уголь наверно лучше исключить, есть средства в 100 раз более активные - белые порошки на основе алюминатов. Угля этого надо с собой коробку таскать для какой-то эффективности. Лучше уж сразу полифепан.

Марганцовка для обеззараживания большого количества воды для промываний - без вариантов, единственно предупреждение: сперва разводится в одной посуде концентрат, а потом в другую посуду в воду этот концентрат осторожненько вливаем, дабы избежать попадания нерастворенных кристаллов. Да и крепость раствора так легче контролировать. Марганцовка в воде для промываний выполняет 2 функции - дезинфицирует саму воду, он ведь будет не из-под крана, и прибивает флору в желудке и кишках. Как антисептик. Растворчик должен быть немного розоватый. А не как красное вино.

Далее, препарат на травяной основе - Аллохол, способствует восстановлению функции ЖКТ при несварении, небольших болях от оного.

Из антацидов, которые безусловно необходимы, взял бы Ренни. Компактен и работает надежно. Смекта и подобные лично для меня не имеет смысла.

Ферментный препарат типа мезима - не знаю, от обжорства разве.

Регидрон обязателен, действительно. Солей для электролита в природе не найти

Далее. При отравлении и бактериальных расстройствах хорош энтерофурил. Это не антибиотик, но работает великолепно. Обратите внимание на этот препарат. Спект устраняемых бактерий впечатляет. Сам его применял, работает.

Антибиотик для инфицированного ЖКТ - тут я пас, инфы не имею, читаю тему. Очевидно, вещь тоже нужная.

Ну и антипаразитарные средства пока не упомянуты. Для долговременной автономки наверно это обязательные препараты.

Doctor_D 17-07-2014 13:56

По органам дыхания.
1. ОРВИ (ОРЗ, "простуда").
Лечение:
- обильное питье (теплый чай и т.д.)
- витамины
- достаточно калорийная и богатая белком пища
- ограничение физической нагрузки (по возможности)
Симптоматические средства: капли от насморка, противокашлевые, обезболивающие- по потребности.
!!! Снижать температуру если она меньше 38,5- не нужно!!!
!!!!Антибиотики не нужны!!!
2. Тонзиллит (ангина)/бронхит/пневмония (бактериальные осложнения).
Бронхит часто бывает как осложнение ОРВИ, в ряде случаев- как обострение хронического бронхита. В отличие от вирусного бронхита при ОРВИ, вызывается бактериями.
Вышеизложенное касается и тонзиллита (ангины).
Пневмония (воспаление легких) может быть осложнением бронхита, реже- самостоятельно.
Признаки:
При ОРВИ через несколько дней наступает улучшение состояния. Если симптомы сохраняются/утяжеляются или появляются вновь, это говорит о бактериальной инфекции. Для пневмонии характерны более тяжелые симптомы: интоксикация, температура, боли в груди при дыхании, иногда- примесь крови в мокроте.
Лечение:
- то же, что и в п.1, плюс:
- антибиотики
- противокашлевые/отхаркивающие/бронхолитики

Рекомендуемые препараты.
Поливитамины- Компливит или любой аналогичный. Дозу удвоить.

Капли от насморка- любые с сосудосуживающим эффектом (назол, нафтизин санорин и т.п.).

Противокашлевые- кодеинсодержащие (при сухом кашле), ацетилцистеин/АСС, бромгексин- противокашлевые/отхаркивающие. Минимальная доза бромгексина- 24 мг х 3 раза в день. АСС- по инструкции.

Обезболивающие- ибупрофен, 400-600 мг х 3-4 раза в день. Держать в аптечке более слабые дублирующие препараты (аспирин, парацетамол) смысла не вижу.
Ибупрофен же примянять для контроля температуры. Можно добавить еще антигистаминных (пипольфен, супрастин...).

Антибиотики- ципрофлоксацин 0,5 - 0,75 х 2 раза в день. Или Клацид СР 0.5 х 2 раза в день. Или амоксиклав 1 табл (500 +125 или 875 + 125) х 2 раза в день. АНТИБИОТИК ПРИНИМАТЬ НЕ МЕНЕЕ 5 ДНЕЙ, даже если все уже прошло!

Бронхолитики- теопэк 200 мг х 2 раза в день. Препарат желательно иметь в базовой аптечке. При необходимости (если планируется лечить человека с бронхиальной астмой или хроническим обструктивным бронхитом)- лучше иметь и в групповой. Альтернатива- ингалятор с сальбутамолом (применять СТРОГО по инструкции).

genaxy 17-07-2014 18:28

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Из энтеросорбентов активный уголь наверно лучше исключить, есть средства в 100 раз более активные..

исключать не стал бы потому как не все могут найти, купить др сорбенты - вопрос непринципиальный, полифепам ил еще что-то..

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Марганцовка для обеззараживания большого количества воды для промываний - без вариантов, единственно предупреждение: сперва разводится в одной посуде концентрат, а потом в другую посуду в воду этот концентрат осторожненько вливаем, дабы избежать попадания нерастворенных кристаллов. Да и крепость раствора так легче контролировать..

Аллохол

хорошее замечание!!
кто купал грудных детей, тот помнит/забыл - всегда стоял концентрат, который добавляли в ванну для ребенка

Аллохол - желчегонное, поставите диагноз желчной колики - действуйте! у кого периодически возникали проблемы тот атропин и аллахол помнит.. для здоровых нет нужды


цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Регидрон обязателен, действительно. Солей для электролита в природе не найти

имеено так по первой фразе. а состав - сода, соль и сахар + калий = ничего сверхестественного , уже упоминал, что в домах где не оказывается под рукой регидрона, делаем смесь сами - сода, соль и сахар эти вещи могут оказаться в наборе для еды..

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Ну и антипаразитарные средства пока не упомянуты. Для долговременной автономки наверно это обязательные препараты.

мы про длительную автономку и не говорим здесь, слава Богу, а то пришлось бы многое осмыслить..

Doctor_D 17-07-2014 18:58

цитата:
не оказывается под рукой регидрона, делаем смесь сами - сода, соль и сахар эти вещи могут оказаться в наборе для еды..

Калий- магний нужны.
цитата:
Аллохол - желчегонное, поставите диагноз желчной колики - действуйте!

Да вы батенька садист...
8kSn8 17-07-2014 19:16

цитата:
...магний нужны

От себя добавлю (это не в аптечку, а "к пище") - магний нужен по-любому, в сочетании с кальцием. При больших физических нагрузках (драп и пр. длительные переходы) могут возникать онемения в мышцах, судороги. Поэтому, магний+кальций употреблять надо сразу с первого дня "выхода", т.к. сказать, превентивно, причем после ужина / на ночь. Как ни странно, тогда эффект лучше (экспериментировал на себе). Нагрузки правда были анаэробные, но думаю и в "нашем" случае реакция будет аналогичной.

genaxy 17-07-2014 19:37

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Алгоритм такой:
1. Жидкий стул..


Простите, коллега..

вам приходилось лечить кишечные инфекции? работать в инф. больнице в кишечном отделении? знаете возбудителей поносов, которые вы лечили? Если нет - то это просто досужие разсуждения. Согласны?

совсем не хочется длинных повествований, повторюсь.

около 5 лет я проработал в реанимации обл. инф. б-цы.
догадываетесь, что знаю ситуацию изнутри, причем в крайне запущенной и тяжелой форме. Доводилось лечить и тяжелые сальмонеллезы и даже брюшной тиф, не говорю уже о микс-инфекциях у детей пневмония+кишечная и проч. проч.

катамнез (отдаленные последствия) в тяжелых случаях известны - отслеживаешь и в переведенном отделении, да и поликлиникой тогда поддерживали связь.

понятно, что опыт есть

для ходячего больного с кишечной - лучше фуразолидона нет, начнете шпиговать а/биотиками широкого спектра - убьете всю кишечную флору - потом понос от бактериоза будет обезпечен надолго.. про детей молчу - здесь почти 100% так будет.

потому рекомендую (не настаиваю - хозяин -барин) - лучше а/биотиками поносы неясной этиологии - не лечить.

имодиум никому не назначу - зачем? если инфекция - не поможет, нет - само пройдет.

как то так.. простите, если услышали оскорбительность. ничего личного.
не спорю, когда вы начинаете обсуждать варианты каких-то а/бак средств - ваш выбор.
говорю совершенно безстрастно, с одной лишь целью - объяснить правильную тактику лечения людей с поносами, о чем уже написал ранее..

рвота понос, вместе или раздельно- не важно:

1. восстанавливается водно-электролитный баланс - вода, регидрон
2. этиотропное лечение - фуразолидон..
хотите быстро 4 таблетки, 6 сразу - это суточная доза взрослых.
3. симптом. терапия

многократная рвота не спешите давать фуразолидон - питье, промывание желудка.. будет понос - начнете.

все. при всей простоте, случаются очень запущенные варианты всякого рода самодеятельности. лучше не экспериментировать.

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Кстати, фуразолидон это скорее, алтернатива фурациллину

нет. фуразолидон не альтернатива фурациллину. и альтернативу фуразолидону именно при кишечной - не нахожу..

посмотрите пример - ... п/показан детям до 18 лет - препарат в таблице для кишечной.. что это? а старикам можно? и возникает череда вопросов..


цитата:
Originally posted by doc555:

Выкладываю итого по 3-4 разделам..

Да, согласен. Кто понимает - тот понимает. главное отмечено и объяснено. не навредит. Спасибо за работу.

genaxy 17-07-2014 20:19

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

...магний нужны

От себя добавлю (это не в аптечку, а "к пище") - магний нужен по-любому, в сочетании с кальцием. При больших физических нагрузках (драп и пр. длительные переходы) могут возникать онемения в мышцах, судороги. Поэтому, магний+кальций употреблять надо сразу с первого дня "выхода", т.к. сказать, превентивно, причем после ужина / на ночь. Как ни странно, тогда эффект лучше (экспериментировал на себе). Нагрузки правда были анаэробные, но думаю и в "нашем" случае реакция будет аналогичной.

да. для мышц оно так и работает, ничего удивительного, аэробность/анаэробность - не имеет значения, мы же не в космос собрались...

..для заживления ран - цинк, есть еще много чего у Менделеева..

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Калий- магний нужны.


а вот в случае с кишечными потерями, магний не играет важной роли.

основное калий-натриевый насос, калий и натрий самые важные, причем калий больше теряется, при поносах, чем рвоте.

восстановите баланс K Na - все остальное придет в норму. Где взять калий - курага, печеная картошка..

Mg - никто не корригирует специально - единственное исключение - спазмофилия у детей. вводят магнезию в/м и назначают кальций, противосудорожные - безполезны

Панангин как дотация Mg - не выдерживает критики, почитайте кардиологов, если интересно и есть крутая монография Исакова и Штатнова - по инфузионной терапии, там очень подробно по элементам, ну и Зильбера посмотрите для пущей важности. Клинико-биохимическая патофизиология - "конек" реаниматологов. Врачи др. специальностей ее не знают, по ненадобности, скажем так. Ну кому из врачей нужно знать про "кислородный каскад" и парциальное давление газов крови? Даже "взрослые" анестезиологи-реаниматологи не очень загружают себя знаниями инфузионной терапии и прочего - опять же за ненадобностью.

Doctor_D 17-07-2014 21:11

цитата:
Простите, коллега..вам приходилось лечить кишечные инфекции? работать в инф. больнице в кишечном отделении? знаете возбудителей поносов, которые вы лечили?

Да, приходилось.
цитата:
для ходячего больного с кишечной - лучше фуразолидона нет, начнете шпиговать а/биотиками широкого спектра - убьете всю кишечную флору - потом понос от бактериоза будет обезпечен надолго

Да ладно вам. Нет такой вещи, как дисбактериоз. Вообще нет. Убить кишечную флору, конечно, можно, но пятидневным курсом обычного антибиотика это НИКАК не получится.
Теперь за фуразолидон.

цитата:
Спектр действия: грамположительные кокки (Streptococcus spp., Staphylococcus spp.), грамотрицательные палочки (Escherichia coli, Salmonella spp., Shigella spp., Klebsiella spp., Enterobacter spp.), простейшие (лямблии, трихомонады).

Как видите- вся кишечная флора в ассортименте, в том числе и собственная.
Антибиотик, как он есть. Только а)не слишком сильный (ибо старый) и б)достаточно токсичный.
Плюс, что немаловажно- не универсальный.

цитата:
имодиум никому не назначу - зачем? если инфекция - не поможет, нет - само пройдет.

Это да- если человек дома, а лучше- в отделении. Что, ему сложно- раз 20 в туалет сбегать?
А вот в походе...
цитата:
1. восстанавливается водно-электролитный баланс - вода, регидрон2. этиотропное лечение - фуразолидон.. хотите быстро 4 таблетки, 6 сразу - это суточная доза взрослых. 3. симптом. терапия

Вы опять судите по реанимационным больным.
А вот в моей практике, самая частая причина диареи- "гастроэнтерит алиментарного генеза". Электролитный баланс там не страдает. А вот боли в животе, жидкий стул и тошнота/рвота- выводят человека из строя.
Имодиум в самый раз. Обычно- одно-двухкратно. Антибиотик не нужен.
Далее.
Пищевая токсикоинфекция.
Все тоже самое. Если убрать диарею (и многократную рвоту если есть)- нет электролитных нарушений.
Опять- имодиум.
ПЛЮС- антибиотик, чтобы убить заразу.

Тот алгоритм лечения, который я написал- предназначен для полевых условий, походной аптечки и неквалифицированного персонала.
Выбор препарата- опять таки, с учетом того, что выбор препаратов ограничен. Нерационально иметь в аптечке несколько антибиотиков, если есть один.

Ursvamp 17-07-2014 21:21

Насчет калия и магния. Что скажете по препарату "Аспаркам"? Можно ли его употреблять при восстановлении электролита?
Учитывая свойства: "Источник калия (K+) и магния (Mg2+), регулирует метаболические процессы, способствует восстановлению электролитного баланса, оказывает антиаритмическое действие. K+ участвует как в проведении импульсов по нервным волокнам, так и в синаптической передаче, осуществлении мышечных сокращений, поддержании нормальной сердечной деятельности", - у него есть еще место не только в разделе "Расстройства ЖКТ", но и в разделе "Сердечные средства".

И по этому же поводу я бы аспирин не исключал из аптечки - это мой любимый анальгетик. Важное свойство разжижать кровь делают его незаменимым в сердечных препаратах. Противопоказание: желудочные кровотечения, поражения слизистой желудка, кровоточащие раны.

Ursvamp 17-07-2014 21:23

За аспирин еще добавлю: он подавляет выработку адреналина. Приняв таблетку, хорошо высыпаешься. Состояние: тепло, сухо, спокойно, температура спала, ничего не болит.
genaxy 17-07-2014 21:46


цитата:
Originally posted by Doctor_D:

По органам дыхания.

По органам дыхания.
1. ОРВИ (ОРЗ, "простуда").
Лечение:
- обильное питье (теплый чай и т.д.)
- витамины
- достаточно калорийная и богатая белком пища
- ограничение физической нагрузки (по возможности)
Симптоматические средства: капли от насморка, противокашлевые, обезболивающие- по потребности.
!!! Снижать температуру если она меньше 38,5- не нужно!!!
!!!!Антибиотики не нужны!!!

2. Тонзиллит (ангина)/бронхит/пневмония (бактериальные осложнения).
Бронхит часто бывает как осложнение ОРВИ, в ряде случаев- как обострение хронического бронхита. В отличие от вирусного бронхита при ОРВИ, вызывается бактериями.
Вышеизложенное касается и тонзиллита (ангины).
Пневмония (воспаление легких) может быть осложнением бронхита, реже- самостоятельно.
Признаки:
При ОРВИ через несколько дней наступает улучшение состояния. Если симптомы сохраняются/утяжеляются или появляются вновь, это говорит о бактериальной инфекции. Для пневмонии характерны более тяжелые симптомы: интоксикация, температура, боли в груди при дыхании, иногда- примесь крови в мокроте.
Лечение:
- то же, что и в п.1, плюс:
- антибиотики
- противокашлевые/отхаркивающие/бронхолитики

Рекомендуемые препараты.
Поливитамины- Компливит или любой аналогичный. Дозу удвоить.

Капли от насморка- любые с сосудосуживающим эффектом (назол, нафтизин санорин и т.п.).

Противокашлевые- кодеинсодержащие (при сухом кашле), ацетилцистеин/АСС, бромгексин- противокашлевые/отхаркивающие. Минимальная доза бромгексина- 24 мг х 3 раза в день. АСС- по инструкции.

Обезболивающие- ибупрофен, 400-600 мг х 3-4 раза в день. Держать в аптечке более слабые дублирующие препараты (аспирин, парацетамол) смысла не вижу.
Ибупрофен же примянять для контроля температуры. Можно добавить еще антигистаминных (пипольфен, супрастин...).

Антибиотики- ципрофлоксацин 0,5 - 0,75 х 2 раза в день. Или Клацид СР 0.5 х 2 раза в день. Или амоксиклав 1 табл (500 +125 или 875 + 125) х 2 раза в день. АНТИБИОТИК ПРИНИМАТЬ НЕ МЕНЕЕ 5 ДНЕЙ, даже если все уже прошло!

Бронхолитики- теопэк 200 мг х 2 раза в день. Препарат желательно иметь в базовой аптечке. При необходимости (если планируется лечить человека с бронхиальной астмой или хроническим обструктивным бронхитом)- лучше иметь и в групповой. Альтернатива- ингалятор с сальбутамолом (применять СТРОГО по инструкции).


1. согласен.

*к сосудосуживающим каплям - типа нафтизина, санорина - отношусь резко отрицательно.
детям не назначаю вообще. видел участки атрофии слизистой носоглотки после массивного закапывания. Суживает сосуды на 5 секунд, потом снова течет из носа, ко всему начинается головная боль..

как лечу полоскания водой комнатной температуры 18-20 градусов, плюс смазывается хоз. мылом даже маленьким детям.. эффект может большого не будет, но когда в 1-й день орз у кого-то течт из носа рекой - ничем не остановишь, спать невозможно, дети даже грудь матери не берут.

2. тут бронхиты,пневмонии и тонзиллиты (ангины) надо разделить..

смущает "несколько дней.." - зависит от возраста. у годовалого ребенка сутки высокой температуры - показания к назначению а/биотиков, если рядом нет опытного педиатра. Касаемо взрослых - высокая лихорадка более 39 - после суток - назначу а/биотик

*бронхиты и пневмониии - а/биотики только в/м - внутрь крайний вариант - нет шприцов и тд. сут доза от 1.5-12 миллионов (по пенициллину) курс 5-7 дней

*бронхолитики - АЦС(АСС) - лечат совсем тяжелые случаи - муковисцидоз, после этого препарата - лечить уже нечем. Никому не назначаю - реклама данного препарата сугубо коммерческая.

бромгексин - неплохой препарат только разжижение мокроты (кашель из сухого переходит в мокрый) наступает на 4-й день - тяжко это 3 дня рвать глотку(да и само течение орз как-то само-собой делает кашель влажным без препаратов на 4-й - то день . Но кто-то его любит, даже пульмонологи - не возражаю.

хорошо если есть кодеин(здОрово гасит кашель, к продукции мокроты не имеет никакого отношения, детям нежелательно, искл. - коклюш),
но есть еще лучше -

либексин, разжижение мокроты происходит примерно после 2-3 приема препарата!!, действует почти как кодеин, не является наркотиком. Обычно "хватает" взрослому - 3-4 таблеток, потом отменяем - есть продуктивный кашель забивать его не надо- откашливаем мокроту. Детям пишут до 2-х по-моему лет - нельзя, но лично назначал деткам 10-12 месяцев - конечно четвертинки таблетки и тд. - результаты хорошие, ничего плохого сказать не могу.

Да и еще для продукции мокроты необходима вода, не будете пить хорошо(обильное питье - вода чай, суп жидкостью не является как и кофе, в теплом виде) - будет сухой кашель.

конечно же первое средство - паровые ингаляции, известное как "дышать над картошкой". Накрываться с головой - необязательно, картошка необязательно, а вот сода - отлично(по ходу выяснится добавим пачку питьевой соды в РВ - лично я соду беру, не пачку, но ложек 10 столовых примерно) будете после снижения температуры дышать 5-7 раз за день, глядишь и либексин не понадобиться. есть у меня схема ингалятора как-нибудь нарисую, где-то есть и сам но очень далеко.. чтоб показать. - ничего нового очумелые ручки когда-то показали - крышка от банки - полиэтилен в ней много дырок, в кои вставлены обрезки от системы переливания. в центре большая дыра, я туда заправлят интубац. трубку большую. крышка одевается на стандартную банку с жидкостью - в нашем случае горячая вода с содой концы тоненьких трубок погружены в жидкость , бол. интубац. - труба над поверхностью. Все - надели дышим - пока идет пар(хватает на один сеанс ингаляции). Сливаем потом новая порция.

Будет хороший коннект с нетом - выложу картинки

*снижающие температуру - единственный безопасный - парацетамол, потому его и стараются всячески дискредитировать - дешевый, а пользы - вагон. за более полста лет использования - нет случаев осложнений, разве что придуманные. минус - нет в инъекциях.

на счет ибупрфенов - хороший аналгетик, но температуру не надо им снижать - много побочного и желудок попортить может, а в условиях стресса тем более, да и на кроветворение - снижает тромбоциты и на печень влияет ..
----

*ангины - человек даже без образования может увидеть гнойные налеты/пробки на миндалинах. пополоскать слегка водой - увидите - если гной просто так не слетит.

полоскания солевой раствор - 2-3% NaCl, содой чай. ложка на 200-400 мл воды после еды обязательно.

а/биотик хороший для этого эритромицин внутрь по 1 таб 4 раза, детям по -моему 20-40 мг/кг

нет эритромицина - пенициллиновые, цефалоспорииновые в сред. терапевт. дозе курс не менее 5-7 дней.

при применении а/биотиков желательно легкие а/гистаминные скажем 1 таблетку супрастина(фенкарола) на ночь. разпространенный димедрол хоть и считается а/гистаминным - обладает этими свойствами слабо - хорошо усиливает действие анальгина, применяемого в литических смесях в/м(для снижения температуры)

при сухом кашле, если это не аллергический - а/ гистаминные не назначают. А вот приоблильной мокроте - можно подсушиь дав чуть больше а/гистаминных на ночь. Поскольку все а/гистаминнные обладают снотворным эффектом - лучше их все на ночь один раз.

понятно, что здесь речь не идет о лечении именно аллергии.


genaxy 17-07-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Вы опять судите по реанимационным больным.
А вот в моей практике, самая частая причина диареи- "гастроэнтерит алиментарного генеза"...

согласен. простите. дай Бог, чтобы на вашей практике были только такие причины.

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

За аспирин еще добавлю: он подавляет выработку адреналина. Приняв таблетку, хорошо высыпаешься. Состояние: тепло, сухо, спокойно, температура спала, ничего не болит.

Насчет калия и магния. Что скажете по препарату "Аспаркам"? Можно ли его употреблять при восстановлении электролита?
Учитывая свойства: "Источник калия (K+) и магния (Mg2+), регулирует метаболические процессы, способствует восстановлению электролитного баланса, оказывает антиаритмическое действие. K+ участвует как в проведении импульсов по нервным волокнам, так и в синаптической передаче, осуществлении мышечных сокращений, поддержании нормальной сердечной деятельности", - у него есть еще место не только в разделе "Расстройства ЖКТ", но и в разделе "Сердечные средства".

И по этому же поводу я бы аспирин не исключал из аптечки - это мой любимый анальгетик

аспирин у меня всегда лежит в аптечке , хороший препарат и исключать не намерен.

Аспаркам=панангин - обнародованных действий не оправдал - про такое говрят "мертвому-припарки"

аспирин самый слабый из все нпвс по анальгезирующим свойствам, повторюсь хорошее жаропонижающее действие, разжижает кровь - профилактика тромбозов, показан курильщикам - у них кровь густая..

детям до 5 лет правда при высокой температуре боязно назначать - синдром Рея - острая печеночная недостаточность - веское основание - поверьте, а так да - хороший препарат..

вроде из ивы произошел(потом уж синтетически), а ива дерево хорошее и не только поэтически(плакучая), просто, природное, оно все как то лучше человеку.. правда?

Doctor_D 17-07-2014 22:23

цитата:
*к сосудосуживающим каплям - типа нафтизина, санорина - отношусь резко отрицательно.

Я- не то чтобы отрицательно, но с настороженностью. Ибо вызывают привыкание.
Но, опять-таки- если сопли рекой, а нужно шагать с рюкзаком за плечами, других вариантов нет.
цитата:
смущает "несколько дней.." - зависит от возраста. у годовалого ребенка сутки высокой температуры - показания к назначению а/биотиков, если рядом нет опытного педиатра. Касаемо взрослых - высокая лихорадка более 39 - после суток - назначу а/биотик

С педиатрией у меня сложные отношения.
Лихорадка более 39-ти и при вирусных инфекциях сплошь и рядом. У меня пару лет назад энтеровирус почти два дня держал выше 40. Вроде, даже 41 было (не уверен, ибо крыша ехала ).
Впрочем, соглашусь- при высокой лихорадке более 2-х дней И наличии каких-нибудь симптомов инфекции (гной, кровь в мокроте например)- начинаем антибиотики.
цитата:
*бронхиты и пневмониии - а/биотики только в/м - внутрь крайний вариант - нет шприцов и тд. сут доза от 1.5-12 миллионов (по пенициллину) курс 5-7 дней

Цифран или клацид в таблетках- нормально работают. Проверено. Амоксиклав тоже должен пойти.
Опять-таки, говорим о походных условиях. Чемоданчика шприцов и флаконов с собой не будет.
цитата:
АЦС(АСС) - лечат совсем тяжелые случаи - муковисцидоз, после этого препарата - лечить уже нечем. Никому не назначаю - реклама данного препарата сугубо коммерческая.

Да не, ацетилцистеин нормально работает. Дороговато, да. Но, пожалуй, из отхаркивающих самый адекватный препарат. Поверьте жертве хронического бронхита с раннего детства.
цитата:
Да и еще для продукции мокроты необходима вода, не будете пить хорошо(обильное питье - вода чай, суп жидкостью не является как и кофе, в теплом виде) - будет сухой кашель.

Да, это так. ОСОБЕННО, на фоне приема муколитиков.
цитата:
*снижающие температуру - единственный безопасный - парацетамол

Это опаснейшее заблуждение. Терапевтическая широта никакая. Токсичность для печени видел сам (прием от 10 до 20 таблеток за сутки на фоне острого вирусного гепатита с гриппоподобным началом). Симптом тающей льдинки знаете?
Как жаропонижающее и анальгетик- слабенький.
цитата:
на счет ибупрфенов - хороший аналгетик, но температуру не надо им снижать - много побочного и желудок попортить может

Не. Из всех НПВСов- пожалуй, самый мягкий.
цитата:
*ангины - человек даже без образования может увидеть гнойные налеты/пробки на миндалинах. пополоскать слегка водой - увидите - если гной просто так не слетит.полоскания солевой раствор - 2-3% NaCl, содой чай. ложка на 200-400 мл воды после еды обязательно.

Лучше уж антисептиком. Тот же фурациллин. В принципе, всякие пастилки типа Септолете очень хорошо. Но не будешь же их в аптечку пихать?
Да и если фолликулярная/лакунарная- полощи не полощи...
цитата:
а/биотик хороший для этого эритромицин внутрь по 1 таб 4 раза, детям по -моему 20-40 мг/кг

Очень слабый.
Если уж макролиды- клацид или суммамед.
цитата:
при применении а/биотиков желательно легкие а/гистаминные скажем 1 таблетку супрастина(фенкарола)

В принципе, можно, но не критично.

Я считаю, что алкоритмы лечения должны быть:
1. Простыми и понятными непрофессионалу.
2. Содержать ограниченный набор медикаментов.
3. Достаточно надежными.
Тонкостями можно пожертвовать.

Ursvamp 17-07-2014 22:40

цитата:
Originally posted by genaxy:

детям до 5 лет правда при высокой температуре боязно назначать


Я детям до 15 аспирина не даю и не дам. В безвыходной ситуации по детям анальгин отлично "работает". Треть или четверть таблеточки. Запрещенный препарат, но не припоминаю чтобы кто-то помер.

...

Граждане, какой кто посоветует в аптечку витаминный комплекс? Доктор однажды отослал меня в аптеку искать американские или французские витамины дороже 500 рублей. Не чтобы надо мной посмеяться, но он так считает.

Я иногда покупаю Доппельгерц "от А до цинка", потому как первый раз купил во время авитаминоза, и он мне явно оказал помощь - то бишь не пустышка. По группе Б по крайней мере.

Что-то есть проверенное? Или это в спортивное питание обратиться?

Doctor_D 17-07-2014 22:53

цитата:
Граждане, какой кто посоветует в аптечку витаминный комплекс?

У меня - Компливит. Считаю, достаточно.
цитата:
Я детям до 15 аспирина не даю и не дам.

Правильно. Впочем, синдром Лайела и со взрослыми изредка бывает.
цитата:
анальгин

Можно, но лучше не увлекаться.
Ursvamp 17-07-2014 23:47

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

У меня - Компливит. Считаю, достаточно.


Я весьма скептически отношусь к отечественным производителям фармизделий с неявными эффектами, типа БАДов. Имел отношение к фармацевтике. Закон простой: если можно обмануть и дать крахмала - дадут. А также дадут действующих веществ с исчезающе малыми эффектами, или например в явно недостаточной концентрации.
goga312 17-07-2014 23:53

А как на счет природных средств, для симптоматической терапии срывов стула неясной этиологии отвар коры дуба вроде бы достаточно эффективен, а в средней полосе легко добывается в природе.
8kSn8 18-07-2014 12:22

цитата:
За аспирин еще добавлю: он подавляет выработку адреналина. Приняв таблетку, хорошо высыпаешься

Интересно, интересно. Я уже ранее задавал вопрос про "успокаивающие" препараты для нормального сна (ибо без хорошего отдыха далеко не уйдешь). Ответов не было А кроме аспирина, есть еще что-то? Т.е. важно получение эффекта "успокоения", а не сильного снотворного, чтобы в случае чего "тревогу" не проспать.

цитата:
Граждане, какой кто посоветует в аптечку витаминный комплекс?

Конечно, лучше вариант с распределением витаминов-минералов по принципу "не мешают друг другу". Одной ежедневной таблеткой нормального результата в условиях повышенных нагрузок и стресса не добиться. Как показала личная практика (моя и "подопытных" - жена, друзья) комплексы действуют на всех по-разному. Т.е. нужно подбирать под себя.

Распространенные/рекламируемые комплексы, как правило, недостаточны. Они рассчитаны даже на уровень ниже некоего усредненного человека... И вот мы получаем одинаковую суточную дозу для всех! Взять к примеру мою семью: жена в лучшие часы весит около 50 кг и я под 90. Но по инструкции таблеточка одна. И это без учета других жизненных факторов.
Поэтому

цитата:
в спортивное питание обратиться

Либо сделаете под себя смесь из разных. Например, отдельно В-комплекс, минералы и т.д. Либо можно готовый вариант, который прочувствовали многие из "тест-группы" (не дешево):
http://sportivnoepitanie.ru/in...rsal-animal-pak
Есть меньше банки, и дешевле, по 15 пакетиков (это плюс к фасовке, можно взять нужное кол-во и не тащить всю банку).


Но чудес ждать не стоит. Это лишь добавка к возможно однообразному в условиях драпа питанию. В качестве "допинга" в тысячу раз лучше хороший сон и полноценная еда... Химию пока не учитываем, там свои нюансы...

Doctor_D 18-07-2014 12:31

цитата:
Я весьма скептически отношусь к отечественным производителям фармизделий с неявными эффектами, типа БАДов. Имел отношение к фармацевтике. Закон простой: если можно обмануть и дать крахмала - дадут. А также дадут действующих веществ с исчезающе малыми эффектами, или например в явно недостаточной концентрации.

Да хрен знает. Меня эффект компливита вполне устраивает. Я его уже лет 15 пью.
А обмануть могут с чем угодно. Импорт подделывают только в путь. Причем- чем популярнее бренд, тем чаще.
(Я тоже имею отношение к фармацевтике.)
цитата:
отвар коры дуба

Лучше- спиртовой настой. И чтобы не менее 5-ти лет выдержки!
Ну, или известное народное средство от поноса: еловая шишка при местном применении.
Если серьезно, то какой-то эффект коры дуба, конечно, есть. Но имодиум проще и надежнее. Оставим кустарные настойки бушкрафтерам.
Ursvamp 18-07-2014 01:17

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Импорт подделывают только в путь


Подделка чужого бренда - это отдельный разговор. Тут речь о собственных пустышках.

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Меня эффект компливита вполне устраивает. Я его уже лет 15 пью.


А как проверяете эффект? Если не пьете - авитаминозы?

Установлено что витамин А витаминного комплекса в небольших количествах не оказывает никакого эффекта, а в больших - предрасполагает печень к циррозу. То есть попросту вреден. В отличие от А из пищи и от каротина, который иногда бывает и в вит. комплексах.
Синтетический витамин С считается бесполезным, а в больших количествах вреден для почек.

Лично на себе я от комплексов только по группе Б чувствовал эффект. Поскольку авитоминоза С или А сейчас имхо получить трудно.

Lis-biker 18-07-2014 06:53

меня раз срубила хрень типа простуды в деревне, дикая температура слабость итп, спасался завариванием листов малины, сейчас и аптечка есть а тогда даже аспирина небыло. вот чё делать ежели продырявили а врача нет.
Lis-biker 18-07-2014 06:56

аптечка должна быть разумно минимальна, раз уж в палате есть врач, было бы неплохо расписать что когда есть и сколько всего брать, по минимому. у меня сейчас АИ-Н-2
goga312 18-07-2014 08:59

Зависит от того насколько вы планируете быть автономным, аптечка на себя или на группу, двигаетесь пешком или на транспорте, в какой климатической зоне. Множество факторов влияют на адекватность аптечки текущей ситуации. Уточните вводную.
Doctor_D 18-07-2014 09:26

цитата:
Подделка чужого бренда - это отдельный разговор. Тут речь о собственных пустышках.

Как человек имеющий отношение к фармации, могу сказать, что качество у Фармстандарта достаточновысокое и, что характерно- стабильное. Как, к слову, и у остальных заводских лекарств на рынке. Проблема именно в подделках.
цитата:
А как проверяете эффект? Если не пьете - авитаминозы?

Ну, не авитаминозы, конечно. Но перерывы в приеме очень четко замечаю.
цитата:
Установлено что витамин А витаминного комплекса в небольших количествах не оказывает никакого эффекта

Кем установлено? Витамин А- жирорастворимый. Для его всасывания нужен жир. Пейте после завтрака- масла, съеденного с бутербродом будет достаточно.
genaxy 18-07-2014 12:24

Всем здравствовать

о витаминах.. на 3 дня думаю не стоит говорить. а о том что нам предлагают в аптеках, мы не знаем. рассуждать какие лучше - не возьмусь. Хорошо, если есть лес.. в природе есть все, что нужно...

о питании.. тема слишком обширная и спорная. Продукты питания в массе своей в лучшем случае низкого качества, в худшем - отрава.
дрожжевой хлеб - просто отрава, удивляюсь как мы еще не вымерли.
Наверное, это же можно сказать практически про все, продаваемое сегодня в магазинах.

натуральное питание - в деревне, если сами пекут хлеб, растят крупы и проч куры-козы-коровы...

как только введут гмо зерновые - наступит начало конца... заражается все в округе - даже те, кто не сеял гмо(на амер. континенте такая беда уже случилась)

Кушайте сейчас натуральное, пока есть доступ - помидоры, виноград, персики, яблоки - свои, конечно.. всех цветов, в кожурой обязательно (исключая, понятно, арбузные и дынные корки - это на любителя ) скоро не будет...

Занимался много лет вопросами питания профессионально, проблема в том, что нигде в мире в мединститутах не учат как правильно питаться. у педиатров (а педиатрические факультеты существовали только в СССР и Чехословакии)- ситуация несколько лучше была со 2-го курса начиналось изучение детства - вскармливание и вопросы питания по возрастам.. Так вот позже, так случилось, что с ведущими учеными мира меня судьба свела лично. один из многих, - Дэвид Хибер "Какого цвета ваша диета" - переведена на русский и кому интересно может найти и прочесть.

Тема не совсем для РВ - потому и замолчу.


genaxy 18-07-2014 13:03

цитата:
Originally posted by goga312:

А как на счет природных средств, для симптоматической терапии срывов стула неясной этиологии отвар коры дуба вроде бы достаточно эффективен

уже говорил.. ранее - дубовая кора - "вбивает" инфекцию внутрь, а/бак средство не может "достать" микроб, видимость благополучия - обманчива, может произойти хронизация - хронический понос малоприятная штука, а где-то и на работу не возьмут ..

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

1 вот чё делать ежели продырявили а врача нет..

2 было бы неплохо расписать что когда есть и сколько всего брать, по минимому. у меня сейчас АИ-Н-2

1 - одному вообще плохо - пропадешь. будет рядом человек - окажет помощь
2 - голод, холод и покой - такая формула у старой школы врачей, и это работает и всегда будет работать.

при нарушениях жкт - голод, как долго - по состоянию, как правило на 2-3-й день кефир, в полевых условиях - жидкая каша - овсянка. тема как кормить больных - очень объемная..

при орз - что-нибудь легкоусвояемое, по желанию, а не по расписанию. реальное чувство голода должно быть, многие его и не знают, потому и едят когда попало и что попало. Один приятель написал интересную книгу Matt Madeiro - simpler! - проще! там и описывает подход когда голоден - ем

видел даже на русском в сети, но ссылки не имею - Мэт Мадейро - Проще!

АИ-Н-2 - это что такое, простите, не знаю? понял - аптечка индивидуальная, но вот что в ней не знаю. Если вам подойдет то что собирается сейчас в таблицу - берите за основу, а больше-меньше - личное дело и ваши предпочтения.

Неясное - спрашивайте.

Kool 18-07-2014 13:13

Если у всех такой богатый клинический опыт, то уберите ради Бога из таблички активированный уголь. У него самая низкая сорбционная емкость из всех сорбентов. Его сотнями таблеток надо глотать чтобы эффект был. Энтеросгель в виде пасты с большом тюбике оптимальный вариант. В виде гранул в пакете он тоже работает, но имеет противный привкус и трудно разводится водой.
genaxy 18-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Kool:

Если у всех такой богатый клинический опыт, то уберите ради Бога из таблички активированный уголь. У него самая низкая сорбционная емкость из всех сорбентов. Его сотнями таблеток надо глотать чтобы эффект был. Энтеросгель в виде пасты с большом тюбике оптимальный вариант. В виде гранул в пакете он тоже работает, но имеет противный привкус и трудно разводится водой.

спасибо. АУ - написан как пример, от чего исходить. не-профи проще спросить про "нечто уголь", чем вспоминать специфические энтеросгель, полифепам..

"о богатом клиническом опыте" - есть такое, широкий клинический кругозор и богатый практический опыт - только вот заслуги моей тут нет! - это милость Божья, а из собственного - одни грехи, да окаянство. про кладбище врача вы и без меня знаете..

Простите.

doc555 18-07-2014 21:18

Приехали израильские ИПП (к сожалению, с приключениями и потерей части груза). Один распаковал - надо знать чего у тебя будет лежать в аптечке, научиться этим пользоваться. Сделал реальные фото для уважаемого сообщества, реальный вес маленького ИПП - 65гр, большого - 85гр. На фото - распакованный маленький. Что имею сказать: а) внешняя упаковка не такое уж и фуфло (использовать как прокладку при пневмотораксе пожалуй можно); б) девайс изготовлен с умом вплоть до мелочей (зубчики для зацепа бинта на пластике) и пользоваться им легко(!), надо только хотя бы пару раз достать и потренироваться. Самостоятельно намотать на ногу/тело - без проблем, а вот на руку уже надо поизгаляться, но шансов уж точно на порядок больше, чем пытаться себя забинтовать обычным бинтом. Если будет бинтовать второй человек, то всё намного проще. Заключение (моё, как любителя): вещь своих денег стоит, менять данный ИПП на обычный стандартный в аптечке я точно не буду.
Фото здесь: http://radikal.cc/users/doc_#alb=Izrail_skiy_IPP

Сколько опять по аптечке накатали... ниасилил, постараюсь завтра подойти к снаряду.

Lis-biker 18-07-2014 21:38

один. пешком.
АИ-Н-2
Пакет перевязочный индивидуальный - 2 шт
Салфетка с феракрилом кровоостанавл. - 5 шт
Салфетки Фарматекс - ДЛРА - 3 шт
Салфетки Фарматекс - Гем (ИАК) - 3 шт
Бинт стерильный 5х10 - 1 шт
Салфетка кровоостанавливающая - 1 шт
Салфетка водноспиртовая - 5 шт
Антисептический маркер ЛЕККЕР (Йод или БЗ) - 1 шт
Пластырь бактерицидный, набор - 1 шт
Р-р сульфацила натрия 20%, 1.5 мл - 2 шт
Лоперамид-. ?10 - 1 шт
Фталазол (Сульгин) таб ?10 - 1 шт
Баралгетас (Брал) табл. ?10 - 1 шт
Экстракт валерианы табл. ?10 - 1 шт
Доксициклин капс. ?10 (Ципрофлоксацин табл. ?10) - 1 шт
Нитросорбит (Нитроглицерин) таб. ?10 - 1 шт
Ножницы складные - 1 шт
Скальпель-лезвие - 1 шт
Диазолин таб ?10 - 1 шт
Клей БФ - 1 шт
Бальзам Спасатель' ('Хранитель') - 1 шт
Папазол табл. ?10 - 1 шт
Акватабс табл.?10 - 1 шт
Нитка хирургическая с иглой - 1 шт
Жгут кровоостанавливающий АЛЬФА - 1 шт
Противошоковый набор - 1 шт
Перечень - Инструкция - 1 шт
Ursvamp 18-07-2014 22:22

Я завтра в лес собираюсь на неск. дней. Беру только реально то без чего не выжить. Жильё и дороги недалече будут, возможно даже сотовая связь.

Поэтому с собой жгут, куча ИПП разных стран ( я не один ) и бинт, антисептик хлоргексидин, капли натрий-сульфацил, пластырь в катушке, стерильные марлевые салфетки, ватные кружочки, аспирин и ибупрофен, охлаждение, градусник и диагн. фонарик.. Всё.

Аптечку буду собирать модулями как хотел, попозже. нужно кучу всего прикупить еще да подсумок побольше.

Mixel75 19-07-2014 03:58

цитата:
Originally posted by doc555:

внешняя упаковка не такое уж и фуфло (использовать как прокладку при пневмотораксе пожалуй можно);


Это хорошо.
цитата:
менять данный ИПП на обычный стандартный в аптечке я точно не буду.

Жаль, что 1 подушка- для сквозного ранения маловато... В американском аналоге хоть тампон раздербанить можно, (даже в инструкции рекомендуют).
Kool 19-07-2014 14:19

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Жаль, что 1 подушка


Берите 6 дюймовый, там две подушки. Приведенная выше АИ-Н-2 это кто ее интересно составлял? Лезвие скальпеля без самой рукоятки и игла с ниткой без иглодержателя, сверху заполировали валерианкой и апофеозом пресловутый противошоковый набор, он же набор для эвтаназии
Lis-biker 19-07-2014 14:39

ну так распишите ваше виденье минималки
genaxy 19-07-2014 14:50

Всем здравствовать.

Наплавался сегодня как никогда.. марафон

цитата:
Originally posted by Kool:

Лезвие скальпеля без самой рукоятки и игла с ниткой без иглодержателя, сверху заполировали валерианкой и апофеозом пресловутый противошоковый набор, он же набор для эвтаназии

эвтаназия - это легко и быстро, а здесь медленно и мучительно, причем для обеих сторон, прости Господи..

Hobo with shotgun 19-07-2014 14:53

Вторая ссылка в поиске "АИ-Н-2" в гугле - http://spec-naz.org/forum/forum15/topic1393/ (первая - на товар в магазине).

Первый же комментарий "..да будет бан,но этот набор - @бня еще та!!! " и дальше обсуждение в том же духе

Kool 19-07-2014 14:54

Делал это неоднократно и с картинками. Все заканчивалось: "а я беру уголь, зеленку, валидол и ваты побольше...". Лучше всего у нас народ разбирается в медицине, политике и футболе, мнение специалистов никого не интересует. Регулярно в приемнике родственники пациентов требуют: а покажите что вы назначаете, вдруг не то! Я с чистой совестью показываю лист назначений, а там одна латынь Немая сцена, занавес. Но мнение свое имеют, как надо людей лечить. Правильно из автоаптечки убрали все медикаменты и оставили только перевязку.
doc555 19-07-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Жаль, что 1 подушка- для сквозного ранения маловато... В американском аналоге хоть тампон раздербанить можно, (даже в инструкции рекомендуют).

Есть в продаже аналогичные пакеты, но с двумя подушками (вторая подвижная). Есть как на 4", так и на 6". Выглядит это как на картинке.

цитата:
Берите 6 дюймовый, там две подушки.

Вроде нет (проверять и вскрывать свои не хочется). По умолчанию стандартные пакеты 4" и 6" идут с одной подушкой, с двумя подушками есть также оба варианта, но они дороже и на упаковке у них написано что-то вроде 2pad.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 17.9 Kb
Kool 19-07-2014 15:29

Может быть, я не стал на себе экономить и заказывал двухподушечники большие. Учитывая что шли из Израиля и по цене сильно отличались от того что предлагают охмосбары.
Doctor_D 19-07-2014 17:01

цитата:
Лезвие скальпеля без самой рукоятки и игла с ниткой без иглодержателя

Мультитул же есть, не?
Впрочем, необходимость наличия скальпеля и шовного материала в аптечке, вызывает у меня сомнения. Чего резать-шить-то? Если рана требует швов- как правило, хирург нужен. А на пути до хирурга- можно и пластырем стянуть. Ну, шрам побольше будет впоследствии. А вот вред от неправильно наложенных швов- вполне реальный возможен.

цитата:
один. пешком.АИ-Н-2Пакет перевязочный индивидуальный - 2 штСалфетка с феракрилом кровоостанавл. - 5 штСалфетки Фарматекс - ДЛРА - 3 штСалфетки Фарматекс - Гем (ИАК) - 3 штБинт стерильный 5х10 - 1 штСалфетка кровоостанавливающая - 1 штСалфетка водноспиртовая - 5 штАнтисептический маркер ЛЕККЕР (Йод или БЗ) - 1 штПластырь бактерицидный, набор - 1 штР-р сульфацила натрия 20%, 1.5 мл - 2 штЛоперамид-. ?10 - 1 штФталазол (Сульгин) таб ?10 - 1 штБаралгетас (Брал) табл. ?10 - 1 штЭкстракт валерианы табл. ?10 - 1 штДоксициклин капс. ?10 (Ципрофлоксацин табл. ?10) - 1 штНитросорбит (Нитроглицерин) таб. ?10 - 1 штНожницы складные - 1 штСкальпель-лезвие - 1 штДиазолин таб ?10 - 1 штКлей БФ - 1 штБальзам Спасатель' ('Хранитель') - 1 штПапазол табл. ?10 - 1 штАкватабс табл.?10 - 1 штНитка хирургическая с иглой - 1 штЖгут кровоостанавливающий АЛЬФА - 1 штПротивошоковый набор - 1 штПеречень - Инструкция - 1 шт

Нормальный, но несколько избыточный набор.
Если придираться- я бы выкинул все антибиотики, кроме ципрофлоксацина, баралгин заменил на кеторол, папазол на нифидипин (или выкинул бы совсем).
Акватабс- в подсумок к фильтру для воды (зачем их пихают в аптечку- ума не приложу).
Клей БФ- в ремнабор (если нужен).
Валерьянку на что-нибудь посильнее, если оно вообще нужно. Валакордин в таблетках или феназепам.
Противошоковый набор- пусть будет, на безрыбье и рак рыба.
Mixel75 19-07-2014 17:03

Kool, doc555
По двухподушечным понял. Спасибо за разъяснения.
Lis-biker 19-07-2014 19:33

а чё делать если нет хирурга?
doc555 19-07-2014 19:44

Осилил крайние пару страниц дебатов.
В таблицу внёс следующие изменения: в компанию к актив.углю (его не удалял - дешев, можно найти в любой сельской аптеке) добавил энтеросгель и полифепам.
Далее в примечания к антибиотикам в 4гр занёс "Принимать только в случаях тяжёлых инфекций (страдает кишечная флора)", при этом алгоритм действий при поносе/рвоте оставил (на мой взгляд он оптимально упрощён для непрофи и полевых условий).
Марганцовку отдельной строкой вписывать не стал, она есть в примечаниях про промывание желудка (с учётом требований к разведению), поэтому кому надо - возьмёт.
По этим группам (1-4) предварительно всё. Распечатаю и завезу своим врачам на верификацию/дополнения. Если будет что-то существенное - вынесу на обсуждение сюда.


По итогам чтения дебатов по лечению проблем с органами дыхания - классическая ситуация, когда мнения врачей расходятся... придётся пытаться составить какой-то усреднённый список из выложенной информации и отдавать его на проверку ещё паре врачей, нам нужен консенсус и результат, который очень чётко обозначил ув.Doctor_D:

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
алгоритмы лечения должны быть:
1. Простыми и понятными непрофессионалу.
2. Содержать ограниченный набор медикаментов.
3. Достаточно надежными.
Тонкостями можно пожертвовать.

полностью с этим согласен! мы вынужденно должны упрощать методы лечения и закрывать глаза на некоторые возможные минусы такого упрощения (как-то от приёма сильных антибиотиков). Призываю об этом помнить при обсуждении.
Doctor_D 19-07-2014 20:14

цитата:
а чё делать если нет хирурга?

Попробую написать что то вроде "Лечение ран для чайников".

Итак, рана это любая дырка в кожном покрове, не предусмотренная в технической спецификации организма.
Возникает такая дырка в результате механического, термического или химического воздействия.
Соответственно, организм пытается дырку заделать.
Как все происходит:
1. Из поврежденных сосудов выливается кровь. Это имеет 2 позитивных момента: 1)рана промывается и 2)кровь содержит вещество, которое вне кровеносных сосудов образует сгусток, затыкающий рану.
2. В рану неизбежно попадает грязь и инфекция. Плюс, по краям раны, остаются нежизнеспособные остатки тканей. Все это надо убрать. Для этого, усиливается приток крови и выход ее защитных компонентов в рану, где они делают свое дело.
3. По мере очистки раны, с краев начинается рост тканей, в основном, растет соеденительная ткань, образующая рубец. Если рана не слишком широкая- постепенно рубец зарастает поверхностными слоями кожи и следов не остается.
4. Ткани, лежащие ниже кожи- реагируют примерно так же.

Внешне, все проявляется кровотечением той или иной силы, местным покраснением, отеком, повышением температуры. И болью- тоже защитная реакция.

Осложнения:
1. Сильное кровотечение. Смерть от потери крови- вполне обычное дело при повреждении артерий. Кроме того, длительное кровотечение не дает образоваться защитному сгустку.
2. Инфекция. Попадает в рану при травме и может попасть впоследствии, рана очень уязвима в этом отношении. Последствия- от нагноения (и, как правило, уродливого шрама впоследствии) до сепсиса с летальным исходом. Отдельно можно выделить анаэробную инфекцию- газовая гангрена.

Соответственно, наши действия.
1. Контроль кровотечения. Артериальный жгут, давящая повязка при ранениях артерий и вен, обычная повязка и/или модный квик клот при капиллярном (обычном) кровотечении.
Следует помнить, что кровь сворачивается при присутствии чего-нибудь шероховатого/волокнистого, поэтому, марлевая салфетка в/на рану- то, что нужно.
2. Чистка раны. Нужно удалить все видимые загрязнения, включая свободные обрывки собственных тканей большого. Можно сразу убрать все явно нежизнеспособное. Лучше всего, промывать рану водным раствором антисептика. Если его нет- чистой водой, с последующей антисептической обработкой. Обрабатывают и края раны, на несколько сантиметров в стороны.
3. Повязки- перевязки. Из раны, как я уже говорил, должно течь отделяемое. Если оно будет застаиваться- это питательная среда для заразы. Поэтому- марлевая салфетка сверху. Меняем (с обработкой антисептиком) по мере загрязнения. Во время перевязки осматриваем рану, но без нужды в нее не лезем. Если видим в ране гной- вероятно, вы что-то забыли в ране. Смотрим, промываем дочиста. Можно АККУРАТНО поковырять, если считаете, что где-то есть гнойник или кусок грязи.
4. Швы. Чем меньше рана- тем быстрее она заживает и тем красивее впоследствии выглядит. Если рана обширная или зияет (обычно такими бывают раны на лице), края раны нужно свести. Проще всего- полосками пластыря.
Шить тоже можно. НО! Не нужно зашивать наглухо. Наложите пару швов, так, чтобы отток сохранялся и достаточно.

Полезный совет: инструменты, например, пинцет, лезвие- можно простерилизовать на пламени зажигалки. Только не грейте до красна- достаточно просто обжечь пламенем несколько секунд.

Ту би континуед, если кому интересно.

FaceGrabber 19-07-2014 20:33

цитата:
Лезвие скальпеля без самой рукоятки и игла с ниткой без иглодержателя

Видел видео там военный медик американский показвал как взять лезвие без рукоятки в руку, используя фольгированную упаковку.Сохранив стерильность.
FaceGrabber 19-07-2014 20:36

цитата:
.

Соответственно, наши действия.


Дренаж в рану немедику реально поставить?
rainbow2 19-07-2014 20:39

Интересно, пишите еще пошагово, ну и ваш вариант минимально необходимой аптечки для непрофессионалов.
Lis-biker 19-07-2014 20:43

конечно интересно, и жизненно важно.
Doctor_D 19-07-2014 21:46

цитата:
конечно интересно, и жизненно важно.

Тогда продолжу.


цитата:
Дренаж в рану немедику реально поставить?

Реально. Берем стерильную полоску резины (от перчатки), укладываем ее в рану, шьем.

Теперь поговорим об асептике и антисептике.
Так звали кошек, живших в одном из хирургических отделений в Ярославле. Шутка.
Асептика- это комплекс мер, по предотвращению попадания инфекции в организм в целом и в рану в частности.
Т.е. В рану нельзя лезть грязными руками. Чистые руки это руки, обработанные антисептиком и/или одетые в стерильные перчатки. В рану нельзя лезть языком. Поверьте, во рту микробов немногим меньше, чем в заднице и они гораздо более злые. Даже если вы регулярно чистите зубы. В рану, разумеется, нельзя лазить нестерильными предметами.
Хорошая новость: если в ране гной- стерильность становится менее важной. Можете и лизнуть.
Поэтому, моем руки:
1. Моем руки с мылом. Лучше- щеткой и до локтя.
2. Обрабатываем антисептиком (например, спиртом). Берем большой тампон, мочим в растворе и продольными движениями от пальцев к локтю.
3. Одеваем перчатки, стараясь не трогать внешнюю часть пальцев и ладони.
4. Обрабатываем печатку шариком со спиртом.
Но, конечно, это в идеале. Или- на операцию.

В поле- хотя бы, помойте (можно использовать дезинфицирующий гель). и протрите пальцы спиртовой салфеткой. Напоминаю- движения ОТ кончиков пальцев.

Стерильных перевязочных материалов, инструментов и т.п. нельзя касаться нестерильными предметами.

Переходим к антисептике.
Это уничтожение инфекции в организме (ране).
Как я уже говорил, любая рана-грязная. Промываем, обрабатываем антисептиком.
Как я уже говорил, обрабатывать края раны лучше чем-то красящим. Тогда качество обработки видно. Йод и спиртовые растворы в рану не льем. Только по краям.
При перевязке, проводим дополнительную обработку, но без фанатизма. Если признаков инфекции нет, можно ограничиться только "освежением" краев раны.
В случае, если в рану попала инфекция, можно использовать антибиотики, но местная обработка раны, в любом случае, имеет более важное значение.

genaxy 19-07-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

1 при этом алгоритм действий при поносе/рвоте оставил

2 завезу своим врачам на верификацию/дополнения

3 По итогам чтения дебатов по лечению проблем с органами дыхания - классическая ситуация, когда мнения врачей расходятся..


1. алгоритм приема лоперамида, это не есть алгоритм лечение поносов. в таблице - понос, тошнота, боли в животе выражены умеренно - лоперамид.

лечение лоперамидом - предусматривает - а) отсутствие инфекции, отравления, б) хирургической патологии

а понос все-таки - чаще всего инфекция..

опустим эти тонкости? в надежде что любой разберется - что там с ним? ок.

2. "ваши врачи" - как понятно - те кому вы доверяете.. надеемся они будут - инфекционист, работающий в кишечном отделении и пульмонолог/терапевт/педиатр, иные просто не авторитетны

3. дебатов на мой взгляд не было, спросите тех, кто лечит бронхиты, пневмонии и они вам подтвердят разность действий бромгексина и либексина, о которой я и сказал чуть раньше.. ангины? - не принципиально - нужен а/биотик - однозначно, но кто-то может полоскать керосином - опять не возражаю..

FaceGrabber 19-07-2014 21:59

цитата:
Реально. Берем стерильную полоску резины (от перчатки), укладываем ее в рану, шьем.

В каком случае?
Doctor_D 19-07-2014 22:10

цитата:
лечение лоперамидом - предусматривает - а) отсутствие инфекции, отравления,

При инфекции лоперамид принимать можно и даже нужно.
Это не инструкция по стандартному лечению, а памятка на случай заболевания вдали от нормальной медицины. Когда до этой медицины нужно дойти (дожить).
Не забывайте об этом.
Doctor_D 19-07-2014 22:15

цитата:
В каком случае?

Если рана достаточно большая и глубокая. Зашьем- есть шанс, что отток отделяемого нарушится и будет гнойное осложнение. Но, такие раны, как правило, нуждаются в работе хирурга.
genaxy 19-07-2014 22:40

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

При инфекции лоперамид принимать можно и даже нужно.
Это не инструкция по стандартному лечению, а памятка на случай заболевания вдали от нормальной медицины. Когда до этой медицины нужно дойти (дожить).
Не забывайте об этом.

ну-ну..

Мне ли забывать, я почти 30 лет врачую..

вы раздаете советы направо и налево, причем так безаппеляционно - лечили алиментарные расстройства - говорите о кишечных инфекциях, вы же не хирург - дилетанту ясно - зачем начинаете - людям рассказывать о первичной обработке ран, читая вас - просто понимаешь.

славы ищете? - тщеславие - страшный грех, за ним гордыня и, говоря мирском языком, - куча врачебных ошибок. Хоронили пациентов?

А вы, тем, кто даже не ассистировал на операциях, предлагаете взяться и рэзать..

Да ладно.. с первичной обработкой - люди возьмут и на шее будут ковырять - и убьют человека - грех на вас! На лице - первичная обработка не проводится- забыли? почему не сказали? потом допишите?

Гемостаз вначале, а вы сперва - про резать, а потом как руки мыть..

Я лично ассистировал десятки раз, в том числе на шее.. самому доводилось .. разок.. так вот, если случится что-то молится буду со слезами, прежде чем нож возьму. А вы так безответственно.. Господи помилуй.

Не надо людей в заблуждение вводить. одно дело таблетки .. где непринципиально, а другое - хирургия. Хирурги - никогда не будут людям говорить как оперировать и проч.

Понимаю возглас Koola.. на счет кончины мира..

Ничего личного. Помните - "прима, нон ноцери" - "первое, не вреди"

doc555 19-07-2014 22:45

цитата:
Изначально написано genaxy:
опустим эти тонкости? в надежде что любой разберется - что там с ним?

Тут какая штука... мы в силу объективных причин (обусловленных изначальными условиями задачи по составлению аптечки для не/слабоподготовленного юзера) не сможем обсудить все тонкости действий в тех или иных ситуациях. Это объективная реальность, из которой надо исходить. Посмотрите даже на уже подготовленную часть нашей таблицы (1-4 группы), как вы думаете какие эмоции она вызывает у обычного человека, не имеющего никакого отношения к медицине? Можно даже тут мнение зала спросить (вчера этот эксперимент уже провёл на человеке, получилось оч познавательно). Вы действительно полагаете, что мы в пределах поставленных задач сможем донести до него все тонкости применения таких специфических препаратов как тот же лоперамид или церукал? Да плюнет он на все эти наши тонкости в реальном поле и при реальном поносе и просто сожрёт несколько таблеток, что позволит ему дойти/доползти до настоящей больницы (а значит список уже свою задачу выполнил).

цитата:
Изначально написано genaxy:
"ваши врачи" - как понятно - те кому вы доверяете

Не просто доверяю, а уверен в компетентности. Не хочу раскрывать личную информацию по этому поводу, но, поверьте мне на слово, это практикующие врачи с опытом. Единственное что у меня до сих пор не получилось, так это найти выход на врачей из МЧС или подобных структур, работающих непосредственно на задачах, которые мы тут обсуждаем (первая помощь вдали от больниц), работаю над этим вопросом (в первую очередь нужна консультация по гемостатикам).

По дебатам - да это хорошо, что они есть ) было бы куда хуже если бы была только тишина. Истина так и рождается в квалифицированной дискуссии, поэтому всё норм, какой-то +/- консенсус на выходе сделаем. По первым же группам смогли вместе это сделать, значит и далее всё получится

Doctor_D 19-07-2014 23:02

цитата:
лечили алиментарные расстройства - говорите о кишечных инфекциях

Вы будете смеяться, но бОльшую часть больных в инфекционном отделении составляли именно такие больные. Клиника практически идентичная. Больные ПТИ тоже были, так что было с чем сравнить.
Тяжелые тоже были. В основном- запущенные самолечением (не в последнюю очередь из-за обезвоживания).

цитата:
А вы, тем, кто даже не ассистировал на операциях, предлагаете взяться и рэзать..

Где я предлагал "резать"?
Пока я рассказал про то, что представляет собой рана и базовые принципы того, что, зачем и почему нужно делать.
Можете написать лучше- пожалуйста.
Есть принципиальные возражения по конкретным вопросам- пишите.

И да, раны на шее лечатся так же, как и любые другие. Только наложение артериального жгута там с особенностями.

Doctor_D 19-07-2014 23:07

цитата:
На лице - первичная обработка не проводится- забыли?

Я что-то писал про ПХО? О_о
Да и кто вам сказал, что первичная обработка ран на лице не проодится? Что, прямо так грязными и бинтуют?
rainbow2 19-07-2014 23:18

Реально. Берем стерильную полоску резины (от перчатки), укладываем ее в рану, шьем."Ц"
Вопрос, как потом доставать?
У меня опыт небольшой, шили не плотно по краям для дренажа, шовный материал либо рассасываемый либо снимаемый.
Doctor_D 19-07-2014 23:21

цитата:
Вопрос, как потом доставать?

Пинцетом. Когда рана достаточно зажила. Через несколько дней, обычно, снимают швы.
Doctor_D 19-07-2014 23:36

цитата:
1. алгоритм приема лоперамида, это не есть алгоритм лечение поносов. в таблице - понос, тошнота, боли в животе выражены умеренно - лоперамид.лечение лоперамидом - предусматривает - а) отсутствие инфекции, отравления, б) хирургической патологии

Хочу закрыть вопрос про имодиум, а то некоторые коллеги сомневаются.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1774945/
Management of infectious diarrhoea
Тема раскрыта исчерпывающе. Вкратце:
1. Имодиум уменьшает потерю жидкости и электролитов.
2. Имодиум является "препаратом первой линии" для (само)лечения диареи.
3. Сочетание лоперамида и антибиотиков показало преимущество в большинстве исследований.
4. Имодиум не рекомендуется маленьким детям из-за возможных побочных действий на нервную систему.
5. Лоперамид не рекомендован при дизентерии, но убедительных данных за это ограничение нет.

Там же есть табличка по рекомендованным антибиотикам:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pm...74945/table/t5/
Вкратце: ципрофлоксацин закрывает практически все.

Я, полагаю, вопрос с кишечными инфекциями можно закрыть.

rainbow2 20-07-2014 12:00

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Пинцетом. Когда рана достаточно зажила. Через несколько дней, обычно, снимают швы.

То есть часть внутреннего дренажа в виде кусочка перчатки оставлять с наружи для последующего удаления? я правильно вас понял? почему на ваш взгляд просто не оставить края раны без шва для дренажа, для чего нужна "перчатка"- простите, вопросы возможно дилетанские, но регулярная практика присутствует.

Doctor_D 20-07-2014 12:14

цитата:
Изначально написано rainbow2:

То есть часть внутреннего дренажа в виде кусочка перчатки оставлять с наружи для последующего удаления? я правильно вас понял? почему на ваш взгляд просто не оставить края раны без шва для дренажа, для чего нужна "перчатка"- простите но вопросы возможно дилетанские.

Естественно, конец дренажа должна торчать наружу- по нему стекает в отделяемое раны.
Вот здесь подробнее и с картинкой: http://nnadesign.com/2124/hirurgiya129.htm

genaxy 20-07-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Хочу закрыть вопрос про имодиум, а то некоторые коллеги сомневаются.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1774945/
Management of infectious diarrhoea
Тема раскрыта исчерпывающе. Вкратце:

Вы прямо как истину в последней инстанции выдали, а вот справочник по Лекарствам - выдаст вам формулу и принадлежность к синтетическим наркотикам - фентанил, дипидолор. Вызывает - парез кишечника, потому и не "льет" из человека; если нет серьезной инфекции - тем дело и заканчивается, но если будет, что серьезное то даже, когда вы доберетесь до "нормальной" медицины - лечить будет сложно. А наркотики вообще неплохая вещь.. те, кто употребляет - говорят - лучше-то и ничего нет в жизни.. как тут спорить.

Многие сегодняшние рекомендации по лечению и профилактике направлены просто на уничтожение человека - прививки от менингита, паппиломы - парализуют, вызывают безплодие. Дискредитируются нормальные лекарства, вводят новые, параллельно изобретаются вирусы и бактерии. Поэтому сайт даже пусть трижды в правительственном домене абсолютно не является директивой к действию. Ну сказали - и сказали. Думающий и знающий - поймет.

Понятно, что когда речь идет о жизни и смерти - все выпьешь. Тут тема уже давно закрыта.

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Я что-то писал про ПХО? О_о
Да и кто вам сказал, что первичная обработка ран на лице не проодится

про лезвие, пинцет и удаление нежизнеспособных тканей не вы писали?

обработка на лице - имелась в виду, и это ясно, первичная хирургическая, когда изсекается ткань..

зачем передергивать?
хотите быть правым?
сказать последнее слово?

Суета это..

по аптечке, собственно, мне и добавить больше нечего.. у кого появятся вопросы ко мне - пишите - постараюсь ответить.

Простите меня грешного и окаянного, если обидел кого или смутил.


FaceGrabber 20-07-2014 12:37

Реальный случай.

цитата:
Коля, Миша и Костя ушли вверх по галерее менять сгнившие за год троса. Мы с Ниной неторопливо допивали чай и готовились таскать снаряжение к сифонам ЧОрного лабиринта, когда внезапно вернувшийся Коля сообщил, что Костя серьезно - 'до кости' - распорол ногу об острое каменное перо. Тут же связались с поверхностью, сообщили на базу о происшествии. Нина осталась на телефоне ждать дальнейших инструкций, а мы с Колей и с аптечкой пошли спасать Костю, благо все случилось достаточно недалеко от лагеря.
: Грустный Костя сидел на камешке, обрывками окровавленного изотермика зажимая голень. Рядом скорбно склонился Миша. Кровь - темная, венозная - уже почти не шла, но рана выглядела достаточно неаппетитно: глубокий ровный разрез длиной около десяти сантиметров, в глубине которого желтела кость. Пока мы разбирали аптечку и дезинфицировали руки, прибежала Нина с пенкой, источником глюкозы (шоколадкой) и инструкциями с поверхности: 'пострадавшего уложить поврежденной конечностью вверх и постараться остановить кровь:'. Пострадавший требовал водки и иголку с ниткой - зашивать рану.
Обезболивающего, равно как и спирта, в аптечке не оказалось, поэтому Коля ушел обратно в лагерь на поиски алкоголя, за кетаролом и шприцами (которые были в моей личной аптечке), а также за иголкой с ниткой. Нина тоже вернулась в лагерь, чтобы держать связь с поверхностью. Мы с Мишей остались грустить рядом с Костиком. На этот момент вся наша 'первая помощь' заключалась в том, что вместо обрывков штанины Косте выдали пропитанную мирамистином стерильную салфетку, чтобы зажимать рану.
Вообще все происходило достаточно сумбурно, ни у кого из оказавшихся в этот момент в лагере в голове не было четкого алгоритма действий в подобной ситуации. Каждый делал то, что мог сообразить.
Вернулся Коля, который принес все, кроме водки - алкоголя в лагере не оказалось. К интерактивному шоу 'Спасти Костю', разворачивающемуся в это время в прямом телефонном эфире, подключился Леша Важинский, имевший опыт работы на скорой. Он предложил зафиксировать рану с помощью узких полосок лейкопластыря (стянуть края), закрыть ее салфетками и забинтовать. Костя настаивал на том, чтобы наложить шов, благо в лагере нашлись и иглы (обычные, швейные), и капроновые нитки.
Поддавшись его уговорам, мы приняли решение шить. От обезболивания Костя отказался, то ли по идейным соображениям, то ли сообразив, что ему еще выходить через сифон. Всем процессом зашивания руководил тоже он.
Не сразу, но мы сообразили, что шить удобнее короткими кусками нитки (длиной сантиметров по 15), для каждого стежка вставляя новую нитку. Иголку - самую тонкую из имеющихся - проталкивали сквозь плотную кожу с помощью наперстка, затем нитку обрезали у самого ушка, стягивали края раны и завязывали прямым узлом, оставляя длинные 'хвосты'. Шили, отступая от края раны всего пару миллиметров, и очень неглубоко - в результате травмы кожа здесь немного утратила чувствительность, поэтому боль была более-менее терпимой. Кроме того, мы были уверены, что через пару часов ему этот шов все равно снимут, и обработают рану уже нормально.
Инструмент, руки и кожу вокруг раны дезинфицировали мирамистином (аналог хлоргексидина), перекись водорода сильно щипала.
Швы накладывали примерно через сантиметр, плотно прижимая края пореза. Всего было наложено порядка 9 или 10 швов, затем рану закрыли салфетками с антисептиком и плотно забинтовали.
По завершении процедуры Костя подорвался и бодро в сопровождении Миши и Коли поскакал в лагерь. Здесь его напоили горячим сладким чаем, после чего он стал решительно собираться наверх.
На наши уговоры дождаться Петра, специально идущего к нам, чтобы сопровождать через сифон Костю, он лишь махнул рукой.
Как раз когда он собирался уходить, ему навстречу вынырнул Важинский с литром 'лечебного' алкоголя, который мы позднее с удовольствием использовали по назначению. За здоровье Кости
Таким образом, на поверхности Костя оказался чуть более чем через час после получения травмы. И только спустя еще четыре часа - попал в больницу в Гаграх, где на него посмотрели, вкололи обезболивающее + противостолбнячное, и отправили домой, так и не вскрыв и не обработав наспех зашитую рану.


Позже, обсуждая этот инцидент с моей знакомой - работником скорой, мы пришли к выводу, что мы изначально действовали неправильно. Достаточно было остановить кровь, при необходимости промыть рану, закрыть ее пропитанными антисептиком салфетками, плотно забинтовать - и срочно везти в больницу. Причем не в Гагры, а в Россию, в Адлер или в Сочи. Потому что помимо уколов рану нужно было нормально обработать, поставить дренаж, при необходимости наложить внутренние швы и только после этого зашить. И делать это должен был квалифицированный медицинский работник. В данном случае никакой необходимости в 'подземном самолечении' не было, поскольку при желании пострадавшего можно было доставить в больницу за несколько часов.



rainbow2 20-07-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Естественно, конец дренажа должна торчать наружу- по нему стекает в отделяемое раны.
Вот здесь подробнее и с картинкой: http://nnadesign.com/2124/hirurgiya129.htm

Благодарю.

Doctor_D 20-07-2014 12:48

цитата:
Вы прямо как истину в последней инстанции выдали

Если вам ссылки на пабмед мало- то я и не знаю, что вам еще посоветовать.
цитата:
Поэтому сайт даже пусть трижды в правительственном домене абсолютно не является директивой к действию.

Если вы не знаете, что такое пабмед- дискутировать больше не вижу смысла.
Но как коллега коллеге (надеюсь), дам добрый совет: побольше читайте профессиональной литературы (включая зарубежную) и меньше отвлекайтесь на религиозные и конспирологические темы. Они с профессией практически, несовместимы.
И, на всякий случай:
цитата:
про лезвие, пинцет и удаление нежизнеспособных тканей не вы писали?

Нет, не писал. Упомянул, что мелкий инструмент можно стерилизовать пламенем.
И еще раз: я не писал про ПХО. Только про первичную обработку БЕЗ хирургии.

Про ПХО напишу дальше.

LastDragon 20-07-2014 11:41

Может быть кто-то из владельцев Fire Maple FMC-XK6 может измерить его внутренние размеры (диаметр и высоту) и свободную высоту от пипки 230гр газового баллона до верха?

Присмотрел тут себе миску с диаметром 113мм (есть чуть большая модель 115мм) и высотой 48мм, но не понятно влезет ли она в него вместе с баллоном.

Тихас 20-07-2014 13:23

цитата:
Originally posted by LastDragon:

Может быть кто-то из владельцев Fire Maple FMC-XK6 может измерить его внутренние размеры (диаметр и высоту) и свободную высоту от пипки 230гр газового баллона до верха? Присмотрел тут себе миску с диаметром 113мм (есть чуть большая модель 115мм) и высотой 48мм, но не понятно влезет ли она в него вместе с баллоном.



Диаметр газового баллона 230гр/450гр. 110 мм

LastDragon 20-07-2014 13:38

цитата:
Диаметр газового баллона 230гр/450гр. 110 мм

Угу, но по фоткам он с небольшим запасом там помещается.
Lis-biker 20-07-2014 14:04

горелка пока в таком виде, котелок на литр с теплообменником, горелка с пьезоподжигом ( спички и зажигалка так, на всякий ) балон с газом.
click for enlarge 1538 X 980 189.1 Kb picture
click for enlarge 1234 X 818 767.2 Kb picture
click for enlarge 1033 X 1145 716.6 Kb picture думаю насчёт такого варианта, цена разумная, жаль только балон маленький http://www.fire-maple.ru/fire-...-fms-x1-FMS-X1/ смотрел джет бол- не понравился, очень... стоит при посредственном качестве изготовления.
LastDragon 20-07-2014 16:10

Lis-biker, не могли бы померить внутренний диаметр и глубину котелка?
SurvivalPanda 20-07-2014 17:19

в fms x1 230-й баллон входит впритык,если выкинуть стаканчик

DSC07965.jpg

в FMC-XK6 миска скорей всего не поместится

DSC01343.jpg

LastDragon 20-07-2014 17:40

цитата:
в fms x1 230-й баллон входит впритык,если выкинуть стаканчик

Из-за огромной горелки + у неё похоже сам котелок немного глубже.

цитата:
в FMC-XK6 миска скорей всего не поместится

Для этого надо знать диаметр и глубину котелка. Та горелка что на нижней фотке в сложенном состоянии имеет диаметр 62мм, круг без учета ножек, наверное, около 45мм + на фотках вон еще есть немного места сбоку от баллона. Надо мерить

Миска вот такая (113x48). ИМХО, если влезет получился бы идеальный комплект (котелок, горелка, миска, ложка, зажигалка).

Borgia991 20-07-2014 19:33

LastDragon
а какой обьем у мисок, вы знаете? И чьи миски, не Keith ли случайно?
ЗЫ померил сейчас свою K1329317 400 ml в ~12см может чуть больше на 1\2 мм.
Так вот по моему опыту 400мл этот тот разумный минимум, после которого уже не миска а чашка, а лучше на 450\500мл. Одна только проблема у Keith миски одного обьема, одна в другую не вставляются.

LastDragon 20-07-2014 20:17

цитата:
И чьи миски, не Keith ли случайно?

Ага, их, 300мл (KT332) и 400мл (KT333), но вообще производитель не критичен, главное чтобы внутрь поместилась вместе с горелкой (FMS-300T). 500 мне много 400 как раз должна быть, но скорее всего не влезет, поэтому пока смотрю на 300мл. То что не вставляются не критично.

Обычный котелок не хочу - у него или крышка неудобная или греметь будет, тут же должно компактно получится (ну, по крайней мере, я на это надеюсь).

цитата:
400 ml в ~12см может чуть больше на 1\2 мм.

Это по телу или ободку?
Borgia991 20-07-2014 21:27

цитата:
Это по телу или ободку?

по ободку.
цитата:
поэтому пока смотрю на 300мл

ну вы еще и прикинте что 300 это по края. Поэтому того же супа у вас будет ~250ml.
Borgia991 20-07-2014 21:34

зы. видео смотрели. там например крышка не гремит. с 4 минуты. там можно и крышку вместо миски она тоже на 400 мл. и котелок и для чая и для супчика. как пример.
https://www.youtube.com/watch?...3y_F6vQ2kgvR1LL
LastDragon 20-07-2014 21:43

цитата:
там например крышка не гремит

Набор видел, но дороговато (хотя если миску внутрь запихать не получится, возможно, его возьму)
Хачита 21-07-2014 12:08

Наконец-то не про аптечку.
Kazbich 21-07-2014 01:11

цитата:
Originally posted by LastDragon:

Обычный котелок не хочу - у него или крышка неудобная или греметь будет


Обычный котелок классической формы плох тем, что не слишком удобно стоит практически на любой горелке и не слишком равномерно нагревается само дно. Посуда круглой формы в этом отношении более предпочтительна, а если не носит котелок на поясе в чехле - плоская форма и даром не сдалась.
Lis-biker 21-07-2014 10:09

посуда с теплообменником нагревается быстрее. диаметк как-нить померяю, нафига миска? из котелка никак? или есть непреодолимая тяга к мытью посуды?
Werewolf_Zarin 21-07-2014 10:39

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Обычный котелок классической формы плох тем, что не слишком удобно стоит практически на любой горелке и не слишком равномерно нагревается само дно. Посуда круглой формы в этом отношении более предпочтительна, а если не носит котелок на поясе в чехле - плоская форма и даром не сдалась.

Добавлю; мыть круглый проще на порядок что немаловажно в отсутствии горячей воды и моющих средств.

LastDragon 21-07-2014 10:53

цитата:
Обычный котелок классической формы плох тем, что не слишком удобно стоит практически на любой горелке

Это да, но под котелком имел ввиду обычные круглые как в видео выше. Пластиковая крышка по идее должна надежнее держаться, а тот надо в мешок убирать... + быстрее нагревается и экономичнее (использовать буду только газ, никаких костров).

цитата:
нафига миска? из котелка никак?

А чай где делать?
Werewolf_Zarin 21-07-2014 11:05

цитата:
Изначально написано Borgia991:
И чьи миски, не И чьи миски, не Keith ли случайно?

У Keith очень странный какой то титан, он гораздо мягче чем материал применяемый в Snow Peak и имеет сильные реакции на кислоты, при том проявляется эта странность после использования на углях костра.

У меня есть сковородка от Keith с антипригарным покрытием, после использования вся команда (3 человека) сошлись во мнении что на газу в сковородке можно только тушить, жарить получается идентично как и на крышке титанового котелка Snow Peak, для углей, костра вообще не подходит. Для меня как для туриста подобная сковорода оказалась бесполезным грузом в рюкзаке. Кинул в дальний угол шкафа, если кому надо то в Москве могу поменять на что нибудь ненужное)
Хотя справедливости ради приглядываюсь к их чайничку http://www.ebay.com/itm/Keith-...=item3a93875bf0 большая часть питания это сублиматы, а тут 1 л воды на двоих и обед готов, и литр на чай, чуть в бутылки в дорогу, вполне удобно и жирные клецки в кружке не плавают)

По поводу фотографий в теме о газовых баллонах, горелках, итп в котелках, выглядит все конечно здорово, все в одном месте, достал вот тебе и котелок и огонь итп... Но если рассматривать котелок как надежный жесткий контейнер то куда разумнее в нем переносить более хрупкие вещи типа рыболовной катушки, пары лимонов, телефона итп, все поместив в целлофановый пакет.

Lis-biker 21-07-2014 11:34

цитата:
Originally posted by LastDragon:

А чай где делать


в кружке вестимо.
LastDragon 21-07-2014 11:56

цитата:
У меня есть сковородка от Keith с антипригарным покрытием

Скорее всего, это из того что тонкая и нагревается неравномерно.

цитата:
в кружке вестимо

Её придется отдельно таскать - менее удобно
Borgia991 21-07-2014 13:17

Werewolf_Zarin

По поводу сковородки и не только.
Если проблема подгорания, не пробовали Диффузер.
Мне понравилось решает проблему.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

LastDragon 21-07-2014 21:24

Похоже вот эта должна влезть http://toaksoutdoor.com/titanium106mmbowl.aspx (размеры 106 x 46m), остается вопрос с глубиной
Werewolf_Zarin 21-07-2014 22:05

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Её придется отдельно таскать - менее удобно

Вы абсолютно правы, но и на газу и на костре одни и та же канитель, важно что можно не брать сковороду если с такими же проблемами ее заменяет крышка от котелка, ну и как бы покупать ее тоже мне не следовало, но кто же знал)

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin

По поводу сковородки и не только.
Если проблема подгорания, не пробовали Диффузер.
Мне понравилось решает проблему.

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg


Спасибо, любопытно!
Нет не пробовал, даже в голову не пришло(((, сейчас по уже сложившейся традиции просто покупаю маленькую китайскую тефлоновую сковородочку, рублей за 200, ломаю ручку, по окончанию похода или востребованности забываю на стоянке, что бы тащить дальше.
Для меня важно вес титана и диффузера сравним с весом алюминиевой китайской, если тяжелее или равен то конечно вариант не удобны(
Borgia991 22-07-2014 13:39

Приветствую Народ. Что то затихли обсуждения снаряги по мимо аптечки.
Так как сани надо готовить летом предлагаю обсудить СПАЛЬНИК и ПАЛАТКУ.
Хочу составить табличку для выбора подходяших кандидатов, что бы ориентироваться что есть на рынке и куда смотреть.
Основные параметры как всегда это
1,ВЕС
2,ОБЬЕМ
3,КАЧЕСТВО
4,ЦЕНА

И так по СПАЛЬНИКАМ ~ требования до вес до 2кг больще уже не интересно.
Понятно чем легче и теплее тем лучше
Итак как мне кажется очень неплохие лидеры в этом, и на что можно равнятся или отталкиваться.

1,Кuiu (пух непромокаемый) по заявлению произв.
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm

kuiu reg 1.11980616 kg $699.99 -17.7777778 c 0F
kuiu reg 0.87033036 kg $579.99 -9.44444444 c 15F
kuiu reg 0.666213793 kg $449.99 -1.11111111 c 30F

2, Kifaru (синтетика)
http://store.kifaru.net/slick-bag-p73.aspx

Kifaru Bag reg 1.24kg $398.00 -17.7777778 c 0F
Kifaru Bag reg+w 1.3kg $444.00 -17.7777778 c 0F
Kifaru Bag reg 1,84kg $429.00 -28.8888889 -20F
Kifaru Bag reg+w 1.87kg $479.00 -28.8888889 -20F

3. eberlestock (пух)
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=SB
eberlestock The Euro Down 1.70kg $449- -30 c -22F

вот для примера marmot

marmot Cloudbreak 20 | reg | 2lbs 14oz (1304g) | $208 | -7? C |
marmot Col MemBrain | reg | 3lbs 14.59oz (1774g) | $649 | -29? C |

БАСК BLANKET_PRO V2M | 1.33 кг | 14490р.\413$ | -28 (T экстима)-10 (T комфорта)

Borgia991 22-07-2014 14:16

ЗЫ надеюсь что перевел правильно фарангейты в цельсиус.
Приветствуются дополнения в приведенном виде как выше.
Зы как и сказал понятно что это ~топовые~ модели.
Приветствуются модели и попроще можно и китай.
Главное соблюдать. концепцию.
цитата:
Понятно чем легче и теплее тем лучше

Температурный режим разграничил так.
1,летний от +10 до 0
2,осенний от 0 до -5
3,зимний от -5 до -20
4,экстремально зимний от -20 и ниже.
Doctor_D 22-07-2014 18:23

По поводу спальника.
Я вот думаю о MSS.
В комплект входят 2 спальника и чехол из гортекса. Вся система закрывает весь диапазон температур.
Вес:
1. Патрульный спальник (до 0- 4 град), вес 2,5 фунта (чуть больше 1 кг), объем 4,5 л.
2. Для холодной погоды (до -12), вес 4,6 фунта (2 кг с чем-то), объем около 13 л.
3. Чехол из гортекса, весит 2 фунта, по объему- как патрульный спальник.

Все вместе позволяет спать при -30.

Обзор (англ) http://woodtrekker.blogspot.ru...system-mss.html

Всю систему б/у в хорошем состоянии можно найти меньше, чем за 200 долларов.
По моему, для использования в аварийном рюкзаке- самое то.

Borgia991 22-07-2014 19:17

Doctor_D
ЭЭЭ! вы хорошо владеете англииским? Я почитал через гоогл транслатор. НУ
вкратце
1, осторожно со старыми и подержаными экз.( возможно он уже утратил часть своиств)
2,Это очень тяжело и громоздко.
3,заявленые температуры через чур завышены.
Переводчик
"Ну, система Военные США Модульная сна (MSS) является старая технология, и предназначен для использования людьми, у которых нет выбора, кроме как использовать то, что дано им. Это сильно отстает от имеющихся в продаже спальных мешков. Это громоздким, тяжелым, и значения температуры очень оптимистично."
Ну я уже не раз встречал не самые лестные отзывы об этой системе.

как минимум тут явный перебор. По весу и обьему для заявленной температуры.

цитата:
2. Для холодной погоды (до -12), вес 4,6 фунта (2 кг с чем-то), объем около 13 л.

SurvivalPanda 22-07-2014 19:51

цитата:
Все вместе позволяет спать при -30.

-30 это новый спальник + поддетые все утепляющие слои ecwcs

Doctor_D 22-07-2014 20:05

цитата:
вы хорошо владеете англииским?

Yes, sir!

цитата:
1, осторожно со старыми и подержаными экз.( возможно он уже утратил часть своиств)

Это возможно, хотя, не знаю, чему там портиться. Хранят на военных складах, по идее, нормально.
цитата:
2,Это очень тяжело и громоздко.

Ну, я бы не сказал, что "очень". Да, пожалуй, тяжелее специализированных коммерческих. Но не принципиально. Упомянутый вами Kifaru для 0 С весит 2,15 фунта, inermediated из MSS- 2,5.

Но есть, на мой взгляд, и плюсы.
1. Дешево. Согласитесь, если речь идет о предмете, которым практически не планируется пользоваться (не берем БП-туризм- получаем пару-тройку выездов на охоту-рыбалку в год)-это имеет значение.
2. Один комплект на все случаи- не нужно долго и нудно выбирать.

В общем- экономим доллров 600- 800 за счет прибавки массы рюкзака в пределах килограмма.

Bado 22-07-2014 20:06

1. Snugpak Jungle Bag http://www.snugpak.com/military/jungle-bag
2. Carinthia Defence 4 http://www.carinthiashop.com/e...sti.php?IDZ=139
Doctor_D 22-07-2014 20:13

Вот отзыв (для примера):
цитата:
Вес системы с определенной погрешностью указан в первом посте, включая вес каждого из компонентов.

Нужен ли комплект конкретно Вам? Давайте смотреть.

Состав системы:

- Летний/трехсезонный спальный мешок, декларируется до 0 град., вес около 1.4 кг
- Зимний спальный мешок, декларируется до -23 град, вес около 1.8 кг
- Бивуачный мешок с использованием Gore-tex, вес около 1 кг
- Компрессионный мешок

Я указал примерный декларируемый вес, более точные данные могут дать реальные пользователи. Некоторые из декларируемых цифр вызывают вопросы.

Все вместе рассчитано на температуры до -35 градусов.

Бивуачный мешок подобного типа хорош для солдата - солдат ложится на землю, прямо в лужу, в мешке он 'зеленый и плоский', его не видно. Ни палатку, ни тент солдат может не использовать из соображений безопасности или по причине их отсутствия. Снег идет прямо на солдата, дождь - на солдата, караульная собака: ну, в общем, вы поняли. Прочный материал и наличие гортекса в данных условиях лишними не являются. Большинству же туристов предмет с такими характеристиками нужен как тому самому караульному псу ботинки. Когда бивуачный мешок необходим или желателен - вполне можно обойтись решением в несколько раз легче. Да, оно будет не таким кондовым и не таким водостойким, но - использовать его вы наверняка будете в палатке и, соответственно, не будете класть прямо на камни; основными же его функциями будут не защита от атмосферных осадков, а защита от 'поддувания', защита спального мешка от конденсата и некоторое дополнительное утепление. Со всеми этими функциями вполне справится более легкий, 'условно водостойкий' бивуачный мешок.

Что касается спальных мешков - то в них используется Polarguard, который, если не вдаваться в особые детали, служит дольше, чем Primaloft, и, соответственно, меньше теряет свои утепляющие свойства с течением времени. Вместе с этим занимает больше места в компрессированном виде, и несколько менее теплый на единицу веса. Для солдат важнее первое; что важнее для Вас - виднее Вам; для меня, например, на первом месте стоит даже не столько вес, сколько объем в компрессированном виде.

В целом ничего суперплохого в данном комплекте нет, в ужас обычно приводит только его общий вес и объем; каждый же компонент, взятый по отдельности, не так и страшен. Обычно его берут из-за цены и в надежде "решить вопрос раз и навсегда" (бывают и другие причины), а потом ненужные компоненты продают где-нибудь на рейберте. Однако собранный изначально под свои задачи комплект может оказаться легче, компактнее и не обязательно дороже.


Совсем забыл - комплектом можно пользоваться без палатки. Это к вопросу об общем весе.
Borgia991 22-07-2014 20:20

цитата:
Упомянутый вами Kifaru для 0 С весит 2,15 фунта,

Для 0F, это по цельсию до -17 градусов, а это большая разница имхо.
цитата:
Kifaru Bag reg 1.24kg $398.00 -17.7777778 c 0F

при весе в 1.24kg считаю очень не плохим результатом. ( о них отзываются очень неплохо в том числе по "неубиваемости"
Doctor_D 22-07-2014 20:20

цитата:
Изначально написано SurvivalPanda:

-30 это новый спальник + поддетые все утепляющие слои ecwcs

Что, и седьмой? Да в нем одном можно на снегу в метель спать!

SurvivalPanda 22-07-2014 20:40

цитата:
Что, и седьмой? Да в нем одном можно на снегу в метель спать!

встречал инфу,что включая седьмой

Borgia991 22-07-2014 21:00

Bado
цитата:
1. Snugpak Jungle Bag http://www.snugpak.com/military/jungle-bag
2. Carinthia Defence 4 http://www.carinthiashop.com/e...sti.php?IDZ=139


Зы. Народ поститет пожалуиста в формате
цитата:
| Kifaru Bag | reg | 1.24kg | $398.00 | -17.7777778 c | 0F |

Bado 22-07-2014 21:03

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Bado

Да я отредактирую, только что значит reg и -17.77777778?

Doctor_D 22-07-2014 21:03

цитата:
встречал инфу,что включая седьмой

Не влезет 100%. Он у меня есть.
Mixel75 22-07-2014 21:07

Являюсь обладателем нового MSS. Реально:
- тонкий- до 0
- толстый- до -5
- вместе- до -15
Это если спать в термобелье.
Гортекс чехол- супер. Справляется с ролью бивуачного мешка- на ура, окромя; если спите под открытым небом\тентом, то на на головную часть спальника надо надевать сетку от комаров.

В целом, действительно- универсальная система. Весит- да, но своё дело делает и весьма прочен в исполнении.

Borgia991 22-07-2014 21:08

Doctor_D
цитата:
Вот отзыв (для примера):

C точки зрения денег(экономия) возможно вы правы.
С точки зрения вес\температура\обьем это далеко не там. зы 4.2 кг это не мало для общего желательного веса до 16 кг.
цитата:
Совсем забыл - комплектом можно пользоваться без палатки. Это к вопросу об общем весе.

это уже немного другое, тут да, вопрос действительно ли вы не будете брать палатку. Имхо для одиночки может быть.
Borgia991 22-07-2014 21:13

Bado
цитата:
Да я отредактирую, только что значит reg и -17.77777778?

reg \ long это обозночение размеров как правило по росту, бывает еще по ширине w/
а -17.77777778 это точный перевод температуры из фарангеит по цельсиус.
Mixel75 22-07-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Borgia991:

1,Кuiu (пух непромокаемый) по заявлению произв.http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm


Мне здесь коврик понравился- Thermarest NeoAirT XLite. Шупал у себя в городе, но у нас он 10 тыс рублёв- почти в 2 раза дороже
Borgia991 22-07-2014 21:17

Mixel75
у них и спальники отличные
цитата:
вес\температура\обьем
посмотрите видео их в ютубе. только цена хотя вот у мармота верхняя линейка тоже столько же стоит.
Borgia991 22-07-2014 21:23

вот для примера marmot

marmot Cloudbreak 20 | reg | 2lbs 14oz (1304g) | $208 | -7? C |
marmot Col MemBrain | reg | 3lbs 14.59oz (1774g) | $649 | -29? C |

Borgia991 22-07-2014 21:34

Mixel75
кстати по коврику посмотрите klymit Insulated Static V
размер такои же чуть тяжелее зато R-Value: 4.4 и дещевле.
http://www.klymit.com/index.ph...d-static-v.html
Weight/Mass: 24.2 oz / 685 g
Insulation: Synthetic Fibers
Dimensions: 72" x 23" x 2.5" / 183 cm x 58.4 cm x 6.5 cm
Type: Inflatable Insulated Sleeping Pad
R-Value: 4.4
Inflation: 10-12 Breaths
Packed Size: 5" x 8" / 12.7 cm x 20.3 cm
Includes: Stuff Sack, Patch Kit
Fabric: 75D Polyester
Warranty: Limited Lifetime
Bado 22-07-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Bado

reg \ long это обозночение размеров как правило по росту, бывает еще по ширине w/
а -17.77777778 это точный перевод температуры из фарангеит по цельсиус.

Ну так если спальники и рег и лонг есть эти, и цены и вес у них разный, указывать и то и другое? А температура экстрим или комфорт указывать?

Doctor_D 22-07-2014 21:44

цитата:
С точки зрения вес\температура\обьем это далеко не там. зы 4.2 кг это не мало для общего желательного веса до 16 кг.

4,2 кг это вся система, с гортексовским мешком, заменяющим палатку.
А вся система нужна далеко не всегда. (Только зимой.) Так что реальный вес будет для лета- 1,4 кг + 1 кг (гортекс, по желанию). Зима- 1,8 кг + 1 кг соответственно.
И только на случай ядерной зимы - все 4,5 кг.
Так что летом "перевес" составляет полкило (но можем отыграть его использовав чехол в качестве палатки. Я считаю- имеет смысл.
FaceGrabber 22-07-2014 22:15

Гортексовый мешок слабая замена палатке.Особенно если учесть что очень мало выигрывает по весу.
Doctor_D 22-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано FaceGrabber:
Гортексовый мешок слабая замена палатке.Особенно если учесть что очень мало выигрывает по весу.

Ну, в плане защиты от осадков- аналогично.
Комфорт, естественно, меньше. Зато, не требует установки. Лентяи одобряют!

Бахадур_Сингх 22-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
По поводу спальника.
Рекомендовано к прочтению и практическому применению, изыскания уважаемого КВН* http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html

Borgia991 22-07-2014 22:57

цитата:
Ну так если спальники и рег и лонг есть эти, и цены и вес у них разный, указывать и то и другое? А температура экстрим или комфорт указывать?


я думаю рег вполне достаточно для обшей ориентации.

Бахадур_Сингх

цитата:
Рекомендовано к прочтению и практическому применению, изыскания уважаемого КВН* http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html[/B][/QUOTE]
Спасибо! почитаем
FaceGrabber 22-07-2014 23:20

цитата:
Зато, не требует установки. Лентяи одобряют!

Да, особенно когда нужно сутки другие под дождём на одном месте проторчать, вот они одобрят.
Borgia991 22-07-2014 23:24

цитата:
Бахадур_Сингх

цитата:Рекомендовано к прочтению и практическому применению, изыскания уважаемого КВН* http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html[/B][/QUOTE]
Спасибо! почитаем[/B][/QUOTE]

Ну что можно сказать монументально

цитата:
Теперь естественный вопрос: на какие температуры можно рассчитывать, имея ковры с R5 и более, конус на лицо.
Спальник пуховый до -7?С, конденсатинк –квилт и бивуакзак из тайвека.
В пробную ночевку, когда первый раз тестили биви и конус, ночевали при -23?С и соорудили довольно открытое убежище, защищенное с головы. Ночевка прошла на «ура», все отработало отлично, спали комфортно и не мерзли. Дальнейшие выходы уже не были такими экстремальными в плане температур, потому что уже мы закрывали тентом спальное место со всех сторон или зарывались в снега. До -25?С отлично хватает конденсатинка 60г/м2 Прималофт Спорта.
При температурах ниже -20?С до -30?С лучше 100г/м2 такого утеплителя. Если предстоят еще более низкие температуры или нахождение в палатке без печек, взял бы себе два конденсатника. Если подсчитать общий вес спальников и бивуакзака, то получится без упаковок: 700+350+250= 1,3 кг - довольно компактные три свертка, в которых реально переночевать до -25?С.

Doctor_D 22-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано FaceGrabber:

Да, особенно когда нужно сутки другие под дождём на одном месте проторчать, вот они одобрят.

А в чем проблема-то? Гортекс воду держит. Не сильно комфортно будет, конечно, но не смертельно.
Да и за пару суток можно будет хоть шалашик поставить...

Проблема вот в чем. По "техническому заданию" у нас тревожный рюкзак на экстренный случай. Т.е., по идее, должен до наступления "времени Ч" лежать в кладовке. Соответственно, содержимое не используется. На практике, разумеется, использовать отдельные вещи оттуда будут.
Так вот. Я прикинул: сколько раз я пользовался спальником и палаткой за последний год? Ответ- 0 раз. Когда эти предметы будут в наличии- я врядли буду пользоваться ими больше нескольких раз в год.
Соответственно, фактор стоимости я считаю важным. Ну, глупо покупать проффесиональное снаряжение за сотни долларов, если его использование не планируется.
Это, кстати, не только спальников касается. Я, например, купил горелку за 10 баксов на Али, а мог бы супер-пупер брэндовую в 10 раз дороже. Но зачем? И котелок-миску из люминия- для целей БП-драпа (и редких выездов на природу)- вполне достаточно. К слову, у меня уже много лет пылится ШАК. Он стоит раз в 5 дороже чем китайский котелок и во столько же раз тяжелее.
И т.д.

FaceGrabber 22-07-2014 23:59

Плохонькая китайская палатка даст сто очков вперёд по удобству гортексовому мешку, не отставая по весу, и не ударяя по карману.
Lis-biker 23-07-2014 03:40

заменить палатку, может только более лёгкая палатка при сравнительных размерах.
PredatoR[XXL] 23-07-2014 08:58

А наших производителей спальников рассматриваем?
Вот неплохой вариант, если верить цифрам, по крайней мере .

http://baskcompany.ru/catalog/...t-pro-v2-m.html

БАСК BLANKET PRO V2 M | 1.33 кг | 14490 р. | -28 (T экстима); -10 (T комфорта)

Doctor_D 23-07-2014 10:08

цитата:
Плохонькая китайская палатка даст сто очков вперёд по удобству гортексовому мешку, не отставая по весу, и не ударяя по карману.

Да никто не спорит, что палатка даст 100 очков. Однако, свою основную функцию и мешок и палатка выполняют примерно одинаково.
Плюс, мешок идет комплектом к спальникам- за цену всего комплекта можно считать его бесплатным бонусом.
FaceGrabber 23-07-2014 10:21

цитата:
Однако, свою основную функцию и мешок и палатка выполняют примерно один аково

Ну попробуйтн в мешке переодется под дождём.
Borgia991 23-07-2014 11:00

цитата:
А наших производителей спальников рассматриваем?
Вот неплохой вариант, если верить цифрам, по крайней мере

Конечно
Пух от компании Баск
цитата:
БАСК BLANKET PRO V2 M | 1.33 кг | 14490р.\413$ | -28 (T экстима); -10 (T комфорта)


Borgia991 23-07-2014 11:04

И так по СПАЛЬНИКАМ ~ требования до вес до 2кг больще уже не интересно.
Понятно чем легче и теплее тем лучше
Итак как мне кажется очень неплохие лидеры в этом, и на что можно равнятся или отталкиваться.
------
1,Кuiu (пух непромокаемый) по заявлению произв.
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm

kuiu reg 1.11980616 kg $699.99 -17.7777778 c 0F
kuiu reg 0.87033036 kg $579.99 -9.44444444 c 15F
kuiu reg 0.666213793 kg $449.99 -1.11111111 c 30F

2, Kifaru (синтетика)
http://store.kifaru.net/slick-bag-p73.aspx

Kifaru Bag reg 1.24kg $398.00 -17.7777778 c 0F
Kifaru Bag reg+w 1.3kg $444.00 -17.7777778 c 0F
Kifaru Bag reg 1,84kg $429.00 -28.8888889 -20F
Kifaru Bag reg+w 1.87kg $479.00 -28.8888889 -20F

3. eberlestock (пух)
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=SB
eberlestock The Euro Down 1.70kg $449- -30 c -22F
------

вот для примера marmot

marmot Cloudbreak 20 | reg | 2lbs 14oz (1304g) | $208 | -7? C |
marmot Col MemBrain | reg | 3lbs 14.59oz (1774g) | $649 | -29? C |

БАСК BLANKET_PRO V2M | 1.33 кг | 14490р.\413$ | -28 (T экстима)-10 (T комфорта)

Doctor_D 23-07-2014 11:16

цитата:
Изначально написано FaceGrabber:

Ну попробуйтн в мешке переодется под дождём.

Да, это невозможно. Но это, скорее, элемент комфорта, которым, в принципе, можно пожертвовать. При условии, конечно, что у вас правильная одежда.
С другой стороны- мешок не демаскирует, в отличии от палатки.
И весит примерно в 2 раза меньше.
Так что- везде свои плюсы и минусы.

Doctor_D 23-07-2014 11:18

цитата:
И так по СПАЛЬНИКАМ ~ требования до вес до 2кг больще уже не интересно.

Такой вопрос: а сколько спальников нужно иметь?
Я так понимаю, в спальнике, расчитанном на -20 будет невозможно спать при +5 (и наоборот)?
FaceGrabber 23-07-2014 11:20

цитата:
И весит примерно в 2 раза меньше.

Нет.
Borgia991 23-07-2014 11:26

цитата:
Я так понимаю, в спальнике, расчитанном на -20 будет невозможно спать при +5 (и наоборот)?


Довольно интересный вопрос. Про наоборот это точно, а вот про
цитата:
Я так понимаю, в спальнике, расчитанном на -20 будет невозможно спать при +5

честно говоря не знаю, наверное зависит от строения спальника.
цитата:
Такой вопрос: а сколько спальников нужно иметь?

В идеале наверное как минимум 2.
1 до 0с, и 2 от 0 до -20 и
FaceGrabber 23-07-2014 11:39

Спальники можно комбинировать.Подобрать по весу утеплителя,по идее.
Lis-biker 23-07-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

невозможно спать


фигня, молнию растегнул и всё, ну или накрылся как одеялом.
правильгная палатка весит мало и не демаскирует.
Mixel75 23-07-2014 13:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

правильгная палатка весит мало и не демаскирует


Интересно.Примеры в студию пжлста.

Borgia991
Спальники- супер, слов нет. Но цены для туташнего рядового колониального жителя- неподъёмны Даже за рубежом эти спальники идут как дорогой товар. При зарплатах в РАЗЫ больших (пиявок типа Москвы и Питера не считаем- это аномалии). Вот и приходиться юзать армейские распродажи(спасибо Ганзе) и мечтать(копить)на нормальное шмотьё.

Borgia991 23-07-2014 13:23


цитата:
Borgia991
Спальники- супер, слов нет. Но цены для туташнего рядового колониального жителя- неподъёмны

Ну так я тоже написал и про другие варианты. Кстати тут раньше проскакивал спальник от Kool из китая, надо наити его.

цитата:
Приветствуются дополнения в приведенном виде как выше.
Зы как и сказал понятно что это ~топовые~ модели.
Приветствуются модели и попроще можно и китай.
Главное соблюдать. концепцию.

Mixel75 23-07-2014 13:41

цитата:
Borgia991

В принципе вы правы- вещи для драпа должны быть максимально легки и при этом по максимуму решать свои задачи. Жизнь дороже.
присматриваюсь к такому
http://www.military-sleeping-bags.com/survival-down-1000/
из плюсов: можно использовать как доп. куртку-утеплитель или срываться в "драп" из положения лёжа

Понравился вот этот пушистик:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 362 X 425 26.1 Kb

симпотяга
Можно холодными долгими ночами дежурить в кустах с берданкой наперевес
Опять же есть "выпускные шасси" для спринтерского рывка

P.S. "Предстартовое" положение :


Нажмите, что бы увеличить картинку до 225 X 254 24.2 Kb

"Бегающее дерево"- это страшный удар по психике противника!

Borgia991 23-07-2014 14:45

цитата:
В принципе вы правы- вещи для драпа должны быть максимально легки и при этом по максимуму решать свои задачи. Жизнь дороже.
присматриваюсь к такому
http://www.military-sleeping-bags.com/survival-down-1000/
из плюсов: можно использовать как доп. куртку-утеплитель или срываться в "драп" из положения лёжа

похож на

цитата:
3. eberlestock (пух)
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=SB
eberlestock The Euro Down 1.70kg $449- -30 c -22F

На самом деле деиствительно выбрать нелегко. как и по цене, так и по своиствам. Хочется и универсальности и качества\прочности и с ценой не промахнуться. Была бы возможность взять и попробовать.
Так они говнюки еще так раскидываються параметрами. Плюс мерзлявость у всех разная.
у меня вот например есть

цитата:
1. Snugpak Jungle Bag http://www.snugpak.com/military/jungle-bag[/B][/QUOTE]
написано Temperature Comfort: 7?c Extreme: 2?c
Так вот по опыту нихрена там нет этих Comfort: 7?c. жена замерзла с термо бельем и флисом. Ну и мне было скажем не Comfort.
Здается что нужно накидывать градусов 5 для того чтобы быть увереным.
Пивоваров 23-07-2014 14:52

Мой выбор только Range Pack от Тасмании.)
Пивоваров 23-07-2014 14:54

А по спальникам... только палатка. Благо у нас -40 не бывает даже зимой.
На палатку накидку камуфляжную. ноунейм.
Borgia991 23-07-2014 23:45

PS. Привет народ. Помоему я нашел мечту Кazbichа и не только.
Универсальную \рюкзак\раму\баул\тележку\повозку\.........
Прошу приветствовать
Monowalker
https://www.youtube.com/watch?v=pcGvw6O6lrM
Видео впечатляет

Саит
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Зы мечта многих сбылась.

Doctor_D 24-07-2014 12:05

цитата:
фигня, молнию растегнул и всё, ну или накрылся как одеялом.

А личный опыт есть?
У меня есть опыт "выживания" в плохо отапливаемой квартире: температура была +10. Спали в спортивных костюмах, накрывшись парой одеял. Было не слишком жарко. Но такой же вариант уже при +20- это будет долбаная сауна, сколько "молнию не расстегивай". Есть сомнения, что со спальником будет по другому.
цитата:
правильгная палатка весит мало и не демаскирует.

А сколько стоит "правильная палатка" и где продается? То, что я видел за вменяемые деньги- весит около 2 кг и в развернутом состоянии имеет габариты сильно больше лежащего человека...
Doctor_D 24-07-2014 12:15

цитата:
Но цены для туташнего рядового колониального жителя- неподъёмны Даже за рубежом эти спальники идут как дорогой товар. При зарплатах в РАЗЫ больших (пиявок типа Москвы и Питера не считаем- это аномалии)

Дело даже не в цене как таковой. Если человек серьезно занимается туризмом- он купит себе спальник за 500 баксов и палатку еще за столько же или больше без вопросов.
Но потратить 1000 долларов на вещь, которая будет лежать в рюкзаке и доставаться оттуда хорошо если раз в год- это надо быть очень богатым человеком. Я, в общем-то, неплохо зарабатываю, но готов ли я заплатить 800 долларов за экономию одного килограмма (не факт даже) в тревожном рюкзаке? Нет, не готов.
Поэтому, в данном случае, разумный выбор это б/у армейский МСС или из китайской продукции выбирать.
ИМХО.
FaceGrabber 24-07-2014 12:38


цитата:
А сколько стоит "правильная палатка" и где продается? То, что я видел за вменяемые деньги- весит около 2 кг и в развернутом состоянии имеет габариты сильно больше лежащего человека...

http://www.novatour.ru/low-cost-tents/Palatka-Mobi-2

http://www.splav.ru/goodsdetai...226131458673067

Если уж вы в такой маловероятной ситуации что палатка может демаскировать, ей можно накрыться и спать, поставив один невысокий колышек для вентиляции.

Doctor_D 24-07-2014 12:52

цитата:
http://www.novatour.ru/low-cost-tents/Palatka-Mobi-2 www.splav.ru
Те же 1,8 кг и 1х2 метра габариты. Впрочем, если не брать маскировку и больший вес- вполне себе вариант. Разница в цене есть, но ей можно пренебречь.
Lis-biker 24-07-2014 12:59

кайтэн от сплава, в камуфляжной расцветке, 1,4 кг, не дом конечно, а именно для скрытого отдыха.
FaceGrabber 24-07-2014 01:00

Вес нормальный.Учитывая что первая палатка двухместная, там меньше чем килограмм выйдет на человека.Можно даже что то двуслойное взять, чуть первалив за килограмм на человека. А вторая палатка весит 1.1 кг, если не тащить стойки, которые стальные, а найти на месте палки.

И вдвоём в палатке всяко теплей чем вдвоём в двух мешках,ради одного этого стоит брать палатку.

Mixel75 24-07-2014 01:09

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Помоему я нашел мечту Кazbichа и не только.Универсальную \рюкзак\раму\баул\тележку\повозку\.........


Посмотрел. Мдя... С Казбича причитается! И на него гайка нашлась!!!
цитата:
Originally posted by Doctor_D:

сколько стоит "правильная палатка" и где продается? То, что я видел за вменяемые деньги- весит около 2 кг и в развернутом состоянии имеет габариты сильно больше лежащего человека...


Ко мне едет это:
http://natropinkah.ru/shop/120/256/
В здравом уме не купил бы, но для драпа самое оно
Пивоваров 24-07-2014 01:23

Вот хорошая. Вес правда. И цена. Но мне нравится.
(ссылку удалили!) Напишу просто название(.
Alexika Nakra 2
kaschey -1 24-07-2014 05:37

готовьтесь к конденсату. знакомый из за нег такую продал
doc555 24-07-2014 07:07

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Привет народ. Помоему я нашел мечту Кazbichа и не только.
Универсальную \рюкзак\раму\баул\тележку\повозку\.........
Прошу приветствовать
Monowalker

Фигассе тачанка )) чего только не придумают цена не самая гуманная (от 600 евро за базу на сайте), но не сказать что запредельная. Надо подождать пока китайцы копию сделают.
К счастью, я на подобные девайсы не закладываюсь (рассчитываю на машину, а если она не поможет, то там уже не поможет никакая тачанка).

По палатке - так понимаю одноместные смотрят одиночки? Иначе как туда с женой и хотя бы одни дитём? Для себя смотрел 2-3 местную и полегче, на текущий момент взгляд остановил на новинке от сплава (2 места, вес 2,25кг, отличный тамбур, вроде бы норм материалы): http://www.splav.ru/goodsdetai...307134357689925 да и цена за подобный девайс в пределах разумного (5200руб), а если ещё вспомнить про скидку 20% для обладателей дисконток в день рождения, то совсем хорошо. Чувствую в этом году на ДР затарюсь у сплава прилично ))
Палатки не люблю как класс (всегда в поездках стараюсь спать в машине, это безопаснее на порядок, комфорт тоже на уровне, если машина позволяет), но под обсуждаемые условия всё-таки придётся взять.

По спальнику - в -30/-35 (за бортом) в машине на трассе ночевал несколько ночей (катался по стране зимой на машине), просыпался каждые 2-3 часа от того, что замерзал нос, телу в спальнике было отлично, машину прогревал 15-20 минут и спал дальше. На такой температуре машина выстужается максимум за час, насколько это можно сравнивать с ночёвкой зимой в палатке не знаю, но опыт только такой. Спальник Loop до -5 по паспорту и весом 1,5кг. На улице в одном спальнике при такой температуре ночевать не хотел бы ни при каких раскладах

Mixel75 24-07-2014 08:58

цитата:
Originally posted by kaschey -1:

готовьтесь к конденсату. знакомый из за нег такую продал


Готовимся. А так же тренируемся обтекать стойку посередине выхода и не ворочаться внутри
Doctor_D 24-07-2014 09:26

цитата:
По палатке - так понимаю одноместные смотрят одиночки?

В общем-то- да.
Собирающимся в поход с семьей, естественно, стоит смотреть варианты палаток соответствующей вместимости.
fatfog 24-07-2014 11:52

цитата:
Изначально написано doc555:

По итогам чтения дебатов по лечению... - классическая ситуация, когда мнения врачей расходятся... придётся пытаться составить какой-то усреднённый список из выложенной информации и отдавать его на проверку ещё паре врачей, нам нужен консенсус и результат


Жду с нетерпением.
Спасибо за систематизацию.
(самого пока хватает на тупое копирование дебатов в надежде: "позже разгребу/переварю")


цитата:
Изначально написано Хачита:
fatfog: "+ полноценные ПРАВИЛЬНЫЕ топоры (про правильные топоры тоже рассказать?"

Конечно! Для РВ, вероятно, нужен такой?

опустили первую часть моего предложения: "Если придётся заготавливать лес на зиму вручную (желательно с напарником)". И опять же там присутствует пила.
Ответ: "правильный топор" для РВ - складная пила (во всяком случае, для моего). Короткий топор меньше кило - не топор (скорее сучкощепкоруб), и сплошная потеря сил/времени. Место полноценного топора (валуна/колуна/плотницкого): работа/дом/база/транспорт/короткие вылазки.
У Fiskars приличные колуны. Захочется ли мне остаться с одним Fiskars в П? Вряд ли....и пусть их ручки трижды "неслетаемые" и "неубиваемые"...у меня хватит дури и криворукости разнести их в хлам.
Предпочитаю относительно дешёвую и ремонтнопригодную классику: Husqvarna / Hultafors (по возможности выбирать живьём, ибо качество прыгает).


цитата:
Изначально написано nikserg:

как-то у начмеда нашёл такую книжку,

Супер! Спасибо. Сжато, информативно, понятно.


цитата:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
Рекомендовано к прочтению и практическому применению, изыскания уважаемого КВН* http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html

"Если подсчитать общий вес спальников и бивуакзака, то получится без упаковок: 700+350+250= 1,3 кг - довольно компактные три свертка, в которых реально переночевать до -25?С."

Спасибо за инфу. Опять сэкономили время на поиски. Подозревал, что "матрёшечно-капустный" подход самый верный, теперь подтвердилось.

цитата:
Изначально написано genaxy:

"поверх ребра" - "по верхнему краю нижележащего ребра" - так изначально звучит сие. Под нижним краем прячутся несильно - артерия вена и нерв - нужно не повредить! еще деталь при проколе кожа оттягивается, смещается (при спинно-мозговых пункциях -также) вниз - чтоб отверстия не совпадали.. понятно, зачем?

Благодарю, теперь всё предельно ясно (лишь бы рука/нервы врачующего "чайника" в этот момент не отказали...уж не говорю про опыт/технику)


цитата:
Изначально написано genaxy:
может найдутся точки соприкосновения для совместного выживания. В своем 1-м комменте- озвучил - наиглавнейшее - люди, потом всё остальное - рюкзаки пилы и даже вода..

Большое спасибо за отклик.
Точки-то уже нашлись, жаль только, что расстояние между нашими текущими координатами не позволит что-то сделать совместно в "тот самый День"...нужен самолёт...и не винтовой.

А надёжный человек рядом - это ДА, в жизни нет ничего важнее, особенно для людей, наплевательски (точнее скотски) относящихся к себе (сам такой ).
Года три назад почувствовал лёгкий ненавязчивый спазм в области желудка в тёплой комфортной квартире, в развитом мегаполисе с передовыми врачами/больницами (т.е. никакой речи о выживании вдали сивилизации близко нет - набрал "911" и все светила будут порхать перед тобой через жалкие 10-15 минут). И что - помогло бы всё это отмороженной голове с задранным уровнем самооценки (аля "не дождётесь - сдохну последним")? Никак, ибо идиотически оптимистичный мозг выдал привычную мантру: "опять сожрал нето - рули дальше". Резали ли бы уже экстренно с перитонитом (может и хуже), если бы не беременная дико беспокойная жена, переходившая уже неделю, пинками не погнала в больницу. Когда зашли в приёмное, персонал сразу же кинулся к ней, видя огромный живот. А заметив палец, направленный на мою довольную рожу, с подозрением бегло осмотрев цветущее тело, поставили в длинную очередь. Тело надменно-радостно булькнуло параноидальной будущей мамаше: "вот видишь!" и плюхнулось смотреть футбол, бурно поясняя соседу ошибки обороны на экране....через 5 минут тело уже позорно обмякло на полу, а вокруг порхали те самые светила. После обкола антибиотиками всё обошлось "банальной" лапароскопией, на следующий день вышел на своих двоих. Жена, которую врачи после бессонной ночи прогнали домой отдыхать, оказывается всё время была рядом - под окнами....ещё через неделю она родила. После этого понял Кем и для чего даётся "вторая половина".

p.s. сестра реаниматолог выдала предсказуемую статистику: на порядки больше всего "глупых" смертей (которые легко предотвратить звонком в "скорую"), включая "примитивный" аппендицит, случаются у одиноких людей. А при выживании во всяких там П, смерть обычного одиночки - вопрос короткого времени, хоть Холливуд и доказывает нам обратное.


Dmitry&Santa 24-07-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

4,2 кг это вся система, с гортексовским мешком, заменяющим палатку.

Минимум 4,2 кг и 23 литра?!
Много ли останется места в РВ, под остальное необходимое снаряжение?
И ночевать при -30С не стоит, даже планировать не надо - дом ищите, шалаш, палатку или хоть в корнях ели обустройтесь и перед собой костер разожгите.

Если же вести речь о аварийном спальнике для РВ, то мне кажется разумным спальник из синтетического наполнителя, с температурой комфорта 0С, и ветро\влагозащитным внешним слоем (не непромокаемым, а то термос будет). Если бюджет позволяет - фирму получше с утеплителем поэффективней, если нет - дешовый китайский, но тоже хотя бы крупного китайского производителя.

Mixel75 24-07-2014 12:49

А с другой стороны: зима- это по любому снарягу на саночки\волокуши. Здесь +- 2 кг погоды не делает.
Doctor_D 24-07-2014 13:01

цитата:
Минимум 4,2 кг и 23 литра?!

Это весь комплект для ночевок при -40.
Отдельные вещи из комплекта весят примерно аналогично обычным спальникам.
Т.е., летом берем "патрульный" и гортекс чехол (вместо палатки).
Общий вес- 1,4 кг спальник и 1 кг чехол (для лета), 1,8 кг спальник + 1 кг чехол (для зимы).
Оба спальника и чехол- для экстремально низких температур.
Dmitry&Santa 24-07-2014 14:51

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Это весь комплект для ночевок при -40.

Тезка, в первом вашем варианте было "для -30С"
А при -40С, ночевать в спальнике "под кустом" нельзя человеку, не имеющему тренировку для арктических пеших походов. Околеет'с..
Doctor_D 24-07-2014 15:09

цитата:
Тезка, в первом вашем варианте было "для -30С"

Ошибся.
Вся система вместе- до -30 по Фаренгейту. Это примерно -40 Цельсия.
цитата:
А при -40С, ночевать в спальнике "под кустом" нельзя человеку, не имеющему тренировку для арктических пеших походов. Околеет'с..

Соответственно, нет нужды носить весь комплект в 4,5 кило. Хотя, на случай ядерной зимы пригодится.
Mixel75 24-07-2014 15:52

Я бы не рискнул спать в MSS при -40. Это точно, надо одеть L2+L3+L7+чуни+зимняя шапка!

P.S. Хотя, совсем забыл: бензиновая грелка- наше всё! В принципе, для драпа можно и в демисезонном спальнике раскочегариться на коротких забегах (до недели маршрута).

Dmitry&Santa 24-07-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Ошибся.
Вся система вместе- до -30 по Фаренгейту. Это примерно -40 Цельсия.

Дмитрий, при -40С, даже если ветра нет, так ХОЛОДНО, что спать - самоубийство, для неподготовленного человека.
Не хочу очернять производителей этого "комплекта", но "можно спать до -40С" - голимая реклама, ибо снаряжение для Арктики\Антарктики столь дорогое, что даже пентагоновский бюджет рухнет, если всем выдать по полному комплекту .
А написать можно что угодно, на заборе и в рекламе, пишут все, что в голову ударит.

Поэтому, давайте прикинем реальные потребности спальника для РВ, а на случай "ядерной зимы" купим белую простыню... будет саваном.

Doctor_D 24-07-2014 19:06

цитата:
Это точно, надо одеть L2+L3+L7+чуни+зимняя шапка!

L7 точно не влезет. Он сам как хороший спальник.
Согласно инструкции, МСС можно использовать где-то до -20 с обычным легким бельем (L1). Если холоднее- одевать L2, шапку и т.д..
цитата:
Дмитрий, при -40С, даже если ветра нет, так ХОЛОДНО, что спать - самоубийство, для неподготовленного человека.

Я в курсе, что при -40 холодно (видел и ниже). Но не вижу причин не верить инструкции- ее МО США одобрило, а они немного понимают в таких вопросах.
Doctor_D 24-07-2014 19:26

цитата:
Поэтому, давайте прикинем реальные потребности спальника для РВ, а на случай "ядерной зимы" купим белую простыню... будет саваном.

Так все просто:
2 спальника- один для теплой погоды и один для холодной.
1 непромокаемая палатка (или биви баг ) для дождя.
При этом, желательно, чтобы оба спальника можно было использовать вместе- на случай сильного холода.
1 коврик.
Например:
Snugpak Special Forces Combo System
5?F / -4?F
-15?C / -20?C
Weight::
113 Oz
3200 Grams

Width::
65 in
165 cm

Pack Size::
12 in
27 x 30 cm
http://www.gearzonetactical.co...tem_p_6923.html
(Включает в себя 2 спальника: Snugpak Special Forces 1 http://www.gearzonetactical.co...s-1_p_6924.html и Snugpak Special Forces 2 http://www.gearzonetactical.co...s-2_p_6925.html )

Палатка: Snugpak Scorpion 2 http://www.gearzonetactical.co...n-2_p_7022.html или Snugpak The Bunker http://www.gearzonetactical.co...ker_p_7020.html

Коврик: MultiMat Pursuit Mat http://www.gearzonetactical.co...Mat_p_6967.html

fatfog 24-07-2014 19:34

А вот как небольшая экономия на снаряге может повлечь за собой быстрый расход аптечки (благо тестеру тут повезло):

p.s. и подвели никакие-то дешёвые китайские безымянные пилы.

Borgia991 24-07-2014 20:29

Народ.
Прежде чем говорить про просто , (никого не хочу задеть). Давайте попробуем разобраться.
Вот честно, мне вот до сих пор, не просто .
Например есть вещи которые до сих пор не понял до конца.

I, Давайте разберемся с границами температур которые пишет пройзводитель.
Возмем например пример уваж. Doctor_D

Snugpak Special Forces 1
Temperature::

41?F / 32?F
5?C / 0?C
Что мы видим верхняя граница темп. 5?C , нижняя 0?C. (очень кстати небольшая вилка)
1.Итак вопрос что подрузамевает производитель под верхней границей комфорта. скажем от 6 до 1?

а,Человек будет себя чувствовать комфортно в трусах. в спальнике.
б, Человек будет себя чувствовать комфортно в Басе леер. (маика кальсоны)
в, Человек будет себя чувствовать комфортно в Басе леер2, тоесть термо белье утепленное.


Нижняя граница комфорта в данном примере нижняя 0?C
2, Итак вопрос что подрузамевает производитель под нижней границей комфорта. скажем так от 1 до -1?
а. Человек будет себя чувствовать комфортно в в Басе леер2, тоесть термо белье утепленное.
б. Человек будет себя чувствовать комфортно в в Басе леер2 + флис
в. Человек будет себя чувствовать комфортно в в Басе леер2 + флис\полартек\куртка+штаны +шапка


3. У людей разная мерзлявость, пример из жизни.

а, При кондиционере в ~18\19 гр. Один может себя чувствовать вполне комфортно
б, Другой ставит температуру как правило ~23\22
Причем этот также может зависить от того как человек себя в данный момент чувствует.
То есть что мы имеем Что должен быть запас на 2-4 г

Теперь что мы имеем, Даваите определим "вилку" температуры на которую будем ориентироваться
Например верхняя граница с которой уже нужно думать об спальнике. Какая ?
1, от 18с
2, от 17с
3, от 16
4, от 15

Нижняя граница до которой будем подбирать спальник Какая ?
1,-15
2,-20
3,-25

Cчитаю это нужно для того что бы определится сколько спальников или слоёв нам надо.
Например купив спальник от
Temperature::
-10?C / -20?C
Спя в нем при температуре +5 мы можем просто потеть что ничего хорошего не принесет, ни для спальника, ни для одежды, ни для сна. И имхо раскрывайся не раскрывайся. не поможет. это же кокон. А раскрытся полностью какя то часть тела будет замерзать.
Опять же определится по колличеству слоев и "вилки" температуры, мы сможем только когда сможем определиться по границами температур, которые пишет пройзводитель.
Пока как то так. Жду ваши мнения. Определившись с этим можно будет двигаться дальще.

SurvivalPanda 24-07-2014 20:42

-10 комфорта оптимальная температура,на мой взгляд, для зимы. Просто драпать когда на улице -30 радость уж совсем сомнительная

Это будет спальник на прималофте 2х200 г/м2 и весом в районе 1.8 кг.

Doctor_D 24-07-2014 20:53

цитата:
1.Итак вопрос что подрузамевает производитель под верхней границей комфорта. скажем от 6 до 1?а,Человек будет себя чувствовать комфортно в трусах. в спальнике.б, Человек будет себя чувствовать комфортно в Басе леер. (маика кальсоны)в, Человек будет себя чувствовать комфортно в Басе леер2, тоесть термо белье утепленное.

Если я правильно понимаю, то температура комфорта указывается для "б".
Соответственно, при более низкой температуре, нужно дополнительно утепляться.

цитата:
Нижняя граница до которой будем подбирать спальник Какая ?

Нужно ориентироваться на температуры типичной зимы в своей местности.
Borgia991 24-07-2014 21:14

Тоесть если я правильно понял то при
Возьмем например пример уваж. Doctor_D

Snugpak Special Forces 1
Temperature::
5?C / 0?C
то нам нужно обязательно иметь от Басе леер до Басе леер2 + флис\полартек\куртка+штаны +шапка .
С другой стороны если хотим спать в "трусах" то желательно взять спальник диапазоном ниже.
например
Temperature::
0?C / -5?C для температуры ночевки (5?C / 0?C)
я правилно мыслю. И взяв

цитата:
от Басе леер до Басе леер2 + флис\полартек\куртка+штаны +шапка

мы впринципе перекрываем температуру от 5?C до -5?C
Borgia991 24-07-2014 21:23

SurvivalPanda
цитата:
-10 комфорта оптимальная температура,на мой взгляд, для зимы. Просто драпать когда на улице -30 радость уж совсем сомнительная

Ну это уже каждый должен рещать для себя сам.
Имхо, как писал для драпа ниже -20 это уже с печкой. Как то так наверное.
Borgia991 24-07-2014 21:38

Народ есть какие то мысли? В правильном направлении двигаемся или нет?
Doctor_D 24-07-2014 21:51

цитата:
то нам нужно обязательно иметь от Басе леер до Басе леер2 + флис\полартек\куртка+штаны +шапка .

Кстати, выбор одежды это тоже интересная тема.
цитата:
Имхо, как писал для драпа ниже -20 это уже с печкой. Как то так наверное.

Тут проблема в том, что, скажем, в нашей местности, - 20 и меньше- достаточно частое явление. И что делать?
Вот, допустим, вышел ты в оттепель, а на следующую ночь- минус 25?
Бахадур_Сингх 24-07-2014 21:52

Зимой, если не собираетесь спать у источника тепла, лучше два "тонких" спальника, вложенных один в другой (причем внешний спальник должен быть больше размером внутреннего спальника), чем один "толстый", как то так
Borgia991 24-07-2014 22:00

Бахадур_Сингх
цитата:
Зимой, если не собираетесь спать у источника тепла, лучше два "тонких" спальника, вложенных один в другой (причем внешний спальник должен быть больше размером внутреннего спальника), чем один "толстый", как то так

Подождите, мы еще до этого не дощли но концептуально к этому подходим

Doctor_D
Позволю себе скопипастить правило от Уваж. К.В.Н

цитата:
возьмите спальник, который немного превышает нижнюю ожидаемую температуру. При ожидании до -5?С более правильным будет выбрать спальник до -12?С. Тогда ночи будут теплыми и комфортными.
(с) К.В.Н

цитата:
1.Температура комфорта.
Необходимо выбирать температуру комфорта спального мешка, соответствующую самым холодным ожидаемым ночным температурам, которые ожидаете в данной местности в это время года. Рекомендуют даже превышать эту температуру для защиты.
(с) К.В.Н


По поводу одежды, доидем и до этого подождите

Borgia991 24-07-2014 22:05

жду ващи мысли по этому вопросу.
цитата:
Теперь что мы имеем, Даваите определим "вилку" температуры на которую будем ориентироваться
Например верхняя граница с которой уже нужно думать об спальнике. Какая ?
1, от 18с
2, от 17с
3, от 16
4, от 15

Нижняя граница до которой будем подбирать спальник Какая ?
1,-15
2,-20
3,-25

Cчитаю это нужно для того что бы определится сколько спальников или слоёв нам надо.


Doctor_D 24-07-2014 22:19

цитата:
Зимой, если не собираетесь спать у источника тепла, лучше два "тонких" спальника, вложенных один в другой (причем внешний спальник должен быть больше размером внутреннего спальника)

Я поэтому и предложил сначала МСС, потом Snugpak Special Forces Combo System.
Это именно такаие двойные системы.
цитата:
Например верхняя граница с которой уже нужно думать об спальнике. Какая ?

+10- 15 я полагаю. Но это потребует дополнительно иметь L2/3 в рюкзаке.
цитата:
Нижняя граница до которой будем подбирать спальник Какая ?

-20 +
Doctor_D 24-07-2014 23:06

http://moscow-pogoda.ru/climate.html
Если посмотреть на средние температуры ночью, то можно увидеть, что летом это в районе 10- 12, зимой, соответственно, примерно столько же минус.
Но это средняя температура. Но реально, в какие-то дни, зимой может быть меньше -20.
rainbow2 25-07-2014 01:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Народ есть какие то мысли? В правильном направлении двигаемся или нет?

По моему мнению должен быть следующий комплект:
1. Спальник летний.
2 Спальник демисезонный,
ну и зимний.
Все комбинируется. Пух или синтетика, в зависимости от времени года, региона, влажности, возможности ухода, необходимости долговечности, компактности, веса, условий использования и т.д и т.п.
Никаких бивуазаков-конденсат промочит спальник(после замерзания существенное ухудшение теплоизолирующих свойств, увеличение веса), если температура использования вашего мешка не совпадает с наружней, применяйте конденсатник на всю палатку на 2-3 чел.(легкий синтетический спальник в виде одеяла).
В высокие горы - пух 90/10,пертекс
В сильные морозы - пух90/10, пертекс
В межсезонье пух или синтетика в зависимости от продолжительности, влажности и температур.Материалы- пух- 80/20,Термолайт, Поларквиард,Климашилд,Прималофт,- наружний слой может быть мембранным типа Гор-Дрю лофт,Гор-Текс, Мембрейн и т.п.
На воду, в тайгу, высокая влажность- синтетика.
Жаркое лето на 1-2 дня- можно пух, большая продолжительность - синтетика, шелковый или Х/Б вкладыш.
Как то так.

Lis-biker 25-07-2014 08:29

один спальник на синтэтике, хорошей фирмы.
пилы такие сразу нафиг, лучше топор взять.
Doctor_D 25-07-2014 09:51

цитата:
один спальник на синтэтике, хорошей фирмы.

А на какую температуру расчитанный?
Lis-biker 25-07-2014 10:43

самый тёплый исходя из соображений веса\обьёма, молнию когда жарко проще растегнуть, чем утеплить более холодный спальник
Mixel75 25-07-2014 11:57

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

самый тёплый исходя из соображений веса\обьёма, молнию когда жарко проще растегнуть, чем утеплить более холодный спальник


При +10 спали в спальнике на -10? Я спал. Borgia991 прав- либо потеешь и тебя сквозит, либо сильней вылазишь и тогда холодно. Причём сквозняк на самочувствии сказался не сразу, а на второй день к вечеру

P.S. Если бы я выбирал "один единственный" для драпа, то выбрал демисезонный мешок- одеяло: при жаре как одеяло (вентиляция+ легче дозировать степень укрывания), при холоде пододеться,застегнуть мешком, желательно иметь утяжку по верху чтоб затянуться по шее

Но пока что- то не тянет на "универсал"...

Doctor_D 25-07-2014 12:44

Если бы спальником на -20 можно было бы пользоваться при +20, то все спальники выпускались бы сразу на -40.
Lis-biker 25-07-2014 13:48

спал, норм.
Borgia991 25-07-2014 13:53

цитата:
Если бы спальником на -20 можно было бы пользоваться при +20, то все спальники выпускались бы сразу на -40.

Ну да
Тепер я так понял что вилку можно выбирать примерно от 16 до -20. имхо здесь скорее будет 3 спальника. от 16 до 5с это I, от 5 до -10 II, и от -10 и до -20 это III.
Понтно что это приблизительно. Ну скажем то от чего можно отталкиваться.
А вот теперь нужно прикинуть так называемые слои спальников.
Вот например у меня вопрос.
Даю для примера спальник I категории.
Traveller TrI
http://www.seatosummit.com/products/display/227
Bag weight: Regular 13.7oz | 389g Large 16.8oz | 475g
Temperature::
15?C / 10?C
Имхо отличные показатели как по весу так и по обьему.

Теперь ворос на какую например температуру можно будет расчитывать с двумя такими спальниками.? А с тремя? Даже интересно.

Mixel75 25-07-2014 14:23

цитата:
спал, норм.

Наверное, богатырское здоровье и иммунитет.
Утверждение,надеюсь... не как со стрельбой

Lis-biker 25-07-2014 14:41

что не так со стрельбой?
спал на страйке в палатке, о которой и говорю, а вот раз весной было -5, а спальник- более тёплый- нифига не приятно, если слишком тепло, расстёгиваю молнию и накрываюсь.
Mixel75 25-07-2014 14:55

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

что не так со стрельбой?


Заявления. То вам всё равно каким патроном очередь ложить в ростовую на 300м , то всё равно в каком спальнике спать... Смущает
цитата:
раз весной было -5, а спальник- более тёплый

Ну вот и температура, оказывается уже не +10, а -5, и спальник неизвестно на какую температуру рассчитан
Lis-biker 25-07-2014 15:13

на форуме есть фотки, где частой одиночкой есть попадания из сайги-мк 7.62х39 в лист а4 на 300м, фотки мои... сайга тоже, увы автоогня там нет, но в ростовую мишень на 300м очередью я попасть могу, был опыт. спальник был чаво то там температура экстрима выше нуля была, тоесть не расчитанный на минус, хотя казалось бы весна, должно было быть тепло, в более тёплом спал, нормально, растёгиваеш молнию и накрываешся, не вижу никакой проблемы в этом.
я пишу про то что видел и испытывал сам, если рассуждаю теоритически, то не делаю это утверждением.
Borgia991 25-07-2014 15:19

Народ, Народ не раскидываемся на частности
Кто что может сказать по этому.

цитата:
Тепер я так понял что вилку можно выбирать примерно от 16 до -20. имхо здесь скорее будет 3 спальника. от 16 до 5с это I, от 5 до -10 II, и от -10 и до -20 это III.
Понтно что это приблизительно. Ну скажем то от чего можно отталкиваться.
А вот теперь нужно прикинуть так называемые слои спальников.
Вот например у меня вопрос.
Даю для примера спальник I категории.
Traveller TrI
http://www.seatosummit.com/products/display/227
Bag weight: Regular 13.7oz | 389g Large 16.8oz | 475g
Temperature::
15?C / 10?C
Имхо отличные показатели как по весу так и по обьему.

Теперь вопрос на какую например температуру можно будет расчитывать с двумя такими спальниками.? А с тремя? Даже интересно.

То есть вопрос какого плана, что два спальника например по 100гр пуха. Будут ли лучше греть чем один на 200. Или скажем так два спальника расчитанные на Темп. от (15 до 10) будут ли теплее чем один на от (10 до 5) а может и будут ка один от (5 до 0) вот в чем вопрос?

Werewolf_Zarin 25-07-2014 16:26

цитата:
Изначально написано Mixel75:

При +10 спали в спальнике на -10? Я спал. Borgia991 прав- либо потеешь и тебя сквозит, либо сильней вылазишь и тогда холодно. Причём сквозняк на самочувствии сказался не сразу, а на второй день к вечеру

У меня палатка маленькая а спальники теплые, коконы, часто накрываюсь как одеялом, что бы не сквозило есть один небольшой такой прием, между палаткой и спиной ставите рюкзак на бок, это решает. Как вариант, если позволяет то поставьте палатку в плотную к упавшему дереву, если палатка с юбкой то наверное не поможет. Ну и вариант 2, можно спать в флиске, тогда беспокойство только за ноги и задницу, обычно в теплом спальнике немного остыть получается если вытащить из под него только одну ногу, я как то на автомате это делаю когда сплю, помогает. Тут главное не вспотеть, под утро и так становится влажно (лето) и гораздо холоднее часов с 2 до 6-7 утра, когда самый сон он и самый холод. Если уж совсем прихватило холодком не боритесь с ним сном, будет только хуже, заставьте себя встать, костерок или горелка, кружка чая, кофе, горячего... . Через полчасика, час доспите и будет все хорошо, не пузырей под носом не бронхита или как его там.
Ну и последнее, всегда после сна старайтесь подсушить, проветрить спальник, на солнце на ветру, под тентом итд, и пух и химоза влажные сохраняют тепло так себе, пух сдается быстрее химоза медленней, разговор в пользу "искусственные утеплители греют даже мокрые" не совсем правильный, скорее искуственные утеплители сохраняют тепло во влажном состоянии чуть лучше чем пуховые, последний к стати если промочило совсем то высушить в походных условиях без жары и яркого солнца практически бесполезно, подсушить да, высушить нет, ну и сразу же теряются свойства из за сваливания, и 600 пухом и 800 пухом) а с дешевым так это пиздец спальнику. Посему что спальник что сменка должна лежать обязательно в гер мешках, не в гавнопокетах для мусора а именно в герметичных мешках, остальное снаряжение высохнет и на тушке а вот для сна должно быть с особо трепетным отношением. К ночному снаряжению я бы отнес тонкую флиску или термобелье, или футболка с длинным рукавом, если привидятся холода то и теплые носки. Если уж застал снег в мае, то прямо на спальник хорошо накинуть куртки на плече а ноги вместе с спальником в рюкзак, ну там что под рукой, что в голову придет, согреет, спать неудобно, сползает, замерзаешь просыпаешься, но спать можно. Сон у костра рассматриваю обычно как аварийный режим.
цитата:
Изначально написано Borgia991:
То есть вопрос какого плана, что два спальника например по 100гр пуха. Будут ли лучше греть чем один на 200. Или скажем так два спальника расчитанные на Темп. от (15 до 10) будут ли теплее чем один на от (10 до 5) а может и будут ка один от (5 до 0) вот в чем вопрос?

На порядок лучше, но в весе и объеме вы сильно преуспеете!) Посоветую спальник и флисовый вкладыш, ну или банальный флисовый плед, с учетом что вы им можете накрыться с запасом, а уж пихать в спальник или накрыться в спальнике выбирать вам по ситуации, в конце концов это теплая накидка и подушка, хотя влис тяжеловат.
Mixel75 25-07-2014 17:15

цитата:
Werewolf_Zarin

Спасибо за советы. Учту в своих трудовых буднях.
Borgia991 25-07-2014 17:44

Werewolf_Zarin
спасибо за ликбез.

Вот например у меня вопрос.
Даю для примера спальник I категории.
Traveller TrI
http://www.seatosummit.com/pro...cts/display/227
Bag weight: Regular 13.7oz | 389g Large 16.8oz | 475g
Temperature::
15?C / 10?C
Имхо отличные показатели как по весу так и по обьему.

Теперь вопрос на какую например температуру комфорта, можно будет расчитывать с двумя такими спальниками.? А с тремя? Даже интересно.

Werewolf_Zarin 25-07-2014 18:19

Не скажу( Тут все индивидуально очень, я например хожу по лесу с рюкзаком в рубашки с длинным рукавом в +15, товарищ без куртки не как, холодно.

Могу предположить что температуру комфорта можно сложить и добавить еще треть от суммы, мы получаем воздушную прослойку между спальников, это + большой, внешний спальник прижмет внутренний к тушке, тоже + огромный, для эксперимента попробуйте сегодня поспать под одеялом без пододеяльника! Если под одеялом вам жарко без пододеяльника будет прохладней, а ткань тонкая, вроде как и тепло не должна сильно сохранять.
Попробуйте не поленитесь, физику процесса прямо на тушке прочувствуете, отсюда личный опыт, выводы. А завтра поразмышляйте что ваш пододеяльник толще на одеяло. Не совсем конечно корректный эксперимент так как правильный спальник можно рассматривать как одеяло с пододеяльником, а вот например часто стеганый или излишне жесткий спальник теряет такой эффект.

Хочу сказать что обернувшись в мягкий флис и застегнув стеганный, жесткий, спальник вам будет теплее чем под двумя неправильными спальниками.
Вот написал то((( Не разберетесь, виноват перепишу.

ПИ/СИ Отличный выбор, хороший пух, отличный спальник для лета, весны, теплой осени!

Бахадур_Сингх 25-07-2014 19:47

Borgia991, для зимы, внешний спальник должен быть с синтетическим утеплителем, пуховый быстро наберет конденсат.

P.S. Ну и по классике (на группу), ночевать с относительной роскошью и приятным кофмортом в палатке с печкой, обувь-одежду-спальник подсушить, чайку попить не морозя носа

P.P.S. Важное уточнение к фотографиям, температура на улице -35, под куполом палатки +26, на "пенке" -2, на тряпичном полу палатки уже -20.

click for enlarge 1536 X 1024 631,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 1024 479,6 Kb picture

click for enlarge 1536 X 1024 609,1 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 1024 706,3 Kb picture

Mixel75 25-07-2014 19:55

Народ, бывают мембраны которые не обмерзают? То есть сохраняют свойства паропроницаемости в мороз? Я так понимаю, что пар замерзает внутри пор и не даёт дышать? Может есть незабиваемые, или там лёд намерзает не в порах, а в другом месте
Borgia991 25-07-2014 20:09

Бахадур_Сингх
цитата:
для зимы, внешний спальник должен быть с синтетическим утеплителем, пуховый быстро наберет конденсат.

ну я так тоже думаю, судя труду уваж. КВН.
Вот и думаю как наити оптимальное решение. (зы у меня то и зимы толком нет, так максимум до -1\2(с) )
Вот и интересно как у уваж. КВН. получается
цитата:
Если подсчитать общий вес спальников и бивуакзака, то получится без упаковок: 700+350+250= 1,3 кг - довольно компактные три свертка, в которых реально переночевать до -25?С.

как подобрать например легкий с синтетическим утеплителем и легкий с пухом и добиться хотя бы до - 10
Borgia991 25-07-2014 20:21

Я если честно для драпа зимой, за -10, если бы жил в таком климате, однозначно бы купил титановую буржуйку, даже бы не думал, при весе в 850 -1000 гр. Это бы сэкономило в весе на других шмотках однозначно. Да и как вы говорите чайку попить, да и вообще все остальное, согреться, просущиться переодеться и еше куча других ньюансов, но народ, что то не очень поддержал почему то. Наверное не многие выходили зимой на неделю и больше на природу,
rainbow2 25-07-2014 20:41

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Народ, бывают мембраны которые не обмерзают? То есть сохраняют свойства паропроницаемости в мороз? Я так понимаю, что пар замерзает внутри пор и не даёт дышать? Может есть незабиваемые, или там лёд намерзает не в порах, а в другом месте

такого не бывает, в холодное время года точка замерзания смещается во внутренние слои утепления. Мембрана применима при околонулевых температурах. В холодное время года очень важна паропроницаемость, чем она выше, тем меньше льда образуется в утеплителе.
P.S. Для зимы температуру использования спального мешка необходимо закладывать с запасом примерно на уровне -50, у нас на Южном Урале такие температуры не редкость, спал в палатке при -47.Если ниже - борьба за живучесть.

Бахадур_Сингх 25-07-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Я если честно для драпа зимой, за -10, если бы жил в таком климате, однозначно бы купил титановую буржуйку, даже бы не думал, при весе в 850 -1000 гр. Это бы сэкономило в весе на других шмотках однозначно. Да и как вы говорите чайку попить, да и вообще все остальное, согреться, просущиться переодеться и еше куча других ньюансов, но народ, что то не очень поддержал почему то. Наверное не многие выходили зимой на неделю и больше на природу,
При соответствующей одежде, обуви и снаряжении, зимой в лесу, чудо как хорошо (пишу про Средний Урал)

doc555 25-07-2014 22:05

цитата:
Изначально написано Бахадур_Сингх:

P.S. Ну и по классике (на группу), ночевать с относительной роскошью и приятным кофмортом в палатке с печкой, обувь-одежду-спальник подсушить, чайку попить не морозя носа

Прошу пояснить один не очень понятный мне момент: каким образом скрещивают обычные палатки и печи-буржуйки? У них же труба не такая уж и холодная на выходе. Меня этот вопрос почему интересует: палатку куплю, печь тоже купить не проблема (та же пошехонка, хотя мб есть варианты интереснее, тут не в теме), но вопрос как их вместе пользовать меня не покидает. Газ в палатке просьба не предлагать, имею печальный опыт, когда мы подобным газом палатку чуть не спалили, правда там печка и газ были китайскими + мы были не совсем трезвыми, до сих пор помню как феерично пламя пыхнуло и как мы эту печку одеялом накрывали и выкидывали, пока наши не столь устойчивые коллеги уже спали внутри этой палатки ))) а могло бы получиться в итоге не очень смешно, с тех пор я очень опасливо отношусь к любому огню в палатке.

При -47 борьба за живучесть?? Да без подготовки и снаряги (а это подавляющее большинство граждан) борьба за живучесть начнётся уже при -20, при -30 в штатных городских условиях начинаешь передвигаться перебежками от машины до теплых помещений (морда мёрзнет за несколько минут), при -40 по доброй воле уже нос на улицу стараешься не показывать. Поэтому я не очень понимаю о каких спальниках под подобные условия народ общается, по мне так при таких температурах главное искать любой(!) тёплый угол, либо место, где можно развести костёр/печку, какой нафиг драп в таких условиях. Спальники под подобные температуры удел профи, но это уже точно не про драп речь.

Lis-biker 25-07-2014 22:22

тогда к буржуйке и спец палатку надо.
rainbow2 25-07-2014 22:25

цитата:
Изначально написано doc555:

Прошу пояснить один не очень понятный мне момент: каким образом скрещивают обычные палатки и печи-буржуйки? У них же труба не такая уж и холодная на выходе. Меня этот вопрос почему интересует: палатку куплю, печь тоже купить не проблема (та же пошехонка, хотя мб есть варианты интереснее, тут не в теме), но вопрос как их вместе пользовать меня не покидает. Газ в палатке просьба не предлагать, имею печальный опыт, когда мы подобным газом палатку чуть не спалили, правда там печка и газ были китайскими + мы были не совсем трезвыми, до сих пор помню как феерично пламя пыхнуло и как мы эту печку одеялом накрывали и выкидывали, пока наши не столь устойчивые коллеги уже спали внутри этой палатки ))) а могло бы получиться в итоге не очень смешно, с тех пор я очень опасливо отношусь к любому огню в палатке.

При -47 борьба за живучесть?? Да без подготовки и снаряги (а это подавляющее большинство граждан) борьба за живучесть начнётся уже при -20, при -30 в штатных городских условиях начинаешь передвигаться перебежками от машины до теплых помещений (морда мёрзнет за несколько минут), при -40 по доброй воле уже нос на улицу стараешься не показывать. Поэтому я не очень понимаю о каких спальниках под подобные условия народ общается, по мне так при таких температурах главное искать любой(!) тёплый угол, либо место, где можно развести костёр/печку, какой нафиг драп в таких условиях. Спальники под подобные температуры удел профи, но это уже точно не про драп речь.

В моем ответе шла речь о несколькодневных(не более недели) лыжных покатушках, при отсутствии снаряги и опыта единственный вариант костровая ночевка, материалов в сети предостаточно- все работает, но требует дополнительных трудозатрат-времени и каллорий.

Borgia991 25-07-2014 22:38

doc555
цитата:
хотя мб есть варианты интереснее, тут не в теме)

на 1 стр темы ссылки.
fatfog 25-07-2014 22:53

цитата:
Изначально написано Borgia991:
однозначно бы купил титановую буржуйку, но народ, что то не очень поддержал почему то.

Народ большей частью промолчал: "молчание = согласие".

Сам давно (с Вашей подачи) держу в своём "watch list" вот это.
Останавливает пока форм-фактор буржуйки, с изначально заложенным мизерным КПД/прожорливостью/постоянным надзором.

Хочется нечто Bullerjan(Breneran)/Stropuva(bubafonja)-подобное, но лёгкое/прочное (в титане) и компактое/разборное.
Такое вообще существует?


цитата:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
При соответствующей одежде, обуви и снаряжении, зимой в лесу, чудо как хорошо (пишу про Средний Урал)

"Огласите весь список, пжлста!"


цитата:
Изначально написано Lis-biker:
тогда к буржуйке и спец палатку надо.

не надо - что уже ни раз поясняли (и Вам лично).

Dmitry&Santa 25-07-2014 23:01

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Я если честно для драпа зимой, за -10, если бы жил в таком климате, однозначно бы купил титановую буржуйку, даже бы не думал, при весе в 850 -1000 гр. Это бы сэкономило в весе на других шмотках однозначно. Да и как вы говорите чайку попить, да и вообще все остальное, согреться, просущиться переодеться и еше куча других ньюансов, но народ, что то не очень поддержал почему то.

Титановая "буржуйка" или из нержавейки - вещь конечно полезная в зимнем походе, особенно если она сделана с регулировкой скорости горения.
Но вот соединить дымоход с тонкой синтетической тканью палатки, задача нетривиальная и тяжелая\объемная к тому же...
Но для эвакуации, печка - нужная вещь!
Lis-biker 25-07-2014 23:02

цитата:
Originally posted by fatfog:

ни раз поясняли

видимо склероз, палатка явно должна быть не малых размеров, материал палатки? вес? на санках зимой потянет конечно.. но вот в маленькую лёгкую палатку печку?
doc555 25-07-2014 23:03

цитата:
Изначально написано Borgia991:
на 1 стр темы ссылки.

Ого там информации уже - респект, давно не смотрел, я всё больше перечитываю 230+ страницы, по аптечке крупицы выбираю (раз уж упомянул аптечку: жду итоговую редакцию от врача на первую часть нашей коллективной подборки, за вторую плотно пока не брался). Посмотрел бегло, вроде бы только по щепотницам информация? её-то я уже давно купил (от комрада тут на форуме - вещь!), речь про аналоги вот этому: http://poshehonstar.ru/products/pech-poshehonka-malaya в контексте обсуждения обогрева палатки (и подобных локаций) в зимних условиях.
Мне вот и интересно было как скрещивают подобные печки и обычные палатки (что такое спец.палатки не в курсе). Дырку в потолке проделать это ладно, а как её от температуры трубы защищают?
fatfog 25-07-2014 23:16

цитата:
Изначально написано doc555:
Дырку в потолке проделать это ладно, а как её от температуры трубы защищают?



цитата:
Изначально написано Lis-biker:
видимо склероз, палатка явно должна быть не малых размеров, материал палатки? вес? на санках зимой потянет конечно.. но вот в маленькую лёгкую палатку печку?

GoLie Shangri-La-3 (можно и меньше, но форма удобнее "шатёр"/"типи")
1) Палатка GoLite Shangri-La 3. Первый взгляд;
2) Обзор туристской печки Пошехонка Малая .

Borgia991 25-07-2014 23:16

------

Вариант для ночевки зимой в палатке.

Теперь вернемся снова к

цитата:
А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........
------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
..... New for 2013 ....


22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

Borgia991 25-07-2014 23:21

Ну и есть уже палатки Типи уже проф. заточенные под печки у той же Kifaru
http://store.kifaru.net/shelters-c5.aspx
fatfog 25-07-2014 23:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:

народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

Если нет лучшего варианта, тогда можно.
А так всё ещё

цитата:
Изначально написано fatfog:

останавливает пока форм-фактор буржуйки, с изначально заложенным мизерным КПД/прожорливостью/постоянным надзором.

Хочется нечто Bullerjan(Breneran)/Stropuva(bubafonja)-подобное, но лёгкое/прочное (в титане) и компактое/разборное.
Такое вообще существует?


Borgia991 25-07-2014 23:40

fatfog
Читал как раз про кифару, они делают свои типи и печки уже более ~20 лет, и постояно совепшенствуют. Наверно все не так просто.
Borgia991 25-07-2014 23:42

Кazbich специально для вас.. как по заказу.
PS. Привет народ. Помоему я нашел мечту Кazbichа и не только.
Универсальную \рюкзак\раму\баул\тележку\повозку\.........
Прошу приветствовать
Monowalker
https://www.youtube.com/watch?v=pcGvw6O6lrM
Видео впечатляет

Саит
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Зы мечта многих сбылась.

doc555 25-07-2014 23:50

fatfog, спасибо за ссылки, вот ведь видел в своё время этот обзор у Сурв.Панды, но забыл про него. Из комментов там утащил видео: https://www.youtube.com/watch?v=idWFzPteexI вопрос по скрещиванию снят, на видео всё четко и понятно (добавим на первую страницу?).
По импортным печкам - цены!! пробежал по ссылкам... 250-300$, многие ли купят себе печку по такой цене? Поэтому я пока за пошехонку, 100$ и отечественный производитель (положительных отзывов хватает).

Doctor_D 26-07-2014 12:02

В американском военном мануале по выживанию, указано, что достаточное количество тепла для "отопления", скажем, снежной хижины или пещеры, дает обычная свеча.
В остальном, действует принцип COLD:
С - Clean (чистый) - грязная одежда и снаряжение ведут к потере защитной функции.
О - Overheat (перегрев) - нужно избегать перегрева, т.к. влажное от пота опять-таки не греет как надо.
L- Layers (слои) - одежда должна быть по принципу слоев и не обтягивающая (воздушная подушка между слоями дает хорошую теплоизоляцию).
D - Dry (Сухо) - одежда должна быть сухой.

Еще указано, что чем меньше объем укрытия- тем лучше.

nikserg 26-07-2014 12:06

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

К ночному снаряжению я бы отнес тонкую флиску или термобелье, или футболка с длинным рукавом, если привидятся холода то и теплые носки.


голосую за дополнение флисовой шапкой, а зимой - флисовым подшлемником. когда пренебрегаю - автоматом имею сопли утром, даже летом. заодно упрощает вопрос гигиены капюшона спальника: меньше засаливается от головы.
fatfog 26-07-2014 12:13

цитата:
Изначально написано Borgia991:
fatfog
Читал как раз про кифару, они делают свои типи и печки уже более ~20 лет, и постояно совепшенствуют. Наверно все не так просто.


http://store.kifaru.net/titanium-oval-stoves-p135.aspx

Ничего инновационного за 20 лет производства: разве что, буржуйка в форме овала.
Не впечатлён (сборка вообще за гранью), особенно в сравнении с Lite Outdoors


цитата:
Изначально написано doc555:

По импортным печкам - цены!! пробежал по ссылкам... 250-300$, многие ли купят себе печку по такой цене? Поэтому я пока за пошехонку, 100$ и отечественный производитель (положительных отзывов хватает).

Тоже за Пошехонку, но...будь она в три раза легче, в текущем нержа-варианте (3.5 кг) это точно пока не пеший (на своих двоих) вариант.


Borgia991 26-07-2014 12:26

цитата:
Поэтому я пока за пошехонку, 100$ и отечественный производитель (положительных отзывов хватает).

увы как сказали

цитата:
Тоже за Пошехонку, но...будь она в три раза легче, в текущем нержа-варианте (3.5 кг) это точно пока не пеший (на своих двоих) вариант.


fatfog 26-07-2014 12:28

цитата:
Изначально написано doc555:
Постарался учесть все комментарии/дополнения/замечания к первому образцу таблицы. Выкладываю предварительное *итого* по 1й и 2й группам повреждений.

йошкин кот...потерял файл, попытался снова скачать, а его уже нет.

Перезалейте, пжлста.


Borgia991, кстати, тоже рекомендую сохранить у себя локально и на первой стр. две картинки/таблички, скрупулёзно собранные doc555 после долгих дебатов уважаемых медиков.

Ссылка на вторую пока жива:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1059 X 965 482.4 Kb

Lis-biker 26-07-2014 12:39

неплохо, зимой вполне применимо, когда ветра нет или там метели, зимой легче в плане груза на санках.
Borgia991 26-07-2014 01:05

2-ю уже закинул, кто помнит на какой стр была 1 таблица?
Бахадур_Сингх 26-07-2014 01:25

цитата:
Изначально написано doc555:

Прошу пояснить один не очень понятный мне момент: каким образом скрещивают обычные палатки и печи-буржуйки? У них же труба не такая уж и холодная на выходе. Меня этот вопрос почему интересует: палатку куплю, печь тоже купить не проблема (та же пошехонка, хотя мб есть варианты интереснее, тут не в теме), но вопрос как их вместе пользовать меня не покидает.
Два классических вариант выводы трубы наружу:
1. Вставка из негорючей ткани.
2. Металлическая вставка.

Бахадур_Сингх 26-07-2014 01:47

цитата:
Изначально написано fatfog:
"Огласите весь список, пжлста!"
Хожу зимой в разном

Порекомендую к прочтению классика http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/
Читая, делайте поправку на современные материалы, а так, в целом, в зимних, лыжных походах ничего особенно не изменилось, снег тот же

P.S. В этом году, в очередной раз поучаствовал в лыжном марафоне "Ослянка-2014".
Одежда: термобелье, термоноски, комбинезон, лыжные ботинки с утеплителем, фонарики (гетры) которые защищают ботинки от попадания внутрь снега, флисовая курточка, сверху мембранная куртка с капюшоном и вшитыми молниями под мышками (вентиляция это огромный плюс), на голову балаклаву из материала пауэр стрейч, и флисовую шапочку, на руки флисовые перчатки с утеплителем из тинсулейта, и еще одни тонкие, полушерстяные перчатки, на карман три батончика мюсли, пару зажигалок, поллитровую бутылку изотоника.
Прошел весь маршрут (дистанция в этом году была чуть короче классической в 42 км., 38 км. если не изменяет память), хотя спортом в этом году не занимался вообще, так пару раз на лыжах сходил до марафона, а ноги то помнят как надо, призов не получил, но и не последний дошел, для своей возрастной группы был в середине списка финалистов.
Один товарищ, он занимается спортом, ретиво убежал вперед, второй, который моложе меня, тоже сначала резво стартанул, но я монотонно шел, в итоге его обогнал, примерно на 45 минут.

Всем кто собрался зимой драпать, рекомендую лыжные прогулки, хотя бы налегке, это интересно, бодрит, полезно для здоровья, сам бегать коньком не люблю, хожу на лыжах не спеша, для удовольствия.

Kazbich 26-07-2014 02:12

цитата:
Originally posted by nikserg:

голосую за дополнение флисовой шапкой, а зимой - флисовым подшлемником.


Как вариант, причём по вполне бюджетным ценам:
http://www.technoavia.ru/katalog/golovnye_ubory/8-233.htm
262 x 300
nikserg 26-07-2014 02:46

вполне. у самого сплавовский с сеточкой для дыхания.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1224 X 1632 302.9 Kb

fatfog 26-07-2014 07:32

цитата:
Изначально написано Borgia991:
2-ю уже закинул, кто помнит на какой стр была 1 таблица?

На 253-й (сообщение #5241), но прикреплённая картинка уже померла.
Так что нужно обратиться напрямую к doc555 с просьбой перезалить.

doc555 26-07-2014 07:37

цитата:
Изначально написано fatfog:
Тоже за Пошехонку, но...будь она в три раза легче, в текущем нержа-варианте (3.5 кг) это точно пока не пеший (на своих двоих) вариант.

Для пешкодрапа подобную печку даже и не рассматривал, поэтому вес/габариты вторичны (просто нужна небольшая и компактная, чтобы в машину при необходимости кинуть). Имея некоторое понимание о зиме (живу в Сибири) не знаю что должно произойти, чтобы заставило меня с семьёй ломиться пешком куда-нибудь в приличный минус.

По табличке - удалял первоначальные варианты, которые выкладывал ДО редактировки, чтобы не сбивать читателей ветки. Сейчас придёт редакция от ещё одного врача, оформлю окончательный вариант по первой части и обязательно выложу.

fatfog 26-07-2014 08:05

цитата:
Изначально написано doc555:
чтобы в машину при необходимости кинуть.

ну в машину можно много чего и посерьёзней кинуть.
Пошехонка, скорее, промежуточный "санно-лошадный" вариант.

цитата:
Изначально написано doc555:

Сейчас придёт редакция от ещё одного врача, оформлю окончательный вариант по первой части и обязательно выложу.

Спасибо. Боюсь пропустить, сейчас реже захожу (хозяин ветки, надеюсь, не прозевает )

Васёк 26-07-2014 14:24

перебрал свои тревожные рюкзаки
грустно запустил вопрос
налобники не работают, бундесовские таганки с сухим горючим заржавели
витаминки рассыпались из коробочек

надо всё выбрасывать нах и комплектовать по-новой

Werewolf_Zarin 26-07-2014 15:03

А сайгу то, сайгу, 2 фонарика, три мушки, пять целиков, 3 коллиматора проверил, сколько уже там их по навешано? Надо бы еще что нибудь навесить, ну там ночник например, а то БП а ты без ночника.
штурманс 26-07-2014 15:07

а что с налобниками то?! а так- да- всегда при деле...
Васёк 26-07-2014 15:31

цитата:
Originally posted by штурманс:

а что с налобниками то?! а так- да- всегда при деле...


в рюкзаках - дешевый кетай
ЕДС - нормальные Петцлы
надо в рюкзаки купить что-то более приличное из кетая
в блистерах, там поприличнее
doc555 26-07-2014 17:23

цитата:
Изначально написано fatfog:
ну в машину можно много чего и посерьёзней кинуть.
Пошехонка, скорее, промежуточный "санно-лошадный" вариант.

Так я и хотел промежуточный вариант (небольшой вес, можно легко транспортировать и развернуть в полевых условиях, относительная компактность, недорого). Есть что-то более толковое в эти параметры? Бюджет ограничим ну скажем 5тр. В машину конечно можно и булерьян запихать, но там вес и объём уже приличные получаются (от 20кг и выше), что-то вроде такого: http://zlanko.ru/tylinka50/ . Машина не резиновая, поэтому и смотрю на пошехонку.

По налобникам - брал себе пару штук тут на форуме, хорошие китайцы с мощным диодом на аккумах 18650 (цена в районе 1тр без элементов питания). Далее взял (сейчас едет из Китая) пауэр-банк с функцией зарядника на тех же аккумах 18650. Дополнительно куплены с фонарями пачка качественных аккумов 18650. Штатный едц-фонарь также на этих элементах питания. В итоге полная унификация по элементам питания всех осветительных девайсов + зарядник/пауэрбанк в одном лице (с него можно зарядить кучу разных девайсов, включая телефон) + запас заряженных литиевых аккумов 18650. Всё это распределено между машиной и рюкзаком дома. Приедет этот зарядник - если хорошая годная вещь, то закажу ещё один для заначки, цена невысокая (700руб, это без аккумов).

Васёк 26-07-2014 17:29

цитата:
Originally posted by doc555:

В итоге полная унификация по элементам питания всех осветительных девайсов


хороший вариант
у меня пока земноводное не дала добро на такие расходы
Borgia991 26-07-2014 17:57

doc555
цитата:
Далее взял (сейчас едет из Китая) пауэр-банк с функцией зарядника на тех же аккумах 18650.

Cылочкой не поделитесь?
Хачита 26-07-2014 18:37

цитата:
Originally posted by doc555:

брал себе пару штук тут на форуме, хорошие китайцы с мощным диодом на аккумах 18650 (цена в районе 1тр без элементов питания)


Ссылочкой не поделитесь?
doc555 26-07-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Cылочкой не поделитесь?

Без проблем )
Обзор: http://skuonline.ru/blog/aurabuy/2150.html там же есть ссылка на магазин, я же взял на ебее, только там аккуратно: большинство идут без маркировки, я же нашёл чуть подороже, но точно с маркировкой Томо (по качеству они могут быть аналогичными, а могут и нет - рулетка), взял на пробу 1шт. Девайс по функционалу прекрасный, лишь бы по качеству не подвёл.

цитата:
Изначально написано Хачита:
Ссылочкой не поделитесь?

Пожалуйста: forummessage/137/12
Продавец порядочный, аккумы брал у него же, а вот автомобильная зарядка фуфло - брать не надо (греется люто, хотя мб мне такой экземпляр попался). Брал проверенные покупателями фонари без зума, 1200 люмен там разумеется нет и близко, но светит фонарь оч прилично, время работы на 2х акб 18650 в среднем режиме приятно радует (в теме есть замеры). Мне фонарь понравился, несмотря на габариты (он не мелкий, в отличие от проф налобников на диодах) на голове вполне удобен, из минусов ещё неоптимальные режимы работы (макс-средн-строб всё на одной кнопке), но это уже придирки (хотя тусклый режим вместо строба был бы куда полезнее). Все минусы для меня перекрывает питание на 18650 (тк цель была унификация на оптимальном элементе питания).
На али и подобных площадках данные фонари можно найти дешевле, но решил не заморачиваться, а взять проверенный товар здесь.

Кстати, у китайцев есть даже пара моделей сотовых телефонов на данных элементах питания (18650), но пока брать смысла не вижу, тк пауэрбанк может работать не только на зарядку, но и на отдачу.

2 Васёк
Земноводное да не молчит в ответ на все эти расходы, но смотрю на происходящее на территории Руины и земноводное быстро затыкается. Лучше сейчас другие расходы подрежу, а полезные ништяки обновлю.

Mixel75 26-07-2014 20:45

цитата:
Originally posted by doc555:

пауэр-банк с функцией зарядника на тех же аккумах 18650


А чем "вампирчик" не подошёл? Вы же всё равно их заряжать от чего-то будете. Или этот пауэр-банк сразу к солнечной батарее можно?
Lis-biker 26-07-2014 21:13

нашол спальник в котором чуть не придубел когда было -5, так что я за более тёплый спальник.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 979 X 734 456.6 Kb
LastDragon 26-07-2014 21:27

цитата:
хороший вариант

Не соглашусь. Даже более того, литиевые аккумуляторы это очень плохой вариант - быстрый саморазряд (особенно на холоде, собственно если банка замерзнет её можно выбрасывать), короткий срок службы и малое кол-во циклов заряд-разряд, падение емкости, пожароопасность.

Если и накапливать, то литиевые батарейки - нечувствительность к холоду, очень маленький саморазряд и срок годности до 5-7(!) лет (хотя там ниже сказано что могут и 15 проработать).

Lis-biker 26-07-2014 21:35

литиевые батарейки пробовал- супер, и легче и на морозе пашуть, но дорогие.
doc555 26-07-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Mixel75:
А чем "вампирчик" не подошёл? Вы же всё равно их заряжать от чего-то будете. Или этот пауэр-банк сразу к солнечной батарее можно?

Вампирчик это вот это: http://vampirchik-sun.nm.ru/prod3.htm ? Так у них цена 2600руб и объём под аккумы в два раза меньше, чем у этого томо за 20$ (но 2 аккума уже идут в комплекте в отличие от томо). Касательно возможности цеплять паурбанк к солнечной батарее не знаю, даже не задавался этим вопросом ) небольшую солнечную батарею давно было желание взять, но как-то руки не доходили.
doc555 26-07-2014 21:51

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Не соглашусь. Даже более того, литиевые аккумуляторы это очень плохой вариант - быстрый саморазряд (особенно на холоде, собственно если банка замерзнет её можно выбрасывать), короткий срок службы и малое кол-во циклов заряд-разряд, падение емкости, пожароопасность.

Если и накапливать, то литиевые батарейки - нечувствительность к холоду, очень маленький саморазряд и срок годности до 5-7(!) лет (хотя там ниже сказано что могут и 15 проработать).


Быстрый саморазряд у литиевых аккумов при плюсовой температуре??? При минусе вопросов нет, а при плюсе с каких пор?
Все аккумы беру с защитой - пожароопасность убираем, касательно короткого срока службы - ну смотря с чем сравнивать, вечного двигателя от них не жду.

Касательно литиевых батареек - есть фонарь феникс на таких (cr123), служат реально долго, но неудобно (далеко не везде есть в продаже, в деревне какой-нибудь не найдёшь) и дорого (200руб 1 батарейка), поэтому для себя определил, что унификация и возможность зарядить из первой же розетки важнее и полностью перешёл на 18650. Один фонарь на зиму определил в машину, посмотрю как переживёт.

Lis-biker 26-07-2014 21:55

не, ну у меня на приводе литеевый акум, отлично работает. LI-PO только нужен спец зарядник.
Dmitry&Santa 26-07-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Хачита:

Ссылочкой не поделитесь?

Могу порекомендовать приличный "занедорого":
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
Только на АКБ не экономьте, берите Sanyo, Panasonic и Samsung...
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:09

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
[b]нашол спальник в котором чуть не придубел когда было -5, так что я за более тёплый спальник.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 979 X 734 456.6 Kb

Гы, Гы, Гы написано же +10 Вы еще бы простыней накрылись)
Ну а судя по весу 1.8кг на +10, это наверное хорошо пролеженное ватное одеяльце)

Lis-biker 26-07-2014 23:16

я в курсе, но ктож знал что будет минус май таки был.. посему таскаю сейчас спальник потеплее, ошпаренных меньше чем обмороженных.
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:20

Согласен!

Только в сплаве не ищите, это технологии времен крупской за современные деньги)
Удачной покупки!

Lis-biker 26-07-2014 23:22

не, ну в сплаве есть нормальные вещи, это я о том что спальник должон быть максимально тёплый, мне тут говорят мол упрееш в нём
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
не, ну в сплаве есть нормальные вещи, это я о том что спальник должон быть максимально тёплый, мне тут говорят мол упрееш в нём

Можно долго спорить на страницах форума, но лучше упреть) в разумных пределах, брать зимний спальник летом, или как коллега турист летний весной) ПЕ_РЕ_ГИБ

ПИ/СИ на Ебее продают корейские пуховые спальники долларов по сто, купил товарищ, ему нравится а он турист с солидным стажем, и разную снарягу испытывал.

Lis-biker 26-07-2014 23:24

для выездов на страйк http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/ обалденная штука, особенно на расцвете, когда кругом дубак
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:29

Т предела комфорта-3 C Вес 2.4 кг Вы себя совсем не любите.(
Lis-biker 26-07-2014 23:30

он как куртка с утра, есть у меня и другой от алексики, но не такой удобный. ( и по моим ощющениям значительно теплее чем написано ) это про марк-21, могу его уверенно советовать.
а есть ещё такой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 299 97.3 Kb
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:40

Ну разве что........ куртка. Алексика за вежливые деньги достаточно не плохо шьет.

Сейчас фаворит по весне осени вот такой North Face CAT'S MEOW, минус это большой объем, приходится в пресс убирать, прошлые спальники комкал в маленький гер мешок просто коленом( t комфорта -2 ?C ... -7 ?C 1.250кг
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 597.9 Kb

Lis-biker 26-07-2014 23:44

я засовывал спальник в трубку-чехол от коремата.
click for enlarge 668 X 445 55.8 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 446.0 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 462.8 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 457.6 Kb picture
Lis-biker 26-07-2014 23:47

что за палатка? сколько весит? тэнт зелёный есть?
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:47

Ааа, ээээ коврики разные, а в литрах примерно сколько, что бы представить?
К стати кинул корематы в пользу сверхлегких надувастов, очень легкие, компактные, спишь как дома. есть конечно свои минусы, но ими пренебрег.

MSR Hubba 1.34-1.4 в полном комплекте, без лишней оттяжки и кольев 1.320кг. Тенты на нее зеленые есть. Где то фото есть там две хуббы разного цвета, найду доложу.

Lis-biker 26-07-2014 23:49

не знаю,брал в сплаве, и зетту от алексики туда затолкал, получается очень не плохо. размер: 20х65 Вес: 70 г
Lis-biker 26-07-2014 23:53

палатка зело понравилась, у меня сейчас кайтэн от сплава, очень хороша, но в ней только лёжа, а тут я смотрю и сидя можно, очень интересная вещь.
Werewolf_Zarin 26-07-2014 23:55

Фотки смотрел с раскладкой, поглядите гер.мешки из силеконки, я в них вообще все складываю, рюкзак даже плавучесть приобретает, промокнуть просто не может, не очень дорогие и разного литража, очень советую по дождливой погоде, будите вспоминать только добрым.........

Во мне 1.8м носки одеть , куртку, удобно, а так узенькая конечно, но я в ней только сплю.
Весь мой рюкзак в разборе на 2 недели автономки) Не чего не теряется нечего не промокает, кроме самого рюкзака конечно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 1.0 Mb

Lis-biker 26-07-2014 23:58

ценник конскй конечно, как силиконки служат? я привык к PU
погляжу, рюкзак просто несколько спецефический, всё хочу найти с разгрузочным поясом, но шоб не мешал лёжа стрелять, пока лучшее что нашол это охотничий рк-1 от сплава ( есть у меня и несколько штук от татонка, в том числе и юкон 80 ) но они какбы не подходят под эти задачи. а питание какое в походе? если по вещам я боле мене определился, то с питанием скажем на неделю.. не знаю пока, у меня в основном беготня по лесу сутки-двое, весна-осень, ну летом проще, так что рюкзачёк практически пуст в длительные походы я не ходил.
Werewolf_Zarin 27-07-2014 12:04

Палатке лет 5, претензий нет, выйдет легче поменяю, ситуации разные бывали, попадал в ливни и на севере РФ и в комбаджийский джунглях нареканий нет.
Тенты поглядите, сверхлегкие, недорого, помню несколько лет назад 3х3 не весит нечего стоил 2.300руб (зеленые есть))

К поясам и военным (и рядом) рюкзакам отношусь очень скептически, травма спины старая беспокоит, лишний вес, да и не молод уже. У меня автономка 2-3 недели с оружием спиннингом и едой 23-25кг всего снаряги, точно знаю в самолете за перевес от 20кг плачу) Зато рюкзак иногда на коротких остановках не снимаю) при моих 100кг вес рюкзака 20-25 оптимален.
К сожалению все надежное и легкое стоит не дешево, но служит долго и очень удобно(

Lis-biker 27-07-2014 12:06

да меня пока кайтэн устраивает, хорошая палатка, но только спать и тамбура нет, рюк накрывается на улице пончо.
Werewolf_Zarin 27-07-2014 12:23

Тут надо четко понимать что все легкое снаряжение это компромисс, сесть не можете рюкзак не лезет итп, с Хуббой тоже самое, на ночь вот так вот упресовываю)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 434.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 240.0 Kb
Lis-biker 27-07-2014 12:32

а что по еде? на недельку ходили? раскладка есть?
Werewolf_Zarin 27-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а что по еде? на недельку ходили? раскладка есть?

Сублиматы) рыбалка и что на тропу выйдет) Дома конечно кушать не будите, а на природе вроде как вкусненько временами. Многое можно в обычном гипермарките купить, что то заказать за рубежом, многое сделать самому.
Раскладок обычно не делаю, так спонтанна перед походом, в среднем в сутки выходит 400-600г, в зависимости от сложности и протяженности маршрута.
Очень удобна домашняя сушилка, от фруктов до мяса, советую) У вас в ветке SurvivalPanda или как то так, с ни посоветуйтесь, преуспел в сух.пойках самодельных!

А если "зашло" то рыбалка, охота! Вот только с собирательством( кроме как даров моря, дикого лука и ягод с грибми как то не прижилось)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 599.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 219.4 Kb

fatfog 27-07-2014 01:16

цитата:
Изначально написано doc555:

Так я и хотел промежуточный вариант (небольшой вес, можно легко транспортировать и развернуть в полевых условиях, относительная компактность, недорого). Есть что-то более толковое в эти параметры? Бюджет ограничим ну скажем 5тр. В машину конечно можно и булерьян запихать, но там вес и объём уже приличные получаются (от 20кг и выше), что-то вроде такого: zlanko.ru/tylinka50/. Машина не резиновая, поэтому и смотрю на пошехонку.

Сами и нашли: Тулинка НВУ-50 (аналог Синель С-50) приличный вариант. Не очень габаритная: 450х360х530 мм (пошехонка 230х230х500 мм); относительно подъёмная (для машины): 18 кг. Ну да, Пошехонка в 5 раз легче и на 2400р. дешевле, но по КПД, расходу/частоте закладки дров и ресурсу буржуйка, пусть и "тюнинговая", с треском проиграет аналогам Bullerjan и Stropuva. Если нужно подешевле и относительно компактно при хорошем КПД, то здесь люди вроде уже успешно делают сами либо на заказ по упрощённым стропувовским схемам.


цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
на Ебее продают корейские пуховые спальники долларов по сто

Люблю корейское. Ссылкой поделитесь, пжлста.

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

К поясам и военным (и рядом) рюкзакам отношусь очень скептически, травма спины старая беспокоит, лишний вес, да и не молод уже.
Зато рюкзак иногда на коротких остановках не снимаю) при моих 100кг вес рюкзака 20-25 оптимален.

Милитаризм тоже раздражает, но пояс...это, наверно, опечатка или незаконченная мысль? Вы же не ходите с 20-25 кг в том красном монстре без пояса при своих 180 см и травмированной спине?

p.s. фото/места душевные.

Werewolf_Zarin 27-07-2014 01:27

Про пояс это вот к этому;
цитата:
Изначально написано Lis-biker:
всё хочу найти с разгрузочным поясом


Без поясного ремня!? Нет, меня хватило бы километров на 10(( Там хороший ремень, он анатомический. Нагреваешь и горячем на тушку, он принимает обводы вашего тела. Обычно настраиваю что бы под плечевым проходила ладонь с небольшим усилием. Да и не монстр он, 60л, монстры вон у водников 100-120л) Фото как то так сделалось видимо.
А по местам, мне года четыре назад тесно стало, давай по азии лазить джунгли осваивать) Красиво, интересно, все новое, и много мифов развеял для себя, таких как в джунглях много еды), в джунглях все пытается тебя убить), в джунглях нельзя ходить без проводника, в джунглях тяжело разжечь костер, да и сами джунгли не похожи на те картинки что мы привыкли видеть по телевизору,и еще много что показалось забавным, но все же душу оставил на севере, к нему и возвращаюсь)
Вот лагерь в джунглях разбиваем)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 522.3 Kb

Ссыль сейчас поищу. 3мин.

Werewolf_Zarin 27-07-2014 01:38

Думаю вот этот:

http://www.ebay.com/itm/XXL-Go...=item1c3a88b6db
или одеяло было!?(
http://www.ebay.com/itm/3-Seas...=item461ff27420
точно какое то из них, модельку саму не помню, но очень теплый.
Написал товарищу в скайп, завтра подтвердит или ссыль даст.

Lis-biker 27-07-2014 06:15

да есть у меня юкон, хороший рюкзак, просто специфика такая у меня что нужно чтоб над головой ничего не торчало.
nekobasu 27-07-2014 07:45

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
рюкзак просто несколько спецефический, всё хочу найти с разгрузочным поясом, но шоб не мешал лёжа стрелять, пока лучшее что нашол это охотничий рк-1 от сплава

У меня такой же, но пояс на нем по умолчанию не разгрузочный. Однако есть еще такая штука - давно хочу себе взять для модернизации РК1. На пояс можно навесить по бокам парочку таких торбочек (такой вот замок на клапане очень хорошая штука - открывается моментально и совершенно бесшумно).

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
нашол спальник в котором чуть не придубел когда было -5, так что я за более тёплый спальник.

Так там же русским языком написано, что температура экстрима выше той, что была у вас. Чего удивляться то?
Жабу придавите чем-нибудь тяжелым и берите спальник на Primaloft-е ( пример ). Я как-то ночевал в легком сплавовском спальнике (100 г/кв.м, общая масса с компрессионником порядка 1 кг) при температуре около нуля и в нем было прохладно но терпимо, а рядом ночевал человек в спальнике на прималофте с 300 г/кв.м. и ему было тепло и хорошо.
doc555 27-07-2014 08:48

цитата:
Изначально написано fatfog:
Сами и нашли: Тулинка НВУ-50 (аналог Синель С-50) приличный вариант. Не очень габаритная: 450х360х530 мм (пошехонка 230х230х500 мм); относительно подъёмная (для машины): 18 кг. Ну да, Пошехонка в 5 раз легче и на 2400р. дешевле, но по КПД, расходу/частоте закладки дров и ресурсу буржуйка, пусть и "тюнинговая", с треском проиграет аналогам Bullerjan и Stropuva. Если нужно подешевле и относительно компактно при хорошем КПД, то здесь люди вроде уже успешно делают сами либо на заказ по упрощённым стропувовским схемам.

Ссылку изучил, спасибо, интересная штука, стропува в оригинале весьма недешевая, а тут на коленке можно упрощённный аналог сделать.
После вашего сообщения полез почитать поглубже про Тулинка НВУ-50/Синель С-50, ранее не задумывался о подобных печах в качестве переносной, в наших краях булерьяны используют как стационарные печи для отопления домиков/гаражей. Что для себя усвоил: для эффективной работы подобной печи нужна высокая труба (от 4,5м!), а значит как аварийный вариант это не катит. По ссылке есть тестирование с конкретными цифрами: http://www.parakub.d-n-t.ru/d_c50.htm . Пошехонку можно раскочерагить в обычной палатке в полевых условиях, но за это надо платить более низким кпд печки (и высоким расходом топлива), всё-таки компактный булерьян полноценной альтернативой тут не будет (и дело даже не в весе). Если где не прав прошу поправить )
Но про нву-50 не зря информацию почитал, видимо закажу подобную печурку для деревенского домика, который планирую поставить в ближайшей перспективе. При грамотной стационарной установке данная печка будет работать как надо, при этом цена заводского изделия видится мне разумной.
Lis-biker 27-07-2014 08:53

цитата:
Originally posted by nekobasu:

там же русским языком написано


вот и у меня написанно как и почему так произошло, и какие спальники сейчас и почему я за тёплый спальник летом.
LastDragon 27-07-2014 09:19

цитата:
Быстрый саморазряд у литиевых аккумов при плюсовой температуре??? При минусе вопросов нет, а при плюсе с каких пор?

Угу, особенно по сравнению с батарейками:
цитата:
Саморазряд Li-ion аккумуляторов составляет 4-6 % за первый месяц; за 12 месяцев аккумуляторы теряют 10-20% запасенной емкости

цитата:
вечного двигателя от них не жду

Если так то да
Werewolf_Zarin 27-07-2014 09:47

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да есть у меня юкон, хороший рюкзак, просто специфика такая у меня что нужно чтоб над головой ничего не торчало.

Ну так, каждый подбирает под себя, по лесу главное что бы нечего снаружи не торчало, типа прикрученного поперек коврика широкого, или еще какая полезность, тропу то оцениваешь по своим массагабаритам, а там еще ковер +-10см с каждой стороны) хотя если выше плеч мешок то тоже самое происходит, ты голову нагнул и мешок нет)
Хачита 27-07-2014 13:25

цитата:
типа прикрученного поперек коврика широкого

Кстати, а чем лучше прикручивать? Ремни, стропы, где продаются и как правильно называются на англ.?
Lis-biker 27-07-2014 14:03

всё там нормально, проверенно неоднократно, какраз в лесах.
Lis-biker 27-07-2014 14:06

в сплаве продаются, стропа с трёхщелевой пряжкой.
Mixel75 27-07-2014 14:12

цитата:
Originally posted by Хачита:

Ремни, стропы, где продаются


Если лень делать самому, то:
http://www.splav.ru/goodsdetai...916140000571600
http://www.splav.ru/goodsdetai...201140320016191

Хачита, а вам действительно 50 лет?

Хачита 27-07-2014 14:18

по году рождения - да, а по проснувшемуся интересу к природе, далёкой от города - ясельный возраст.
цитата:
Lis-biker

цитата:
Mixel75

Спасибо
Mixel75 27-07-2014 14:27

цитата:
Originally posted by Хачита:

проснувшемуся интересу к природе, далёкой от города


Вызывает уважение. Всецело поддерживаю ваши стремления.
genaxy 27-07-2014 14:46

Всем здравствовать.

цитата:
Originally posted by fatfog:

Точки-то уже нашлись, жаль только, что расстояние между нашими текущими координатами не позволит ..


да. после того как написал - глянул - увидел, где вы .. ну да живы будем и Господь позволит - встретимся в России, многие сюда приедут /вернутся..

***
Об аккумуляторах - никель-магниевые - даже заморачиваться нечего - плохи.. проверено - заряд кончается от простого лежания, не говоря уже об энергопотребляемых девайсах - типа рация, фотик (заряд кончается после 2-3 кадров, думал в начале только у меня, увы - повсеместно)

литиевые, - однозначно, но тут малышек ааа - не нашел, только аа. вывод - все свои девайсы подводить под единые надежные и доступные аки, очевидно аа размер. вместо фирменных акков иногда доступны .. формфакторы - вкладывешь в них батареи или акки размером бывают аа и ааа

powerbanks .. пауэр-банки - имею негативный опыт совмещенного пб с солнечной батареей (китай) 11.2К mah (точнее- iELE1-1008 11200mAh High Capacity Universal Solar Charger with 33 adapters $ 80.99) это и подкупило - умер после недолгого пользования(пару лет), жутко грелся, потом отказала солнечная зарядка, запитывал какое-то время от сети 220, тоже недолго - дважды и все.
брал давно на ipplacer.com , китайский дропшип такой был у литовцев, сейчас не работает..

взял вот http://www.dx.com/ru/p/solor-p...35#.Uw-Ii4UQNjg

солнечная батарея до 18 вольт запитывает нотник и авто аккумулятор 12-вольтовый, живет недавно у меня - подробнее не скажу- не тестировал по времени зарядки и проч.

из последних достижений литиевых - eneloop .. умные акки

в намечаемый здесь 3-х дневный поход, возможно и не нужны всякие зарядки. то что заряжено и взято - все ваше, больше скорее всего не будет
солнечные - долго заряжает, других - компактных нет, аккумулятры емкостью в мили-ампер-час - несерьезно - разве что подать sos, ампер-часовые тяжелые..

да и угол наклона солнечных панелей для оптимальной зарядки : зимой - широта + 15 градусов, весной и осенью - широта, летом - широта - 15 градусов. ..вроде несложно, но кто в "состоянии бегства" будет это делать?

зарядка все же..

http://www.dx.com/ru/p/soshine...79#.U9TKXSgQNjh

позволяет запитываться кроме 220, от автоакка - может где-то в дороге встретите разбитые авто с целым аккумулятором..

Про электричество в случае большого катаклизма - можно забыть, разве что мускульные динамо?

Borgia991 30-07-2014 19:15

ну что народ, есть какие то мысли по "слоенной спальной сиситеме'от КВН.?
Какие у кого мысли, предложения. ?
Возможно на разные предложения, по температурным режимам.
Кто как относится к спальникам в виде мумии.?
Кто из спящих и засыпающих на боку, решает проблему с мумией.?
Lis-biker 01-08-2014 09:06

вы тока посмотрите что я нашол
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 218.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 733.0 Kb
Раммхат 01-08-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

вы тока посмотрите что я нашол


слабо верится в срок годности 5 лет, с учетом крышки на ключе.
Lis-biker 01-08-2014 10:02

типа насквозь проржавеет?
Mixel75 01-08-2014 10:35

цитата:
doc555

Как там с аптечной табличкой дела продвигаются? Уж больно долго авторитетный врач выносит своё суровое решение
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Borgia991:

народ, есть какие то мысли по "слоенной спальной сиситеме'от КВН.?Какие у кого мысли, предложения. ?

Трудно сказать- надо пробовать. Мой последний опыт использования "слоёной системы" при -40 был ещё в армии. А это был "советский GEN III": меховая куртка со штанами, шерстяной свитер , х\б китель со штанами и х\б кальсоны. Всё это завёртывалось в "софт шелл" из брезентовой плащ-палатки и шерстяного одеяла Как понимаете- система слоёная, но немножко не из той оперы
И да- лицо мёрзнет. Что-то на него надо одевать

Раммхат 01-08-2014 11:02

цитата:
типа насквозь проржавеет?

нет, сквозь перфорацию возможно проникновение воздуха, мне кажется. по крайней мере мне попадались банки, правда с шпротами, у которых была такая проблема
Mixel75 01-08-2014 16:05

Господа выживальщики РФ, сегодня звенит предпоследний "звоночек". Если у кого- то есть идеи, по комплектации РВ, отложенные на более позднее обсуждение, лучше не откладывать, а прояснить
Крестовский 01-08-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Господа выживальщики РФ, сегодня звенит предпоследний "звоночек".

?

Lis-biker 01-08-2014 19:45

да нормально всё у нас, но соль спички и керосин я покупаю..
Borgia991 01-08-2014 19:59

цитата:
Lis-biker

а как же сахар(с)

Я что то пропустил ????

цитата:
Господа выживальщики РФ, сегодня звенит предпоследний "звоночек". Если у кого- то есть идеи, по комплектации РВ, отложенные на более позднее обсуждение, лучше не откладывать, а прояснить

lexanet 01-08-2014 20:11

Алиены уже на лунной орбите ? Млин, а ведь столько всего напланированно, столько еще не затаренно
Mixel75 01-08-2014 20:40

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Я что то пропустил ????


http://ria.ru/defense_safety/20140801/1018397154.html
Крестовский 01-08-2014 20:42

И вы считаете это предпоследним звоночком?
Mixel75 01-08-2014 20:47

Я плохо пишу по- русски?
Крестовский 01-08-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Я плохо пишу по русски?

ХЗ. Но правильно пишется "по-русски"

Mixel75 01-08-2014 20:54

Спасибо за поправку. Уел
Lis-biker 01-08-2014 21:27

и чё? фигня это всё. /в ужасе мечется по квартире упаковывая рюкзак/
Borgia991 01-08-2014 21:35

Ну у нас народ, каждый год это делает по несколько недель. Имхо возврашают старые традиции. Считаю это хорошим признаком. Страна должна уметь защищаться и быть готовой к разным проблемам.(особенно в сфере последних событий)
Мое имхо со стороны конечно.

А по поводу сбора РВ. да чего то народ поутих. У меня вот как и писал, на осень большие планы.
1, собираюсь закрыть вопрос по рюкзаку для жены (более легкий) тоже раму со сменными мешками. Себе на раму мешок надо докупить.
2, покупка спальников для более холодной темп. Для жены уже определился, а для себя еще нет. то ли на коконе остановится то ли как одеяло взять. для большего удобства.
3, с палаткой тоже еще не определился ( нужно более легкую искать, есть пару кандидатов, но идеала пока не нашел трудно с идеалами как то.
ну и по мелочам батарейки, зарядки, гермы для упаковки барахла в рюкзак, с Трек Палками надо что то думать, ну вообщем мелочей хватает.

rainbow2 01-08-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ну у нас народ, каждый год это делает по несколько недель. Имхо возврашают старые традиции. Считаю это хорошим признаком. Страна должна уметь защищаться и быть готовой к разным проблемам.(особенно в сфере последних событий)
Мое имхо со стороны конечно.

А по поводу сбора РВ. да чего то народ поутих. У меня вот как и писал, на осень большие планы.
1, собираюсь закрыть вопрос по рюкзаку для жены (более легкий) тоже раму со сменными мешками. Себе на раму мешок надо докупить.
2, покупка спальников для более холодной темп. Для жены уже определился, а для себя еще нет. то ли на коконе остановится то ли как одеяло взять. для большего удобства.
3, с палаткой тоже еще не определился ( нужно более легкую искать, есть пару кандидатов, но идеала пока не нашел трудно с идеалами как то.
ну и по мелочам батарейки, зарядки, гермы для упаковки барахла в рюкзак, с Трек Палками надо что то думать, ну вообщем мелочей хватает.

Чаще выезжайте многое станет понятным(по спальникам-демисизонный + одеяло на 2-3 человек), кстати пришла титановая фляга ссылка на которую была в теме - возможно идеал? Если кому интересно выложу краткий обзор.

Borgia991 01-08-2014 22:20

цитата:
кстати пришла титановая фляга ссылка на которую была в теме - возможно идеал? Если кому интересно выложу краткий обзор.

конечно выкладываите, я думаю многим будет интересно.

цитата:
(по спальникам-демисизонный + одеяло на 2-3 человек)

этот вариант тоже расматриваю. Но тут дело еще и в весе. И это основной параметр для меня. например Квилт\ одеяло пух на 2 (по размеру ширина 1,5м) весил под кило весом + демисизоный спальник(это тоже как минимум 700-800 гр( из самых легких) уже не мало получается. Даже на двоих если разделить по 1200 1300 на чел. Так с другой стороны можно и спальник теплее и легче купить. Вот и думаю хочется и универсальности и удобста, короче чувствую что не получается у меня каменый цветок
Крестовский 01-08-2014 22:21

цитата:
Originally posted by rainbow2:

Если кому интересно выложу краткий обзор.

Интересно.

rainbow2 01-08-2014 22:41

цитата:
Изначально написано Borgia991:

этот вариант тоже расматриваю. Но тут дело еще и в весе. И это основной параметр для меня. например Квилт\ одеяло пух на 2 (по размеру ширина 1,5м) весил под кило весом + демисизоный спальник(это тоже как минимум 700-800 гр( из самых легких) уже не мало получается. Даже на двоих если разделить по 1200 1300 на чел. Так с другой стороны можно и спальник теплее и легче купить. Вот и думаю хочется и универсальности и удобста, короче чувствую что не получается у меня каменый цветок

на мой взгляд индивидуальный спальник + общее СИНТЕТИЧЕСКОЕ одеяло на 2-3 человек будет теплее и легче чем один толстый и тяжелый индивидуальный спальник + этой системы независимость от температуры и гибкость использования по аналогии с американской индивидуальной спальной системой.
По фляге обзор выложу сегодня-завтра-у нас уже 00.42.

Serrrgey 01-08-2014 23:02

цитата:
Интересно.

Поддержу.

Borgia991 01-08-2014 23:51

цитата:
СИНТЕТИЧЕСКОЕ одеяло

не могли бы кинуть что то для примера?
rainbow2 02-08-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:

не могли бы кинуть что то для примера?

Любой спальник - одеяло с современным утеплителем типа Прималофт, Поларквиард, Твинсулейт(прошу прощения за мой французкий), в качестве одеяла- конденсатника-группового утеплителя использую безимянную подстежку для пончо и одеяло от Сиверы (для сильных морозов).

Mixel75 02-08-2014 12:03

цитата:
Originally posted by Крестовский:

Интересно.


+1
Сам слюну пускаю на него переодически
rainbow2 02-08-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Mixel75:

+1
Сам слюну пускаю на него переодически

В воскресенье обещаю в сравнении со всем извесным, ну и зимняя фотка на территории наиболее вероятного удара и с какими рюкзаками ходят местные охотники(выезды разные).

rainbow2 02-08-2014 12:21


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 544.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 415.4 Kb
rainbow2 03-08-2014 15:10

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.9 Kb
Увидев ссылку в этой теме на титановую флягу нужного мне объема решил заказать. До этого перепробовал много разных емкостей, которые по разным причинам не прижились, в последнее время использовались обычные 1.5 литровые пластиковые бутылки из под минералки и отечественные армейские фляги.
Посмотрев обзоры в сети дополнительно купил титановую крышку, в базе фляга поставляется с пластиковой. Чехол решил не покупать, расчитывая что может подойти очень качественный от норвежской армейской фляги емкостью 1 литр.
Титановая фляга приобреталась для использования вместо отечественной армейской как более легкий и функциональный вариант для горячих напитков не обладающий недостатками в виде веса, окисления, недолговечности и т.п. в дополнение к пластиковым емкостям для транспортировки воды.
rainbow2 03-08-2014 15:27

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 102.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 147.4 Kb
Как выяснилось напрямую к нам они не отправляют, прошлось воспользоватся пересылкой.
После получения первым делом примерил флягу к норвежскому чехлу и был неразочарован, все идеально поместилось включая крышку подкотельника.
Скипятил воду во фляге и подкотельнике, все таки в Китае изготовленно.
Borgia991 03-08-2014 15:47

Ждем продолжения банкета ! и подробных фоток котелка внутри\снаружи, комплекта в целом в том числе в чехле и описания, и тд. А так же мысли планы использования и почему именно фляга
rainbow2 03-08-2014 15:52

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 133.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 146.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 987.7 Kb
Качество исполнения высокое, уплотнение на крышках идентичное, выполненное из силикона.
Фляга плоская, изогнутой формы с центральным сварным швом выполняющим функцию ребра жесткости, при словом воздействии руками сохраняет форму и не имеет следов остаточной деформации. Дно фляги плоское,фигурной штамповки. Объемы указанны верные, фляга 1.1 литр, подкотельник 0.7.
Крышки в вехней части имеют достаточно удобные элементы для облегчения открывания -закрывания и крепления к элементам снаряжения. Пластиковая трышка имее фигурную накатку. Дополнительная титановая крышка имеет меньший вес в сравнении с пластиковой. Длинна резьбовой части на титановой крышке несколько короче.
Диаметр горловины около 5 сантиметров,что должно положительно сказатся на удобстве эксплуатации, например приготовление разнообразных напитков непосредственно внутри.
rainbow2 03-08-2014 16:03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 201.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 950.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 146.0 Kb
Вес пустой фляги с титановой крышкой 157 грамм. Сравнительные фото с подобными емкостями.
rainbow2 03-08-2014 16:17

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 232.3 Kb
Фото 1 - масса полного комплекта (фляга+ крышка+подкотельник+крышка подкотельника+термочехол) с титановой крышкой фляги.
Фото 2 - масса расширенного комплекта (то же + титановый котелок объемом 1.8 литра).
Варианты использования данного комплекта + дополнительные возможности расширения.
1. Индивидуальное - подкотельника подобного объема достаточно для приготовления пищи на одного человека + горека + балон, например на охотах или действиях в отрыве от группы.
2. В составе группы подкотельник используется как индивидуальная емкость для приема пищи.
Фляга для приготовления и хранения горячих напитков ,при использовании в комплекте с термочехлом.
Вариант расширения функциональных возможностей(плагиат конечно), для достижения потребностей малой группы.
rainbow2 03-08-2014 16:29

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 220.3 Kb
Напоследок фото зимней кухни малой группы до 4 чел., с разными горелками(на фото отсутствует чайник и костровой котел объемом 4.5 литра куда все это убирается).
Вроде все.
Borgia991 03-08-2014 17:12

зы.Спасибо за отличный обзор.!!!
Borgia991 03-08-2014 17:20

Я так понял что вам фляги нравятся?! а я вот как то не проникся увы.\может больще со средой обитания связано.
Но как персональный набор считаю, имхо отличный. Я когда на него наткнулся сразу подумал что своего покупателя\любителя, точно наидет, хоть и набор не из дешевых, но аналогов из титана не видел.
rainbow2 03-08-2014 17:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Я так понял что вам фляги нравятся?! а я вот как то не проникся увы.\может больще со средой обитания связано.
Но как персональный набор считаю, имхо отличный. Я когда на него наткнулся сразу подумал что своего покупателя\любителя, точно наидет, хоть и набор не из дешевых, но аналогов из титана не видел.

Да как сказать, не то что бы нравятся, обычный элемент снаряжения, как палатки и рюкзаки, что то остается, что то под замену. Титан нравится , у меня даже велосипед титановый и часть каркасов в рюкзаках, про посуду и другое "железо" даже и говорить нечего (ссылки на хорошие на мой взгляд рюкзаки выкладывал), фетишизмом не страдаю, так что думаю тема фляг в обозримом будущем закрыта.
Сейчас подбираю двойные ботинки (лыжный туризм-тросиковые крепления), но информации мало, по причине стоимости и узости ниши потребителей.

Mixel75 03-08-2014 18:41

цитата:
rainbow2

Впечатляет. Если шов сделан как надо, то сама титановая фляга- штука вечная.
Сколько получилось вместе с пересылкой?
rainbow2 03-08-2014 20:30

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Впечатляет. Если шов сделан как надо, то сама титановая фляга- штука вечная.
Сколько получилось вместе с пересылкой?

Шов очень акуратная сварка,давление держит хорошо-не играет, брал в том числе и из за долговечности.
По общей стоимости затрудняюсь ответить-просто не помню, перевод был на пересылку с карты.

Mixel75 04-08-2014 17:38

цитата:
Изначально написано doc555:

...Сейчас придёт редакция от ещё одного врача, оформлю окончательный вариант по первой части и обязательно выложу.

Ну когда жеж...

doc555 06-08-2014 20:22

Всем привет.
Несколько дней был вдали от интернетов и прочих "благ цивилизации" (Господи, какое же это счастье! хотя и хреново без нормального душа каждое утро )) ), вчера вернулся, забрал наш список аптечки с финальной редактировки. Что могу сказать: в целом всё одобрено (с оговорками, что каждый собирающий аптечку должен чётко понимать что из этого списка и зачем он берёт + по бинтам/жгутам и прочим материалам обязательно наработать навыки), были внесены некоторые дополнения (коротко: энтерофурил, смекта, гевискон). Выкладываю финальную версию первой части нашей аптечки.
Разгребусь с делами насущными и возьмусь за вторую часть. После того как обе части будут готовы отредактирую их к удобному для печати формату.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1058 X 2173 425.6 Kb
goga312 06-08-2014 20:43

Ну в целом нормальная минимальная укладка, только с трамалом аккуратней, с прошлого года правила оборота ужесточили, если с ним спалят может выйти неприятно.
doc555 06-08-2014 20:57

Ещё пара слов по итогам использования кое-каких вещей.
По рюкзакам: рэйнджер от сплава вот прямо порадовал своей продуманностью и удобством, за свои деньги - прекрасный выбор, единственное, что не знаю, как он себя поведёт при длительных пеших походах (насколько удобны лямки и тд - мы были на машине основную часть времени, сильно таскать не пришлось), но в плане удобства рассовать по нему кучу вещей и при этом всем пользоваться он на уровне. В категории около 40л это мой выбор. А вот маленький рюк от сплава (сиид м1) ровно настолько же не порадовал, размеры это понятно (специально брался маленький рюк под свои задачи), но вот удобство использования там сильно ниже, чем у рэйнджера. Функционал принесён в ущерб визуальному виду (смотрится рюк отлично, почти как обычный городской), но почему банально нельзя было столь же тщательно и продуманно сделать внешний карман как у другой маленькой модели (бэйслард) и добавить внутрь пару сеток? Придётся отдать этот рюк жене на доработку, надо довести изделие до ума.

Печь-щепотница полезная вещь, убедился в этом в очередной раз, полноценный костёр не разжигали ни разу, все подогрели/сготовили на этой малютке, расход дров минимальный, про вес/габариты молчу и подавно.

Выше по теме рассказывал про налобники, так вот оба были использованы в полную силу. Больше без хорошего налобника с запасом заряженных акб никуда не поеду, удобство выше всяких похвал и пофиг на не самые мелкие габариты.

И по палатке (для семейных). В итоге заказал вот это: http://www.splav.ru/goodsdetai...301175916446850 полноценная 3х местка на 4 сезона с весом 3,3кг по разумной цене. Перечитал кучу обзоров/мнений + ещё раз обдумал условия, при которых палатка может мне пригодится, и взял это. Пока едет, самому интересно будет собрать и оценить изделие по качеству изготовления/продуманности, впрочем немало положительных отзывов от реальных пользователей заставляют думать, что не разочаруюсь.

doc555 06-08-2014 21:16

цитата:
Изначально написано goga312:
только с трамалом аккуратней, с прошлого года правила оборота ужесточили, если с ним спалят может выйти неприятно.

Это да... но трамал/промедол без рецепта всё равно не достать (легально), а кто достанет нелегально, тот сам должен понимать следствия этого.
Надо иметь подобные средства или нет - решает пусть каждый сам, но при действительно серьёзных травмах никакой кетонал не поможет (( только наркотические анальгетики. Сегодня как раз с врачом общались на тему нужности данных препаратов в аптечке, к однозначному мнению не пришли.

Надо уточнить чего сейчас светит за обладание подобными препаратами без должных на то оснований.

Doctor_D 06-08-2014 21:25

цитата:
только с трамалом аккуратней, с прошлого года правила оборота ужесточили, если с ним спалят может выйти неприятно.

Если вы знаете, где достать наркотики и решили укомплектовать свою аптечку, помните следующее:
1. За хранение небольшого количества предусмотрена административная ответственность.
2. За СБЫТ и хранение С ЦЕЛЬЮ сбыта- уголовная ответственность.
3. "Сбыт- это все, что угодно" (с). Поэтому, упаси вас бог прямо или косвенно признать, что вы вводили/собирались вводить наркотик кому-то, кроме себя. Даже на каверзный вопрос типа: "а если ваш ребенок сломает себе ноги и будет мучиться от боли- уколете?" - нужно твердо ответить- "НЕТ!"
Borgia991 06-08-2014 22:17

doc555

цитата:
Выкладываю финальную версию первой части нашей аптечки.

Закинул на 1 стр.

зы.

цитата:
Несколько дней был вдали от интернетов и прочих "благ цивилизации" (Господи, какое же это счастье! хотя и хреново без нормального душа каждое утро )) )

А в чем была проблема, в недостатке воды или в чем то другом?
goga312 06-08-2014 22:40

цитата:
Изначально написано doc555:

Это да... но трамал/промедол без рецепта всё равно не достать (легально), а кто достанет нелегально, тот сам должен понимать следствия этого.
Надо иметь подобные средства или нет - решает пусть каждый сам, но при действительно серьёзных травмах никакой кетонал не поможет (( только наркотические анальгетики. Сегодня как раз с врачом общались на тему нужности данных препаратов в аптечке, к однозначному мнению не пришли.

Надо уточнить чего сейчас светит за обладание подобными препаратами без должных на то оснований.

Ну у некоторых товарищей трамадола остатки могли быть 3 летней давности например, которые они получали по рецепту, но весь не потратили. Рецепт за давностью лет утрачен, а 4 ампулы вот они лежат.

doc555 06-08-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Borgia991:
А в чем была проблема, в недостатке воды или в чем то другом?

Да не то чтобы проблема, так особенности организации быта в деревне в доме без нормального мужика. При наличии рук и некоторых средств нормальный уровень быта можно без проблем организовать даже в таком доме в глухой деревне.
С водой в тех краях проблем, к счастью, нет. Вообще слабо себе представляю как народ собирается выживать в краях, где нет нормальной воды в достаточных количествах. У меня сейчас даже в городе большая река в 100 метрах от подъезда многоквартирного дома, даже если вдруг упадёт центральное водоснабжение - не пропадём, воду из реки можно пить после обычного кипячения.
Doctor_D 06-08-2014 23:04

цитата:
Ну у некоторых товарищей трамадола остатки могли быть 3 летней давности например, которые они получали по рецепту, но весь не потратили. Рецепт за давностью лет утрачен, а 4 ампулы вот они лежат.

Не прокатит. С момента включения в список ПККН- хранение незаконно. Впрочем, это хороший ответ на вопрос следователя: "где взял?"
goga312 06-08-2014 23:14

Ну а тут максимум административка будет, взял по рецепту, о ужесточении не знал, продавать не планировал.
Doctor_D 06-08-2014 23:20

цитата:
продавать не планировал.

См. мой пост выше. "Сбывать" нельзя никому. Ветеринаров, помнится, судили за "сбыт" кетамина кошке путем инъекции.
Так что- "хранил только в целях личного использования при тяжелой травме".
Serrrgey 07-08-2014 18:48

док555 - что то не заметил в аптечке антигистаминного, перекиси, ношпы, фестала, анальгетиков в таблетках и пр. примитивных лекарств, которые нужны чаще. Надеюсь во второй части будут.
Bado 08-08-2014 21:11

цитата:
Изначально написано goga312:
Ну а тут максимум административка будет, взял по рецепту, о ужесточении не знал, продавать не планировал.

Незнание закона, не освобождает от ответственности.(с)

goga312 08-08-2014 23:09

Не было сбыта, нет уголовки, только штраф.
fatfog 14-08-2014 02:39

цитата:
Изначально написано doc555:
Выкладываю финальную версию первой части нашей аптечки.

Спасибо большое.
Благо не прозевал.
Неделю почти неподвижно валялся с люмбаго/"прострел" (привет борьбе и тяжёлой атлетике в молодости).
Кстати, это банальная болячка может в момент превратить цветущего человека в парализованного инвалида (иногда даже убить).

О.А. Бутакова по травмам (весьма полезно.. на мой неискушённый взгляд):

Ursvamp 14-08-2014 02:58

цитата:
Originally posted by doc555:

Надо уточнить чего сейчас светит за обладание подобными препаратами без должных на то оснований.


Ничего не светит если не превышено носимое количество - 10 ампул. И еще: это не наркотик, а медицинский препарат, запрещенный к свободному обороту. Наркотики - совсем другое дело, это не в ампулах а кустарщина.
Хачита 14-08-2014 12:58

цитата:
Originally posted by rainbow2:

Увидев ссылку в этой теме на титановую флягу нужного мне объема решил заказать.


Подумаю над приобретением на следующее лето. Вообще-то, для газ. горелок у меня есть титановый СноуПик, а для костра или щепотницы эту вещь жалко, разве что, как в старину, обмазывать дно глиной.
маслоу 14-08-2014 14:50

цитата:
Originally posted by Хачита:

Увидев ссылку в этой теме на титановую флягу нужного мне объема решил заказать.


А где ее можно заказать?

rainbow2 14-08-2014 18:35

http://www.heavycoverinc.com/h...an-plastic-cap/ , ссылка была в теме.
Иван1978 14-08-2014 20:13

Здравствуйте Borgia991, интересная тема, пока прочитал страниц 30, больше разделяю мнение WindMaker, хотел бы услышать что именно вы подразумеваете под Джокервилем и сколько километров планируете идти.
Borgia991 14-08-2014 23:28

Под Джокервилем, в 151 как правило подрузамевают, кто что. кто домик в деревне, кто дачу, кто охотничью избушку, в любом случае это какое-то жилье на природе, которое удалено километров на 100-300 от постояного места проживания, как правило города-цивилизации. Я лично На так называемый Джокервиль надежды не питаяю.
1, как уже писал что ЧС может идти со стороны Джокервилья.
2, ЧС может придти в Джокервиль, как правило он не очень далек от от постояного места проживания.
Я бы больще расматривал Джокервиль как возможную базу подскока. Есть хорошо, не получилось,(смотри пункт 1\2) ну значит не судьба, но в контексте драпа это не должно быть крущением всех планов.
ПО поводу
цитата:
больше разделяю мнение WindMaker

напомните о чем идет речь.
Borgia991 14-08-2014 23:33

По поводу
цитата:
сколько километров планируете идти.

Это в зависимости от ЧС(природная или военная и обстановки), это может быть и от 50 и до 250\300
Это связано с тем что страна маленькая, и растянутая по побережью.
Иван1978 15-08-2014 14:05

цитата:
Originally posted by Borgia991:

напомните о чем идет речь

цитата:
стоит выбор: набить БК или набрать ништяков, еда и вещи брались по минимуму. Вывод - несколько дней с минимальным комфортом и впроголодь вполне можно пережить(если не перемерзать)
О том же самом я вам писал в теме Достаточность боекомплекта, с той лишь разницей что на неделю пути я предлагал совсем отказаться от еды в пользу увеличения боекомплекта, потом вы предложили перейти в эту тему и начав читать ее с начала я обнаружил в ней таблетки заменяющие еду, при первой же возможности обязательно протестирую, ранее озадачивался эти вопросом но мне ответили что таких не бывает. Также согласен, так как давно пришел к мнению что нужно отказаться от чего то менее нужного в пользу большей полноценности и функциональности необходимого
цитата:
Ага, обрезать приклад и спилить мушку на оружии.
Есть ещё один вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы
То есть я не возьму оружие с 10ю или даже 30ю-35ю как это предлагаете вы, лучше уж тогда я не буду брать его совсем.
Иван1978 15-08-2014 14:25

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Это связано с тем что страна маленькая, и растянутая по побережью.

Чили? Если так, понимаю ваш скептический настрой, по поводы моей нормы воды 0,6л, но именно столько я беру идя в тайгу. Я помню что вы писали "Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло" действительно раз испытав нехватку воды перестрахуешься обязательно, даже там где она есть, но в моем краю, вода считается проблемой не второстепенной, а пока не является проблемой совсем.
Borgia991 15-08-2014 15:03

ну во первых отказаться от еды в таких условиях. это очень очень не дальновидно. вы не можете гарантировать что переход заимет неделю. \одно дело голодать и сидеть дома в звонке от врача, другое двигаться с такой нагрузкой. Что то я еще не про одного походника не слышал чтоб они выходя на маршрут отказывались от еды. Потеряную энергию чем восполнять будете святым духом. \или вы считаете что организм способен самовосполнятся. Посмотрите хоть пару док. фильмов по неишенел географикс, например про соревнования на аляске и Команды вояк, спортсменов, лесников, горников. Все, все озабочены поиском жратвы, при том что имеют каши и бобы. ДА тот же сериал голые и напуганые.
По поводу
цитата:
набить БК

Зачем набивать БК. ПРи ЛП например потоп, пожар, землятресение, ВЫ СОБРАЛИСЬ воевать? При том же ЛП как в украине. то чем вам поможет 200 патронов.? отбиваться от воиск, отдления, роты, взвода. Чем вам поможет 200 патронов, а не 30\40. Опишите какие боевые деиствия вы при драпе с семьей собираетесь вести? Вы кто боец спецназа гру, альфы. А что с семьей?
Borgia991 15-08-2014 15:16

а про высказывния многих сопалатников, не принимайте все на веру, тут многие даже на природу не выходят годами и C рюкзаками выходили последний раз в юности, а воевать все с алиенами и зомби собираются или грабить КОРОВАНЫ.

Что бы не быть голословными возмите рюкзак в 20 кг, посмотрите что у вас получилось туда поместить, кстати из того же списка, и свои БК в 10 кг и выидите километров на 25\30, хотя бы на день по предпологаемому маршруту и потом напишите свои ошушения.

Borgia991 15-08-2014 15:18

Зы страна Израиль.
Borgia991 15-08-2014 15:24

цитата:
но в моем краю, вода считается проблемой не второстепенной, а пока не является проблемой совсем.


Тут даже может быть не проблемой сама вода, а будет ли она по маршруту при драпе,(драп это не обязательно в лес, и скколько времени уидет на кипячение каждый раз, на семью.
Иван1978 15-08-2014 15:31

Тут действительно сложно разобраться из-за неизвестных вводных, там где я проживаю землетрясений и потопов не было, если пожар дома, зачем бежать в лес? если горит тайга то тем более, туда ни кто не побежит. Дальше вы все время спрашиваете про семью, как я буду с ними передвигаться, а я спросил что вы подразумеваете под Джокервилем и один из ответов был домик в деревне, если так то семья уже в Джокервиле где есть продукты на 3 месяца, резервная печь с запасом дров, на случай отключения газа и света. Сам же я, постоянно бываю 150км-3000км от дома, обычно с карабином или карабином и ружьем и как то получается что самый минимум патронов я брал 87шт 12к и 100шт 308к.
Иван1978 15-08-2014 17:07

цитата:
Originally posted by Borgia991:

а воевать все с алиенами и зомби собираются или грабить КОРОВАНЫ.

Уж я то точно не собираюсь, ни с зомби воевать, ни корованы грабить. Что косаеться алиенов, то я впервые слышу это название и даже примерно не представляю кто это :-) сейчас гляну в яндексе. Вот птичек на еду во время пути, я стрельну.
Иван1978 15-08-2014 17:12

Глянул в яндексе, боже упаси с ними столкнутся, спасибо что предупредили, буду обходить их стороной :-)
Borgia991 15-08-2014 17:15

Тут действительно сложно разобраться из-за неизвестных вводных, там где я проживаю землетрясений и потопов не было, если пожар дома, зачем бежать в лес? если горит тайга то тем более, туда ни кто не побежит.[/QUOTE]
Ну так орпеделитесь какие ЛП вероятны у вас. и от этого исходите.

цитата:
Сам же я, постоянно бываю 150км-3000км от дома, обычно с карабином или карабином и ружьем и как то получается что самый минимум патронов я брал 87шт 12к и 100шт 308к.


Ну так я понимаю что это целеноправленно на охоту, а не для драпа.

цитата:

[QUOTE]если так то семья уже в Джокервиле где есть продукты на 3 месяца, резервная печь с запасом дров, на случай отключения газа и света.

ну так не по воздуху же она там окажется.
Иван1978 15-08-2014 17:30

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну так я понимаю что это целеноправленно на охоту, а не для драпа.

Гладкоствол только для охоты, к нарезному учитывая что просто пострелять или потренироватся в лесу нельзя, то пристрелять карабин, и если БП начался а патроны еще целы, которых может быть и 100шт и 300шт не брошу же я их зная что прибыв домой купить еще скорее не получится.
Иван1978 15-08-2014 17:58

цитата:
Originally posted by Borgia991:

ну так не по воздуху же она там окажется.

Выше написано, если можно рассматривать домик в деревне как Джокервиль, то получается все едино домик в деревне, он же Джокервиль, он же дом где семья, а я должен туда добраться так как работаю 150-3000км от дома, и учитывая что я провожу на работе время больше чем дома (в Джокервиле) то по теории вероятности БП ну или ЛП все едино, в общем П, застанет меня на работе, то есть неизвестно где, так как более 2 раз в одном месте я обычно не бываю. И мне придется добиратся до дома (Джокервиля) неизвестно как, на чем, и сколько времени. В обычное время я добираюсь от 2 часов до 8 суток. Несколько раз расстояние до ближайшего населенного пункта составляло 200 км, при полном отсутствии дорог.

Иван1978 15-08-2014 17:59


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 116.3 Kb
Иван1978 15-08-2014 18:02

Дорога домой, если придется не по воздуху, а пешком, ну на кой ляд мне там щепочница? Хороший топор нужен.
Borgia991 15-08-2014 18:44

цитата:
Дорога домой, если придется не по воздуху, а пешком, ну на кой ляд мне там щепочница? Хороший топор нужен.

Ну помоему это вещи из разных котегорий. а так каждый выбирает свое.
зы. интересная у вас работа.
цитата:
так как работаю 150-3000км от дома, и учитывая что я провожу на работе время больше чем дома (в Джокервиле) то по теории вероятности БП ну или ЛП все едино, в общем П, застанет меня на работе, то есть неизвестно где, так как более 2 раз в одном месте я обычно не бываю.

Иван1978 15-08-2014 18:54

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну помоему это вещи из разных котегорий

Это я просто как приписку к фото, вот еще одно в тот раз фотоаппарат не брал, снял мобильником, это в тему доступности воды, вот переправы это первоочередная проблема
Иван1978 15-08-2014 19:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1280 246.1 Kb
Doctor_D 15-08-2014 21:11

цитата:
семья уже в Джокервиле где есть продукты на 3 месяца, резервная печь с запасом дров, на случай отключения газа и света. Сам же я, постоянно бываю 150км-3000км от дома, обычно с карабином или карабином и ружьем и как то получается что самый минимум патронов я брал 87шт 12к и 100шт 308к.

А в Джокервиле у вас запас патронов нет? А если есть- зачем таскать на себе такой запас, если задача- марш?
Если гладкий только для охоты- зачем столько патронов? Даже если промахиваться каждый второй раз- можно наохотить еды на пару месяцев минимум.
Иван1978 15-08-2014 21:53

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

А в Джокервиле у вас запас патронов нет? А если есть- зачем таскать на себе такой запас, если задача- марш?
Если гладкий только для охоты- зачем столько патронов? Даже если промахиваться каждый второй раз- можно наохотить еды на пару месяцев минимум.

В лес заезжаю на работу, до 2-3 месяцев, возможна задержка выезда еще на месяц, каждые вторые сутки мои, можно охотится, охотится люблю на рябчиков, 2 рябчика -3 патрона. Если ЛП наступит сразу после заезда, бросать патроны жалко, так как прибыв домой, ЛП -в разгаре, -патроны станут дефицит.
Lis-biker 15-08-2014 22:22

Borgia991 а куда бежать-то будите?
Doctor_D 15-08-2014 22:41

цитата:
В лес заезжаю на работу, до 2-3 месяцев

А, если "заезжаю", то можно и больше брать.
Иван1978 16-08-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

А, если "заезжаю", то можно и больше брать.

Можно, но тема о рюкзаке для пути в Джокервиль, и как его облегчить путем покупки более легких (необходимых в процессе этого пути)вещей, обеспечивающих необходимые потребности для жизнедеятельности выживальщика, но при этом не в ущерб качеству. Так вот, туда то я заезжаю, а обратно наступает ЛП, и пока вы все двигаетесь в Джокервили, я пешком двигаюсь домой (так как там во мне нуждается моя семья) с работы 150-3000км, обратно мне ехать не на чем, тот кто должен этим озаботится из-за ЛП забыл про меня. И чтоб добраться вовремя, мне надо облегчить вес своего снаряжения. А Borgia991, зная как мне будет тяжело нести патроны, агитирует избавится от патронов оставив 30шт, но запастись легким и прочным снаряжением, специально заточенным под мой климат, а также легкой высококалорийной едой.
Lis-biker 16-08-2014 06:54

Иван, вот вы топаете пешком, с вашим рюкзаком, а выкладку полную можите описать?
Иван1978 16-08-2014 08:15

цитата:
Иван, вот вы топаете пешком, с вашим рюкзаком,
Уточню что не топаю а планирую топать, а то кто нибудь как обычно прочитает с конца...
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а выкладку полную можите описать?

Вот это, мы здесь и пытаемся сформулировать, лично у меня было множество переходов от 15 до 25км, при грузе 18-20кг, 30км 5-10кг, ну и разовые акции 15км 50кг. При этом груз не относился к снаряжению, его нужно было доставить. И соответственно, в тех ситуациях ночевок в лесу не было, переход просто длился до финиша, не смотря на погодные условия, и время суток, часто переход начинался уже вечером. Ситуации ночевок в лесу, напротив не были связаны с проблемой доставки палаток, спальников. В выборе выкладки, я иду "методом от противного" то есть пытаюсь оставить то, без чего не смогу, применяя свой и чужой опыт. И пока вес гораздо превышает, мои возможности, вот и нужно коллективно сформулировать то без чего можно обойтись и то без чего нельзя. То есть пока готовую выкладку предоставить не могу.
Borgia991 16-08-2014 12:29

Иван1978
цитата:
И пока вес гораздо превышает, мои возможности, вот и нужно коллективно сформулировать то без чего можно обойтись и то без чего нельзя. То есть пока готовую выкладку предоставить не могу.

Ну так ориентируйтесь на список на 1 стр. Напишите что думаете, и что вас не устраивает.

Lis-biker
Так трудно сразу сказать, куда буду идти. Сильно зависит от ЛП. Или на север поближе к воде.или на запад. В порт\ы. На самом деле выбор не велик

Lis-biker 16-08-2014 16:55

я таки думаю должно быть место, там некий жилой блок, итп, а бежать туда незнаю куда весьма херово
Иван1978 16-08-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну так ориентируйтесь на список на 1 стр. Напишите что думаете, и что вас не устраивает.


цитата:
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
нож
Гпс Компас Карта
Печка
Кружка
ложка
Документы
Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
рации комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
Вода уже обсуждалась, -4кг. Фильтр, обеззараживающие таблетки, сублиматы, пусть будет по вашему, хотя несколько лет назад, я даже кипячением себя не озадачивал, так пил, у нас холодный климат, может поэтому воду пить чуть безопаснее. Но фильтр приглядел, и таблетки те что заменяют еду тоже куплю +900гр, спички/зажигалка
нож -без изменений,ГПС компас карта -имею навигатор Гармин Виста очень удобно, но при наступлении ЛП ИМХО он становиться неработающим хламом, -в наличии наручный компас андрианова, так как ГПС не работает, нужен резервный компас, планирую жидкостный, не могу определится с моделью, -вот с картами -это самая большая проблема. Не могу найти применение печке. Кружка
ложка
Документы -оставим без изменений
. Гамак/Тент у нас никто не использует, не спроста это, я не имею ввиду туристов, я имею ввиду охотников, рыбаков, те кто работает в тайге. Защитится нужно не от змей и ядовитых насекомых, а от москитов, холода, дождя, ветра. Матрас -лишний вес, разве что пенка, под палатку или спальник кучу лапника и все. Спальник -это да, превращает выживание в прогулку, сам пользовался только тяжелыми, как облегчить и на сколько еще не озадачивался. Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо) Вот этого безусловно мало, кто проваливался под лед меня поймут, я проваливался пару раз, думаю и еще предстоит, из этого вывод, полный комплект сменной одежды, вплоть до куртки и обуви. При группе еще веревку. Гигиена
Панама
перчатки
фонарик -не обсуждаются, разве что вместо панамы -накомарник, а перчаток двое. Радиоприёмник -у нас много где не работает, может не те модели, просветите по вопросу. Рации -мне точно не нужны. К иголкам с нитками, добавлю шило с крючком, для ремонта обуви. К этому списку оружие, топор. Июль-сентябрь -полог, может и вправду тент попробовать, все легче палатки, и как то проходить водные преграды и болота, хоть отдельную тему создавай. В октябре уже нужна палатка. Ноябрь самое лучшее время для движения, водоемы замерзли а снега еще мало, но и большая вероятность попасть под лед. Декабрь-март нужны лыжи (не снегоступы), качественные солнцезащитные очки, лопатка для обустройства убежища, (палатка не подойдет) но в лесу снег рыхлый, наста нет, тоже хоть отдельную тему создавай. С середины апреля на два месяца, передвижения почти не реальны.
Borgia991 16-08-2014 18:45

цитата:
ГПС компас карта -имею навигатор Гармин Виста очень удобно, но при наступлении ЛП ИМХО он становиться неработающим хламом,

С какой это стати он перестаёт работать? При ЛП. Насмотрелись фильмов

цитата:
Гамак/Тент у нас никто не использует, не спроста это, я не имею ввиду туристов, я имею ввиду охотников, рыбаков, те кто работает в тайге.

Не настаиаю, но часто вижу использование и гамака и тента у зарубежных походников и охотников, уж тент то точно, может дело часто в привычках и принято не принято
цитата:
Матрас -лишний вес, разве что пенка,

По весу гадувастики практически сравнялись с пенками но по обьему меньще

цитата:
Накидка от дождя (пончо) Вот этого безусловно мало, кто проваливался под лед меня поймут, я проваливался пару раз, думаю и еще предстоит, из этого вывод, полный комплект сменной одежды, вплоть до куртки и обуви.

ну список это минимальный набор. Там так и написано, а так каждый подбирает под себя и место проживания и погоды.
цитата:
разве что вместо панамы -накомарник, а перчаток двое

ТАм просто про шапку кто выберет кепку кто панаму кто ущанку, зависит от времени года, а накомарник тоже нужен, но это как мне кажется из другой оперы
Borgia991 16-08-2014 18:47

И кстати это не тот список вы нашли
список там дальше.
Вот он
################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых


I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.


IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул
########################################################################

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.

Иван1978 16-08-2014 19:16

Про навигатор -в Югославии отключали, да и в других конфликтах. Легкое складывающиеся ведро -следует заменить на пластиковую канистру 10-20л с крышкой диаметра не менее 20см, туда сложить вещи которые портятся от воды, канистра удобнее по прямому назначению, а также используется на воде вместо спас.круга, или для сохранности вещей при преодолении водных преград. При минус 40 в палатке не выжить.
Borgia991 16-08-2014 19:33

цитата:

Про навигатор -в Югославии отключали, да и в других конфликтах.

так приобретайте с ГЛОНАСОМ И ГПС для дублирования. Вобше я в эти разговоры отключали не отключали не очень верю. Польза от него намного больше, чем расчеты что мол вот там где то что то кто то сказал и тд.... На краиняк всегда можно выкинуть

цитата:
Легкое складывающиеся ведро -следует заменить на пластиковую канистру 10-20л с крышкой диаметра не менее 20см, туда сложить вещи которые портятся от воды, канистра удобнее по прямому назначению, а также используется на воде вместо спас.круга, или для сохранности вещей при преодолении водных преград.

Это вы если свои мысли под свой сценарии пишите так так и говорите, а то со стороны может читаться что вы так для всех советуете.
И кстати Легкое складывающиеся ведро у него немного другое предназначение. а для преодоления водных преград давно уже гермомещки используют и туристы водники в том числе.

цитата:
При минус 40 в палатке не выжить.

Многие походники берут с собой титановые складные буржуйки весом до килограмма, очень помогает для выжиания зимой в палатке типа типи, на счет -40 не знаю. это надо читать на саитах походников на аляске и канады.
Иван1978 16-08-2014 19:45

цитата:
Originally posted by Borgia991:

так приобретайте с ГЛОНАСОМ И ГПС для дублирования

Как виста накроется так и сделаю, просто менять навигатор мне не по карману.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

титановые складные буржуйки весом до килограмма
 вес с трубой? Титановые буржуйки вообще не видел, может не по тем магазинам хожу. Если есть ссылка напишите. Кто видел такие в Томске, напишите в каком магазине.

Borgia991 16-08-2014 20:05

цитата:
вес с трубой? Титановые буржуйки вообще не видел, может не по тем магазинам хожу. Если есть ссылка напишите. Кто видел такие в Томске, напишите в каком магазине.

увы про продажу на территории России ничего не могу сказать. На 1 стр есть линки на продажу на зарубежных саитах. Может какие кулибины и делают в России, к сожелению не знаю, надо искать.
Borgia991 16-08-2014 20:11

С первой стр
цитата:
Вариант для ночевки зимой в палатке.

Теперь вернемся снова к

[QUOTE][b]А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........
------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
..... New for 2013 ....


22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

------
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

цитата:
Да потому что, как минимум, я первый раз их вижу.
800 грамм на компактной переносной буржуйке с трубой для установки в палатку - ПЕСНЯ!
Без этого выход в никуда с детьми зимой просто не представляю....ну какой там нах костёр со спальниками.
Занёс в свой обязательный список.
Спасибо за наводку!

[/B][/QUOTE]
Ursvamp 16-08-2014 21:30

цитата:
Originally posted by Иван1978:

Вода уже обсуждалась, -4кг.


Стухнет она в первый же день. Если, конечно, в ней иодина не насыпано.
Ursvamp 16-08-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Borgia991:

С какой это стати он перестаёт работать? При ЛП.


Глушилки, не?
Mixel75 16-08-2014 22:18

цитата:
Originally posted by Borgia991:

я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр


Заноси!

Borgia991 16-08-2014 22:38

Ursvamp
цитата:
Стухнет она в первый же день. Если, конечно, в ней иодина не насыпано.

ну не знаю, как в других гидраторах, но в соурсе гидраторах специальное антибактериальное покрытие, и вода остается пригодной для питья очень долго. Мой опыт был неделю, люди пишут что около месяца.
Borgia991 16-08-2014 22:42

цитата:
С какой это стати он перестаёт работать? При ЛП.


Глушилки, не?


При ЛП ? глущилки? на огромную территорию, как то слабо верится. Темболее при ЛП. Или под ЛП у нас уже только военные конфликты расматриваются. Что то про украину и сирию ничего не слышно чтоб глущили. Слдается что это больше страшилки.
Ursvamp 16-08-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Borgia991:

но в соурсе гидраторах специальное антибактериальное покрытие, и вода остается пригодной для питья очень долго.


Возмоно это городская вода, а вот потом, нафильтрованная - тухнет. Ну, я не знаю. Почему сказал - в это лето за день тухла во флягах. Колодезная, и даже кипяченая.
Иван1978 17-08-2014 01:19

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Вода уже обсуждалась, -4кг.


Стухнет она в первый же день. Если, конечно, в ней иодина не насыпано.

Там написано не тире 4кг, а минус 4кг. Чему там тухнуть то остается.
цитата:
Originally posted by Ursvamp:

Возмоно это городская вода, а вот потом, нафильтрованная - тухнет. Ну, я не знаю. Почему сказал - в это лето за день тухла во флягах. Колодезная, и даже кипяченая.

В пластиковых канистрах стоит 15-30суток, ничего не происходит, в алюминиевых флягах так же, не тухнет.
Lis-biker 17-08-2014 10:09

я воду из колодца беру, нифига не тухнет.
nikserg 17-08-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

в это лето за день тухла во флягах. Колодезная, и даже кипяченая


может именно в этом колодце вода такая? у родни на огороде есть родник, вода из которого вкуснейшая только что набранная и мерзкая на вкус, когда нагревается до комнатной температуры. не знаю, состав такой или бактерии там живут с повышенным либидо.

на прошлой неделе в Хибинах несли по 0,5л на рыло плюс фильтр на группу. но там воды вокруг хватает.

Хачита 17-08-2014 12:12

Люди, а кто как упаковывает мыло? Не люблю, когда оно гремит в пластиковой мыльнице. Вроде бы, выход в том, чтобы подобрать мыльницу поменьше, чтоб входило впритирку. Но как ни крути, а со временем мыло уменьшается в размерах и слышь, оно снова, млин, гремит!
nikserg 17-08-2014 12:20

два куска тонкого вспененного полиэтилена из-под какой-нибудь электроники в мыльницу.
Lis-biker 17-08-2014 14:59

http://lifehacker.ru/2014/08/15/kak-sxodit-v-poxod/ смотрите ка.. нынче модно стало.
Lis-biker 17-08-2014 15:35

http://tracer.ru/capt-jules-extraordinary-telescope-ring прикольно но лучшеб в виде кулона.
nikserg 17-08-2014 15:36

цитата:
http://lifehacker.ru/2014/08/15/kak-sxodit-v-poxod/

яркий представитель статьи уровня журнала "Максим". особенно почему-то расстроила картинка, у которой даже надписи не удосужились перевести и полное отсуствие упоминания о необходимости забирать или уничтожать мусор. популярные туристические маршруты - печальное зрелище. стеклотара, целлофан, жестянки, пеньки. выживальщецкий подход с заметанием следов и сухим законом лично мне намного симпатичнее.
Ursvamp 17-08-2014 16:51

цитата:
Originally posted by nikserg:

когда нагревается до комнатной температуры.


Да, наверно. Холодненькая она очень хороша. Термочехол на фляге сутки не держит к сожалению.
Васёк 17-08-2014 16:54

цитата:
Originally posted by Хачита:

Люди, а кто как упаковывает мыло?


я жидкое мыло налил в пустой флакон с дозатором от интим-геля
много, прочно, удобно, гигиенично
Туристег 17-08-2014 17:48

цитата:
Originally posted by Хачита:

Люди, а кто как упаковывает мыло?

спи.еть из гостиницы по методу одного из ветеранов раздела.

Васёк 17-08-2014 17:56

понемногу пихаю в рюкзаки турбо-пьезо зажигалки, фальшфейеры/дымшашки, ХИСы
Lis-biker 17-08-2014 17:58

а гель куда дел?
Васёк 17-08-2014 18:57

интим-гель? в жёпу, ессно!
Хачита 18-08-2014 11:56

Про жидкое мыло тоже думал, но мне показалось, что если вес критичен, то стограммовый кусок меньше и по объёму и по весу, чем флакон жидкого мыла. К тому же, у ЖМ расход дикий, быстро закончится.
Спасибо за идеи.
Rom1983 18-08-2014 13:54

А что камрады, глянул я аптечку - и возрадовался. Однако как этот объем лекарственных средств организовать? Можно. конечно, в малую герму накидать и успокоиться - но мож кто грамотный мед.органайзер подходячего объема подскажет? Ну чтобы погламурить в пред-БП период?)
Mixel75 18-08-2014 17:21

Зависит от объёма медикаментов, которые из всего этого, вы решили брать с собой. Когда определитесь с объёмом и видом начинки, то уж тогда...

У меня 2 эшелона:
Аптечка первой очереди, она же "личная", она же "ближняя", она же "НАЗовская":
http://www.gruppa99.com/collec...inskiy-podsumok

Аптечка второй очереди, она же "общая", она же "дополнительная":
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=2293

Werewolf_Zarin 18-08-2014 18:04

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Аптечка второй очереди, она же "общая", она же "дополнительная":
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=2293

Была такая на размер меньше, удобная но тяжелая, через несколько лет пластиковые кармашки внутри стали темнеть и терять эластичность, еще один большой минус это нет защиты от влаги, я бы даже сказал не только нет но и из за пошива вода в ней остается а потом аптека требует бережной просушки, солнце, ветер, опять же у костра не посушить.

Сам выбрал герметичные мешки на герметичной молнии из америки, как то там на ебее называются кит ?9, купил на распродаже два за 1300 руб, пользую несколько лет нареканий нет, живет в клапане промокаемого рюкзака. Для ваших целей скорее всего не подойдет, а вот в туризме очень даже зашибись.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 400 25.0 Kb

fatfog 18-08-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Borgia991:
titaniumgoat.com/cstove.html
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

ох уж эти беспечные субтропические жители.
он до сих пор ещё спрашивает....ЕСЕССНА!

смотрю любители топоров и длинностволов (да ещё аж с сотней 12K на ходовой с бесконечной дистанцией) опять оживились.
...а меня тут грешного ещё совесть гложет: 910 гр с одной полной (17) обоймой на двуногое рыло (их пока 3 дееспособных/дрессированных) - это достаточно для выхода в точку "Дж" или лучше каждому пожертвовать/выкинуть более важные 200 грамм сублей/воды в пользу запасной обоймы для виртуального успокоения?

p.s. всё ещё детский мозг продолжает цепляться за брутальный крупнокалиб, но предпенсионная спина и опыт тыкает носом в утончённую классику: 9x19 и даже, "стыдно признаться", .22LR.

goga312 18-08-2014 22:07

Проблема 9*19, в том, что у нас на рынке РФ ничего вменяемого за нормальную цену нет. Импорт стоит от 40-60 к рублей, отечественные поделки молота выглядят как очень фу, и эргономика их не фонтан. Сайга 9 мм то ли есть то ли нет, говорят ППШ под 9 мм будет, но то же неизвестно когда.
Borgia991 18-08-2014 22:15

fatfog
приветствую, давно вас не было видно.
цитата:
смотрю любители топоров и длинностволов (да ещё аж с сотней 12K на ходовой с бесконечной дистанцией) опять оживились.

Вот тоже пытаюсь воздействовать на разум. Но пока каллибры и их колличество побеждают, хотя надеюсь ростки сомненний все таки заложил.

цитата:
ох уж эти беспечные субтропические жители

ох уж эта жара, выматывает скорейбы осень с зимой
Lis-biker 18-08-2014 22:17

ну, модот делает из аксу, а ппш это такая эээ машина, уж лучше сайгу взять в традиц калибре.
goga312 18-08-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну, модот делает из аксу, а ппш это такая эээ машина, уж лучше сайгу взять в традиц калибре.

Видел я то что делает молот, очень уж неоднозначная кочерга вышла, для драпа при бп я бы точно ее не стал покупать и собой не потащил, если была бы вменяемая альтернатива.

rrdx 19-08-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Иван1978:

forum.guns.ruНа фото случайно не амурская область

маслоу 19-08-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Хачита:

Люди, а кто как упаковывает мыло? Не люблю, когда оно гремит в пластиковой мыльнице. Вроде бы, выход в том, чтобы подобрать мыльницу поменьше, чтоб входило впритирку. Но как ни крути, а со временем мыло уменьшается в размерах и слышь, оно снова, млин, гремит!


вместо мыла использую влажные салфетки. применения больше, и подтереться, и руки очистить, да и все что угодно почистить. при отсутствии воды оттирается посуда.


Кстати о пусуде. Очень давно попробовал и очень рад и пользуюсь.
Ср-во для мытья посуды я с помощью шприца накачиваю в тюбик из-под зубной пасты. Компактно, удобно дизоровать. Главное не перепутать

fatfog 19-08-2014 22:00

цитата:
Изначально написано goga312:
Проблема 9*19, в том, что у нас на рынке РФ ничего вменяемого за нормальную цену нет.

Подозреваю, что уже есть:

BERETTA Cx4 Storm (2.5 kg)

KEL-TEC Sub 2000(1.8 kg)




Сколько стоят эти модели в России? На западном рынке
BERETTA Cx4: $700-$900, KEL-TEC Sub 2000: $400-$600. Даже если включить любимый российскими дилерами "коэффициент жадности" 100%, то KEL-TEC Sub 2000 должен вписаться в пределах $1000.

Можно рассматривать ещё калибры 5,56x45/.223 Rem, 5,45x39 и .22 LR - в любом случае, гораздо меньше/легче, чем популярный 7,62x39 мм, не говоря уже о гладком монстре 12К.

Учитывая мизерный вес, цену и компактность (в сложенном/разборном виде) в калибре .22 LR могут быть интересны:

1) Marlin 70PSS Stainless(1.47 kg)
300 x 212

2) Henry AR-7(1,59 kg)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 939 99.2 Kb

3) Chiappa Little Badger(1.33 kg)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 321 19.1 Kb

Поклонники АКМ-оидов могут глянуть на Сайга МК 03 и Сайга 22. Но на АК, даже при малом калибре, особо на весе не сэкономишь (сложно уйти ниже 3 кг легально).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 98.6 Kb

Тем, у кого лицензия ещё не дозрела до нарезного:
ТОЗ-106 (2.5 kg)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 572 X 201 25.4 Kb


Вроде, это самое лёгкое/компактное из легального на российском рынке.

fatfog 20-08-2014 01:06

цитата:
Изначально написано yvrm:
Поясные лямки - срезать к ипиням, иначе не сможете оперативно скинуть.

Что есть "поясные лямки"? Это что-то вроде тонких лямок на классических "3-day assault"?

Тут вот какое дело..."драп" в данной теме часто рассматривается как пеший переход на несколько десятков км по пересечённой местности в течение недели, т.е. эдакий экстремальный туризм. Исходя из опыта, это минимум 15 кг на здорового одиночку (в семейном и/или зимнем случае больше). Без нормального рюка с хорошим каркасом, толстым удобным поясом и плечевыми лямками тащить более 15 кг по пересечёнке в темпе несколько дней без (и даже с) подготовки мало реально.
Если по маршруту планируется вести активные боевые действия в режиме "броник, второй ствол, рпг", периодически падая и отстреливаясь из положения лёжа с перекатами, то это уже не "драп" в понимании данного раздела, и рюк в том случае должен быть другой (точнее он лишний).
Оружие в этой теме, это, скорее, необязательная и даже спорная опция, которая возможно кому-то позволит самоуспокоиться поохотиться или защититься на маршруте (а может и подставиться под бОльшие проблемы).

Kazbich 20-08-2014 02:21

цитата:
Originally posted by fatfog:

Если по маршруту планируется вести активные боевые действия в режиме "броник, второй ствол, рпг", периодически падая и отстреливаясь из положения лёжа с перекатами, то это уже не "драп" в понимании данного раздела, и рюк в том случае должен быть другой (точнее он даже лишний).
Оружие в этой теме, это, скорее, необязательная и даже спорная опция, которая возможно кому-то позволит самоуспокоиться поохотиться или защититься на маршруте (а может и подставиться под бОльшие проблемы).


Рюкзак для выживания, а не для активных боевых действий. Слишком разные задачи, чтобы делать "смесь бульдога с носорогом".
цитата:
Originally posted by fatfog:

Тут вот какое дело..."драп" в данной теме часто рассматривается как пеший переход на несколько десятков км по пересечённой местности в течение недели, т.е. эдакий экстремальный туризм.


Примерно так.
цитата:
Originally posted by fatfog:

Исходя из опыта, это минимум 15 кг на здорового одиночку (в семейном случае больше). Без нормального рюка с хорошим каркасом, толстым удобным поясом и плечевыми лямками тащить более 15 кг по пересечёнке в темпе несколько дней без (и даже с) подготовки мало реально.


Реально, но получается весьма значительное снижение средней скорости.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Объем не более 70 литров.


Скорее заметно меньше.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Боковые карманы, как на маленьком РД-54 должны быть, ими вы обеспечиваете эшелонирование груза.


Скорее уж раздельно рюкзак и РПС, но с максимальной "совместимостью" при ношении. Иначе это уже не эшелонирование, а акробатика с оперативным отделением рюкзака от лямок и пояса с подсумками.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Водоотталкивающий чехол - в обязательном порядке, в том числе, для отсутствия зацепов.
...
В осенне-веченний период - пропитать рюкзак жидкой влагоотталкивающей пропиткой.


Не проще ли найти фактически герметичный рюкзак?
цитата:
Originally posted by yvrm:

Рюкзак перед БП нагрузить или вещами или песком и пройти/пробежать с ним по пересеченке не менее 60км.


Кхм. Ну далеко не у всех, отметившихся в этой теме, есть подобная физическая подготовка.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Так же нужно научиться до автоматизма, вставать с рюкзаком правильно на различных типах поверхности / уклонах.


Важно. Но нужно ещё, чтоб сама конструкция рюкзака обеспечивала центр тяжести максимально близко к спине и без возможности сильных боковых "люфтов" при ношении.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Подписывайте белым маркером рюкзак в группе или номером или как угодно, что бы могли идентифицировать, что ваш.


Ну это лишь для однотипных рюкзаков во всей группе.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Верхний клапан рюкзака не должен быть выше головы, либо обеспечить подногкой (-10-20см ниже), иначе - в лежачем положении вы не сможете вести огонь, плюс к этому при хождении по зеленке, будете цепляться за ветки.


Без малейших сомнений. Соответственно, многие "туристические" модели часто просто не подойдут по своей исходной конструкции.
цитата:
Originally posted by yvrm:

Если планируете покупной рюкзак использовать в активных выходах - не поленитесь основные крепежные места, нагруженные, усилить (стропы синтетика, брезент, кордура, итп. материалом короче) и прошить капроном/шелком нитками.


Не проще ли сразу подбирать модель с усилениями в требуемых местах, пусть и с некоторым ущербом для общего веса?
fatfog 20-08-2014 06:11

цитата:
Изначально написано Kazbich:
Рюкзак для выживания, а не для активных боевых действий. Слишком разные задачи, чтобы делать "смесь бульдога с носорогом".

о чём и речь.


цитата:
Изначально написано yvrm:

Речь про нагрудные, либо поясные обхваты. На реальную дальность переноски они влияют слабо, при правильной спинной поддержке и широких основных лямках, а вот гемороя от них порядком.

Вот эти? (помечены стрелками)
200 x 298

Исходя из опыта (рюкзаки от 25 до 70 литров разного уровня комфорта и ценовой категории), даже при незначительном весе (от 5 кг) грудная стяжка заметно разгружает плечи/спину, равномерно распределяя нагрузку (работают простые законы физики). Если же застегнуть ещё пояс (даже тонкий гибкий, как на обычных "3-day assault"), то нагрузка снижается/распределяется ещё лучше.
А теперь попробуйте ещё побегать/попрыгать даже с лёгким рюкзаком без грудной лямки и пояса с руками, занятыми оружием шваброй....

цитата:
Изначально написано yvrm:
горное подразделение то же думает о своем комфорте на 4 и более дней автономки не в последнюю очередь.

сомневаюсь, что при здравом уме и наличии выбора, хоть один стрелок из любого подразделения откажется от жёсткого пояса и грудной стяжки даже на один день пешки с 15 кг и выше.

цитата:
Изначально написано yvrm:

бывают те же болота, обрывы, пороги, где скинуть оперативно рюкзак бывает необходимо.

конечно бывают, в такие моменты стяжки/пояса отстёгивают заранее или вообще снимают рюк, но чаще и дольше его нужно просто нести по относительно ровной поверхности... и нести максимально комфортно.
Без адекватного правильно распределённого веса, комфортного идеально подогнанного рюка с подвижным каркасом, толстым и в меру жёстким эргономичным поясом/лямками/стяжками, Вы рискуете раньше свалиться от смещения позвоночных дисков (мой недавний пример), чем получить пулю/утонуть в болоте/слететь с обрыва.

Werewolf_Zarin 20-08-2014 09:39

Поясные!? Там только одна. Другая все же на груди, к стати не всем удобная, а вот поясной ремень просто необходим для перегрузки части веса с плеч на бедра. Ну еще чуть, "грудная стяжка" нехрена не разгружает, она не дает плечевым лямкам слетать с плечей в силу особенности некоторых индивидуальных особенностей, а большинству эта лямка как мертвому припарка. На современных рюкзаках плечевые ремни делают очень эргономичными, те что на фото это просто прошлый век, неудобные, сползающие.
Современная подвесная система обеспечивающая максимальный комфорт, надежность, грузоподъемность выглядит так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1020 X 806 41.8 Kb

И это для ваших задач драпа куда более подходящая чем военное дешевое гавно.

Lis-biker 20-08-2014 10:11

сайга мк или мр153 кототкий со складным прикладом, более универсален- можно уток стрелять. всякие там келтэки всё это шлак, и патронов потом точно не достанеш. кроме того http://тула-патрон.рф/produkci...9h19_9mm_luger/ и http://тула-патрон.рф/produkci...ony/762x39_fmj/ вес патрона.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1373 229.7 Kb
Lis-biker 20-08-2014 10:14

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

выглядит так:


чё за модель? по моему не должна в положении лёжа, мешать поднимать голову.
8kSn8 20-08-2014 11:11

цитата:
Изначально написано fatfog:

Сколько стоят эти модели в России? На западном рынке
BERETTA Cx4: $700-$900

Можно рассматривать ещё калибры 5,56x45/.223 Rem, 5,45x39 и .22 LR - в любом случае, гораздо меньше/легче, чем популярный 7,62x39 мм

Ув. fatfog, Вы меня несколько опередили с "вариантами"...

Сначала упомяну про КС - у нас его низзя "в свободный оборот" и единственный законный шанс заиметь Ваш вариант весом 910 гр. при 17-ти патронах - это получить звание Pro Shooter и "зарезервировать" в своем клубе полюбившийся ствол. Прошлой зимой Glock 17 / 34 стоил (господа не жители России лучше присядьте) 75,0 тыс.руб. и его хранение 14,0 тыс.руб./год. Сейчас - цена по запросу (курс подрос и плавает). Но при любых "П" и "Ч", ясень пень, никто оружие не выдаст "на выход"

Теперь собственно ответ на Ваш вопрос: предложенный Вами вариант Beretta под 9х19 (классная штука и красивая, чёрт; сам засматриваюсь, но мне до нее еще полтора года) стоит в Москве (Вы ведь еще сидите, соберитесь ) - 149,8 тыс.руб. (нынешним курсом $ это 4 148,5 долл., а не 700-900 у Вас ).

В 223 Rem отличные варианты (на мой "вкус") от Heckler&Koch. Также в пределах 150,0 тыс.руб. +/-. Цена колеблется в зависимости от тюнинга и запросто доходит до 10-ки косарей в зелёных бумажках.
Но лучше придерживаться "местных калибров": 9х19, 7,62х39. А вот 5,45х39 в гражданском оружии не попадалось на глаза. В 7,62 это, как правило, "демилитаризованные" СКС и АКМ различных "модификаций" с соответствующим весом и не всегда качественным вмешательством с целью доведения оружия до гражданского варианта

P.S. современным поделкам ТОЗ в 12К весом 2,5 кг все же предпочту своё Benelli M3, пусть и на 700 гр. тяжелее (с коротким стволом).

Werewolf_Zarin 20-08-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

чё за модель? по моему не должна в положении лёжа, мешать поднимать голову.

Не суть что за модель, поглядите любые малолитражки до 55л. Объем распределяется вертикально начиная с пояса рюкзака, чем шире тем ниже, от того военные шире спины с выделяющимися карманами. Но это очень компромиссное решение, если в концепцию "драп" то только хороший туристический, он позволит переносить груз на значительные расстояния, военные предполагают обоз позади. Интереса ради глянул свой рюкзак на видео, он 60л, если не заполнять клапан разной мурой то в моем случае спутник и фотик то высота рюкзака по основание шеи, что вполне проходит по ТЗ как я понимаю. А сам клапан это не только пришлепка к рюкзаку но и небольшая надежная сумка, например по грибы.

Если что то вот этой конторы мешок был: http://rukzak-online.ru/produc...P8HAQ&PAGEN_1=9

Но это дорогая фирма, можно рассматривать блюфокс какой нибудь.

Единственное что мне приглянулось из военного хлама в рюкзаках так это наработки от Актерикс, правда эта фирма выпускает элитное туристическое барахло, и думаю военное будет стоить не дешево.
Но с точки зрения практикующего туриста пешеходного жанра))) это наиболее качественный вариант мешка для военных.
Если любите военное то обратите внимание на: ILBE main pack и assault pack. Очень очень достойные "спинки" у мешков, тяжелый груз в пешке не будет приносить серьезного дискомфорта если уложен правильно.


ПИ/СИ судя по рюкзакам что предполагается для вашего драпа ) дороги посетителей 151 палаты будут завалины пиздатыми но нахуй не нужными ништяками) по причине облегчения неудобного вещмешка)
Ну это мнение туриста) можете не согласится)

По рюку в 60 литров, звук включать не обязательно, второй план с права рюкзак с набитым клапаном, видно что убрав клапан вы получите высоту по первый шейный позвонок, при том все 60 не шире ваших плеч, проходимость максимальная как и комфорт.

https://www.youtube.com/watch?v=feXsEqSLH_s

FaceGrabber 20-08-2014 14:06

Клапан с рюкзака если припрёт можно вообще снять, как правило.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 14:44

цитата:
Изначально написано FaceGrabber:
Клапан с рюкзака если припрёт можно вообще снять, как правило.

Если внимательно поглядите на рюкзак то согласитесь что можно но в сухую погоду.

Lis-biker 20-08-2014 15:11

кстати верхний клапан нехило так весит
FaceGrabber 20-08-2014 15:25

цитата:
Если внимательно поглядите на рюкзак то согласитесь что можно но в сухую погоду.

Кусок целлофана в виде пакета спасёт выживальщика.А ещё есть водонепронецаемые чехлы для рюкзаков, их вообще лучше иметь чем не иметь.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 15:47

У меня вечером завтра поезд, если интересно могу взвесить и показать как пакую , из 14 дней по таежке 7 обещают дождливых.
nikserg 20-08-2014 15:57

цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

А ещё есть водонепронецаемые чехлы для рюкзаков, их вообще лучше иметь чем не иметь.


есть ньюанс при подвешивании всякой ерунды снаружи рюкзака, недавно на этом накололся. дождик полоскал целый день. сам шёл в накидке, а рюкзак мок под дождём. потому что обычно лежащий в кармане маленький чехол не налазит, когда сверху закреплена пенка с вложенной солнечной батареей, а снизу спальник. а большой чехол спокойно лежал дома
Lis-biker 20-08-2014 16:22

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

интересно


конечно, это лучше шем теорией маяться.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 16:26

Ну вы хотя бы обозначьте что именно, все это будет долго и не просто)
Werewolf_Zarin 20-08-2014 16:26

Ну вы хотя бы обозначьте что именно, все это будет долго и не просто)
Lis-biker 20-08-2014 16:51

как говорит мой директор- всё
общий план барахла со списком, порядок укладки,собранный рюк, вес собранного рюка.
Kazbich 20-08-2014 16:59

цитата:
Originally posted by nikserg:

есть ньюанс при подвешивании всякой ерунды снаружи рюкзака, недавно на этом накололся. дождик полоскал целый день. сам шёл в накидке, а рюкзак мок под дождём. потому что обычно лежащий в кармане маленький чехол не налазит, когда сверху закреплена пенка с вложенной солнечной батареей, а снизу спальник. а большой чехол спокойно лежал дома


Смотря какой рюкзак и что вешать снаружи. Если тот же швейцарский ранец М90 - в нем и под душем разве что содержимое боковых карманов намокнет. Если сунуть, к примеру, тот же ШАК вместо каски в штатную "авоську" с лицевой части рюкзака - а чего ШАКу сделается, размокнет, что ли? . Каремат - ну в нём тоже особо промокать нечему, впрочем как и в современных палатках. Накидка - если тот же дождевик швейцарской армии - так он и поверх того ранца запросто влезет .
цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

ПИ/СИ судя по рюкзакам что предполагается для вашего драпа ) дороги посетителей 151 палаты будут завалины пиздатыми но нахуй не нужными ништяками) по причине облегчения неудобного вещмешка)
Ну это мнение туриста) можете не согласится)


"Драп" - это всё-таки не совсем туризм (или совсем не туризм). Меньше берётся вещей, обеспечивающих собственно "комфортность" времяпровождения на природе, выбор пищевых продуктов ограничивается скорее компактностью и весом, а не гастрономическими предпочтениями. Ну а собственный вес рюкзака - если на 40 литрах набегает лишний килограмм, но при этом с гарантией обеспечивается герметичность основного отсека - даже трудно сказать, чем это лучше или хуже более лёгкого "туристического" рюкзака, но с комплектацией дополнительным водонепроницаемым чехлом.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 17:07

Ну это как поглядеть, по вашей вере я к драпу подготовлен куда лучше многих тут, при том все снаряжение на все сезоны имею, и не просто тельник и ватник а высокотехнологичное снаряжение которое быстро сохнет, легкое, надежное, итд итп, так как хожу в походы круглый год, при этом мне надо минут 10 что бы четко составить план что брать, 10 минут что бы все взять, 5 минут что бы прикинуть не что не пропустил, с перекурами 30мин и готов, но могу значительно ускорится) для тех или иных условий, человек который умеет жить на природе чисто теоретически все-ровно наколбасит ошибок, возьмет лишнего забудет необходимое, отсюда критичные залеты) "бывалых" клавиатурщиков. Потом не надо забывать, я пешеход))) у меня из лишнего только листик в кармане может оказаться.) Вы к туризму подходите как к пикнику рюкзачному а это только одно направление)
Lis-biker 20-08-2014 17:24

ну вот и расскажите
в таком формате
click for enlarge 533 X 800 457.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 444.7 Kb picture
forum.guns.ru
nikserg 20-08-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну вы хотя бы обозначьте что именно


фотографии трёх уровней:
1) рюкзак в сборе. как оно выглядит (объём, степень набитости, вес) перед надеванием на спину.
2) содержимое поблочно, разложенное в порядке укладки в рюкзак. Вы же пакуете по гермам, правильно? какая герма лежит внизу, вверху, у спины, что раскладывается по карманам.
3) содержимое россыпью.
отдельно интересуют меню и электроника.


P.S. to Lis-biker:
судя по шомполу, аккумулятору и характерным очкам, на фотографии чего-то не хватает

Lis-biker 20-08-2014 17:28

кстати при таком внешнем подвесе, на всё енто дело можно накидку со здоровенного рюка напялить ( я обычно просто сверху одеваю пончо )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800 462.8 Kb
Mixel75 20-08-2014 17:49

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
... взвесить и показать как пакую , из 14 дней по таежке 7 обещают дождливых.

Просим- просим: опыт бывалых походников всегда приветствуется!
Lis-biker 20-08-2014 17:54

цитата:
Originally posted by nikserg:

не хватает


ну привод то в рюкзак зачем пихать? да это мой рюк для страйкбольных суточных игр.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 17:56

цитата:
Изначально написано nikserg:

фотографии трёх уровней:
1) рюкзак в сборе. как оно выглядит (объём, степень набитости, вес) перед надеванием на спину.
2) содержимое поблочно, разложенное в порядке укладки в рюкзак. Вы же пакуете по гермам, правильно? какая герма лежит внизу, вверху, у спины, что раскладывается по карманам.
3) содержимое россыпью.
отдельно интересуют меню и электроника.


P.S. to Lis-biker:
судя по шомполу, аккумулятору и характерным очкам, на фотографии чего-то не хватает

Фига себе!

Ну сумбур будет, я тут параллельно работаю)

Ок. Кидаю в большом формате, кто кого не признает просто пишите отвечу.

Это вся мелочь кроме очков полароид, я их на себе ношу в любую погоду)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 895.2 Kb

Werewolf_Zarin 20-08-2014 18:10

Исправил.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 18:11

Фильмец смотрю параллельно, прикольный http://filmix.net/dramy/91696-tropy-tracks-2013.html
Lis-biker 20-08-2014 18:12

а в аптечке что?
Werewolf_Zarin 20-08-2014 18:18

Это весьма долго перечислять вот ее часть, правда уже переработана, и стала чуть меньше.https://forum.guns.ru/forummessage/21/973315.html
nikserg 20-08-2014 18:20

кружка обычная, не термо?
крышка котла без ручки, только в качестве миски?
рыбу чистите тоже складным ножом?
между прикладом и репшнуром непонятные вещи... тент, мыльница, бритва...? между патронами и спинингом тоже гофра какая-то...
из одежды даже запасных носок не берёте?
Werewolf_Zarin 20-08-2014 18:25

Часть шмоток еще на просушке после обработки противомоскитным средством.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 768.8 Kb
Werewolf_Zarin 20-08-2014 18:38

цитата:
Изначально написано nikserg:
кружка обычная, не термо?

Нет, обычная, вся посуда титан, включая ложку, вилку.

крышка котла без ручки, только в качестве миски?
С раскладывающейся металлической ручкой, просто на фото не видно. Обычный Snow Peak http://www.moontrail.com/snowpeak-trek-900-titanium.php
Ручку от котла оторвал, вместо нее сверху тросик в двух отверстиях, трос приходится менять примерно раз в год, прогорает, думаю что нужен потолще.
рыбу чистите тоже складным ножом?
В этот раз да, предпологается сложная пешка, посему нож один, а так беру часто легкий с фиксированным лезвием.

между прикладом и репшнуром непонятные вещи... тент, мыльница, бритва...?
Бритва, мыло зубная щетка, паста, полотенце микрофибра, крем от загара он же для лица, еще что то наверное.
К стати это не репшнур, он мне не нравится потому что тянется, для меня это минус, я беру из кевлара.

между патронами и спинингом тоже гофра какая-то...

Это фильтр трубка, я планирую идти вдоль реки, смысл тащить воду, флягу нет, обойдусь фильтром, ну на крайняк чаю заварю.
http://www.aquamira.com/military/aquamira-frontier-filter
из одежды даже запасных носок не берёте?

И трусы тоже) Две пары крекинговых, правда цвета белого)) покупаю обычно на распродажах а там цвет какой зайдет)
Шмоток беру.
Чуть позже напишу что и фото)

Werewolf_Zarin 20-08-2014 19:02

По шмотью:
Поеду в легких ХЗ штанах и тонкой рубашке, потом сверну и уберу до отъезда.

С собой штаны и куртка без подкладок из мембраны, и от ветра и от дождя. Две пары летнего термобелья, только верх, свободные штаны из тянущейся тряпки. Две пары трекинговых носок, трусы естественно, пуховой свитер, сейчас его беру вместо флиски. Спальник до +1, коврик терморест надувной, палатка хубба, перчатки, кепка, сетка от комаров на кепку, что то наверное пропустил.

Borgia991 20-08-2014 19:25

Зы, а где же 200 патронов? зы навеяло соседней темой.
за "тему" спасибо.
Вопрос
цитата:
С собой штаны и куртка без подкладок из мембраны, и от ветра и от дождя

Что за мембрана - софтшелл?
Как ведет себя пуховой свитер (тоже о нем думаю) что за фирма?
и что подразумевается под тянущейся тряпкой
цитата:
свободные штаны из тянущейся тряпки

Borgia991 20-08-2014 19:26

И кстати коль речь зашла про патроны. Например, сколько с собой берете на сколько и для чего и на кого.
Werewolf_Zarin 20-08-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Зы, а где же 200 патронов? зы навеяло соседней темой.
за "тему" спасибо.
Вопрос

Мембрана наверное гортекс или родная Мармотовская.
Фото штаны и куртка.


А 200 патронов) Так не на войну же, что бы было что кушать вполне достаточно 1-2 патрона в день, и то можешь домой часть принести)


Borgia991
10 дроби пятерки, 3 пули совестерен, возможно кину еще пару тройку 00.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 414.6 Kb

Werewolf_Zarin 20-08-2014 20:02

Все нательные шмотки, надувастик, спальник, палатка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 819.3 Kb
Lis-biker 20-08-2014 20:10

так аптечку можно разложить да сфоткать, ежели время есть
Werewolf_Zarin 20-08-2014 20:19

Да, сейчас попробую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1012.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 880.6 Kb

В основном перевязка и борьба с мозолями, мелкими порезами, шприц промыть глаза или ухо, есть пара ниток и пара иглодержателей, в стерильной упаковке но они прилипли к самой аптечке отрывать не стал боюсь нарушить герметичность. С таблетосами только то что использую часто. Еще есть упаковка энергетиков они же и баланс поддерживают солевой, шипучка в таблетках, из к продуктам питания, и шипучий напиток и после простите поноса хорошо и энергетик, кинул таблетос на кружку и ОК. Не думаю что на все 100 заменит регидрон но использую часто без нареканий. На фотке с мелочевкой есть баночка с белым порошком, это наверное тоже к аптечке, присыпка для ног антибактериальная, очень помогает когда обувь постоянно мокрая) Свечи))) это от боли в пояснице, все морду воротят а по утру сами просят, идти то надо)

Werewolf_Zarin 20-08-2014 21:09

Вся еда и то что я вместо регидрона использую, да и просто прикольная на вкус штука в походе, когда очень хочется баночку пепси)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 960.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 641.0 Kb
Borgia991 20-08-2014 22:10

Werewolf_Zarin
большое спасибо за "разжевывание"
Хотелось бы уточнить по свитеру

цитата:
Как ведет себя пуховой свитер (тоже о нем думаю) что за фирма? и его использование в каких условиях типа только ночевка или просто когда прохладно и тд.

Kazbich 20-08-2014 22:31

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Потом не надо забывать, я пешеход))) у меня из лишнего только листик в кармане может оказаться.) Вы к туризму подходите как к пикнику рюкзачному а это только одно направление


Туристические спортивные походы - в чём то действительно близки к классической концепции "драпа". Точно также нужно переместиться из пункта "А" в пункт "Б" за определённое время.

Но есть и некоторые, достаточно существенные отличия:
1. Время необходимости начала "драпа" не всегда можно просчитать заранее.
2. При "драпе", минимизация времени драпа, всё-таки имеет приоритет перед "комфортностью" прохождения маршрута.
3. При "драпе" совсем не возбраняется пользоваться любым попутным транспортом.
4. Весьма желательно минимизировать контакты с местным населением и прочими субъектами, возможно находящимися на пути следования.
5. Также желательно вообще не попадаться в поле зрения посторонних лиц (в том числе и с точки зрения организации стоянок).
6. Вероятность каких-либо поисково-спасательных операций, в случае внештатных ситуаций на маршруте, фактически стремится к нулю.
7. Вполне вероятны "вводные" (не только природно-климатические), уже в процессе прохождения маршрута, вынуждающие изменить оставшуюся часть маршрута.
8. Наконец, могут возникнуть ситуации, когда пункт "Б" будет полностью физически недоступен, либо полностью непригоден для проживания.
9. При прохождении некоторых участков, будет в обязательном порядке требоваться предварительна визуальная и радиоразведка.
10. По вполне объективным причинам, может возникнуть необходимость избавиться от части обмундирования и снаряжения.
11. По вполне объективным причинам, прохождение маршрута может увеличиться по времени, в том числе и на неопределённый срок.
12. "Драп", в отличие от похода, мера "вынужденная", а не "желаемая".

То есть, вроде бы многие элементы в обоих случаях совпадают, но при "драпе", в отличие от туристического похода, различных "неопределённостей" будет на несколько порядков больше .

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

так как хожу в походы круглый год, при этом мне надо минут 10 что бы четко составить план что брать, 10 минут что бы все взять, 5 минут что бы прикинуть не что не пропустил, с перекурами 30мин и готов, но могу значительно ускорится


Практика быстрого сбора - дело действительно очень серьёзное. Никакими теоретическими расчётами её заменить просто нереально.
nikserg 20-08-2014 22:46

to Werewolf_Zarin: спасибо за подробность и наглядность.


P.S. немного удивила полная "магазинность" меню. довелось тут поучаствовать в отмеривании по граммам манки, чечевицы, чая, т.д. и фасовке всего по порциям. немного офигел от серьёзности подхода. решил, для туристов это святое типа медетации

Werewolf_Zarin 20-08-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin
большое спасибо за "разжевывание"
Хотелось бы уточнить по свитеру

Ок, синий это микротерм, хорошо сохнет, очень теплый, использую весна-осень. Красная это 900-тый пух, ну тут не надо сильно пояснять) пух есть тух, толщина обоих свитеров 2-3см, одеваю под мембрану вместо флиски, очень легкие синяя 350г, пух 300г, схожая флиска весит 700.
Минус промокают очень быстро, от ветра защищают примерно как и флиска.

Пуховой свитер носил при -5 на рубашку поверх куртка из мембраны без подкладки. В синей комфортно при том же раскладе до 0..-1 примерно, но в сырую погоду выигрывает по быстроте сушки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 898.1 Kb

Werewolf_Zarin 20-08-2014 23:21

цитата:
Изначально написано nikserg:
to Werewolf_Zarin: спасибо за подробность и наглядность.


P.S. немного удивила полная "магазинность" меню. довелось тут поучаствовать в отмеривании по граммам манки, чечевицы, чая, т.д. и фасовке всего по порциям. немного офигел от серьёзности подхода. решил, для туристов это святое типа медетации

Ну отчего же так, слева прозрачные пакеты, это самодельный борщ, и картошка фри) В рюкзаке есть все что бы приготовить рыбу или дичь, и масло для жарки и набор для том-яма, на случай если будут в изобилии перловицы.
Не оправдал надежд) извините) по разному бывает, если много биваков, стационарная рыбалка, охота тогда да, можно что то думать готовить итд, а вот если ходовка с остановками на рыбалку и охота "кто на тропу вышел" предпочитаю пакетное питание. Тут скорее на производителей надо обратить внимание, это не как не похоже на бичпакеты и сухую картошку магги из стаканчика, это полноценная вкусная еда с большим количеством компонентов внутри! Минус только что стоит как чугунный мост, но что не сделаешь для себя любимого)


Ну как бы окончательная сборка, рюкзак весь на круг с едой оружием, боеприпасом, спиннингом итп вышел в 21кг, есть еще место около 5-7 литров, не что не торчит, не что не мешает, это важно в лесу, коврик или карманы с боков шире плеч могут затруднять движение.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 760.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 861.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 758.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 580.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 590.7 Kb

Hunt70 20-08-2014 23:35

цитата:
Werewolf_Zarin
Ручку от котла оторвал, вместо нее сверху тросик в двух отверстиях, трос приходится менять примерно раз в год, прогорает, думаю что нужен потолще.

Werewolf_Zarin приветствую, чего-то с тросом тебе не повезло. Я велосипедный тормозной себе на котел поставил, пока ещё не прогорел. Вроде третий год пошел с темы где мы это обсуждали? или четвертый? котел уже весь чёрный - не отчищается..

Werewolf_Zarin 20-08-2014 23:40

Да дома есть рулон, пользую на силки по зайчику, от него отрезаю.
В этот раз сделал по твоей рекомендации, на концах закрепил трос клемниками срезав пластик, удобно весьма, главное доступно.
Hunt70 21-08-2014 12:02

цитата:
удобно весьма, главное доступно.

да удачная конструкция
Нажмите, что бы увеличить картинку до 709 X 945 122.2 Kb
Lis-biker 21-08-2014 12:12

бывалые, а щепотницы ктонить пробовал? стоит оно того чтоб таскать её?
Werewolf_Zarin 21-08-2014 12:14

Гы!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1359 X 760 177.5 Kb

Hunt70 21-08-2014 12:21

имхо с костром душевней, чем с щепочницей. Конечно там где дрова есть, а где нет лучше с горелкой..
Werewolf_Zarin 21-08-2014 12:23

Согласен)

Сначала с телефона прочел как цепочку не берете))) написал ответ)

ПИ/СИ Hunt70 у тебя котелок ушастый, я отверстия сверлил.

Werewolf_Zarin 21-08-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Kazbich:
То есть, вроде бы многие элементы в обоих случаях совпадают, но при "драпе", в отличие от туристического похода, различных "неопределённостей" будет на несколько порядков больше .

Что то все за уши притянуто, неопределенности в тур походах возникают и довольно часто, к стати схожие с описываемыми.

Hunt70 21-08-2014 12:37

цитата:
ПИ/СИ Hunt70 у тебя котелок ушастый, я отверстия сверлил.

нет, по два отверстия с каждой стороны.
ЗЫ. фотки чего-то не вставляются, завтра прицеплю..
Werewolf_Zarin 21-08-2014 12:54

Ну я понял вообщем то)
fatfog 21-08-2014 01:06

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну еще чуть, "грудная стяжка" нехрена не разгружает, она не дает плечевым лямкам слетать с плечей в силу особенности некоторых индивидуальных особенностей, а большинству эта лямка как мертвому припарка. На современных рюкзаках плечевые ремни делают очень эргономичными, те что на фото это просто прошлый век, неудобные, сползающие.
Современная подвесная система обеспечивающая максимальный комфорт, надежность, грузоподъемность выглядит так:
И это для ваших задач драпа куда более подходящая чем военное дешевое гавно.

Грудная стяжка сама по себе может ни хрена не разгружает, но она очень помогает плечевым лямкам (какими бы они эргономичными/подогнанными не были) не расходиться под нагрузкой и в процессе тряски, "отрывая" плечи, заставляя спину чрезмерно наклоняться вперёд.
Насчёт "большинства как мертвому припарка", ещё ни разу живьём не видел ни одного человека с разными пропорциями, который не ощутил бы сразу разницу в переноске веса (особенно выше 10 кг) при застёгнутой и расстёгнутой грудной стяжке. Почти все серьёзные и несерьёзные производители рюков от 40 литров оснащают их грудными стяжками - для кого? Для меньшинства с "некоторыми индивидуальными особенностями"?
Как выглядит и ощущается современная подвесная система здесь многие в курсе, несмотря на не воспринимаемую всерьёз 151 палату.
А новички, периодически интересующиеся "военным гавном" - это вполне нормально (мало кто из нас не интересовался тем же, пока не попробовали/сравнили в реале).

Милитари, это не всегда дёшево, тяжело и не удобно, а иногда даже не совсем говно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 1300 153.2 Kb


p.s. за подробный список/фото снаряги благодарствую.


цитата:
Изначально написано Lis-biker:
сайга мк или мр153 кототкий со складным прикладом, более универсален- можно уток стрелять. всякие там келтэки всё это шлак, и патронов потом точно не достанеш.

оставляя мр153 и весь 12К за скобками (для реального долгого драпа это не серьёзно), почти без иронии признаю, что АК - это "НАШЕ ФСЁ", но Вы лично готовы отправиться с семьёй на несколько дней пешком, с 15 кг (в идеальном случае) за плечами и 3,5 килограммовой (без патронов и доп.магазинов) здоровой железкой наперевес, возбуждающей всё живое вокруг? А если не наперевес, то в предельно разобранном и упакованном виде = для Ваших целей бесполезно.

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
кроме того http://тула-патрон.рф/produkci...9h19_9mm_luger/ и http://тула-патрон.рф/produkci...ony/762x39_fmj/ вес патрона.
forum.guns.ru

Разницу в весе и размере патрона замечаете? 5 гр и 26мм, т.е. 9x19 на 30 процентов легче и 46 процентов короче. Берём мифическую сотню, столь любимую в 151-м, получаем разницу в полкило....а ещё ведь само оружие, которое при 9x19мм будет весить 1,8 кг, а при 7,62х39мм 3,4 кг (разница 1,6 кг только на стволе, не учитывая запасной магазин и бОльшие габариты оружия 7,62ч39).
При .22 LR (он тоже в России вдруг стал дефицитом?) разница в весе комплекта "ствол+патроны" в сравнении с 7,62х39мм, не говоря уже про 20к и 12К, будет в РАЗЫ.

цитата:
Изначально написано 8kSn8:
Сначала упомяну про КС - у нас его низзя "в свободный оборот"

Обратное и не утверждал, поэтому озвучил для России в 5812 посте другие варианты. КС, естественно, для тех мест, где это легально.


цитата:
Изначально написано 8kSn8:

Прошлой зимой Glock 17 / 34 стоил (господа не жители России лучше присядьте) 75,0 тыс.руб. и его хранение 14,0 тыс.руб./год.
....
Beretta под 9х19 (классная штука и красивая, чёрт; сам засматриваюсь, но мне до нее еще полтора года) стоит в Москве (Вы ведь еще сидите, соберитесь ) - 149,8 тыс.руб. (нынешним курсом $ это 4 148,5 долл., а не 700-900 у Вас

ГРАБЁЁЁЁЁЖ !!!
это же более чем в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) раза!
...был более оптимистичен насчёт "коэффициента жадности" российских дилеров...
С KEL-TEC Sub 2000, который локально с рук можно и за $300 в Штатах взять, тоже такая песня?
Ну не знаю...это уже полный беспредел. Тогда остаётся только .22 LR - сильно накручивать за него вряд ли кому в голову придёт (популярность у него не та), да и в весе можно ещё больше сэкономить, при гораздо меньшей внешней брутальности (что есть зло, особенно при военных ЛП)

цитата:
Изначально написано 8kSn8:
современным поделкам ТОЗ в 12К весом 2,5 кг все же предпочту своё Benelli M3, пусть и на 700 гр. тяжелее (с коротким стволом).

ТОЗ-106 вроде в 20К всегда выпускали и качество не сильно хромало (а чему в этом примитиве ломаться?)...уже нет?

nikserg 21-08-2014 01:15

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

бывалые, а щепотницы ктонить пробовал? стоит оно того чтоб таскать её?


вопрос к бывалым, но как тут смолчать. без неё тоже можно, но геморно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1038 X 1260 368.7 Kb

Werewolf_Zarin 21-08-2014 01:25

цитата:
Изначально написано fatfog:
Насчёт "большинства как мертвому припарка", ещё ни разу живьём не видел ни одного человека с разными пропорциями, который не ощутил бы сразу разницу в переноске веса (особенно выше 10 кг) при застёгнутой и расстёгнутой грудной стяжке.

Посмотрите на меня.

от 40 литров оснащают их грудными стяжками - для кого?
Я уже написал для кого. К стати не с 40))) У меня есть 25 литровый Маммут с стяжкой.


Я вам так скажу и на этом беседу о грудной стяжке хотелось бы закончить в избежании долгих бестолковых пререканий:

обратите внимание на фото вами же выложенное, грудная стяжка тоненькая! во всех рюкзаках она тоненькая, почему? потому что ее функция не давать съезжать с плеч плечевым ремням, с моих плеч они не съезжают даже при большой нагрузке, именно из за физиологических особенностей, так же они не съезжают с плеч многих моих знакомых туристов. Чаще всего ею пользуются люди с рюкзаками с широким расположением ремней плечевых, те кто имеет покатые плечи, и те кто имеет узкие плечи, например у женщин, им всем требуется эта стяжка иначе придется все время поправлять лямки. Ну как вариант плохо отрегулированный рюкзак, например сильно отстает верхняя часть рюкзака от спины, приобретаю боковой шат. В таком случае тоже может иметь место съезжание лямок с плеч. Еще проблема может быть у альпинистов у которых вектор нагрузки сильно изменчив в зависимости от преодолеваемых препятствий.
На этом все с лямкой)


p.s. за подробный список/фото снаряги благодарствую.

Рад что вам понравилось, надеюсь что то нашли интересное, значит не зря писаниной занимался, что приятно.

Werewolf_Zarin 21-08-2014 01:34

цитата:
Изначально написано nikserg:

вопрос к бывалым, но как тут смолчать. без неё тоже можно, но геморно.

Да ваЩе не вопрос) Можно и еще упростить)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 686 220.1 Kb

Kazbich 21-08-2014 02:35

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

неопределенности в тур походах возникают и довольно часто, к стати схожие с описываемыми.


В турпоходах достаточно сложно неожиданно попадать под артобстрелы, обходить блокпосты и переправляться на подручных средствах мимо взорванных мостов. В остальном - да, и в мирное время нештатные ситуации также никто не исключает.
Werewolf_Zarin 21-08-2014 03:03

Ну будем считать что я был не прав, в тур походах и в прям не разу не попал под арт обстрел, хотя обходил пограничный блокпост, и переправлялся через водные преграды в отсутствие моста.

Попробую ответить по пунктам на ваш выше написанный пост.
Это мои личные мысли, не настаиваю, не навязываю.

1. Время необходимости начала "драпа" не всегда можно просчитать заранее.
Согласен, умею собираться быстро)

2. При "драпе", минимизация времени драпа, всё-таки имеет приоритет перед "комфортностью" прохождения маршрута.
Вы считаете что в моем рюкзаке много для комфорта, скоре уж самое необходимое для жизни на природе.

3. При "драпе" совсем не возбраняется пользоваться любым попутным транспортом.
В тур походе есть какие то ограничения?

4. Весьма желательно минимизировать контакты с местным населением и прочими субъектами, возможно находящимися на пути следования.
Ну а в туризме все хотят с местным быдлом пообщаться? Многие занимаются именно автономкой.

5. Также желательно вообще не попадаться в поле зрения посторонних лиц (в том числе и с точки зрения организации стоянок).
Особенно туристам что ленятся отъехать от больших городов и населенных пунктов.

6. Вероятность каких-либо поисково-спасательных операций, в случае внештатных ситуаций на маршруте, фактически стремится к нулю.
Мы с вами в РФ живем, думаю снял вопрос по спасению))

7. Вполне вероятны "вводные" (не только природно-климатические), уже в процессе прохождения маршрута, вынуждающие изменить оставшуюся часть маршрута.
Как и в любом походе, для меня вообще маршрут это направление движения, а уж как я его пройду, как будет мне удобно.

8. Наконец, могут возникнуть ситуации, когда пункт "Б" будет полностью физически недоступен, либо полностью непригоден для проживания.
О.) Ну как бы дело обычное, бал балаганчик, спалили лет 5 назад) и опять палатка.

9. При прохождении некоторых участков, будет в обязательном порядке требоваться предварительна визуальная и радиоразведка.
Ну с радио да, засада, а вот визуалка это нормально в туризме.

10. По вполне объективным причинам, может возникнуть необходимость избавиться от части обмундирования и снаряжения.
Я видел как люди на маршруте выкидывают лишние, был свидетелем как выбрасывали батарейки и мачете, сам оставлял соль.

11. По вполне объективным причинам, прохождение маршрута может увеличиться по времени, в том числе и на неопределённый срок.
Отлично, турист пешеход пришел к болоту, или река разлилась, или нет моста, или, или.........

12. "Драп", в отличие от похода, мера "вынужденная", а не "желаемая".
Тут да спору нет, могу лишь возразить что и то и то подразумевает комплекс предварительных мер, вы же к ним готовитесь. А я совершенно добровольно драпую в разные жопы мира, тем самым получая опыт выживания жизни в условиях дикой природы.

Из этого всего могу предположить что турист больше готов к вашему драпу чем теоретик с парой ПВД в год.

ПИ/СИ последний раз я бродил по тундре, наснимал видео, нарежу покажу, думаю будет интересно, не брал газа в достатке из за ограничения веса и мне приходилось все время искать топливо, собирал веточки по по пути на полном серьезе, а самый позитив выпал когда нашел вросший в землю ящик и смог высушить обувь которая была мокрая уже несколько дней. Я конечно не подвергал жизнь опасности у меня есть опыт и необходимые знания для этого, а у многих с этой ветки форума есть такой опыт!?

Kazbich 21-08-2014 04:16

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Из этого всего могу предположить что турист больше готов к вашему драпу чем теоретик с парой ПВД в год.


Туристы, егеря, охотники-промысловики, участники геолого-разведочных партий. В любом случае, опыт ПВД, даже при полностью "стратегическом" предварительном просчёте драпа - серьёзную предыдущую практику никогда не заменит.
MALIKOV RYSLAN 11 21-08-2014 09:22

в закладки!
nikserg 21-08-2014 09:42

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

у многих с этой ветки форума есть такой опыт!?


'Церковь - это не собрание святых, а толпа кающихся грешников' (Ефрем Сирин). тут не церква, но свой тотемный зверёк есть заходящие развлечься - отдельная обширная статья.
Doctor_D 21-08-2014 09:52

цитата:
С KEL-TEC Sub 2000, который локально с рук можно и за $300 в Штатах взять, тоже такая песня?

http://www.nobninsk.ru/shop/na...str=vendors=147
Около 50К рублей.
Lis-biker 21-08-2014 10:03

кроме веса оружия и патронов, есть ещё его эффективность, так вот у мелкашки, и такого чудо карабина она стремится к нулю, не больше 100м, а сайга мк расширяет горизонтик до 300, и патрон позволяет охотится. опять же есть некоторая распостранённость патронов 7.62х39 у меня больше дилема стоит тигр брать или сайгу, там и там есть + и - гладкое конкретно сливает, единственный + возможнотььб стрелять уток и зайцев в движении, но вес патронов аховый.
Lis-biker 21-08-2014 10:05

Werewolf_Zarin спасибо за обзор.
Hunt70 21-08-2014 10:29

цитата:
Lis-biker
кроме веса оружия и патронов, есть ещё его эффективность, так вот у мелкашки, и такого чудо карабина она стремится к нулю, не больше 100м, а сайга мк расширяет горизонтик до 300, и патрон позволяет охотится.
если подвуногим наверно да. А для охоты по мелочи на дистанциях за 100 точности хватать не будет, а на копыта энергии пули (глянул по балкалькулятору на 250 метрах уже меньше 1000 дж).

ЗЫ. Вервольф на этой фотке виден крепеж котелка счас бы если делал, то отверстия на 90 градусов развернул..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 473.3 Kb

Lis-biker 21-08-2014 10:35

ну в глухаря то конечно не попадёш, но в лося можно вполне.
Hunt70 21-08-2014 11:11

цитата:
но в лося можно вполне.

ссылку счас искать лень, но где-то встречал рекомендацию - 10 дж на кг веса животного для уверенного поражения. Посчитайте скока весит лось..
Werewolf_Zarin 21-08-2014 13:08

цитата:
Изначально написано Hunt70:
ЗЫ. Вервольф на этой фотке виден крепеж котелка счас бы если делал, то отверстия на 90 градусов развернул..

Я по 1 сверлил, так можно убирать тросик внутрь при транспортировке. Разве что не красиво что узел крепления внутри котелка.

Гы, у тебя все костры такие аккуратные выходят)

Hunt70 21-08-2014 14:02

цитата:
Werewolf_Zarin

Я по 1 сверлил, так можно убирать тросик внутрь при транспортировке. Разве что не красиво что узел крепления внутри котелка.


у меня тоже внутрь котелка убирается
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 797 94.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 797 62.6 Kb

а костры разные бывают, люблю у костерка посидеть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 797 120.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 797 91.4 Kb

genaxy 21-08-2014 16:30

Всем здравствовать
genaxy 21-08-2014 16:50


цитата:Originally posted by Lis-biker:

бывалые, а щепотницы ктонить пробовал? стоит оно того чтоб таскать её?

-------


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 565.1 Kb


2 минуты розжиг, 5 минут пол-литровая кружка холодной воды, температура воздуха + 35 в тени, ветерок 5-7 м/с


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 989.5 Kb

fatfog 21-08-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Посмотрите на меня.

Сказал же "живьём".
Не сомневаюсь в Ваших словах/ощущениях, просто с такими людьми ещё не встречался, а рюки у них самые разные, как и пропорции: люди по центнеру без животов с "самолётными" плечами, как и их сарделевидные соседи в группе, почему-то всегда ходили с застёгнутой стяжкой. Да, она тонкая и лишь фиксирует плечевые лямки. Это не означает, что без неё они обязательно должны слететь с плеч, просто обеспечивается лучшая фиксация/комфорт.

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
К стати не с 40))) У меня есть 25 литровый Маммут с стяжкой.
...на этом беседу о грудной стяжке хотелось бы закончить в избежании долгих бестолковых пререканий:

Кстати, с 40 литров стяжка это чуть ли не обязательный элемент, на меньшем литраже ещё можно заметить её отсутствие. Т.е. производители явно ориентируются здесь не на женщин и на покатые/узкие плечи.

Согласен, тема спора закрыта. Каждый, как всегда, останется при своём мнении.

С большим интересом буду ждать Вашу тундровую видео нарезку.


цитата:
Изначально написано Lis-biker:
кроме веса оружия и патронов, есть ещё его эффективность, так вот у мелкашки, и такого чудо карабина она стремится к нулю, не больше 100м, а сайга мк расширяет горизонтик до 300, и патрон позволяет охотится. опять же есть некоторая распостранённость патронов 7.62х39 у меня больше дилема стоит тигр брать или сайгу, там и там есть + и - гладкое конкретно сливает, единственный + возможнотььб стрелять уток и зайцев в движении, но вес патронов аховый.

Т.е. 100 метров в городе и даже за это уже не серьёзно? Меня лично и 50 уже радуют.
Здесь оружие в контексте пешего многодневного драпа и часто с семьёй, т.е. оно не первостепенной важности.
В моём представлении, лучше взять "лишние" 2 кг еды/воды, чем таскать "более эффективное" железо. А там, где не смогу "наохотить" с "несерьёзными" .22 LR / 9x19 и .338 Lapua с .50 BMG не помогут.
Так что тут лучше забыть про эффективность/дальность/мощность в пользу веса/компактности.

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

http://www.nobninsk.ru/shop/na...str=vendors=147
Около 50К рублей.

фигасе...опять разница в 4 раза даже от местной розницы (дилеры-то берут по опту). Это уже ни в какие ворота. Вроде лет 5 назад у них аппетиты не такие были....или это типа из-за "санкций"?


цитата:
Изначально написано genaxy:
Всем здравствовать

И Вам здоровья.
Стараемся с грехом пополам.
Сейчас борюсь с люмбаго. После недавнего повторного приступа захотелось исключить навсегда.
Доктор, оцените, пожалуйста, коллегу (для дилетанта на слух вроде всё грамотно):

p.s. кстати, на 1 ч. 12 мин. заходит речь об аптечке, хоть её комплектация далека от собираемой здесь в силу разных условий/задач.

8kSn8 21-08-2014 18:54

цитата:
ГРАБЁЁЁЁЁЖ !!!
это же более чем в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) раза!

Увы, такова здешняя реальность
Я думаю, что в части ценообразования, кроме жадности продавцов, еще имеет место быть вмешательство государства в виде диких ввозных пошлин (как на авто) и еще каких-нибудь "специальных" сборов... Но от этого покупателю не легче и не дешевле
По поводу стоимости KEL-TEC Sub 2000 ув. Doctor D уже ответил, но лично мне в живую данный ствол не попадался.

По поводу ТОЗ описАлся машинально. Подразумевал "гладкий" ствол в принципе в качестве сравнения со своим.
А насчет качества - дело не только в ломучести. Я когда занимался выбором ружья для себя, то насмотрелся достаточно: даже на простых двудулках стволы попадались кривые, несоосность (надеюсь, понятно выразился), а ведь по сложности производства это не космический корабль...
У знакомых из отечественного есть и МР-ки и Сайга. Кому-то повезло больше, кому меньше. Но всем пришлось приложить руки, а из 3-х мурок ни одну до ума так довести и не удалось, хотя их владельцы далеко не криворукие...
Поэтому, в "своем финале" между Вепрем и Benelli, дабы не испытывать судьбу, выбрал итальянца, хоть и значительно дороже.

А 22 LR - как ни крути, слабоват патрон
Авось в ближайшем будущем поступят в продажу 5,45х39, а под это дело и иностранцы что-нибудь из своего хорошего "доработают" или наш Orsis путное сварганит...

8kSn8 21-08-2014 19:02

genaxy, приветствую!
Фотки из "свежего"? Делитесь впечатлениями.
genaxy 21-08-2014 19:32

цитата:
Originally posted by fatfog:

И Вам здоровья.
Стараемся с грехом пополам.
Сейчас борюсь с люмбаго. После недавнего повторного приступа захотелось исключить навсегда.
Доктор, оцените, пожалуйста, коллегу (для дилетанта на слух вроде всё грамотно)

Спаси Господи

лечение люмбаго (изменения в позвонке+воспаление седалищного нерва) вещь неблагодарная - до следующего обострения, кое провоцирется либо переохлаждением (посидели после парной на холодной лавочке, а в таком положении нерв очень близок к коже - и пожалуйста), либо - рванули непреподъемное - и застыли от ужаса и боли..

старина Амосов, академик рекомендовал физкультуру, укрепляющую мышечный корсет вокруг позвоночного столба - легендарные 100 поклонов, 100 наклонов - все согласились, но зарядку делать не хотят..

и полноценное натуральное питание, богатое белком, кальцием. физкультура сама по себе способствует выработке кальция, но добавить в питание нежирное молоко, в коем кальция богаче чем в твороге, - лишним не будет..

ну и номер ноль - молитва - при болезнях позвоночника молятся образу Спаса Нерукотворного Господа Иисуса Христа (празднование, кстати, 29 августа)

ролик скачаю(это к утру), иначе посмотреть не удастся - скорость мала, может добавлю чего к сказанному.. простите

genaxy 21-08-2014 19:43

цитата:
Originally posted by 8kSn8:

приветствую!
Фотки из "свежего"? Делитесь впечатлениями

Рад всех .. эээ.. слышать-видеть, в добром здравии и хорошем настроении

дней 10 жизни..

щепочница очень понравилась, еще раз спасибо человеку, разпространяющему сие изделие здесь.

вместо одного места оказался в другом.. - дельта Волги, испытал прелести современных подвесных моторов - ямаха, вспомнил деревенскую жизнь, рыбачил, купался - отдых одним словом..

ну а лес от меня не убежит, 5-го еду в питер и в кениг - и лес и море.. и дел океан..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 511.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 591.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1032 X 1122 73.4 Kb

fatfog 21-08-2014 21:29

цитата:
Изначально написано genaxy:

старина Амосов, академик рекомендовал физкультуру, укрепляющую мышечный корсет вокруг позвоночного столба - легендарные 100 поклонов, 100 наклонов - все согласились, но зарядку делать не хотят..

и полноценное натуральное питание, богатое белком, кальцием. физкультура сама по себе способствует выработке кальция, но добавить в питание нежирное молоко, в коем кальция богаче чем в твороге, - лишним не будет..

ну и номер ноль - молитва - при болезнях позвоночника молятся образу Спаса Нерукотворного Господа Иисуса Христа (празднование, кстати, 29 августа)


Спасибо за отклик.
Буду ждать комментарии по лекции.
Бутакова, та что на видео, тоже за физкультуру, но категорически против сильных наклонов/прыжков/кувырков и других резких нагрузок. Подход у неё более обширный: от исключения возможных паразитов, до реанимации/восстановления структуры позвоночника через упражнения и питание, при этом не отменяя классическое медикаментозное лечение и хирургию.

На счёт образов, в моём случае это не поможет.
Как человек, верующий в Бога, далёк от религий и внешних атрибутов, с ними связанными (хотя с образованными священниками и религиозными людьми всегда приятно общаться). Парадокс? Для меня нет...но это без комментариев (и точно не в этой теме).

genaxy 21-08-2014 21:46

цитата:
Originally posted by fatfog:

Буду ждать комментарии по лекции.
Бутакова, та что на видео, тоже за физкультуру, но категорически против сильных наклонов/прыжков/кувырков и других резких нагрузок. Подход у неё более обширный: от исключения возможных паразитов, до реанимации/восстановления структуры позвоночника через упражнения и питание, при этом не отменяя классическое медикаментозное лечение и хирургию

Хороший подход, комплексный.. поддерживаю.

как получу видео и посмотрю - обязательно отвечу

Borgia991 21-08-2014 22:05

genaxy
завидую по хорошему.
genaxy 21-08-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Borgia991:

завидую по хорошему.

Спасибо

Kazbich 22-08-2014 02:29

цитата:
Originally posted by fatfog:

Кстати, с 40 литров стяжка это чуть ли не обязательный элемент, на меньшем литраже ещё можно заметить её отсутствие. Т.е. производители явно ориентируются здесь не на женщин и на покатые/узкие плечи.

Согласен, тема спора закрыта. Каждый, как всегда, останется при своём мнении.


Кстати, хорошо бы ещё и регулируемое положение высоты этой стяжки. Порой очень критично при наличии нагрудных карманов верхней одежды.
fatfog 22-08-2014 03:13

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Кстати, хорошо бы ещё и регулируемое положение высоты этой стяжки. Порой очень критично при наличии нагрудных карманов верхней одежды.

На некоторых моделях регулировка грудной стяжки по вертикали есть, причём на туристических реже, на "военном гавне" и смешанных/универсальных (туризм/охота/война) чаще.
В общем, понятно почему: у военных на груди много чего может болтаться.

Lis-biker 22-08-2014 11:36

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1001 195.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 743 149.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 656 100.6 Kb
nikserg 22-08-2014 11:59

вот за это отдельное спасибо. хороший повод к размышлению.
Borgia991 22-08-2014 12:28

Зы не совсем в рюкзак прибор, но может кто искал что то подобное для дома
Фильтр разной длины для емкостей.
http://www.thebushcraftstore.c...ter-18630-p.asp

170 x 195
Васёк 22-08-2014 16:19

собрался на ПВД
рюкзак = 9,4 кг
в составе:
-сам рюкзак Мил-Тек
-палатка одноместная
-спальник летний, с подшитым флисовым пледом (1 кг)
-коврик-самонадувной + подушка самонадувайка
-КЛМН, нержа
-сухпай большой, УФСИН
-пара аптечек, пара фонариков, зажигалки, полотенце микрофибра, мыльно/рыльное, прочая мелочь

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 198.8 Kb

genaxy 22-08-2014 17:54

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by fatfog:


Буду ждать комментарии по лекции...

Просмотрел. По травмам - очень квалифицированно и просто изложено, рекомендации с пониманием клинической физиологии процессов - потому добавить нечего - отлично

примерно на 23 минуте проговариваются препараты для экстренной помощи - как я понял - нутрицевтики или нечто подобное.. про данные средства - ничего не могу сказать, не знаю.

(http://www.youtube.com/watch?v=-ULCX4JpcCg )

о температуре в целом верно, но согласится, что первые сутки не снижать с помощью жаропонижающих - не соглашусь. упоминается аспирин.. детям его вообще лучше не давать особенно до 5 лет..

есть некритичные замечания по инфекциям.. но коллега и так поразила широтой клинического интеллекта, умница.. придираться не стоит.

для себя - выберу время просмотрю все ее ролики, потому как нашел полезное и хочу познакомиться подробнее..

В вашем случае речь идет как я понял о рецидивах с позвоночником - расстаться навсегда.. не знаю...

Все что говорят традиционно - это лечение следствий, но не причин.. взгляните вот это видео внимательно и до конца

http://www.youtube.com/watch?v=Qs7i2PdgjDo

fatfog 23-08-2014 12:58

цитата:
Изначально написано genaxy:

Просмотрел. По травмам - очень квалифицированно и просто изложено, рекомендации с пониманием клинической физиологии процессов - потому добавить нечего - отлично

есть некритичные замечания по инфекциям.. но коллега и так поразила широтой клинического интеллекта, умница.. придираться не стоит.

для себя - выберу время просмотрю все ее ролики, потому как нашел полезное и хочу познакомиться подробнее..

Спасибо.
У неё много видео в сети.
Бутакову недавно для себя открыл. Много совпало с моими старыми знаниями, много и нового, и кажущегося пока спорным ("яйца и грибы - вредный продукт" и т.п.)
Ваш ролик обязательно посмотрю и сделаю выводы.
Спасибо ещё раз.

Kazbich 23-08-2014 01:46

цитата:
Originally posted by Васёк:

собрался на ПВД
рюкзак = 9,4 кг
в составе:
-сам рюкзак Мил-Тек
-палатка одноместная
-спальник летний, с подшитым флисовым пледом (1 кг)
-коврик-самонадувной + подушка самонадувайка
-КЛМН, нержа
-сухпай большой, УФСИН
-пара аптечек, пара фонариков, зажигалки, полотенце микрофибра, мыльно/рыльное, прочая мелочь


Полный ОФФ - так сложилось, что недели две назад нёс в своём аналоге ТЧ "Лайт версии" достаточно странный подбор содержимого:
1. 36 картонных пакетиков йогурта "Агуша", по 0.2 литра каждый.
2. 1.5 литра ткемали в ПЭТ бутылке.
3. Новые бундесверовкие молескиновые брюки.
4. Новые французские спортивные трусы.
5. Американскую плоскую фляжку на 0.5 литра.

В сумме, вместе с рюкзаком - 11.5 Кг (взвешивал на весах).

Единственное огорчение - стропы австрийского суспендера (уже ниже самих подушек лямок) - безобразно давили спереди в подмышки . В остальном (именно при аккуратной укладке) - вообще никаких отрицательных ощущений .

P.S. - плюс ещё примерно 3.0 Кг мелочёвки из состава EDC штатно лежало по карманам "рыболовной" жилетки.

P.P.S. - максимальный объём той моей рюкзачной "авоськи" - 15 литров (и была ещё далеко не битком).

wasya83 23-08-2014 17:36

Скажите, а существует ли маленький автономный ингалятор, которому не нужно ни электричество, ни другой вид питания? Чтобы работал от мускульной силы.
genaxy 23-08-2014 20:16


Всем здравствовать и хороших выходных

цитата:
Originally posted by fatfog:

Много совпало с моими старыми знаниями, много и нового, и кажущегося пока спорным ("яйца и грибы - вредный продукт" ..)

Мы все легко принимаем согласующее с нашими представлениям и потому непросто в мешанине правда/ложь разглядеть где хорошо, а где плохо.

дистрибьюторов, продающие бады и нутрицевтики часто "заносит" - вместе с полезной инфой, им деформируют сознание категориями "успеха" до настоящей бесноватости, и несут они, простите за тавтологию, просто красивую чушь.

.. но не всему нужно безоговорочно верить, профессор может ошибаться и даже откровенно врать..

лет 8-10 назад была популярна тема гликемических индексов - ученые делали деньги...

суть ги - содержание глюкозы в продуктах питания может являться причиной повышения веса, диабета т.к. избыток глюкозы трансформируется в жир. самый высокий ги оказался у арбузов и.. я понял что это фальшивка.

по поводу яиц и грибов не знаю в каком контексте сказано, только белок кур. яйца является эталоном белка(ФАО, ВОЗ) и качественнее для человека только черная икра.

яйца, молоко, хлеб - продукты первой необходимости, чтобы не говорили о холестерине яичного желтка и проч.

давно известно что человеческий холестерин вырабатывается самим чел. организмом и никак не связан с животным холестерином нами потребляемом.. надписи на бутылках с растительным маслом *без холестерина* работают на незнающих, что в растительных маслах вообще НЕТ холестерина.. это удел животных

про грибы.. отбросив ядовитость и эко-повреждения.. нужно сказать что продукт ценный и питательный

орехи, грибы, ягода, мед .. вообщем лесом жить можно, при некоторых навыках и знаниях. Слава Богу!


цитата:
Originally posted by wasya83:

Скажите, а существует ли маленький автономный ингалятор, которому не нужно ни электричество, ни другой вид питания? Чтобы работал от мускульной силы

если речь о капельном - да, упоминалось уже, там горячее нужно значит огонь, а если дисперсный - узи - так динамо велосипедное возьмите..


Быть 24-08-2014 20:25

Уже с месяц как приблизился к теме выживания. Созрел: Начал формировать рюкзак выживальщика, методы и маршруты отхода. Спасибо автору темы - очень ускорил процесс созревания и подготовки.

Более-менее проработал несколько маршрутов - пять на авто, один на резиновой лодке, два пеших. Самые сложные пешие над ними больше всего работы предстоит.

Большинство тем про РВ и отход адресованы одиночкам или переходу взрослых людей. У меня несколько более сложная задача, т.к. есть дети и есть родители. Но пока решаю вопрос только для перехода с детьми, т.к. родители пока не в теме - работа над этим ведется.

Лодка или авто, конечно хорошо бы, но не факт, что будет возможно ими воспользоваться. Я сторонник прорабатывать всегда несколько вариантов. Поэтому необходимо подготовиться к пешему переходу. Для ускорения процесса подготовки прошу помощи опытных выживальщиков.

ЗАДАЧА: Организация пешего перехода семьи, из 2 взрослых и двух детей (6 и 3 года) на расстояние 150 км и пункта А в пункт Б.
УСЛОВИЯ:
Третья мировая - первые часы. С момента как узнал.
Сибирь. Перепады температуры от +30 до -30 (бывает до -40). Готовность к переходу - круглый год (т.е. снаряжение нужно по возможности универсальное. В любом случае РВ будет прособираться по сезону 2 раза в год)
90% лес - смешенный, хвойный, лиственный.
Пересечение 3 мелких (30-50 метров шириной) и одной крупной (1000 метров шириной) рек. Зимой мелкие перемерзают. Крупная так же, но есть свои нюансы с ее пересечением по льду. Лучше страховаться резиновой лодкой.
Скорость перехода не критична - главное безопасность! Планирую переход от 7 до 14 дней. 14 при условии форс мажоров.

МЕТОДЫ:
Переход в теплое время года (май-октябрь): Тут конечно больше рассчитываю на надувную лодку. Ночью можно будет по-тихому уйти по реке, благо до нее от дома 10 минут ходьбы.

Но представим, что возможно только пешком. Опыт жизни в глухих местах с палатками у меня есть. Летом для меня быт в лесу проще организовать. Главная проблема - это как детей доставить до точки Б. Предположим, что 6-летний сам дотопает, а вот что делать с 3-х летним малышом?
Смотрел рюкзаки для детей, для переноски. Не вариант его тащить на себе или жене. Я один все не утащу, жене придется так же идти с рюкзаком, в котором еще и детские вещи будут.
Пока на ум не приходит ничего кроме того, что нужно делать что-то типа коляски, но такой чтобы по лесу ее провести можно было. Либо волокуши приспособить для установки колес, например, велосипедных. Летом коляска-волокуши, зимой волокуши. Либо какие-то другие варианты. Подскажите как решили для себя подобную проблему у кого есть опыт или дельные мысли на этот счет?

Переход в холодное время года (ноябрь-апрель): Тут уже больше вопросов:
1. Транспортировка детей в холодное время года в лесу? - какие конкретно волокуши подойдут для этого? Сколько на волокушах можно утащить веса?
2. Спальник, палатка и рюкзак
2.1. Спальник - Гонюсь за малым весом и теплом. Пуховые для погоды на -30 весят уже не на много меньше чем обычные. Плюс они со временем (на 3-4 сутки) уже набирают влагу. Можно с этим бороться, если спальники сверху накрывать синтетическим одеялом (но это опять дополнительный вес), который будет эту влагу забирать на себя. Смысл в том, что конденсат от испарений тела, начинает 'намерзать' на наружном слое пухового спальника, т.к. чем дальше от тела, тем холоднее становиться, и он локализуется именно там. Если спальник сверху укрыть какой-нибудь тканью, то можно отодвинуть самый холодный слой с внешнего слоя спальника на эту самую ткань. Так спасаются мои знакомые ходящие в долгие походы в горы.
Какие спальники порекомендуете?
М.б. есть спальники которые соединяются друг с другом? Так что бы все в обнимку спали - возможно так будет теплее детям.
US military modular sleeping bags - был бы полегче я наверное его взял. Хотя найти спальник в пределах 1-1,5 кг это будет сказка. Меньше 1 кг для -30 - фантастика.
2.2. Палатка - тут еще все веселее. Пока не могу определиться - палатка + печка + легкие спальники, либо палатка + теплые спальники? Если рассчитывать на палатку 4 сезона на 4 человек (м.б. на 3 человек - дети то, еще маленькие?) то какой будет ее минимальный вес.
Пока нашел 4,5 кг для варианта палатка + теплёные спальники?
Или если отапливаемая палатка - то сколько она будет весить? Будет ли легче обычной 4-х сезонной?
2.3. Рюкзак - тоже хз пока какой. По интернету заказывать не вариант, т.к. сегодня ездил мерить рюкзаки и понял, что нужно обязательно мерить его - пока не оденешь не поймешь. Либо заказывать по интернету и отправлять за свой счет обратно, если не подошел.
Нравятся грузовые рамы своей универсальностью, хоть и сложнее их укладывать и не так удобно пользоваться. Взять, например, раму Т10 группы 99 - тяжелая она 1,9 кг + еще мешок: под 2,5-3 кг весит. Компенсирует ли ее конструкция разницу в весе? Или лучше все-таки раму полегче поискать или рюкзак выбрать легкий?
ACT Lite 50 + 10 - например сидит отлично и вес 1,5 кг. Но какой-то он хлипкий показался мне. Плюс нету у него за что зацепить волокуши.

3. Зимнее снаряжение для детей 6 и 3 лет.
3.1. Какие спальники брать для детей? Может стоит вообще спать с ними в одном спальнике? Мама с 3-х летним, я с 6-ти летним.
3.2 Какую одежду и обувь лучше использовать?

Вообще на счет детей в походах приму любые полезные советы.

Желательны рекомендации на товары, которые можно купить в России

Список вещей, которые уже выбрал (остальные в процессе отбора) для приобретения пока совсем не большой, но может кому пригодится
 Ложка - 14 грамм - http://www.splav.ru/goodsdetai...404140732553918
 Кружка - 54 грамма, 400 мл - http://alpindustria.ru/catalog...3/8190/?id=8190
 Тарелка - 57 грамм, 550 мл - http://www.splav.ru/goodsdetai...404161420219198

маслоу 24-08-2014 21:18

А почему кружка не из того же СПЛАВа?
имею от них титановую посуду, очень даже ничего.

Ложку я бы заменил на титановую же ловилку.

Ну а с детьми пройти такое расстояние будет очень и очень не просто...

Borgia991 24-08-2014 22:17

цитата:
Желательны рекомендации на товары, которые можно купить в России

здесь к сожелению помочь не могу, Может кто то из форумчан подскажет.
Kazbich 24-08-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Быть:

а вот что делать с 3-х летним малышом?
Смотрел рюкзаки для детей, для переноски. Не вариант его тащить на себе или жене. Я один все не утащу, жене придется так же идти с рюкзаком, в котором еще и детские вещи будут.
Пока на ум не приходит ничего кроме того, что нужно делать что-то типа коляски, но такой чтобы по лесу ее провести можно было. Либо волокуши приспособить для установки колес, например, велосипедных. Летом коляска-волокуши, зимой волокуши. Либо какие-то другие варианты. Подскажите как решили для себя подобную проблему у кого есть опыт или дельные мысли на этот счет?

Готовых решений нет, есть конкретный субъект - внучка менее 2 лет отроду.

Предполагаемые варианты:
1. Лето - детская коляска с достаточно большими колёсами, детское барахло - в нижнюю сетку под коляской (возможно, с усилением той самой сетки, но факт, что на раме штатной коляски).
2. Зима - попытался бы снять колёса с той коляски и пришпандорить к осям что-то наподобии не слишком длинных "охотничьих" лыж. И не совсем "волокуша" и собственно "микроклимат" внутри "кабинки" остаётся штатным.

Купить подобные лыжи (даже б/у) - особых проблем не составит. Остальное - ну некое "рукоблудство" при помощи проволоки, либо каких-то штатных автомобильных стяжек для шлангов.

Ну где-то так. Хотя, по нескольким крайним зимам в Нерезиновой - лыжи могут и не понадобиться.

Borgia991 24-08-2014 23:23

цитата:
Пока на ум не приходит ничего кроме того, что нужно делать что-то типа коляски, но такой чтобы по лесу ее провести можно было.

Зы я тут для Казбича постил страниц 30 или более назад, варинт универсальный и телега и волокуща и рюкзак в одном, но это тоже за рубежом и очень не дещево.
Kazbich 25-08-2014 01:54

цитата:
Originally posted by Borgia991:

варинт универсальный и телега и волокуща и рюкзак в одном, но это тоже за рубежом и очень не дещево.


И по габариту - совсем не для квартирного хранения в собранном виде. И ещё умудриться на неё кабинку от детской коляски поставить - получится такой "пепелакс", что без "гравицапы" точно не полетит . А вот на более-менее прочной "полноразмерной" детской коляске сделать вместо нижней грузовой сетки какую-нибудь жёсткую решётчатую платформу - так на неё даффл литров эдак до шестидесяти войдёт запросто, и дитё будет сидеть в штатной "кабинке", ну разве что ноги опускать вниз не сможет. А колёса у детских колясок - на некоторых встречаются такие "монстры", то порой страшно становится .
Быть 25-08-2014 07:19

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Зы я тут для Казбича постил страниц 30 или более назад, варинт универсальный и телега и волокуща и рюкзак в одном, но это тоже за рубежом и очень не дещево.

Если не трудной дайте ссылочку на чудо девайс )
В общем то, спальники и палатку можно и заказать из-за границы. Но рюкзак морально не готов.

Кстати, детская коляска с большими колесами уже есть.

Йерв 25-08-2014 08:40

цитата:
Originally posted by маслоу:

Ложку я бы заменил на титановую же ловилку


Если "ловилка" это дурацкая недо- ложка-недо-вилка то смысл какой?
По посуде шкрябает... сцуко громко.
Остатки не ловит. Допиваешь через край.
Царапает опять же посуду.
Отдал нахрен.
Лучше уж с ножа и ложки есть.
Все имхо.
Быть 25-08-2014 08:57

цитата:
Originally posted by маслоу:

А почему кружка не из того же СПЛАВа?

а потому что легче из альпиндустрии
Кружка титан 450 - 68 гр
Кружка 300 - 67 гр
Titan Mug 400 - 57 гр
Сплав 450 - 62 гр

У меня каждый грамм под контролем

Быть 25-08-2014 09:16

цитата:
Originally posted by Быть:

Titan Mug 400 - 57 гр

точнее 54 грамма

genaxy 25-08-2014 10:59

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Быть:

Организация пешего перехода семьи, из 2 взрослых и двух детей (6 и 3 года) на расстояние 150 км и пункта А в пункт Б

задача у вас непростая, но жизнь диктует..

цитата:
Originally posted by Быть:

Сибирь. Перепады температуры от +30 до -30 (бывает до -40). Готовность к переходу - круглый год (т.е. снаряжение нужно по возможности универсальное. В любом случае РВ будет прособираться по сезону 2 раза в год)
90% лес - смешенный, хвойный, лиственный.
Пересечение 3 мелких (30-50 метров шириной) и одной крупной (1000 метров шириной) рек. Зимой мелкие перемерзают. Крупная так же, но есть свои нюансы с ее пересечением по льду. Лучше страховаться резиновой лодкой.

Скорость перехода не критична - главное безопасность! Планирую переход от 7 до 14 дней. 14 при условии форс мажоров.


Приходилось путешествовать не раз одному с двумя детьми 2-4х и 4-6х лет в свое время и в лучших физических кондициях, с сумками и едой .. тяжело это, не представляю как вы намерены покрывать расстояние от 10-20 км сутки(150 км за 7-14 дней) по той местности, что описали..

резиновая лодка с грузоподъемностью 400 кг(если меньше, то вам 3 речки раз 9-12 пересекать) весит не менее 50 кг. планируете на веслах?

волоком по льду не километры, но таскал .. дно должно быть крепкое - пвх или нечто лучшее, а это вес+нагруженность лодки

скорость будет критична - потому что дети и кушать надо.. война..

в пункте Б - вас ждут нормальные условия, так?

можете протестировать в мирных условиях без детей и паники? потом внесёте практичные коррективы.. детей с родителями эвакуировать раньше - автомобилем, а самим - зарабатывать и готовится к марш-броску

простите..

orest 2 25-08-2014 21:11

Третья мировая?Все пойдут защищать Родину,а Вы сматываться?
Лучше обсудите,как собраться в отряды и дубасить врага
Borgia991 25-08-2014 21:49

orest 2
цитата:
Третья мировая?Все пойдут защищать Родину,а Вы сматываться?
Лучше обсудите,как собраться в отряды и дубасить врагаро
#5929

А почему если ЧС то это сразу БП\Зомби\Алиены\3-МВ, здесь люди собирают РВ\ТЧ, и каждый под свои ЧС, которые могут произоити. Просто военная тематика последнее время очень актуальна в связи с повсеместной распространеностью, что увы накладывает отпечаток.
Но даже военные локальные конфликты это не значит, что сразу всех взяли добровольцами и все пошли на фронт. Это не Вторая Мировая воина. К сожелению до того времени как будут набирать добровольцев, может проити много времени. А семью желательно перевести в безопасное место. если уж мы о военных локальных конфликтах.
genaxy 25-08-2014 22:12



цитата:
Originally posted by Быть:

цитата:Originally posted by Borgia991:

Зы я тут для Казбича постил страниц 30 или более назад, варинт универсальный и телега и волокуща и рюкзак в одном, но это тоже за рубежом и очень не дещево.

Если не трудной дайте ссылочку на чудо девайс )
В общем то, спальники и палатку можно и заказать из-за границы. Но рюкзак морально не готов.

Кстати, детская коляска с большими колесами уже есть.

http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Borgia991 25-08-2014 22:26

genaxy
спасибо за помощь.Я как то завозился и запамятовал.
Кстати удивительно что так мало народа обратило на это чудо внимание. А ведь столько было обсуждении в 151 про разные тележки\повозки и тд. А тут практически идеал, мечта выживальщика. И практически никто даже не обратил внимания.
genaxy 25-08-2014 22:52

цитата:
Originally posted by Borgia991:

спасибо за помощь.Я как то завозился и запамятовал.
Кстати удивительно что так мало народа обратило на это чудо внимание. А ведь столько было обсуждении в 151 про разные тележки\повозки и тд. А тут практически идеал, мечта выживальщика. И практически никто даже не обратил внимания.

пожалуйста, рад помочь. чудом сохранился линк.. оставлено окно было, а теперь положил в папку.. кому-то, действительно, может пригодится, там под разные рельефы в т.ч. горы.. продуманная техника - 2-х колесная говорят сможет увезти втрое больше чем на плечах

спасибо вам что показали

Borgia991 25-08-2014 23:04

зы кстати потрясные фотки в "реале"этого чуда
https://www.flickr.com/photos/10330201@N04/
кстати это практически все по заказу и штучное, ручное производство, поэтому и цена такая.
Использовали бы титан вместо дерева, и сумку из более легкого-прочного материала, еще легче было бы.
штурманс 26-08-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Быть:

а потому что легче из альпиндустрии


кружка "фикс-прайс" 500мл 49г
fatfog 26-08-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Кстати удивительно что так мало народа обратило на это чудо внимание. А ведь столько было обсуждении в 151 про разные тележки\повозки и тд. А тут практически идеал, мечта выживальщика. И практически никто даже не обратил внимания.


Основная причина: 500-700 ойро (без доставки) - цена неплохого велосипеда, а в некоторых странах и старого авто на ходу.
Одноколёсный вариант лучше вообще не рассматривать (попробуйте протащить гружённую тележку с одним, пусть и большим, колесом по грязи/снегу/бездорожью...потом проделайте то же самое с двумя колёсами, затем с четырьмя (почувствуйте разницу/давление на поверхность/прилагаемые усилия).

В пешем варианте с маленькими детьми лучше доработанная/усиленная/нескладывающаяся прочная лёгкая коляска с алюминиевым каркасом, четырьмя одинаковыми большими ненадувными колёсами (причём передние жёстко фиксированные/неповорачивающиеся).
Неплохой вариант на первом фото, но колёса должны быть как у второй/лучше больше, кстати, они взаимозаменяемые (это старые модели дорогущих колясок Zooper - они давно уже не производятся, ибо не ломаются годами )
Снежной зимой, само собой, только сани.

Думаю, сегодня дешевле и надёжней сделать самому или заказать умельцам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 16.6 Kb 300 x 300

Borgia991 26-08-2014 19:45

fatfog
цитата:
Одноколёсный вариант лучше вообще не рассматривать (попробуйте протащить гружённую тележку с одним, пусть и большим, колесом по грязи/снегу/бездорожью...потом проделайте то же самое с двумя колёсами, затем с четырьмя (почувствуйте разницу/давление на поверхность/прилагаемые усилия).

В пешем варианте с маленькими детьми лучше доработанная/усиленная/нескладывающаяся прочная лёгкая коляска с алюминиевым каркасом, четырьмя одинаковыми большими ненадувными колёсами (причём передние жёстко фиксированные/неповорачивающиеся).

ой боюсь далеко не факт.(ибо толкать, особенно по грязи всегда тяжелее чем тащить) Не зря для траил варианта это сделано в виде поняги. Проходимость скорее всего с одним коллесом лучше. Для снега кстати ставилось на лыжу, судя по фотке. С другой стороны она легко переделывается в тележку. Да и я думаю что у них была возможности взвесить какой вариант лучше. А по цене, ну не знаю хорошие велики сегодня дороже.

цитата:
500-700 ойро (без доставки)

Gobllin_13
новый
не в этой теме.(особенно политика, и безсмысленные фразы)

Gobllin_13 26-08-2014 19:47

цитата:
Изначально написано :
политика

политика? Это не политика. Это бизнес (с).
Так что у людей настрой абсолютно правильный, единственный шанс выжить - это рывок за Урал. А то и вовсе в Китай.
Borgia991 26-08-2014 19:55

цитата:
Так что у людей настрой абсолютно правильный, единственный шанс выжить - это рывок за Урал. А то и вовсе в Китай.

edit log


Это вы опять про 3 МВ ? ну уже обьяснял это тема для разных ЧС. И для разных людей, квждый собирает свой РВ\ТЧ для свего ЧС.
Кстати что у вас за набор для
цитата:
это рывок за Урал. А то и вовсе в Китай.

Быть 26-08-2014 19:58

цитата:
Изначально написано orest 2:
Третья мировая?Все пойдут защищать Родину,а Вы сматываться?
Лучше обсудите,как собраться в отряды и дубасить врага

Представьте что у Вас в городе коммуникации все отключили - свет, воду и газ. За окном - 40 градусов. Пойдете Родину защищать,а семью оставите?
При всем уважении к нашему государству, заботиться о своей семье я ему не доверю. Причин много, например мородерство, которое проводят свои же войска. Или -40 и город без света и тепла - на 3-4 сутки уже начнутся беспорядки

Сначала семья,потом Родина. Лично для меня.

Быть 26-08-2014 20:05

цитата:
Изначально написано Borgia991:
fatfog

ой боюсь далеко не факт.(ибо толкать, особенно по грязи всегда тяжелее чем тащить) Не зря для траил варианта это сделано в виде поняги. Проходимость скорее всего с одним коллесом лучше. Для снега кстати ставилось на лыжу, судя по фотке. С другой стороны она легко переделывается в тележку. Да и я думаю что у них была возможности взвесить какой вариант лучше. А по цене, ну не знаю хорошие велики сегодня дороже
)

Попробую по-разному. К сожалению уже не в этом году. Пришлось поясницей заняться. 4-ый поясничный позвонок дал сбой. Хоть может получиться в январе-феврале организовать лесные 2-3 суточные тренировки.А пока МРТ и прочие прелести.

Borgia991 26-08-2014 20:25

удачи. И главное здоровье.!!!
Gobllin_13 26-08-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати что у вас за набор для

паспорт и билет на самолет. Ногами из европейской части туда добраться нереально. Да и по времени не успеть будет.

И да. Серьезно бы советовал к рюкзаку пристроить колеса, что бы эксплуатировать его как телегу. Даже плохо катить гораздо легче, чем хорошо нести на горбу.

Borgia991 26-08-2014 20:31

ЗЫ по планам на осень. Потихоньку начинаю воплощать. Основное конечно через пару тройку недель.
1, Заказал уже мешок на раму. (цвет фолиаж)
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx

Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 499 73.1 Kb
Мещок на 78 литров. вес мещка 360гр + рама 1150 гр.
Ну и если нужно увеличить литраж то компануется с Nomad и уже около 100 литров.
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 85.7 Kb

ПО палатке вроде уже определился
Tarptent Double Rainbow Review
Вот обзор
http://www.outdoorgearlab.com/...-Double-Rainbow
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Xg7n0E44Yt0
вес 1.19067997 килограмма

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1600 570.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 130.8 Kb
По рюкзаку для жены вроде уже тоже определился
это KUIU
http://store.kuiu.com/packs-s/1819.htm
серия ULTRA на рама и 2 сменных мещка на 29л и 49л (не думаю что нужно будет больше, жалко что нет ультра на 60 -65 л ) вес 49л 1.36077711 кг

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 640 94.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 640 112.9 Kb
По спальнику для жены(она у меня мерзлячка) это тоже спальник от kuiu
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Rnq6CaSV28g

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 641 76.9 Kb

Так что если без форсмажоров. то обещаю интересные обзоры и фотки с меня.

wasya83 26-08-2014 22:36

Интересно, существуют ли тележки массой менее 1 кг? Обычно, багажные тележки имеют массу от 1.5 до 2 кг.
Borgia991 26-08-2014 23:08

цитата:
Интересно, существуют ли тележки массой менее 1 кг? Обычно, багажные тележки имеют массу от 1.5 до 2 кг.

Ишите тему по тележкам. Может там есть.
fatfog 26-08-2014 23:28

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ой боюсь далеко не факт.(ибо толкать, особенно по грязи всегда тяжелее чем тащить) Не зря для траил варианта это сделано в виде поняги. Проходимость скорее всего с одним колесом лучше.


Про толкать/тащить речи не велось. Конечно, тащить по грязи/снегу легче. Другое дело, что толкать от себя (4 колеса) на относительно твёрдой поверхности ДОЛГО будет гораздо проще, чем тащить за собой (такова физика двуногих).
И да, проходимость с одним колесом лучше чисто теоретически, но площадь соприкосновения с поверхностью одного колеса должна приближаться к общей площади соприкосновения 2-х/4-х, с которыми будет сравнение, иначе будет разница в давлении не в пользу одного.
При ручном варианте (когда нет внешнего привода, кроме своих рук/ног), тащить одноколёсный вариант будет тяжелее, т.к. силы будут улетать ещё и на поддержание равновесия тележки с грузом (просто попробуйте в реале).

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А по цене, ну не знаю хорошие велики сегодня дороже.

Сказал же "неплохого" , т.е. вполне рабочего. А хорошие и десятки тыс. ойро могут стоить, просто есть разумные пределы: не должна одноосная телега с "лошадиным" приводом (пусть и трижды мегатехнологичным) стоить дороже лошади. А то, что её собирают вручную - это проблемы изготовителя, а не кошелька покупателя.


цитата:
Изначально написано Borgia991:

мешок на раму. (цвет фолиаж)
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx
78 литров. 360гр + рама 1150 гр.

ПО палатке вроде уже определился
Tarptent Double Rainbow Review
http://www.outdoorgearlab.com/...-Double-Rainbow
вес 1.19067997 килограмма

По рюкзаку для жены вроде уже тоже определился
это KUIU
http://store.kuiu.com/packs-s/1819.htm
серия ULTRA на рама и 2 сменных мещка на 29л и 49л (не думаю что нужно будет больше, жалко что нет ультра на 60 -65 л ) вес 49л 1.36077711 кг

По спальнику для жены(она у меня мерзлячка) это тоже спальник от kuiu
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm


Планы выглядят замечтательно (ждём личных ощущений).
А идея с двумя более лёгкими спальниками вместо одного тёплого уже перестала греть? (вроде всё здраво и по теории, и на практике)


rainbow2 27-08-2014 12:16

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ЗЫ по планам на осень. Потихоньку начинаю воплощать. Основное конечно через пару тройку недель.
1, Заказал уже мешок на раму. (цвет фолиаж)
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx


Мещок на 78 литров. вес мещка 360гр + рама 1150 гр.
Ну и если нужно увеличить литраж то компануется с Nomad и уже около 100 литров.
http://store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx

ПО палатке вроде уже определился
Tarptent Double Rainbow Review
Вот обзор
http://www.outdoorgearlab.com/...-Double-Rainbow
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Xg7n0E44Yt0
вес 1.19067997 килограмма



По рюкзаку для жены вроде уже тоже определился
это KUIU
http://store.kuiu.com/packs-s/1819.htm
серия ULTRA на рама и 2 сменных мещка на 29л и 49л (не думаю что нужно будет больше, жалко что нет ультра на 60 -65 л ) вес 49л 1.36077711 кг



По спальнику для жены(она у меня мерзлячка) это тоже спальник от kuiu
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Rnq6CaSV28g

Так что если без форсмажоров. то обещаю интересные обзоры и фотки с меня.

Мягко говоря покритикую:
1. Рюкзак с центральной молнией в нагруженном месте недолговечен и не ремонтнопригоден, вес самого мешка излишне мал-т.е непрочен.
Это для омериканских ахотнигов. Ссылки на нормальные мешки я выкладывал.
2. Палатка сугубо летняя и для равнин, тамбуров практически нет, негде готовить и хранить снаряжение.
3. Пуховые спальники для центральной России нонсенс, к тому же с мембраной-максимум на что они годны это ПВД, потом все будет сырое от конденсата летом и ледяное от о льда внутри зимой.
Почитайте хотя бы Скиталец, появится теоретическое понимание того какое снаряжение необходимо.
Прошу на меня не сердится, все вышесказанное ИМХО.

Gobllin_13 27-08-2014 12:47

цитата:
Изначально написано wasya83:
Интересно, существуют ли тележки массой менее 1 кг? Обычно, багажные тележки имеют массу от 1.5 до 2 кг.

неправильный подход. У вас уже есть тележка. Это рама от рюкзака. К ней остается только сделать платформу с парой колес, на которую будет ставится рюкзак. Я думаю, что в килограмм с 230 миллиметровыми колесами уложитесь.

И не плохо бы сделать что то типа сбруи с поясным ремнем, к которому будет цепляться рюкзак-телега, что бы освободить руки.

Во вторых имейте в виду, что тележка либо даст вам возможность нести на равном расстоянии больше груза, в сравнению с рюкзаком, либо при прочих равным пройти значительно большее расстояние. Поэтому эти килограммы окупятся сторицей.

Borgia991 27-08-2014 10:12

rainbow2
цитата:
2. Палатка сугубо летняя и для равнин, тамбуров практически нет, негде готовить и хранить снаряжение.
А их практически нигде в легких палатках нету. Или скажем так они минимальны. НУ по палатке почитайте хотя бы обзоры. Я не зря выкладывал и линк на обзоры по палаткам. Да и не совсем уж она летняя.

Буду рад увидеть ваши рекомендации.

3. Пуховые спальники для центральной России нонсенс,


И по этим пуховикам тоже, желательно почитать обзор. Пух уже давно не просто пух, а с добавками, и практически не намокает.

цитата:
1. Рюкзак с центральной молнией в нагруженном месте недолговечен и не ремонтнопригоден, вес самого мешка излишне мал-т.е непрочен.
Это для омериканских ахотнигов.

Вот мне нравится такое авторитетное заявление. По недолговечен. Когда используются качественные материалы. Как правило проблем нет. Уж что, что но у Кифару как минимум все составляюшие качественные. и 500 кордура вполне себе прочный материал.
И зря вы так про "Это для омериканских ахотнигов". Там народ как раз знает толк по качественным и прочным вещам. И по продукции кифару отзывы очень хорошие.

И я не в России живу. (Ну просто для информации) Климат у меня другой.

цитата:
Прошу на меня не сердится,

Не сержусь. Просто иногда хотя бы читайте обзоры по фирмам и их продукции. И да выбор всегда компромис, к сожелению. Например по тому же мешку. Кому то нравится верхний доступ кому то фронтальный. С другой стороны рама как раз тем и удобна, ЧТо мешки поменять не проблема. И надо будет можно, хоть из куска материи мешок сделать можно будет, и на раму закрепить.

По палаткам Буду рад увидеть ваши рекомендации.


fatfog

цитата:
А идея с двумя более лёгкими спальниками вместо одного тёплого уже перестала греть? (вроде всё здраво и по теории, и на практике)

К сожелению так и не смог подобрать два более легких спальника. Особенно один из синитетики. Если есть мысли приму с удовольствием.
fatfog 27-08-2014 18:58

цитата:
Изначально написано Borgia991:
так и не смог подобрать два более легких спальника. Особенно один из синтетики. Если есть мысли приму с удовольствием.

Не спешите. Идея "матрёшки" не нова и проверена. Один минус: скорее всего, 2 лёгких/холодных будут немного тяжелее, чем один тяжёлый/тёплый при одинаковой заявленной температуре комфорта, но при лучшей работе с конденсатом у "матрёшки", что быстро повлияет на реальные ощущения температуры.
Конкретно по моделям, сам пока в процессе, если найду что стоящее, отпишусь.

Быть 27-08-2014 19:22

Kifaru и kuiu шьют типовые рюкзаки или ииндивидуально по меркам (хотябы рост, объем грудной клетки и т.д.)?
Borgia991 27-08-2014 19:27

Kifaru ииндивидуально по меркам
kuiu типовые рюкзаки
Dmitry&Santa 27-08-2014 20:37

По "софт-шеллу": в выбранный для сбора белых грибов отгул, с утра дождь. Не проливной, но и не моросящий, дождь обычный. Решил проверить софтшелл, верх- мамонт, низ - мерелл. С 07 утра до 12 в мокром лесу, на голове капюшон. На куртке - нейлоновый жилет-разгрузка (с НАЗом), водозащитным не являющимся. Когда переодевался в сухой костюм, на футболке были мокрыми только плечи, голова и та сухая, под капюшоном.
Но для дневного перехода или на ливень - нужна другая степень водозащиты. Конечно, не офицерский плащ-палатка (хотя в нем хорошо ), но что то реально непромокаемое...
Borgia991 27-08-2014 22:33

fatfog
цитата:
Не спешите. Идея "матрёшки" не нова и проверена. Один минус: скорее всего, 2 лёгких/холодных будут немного тяжелее, чем один тяжёлый/тёплый при одинаковой заявленной температуре комфорта, но при лучшей работе с конденсатом у "матрёшки", что быстро повлияет на реальные ощущения температуры.
Конкретно по моделям, сам пока в процессе, если найду что стоящее, отпишусь.

в любом случае будет интересны ваши поиски, так что обязательно пишите.

С другой стороны хочу "порасуждать в слух"
во первых про мой выбор
1, Это нужно понимать что у меня не средняя полоса России. В моих Палестинах -8 месяцев в году это лето, 6 из них это очень жаркое лето. 4 месяца это осень и из них 1 месяц в общей сложности это средняя осень типа конец октября. По любому у меня есть мои синтетические спальники от Snugpack Jungle Bag comfort +7c Low +2c -860 гр.(Имхо диапазон преувеличен) Хотя не отказался бы от менее теплого но более легкого.

Теперь про Идея "матрёшки" " Идея очень не плоха если допустим нужно охватить диапазон температур от +15 и до допустим -10\15 . Вполне возможно что наидя 3 спальника допустим пару пуховых и один синтетика. можно будет добится желаемого результата. НАпример самый легкий спальник пуховый это был от sea to saummit
весом в до ~430гр Traveller TrI и температурой комфорта от +15 до +10. Допустим 2 таких даст температуру комфорта до 0(с) и весом это выидет если взять регуляр и длинный (что вставлять один в др.) то 389 гр + 475гр =864гр. Теперь нам надо наити еще один спальник из синтетики. Допустим ~ от 0 до -5 по весу это будет около от 1000гр до 1300 гр. То есть мы выходим на ~ 2кг и не самым маленьким обьемом из 3 спальников. С другой стороны мы получаем вроде как универсальность. То есть получается опять компромис.
Выбор 1 спальника на температуру до -10\15 с более легким весом и меньшим обьемом или 3.

Теперь про кондесат. Почитав обзоры про новые технологии по обработки пуха и новых материалов. Того же KUIU.
http://ireviewgear.com/cool-ge...g-bag-15-review

Может не так все плохо и большинство страхов про намокаемость пуховых спальников и страшных расказов идет из старых обзоров, старых образцов и страшилок десятилетней давности.

С другой стороны вроде и северный полюс в течении месяцев вроде никто не собирается проходить. Разговор как правило идет о 1-2 недель. И если уж речь идет о холодном времени и сушке, то имхо по любому нужно будет сущится и не только спальники.

Есть еще вариант например выбор пухового спальника для заданой температуры и например чисто "конденсатника" этакого синтетического одеяла\покрывала грамм на до 300\400 максимум, тоже вариант. Но такого пока не видел. Это даже может более интересный вариант.

Borgia991 28-08-2014 12:14

Теперь мысли вслух по палаткам

Ну во первых мой выбор палатки обусловлен моими погодными условиями. В большинстве случаев мне нужна хорощо проветривемая палатка. На 3 сезона, что как раз подходит под мои погодные условия.
Судя по обзорам и тестированиям может и не идеал, но не самый плохой выбор. Палатка на 3 сезона в рюкзак. Кстати тамбур там не так уж и плох. и судя по обзору, материал по прочнее многих других ультралегких палаток. Что тоже не менее важно.

http://www.outdoorgearlab.com/...-Double-Rainbow

Опять же не зря давал линк на саит по обзорам и тестированию палаток и не только, Еще раз обрашаю внимание на этот саит очень толковые обзоры по тур снаряге и не только обзоры, а еще и тестирование из конкурентов, что встретить даже в интеренте не просто. а уж собрать инфу и систематезировать, на пример по тем же палаткам из одной категории, с пояснениями всех +и- очень не просто.
http://www.outdoorgearlab.com/Backpacking-Tent-Reviews
Скажем так какую не какую, но общию картину по тому как обстоят дела с тем или иным снаряжением можно получить.

Во вторых нужно наверно четко разделять палатку для пешего драпа. Когда речь идет в основном только о ночевке, а не пикниках на озере. Поэтому вес играет роль, в ушерб комфортности.

С другой стороны я бы наверное разделил бы палатку скажем так на лето\ранная осень и палатку на зиму\поздная осень.
С учетом того что на зиму\поздная осень, мои выбор был бы одназначно вариант аля Типи для примера от того же Кифару http://store.kifaru.net/tipis-c18.aspx и титановой печки.

Имхо лишний килограм печки компенсировался бы, как и весом в другом снаряжении, так и деньгами при выборе менее теплого снаряжения,(спальники, палатка на 4 сезона....) А уж про выигрыш в самочувствии, посидеть зимой в тепле, просущится, поесть в тепле (опять же скорее всего отсутствие того же конденсата)
"отойти душой" как мне кажется покрывает со сторицей все другие недостатки.

Теперь про компромис, а куда же без него. К сожелению так и не нашел палатку с 2 выходами и большим тамбуром, и приемлиемым весом, для пешего драпа. Так что скорее всего на случай серьезного дождя придется что то мутить с тентом. С другой стороны если есть варианты с удовольствием расмотрю.

Зы как один из вариантов тамбура для готовки видел такое, было сделано для сильного ветра, но и для дождя тоже может подоити. Варианты "детских игрущечных" палаток для пляжа. Самому конечно придется быть в пончо. Но готовить можно будет на газу совершено спокойно.

vantage 28-08-2014 08:36

Уважаемый Borgia991,
1.Чем обусловлен выбор рамы и мешка для супруги kuiu, для Вас kifaru?
2.У kifaru есть два вида рам Duplex, Bikini, в чем отличие?
3.Почему Вы взяли именно nomad, а не EMR2 от kifaru?
Borgia991 28-08-2014 14:03

цитата:
1.Чем обусловлен выбор рамы и мешка для супруги kuiu, для Вас kifaru?

1,Скорее всего универсальностью рамы kifaru,для крепления всего и вся, для меня как главного носильшика.
2, Когда заказывал кифару для себя, у kuiu еще небыло таких легких рюкзаков из линейки ультра. А для жены главное чем легче тем лучше, (не делая впрочем особых уступок по прочности.)

цитата:
2.У kifaru есть два вида рам Duplex, Bikini, в чем отличие?

1, Основное отличие по грузоподьемности, Duplex расчитана на подьем более тяжелых весов. Но и по весу она потяжелее. По креплениям на рамах они одинаковы и подходят под всю линейку мешков и различных подсумков от кифару. Версия Duplex была первой рамой от кифару и только в 2013 появилась Bikini. Как следствие борьбы за облегчения веса.

цитата:
3.Почему Вы взяли именно nomad, а не EMR2 от kifaru?

Они впринципе похожи по конструкции и дизайну. Это боковые крылья-тубусы (Nomad) и мешок по середине. Ну и у EMR2 дополнительные карманы. У Nomad по сути это 2 разные отдельные опции, независимые друг от друга.
У каждого подхода есть свой плюс и минус.

EMR2 это по большому счету цельный мешок\конструкция (на мой взгляд очень интересная и удачная судя по отзывам) на 100++ литров 137liters, на сегодня один из самых легких. То есть если вам нужен литраж то это EMR2.

Если мне нужна модульность и гибкость в решениях, сегодня мне нужно только 40л так я возьму Nomad, завтра мне понадобиться 50л так я добавлю к Nomad поуч или топ лид. А после завтра мне надо будет 70л. Так я сниму с рамы Nomad и просто прикреплю мешок Camp Bag на 78л. А надо будет под 100л так я снова повешу Nomad и прикреплю посередине Camp Bag.

Как то так. В связи с тем что чаше на выходы на природу не нужен такой большой литраж. Был и выбран Nomad.
ЗЫ но это лично мой взгляд на веши. Может он и не совсем правильный. Может следовало купить EMR2 и например еше мешок просто на литров 60.

fatfog 28-08-2014 20:03

цитата:
Изначально написано Borgia991:
...мой выбор обусловлен моими погодными условиями....

Каждый раз забываю, что у Вас далеко не вечная мерзлота.
Так что "матрёшкой" в этом случае действительно не стоит заморачиваться.

Но для ниженулевых температур, естественно, 2 спальника (совсем не обязательно 3) должны отработать лучше, чем 1.


По палатке.
Выбранная Tarptent Double Rainbow двухместная с полом.
Семья из 2-х человек или 2 + 1 маленький ребёнок?
Нужен ли пол в сухих климатических условиях?
Может сэкономить $100 и 430 г., взяв более простую, например, GoLite Shangri-La 2 Tarp?

Borgia991 28-08-2014 21:07

цитата:
Семья из 2-х человек или 2 + 1 маленький ребёнок?
Нужен ли пол в сухих климатических условиях?
Может сэкономить $100 и 430 г., взяв более простую, например, GoLite Shangri-La 2 Tarp?

Семья уже по большому счету 2 + "маленький" мальчик (инструктор по кросфиту) А у него возможно уже скоро будет своя семья
Так что мне нужно скорее просто с женой быть готовым и "не задерживать движение"

По поводу пола, если бы не всякая живность, которая как раз присутствует в жарком климате, (причем не самая дружелюбная)то можно было бы и без пола, да и вообше все лето просто на матрасе спать. А так я лучше перестрахуюсь
Да и жаркая она для нащего климата. В ней сдохнуть можно в нащем климате. Это скорее для средней полосы европы и России.
Tarptent Double Rainbow как раз в этом случае то что нужно, легкая и проветриваемая. Ну конечно испытания покажут. Но судя по отзывам она деиствительно не плоха.

А вот что да хочу взять у golite так это Poncho Tarp. И секономить уже грам 200.
Зы. Забыл добавить, что мне важно что бы палатка была так же свободностояшия. Не всегда в наших палестинах можно колышки вбить в камни

fatfog 28-08-2014 21:59

Тогда всё отлично.
Скоро должны закрыть основной список (кроме одежды) и начнём дружно размусоливать всякую мелочовку.
Borgia991 28-08-2014 22:32

цитата:
Скоро должны закрыть основной список (кроме одежды) и начнём дружно размусоливать всякую мелочовку.


это точно! потом мелочовка и одежда.
Lis-biker 29-08-2014 20:54

а я брезентовый плащь купил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1482 X 1924 618.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1441 834.8 Kb
forum.guns.ru
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1683 X 2029 745.0 Kb
nikserg 29-08-2014 21:27

остался собакен


P.S. плащ не опознаю. что-то из современного?

Lis-biker 29-08-2014 21:35

да, свежепошитый ивановский, очень понравился. и цвет правильный.
nikserg 29-08-2014 21:47

концы шнурков затяжки капюшона при ходьбе маятник из себя не изображают? я обычно всякие висюльки с концов шнурков снимаю - бывает по фурнитуре лямок рюкзака стучат при быстрой ходьбе.
Lis-biker 29-08-2014 21:55

х.з. можно закинуть внутрь капюшона.
fatfog 29-08-2014 23:48

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а я брезентовый плащь купил

Палец на спусковом крючке....через мгновение стрелок собирается произвести выстрел по цели или это из разряда:

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

оружие, коим не можеш максимально быстро воспользоваться- просто бестолковый тяжолый кусок железа.

?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1482 X 1924 618.6 Kb
Lis-biker 30-08-2014 12:04

да ничё он не собирается, фото оно и есть фото.. даже крышку снял с обьектива палец обычно при возможности внезапной стрельбы держу под спусковым крючком.
nikserg 30-08-2014 12:06

цитата:
Originally posted by fatfog:

Палец на спусковом крючке....через мгновение стрелок собирается произвести выстрел по цели или это из разряда


камрад показал обнову. ну и сделал антруажный снимок. заодно показал одну из концепций ТЧ радикального толка:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800 104.7 Kb

Kazbich 30-08-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А почему если ЧС то это сразу БП\Зомби\Алиены\3-МВ, здесь люди собирают РВ\ТЧ, и каждый под свои ЧС, которые могут произоити. Просто военная тематика последнее время очень актуальна в связи с повсеместной распространеностью, что увы накладывает отпечаток.


"Пострелушки" в соседней стране отнюдь не гарантируют меньшую вероятность следующих событий в РФ:

1. Наводнения.
2. Лесные и торфяные пожары.
3. Взрывы магистральных газопроводов (увы, иногда рядом с поездами ).
4. Землетрясения (кто постарше, даже вспомнит крайнее в "Нерезиновой").
5. Взрывы складов артиллерийских боеприпасов.
6. Сели и оползни.
7. Метеориты (с приземлением и нет) - город Челябинск расположен точно не в Украине .
8. Взрывы АЭС (ну да, тут уже "соседям" больше повезло ).
9. Эпидемии и пандемии ("Испанка и в РФ в начале 20-го Века тоже "пробегала").
10. Любые прочие техногенные "радости" .

------

То есть, вариант со стрельбой - он отнюдь не самый частый и даже не самый гарантированный. Можно искренне посочувствовать жителям 404-й, но нет ни малейших причин ожидать, что наш "Полярный Песец" будет обязательно похож на ихнего...

Lis-biker 30-08-2014 12:32

да я просто фотку плаща выложил, но надо ж было как-то поинтереснее сделать основного набора это не отменяет.
Kazbich 30-08-2014 12:52

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да я просто фотку плаща выложил, но надо ж было как-то поинтереснее сделать основного набора это не отменяет.

Где-то на антресолях лежит у меня плащ, годов эдак 50-х (если не раньше). Материал чем-то напоминает "дермантин" (но заметно лучше по качеству). Чёрный. Метров с десяти можно с кожаным перепутать .

А вот под сильным дождём, если прям сразу из дома под ливень выхожу - как последняя шпана , надеваю швейцарский плащ в расцветке "альпенфляг". Когда у меня ещё и пёс на поводке, в комбинезоне расцветки "тёмный лиственный лес" (в псе всего-навсего 12 Кг веса и 45 см по холке) - то даже ротвейлеры уже просто издали шарахаются .

fatfog 30-08-2014 03:44

цитата:
Изначально написано nikserg:
ну и сделал антруажный снимок. заодно показал одну из концепций ТЧ радикального толка

один добрый инструктор (долгих лет жизни ему) за такой палец и не по цели направленный ствол лоу киком мгновенно ставил верную технику.
Все его ученики (благо все до сих пор живы и почти здоровы) теперь даже с игрушечными стволами обращаются предельно аккуратно в любом состоянии и условиях.
Вовремя привитый правильный условный рефлекс - залог здоровья и жизни...и не только Вашей.
Слава И.П.Павлову!

Lis-biker 30-08-2014 08:56

не учите меня жить, помогите материально.
я же написал где держу палец обычно.
genaxy 30-08-2014 12:15


Всем здравствовать

возможно будет полезно

регулярно участвую в Крестных ходах и вчера проходил очередной раз традиционный маршрут ..

23-24 км из них 12 км асфальтовой трассы, остальное проселочная дорога,
3 остановки - 2 кратких молебна 20-30 минут, парОм - полчаса

ворастной состав: от 5 до 70 лет +

до: Настроение - праздничное - Успение Пресвятой Богородицы, все после богослужения

в основном идут без снаряжения.. бутылочка воды, фонарики, иконы.

время:
ночь с 22-00 до 3-00, температура днем выше 33, ночью 20-26, местность - астраханская полупустыня.

после: Усталость -у всех, радость -у всех - Слава Богу - дошли

сам в этом году специально взял груз 10-12 кг, рюкзак городской Daniel Ray(литров на 20), без пояса (обычно вещи везет следующий за КХ автобус)
обувь -ботинки от белорусов "пилот"(новые на свой страх и риск решил их разносить), стельки во всякой подобной обуви (кирзовые сапоги, кеды, туфли САТ, кроссовки)- войлок.

ничего необычного - без потертостей, мозолей и сильной усталости, воды брал 2 литра в гидратор - выпил 1.5. гидратором пользовался 1-й раз - впечатления хорошие, очень удобно на ходу.

..плечи устают, сильнее чем, когда 25 кг с поясом в 60-литровом, хотя в городе регулярно пользуюсь мал. рюкзаком с 2-10кг.

из обуви для меня оптимально-идеальны кирзовые сапоги(зима-лето, сыро-сухо, ничего лишнего, неприхотливы в уходе) - пробовал разную обувь, в разные сезоны и в разных местностях от лесисто-болотистых северов, кавказских-уральских каменистых, украинских степей и астраханских пустынь.

стельки уже говорил - войлочные, пробовал разные - увы.
родные от САТ - вроде и с изгибами и пружинистые в меру - в городе 3-5 км нормально, по бездорожью(Урал) после 2-3км подошвы горели огнем, сменил на войлок - порядок, хромовые сапоги - подошвы хлипкие, яловые - не встречаются мне в последнее время..

может это только у меня.. не настаиваю

аптечка.. за многолетний походный опыт никогда всерьез не понадобилась ни мне, ни спутникам, за искл. мелочей - йод-зеленка-бинт. потому вроде "чемодана без ручки", но нужен хоть весу набирается...

а/москитный костюм - вещь универсальная - резинки на штанах внизу и поясе + ремень по желанию, 2 наруж. кармана, внутри пришил по 2 пуговицы на штанины выше колен и пристегиваются 2 мешка-кармана с пенкой - наколенники (по-моему ув. Mixel75 выдал идею - спасибо), куртка - анорак, 2 наружных кармана и внутренний на груди.

может карманов маловато.. разгрузки вещь замечательная в этом отношении.

из непромокаемого - пончо и широкие штаны(инд. пошив - из той же ткани что и пончо, разкрой таков что нет лампасного шва, сшивается только в шаге; низ и пояс - резинка+шнур, объем - меньше пончо), если совсем дождливо и холодно- охотницко-рыбацкий костюм(ипон, не помню имя) - нейлон + сетка, дышащее ..

исподнее - х/б и качественное термобелье

бивуачная обувь идеальная, на мой взгляд, - литые резиновые шлепанцы на толстой подошве

буду признателен всем, кто скажет об обуви, особенно интересен рассказ, по-моему, Иван 19** - сибиряк, длительные командировки в тайгу..

Borgia991 30-08-2014 12:31

цитата:
сам в этом году специально взял груз 10-12 кг, рюкзак городской Daniel Ray(литров на 20)

цитата:
..плечи устают, сильнее чем, когда 25 кг с поясом в 60-литровом, хотя в городе регулярно пользуюсь мал. рюкзаком с 2-10кг.

Я об этом давно говорил. ЧТо без пояса комфортно можно нести до 4-5кг.
В городе можно и больше, но там это немного по другому - остановки\обшественный транспорт и тд... то есть всегда есть моменты когда он снимается и плечи спина отдыхают.
А в именно выход всегда желательно брать с поясом даже если это будет 6-7 кг.
И чем больше вес тем поясная система и каркас рюкзака должны быть мошнее и удобнее.

цитата:
может карманов маловато.. разгрузки вещь замечательная в этом отношении.

Или стоит может посмотреть просто жилетку с карманами их сейчас великое множество и на разный вкус.
Lis-biker 30-08-2014 12:48

жилетка с карманами или нагрудная сумка хорошо, когда не жарко.
Borgia991 30-08-2014 12:52

цитата:
жилетка с карманами или нагрудная сумка хорошо, когда не жарко.

А что разгрузка по жаре лучше?
Lis-biker 30-08-2014 12:54

по жаре лучше рпс.
Borgia991 30-08-2014 13:41

зы может кому будет интересно
небольшой обзор гидратора Гидратора Source Hydration System WXP 3L QMT Upgrade Kit with UTA

wasya83 30-08-2014 14:43

Очень интересно, как на штанине закреплены наколенники из пенки? Если пенка прямоугольная, то при сгибании колена будет получатся складка, которая будет задевать другую ногу.
Borgia991 30-08-2014 15:26

Кстати интересный блог по соответствию гидраторов соурса с разными фильтрами для воды
может кому будет интересно. Что бы можно было бы фильтровать напрямую в гидратор.

http://blog.source-military.co...er-with-source/

genaxy 30-08-2014 15:37

цитата:
Originally posted by wasya83:

Если пенка прямоугольная, то при сгибании колена будет получатся складка, которая будет задевать другую ногу.

ничего не задевает.

Lis-biker 30-08-2014 16:26

цитата:
Originally posted by genaxy:

ничего не задевает.


+1 а закреплена типа как в карманах.
nikserg 30-08-2014 16:38

цитата:
Originally posted by wasya83:

как на штанине закреплены наколенники из пенки


лежат в кармане.
цитата:
Originally posted by wasya83:

Если пенка прямоугольная, то при сгибании колена будет получатся складка, которая будет задевать другую ногу


http://www.splav.ru/goodsdetai...625113559307476 150 рублей за пару не остявят детей голодными?
Werewolf_Zarin 30-08-2014 17:19

цитата:
Изначально написано Васёк:
собрался на ПВД
рюкзак = 9,4 кг
в составе:
-сам рюкзак Мил-Тек
-палатка одноместная
-спальник летний, с подшитым флисовым пледом (1 кг)
-коврик-самонадувной + подушка самонадувайка
-КЛМН, нержа
-сухпай большой, УФСИН
-пара аптечек, пара фонариков, зажигалки, полотенце микрофибра, мыльно/рыльное, прочая мелочь

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 198.8 Kb


Нежно улыбнули инструкции по сборке палатки, коврика, спальника)
Васек а что без инструкции ковриком воспользоватся не сможешь?)
Сборка в стиле "Новогодняя елка" чайника на молле не хватает)

Gets 30-08-2014 17:45

с некоторых пор считаю, что планирование перехода на 100+ км. в составе семьи пешком - утопия, поэтому рюкзак безусловно нужен, но его комплектация исходя из условий не только самого перехода, но и дальнейшей жизни в джокервилле или куда там вы дошли - это не просто утопия, это вредная утопия. Поэтому рассматриваю лично для себя только автомобиль, да и в него только на первое время закинешь. Прекратите думать в неправильно направлении, возьмите конкретно свой рюкзак ННВ и пройдите с ним 20-30 км.
ну это я так - отметиться. все равно интересные идеи возникают иногда

хотя конечно мысль, что вот я за пол часа собрался и чухнул на 300-500 км автомонки, сама по себе греет диван, и даже мой
сильно не пинайте, все конечно зависит от индивидуальных условий и местоположения.

Mixel75 30-08-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Gets:

рассматриваю лично для себя только автомобиль, да и в него только на первое время закинешь. Прекратите думать в неправильно направлении,


Уже много раз ОБСОСАНО, что лучше на авто, чем без него. И с этим никто НЕ СПОРИТ! Но:
а) Не у всех есть автомобиль;
б) Возможно, что эвакуация автомобилем будет- палево;
в) Просто НЕВОЗМОЖНОСТЬ эвакуации на автомобиле (в том числе и когда проехали пол-пути на оном);
г) У многих уже есть на что собрать РВ, но ещё нет на покупку авто;
д) Лучше что-то, чем- ничего.

P.S. Тема не "состав и комплектация при драпе на автомобиле", а узко- только РВ.

Borgia991 30-08-2014 20:16

цитата:
Поэтому рассматриваю лично для себя только автомобиль, да и в него только на первое время закинешь

НУ на основные вещи по поводу автомобиля вам ответили.
а по поводу

цитата:
возьмите конкретно свой рюкзак ННВ и пройдите с ним 20-30 км.

Не вижу в этом ничего страшного, при условии если собрать действительно легкий РВ, в 14-16 кг а не в 25-35 кг. Опять же при условии что все члены семьи могут идти самостоятельно. С другой стороны при наличие маленьких детей это накладывает определенные трудности. Но даже при этом многие проблемы можно решить. Было бы желание.
Многие туристы ходят в том числе и малыми детьми. Даже если вы будете идти 1 час и 1 час отдыхать то 20 вполне реально пройти за день, конечно по дорогам. опять же зависит от ващего снаряжения(на сколько оно удобно и подогнано и позваляет прожить автономно, ну и какой то минимальной подготовки.
Однозначно иметь РВ это "первое кольцо" в вашей "подготовке\обороне" к различным ЧС.
Очень многие это забывают и вкладываются в машины, джокервили и тд... совершено забывая об этом, и потом выясняется что с машиной не вышло, из джокервиля надо уходить,(или вообще он находится не в той стороне) и выживальшик остается со своим не подготовленым РВ, потому что расчитывал "отсидется\уехать" а идти надо.
Kazbich 31-08-2014 08:45

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Не вижу в этом ничего страшного, при условии если собрать действительно легкий РВ, в 14-16 кг а не в 25-35 кг.


При наличии подогнанной обуви и минимальной практики - 15 Кг, это совсем не запредельные веса. Даже отнюдь не для спецназовцев или туристов разрядников, а для банальных "офисных хомячков". Проверял на 30 Км (рюкзак, плюс жилетка-разгрузка), с суммарным весом порядка 9-10 Кг. Ну кроме проблем с немного неправильно подобранной обувью (именно для конкретной поверхности маршрута) - никаких особых проблем не ощутил.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Однозначно иметь РВ это "первое кольцо" в вашей "подготовке\обороне" к различным ЧС.
Очень многие это забывают и вкладываются в машины, джокервили и тд... совершено забывая об этом, и потом выясняется что с машиной не вышло, из джокервиля надо уходить,(или вообще он находится не в той стороне) и выживальшик остается со своим не подготовленым РВ, потому что расчитывал "отсидется\уехать" а идти надо.


цитата:
Originally posted by Mixel75:

б) Возможно, что эвакуация автомобилем будет- палево;
в) Просто НЕВОЗМОЖНОСТЬ эвакуации на автомобиле (в том числе и когда проехали пол-пути на оном);
г) У многих уже есть на что собрать РВ, но ещё нет на покупку авто;
д) Лучше что-то, чем- ничего.


Если есть возможность проехать автомобилем (не беру в расчёт БТР или БРДМ), то по тому же маршруту, с очень большой долей вероятности, можно добраться и общественным транспортом. Причём, совсем не исключаю случаев, когда электрички будут ещё ходить, а автотранспорт в том же направлении уже будет стоять совершенно наглухо.

Приобрести автомобиль, с весьма вероятностной возможностью выезда из той же "Нерезиновой" по Ленинградке - тогда уж лучше потратиться на велосипеды. Хотя-бы из расчёта проезда, либо объезда пробок на том же шоссе. При этом, фактическая средняя скорость может оказаться даже выше, чем при попытке передвижения на четырёхколёсном автотранспорте.

Хачита 31-08-2014 11:14

Велосипед - самое лучшее средство драпа, недорогое, занимает мало места при хранении, неприхотлив в обслуживании и т.д. Но требует покупки прочного багажника и "велоштанов" литров на 60. Ехать с обычным заплечным тяжелонагруженным рюком неудобно.
Lis-biker 31-08-2014 11:49

а вы пробовали со штанами такими ездить? де ещё и на передней вилке я пробовал, привычка нужна.
SurvivalPanda 31-08-2014 13:21

цитата:
Кстати интересный блог по соответствию гидраторов соурса с разными фильтрами для воды
может кому будет интересно. Что бы можно было бы фильтровать напрямую в гидратор.

использую фильтр уже на трубке. Так удобнее наполнять гидратор

DSC01302.jpg

Хачита 31-08-2014 13:58

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а вы пробовали со штанами такими ездить? де ещё и на передней вилке


На передней не пробовал, а почему у вас было не на задней оси?
Borgia991 31-08-2014 21:31

цитата:
использую фильтр уже на трубке. Так удобнее наполнять гидратор

Интересная мысль. Спасибо.
Lis-biker 01-09-2014 12:36

да туристы к нам приезжали с германии, у него багажник со штанами и на передке был и в задней части.
Иван1978 02-09-2014 10:31

цитата:
буду признателен всем, кто скажет об обуви, особенно интересен рассказ, по-моему, Иван 19** - сибиряк, длительные командировки в тайгу..
Мне сложно вам что то посоветовать, вы сами по много передвигаетесь опыт есть, да и старше меня почти на 20 лет, если вы про новые технологии, то в них я не силен (я обычно не советую про то, что где то прочитал или услышал, только что проверял сам) для себя определился летом и в межсезонье кожаные берцы (подумываю купить треккинговые ботинки, тоже хотел бы услышать советы от тех кто ими пользуется, что бы не купить что попало). Зимой езжу в собачьих унтах, но и у них есть недостатки, проблема с сушкой, а отсыревают они быстро из-за постоянных переходов помещение-улица, поэтому купил типа таких
Иван1978 02-09-2014 10:33

Нажмите, что бы увеличить картинку до 568 X 600 41.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 260 X 294 55.3 Kb
Иван1978 02-09-2014 10:36

недостаток то, что они непрочные и легко протыкаются, особенно аккуратно в них надо при работе с топором, думаю при попадании преграда из них нулевая. Достоинства же перевесили все недостатки легкие и при носке и при переноске в рюкзаке (идеальная запасная обувь), не натирают ноги, не промокаемые, дешевые, при повреждении легко клеются, удобно сушить. Но ношу их с толстым шерстяными носками, НЕ ВМЕСТЕ С ВСТАВКАМИ ЧТО В КОМПЛЕКТЕ, А ВМЕСТО ИХ, покупал на тонкий носок поносил с вставками, нога отпотевает, вытащил вставки для сушки, одел что осталось с шерстяными носками и понял как их надо носить, вставки выкинул. Заметил что провожу в них в несколько раз больше времени чем в унтах (и в межсезонье берцы вытесняют), но унты упорно вожу и буду возить, так как на длительно на мороз только в них, и в вахтовке как то приходилось ехать 36 часов, из них 12 часов по зимнику, один раз только встречный транспорт попался, а ну как встанет из-за поломки...
genaxy 02-09-2014 13:05

Всем здравствовать.

цитата:
Originally posted by Иван1978:

1 Мне сложно вам что то посоветовать, вы сами по много передвигаетесь опыт есть, да и старше меня..

2 ..провожу в них в несколько раз больше времени чем в унтах (и в межсезонье берцы вытесняют)..

Спасибо большое, Иван.

1 Морозного опыта у меня мизер, потому возраст мой пусть вас не смущает, для Сибири - он младенческий

2 Именно это и хотел услышать - чтО нОсите, какие впечатления и мнения..

вот еще спрошу об обуви уважаемых Гоплита и Werewolf_Zarin .. когда вернуться..


Иван1978 02-09-2014 14:26

цитата:
Originally posted by genaxy:

1 Морозного опыта у меня мизер, потому возраст мой пусть вас не смущает, для Сибири - он младенческий

2 Именно это и хотел услышать - чтО нОсите, какие впечатления и мнения..

Обращу внимание, что не смотря на то что ношу их больше унтов, полностью заменить унты они не могут, скажем до -30 градусов минут на 30-40, по долгу до -10 градусов если двигаться, просто в случаях когда они не подходят по градусам или длительности прибывания на холоде, они тоже лишними не будут (так как очень легкие, и их переноска совсем не обременительна), например пока сохнет основная обувь, а нужно куда то сходить, за водой или десяток чурок на дрова притащить.
Ulliss 02-09-2014 15:29

третий сезон ношу Сапоги "Arkhar АСП-001" утепленные
http://www.splav.ru/goodsdetai...128130812970310

доволен как слон.
стоять, ходить - удобно. теплые, легкие.
даже машину приноровился в них вести.

genaxy 02-09-2014 18:48

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 77.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 89.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 79.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 82.4 Kb

Сапоги профессиональных лесников (мужские) Эти сапоги испытаны мной уже две зимы в экстримальных морозах -40-45 градусов. Не промокают, не промерзают, подошва с шипами, используется 2 носка (черные из натуральной катанной шести, второй это почти что валенок очень плотно сбитый и прошитый войлок). Можно одевать отдельно войлочные (толстые), а можно и дополнительно сверх утепление - черные - шертяные. Снаружи просто не промокаемая шнуруемая оболочка. Очень удобно ходить по высокому снегу, голенище затягивается и внутрь ничего не попадает. По льду - не скользят, по слякоти не промокают - снизу колоша из температуростойкой резины. С ноги не стащить - весь голень прошнуровывается. Да. еще такая маленька особенность - в случае попадания работающей цепи бензопилы в ногу - толстый носок замотает цепь и пила заглохнет не пропилив ногу, это так сплетена ткань для профессиональных лесников - вальщиков. Аналогов много, все похожи, важно купить именно лесные сапоги, а не подделки, отличить просто (оболочка не промокаемая, наличие шипов на подошве , 2 носка вставки, толстый носок весь прошит параллельными строчками каждый сантиметр, чтобы не расползался - у вальщиков леса высокие нагрузки на ноги. А мужчинам в изгнании придется пахать не меньше, на местах повышенного трения (носок, пятка, ахилес) нашиты накладки из скользящей ткани.

взято отсюда: russkiysobor.com/odezhda.htm

Syriana 02-09-2014 19:24

У меня похожие от KAMIK (Канада), ношу с 2-мя термоносками для отвода влажности. В целом доволен.
mikinalexei 02-09-2014 19:48

Как вам это
http://pickupgarage.ru/shop/product/index.xhtml?id=10603

Нажмите, что бы увеличить картинку до 402 X 402 41.1 Kb
Иван1978 02-09-2014 19:49

А вот такие, у меня как то не сильно используются, их брал чтоб шерстяной носок с вставкой одевался. Тяжеленные, и шипы поначалу нравились а теперь думаю лучше бы их не было.
Иван1978 02-09-2014 19:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 640 167.2 Kb
Werewolf_Zarin 02-09-2014 20:27

цитата:
Изначально написано genaxy:
Всем здравствовать.

Спасибо большое, Иван.

1 Морозного опыта у меня мизер, потому возраст мой пусть вас не смущает, для Сибири - он младенческий

2 Именно это и хотел услышать - чтО нОсите, какие впечатления и мнения..

вот еще спрошу об обуви уважаемых Гоплита и Werewolf_Zarin .. когда вернуться..

Раз уж упомянули )))

Смотрите среди "Баффины".
С съемным валенком альтернативы не вижу вменяемой.
Берите с максимальным минусом (мои -60),не пугайтесь большого минуса, нивелируется носками на раз, два, три,) они плюс минус бюджетные, лучше с шнуровкой, иначе нога начнет болтаться. Было несколько моделек питерских, их хвалят, но те кто слаще морковки нехрена не вкушал.(( А еще "наши" валенки шьют из дерьма, позиционируют типа охрененно многослойная пышущая, а по факту каремат тонкий дырявый, геотекстиль, и разная простая некачественная ткань, короче нога потеет, а потом уже мерзнет, хороши только для рыбаков у дырок) им вообще похуй, на их месте брал бы просто валенки, очень тепло, дешево, сурово). Но со льда не ловлю а себя очень люблю.(((
То есть все познается в сравнении, у меня много много лет были японские саншай со времен когда джинсы 100 рублей стояли, времен Крупской))), не промокали, валенки пару раз покупал новые, на работе заказывая спецовку рабочим себя тоже не обежал разной обувью, то есть есть с чем сравнивать.

А если ранняя зима и ранняя весна то попробуйте обратить внимание на SALOMON TOUNDRA MID WP 352959, правда купил только в прошлом году, наход дней 20 всего, отлично сидят на ноге, мне до -25 было отлично что на лыжах что на снегоступах, только вот крепления металлические с пружиной пришлось менять на обычные тряпочные, ну это меньшее зло) Минус валенок не снимается) плюс быстро сохнут!

Открывал тему по поводу зимней обуви на двух сайтах, нечего толковей не нашел.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 730.5 Kb

ПИ/СИ из личного опыта, не берите не чего с применением натуральных материалов, как бы вас там не уверяли что теплее, не боятся огня проверено нашими дедами, а во время ВОВ мы в них победили фашизм итд, если промокли то сушить будите до ослиной пасхи, а при ходьбе это неизбежно. Берите из нефти они греют и быстро сохнут.

genaxy 02-09-2014 20:50

Доброго здоровья, Werewolf_Zarin

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

...
ПИ/СИ из личного опыта, не берите не чего с применением натуральных материалов, как бы вас там не уверяли что теплее, не боятся огня проверено нашими дедами, а во время ВОВ мы в них победили фашизм итд, если промокли то сушить будите до ослиной пасхи, а при ходьбе это неизбежно. Берите из нефти они греют и быстро сохнут.

спасибо за важное об обуви, у меня валенки на резиновом ходу, но опробовать за 2 года не смог пока, то морозов нет, то - меня в морозах.

как раз и интересует что из хайтек на этом фронте имеется

5-го уезжаю в Питер и дальше в демисезонной обуви (города..),
а возвращаться возможно по зиме буду - может и куплю на месте, из лучших отзывов..

Иван1978-у и всем кто высказался - спасибо за замечания-уточнения-и-прочее.

Werewolf_Zarin 02-09-2014 20:56

Доброго вечера! Привет северной столице!!!! Прожил год там еще в 90-тых)
Ленинград любимый город между Москвабадом и Берлином!


Я чуть по тролю)) Кто с ножевого форума есть?)))


genaxy 02-09-2014 21:11

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Привет северной столице!!!! Прожил год там еще в 90-тых)
Ленинград любимый город между Москвабадом и Берлином

поклонимся. до берлина не поеду, а "берлинке"(автотрасса Кенигсберг-Берлин) у кенига - смогу. четверть века там прожил..

Werewolf_Zarin 02-09-2014 21:16

Легкой дороги!
genaxy 02-09-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Легкой дороги!

Спасибо

fatfog 02-09-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Я чуть по тролю)) Кто с ножевого форума есть?)))

Поддержу.
Консервы - это слишком консервативный троллинг.





Borgia991 03-09-2014 17:56

Зы думал может буссю прикупить выживать. а тут вы ролик запостили. И обломали. Последняя надежда вот так вот взяла и испарилась.

Мда! По теме. заказы по рюкзаку, спальникам,палатке, и др. мелочам сделал, теперь будем ждать.

SurvivalPanda 03-09-2014 18:15

главный нож - банальный викс,в нем есть все,что нужно походнику:
Лезвие для резки
Открывашка для консервов
штопор
ножницы для ногтей и мелкого ремонта
пинцет для заноз
шило для ремонтных работ
Dmitry&Santa 03-09-2014 20:09

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Я чуть по тролю)) Кто с ножевого форума есть?)))

Есть, есть...
Толку то? Травмоопасно это, так консервы открывать.
Открывашкой Викса или мультитула безопасней, НА ПОРЯДОК открывать консервы, если из складных ножей выбирать.
Так что не трогайте "троицу 5-й" (фикс, викс и фолдер) и дух их (мультитул)...
Dmitry&Santa 03-09-2014 20:13

цитата:
Изначально написано SurvivalPanda:
главный нож - банальный викс,в нем есть все,что нужно походнику:
штопор

Вот ни разу, в походе никто "бутылку Мерло" не достал из рюкзака...
Так что, в походе, штопор невостребован.
И если в качестве единственного, то 111 мм.
ЗЫ Но вне походной жизни, викс у меня чаще "штопором" работает, когда на работе праздник, а штопор "ушел".
Zakront 03-09-2014 21:06


цитата:
не трогайте "троицу 5-й" (фикс, викс и фолдер) и дух их (мультитул)
отлично сказано!
Syriana 03-09-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вот ни разу, в походе никто "бутылку Мерло" не достал из рюкзака...

Зря, не умеете отдыхать с элементами буржуазной атрибутикой.

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

ЗЫ Но вне походной жизни, викс у меня чаще "штопором" работает, когда на работе праздник, а штопор "ушел".

+100

Ну иногда не "ушел" а был скомунизден соседним отделом.

Lis-biker 03-09-2014 23:57

цитата:
Originally posted by SurvivalPanda:

викс



294 x 214
fatfog 04-09-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Зы думал может буссю прикупить выживать. а тут вы ролик запостили. И обломали. Последняя надежда вот так вот взяла и испарилась.

Сдуру можно и 8==3 сломать.


цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Так что не трогайте "троицу 5-й" (фикс, викс и фолдер) и дух их (мультитул)...


Аминь.

В контексте РВ, как фундаментальный свирепствующий монотеист, только за "дух", то бишь за мультитул, остальное - от лукавого.

p.s. от фикса, само собой, тоже не всегда откажешься: кухня, охота, инструмент, "last chance" и прочие радости жизни...., мультипредметник (викс/венгер и т.п.) ещё куда ни шло, но фолдер однозначно в топку (точнее, на полку).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1848 X 1704 173.1 Kb

Васёк 04-09-2014 01:12

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вот ни разу, в походе никто "бутылку Мерло" не достал из рюкзака...
Так что, в походе, штопор невостребован.


расскажу такую историю
мы в Ижевске регулярно выбираемся на природу большими компаниями
шашлыки, пострелушки, глинтвейн, приготовленный в ШАКе вашим покорным слугой....
всегда предупреждаю - кто хочет глинт, несите красное сухое в КОРОБКАХ

однажды зимой барышни принесли вино в БУТЫЛКАХ
ладно хоть не на шпильках пришли в сугробы )
я естественно коварно не дал им штопор, хотя было с собой два
они с полчаса выковыривали пробки шампурами
но на будущее усвоили советы дедушки Васи )

Васёк 04-09-2014 01:13

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Так что не трогайте "троицу 5-й" (фикс, викс и фолдер) и дух их (мультитул)...


всегда поддерживал выбор 5 палаты "на войну" = Глок + Викс
Васёк 04-09-2014 01:28

ну вот в темку:

Корпорация Зла

После того как Павел сломал штопор, Коля - зубы, а Дима - палец, девочки перестали выпендриваться и начали пить водку.

Мне нравится5892Поделиться969
вчера в 3:20 | Ответить

Йерв 04-09-2014 08:47

Штопор вещь универсальная. Когда на техногенке к примеру нужно некую дверцу деревянную открыть или форточку, а ручек нет и выбивать ее не выход.
Werewolf_Zarin 04-09-2014 09:25

цитата:
Изначально написано Васёк:

всегда предупреждаю - кто хочет глинт, несите красное сухое в КОРОБКАХ

Прочел, живот теперь от смеха болит, Вася, не в каждой бутылке вино, а ты хуйту в коробках вином назначил, это же свиньям в корыто только лить)))) ну или похмеляться алкашам по утрам)))Не, не я не против вашей суровости, но не называйте синее небо черным)))
Dmitry&Santa 04-09-2014 11:55

цитата:
Изначально написано Syriana:

Зря, не умеете отдыхать с элементами буржуазной атрибутикой.

Ну иногда не "ушел" а был скомунизден соседним отделом.


Пикник и поход, большая разница...

Инкриминировать не удается, никто не сознается, а доказательств к новым "посиделкам" уже нет...

Borgia991 04-09-2014 12:11

fatfog
На фотке это что за ножик, что за модель? Ваш или просто картинка?
ЗЫ. понравился, вроде ничего, для выживания.
Васёк 04-09-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

живот теперь от смеха болит,


не обкакайся, толстячок
Alt2000 04-09-2014 12:32

Рюк себе новый прикупил. В отделение "для лопаты" прекрастно помещается АРка или АКМС. Критикуйте:
http://stelsogroup.com/products/riukzak-ieti-70-cordura
Dmitry&Santa 04-09-2014 14:40

цитата:
Изначально написано fatfog:

В контексте РВ, как фундаментальный свирепствующий монотеист, только за "дух", то бишь за мультитул, остальное - от лукавого.

p.s. от фикса, само собой, тоже не всегда откажешься: кухня, охота, инструмент, "last chance" и прочие радости жизни...., мультипредметник (викс/венгер и т.п.) ещё куда ни шло,
но фолдер однозначно в топку (точнее, на полку).


Сектанты... что с вас взять?

Да фикс - первое, что вешается на пояс, когда "в поле" выходишь, а викс - в карман разгрузки.

Зачем в топку (на полку)? В цивилизации, на брюки - самое место фолдеру! А иначе - как жить без ножа весь длинный рабочий день?

Dmitry&Santa 04-09-2014 14:43

цитата:
Изначально написано Alt2000:
Рюк себе новый прикупил.
В отделение "для лопаты" прекрастно помещается АРка или АКМС. Критикуйте:

Если чисто по фото: водозащита (швы, молнии) - на низком уровне.
Сомневаюсь я, что это "лопатное" отделение.
Alt2000 04-09-2014 14:59

цитата:
Если чисто по фото: водозащита (швы, молнии) - на низком уровне.

Есть кавер в комплекте.
цитата:
Сомневаюсь я, что это "лопатное" отделение.

Ну рюк позиционируется как кладоискательский. А я давно искал с возможностью таскания карабина и случайно нашел.
Dmitry&Santa 04-09-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Alt2000:

Ну рюк позиционируется как кладоискательский. А я давно искал с возможностью таскания карабина и случайно нашел.

И правда... судя по фото, маркетологи предлагают цельнометаллическую лопату внутри рюка переносить...
Раз уже купили, советовать посмотреть на распродажах на ебей или амазон уже смысла нет, а рюки с отделением под оружие там пристстсвуют, причем за 100$ вполне можно достаточно приличного производителя купить.
ЗЫ Лишь бы не на войну... а то неспокойно у вас там, а вы в лес, с рюком с оружейным отделением.
Syriana 04-09-2014 15:34

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Пикник и поход, большая разница...

Инкриминировать не удается, никто не сознается, а доказательств к новым "посиделкам" уже нет...

В походе вечером тоже отдыхать необходимо.
Инкриминировать удается, возвращают ибо знают что сами потеряют и свое (уже по несколько раз) и залежавшейся чужое.

Borgia991 04-09-2014 15:36

цитата:
Рюк себе новый прикупил. В отделение "для лопаты" прекрастно помещается АРка или АКМС. Критикуйте:
http://stelsogroup.com/products/riukzak-ieti-70-cordura

Вроде как уже обсуждали. Комуфляж -зло, при ЧС локальные военные конфликты.
А у вас вроде как раз они и присутствуют. Ладно бы просто тактический однотонный, пол беды, но выбрали еще и комуфляж. (Если вы конечно не участник БД)
По самому рюкзаку по картинкам на саите очень трудно сделать какие то выводы.

Alt2000 04-09-2014 16:56

цитата:
Вроде как уже обсуждали. Комуфляж -зло, при ЧС локальные военные конфликты.А у вас вроде как раз они и присутствуют. Ладно бы просто тактический однотонный, пол беды, но выбрали еще и комуфляж.

Я купил в койоте. Люблю этот цвет - не маркий, не очень заметный. Но у рюка все равно довольно милитарный вид.
цитата:
Лишь бы не на войну... а то неспокойно у вас там, а вы в лес, с рюком с оружейным отделением.

Собственно из-за неспокойности хотел рюкзак, чтобы мои балалайки помещались. Оружейный чехол уж очень вызывающе выглядит.
fatfog 04-09-2014 18:49

цитата:
Изначально написано Borgia991:
fatfog
На фотке это что за ножик, что за модель? Ваш или просто картинка?
ЗЫ. понравился, вроде ничего, для выживания.

Это Busse Badger Attack TAC CG
(см. пункт 24-4 в Каталоге)

Был мой, давно продал с большим наваром. А тот, что выполняет на картинке роль его "сошек", до сих пор в строю (на кармане) - старый добрый Charge Ti мне пока нечем заменить...да и не нужно.

Busse и иже с ним рассматриваю лишь как коллекционно-инвестиционный инструмент - растёт в цене быстрее драг.металлов. (это не значит, что у Busse нет практичных ножей, просто запас прочности и цена за пределами моих интересов)
"Выживать" и жить предпочитаю с мультом.
Роль фикса, в редких случаях, когда он нужен, выполняет Hultafors GK, доставшийся мне за безумные $12.

Так что обновим фото на:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1719 140.6 Kb

SurvivalPanda 04-09-2014 20:09

классическая мора и викс

DSC00126.jpg

DSC01388.jpg

Dmitry&Santa 04-09-2014 22:57

цитата:
Изначально написано Alt2000:

Люблю этот цвет - не маркий, не очень заметный. Но у рюка все равно довольно милитарный вид.
Собственно из-за неспокойности хотел рюкзак, чтобы мои балалайки помещались. Оружейный чехол уж очень вызывающе выглядит.

Без привязки к гражданской войне в вашей стране - мы не раз обсуждали, что в условиях войны (гражданской или иной), рюкзаки в стиле "милитари" или чисто армейские, как и камуфляж разных расцветок, существенно повышает вероятность быть задержанным, лишенным снаряжения, а то и попадания в 300-е, а то и в 200-е. Такова скотская реальность войны...
У меня все туристическая амуниция - гражданская, кроме черной милицейской разгрузки времен 1-й чеченской. В вашей ситуации (тфу, три раза!) и разгрузку бы не одел, распихал бы НАЗ по карманам...

Hobo with shotgun 05-09-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Без привязки к гражданской войне в вашей стране

Dmitry&Santa, просьба не называть этот конфликт "гражданской войной". Я тоже не буду высказывать свою т.з., как его нужно правильно называть - форум все-таки без политики.

Alt2000 05-09-2014 11:10

цитата:
Без привязки к гражданской войне в вашей стране - мы не раз обсуждали, что в условиях войны (гражданской или иной), рюкзаки в стиле "милитари" или чисто армейские, как и камуфляж разных расцветок, существенно повышает вероятность быть задержанным, лишенным снаряжения, а то и попадания в 300-е, а то и в 200-е. Такова скотская реальность войны... У меня все туристическая амуниция - гражданская, кроме черной милицейской разгрузки времен 1-й чеченской. В вашей ситуации (тфу, три раза!) и разгрузку бы не одел, распихал бы НАЗ по карманам...

Да у меня собственно так же. Но и яркой одежды не люблю. Синее, серенькое, койотик - мои цвета. Кстати, выше приведенный рюк имеет одну особенность, на которую вначале не обратил внимания, а потом очень понравилась, он элементарно превращаетя в РПС, притом достаточно удобну. Пробовал одеть под большую штормовку, немного навешал на себя - нормально вроде. Но жестко пока не тестил. В конце месяца на неделю в Карпаты еду, полазить. Отпишусь по результату. РПС:
http://stelsogroup.com/news/yeti
Dmitry&Santa 05-09-2014 11:34

цитата:
Изначально написано Alt2000:

Да у меня собственно так же. Но и яркой одежды не люблю. Синее, серенькое, койотик - мои цвета. Кстати, выше приведенный рюк имеет одну особенность, на которую вначале не обратил внимания, а потом очень понравилась, он элементарно превращаетя в РПС, притом достаточно удобну. Пробовал одеть под большую штормовку, немного навешал на себя - нормально вроде. Но жестко пока не тестил.

Тоже в сером хожу, с добавлением синего и черного, в некоторых элементах. Оба серых рюкзака имеют вставки (один оранжевый, второй голубой), позволяющие идентифицировать гражданскую принадлежность.
Дождевик\штормовку выбирал по аналогии, под мою Columbia
http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1407589/
я в забитой НАЗом разгрузке влезаю, причем свободно. А если без разгрузки, то и рюк, если не набитый влезет, полагаю...
8kSn8 05-09-2014 15:34

цитата:
Изначально написано Hobo with shotgun:

Dmitry&Santa, просьба не называть этот конфликт "гражданской войной". Я тоже не буду высказывать свою т.з., как его нужно правильно называть - форум все-таки без политики.

Оба-на... все-таки не обошлось...
Прошу прощения у всех уважаемых камрадов...
Да, "этот конфликт" нельзя называть гражданской войной, ситуация гораздо хуже... У многих есть своя т.з. на "правильное название" того, что происходит, особенно у тех, кого "этот конфликт" коснулся напрямую (в их числе и я, поэтому не сдержался)...
Вы правы, данная тема "вне политики", но Вы ее немного сами уже политизировали, сделав замечание Dmitry&Santa, хотя он никого не оскорблял/не унижал и т.д., ни персонально, ни народ в целом, ни государство... Человек всего лишь назвал, заметьте, без злого умысла, "события" общепринятым обиходным выражением...
Господа, еще раз искренне прошу меня простить за сей спич, но предлагаю договориться: если кому-то из участников не нравятся какие-либо высказывания других "о высоких материях" (режет слух/глаз, сна лишает), дабы не разводить срач в теме, делайте свои замечания автору "ереси" исключительно В ЛИЧКУ. Ок?

Блин, написал и понимаю, что сам являюсь в данном случае разносчиком холивара... Но лучше сейчас, чем потом, вдруг, у кого-то "прорвет"...
И ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

Kazbich 05-09-2014 16:35

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Такова скотская реальность войны...


Скажем мягче - особенности ЛП именно военно-социального типа. А вот когда сама исходная причина ЛП природная, либо техногенная - есть такое предположение, что абсолютно любые намёки на стиль "милитари", практически всем, попавшим в зону подобного ЛП, будут предельно "перпендикулярны" .
Dmitry&Santa 05-09-2014 17:00

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Скажем мягче - особенности ЛП именно военно-социального типа.
А вот когда сама исходная причина ЛП природная, либо техногенная - есть такое предположение, что абсолютно любые намёки на стиль "милитари", практически всем, попавшим в зону подобного ЛП, будут предельно "перпендикулярны" .

А - смысл?
Тут уже мне предлагали не называть гражданскую войну - гражданской войной... Прямо анекдот про Вовочку "Нет такого слова, Вовочка..." (С)
Если академически, то и тут - не всем. При ЛП природном или техногенном, оцепления зоны поражения могут быть, мародерство и т.п., что все же предусматривает определенную реакцию на людей в "милитари".
Но конечно, в сравнении с военными действиями, "небо и земля".
Но крыть вашу увлеченность милитари, если с экономической точки зрения, мне нечем. Помня те ссылки, все предельно бюджетно...
Kazbich 05-09-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но конечно, в сравнении с военными действиями, "небо и земля".


Именно - небо и земля. Оцеплению зоны поражения бактериологическим или химическим оружием будет глубоко пох, в чём выходит заражённый - и в старой телогрейке и в парадном мундире наполеоновских войн - он будет представлять одинаковую опасность . Мародёры - а они скорее уж будут смотреть на внешнюю стоимость обмундирования и снаряжения, а совсем не на расцветку камуфляжа и опознавательные нашивки и кокарды . Ну а при землетрясениях или, допустим, наводнениях - скорее уж будут искать, кого бы "обмародёрить" на надувной жилет или надувную лодку, а совсем не та то, в каких берцах и с каким рюкзаком передвигается владелец того спасжилета или лодки.
Borgia991 06-09-2014 16:13

Ps По теме дозаказал в РВ
1,Sea To Summit Pocket Shower 10 Liter

Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 496 70.4 Kb

2.Sea To Summit Kitchen Sink 10 Liter
Нажмите, что бы увеличить картинку до 325 X 309 57.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 325 X 252 60.3 Kb
Silva Polaris Compass и
Suunto A-30L Handheld Compass

Нажмите, что бы увеличить картинку до 342 X 305 21.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 22.7 Kb

А также пришлось заказать экран для газовой горелки из титана. Ибо алюминиевый начал лопаться на згиибах
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 189.9 Kb

кстати должна прийти платка диффузера
Truka 16 cm Large Stovetop Double Layer Tin Heat Diffuser
меньшего размера и веса, как раз под мою сковородку и котелки.
Уж больно мне понравилось как эта приблуда решает проблему подгорания с тонкостенной титановой посудой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 9.4 Kb

################
зы осталось решить проблему с Батарейки ENELOP и выбрать из зарядок
Зарядка Tensai TI-1200L-12 \ Tensai - TI-800L / La Crosse Technology BC-700 Battery Charger
А также поменять фонарики на формат АА. Ну вроде пока все.
Дальще можно будет переходить на шмотки и сублиматы или приобрести сушилку и попробовать делать самому.

Крестовский 06-09-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А также пришлось заказать экран для газовой горелки из титана.

А где заказывали?

Werewolf_Zarin 06-09-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Крестовский:

А где заказывали?


Ага, присоединюсь к вопросу!

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ps По теме дозаказал в РВ
1,Sea To Summit Pocket Shower 10 Liter

Поздравляю с покупкой, шикарная штука для пешки, уже несколько лет пользую.
Вот моя!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 141.9 Kb

Borgia991 06-09-2014 19:20

цитата:
Поздравляю с покупкой, шикарная штука для пешки, уже несколько лет пользую.

О спасибо. А я давно уже приметил, и даже агитировал народ. Но что то как то не удалось мне продать народу, скептически как то он отнесся Вот может после ващего поста более благосклонно отнесутся
По покупке искал на Ибее. Но что обратил внимание, пересыл часто дороже выходит чем в тех же крупных магазинах, в которых можно тоже платить через пайпал. Что еще, когда покупаещ несколько вещей, то на ибее тоже получается что у разных продовцов в сумме пересыл дороже выходит.
короче (компаса и душ и тазик) нашел и купил в http://www.llbean.com/ там еще и купоны после покупок присылают, я просто до этого купил у них стулья (Helinox Chair One) не в РВ конечно так на пикники ,ПВД и тд... (Опять дешевле пересыл вышел мне) и получил скидку 10 баксов.
Титан и диффузер на ибее.
http://www.ebay.com/itm/Titani...G-/181347000211
У мужика кстати свой саит http://www.liteoutdoors.com/
У него кстати печка титановая хорошая

и диффузер
http://www.ebay.com/itm/311047...984.m1497.l2649

Borgia991 06-09-2014 19:47

Werewolf_Zarin
кстати вопрос по веревке.
вот народ, как то на паракорд уперся в основной массе. А вот мне кажется что лищнее это. С одной стороны его крепость излишняя, типа подвесить что то\закрепить, здесь как мне кажется вполне может быть сомодостотаточна веревка которой палатки крепят, да и полегче она. С другой стороны паракорд для горных-снеплинг изысков недостаточен. Так чего у народа для выживания и для походов он популярен так.
Кстати кто что думает по этому поводу. Веревок сейчас куча разных. Кто что использует и советует.
Крестовский 06-09-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Borgia991:

У мужика кстати свой саит http://www.liteoutdoors.com/

Печурки у него прикольные...

Werewolf_Zarin 06-09-2014 21:01

Прости, перебью, а диффузер можете взвесить? По фольге титановой плиз, где почем?? Я бы отражатель под горелку совершил бы из нее.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin
кстати вопрос по веревке.
вот народ, как то на паракорд уперся в основной массе. А вот мне кажется что лищнее это. С одной стороны его крепость излишняя, типа подвесить что то\закрепить, здесь как мне кажется вполне может быть сомодостотаточна веревка которой палатки крепят, да и полегче она. С другой стороны паракорд для горных-снеплинг изысков недостаточен. Так чего у народа для выживания и для походов он популярен так.
Кстати кто что думает по этому поводу. Веревок сейчас куча разных. Кто что использует и советует.

А мне паракорд не очень нравится, точнее применяемость узкая у него под мои задачи, есть у меня к нему: пускаю на шнурки, шнурки шикарные! Не развязываются сами, а развязать очень просто даже мокрые!!!, срок службы просто до луны! Ну и подвязываю удавки (силки), между тросом и паленом (колом). Хорошо очень на тенты идет, растяжки! Как никак защитит тент при порывах ветра если не доводить до маразма.

А расстроил он меня именно своим "плюсом" эластичностью, первый раз в джунглях когда строили лагерь, все что было надежно привязано через денек весело на петлях) другими словами на соплях, потом при сушке вещей в качестве перетяжки проседает и все сползает к середине, не так что бы бесил но решил что мне надо что то другое.
По теме 151, паракордом не стал бы вязать плот, использовать в долговременном строительстве, использовать как перетяжки, поручни для переправы итп.

Использую тонкий кевлар, дороговато, но покупаешь один раз, если не "пилить" хватит на очень, очень, долго. Растяжение близко к 0. Есть 20м пятерки, беру в относительно сложные походы как страховку, гораздо легче альпинисткой 8-мой статики но использовать только с перчатками иначе руки режет на раз два три (как в прочем и паракорд), покупаю на разных ебеях) обычно в разделе "для яхт".

А по поводу избыточности нагрузок, так оно должно первым делом вас успокаивать, если конечно вес критичен то тут нужен тонкий подход и опять же компромиссное решение вес/допустимая нагрузка!

Для меня: если мне пришлось наводить переправу или спускать рюкзак с скалы, спускаться самому это чрезвычайная ситуация, криво построенный маршрут или следствие природного катаклизма.

Отказываться от мотка веревки в рюкзаке это было бы чересчур опрометчиво, хотя и основная ее работа исправить ваши (мои) ошибки.

Ну и что бы не обвинили в пи"дабольстве, типа не пробовал не знаешь, прочие не...... , фото моего веревочного запаса.)
Есть еще простое альпинистское снаряжение, но это не о том(

Слева на право 4 паракорда, первый заюзаный, из него шнурки леплю) брал его кусками в походы, теперь вот отлеживается))). Белые светоотражающие на тент, не знаю зачем купил, наверное дешево было). Потом пятерка кевлар (мой фаворит для тяжелых походов особенно в лесистой горной местности), держит очень много (что то около 5 тонн), но обычно спуск рюкзаков. Два тонких кевлара беру во все походы, режу по необходимости. К стати что бы не воняли костром тупо кидаю в стиралку вместе с вещами) снизу зелененький просто какая то синтетика но почти не тянется (развязать узел затруднительно, очень удобна на замену ручки в замках молнии ну и для всего остального выдуманного.... .
Ну это всего лишь мнение одного пользователя, могу и заблуждаться
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 974.8 Kb

Вот к стити эта ебанка о которой писал, а всего лишь распорка под гамак(( уже наспех перевязана.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 477.9 Kb

nikserg 06-09-2014 21:23

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

покупаю на разных ебеях


http://www.ebay.com/itm/FREE-S...=item3f18176c0e такое?
Werewolf_Zarin 06-09-2014 21:33

Нет, мой в рубашке и квадратный почти.
Сейчас попробую поискать. Без рубашки мне видится 2 проблемы, 1 быстрое старение от солнца и быстрый износ о острые кромки.
Borgia991 06-09-2014 21:33

цитата:
Прости, перебью, а диффузер можете взвесить? По фольге титановой плиз, где почем?? Я бы отражатель под горелку совершил бы из нее.

фольга титановая
http://www.ebay.com/itm/Titani...G-/181347000211
дифузер
на ибее что давал линк веса нету, на амазоне вот что пишут
http://www.amazon.co.uk/Truka-...r/dp/B000LCNLJY
Product details
Boxed-product Weight: 141 g
приедет взвещу.

19 см версия весит 322 g вопервых слишком большой, во вторых тяжеловата.

Werewolf_Zarin 06-09-2014 21:43

Думаю что то типа такого надо смотреть;

http://www.ebay.com/itm/FREE-S...=item4170663add

http://www.ebay.com/itm/JCS-s-...=item3a8ead0f82

К стати как вариант рекомендовал бы поглядеть в сторону технологии Dyneema, очень достойные шнуры, самого широкого применения!

http://www.ebay.com/sch/i.html...ma&_sacat=50816

Мне они очень симпатичны, у меня альп шнуры Dyneema, легкие очень износостойкие!

Werewolf_Zarin 06-09-2014 21:45

цитата:
Изначально написано Borgia991:

фольга титановая
http://www.ebay.com/itm/Titani...G-/181347000211
дифузер
на ибее что давал линк веса нету, на амазоне вот что пишут
http://www.amazon.co.uk/Truka-...r/dp/B000LCNLJY
Product details
Boxed-product Weight: 141 g
приедет взвещу.

19 см версия весит 322 g вопервых слишком большой, во вторых тяжеловата.

Тяжеловато мне 140г(( Вещь прикольная очень для готовки на сковородки, и варить всяко разно густое!!!! Сталюка видимо.
Заказал у Китайца фольгу титановую, жду))

Спасибо за подсказку!

nikserg 06-09-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Думаю что то типа такого надо смотреть


благодарю, пошёл изучать.
Borgia991 06-09-2014 22:09

цитата:
Вещь прикольная очень для готовки на сковородки, и варить всяко разно густое!!!!


Именно для этого и искал. Зы сублиматы могут и закончится в какой то момент. Опять же в контексте 21 это и блинчики, яишницу пожарить или рыбку, иль кащку сварить какую.
Тур посуда она в основном если легкая, то тонкостенная, а значит пригорать будет любая готовка. Может можно конечно самому что то из алюминия например соорудить по подобной концепции. может что то и полегче выидет.
ПО веревкам спасибо, будем думать и пробовать.
Borgia991 06-09-2014 22:12

У меня кстати был вопрос по поводу замены термобелья, я так понял вы перешли на пух свитера, ну верх во всяком случае, как это сябя оправдывает, какие показания или противопоказания.
Werewolf_Zarin 06-09-2014 22:40

Термобелье нательное сохраняется, мне нравится х-бионик, хотя не панацея бывает и лучше.
По поводу свитеров если это синтетика типа термикмикро или микротерм итп... по списку) на мой взгляд полноценная замена флиски, + очень легкая, очень компактная, быстро сохнет, не набирает много влаги в отличии от флиса. Минус, легко продувается, моментально намокает.

То есть открыто можно использовать в безветренную погоду либо под мембранную куртку.

Свитер пуховой, бла, бла, бла, все плохое про пухе, плюсы, очень легкий, очень теплый, если пух выше 700-того то и влагу с тела отдает простым проветриванием быстро что не сказать о 600-том (чисто субъективно по спальникам), но чем его заменить при минусовых температурах как куртка с подкладкой на флис даже затрудняюсь сказать.

"Пуховые свитера" свитера на "химическом утеплители" довольно узкого применения, все требуют ветро-дождя защиты, но свехлегкие и сверкомпактные по сравнению с флисом.

Как использую: 1. пижама для сна (холодной ночевки), ложусь в свитере в полузастегнутый спальник в случае резкого похолодания. 2. второй слой под мембранную куртку при легких минусовых температурах. 3. второй слой под теплую куртку (свитер) при резко отрицательных температурах.
Самые важные качества которые перевешивают все минусы, легкость и компактность.
В краях где возможны резкие перепады температур от положительных до отрицательных (за 68 парролель, пустыни, межсезонье итп, я почему перепады упамянул, организм не успевает перестроится и замерзает при температурах при которых обычно достаточно комфортно) очень достойная замена флиске, либо легкая флиска + свитер. Либо как аварийное очень теплое шмотье.

Ну еще из минусов хотя притягиваю за уши это сложность в стирке, как и все пуховые вещи.

Вот так загадил кровью, не отстирывается, в химчистку не взяли, растворится ткань((

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 815.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 881.7 Kb

Borgia991 06-09-2014 22:55

Спасибо за обстоятельное обьяснение
Крестовский 06-09-2014 23:01

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот так загадил кровью, не отстирывается,

Попробуйте потереть 3-х процентной перекисью. Только именно трехпроцентной, не шести, никакой другой.

Werewolf_Zarin 06-09-2014 23:15

Осветлит? Логично, спасибо попробую сейчас.
Не очень принципиальны эти пятна но в чистом куда приятнее.
Крестовский 06-09-2014 23:40

Такая перекись очень хорошо убирает следы крови. Сильно застарелые, честно, не пробовал, но довольно свежие с ткани - на ура.
Werewolf_Zarin 07-09-2014 10:04

Крестовский.
Вчера ночью потер ватным тампоном 3%-тной медицинской, правда там давно уже не три) долго валялась в холодильнике, потом замыл водой, сегодня утром все высохло поглядел, О ЧУДО пятна почти исчезли, видно при хорошем освещении небольшое пятнышко и то под определенным углом, еще раз спасибо!
Крестовский 07-09-2014 10:57

Сергей, рад, что помог.) Мне этот способ посоветовала знакомый стоматолог. Говорит, иногда пациент сплевывает кровь в ванночку, а брызги попадают на одежду. Таким способом и спасают одежку. Я тоже часто пользуюсь.
Werewolf_Zarin 07-09-2014 11:04

Забавно когда очень сложная задача на первый взгляд имеет такое простое и эффективное решение!
Хачита 07-09-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Может можно конечно самому что то из алюминия например соорудить


Так из той-же титановой фольги, сложить и продырявить.
Borgia991 07-09-2014 12:03

цитата:
Так из той-же титановой фольги, сложить и продырявить.

Лучше наверное из алюминия, у титана хуже теплопроводность.
vantage 07-09-2014 12:24

Werewolf_Zarin
Проконсультируйте по магазинам в МСК, где можно присмотреть мембранный костюм.
Был только в
ТЦ Экстрим, пипец большой, путаюсь
Альпиндустрия на Измайловской
Сплав еще знаю, но там не очень хочу брать.
Спасибо

Kazbich 07-09-2014 14:07

цитата:
Originally posted by vantage:

Проконсультируйте по магазинам в МСК, где можно присмотреть мембранный костюм.


Ну если камуфляж не сильно напрягает, то загляните в "Армиланд" (именно в розничный магазин в Москве).

http://armyland.ru/category/kurtki-gore-tex-sympatex/
http://armyland.ru/category/bruki-gore-tex-sympatex/

Выбор по моделям не слишком шикарный, но можно всё живьём померить и посравнивать. Плюс, цены вполне вменяемые, особенно на б/у образцы.

vantage 07-09-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Ну если камуфляж не сильно напрягает, то загляните в "Армиланд" (именно в розничный магазин в Москве).
.

мне бы что-нибудь легковесное, в спокойных тонах.
будучи в мск имел неосторожность одеть, расцветку койот-олива, почти в каждой рамке усиленно шмонали.
Мне больше для командировок разные АО и для ПВД.
За рекомендацию, спасибо.

Borgia991 09-09-2014 22:30

Ну что народ. Смотрю затишье.
Предлагаю обсудить одежду в набор рюкзака выживальщика.
Условие
Учитываем что большинство времени драп это все таки по дорогам или максимум по лесным тропам\дорожкам, а не напролом через "джунгли"
1,не милитари. и желательно что то синтет.-современное

Понятно что желательно подбирать лёгкую по весу одежду.

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+35 до +15
2, диапазон (осений)от +15 до 0

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+35 до +15
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами) \можно шорты спортивные
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье для более холодной температуры.
5, панама\кепка

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +15 до 0
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл ( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл под вопросом
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.

Werewolf_Zarin 09-09-2014 23:34

Индивидуально конечно все, разный порог холода и тепла.
Можно попробовать охватить весь диапазон минимумом.
1. рубашка с коротким рукавом, ее можно расстегнуть.
2. верх летнего термобелья с рукавами.
3. Рубашка с длинным рукавом, замена первой и второй позиции как самое пачкающееся нательное белье.

К стати говоря пропитки от комаров и гнуса очень плохо держатся на голой синтетике, может подумать легкую рубашку с ХБ.

1.шорты.
2 штаны средней плотности. те что не прокусывают комары.
3. мембрана как ветрозащита и на холод поверх штанов или индивидуально.

Современная мембрана например от мармот серии минималист вполне не плохо на голое тело, особенно на трекинговые трусы что почти колени греют)

1. куртка флиска совместимая с мембраной, можно как подкладку, похолодало, отстегнул от куртки застегнул на тушке, теплее.
2 куртка мембрана, холодно поддели еще один слой, пример футболка +рубашка+ флиска + мембрана.
3 перчатки
4 кепка, типа бейсболки.
Мне лично важнее сохранять тепло на тушке чем на ногах, хочу сказать что штаны все носят гораздо легче курток.

Трусы надо как минимум двое, боксеры удлиненные, что бы не натирать) и одни легкие короткие под шорты на жару. Например: вообще невесомые, купил одни случайно, потом взял еще пару) http://www.ebay.com/itm/230997...984.m1497.l2649

Носки, трекинговые наверное надо тоже рассмотреть разные, толстые и тонкие, на крайний теплые для холодных ночевок.
ПИ/СИ
По такой погоде присыпка антибактериальная для ног ну просто обязательная опция! Использую немецкую, ноги простите не пахнут если даже весь день во влажной обуви, то есть жизнь не заводится в стельках) Ну и мазню от солнца тоже обязательно, особенно с шортами. Очки.


Dmitry&Santa 09-09-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+35 до +15
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами) \можно шорты спортивные
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье для более холодной температуры.
5, панама\кепка


По "летнему" температурному диапазону:
1. Майку из синтетики убрать. Бесполезная трата веса\объема, лучше футболку взять запасную.
2. Понимаю температуры в ваших "палестинах", но шорты в рюк не брать.
В отличие от маек, шорты я люблю и ношу\ вожу с собой в отпуск в достаточном количестве... но в РВ - обойдемся без излишеств. В качестве альтернативы могу предложить длинные боксеры заменить легкими купальными шортами, есть у меня такие Adidas...
Брюки запасные - из легкой мембраны - достаточно для сменных.
3.Куртка софтшел\флиска, в дополнение к костюму с ветро\влагозащитой? Не унесем все, не сможем... Я бы в нашем климате куртку из софт-шел оставил, а в вашем - костюм-ветровку.
4. термуху летом - только для детей.
Borgia991 09-09-2014 23:56

Werewolf_Zarin
Спасибо за отзыв,только даваите попробуем это оформить, как в моем посте чтоб можно было бы поместить на 1 стр как пособие для начинающих. как можно более понятно для чаиников. Пускаи даже будет несколько вариантов выбора на определеный темп. режим.
Специально разделил на 2 сезона.
Например
цитата:
1.шорты.
2 штаны средней плотности.

про какие шорты вы говорите?
Например теже штаны могут быть и шортами(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами)
цитата:
3. мембрана как ветрозащита и на холод.

скажем так не очень понятно про что речь, сейчас практически все мембрана
цитата:
Трусы надо как минимум двое,

Количество пока думаю не обговаривать -запутаемся, тут бы в главном бы определится
цитата:
Носки, трекинговые наверное надо тоже рассмотреть разные, толстые и тонкие, на крайний теплые для холодных ночевок.
ПИ/СИ

Сделаем

цитата:
По такой погоде присыпка антибактериальная для ног ну просто обязательная опция! Использую немецкую, ноги простите не пахнут если даже весь день во влажной обуви, то есть жизнь не заводится в стельках)

Добавим.
Dmitry&Santa 10-09-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:
2, диапазон (осений)от +15 до 0
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые
Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл ( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки
ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.
1,Брюки софтшелл под вопросом
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

1. майки - в топку.
2. Штаны софт-шелл вполне удобны, но мне кажется их следует одеть на себя, а не в РВ положить. На смену можно летние штаны из мембраны на термуху надеть, пока высохнет софт-шелл, двигаться можно.
3. Пуховые штаны, даже для статики (от +15 до 0) не брать, зайцы засмеют... А вот курточку легчайшую или жилетку пуховую - вполне можно взять для статики или резкого похолодания, одеть под куртку из софт-шела, которую на себе иметь.
4. Дождевик-ветровик свободный, чтобы поверх одежды надеть.
5. Шею беречь надо, соответственно куртка должна быть с высоким воротником и капюшоном.
Шапку легонькую лыжную да перчатки - понятно, нужно.
А остальное, к летнему комплекту, если добавить, опять не тащим в РВ... или уйдем недалеко.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 12:08

Я шорты ношу только на матрацы, дело в том что у нас почти везде в шортах исцарапаешь ноги(

Штаны трансформеры очень тонкие (которые я видел), годны разве что когда ожог солнечный получишь, тепло вряд ли сохранят.
Потому шорты легкие, синтетика с сетчатой подкладкой что бы к ляхам не липли.

Мембрана штаны и куртка без подкладки, это и ветрозащита и от дождя, промок, вытер изнутри тряпкой и в рюкзак, с подкладками теплые такого не позволят. Ну и ботинки суши будут, не затекает со штанов внутрь, плюс)


+35 до +15 сложный диапазон очень, при таком перепаде организм будет очень чувствителен к +15, воспринимать как более низкую температуру, пустыня?

+15-0 куда проще.
Вот фото +8..+15 в горах, рубашка с длинным вполне себе сработала при подъеме, на привале сразу флиску поверх пока не остыл.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 830 X 765 223.2 Kb

Werewolf_Zarin 10-09-2014 12:11

Что то не пойму что ее сайт переворачивает((((
Borgia991 10-09-2014 12:12

цитата:
Dmitry&Santa

Дваите разбираться
цитата:
1. Майку из синтетики убрать. Бесполезная трата веса\объема, лучше футболку взять запасную.

не очень понял в чем отличие маики от футболки,(ааа понял вы подумали про майку без рукавов) понял свою ошибку я их называю маиками, поменяю название

цитата:
2. Понимаю температуры в ваших "палестинах", но шорты в рюк не брать.

Зы и очень зря, при активном хотьбе шорты в жаркую\теплую погоду самое то. Очень многие туристы используют, очень удобно. НЕСОГЛАСЕН в конце концов можно взять брюки с отстегиваюшимися шт.

цитата:
3.Куртка софтшел\флиска, в дополнение к костюму с ветро\влагозащитой? Не унесем все, не сможем... Я бы в нашем климате куртку из софт-шел оставил, а в вашем - костюм-ветровку.

Кстати очень зря они очень легкие и универсальные, например +20 и сильный ветер, софтшел будет перебор, а тут накинул курточку ветровку на маику и отлично.
Это по сути более универсальнее по возможным решениям чем софтшеловская утепленая куртка.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 12:16

софтшел - теплая одежда, менее трансформированная, с такими диапазонами лучше одеваться с большим количеством слоев, чем брать очень теплые вещи.


ПИ/СИ по одежде, спальнику, очень удобная штука, мешок компресс непромокаемый.
http://www.ebay.com/itm/330885...984.m1497.l2649

Правда использую только 4 сезона не могу сказать о том долго ли прослужит его не промокаемость.

Borgia991 10-09-2014 12:18

Dmitry&Santa
цитата:
. Штаны софт-шелл вполне удобны, но мне кажется их следует одеть на себя, а не в РВ положить.

Это не суть важно, просто какой должен быть набор на данный диапазон.
Borgia991 10-09-2014 12:24

Зы народ пошел баинькать завтра продолжу
ЗЫ и народ не забываите читают из многих регионов в том числе и температурных, и у нас например в + 5 носят пуховики курточки
nikserg 10-09-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Borgia991:

1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие


http://www.scottevest.com/v3_store/Travel-Boxers.shtml - только так и не иначе. допускается дорабатывать имеющиеся в наличии
Dmitry&Santa 10-09-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Borgia991:

не очень понял в чем отличие маики от футболки,(ааа понял вы подумали про майку без рукавов) понял свою ошибку я их называю маиками, поменяю название
цитата:
2. Зы и очень зря, при активном хотьбе шорты в жаркую\теплую погоду самое то. Очень многие туристы используют, очень удобно. НЕСОГЛАСЕН в конце концов можно взять брюки с отстегиваюшимися шт.
3.Кстати очень зря они очень легкие и универсальные, например +20 и сильный ветер, софтшел будет перебор, а тут накинул курточку ветровку на маику и отлично.
Это по сути более универсальнее по возможным решениям чем софтшеловская утепленая куртка.

1.Это что... я помню, что в советской товарной номенклатуре, футболка называлась "фуфайка". Думаю, обманывали стратегических противников...
2. Это, если человек с загорелой кожей на ногах. А если с Севера... сгорят ноги то!
Не думаю, что брюки-трансформер будет удачным вариантом, но легкие купальные шорты, по форме "семеек" пусть лежат. Все же надо экономить все и объем.
3. Если летом ночью тепло - наверно вы правы. Использую такие костюмы, правда когда летом\осенью ветер\мелкий дождь и ниже +15С.
Но, если ветер\дожь сильные... в софт-шеле тепло, а в футболке под курткой-ветровкой - нет.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 10:32

Фуфайка)

https://www.google.ru/search?q...IDw&ved=0CCQQsA Q

Хачита 10-09-2014 11:31

Мельком прочитал, вот некоторые мысли:
1. Вместо перчаток на холодную погоду лучше рукавицы, например, с флис. подкладкой.
2. Брюки с отстёгивающимися штанинами мне кажутся ненадёжными, понимаю, что экономится вес, но в качестве единственных штанов, заменяющих пару "брюки-шорты", нельзя. А ну как на марше разойдётся молния, а через пару часов предстоит дождь/ночь? А мы остались, практически без портков.
3. При таких диапазонах температур, мне кажется лишним термобельё для энергичного движения. Оно пригодится, скорее, только на ночлеге. Мы же драпаем, а не прогуливаемся, верно?
4. Носки для того, носки для другого, носки для третьего... Ну его нафиг! Пары ТОЛСТЫХ трекинговых носков достаточно. Одна пара на ногах, вторая - сохнет на рюкзаке после полоскания в близлежайшем водоёме.
5. Рубашки - ну, не знаю... Действительно, преимущество в том, что можно расстегивать. Но как только представлю, как я её ЗАстёгиваю замёрзшими трясущимися пальцами - кошмар
Werewolf_Zarin 10-09-2014 11:47

Рукавицы при 0С, ну разве что тощей девушке которую солнце насквозь просвечивает(
По поводу теплых носков в жару, ноги будут мокрыми постоянно, то есть как минимум световой день, через пару тройку дней могут быть серьезные проблемы с кожным покровом, (это конечно очень индивидуально) размокание, мозоли, натоптыши, растрескивание кожи, инфекция, далее по списку. Не вижу от этого какой либо панацеи кроме как носки двух видов. Уж слишком широкий диапазон температур.
При ходьбе главное держать ноги в целости.
Хачита 10-09-2014 11:57

Наверное, это моя индивидуальность - сильно мёрзнут пальцы рук. Говоря про рукавицы, я имел ввиду, конечно-же, ночёвку, привал, т.к. при энергичном движении даже у меня руки горячие.
Borgia991 10-09-2014 12:01

цитата:
Не думаю, что брюки-трансформер будет удачным вариантом, но легкие купальные шорты, по форме "семеек" пусть лежат. Все же надо экономить все и объем.

Брюки трансформеры ношу много и часто, очень толково. Нет по ощущениям никакой разницы с обычными. Другое дело что это как правило легкие летние брюки.
цитата:
3. Если летом ночью тепло - наверно вы правы. Использую такие костюмы, правда когда летом\осенью ветер\мелкий дождь и ниже +15С.
Но, если ветер\дожь сильные... в софт-шеле тепло, а в футболке под курткой-ветровкой - нет.
Ну вроде нам нужно


цитата:
Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+35 до +15

Как вижу что софтшелл более нужнее с +15 и до 0
А здесь получается что имея такой костюм и флиску + термобелье, можно перекрыть совершенно спокоино диапазон температур до +15
как сказал Werewolf_Zarin

цитата:
+35 до +15 сложный диапазон очень, при таком перепаде организм будет очень чувствителен к +15, воспринимать как более низкую температуру, пустыня?

+15-0 куда проще.


Это я точно могу подтвердить .

То есть по сути у нас есть

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Футболки (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье для более холодной температуры.
5, панама\кепка

Теперь по сути. Предлагаю не акцентировать внимание на брюках трансформерах. Кто то выберет Кто то нет. Кто то возмет только шорты спортивные. Хочу напомнить что теже шорты иметь совсем не плохо например для лагеря беженцев(кто например выберет такой вариант или обшежития на первое время) принятия душа, тд....

Про 2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя. уже писал, вес очень легкий по примерно 200-300гр. А пользы и слоев утепления с ним можно сделать немало.

Зы по пункту 3, я бы скорее всего остановился бы на флиске для 1, диапазон (летний)от+35 до +15. Имхо более практичнее. В сочетании с тем же костюмом с защитой от ветра и легкого дождя, а также в сочетании с 4, Термобелье для более холодной температуры.
По сути вместе это выидет тот же софтшелл.

По пункту 4 обязательно взял бы из тех же соображений.
"с такими диапазонами лучше одеваться с большим количеством слоев, чем брать очень теплые вещи."

продолжим 2, диапазон (осений)от +15 до 0

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл под вопросом
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

Основная закавыка это как мне кажется это выбор между Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл.
Склоняюсь к тому что Werewolf_Zarin скорее всего прав. Что Куртка Хардшелл + флис+ термобелье, даст достаточную температуру для движения. На краиняк можно поддет пух.

По пункту 3 Считаю что маст. Брать штаны или нет это уже выбор каждого. Например мерзлявым бы очень советовал бы.


То есть по сути для летне осеннего диапазона от 35 и до 0.

Мы не можем знать какая температура будет. Сеичас или через 3дня, неделю или месяц. А это вполне может быть реальным сроком до того как вы вернетесь домой или уже осядете в другом месте.
С учетом того что часть вешей будет уже на вас. То может не все так страшно.

Опять же нужно понимать что это обший список на время года \весна лето осень\.
Если выходить летом, то например тот же пух и не нужен. Но если это например конец лета
или начало осени то уже желательно брать. Ибо перепады температуры встречаются часто.

Borgia991 10-09-2014 12:27

цитата:
1. Вместо перчаток на холодную погоду лучше рукавицы, например, с флис. подкладкой.

цитата:
4. Носки для того, носки для другого, носки для третьего... Ну его нафиг! Пары ТОЛСТЫХ трекинговых носков достаточно. Одна пара на ногах, вторая - сохнет на рюкзаке после полоскания в близлежайшем водоёме.

По поводу носков, понятно что для лета это летние и допустим 1 пара теплых для ночлега например. И наоборот для конца лета\осень это пару теплых и пара летних. Да и вообше это все очень индивидуально. Потливость как и мерзлявость тех же ног у всех разная, и каждый должен себя знать. Тоже самое и по перчаткам-варежкам.
По сути это список база от которой может отталкиваться даже человек не в теме при подборе шмоток.
Borgia991 10-09-2014 15:11

Для примера сколько могут весить брюки от ветра
http://www.hikelight.com/mont-...wind-pants.html
или пуховая куртка
http://www.hikelight.com/mont-...own-jacket.html
И вообще советую взглянуть на саит много прикольных вешей
http://www.hikelight.com/
Dmitry&Santa 10-09-2014 16:27

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Про 2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя. уже писал, вес очень легкий по примерно 200-300гр. А пользы и слоев утепления с ним можно сделать немало.

По пункту 4 обязательно взял бы из тех же соображений.
"с такими диапазонами лучше одеваться с большим количеством слоев, чем брать очень теплые вещи."


Когда пару недель назад выбирал ветровку\дождевик, смотрел подобную "очень легкую" куртку Merrell Fremont. http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1374576/
Ткань - как парашютный шелк, но уж очень тонкая, боюсь - порву за первый сучек в лесу. Весит, на вскидку, как телефон, т.е. около 100 грамм.
В качестве аварийного варианта для цивилизации - замечательный выбор. В РВ - нет, мне непрактично... но возможно в ваших условиях, это реальный вариант.

От 0 до +35С, да одним слоем не обойтись...

Werewolf_Zarin 10-09-2014 16:43

цитата:
Изначально написано Borgia991:

И вообще советую взглянуть на саит много прикольных вешей
http://www.hikelight.com/

Спасибо, очень интересно, ранее на нем не бывал. Сейчас погляжу шлют ли в РФ, через посредников гиморно малость(
Нечего.
Написал письмо. Много интересного делают

Borgia991 10-09-2014 18:18

Например обзоры по Ветровкам
http://www.outdoorgearlab.com/Wind-Breaker-Jacket-Reviews
Дождевикам
http://www.outdoorgearlab.com/Rain-Jacket-Reviews
Хардшелы
http://www.outdoorgearlab.com/Hardshell-Jacket-Reviews

цитата:
огда пару недель назад выбирал ветровку\дождевик, смотрел подобную "очень легкую" куртку Merrell Fremont. http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1374576/
Ткань - как парашютный шелк, но уж очень тонкая, боюсь - порву за первый сучек в лесу. Весит, на вскидку, как телефон, т.е. около 100 грамм.

ps для вас можно посмотреть хардшеллы.

С другой стороны, не кажется мне, что они уж очень нежные, их используют и альпинисты и хаикеры, и походники причем очень плотно. Если бы это было бы как салфетки явно бы уже давно об этом писалось на всех столбах. Да и народ не брал бы в походы. Они ведь тоже расчитывают на нее как часть экипировки.

Borgia991 10-09-2014 19:16

цитата:
Спасибо, очень интересно, ранее на нем не бывал

не совсем уж по теме но просто прикольная фирма со своей продукцией очень прикольные гамаки
Sierra Madre Research
http://www.smrgearme.com/buy-gear/
Mixel75 11-09-2014 13:51

цитата:
Borgia991

У вас страна маленькая- все про всех знают Может знаете что о этом девайсе:
http://www.surv24.ru/product/t...rgi-ili-burana/
Правда он так хорош, как его заявляют?
Werewolf_Zarin 11-09-2014 20:50

Моя плакать от смеха)
Lis-biker 11-09-2014 21:05

я таки за "новый брезент" от сплава, очень толковый костюмчик.
Borgia991 11-09-2014 21:05

цитата:
У вас страна маленькая- все про всех знают Может знаете что о этом девайсе:

Честно нет, были в теме подобные спальники, просто уже обсуждали.(зы у нас просто снежных буранов нет )
как аварийка может и не плох. Но не дышит совсем. К тому же одноразовая вешь.
Имхо тот же китайский пуховой жилет и ветровка будет интереснее. А собственно на какие случаи вы это подрузамеваете?
Зы на фотках бури снежной не видел. Скорее идет в комплекте например, для тех же летчиков на случай непредвиденной высадки. Как аварииный комплект для заброски, если например метео условия не позволяют сделать посадку и эвакуировать. как то так.
Тот же пуховик и пончо тоже будет вариантом.
Я просто к тому, что выидя зимой вы полюбому не в трусах выйдете. Это же не вариант что вы вышли летом и вдруг снежная буря. А кол уже выщли в зиму то и снарягу нужно не одноразовую и хорошую. Как то так имхо.
Mixel75 11-09-2014 22:29

Ну да, в НАЗ, как аварийный дождевик\утеплитель, навроде блестяшки, только получше. Но смущает такая цена за гофрированную фольгу. Вот и спросил, может есть секрет какой?
Dmitry&Santa 11-09-2014 22:44

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Моя плакать от смеха)

От изображенных в рекламных фото этого чуда "бомжах"?
Стоит этот "целлофановый многослойный пакет" 1750 рублей, за которые можно:
1. купить легкий фирменный дождевик\ветровку в том же Спортмастере (или поискать распродажу на ебей, Амазон или Алиэкспресс).
2. на сдачу купить аварийный тент (типа "космическое одеяло") на ебей или Алиэкспресс за 5-6$.
ЗЫ Вспомнил: дождевик, купленный для крайней нужды поработать под проливным дождем на даче, по площади сопоставимый с армейской плащ-палаткой стоил 290 рублей. И купить к нему спортивный костюм с ветро\влагозащитой, вроде http://www.sportmaster.ru/cata...styumy/1358764/
как раз в 1750 рублей можно уложится...
Werewolf_Zarin 11-09-2014 22:53

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

От изображенных в рекламных фото этого чуда "бомжах"?

Точно!
Borgia991 11-09-2014 23:24

Ну а по списку одежды что можете сказать. Хочу поместить на 1 стр.
С учетом того конечно, что это рекомендательный список,И естественно что каждый будет подбирать под свой регион и бюджет. Но концептуально как, что скажете?
цитата:

Предлагаю обсудить одежду в набор рюкзака выживальщика.
Условие
Учитываем что большинство времени драп это все таки по дорогам или максимум по лесным тропам\дорожкам, а не напролом через "джунгли"
1,не милитари. и желательно что то синтет.-современное

Понятно что желательно подбирать лёгкую по весу одежду.

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+35 до +15
2, диапазон (осений)от +15 до 0

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+35 до +15
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами) \можно шорты спортивные
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье для более холодной температуры.
5, панама\кепка

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +15 до 0
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл ( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл под вопросом
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.


Werewolf_Zarin 12-09-2014 10:48

На мой взгляд много лишнего, одно перекликается с другим, по факту два комплекта, а можно вполне обойтись одним.
Mixel75 12-09-2014 17:27

Думаю, что подменка должна быть. Хотя бы штаны. Ситуации бывают разные.
С принципом "чем легче- тем лучше" согласен, но как поведёт себя тонкая синтетика у огня, если греться у него месяц? Драп, он ведь может и затянуться.
Borgia991 12-09-2014 18:15

Werewolf_Zarin
цитата:
На мой взгляд много лишнего, одно перекликается с другим, по факту два комплекта, а можно вполне обойтись одним.

Даваите ваще предложение на
цитата:
диапазона температур. от+35 до 0

и если можно разделите примерами на
цитата:
1, диапазон (летний)от+35 до +15
2, диапазон (осений)от +15 до 0

Lis-biker 12-09-2014 19:23

бельё хлопок
брезентовая куртка и штаны
куртка и штаны х/б, неплотным ( легко продувается ветерком)
флисовый анорак и штаны
прималофт куртка и штаны
шапка перчатки
носки
серьёзная куртка и штаны на прималофте ( очень тёплые) висит в шкафу наслучай брапа в серьёзные морозы + сапоги бафин титан

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1985 240.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1804 X 1136 172.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1708 X 1448 260.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1680 X 2048 167.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1405 318.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1796 X 2136 197.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1634 438.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1724 X 2136 251.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1748 457.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1628 X 1272 196.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1856 X 2068 317.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1908 X 1468 230.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1298 175.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1712 X 2228 256.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1388 X 1504 184.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1344 X 1632 250.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 728.1 Kb
Lis-biker 12-09-2014 19:31

можно летом побегать в майке+ брезентовые штаны, однако комары майку легко прокусывают, думаю оценят зимой одеваеться флис, или флис + куртка и штаны на прималофте, сверху брезент.
Werewolf_Zarin 12-09-2014 19:36

Прокусывают, купите пропитку.

Перчаточки не хотите по верх еще одни, а то руки придется в карманах держать.

Lis-biker 12-09-2014 19:37

пропитка хорошо, костюм хб, который проветриваеться но не прокусываеться- лучше.
Lis-biker 12-09-2014 19:41

ну и это.. пончо от дождя, брезент брезентом но под ливнем пончо рулит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2105 353.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1617 470.1 Kb
Werewolf_Zarin 13-09-2014 12:55

Под ливнем рулит укрытие) либо мембранный костюм и сапоги, особенно если вы в лесу или трава по пояс(.

LastDragon 13-09-2014 20:35

Кстати, насчет мембран и остальной хорошей одежды - есть такой магазин спортмастер, который кроме китая (нордвей, оутвентура и др.), продает некоторое кол-во нормальных брендов (коламбия, мерель и т.д.). Когда у них остаются последние экземпляры чего либо, они обычно сильно сбрасывают цены (иногда и 50% бывает)... Поэтому есть смысл заходить смотреть (обычно в одной куче все лежит, найти тяжело, но можно) + полезно мониторить их сайт, там тоже скидки бывают (пару недель назад как раз взял прошлогодние лыжные ботинки с 50% скидкой)

Там еще газ без скидки, но с бонусами, дешевый - 230гр ~90руб (везде от 120 лежит в лучшем случае)

Все тоже самое справедливо и для триал-спорта, но вот тот же самый газ с 40% скидкой (у них там акция вроде сейчас идет) стал стоить столько же сколько без скидки... Хотя и нормальные тоже есть.

ЗЫ: Без скидок цены у них завышеные, при оплате 30% бонусами получаем цену "за бугром + пересылка", в вот с несколькими скидками цена очень хорошая выходит (хотя бонусы тяжело накопить )

Lis-biker 13-09-2014 21:41

да ну, ширпотреб за дикие бабки.
genaxy 16-09-2014 12:40

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я таки за "новый брезент" от сплава, очень толковый костюмчик

если не очень дождливо.

сам имею и активно пользую а/москит - анорак и военный камуфляж. пончо хорошо(на открытой местности, но не пробираюсь лесом)

ноги будут до бедер мокрые в ливень, не говоря уже про высокую траву ...

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Под ливнем рулит укрытие) либо мембранный костюм и сапоги, особенно если вы в лесу или трава по пояс(.

так точно. проверено и на воде и в лесах - лучшего(мембрана) не придумано - сухо и дышит

цитата:
Originally posted by LastDragon:

Кстати, насчет мембран и остальной хорошей одежды - есть такой магазин..


цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да ну, ширпотреб за дикие бабки

вот это 5799 руб от "Хищника" нейлон, 6000 мм waterproof, вес не знаю, но однозначно легче брезента - ливень отлично держит..


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 590.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 535.7 Kb

предположу, что "протекать" подобные изделия начинают 1 - от старости, 2 - стирка машиной и смс (устал после охоты - бросил все в машинку..), а надо вручную мылом..


во многом разделяю ваш подход..

может найдем золотую середину между прочностью ветро -влагозащищенностью и..

а то рюкзак должен быть - очень прочным - кордура, а на себя можно одеть то.. что вскоре превратится в лохмотья.

цитата:
:

По поводу носков..

портянки предпочтительнее, разве только предположить что очень быстро достигните приюта со всем необходимым.. кто подолгу ходит по искалеченной местности - знает.

носки - на сон, если холодно

и о разкраске в городе - камуфляж и все черное - резко выделяют человека из толпы. серо-синее неброское - почти невидимка

Lis-biker 16-09-2014 07:23

ливень то оно держит, вес... тут взвешивать надо, ну ливень дто держит да.. но, внутри при активной ходьбе- баня.
Werewolf_Zarin 16-09-2014 07:52

Ливень, жара, баня) Так промокнуть когда тепло это вообще не проблема, промок высох, улыбнулись продолжили путь. Куртку в джунглях одевать дело не благодарное, в +25 в любых широтах тоже) футболка куда быстрее высохнет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 328.5 Kb

А весна, осень, при температурах ниже +15.... вот нехрена не улыбает.

У меня еще валяются мебранные штаны и куртки из первых поколений) (выкинуть жалко, или забываю) Да тогда это был гермешок) не так давно смотрел на товарище мембрану БУ немецкую военную), у меня куртка мембранка для нахлыста короткая ей уже лет 10 так вот тот же материал, ощущаешь себя в вакуумной упаковке. Современные сильно отличаются по пароотведению, думаю что в разы, очень комфортно в них, не пишу про какие нибудь хаэнды типа Актериксов, я про вполне покупабельные Мармоты и Нордфейсы. Да и сушка мембраны весьма относительное понятие, встряхнули, протерли, одели все!)
Если глянете фото в профайле так у меня веса лишнего килограммов 20 и я не молод, понятно что под физ нагрузками у меня потоотделение выше чем у стройного спортсмена, по сути могу финансово позволить себе любую шмотку, выбираю мембрану и флис по нее.

Если вам реально надо быть сухим а не нагонять суровости портянками, ватниками, брезентами то мембрана очень надежный и комфортный материал для проживания в лесу.

Lis-biker 16-09-2014 08:12

да разговаривал я с парнями из снаряжения, там есть куртки по 500 баксов и выше, сказали фигня это всё... дышит конено лучше чем полиэтилен но ненамного. вот в обуви мембрана штука полезная.
Werewolf_Zarin 16-09-2014 08:42

продавцам видней
Lis-biker 16-09-2014 10:01

поидее наоборот должны были уговаривать купить
там как правило случайных людей нет, все туристы, водники итп.
Hunt70 16-09-2014 11:21

цитата:
мембрана очень надежный и комфортный материал для проживания в лесу.
имея пару мембранных костюмов, гражданский от редфокса и натовский ecwcs gen 3 level 6 multicam гортекс разумеется, скажу следущее: оба шуршат достаточно сильно, т.е. к зверью по тихому подходить проблематично. При одетом капюшоне и слышно хреново из-за шуршания. Плюс сами капюшоны менее удобны чем капюшон из мягкой ткани(в этом плане очень нравится "Panzer Light" от сплава). При температурах от +20 и выше не работают практически, при минусовых температурах тоже - иней на спине под мембранной курткой. Да гражданский ещё и достаточно нежный если лазать по завалам, натовский в этом плане гораздо прочней, но и тяжелее тоже.
По этому чаще на охоту одеваю сплавовскую куртку "Panzer Light" легкий и средний дождь она держит, сильный её пробивает каплями(поэтому пересидеть ливень в рюк беру пончо), ветер не продувает, искры от костра тоже не прожигают. Дышит она заметно лучше, не шуршит. Ещё б молнии туда нормальные ставили, была б отличная куртка.
Хотя конечно иногда мембрана предпочтительней , но не всегда
Lis-biker 16-09-2014 12:43

я вообще люблю сплавовские шмотки, а новый брезент у них просто супер.
http://www.splav.ru/goodsdetai...216151933662305
вот горка уже только осень- весна, летом в ней свариться можно
fatfog 18-09-2014 19:58

Рассчитываем на пешку - подглядываем за элитой.
Сайт Andrew Skurka, звезды легкоходов, на заметку.

Полная выкладка, которая может отчасти подойти Borgia991 по климату.

Горы/осень (кстати, вижу там Kifaru, столь полюбившийся топикстартеру )

Разные варианты

Мега-поход по Юкону и Аляске:


...и много ещё полезного.

Borgia991 18-09-2014 21:18

цитата:
Рассчитываем на пешку - подглядываем за элитой.

Спасибо очень интересно.
Особенно понравилось это
цитата:
Горы/осень (кстати, вижу там Kifaru, столь полюбившийся топикстартеру )

Overview

Clothing & Items Always Worn: 5.4 lbs, $760
Base weight: 18.1 lbs, $3,813
Hunting equipment: 8.9 lbs, $1,366
Total: 32.3 lbs,= 14.6510336 kg $5,939
Вот это вес

Borgia991 18-09-2014 22:13

цитата:
(кстати, вижу там Kifaru,

Я смотрю ему понравился рама.
http://andrewskurka.com/2014/b...hree-top-picks/

Зы по теме пришла наконец моя палатка.Double Rainbow
И заодно заказаные трек палки. Black Diamond Trail Back Trekking Poles.
Для меня трек палки это ново. Вот на выходные будем осваивать.

турист-шатун 20-09-2014 12:03

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
поидее наоборот должны были уговаривать купить
там как правило случайных людей нет, все туристы, водники итп.

по опыту, "ред фокс" при одинаковой, примерно, нагрузке выпускает под рюкзак пота больше, чем "кампус". немецкая куртка из военного сэконда без подкладки - ещё больше

Borgia991 20-09-2014 13:26

были опробованы трек палки.Мне очень понравилось, хотя конечно саму хотьбу время и практика отточит.
Но уже могу сказать что, что при постоянных спусках и подьемах вешь очень толковая. Реально четыре точки опоры лучще чем две. низкий кустарник или колючки мешающийся на тропе, раньше надо было переступать или думать как обходить. палкой просто отгибаеш и проходищ, причем со времнем это уже идеть на автомате. Ну и как то легче идти под рюкзаком. Ну и всегда есть возможность проверить вначале палкой "вон там" прежде чем туда идти.
Dmitry&Santa 20-09-2014 19:57

цитата:
Изначально написано Borgia991:
были опробованы трек палки.
Но уже могу сказать что, что при постоянных спусках и подьемах вешь очень толковая. Реально четыре точки опоры лучще чем две. Ну и как то легче идти под рюкзаком.

Исходя из того, что не пробовал и даже в лесу не встречал никого с "трек-палкой", есть вопрос:
Три точки опоры лучше, чем четыре. Зачем две палки? Одной не проще обойтись?
ЗЫ Тем более, что исторически далеко ходили с одной палкой (клюкой, шестом и т.п.)...
Borgia991 20-09-2014 20:52

цитата:
Три точки опоры лучше, чем четыре.

Спорно
цитата:
Зачем две палки? Одной не проще обойтись?

Ну даже не знаю как обьяснить, скорее это как при хотьбе на лыжах, с одной не удобно. А вообще это нужно попробовать самому и решить. По любому у вас в лесу вы может и еще лет 10 никого с трек палками не встретите Но это не говорит ни очем. Заидите в ютуб и посмотрите на сколько это популярно. И не думаю что это дань моде. Было бы не удобно Никто палки ради моды с собой не тащил бы просто так.
Dmitry&Santa 20-09-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Ну даже не знаю как обьяснить, скорее это как при хотьбе на лыжах, с одной не удобно.
По любому у вас в лесу вы может и еще лет 10 никого с трек палками не встретите И не думаю что это дань моде. Было бы не удобно Никто палки ради моды с собой не тащил бы просто так.

На лыжах - действительно с одной палкой неудобно. Хотя охотники на "охотничьих" лыжах вообще без палок ходят, причем по снегу "по пояс".
Но сдается мне, что при передвижении по пересеченной местности, нужна одна рука свободная, а второй можно на палку опираться. "Я так думаю..." (С)
Не скажите, в лесу встречаю обычно народ практичный, что удобно и есть в продаже - обязательно используют. А "модные" - на пикниках встречаются обычно...
А если куда с тяжелым рюкзаком - я запомню. Если вдруг "эвакуация" семьей - лыжные палки из углепластика будут "трекинговыми".
nikserg 20-09-2014 22:49

две палки при ходьбе с тяжёлым рюкзаком позволяют легче стабилизировать тело после шага, особенно это хорошо заметно при ходьбе по склонам и крупным камням. сильно снижают боковые нагрузки на корпус.
Borgia991 20-09-2014 22:59

цитата:
две палки при ходьбе с тяжёлым рюкзаком позволяют легче стабилизировать тело после шага, особенно это хорошо заметно при ходьбе по склонам и крупным камням. сильно снижают боковые нагрузки на корпус.


Наверно добавил бы что и часть веса переходит на руки, и идет частично разгрузка спины, в том числе и поясницы. осрбенно при спусках подьемах.
Lis-biker 21-09-2014 06:46

цитата:
Originally posted by Borgia991:

разгрузка спины


а что руки к спине в конце концов не крепятся?
fatfog 21-09-2014 07:13

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

а что руки к спине в конце концов не крепятся?

к спине ещё крепится голова для того, чтобы понять элементарную физику процесса и преимущество формулы 4 опоры против 2-х.

Lis-biker 21-09-2014 08:24

тут скорее колени разгружаются
цитата:
Originally posted by fatfog:

голова


и как череп, не жмёт?
Werewolf_Zarin 21-09-2014 10:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

а что руки к спине в конце концов не крепятся?

Вам все абсолютно правильно написали, палки разгружают спину особенно на спусках заметно, повышают устойчивость. Хотя у них есть и еще задачи. Вот именно по той причине что руки крепятся к плечам а на них весит часть веса рюкзака.
Если вы не понимаете таких элементарных вещей то не надо считать что такого не может быть, вы просто не понимаете.
Может предварительно посоветуетесь с продавцами тур снаряжения которые у вас всегда правы)

Borgia991 21-09-2014 10:24

Werewolf_Zarin
Воспользуюсь моментом спрошу.
По поводу наконечников на палки.
Насколько быстро стираются металические наконечники. И надо ли например поставить такие
Trekking Pole Rubber Tip Protectors
http://www.ebay.com/itm/321514...984.m1423.l2649

Lis-biker 21-09-2014 10:35

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а на них весит часть веса рюкзака


согласен, тупанул
Werewolf_Zarin 21-09-2014 11:51

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin
Воспользуюсь моментом спрошу.
По поводу наконечников на палки.
Насколько быстро стираются металические наконечники. И надо ли например поставить такие
Trekking Pole Rubber Tip Protectors
http://www.ebay.com/itm/321514...984.m1423.l2649

Да я и не разбираюсь, у меня все время ружье в руках, палки блекдаймонт времен товарища Крупской), штекерные, наконечников всего два, резинка как по вашей ссылке, точатся довольно быстро особенно на сланцах и молодых породах, типа плато Путарана итп, но и стоят не дорого, и твердосплавные, последние использую чаще, но тук-тук-тук по плотной породе слышно очень далеко, заметил по козам, они настораживаются еще до нарезного выстрела, без палок или на резинках на 100-200 метров подпускают без проблем. А зимой вообще не беру не на лыжи не под снегоступы. Хорошо поинтересоваться бы у альпинистов, они практики. Отчеты читал разные, у "равнинных" лучше вообще не спрашивать, им и палка из леса помогает) и за 300 бакарей с моторчиком тоже ОК, ровно от достатка. Кто то у вас в 151 вроде писал про горную Абхазию, вот только не могу вспомнить кто(

Единственное что хочу заметить в горах на долгих спусках без палок колени вылетают на раз два три, на подъеме менее нужный девайс, давно ходил в Непале, ровно так и поступил, подъем по тропинке, одышка, потеешь, устаешь, но идешь, а вот после 5 км спуска ощущение в коленях как будто суставы между собой не как не связаны, болтаются, болят, распухли наверное раза в два больше стали, потом болели месяца 2-3 при любой боковой нагрузке, даже когда спал на боку((
Пожаловался, пожалейте

Borgia991 21-09-2014 12:30

Спасибо за ответ.
цитата:
в горах на долгих спусках без палок колени вылетают на раз два три

цитата:
Пожаловался, пожалейте

Уже пожалел
vantage 21-09-2014 12:47

Переходим на сидоры, мабуты, кирзу.
Санкции пришли )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1127 X 557 128.2 Kb
STEPAN1983 21-09-2014 13:33

Это не санкции, подобные ограничения на иностранных сайтах обычно связаны с частыми вирусами и спамом из забаненной страны
Lis-biker 21-09-2014 13:33

ничё, геологи как-то лазят в кирзе и энцифалитке.. нормально
vantage 21-09-2014 14:31

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ничё, геологи как-то лазят в кирзе и энцифалитке.. нормально

это наверное геолог лет 20-30 отбившийся от своей партии )))
пересекался с геологами в ЯНАО, ХМАО, экипировка весьма достойная, почти у каждого мембрана, рюкзаки далеко не сплав (не в обиду компании будет сказано).
Не самая маленькая в РФ нефт комп, рабочую одежду использует подбитую тинсулейтом, обувка упрощенный вариант баффинов, летняя одежда смесовка.

цитата:

STEPAN1983

Какой выход, использовать забугорные прокси?

nikserg 21-09-2014 14:37

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Кто то у вас в 151 вроде писал про горную Абхазию


камрад smith_SVP по разным темам упоминал.
Lis-biker 21-09-2014 16:26

у сплава на мой взгляд один по настоящему толковый рюкзак- охотничий рк-1.
Werewolf_Zarin 21-09-2014 16:52

В чем вы видите его плюсы и какие минусы?
Lis-biker 21-09-2014 17:32

очень удобный, покрайней мере для меня,удобно на внешнюю часть повесить спальник палатку,коврик, собственный вес маленький, минус в отсутствии разгрузочного пояса. https://i2.guns.ru/forums/icons...527/8527936.jpg
forum.guns.ru
genaxy 21-09-2014 19:19

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

хочу заметить в горах..

Спасибо за ценную информацию

Dmitry&Santa 21-09-2014 19:29

цитата:
Изначально написано vantage:
Переходим на сидоры, мабуты, кирзу.
Санкции пришли )))

Посмотрел я как то на ярмарке стоимость берестяного пестера... повздыхал, полез за рюкзаками на ебей и Али.
ЗЫ Глюк конечно, или накопилось много претензий по возврату средств из-за нерасторопности Почты России и иных почт, в том числе международных, по доставке товаров в Россию. Есть еще Амазон, кроме этого можно заказать через посредника, принимающего на американский адрес и шлющего на Россию скомплектованную посылку. Если брать несколько вещей, за счет бесплатной пересылки внутри штатов, даже дешевле выходит...
Borgia991 21-09-2014 20:21

цитата:
роме этого можно заказать через посредника, принимающего на американский адрес и шлющего на Россию скомплектованную посылку. Если брать несколько вещей, за счет бесплатной пересылки внутри штатов, даже дешевле выходит...

Кстати да. Как правило большие конторы деиствительно по америке шлют бесплатно. Или при закакзе свыше 50\100 баксов. Что однозначно может выити дешевле чем ибей. Особенно у больших порталов удобно покупать несколько вешей. Но опять же надо смотреть. Например у того же кифару посылка в мои палестины была очень недорогой для америки. или вот пример у того же LLbean было выгодно купить да еще и со скидкой

Sea To Summit Pocket Shower 10 Liter
$29.95
$26.69
1
Qty.
$26.69
You Save
$3.26 (11%)

Sea To Summit Kitchen Sink 10 Liter
$24.95
$22.23
1
Qty.
$22.23
You Save
$2.72 (11%)

Silva Polaris Compass
$14.95
$13.32
1
Qty.
$13.32
You Save
$1.63 (11%)


Suunto A-30L Handheld Compass
$21.95
$19.56
1
Qty.
$19.56
You Save
$2.39 (11%)


4 Items: $81.80
Shipping and Handling: $35.00
Total $116.80
------
четыре веши и посылка одна на все $35.00 Зы покупал бы на ибее по отдельности однозначно вышло бы дороже на много.
Поэтому прежде чем покупать на ибее несколько вешей у разных продовцов есть смысл посмотреть на разных крупных порталах. Да и цены на ибее очень часто завышены.
Помимо могу также постоветовать
sierratradingpost и llbean это то что близко нашей тематике
http://www.llbean.com/?nav=gn
http://www.sierratradingpost.com/
в sierratradingpost есть смысл подписаться на рассылку DealFlayer
очень много спец предложении и дополнительных скидок.

kaschey -1 24-09-2014 08:57

дошил наконец мешок для платформы. за основу взял один из множества приведенных тут ссылок. получилось не очень аккуратно правда.
Werewolf_Zarin 24-09-2014 09:03

Главное что бы надежно.
Borgia991 24-09-2014 09:37

kaschey -1
цитата:
дошил наконец мешок для платформы. за основу взял один из множества приведенных тут ссылок. получилось не очень аккуратно правда.

Какой "фасон", типа с\без - молнии\карманы, материал. Как крепится на раму.

Werewolf_Zarin 24-09-2014 10:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:
kaschey -1

Какой "фасон"

Модный)))
Не удержался

kaschey -1
Фотографии набитым было бы интересно посмотреть, вышел как сарделька или квадратит?
kaschey -1 24-09-2014 13:26

форму сделал кирпичем закрывается на скрутку. боковые карманы. (получились по моему слишком мелкими) доп. вход на молнии.
www.rokslide.com отсюда сперта идея. на форуме есть тема. подробнее увы не могу найти. там тема на три страницы. еще платформа с рамой и прикрепленный с их помощью олень.
попытался набить чемнибудь. пока не получилось. надеюсь что в октябре малюсенькое испытание удастся провести.
крепится при помощи ранее анонсированной тут платформы.
doc555 25-09-2014 22:10

Всем привет.
Очень давно не заходил на Ганзу (не до этого). Первым делом забежал в эту ветку узнать как дела с аптечкой, может кто составил вторую часть? У меня по второй части далее черновика руки так и не дошли (( на ближайшую перспективу со свободным временем перспектива тоже не очень.. На первой странице проверил - второй части не увидел, так и висит одинокая законченная половинка. Но может где на просторах ветки лежит, если да - буду признателен за ссылку, перечитывать все страницы с момента отсутствия сейчас не получится.
kaschey -1 29-09-2014 04:51

результат разочаровал. забил я его вчера всякой фигней. получилось нечто типа элисова колобка. расстроен.
Borgia991 29-09-2014 08:59

PS/Потихоньку начинает приходить заказаное.
Прищли Кифару Pullouts
http://store.kifaru.net/pullouts-p22.aspx
Заказал полных 2 комплекта по 5, разных размеров из ультралйт (для себя и жены) для упорядычивания шмурдяка
Видео
https://www.youtube.com/watch?...B&v=yvU3LL6etZU

https://www.youtube.com/watch?v=fqxPJssJdrc

Как то эти варианты мне больше понравились чем просто аля разные мешки в стиле гермы. Компакнее что ли.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 598 70.6 Kb

Хачита 29-09-2014 11:01

Ну, нихрена? Прошел по ссылке, пишет:

You have been denied access to the Kifaru Intl. Online Store on the basis of your IP Address (5.165.171.121) and IP Address Country (Russian Federation).

Типа, вы были лишены доступа на основе вашего российского айпишника! Диарею им в зад!

Borgia991 29-09-2014 11:25

Честно говоря не понял с чем это связано.
Но кто ищет что то похожие есть у Outdoor Research - Zip Bags
http://www.outdoorresearch.com/en/zip-sack-small.html
или

granite gear sil zip bags
http://www.moosejaw.com/moosej...08_10000001_-1_

Dmitry&Santa 29-09-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Честно говоря не понял с чем это связано.

Я проверил - меня тоже лишили доступа к Кифару по российскому IP.
Трое минимум, да после жалобы время прошло... все же вынужден признать, что это вероятно санкционная политика фирмы, имеющей регистрацию в США.
Сам бред отказа в обслуживании клиента из России в фирме, производящей туристическое оборудование, которое НИКАК не подпадает под объявленные госдепом санкции (их законность, с точки зрения ВТО, опустим), достаточно симптоматичен.
Borgia991 29-09-2014 17:46

цитата:
все же вынужден признать, что это вероятно санкционная политика фирмы, имеющей регистрацию в США.
Сам бред отказа в обслуживании клиента из России в фирме, производящей туристическое оборудование, которое НИКАК не подпадает под объявленные госдепом санкции (их законность, с точки зрения ВТО, опустим), достаточно симптоматичен.

СОглпасен!!! Единственной отговоркой может служить, что они производят и военное снаряжение, хотя всеравно глупо.
Dmitry&Santa 29-09-2014 19:24

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Единственной отговоркой может служить, что они производят и военное снаряжение, хотя всеравно глупо.

Если бы на сайте было объявление о запрете в настоящее время продавать партии военного снаряжения в Россию (или при оформлении партии при заказе в РФ красным выводилось), я бы просто подумал:
"Идиоты, есть куча других производителей снаряжения и есть куча продавцов, продающих Kifaru в Россию... "
Но "посылать на..." посетителей интернет-магазина по территориальному принципу принадлежности IP к России?! Во времена разгара "холодной войны" товары из списка КОКОМ спокойно покупались через третьи руки. Причем это были не рюкзаки с разгрузками, а высокотехнологичная продукция, не производимая в Союзе и странах СЭВ.
Может наш сатирик Задорнов прав?

По теме: купил ветровку\дождевик Merrell Starling mtns jacket (cjde 03ME11). Мембрана M-Select Wind, снаружи как плащевка, изнанка - с виду водонепроницаема (понимаю, что пары должны выйти), швы проклеены. Не могу понять температурный диапазон использования, до -5С пойдет на дождь со снегом\мокрый снег?
ps В Гугл - не посылать...

LastDragon 29-09-2014 20:39

цитата:
Мембрана M-Select Wind, снаружи как плащевка, изнанка - с виду водонепроницаема (понимаю, что пары должны выйти), швы проклеены. Не могу понять температурный диапазон использования, до -5С пойдет на дождь со снегом\мокрый снег?

Судя по всему у меня такая же или очень похожая (однослойная с проклеенными швами), брал для беговых лыж (нету у нас тут ничего другого, всё для горных лежит, только катать на них "негде"...), но с термобельем и флисовым джемпером при -20 в ней жарко (от ветра защищает, но сама ткань холодная), а вообще по виду она от дождя предназначена, а не от снега
Werewolf_Zarin 29-09-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Хачита:
Ну, нихрена? Прошел по ссылке, пишет:

You have been denied access to the Kifaru Intl. Online Store on the basis of your IP Address (5.165.171.121) and IP Address Country (Russian Federation).

Типа, вы были лишены доступа на основе вашего российского айпишника! Диарею им в зад!

Мне пишет:
Вы были лишены доступа к Kifaru Intl. Интернет-магазин на основе вашего IP-адреса ( 128.68.135.69 ) и адрес IP стран ( России Федерации ).

Ну дык не страшно, деньги потратим у другого продавца, более вменяемого.

Dmitry&Santa 29-09-2014 22:16

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Судя по всему у меня такая же или очень похожая (однослойная с проклеенными швами), брал для беговых лыж (нету у нас тут ничего другого, всё для горных лежит, только катать на них "негде"...), но с термобельем и флисовым джемпером при -20 в ней жарко (от ветра защищает, но сама ткань холодная), а вообще по виду она от дождя предназначена, а не от снега

Спасибо, успокоили, а то у Merrell с описанием негусто, просто указано, что всесезонная.
С потоотделением при лыжах эта мембрана справляется? С изнанки ведь как "клеенка".
Lis-biker 29-09-2014 22:21

забавно, а охотничьи стволы и калибрв тоже под санкциями, это да, очень умный шаг, лишить себя прибыли.
LastDragon 29-09-2014 22:28

цитата:
С потоотделением при лыжах эта мембрана справляется? С изнанки ведь как "клеенка".

Не совсем (правда мне не с чем сравнивать и потею сильно), особенно если рюкзак на спине (хотя и без неё под ним тоже не особо сухо), как бассейне себя не чувствуешь, но больше похоже что влага перед ней скапливается (впрочем т.к. она холодная это не удивительно). Но вообще я в ней пару раз всего бегал, потом только свитер одевал (второй год снег в январе ложится , сезон совсем короткий)
genaxy 29-09-2014 22:37

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ветровку\дождевик Merrell Starling mtns jacket (cjde 03ME11). Мембрана M-Select Wind, снаружи как плащевка, изнанка - с виду водонепроницаема (понимаю, что пары должны выйти), швы проклеены. Не могу понять температурный диапазон использования, до -5С пойдет на дождь со снегом\мокрый снег?

отвечу похоже ув LastDragon

у меня несколько курток(мембран), в одной из них катаюсь на коньках (открытый водоем, ветерок бывает и 10 и 15 м/с в минус 20 не катаюсь, а в 10 с ветром ходил), другая на охоте и на воде пользована - не продуваются они ни разу и снег и воду ушатами держат две первые старенькие(лет по 7-10) и плечи сейчас мокнут под сильным дождем(швы), новая - держит отлично - специально привез с собой в дождливый кениг. первые две - подарки очевидно но-нейм, на последней(norfin oxygen) написано - all seasoned, то бишь круглый год - здесь думаю маху дали в + 20 можно сварится - дышать то они дышат.. но непродуваются..

снег-снегу тоже рознь есть мелочь сухая, а есть липкий, в миг как дед-мороз, но на такую погоду у меня другая одежда..

в наст. время по пол-дня провожу в лесу в мембране.. бывает хорошо - рано утром, к обеду - жарко.. мне мембраны очень нравятся, только шумят немного.. сами протестируете - узнаете

Dmitry&Santa 30-09-2014 12:08

цитата:
Изначально написано genaxy:
в наст. время по пол-дня провожу в лесу в мембране.. бывает хорошо - рано утром, к обеду - жарко.. мне мембраны очень нравятся, только шумят немного.. сами протестируете - узнаете

[/B]


Первая мембрана GoreTex у меня была на зимнем комбенезоне 20 лет назад. И потом добавилось помаленьку, но купленная мембранная ветровка\дождевик вызвали сомнение в зимней эксплуатации именно из-за "клеенчатости" внутреннего слоя и проклейки швов.
Насчет жарко - все поздние куртки из мембраны имеют систему вентиляции (минимум под мышками, порой + на спине клапаны) по зонам повышенного потоотделения.
А то что шуршит... я не охотник, и за "языками" не хожу.
Mistfall 03-10-2014 12:33

to Werewolf_Zarin
Почему на смену Юкону взят AETHER а не XENITH 75?
Lis-biker 07-10-2014 12:03

купил сумочку, ежели что возьму её +1 в карабин.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 1254 1.0 Mb
borealis78 07-10-2014 07:38

Хорошая сумочка! Пытался на ебее такую найти, из категории кетайский сурплус- пропали куда-то. Если не секрет- где и почем взяли???
Lis-biker 07-10-2014 22:08

там больше нету, но видел в этих ваших интырнэтах ну к примеру ежели погуглить http://www.7-62.ru/index.php?productID=7807 я брал в магазине за дикие бабки 800р
Borgia991 08-10-2014 21:19

Продожение темы о рюкзаках, а так же краткий обзор возможностей
Kifaru Bikini Frame и Kifaru Camp Bag


Borgia991 08-10-2014 22:00

Kifaru Pullouts. Краткий обзор поучей от Kifaru

Хачита 09-10-2014 12:41

Очень понравилась идея полного раскладывания рюкзака у Vanquest:
http://www.vanquest.com/products/ibex-30-backpack.html
Доступ ко всему содержимому со всех сторон. Но мал, всего 30 литров - лишь на дневные велопокатушки.
STEPAN1983 09-10-2014 15:31

У этих китайцев нет своих идей. Вот оригинал на 30 и 45 литров: http://leaf.arcteryx.com/Produ...ds&subcat=Packs
Rotor1 09-10-2014 16:10

цитата:
Originally posted by STEPAN1983:

Вот оригинал на 30


да, интересная модель, а где её можно приобрести в Москве?
Хачита 09-10-2014 16:53

STEPAN1983, да, я видел раньше Арктерикс, но почему-то не обратил на них внимания, а тут на глаза попался Ванквест, и идея зацепила.
Borgia991 09-10-2014 18:40

цитата:
Очень понравилась идея полного раскладывания рюкзака у Vanquest:

У Arcteryx очень хорошие рюкзаки. Но именно Khard на мой взгляд уж больно специфичен. Помимо небольшого литража. Идея полного раскладывания более деиствительно подходит для специализированных задач.Переноски какого то спец оборудования. Типа врачебного, стрелкового, горного, и тд... Не, мне он тоже нравится но это по большому ранец однодневник. И я уже наигрался разными поучами (которыми он весь облеплен на рекламном видео) это все красиво смотрится но далеко от реальности РВ. Это скорее отличный городской РВ. Но не полевой.
Vaiga 10-10-2014 10:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Kifaru Pullouts. Краткий обзор поучей от Kifaru

Силнилон это кордура 20-30d рип-стоп с двусторонним силиконовым покрытием, используется для изготовления легкоходной снаряги (тенты, каверы и т.п.), не очень прочный материал, но для внутренней упаковки вполне сойдёт. Кстати, шьются Pullouts очень просто и их себестоимость 3-4$ за Large, для примера. У силиконки, в отличие от, скажем, кордуры 500d, край не расползается на волокна, поэтому особой необходимости окантовывать (как у OR) нет, эффект скорее эстетический.

Borgia991 10-10-2014 11:17

цитата:
Кстати, шьются Pullouts очень просто и их себестоимость 3-4$ за Large, для примера. У силиконки, в отличие от, скажем, кордуры 500d, край не расползается на волокна, поэтому особой необходимости окантовывать (как у OR) нет, эффект скорее эстетический.


согласен со всем сказаным, по оконтовке деиствительно просто "глаз режет"
просто за эту цену могли и оконтовочку сделать.
STEPAN1983 10-10-2014 11:53

По-хорошему надо окантовывать даже силиконку
Vaiga 10-10-2014 18:51

цитата:
Изначально написано Borgia991:
просто за эту цену могли и оконтовочку сделать.

красиво жить и работать не запретишь )

Borgia991 10-10-2014 22:53

цитата:
красиво жить и работать не запретишь )

да уж однозночно. Вообще конечно они молодцы. И такой работе совмешенной с хобби можно позвидовать только.
Borgia991 11-10-2014 22:46

Ну что народ "кризис жанра" наблюдаю не только по моей теме, а и по палате в целом

Удивляет в целом подход. Тема драпа обсосана уже со всех сторон, придуманы и подняты теоретически десятки вариантов, как бы не поднять зад с дивана, и чтоб само катилось и неслось
При этом, большинство понимают, что драп вполне реален при большинстве ситуаций, рано или поздно. Но продолжают мужественно бороться с ленностью\жадностью, и готовы откручивать педали с великов(зы извини Джим, просто взял для примера)и придумыванию различных тележек, в надежде что это облегчит драп и теоретически готовы к покупке Джокервилей и Жипов и их оборудованию.
При этом например проигнорировав ту же тележку универсал трансформер от monowalker для туризма.

При этом покупая сотнями патроны, ящиками тушняк, и всевозможным обвесам любимые игрушки, и тратя деньги в большинстве своем на другие второстепенные игрушки.

Что удивляет спростите вы. Да просто за этот год. Практически не было тем про снаряжение с которым народ будет драпать.(кроме десятка людей в моей теме) Ведь по сути РВ\ТЧ это тот же НАЗ для выживальшика, это то первое кольцо в обороне выживальщика, которое всегда с ним, неважно где он, в джокервиле или по дороге в него на любимом жипе, потому что до него можно не доехать или оставить машину, по разным причинам.

И от того какой он будет этот "НАЗ" - РВ\ТЧ, зависит очень многое, да даже просто сможет ли тупо, тот же выживальщик проити даже до своего любимого джокервиля или просто свалится через 30 км под кустом. От тяжести и физической невозможности\немощи.
Вместо этого бурные обсуждения всякого вторичного шмурдяка типа ножей, сумок, биноклей, тушенок, обвесов, етс....... и естественно темы про "БП" Великий и Ужастный. И как я буду менять тущняк на девствениц и жить препеваючи, и "Грабить Корованы" потому что я ........

Но ни одной темы как я опробывал\проабгрейдил\облегчил.... свой РВ\ТЧ.
Как я сходил в поход\пвд с семьей, сделал выводы, нужно менять то-то из снаряжения\подхода\тактики.
Приобрел легкую большую Тройку, Рюкзак\Спальник\Палатку.
Купил палатку и печурку для зимы. И тд.....
А ведь по сути этими темами раздел должен быть завален, если кто то серьезно озабочен своим выживанием при различных ЧС. Потому что в большинстве своем РВ\ТЧ. это то на что может расчитывать выживальщик оставив или оставщись без жилья

Я понимаю что бюджет у всех разный, Но не поверю что семья если озабочена этим вопросом не в состоянии купить пару хороших легких и прочных рюкзаков с палаткой и спальниками. Пускай и за пару лет.
И собрать приемлемые по весу РВ\ТЧ с хорошим снаряжением. С учетом между прочим того, что туризм и походы по просторам Родины, это самый дешевый вид отдыха даже по сравнению с той же турцией. Если уж бюджет поджимает.

И ведь прав был камарад из 21, что любой походник намного более подготовлен к драпу чем большинство постояльцев 151

Все это довольно печально, особенно что портал ганз ру с 151 палатой один из самых крупных Русско Язычных порталов. И в контексте что обстановка(во многих аспектах) по миру не улучшается по большому счету.

Mixel75 11-10-2014 23:20

Осень- меланхолИя
Borgia991 11-10-2014 23:35

цитата:
Осень- меланхолИя

Да нет у меня осень\зима, это как раз сезон. Куча снаряги пришло, буду как раз тестировать, и делать видео обзоры\отчеты,
Это так контстация фактов, Ну и может чуть вечернее настроение от форума.
nikserg 11-10-2014 23:41

в библиотеку ТЧ-исту: "Самоспасение без снаряжения" [Чеурин Г.С. 2001] http://www.g151.ru/files/comme...08e12027181273a . есть с чем поспорить, есть что принять на вооружение.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Все это довольно печально


да сношайся оно всё раком. у всего есть свой жизненный цикл. здоровый похеризм спасёт мир. события у соседей поставили под вопрос целесообразность ТЧ в рассматриваемом формате.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

любой походник намного более подготовлен к драпу чем большинство постояльцев 151



500 x 281
Borgia991 11-10-2014 23:50

цитата:
события у соседей поставили под вопрос целесообразность ТЧ в рассматриваемом формате.

Я что то такого не припомню.
Что для примера, развейте мысль?


nikserg 12-10-2014 12:10

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Что для примера, развейте мысль?


если семья уезжает до начала горячей фазы, то уезжает со всем потребным скрабом на личном или общественном транспорте. всё остальное продаётся/дарится/бросается.

если семья уезжает после начала горячей фазы, то уезжает со всем потребным скрабом на личном или общественном транспорте, доезжает с чем получится. и если получится.

ни в первом, ни во втором случае ТЧ не нужен. досматриваются/потрошатся что машины, что авоськи. зачем тогда брать меньше?

Borgia991 12-10-2014 12:48

цитата:
если семья уезжает до начала горячей фазы, то уезжает со всем потребным скрабом на личном или общественном транспорте. всё остальное продаётся/дарится/бросается.

хотелось бы посмотреть. Как раз в этом примере люди приезжали как вы сказали
цитата:
со всем потребным скрабом
И в результате по видео роликам что были в ютубе, были совершенно не готовы ни к чему, даже теплых вешей не было, и были полностью зависимы от лагерей бежнцев. В данном случае как раз РВ с его автономностю был бы очень кстати. Не забываите что даже в машину(а она не у всех) если это не походные наборы, много барахла не поместиться. А уж в общественном транспорте да с баулами, да из домашнего скарба, много не возьмеш однозначно, как по весу так и по обьему.


цитата:
ни в первом, ни во втором случае ТЧ не нужен. досматриваются/потрошатся что машины, что авоськи. зачем тогда брать меньше?

я не отвергаю что возможен шмон, но судя по постам камарадов в "теме от туда",Этого практически не было. А уж в горячую фазу что была пару-тройку месяцев назад, народ еще на работу ездил через посты. С другой стороны как отметили что эвакуация уже в такой фазе желательна с гум. конвоем. И не потому что шмонали, а просто могли обстрелять приняв за противника.
Так что как то так. И уж как правило если уж шмонали то подозрительных, а это не семья с детьми.как правило. Ну и вариант отморозков тоже возможен.
на то это и воина. Всегда есть процент, Но все это не отменяет совершенно РВ.
Radmir 12-10-2014 01:42

События в известной стране конечно поставили под вопрос измышления по сбору ТЧ. Те проблемы которые были самые острые для беженцев - они для тех кто тут не чистый теоретик, а хотя бы практикующий шмоточник-хомяк уже давно решены. Спать в лесу не обязательно, коренья добывать тоже. Излишнюю укомплектованность тоже обсудили, ее граница оказалась неожиданно близко.
Застой по причине того что в этом остром ЛП даже автобусы ходят, куда тут любовно собранный ТЧ в милитари-рюкзачке. Остальные сценарии на данный момент в тени.
nikserg 12-10-2014 10:41

спорить не буду. просто если
цитата:
Originally posted by Borgia991:

И в результате по видео роликам что были в ютубе, были совершенно не готовы ни к чему, даже теплых вешей не было, и были полностью зависимы от лагерей бежнцев.


то ТЧ у таких тем более не будет. выкладывал в разделе советскую памятку восемьдесятлохматых годов по эвакуации. она не безупречна, но документы, продукты, одежда, постельное там перечислены. это то, что просто достаточно за полчаса собрать по квартире. если человек не способен к осмыслению ситуации в таком объёме, то никакого специально укомплектованного ТЧ у него тем более не будет.
Dmitry&Santa 12-10-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Borgia991:

я не отвергаю что возможен шмон, но судя по постам камарадов в "теме от туда",Этого практически не было.
А уж в горячую фазу что была пару-тройку месяцев назад, народ еще на работу ездил через посты.
Так что как то так. И уж как правило если уж шмонали то подозрительных, а это не семья с детьми.как правило. Ну и вариант отморозков тоже возможен.
на то это и воина. Всегда есть процент, Но все это не отменяет совершенно РВ.

Насчет "практически не было" сомнительно, писали что чем меньше дисциплины, тем больше вероятность шмона и последующей экспроприации.
А это вообще - дурдом, гражданская война кругом, из артиллерии и РСЗО стреляют "по площадям", а они на работу: "пуля-дура"... а осколок совсем без мозгов.
И не столько только теоретически возможная война, сколько более часто случающиеся техногенные или природные катастрофы мотивируют иметь РВ\ТЧ.
Но РВ\ТЧ не единственное, и даже не главное, на мой взгляд. Гораздо важней взять лист бумаги и продумать возможные техногенные и природные катастрофы в своем месте жительства, вероятный событий гражданских беспорядков, и определить действия и пути по сбору (личного состава семьи, друзей), маршрутам эвакуации к "запасным аэродромам". И двести до всех дееспособных членов семьи информацию, "как мы собираемся при ЧС". Будут глядеть, как на психа - сказать, что учения...
Ведь мобильная связь продержится минут 40 максимум, если отключат электричество. За первые минуты этого времени, нужно оценить ситуацию, собраться семьей дома и только потом: РВ\ТЧ, маршрут и "джокервиль".
Mixel75 12-10-2014 13:00

цитата:
Originally posted by Radmir:

События в известной стране конечно поставили под вопрос измышления по сбору ТЧ


Ничего они не поставили. Он просто не поднимался! Подавляющее большинство слыхом не слыхивало о ТЧ\РВ и соответственно его не использовало. Вот если бы N-ое количество людей драпануло с РВ, то тогда можно было бы говорить об опыте применения и соответственно его эффективности.
цитата:
Застой по причине того что в этом остром ЛП даже автобусы ходят, куда тут любовно собранный ТЧ в милитари-рюкзачке

Генералы готовятся к прошлой войне (с)
Кто сказал, что у нас будет так же? Вероятно- да, а если нет? Например, в отличии от 404, у нас много закачано "друзей из сопредельных стран" молодого возраста, мужского полу исламского толку, склонных к радикальным взглядам и воспитывающихся здесь во вседозволенности к коренному населению. Так что уровень преступности будет другой, как и течение событий в целом. И рядом нет "России", которая в жопу целует беженцев.
Borgia991 12-10-2014 20:10

цитата:
И не столько только теоретически возможная война, сколько более часто случающиеся техногенные или природные катастрофы мотивируют иметь РВ\ТЧ.

Согласен полностью.


цитата:
Но РВ\ТЧ не единственное, и даже не главное, на мой взгляд. Гораздо важней взять лист бумаги и продумать возможные техногенные и природные катастрофы в своем месте жительства, вероятный событий гражданских беспорядков, и определить действия и пути по сбору (личного состава семьи, друзей), маршрутам эвакуации к "запасным аэродромам". И двести до всех дееспособных членов семьи информацию, "как мы собираемся при ЧС".

И с этим тоже. С одним уточнением, что гражданские беспорядки как локальные воины не случаются за пару часов. Поэтому там как бы есть время подготовится\собраться.

С другой стороны в защиту РВ. Это то что дает автономность как походе. Это и возможность переночевать в палатке, за неимением ничего другого. Приготовить горячее пожрать, помыться в конце концов, и многое другое, пусть и с минимальным комфортом это все, но эта возможность есть.
Судя по большинству, беженцев, даже не важно в какую в фазу это произошло, были совершенно не подготовленны, даже уехав с баулами, и были как правило сильно зависимы от лагерей беженцев.
(И слава богу, что Россия предоставила такие лагеря беженцев, что многие остальные страны нервно курят в сторонке) Но на такие подарки расчитывать нельзя. Это исключение из правил к сожелению.

Теперь даваите представим что может влезть в те печально известные клетчатые сумки. Если учесть что у семьи нет подходящего походного снаряжения. Да очень мало. Большинство выезжало зарубеж или в тур путешествия по путевкам, или к родственникам. Все помнят эти большие сумки и чемоданы, забитые по самое нехочу, А если приглядется то ничего там особенного не было, а уж для автономки тем более. С учетом что при драпе очень многие захотят взять с собой кучу вещей по их мыслям им дорогую или ценную, и хорошо если это будет дедушкина фотография, а не бабущкин сервиз на 12 персон

И большинство помнят как с этим багажом было перемешаться, да с того же аэропорта до железнодорожной станции, да проклиналось все.
А теперь реплицируем на драп эту картинку, с учетом что у большинства нет машин, и там куда бегут может и не ждать их лагеря беженцев. В итоге получаем мало подвижную, не комуникабельную семью, зависимую от разных обстоятельств и помощи государства, возможно и чужого. Понятно что там есть, возможность кучи обстоятельств, но думаю мысль моя понятна по большому счету.

Зы тут кстати мелькнула мысль, что допустим как пример, (по приезду в сопредельное государство и не только) может имеет смысл выглядеть как семья туристов в сооветствующем прикиде и рюкзаками, чем беженцев с баулами и сумками. Ну это так просто к размышлению

Теперь еше раз про шмонают не шмонают. Да какая собственно разница. И что из-за боязни что могут общманать и отберут котелок из титана не брать или собирать РВ? (и почему большинство считает что тур."котелок\....\..." это та именно вешь, которая заинтересует проверяюшего, а может это будет бабушкин старинный сервиз на 12 персон )

Да есть куча других проблем которых стоит боятся намного больше, это как пример попасть под обстрел, на начало боевых деиствий по захвату блок поста, при его прохождениии. или арт обстрелл. Поэтому не думаю что эта та проблема на которой стоит зацикливаться, тем более как сказали что при горячей фазе на частной машине лучше не эвакуироваться, а с гум конвоем, и на автобусах. с кучей народа. А там уж точно никто не будет шмонать, ну если кто то по дурости не одел всю семью в комуфляж. Так что эта проблема более раздута и надуманна на мой взгляд, диванными хомяками.

А с другой стороны мы в 151 или где. большинство прошаренного народу в 404, драпнуло на много раньше чем начались боевые действия. Так что главное это мониторить обстановку, и быть готовым оставить свой дом или хату и все свой "мнимые ценности", а не ждать когда на голову посыпятся снаряды и начнутьс войсковые операции с танками и артилериями. И переживать отберут на блокпосте мой любимый мультитул\котелок\.... или нет.

Но это мы разбирали только один из вариантов драпа и достаточно специфичный, а их может быть десятки и разных, и не обязательно в виде военных коннфликтов.

Dmitry&Santa 12-10-2014 21:22

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Теперь даваите представим что может влезть в те печально известные клетчатые сумки. Если учесть что у семьи нет подходящего походного снаряжения. Да очень мало. Большинство выезжало зарубеж или в тур путешествия по путевкам, или к родственникам. Все помнят эти большие сумки и чемоданы, забитые по самое нехочу,

А если приглядется то ничего там особенного не было, а уж для автономки тем более.

И большинство помнят как с этим багажом было перемешаться, да с того же аэропорта до железнодорожной станции, да проклиналось все.

Зы тут кстати мелькнула мысль, что допустим как пример, (по приезду в сопредельное государство и не только) может имеет смысл выглядеть как семья туристов в сооветствующем прикиде и рюкзаками, чем беженцев с баулами и сумками. Ну это так просто к размышлению


Клетчатые сумки - это конечно жесть, с точки зрения перевозки личных вещей. Но в отпуск едем с чемоданами на колесиках. И если чемодан нормальный (а не но-нейм), то эвакуироваться с ним по дорогам с твердым покрытием вполне можно. Объем приличный, вес до 50 кг на колесах нормально держит, есть детские\подростковые (по объему, а не только по расцветке) модели.
А вот наполнение РВ - это соль данной темы, ибо обсуждений по выбору рюкзаков и прежде было достаточно.
Ручку достать и покатить... вот на ступеньках 40 кг чемодан неудобен.
ЗЫ С чемоданами, в туристкой одежде - будем выглядеть туристами...
ЗЫ2 Я не призываю к использованию при эвакуации чемоданов на колесиках. Я предлагаю учитывать этот вариант, как возможный. Главное - иметь снаряженный для эвакуации РВ, а кинуть его в чемодан, бросить туда лишней воды да еды и покатить его до эвак. транспорта вполне возможно.
Borgia991 12-10-2014 22:18

цитата:
И если чемодан нормальный (а не но-нейм), то эвакуироваться с ним по дорогам с твердым покрытием вполне можно.

зы. напомнило мне поездку с чемоданами к родне в Россию. Из трех чемоданов колесики остались только на самом маленьком. Большой был под 35-40 кг, я вспомнил ВСЁ и ВСЕХ. И очень жалел что не было рюкзака.
Кстати хороший чемодан тоже стоит как хороший рюкзак почти.
цитата:
Главное - иметь снаряженный для эвакуации РВ, а кинуть его в чемодан, бросить туда лишней воды да еды и покатить его до эвак. транспорта вполне возможно.

Про РВ согласен. про чемодан катить, это только до автобуса, метров 300\500 максимум.
Borgia991 13-10-2014 12:21

PS По теме!
Завтра или послезавтра придет Рама с мешком для Жены, от Kuiu,
Надеюсь что все будет нормально.

А так же второй спальник от Kuiu. Мой уже пришел.
Жена очень оценила. Чисто тактильно очень понравился,
Хм ну я не стал вдаваться в подробности про цену. Ещё бы она не оценила бы. ))

А так ТТХ очень впечатляют, Температура комфорта +1 Минимального Комфорта до -4 Вес 665гр. Упаковывается как 2 литровая бутылка почти.

Палатка тоже пришла. tarptent double rainbow Но при закакзе сглупил и не выбрал опцию просиликонить швы, так что придется самим. Вес по сравнению с со старой(2.80 кг) кажется игрущечным и легким. 1.170.

Ну вообщем потихоньку буду выкладывать обзоры.
Вообшем большую тройку я осилил.наконец то.

Хачита 13-10-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Borgia991:

главное это мониторить обстановку, и быть готовым оставить свой дом или хату и все свой "мнимые ценности", а не ждать когда на голову посыпятся снаряды


А у вас как дела? Закончили летать ракеты над головой? Летом, когда они летали туда-сюда каждый день, вы, почему-то не стали бросать "мнимые ценности", не взирая на продвинутое антитеррористическое просвещение в вашей стране. Как и раньше, без обид.

Вопрос: а что такое "404"? Полагаю, это какая-то ветка на ганзе.

Borgia991 13-10-2014 13:41

Хачита
цитата:
Закончили летать ракеты над головой? Летом, когда они летали туда-сюда каждый день, вы, почему-то не стали бросать "мнимые ценности", не взирая на продвинутое антитеррористическое просвещение в вашей стране. Как и раньше, без обид.

без обид как вы говорите. У нас хоть они и летали, но их во первых сбивают, (техноглогия уже отлажена) если есть подозрение что упадет в жилой комплекс или что то важное. за сотни ракет помоиму пострадало несколько человек и то если не ошибаюсь потому что не приняли меры предосторожности. (зы за это время в авариях больше погибло)
Оповешение есть всегда за несколько минут сирена, и даже по телефону.

Второе как уже и писал, нужно мониторить обстановку, и реально подходить к проблеме. Что мне надо было бросать? И зачем, все работает, государтство функционирует, все иниституты власти в обычном режиме. Паники нет. Армия функционирует. Полиция тоже, Все как обычно. Только время от времени звучали сирены что летит ракета и желательно спрятаться в бомбоубежище, ракету сбивают . и через пару минут все возвращается на круги своя. Воины на нашей территории не было.
Может по телевизору показвали что то другое в России, но у нас никаких потуг к панике не было. Так что зачем что то бросать и уезжать.
Драпать как правило нужно тогда, когда происходят вооруженные революции и свергают правительства, перестает функцонировать различные иниституты власти. Начинается гражданская война. Ну вообщем сценарии Украины, (404) это подпольная обревиатура Украины
Временый драп (типа месяцок) возможен при так называемых киргизингах, волнений на нац почве и тд.


Borgia991 13-10-2014 13:47

А с другой стороны если приперло и драп это шанс остаться в живых, или скажем так, оставшись есть шанс перейти в мир иной, даже % на 50, то какие такие ценности в хате вас могут удержать. ЧТо такого есть что может перевесить ваше мнение и не драпануть?
4 стены, мебель, телевизор\холодильник?
Хачита 13-10-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Драпать как правило нужно тогда, когда происходят вооруженные революции и свергают правительства


Или всё-таки, заранее до этого?
Borgia991 13-10-2014 22:56

цитата:
Или всё-таки, заранее до этого?

Скажем так во время оных, пока делятся кресла и бабки. Как правило есть месячишко. А до это как бы очень тяжело предвидеть, что это было и чем закончится, По примеру Майданов, сколько их было, около 4, и только последний привел к свержению власти вооруженным путем.
Lis-biker 14-10-2014 09:11

пила или топор? http://union.shop.by/sadovaya_...s_poyas_krepl_/ пила вести дето 325грам.
Dmitry&Santa 14-10-2014 11:34

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
пила или топор?
пила вести дето 325грам.

От условий эвакуации зависит. Нашему ТС, к примеру, с топором эвакуироваться... смысла нет. У кого путь эвакуации через леса проходит, топор лучше.
В обычной, средней полосе, пила мне кажется оптимальной, при наличии полноценного ножа - фултанг.
По форм-фактору, мне ближе форм-фактор фискарс, где полотно убирается в ручку. Но при развернутой от линии пила ручке, пилить конечно удобней и производительней.
Иван1978 14-10-2014 21:28

2
Borgia991 (телевизор\холодильник?) Да ладно, не надо впадать в крайности, здесь все адекватные
fatfog 14-10-2014 22:50

Опять поднялась тема "вот у соседей заполыхало, а никаких РВ там и в помине не было - значит бесполезно".
Какой раз уже повторялось, это лишь показатель инфантилизма современного большинства. Даже если выдать всем поголовно этот пресловутый РВ, запичканный правильной снарягой, мало кому он поможет.
РВ - лишь инструмент/приложение к мыслящей голове, опыту/навыкам. И уж голова, как минимум мужская (ибо это ей вменено в обязанность изначально), должна соображать, когда вовремя вывести семью из зоны поражения, особенно, если это предельно ясно за МЕСЯЦЫ до конфликта. Естественно, что полезностьмноголитрового РВ в момент драпа непосредственно под обстрелом сводится к нулю (точнее остаётся НАЗ, а РВ в этот момент выкидывается, т.к. нужно тупо лететь со всех ног налегке), но это же не "косяк" самого РВ, это проблема человека, проморгавшего ситуацию либо случайно попавшего в неё.

Одна и та же вещь может быть необходима в одно время и бесполезна/вредна в другое, а тайминг дано определять её хозяину.

Давайте больше эту тему не развивать.
Кому РВ видится бесполезным - проходите мимо, создавайте новые "более актуальные/интересные" темы, которые давно уже дискредитировали 151-й раздел, давая веский повод всем соседям рассматривать его обитателей как полоумных.


цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
У кого путь эвакуации через леса проходит, топор лучше.
В обычной, средней полосе, пила мне кажется оптимальной, при наличии полноценного ножа - фултанг.

В чём смысл многодневной пешей эвакуации при лишнем минимум 1 кг топора, вместо 1 кг еды/воды, когда есть возможность взять отличную складную пилу (200-300г) + нож (100 г)? В чём пила+нож уступит по скорости/удобству выполнения задач в сравнении с топором ?... в колке дров? (это так жизненно необходимо в походе?)

p.s. полноценность ножа определяет не его "фултанговость", а геометрия/форма (в первую очередь), материал (во вторую), удобство рукояти (в третью)....это если использовать нож по назначению, а не снимать гусеницы с танков.

цитата:
Изначально написано Borgia991:

большую тройку я осилил.наконец то.

Мои поздравления.
Сам пока сконцентрировался на обогреве - печи длительного горения (скорее не для носимого РВ, а в сани/тележку/авто).
Интересовался конструкциями Bullerjan/Breneran, Stropuva/bubafonja и Rocket Stove/Галаганка 2

Как выяснилось, больше всего минусов у Bullerjan/Breneran:
1) высокие требования к дровам (влажность <10%, опилки/пелеты/мелкие отходы без смешивания с дровами вроде несъедобны);
2) невозможность сделать в приемлемом портативном виде (хотя бы для перевозки на санях/тележке);
3) хорошо утеплённый по всей длине дымохд, собранный наоборот (по конденсату, а не по дыму), не менее 5 метров, с правильным дефлектором (напр. по схеме Хонженкова) и краником для слива конденсата.

В Stropuva/bubafonja первый минус отсутствует, второй пока под вопросом, третий есть, но в случае с урезанным/упрощённым (менее "долгоиграющим") вариантом от bubafonja (см. фото) нет необходимости в сливе конденсата и схема предельна проста/дёшева для изготовления:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 75.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 77.1 Kb

В Rocket Stove/Галаганка 2 первый минус отсутствует, второй пока под вопросом, третьего нет (температура горения гораздо выше - конденсата нет, дымоход приемлем короткий), НО длительность горения здесь ниже, чем в Stropuva/bubafonja:


Начал переписку с производителями печей: www.bullerjan.com , www.stropuva.lt , www.breneran.ru , www.sinel.ru , www.zlanko.ru . Для затравки просто спросил о возможности поставки их текущей продукции на мой адрес (дабы не отпугивать сразу предложением модернизировать/портабилизировать их печи). На удивление, внятно и кратко ответили лишь www.bullerjan.com и www.breneran.ru: "нет и точка", остальные начали кормить "завтраками" (www.sinel.ru , www.zlanko.ru ), обещали выяснить почтовые расходы и тупо смолчали (ну ответь же, блин, ясно: "нет, не можем" или "стоит столько-то - готовы оплатить?", выбрали политику игнора..... официальные адреса на yandex.ru и mail.ru не добавили доверия к "серьезным производителям"). Отличилась www.stropuva.lt - на политкорректно заданный вопрос на нейтральном английском (дабы не смущать горячих прибалтийских парней), ответили на своём "арийском": "Reiktų atsakyti, kad gali pirkti tiesiogiai iš gamintojo."...я то понял, что можно купить у производителя, но вопрос был задан вполне конкретно: "How much with shipping and how to pay?" - похоже, англ у них тоже не в почёте. Предположим, что все они дружно нутром почувствовали мою давнюю глубокую неприязнь к Европе, точнее к низкому уровню делового и не только общения.

Постараюсь озадачить янки или китайцев - с ними куда продуктивней общаться.
Но проще, думаю, будет найти кого-то из форумчан, уже реализовавших портативную идею. (вроде уважаемый КВН* озадачивался здесь)

Dmitry&Santa 15-10-2014 12:14

цитата:
Изначально написано fatfog:
В чём смысл многодневной пешей эвакуации при лишнем минимум 1 кг топора, вместо 1 кг еды/воды, когда есть возможность взять отличную складную пилу (200-300г) + нож (100 г)?
В чём пила+нож уступит по скорости/удобству выполнения задач в сравнении с топором ?... в колке дров? (это так жизненно необходимо в походе?)

p.s. полноценность ножа определяет не его "фултанговость", а геометрия/форма (в первую очередь), материал (во вторую), удобство рукояти (в третью)....это если использовать нож по назначению, а не снимать гусеницы с танков.

Как выяснилось, больше всего минусов у Bullerjan/Breneran:
1) высокие требования к дровам (влажность <10%, опилки/пелеты/мелкие отходы без смешивания с дровами вроде несъедобны);
2) невозможность сделать в приемлемом портативном виде (хотя бы для перевозки на санях/тележке);
3) хорошо утеплённый по всей длине дымохд, собранный наоборот (по конденсату, а не по дыму), не менее 5 метров, с правильным дефлектором (напр. по схеме Хонженкова) и краником для слива конденсата.


Смысл в определении снаряжения исходя из условий эвакуации. Если по лесу много дней - топор оправдан, несмотря на больший вес. Не будем брать особо компанктные модели, типа Х5 весом 480 г, но обычный 600 г топор с фиброглассовой рукой весит около 800 г. Фискарс X7 весит 640 г, а X10 весит 980г. Х7 вполне универсален в походе.
100г нож на лагерник? Не смешите мою "полку", ножи попадали...
Элементарно колышки забить, веток нарубить и в руке топор - оружие, если что. В общем, не зря предки с топором выживали...
Я не против пилы, у меня в машинном НАЗе складная пила и топор 600г, но что взять -буду определять исходя из конкретных условий.

Не про геометрию речь (чего о ней диспутировать, не 5-я палата ), но вы всадной нож в качестве легерника предпочтете или фултанг, в условиях эвакуации?
У меня не Булерьян\Бреннан, но аналогичный по конструкции "профессор Бутаков" от Термофора. Модель "Инженер" стоит на даче.
1. Топил даже сырыми березой и осиной, как то поздно осенью привезли дрова и снегом накрыло. Пока разложил, пока обсохли... Сейчас на топливные брикеты перешел, горят на ура.
2. Есть компактные, но все же не для эвакуации. Есть модели для походов, тот же Дуплет: http://www.termofor.ru/?gclid=CP7YpLT7rMECFWUGcwodwxEAsA
3. Без утепленного дымохода и "сливного краника" можно эксплуатировать печи медленного горения, но вне жилых деревянных домов. А в цивильной обстановке, конечно нержавейка 1мм внутри, базальт и 0,5мм полированной нержавейки снаружи...

fatfog 15-10-2014 01:07

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
100г нож на лагерник? Не смешите мою "полку", ножи попадали...
вы всадной нож в качестве лагерника предпочтете или фултанг, в условиях эвакуации?

Думаю, у нас разный подход к "выживанию".
Есть такое понятие как "расстановка приоритетов", так вот в пешем многодневном драпе/походе приоритетней взять "лишний" кг еды/воды нежели малополезный кусок железки, функции которого успешно выполняют пила + нож, которые даже в комплекте в разы легче НОРМАЛЬНОГО топора ("нормальный топор" - это когда >1 кг, лучше >1,5 кг с длинным топорищем, иначе ни рубить, ни колоть полноценно без лишних движений/пустой потери калорий невозможно).

В моём случае место топора - авто, сани, тележка, стационарное "лежбище" (дом/избушка/землянка и т.п.).
Фискарсом пользовался (как колун хорош), вернулся к классике: Hultafors/Husqvarna - сталь и геометрия в качестве универсала лучше, деревяха удобней и ремонтнопригодней...и пусть я трижды ретроград.

Тяжёлый нож "лагерник" вообще для жизни не рассматриваю (на полке всегда валялись в качестве инвест инструмента - легко продать многочисленным страждущим...ведь именно так должен выглядеть мифический "ножвыж") - топор он не заменит, а как нож (инструмент для РЕЗА) для меня бесполезен. Схему леуку+пуукко пусть знойные финские парни пОпппуллизииируют - в их природных условиях это оправдано (но даже в этом случае "лейка" по функционалу гораздо ближе к нормальному ножу, чем классический "лагерник" звёзднополосатого разлива). В многодневном ПЕШЕМ походе по пересечёнке (лес/поля/горы/город/деревня) предпочту: мульт + складную пилу (и даже пилу выкину в большинстве случаев - в мульте присутствует её клон/необходимый минимум).

Ни один серьёзный пешеход/легкоход не возьмёт с собой (исключением может быть группа) в многодневку ни "лагерник", ни тем более топор...если это только не рекламная акция.

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
"профессор Бутаков" от Термофора. Модель "Инженер" стоит на даче.
1. Топил даже сырыми березой и осиной, как то поздно осенью привезли дрова и снегом накрыло. Пока разложил, пока обсохли... Сейчас на топливные брикеты перешел, горят на ура.
2. Есть компактные, но все же не для эвакуации. Есть модели для походов, тот же Дуплет: http://www.termofor.ru/?gclid=CP7YpLT7rMECFWUGcwodwxEAsA


Спасибо, посмотрю (отзывы на профильных форумах по Бутакову пока не радужные).
Сколько по времени "Инженер" горит на одной закладке (и вес самой закладки), поддерживая хотя бы минимум +15?

Хачита 15-10-2014 01:35

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Вообшем большую тройку я осилил.наконец то.


Сколько времени ушло на это? Не денег, а именно времени? Скажем, с момента, когда проснулся интерес к данной теме.
Dmitry&Santa 15-10-2014 07:39

цитата:
Изначально написано fatfog:

Спасибо, посмотрю (отзывы на профильных форумах по Бутакову пока не радужные).
Сколько по времени "Инженер" горит на одной закладке (и вес самой закладки), поддерживая хотя бы минимум +15?


Видимо подход к ножам у нас разный ...

Мне на дачу нужна была печка, обеспечивающая быстрый прогрев, при приезде вне сезона (осень-зима-весна), выбрав почитав отзывы знакомых.

Если положить камеру охапкой дров, разжечь и поставить на режим длительного горения - часов 5-6. Положить, это конечно не полностью забить топку, а положить до уровня верха дверцы. Не взвешивал, наверно 5 кг будет. Сейчас на брикетах из отходов березы на производстве фанеры (у знакомых малый бизнес, тонна 3 тысячи), ложу на ночь 6 брикетов, это 4 кг. На мой объем 250 м3 хватает, правда дача рассчитана на круглогодичную эксплуатацию (сосновый брус 150мм + базальт 80 мм + сайдинг, окна - стеклопакеты), поэтому моим условиям (выше +20С всегда) Инженер устраивает.

fatfog 15-10-2014 09:07

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Мне на дачу нужна была печка, обеспечивающая быстрый прогрев, при приезде вне сезона (осень-зима-весна), выбрав почитав отзывы знакомых.
Если положить камеру охапкой дров, разжечь и поставить на режим длительного горения - часов 5-6. Положить, это конечно не полностью забить топку, а положить до уровня верха дверцы. Не взвешивал, наверно 5 кг будет.

Т.е. можно даже чуть поспать (проснувшись рано утром от стука зубов )...хотя если поиграться с настройками/заслонками (без фанатизма дабы не угореть), то возможно и дольше.

Цена порадовала, нетребовательность к влажности дров тоже (странно, почему бульерьяноподобные более требовательны к дровам - схема-то с виду не сильно должна разниться?)


sagitron 15-10-2014 11:39

Короче если смотреть на эту тему forummessage/151/13 то ТЧ нужно комплектовать побыстрее
Dmitry&Santa 15-10-2014 12:20

цитата:
Изначально написано fatfog:

Т.е. можно даже чуть поспать (проснувшись рано утром от стука зубов )...хотя если поиграться с настройками/заслонками (без фанатизма дабы не угореть), то возможно и дольше.

Цена порадовала, нетребовательность к влажности дров тоже (странно, почему бульерьяноподобные более требовательны к дровам - схема-то с виду не сильно должна разниться?)


Стука зубов пока не было, но если вставить в 07=00, то ниже 19-20С не опускается, даже если заморозки за бортом осенью. Если ночевать зимой, надо на ночь просто больше класть, благо камера сгорания это позволяет.

Несомненно, влажные дрова горят хуже, тепла меньше... и горят дольше, правда и разгораются дольше. Теоретических причин, почему Термофор жрет сырые дрова и бурерьян нет, не знаю. У меня друзей с булерьянами нет, видимо ровная поверхность теромфоровских печей, позволяющая при форс-мажоре воду нагреть и медленно, но что-то быстро приготовляемое, приготовить, и мотивирует к их покупке.

fatfog 15-10-2014 17:10

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Теоретических причин, почему Термофор жрет сырые дрова и бурерьян нет, не знаю. У меня друзей с булерьянами нет, видимо ровная поверхность теромфоровских печей, позволяющая при форс-мажоре воду нагреть и медленно, но что-то быстро приготовляемое, приготовить, и мотивирует к их покупке.

Сырые дрова просто не позволяют печи выходить на "долгоиграющий" тлеющий режим, т.е. при нормальном горении всё будет ок, но прикрытое поддувало быстро задушит огонь - скорее всего, это касается и Термофора и Бульерьяна (конструктивно они вроде мало чем отличаются).
На стропуве/бубафоне и рокет-стоув/галаганке сырые дрова успевают просушиться за счёт постепенной подачи/горения сверху вниз.
А друзей мотивирует внешний вид и доступность Термофора при достойном качестве.

Готовить/греть (тоже медленно) можно и на бульеьяноподобном:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 74.8 Kb

цитата:
Изначально написано sagitron:
Короче если смотреть на эту тему forummessage/151/13 то ТЧ нужно комплектовать побыстрее

Помимо ТЧ там лучше непатриотичное направление рассматривать: загран.паспорт с открытой визой (а лучше второе гражданство/ПМЖ) на противоположном полушарии, спокойно по-белогвардейски маршируя в ближайший порт - пока есть уйма времени, но люди даже в 21 веке предпочитают до последнего верить прессе, а потом бежать в трусах и тапочках куда глаза глядят.

Dmitry&Santa 16-10-2014 09:44

цитата:
Изначально написано fatfog:

Готовить/греть (тоже медленно) можно и на бульеьяноподобном:

Помимо ТЧ там лучше непатриотичное направление рассматривать: загран.паспорт с открытой визой (а лучше второе гражданство/ПМЖ) на противоположном полушарии, спокойно по-белогвардейски маршируя в ближайший порт -


Греть медленно, но можно, но готовить - не стоит надеятся. В отличии от "подставки" на Булерьян, на ровной верхней поверхности печи Термофор можно греть (быстро) и готовить (медленно), если говорить о штатном режиме длительного горения.

Вы забыли денег&ценности добавить, предусмотрительно спрятав в точку эвакуации...
Стоял подобный выбор к концу гражданской в России, он кровью дался, даже тем, кто выжил... не дай бог.

rrdx 16-10-2014 16:34

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Фига себе!

Ну сумбур будет, я тут параллельно работаю)

Ок. Кидаю в большом формате, кто кого не признает просто пишите отвечу.

Это вся мелочь кроме очков полароид, я их на себе ношу в любую погоду)

forum.guns.ru

Можно поподробнее про комплектацию твоего рюкзака.

fatfog 16-10-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Греть медленно, но можно, но готовить - не стоит надеятся.

Да, с "готовить" на той бульерьяновской подставке пожалуй погорячился...во всяком случае, точно не в экономном режиме.

Пытаюсь долбать звёзднокленовополосатых (www.liteoutdoors.com и www.titaniumgoat.com ) на предмет титановой портативной/носимой упрощённой бубафони (или хотя бы полупортативной/возимой из нержавейки). Готов провести полную предоплату.
Казалось бы, что может быть проще этой примитивной схемы (см. картинки)? Всего лишь перевёрнутая на торец герметичная буржуйка с горением сверху вниз без всяких там "сложных" полых поршней/блинов/пропеллеров как на стандартной стропуве/бубафоне. Пока хранят загадочное молчание - похоже на всемирный заговор печников (почему хотя бы быстро и внятно ответить: "NO"?).
Остаются только китайцы и "дядя Вася" из гаража или с нашего форума.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 75.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 77.1 Kb

Borgia991 17-10-2014 15:18

Привет народ.
Вот вернулся из очередного "походного выживания" Cразу же начал писать отчет пока свежо.
Ездили на север страны. Гуляли по всяким заповедным и красивым местам. Ну как всегда делюсь выводами.
По позже выложу небольшие обзорные видео.
Итак некоторые выводы которые сделал.

1, По рюкзаку что купил для жены. Kuiu
В этот раз я попал в точку. . Жене рюзак очень понравился.
Было очень удобно. Основной вес был на поясе и бёдрах. Нигде ничего не давило и не натирало. Плечами практически не несла. Рама из карбона делает свое дело и очень хорошо.
В линейке Kuiu ultralight всего три кармана, и я вначале переживал что этого мало, но на самом деле этого достаточно.
И всё очень чудно раскладывается и главное находится быстро когда не помнится что и куда положил. Мешочки от kifaru тоже помогают распределить все барахло что называется "по полочкам.")
Сам материал мешка очень плотный, как мне кажется для 160D кордуры.(Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric) Из-за чего тоже волновался. Но как пощупал понял что все в порядке. Ибо до этого представлял себе, что будет чуть плотнее чем палаточный.
Очень продуманая система крепления мешка на раму, и в тоже время простая. Система крепления. и крепления строп, сделана виде фирменых пряжек от Kuiu. Этакий гибрид пряжки трехшелевки с G-Shock. С одной стороны это минус. Но я заказал пару комплектов доп стороп с пряжками. Плюс к мешку тоже идет около 4 доп. строп. Так что пока хватит если что. И надо будет заказать пару рем. комплектов фурнитуры от Kuiu, Когда заказывал мешок их почему то не было.

Вначале переживал что обьема 3000 cubic inches= 49.161192 liters/ может и не хватить. Но все вмешается. С учетом что у нас полноценной зимы нет. И шмоток обьемных не придвидется. С другой стороны нужно помнить что это охотничий рюкзак на раме и между мешком и рамой можно поместить дополнительный мешок-герму, который так же можно купить у Kuiu. ( Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity).
Я бы даже сказал не можно а, рюкзак для этого предусмотрен и сконструирован. Более полное представление составлю когда будем укладывать уже РВ.

Хотя хотелось бы чтобы в линейке мешков у Kuiu было бы по больше разных литражей. Ибо следующий идет уже на 98л. И для женьщины это будет перебор. А для мужика может как раз и поидет, ибо к конструкции рюкзака очень хорошо продумана система утяжки. лишнего пространства. В линейке Pro Kuiu есть мешок на 85л. Но нужно помнить что это потяжелее и подороже. Кстати вес рюкзака ULTRA 3000 в 50л =1.36077711 килограмма. Что считаю отличным результатом. Для рюкзака спообного нести - проверенный вес до 150 фунтов =68.0388555 килограмма.

Кстати в "набор" к раме был куплен также мешок ULTRA 1800
= 29.4967152 liters для ПВД-шек. (Цены на мешки серии ULTRA, на мой взгляд недорогие по сравнению с другими фирмами). И вообще концепция сменных мешков на раме мне понравилась. большой мешок может быть укомплектован РВ, и стоять в углу\шкафу, А выходы можно делать с меньшим литражом. Закрепить\поменять мешок на раме дело 3-4 минут.

Кто будет думать брать, нужно помнить что рама и пояс там двух размеров.
Рама Regular 15” – 17”
Рама Tall 17.5” – 22”
Пояс Hip Belt (waist size): S/M 28” – 33”
Пояс L/XL 33” – 44”
Жене соответственно при росте 1.64м брал раму Раму- Regular 15” – 17” и пояс S/M 28” – 33” .
Ну пока по рюкзаку все- будет естественно видео обзор.

2,Про трек палки. пару слов. На мой взгляд просто маст хев. Жена на прогулках тоже вначале не оценила. Как рюкзак стал побольше весить и дороги стали посложнее, я уже не говорю про постоянные подьемы и спуски. Сразу же трек палки были оценены по достоинству.
Про себя, скажу что один из треков был на мой взгляд тяжеловат во всяком случае для меня, он был из сплошного спуска(довольно крутого) и сплошного такого же подьема, и той же дороги обратно, общей сложностью 4.5 км. кстати будет небольшое обзорное видео Если бы не палки мне было бы намного сложнее, и так на следующий день ноги очень болели, и до сих пор приседаю с трудом, даже на кресло. Кстати доконали меня именно спуски, а не подьемы, как не странно. При том что с женой стараемся выходить почти каждую неделю на прогулку, и там тоже не футбольно поле, так эти 4.5 км. было ощущение что протопал все 20\30.
Короче палки очень разгружают спину, и нагрузки на ноги.

3,был опробован походный душ Sea To Summit Pocket Shower 10 Liter.
Ну что сказать, просто супер, на тройх вполне хватает, помыться, а двоим там просто устроить баню
Очень класная вешь на теплое время года.(на краиняк можно подлить горячей воды). После тяжелых переходов смыть пот и усталось, перед сном. Конечно нужен доступ к воде. Его кстати вполне можно использовать и как резервуар для приноса воды, и как умывальник, и наоборот как гермо мешок, что бы что то не промочить.

4,Спальник от Kuiu(Super Down Sleeping Bag 30?) был естественно взят, хотя на мой взгляд это был перебор, на температуру,+13. Но жене как всякой женьщине нравится все "мягкое и пушистое", не смог отказать. Естественно ей было жарковато, так что раскрывалась и только под утро, залезла в кокон. Но впечатление о спальнике это ей не испортило,. Сам спал под своим летним спальником, Jungle Bag от snugpak. И кстати температура комфорта у него слишком завышена,( как они пишут Comfort: 7?c Extreme: 2?c) Максимум Comfort от 15 и до 8\9, а при Extreme 2?c, там только пуховая куртка со штанами может помочь.

ТТХ как уже писал, у Kuiu(Super Down Sleeping Bag 30?)
Comfort +1 до Минимальный Comfort -4 ехтреме до -21
И главное ВЕС - 665 гр.
К каждому спальнику пришел сертификат, и Test Report от "IDFL" о проверке.
Видео о спальниках тоже сделаю

К сожелению Sea To Summit Kitchen Sink 10 Liter (тазик)для постирушек, не успели опробывать, было уже темно и поздно.
Новую палатку тоже не брали с собой, не успели просиликонить швы. Так что в следуюший раз. Видео обязательно будет, для начала просто обзорное.\
Так же не испоьзовались практически компаса Silva Polaris Compass, и Suunto A-30L , треки все были помечены, и даже ГПС использовался лишь для просмотра " общей картины"
Где то это моё упущение, частично это из-за, специфики местности, рядом граница, и в том числе всякие "заборы" или просто непроходимые чащи, что сам туда не сунешся, по этому, много сказать о компасах не могу, кроме того что да очень "отзывчивые" и от хороших фирм.

5, Теперь о самом походе , политике партии , и концепции.

В связи с тем что изначально планировалось двое (только я и жена), на последнем этапе на "хвост" упал третий участник, что сбило как формирование снаряги, так и её колличество, так и продолжительность. И если у меня с женой и есть какой то минимальный опыт, то у третего участника это был первый выход. ЧТо частично сбило как и планы так и общую картину.
Что выявило много недостатков, и с одной стороны это хорошо.
Что важно и почему я считаю, что важно делать выходы и походы с семьей, а не надеяся, что вроде все взрослые - типа дураков нету, справимся.
Очень неправильный подход. Только через непосредственную тренировку, может прийти слаженость, в работе, группы\семьи, когда каждый её член, знает свой обязаности, и главное вы сможете доверить ту же установку\разборку палатки, и вам не сламают дуги, или неправильно плохо натянут тент, от дождя, развести в правильном месте и правильно костер, дрова правильные принесут, справятся с горелкой и не выпустят много лишнего газа, и этих примеров ДЕСЯТКИ. Природа, ошибки и безалаберность\пофигизм не прощает.
А самое главное что вас не будут дергать по пустякам и каждой мелочи.
(И вам не надо будет следить за каждой мелочью, помыли ли посуду, принесли ли воды, постирали ли грязное, повесили ли сушить, блин это может реально запарить. И вы вместо того чтобы решать какие то задачи, которые кроме вас никто не выполнит, будете заниматься бытом.)
Потому что каждый член группы, будет ответственно относится как к имушеству, так и к обязаностям. Иначе вам придется все делать самому, за всем следить, или ваша группа очень скоро останется без еды\воды\лекарств, потому что кто то прошляпил\потерял\ и очень часто, просто - НЕПОДУМАЛ........

Ваша стоянка будет напоминать, мамаево побоище, и каждое снятие и разбивка лагеря будет напоминать тактические учения артилеристкого полка,
(Очень важно чтобы каждый член группы сам собирал и укладыл свой рюкзак, и даже желательно пару раз, с детьми это делать вместе)

Не будут использовать бездумно метрами, туже туалетную бумагу, которая всегда дефицит, особенно в большой группе, не сьедят все сладкое по дороге, и на чаек на привале вдруг выяснится, что пить и не с чем. Не выдуют всю воду. и тд..... примеров можно привести кучу.

Почему то никто не задумывается, что завтра тоже т.бумага может понадобится, и сладкое к чайку, и сменные носки и тд..... Особенно молодежь и женьшины,

И этого добится можно только тренировками. У меня с женой уже есть какой то опыт, и какая то слаженость,(хотя над многим тоже нам надо работать, и главное обучать\ся работе со снаряжением и простым казалось бы вешам, дома в быту, но на природе требуюшие другого подхода) но третий участник, напомнил мне наши первые выходы. и нужен был постоянный присмотр.
Как пример, дать нож, человеку, без, опыта походной жизни, это одназначно распрошаться с ним, буквально через 20 минут.
Потому что он просто не помнит куда он его положил. И все его снаряжение будет разбросано в радиусе 30 метров.

При первых опытах растановки палатки новичок даже не будет понимать что вы от него хотите, даже со словесными обьяснениями.
Короче только тренировки и тренировки. Если вы хотите что бы ваш лагерь снимался за час, включая завтрак. Время при драпе очень дорого, и световой день тоже может быть коротким, а потеряное снаряжение кем то из группы может быть "бесценно".
Можно многое писать, но лучше попробовать самому и именно с семьей, и многое станет понятно. Потому что даже если вы супер опытны, но ваша семья нет, все это ничего не стоит.

Что ешё хочу дополнить , это одежда. Только синтетика, только быстро сохнушие веши. Никакого хлопка или чистой шерсти. это как и для просушки тушки от пота, так и для запланированых постирушек, чтоб за пару часов\за ночь высохло, так и не запланированых типа дождя. Палатки нужно ставить\разбивать\подбирать-место, так как будто вы готовитесь к дождю, даже если его не предвидется, и небо голубое, он может начаться внезапно или ночью, На ночь ничего не оставлять, вне палатки как из целей безопастности за сохранность вешей, так из расчета чтобы тупо не промокли\отсырели.

А вообще любой поход, это искуство выбора-подбора, минимального набора снаряжения\шмоток\еды, что бы не было лишнего и в тоже время всего хватало.
Что достигается только через опыт. увы. Это намек на диван.

fatfog 17-10-2014 20:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Вот вернулся из очередного "походного выживания" Cразу же начал писать отчет пока свежо.

С возвращением.
Спасибо за краткий обзор
Будем ждать видео - как всегда, фундаментально.


Продолжаю общение с печниками. Наконец, ответил Brennen из www.liteoutdoors.com . В общем, урезанную титановую пародию на Стропуву/бубафоню он собрать готов, но 2 момента ставят под большое сомнение работоспособность/экономичность/безопасность печи:
1) максимально доступные размеры пока: 18"/46cм(высота) x 10,5"/27см(диаметр);
2) все швы будут негерметичны/незаварены.

Если бОльшие размеры можно ещё поискать (всего лишь найти/сделать из нержи пару простых крышек в виде: http://www.liteoutdoors.com/pr...ove-end-plates/ ), то с надёжной жаропрочной герметизацией/пайкой/варкой швов на титане не в заводских условиях не знаю, что делать. Постараюсь найти ответ на профильных форумах. Видимо придётся варить весь корпус из нержи = уже другой вес.


Borgia991 17-10-2014 21:23

цитата:
Будем ждать видео - как всегда, фундаментально.


Спасибо!
цитата:
Видимо придётся варить весь корпус из нержи = уже другой вес

Имхо тоже считаю что не вариант,для драпа, только как для Джокервиля.

цитата:
то с надёжной жаропрочной герметизацией/пайкой/варкой швов на титане не в заводских условиях не знаю, что делать

Увы сдесь даже направление куда рыть, дать сложно, кину дурацкую мысль, может в фирмачках которые занимаются тюнингом мотоциклов или автомобилей, они могут иметь разное оборудование.
Borgia991 17-10-2014 21:31

Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Выбор Рюкзака 05 "Обзор рамы от Kuiu" и мешка Kuiu Ultra 3000. Возможный выбор рюкзака для женщины.
Продолжение по возможностям рамы от Kuiu и обзор мешка Kuiu Ultra 1800, будет в следующем видео.



fatfog 17-10-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Увы сдесь даже направление куда рыть, дать сложно, кину дурацкую мысль, может в фирмачках которые занимаются тюнингом мотоциклов или автомобилей, они могут иметь разное оборудование.

Мысль вполне здравая, спасибо. В моих краях эти фирмочки очень даже оборудованы - иной раз байк от ракеты трудно отличить (и по цене тоже ). А во сколько это выльется....думаю, готовый оригинальный бульерьян дешевле будет. В общем, поищу решение - пока задал вопросы в ветках по бубафоне и другим "экономкам".


цитата:
Изначально написано Borgia991:
Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация. Выбор Рюкзака 05 "Обзор рамы от Kuiu" и мешка Kuiu Ultra 3000.

Спасибо огромное - добавил на 1-й странице в своей ветке, задал пару вопросов.

Syriana 18-10-2014 12:13

цитата:
Изначально написано fatfog:

С возвращением.
Спасибо за краткий обзор
Будем ждать видео - как всегда, фундаментально.


Продолжаю общение с печниками. Наконец, ответил Brennen из www.liteoutdoors.com . В общем, урезанную титановую пародию на Стропуву/бубафоню он собрать готов, но 2 момента ставят под большое сомнение работоспособность/экономичность/безопасность печи:
...
2) все швы будут негерметичны/незаварены.

Герметик для чугунных печей?
Вроде эластичен и до 800 держит.

Иван1978 18-10-2014 07:49

цитата:
Originally posted by Borgia991:

а потеряное снаряжение кем то из группы может быть "бесценно".

Разделять все в разные рюкзаки, чтобы например все спички с зажигалками или батарейки к навигатору не оказались в одном (утерянном) рюкзаке, так поступать со всем (пила в одном рюкзаке, топор в другом).
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Основной вес был на поясе и бёдрах. Нигде ничего не давило и не натирало. Плечами практически не несла. Рама из карбона делает свое дело и очень хорошо

А вот про это бы хотелось поподробней. Чем достигается перенос веса с плеч, на пояс и бедра?
Vaiga 18-10-2014 08:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Этакий гибрид пряжки трехшелевки с G-Shock.

Это не гибрид с джишоком, это обычная разъемная трехщелевка, скорее всего Duraflex: http://www.duraflexgroup.com/p...5&sort=backpack
Бывают и чисто пластиковые варианты: http://www.duraflexgroup.com/p...4&sort=backpack

Borgia991 18-10-2014 09:30

цитата:
Это не гибрид с джишоком, это обычная разъемная трехщелевка, скорее всего Duraflex: http://www.duraflexgroup.com/p...5&sort=backpack

О спасибо. Просто раньше не встречал подобное, У duraflexgroup это тоже новинка, значит будет появляться и на других рюкаках, и не являться чем то дефицитным. И заказать будет легче.
Borgia991 18-10-2014 10:09

Иван1978

цитата:
Разделять все в разные рюкзаки, чтобы например все спички с зажигалками или батарейки к навигатору не оказались в одном (утерянном) рюкзаке, так поступать со всем (пила в одном рюкзаке, топор в другом).

Имелось в виду, что новички запросто могут, посеять, утопить, сломать, какие то веши, в силу не опытности,или безалаберности\безответственности, и тут разделяй не разделяй, не поможет.

цитата:
А вот про это бы хотелось поподробней. Чем достигается перенос веса с плеч, на пояс и бедра?

Ой! вот вы задали вопрос. Ну наверно, это совокупностью, строения, конструкции, как самой рамы, так и поясной системы и подушки,на поясе, и подходит или нет конкретный рюкзак как по размерам, так и в силу анатомической, специфики конкретного индивидума. как то так. Это надо попробовать, вначале даже как то не привычно, что плечевые лямки могут, быть совершенно, свободны на плечах, или прилегать не плотно.
Werewolf_Zarin 18-10-2014 10:32

цитата:
Изначально написано rrdx:

Можно поподробнее про комплектацию твоего рюкзака.

Вроде в картинках все было.

Werewolf_Zarin 18-10-2014 10:36

Borgia991

По отчету, а какие температуры и местность? Для полноты картины!

ПИ/СИ отчет очень понравился, много незнакомых названий) гуглю.

Werewolf_Zarin 18-10-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Иван1978:
Разделять все в разные рюкзаки, чтобы например все спички с зажигалками или батарейки к навигатору не оказались в одном (утерянном) рюкзаке, так поступать со всем (пила в одном рюкзаке, топор в другом).

Боюсь я этих "первоходов)))" особенно молодых, у них образ мышления смартфонный, нет проги-закачал.

Большая часть что вы перечислили не относится к групповому снаряжению, посему как и трусы у каждого свои.
Групповое это тенты, котелки, топоры, пилы, да вообщем то и все, видимо это следует нести людям с опытом.
По сути проблемы возникали при постановки биваков, в основном раздражало что все делалась на "отъебись", или просто человек ложился и что то типа......... я больше не могу, ну это само лечится.
А основное это отсутствие понимание о невосполнимости запасов о которых уже писал Borgia991 вот это серьезный косяк.

Borgia991 18-10-2014 12:31

Красивая природа. Путешествие в Галилее. Вылазка на север страны.



цитата:
По отчету, а какие температуры и местность? Для полноты картины!

От 25 в тени, до 13 ночью.
fatfog 18-10-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Syriana:

Герметик для чугунных печей?
Вроде эластичен и до 800 держит.

Спасибо за идею...надеюсь на полированном титане с нержей тоже будет держаться.
Есть прямые ссылки на он-лайн магазинах / eBay / Amazon?

цитата:
Изначально написано Иван1978:

Разделять все в разные рюкзаки, чтобы например все спички с зажигалками или батарейки к навигатору не оказались в одном (утерянном) рюкзаке, так поступать со всем (пила в одном рюкзаке, топор в другом).

Самый надёжный метод - у всех в группе должна быть одинаковая/похожая снаряга, обеспечивающая каждому полную автономку без группы. Перераспределяться может вес (сильные несут больше воды/еды/топлива) и не жизненно необходимые предметы (топор, пила, верёвки и т.п.).
Если поход больше чем на день, то новичков закопать сразу, дабы не погубить всю группу.

цитата:
Изначально написано Иван1978:
Чем достигается перенос веса с плеч, на пояс и бедра?

Это не секрет KUIU, это законы теоретической механики.
Перенос/распределение нагрузки с плеч и спины на бёдра происходит благодаря поясу и каркасу рамы, фактически дублирующему позвоночник.
Так работают почти все приличные рюкзаки/рамы с правильным каркасом, лямками и поясом.

Borgia991 18-10-2014 13:20

цитата:
Самый надёжный метод - у всех в группе должна быть одинаковая/похожая снаряга, обеспечивающая каждому полную автономку без группы

При сборе РВ так впринципе и получается. Ну кроме топор, пила,....
Проблема может возникнуть, если вы например послали за водой, и член группы прошляпил "ведро матерчатое" для набора воды на группу- унесло течением, вырвало из рук, Неподумал. Пошел народ за дровами, и сломал топорише, потому что слишком часто попадал топоришем по дереву и не брал в голову, делал
цитата:
на "отъебись",
.- Пиле сломали полотно. Ставили палатку и дурачились толкались, в результате сломали дуги,
Повесили сушится тент над костором, но не подумали что это неилон\силиконка. Да этих примеров можно привести кучу. И у вас выход, или "все сам, все сам" и за всем следить или воспитывать и учить
цитата:
А основное это отсутствие понимание о невосполнимости запасов[B][/B]

в драпе\походе. И серьезному и бережному отношению к снаряжеию.
Werewolf_Zarin 18-10-2014 17:54

Borgia991
Читал, улыбнуло, подумал внимательно, а вить если какая то серьезная вылазка то ЖОПА, не тента не палатки, не ведра. Ну все конечно можно заменить и обойтись но отдых можно испортить вплоть до сокращения маршрута(
Иван1978 18-10-2014 19:46

2 Borgia991
цитата:
Ой! вот вы задали вопрос.
Да я и раньше вроде задавал, просто здесь часто повторяют "НА ГАНЗЕ ПОСТОВ НЕ ЧИТАЮТ" но это не про меня, я стараюсь сначала прочитать тему или хотя бы бегло ознакомится, и в процессе часто нахожу ответ. Или второй вариант, вопрос откладывается так как в данное время, эта проблема второстепенна по причине невозможности ее решения по финансовым причинам. Про перераспределение веса, уже давно задумывался, вот и спросил сразу как прочел.
цитата:
Originally posted by fatfog:

Так работают почти все приличные рюкзаки/рамы с правильным каркасом, лямками и поясом

А от какой стоимости начинаются приличные рюкзаки?
Borgia991 18-10-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Borgia991
Читал, улыбнуло, подумал внимательно, а вить если какая то серьезная вылазка то ЖОПА, не тента не палатки, не ведра. Ну все конечно можно заменить и обойтись но отдых можно испортить вплоть до сокращения маршрута(

Ну вообщем то вполне может быть реальная ситуация, когда читаеш вызывает улыбку, а при драпе, уже не до улыбок, и маршрут, не сократищ особо.

Borgia991 18-10-2014 20:11

цитата:
А от какой стоимости начинаются приличные рюкзаки?

Вопрос не много с подвохом для меня. , с учетом что я продукцию в Русско-Язычном сементе не могу "пощупать", и орентируюсь на зарубежную продукцию.
И все зависит от того что вы вкладываете в
цитата:
приличные рюкзаки?


Для каких целей, на какой литраж, комфортная грузоподьемность, вес самого рюкзака и тд. И у каждого свой взгляд, и сколько вы готовы заплатить за те или иные параметры. На мой взгляд из зарубежного сегмента, с +-250\300$

Иван1978 18-10-2014 20:42

Так я и пытаюсь выяснить что такое "приличный рюкзак" и "правильный каркас" поэтому в качестве первого вопроса и спросил цену. Перетаскал много рюкзаков производства СССР, сейчас приобрел не знаю чей (примерно 150$), видимо Китайский, использовал пару раз, удобней в тысячу раз, но и в нем я вижу недостатки. Вот и задумался "если купить рюкзак дороже в два-три раза, он еще удобней будет, или только прочней и долговечней?"
Borgia991 18-10-2014 21:24

цитата:
Вот и задумался "если купить рюкзак дороже в два-три раза, он еще удобней будет, или только прочней и долговечней?"

У вас, как мне кажется немного неправильный подход. очень будет зависить от того чей фирмы, и для каких целей, и какие параметеры для вас важны.Чаще всего это может быть компромис, между какими то своиствами.
И что вы вкладываете в слово
цитата:
он еще удобней будет,

Это очень как бы сказать индивидуальное своциство, если понимать в прямом смысле этого слова. Больше конкретики желательно.
Иван1978 18-10-2014 21:46

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Это очень как бы сказать индивидуальное своциство, если понимать в прямом смысле этого слова. Больше конкретики желательно

Перенос веса на пояс (остеохондроз шейного отдела)
Иван1978 18-10-2014 22:03


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 394.4 Kb
Borgia991 18-10-2014 22:02

Мои выбор был бы рамный рюкзак, но в вашем случае тяжелее, обязательно нужно пробывать-щупать. Как минимум попробовать раму "группу99".
Но честно вам надо шерстить зарубежные форумы, и искать отзывы людей с похожими проблемами. Я честно признаюсь имею очень смутное представление о чем идет речь, поэтому что то советовать не могу. Но скажу точно, что гибридные рамы очень хорошо переносят вес на пояс.и помогают держать спину прямой, сужу по своей раме от кифару.
Иван1978 18-10-2014 22:07

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 840.7 Kb К поясному ремню, кроме хлипких пряжек, пока претензий нет. А вот как выглядит рама, вместо этой пластинки, я и понятия не имею.
Borgia991 18-10-2014 22:17

цитата:
А вот как выглядит рама, вместо этой пластинки, я и понятия не имею.

А вы видео на моем канале смотрели или нет.
https://www.youtube.com/playli...emEpQDIYJ077s_A
Иван1978 18-10-2014 22:20

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А вы втидео на моем канале смотрели или нет

Нет, написано "плагин не поддерживается"
Иван1978 18-10-2014 22:24

Зашел по ссылке сейчас посмотрю (видео только здесь не работает)
Borgia991 18-10-2014 22:28

Вообшето это ютуб и его поддерживают все операционные системы включая телефоны, у меня например линукс.
Значит вам надо установить этот планин. Называется Adobe Flash Player подходяший для вашей операционной системы.
Borgia991 18-10-2014 22:33

цитата:
Зашел по ссылке сейчас посмотрю

Приятного просмотра. не забудте про кофе или пиво.
Borgia991 18-10-2014 23:25

8kSn8
Приветствую, давно вас не было. Или я не встречал.
Как ваши дела?
Dmitry&Santa 19-10-2014 09:59

цитата:
Изначально написано Иван1978:
Так я и пытаюсь выяснить что такое "приличный рюкзак" и "правильный каркас" поэтому в качестве первого вопроса и спросил цену. Перетаскал много рюкзаков производства СССР, сейчас приобрел не знаю чей (примерно 150$), видимо Китайский, использовал пару раз, удобней в тысячу раз, но и в нем я вижу недостатки. Вот и задумался "если купить рюкзак дороже в два-три раза, он еще удобней будет, или только прочней и долговечней?"

После пользования вашего китайца, приобретение 99-й, Кифатру и т.п. уровня передовых по рюкзакам (и снаряжению) производителям, удобней в 1000 раз, конечно не будет.
Будет лучше, вполне вероятно, будут надежней фурнитура и материал, хотя глобализация...
Как вариант с рамой - чисто китайский бренд Creeper YD-183
http://ru.aliexpress.com/item/.../749735061.html
Посмотрите на конструкцию, в том числе рамы. Фурнитура и материалы хорошего качества, купил, поносил в лес, потом второй в резерв взял, для жены.
Сравните с роликами обзоров рюкзаков Borgia991. Его варианты лучше, особенно в его условиях, однако и стоят в разы дороже. А еще снаряжение покупать... если бюджет имеет лимит, качественный рюк-китаец и посуда\горелка титановая (тоже КНР) в нем и иное качественное снаряжение, мне кажутся более оправданными.
Werewolf_Zarin 19-10-2014 12:34

Форма мешка нечего, остальное не понятно. А фото можно подробные спинки и что внутри? Просто любопытно.
Dmitry&Santa 19-10-2014 13:22

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Форма мешка нечего, остальное не понятно. А фото можно подробные спинки и что внутри? Просто любопытно.

Это вопрос мне или Borgia991?
genaxy 19-10-2014 13:34

Всем здравствовать.

Спасибо ув. Borgia991 за отчет.

Поучительно на счет группового хождения. Дисциплина вещь сверхобязательная в таких ситуациях, учиться ей человек через скорби только, слов никто не понимает.

упоминаете Borgia991 не присесть.. да когда на пояс переносится бОльший вес и нагрузка соответственно на ноги, да и маршрут для вас (ваших мышц) был по-разнообразнее..

лечится повышенной дозой глюкозы - сладкий чай на ночь и сон с ногами поднятыми выше уровня таза (на рюкзак или как-то еще), на следующий день - нет таких болей в мышцах и скованности. Можно продолжать маршрут. Подобные вещи будут происходить практически со всеми - никто ведь не таскает РВ ежедневно на работу- с работы. Даже сам кажется по-многу хожу ежедневно, а после нагруженного рюка имею схожие ощущения, хотя и не сильно критичные..

удивлен несколько - линуксом пользуетесь - что за дистрибутив? впрочем вопрос праздный, простите..

в сентябре взял камеру в лес и вот про мой рюк (очень похож на тот что любит ув. Lis-biker):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 600.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 739.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 721.4 Kb

мне - оптимален во всех отношениях, куплен давно, когда и понятия не имел о рамах и проч., о чем здесь говорится, правда я его мЕрил с нагрузкой и бродил по магазину и спасибо продавцу - очень профессионально объяснил.. (хотел взять 80-литровый, а он - ТЕБЕ САМОМУ ЭТО НЕСТИ + девчачье.. тем и остудил, как оказалось - правильно) - так что подумай и над этим, )Иван1978)

непременно возьму раму от группы99 (если живы будем и Господь позволит)

Borgia991 19-10-2014 14:49

genaxy
цитата:
лечится повышенной дозой глюкозы - сладкий чай на ночь и сон с ногами поднятыми выше уровня таза

Спасибо! В следуюший раз учту. Фотки симпатичные.
ЗЫ. по линуксу "Fedora".

Возник вопрос по титановой фольге. Задумывалась как экран от ветра для газовой горелки. Но то что пришло скажем так, на мой взгляд, для фольги слишком толстовато. И достаточно жёсткий лист оказался. Вот теперь вопрос.
Чем можно порезать лист титана, слишком высота большая.
С другой стороны какую ветрозашиту можно придумать,
С одной стороны можно было бы порезать плашки на подобие
http://www.ebay.com/itm/Fire-M...=item2c823d0e33
как у Fire-Maple, с другой как их между собой скреплять, какую конструкцию придумать. Ведь в дом. условиях такие петли не сделать. Да и нарезать так ровно проблематично.
Был бы мастер отправил бы и заплатил бы. Кто, что, может подсказать, буду рад.

genaxy 19-10-2014 15:27

цитата:
Originally posted by Borgia991:

"Fedora".

замечательно, перепробовал(за 10 лет) всё и от рэд хэт и сузи - сейчас линукс минт и миних3

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Чем можно порезать лист титана

болгаркой, чем же еще не ножницами-же

Borgia991 19-10-2014 15:49

цитата:
болгаркой, чем же еще

А какой диск на болгарку посоветуете.?
genaxy 19-10-2014 16:21

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А какой диск на болгарку посоветуете

титан не пилил, не знаю.. попробовать.. начать можно с обычных дисков -до алмазных, везде своя специфика.. например профнастил и шифер пилят прям по поверхности, не глубоко погружая диск, иначе диска и на лист может не хватить.

прошлый год пользовал профнастил на крышу, имея уже сей совет в помощниках - и диски и нервы сэкономлены

перчатки, очки, твердая рука и чуть уверенности - всё будет!
крепления(экран) можно отверстия-крючки

Werewolf_Zarin 19-10-2014 16:45

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Это вопрос мне или Borgia991?

Вам по ссылке на Китай.

Borgia991 19-10-2014 17:20

Werewolf_Zarin
вы тоже вроде заказывали титановый экран. Что, у кого.......Что получили?
Dmitry&Santa 19-10-2014 21:25

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Форма мешка нечего, остальное не понятно. А фото можно подробные спинки и что внутри? Просто любопытно.

Раз мне, то поясните, что вам не понятно. Я пересмотрел ссылку, там очень много фотографий рюкзака и отдельно рамы.
Что конкретно там не видно, достану рюкзак, сфотографирую и выложу.
А все снимать - увольте, лень не позволит...
Borgia991 19-10-2014 21:50

Вышла новая версия Gen2 Nano от FireboxStove
Pre-Order offer for Gen2 Nano
На мой взгляд неплохие нововедения.
youtube.com
Werewolf_Zarin 19-10-2014 22:22

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Раз мне, то поясните, что вам не понятно. Я пересмотрел ссылку, там очень много фотографий рюкзака и отдельно рамы.
Что конкретно там не видно, достану рюкзак, сфотографирую и выложу.
А все снимать - увольте, лень не позволит...

Да, прошу прощения, я вообще ссыль до конца не досмотрел почему то, а из чего сделаны вертикальные полосы? из фото не ясно, это две жесткие полосы а на них сетка или по бокам еще трубка вставлена?

Ну и вес я что то не нашел.

Werewolf_Zarin 19-10-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin
вы тоже вроде заказывали титановый экран. Что, у кого.......Что получили?

Пришел лист, сейчас немного некогда, думаю в январе буду многое делать.

8kSn8 19-10-2014 23:08

цитата:
8kSn8Приветствую, давно вас не было. Или я не встречал. Как ваши дела?

И Вам долгих лет жизни! Спасибо, что помните
Не писАл давно - это правда... Но заглядывал/читал постоянно по мере возможностей... Тема помогала отвлекаться от грустного...
Не писАл, потому как нечем особо новым "хвастаться", ушёл в печальку по причинам не совсем хорошим в личной жизни... Ничего нового не приобрел и даже не всё испытал из ранее приобретенного.
Но всё уже налаживается, начинается новый жизненный этап В частности, собираюсь на зимние каникулы в Израиль (полтора года в отпуске не был), и Ваш крайний ролик задаёт правильное настроение для предстоящей поездки. Спасибо

Borgia991 19-10-2014 23:34

цитата:
Но всё уже налаживается, начинается новый жизненный этап

Ну и слава богу! Говорят время хороший доктор.
цитата:
В частности, собираюсь на зимние каникулы в Израиль

Будет желание, возможность и время можно встретится за любимым Израильским спортом и время провождением "аль ха эш"- в дословном переводе "на огне"
а понашему шашлыки или мясо на огне
Если что пишите.

Werewolf_Zarin

цитата:
Пришел лист, сейчас немного некогда, думаю в январе буду многое делать.


Ну интересно, я вот пока тоже ещё думаю, что я буду с этим делать.
Werewolf_Zarin 19-10-2014 23:38

Мне то по сути нужна ветрозащита на маленький баллон. Это не сложно просто надо подумать над самой конструкцией.
Borgia991 19-10-2014 23:49

цитата:
Мне то по сути нужна ветрозащита на маленький баллон. Это не сложно просто надо подумать над самой конструкцией.

https://www.youtube.com/watch?v=naBBuyO9Yok
может чем то поможет.

Dmitry&Santa 20-10-2014 13:54

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Да, прошу прощения, я вообще ссыль до конца не досмотрел почему то, а из чего сделаны вертикальные полосы?
из фото не ясно, это две жесткие полосы а на них сетка или по бокам еще трубка вставлена?

Ну и вес я что то не нашел.


Вертикальные полосы из металла, магнит липнет, обернуты в кордуру.
две вертикальные полосы, сверху перпендикулярно Т-образно прикреплена полоса, снизу тоже, но шире. крепеж - заклепано. Трубок никаких нет, все, как на рисунках и картинкх с явой.
Вес тоже указан -1,7 кг, просто описание по китайски...
8kSn8 20-10-2014 14:59

цитата:
Borgia991:
Будет желание, возможность и время можно встретится за любимым Израильским спортом и время провождением "аль ха эш"[/B]

Спасибо за приглашение!
Написал в личку

Werewolf_Zarin 20-10-2014 18:16

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вертикальные полосы из металла, магнит липнет, обернуты в кордуру.
две вертикальные полосы, сверху перпендикулярно Т-образно прикреплена полоса, снизу тоже, но шире. крепеж - заклепано. Трубок никаких нет, все, как на рисунках и картинкх с явой.
Вес тоже указан -1,7 кг, просто описание по китайски...

Теперь плюс минус понятно, спасибо.

Borgia991 20-10-2014 19:32

8kSn8
цитата:
Написал в личку

Ответил!
Иван1978 20-10-2014 21:01

2 Borgia991 Спасибо за познавательное видео, посмотрел, очень интересно. Буду думать, переваривать информацию, копить деньги. Пришел к выводу, что это именно то, что нужно, правда с некоторыми оговорками, учитывающими специфику применения.
Иван1978 20-10-2014 21:20

цитата:
в сентябре взял камеру в лес и вот про мой рюк
Да, практично выглядит.
Иван1978 20-10-2014 21:37

цитата:
Как вариант с рамой - чисто китайский бренд Creeper YD-183
http://ru.aliexpress.com/item/.../749735061.html
Посмотрите на конструкцию, в том числе рамы. Фурнитура и материалы хорошего качества, купил, поносил в лес, потом второй в резерв взял, для жены.
Сравните с роликами обзоров рюкзаков Borgia991. Его варианты лучше, особенно в его условиях, однако и стоят в разы дороже.
2 Dmitry&Santa Цена действительно доступная, наличие рамы безусловно лучше моего рюкзака, хотя судя по фото, поясной ремень на моем чуть получше выглядит. Главный вопрос в том, можно ли на нем, отстегнуть раму от мешка?
Borgia991 20-10-2014 21:48

цитата:
Главный вопрос в том, можно ли на нем, отстегнуть раму от мешка?

Нет.
цитата:
2 Borgia991 Спасибо за познавательное видео, посмотрел, очень интересно. Буду думать, переваривать информацию, копить деньги. Пришел к выводу, что это именно то, что нужно, правда с некоторыми оговорками, учитывающими специфику применения.

Рад что помогло определится, значит не зря делал.
Dmitry&Santa 20-10-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Иван1978:
2 Dmitry&Santa
Главный вопрос в том, можно ли на нем, отстегнуть раму от мешка?

Можно.
ЗЫ До чего же лень комрадам посмотреть описание и фото рюкзака, на указанной мной ссылке...
Dmitry&Santa 20-10-2014 23:48

цитата:
Изначально написано Borgia991:

цитата:
Главный вопрос в том, можно ли на нем, отстегнуть раму от мешка?

Нет.


Как "нет"? Производитель на фото и ролике показывает раму отдельно, у меня на рюкзаках они снимаются... с трудом конечно, надо снять фиксаторы и страховку.
При этом у "мешка" остается ручка для переноски в основании рюкзака... хотя ваши варианты предназначены для работы в качестве платформы, а у меня - трансформер: рама + мешок-рюкзак.
Иван1978 21-10-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

До чего же лень комрадам посмотреть описание и фото рюкзака, на указанной мной ссылке...

Да не лень Заходил по ссылке раза три, и не разу не заметил что страница вниз проматывается Начинаешь вниз проматывать, и появляются другие товары, создается впечатление что про этот рюкзак больше ничего не написано, то есть только цена, объем, и 4 фото разных цветов рюкзака с одного ракурса Теперь нашел вроде все, много много фото, и подробнейшее описание на китайском
Borgia991 21-10-2014 07:50

цитата:
ак "нет"? Производитель на фото и ролике показывает раму отдельно, у меня на рюкзаках они снимаются..

Пардон
цитата:
Заходил по ссылке раза три, и не разу не заметил что страница вниз проматывается

Тоже самое, если бы не сказали бы не заметил. Так что прошу прошения.
Borgia991 25-10-2014 14:59

Немного освежить тему. Тест обновок.
На жене Kuiu 1800 На мне HPG Kit Bag (pouch)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 740.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 735.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 770.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 737.2 Kb
Mixel75 25-10-2014 18:19

Душевно.
Хорошо рюкзаки сидят- как влитые. По сколько кг.поклажи у каждого?
Borgia991 25-10-2014 19:58

цитата:
Душевно.
Хорошо рюкзаки сидят- как влитые. По сколько кг.поклажи у каждого?


Спасибо!!!
Насчет веса как то давно, уже не замерял. Просто сформировался уже набор чего берем на выходы, ведь выходим погулять,практически каждую неделю, ну и плюс разные хотелки, то гамаки, то стульчики, то столик, ведь делаем это в основном для "фана", (погулять, увидеть что то новое, провести время на природе, частично для тренировки-маршруты частенько далеко не легкие, иногда можем и пикничок с гамачками да с мясцом.) но думаю в среднем по 7-9 кг.
Рамы позволяют практически не нести на плечах, снаряга в основном вся легкая, поэтому для прогулок особенно не заморачиваюсь весом. Главное что удобно, легко.

Ближе к новому году уже сделаю итоговый обзор, по наборам, что выходит у меня и жены по списку.

Но думаю что у Жены ~ под +- 10 кг максимум с питьем и едой должно выити, у себя расчитываю до +- 16кг уместиться с водой и едой.
Зы а рама от Kuiu? у жены, мне очень понравилась, думаю "не продешевил" ли я с Kifaru
Н

Borgia991 25-10-2014 21:28

Обзор рамы от Kuiu" и мешка Kuiu Ultra 1800. Возможный выбор рюкзака для женщины.
Продолжение по возможностям рамы от Kuiu и обзор мешка Kuiu Ultra 1800.


Borgia991 25-10-2014 22:39

Краткий обзор "карманного душа и тазика" от Sea To Summit
Sea To Summit Pocket Shower 10 Liter
120.485473 грамма
7.62 centimeters X = 15.24 centimeters

Sea To Summit Kitchen Sink 10 Liter
5 Liter 1.3 Gallons/5 Liters 3.0 oz 85g 11 in / 28cm x 4 in / 10 cm
10 Liter 2.6 Gallons/10 Liters 4.4 oz 130g 15 in / 38cm x 6 in /15cm
20 Liter 5.2 Gallons/20 Liters 6.4 oz 180g 18 in / 46cm x 7 in / 18cm


Borgia991 26-10-2014 08:49

Попытка собрать и донести до людей, в простом формате информацию, по спальникам, спальным мешкам. Тема для начинающих, и возможно поможет не совершить ошибки при выборе.
Еще раз повторюсь тема очень обширная и со многими ньюансами, как по техническим вопросам, так и по общим. Поэтому воткнуть в 15-20 минут весь обьем не представляется возможным. Попытался упростить подачу информации. И сконцетрироваться на главных вопросах.


Borgia991 30-10-2014 21:07

Приветствую всех.
Делюсь "мудростью" как сделал защиту от ветра "Windscreen" для газовой горелки. Напоминаю что моя защита от FireMaple из алюминия, приказала долго жить. И довольно быстро. видео с ней здесь
https://www.youtube.com/watch?...pGu0VApx13dWA8c

Тупо просто разошлась на сгибах.

Заказал титановую фольгу. Вначале не знал что делать и как лепить, показалась слишком толстой, чем предполагал.
Короче решил попробовать. Купил ножницы помощнее. И все резалось замечательно. экран решил сделать "универсальным" Чтоб подходил не только для одной кастрюльки, поэтому немного широкий, ну подоидет и для сковородки и шепотницы и для кострюлек побольше.
Зы дырки делал мощным канцелярским дыроколом.
Фотки с телефона увы. Опробую на выходных и сделаю уже обзор видео.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 739.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 716.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 725.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1651 X 1650 370.5 Kb

nikserg 30-10-2014 21:52

симпатично получилось. концы листа как соединяются? чем рулон фикируется от разворачивания при переноске?
Borgia991 30-10-2014 22:01

цитата:
концы листа как соединяются?

просто загнул и получилост как защелка один конец за другой цепляещ.
цитата:
чем рулон фикируется от разворачивания при переноске?


Туь интересно, использовал тару в которой пришел. Этакий кусок картонной трубы с пластиковыми крышками по торцам. Только подрезал по высотею Отлично получилось. И газовый балон (дихлофос) туда как раз влезает. Так что явная экономия и места и безопасно для переноски.
Сделаю видео обязательно покажу.
Dmitry&Santa 30-10-2014 22:02

Чисто из отпускных наблюдений за багажем. Встречал в аэропорту и отеле туристов с рюкзаками на раме, литров 60-80-100. Причём, если ва порту можно предположить туристическое применение рюкзака, то в моём отеле - однозначно нет. Немцы, голландцы да французы...
Идёт мамочка, катит коляску, а на спине рюк на раме, литров на 80-ят. А с другой стороны, чемодан ей катить тоже несподручно...
Правда чаще мелкие вижу, от однодневные ( сам с таким) до 3-х дневных.
Kool 30-10-2014 22:09

А чем не устраивает в качестве экрана, гофротруба из алюминиевой фольги, та, что идет на всякие воздуховоды? Стоит копейки, складывается-раскладывается гармошкой, регулируя свою высоту, надевается на котелок или помещается внутрь. Бывает разных диаметров. http://maxima-com.ru/catalog/show_item.php?id=187&page=0
Borgia991 30-10-2014 22:17

цитата:
Встречал в аэропорту и отеле туристов с рюкзаками на раме, литров 60-80-100

Очень многие путешествуют с рюкзаками, Вижу очень часто туристов с рюкзаками литров 45-60.
slava_xarkov 31-10-2014 13:08

по спальникам- перешел от спальников в одеялам самодельным. недавно был тест- пробовали поспать при 0 градусов в палатке под холофайбером 2 слоя по 150гр/м2 + сверху еще одно старое одеяло где то 150гр/м2. спали в термобелье. выспались отлично- не холодно вообще было.

одеяло делали где то 2.10 * 1,75 метра. для двоих
можно попробовать прикинуть по весу- 2 слоя по 150 гр + ткань верх и низ 100 гр на м2. итого 400 грамм на квадратный метр. итого полтора кило одно одеяло и 920 гр другое. в сумме пускай 2.5 кг на двоих.

по затратам - погонный метр был кажется около 5долл + ткань на верх и низ еще пускай 5долл(хотя можно опустить цену до 2долл). итого погонный метр выходил 10 долл. погонных метро на одеяло надо 2,2. ну и плюс конечно же время пошить. хотя для шитья требуются минимальные навыки- сшить прямоугольник по краям. уверен любое ателье возьмется за небольшие деньги

slava_xarkov 31-10-2014 15:14

по спальникам- перешел от спальников в одеялам самодельным. недавно был тест- пробовали поспать при 0 градусов в палатке под холофайбером 2 слоя по 150гр/м2 + сверху еще одно старое одеяло где то 150гр/м2. спали в термобелье. выспались отлично- не холодно вообще было.

одеяло делали где то 2.10 * 1,75 метра. для двоих
можно попробовать прикинуть по весу- 2 слоя по 150 гр + ткань верх и низ 100 гр на м2. итого 400 грамм на квадратный метр. итого полтора кило одно одеяло и 920 гр другое. в сумме пускай 2.5 кг на двоих.

по затратам - погонный метр был кажется около 5долл + ткань на верх и низ еще пускай 5долл(хотя можно опустить цену до 2долл). итого погонный метр выходил 10 долл. погонных метро на одеяло надо 2,2. ну и плюс конечно же время пошить. хотя для шитья требуются минимальные навыки- сшить прямоугольник по краям. уверен любое ателье возьмется за небольшие деньги

Borgia991 31-10-2014 18:34

цитата:
по спальникам- перешел от спальников в одеялам самодельным

Всё вроде ничего, пару вопросов.
цитата:
2.10 * 1,75 метра. для двоих

ширина как то смушает, всетаки не кокон..
Как с упаковываемостью.
А так вообщем то для этих денег очень даже хорошо. Интересно как с другими синтетическими утеплителями обстоят дела.
Borgia991 31-10-2014 19:42

Kool
цитата:
А чем не устраивает в качестве экрана, гофротруба из алюминиевой фольги, та, что идет на всякие воздуховоды? Стоит копейки, складывается-раскладывается гармошкой, регулируя свою высоту, надевается на котелок или помещается внутрь. Бывает разных диаметров. http://maxima-com.ru/catalog/show_item.php?id=187&page=0

Вот что пишут на саите

цитата:
Уважаемые Заказчики.

Информируем Вас о том, что на рынке появилось достаточно много недобросовестных поставщиков, поставляющих своим клиентам якобы трехметровую стандартную гофрированную трубу, а на самом деле, после растягивания такой трубы до максимального размера по длине Заказчики недосчитываются от 20 до 50 см, т.е например получают трубу длиной всего 2,5 или 2,8 м. Пожалуйста, будьте внимательны


Вот поэтому и не купил
А если серьезно, то как то не то. да и обьем большой. КОтелки с ручками, опять же вырезать для шланга, и для ручек отверстия, Да и имел уже дело с алюминием, не то это. Да и у нас таже труба будет стоить cтолько же.
Там титан за теже 30см -10 баксов.

Так что не вижу смысла. Тут и цена не дорогая, и обьем маленький, и вес. И возни то всей было на пол часа. И вещь по сути вечная получилась.

Всё чаще ловлю себя на том, что плата за дешевку выходит часто дороже, потому что в конце приходиш как правило к более дорогому (но не обязательно самому дорогому), но более качественному. ведь за тот же алюминивый экран уже было заплачено те же 7 баксов.

Kool 31-10-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Borgia991:

вещь по сути вечная получилась.


Помните что ответил Остап Бендер на предложение купить вечную иглу для примуса?
kaschey -1 31-10-2014 20:52

завершил модернизацию грузовой платформы. старый вариант не очень нравился. Стропы с мамами из за своей незакрепленности постоянно выскакивали во время попытки регулировок.
Новый вариант более похож на оригинал. Фурнитура дюрафлекс.
Так же сшил новый мешок из силиконки.
Тут были упомянуты рюкзачные "стринги" (это я их так назвал), которые надеваются под дно мешка. Так вот "стринги" эти мне не понравились. Я решил сделать нечто типа "шапочки для душа" только наоборот. т. е. она надевается на дно и имеет утяжку. Играет роль боковых карманов и "стрингов" одновременно. Если мешает, то можно снять.
Замучился с силиконкой. Очень скользкий материал.
полученный результат меня устроил больше чем предыдущий мешок. Его я не буду тут показывать. пущу его на что-нибудь другое.
фотал буквально как закончил. При комнатном освещении, поэтому фотки могут быть темноваты. Но надеюсь основная идея понятна
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1005.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 420.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 477.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 610.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 396.9 Kb
Borgia991 31-10-2014 21:10

цитата:
завершил модернизацию грузовой платформы

Мои поздравления. Ждем фотки.

Kool

цитата:
Помните что ответил Остап Бендер на предложение купить вечную иглу для примуса?


Ну вечная здесь конечно утрировано, но не далеко от истины.
Borgia991 31-10-2014 21:16

kaschey -1
Помоему отлично!. Как с весом вышло?. Сколько сэкономили.? На сколько литров мешок вышел.?
Borgia991 31-10-2014 21:25

ps
цитата:
"шапочки для душа"
очень интересное решение. Раскажите потом как на практике.
kaschey -1 01-11-2014 06:17

надо будет поискать весы.
с мешком помогли. сам измучился. по моему все таки хлипковат. думаю может для страховки пошить тряпичный мешок.
литраж увы не знаю. просто сложил вдвое ткань. 97х52
стропы с ячейками по бокам чтобы мешок не падал вниз.
из за того, что материал скользкий, может шапочка подвести.
kaschey -1 01-11-2014 08:13

сухой вес 2.8 кг.
Borgia991 02-11-2014 15:58

kaschey -1
цитата:
по моему все таки хлипковат. думаю может для страховки пошить тряпичный мешок.

Почему бы вам не взять на вооружение концепцию как у кифару. Мешок со стропами\лифтами и мини платформа. Вы кстати видео мое смотрели.? "Kifaru Bikini Frame и Kifaru Camp Bag" Там вроде концепцию обьяснил и показал.
Мешок из 500 кордуры,(теоретически можно и 160 или 200\400 кордуру, судя по мешкам от kuiu,-160, вполне прочный материалец, можно и скомбинировать) молния по середине, и две лямки сзади. На него кстати можно и боковые карманы продумать, коль уж шьется с нуля.

Borgia991 02-11-2014 16:03

зы если надо будет, можно будет сделать более конкретное видео по мешку, может еше кого то заинтересует. Напишите что интересует , на чем акцкентивовать внимание,
kaschey -1 02-11-2014 18:29

спасибо. вроде не сложно. подумаю

вот еще замутил сегодня.

к вопросу о нагрудниках. вдохновил один самодельщик из соответствующего раздела.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 644.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 493.9 Kb

Borgia991 02-11-2014 19:34

цитата:
вот еще замутил сегодня.

Интересная концепция, вот только я понимаю, что с рюкзаком это не поносиш, наверное будет мешать. как минимум пояс от рюкзака. Или как то выше поднимать. Или крепить на гр. площадку.
kaschey -1 02-11-2014 20:22

я не правильно написал. эта шутка называется бандольера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 484.9 Kb
харамамбару 02-11-2014 21:36

брал одно время НАТОвские подсумки.
оч удобная штука под разные девайсы.
цепляется на любой ремень.
так же быстросъемная.
изначально родная сумка под монокуляр ночного видения.
мож пригодится кому.
ценник был в районе 300-500 рублей что-то.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 331.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 463.7 Kb

slava_xarkov 03-11-2014 11:12

цитата:
Изначально написано Borgia991:

ширина как то смушает, всетаки не кокон..
Как с упаковываемостью.
А так вообщем то для этих денег очень даже хорошо. Интересно как с другими синтетическими утеплителями обстоят дела.

более тонокое одеяло из одного слоя 150граммового утеплителя упаковывается в мешочек от пухового спальника. в упакованом виде где то кубик со сторонами 15см. второе одеяло более теплое(2 слоя по 150грамм) и соответственно в пакованом виде где то в полтора-два раза занимает больше места )

честно говоря сам не проводил глубоких тестов и исследований, но пишут что +/- показатели одинаковые у всех "брендовых" утеплителей(китайский синтепон не берем в расчет). я тоже гнался за брендовостью и первый делал из забугорского прималофта, на верх и низ мембранную ткань ставил. в общем ТО одеяло кажись в 100долл вышло. второе уже делал из "простых" материалов. почти колхозное вышло и довольно бюджетное. НО греет на уровне ) ну и цена радует )

кстати по ширине. одеяло делалось с расчетом пользования вдвоем, а значит два коврика. раньше была ижевка, а сейчас самонадувастик. ижевка была 60см шириной. сейчас два по 50см = 1 метр. остается 70-75см. лежа у меня "высота" туловища ну где то 20см. с каждой стороны по 20 см это 40. остается еще 30-35см на всякие складки.
так шта научный подход для определения ширины есть ) вы кстати дома перемеряйте ширину своего одеяла для двоих- там вообще чаще всего 160-180см кажись. и вполне хватает )

только я поступил чуток по другому с краями- часто спя вдвоем кто то на себя тянет одеяло и в итоге второй спит раскрытый. чтобы искоренить сию проблему было придумано решение- края одеяла по бокам и снизу заворачиваются под нижний край ковриков. там я приклеил липучки- одну на коврик, вторую ответную часть на одеяло. проблема со стягиванием одеяла и нехваткой одеяла на кончики ног искоренена!!! ура товарищи )

Borgia991 03-11-2014 13:33

slava_xarkov

цитата:
более тонокое одеяло из одного слоя 150граммового утеплителя

ВЫ немогли бы, более подробнее остановится, на процессе, как, что, какой материал, как называется, внешний материал, тонкости если есть, я думаю многим будет очень интересно. Ну и естественно если будут фотки то это вообше замечательно.
slava_xarkov 03-11-2014 14:26

обманул насчет утеплителя ) климашилд вместо прималофта

в общем внешние ткани одеяла - Momentum 90TMR Price: $10.95 /yd
http://thru-hiker.com/materials/breathable.php


утеплитель - 5.0 oz/sq yd Climashield APEX $17.95 per whole yard
http://thru-hiker.com/materials/insulation.php


сейчас делал из холофайбера- НАМНОГО дешевле и в принципе тоже самое
http://hollowfiber.kiev.ua/hollofajber_soft.html

внешнее делал из простой подкладочной ткани 40-50грамм/кв м. у нас стоит около 1долл за погонный метр шириной 1.5 метра

тонкостей особых нет- сшивается простой прямоугольник. ну если первый раз шить то могут быть тонкости конечно. поговорите с теми кто шьет хотя бы по мелочи- маму-сестру-бабушку

фоток нет ) простой прямоугольник )

гоплит 03-11-2014 17:25

цитата:
Изначально написано kaschey -1:
я не правильно написал. эта шутка называется бандольера.

Знатный товар, хотелось бы в живую посмотреть.

kaschey -1 03-11-2014 21:00

получилось кривовато. посмотреть даже не знаю когда получится
андрей132 03-11-2014 21:27

Вопрос к автору...Отсмотрел видос на ютубе по комплектации немоглибы вы подробней рассказать о комрике и спальнике т.к. название толком не расслышал...

Удивился в отсутствии в рюкзаке аптечки

Borgia991 03-11-2014 22:20

я правильно понял что вопрос про коврик и спальник?, и какое вы видео смотрели их там много , прелагаю заити на канал,
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg
Может все вопросы отпадут. как правило под видео пишу названия и ТТХ.
Borgia991 03-11-2014 22:24

цитата:
Удивился в отсутствии в рюкзаке аптечки

скорее всего Это было самое первое обзорное видео, с тех пор многое поменялось А аптечку перед выездом просто забыл положить в спешке и в волнении.
андрей132 04-11-2014 16:36

цитата:
Общий Обзор Cнаряжения Рюкзака Выживальщика

Вот это смотрел то что из 4 частей

по аптеке понял

Borgia991 04-11-2014 17:47

Спальник летний От Snugpack Jungle Bag
http://www.snugpak.com/military/jungle-bag
Про его косяки расказывал как раз в последнем видео
https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg
Коврик
Klymit
www.klymit.com/index.php/produ.../static-v2.html
про него здесь
https://www.youtube.com/watch?...pUCHLdRmIVIr5mP

Borgia991 08-11-2014 12:57

Обзор ультралегкой палатки от Tarptent - Double Rainbow.
Как возможный вариант палатки в рюкзак выживальщика и не только
Палатка на рынке уже с 2007 года. Прошла уже несколько изменений. И имеет довольно хоршие отзывы и репутацию.
ТТХ
Палатка на 2 человек
Вес 1.170 кг
Длина 224 см
Ширина 127 см
Высота 109 см
Производитель
http://www.tarptent.com/double-rainbow.html


73qnx 08-11-2014 01:21

никогда не понимал страсти чайников к:
1. идти пешком если можно плыть
2. нести на себе если можно катить
3. изображать махру не имея службы тыла.

Ничего личного и не примите за троллинг.

Mixel75 08-11-2014 01:48

А если нельзя плыть, катить и тыла нет?
73qnx 08-11-2014 02:07

цитата:
Изначально написано Mixel75:
А если нельзя плыть, катить и тыла нет?

1. что значит "нельзя плыть"? Негде? Это русскоязычный форум, по умолчанию предполагающий, что большая часть контингента проживает в средней полосе России. Где ТРАДИЦИОННО все места обитания человека строились на водоемах.
2. Что значит "нельзя катить"? Вы живете в Гималаях, на стенке с отрицательным уклоном? Нет? Во всех остальных случаях количество энергии, затрачиваемой на перевозку ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем на ношение на себе.
Это - элементарная физика, действующая и средней полосе России и на мореннике и в тайге и в лесотундре.
Посмотрите на людей, работающих "в поле". Охототинков-промысловиков, кочевников, экспедишников. Вы много видите, что бы он что несли на своем горбу? Нет? Максимум, что на нем есть - тощий рюкзак в котором болтается что то по объему и весу аналогичное паре батонов хлеба. Остальное - везется либо на телеге, либо на санях, либо по воде.
3. Если нет тыла - не надо из себя строить пехотинца, бездумно копируя его обмундирование, вооружение и тактику. Задачи у пехоты и выживальщика абсолютно, фунтаментально противоположны.

Mixel75 08-11-2014 02:23

Почитайте форум. Тут уже столько копий сломано на эту тему... честное слово лень по сотому кругу всё объяснять Поверьте на слово: катить вне дороги- невозможно, и река не всегда ведёт куда надо, как и не всегда находится под боком
И согласитесь, что учитывать и быть готовым надо ко всем вариантам, включая и эти- отсюда и комплектация.
А положить рюкзак на тележку, в автомобиль или лодку- дело плёвое
73qnx 08-11-2014 02:34

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Почитайте форум. Тут уже столько копий сломано на эту тему... честное слово лень по сотому кругу всё объяснять Поверьте на слово: катить вне дороги- невозможно, и река не всегда ведёт куда надо, как и не всегда находится под боком

Вы сами то пробовали катить? Нет? Так попробуйте. А потом говорите. И на форуме таже история. Половину вообще не в теме, что тележки бывают какие то иные, кроме как в лошане, вторая половина исходит из принципа "в "вижить любоц циной" про тилежки ни гаваритцо!" а третьи просто пришли потроллить, пока манагер в офесе на вконтактик отвлекся.

Не можете попробовать - так погуглите, хотя бы. Откроете для себя целый новый мир, где люди отмахивают с телегой пехом из Владика в Севастополь. Или сотни километров по тайге. Причем с грузом, с которым вы на себе сдохните через километр.

Mixel75 08-11-2014 03:03

вам виднее... Но форум всё таки почитайте, хотя бы данную тему
73qnx 08-11-2014 03:51

цитата:
Изначально написано Mixel75:
вам виднее... Но форум всё таки почитайте, хотя бы данную тему

forummessage/151/10
forummessage/151/10
почитайте.

или погуглите
https://www.google.ru/search?q...&gbv=1&tbm=isch

Max-Rite 08-11-2014 04:07

цитата:
Изначально написано 73qnx:

Вы сами то пробовали катить? Нет? Так попробуйте. А потом говорите. И на форуме таже история. Половину вообще не в теме, что тележки бывают какие то иные, кроме как в лошане, вторая половина исходит из принципа "в "вижить любоц циной" про тилежки ни гаваритцо!" а третьи просто пришли потроллить, пока манагер в офесе на вконтактик отвлекся.

Не можете попробовать - так погуглите, хотя бы. Откроете для себя целый новый мир, где люди отмахивают с телегой пехом из Владика в Севастополь. Или сотни километров по тайге. Причем с грузом, с которым вы на себе сдохните через километр.

Ваш троллинг начинает утомлять.

73qnx 08-11-2014 04:09

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Ваш троллинг начинает утомлять.

ответ тут:
#6352


Ах да. Дайте догадаюсь. Сейчас прозвучит риторическое "а чего добился ты сам?!".

И по терминологии. "Троллинг" это когда спор ведется ради самого факта спора. Например когда некие личности в теме про радиосканеры доказывали что сканеры вредны для выживальщика, потому что настоящий выживальщик не должен знать о происходящем вокруг и должен обо всем узнавать путем соударение лобной частью предмета, в который он ест. Это вот троллинг. Ну или песонаж просто отрабаывает свой служебный долг. Ибо нелюбовь "правоохранительных" органов к сканерам в руках граданского населения чуть более чем менее превосходит обсуждение необходиомсти введения в России аналога "второй поправки" в конституцию.

Но когда в редультате дискуссии упоминание троллинга вспылает в качестве ответа на аргументы (см. сообщение #6352) это не троллинг. Это просто у кого то самомнение не позволило признать собственную неправоту. И не более.

Max-Rite 08-11-2014 04:22

Именно. Вопрос "а чего добился ты сам?!" не должен быть риторическим. Если Вы агитируете за "катить и плыть", покажите свою тачку или лодку. По-моему это логично.
73qnx 08-11-2014 04:35

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Именно. Вопрос "а чего добился ты сам?!" не должен быть риторическим. Если Вы агитируете за "катить и плыть", покажите свою тачку или лодку. По-моему это логично.

вам дали ссылки. Заметьте, ссылки со стороны лиц не вовслеченных в данную дискуссию а следоватлеьно не опровергаемых обвинениями в поставноке. Включая и упоминание участника форума Nazgul, регулярно отмахивающего по тайге сотни километров с тележкой, наподобие старокитайской.

Или это опять долг службы? Кстати, не понятно, какой гешефт от депопулязации телег среди туристов или выживальщиков имеют служивые. Со сканерами там все понятно. Кто рулит информацией тот стрижет ваньков. А с телегой то что не так? Ваньки больше к свободной кассе барахла привезут. Если только страх, что разбегаться начнуть и окучить не получится. Угадал?

Max-Rite 08-11-2014 04:38

Я у Вас ссылки не просил. Они мне не нужны. Я сделал Вам замечание за агрессивный троллинг.
73qnx 08-11-2014 04:44

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Я у Вас ссылки не просил. Они мне не нужны. Я сделал Вам замечание за агрессивный троллинг.

я не веду споров ради самого процесса спора или умышленно с целью вызывать у кого то негативную реакцию. И я не могу и не буду отвечать за людей, у которых факт собственной неправоты вызывает какие то негативные эмоции. Просто лишь потому, что это не моя вина.
Max-Rite 08-11-2014 04:47

цитата:
Изначально написано 73qnx:

я не веду споров ради самого процесса спора или умышленно с целью вызывать у кого то негативную реакцию.

Со стороны это выглядет иначе. Будьте добрее.

73qnx 08-11-2014 05:17

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Со стороны это выглядет иначе. Будьте добрее.

я постараюсь.
Dmitry&Santa 08-11-2014 11:59

цитата:
Изначально написано 73qnx:

я не веду споров ради самого процесса спора или умышленно с целью вызывать у кого то негативную реакцию.

Я часто с Максом не согласен, но ваши посты вызывают именно это ощущение. "Я один Д'Артаньян, остальные - канальи кардинала!" (с)
Есть что написать про РВ и его комплектацию, почитаем ваши мысли. Нравится вам тележка, бросила в неё РВ и покатите, или в навал все положите?
Borgia991 08-11-2014 16:10

73qnx
уваж 73qnx. Я это воспринимаю именно как тролинг. Вам всё не дает покоя ваш сканер .
И ваше упорсво в этом вопросе, навязывание вешей не первой необходимости в (комплектацию рюкзака или ТЧ) лишь выдает вашу не опытность в этом деле.
Как и ваши советы по речкам и тележкам, не смотря на ваши ссылки. Причем делаете вы это деиствительно агрессивно.
Может разговор в вашей теме и пошел бы по другому, если бы вы вели себя не как тут правильно заметил Дмитрий
\"Я один Д'Артаньян, остальные -каналом кардинала!" (с)
Для того что бы что то советовать в РВ\ТЧ - очень желательно его иметь. И более того с ним ходить и не 5 минут по квартире, пользоваться этим снаряжением, и не один раз.
Вот когда вы сделаете вашу тему "Как я сделал тренировку драпа по таиге с тележкой и семьей " И " мои ежемесячные выходы\сплавы на тележке по тайге" , вот тогда можно будет поговорить, и послушать ваш опыт . А пока вы один из многих диванных экспертов. Коих здесь не меряно. И которые превратили форум по выживанию в вечерние посиделки на кухне "пра жЫзнь". Я не то что бы против теоретических изысканий но хочется услышать иногда и практику.
Что было понятно я не строю из себя "ЭКСПЕРТА" Но и совсем диванным, себя уже не считаю, потому что практикуюсь, Имею РВ\ТЧ, и многое из того что вы говорите, я уже проходил мне лишь хочется, что бы на форуме было побольше реальной практики, от народа, интересных тем, про подготовку себя и семьи, обмена опытом по снаряге, ньюансы использования, про выходы, а не очередные теоретическии терки, что мне может понадобится в рюкзаке на случай БП. Или очередные грабления корованов.
Borgia991 08-11-2014 17:51

Как и обещал
Обзор самодельного экрана от ветра, для газовой горелки из Титана.


Borgia991 08-11-2014 19:00

Обзор фронтального поуча\сумки от Hill People Gear "Kit Bag"


nikserg 08-11-2014 19:30

пока ходил на балкон и за фотоаппаратом, тему по соседству про вёдра уже грохнули. чтобы великие труды по перемещению через всю квартиру не пропали даром, выложу здесь.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 938 230.9 Kb

если группа "выживальщиков" больше четырёх человек и есть топливо для костра, то есть смысл готовить пищу в двух ёмкостях на всех разом. первая ёмкость для пищи, вторая для кипятка. в пору моего детства под это дело действительно брали эмалированные вёдра с крышками. в наше время понравились вот такие "вставки". они помещаются одна в другую, легче вёдер или туристических котлов советского образца (были такие круглые), не боятся ударов и вмятин, сравнительно дёшевы. рядом для масштаба восьмилитровое пластиковое ведро. а это немного истории:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 536 X 800 94.7 Kb
рукописный журнал "Рогачёвские партизаны в борьбе с немецкими захватчиками" [1944]

Borgia991 08-11-2014 19:54

цитата:
в наше время понравились вот такие "вставки". они помещаются одна в другую, легче вёдер

Это что то приспособленно под, или это действительно продается в тур магазинах на толпу поесть.?

цитата:
или туристических котлов советского образца

круглый из толстого алюминия, с ручкой для подвеса на костер? Тогда есть у меня такой одын.
nikserg 08-11-2014 20:04

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Это что то приспособленно под, или это действительно продается в тур магазинах на толпу поесть.?


это вот это: http://www.splav.ru/goodsdetai...214134352259024 . обратите внимание на перечень объёмов. у меня вроде на 6 и 4,5л.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

круглый из толстого алюминия, с ручкой для подвеса на костер?


они самые
Borgia991 08-11-2014 20:24

не совсем по теме но просто потрясное видео, от фоундера Kuiu про охоту. Просто обалденно красиво. Ну и для выживания может пригодится


73qnx 08-11-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Я часто с Максом не согласен, но ваши посты вызывают именно это ощущение. "Я один Д'Артаньян, остальные -каналом кардинала!" (с)
Есть что написать про РВ и его комплектацию, почитаем ваши мысли. Нравится вам тележка, бросила в неё РВ и покатите, или в навал все положите?

Конечно есть что написать. Прежде всего о том, что неверен сам подход. Потому что примернительно к жизни в полевых условиях есть два основных подхода.
Туристический, когда цель - просто пройти некое расстоние с некими, порой сугубо надуманными ограничениями.
и
Профессиональный. Когда передвижение по пересеченной местности это не более чем фон при выполнении некторых профессиональных действий. Ловли рыбы, добычи зверя или птицы, выполнения научных задач или обслуживание неких удаленных технических устройств.

поэтому начнем мы с начала. Для чего создана тема, для туристов, играющих в выживальщиков или для людей, у которых движение по пересеченной местности, готовка еды и сон в полевых условиях - не более чем ФОН при выполнении основных обязанностей?

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Я не то что бы против теоретических изысканий

вам далии ссылки на практические результаты использования тележек при передвижении по тайге.
Чего же более?

По теме сплава. Опыт сплавов конечно же очень пригодится на Волге. Или на рыбинке. Под северо-западный веторок, особенно.

Borgia991 08-11-2014 22:58

73qnx
c вами "безполезно" вести беседу , поэтому просьба, просто покинте мою тему.
Трольте в других.
ACABuK 08-11-2014 23:16

Отмечусь
73qnx 08-11-2014 23:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:
73qnx
c вами "безполезно" вести беседу , поэтому просьба, просто покинте мою тему.
Трольте в других.

Беседу можно. Пытаться хамить, игнорируя аргументы, которые не можете опровергнуть, действительно бесполезно.

Поэтому и надо определиться что вы хотите в этой теме. Собрать комплект для выживания или рюкзак для туристического косплея.

Ах да. По поводу квалификации. Человек, ни разу не слышавший или видевший овальных вкладываемых друг в друга котелков из нержи, еще пытается упрекать кого то в диванном туризме? У меня с вами сломанный феспалмом нос скоро станет хроническим заболеванием.

WIZARD2012 09-11-2014 12:09

"Вы сами то пробовали катить? Нет? Так попробуйте. А потом говорите. И на форуме таже история. Половину вообще не в теме, что тележки бывают какие то иные"... (c)

Пару лет назад, Belgorod сходил в Киев на прогулку с тележкой. Отчет здесь
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3150

8kSn8 09-11-2014 12:39

цитата:
73qnx

Жесть...
Начну с "последнего":

цитата:
Пытаться хамить, игнорируя аргументы, которые не можете опровергнуть

Хамство началось с ваших слов "никогда не понимал страсти чайников...". Человек с элементарными нормами воспитания в новом для себя обществе подобным способом не появляется. вы же произвели фурор - "открыв ногой дверь" выдали смысл: "вы тут все дебилы конченные, я один знаю как правильно жить и сейчас вам расскажу. слушайте меня, бандерлоги неотесанные". Сейчас таких биологических объектов очень много встречается - они вещают с трибун и с экранов зомбоящика. Как правило, сами из себя ничего не представляют, почти ничего не знают и главное, НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ, кроме одного - красиво и без остановки молоть языком. Начальная стадия подобных индивидов именуется "демагог". Но вы преуспели и прокачали себя на пару следующих уровней...

Далее. Какие аргументы? Несколько предоставленных ссылок - это не аргумент, а тема для обсуждения. Типа, мужики вот что нарыл... и т.д. Самый весомый аргумент - это исключительно ЛИЧНЫЙ опыт, которого именно у вас похоже нет...

А ваш ответ Mixel75у. Такое впечатление, что это вы живете где-то в параллельном мире с информацией из учебников по истории древнего мира "Где ТРАДИЦИОННО все места обитания человека строились на водоемах". Москва, Киев, Новгород - да, согласен. Но есть хренова куча мест (и их большинство; не поверите, там тоже есть люди), где водоемы представлены исключительно "закрытого" типа - озера, пруды. А где-то реки уже пересохли... Куда плыть?

Я сам не турист, я охотник. Официально несколько лет, но в качестве "приглашенного" давно посещаю данные мероприятия в разных форматах, от "народных" до "очень крутых". И ни разу не попадались "...Охотников-промысловиков, кочевников, экспедишников..." с тележками. Собственные ноги, лыжи/снегоступы, авто разного калибра и подготовки, гусеничные вездеходы и даже вертолеты (сафари по-новорусски) были, телег не встречал.

По тем местам, где прошел упомянутый человек, можно проехать даже на обычном кроссовере, с учетом преодоления неглубоких бродов и движения по грунтовке. И тут вы правы, мы не "...живете в Гималаях, на стенке с отрицательным уклоном...". Тогда исходя из вашей же логики - нахрена катить, если можно ехать, энергии потратиться еще меньше... В теме затрагивается идея драпа в принципе и при различных сценариях ЛП/БП. Вполне возможно, что основную часть времени надо будет передвигаться по лесу/через лес. Не знаю, где вы живете, но посетите на досуге нормальный лес. Именно настоящий лес, а не парк или лесополосу по границе населенного пункта. Сильно удивитесь. На телеге там не проехать... Совсем не проехать Из "здешних" Kazbich ставил эксперименты с тележками, правда на небольших колесах, может он что добавит (кстати, давно его не видно...).

Еще к слову. Ув. ТС некоторое время назад поднимал здесь тему про спецтележки и тоже со ссылками. Так что мы в курсе

Более того, существует еще вариант с велосипедом. По грузоподъемности - между "на спине" и "на телеге", но по некой усредненной проходимости не уступит телеге, а вот по скорости перемещения и покрываемому расстоянию, а также по трудозатратам "побьет" с бооольшим преимуществом два других способа.
На этом откланяюсь, время позднее...

А вам, чисто по-доброму: заканчивайте пургу нести.

73qnx 09-11-2014 12:39

цитата:
Изначально написано WIZARD2012:

Пару лет назад, Belgorod сходил в Киев на прогулку с тележкой. Отчет здесь
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3150

65 килограмм на телеге тоже перебор. Да и вариант с маленькими колесами не очень для движения по пересеченке. Колеса оптимальны в районе 15-20 дюймов, спицованные.
nikserg 09-11-2014 01:10

to 8kSn8:
тоже решили развлечься с эндемичной фауной раздела ? сегодня уже подкармливали, не зачахнет. не перебалуйте. если перекормить, то вместо забавного курлыканья по темам можно поиметь сомнительное удовольствие наблюдать распущенное пышным веером ЧСВ и "пометки" во всех углах. что закончится выпиливанием и скукой. пускай развлекает
8kSn8 09-11-2014 10:56

цитата:
73qnx

Кто же тебя так обидел, болезный?
Ты бы базар фильтровал, Вассерман недоделанный. А то ведь в реальной жизни и ответить можно. И здоровья тебе это не прибавит...
цитата:
Только умоляю, не надо нести ахинею про "грязь налипает на колеса"

Умолять будешь в другом месте. А про грязь - это "сам придумал, сам ответил, сам обиделся". Типичная логика тупой бабы-истерички. Грязь у тебя в башке, а еще больше на языке. А в лесу, например, поваленные деревья разного калибра (не на тропинках) и т.д. С телегой вспотеешь маневрировать и перетаскивать ее...
Ну а про мнение "местных". Судя по твоему поведению, шашлычник - комплимент, радуйся
Ну, больше время свое тратить не буду, жалко... И ты не трать на пустобрехство, отвечая мне.
8kSn8 09-11-2014 11:00

to nikserg

Да, повелся
Думал, у человека реально проблемы. Может, день неудачный, может еще чего случилось.
А это действительно и не человек вовсе, как Вы правильно заметили. Так, фауна

Werewolf_Zarin 09-11-2014 14:28

цитата:
Изначально написано 73qnx:
А вы в курсе, что больше половины лесов в России - это либо ельники, либо сосны, практически без подлеска?

Да что вы говорите, без подлеска?! Лучшая шутка недели)))

Borgia991 09-11-2014 16:03

73qnx
здесь в теме обсуждается рюкзак и его комплектация.
Создавайте свою тему по тележкам и другим видам транспорта.
штурманс 09-11-2014 16:09

цитата:
Originally posted by 73qnx:

который позволит вам пройти, но не позволит сзади едущей, на постромках, телеге проехать?



Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 189.6 Kb
Borgia991 09-11-2014 16:28

Народ не надо, не кормите.
Mixel75 10-11-2014 12:33



Bado 10-11-2014 23:52

Давно в тему не заглядывал, весело тут.)
Borgia991 12-11-2014 20:27

Ну вот народ, Пока приболел. решил потихоньку сделать, предварительную Новую версию РВ.
И заодно фотоссесию моей кошки

Ну как обычно все по списку.

[QUOTE]арод смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий."

################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых


I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.


IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул
########################################################################[/QUOTE

Что пока не доложил прямо по номерам по списку.
1,аптечку минимальную,(основная будет у жены)
4,еда (сублиматы оригинальные пока не заказал)
18, термо бельё -опц.(до сих пор в раздумьях, а надо ли мне при моих температурах, думаю на статику скорее пух рубашку\свтитер
29, обувь(запас/сменная) тоже так и не решил с ней пока.
32, рация (есть но пока в раздумьях)
------


Это несется в фронтальном поуче

9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
30, Радиоприёмник
31, батарейки
33, солнечная батарея
24, фонарик
25, мобильник

Ну как и сказал это пока предварительный вариант. Нужно некоторые позиции оптимизировать, есть перебор\дублирование.
###############################
Пока вышел вес Рюкзака - 11,680 кг,
##############################
Это без 3 литров воды и сублиматов.

Ну и конечно интересно что выидет с РВ у Жены. Глядиш и ей можно будет чуток перекинуть.
Нужно учитвывать Что это набор по общему снаряжению на пару.

И как я вижу Шмотки это отдельная тема, которой надо заниматься и собирать не менее продумано и пунктуально чем снарягу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 107.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 667 111.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 733 152.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 176.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 198.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 176.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 209.5 Kb

nikserg 12-11-2014 22:11

три вопроса:
- где хранится сам РВ;
- сколько километров от работы до дома;
- где упаковка для оригиналов документов (на недвижимость, траспорт, оружие, банковские вклады, об образовании, медицинская страховка, медицинская карта - обычно это формат А4, но можно сложить пополам).
Dmitry&Santa 13-11-2014 11:58

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ну вот народ, Пока приболел. решил потихоньку сделать, предварительную Новую версию РВ.
И заодно фотоссесию моей кошки
И как я вижу Шмотки это отдельная тема, которой надо заниматься и собирать не менее продумано и пунктуально чем снарягу.

А еще придется подтему делать - эвакуация домашних животных. Кошку, с котятами внутри или кормящую, эвакуировать - нетривиальная задача...
ЗЫ Выздоравливайте!
Borgia991 13-11-2014 14:45

цитата:
три вопроса:
- где хранится сам РВ;
- сколько километров от работы до дома;
- где упаковка для оригиналов документов (на недвижимость, траспорт, оружие, банковские вклады, об образовании, медицинская страховка, медицинская карта - обычно это формат А4, но можно сложить пополам)

1.Дома.
2,от работы 45 км (зы сам знаю что машинным ТЧ тоже, надо будет заняться, но впринципе наберу "не глядя", барахла скопилось достаточно. Хоть второй РВ.Но только более тяжелый.

3,По документам на ндвижимость есть копия на usb disk. как и документов. медицинская страховка, медицинская карта это все карточки (аля кредитки)
Упаковкой там не пахнет, но впинципе конечно нужно все еще раз обновить и подготовить, Но у нас все компьютерезировано, по номеру паспорта поднимут все, " чем болел, что имел и не имел и сколько должен" А если все гикнется, считай государства нет, то всем всё прощу
Зы оружия нет, и не предвидется, слишком сложно все, и охоты здесь нету,
Чем заниматься есть предостаточно.

Borgia991 13-11-2014 14:47

Дмитрий, приветсвую! как отдохнули?
kaschey -1 13-11-2014 15:34

сколько у вас минус максимум?
Borgia991 13-11-2014 15:43


цитата:
сколько у вас минус максимум?


Не очень понял вопрос, это про деньги?
Borgia991 13-11-2014 15:52

ЗЫ если про температуру, как правило, до 0\-1 максимум
nikserg 13-11-2014 22:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 114.0 Kb

что в этих мешках?

Borgia991 13-11-2014 23:58

Спальное, и водное,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 191.7 Kb
В большом трек брюки на смену, флиска, баслеер футболка с длиным рукавом,тепплая шапка, перчатки, набор мыльно рыльный, наволочка, что использовать, эти поучи как подущку, и зажигалки , аварииный набор.
Во втором фильтр, большие спички- коробка, скл. ведро,веревка, паракорд, опять зажигалки, резинки, и туда скорее всего уидет, рем набор,
Как и сказал , это все предварительный вариант, просто хотел посмотреть, что выходит с весом и примерную картину, потом по законченому уже сделаю видео.
nikserg 14-11-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Спальное


кальсоны-тельник-гамак-тент?
цитата:
Originally posted by Borgia991:

водное


?
(я о двух мешках коричневого цвета с молнией)


P.S. с фото чуть понятнее, сейчас разбираюсь.

P.P.S. с водным понятно, тот мешок не интересен. во втором мешке тёмно-синее и тёмно-зелёное что такое?

Borgia991 14-11-2014 12:25

цитата:
P.P.S. с водным понятно, тот мешок не интересен. во втором мешке тёмно-синее и тёмно-зелёное что такое?

по порядку
1, сверху брюки,
2, под ними слева, черное это шапка, справа, маика,под майкой флис кофта, посередине перчатки.
белая наволочка.
и пятенистый это мыльно рыльное
Borgia991 14-11-2014 12:27

цитата:
[/B]

зы
цитата:
[B]тёмно-синее

это шапка
nikserg 14-11-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Borgia991:

В большом трек брюки на смену, флиска, баслеер футболка с длиным рукавом,тепплая шапка, перчатки, набор мыльно рыльный, наволочка, что использовать, эти поучи как подущку, и зажигалки , аварииный набор.


во, отлично. накидал по-быстрому:
- брюки;
- тельник;
- флиска с капюшоном;
- шапка толстой вязки;
- лыжные перчатки;
- наволочка;
- мыльно-рыльные;
- НАЗ в Maxpedition Micro Pocket Organizer

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 399.9 Kb

то же самое, подготовленное к укладке:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 399.4 Kb

просто уложенное:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 461.7 Kb

а теперь небольшое колдунство:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 486.7 Kb

колдунство по объёму где-то раза в полтора.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 436.5 Kb

Borgia991 14-11-2014 01:02

Зы. Отличный мешочек, кстати, покупной или сами шили. Видел подобное у кифару, для спальников, только на веревках.
Да ничего не скажеш толково.
гоплит 14-11-2014 01:18

Мешок сплавовский, сам такой имею
nikserg 14-11-2014 01:19

цитата:
Originally posted by Borgia991:

покупной или сами шили.


куда мне... http://www.splav.ru/goodsdetai...218164007438418
только нейлонка тоненькая, если затягивать укладку со всей дури до формы и плотности палки, то может поползти.
Borgia991 14-11-2014 01:25

цитата:
Мешок сплавовский, сам такой имею

Понял.
цитата:
только нейлонка тоненькая, если затягивать укладку со всей дури до формы и плотности палки, то может поползти.


Ну да неилон дело такое деликатное.

от кифару что то похожее
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 499 56.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 226 28.9 Kb

Borgia991 14-11-2014 01:36

ЗЫ кстати обратили внимание на спички в коробке на размер. Можно использовать как "дрова"на растопку.
Сам недавно обнаружил, это наши религиозные для себя выпускают.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 229.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 199.0 Kb
Alekzandr 14-11-2014 08:06

http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1278

Интересная статейка по теме ТЧ

marduk616 15-11-2014 05:43

цитата:
Интересная статейка по теме ТЧ

неплохо
Borgia991 15-11-2014 10:26

цитата:
Интересная статейка по теме ТЧ

Много здравых мыслей. ( если учесть\убрать что мужик физически подготовленный и комбатант,и что расчет для одиночки)
Borgia991 15-11-2014 14:06

Зы сегодня собирал и прикидывал вес, рюкзака женского.
По списку, кроме общего, снаряжения.(оно у меня)
Выходит примерно 8.6 кг, пока как то так. Это без воды 3л и еды.(сублтматов)
Опять же одежда не оптимизирована, Набор такой же как у меня + термобелье.+ сменная обувь.+ аптечка.
Что буду докупать. титановые кружки.(как то упустил из виду, есть из нержавейки)
Надо менять фонари на АА и докупать качественные батарейки.
Вот такие пока дела.

kaschey -1 15-11-2014 17:40

ога. мыслей многа. вот одна не дает мне покоя. про объем рюкзака.
меня убьют если я хоть один рюк куплю. пытаюсь сообразить что из имеющегося подойдет. У меня пока что предварительная и недособранная версия в обычном вещмешке.
RMA777 15-11-2014 17:44

цитата:
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу, это меньшее трата время и энергии)

А замастрячить из подножных средств небольшой очаг и развести в нём из тех же щепок маленький костерок не вариант?
цитата:
27. Веревка паракорд 50\100м

Зачем тащить бухту паракорда? Спускаться по нему нельзя, чревато. Связать/подвязать что-то, 50/100 метров ...?
Borgia991 15-11-2014 21:17

цитата:
А замастрячить из подножных средств небольшой очаг и развести в нём из тех же щепок маленький костерок не вариант?

А если нет, этих подручных средств.? И все это, время силы.
Можно и фильтр не брать, и кипятить каждый раз, и палатку. И каждый раз нодьей заморачиваться. Можно много чего, но зачем.
Впринципе паракорд не обязателен, и можно другой веревки взять. Но верека расходуется достаточно быстро. НУ на семью каждому в рюкзак метров по 15\20 это не так уж и много . Например тент растянуть, если деревья не близко. веревка впринципе это расходник. А понадобится может всегда.
Borgia991 15-11-2014 22:18


kaschey -1
помоему вы зря мечетесь, у вас уже есть платформа, так озаботесь просто разными литражами мешков. И на мои взгляд, 40\45 литровая версия рюкзака подходит для туристов ночующих в хостелях, и не для холодного климата.
С 1000 баксами можно вообще месяцок с 20 литровым, так путешествовать, ночую по хостелям и питаясь на заправках в закусочных, , особенно по всяким мексикам. ps там у парня специфика чуть другая.
Borgia991 15-11-2014 22:20

цитата:
так озаботесь просто разными литражами мешков.

Что тоже на мой взгляд лишнее скорее всего, так как тот же гермо мешок скручивается и литраж меняется.
kaschey -1 16-11-2014 10:05

в статье сказано, что объем такой, с которым пускают везде. вор что меня малеха смущает. может и правда зря парюсь
Borgia991 16-11-2014 10:52

цитата:
в статье сказано, что объем такой, с которым пускают везде.

Ну вы ж не в Америке живете.
Lis-biker 16-11-2014 22:59

цитата:
Originally posted by RMA777:

замастрячить из подножных средств небольшой очаг


время и силы.
RMA777 18-11-2014 01:05

цитата:
А если нет, этих подручных средств.? И все это, время силы.

Ну, сам принцип щепотницы в чём заключается? Не греть улицу, т.е. чтобы тепло не рассеивалось по сторонам и шло вверх на подогреваемую посудину и ограничить до некоторых пределов приток воздуха, чтобы топливо помедленнее сгорало.
Вариантов для того, чтобы прикрыть с четырёх сторон горсть - другую щепок вагон: камни, брёвнышки, ямка, другая посудина, да всё что угодно, что создаст "экран" и не сгорит до нужного момента. Сколько мест в России, да и вообще, где невозможно это каким-либо образом применить?
Время и силы - ИМХО величины в данном случае абстрактные, но рюкзак однозначно немного легче.

цитата:
Можно и фильтр не брать, и кипятить каждый раз, и палатку. И каждый раз нодьей заморачиваться. Можно много чего, но зачем.

Всё относительно. Вес за плечами может быть важнее комфорта.

RMA777 18-11-2014 01:41

цитата:
Впринципе паракорд не обязателен, и можно другой веревки взять. Но верека расходуется достаточно быстро. НУ на семью каждому в рюкзак метров по 15\20 это не так уж и много . Например тент растянуть, если деревья не близко. веревка впринципе это расходник. А понадобится может всегда.

Ну не так уж всегда и везде нужна верёвка. Оттяжки для палатки или тента как бы идут (подразумеваются) комплектом, потому несчитово. Наращивать их? Ну может пару метров при определённых условиях можно и наростить, если больше, лучше уже реализовать это дело иначе. Вообщем, если не планируется форсировать реки с быстрым течением или спускаться/подниматься по скользким или осыпающимся склонам, то метров 5-6 верёвки "чтобы было" можно и взять, но не обязательно каждому.
marduk616 18-11-2014 04:35

цитата:
то метров 5-6 верёвки "чтобы было" можно и взять, но не обязательно каждому.

Имхо обязательно, 10-20 м бельевой 6мм, 100 кг держит.
В одной из тем писал что с помощью веревки рюк поднимал на обрыв
Borgia991 18-11-2014 08:32

цитата:
Ну не так уж всегда и везде нужна верёвка.

Ну даже просто просущить, что то, после стирки белье, полотенце, подвесить душ, подвесить продукты, чтоб не сожрали, "мыши". Может использоваться при стротельстве укрытий, Веревка на самом деле одна из старейших "помошников\инструментов" у человека.

Иван1978 18-11-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну даже просто просущить, что то, после стирки белье, полотенце, подвесить душ, подвесить продукты, чтоб не сожрали, "мыши". Может использоваться при стротельстве укрытий, Веревка на самом деле одна из старейших "помошников\инструментов" у человека

Здравствуйте Borgia991. Неправильные доводы приводите, надо писать что веревка нужна для разминирования растяжек на дверях
Mixel75 18-11-2014 12:40

Верёвка нужна для всего- это спуски, подъёмы, переправы, универсальный крепёж! Причём многоразовый. Для обустройства длительного лагеря "в поле" "с нуля"- вещь незаменимая. Не факт, что удастся разжиться (особенно сразу)гвоздями и прочим.
Сколько брать- дело каждого. В поход, может много и не надо, но на случай драпа в ЛП я 50м шнура возьму. ИМХО, этот килограмм себя оправдывает.
На крайний случай всегда можно "прикопать"- вещь не из разряда скоропортящихся.
Borgia991 18-11-2014 15:05

цитата:
50м шнура возьму. ИМХО, этот килограмм себя оправдывает.

Имхо килограмма там не будет, и кстати не обязательно брать паракорд, для легкости можно веревку и даинемы взять. длч ТЧ\РВ
Mixel75 18-11-2014 15:27

Тем более.
Borgia991 18-11-2014 18:21

цитата:
Здравствуйте Borgia991. Неправильные доводы приводите, надо писать что веревка нужна для разминирования растяжек на дверях

Здравствуйте Иван1978
Ну тоже вариант. На самом деле действительно интересно, надо будет взвесить мою бухту паракорда, и заодно поискать что есть на сегодня легкое и прочное.!
Borgia991 19-11-2014 11:49

Напоминаю что скоро черная пятница, "Black Friday"
И многие магазины делают приличные скидки.
Например тот же Kuiu обещает 25% скидки на весь асортимент, впроде.
Что на мой взгляд очень не плохо.
Lis-biker 19-11-2014 12:57

Borgia991
на сколько рюкзачок литров вышел? у кого как?
Borgia991 19-11-2014 13:04

цитата:
Borgia991
на сколько рюкзачок литров вышел? у кого как?


Не очень понял вопрос, извините сегодня туплю
Lis-biker 19-11-2014 13:07

ну.. примерный обьём рюкзака
Borgia991 19-11-2014 13:12

78 литров у меня и 50 жены
RMA777 19-11-2014 16:51

цитата:
Ну даже просто просущить, что то, после стирки белье, полотенце,

Развесить на ветках, разложить на камнях, палатке, тенте...
цитата:
подвесить душ

Там верёвочка в комплекте идёт (если речь о Camp Shower).
цитата:
подвесить продукты, чтоб не сожрали, "мыши"

Косолапые конечно мышей разгонят, но как потом у них продукты отобрать?
цитата:
Может использоваться при стротельстве укрытий

Если речь о каком-нибудь шалаше, то может использоваться, может и не использоваться. А если в смысле лебёдки - есть сомнения в необходимости строения такого рода укрытий.
цитата:
Неправильные доводы приводите, надо писать что веревка нужна для разминирования растяжек на дверях

И что после такого разминирования за этими дверями останется?
Вообщем ладно, уговорили, берите 50-100 метров, а то чувствую сейчас плетение сетей и верёвочных лестниц начнётся.
Borgia991 19-11-2014 17:47

цитата:
Вообщем ладно, уговорили, берите 50-100 метров, а то чувствую сейчас плетение сетей и верёвочных лестниц начнётся.

ну да, а как же
На самом деле у всех регионы разные, у нас из-за того что каменистые, есть очень пыльные в том числе и леса. не везде наверное есть леса, и большие камни. Ну как и сказал не обязательно бухту паракорда, можно и бечевку из даинемы или кевлара.
зы на самом деле идет конечно же перестраховка, ведь РВ\ТЧ отличается от походного рюкзака именно концепцией, в поход, ты знаеш как правило куда идещ, какая +- погода будет, что запланировано, какой маршрут,
В случае РВ\ТЧ расчитаного на различные ЧС, нельзя запланировать заранее, куда, как и что, все может изменится, поэтому присутсвует возможно где то избыточность\универсальность.
Borgia991 19-11-2014 17:57

зы на самом деле идет конечно же перестраховка, ведь РВ\ТЧ отличается от походного рюкзака именно концепцией, в поход, ты знаеш как правило куда идещ, какая +- погода будет, что запланировано, какой маршрут,
В случае РВ\ТЧ расчитаного на различные ЧС, нельзя запланировать заранее, куда, как и что, все может изменится, поэтому присутсвует возможно где то избыточность\универсальность.
Иван1978 19-11-2014 19:17

цитата:
Originally posted by RMA777:

И что после такого разминирования за этими дверями останется?

Это шутка была, напоминание что в 151й находимся хотел еще для связывание алиенов предложить, но вспомнил что у них кислота вместо слюней А если серьезно, то веревка действительно универсальное средство, и хотя я придерживаюсь поговорки "надо брать не то что может понадобиться, а то что необходимо" для веревки, аптечки и оружия я сделал исключение.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

На самом деле у всех регионы разные, у нас из-за того что каменистые, есть очень пыльные в том числе и леса. не везде наверное есть леса, и большие камни. Ну как и сказал не обязательно бухту паракорда, можно и бечевку из даинемы или кевлара

У нас нет мест куда можно спускаться или подниматься по веревке, но есть много болот, и велика вероятность провала под лед на водоемах, так что веревка просто необходима. Если водоем имеет течение, может затянуть под лед, так что гораздо лучше кинуть спутнику веревку, чем пытаясь подать ему руку тоже провалиться под лед, если группа состоит из двух, трех человек и все в воде, шансов выжить у них очень мало
taranpetrovi4 20-11-2014 12:36

Комрады, посоветуйте рюкзачок 35-45 л. для выходов в лес 1-2 ночевки ( тактической хочу), как и все хочу что бы был крутой и дешевый=)
пы.сы.

Тему начала читать , пока не встретил ничего=)

Иван1978 20-11-2014 13:50

цитата:
Originally posted by taranpetrovi4:

как и все хочу что бы был крутой и дешевый=)

Тоже хочу чтоб, вот такой, дешевым стал
Иван1978 20-11-2014 13:51


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1323 X 992 480.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 45.9 Kb
nikserg 20-11-2014 13:54

РК-1 forummessage/114/14
Werewolf_Zarin 20-11-2014 14:31

цитата:
Изначально написано taranpetrovi4:
Комрады, посоветуйте рюкзачок 35-45 л. для выходов в лес 1-2 ночевки ( тактической хочу), как и все хочу что бы был крутой и дешевый=)
пы.сы.

Тему начала читать , пока не встретил ничего=)


не любите вы себя)
nikserg 20-11-2014 18:22

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

не любите вы себя)


ходьба по граблям при всей своей детерминированности - процесс глубоко интимный, требующий личного опыта и его последующего осмысления
Lis-biker 20-11-2014 18:53

никсерг:
РК-1
+1 forum.guns.ru
Borgia991 20-11-2014 19:07

цитата:
Комрады, посоветуйте рюкзачок 35-45 л. для выходов в лес 1-2 ночевки ( тактической хочу), как и все хочу что бы был крутой и дешевый=)
пы.сы.

Вот уж точно человек себя не любит, и здоровье не бережет, куда же вы собрались с 35-45 л да на 2 ночевки,
А куда палатку со спальником денете, в руках понесете, а тогда топор с лыжами и бухту с паракордом куда? .
Учтите что руки будут заняты сканером рации, и тестером для электричества. А вот куда пристроить миноискатель, даже мы, - так до сих пор и не решили, И так его и этак, но не лезет, короче это под вопросом, не заморачиваитесь пока, как решим - поместим не 1 стр темы.

Да и тяжёлый рюкзак получится, много не пройдете, одних строп на пару кило будет. , так что больше 100 км в день и не расчитываите, ведь еще и возвращатся надо.

А про тактически и не думайте даже, страшно сейчас с тактическими да по лесам. Медведи с лесниками в последнее время на "тактику" как не в себе. Реагируют жуть. Чуть что сразу стреляют.

Главное рюкзак без пояса берите - лишнее это, и без твердой анатомической спины,хоть на чем то вес сэкономите. Пластиковая вставка от офисной папки вполне соидет. , остальное баловство.

И подсумков подкупите побольше, разных размеров, и цвета - на молле,жутка удобная вещь. бутерброды размещать по дням недели, и по приему пищи, типа побольще в котором 3 помещаются, это не обед, поменьще на завтрак, ужин можно пропустить, чай не на прогулке.

Ну если будут вопросы типа, какой рюкзак подобрать для выходов, пишите, мы поможем. Что мы зря здесь 300 страниц накатали.

Mixel75 20-11-2014 20:19

цитата:
посоветуйте рюкзачок 35-45 л. для выходов в лес 1-2 ночевки ( тактической хочу), как и все хочу что бы был крутой и дешевый

Крутой стоит дорого. И чем больше "крутость" тем не адекватней цена.
из отечественного посмотрите Группу 99
http://www.gruppa99.com/collection/gear
Если дешевле, то СоюзСпецОснащение
http://www.sso-mil.ru/catalog/109/
Если ещё дешевле, то "Девятка"
http://www.tactic-9.ru/index.php?module=catalog&slice=2
"Крутое" иностранное ещё дороже будет.
Borgia991 20-11-2014 20:27

Зы предыдущий мой пост, конечно же шутка, но не понятно зачем тактический для ночевок, для игр там типа страика, понятно, а так зачем.
И крутои и дешево не бывает. Опять же крутой это как и чем ?
Dmitry&Santa 20-11-2014 23:03

цитата:
Изначально написано taranpetrovi4:
Комрады, посоветуйте рюкзачок 35-45 л. для выходов в лес 1-2 ночевки ( тактической хочу), как и все хочу что бы был крутой и дешевый=)

Да нормально все, в 25 хотеть крутой и дешевый, это как в 15 просто крутой!
Спина еще не болит, шишки не набиты... идите на Алиэкспресс или ebay, выбирайте понравившийся по описанию и фото, у продавца с хорошим рейтингом и покупайте недорогой. Вероятно это будет китайский, потому что даже на предстоящих рождественнских распродажах или ближайшей "черной пятницы 28.11.2014, ничего из штатов "крутого тактического 35-45л дешевого" не найти от приличного производителя. Максимум, тот же китайский, но сделанный в КНР по OEM заказу с этикеткой второсортного производителя, на бесплатной доставки не будет из США, в отличие от КНР.
Попробуете, поймете, что вам нужно, купите... и будет запасной рюкзак.
Lis-biker 20-11-2014 23:59

рюкзак по инету покупать? ну нафиг.
ну как минимум надо померять взять у друзей.
marduk616 21-11-2014 09:16

ппользую уже 4 года велорюк купленный за 3,5 килорубля, маленький. Универсальный ска,названия уж не вспомню. Хорошая вещь
kaschey -1 21-11-2014 09:48

фодко есть? а то рассел переделал сплавовский
marduk616 22-11-2014 11:14

вот что то типа такого, ног не он и фирма другая http://realvelo.ru/pages/111/1819
Мне в принциме нравится, крепкий, удобный. Всегда везде его беру (командировки, охота/рыбалка, выезды на природный и цивилизованый отдых/за кордон).
Сейчас вот приблуду замутил чтоб из него быстро 3-х лямочный делать для охоты и вообще хорошо
kaschey -1 22-11-2014 12:19

а я думал что за рюк такой. для меня ВЕЛО ассоциируется со "штанами"
Borgia991 22-11-2014 16:35

Хорошо погуляли!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 724.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 726.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 780.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 774.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 705.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 481.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 466.3 Kb

Borgia991 22-11-2014 22:50

зы кстати Жена оценила удобство Фронтального поуча. Дал ей поносить свой. Он конечно немного великоват для её телосложения, нужно поменьше. Но ей понравилось удобство доступа к вешам, и иметь что называется под рукое какие то вещи. Так что еще раз советую приглядется к этой детали снаряжения.

Кстати на мой взгляд смотрится вполне органично, и не "воинственно"

Syriana 22-11-2014 23:35

Я уже задумался. Правда по ходу опять придется покупать непощупав ибо тупо нету чего щупать. С сумкой рискнул но вроде не прогодал хотя полевые испытания ещо не проводились.
Borgia991 22-11-2014 23:44

цитата:
Я уже задумался. Правда по ходу опять придется покупать непощупав ибо тупо нету чего щупать.

Ну впринципе по hpg kit bag
http://www.hillpeoplegear.com/.../1/Default.aspx
могу "гарантировать" что подойдет, как и по размерам так и по функционалу и это именно походный вариант. То что нужно именно для природы.
Но не дешев, скажем так. Отзывы по нему везде очень хорошие. Я им доволен.

Сеичас обкатываю другой, но пока нечего не скажу.
Иван1978 23-11-2014 18:48

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Кстати на мой взгляд смотрится вполне органично, и не "воинственно"

Все верно, так и должно быть, но правая (для левшей, левая) сторона должна быть на липучке, чтоб не расстегивая можно было быстро руку просунуть, а там Глок 9х19

Borgia991 23-11-2014 19:47

Там концептуально похоже, просто раскрывается рывком, Но Глока пока у нас нету увы
Иван1978 23-11-2014 20:02

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Там концептуально похоже, просто раскрывается рывком

В смысле, все же что то есть, типа встроенной кобуры?
Dmitry&Santa 23-11-2014 20:05

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Там концептуально похоже, просто раскрывается рывком, Но Глока пока у нас нету увы

Керш прячете в "нагруднике"? Ибо на поясе я ножа не увидел...

Borgia991 23-11-2014 20:14

цитата:
Керш прячете в "нагруднике"? Ибо на поясе я ножа не увидел...

Ну да. У нас страна мирная, Не хочу людей пугать.

цитата:
В смысле, все же что то есть, типа встроенной кобуры?

https://www.youtube.com/watch?v=ssjLQhhzEa8
https://www.youtube.com/watch?v=ktQTXZ71lE4

Иван1978 23-11-2014 20:30

цитата:
Originally posted by Borgia991:

https://www.youtube.com/watch?v=ssjLQhhzEa8
https://www.youtube.com/watch?v=ktQTXZ71lE4

Вот вот, я всегда подозревал что не так просты противники стиля "милитари" и всего тактического "У нас страна мирная" "Глока у нас нету" да,да верим верим
Syriana 23-11-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Иван1978:
Вот вот, я всегда подозревал что нет просты противники стиля "милитари" и всего тактического "Глока у нас нету" да,да верим верим

Обычная партизанщина

Borgia991 23-11-2014 21:01

цитата:
Вот вот, я всегда подозревал что не так просты противники стиля "милитари" и всего тактического "У нас страна мирная" "Глока у нас нету" да,да верим верим

Ну так, нужно мимикрировать. Как видите чтобы быть опасным, необязательно быть тактичиским. А еще если в шортиках да в панамке аля дуримар, кто же подумает


320 x 240
320 x 240

Borgia991 23-11-2014 21:12

Концептуально вот так вижу, драпальщика, аля туриста, (зы не обязательно в шортах и панамке) А не в камуфле и тактике, так примерно выглядит турист, путешественик, (как и на фотках выше), если кто забыл, как вообще должен выглядить турист(апропо теме как, отличить туриста от боица)
Иван1978 23-11-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А не в камуфле и тактике

У нас кстати камуфляж обычная одежда охотников, рыбаков, а также рабочая одежда (как джинсы в США), прежде всего потому что дешевле камуфляжа ничего нет, то есть он не режет глаз, это обыденность.
Borgia991 23-11-2014 22:15

Ну наверное зависит от области и страны.
И все зависит от ЧС. Я думаю что в 404 это тоже была
цитата:
обычная одежда охотников, рыбаков, а также рабочая одежда

Но как то потом все поменялось.
marduk616 24-11-2014 05:44

цитата:
У нас кстати камуфляж обычная одежда охотников, рыбаков, а также рабочая одежда (как джинсы в США), прежде всего потому что дешевле камуфляжа ничего нет, то есть он не режет глаз, это обыденность.

+151.
Очень много людей в комке различном ходит
Syriana 24-11-2014 12:56

Тогда это норм но только если для сохранения порядка будут изпользованны только местные силы. Если привезут кого то из вне то все будет к этой раскраске относится весьма нервно.
маслоу 29-11-2014 12:54

Не смог найти, но точно у кого тбыло.

Хочу титановый подкотельник для американской фляги.
Кто подскажет где купить можно?

Mixel75 29-11-2014 13:38

Эта? http://www.heavycoverinc.com/h...an-plastic-cap/
маслоу 29-11-2014 14:15

Точно!
Спасибо!
Вот только как купить ее в России
aidarb 29-11-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Иван1978:

[/URL]
forum.guns.ru


дорогой зараза

Иван1978 29-11-2014 15:27

цитата:
Originally posted by aidarb:

дорогой зараза

Доллар дорожает, сколько теперь то этот рюкзак будет стоить???
Borgia991 29-11-2014 15:44

цитата:
Точно!
Спасибо!
Вот только как купить ее в России

#6489


AAAAA культовая вещь!!!. Должна быть у каждого выживальщика, иметь аля солдатскую флягу, с котелком в титане это, это просто праздник какой то!!!
Хотя бы Чисто для души. Как складник полочник. шучу конечно,
Хотя и сам бы не отказался. Но держусь, но хочется, хотя и знаю что, для меня он скорее всего не актуален. В моих палестинах с литром воды только на экскурсию в автобусе. Вот и держусь.
Иван1978 29-11-2014 15:56

цитата:
Originally posted by Borgia991:

В моих палестинах с литром воды только на экскурсию в автобусе. Вот и держусь.

Воду у вас есть в чем хранить, а в литровку: коньяк
Borgia991 29-11-2014 16:01

цитата:
Воду у вас есть в чем хранить, а в литровку: коньяк

А если спирт! Это -этож упится можно,
Вот по этому тоже не беру, а вдруг захочется, А так вот здоровый образ жизни. и не подбивайте меня.
цитата:
дорогой зараза

Доллар дорожает, сколько теперь то этот рюкзак будет стоить???


Это что за рюкзак, и сколько стоит?
Mixel75 29-11-2014 16:03

В их палестинах с литра коньяка скока воды надо по сушняку!
Borgia991 29-11-2014 16:09

цитата:
В их палестинах с литра коньяка скока воды надо по сушняку!

Во во. вот чувствовал, что не спроста подбивають, на нехорошее.
Иван1978 29-11-2014 16:10

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Вот по этому тоже не беру, а вдруг захочется, А так вот здоровый образ жизни. и не подбивайте меня.

Вроде матерый выживальщик, а двух самых необходимых вещей (глок и коньяк) не имеет
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Это что за рюкзак, и сколько стоит?

william_joseph_exodus При курсе около 30руб за доллар, стоил 11800руб, теперь курс 50руб за доллар.
Borgia991 29-11-2014 16:36

Зы. По теме!.
1,Подкупаю хорошие батарейки потихоньку.(Энелопы) И буду переводить фонари на формат АА. запарил зоопарк из разных видов батареек.
Во всяком случае, теперь радио, гпс, фонари будут на одном формате.
Эсли есть у кого что на примете из провереного кидайте,(есть пока по паре вариантов от Дмитрия что он давал)
2. Придется заказывать для жены "фронтальный поуч", а то она так незаметно эспроприировала мой, от HPG, и раставаться с ним на выходах явно не желает.
Так что выхода смотрю нет.
Во всем есть свои плюсы, теперь часть вещей из электроники и мелочевки смогу ей в поуч перекинуть.
3.Думаю про вкладыши в спальники. С одной стороны, насколько нужны они, если спишь в термо белье, с другой, летом у нас можно и просто во вкладыше спать, то есть заменит одеяло точно.
До сих пор не выбрал кружки из титана. Просто в ступоре, какие брать, на 300\400\450 мл. И как их потом укладывать с котелками и мисками.
Ну почему никто из производителей не продумал комплект тур посуды, из титана, на семью для 2\3\4 человек, в стиле матрешки, включая пару тройку котелков мисок и кружек. Сплощной разносол, из разных фирм и наборов. А самое главное нигде нет обзоров "что вот эти миски влезут в эти кастрюли и те одна в другую и туда же могут уместится кружки". Везде или наборы соло или просто наборы кастрюль.
Borgia991 29-11-2014 16:54

цитата:
william_joseph_exodus При курсе около 30руб за доллар, стоил 11800руб, теперь курс 50руб за доллар.

зы. за 220 баксов можно было еще до вчера,(Черная пятница, линк на скидки давал, еше неделю назад,почти, было 25%) купить Kuiu Ultra
раму и мешок на 30 литров. ЗЫ а потом потихоньку подкупить мешок на 90 или 50 литров. Намного имхо более интересный вариант как по мне.
Иван1978 29-11-2014 17:07

цитата:
Originally posted by Borgia991:

зы. за 220 баксов можно было еще до вчера,(Черная пятница, линк на скидки давал, еше неделю назад,почти, было 25%) купить Kuiu Ultra
раму и мешок на 30 литров. ЗЫ а потом потихоньку подкупить мешок на 90 или 50 литров. Намного имхо более интересный вариант как по мне.

Для пеших походов да, а тот 18 литровый рюкзачек я рассматривал для передвижения автостопом (часто приходится) самое объемное что туда можно положить, это осенняя куртка (сентябрь, май), или по городу с ним весь день ходить.
Borgia991 29-11-2014 19:00

цитата:
Для пеших походов да, а тот 18 литровый рюкзачек я рассматривал для передвижения автостопом (часто приходится) самое объемное что туда можно положить, это осенняя куртка (сентябрь, май), или по городу с ним весь день ходит

Ну может быть, хотя вот для автостопа и 30 литров, вроде не должно быть проблемой, а целый день ходить, по городу, это смотря с каким весом. В любом случае возможно что 200 баксов и перебор для 18литрового, вон у osprey можно подобрать и за ~100 баксов 16-20 литровые рюкзаки.
Другое дело если очень нравится, тогда это понятно. Зы мне тоже у kifaru нравится рюкзачек небольшой, ну очень нравится, но дорогой зараза.

Borgia991 29-11-2014 19:11

вот тоже не плохие рюкзачки небольщие
http://www.hillpeoplegear.com/.../8/Default.aspx

http://www.hillpeoplegear.com/.../9/Default.aspx

Иван1978 29-11-2014 19:15

цитата:
Originally posted by Borgia991:

а целый день ходить, по городу, это смотря с каким весом

Да также, куртку запихать туда если жарко стало, по магазинам перед вахтой/после вахты походить, мелочевку всякую подкупить, я так часто делаю когда через областной центр еду на вахту/с вахты, если погода хорошая и время позволяет, обычно хожу пешком. Сумки с основным весом или на работе (в офисе, который в областном центре) или на вокзале в камере хранения.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Другое дело если очень нравится, тогда это понятно.

В том то и дело, хоть кто нибудь бы написал что пользовался таким, недостатки такие то, и такие, я бы другой присмотрел, хотя именно с такой компоновкой как бы и нет разнообразия.
Borgia991 29-11-2014 19:30

цитата:
В том то и дело, хоть кто нибудь бы написал что пользовался таким

попробуйте поиском на зарубежных саитах с переводчиком.
например
http://www.fishingpoet.com/201...exodus-ii-pack/
Borgia991 29-11-2014 19:32

С другой стороны он для рыбаловов, сделан. Не вылезет ли где это каким то боком.
Иван1978 29-11-2014 19:41

цитата:
Originally posted by Borgia991:

С другой стороны он для рыбаловов, сделан. Не вылезет ли где это каким то боком.

Да, я в курсе для кого он сделан, тоже думал об этом, но моей фантазии хватило только на то, что передние карманы могут быть разделены на очень мелкие отсеки.
Borgia991 29-11-2014 19:42

цитата:
Да также, куртку запихать туда если жарко стало, по магазинам перед вахтой/после вахты походить, мелочевку всякую подкупить, я так часто делаю когда через областной центр еду на вахту/с вахты, если погода хорошая и время позволяет, обычно хожу пешком. Сумки с основным весом или на работе (в офисе, который в областном центре) или на вокзале в камере хранения.

Имхо для ващих условии отличный рюкзачек
http://www.hillpeoplegear.com/.../8/Default.aspx
без всяких наворотов. Крепкая кордура. служить будет долго. Эти ребята(HPG) не на коммерцию работают.
Отзывы очень положительные
Кстати почитайте
http://olga-kuv.livejournal.com/1245.html

nikserg 29-11-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Иван1978:

куртку запихать туда если жарко стало


если в городе резко распогодилось, просто перебрасываю куртку через лямку рюкзака под левой рукой. так же вешаю мокрый дождевик, только выворачиваю внутрь.
Dmitry&Santa 29-11-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Во во. вот чувствовал, что не спроста подбивають, на нехорошее.

С другой стороны... в литре коньяка, 600 мл воды.
А не понравится цвет... берите водку.
По поводу выросшего курса руб\$: сейчас рождественские и новогодние, послерождественско-новогодние распродажи будут, если кто пропустил "черную пятницу" и решит проигнорировать "кибер-понедельник". Как минимум, курсовая разница с начала года будет отыграна, а по некоторым позициям скидки до 70%. "Ищите, да обрящите!" (С)
Borgia991 30-11-2014 12:01

Народ! есть предложение
Ни кто не хочет поделится фотками, своего кухонного набора посуды, для РВ\ТЧ,(можно и походный) на 2\3\4 и более человек, короче на семью.
Интересует форматы, в собраном состоянии. Что куда кладется-вкладывается. То есть какой обьем занимает, вес, на кокое колличество едаков, расчитан, Что входит в набор, типа литраж и на какой способ приготовления расчитан, газ.горелка\костер\печка, только сублиматы или готовка тоже и тд.
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.

Интересно было бы глянуть, или подчерпенуть какие то новые мысли идеи. да и просто посмотреть кто и как решает проблемы с питанием.
Свой набор уже показывал, в теме, но есть и видео. если кто не видел.

https://www.youtube.com/watch?...pGu0VApx13dWA8c


Хачита 30-11-2014 13:43

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ну почему никто из производителей не продумал комплект тур посуды, из титана, на семью для 2\3\4 человек, в стиле матрешки, включая пару тройку котелков мисок и кружек. Сплощной разносол, из разных фирм и наборов. А самое главное нигде нет обзоров "что вот эти миски влезут в эти кастрюли и те одна в другую и туда же могут уместится кружки". Везде или наборы соло или просто наборы кастрюль.

Да полно, к примеру http://snowpeak.com Тут можете найти нужный вам набор, или сформируете свой, а обзоров на тему "что во что влезает" полно на ютубе.
Borgia991 30-11-2014 14:05

цитата:
а обзоров на тему "что во что влезает" полно на ютубе.

ну кинте мне линк на обзор, комплект на семью на 4 человека, и чтоб было
цитата:
"что во что влезает"

PS Не уже ли вы думаете я не знаком с титановыми наборами что есть сегодня на рынке.
snow peak кстати не самый толковый пример, по выбору для семьи. соло да но не семья.

Borgia991 30-11-2014 18:28

цитата:
Народ! есть предложение
Ни кто не хочет поделится фотками, своего кухонного набора посуды, для РВ\ТЧ,(можно и походный) на 2\3\4 и более человек, короче на семью.
Интересует форматы, в собраном состоянии. Что куда кладется-вкладывается. То есть какой обьем занимает, вес, на кокое колличество едаков, расчитан, Что входит в набор, типа литраж и на какой способ приготовления расчитан, газ.горелка\костер\печка, только сублиматы или готовка тоже и тд.
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.

Интересно было бы глянуть, или подчерпенуть какие то новые мысли идеи. да и просто посмотреть кто и как решает проблемы с питанием.


такая тишина, по довольно интересному вопросу, это знак что все настолько плохо ,или наоборот, что настолько всё хорошо, всё уже решено и опробовано, что и говорить не о чем, и лень. И оосталось только по "барам с кинозалами" ходить и решить последний вопрос перед событиями "курить или не курить".

Mixel75 30-11-2014 18:56

А нечем делиться. У меня в РВ у каждого кружка-котелок армии США. Еда запаривается в термосе. С термоса накладываем и едим, потом споласкиваем и наливаем чай.
Всё никак не соберусь прикупить титановый кан в районе 2л, как альтернативу, для готовки на костре.
Borgia991 30-11-2014 19:35

цитата:
У меня в РВ у каждого кружка-котелок армии США.

ок, посмотрел в гоогле (понял о чем речь)
цитата:
Еда запаривается в термосе.

это на сколько человек -4? по сколько грамм на человека? запариваются сублиматы или что.? и на чем кипятится вода для запаривания, в термос?
или я чего то не понял.
Borgia991 30-11-2014 19:40

Ну вот один человек ответил, а что остальные только шашалыки кушают, руками с шампуров ИЛи на природу вообще с семьей не выезжают.
Mixel75 30-11-2014 21:31

У каждого свой кружка-котелок и свой термос, как часть НАЗа, на случай одиночества.
Кружка-котелок такой: http://kapterka.su/product/kruzhka-kotelok-armii-ssha/
Термос такой: http://www.splav.ru/goodsdetai...817124736089467
Вода кипятится на этом (он общий):
http://www.fire-maple.ru/fire-...-fms-x1-FMS-X1/

Запариваются и сублиматы, но в основном крупа+ сушёная морковь\репа\свекла, лук. Получается ставленная каша- очень сытная и полезная.

Borgia991 30-11-2014 21:45

цитата:
У каждого свой кружка-котелок и свой термос, как часть НАЗа, на случай одиночества.

Толково!
цитата:
Термос такой:

Понял.
цитата:
Вода кипятится на этом:

Отличный девайс!
цитата:
Запариваются и сублиматы, но в основном крупа+ сушёная морковь\репа\свекла, лук. Получается ставленная каша- очень сытная и полезная.
уже просто читая пробивает на попробовать.


Насчет термоса и каши концепция интересная. сколько времени держит термос температуру?
На термосе есть своя плошка, и даже не одна, так что я понимаю, что котелок можно использовать в обычном режиме только для чая или как запасной.

Syriana 30-11-2014 22:17

Готовить вот в такое:
http://www.pinguincz.cz/ru/product/double/p-4046

Готовится на этом (помещается в том во что готовить):
http://www.pinguincz.cz/ru/product/230g/p-4058
И на этом (не влезает в то в чем готовить):
http://www.pinguincz.cz/ru/product/230g/p-4058

Или на этом:
http://www.esbit.de/en/product...ablets-00209000

Горелку от PINGUINCZ.CZ опробовал, остальное пока нет, 2 комплекта (мне и жене, на случай одиночества.)

В чем готовить можно облегчить что то оставив дома или по дороге.

Borgia991 30-11-2014 22:24

Syriana
на сколько человек.
Набор хорощий компактный, но скорее на 2, что с чайком? и я так понимаю что только на газу.
цитата:
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.


Borgia991 30-11-2014 22:29

Syriana
на сколько человек.
Набор хорощий компактный, но скорее на 2, что с чайком? и я так понимаю что только на газу.
цитата:
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.


,,
Borgia991 30-11-2014 23:27

Чего то ганза посты сьедает,
Borgia991 30-11-2014 23:29

Syriana
на сколько человек.
Набор хорощий компактный, но скорее на 2, что с чайком? и я так понимаю что только на газу.
цитата:
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.


пощу еще раз.
Mixel75 30-11-2014 23:47

Термос- г**но Стенки хорошие, а крышка горячая как печка
Пол дня (если не лето), дальше- комнатная температура. Правда, хватает, поскольку то, что завариваем с утра- съедаем в обед, потом завариваем заново и съедаем в ужин. Но зимой успевает остыть зараза.
В принципе, есть можно прям из термоса, пить из крышки-чашки. Но котелок решили иметь, чтобы было, в чём готовить на огне "в отрыве от коллектива".
На первое время у каждого в НАЗе есть печка на сухом спирту: http://kapterka.su/product/pechka-pohodnaja-bundesver/
При экономном режиме, можно растянуть пачку на 3 дня.
Syriana 30-11-2014 23:52

На 2
Посуда для готовки, кипячения воды. Чай планируется заваривать в термосе и в термокружках, тоже от Esbit.
Не только газ, еще POCKET STOVE, SMALL, INCLUDING 20X4 G SOLID FUEL TABLETS 00209000, надеюсь на щепотках тоже работает.
Ветрозащита тоже есть, на e-bay у Китайского продавца купил, не самая качественная но легче чем от PINGUINCZ.CZ

http://www.pinguincz.cz/ru/product/windscreen/p-4055

Borgia991 30-11-2014 23:54

цитата:
На первое время у каждого в НАЗе есть печка на сухом спирту: http://kapterka.su/product/pechka-pohodnaja-bundesver/

сеоьезно подошли,! а что у каждого есть в наборе
цитата:
"в отрыве от коллектива".

на поесть попить?
Borgia991 30-11-2014 23:59

цитата:
надеюсь на щепотках тоже работает.

по идее должно работать, тем более с ветро зашитой, единственно как на это среагирует, алюминий, ну тут надо пробовать скорее всего.
А чем питаться планируете?

Зы набор понравился, особенно на 2, все что нужно есть. 2 кастрюльки, 2 тарелки, толково.

Syriana 01-12-2014 12:09

Для вкусно пожрать когда в лесу на технике тогда это:
http://www.pinguincz.cz/ru/product/rover-s/p-4345

И мультитопливная горелка (e-bay, из Китая)

Ещо не тестил

Mixel75 01-12-2014 12:17

1 квартовая фляга с водой+ "комок еды". Изначально было положено это: http://bready.ru/index.php?rou...product_id=1446
По 3 фольговых брикета.
Но пожевав их некоторое время, пришёл к выводу, что лучше положить туда халвы такого же размера
Или сублиматов- несколько пакетиков.

Вообще концепция следующая: снаряга делится на 3 части- сумка НАЗ, сумка с едой и основной рюкзак. При экстренном драпе ( с той же стоянки или при погоне и т.д.), для скорости берётся только сумка НАЗ (она может вешаться на пояс или плечи как мини рюкзак), если есть возможность, то и сумка с едой (она одевается через плечо). Получается облегчённый вариант, он же ТЧ, он же полноценный РВ для Казбича

Werewolf_Zarin 01-12-2014 12:20

Вот если случится эту посуду на костер ставить то пластик будет прилипать к рукам)
Syriana 01-12-2014 12:23

Я существо плотоядное...
В лесах с техникой для меня это или пикник (редко) или охота (чаще), в принципе если ЧП то берданку дома не оставлю, думая обед/ужин сам придет или я его.
Werewolf_Zarin 01-12-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Народ! есть предложение
Ни кто не хочет поделится фотками, своего кухонного набора посуды, для РВ\ТЧ,(можно и походный) на 2\3\4 и более человек, короче на семью.
Интересует форматы, в собраном состоянии. Что куда кладется-вкладывается. То есть какой обьем занимает, вес, на кокое колличество едаков, расчитан, Что входит в набор, типа литраж и на какой способ приготовления расчитан, газ.горелка\костер\печка, только сублиматы или готовка тоже и тд.
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.

Интересно было бы глянуть, или подчерпенуть какие то новые мысли идеи. да и просто посмотреть кто и как решает проблемы с питанием.
Свой набор уже показывал, в теме, но есть и видео. если кто не видел.

https://www.youtube.com/watch?...pGu0VApx13dWA8c

Могу и ошибаться, но в самый большой котелок должна влезать курица, пол зайца, в походе из за 1.5л котелка испытываю реальные трудности с этим, а если вы тикаете с семьей так тем паче.
То есть необходим котел на 3-3.5л. Обычно в походах удобно 0.5л на душу, что питье что еда.

Syriana 01-12-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот если случится эту посуду на костер ставить то пластик будет прилипать к рукам)

У меня всегда с собой толстые рабочие кожанные перчатки (в лесу), как и полиетиленовые мешки (для лисиц - чесоткой обычно больные) и ещо много не нужного шмурдяка.
Borgia991 01-12-2014 09:09

цитата:
Могу и ошибаться, но в самый большой котелок должна влезать курица, пол зайца, в походе из за 1.5л котелка испытываю реальные трудности с этим, а если вы тикаете с семьей так тем паче.
То есть необходим котел на 3-3.5л. Обычно в походах удобно 0.5л на душу, что питье что еда.

Для 3х я бы так и поступил, бы но уже больше расчет на 2 идет. Но что то около 2 л буду смотреть.
Borgia991 01-12-2014 18:29

Кстати кто что из посолить поперчить и тд. берет с собой и в какой таре, тоже интересно.
Borgia991 01-12-2014 18:32

Я тут накопил целую батарею, всяких баночек, бутылочек, надо будет сфоткать.
гоплит 01-12-2014 20:28

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Народ! есть предложение
Ни кто не хочет поделится фотками, своего кухонного набора посуды, для РВ\ТЧ,(можно и походный) на 2\3\4 и более человек, короче на семью.
Интересует форматы, в собраном состоянии. Что куда кладется-вкладывается. То есть какой обьем занимает, вес, на кокое колличество едаков, расчитан, Что входит в набор, типа литраж и на какой способ приготовления расчитан, газ.горелка\костер\печка, только сублиматы или готовка тоже и тд.
Ну в кратце ваше мнение о своем наборе, устраивает или нет, что хотели бы заменить приобрести.

Интересно было бы глянуть, или подчерпенуть какие то новые мысли идеи. да и просто посмотреть кто и как решает проблемы с питанием.
Свой набор уже показывал, в теме, но есть и видео. если кто не видел.

https://www.youtube.com/watch?...pGu0VApx13dWA8c

В целом я ничего такого показать не могу, фоток нет...
Последний опыт, очень удачно получилось, готовили харчи на 7-8 человек в 6л кане на двух горелках (http://www.splav.ru/goodsdetai...417150020776121 ), тудыть входит еще 3л кан, можно чайник литровый на горелку воткнуть. В целом набор получается такой каны 6л и 3л, две горелки, половник, экран.
Сейчас продал свой жорнабор сплавовский, купил титановую миску, оставил пока еще татонковскую хенд муг (но пользуюсь все реже), так же использую и шведскую складную кружку на 600 мл (все чаще), ловилки титановые.
Хочу набор титановый, кастрюльку с крышкой-сковородкой. Но дорожает зараза.
В целом постоянно модернизируется набор, посмотрел, потрогал, захотел. В этом прелесть шмоточника-походника))), брать то что попробовал, в руках подержал, на природе ощущения другие.
Не, а фотка то есть.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 300.1 Kb

Werewolf_Zarin 01-12-2014 21:47

цитата:
Изначально написано гоплит:
В целом постоянно модернизируется набор, посмотрел, потрогал, захотел. В этом прелесть шмоточника-походника))), брать то что попробовал, в руках подержал, на природе ощущения другие.
Не, а фотка то есть.

Простите великодушно, на этих же вещах муха не еблась нет следов использования, вы наверное очень аккуратны, или это дублирование, ну так для надежности, фляга для похода, фляга для драпа в шкафу под чехлом от пыли.

Werewolf_Zarin 01-12-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Syriana:

У меня всегда с собой толстые рабочие кожанные перчатки (в лесу), как и полиетиленовые мешки (для лисиц - чесоткой обычно больные) и ещо много не нужного шмурдяка.

Я о том что пластик там плавится и если поставить эту посуду на костер то велика вероятность что ручку испортите) А где у вас чесотка конечно интересно но не настолько сколько испорченная ручка котелка

ПИ,СИ Вы с рыжими поаккуратнее, в этом году почти везде больные(

Werewolf_Zarin 01-12-2014 22:04

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати кто что из посолить поперчить и тд. берет с собой и в какой таре, тоже интересно.

Баночки от маленького "редбул", удобные, сохраняют герметичность если наступить)
http://murmolka.com/img/l/img.leprosorium.com/1002836.jpg

Ну а сюда лью масло и коньяки)
http://infovend.ru/wp-content/...pet-145x300.jpg

Если продают, воспользуйтесь, приятно удивит.

гоплит 01-12-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Простите великодушно, на этих же вещах муха не еблась нет следов использования, вы наверное очень аккуратны, или это дублирование, ну так для надежности, фляга для похода, фляга для драпа в шкафу под чехлом от пыли.


Давайте не будем ерничать, не идет это вам... Это часть моего походного снаряжения, которое со временем модернизируется и дополняется. Драп и т.д. не для меня и не про меня, я точно знаю где буду в момент Х, на работе, иного не дано.
Фото, сборы в поход, как правило раскладываю вещи перед загрузкой, лишнее выбрасываю, некоторые вещи действительно новые (начало сезона новые вещи идут в поход).
А что по вашему следы использования, обгоревшие и рваные вещи? Увы я аккуратен, и вещи храню в чехлах и гермах. Кан прячется в чехле дабы не пачкать и не рвать вещи.
Собранны и готовы к выходу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 408.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 421.6 Kb
Езда вещей в рюкзаке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 453 X 604 102.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402 84.7 Kb
Werewolf_Zarin 01-12-2014 23:05

цитата:
Изначально написано гоплит:

Давайте не будем ерничать, не идет это вам...

Все же не перестает удивлять, даже спинка рюкзака износа не имеет, нет не подумайте плохого, мне просто любопытно как так, рюкзак есть, бывалый есть, износа нет(

Барин, да вы на меня не серчайте, туповат я, просто поможите понять.

Lis-biker 01-12-2014 23:16

Вервольф а у вас що, ботинок дырявый не? так мож вы и не ходите никуда? у меня кстати ботинки запасные куплены, да и снаряга в ТЧ практически не используется, только проверил и не трогаю. сейчас серьёзно рассматриваю этот рюкзак как основной.. http://www.splav.ru/goodsdetai...825134923324467
интересный концептик
http://www.splav.ru/goodsdetai...006175730940100
Highlander5642 01-12-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Все же не перестает удивлять, даже спинка рюкзака износа не имеет, нет не подумайте плохого, мне просто любопытно как так, рюкзак есть, бывалый есть, износа нет(


Два года носил рюкзак, а он, сцука, как новый. Когда продавал, следующий владелец не нашёл, к чему придраться. Я ему так и сказал: найдёте косяк - с меня скидос. Чехол и аккуратное обращение продлевают жизнь рюкзака.
Дело во владельце. Есть аккуратисты типа меня, есть "убивцы снаряжения".
гоплит 01-12-2014 23:34

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Все же не перестает удивлять, даже спинка рюкзака износа не имеет, нет не подумайте плохого, мне просто любопытно как так, рюкзак есть, бывалый есть, износа нет(

Барин, да вы на меня не серчайте, туповат я, просто поможите понять.

Я понял... поговорить не с кем, настроение не то... и вы поверье меня тоже не меньше удивляете.
А следов износа нет, это как? И так для размышлений... о том что рюкзак в пользовании только год, может стоит подумать или же спросить, и моя деятельность рабочая как бы очень далека от ежедневного использования данного рюкзака, "хожу" я не так часто, увы не позволяют обстоятельства... вот рюкзак хорошо за год и сохранился.
Хотите пофлудить, в личку прошу писать.

Lis-biker 01-12-2014 23:34

есть мысля отказаться от палатки в пользу сей конструкции, уж больно вес привлекателен http://www.splav.ru/goodsdetai...118102927804139
Werewolf_Zarin 01-12-2014 23:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
Вервольф а у вас що, ботинок дырявый не? так мож вы и не ходите никуда? у меня кстати ботинки запасные куплены, да и снаряга в ТЧ практически не используется, только проверил и не трогаю. сейчас серьёзно рассматриваю этот рюкзак как основной..

1. Я турист диванно телевизионный, у меня ботинки только модельные, и дорогой партфюм. Хожу строго по страницам Нейшенел Географик.

2. Вы следите что и почему, или так написали отметится?

Lis-biker 01-12-2014 23:36

рюкзак срочно макнуть в грязь, и потереть об асфальт, а то нарекут диванным выживальщиком
Werewolf_Zarin 01-12-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
есть мысля отказаться от палатки в пользу сей конструкции, уж больно вес привлекателен http://www.splav.ru/goodsdetai...118102927804139

А комарики, мураши?

Werewolf_Zarin 01-12-2014 23:46

цитата:
Изначально написано гоплит:

Я понял... поговорить не с кем, настроение не то... и вы поверье меня тоже не меньше удивляете.
А следов износа нет, это как? И так для размышлений... о том что рюкзак в пользовании только год, может стоит подумать или же спросить, и моя деятельность рабочая как бы очень далека от ежедневного использования данного рюкзака, "хожу" я не так часто, увы не позволяют обстоятельства... вот рюкзак хорошо за год и сохранился.
Хотите пофлудить, в личку прошу писать.

Позволь Барен слово вставлю.

Не ты ли писал на медни? "В целом постоянно модернизируется набор, посмотрел, потрогал, захотел. В этом прелесть шмоточника-походника))), брать то что попробовал, в руках подержал, на природе ощущения другие."
я вот все смотрел фотографию смотрел, аки какой аккуратист, даже на антеннке рации не царапинки, весь брезент блестит, не стирался под дождичек не попадал, аки секрет какой знаешь, может снизойдешь с гнева на милость расскажешь как так выходит?

Я что спрашиваю, во времена давнии когда деревья были большие еще на палатках брезентовых были деревянные пуговицы да рюкзаки колобки, носил я не год и не два, не блестит он уже после первого, второго дождичка(

Lis-biker 01-12-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А комарики, мураши

это и смущает, сейчас у меня сплавовский кайтэн, но она очень маленькая.
я от думаю над оптимальным обьёмом рюкзака ну и его собственным весом

Werewolf_Zarin 02-12-2014 12:06

Гы, палатка торпеда)))

Ну тентиком как минимум граммов 400 экономите, каремат?

Lis-biker 02-12-2014 12:10

торпеда не торпеда а вещь хорошая, спать в ней хорошо, но только спать
пенка складная с пупырышками.
Werewolf_Zarin 02-12-2014 12:25

Ну как назвали так и написал) кайтэн это же самодвижущиеся бочки которыми управляли пиздаглазые смертники? или попутал что. Вообще улыбнуло название по отношению к палатке, изменяющая судьбу)

Да в палатке только спать и надо, а то сразу вес имеет как чугунный мост.
Вот другое дело зима, печка тяжело, только на волокушах, а вот нагреватель газовый очень рекомендую, только под него палатка нужна +1 иначе можно ночью почувствовать как стекает расплавленный тент на открытые участки лица. Или костер рубить, но это раз в 2-3 часа проснутся от холода поправить и спать далее.
Ну с первым днем ЗИМЫ!
Пупырышки, это тот что не скользит или который как упаковка яичная? Последний как то бока холодит еще до нолика(, сравнил с 1.2см просто гладким.

К стати у вас БП то зимой предусмотрен?
Как зимовать будите, точнее драпать то по сугробам, холодам, с тягунком ночным, не видел не у кого снаряжения зимнего вменяемого, не читал техники и тактики, может пропустил, подзабыл что?
Интересно, обсуждать будете?

Werewolf_Zarin 02-12-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Highlander5642:

Два года носил рюкзак, а он, сцука, как новый. Когда продавал, следующий владелец не нашёл, к чему придраться.

Вот, вот и я как то купил беговую дорожку, а потом продал как новую, удобная к стати была, очень хорошо поместилась за дверь в кабинете.

Highlander5642 02-12-2014 12:55

Werewolf_Zarin, к чему придирки? На работе проблемы, жена не даёт!? Или, как постоянный пациент палаты, имеете право!?
Lis-biker 02-12-2014 06:39

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

обсуждать будете?


ну вы нам расскажите а мы обсудим
Borgia991 02-12-2014 08:16

цитата:
Werewolf_Zarin:

Не придираитесь У нас здесь у всех-большинства так выглядит снаряжение, ибо большинство в ПВД-ки ходит, ну раз в вы, куда ли бо на недельку, серьзные походы скорее единицы, Ну и народ, да бережет снаряжение, на случаай БП А вы как думали. Мы же в 151. Cпецифика здесь другая.

За Ред Буль спасибо присмотрюсь, просто никогда не обрашал внимание на эту отраву.

цитата:
Werewolf_Zarin, к чему придирки? На работе проблемы, жена не даёт!? Или, как постоянный пациент палаты, имеете право!?

Зы. он не постоянный он "залетный" типа "тренера" из 21, так что ату его ату


цитата:
К стати у вас БП то зимой предусмотрен?
Как зимовать будите, точнее драпать то по сугробам, холодам, с тягунком ночным, не видел не у кого снаряжения зимнего вменяемого, не читал техники и тактики, может пропустил, подзабыл что?
Интересно, обсуждать будете?

Да как то обсуждали но вяло, мне то без надобности, но свою концепцию высказаывал. Как минимум буржуика титановая в типи, ну и одежка соответствующая, тут очень многое от региона зависит, в снаряжении.


цитата:
гоплит

спасибо за обьяснение и участие.

Lis-biker 02-12-2014 08:34

я в серьёзных походах никогда небыл
максимум 2-3 дня в межсезонье на играх.
в первые разы рюкзак был побольше и весил тоже побольше
потом оказалось что всё это не надо, и что к концу дня весит чуть меньше тонны.
Lis-biker 02-12-2014 08:39

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

что и почему


да не.. эт я так поглумится
вы не думали чито у человека может быть два комплекта?
и что у некоторых жизнь состоит не только из походов, да опыта у них поменьше, но шоб шишек набить и изменить снарягу- много не надо.
у меня к примеру вещи дублируются, в тч лежат новые, а ношу точно такие.
Werewolf_Zarin 02-12-2014 09:09

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вы не думали чито у человека может быть два комплекта?

Думал, и даже спросил, а вы моих постов не читали а уже на основании их вопросы задаете)

цитата:
Изначально написано Highlander5642:
Werewolf_Zarin, к чему придирки? На работе проблемы, жена не даёт!? Или, как постоянный пациент палаты, имеете право!?

К стати, когда мои дети выросли я развелся, мужчине нужна свобода и вольный ветер, а теперь у меня девчонка красавица на пол жизни младше)причем "дает" как захочу, и на работе спасибо все ровнехонько, техника не ломается, людям украсть нечего, объемов до мая месяца, я к стати и не придирался, просто спросил, а у всех такое богатое воображение. Да и не пациент я, чужда мне ваша вера, я же не в секторе Газы и не в Дагестане живу, пошто тревожится о чемоданчике и тушенке) У меня с последней охоты целая морозильная камера) теперь наверное до весны не больше зайки охотить) Ну это я так щучу, а то опять раню в саму душу кого нибудь((
Может обратно к рюкзакам, снаряге, права не ловко уже( ТС дядька продумАн, что тему портить.

Borgia991 02-12-2014 10:04

цитата:
Может обратно к рюкзакам, снаряге, права не ловко уже

Однозначно!

Lis-biker 02-12-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

постов не читали


дык этож ганза..
а даже ежели и так, покой к человеку приставать? сходите ещё в темку хде из нарезных х.. эээ минутами меряются, и скажите что он не со 100м стрелял а с 25, лулзы гарантированы
Werewolf_Zarin 02-12-2014 15:34


Lis-biker
Я охотник, не стреляю я в коробок с 1000м, нет у меня баллистического калькулятора, и в душе не убе что у меня там с разгаром стволов, да на пристрелку всего 2-3 патрона по началу сезона, есть крупный калибр по лосику, пробовал до 300-тки) вроде в лопатку попадаю.
А да, еще я отвратительно стреляю по тарелкам( потому что они не похожи не на уток не на гусей(, и как бы сказать людям с 100 метров попадающих белке в глаз мне нечего, по причине что не могу вглядеться белке в глаза с 100м да и белку то тоже не вижу) Один плюс, не испытываю волнения перед выстрелом и пользую оптику с обоими открытыми глазами так как все прицелы с малым выходным очком)

А ну да, тут пишу потому что просмотрел все 1"" серий американский выживальщиков, и рембо в двух частях, теперь могу рассуждать на тему выживания в профессиональной манере)

Lis-biker 02-12-2014 17:25

тем не менее не повод глумить человека.
Werewolf_Zarin 02-12-2014 20:15

Это ваша фантазия)
Borgia991 03-12-2014 18:28

По поводу
цитата:
Кстати кто что из посолить поперчить и тд. берет с собой и в какой таре, тоже интересно

Не зря спрашивал, в свое время озадачился, когда столкнулся с тем что в поход нужно было взять мыло жидкое(фери) для мытья посуды, желательно очень герметичную баночку , а так же немного подсолнечного масла, куда то положить, черное кофе, соль и приправ. Да вообщем то задачь куда положить что сыпучие или налить жидкое, для Похода или РВ\ТЧ, возникает не мало.
С некоторых пор, везде обрашаю внимание на всякие бутылочки, баночки, и тд.
И собираю ото всюду, то что мне кажется подходящим, Что то из под лекарств, что то из под косметики жены, что из под продуктов. Уже накопилось не маленькая коллекция, На фотке часть
Поимал себя на том что заидя в аптеку ловлю себя на том что осматриваюсь, и видя что то в баночке, оцениваю это прежде всего с точки зрения подоидет или нет

Из под лекарств и спортивных добавок как правило самые добротные бутылочки баночки,(фармацевты денег не жалеют ), потом из под косметики, и только потом уже что то из под продуктов.

Кстати очень толковая бутылочка от детского масла Джонсонс беби. Отлично подоидет на семью. Для любых жидкостей, начиная от масла, кончая шампунем.
Она сделана так что открыть пробку можно только надавив при откручивании, как в лекарствах (предохранить от открывания детьми), плюс там еше и пробочка, для дозировки, Короче рекомендую.
Рекомендую также присмотрется, к косметическим средствам ващих половинок, или лекарствам родственников Всегда можно чего нибудь "открыть для себя полезеного".



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 138.3 Kb

Werewolf_Zarin 04-12-2014 08:17

Вроде на Rei.com видел, торгует специальными баночками для специй, и для шампуня, прочего, набор разного размера, ну так баночки и баночки.
Borgia991 04-12-2014 10:16

цитата:
Вроде на Rei.com видел, торгует специальными баночками для специй,

Да я знаю, есть наборы, вроде даже от налжен, есть разные. Ну тут просто вариант, предложил чисто домашний экономный, а там уже каждый пускай сам решает, что ему удобнее. Покупать или собрать\наити самому.
Зы спрашивал про редбуль, вроде как к нам не завозят такие.
Werewolf_Zarin 04-12-2014 20:13

Меня "домашний" вполне устраивает, просто подбираешь удобную и надежную тару и вуаля)

Уверен на фото есть не хуже редбула) я вот все мечтаю небольшой чехол с ушками как под патроны, на 3-4 бутылочки из очень легкой синтетической ткани.
Постоянно теряю по герме с продуктами( приходится все вытаскивать.

Беру соль, жгучий красный перец (в Азии пристрастился), специю общего применения типа "Вегета" супавая с усилителями вкуса, напоминает бульонные кубики, перец горошком и туда же лавровый лист, порошок лайма (в рыбу, в чай, и руки после рыбы что бы отбить запах, тошнит с него) иногда еще что то по настроению. Иногда маленькую васаби к рыбке. Сахар наверное не к специям а скорее тоник))) (быстрые углеводы)

А тут как то купил сухой "том-ям" взял еще пару кубиков том-ям, суп был с рыбой речной и перловицами, ну не знаю как дома в походе так просто мямка!

А у вас что из специй? Понимаю вкусы разные но любопытно.

Hunt70 04-12-2014 21:52

цитата:
А у вас что из специй? Понимаю вкусы разные но любопытно.
соль, чили перец, хмели сунели, приправы для плова. Когда на пару дней иду, хватает контейнеров из киндерсюрприза
Borgia991 04-12-2014 22:00

цитата:
А у вас что из специй? Понимаю вкусы разные но любопытно.

Честно их здесь дохрена и всяких, иногда заидешь в отдел по специям и стоиш как дурак. Здесь же тоже переплетение и мароканской и иеменской и иракской и какой только нет кухни, ну еще и европейская конечно, Ну я как то больше по классике, перец ч\к, базиликум очень нравится, это травка такая, в русских магазинах есть хмели-сунели типа смесь, тоже нравится, и в суп и в мясо, Очень много разных смесей уже готовых, так береш иногда попробовать, есть что нравятся есть не очень. Суповые тоже люблю, очень хорошо добавлять в супы, часто использую. Ну как то так.

Werewolf_Zarin 05-12-2014 10:19

в Израиле общепит нравится, правда если брать все кухни то все же больше Тайское и около того, морепродукты.
А дома пельмени и салат оливье вне конкуренции, при том салат ассоциируется с праздником, видимо из детства)
Хмели сунели- как то приправка обошла мои вкусовые рецепторы, отношусь прохладно.

В походах очень часто хочется какой нибудь химозы типа колы или фанты, сосисек, хотя дома пью и ем это крайне редко)
Бывает такое?
Беру с собой небольшое количество различных сухих напитков (в РФ в магазинах почти одно дерьмо из химоты разводной, заказываю за кордоном((( ) Но особенно в плохую унылую погоду какая нибудь "сухая фанта" реально подымает настроение, как в прочем и ... побриться)

У вас есть подобные рецепты борьбы с унылостью?

Хачита 05-12-2014 11:56

Шоколад, конечно же.
Borgia991 05-12-2014 22:28

Не совсем по теме выживания, но отдыхать тоже от выживания надо.)
Обзор складного, ультралегкого стула "Helinox Chair One"


цитата:
Но особенно в плохую унылую погоду какая нибудь "сухая фанта" реально подымает настроение, как в прочем и ... побриться)

У нас практически всегда солнце, поэтому уныния от плохой погоды, не бывает, а вот от жары выматываешся, что помогает, если есть возможность, искупаться, или приготовить что то вкусненькое, например блинчики с вареньем или сгущенкой. На природе всегда присутсвует апетит, как не странно А вообще я считаю что в походы нужно еще брать что то для души, что поднимет, настрой, интересную книгу, музыкальный плеер, люблю хорошую музыку, типа энигмы и тд. ну у каждого что то свое,
гоплит 05-12-2014 23:09

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В походах очень часто хочется какой нибудь химозы типа колы или фанты, сосисек, хотя дома пью и ем это крайне редко)
Бывает такое?
Беру с собой небольшое количество различных сухих напитков (в РФ в магазинах почти одно дерьмо из химоты разводной, заказываю за кордоном((( ) Но особенно в плохую унылую погоду какая нибудь "сухая фанта" реально подымает настроение, как в прочем и ... побриться)

У вас есть подобные рецепты борьбы с унылостью?


В прошлом году один из моих спутников взял "зуко", развели холоднющей водой из ручья, сказка... мы попали в Заполярье в редкую погоду, +30 на солнце в конце июня, шикарно пить в полночь когда солнце чуть свалило за хребет и дало тень... Отличные ощущения.
Кстати "зуку" делают в Чили, так гласит этикетка.
Колбаски можно взять, сырокопченой.
Borgia991 06-12-2014 01:20

Обзор Универсальной Сумки "Torba Mini" от Sarma Custom Made
И мой взгляд на неё.


VseDoFeNi 06-12-2014 09:02

цитата:
Обзор складного, ультралегкого стула "Helinox Chair One"

Хочу от всей души поблагодарить топикстартера за поднятую тему и особенно за видеообзоры рюкзаков "выживания"!!! Именно они, рюкзачные обзоры, натолкнули меня на вопрос - а нахрена мне всё это нужно? А понял и сформулировал я это просматривая видеообзор ультралёгкого стула. Спасибо тебе, добрый человек, за то, что сэкономил мне кучу бабла ибо тема "рюкзаков выживальщика" и прочей лабуды для меня закрыта! Почти закрыта.
В моих словах нет ни иронии, ни сарказма, всё честно и от души.
Ещё раз спасибо тебе!!!
Borgia991 06-12-2014 09:39

цитата:
Спасибо тебе, добрый человек, за то, что сэкономил мне кучу бабла ибо тема "рюкзаков выживальщика" и прочей лабуды для меня закрыта!

Ну вообщем то на здоровье! Главное вы определились.

Я только не очень понял чем видео о стульчике вас так "стукнуло" . Поделитесь подробнее, Может мне стоит снимать подобные видео почаше

VseDoFeNi 06-12-2014 10:36

цитата:
Я только не очень понял чем видео о стульчике вас так "стукнуло" . Поделитесь подробнее, Может мне стоит снимать подобные видео почаше

Абсурд "стукнул".
Собственно, я определился с ненужностью подобных вещей для "выживания". О чём писал в комментах о рюкзаках на ютубе. А на днях смотрел Виталия Сундакова, где он рассказывал о колыбельных цивилизациях и отношении людей, живущих первым бытом, к подобным излишествам. Они, колыбельные цивилизации, как раз и выживают, но без всей этой хрени на которую многие из нас тратят суммы, сопоставимые со стоимостью не самых дешёвых авто.
Короче, как писал Пушкин, правда по другому поводу:
Ах, обмануть меня не трудно.
Я сам обманываться рад.

Я прямо-таки "протащился" от слов "продуманной ручке" у сумки "Torba Mini". Borgia991, это же сумка. а не папка и ручка у сумки, обычный атрибут!!! И смакование куском пришитой стропы, для меня полнейший абсурд!

Lis-biker 06-12-2014 10:41

цитата:
Originally posted by VseDoFeNi:

для меня


так это.. ваша версия чумадана?
з.ы. сумка бесполезна.
VseDoFeNi 06-12-2014 10:44

цитата:
так это.. ваша версия чумадана?

Топикстартера.
цитата:
з.ы. сумка бесполезна.

Об этом я и говорю.
Собственно, все эти "чумаданы" суть вещи или идеи, доведённые до абсурда.
Borgia991 06-12-2014 10:51

цитата:
Я прямо-таки "протащился" от слов "продуманной ручке" у сумки "Torba Mini". Borgia991, это же сумка. а не папка и ручка у сумки, обычный атрибут!!!

ну как ни странно у меня из 4 фронтальных сумок ручка только на 1.
Кстати ручка на папке тоже удобно. По "протащился",- вы знаете сделать вешь, удобной практичной и функциональной это талант нужен.

А по поводу,

цитата:
как раз и выживают, но без всей этой хрени на которую многие из нас тратят суммы, сопоставимые со стоимостью не самых дешёвых авто.

Если вы готовы вернуться к "первобытно общинному варианту", То это тоже решение, здесь на форуме есть темы. Там все без излишеств.

Borgia991 06-12-2014 10:57

И вообще то продолжения, разговора, которое вы подняли, можете открыть свою тему.и там продолжить, На форуме очень популярна тема по поводу "потреблядства" и ухода в колыбель "живущих первым бытом"
Здесь больше не надо развивать свои теоретические и философские взгляды.
Открываите тему и там с удовольствием пообщаемся.
Lis-biker 06-12-2014 11:01

я про ваш вариант спрашиваю, ТС большую работу проделал.
Borgia991 06-12-2014 12:35

Зы по поводу стульчика, Качество не гарантирую, но ценники другие

http://ru.aliexpress.com/premi...ltralight+chair

VseDoFeNi 06-12-2014 18:01

цитата:
Качество не гарантирую, но ценники другие

Вы таки считаете, что всё дело в цене. Повторяю - дело в абсурдности вашего подхода.
Никакая снаряга не сделает человека выживальщиком. Только собственные знания, умения и физическая форма поможет человеку выжить в экстремалке.

Например, наступил час БП, вы сможете элементарно сохранить от шайки бандитствующих мужиков ваш "рюкзак выживальщика"? Отнимут рюкзачёк на раз и начнётся выживание.

А Сундакова гляньте на ютубе. Как никак человек, открывший несколько племён, живший среди каннибалов более, чем заслуживает внимания в вопросах виживания.


Lis-biker 06-12-2014 18:38

ну.. так уж вышло что тут снарягу обсуждают, она лишней не будет.
VseDoFeNi 06-12-2014 18:46

цитата:
тут снарягу обсуждают

Да не в самой снаряге дело, дело в абсурдном к ней отношении. Да и лишней они бывает очень часто.

Сундаков http://www.youtube.com/watch?v=P1uwsubdcSw

Lis-biker 06-12-2014 18:49

в этой теме дело какраз в снаряге, как взять необходимый минимум, и каков он должен быть. навыки само собой вещь полезная, но это не повод при возможности подготовить тревожный вариант, отказатся от него и выходить голым, типа яж усё умею..
VseDoFeNi 06-12-2014 18:56

цитата:
отказатся от него и выходить голым

Это тоже абсурд
Lis-biker 06-12-2014 19:34

ну вот посему народ тут и делится соображениями и мыслями, а срыв покровов тут никому не нужен.
VseDoFeNi 06-12-2014 20:34

Да не вопрос, кто хочет жить в иллюзиях ,флаг ему в руки. А я позволю откланяться.
Последняя ссылка на Сундакова, где он говорит... 5 минут посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=tjITCHgOsqY
Borgia991 06-12-2014 21:14

VseDoFeNi
цитата:
5 минут посмотрите

смотрел, америку он не открыл, лично для меня,
как и вы
Своими срываниями покровов. Они уже давно всем известны, и ничего нового вы не сказали.

Если бы вы смотрели мой канал, то там достаточно много уделено, тому что снаряжение это еще не все, и важны и тренеровки с семьей и физическая подготовка.
А подбор снаряжения тоже очень важен, И дело не в "абсурдном к ней отношении" как вы сказали, а в простом расчете, что среднестатическая семья врядли закончит, "университет по выживанию", как ваш

цитата:
Сундаков

И физически тоже врядли будет полготовлена как командос, потому что люди живут обычной жизнью и не посвятили ее выживанию.
И снаряжение и его вес, а также комплектация важны для среднестатического обывателя, Потому что он тупо не утащит лиш бы какой рюкзак со снарягой, и ему намного проще вскипятить воды на газовой горелке,или шепотнице, или отфильтровать воды через фильтр,а не заморачиваться танцами с бубном.

А теперь мне было бы интересно услышать ваш план по спасению и увидеть ваш Тревожный рюкзак,И даваите по дискутируем. Что от вашего

цитата:
Сундакова,
вы взяли на вооружение, и как будете реализовывать.
Или очередное траля ля и вы все дураки и я один весь в белом.
Mixel75 06-12-2014 21:16

цитата:
Originally posted by VseDoFeNi:

Да не вопрос, кто хочет жить в иллюзиях ,флаг ему в руки. А я позволю откланяться.


Очередной:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 677 X 973 84.8 Kb
Borgia991 06-12-2014 21:23

Зы все ваши срывния покровов, здесь уже тысячу раз обсуждались,
Меня просто "умиляют" люди, зашедшие на 300 стрЮ прочитавшие, пару страниц, и решившие что все дураки и не видят очевидных вешей, и только для них одних открылась "чаша грааля"
Werewolf_Zarin 06-12-2014 22:24

цитата:
Изначально написано VseDoFeNi:

Никакая снаряга не сделает человека выживальщиком.

Плохая снаряга сделает человека выживальщиком немедленно.

цитата:
Изначально написано VseDoFeNi:

Это тоже абсурд
Вот когда станете Сундаковым тогда и попи!дим, а пока вы просто балобол интернетовский)
Borgia991 06-12-2014 22:44

Кстати народ вот вопрос про лагерьное\палаточное освешение (не обязательно для выживания )
Есть пару круглых китаиских фонариков(в виде блинов),от батареек 4АА и 3ААА, но не устраивает, хочется что то более удобное не ломающиеся и желательно опционально, с зарядкой от солнца( его у меня как правило много)
Ну и вообще кто как решал\решает подобную проблему.


Borgia991 06-12-2014 22:45

цитата:
Плохая снаряга сделает человека выживальщиком немедленно.

НАдо записать в аналоги 151.
Lis-biker 06-12-2014 22:57

я думаю налобник самое нужное, причём маломощьный но долгий
Mixel75 06-12-2014 23:05

цитата:
Originally posted by Borgia991:

палаточное освешение... ...хочется что то более удобное не ломающиеся и желательно опционально, с зарядкой от солнца


http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=348
и с прищепкой+ ааа батарейки\акб:
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=354
Borgia991 06-12-2014 23:06

цитата:
я думаю налобник самое нужное, причём маломощьный но долгий

#6603


Ну вообщем то можно, но неужели в то время когда космические корабли бороздят просторы.... ну вообщем вы меня поняли
Borgia991 06-12-2014 23:17

цитата:

http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=348
и с прищепкой+ ааа батарейки\акб:
http://www.mobilpower.ru/produ...354[/B][/QUOTE]

Не совсем то но буду думать . спасибо.

Lis-biker 06-12-2014 23:22

фонарик из икеа, 1 батарейка, сымаеш верх- получаеш круговую свечку
802.516.12 на сайте тока чёт нету
Syriana 06-12-2014 23:32

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати народ вот вопрос про лагерьное\палаточное освешение (не обязательно для выживания )
Есть пару круглых китаиских фонариков(в виде блинов),от батареек 4АА и 3ААА, но не устраивает, хочется что то более удобное не ломающиеся и желательно опционально, с зарядкой от солнца( его у меня как правило много)
Ну и вообще кто как решал\решает подобную проблему.

Внутренний слой палатки обязательно белый, на потолке мона прикрепить материал покрытый фольгой, светить на фольгу. ИМХО...

Mixel75 07-12-2014 12:01

Так есть же рассеиватели света на фонарики.
Как пример:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 451 51.1 Kb
Werewolf_Zarin 07-12-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Syriana:

Внутренний слой палатки обязательно белый, на потолке мона прикрепить материал покрытый фольгой, светить на фольгу. ИМХО...

То есть палатку надо выбрать под фонарик? Однако! А ботинки под шнурки, хвост крутит собакой

nikserg 07-12-2014 12:53

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Есть пару круглых китаиских фонариков(в виде блинов),от батареек 4АА и 3ААА, но не устраивает, хочется что то более удобное не ломающиеся и желательно опционально, с зарядкой от солнца( его у меня как правило много)
Ну и вообще кто как решал\решает подобную проблему.


у пауэрбанка свой светодиод, в режиме ночника вполне справляется. когда надо организовать рабочее место в какой-нибудь заднице для работы с картой или журналами, в ход идёт "настольная лампа". хотел ещё прикупить фонарную бошку с USB разьёмом, да видно не судьба.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1683 529.3 Kb

Mixel75 07-12-2014 02:02

У лампы скока люменоФФ?
marduk616 07-12-2014 04:53

Для освещения шатров, стоянок в лагере собрал из барахла в гараже люстру. Кусок сендвич панели толщиной 8 мм размерами 80-90 см на 20 см. К ней приклеены 4 светодиодные ленты, 8 метров провода, на концах проводов 2 крокодила Т.к. почти всегда есть авто то с питанием проблем нет.
Так же вожу с собой старый маленький корейский акум, для авто его уже мало а вот для светы само то. Акума хватает на 2 ночи. По краям сендвич панели куски проволоки по 0,7-1,2 метра длинной, для крепежа.
Сейчас хочу переделать немного, на каждую ленту по выключателю поставить т.к. света бывает очень много ненужнного от 4 лент одновременно.
Собрал всё из барахла в гараже, если покупать то себестоимость будет рублей 500.
Меня пока всем устраивает. Фото к сожалению нет
Lis-biker 07-12-2014 10:52

да ну нафиг, сколько всё это весить будет
Werewolf_Zarin 07-12-2014 11:51

цитата:
Изначально написано nikserg:

Улыбнуло)
Та же батарея та же банка))) Солнечная шикарная без нареканий. К банке есть претензия, в ней 4 аккумулятора тупо соединены параллельно, к стати и заряжаются тоже все дружно) даже в одной партии аккумуляторы имеют различную емкость, я разобрал пару аккумов от ноутбуков и подобрал одинаковые элементы, выиграл по общей емкости более 10% что и вам настоятельно советую, вроде мелочь но греет душу завершенность девайса. Ну еще если чуть разбираетесь в электронике рекомендую установить выходное напряжение на холостом ходу 5.3-5.4В некоторые капризные девайсы на отрез отказываются заряжаться от 4.6-4.7В ( за давностью не помню точно но выходное под нагрузкой у меня выходило 4.6В вроде, попробовал все что попалось под руку с USB зарядкой, один из коммуникаторов отказался показывать зарядку менее чем 4.7В. Если не ошибаюсь резистор подбора между разъемам Jeek и USB

ПИ/СИ ну и разъем бестолковый снес с солнечной панели как в прочем и пол метра жесткого провода заменив на удобоваримый джек что бы сразу в банку или преобразователь 5В и 6В ну оно как то на любителя.

nikserg 07-12-2014 11:54

цитата:
Originally posted by Mixel75:

У лампы скока люменоФФ?


шут его знает. покупалась лет пять назад в обычном компьютерном магазине. десяток светодиодов явно самых обычных. кусок светодиодной ленты, наклеенной на линейку, и кусок толстой проволоки в качестве кронштейна будут по идее светить не хуже.


P.S. to Werewolf_Zarin:
благодарю, по напряжению надо будет глянуть. параллельное соединение банок тоже не очень нравится, зато позволяет приблуде при необходимости работать даже от одной.

Syriana 07-12-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

То есть палатку надо выбрать под фонарик? Однако! А ботинки под шнурки, хвост крутит собакой

Да, именно так если шнурки важнее ботинков.
А на счет кто кого крутит - еще дядюшка Архимед выразился " дайте точку опоры я переверну землю "

Werewolf_Zarin 07-12-2014 12:22

nikserg
Сомненья нет! Это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС, к стати и последовательное соединение вызвало бы туже описанную проблему с подбором.
В хороших ноутбучных аккумах заряжают банки раздельно не зря. Ну а самое простое подобрать что в режиме валового производства вряд ли логично.

цитата:
Изначально написано Syriana:

Да, именно так если шнурки важнее ботинков.
А на счет кто кого крутит - еще дядюшка Архимед выразился " дайте точку опоры я переверну землю "

У меня было много палаток, и сейчас три, двухместка титан от мармот, хубба от мср, и флу крик от бик агнес.

По вашей жесткой логике мне надо было отказаться от закупок этих палаток признанных многими экстремальщиками как лучшие из за отсутствия внутри белой тряпки?
По сему я утверждаю что не палатка подбирается к фонарику! И не ботинки к шнуркам, упоминания Архимеда в вашем посте не делает пост умнее

Lis-biker 07-12-2014 12:53

дорогие они блин, надо чёнить более народное, пик 99 пробовал кто?
Werewolf_Zarin 07-12-2014 13:09

Ну так, жить лучше по средствам иначе продет ЛП)
Ты хоть модельку бы указал, что бы разговор был предметный)
Lis-biker 07-12-2014 13:13

http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/1-1-easton
Werewolf_Zarin 07-12-2014 13:29

+ можно сесть, + спальное место достаточно для 180-190см роста, + хороший каркас, + вменяемый вес, + тент водостойкость отличная, - недостаточная водостойкость дна (в луже будет промокать, - установка внутренней палатки после тента либо затруднительна либо невозможна, - под тент рюкзак ляжет только поперек, - не нравятся в эксплуатации торцевые входы (личное), - мало сетки для лета (притянуто за уши), -требует много колышков для полной установки.

В сумме достойная легкая одиночка, при условии внимательном выборе места.
Остальное надо уже при визуальном осмотре, пошив, герметизация швов тента и корыта дна, надежность крепления оттяжек и каркаса, ну и вообще глянуть какими руками пошито)

Syriana 07-12-2014 16:09

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
У меня было много палаток, и сейчас три, двухместка титан от мармот, хубба от мср, и флу крик от бик агнес.

По вашей жесткой логике мне надо было отказаться от закупок этих палаток признанных многими экстремальщиками как лучшие из за отсутствия внутри белой тряпки?
По сему я утверждаю что не палатка подбирается к фонарику! И не ботинки к шнуркам, упоминания Архимеда в вашем посте не делает пост умнее

По моей не жесткой логике получается что если Вам часто использовать палатку в условиях когда основные её функции не так важны но вечером хочется в ней почитать что-то на бумажном носителе то целесообразно...

Если же важны основные качества палатки то выбираем по необходимыми приоритетами а освещение подбираем, например крепим на потолке материал со светоотражающей поверхностью.

Я не претендую и никогда не претендовал на абсолютный авторитет не в вопросах выживания не в большинстве других тем обсуждаемых на этом ресурсе. Я высказал свое мнение которое мне в тот момент показалось правильным, если Вы не согласны с моим мнением то это Ваше право которое я ограничивать не собираюсь. Но если Вы хотите что бы я отказался от своего мнения тогда Вам следует изложить свою версию и обьяснить чем она лучше моей. Высказывания что моя версия плоха по тому что она плоха мне весьма фиолетовы и вряд ли интересны другим.

Lis-biker 07-12-2014 16:41

налобный фонарь, как вещь универсальная, и никаких блин светоотражателей, лишний вес таскать незачем.
Borgia991 07-12-2014 19:17

А кто может что сказать про этот фонарь
http://www.brookstone.com/wind...ed-vers-a-light

Или поругать.

marduk616 08-12-2014 05:53

цитата:
да ну нафиг, сколько всё это весить будет

Дак это не для БП,
Имхо если тащить на себе то хватит налобника на 3-х ААА. Если же нужен лагерь с хорошим освещёнием то уже на вес и мобильность пофиг
Werewolf_Zarin 08-12-2014 10:14

цитата:
Изначально написано Syriana:
По моей не жесткой логике получается что если Вам часто использовать палатку в условиях когда основные её функции не так важны но вечером хочется в ней почитать что-то на бумажном носителе то целесообразно...

ну с вами все ясно! Удачного чтения!

Dmitry&Santa 08-12-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати народ вот вопрос про лагерьное\палаточное освешение (не обязательно для выживания )

Ну и вообще кто как решал\решает подобную проблему.


Про штатные рассекатели света у фонарей уже написали. Предлагаю вспомнить о ваших баночках из-под витаминов, в которых вы специи берете. Если баночка из нетолстого пластика, это тоже "рассекатель".
Werewolf_Zarin 10-12-2014 12:57

Неужели такой необходимый девайс этот рассекатель?
nikserg 10-12-2014 14:12

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Неужели такой необходимый девайс этот рассекатель?


тоже вот сомнения. у нас по лагерю все ходят с налобниками. когда единственным толковым фонарём в хозяйстве был Fenix LD 10, в палатке переворачивал на фонаре клипсу и цеплял на козырёк кепки. зимой подсовывал под шапку над ухом. не ахти как удобно, но вполне хватало. из приблуд пользовался иногда красным светофильтром. потом купил HL 10 и извращения закончились. единственно для хорошего минуса зимой может что-нибудь возьму с выносной батареей, чтобы её под одеждой держать.
Borgia991 10-12-2014 15:46

PS.Понятно что налобник универсален, И в РВ\ТЧ он поидет как универсал по любому. И понятоно что для палатки он тоже поидет. Вообщем то имелось в виду больше освещение как для пикников, стоянок. Например общий ужин типа при "свечах". Или "совет в Филях" Что бы нормально осветить общий "стол" и не "пролить мимо стакана"
Ну и нормально посидеть повечерять за "столом", в картишки\шахматы поиграть.
Понимаю что тот же налобник тоже можно повесить над "столом", но это будет уже другой свет, и не такой мощно\рассеяный,
По этому и спросил кто что использует.
Dmitry&Santa 10-12-2014 17:21

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Неужели такой необходимый девайс этот рассекатель?

Нет конечно. Просто при использовании "рассекателя" (специального, под конкретный фонарь, относительно дорого или "баночка из-под витаминов - "безвозмездно", не важно), палатка или небольшое помещение будет освещено более равномерным светом. Кому это важно, стоит озаботится, ибо весу - пару грамм.
Кому неважно, просто иметь фонарь с несколькими режимами яркости, лучше - если и диоды разного цвета в нем стоят (к примеру в моем налобнике два режима яркости головного белого света и один красного света.
Была мысль о многоцветном фонаре NITECORE CR6...
http://ru.aliexpress.com/item/...1617087410.html
но упавший курс рубля не позволяет пробовать "малонужные" вещи.

Ulliss 10-12-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Borgia991:
PS.Понятно что налобник универсален, И в РВ\ТЧ он поидет как универсал по любому. И понятоно что для палатки он тоже поидет. Вообщем то имелось в виду больше освещение как для пикников, стоянок. Например общий ужин типа при "свечах". Или "совет в Филях" Что бы нормально осветить общий "стол" и не "пролить мимо стакана"
Ну и нормально посидеть повечерять за "столом", в картишки\шахматы поиграть.
Понимаю что тот же налобник тоже можно повесить над "столом", но это будет уже другой свет, и не такой мощно\рассеяный,
По этому и спросил кто что использует.

для этих целей купил специально
http://www.dx.com/ru/p/lson-yt...61#.VIhXsMm2bKE

доволен как слон! люстра!! и крепить удобно на что угодно.

Ulliss 10-12-2014 17:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:
PS.Понятно что налобник универсален, И в РВ\ТЧ он поидет как универсал по любому. И понятоно что для палатки он тоже поидет. Вообщем то имелось в виду больше освещение как для пикников, стоянок. Например общий ужин типа при "свечах". Или "совет в Филях" Что бы нормально осветить общий "стол" и не "пролить мимо стакана"
Ну и нормально посидеть повечерять за "столом", в картишки\шахматы поиграть.
Понимаю что тот же налобник тоже можно повесить над "столом", но это будет уже другой свет, и не такой мощно\рассеяный,
По этому и спросил кто что использует.

для этих целей купил специально
http://www.dx.com/ru/p/lson-yt...61#.VIhXsMm2bKE

доволен как слон! миниатюрная люстра!! и крепить удобно на что угодно.

genaxy 10-12-2014 20:09

Всем здравствовать


цитата:
Originally posted by Ulliss:

для этих целей купил специально
http://www.dx.com/ru/p/lson-yt...61#.VIhXsMm2bKE

нечто подобное имею.. к сожалению тоже под батареи ААА, а акков достойных нет.

лучший вариант все девайсы под АА - есть отличные умные акки - энелупы

nikserg 10-12-2014 21:08

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1327 343.2 Kb
Ulliss 10-12-2014 21:40

цитата:
Изначально написано genaxy:
Всем здравствовать


нечто подобное имею.. к сожалению тоже под батареи ААА, а акков достойных нет.

лучший вариант все девайсы под АА - есть отличные умные акки - энелупы

я себе именно по этому принципу и подбирал, только все мои фонари по ААА аккумы и батареи.

genaxy 10-12-2014 22:39

цитата:
Originally posted by Ulliss:

я себе именно по этому принципу и подбирал, только все мои фонари по ААА аккумы и батареи

подскажите пожалуйста, достойные акки ААА?

Borgia991 10-12-2014 22:51

Ну вот и я под энелупы все перевожу,под АА. Самое пока толковое и вся электроника под них. Вот и ищу. в том числе и кемпинговый фонарь. Или на литии, с зарядкой от юсб, чтоб заряжать от солнца.
genaxy 10-12-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Ulliss:

я себе именно по этому принципу и подбирал, только все мои фонари по ААА аккумы и батареи

ПОДСКАЖИТЕ ТОЛКОВЫЕ ААА АККИ

цитата:
Originally posted by Borgia991:


Ну вот и я под энелупы все перевожу,под АА. Самое пока толковое и вся электроника под них

верное решение аа самые ходовые и неспроста японцы именно в этом формате сделали энелупы, когда нечто подобное коснется ааа-типа неизвестно..

gkcj 10-12-2014 23:48

цитата:
Изначально написано genaxy:

подскажите пожалуйста, достойные акки ААА?

http://www.amazon.com/Panasoni.../dp/B00JHKSMG8/

http://www.amazon.com/Panasoni.../dp/B00JHKSL0K/

Mixel75 10-12-2014 23:59

Ещё- здесь(правда подороже, чем у предыдущего оратора ):

http://extragadget.ru/category/akkumuljatory-aaa/

Ulliss 11-12-2014 09:45

цитата:
Изначально написано genaxy:

подскажите пожалуйста, достойные акки ААА?

к сожалению, не подскажу. сам пользую всего 2аккума BTY AAA1350mah. Остальные элементы - батарейки ААА.
в эти выходные попробую выбрать время и потестить имеющиеся аккумы. а то я их летом получил вместе с USBзарядкой. зарядил и не использовал с тех пор. Лежат себе в EDC тихонько.. заодно проверю, как они.

Radmir 11-12-2014 10:48

цитата:
Изначально написано genaxy:

подскажите пожалуйста, достойные акки ААА?

Когда-то вместо eneloop закупил GP ReCyko, оно было не так дорого в вроде бы не сильно и хуже, шансов купить подделку меньше. Меня устраивает (с eneloop не сравнивал). Так вот, они есть и АА и ААА.

nikserg 11-12-2014 10:59

цитата:
Originally posted by genaxy:

подскажите пожалуйста, достойные акки ААА?


цитата:
Originally posted by genaxy:

ПОДСКАЖИТЕ ТОЛКОВЫЕ ААА АККИ


цитата:
Originally posted by Ulliss:

к сожалению, не подскажу.


народ, посмотреть на фотографию в сообщении #6636 внимательно какие-то убеждения не позволяют? есть энелупы в ААА. я не в курсе взаимоотношений Саньо и Панасоника, у меня саньовские. брал в магазине, на ганзе тоже есть (под номером 17: forummessage/227/97 )
Ulliss 11-12-2014 11:59

цитата:
Изначально написано nikserg:

народ, посмотреть на фотографию в сообщении #6636 внимательно какие-то убеждения не позволяют? есть энелупы в ААА. я не в курсе взаимоотношений Саньо и Панасоника, у меня саньовские. брал в магазине, на ганзе тоже есть (под номером 17: forummessage/227/97 )

так вопрос звучал не "какие есть", а "какие достойные".
Т.е. ответ подразумевает рекомендацию по использованию. Вот вы в сообщении #6636 разместили Энелупы, а сами пользуете Саньо, так а достойные то какие? Саньо, то как себя ведет? все свои заявленные милиамперы отдает? отзывы об Энелупах читал, но сам не пользовал, поэтому советовать не берусь.

gkcj 11-12-2014 14:17

Eneloop — торговая марка производителя Sanyo и аккумуляторы эти выпускались с 2005 года. В 2009 году Panasonic купила Sanyo и постепенно стала делать ребрендинг всех товаров Sanyo. 4-е поколение Eneloop уже выпускаются как Panasonic Eneloop. И AA, и AAA хороши, честно отдают заявленную емкость. Только желательно и зарядку к ним хорошую иметь...
Borgia991 11-12-2014 17:28

цитата:
4-е поколение Eneloop уже выпускаются как Panasonic Eneloop. И AA, и AAA хороши, честно отдают заявленную емкость. Только желательно и зарядку к ним хорошую иметь...


Подтверждаю!
санио уже не брал бы, ещё было бы не плохо смотреть год выпуска!
Вполне возможно что Sanyo это уже распродажа старья со складов.
Себе заказывал с ибея из японии, (Как то надежнее) кстати цены не дрогоие по сравнению с другими продавцами(имхо) посылка бесплатно.
у первого прода заказал 4аа
www.ebay.com/itm/251712304015?...K%3AMEBIDX%3AIT
уже пришло выпуск 2014 09.
у второго 8аа
http://www.ebay.com/itm/251712...K%3AMEBIDX%3AIT
пока жду.

genaxy 14-12-2014 21:19

Всем здравствовать

и всем спасибо за Eneloop AAA

маслоу 21-12-2014 14:53

Давно автор новыми видео не радовал...
Borgia991 21-12-2014 15:58

На выходных сделаю, если все будет как задумал .
Но остальные тоже могут не стеснятся и выкладывать свои новости по теме
Др. НеВатсон 21-12-2014 17:17

Невозможно курить всю тему, поэтому ответьте кому не лень- а высказывалась уже мысль, что качественную и дорогую снарягу могут просто забрать (не убить всю семью за рюкзак, как писалось где-то в начале, а тупо забрать под предлогом досмотра личных вещей)?
А вообще тема оччччень хороша. Послежу.
Borgia991 21-12-2014 21:37

цитата:
поэтому ответьте кому не лень- а высказывалась уже мысль, что качественную и дорогую снарягу могут просто забрать

Вот только у меня вопрос, кто и где и при каких обстоятельствах?
Ну наденьте чехол на рюкзак, А забрать можно всё, в том числе и не качественную,(мало ли, у кого то кружки просто не будет И кто определит по качеству через рюкзак, вещь качественная или нет, вот я например не определю патку через чехол, или спальник, или закопченный котелок.
То есть вы уже изначально считаете что вас будут проверять, и на что интересно и в каких случаях.
ЧТо бы человек определил качественная или нет он должен быть как минимум в теме, ну и снаряжение тоже желательно должно быть пользованное, а не с бирками как минимум,
Ну и все таки интересует вопрос . С какой стати будут трясти семью, не комбатанского вида, из сотен проходящих, и при каких ЧС?

Ps а темку покурите, советую.

Др. НеВатсон 22-12-2014 12:40

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну и все таки интересует вопрос . С какой стати будут трясти семью, не комбатанского вида, из сотен проходящих, и при каких ЧС?


Извольте! )
1) От Донецка до Красного Лимана 6-7 блокпостов, из них примерно половина - Вооруженных Сил Новороссии (ВСН) и половина - Вооруженных Сил Украины (ВСУ). Наличие чего-либо круче китайской клетчатой сумки уже обращает на себя внимание, потому как люди в своей массе бедные. Случаев поборов и задержаний под вымышленными предлогами с целью что-нибудь отжать со стороны ВСУ масса. Знакомая на почте рассказывала, что и сколько (!) они отправляют домой... ))
2) В районе боевых действий и значительных разрушений (а как раз оттуда люди и бегут быстро и готовятся питаться своим и устраивать ночлег своими силами - как раз то, зачем нужна "выживалка") порядок обеспечивают комендантские патрули. Супружеская пара (я уж не говорю об одиноком человеке) с гражданской, но подогнанной и по уму собранной снарягой как минимум подозрительна в плане шпионажа- большинство бежит с пресловутыми "китайками" . Т.е. как минимум досмотр вещей неминуем. А там уж как повезет - если у кого-нибудь из парней "кружки не будет")))) В их сознании-то речь будет о "лицах, подозрительных на шпионаж", а не простых обывателях-беженцах))) Ребенок не всегда канает за отмазку - тем более, что работа диверсионных групп под самыми разными масками реально существует. В порядке офф - У нас в городе несколько дней назад какие-то бабы с документами ВСН весь блокпост вырезали, после чего в народе, насколько я знаю, появилось твёрдое убеждение - нах.. уставной предупредительный, работать сразу на поражение.
По поводу различения качественной и некачественной снаряги - не только мы в Вами ганзу читаем и на природу ездим)) А посмотреть через чехол элементарно- нужно заставить его снять и всех делов)
Я чего сказать-то хотел? Неплохо, чтобы вещи были удобны для "шпаков", но неприменимы для военных (ну, например, рюкзак яркого цвета, еще и со светоотражающими вставками). По возможности, понятно - в кружке дырку не просверлишь) И - прочными, но ношенными- это резко снижает цену (те же нацики, к примеру, ничем не брезгуют) - я не про политику - любая ЧС- это ко всему прочему наличие нечестных людей в условиях, где не всегда действуют законы..
Mixel75 22-12-2014 01:38

цитата:
Случаев поборов и задержаний под вымышленными предлогами с целью что-нибудь отжать со стороны ВСУ масса. Знакомая на почте рассказывала, что и сколько (!) они отправляют домой... ))

... Ох, а сколько мне челов по весне в этой и других темах затирали за безопасный проход через блокпосты А оно вона как !
цитата:
От Донецка до Красного Лимана 6-7 блокпостов,

Поздновато вы драпать собрались... Теперь уже надо, как на оккупированных территориях: тихо и не отсвечивая
Весь разговор за снарягу, здесь ведётся в расчёте на СВОЕВРЕМЕННЫЙ драп, без ожидания сигналов рака с горы.
Др. НеВатсон 22-12-2014 02:09

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Поздновато вы драпать собрались... Теперь уже надо, как на оккупированных территориях: тихо и не отсвечивая
Весь разговор за снарягу, здесь ведётся в расчёте на СВОЕВРЕМЕННЫЙ драп, без ожидания сигналов рака с горы.


Я драпать и не собираюсь. Тем более, что я не на оккупированной - я на своей территории))) Просто пока у нас затишье (надолго ли?), почему не обобщить опыт "веселых" летних месяцев, когда народ где-то по нескольку суток из подвалов не вылезал, где-то (как моя семья) спал на полу одетыми и с выживальными вещмешками вместо подушек, где как?...
Может, кому и пригодится...
Лично у меня самая большая проблема- вода. Если едой запаститсь на 3 сытых или 5 полуголодных суток можно, и с одежой тоже все боль-мень ясно, то воды на 5 суток на горбу не унести... А регион степной - вроде и не пустыня, но можно попасть по-тупому
Др. НеВатсон 22-12-2014 02:21

цитата:
Originally posted by Mixel75:

.. Ох, а сколько мне челов по весне в этой и других темах затирали за безопасный проход через блокпосты А оно вона как !


Проход ОТНОСИТЕЛЬНО безопасен (да нынче уже и укроп пожиже стал - все чаще "пожалуйста" говорит, да "мы не сами, нас заставили"... ). Но если они отправляют домой айпады и планшеты, то где-то ж они их берут? Или это им в чипке продали?) У знакомой на блоке укры забрали перевозимую выручку с точки. Звонок в 102 - ржут и бросают трубку (несколько раз). Командир части ответил - "ну, хлопцям же на что-то жить надо"... И т.д. и т.п.. Хрен с политикой - мы про выживание. Залететь при невезении ВОЗМОЖНО, вот о чем речь, и чем ликвиднее или нужнее в хозяйстве вещь- тем вероятнее. А невезение при ЧС - это всегда серьёзно - охотмаг, знаете ли, закрылся - купить новое негде)
Др. НеВатсон 22-12-2014 02:52

Нашел тему "письмо из зоны боевых действий" - во многом согласен. И с автором, и с комментами, что ТС - с выраженной проукраинской позицией. Это чтоб матом не говорить.... Но, если отбросить его фантазии по поводу ополчения - многое реально. "Отход по зеленке партизанскими тропами" с 5 нарезными стволами точно лучше не реализовывать)
Mixel75 22-12-2014 15:30

цитата:
Лично у меня самая большая проблема- вода. Если едой запаститсь на 3 сытых или 5 полуголодных суток можно, и с одежой тоже все боль-мень ясно, то воды на 5 суток на горбу не унести...

Закладки. И ЗАРАНЕЕ разведанные по маршруту источники и подходы(!) к ним.
Borgia991 22-12-2014 19:36

Др. НеВатсон

цитата:
Извольте! )
1) От Донецка до Красного Лимана 6-7 блокпостов,

Ну вообщем то уже ответили.
РВ\ТЧ - это конечно же не панацея на все случаи жизни. А уж тем более в варианты в "тылу врага" или "жизнь на окупированной территории" Там уже скажем так, уже могут быть свой ньюансы и их может быть не мало.
Как говорят "дорога ложка к обеду".
вы бы еще спросили как поможет РВ\ТЧ в зоне боевых действий.

Теперь по поводу "крутая снаряга" и "заберут не заберут".

Ну во первых степень крутости это вешь очень индивидуальная, для кого то и Сплав может быть верхом крутости или тот же китай.
И забрать могут даже эмалированую кружку покоцаную, если например у боица её протосто тупа нет и даже чаек, попить не из чего.
С другой стороны, как тут же правильно заметили, отбирают в основном то, что представляет собой "быстрые деньги" и мало габаритное, и что можно как максимум отослать по почте, по тому как нету у солдата своего "обоза с деньщиком и маркитанок" (иначе через месяц на посту можно открывать секонд хенд) И он - боец, сегодня здесь, завтра там.
НУ как то так.

гоплит 22-12-2014 19:59

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Закладки. И ЗАРАНЕЕ разведанные по маршруту источники и подходы(!) к ним.

Вы в степу были7 Там переловят около воды всех как куропаток, если бы мне поставили цель словить людишек на Караларе (это там где некто Молодан путешествовал, драл мидий в бухте где постоянно тусят турики-дикари, кстати там же и вода есть вкуснейшая, дистиллировал какими-то коагулянтами воду Солачика в паре сотен метров от приливного колодца), , вопрос решался парой засад и базовых лагерей для засаживающих, а остальные источник как мины замедленного действия, попил и п...ц, особо если туда накидать всякого нехорошего для уверенности.
А закладки ваши протухнут. Дрищ и смерть через пяток дней.
Не забывайте про условия местности, к примеру в Заполярье летом с водой нет проблем, да и зимой в тож, а вот "липучие животные" могут убить.

Mixel75 22-12-2014 20:59

Добрый вечер ув.Гоплит. Гляжу аватарку по сезону подправили
На Донбассе у меня прошла школьная юность. Представление имею. Про опасность водопоев- в курсе, но ситуации бывают разные, так что знать где и как не лишнее думаю.
Про протухшую воду- озадачили: неужели бутилированная протухает?
гоплит 22-12-2014 21:33

Фабричка? Тоже может (нет гарантии о нарушении на производстве), и смотря как обеспечивать хранение, как часто менять...
Слишком много если. А при исходе, так все источники, будут видны за километры
и могут являться источниками инфекционных болезней.
Хачита 22-12-2014 23:34

цитата:
Originally posted by Др. НеВатсон:

почему не обобщить опыт "веселых" летних месяцев, когда народ где-то по нескольку суток из подвалов не вылезал, где-то (как моя семья) спал на полу одетыми и с выживальными вещмешками вместо подушек, где как?...


Наконец-то дождался человека, для кого предназначена вся эта тема! Др. НеВатсон, рассказывайте о своём опыте, или о людях, кто заблаговременно уходил, как проходило, что из снаряги пригодилось, от чего надо отказываться? И т.д., и т.п.
Dmitry&Santa 23-12-2014 12:23

цитата:
Изначально написано Mixel75:

На Донбассе у меня прошла школьная юность. Представление имею. Про опасность водопоев- в курсе, но ситуации бывают разные, так что знать где и как не лишнее думаю.
Про протухшую воду- озадачили: неужели бутилированная протухает?

А какая на Донбасе глубина промерзания? Как глубоко придется контейнер с АЗ закапывать... и как его зимой выкопать?
Сомневаюсь я, насчет закладок на пути эвакуации... как скрытно заложить, как обеспечить сохранность закладки, как достать... вопросов масса.
Mixel75 23-12-2014 09:34

Есть другие варианты?
Mixel75 23-12-2014 09:42

цитата:
Др. НеВатсон, рассказывайте о своём опыте, или о людях,

Присоединяюсь, просим, весьма интересно.
Werewolf_Zarin 24-12-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А какая на Донбасе глубина промерзания? Как глубоко придется контейнер с АЗ закапывать... и как его зимой выкопать?
Сомневаюсь я, насчет закладок на пути эвакуации... как скрытно заложить, как обеспечить сохранность закладки, как достать... вопросов масса.

Примерно метр +-10см, трубу значит кладут на 1.5м, я ГОСТой Украинских не знаю, но так регионально.
Учитывая малоснежность и близость моря в среднем 50-80см.
Поправьте если что просто самому любопытна точность догадки.
Dmitry&Santa 24-12-2014 22:21

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Примерно метр +-10см, трубу значит кладут на 1.5м, я ГОСТой Украинских не знаю, но так регионально.
Учитывая малоснежность и близость моря в среднем 50-80см.
Поправьте если что просто самому любопытна точность догадки.

Да даже с такой "региональной точностью", предложение о закладках с водой, да и просто закладках для относительного длительного хранения (ниже уровня промерзания, обычно, как в погребе), упирается в возможность их откопать, в зимнее время.
Не то, чтобы я сомневаюсь, в эту возможность... просто я видел, как зимой могилки на кладбище копают... и эта информация не вселяет оптимизм.
Лопаты нужны нормальные, а порой и лом, если морозы...
ЗЫ Граждане, берегите мир! А для этого, желающим "помайданить", придется "дать по рукам", всеми доступными средствами. Тогда и "ЗАКЛАДКИ" не понадобятся.
Mixel75 24-12-2014 23:08

По зрительной памяти, да- метр с копейкой.
Копать проблем тоже нет- чернозём-с
Dmitry&Santa 25-12-2014 07:58

Комрады с бывшей Украины: я понимаю, у вас гражданская война... но в этой теме мы рюкзак выживальщика обсуждаем. У кого "руки чешутся" : призывные пункты ВСУ и ВСН открыты...
Др. НеВатсон 25-12-2014 13:56

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Комрады с бывшей Украины: я понимаю, у вас гражданская война... но в этой теме мы рюкзак выживальщика обсуждаем. У кого "руки чешутся" : призывные пункты ВСУ и ВСН открыты...


+100500! У меня тоже есть своё мнение по ряду вопросов, не входящих в тему, но давайте их в соответствующих темах и обсуждать. Насчёт "укроп пожиже" - я всего лишь ответил человеку на вопрос о безопасности прохода ч\ блоки (кстати, слово "укроп" они сами на себе пишут - см. пресс-конференцию ВВП, кто не верит) ). Айпады и планшеты у "бедных шахтёров" до войны были у многих, чаще кредитные. Я не одобряю такую фин.тактику, но человек вправе распоряжаться своими заработанными (тем более в лаве заработанными- когда не знаешь, вернёшься ли живым) деньгами по своему усмотрению. Предлагаю на политсраче в этой теме поставить точку.
По вопросам, что входит в "выживалку":
"выживалка" (термин появился благодаря 151й палате ))) ) создавалась еще до войны для спонтанных выездов на охоту и вообще куда попало) Есессно, война внесла коррективы.
Сейчас в ней:
- свитер шерстяной тонкий
- пара носков х\б и пара носков шерстяных
- футболка и трусы х\б тонкие
Одежда упакована в тонкие, но непромокаемые пакеты
- дождевик
- веревка нейлоновая 5-8 м, изолента, тюбик суперклея, несколько гвоздей и\или саморезов
- мусорные пакеты и\или пищевая пленка
- котелок, кофейник (он же кружка), ложка, вилка, консервный нож, штопор, самый примитивный жестяной китайский кухонный ножик
- перчатки, какие не жалко, одноразовый респиратор (оказалось, в нем можно спать в землянке с дымоходом, работающим "не в ту сторону"), шапка - г-донка, какую не жалко
- не помешает небольшое вафельное полотенце (но не всегда есть место), можно пачку медицнских марлевых салфеток
- кипятильник (будете смеяться, но бывает, что розетка есть, а огонь не разведешь)
- спиртовка простейшая, литр спирта, приспособа под спиртовку - баллончик газа был бы, наверное лучше, но дорого, и потом, спирт - не только топливо (и валюта, и наркотик, и противошоковый преп, и согревающий, и транквилизатор, и антисептик и др.., а вот при попытке дать на блоке взятку в виде баллончика газа ВСН проржут, а ВСУ могут усмотреть тонкую издёвку и вломить люлей)
- источники света: пара свечек и пара недорогих фонариков со сменными батарейками (дорогие почему-то у меня не держатся..)))
- если есть или планируется иметь что-нибудь железное - 50-100 мл нейтрального ружейного масла (про него вечно забывают и оно в дефиците) - можно обычный копеечный "Глухарь" - его удовлетворительно переносят и нарезные, и гладкие... Он же на крайняк- коптилка и растопка для костра. Естественно, оригинальная бутылочка с надписью "масло ружейное" не всегда оптимальна)
- курево 4-5 пачек, спичек около блока+ 3-4 герметично упакованных микропачки спичек охотничьих (из сухпаев)
- еда: банка 375 г тушенки, банка 500 г гречки со свининой, пару банок паштетов, банка рыбы, 4-5 бомжпакетов, пакетик сгуща (280 г), 100-150 г шоколада, 200-300 грамм крупы или 2 брикета концентрата
- 4 поллитровки воды
- аптечка
- бутылка недорогого коньяка
- чай, кофе, сахар
- личная гигиена - з\паста, щетка, мыло, бритва, немного моющего для посуды. Сральная бумага или бумажные носовые платки. Несколько женских прокладок (бабам- по назначению, мужикам- в обувь. При сильных обстрелах рекомендуется также иметь памперсы)
Оправдала себя спиртово-мыльная смесь - её можно нанести на тело, затем стереть бинтом или бумагой и имеем хоть какое-то подобие душа с расходом жидкости 100 мл на тушку с мытьем головы(!) )))
- 5-6 пакетиков кошачьего корма (но это уже личное)
Упаковка- вещмешок
На лямках приторочены плащ-палатка (или спальник- чем богаты), недорогая пенка, малая лопатка и топорик.
Таких комплектов (с вариациями) в доме по количеству жильцов.
Таскать эту хрень долго невозможно- тяжеловат, но это и не входит в её функции. Он нужен-
1) для экстренного съеба в бомбоубежище (любые заготовки в бомбоубежице невозможны- либо украдут, либо найдётся тот, кому нужнее, по его мнению, типа женщины-инвалида с беременным ребенком - и опчество поддержить - ишь, буржуи нашлись!, не говоря уже о том, что запланированное убежище может быть разрушено или переполнено (либо доступ к нему закрыт) и придется нычиться в ближайший погреб или коллектор теплотрассы)
2) Для выезда "на природу" - тогда либо ненужные шмотки оставляются на базе, либо идти недалеко, а большую часть пути кто-то (или что-то ) все это везёт)))
3) для эвакуации на чём попало "лишь бы отсюда" (но тоже вариант рембоидного блукания по зеленке не рассматривается- уже объясняли, почему).
Явный недостаток- отсутствие средств получения воды. Работаю над этим, но пока все варианты тупиковые.
По закладкам - ни в коем случае нельзя это делать! Поставьте себя на место солдата- вы обнаружили чью-то закладку в зоне БД. В лучшем случае вас там будут ждать люди со злыми лицами, в худшем - ОЗМка или ПОМЗик. И объясняйте потом двум тысячам поражающих элементов, что вы только кашки хотели покушать...
Dmitry&Santa 25-12-2014 17:53

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Явный недостаток- отсутствие средств получения воды. Работаю над этим, но пока все варианты тупиковые.

Обсуждали уже фильтры для воды. К примеру: http://ru.aliexpress.com/item/...2241568172.html
Но лучше керамический: http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1
Это, если из бюджетных вариантов. А так - Катадин лучший выбор конечно...

Др. НеВатсон 25-12-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Обсуждали уже фильтры для воды. К примеру: http://ru.aliexpress.com/item/...2241568172.html
Но лучше керамический: http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1
Это, если из бюджетных вариантов. А так - Катадин лучший выбор конечно...


Если есть хотя бы лужа и\или дождевая вода- это уже счастье - её можно тупо профильтровать через ватно-марлевую подушечку ИПП и прокипятить. Вы скажите, что делать, когда воды НЕТ? Грязи вокруг полно, а самой воды- нет????? Вот сложность настоящая. Я сталкивался с такой ситуацией. Хреново, однако... И берёз нет - типа, зарубки сделать и березовый сок с мякотью пить) Какие-то другие деревья есть..
nikserg 25-12-2014 19:33

цитата:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Грязи вокруг полно, а самой воды- нет?????


//голос с дивана
а если тряпочку какую побольше расстелить поверх грязи пожиже. центр полотна придавить палкой и черпать кружкой рядом с палкой то, что просочится. и над этим уже колдовать дальше. если грязь густая, то попробовать вырыть яму объёмом с ведро и посмотреть, что туда наберётся?
Zerberr 25-12-2014 19:41

оффтоп

Вот это да !

Др. НеВатсон 25-12-2014 21:07

цитата:
Originally posted by Zerberr:

оффтоп
Вот это да !


Извините, не понял, в каком месте смеяться
Werewolf_Zarin 25-12-2014 22:38

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Да даже с такой "региональной точностью", предложение о закладках с водой, да и просто закладках для относительного длительного хранения (ниже уровня промерзания, обычно, как в погребе), упирается в возможность их откопать, в зимнее время.
Не то, чтобы я сомневаюсь, в эту возможность... просто я видел, как зимой могилки на кладбище копают... и эта информация не вселяет оптимизм.
Лопаты нужны нормальные, а порой и лом, если морозы...
ЗЫ Граждане, берегите мир! А для этого, желающим "помайданить", придется "дать по рукам", всеми доступными средствами. Тогда и "ЗАКЛАДКИ" не понадобятся.

Надо подумать чем обратную засыпку выполнить!
Тогда проблем можно избежать, как быстрый вариант это полиэтиленовые мешки с сухим песком, поверх ну скажем 5см плодородного грунта, 5 см можно вскрыть и ножом. Полимер какой, главное что бы в обратную засыпку не попала вода.

Все решаемо если ПОДУМАТЬ!

Radmir 25-12-2014 23:29

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

главное что бы в обратную засыпку не попала вода.
Все решаемо если ПОДУМАТЬ!

Ну да очевидно же! Продумано поколениями! Машинным маслом место, где нычка зарыта, поливать!

Вот, кстати, попался мне на днях на глаза мой спальный мешок, который служил верой и правдой, под сотню ночевок наверное даже набрал, но даже те лет 12 назад когда я им пользовался крайний раз - уже был не в восторге. Как сейчас помню - холлофайбер якобы, в подвале какой-то школы (?) Москвы их шили, прмо в "цеху" у производителя покупал.
Выбросить жалко, рассчитывать на него тоже уже как-то не хочется. Собирать ТЧ в стиле "привет из студенческих 90х" - тоже ведь докупать что-то придется.
Вопрос как быть со старой снарягой тут поднимался?
Пока думаю аккуратно собрать все "условно негодное" в рюкзачок (хе-хе литров 120 ЕМНИП, водный однако, сколько весит не спрашивайте), аккуратно убрать в угол гаража и забыть до худших времен. Если чего не хватает - не покупать (и лишнее туда же) пусть лежит как есть.

Radmir 26-12-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

- веревка нейлоновая 5-8 м, изолента, тюбик суперклея, несколько гвоздей и\или саморезов

Зачем если не секрет? Веревку для просушки натянуть?
Гвоздей и саморезов точно не предполагал иметь вещмешке.
Werewolf_Zarin 26-12-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Radmir:

Ну да очевидно же! Продумано поколениями! Машинным маслом место, где нычка зарыта, поливать!


Я бы не стал, гарантии не даст думаю.

Radmir 26-12-2014 01:02

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Я бы не стал, гарантии не даст думаю.

Дык шутка же, из анекдота. Смайлик не стал ставить.
old lazy 26-12-2014 01:16

цитата:
пару банок паштетов,

А пачку-другую галет или крекеров не кладете,чтоб было на что паштет мазать?Мне,бывает,по работе приходится быстро хватать с собой еду на сутки-двое,поэтому я держу самодельный сухпай из расчета примерно такого рациона-утро-2 пакетика супа кнорр"чашка супа"в 350грамм воды(в поллитровой кружке),банка паштета,небольшая пачка крекеров.Днем-3 пакетика каши быстрого приготовления с курагой,горсть вяленой вишни(люблю ее)туда же-в поллитровую кружку и водой до верха.Не жирно,но быстро и достаточно сытно.Можно до ужина той же вишни погрызть,ну или любые сухофрукты.Можно и сникерс,но у мну диабет-и так этот рацион мне не айс,так уж,по необходимости.Вечер-банка тушняка,2 бомжпакета,или адекватное количество сухого картофельного пюре,сухофрукты,витаминка-компливит.С армии привык-хорошо когда ужин максимально сытный.Ну чай-кофе-это понятно.Если есть можно захватить молотое сало в баночке из-под витаминов и пакет сушеного укропа или петрушки-если не на один день.Весит такой паек меньше килограмма,приедается быстро,но пару дней-без проблем,а при нужде и больше.Главное-удобно-в полиэтиленовый пакет,скотчем обмотал и лежит себе на полке,хранится долго.Блин,вот расписался о том,что и так всем понятно.((А хотел просто спросить у ТСа про галеты.
Werewolf_Zarin 26-12-2014 09:03

цитата:
Изначально написано Radmir:

Дык шутка же, из анекдота. Смайлик не стал ставить.

Извини не выживальщик, с фольклором не знаком.

Max-Rite 26-12-2014 09:11

Любые попытки разжечь укросрач и педалирование укротематики в целом будет пресечено длительными банами.
Хачита 26-12-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Др. НеВатсон


Палатка или гамак какие-нибудь есть?
Mixel75 26-12-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Др. НеВатсон:

По вопросам, что входит в "выживалку":


Норм. набор. Бюджетный и не вызывает зависти у соседей.
А как нынче экипирован усреднённый "выживальщик" в вашем регионе? С чем пришлось столкнуться, чего не предполагали и что из снаряжения\одежды\хоз. имущества сейчас в большой цене у населения?
Dmitry&Santa 26-12-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Надо подумать чем обратную засыпку выполнить!
Тогда проблем можно избежать, как быстрый вариант это полиэтиленовые мешки с сухим песком, поверх ну скажем 5см плодородного грунта, 5 см можно вскрыть и ножом. Полимер какой, главное что бы в обратную засыпку не попала вода.

Все решаемо если ПОДУМАТЬ!


Думать, надо всегда... и конечно, описанное вами, можно сделать, но скажите Сергей: а вы сделаете закладку такого уровня подготовки? Речь не ваших способностях (я в них не сомневаюсь), речь о реальных планах это сделать...

И потом, дорогие комрады: при решении заложить "закладку" с НЗ, не забудьте пробить отсутствие в том месте любых инженерных сетей (а то кабели спецсвязи порой встречаются ). А предугадать, что на месте вашей закладки никто копать не будет - просто не возможно, без дара предвидения.

Я бы озаботился более вероятным размещением НЗ в пределах капитальных строений или рядом с ними. Есть же родня, друзья по предполагаемому пути эвакуации. Там и лом с лопатой всегда найдутся, и обычные контейнеры из ПВХ можно загерметизировать простым силиконовым герметиком по стыку крышки, и закапывать хоть в влагонасыщенный грунт.

Др. НеВатсон 26-12-2014 18:43

цитата:
Originally posted by Mixel75:

А как нынче экипирован усреднённый "выживальщик" в вашем регионе? С чем пришлось столкнуться, чего не предполагали и что из снаряжения\одежды\хоз. имущества сейчас в большой цене у населения?



Да примерно так и экипирован, если не хуже.. Я уже писал о нецелесобразности сильно выделяться...
Что НЕ предполагал- что вода может стать настолько большой проблемой. Это очень серьёзно.
Что в цене - огромной популярностью пользуются плащ-палатки. Для иллюстрации - из всего моего снаряжения, гм.... безалаберно брошенного... гм... нож вернулся. Фляги- вернулись одна из двх (и Бог с ними- она стоит 50 грн=2,5 -3 доллара), а вот 2 плащ-палатки - с концами ( а сейчас уже и не к ночи будь помянуты- в них люди похоронены)
Др. НеВатсон 26-12-2014 18:52

цитата:
Originally posted by Хачита:

Палатка или гамак какие-нибудь есть?


Плащ-палатка. И спальник, если есть место есть. палатку как таковую просто негде натягивать - в зеленке находиться очень вредно для здоровья (об этом уже писали)
цитата:
Originally posted by old lazy:

А пачку-другую галет или крекеров не кладете,чтоб было на что паштет мазать?


Пробовал - получается пачка отличных панировочных сухарей)
цитата:
Originally posted by Radmir:

Веревку для просушки натянуть?
Гвоздей и саморезов точно не предполагал


Веревака +саморезы могут дать навес на природе и занавес в коллективном убежище (отсутствие личного пространства очень болезненно дляпсихики, да и бытовуху - хоть трусы переодеть).. Плюс веревка имеет массу полезных чисто военных применений
old lazy 26-12-2014 19:19

цитата:
Пробовал - получается пачка отличных панировочных сухарей)

Спасибки,значит,если идти на несколько дней,буду пихать их в контейнер-привык уже.)Так-то в сумке сверху им ни фига не делается.
Вот за что ганзу и люблю-великое дело-возможность пользоваться чужим опытом.
Werewolf_Zarin 26-12-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Думать, надо всегда... и конечно, описанное вами, можно сделать, но скажите Сергей: а вы сделаете закладку такого уровня подготовки? Речь не ваших способностях (я в них не сомневаюсь), речь о реальных планах это сделать...

О, прошу прощения, я вас чуть в заблуждение ввел, БП не моя вера, моя вера дикий, дикий, туризм, а тут я просто почитать пересекающиеся с моими интересами темы.

И потом, дорогие комрады: при решении заложить "закладку" с НЗ, не забудьте пробить отсутствие в том месте любых инженерных сетей (а то кабели спецсвязи порой встречаются ). А предугадать, что на месте вашей закладки никто копать не будет - просто не возможно, без дара предвидения.

Кабели спецсвязи кладут там где легко ремонтировать, вряд ли вы их встретите в глухой лесу, это я вам как тот негодяй что рвал кабель ЦУПа г.Щелкого)

Да и вряд ли вы не увидите кабель, еще маловероятнее что будете его лопатой молотить до повреждения.

Я бы озаботился более вероятным размещением НЗ в пределах капитальных строений или рядом с ними. Есть же родня, друзья по предполагаемому пути эвакуации. Там и лом с лопатой всегда найдутся, и обычные контейнеры из ПВХ можно загерметизировать простым силиконовым герметиком по стыку крышки, и закапывать хоть в влагонасыщенный грунт.

Герметизировать "герметиком" не лучшая идея, из за температурных (прочих) деформаций, я бы рекомендовал подпружиненную прокладку (вариант молочный бидон, синяя бочка с обжимным креплением крышки и.т.п)

Lis-biker 26-12-2014 21:44


Dmitry&Santa 26-12-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Кабели спецсвязи кладут там где легко ремонтировать, вряд ли вы их встретите в глухой лесу,
это я вам как тот негодяй что рвал кабель ЦУПа г.Щелкого)

Да и вряд ли вы не увидите кабель, еще маловероятнее что будете его лопатой молотить до повреждения.

Герметизировать "герметиком" не лучшая идея, из за температурных (прочих) деформаций, я бы рекомендовал подпружиненную прокладку (вариант молочный бидон, синяя бочка с обжимным креплением крышки и.т.п)


А зачем в "глухом лесу" закладки делать? Или кто-то реально собирается эвакуироваться в "глухой лес"?
Срок давности вышел?

Все в жизни бывает... но я не собираюсь "закладки" по "глухим лесам" прятать.

Герметик, это силиконовая прокладка. Температурную деформацию держит, поверьте... правда я не закапывал, но стыки герметиком ПВХ-окна с примыкающей обшивкой на даче делал. От -40С до +ХХС, уж не знаю, сколько от северного солнце будет в знойный день.
ЗЫ Молочный бидон - мечта самогонщика... нет их давно.

Werewolf_Zarin 27-12-2014 12:01

Чего то нет, продают, а по поводу герметика вы не правы. Могу впасть в объяснялки с примерками, но это как то по детски, вы внимательно поразмыслите над физикой и все будет ОК.
Mixel75 27-12-2014 10:27

цитата:
Др. НеВатсон

А как решается проблема с перебоями электричества\газа? Какие- нибудь керосиновые лампы, примуса и пр. имеют хождение и как сильно? Мыло\порошок: насколько вопрос со стиркой и гигиеной в целом,стоит остро? Что поменялось при переходе на "БП медицину": на что спрос, чего используют, чем болеют?
Какие "нововведения" в быту принесла зима?
marduk616 27-12-2014 14:36

Вот кстати средства гигиены и перевязочные материалы очень интересуют
Radmir 27-12-2014 15:13

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

ЗЫ Молочный бидон - мечта самогонщика... нет их давно.

К РВ это имеет отдаленное отношение, но этот вид тары никуда не делся, просто в городах он не востребован. Продаются в хозмагах поселков, причем не только 38л, есть и меньше. Герметичная непрогрызаемая тара которую можно хоть углекислотой, хоть аргоном закачать.
Еще можно поискать в интернете, но условия покупки будут неудобные.
Radmir 27-12-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Оправдала себя спиртово-мыльная смесь - её можно нанести на тело, затем стереть бинтом или бумагой и имеем хоть какое-то подобие душа с расходом жидкости 100 мл на тушку с мытьем головы(!) )))

Да, гигиена. И про эту смесь интересно поподробнее.

Syriana 28-12-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Оправдала себя спиртово-мыльная смесь - её можно нанести на тело, затем стереть бинтом или бумагой и имеем хоть какое-то подобие душа с расходом жидкости 100 мл на тушку с мытьем головы(!) )))

Пропорции? Какое мыло? Спирт наверное можно и денатурированный...

гоплит 28-12-2014 12:24

цитата:
Изначально написано Radmir:

Да, гигиена. И про эту смесь интересно поподробнее.

Старый рецепт, реанимационный, водка с шампунем, вычисляется эмпирическим путем...
Последнее время варганю из спирта хлоргексединового, жидкого мыла и кожного антисептика, на глаз...

Хачита 30-12-2014 21:26

Всех с праздниками! Пусть в следующем году наши НАЗы и тревожные чемоданчики останутся лежать под кроватями нераспакованными и незадействованными!
Др. НеВатсон 31-12-2014 02:48

цитата:
Originally posted by Mixel75:

А как решается проблема с перебоями электричества\газа? Какие- нибудь керосиновые лампы, примуса и пр. имеют хождение и как сильно? Мыло\порошок: насколько вопрос со стиркой и гигиеной в целом,стоит остро? Что поменялось при переходе на "БП медицину": на что спрос, чего используют, чем болеют?
Какие "нововведения" в быту принесла зима?


цитата:
Originally posted by marduk616:

Вот кстати средства гигиены и перевязочные материалы очень интересуют


У нас полной катастрофы с электричеством не было, но много родни и друзей, сидевших летом без света по нескольку суток. Как ни странно, подвесные фонарики не использовал практически никто (видимо, потому, что при БП и ЛП лавки по продаже батареек работают фигово). В основном - керосинки и свечи. Для улицы и подвала неплоха обычная коптилка а-ля 1941-45. Фонарик всегда под рукой для кратковременного использования. Что-то очень крутое и дорогое смысла нет- почему-то они сразу куда-то убегают...))
Вопрос со стиркой и гигиеной "заостряется" реально только в зоне полных разрушений и на передке - в остальном все как у людей. Интересное техническое решение - в шланг подачи воды в стиралку-автомат вставляется большая лейка и вода заливается вручную при отключении воды. Расход на 1 цикл 30-50 литров (мне лично проще 4 ведра воды принести, чем вручную мудохаться стирать) )))
Емкости с водой практически у всех на всяк случай. У нас, например, 250 л обычной + 50л в подвесном бачке с краном и 20-30л бутилированной. Неделю продержимся, а там и на ставок недалеко сходить.
Медицина БП меня как врача разочаровала - готовил запасы антибиотиков, растворов, шовного, перевязки - и все либо раздарил на блокпосты, либо лежит вмертвую.. Даже нет (пока?) эпидемий кишечных инфекций, хотя можно было бы летом ждать.... Много простудных заб-й и невротических бед (потому - всем АБ широкого спектра и транквилизаторы), а остальное все как до войны почти... А! Вот один из хитов войны - в больницах нет наркотиков. Совсем. Оперируй под лидокаином или не оперируй вообще)
Вывод - нычка наркоты на случай БП край необходима. Да и при ЛП не помешает) Вот только УК никто не отменял)
Зима в городе, кроме местами хренового отопления, не удивила (ТТТ).. Но буржуйки все же иметь стоит, т.к. разрушение коммуникаций обычно происходит сразу всех - и электричества, и отопления, а иногда- и газа впридачу...
Уфф.. Много буков написал.... Лучше спрашивайте, что интересно, конкретне, а то даже не знаю, кому что нужно))
Др. НеВатсон 31-12-2014 02:55

цитата:
Originally posted by гоплит:

Старый рецепт, реанимационный, водка с шампунем, вычисляется эмпирическим путем...
Последнее время варганю из спирта хлоргексединового, жидкого мыла и кожного антисептика, на глаз...




Рецепт действительно реанимационный, хотя в моем отделении я его принес "с природы", а не наоборот)) Вот только хлоргексидин с мылом бессмысленно мешать - инактивируется.
цитата:
Originally posted by Syriana:

Пропорции? Какое мыло? Спирт наверное можно и денатурированный...


Любое жидкое мыло или гель для душа (лучше 2 в 1) 1 часть- спирт- 2 части, можно борный или салициловый (но это у кого жирная кожа или склонность к угрям). Денатурат вонюч и злобен - лучше уж тогда водку- просто больше лить придётся.. Кстати, дома при нехватке воды, наоборот, лучше кусковое, а не жидкое мыло- проще смыть, меньше расход воды.
genaxy 31-12-2014 21:58

Всех с Новым годом, здравия духовного и телесного, исполнения задуманного - Богу приятного, а нам - полезного.
Borgia991 01-01-2015 11:57

Народ!!! всех с наступившим новым годом! всех благ, и и исполнений желаний, что бы РВ\ТЧ использовали - только в походах и туризме. Здоровья вам и ващим близким.
Dmitry&Santa 01-01-2015 17:12

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Народ!!! всех с наступившим новым годом! всех благ, и и исполнений желаний, что бы РВ\ТЧ использовали - только в походах и туризме. Здоровья вам и ващим близким.

С Новым годом!
Здоровья, благополучия и удачи!
И пусть, наличие РВ\ТЧ, будет... как умение обращаться с Калашниковым, у человека сугубо мирной профессии.

Syriana 01-01-2015 17:47

цитата:
Изначально написано Хачита:
Всех с праздниками! Пусть в следующем году наши НАЗы и тревожные чемоданчики останутся лежать под кроватями нераспакованными и незадействованными!

Взаимно!
А тестить то как?

любительбулок 03-01-2015 14:32

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Лучше спрашивайте, что интересно, конкретне, а то даже не знаю, кому что нужно))

С Новым Годом всех и вопрос имею
1)Как в интернет выходите.Что этом в плане, и вообще связи, сделали бы заранее?
2)Стоимость сельских домов по сравнению с квартирами сейчас как-то изменилась, в какую сторону, на сколько?

Др. НеВатсон 03-01-2015 21:22

цитата:
Originally posted by любительбулок:

С Новым Годом всех и вопрос имею
1)Как в интернет выходите.Что этом в плане, и вообще связи, сделали бы заранее?
2)Стоимость сельских домов по сравнению с квартирами сейчас как-то изменилась, в какую сторону, на сколько?


И Вас с Новым Годом!
По вопросам:
1) Интернет от местных провайдеров. Практически не падал, если только нет проблем с элекричесством. 3джи- модемы самый тупиковый вариант. Мобильный интернет зависит от покрытия сети. Тут мы переходим к связи вообще. Реально наиболее надёжным оказался самый голимый в мирное время оператор- лайф. Но народ все равно пользуется МТС- самый популярный оператор в регионе. Наверное, самый простой и безопасный способ обеспечения связи- несколько симок разных операторов. Несколько телефонов не рекомендуется - ведь те же способы используют и диверсанты и обнаружение у вас нескольких телефонов- однозначно повод к задержанию и углубленному изучению вашей личности. Несколько симок тоже, но они не так бросаются в глаза. С военной радиосвязью знаком слабо, но то, что видел- кенвуды какие-то - полный отстой. Бывали случаи, когда раций надают до хрена, но у одних аккумуляторы заряд не держат, у других еще что-то, в итоге сидит командир офигевший на кучке кенвудов и переговаривается по мобильному по методу - минуту говорит, 15 минут "огурцы" ловит... Телефон пеленгуется где-то через 30-40 секунд разговора. В Славянске (по рассказам воевавших там) был некий "переговорный пункт", куда все бегали звонить - не потому, что не пеленговался сигнал, а потому, что не доставала арта (подвал каких-то руин). Впрочем, если вы не вояка, рация - это до первого блокпоста. Так что особой альтернативы мобильным для обывателя нет. Но, повторюсь, это взгляд не спеца, а рядового пользователя. Еще очень невредно заранее обговорить действия семьи (группы, футбольной команды, неважно кого - хоть оркестра) при отключении связи - где собираться, кого и сколько ждать, где оставлять записки и т.д.. Я, например, во время летних обстрелов ввел дома правило - ЛЮБОЕ отключение связи расценивать как сигнал "готовность ?1" - одеться на эвакуацию, кошку- в "кошковозку", вещмешок- на плечи или под жопу. Несколько раз при ложных тревогах был обозван параноиком, но когда нас угостили минометами, пока прибежал домой (знаю, что нельзя бегать под минами, но есть моменты, когда рисковать своей жизнью считаю приемлемым) - мои девки уже сидели в укрытии и даже не запыхались при сборах)))) Кстати, иногда обычный городской телефон работает тогда, когда уже всё легло..
2) Сейчас рынка недвижимости просто нет вообще - банки не работают, сделки не регистрируют и вообще непонятно, документы какой страны на эту недвижимость давать будут, поэтому цены нет. Не может быть цены на то, что нельзя продать) Но если вопрос о "джокервилле" - ни фига из этой затеи не выйдет) Если крупные города стараются оборонять и там есть хоть какой-то порядок, то поселки и пригороды - это прифронтовая полоса со всеми её удовольствиями - значительные разрушения, переход из рук в руки, мародёры, вероятность выселения для использования дома в военных целях, при оккупации - грабежи и прочее...
Пока писал, подумал- а ведь при БП и массовом драпе будет то же самое, только вместо толпы вояк толпа "беженцев" (в кавычках потому, что у меня есть основания относиться к ним так). Так что единственный выход, наверное, домишко труднодоступной и неинтересной для военных местности (что-нибудь типа Богом забытого хутора посреди болот), но это почти фантастика))))
любительбулок 03-01-2015 23:09

Если Вы доктор такой же, как писатель, то за Ваших больных можно быть спокойным в части профессионализма, основательности и пунктуальности! Имхо!Вопросы с языка снимаете,только я подумаю- как наперед видите или я также думаю
По связи можете еще мыслями и/или наблюдениями поделиться по спутниковым телефонам(вообще замечены?) и радиоудлинителям типа Senao и прочие HarvestЫ(частота емнип 260-340МГц).

По работе местечковых АТС,как бывший работник могу сказать,что на станциях обычно закладывались по проекту аккумуляторные батареи.Одна банка из тех, что я видел, была 1,2В и емкость около 1000А.(к мародерке АТСки не призываю, но так, "хозяйке на заметку",мало ли как звезды сложатся)))
Далее, если АТС старая релейная, то она на 60В DC.Если современная цифровая(читай обычный компьютер),и поддерживает тональный набор, то она на 48В DC.Аналоговой у нас хватало на несколько часов после отключения.Цифра была просто безгранична на тех же батареях(Варта),свет давали раньше, чем акб садились.Поэтому я перспективами радиоудлинителей и интересуюсь.И на Али их есть, хоть и не столь брутальные как в 90-е гг.
Borgia991 04-01-2015 11:49

Фотки немного оживить тему.
С последнего выхода, тестировались кружки(шутка).
Жене наконец пришел фронтальный пауч (Меньщий по размерам, чем мой, но всё тоже самое -свой наконец забрал)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 757.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 757.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 768.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 745.9 Kb

Borgia991 04-01-2015 12:18

ЗЫ кстати вопрос сообществу.
В связи с тем что меняю сейчас фонари на АА. Концептуально кто, что может посоветоваьть на 2 человек.
Типа каждому налобник и фонарь на 1АА или 2АА, или вариант универсальный типа налобник он же ручной, Хватит ли мощности 1АА или все таки 2АА предпочтительней, и тд.
Ну и кто что может посоветовать. Не "шурфаиры" конечно в200баксов, но и не за 5$, ну что то от 30 до 50 баксов. Так как понимаю что качество в общем то желательно, как минимум по количеству рабочего времени фонарика и его рабочих свойств.
Так как фонарей на АА не было даже не представляю на сколько 1АА по мощности хватает,
Очень хотел наити универсал - типа налобник и ручной,(типа формы-Г) но что то пока не нащел.
marduk616 04-01-2015 13:44

Хз, пользую налобники на 3-х ААА с зарядкой прям с розетки(в самом фонаре вилка, зарядник), китайчина за 100 рэ купленная, Пользую на даче и для ремонта авто, мне хватает, полной зарядки на максимальном режиме (их обычно 2 или 3) хватает на 3-4 часа. Яркости тоже хватает нормально, дальность метров 35-45 нормально всё выидно.
Werewolf_Zarin 04-01-2015 14:05

Borgia991 Смпатишная природка, если можно киньте еще фото леса, так развития ради)

И что за фирма minimal works titanium (кружки) гугл нечего не дал, можно коменты, вес кружки 300-той, может уже где было, пропустил(

Borgia991 04-01-2015 14:57

цитата:
Borgia991 Смпатишная природка, если можно киньте еще фото леса, так развития ради)

Ок попробую поискать дома.

цитата:
И что за фирма minimal works titanium (кружки) гугл нечего не дал

Хм фирмочка довольно интересная, и практически мало известная, саит нашел только на корейском-или японском хрен знает каком.
У них представлены были пару видов кружек и пару мисок но с ручками что очень понравились, очень похоже на продукцию фирмы BELMONT.

Линк на продавана.
http://www.ebay.com/itm/121446...K%3AMEBIDX%3AIT

Кружки очень акуратненькие, eдинственно что можно смело было брать на 400мл.

Вот кстати еше их прод.
http://www.ebay.com/itm/Minina...446305025&rt=nc

marduk616
Просто меняю все электронное на формат АА. А так тоже есть налобник на ААА и ручной фонарь на 19865. Но надоел этот зоопарк.
А так вообще было бы интересно, кто что думает про набор аля фонари для РВ\ТЧ.

Borgia991 04-01-2015 15:30

цитата:
А так вообще было бы интересно, кто что думает про набор аля фонари для РВ\ТЧ.

Концептуально думаю что скорее всего должен быть набор аля налобник и ручник, на человека(на АА условно). А дальше возникают уже вопросы,

1,налобника возможно на 1АА и хватит, но скорее всего он будет в быту более востребован. и как правило по времени тоже не мало, так что часика может и не достаточно будет.
2, Ручной - вижу скорее всего на 2 АА. Так как должен быть помощнее, и задачи у него другие.
Выходит что ручник на 1АА не удел? Ибо мало мощный для посветить на метров 40 - "типа что там трепыхалось в темноте" а для лагерьных работ налобник, или всетаки востребован? ну типа размышления вслух

А что если взять вот такую хрень Fenix Headband for 18-22mm Flashlight Convert to Headlamp Headlight
http://www.amazon.com/Fenix-Fl..._pr_product_top
То выходит что чисто налобник уже не так уж и нужен. типа вставляй по надобности фонари когда нужен налобник, или пользуйся как ручным.
Вообщем вопросы есть.

Werewolf_Zarin 04-01-2015 16:05

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Вот кстати еше их прод.
http://www.ebay.com/itm/Minina...446305025&rt=nc

Любопытная такая штучка.

Hunt70 04-01-2015 19:51

цитата:
Borgia991

Концептуально думаю что скорее всего должен быть набор аля налобник и ручник, на человека(на АА условно). А дальше возникают уже вопросы,


посмотрите JetBeam Raptor-0 я таким пользуюсь года два как едс, доволен. Можно пользоваться с акб и 1аа батареями(в комплекте переходник). В принципе и как налобник использовать можно с креплением сбоку на голове. Я с батарейками не использую, т.к. с ними ограничение по мощности. С акб от 10лм до 550 лм. Обзор фонарика forummessage/234/58 . Мне хватает для всего
Dmitry&Santa 04-01-2015 19:55

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Концептуально думаю что скорее всего должен быть набор аля налобник и ручник, на человека(на АА условно). А дальше возникают уже вопросы,

1,налобника возможно на 1АА и хватит, но скорее всего он будет в быту более востребован. и как правило по времени тоже не мало, так что часика может и не достаточно будет.
2, Ручной - вижу скорее всего на 2 АА. Так как должен быть помощнее, и задачи у него другие.
Выходит что ручник на 1АА не удел? Ибо мало мощный для посветить на метров 40 - "типа что там трепыхалось в темноте" а для лагерьных работ налобник, или всетаки востребован? ну типа размышления вслух

А что если взять вот такую хрень Fenix Headband for 18-22mm Flashlight Convert to Headlamp Headlight
http://www.amazon.com/Fenix-Fl..._pr_product_top
То выходит что чисто налобник уже не так уж и нужен. типа вставляй по надобности фонари когда нужен налобник, или пользуйся как ручным.
Вообщем вопросы есть.


Если концепция фонарей в РВ (т.е. без вероятной возможности подзарядить 18650, что от солнечной панели даже в ваших палестинах можно... но очень долго), то вынужден согласится с АА\14500.
1. Берите многорежимный налобник, позволит оптимизировать время освещения. К моему сожалению, защищенный многорежимник на АА у меня пока один http://ru.aliexpress.com/item/...1599832875.html
Как вариант, могу посоветовать Fenix HL50 или Зебру на распродаже Амазон поискать (Зебра будет конечно немного качественней).
2. Как вариант на 2АА - JETBeam BA20, на Али и ебей есть много и не дорого.
Налобник наиболее удобен для "лагерной" жизни, т.к. позволяет освещать место под ногами без занятых рук.
С другой стороны, стандартная упаковка GP Ultra из 8 шт. ААА весит 99 г ( картоном и пластиком), а упаковка GP Ultra из 8 шт. АА весит 194 г ( картоном и пластиком). Вот и решаешь, что брать: АА налобник или налобник 3хААА, с дополнительным запасом ААА.
ЗЫ Два налобника на 1хАА и на 3хААА лежат зимой рядом в барадачке машины. На 1хАА включается в морозе, на на 3хААА - нет, хотя отогрев батарейки под обдувом воздуха, налобник заработал. Но в ваших палестинах это не актуально...
любительбулок 04-01-2015 20:46

Это пипец цены на али! Я за это
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 556.5 Kb
год назад заплатил по 300руб, а сейчас уже 5500р за 5шт?!Ну не выросла валюта настолько..
К слову, доволен.Хотя пришлось повыбирать, у разных производителей разное качество светодиодов.Мои оба вдаль дают четкий квадрат матрицы.
Mixel75 04-01-2015 21:00

Для драпа ручной фонарь ИМХО- избыточен. Для движения и лагеря вполне достаточно одного налобника. Светить далеко- редкая необходимость , для этого и максимальный режим света на налобнике сойдёт.
Dmitry&Santa 04-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Это пипец цены на али! Я за это год назад заплатил по 300руб, а сейчас уже 5500р за 5шт?!

Не стоит так переживать за цены на Али... просто этот налобник (который у вас и у меня, судя по фото), не имеет определенного товарного наименования, искать его тяжело и найти ссылку на его с минимальной ценой - много времени потратить.

По концепции фонарей:
Все же 18650 мне кажутся более оптимальным источником, если шанс подзарядится не исчезнет с цивилизацией (в чем я сильно сомневаюсь ). Купил зарядку универсальную, от AAA до 18650: Nitecore Intellicharger i4, могу смело порекомендовать, там второй вход питания под 12в автомобильные есть. http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=2
Для экономии веса есть вариант на 2 АКБ i2.

любительбулок 04-01-2015 23:26

С ценами все хорошо, инфляция в запланированном коридоре 10%, в тч на оборудование для РВ:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 536.7 Kb
gkcj 04-01-2015 23:43

цитата:
Изначально написано Mixel75:
Для драпа ручной фонарь ИМХО- избыточен. Для движения и лагеря вполне достаточно одного налобника. Светить далеко- редкая необходимость , для этого и максимальный режим света на налобнике сойдёт.

Возможно Вы не ходили с налобным фонарем в холодное время года. Тоже так думал, пока не прошелся зимой. Вы дышите и пар изо рта, подсвечиваемый у Вас перед глазами, будет значительно ухудшать видимость. С ручным фонарем такого не происходит.

Mixel75 05-01-2015 12:03

Снять и держать в руке! Или на плечо\лямку рюкзака.
Но ночью с фонарём я хожу редко, тут вы правы.
Zerberr 05-01-2015 01:30

цитата:
(Зебра будет конечно немного качественней).

та не факт. Зёбра (х501в) у меня одна уже сдохла, а фениксы нет.

В ТЧ лежит Феникс л1д, и где-то еще там заныкан пецль е-лайт. И к каждой сумке приторочен небольшой набор из викса-спартана, фонарика Inova Microlight и огнива.
С учетом прогрессирующей флэшаголии и двух фонарей в ЕДЦ - вполне достаточно

Др. НеВатсон 05-01-2015 02:31

цитата:
Originally posted by любительбулок:

По связи можете еще мыслями и/или наблюдениями поделиться по спутниковым телефонам(вообще замечены?) и радиоудлинителям типа Senao и прочие HarvestЫ(частота емнип 260-340МГц).



Боюсь, тут Вы меня учить будете, а не я ВАс..))) А вообще - Вы же видите- народ озабочен больше вопросом
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ручной - вижу скорее всего на 2 АА. Так как должен быть помощнее, и задачи у него другие.
Выходит что ручник на 1АА не удел?


) (Кстати, напомните, как смайлики вставлять? )
По мне так зря - влепят в этот налобник из СВДхи в первый же день и БП и ЛП, ибо нех..)))) Как говаривал один персонаж из "августа 44го" - лес шума не любит)) А уж как он света не любит..)))) Знал я одного любителя фонариком посверкать - в моей же плащ-палатке и похоронили...((
2 самых больных вопроса- связь и вода, вода и связь...
Mixel75 05-01-2015 02:44

Всему своё место и время. И фонарику тоже Сценарии ЛП разные бывают, как и место выживальщика в них

P.S. Как вставлять смайлики: нажимаете над сообщением "цитировать" (листочек с красной стрелочкой)- открывается окошко сообщения; в левом нижнем углу экрана будет клавиша "море смайлов"- жмите и да прибудет с вами счастье!

Др. НеВатсон 05-01-2015 03:07

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Всему своё место и время. И фонарику тоже Сценарии ЛП разные бывают, как и место выживальщика в них
P.S. Как вставлять смайлики: нажимаете над сообщением "цитировать" (листочек с красной стрелочкой)- открывается окошко сообщения; в левом нижнем углу экрана будет клавиша "море смайлов"- жмите и да прибудет с вами счастье!




Спасибо! А все же я бы ПНВ (прибором ночного видения) не пренебрегал.. Он, правда, тоже немного фонит зелёным, но не так.. Хотя удовольствие не из дешевых..((
И - обязательно- включать в рацион (и стало быть- в сухпай в РВ) продукты с высоким содержанием витамина А - всякие консервы с морковкой, печень трески. Если будут попадаться апельсины- тоже гут))) На крайняк- банальный ревит горстями. Потому как недели галетно-тушеночной диеты хватает для массового заболевания куриной слепотой, что очень хреново.... (проверено)
Mixel75 05-01-2015 03:15

цитата:
я бы ПНВ (прибором ночного видения) не пренебрегал...И - обязательно- включать в рацион (и стало быть- в сухпай в РВ) продукты с высоким содержанием витамина А - всякие консервы с морковкой, печень трески...

Наш человек!
[удаляясь и брюзжа] А то всё тут- сублиматы...сушёная пятка кенгуру...
Др. НеВатсон 05-01-2015 03:46

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Наш человек!
[удаляясь и брюзжа] А то всё тут- сублиматы...сушёная пятка кенгуру...

Спс! Между прочим, для оживления темы вот еще вопросец- сухпай в рюкзаке выживальщика.. По моему опыту, есть смысл брать около 10 000 ккал- 3 дня нормальной жизни или 5 дней полуголодной. Сублиматы или консервы, ИМХО, не принципиально, т.к. воду, содержащуюся в консервах, все равно организму где-то брать надо.. И тащить ее на себе этому же организму все равно придется.. Печень трески- моя настойчивая рекомендация, т.к. может быть сожрана в чистом виде без хлеба\сухарей\гарнира на крайняк (а жиров- почти как в сале и калорийность соответствующая) и к тому же- источник важнейшего витамина А. Еще- чеснок. Вонят, однако шибко полезен)))
У кого еще какие идеи?

dimka7474 05-01-2015 07:19

По сухпаю.
Могу презентовать пару идей.
Первое-тонизирующие напитки. При чем тут сухпай? Да при том что сублимат для напитка можно самому приготовить.
Причем быстрого приготовления, залил кипятком и вперед.
Берется зеленый чай. Лучше тот что в брикетах типа кирпич. Кусок этого брикета мелется в кофемолке. Чем мельче тем лучше. Кому лень - с алиэкспресса закажите готовый молотый, маття называется. Это - основа для запаривания. А вот дальше начинаются вариации.
Первая вариация - традиционная. Сахар по вкусу и в любую герметичную тару - от пакета до пластиковой бутылки. Залить кипятком, потождать пару минут и выпить.
Второй вариант -вместо сахара использовать соль. Главное не переборщить, рассол нам не нужен, на стакан там буквально щепотка соли нужна. Если делаете соленый чай еще и ложку-другую сухого молока можно положить. Не смотря на экзотичность рецепта получается довольно вкусно. Хорошо с похмелья помогает.
Так же подсоленную основу можно употреблять с различными жирными бульонами.
Рецепт кстати не мой, народный, проверенный веками
dimka7474 05-01-2015 07:26

Жиры и витамины. Тоже народное. Берем сало, чеснок и черемшу. И в мясорубку. Черемша - гольный витамин. Растет не везде, но при отсутствии чем заменить не знаю. Может у кого идеи будут. В перекрученное - соль и перец по вкусу. Хранится долго, на жаре теряет вид но калорийность сохраняет. Можно лопать в чистом виде, с хлебом либо с любыми крупами.
Dmitry&Santa 05-01-2015 10:14

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

По мне так зря - влепят в этот налобник из СВДхи в первый же день и БП и ЛП, ибо нех..))))
Как говаривал один персонаж из "августа 44го" - лес шума не любит)) А уж как он света не любит..))))
Знал я одного любителя фонариком посверкать - в моей же плащ-палатке и похоронили...((
2 самых больных вопроса- связь и вода, вода и связь...

Вы забываете о том, что ЛП (не говоря о мифическом БП) - не гарантируют гражданскую войну в первый день.
Даже в августе 44, в лесах Белоруссии, не было по снайперу под каждым кустом. Вы забываете, что у налобников есть варианты с дополнительным красным светом (дополнительные светодиоды красного спектра, подсветить под ноги - достаточно), а как хреново ночью в лесу без света...
Думать надо всегда, но например, в нашим северных лесах, кругом стволы - далеко не видно, тут не СВД нужна, а "шилка".
Дак рации (и телефоны) - пеленгуются, и если длительное время "работать" на одном месте, или выходить на связь в месте постоянной дислокации, не оборудованном противоосколочными сооружениями, может прилететь от батареи противника может неприятный сюрприз.
ЗЫ Так что сразу от налобников не отказывайтесь, просто в условиях гражданской войны, применять надо вдумчиво.
Borgia991 05-01-2015 10:58

Ну вот я смотрю народ немного оживился-отошел после "салата оливье"
И началось какое то движение.
любительбулок 05-01-2015 11:09

Связь..
Так а все таки на 48параллели замечены спутниковые?По вышкам сотовой не бьют, а только по мобильным?Разговор на ходу из машины, мотоцикла, квадра-меньше шансов на успешный пеленг,а значит на связь без последствий?
Borgia991 05-01-2015 11:31

Зы вчера познакомился с одним камарадом с форума 8kSn8, приехал погулять\отдохнуть в наши палестины, здорово посидели, пообщались, время правда было не много и пролетело оно быстро, что даже не все и обговорили. Но все равно было здорово. Привез презенты на пробу несколько пакетов сублиматов, про которые он писал. За что ему больщое спасибо.
Все таки в реале встречи это здорово!!!
lexanet 05-01-2015 11:53

цитата:
Originally posted by dimka7474:

Берем сало, чеснок и черемшу. И в мясорубку.


Тут главное, провести предварительный опыт над организмом. Я сало ем, до 200 гр. за раз. Чеснок тоже с борщем. А вот накрутил 2 кг. паштета из сала и не смог его есть. Организм бунтует. Перевел все на заправку в супы, плов и котлеты. Тоже, как вариант. В постный крапивный супчик ложку паштета и получились наваристые щи.
Хачита 05-01-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Но, повторюсь, это взгляд не спеца, а рядового пользователя.

Так ведь это и ценно!

Werewolf_Zarin 05-01-2015 13:10

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Спс! Между прочим, для оживления темы вот еще вопросец- сухпай в рюкзаке выживальщика.. По моему опыту, есть смысл брать около 10 000 ккал- 3 дня нормальной жизни или 5 дней полуголодной. Сублиматы или консервы, ИМХО, не принципиально, т.к. воду, содержащуюся в консервах, все равно организму где-то брать надо.. И тащить ее на себе этому же организму все равно придется.. Печень трески- моя настойчивая рекомендация, т.к. может быть сожрана в чистом виде без хлеба\сухарей\гарнира на крайняк (а жиров- почти как в сале и калорийность соответствующая) и к тому же- источник важнейшего витамина А. Еще- чеснок. Вонят, однако шибко полезен)))
У кого еще какие идеи?

Это зависит от возраста и нагрузки, до 30 надо много после 40 уже 1500 достаточно

Др. НеВатсон 05-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Связь..
Так а все таки на 48параллели замечены спутниковые?По вышкам сотовой не бьют, а только по мобильным?Разговор на ходу из машины, мотоцикла, квадра-меньше шансов на успешный пеленг,а значит на связь без последствий?


По вышкам сотовой (базовые станции, кажется это называется?) не бьют прицельно ни ВСН, ни ВСУ, т.к., видимо не хотят себя же оставить без связи.. Случайно- прилетает иногда.. Опыта связи в движени не имею, но, думаю, это действительно безопаснее, чем стоять на месте - еще и попробуй попади))
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вы забываете, что у налобников есть варианты с дополнительным красным светом (дополнительные светодиоды красного спектра, подсветить под ноги - достаточно), а как хреново ночью в лесу без света...


Зи идею с красным светом спасибо, поищу такие варианты. Может, и на обычный фонарь такие светофильтры есть? Как хреново без света- знаю лучше, чем хотелось бы)))Заодно подскажите, плз, на каком расстоянии этот красный свет незаметен?
Насчет категоричности в отношении налобников, пожалуй, погорячился- вспомнил, как без света с налобником оперировали - хеппи энд)))
любительбулок 05-01-2015 16:04

Стоп, а пеленг(билинг) чем делается-то? Не сами ли вышки это и делают?

Кроме красного есть еще синий свет.Емнип армейская техника имела синие светофильтры на фары.
Сейчас поищу с али вариантик, но он под 1*18650(акб), хотелось бы оценочное мнение услышать:


Смайлик сделать с телефона просто:
ставите сначала дветочие или точку с запятой и скобку любую скругленную.

Др. НеВатсон 05-01-2015 16:05

цитата:
Originally posted by dimka7474:

Жиры и витамины. Тоже народное. Берем сало, чеснок и черемшу. И в мясорубку. Черемша - гольный витамин. Растет не везде, но при отсутствии чем заменить не знаю. Может у кого идеи будут. В перекрученное - соль и перец по вкусу. Хранится долго, на жаре теряет вид но калорийность сохраняет. Можно лопать в чистом виде, с хлебом либо с любыми крупами.



Доброго времени суток, камрад!))) Черемша-то хороша, только нет ее ни шиша) Возможно, можно заменить зеленым чесноком. Но главный вопрос для РВ\ТЧ - собрать так, чтоб пореже перетряхивать.. Я просто не в курсе- при комнатной температуре сколько эта роскошь хранится?
А вот с чаем "по-монгольски" - это идея! Эти ребята выживание в степи тысячелетиями оттачивали...
Др. НеВатсон 05-01-2015 16:17

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Стоп, а пеленг(билинг) чем делается-то? Не сами ли вышки это и делают?


Я ХЗ))) Говорю ж - не связист)))) Все, что знаю- что вредно для здоровья держать телефон включенным более минуты и абсолютно недопустимо держать включенными несколько телефонов одновременно в одном творческом коллективе))) - на один могут и не напрячься- мало ли, что за одинокое чучело бродит, а вот несколько- эт точно группа)))) Впрочем, по обстановке...
Radmir 05-01-2015 17:20

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Стоп, а пеленг(билинг) чем делается-то? Не сами ли вышки это и делают?

http://www.business.mts.ua/ua/...znesa/navigator
"'Нав?гатор' да? Вам можлив?сть безпосередньо в оф?с? отримувати оперативну ?нформац?ю про м?сцеперебування Ваших транспортних засоб?в ? сп?вроб?тник?в, використовуючи як звичайн? моб?льн? телефони, так ? обладнання з функц??ю GSM/GPS."
Др. НеВатсон 05-01-2015 18:50

цитата:
Originally posted by Radmir:

"'Нав?гатор' да? Вам можлив?сть безпосередньо в оф?с? отримувати оперативну ?нформац?ю про м?сцеперебування Ваших транспортних засоб?в ? сп?вроб?тник?в, використовуючи як звичайн? моб?льн? телефони, так ? обладнання з функц??ю GSM/GPS."



Это не совсем то, насколько я понял))) Цитата: Для мониторинга Вашего автопарка необходимо установить контроллер GSM/GPS на автомобилях. По сигналу спутников контроллер на автомобилях определяет собственные географические координаты и отправляет их на сервер услуги с помощью технологии передачи данных GPRS.
А здесь речь идет о пеленге обычных телефонов. Точнее- как его избежать)
Zerberr 05-01-2015 19:08

цитата:
пеленг(билинг) ч

пеленг и биллинг это настолько разные вещи, что капец ) как митинг и петтинг примерно..

триангуляцию можно включить, но ни разу не видел ее включенной - много ресурсов жрет. В некоторых местах, вестимо, на ресурсы не смотрят..

100% избежать можно только не включая телефон. Можно переключить его в gsm-only (2G) режим. Есть надежда, что 3ж мониторят чуть активнее.

В тех местах, где в округе есть только одна базовая, да еще и с омни-антенной, можно сильно не напрягаться насчет пеленга. поэтому как вариант защиты - разыскать карту покрытия и транспортную диаграмму (чтоб случайно не потушить коридорный сайт, питающий остальну), и оставить только одну живую станцию в округе.

любительбулок 05-01-2015 21:35

Да, Zerberr меня правильно понял.Я на Мегефе включал опцию петтинга , а живу на окраине.Так ближайшая вышка и показывала мне нахождение обьекта на такой площади, что месячный запас огурцов там раскидать надо.Надо просто не между тремя ближайшими вышками находиться, а между двумя или одной, а это какая-нить окраина.Или сознательно оставить одну-две на всех,и своих и чужих, и глядишь, не полетят на абонентов подарки.
три вышки-есть пеленг,две вышки-не точный пеленг,одна-нет пеленга.Как-то так.
Еще можно поиграть с внешними антеннами, особенно узконаправленными(15град.)
Но это не поможет, если пеленгуют чем-то другим,не знамо чем.
Ну и самое простое-фольгой понизить уровень излучения и потихоньку разворачивать ее, пока телефон не "зацепится" за ближайшую вышку.Расход батареи вырастет, ну да на заряженном это не критично.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Zerberr 05-01-2015 21:47

цитата:
Или сознательно оставить одну-две на всех,и своих и чужих, и глядишь, не полетят на абонентов подарки.

Ну так я про это и написал. Главное, не завалить "не ту", а то по всей округе связь кончится.

Хотя если не валить всю вышку артиллерией, а подойти к вопросу индивидуально - то опасность этого снижается - главное радиорелейки оставить в неприкосновенности, а gsm-3g-lte антенны\фидеры можно и в капусту )

цитата:
Еще можно поиграть с внешними антеннами,

Поиграть-то могут и с другой стороны. Я ловил как-то усилители сигнала, с направленной антенной и спектрографом. Прям охота на лис, только еще веселее. Оба раза часа за полтора нашел, при исходных данных как раз на месячный запас огурцов. Да и то потому что без опыта - была б рука набитая, в 15 минут уложился бы.

любительбулок 05-01-2015 21:55

Полтора часа это хорошо.Речь о позвонить, а не о потрындеть.И несколько минут по идее хватит.А если еще и немножко перемещаться, и каждый раз из нового места "стрелять" направленной в вышку..
А со спектрографом нужно еще уметь обращаться, спецзнания и опыт нужны.
Zerberr 05-01-2015 22:08

цитата:
А со спектрографом нужно еще уметь обращаться, спецзнания и опыт нужны.

та не, простецкое дело. В руки абы кому он все равно не попадет, а у кого есть - тот умеет.

Dmitry&Santa 05-01-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Зи идею с красным светом спасибо, поищу такие варианты. Может, и на обычный фонарь такие светофильтры есть? Как хреново без света- знаю лучше, чем хотелось бы)))
Заодно подскажите, плз, на каком расстоянии этот красный свет незаметен?
Насчет категоричности в отношении налобников, пожалуй, погорячился- вспомнил, как без света с налобником оперировали - хеппи энд)))

Есть варианты и со сменными светофильтрами, но есть у меня мнение, что можно "пролюбить их, армейским способом".
Я таких накупил, себе и на мелкие подарки к НГ http://ru.aliexpress.com/store...1848495029.html
боковые два диода - красного спектра.
Это нормальный по качеству OEM продукт, который продается под множеством торговых названий, кто что закажет у производителя.
От яркости диодов зависит, но я сам не проверял...
Др. НеВатсон 05-01-2015 22:43

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Есть варианты и со сменными светофильтрами, но есть у меня мнение, что можно "пролюбить их, армейским способом".

Я лично вполне могу выступать на мировом чемпионате по пролюбыванию фонариков и зажигалок
На республиканский уровень даже скучно - сразу на мировой. Причем чем дороже фонарик, тем быстрее пролюбливаю, хоть к .. гм.. уху пришивай...
Radmir 05-01-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Это не совсем то, насколько я понял))) Цитата: Для мониторинга Вашего автопарка необходимо установить контроллер GSM/GPS на автомобилях.

Это кривенькое описание. Вот аналог от Мегафон-Россия:
"Местоположение сотрудников определяется с помощью базовых станций 'МегаФона', получающих сигналы с мобильных телефонов ваших сотрудников. Чем больше базовых станций поблизости, тем точнее определяются координаты.
Чтобы уменьшить погрешность при вычислении местоположения, установите на мобильные телефоны сотрудников приложение 'МегаФон Трекер' (доступно для Android)."

любительбулок 06-01-2015 12:13

К стыду своему, сегодня видел трехцветный со встроенными в одну голову диодами,под 18650.Два часа не могу теперь отыскать Вот типа компенсации двухцветный, белый-теплый и синий.Можно белый с красным найти, но имхую,что красный цвет приметный,более заметен чем синий.Ну и долго под ним нельзя:из школьного курса биологии помнится, что кратковременно возбуждает глаза, потом угнетает и утомляет.А со сменными светофильтрами их вагон, и относительно дешевы,есть и за 550р.
680руб.:

http://ru.aliexpress.com/item/...2036938608.html

http://i00.i.aliimg.com/wsphot...r.jpg_50x50.jpg

Др. НеВатсон 06-01-2015 12:44

цитата:
Изначально написано любительбулок:
К стыду своему, сегодня видел трехцветный со встроенными в одну голову диодами,под 18650.Два часа не могу теперь отыскать Вот типа компенсации двухцветный, белый-теплый и синий.Можно белый с красным найти, но имхую,что красный цвет приметный,более заметен чем синий.Ну и долго под ним нельзя:из школьного курса биологии помнится, что кратковременно возбуждает глаза, потом угнетает и утомляет.А со сменными светофильтрами их вагон, и относительно дешевы,есть и за 550р.
680руб.:

http://ru.aliexpress.com/item/...2036938608.html

http://i00.i.aliimg.com/wsphot...r.jpg_50x50.jpg

Жить захочешь- и не так раскорячишься
Вот что до приметности- это да. Но важны более-менее внятные цифры - с какого расстояния какой свет приметен.

Др. НеВатсон 06-01-2015 12:51

цитата:
Originally posted by Radmir:

Это кривенькое описание. Вот аналог от Мегафон-Россия:
"Местоположение сотрудников определяется с помощью базовых станций 'МегаФона', получающих сигналы с мобильных телефонов ваших сотрудников. Чем больше базовых станций поблизости, тем точнее определяются координаты.


Ясно. Но подчёркиваю - в выживании важно не запеленговать (люди, имеющие в распоряжении пару артбатарей, общаются в армейском разделе), а - КАК НЕ ДАТЬ СЕБЯ ЗАПЕЛЕНГОВАТЬ. Если, конечно, Вам не влом отвечать своему противнику.. ))) (Хотя, похоже, нас всех просто наеб..ли- и вас, и нас, так что в какой степени мы противники- сами уж решайте. Моя задача проста- не дать фашикам возможности прийти в мой дом, а уж если придут - лечь с максимальным уроном для них)
З.Ы.- это не попытка развести политсрач, прошу не тереть. Ну и не разводить срач, плз..)))
любительбулок 06-01-2015 01:03

цитата:

Вот что до приметности- это да. Но важны более-менее внятные цифры - с какого расстояния какой свет приметен.

Думается этими цифрами создатели военной техники вполне себе оперировали при разработке транспорта, и был выбран синий цвет.

Zerberr 06-01-2015 01:30

цитата:
создатели военной техники вполне себе оперировали при разработке транспорта, и был выбран синий цвет.

Да и для светомаскировки синие лампы как раз применяются.

цитата:
КАК НЕ ДАТЬ СЕБЯ ЗАПЕЛЕНГОВАТЬ

все просто - не отсвечивать. И само собой, повыкидывать нах все свои навороченные андроидофоны, пользоваться тупыми звонилками. Если так уж сильно надо.

Др. НеВатсон 06-01-2015 01:31

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Думается этими цифрами создатели военной техники вполне себе оперировали при разработке транспорта, и был выбран синий цвет.

Так какими конкретно цифрами?? Мне же важно знать- на какой дистанции можно в фонарики играться, а на какой нельзя Если есть инфа, конечно..

Mixel75 06-01-2015 01:35

цитата:
КАК НЕ ДАТЬ СЕБЯ ЗАПЕЛЕНГОВАТЬ
все просто - не отсвечивать. И само собой, повыкидывать нах все свои навороченные андроидофоны, пользоваться тупыми звонилками

Вот и я думаю, чего флудить 2 страницы попусту
Zerberr 06-01-2015 01:37

цитата:
Мне же важно знать- на какой дистанции можно в фонарики играться, а на какой нельзя

Если это _действительно_ важно - то ни на какой. Наблюдатель может и в ПНВ посмотреть, в котором ваш фонарик будет светиться аки прожектор. А может и в тепловизор, на котором так светиться будете вы сами.

Др. НеВатсон 06-01-2015 01:53

цитата:
Изначально написано Zerberr:

Если это _действительно_ важно - то ни на какой. Наблюдатель может и в ПНВ посмотреть, в котором ваш фонарик будет светиться аки прожектор. А может и в тепловизор, на котором так светиться будете вы сами.

Итого - с чего начали, к тому и пришли... И фигли, спрашивается, толку от всех этих суперфонариков и навороченных светофильтров? Я не с претензией - это просто к вопросу о целесообразности всех этих фонарных наворотов..

любительбулок 06-01-2015 02:09

Целесообразность-это мир во всем мире
А пока его нет-просто дать лишний шанс юзеру не отсвечивать без крайней необходимости.Хитрые приборы есть не у каждого с свд.Пространства обширны, есть шанс,по быстрому малозаметным прибором воспользоваться и не попасть в зону наблюдения стрелка,если он вообще там же где и Вы окажется.А вот простых автоматчиков гораздо больше, а приборов у них гораздо меньше,пмсм.И дистанции работы у них поменьше.Вот среди них он наверно больше и нужен.Ну как-то так.
В общем, не под каждым кустом сидит фазан.
Ну и опять анатомия-серые палочки сумеречного зрения в роговице человека быстрее оживают после засветки синим светом, в принципе не переходя на дневное цветное, а оставаясь в черно-белом.Быстро включил в потьмах-решил текучку и выключил.Ты не слеп, ты видишь.А еще что-нить с китайским лимонником, или просто рафинадик под язык-почти как пнв.
Radmir 06-01-2015 02:53

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Ясно. Но подчёркиваю - в выживании важно не запеленговать (люди, имеющие в распоряжении пару артбатарей, общаются в армейском разделе), а - КАК НЕ ДАТЬ СЕБЯ ЗАПЕЛЕНГОВАТЬ. Если, конечно, Вам не влом отвечать своему противнику.. )))

ХЗ кто ты, противник или нет. Пока казалось что нет.
Мои сообщения были о том, что те, под чьим контролем GSM-сеть, тебя всегда могут запеленговать. Но похоже ты сам это знаешь куда лучше меня. Я просто привел ссылки, которые противоречат мнению, что это не включено, потому что ресурсов много жрет. И показал что включено и работает для обычных корпоративных абонентов, давно и за недорого.
Не дать себя запеленговать - это или очень дорого и все равно без гарантии, или точно быть никому не нужным. Или быть уверенным в том что вся сеть GSM, которой ты пользуешься, под контролем именно тех людей, для которых ты точно ведешь себя не как враг.

Zerberr 06-01-2015 02:53

цитата:
Ну и опять анатомия-серые палочки сумеречного зрения в роговице человека быстрее оживают после засветки синим светом, в принципе не переходя на дневное цветное, а оставаясь в черно-белом

ээ.. то про красный свет, вообще-то. Потому и на подлодках пользуют его, и в других вещах, требующих сохранения ночного зрения. Подсветка мопаса, например, в штайнеровских биноклях.
Хотя хз, мож и к синему относится, но я очень в этом сомневаюсь - его пользуют просто потому, что его хреново видно на расстоянии.

Radmir 06-01-2015 03:02

цитата:
Изначально написано Zerberr:

Хотя хз, мож и к синему относится, но я очень в этом сомневаюсь - его пользуют просто потому, что его хреново видно на расстоянии.

думаю да, вспомним почему противотуманки по-хорошему должны быть желто-оранжевые.
или еще проще - солнце на рассвете/закате.
Zerberr 06-01-2015 03:24

цитата:
думаю да, вспомним почему противотуманки по-хорошему должны быть желто-оранжевые.

потому что рассеивание света туманом гораздо меньше. Синий свет быстро поглощается, а желтый нет. То есть в длине волны дело, а не в палочках\колбочках.

любительбулок 06-01-2015 09:18

Так палочки/колбочки на длину волны реагируют?Так это же фаберже.
Ну а зачем выкидывать Андроид, если там есть режим "в самолете".А из полезного-баллистический калькулятор, справочники, необычные фонарики.Кстати есть разноцветный во весь экран, можно поэкспериментировать с синий-красный, если случайно есть доступ к ПНВ и др.Если уж будет доступ к безопасной вышке, то доступ к новостным лентам, соцсетям, скайпу, фотовидеокамерам да дохрена чего.А еще можно, для гарантии невключения вашего андроида плохишами-одеть хитрый экранированный чехольчик за 400р.Волны глушит наглухо, видел отзывы живых ответственных людей с форума.
Borgia991 06-01-2015 09:20

PS.
В общем пока решение, по переводу освещения на АА. В контексте один налобник, один ручной на человека, Приняло такие формы.
Куплен недорогой налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes
http://www.ebay.com/itm/221390...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 24.0 Kb

Фонарь на 2АА для жены.
Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
http://www.ebay.com/itm/321622...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 232 23.6 Kb

С Nitecore NDF25 Flashlight Diffuser


Фонарь для себя
Nitecore MT21A Multi-Task Cree XP-E2 R2 LED 4Mode Waterproof Flashlight AA Torch
http://www.ebay.com/itm/200962...K%3AMEBIDX%3AIT


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 18.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 16.9 Kb

Было так же заказан
Fenix Headband for 18-22mm Flashlight LD10 LD12 LD20 LD22 E15 Headlamp Headlight
как универсальный налобник
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 900 78.1 Kb

К нему скорее всего закажу феникс Е12 маленький

А так же кемпинговый фонарь
New Wind 'N Go Aervoe Vers-A-Light Mini Lantern & Emergency SOS Beacon 7820
http://www.weatherconnection.c...ltermfg=&page=5

Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 300 33.1 Kb

Borgia991 06-01-2015 09:40

Осталось подкупить качественную зарядку по энелупам - Ла Кросс, и подкупить самих батареек. И наверное все с этим вопросом.
Вроде по фонарям вышло неплохо, не самые дорогие и в тоже время довольно качественные, или скажем не самые плохие, на сколько я немного разобрался в фонарях.
Dmitry&Santa 06-01-2015 09:54

цитата:
Изначально написано Zerberr:

ээ.. то про красный свет, вообще-то. Потому и на подлодках пользуют его, и в других вещах, требующих сохранения ночного зрения. Подсветка мопаса, например, в штайнеровских биноклях.


Я бы еще про ч\б фотопечать вспомнил, которой некоторые комрады постарше наверняка занимались лично. Фонарь при фотопечати был красный, и засветки не было, лично проверял в детстве. Синих фонарей при фотопечати не было.
Так что, применение красных светодиодов в налобниках, оправдано. А светофильтры (а до этого- крашенные лампочки) были массово в ходу, пока не пошел массовый выпуск светодиодов красной части видимого спектра.
zilberdimm 06-01-2015 11:31

ИМХО не с того конца копаете.
Если уж подходить к фонарикам с точки зрения их незаметности, то цвет фонаря - последняя по важности характеристика.

В первую очередь я бы озаботился следующими свойствами фонаря:

1. Бленда на фонарь. Фонарь должен выпускать узкий луч света, при этом сам фонарь не должен быть виден. Например, если вы идете по дороге и светите себе под ноги, то сторонний наблюдатель, стоящий в 10 метрах перед вами, должен видеть только пятно света на земле, но ни в коем случае не ваш фонарик на голове или в руке.

2. Плавная регулировка яркости. Очень важно иметь возможность плавно прибавлять и убавлять яркость фонаря начиная с 0. Понтовее всего это, наверное, сделать с помощью двух вращающихся поляризационных фильтров от видеокамеры (они накручиваются друг на друга). Суть в том, что включать фонарь нужно, когда он зашторен в ноль, затем плавно раскрывать фильтр до тех пор, пока ваши палочки-ёлочки в глазах не уловят свет от него. Т.е. нужно светить не ярче, чем вам необходимо.
Светофильтры кстати под видеокамеры тоже выпускаются.
Проще и дешевле - картонная накладка с вырезанным сектором и вращающейся шторкой.

Как-то так.

Borgia991 06-01-2015 12:34

Хотел немного высказать мысли\мнение по посуде. Которые постепенно оформились за время использования, тем что имею.
Во первых понял что для прохладного климата-время года желетельно иметь например миски и кружки с двоиными стенками. Так как в металической одностенке, жидкость быстро остывает, при температуре от 10 до +5с, а уж на морозце так вообще будет моментально. И получится что свой чаи или суп\второе будете доедать уже чуть теплым, если не холодным, что не есть гуд. Для более теплых\жарких климатов, наоборот одностенки рулят быстрее подостынет, до состояния когда можно будет. есть.

Второй момент. так как в перерывах на еду, врядли ожидается стол со стульями, то логично предположить что устраиваться будут каждый как может, и тут важно помнить что например миску одностенку с кипятком просто в руки не возьмеш.

(за краещки не подержиш, логично держать в ладони, но тут есть и свои неудобства, при занятой второй руке, и держа на ладони в первой миску, поставить её на землю или какую другую поверхность будет не тривиальная задача, особенно если "добавки" не планируются, начинаещ более ответственно относится к еде)

Если это двустенка то однозначно плюс, например для холодного климата, ее даже можно поставить на землю\снег и не переживать что моментально замерзнет содержимое, если вам вдруг срочно понадобилось прерваться.
ДЛя более жаркого климата очень важно у миски ручки за которые её можно держать. Кстати с ручками удобнее вообще управлятся с миской, но к сожелению двустенки с ручками вобще не видел.

Зы иногда такое впечатление что дизаинеры тур посуды выходили только на пикники.
Да и вообще миски с ручками - это пара фирм и все.

Как выход вижу это кружки большого литража, типа 600-800 мл. Но двустенок такие видел только одну, одностенки есть. Если есть проблемы с водой\ и соответственно мытьем то для чая нужно что то дополнительно, типа кружки поменьше.

Тоже самое относится и к кастрюлькам\котелкам, одну для готовки и одну для чаика.
Особенно, что даже не смотря на наличие сублиматов, они имеют привычку кончаться и возникает суровая необходимость сделать кашки или супчика,

в идеале конечно, это что то в виде кострюлька на первое, на второе, и на чаек. Для экономии времени готовки и сил. Но это скорее всего люкс вариант, хотя каждый выбирает сам, с другой стороны драп может подрузамевать, не только хождение по дорогам, а и временую оседлость в дали от ЧС с целью пережидания, и дополнительная кострюлька может очень облегчить быт.


ПОдбирать литраж - с учетом что примерно 500 мл на человека, и кострюльки нужно подбирать с запасом по литражу в милилитров в 300-\500, так произодители дают определение литража посуды по её краешку, . А готовить тот же супчик по краешку это выплеснутые 200 мл драгоценной пищи.


Теперь осталось только наити и подобрать такой комплект на семью.

Др. НеВатсон 06-01-2015 13:03

цитата:
Originally posted by zilberdimm:

Бленда на фонарь. Фонарь должен выпускать узкий луч света, при этом сам фонарь не должен быть виден


А ведь идея! И проверено временем! Спасибо! В ближайшее время проведу испытания - отпишусь. Я так понимаю, изготовить её из кружка картона и лейкопластыря- дело минут. Однако, полезно форум курить)))
zilberdimm 06-01-2015 13:50

Про посуду. У меня сложилась положительная практика использования вместо миски пластиковых контейнеров из ашана, причем как в городских командировках, так и на дачах/природах.

Контейнер с прокладкой и защелками по всему периметру, герметичный.

Преимущества перед металлическими мисками:

- Средняя теплопроводность. Пластик не обжигает руки, даже если внутри кипяток. Но и не термос. Остывает всё-таки.
- Удобно держать одной рукой. Можно, сидя на бревнышке, зажимать между коленей. Края вертикальные и высокие - ничего не выплёскивается при случайном покачивании.
- Можно заваривать крупу или доширак (сублиматы). Залив кипятком, можно спрятать в теплую одежду, получается подобие термоса.
- Можно быстро положить в рюкзак недоеденную еду, даже если вы ели борщ. Не протекает.
- В сумке, рюкзаке или чемодане пакуется отлично, т.к. параллелепипед.
- Мыть просто: налил 50мл кипяточку, закрыл крышку, потряс. Повторил. Затем протёр насухо салфеткой.
- Снятая крышка превращается в разделочную доску.
- Помимо всего прочего, это еще и герметичный удароустойчивый контейнер! При необходимости можно сунуть туда, например, HDD, завернутый в шерстяную кофту. Можно топить, ронять, нихрена ему не сделается. Я так фотоппарат возил.
- Можно греть еду в СВЧ-печке
- Цена. 200 рублей.

Ну и минусы тоже надо упомянуть:
- Эстетика. Прямо из такого корытца суп хлебать некоторые стремаются
- Запахи липнут. Вымытый контейнер пахнет чем-то таким... что напоминает еду. Но если в контейнере еда, то она забивает собой предыдущий запах.
- Нельзя греть на огне.


Весит 177г вместе с крышкой, объем 1л.

205 x 185

Radmir 06-01-2015 14:28

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Осталось подкупить качественную зарядку по энелупам - Ла Кросс

Помимо лакросса есть еще и maha. И, ЕМНИП, при прочих почти равных характеристиках для параноиков она лучше тем, что ремонтопригоднее внутренняя конструкция и 12 вольт питание.
gkcj 06-01-2015 15:08

цитата:
Изначально написано Radmir:

Помимо лакросса есть еще и maha. И, ЕМНИП, при прочих почти равных характеристиках для параноиков она лучше тем, что ремонтопригоднее внутренняя конструкция и 12 вольт питание.

Спасибо за наводку. Жаль у Maha нет зарядки на 18650.

Dmitry&Santa 06-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Осталось подкупить качественную зарядку по энелупам - Ла Кросс, и подкупить самих батареек. И наверное все с этим вопросом.
Вроде по фонарям вышло неплохо, не самые дорогие и в тоже время довольно качественные, или скажем не самые плохие, на сколько я немного разобрался в фонарях.

Как все? ЗУ надо выбрать правильное, с учетом ваших потребностей и возможностей солнечной зарядки. Порекомендую двухканальную Nitecore UM20 или одноканальную Nitecore UM10.
А фонари - хорошие, просто разумней в 2хАА фонарях было вспомнить про унификацию.
Dmitry&Santa 06-01-2015 17:00

цитата:
Изначально написано zilberdimm:

1. Бленда на фонарь. Фонарь должен выпускать узкий луч света, при этом сам фонарь не должен быть виден. Например, если вы идете по дороге и светите себе под ноги, то сторонний наблюдатель, стоящий в 10 метрах перед вами, должен видеть только пятно света на земле,
но ни в коем случае не ваш фонарик на голове или в руке.

1.Только, если днем, безоблачной "белой ночью" или это слепой наблюдатель. Или разгромили Парижскую палату мер и весов и метр удлинился до безобразия...
А куда его "вешать"? (поручик Ржевский - молчать! (С) )
По п.2, конечно поляризация интересна, но экономичней и проще просто регулировать яркость светодиода. Многие "милитари" фонари делают это с очень широким диапазоном.

Borgia991 06-01-2015 18:26

цитата:
А фонари - хорошие, просто разумней в 2хАА фонарях было вспомнить про унификацию.


Дмитрий, а что вы подрузамеваете под унификацией, на 2АА,- вроде батарейки, или что то еще есть,? Честно говоря озадачили.
И про
цитата:
ЗУ надо выбрать правильное, с учетом ваших потребностей и возможностей солнечной зарядки.

Вот здесь попрошу подробнее если уже начали , ибо я не очень в этом. А чем ла кроссе хуже, или мне нужно что то ещё?
Radmir
цитата:
Помимо лакросса есть еще и maha. И, ЕМНИП, при прочих почти равных характеристиках для параноиков она лучше тем, что ремонтопригоднее внутренняя конструкция и 12 вольт питание.


Ок присмотрюсь тоже, спасибо.
Borgia991 06-01-2015 18:42

zilberdimm

цитата:
Про посуду. У меня сложилась положительная практика использования вместо миски пластиковых контейнеров из ашана, причем как в городских командировках, так и на дачах/природах.

Контейнер с прокладкой и защелками по всему периметру, герметичный.


Тоже вариант наверное, но я не люблю пластик, плохо отмывается и сколько у меня мх было ни один не был герметичен. А я их постоянно пользовал и до сиз пор нет, нет использую на работу еду возить. Как для машины так безальтернативный вариант. как для рюкзака да еще и жидкость носить, то не рискнул бы. А так да.
Единственно что хотелось бы какую не какую автономность, для членов группы, на случай например вынужденого разделения , или потери, основного комплекта посуды, чтоб у каждого была, хотя бы кружка и\или уже миска-кастрюлька, для приготовления пищи\чайка. Хоть на том же костре.или шепотнице.
То есть этот вариант тоже надо продумывать. Как раз думал разделить по рюкзакам заодно и газовую горелку и щепотницу.
Borgia991 06-01-2015 18:52

Werewolf_Zarin
по вашей просьбе по фоткам. Искал, честно говоря я редко делаю фотки, как правило - на смартфон по дороге, для форума. если интересна природа то на моем канале ютуба есть несколько фильмов про ПВД. и там как раз засняты красивые места.
Zerberr 06-01-2015 19:27

Фонарь под это дело хорош NItecore SRT3. Работает на АА, CR123 или RCR123, выдавая яркость 180, 330 или 550лм (в зависимости от батареи), регулируется от нуля и до максимума, умеет светить красным и синим.

Вчера с ним поэксперментировал. Таки красный свет ночное зрение не трогает, а синий сразу его тушит.

Минус в яркости этих цветных - освещать дорогу не получится, только карту подсветить или еще что в таком роде.

цитата:
если там есть режим "в самолете"

а есть уверенность, что он работает как надо? А что "по команде" не перейдет в совсем шпиенский режим, когда будет показывать "в самолете", а на деле фиксирует позицию и рассылает "куда надо"? Достанешь его из хитрого чехла за 400 рублей посмотреть справочник, а он бац - и сдаст с потрохами.

все это ради необычных фонариков - ну его нах. Население массово насыщают доступными приборами с жпс, камерами\микрофонами и связью для котиков и инстаграмма, ага. И даже показывают кнопочку "в самолете".

"добрый дядя пообещал конфетку"..

цитата:
Волны глушит наглухо,

спектрографом проверяли?

любительбулок 06-01-2015 21:26

Корреспондент на форуме больно известный, какой-то силовик, но никто не знает откуда он что знает.Редко ошибается.Думаю погоняли они его на чем-то.
Вот ты, взял и лишил иллюзий.Я уже задумался о дальнейшей доработке своей трубы.Раньше вместо джека под наушники сделал выход под внешнюю жсм-антенну-900МГц.Теперь еще закажу тумблерок на передатчик.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

zilberdimm 06-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

1.Только, если днем, безоблачной "белой ночью" или это слепой наблюдатель. Или разгромили Парижскую палату мер и весов и метр удлинился до безобразия... А куда его "вешать"? (поручик Ржевский - молчать! (С) )

Я, наверное, не совсем понятно изложил
Обычный фонарик имеет впереди себя линзу или стёклышко. Даже если основной пучок света довольно узкий, эта линза издалека всё равно видна как блестящая точка, куда бы фонарь не светил. Вот этого эффекта надо всячески избегать, т.к. он явно обозначает не только КУДА светят, но и сразу палит, ОТКУДА свет идёт.

Вот хорошая фотка нашлась. Велосипедисты светят себе на дорогу, но стороннему наблюдателю видно в первую очередь их налобники и фары.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 903 X 601 51.0 Kb

В кинематографии и фотографии эта проблема очень актуальна, там свет, попадающий прямо в объектив, создает кучу неприятностей, поэтому осветители используют кашетирующие шторки (barndoors) для светомаскировки самого источника света. Освещаемый объект видно, осветительный прибор - нет. В случае с фонариками нужно придерживаться той же идеи - не излучать свет туда, куда не надо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 616 X 509 28.1 Kb

любительбулок 06-01-2015 21:44

Человек дело говорит,кмк.
У снайперов таже проблема, на оптику надевают бленду.На тягачах-ракетоносцах стекла специально делали с обратным наклоном.Разные пути решения похожих проблем.
К матовому рассеивателю нужен еще полезный девайс-бленда.
На фонарике должна быть вот такая голова,прямая и без рюшечек,чтобы оперативно одевать бленду и снимать ее:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 448.5 Kb

Обратите внимание на хороший аппетит этого фонарика, кстати.Сейчас в кассете торчит АА и уже светит.Меняем его на три ААА, или 18650 и тоже светит.Ярко-слабо-строб.Обратил внимание, что с блендой фокусировка будет фактически дополнительно менять яркость, причем весьма плавно.

Dmitry&Santa 06-01-2015 22:21

цитата:
Изначально написано zilberdimm:

Я, наверное, не совсем понятно изложил
Обычный фонарик имеет впереди себя линзу или стёклышко. Даже если основной пучок света довольно узкий, эта линза издалека всё равно видна как блестящая точка, куда бы фонарь не светил. Вот этого эффекта надо всячески избегать, т.к. он явно обозначает не только КУДА светят, но и сразу палит, ОТКУДА свет идёт.

В кинематографии и фотографии эта проблема очень актуальна, там свет, попадающий прямо в объектив, создает кучу неприятностей, поэтому осветители используют кашетирующие шторки (barndoors) для светомаскировки самого источника света. Освещаемый объект видно, осветительный прибор - нет. В случае с фонариками нужно придерживаться той же идеи - не излучать свет туда, куда не надо.


Да понятно все, утрирую я.
Для того, чтобы было не видно, "бленда" должна быть длинной трубкой, увы.
Вы попробуйте сами, сделайте, дайте помошнику фонарь с блендой и отойдите ночью на 10м, а потом посмотрите?
Ради интереса, вспомните армейские накладки на фары, для чего они? Для того, чтобы их с 10м не видно были, или чтобы авиации\вертушкам уменьшить засветку машины?
Поэтому, если желаете уменьшить засветку, красный свет (некоторым синий нравится) вам в помощь и уменьшения яркости узлучаемого света.
Borgia991 06-01-2015 22:22

цитата:
Фонарь под это дело хорош NItecore SRT3.

Ну вообщем то симпатичный малыш, но дороговат. Не считаю что фонарь должен быть каким то очень крутым, и с кучей функций. Несколько режимов вполне достаточно. А для жены так вообше чем проще тем лучше, Главное чтоб не так просто его было убить.
К чему веду -считаю что фонарь вещь важная конечно , но не настолько, что бы вкладывать в него большие деньги.
Есть вещи куда более критичные для драпа, куда можно вложить деньги и получить отдачу.

И по цен в почти на сотню баксов можно купить пару а то и тройку вполне приличных фонариков. Чаи не спелеологи. Ну про шурфаеры и иже с ними, вообще молчу.
Кстати посмотрел по цене от 30 до 50 баксов можно наити вполне приличные фонарики. от хороших производителей. Пускаи и не топовые модели.
Но что впринципе важно, качество, время работы от батарейки, и возможность регулировать мощность. несколько режимов работы, Ну как бы основное все.

Хотя конечно есть и фонареманы как и ножеманы, Можно конечно поболеть, но в легкой форме.

ПО чесняку, вполне можно было бы и обоитись скорее более дешевыми видами, от более дешевых фирм, просто почитав обзоры, что бы знать с чем имееш дело.
Тот же налобник от Sunree вполне себе хороший фонарь, на уровне многих фирменых, судя по отзывам и обзорам в инете.

Но я уже просто решил что куплю несколько от хороших производителе ( с таиной надеждой что не буду возвращатся к этому вопросу хотя бы лет 5)


Dmitry&Santa 06-01-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А фонари - хорошие, просто разумней в 2хАА фонарях было вспомнить про унификацию.

Дмитрий, а что вы подрузамеваете под унификацией, на 2АА,- вроде батарейки, или что то еще есть,? Честно говоря озадачили.
И про
цитата:
ЗУ надо выбрать правильное, с учетом ваших потребностей и возможностей солнечной зарядки.

Вот здесь попрошу подробнее если уже начали , ибо я не очень в этом. А чем ла кроссе хуже, или мне нужно что то ещё?


Да просто все: если покупать два 2хАА фонаря, уместней купить два одинаковых фонаря. Это, в моем понимании -унификация, ибо я бы к ним купил ЗИП: один диод с драйвером и одну кнопку.
Еще не поздно, у вас "мальчик" есть, можно один фонарик ему вручить...

Я не говорю, что ла кросс хуже, просто ныне стандарт зарядки телефонов\планшетов\гаджетов USB\microUSB, поэтому предложенный Nitecore UM20, мне кажется более универсальным. Если есть 220В, то найдется и USB, ЗУ размером с пачку советских спичек.
И солар-панели с USB вижу постоянно в продаже.

Хачита 06-01-2015 22:37

Совсем недорогой китайский налобник с синим светом:

http://www.dealextremeru.com/p...-3-x-aaa-135447

zilberdimm 06-01-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Для того, чтобы было не видно, "бленда" должна быть длинной трубкой, увы.Вы попробуйте сами, сделайте, дайте помошнику фонарь с блендой и отойдите ночью на 10м, а потом посмотрите?

Таки да, я попробовал. "Бленда" получается длиной в 1/2 длины фонаря. Но оно того стоит, между прочим. На военных авто щелевая накладка на фары преследует ту же самую цель - сделать так, чтобы нельзя было видеть источник света, а лишь объекты, им освещаемые. Пожалуй, с фар уазика и нужно передирать конструкцию шторок.

Borgia991 06-01-2015 22:56

цитата:
И солар-панели с USB вижу постоянно в продаже.

Уже есть Goal Zero Guide 10 Plus Solar Kit
http://www.goalzero.com/p/79/guide-10-plus-solar-kit
Вроде тоже неплохо и как раз на него расчет и на юсб.
ЛА Кросс чисто для дома.
Хотя к Nitecore UM20 тоже присмотрюсь если его можно от солнечной панели заряжать.

цитата:
Да просто все: если покупать два 2хАА фонаря, уместней купить два одинаковых фонаря. Это, в моем понимании -унификация, ибо я бы к ним купил ЗИП: один диод с драйвером и одну кнопку.

Хм про кнопки и диоды не знал что можно купить отдельно, и главно что можно заменять - тот же диод. Спасибо посмотрю.
Borgia991 06-01-2015 23:03

цитата:
Совсем недорогой китайский налобник с синим светом:

Совсем "плохой", пару из этой серии дома где то валяются из самых первых покупок. Резинка дешевая и пластик тоже.
Borgia991 06-01-2015 23:06

Если что то не дорогое но приличное посмотрите
SUNREE
http://www.dealextremeru.com/s/SUNREE
Dmitry&Santa 06-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Хотя к Nitecore UM20 тоже присмотрюсь если его можно от солнечной панели заряжать.

Хм про кнопки и диоды не знал что можно купить отдельно, и главно что можно заменять - тот же диод. Спасибо посмотрю.


От тока зависит, который солнечная панель выдает. Если мало, то смысл UM10 (на одну батарейку) посмотреть, но она лишь ненамного меньше, а двухканальная UM20 универсальней, да и при наличии постоянного тока, разом 2 АКБ зарядит да и источником 5в может служить (как повер-банк).
Дя себя решил - куплю UM20.

Только помните, что порой бывает дешевле купить 3 фонаря, чем 2 и ЗИП...

Dmitry&Santa 06-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Если что то не дорогое но приличное посмотрите
SUNREE
http://www.dealextremeru.com/s/SUNREE

А если допустим 3хААА вариант, то нужно брать OEM-вариант SUNREE
1. http://ru.aliexpress.com/item/...2048855685.html
2. http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=2
Это действительно недорогое и приличное.
ЗЫ За второй вариант могу сказать "рекомендую" на собственном опыте и еще дюжине "подопытных".
Zerberr 07-01-2015 05:23

цитата:
, но дороговат.

цитата:
куплю несколько от хороших производителе

как-то одно из двух надо.

Да и не сказал бы я, что он какой-то "дико навороченный и с кучей функций". Всеядность это только в плюс, управление куда более интуитивное чем у фениксов и зебр с их двойными нажатиями и прочей тряхомундией.
Да и не дорог он, в сущности. я за 83 бакса взял, но на местах барыги могут более упоротыми, конечно.

Хотя губительбулок показывал такие же фонари, но под другим (более кетайским) брэндом. Наверное, стоят дешевле.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 539.9 Kb

хм, только щас разглядел надпись "фаzа"..

Zerberr 07-01-2015 05:27

цитата:
ЛА Кросс чисто для дома.

ну, его вполне можно втыкать в гоалзировскую же шерпа-50 с инвертором.

А можно взять Intellicharger i4 (бывают от найткора и джетбима, причем второй предпочтительнее), у него есть вход на 12в - можно втыкать в гоалзировскую панель напрямую.

А зарядник гайд10+ как-то странно заряжает, надо сказать. Я лакроссом проверил батареи почти сразу после зарядки - три нормальные, одна почти пустая.

Borgia991 07-01-2015 07:41

Zerberr
А можно по подробнее про
цитата:
джетбима, причем второй предпочтительнее), у него есть вход на 12в - можно втыкать в гоалзировскую панель напрямую

Очень интересует этот вопрос, по тому как тоже читал что с гайд10 есть проблемы, так что ищу замену, особенно для энелопов.
Zerberr 07-01-2015 08:13

цитата:
А можно по подробнее про

Ну, я свою только-только заказал, еще не приехала

вот тут можно сравнение посмотреть
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=16731

вот тут про такой же, но под еще более другим брэндом. Судя по виду - копия Найткоровского
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=6800


Стоит зарядник 20 баксов на ебэе, доставка из Китая бесплатная. Наверняка есть на али или дх.

цитата:
так что ищу замену, особенно для энелопов.

Дык ЛаКросс БС-700 или БС1000. Он, правда, стоит дороговасто, зато и тести индивидуально, и рефрешит. У меня аккумы (панасоники, но не энелупы) разрядились и провалялись с год, с напряжением в 4 милливольта. Я думал им хана - ан нет, гайдом подазрядил слегка, лакроссом освежил - почти 70% емкости восстановить удалось.

А то, что только для дома - дык есть шнур для прикуривателя. А его уже в солнечную батарею напрямик.


http://www.ebay.ca/itm/Car-Ada...=item35bb9aab22

Др. НеВатсон 07-01-2015 10:08

цитата:
Изначально написано Zerberr:

Если это _действительно_ важно - то ни на какой. Наблюдатель может и в ПНВ посмотреть, в котором ваш фонарик будет светиться аки прожектор. А может и в тепловизор, на котором так светиться будете вы сами.

Итого - с чего начали, к тому и пришли... И фигли, спрашивается, толку от всех этих суперфонариков и навороченных светофильтров? Я не с претензией - это просто к вопросу о целесообразности всех этих фонарных наворотов..

любительбулок 07-01-2015 10:22

Как с надписью "фаза"видел штук 5, только форм фактор-одинаковый.
Дальше начинались существенные отличия.В основном кристаллы разной яркости и площади, и голова ездит на разное расстояние.Одному ее хотелось о крутить, в токарном доработать, и вернуть назад..Вовремя очнулся от этого желания, совсем уж хардкор какой-то получится на дешевом фонаре.Еще режимы разные, 1или 3.Но мой оптимальный черный китаеза.
Borgia991 07-01-2015 11:14

Zerberr
Извините немного запутался, мне нужно просто для скажем для драпа,
Есть солнечная батарея, Номад 7.
И Гайд 10. Но его я так понял для зарядки энелупов, желательно поменять, на какой то другой\ую, зарядку\повербанк.
Значите ищу зарядку которую можно воткнуть в солнечную батарею на прямую. для зарядки батареек (энелоп)
Теперь вопрос что мне для этого нужно, И желательно "помммедленннеее я записываю" если не затруднит конечно.
Zerberr 07-01-2015 20:36

Ну если будете менять - то мож и панель поменять?
У меня был (да и щас есть) такой же набор - номад7 и гайд10+

Потом я к нему взял http://www.goalzero.com/p/149/sherpa-50-solar-kit
Не помню, стоил ли он таких бешеных бабок тогда..

Вообще панели типа можно каскадить, только я не помню - вроде у меня не получилось почему-то..

Простое решение для энелупов у вас уже есть. Если их после драпа повыравнивать лакроссмо - то ничего страшного не случится.

Ну и не забывайте, драпать вы будете еще неизвестно когда не факт вообще, что будете, а в доме живете уже сейчас, и батарейками, наверное, пользуетесь сейчас. Тогда лакросс будет очень в тему, всегда держать аккумуляторы в порядке.

Так что дешевое решение - один только интелличарджер. Его можно и в розетку, и в панель.

Решение подороже - лакросс и автомобильный шнур. ЕГо тоже в панель и розетку можно. Есть сомнения в достаточности панели Номад7 для зарядки нескольких батарей, хотя минимальным током, пожалуй, потянет.

Borgia991 08-01-2015 11:51

Спасибо, за разьяснение.
Панель менять не буду, полностью устраивает. Особенно при нашем солнце, заряжается все отлично и достаточно быстро.
Значит будем брать лакросс и кабель, летом как раз опробую.
Dmitry&Santa 08-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Итого - с чего начали, к тому и пришли... И фигли, спрашивается, толку от всех этих суперфонариков и навороченных светофильтров? Я не с претензией - это просто к вопросу о целесообразности всех этих фонарных наворотов..


Все изобретено до нас. (С)
Неспроста обычная армейская амуниция простая и относительно не дорогая, для спецов - что угодно, но их не много. Так и с фонариками, брать простой многорежимник, с дополнительными красными диодами.
Есть конечно ручные фонари с цветными диодами, к примеру NITECORE CR6 (с вторым красным основным) или NITECORE CG6(со вторым зеленым основным диодом), но там ценник уже не позволяет купить их каждому, на подразделение.
Werewolf_Zarin 08-01-2015 14:28

Что всех прут эти красные диоды? Было два налобника с красными, включал в магазине в качестве проверки) и все так до конца их жизни)
Dmitry&Santa 08-01-2015 19:17

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что всех прут эти красные диоды?
Было два налобника с красными, включал в магазине в качестве проверки) и все так до конца их жизни)

Почему только красные? Там зеленые есть, синие и даже UV подсветка встречается, правда последние два света не в налобниках.
И хорошо, что не было необходимости подсветку в темноте иметь, и чтобы не ослепнуть временно, при её отключении.
Предлагаю попробовать, возможно "прыгать от счастья" не станете, но положительный эффект увидите.
zilberdimm 08-01-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Что всех прут эти красные диоды?

Ну как же?? Это ведь так ТАКТИКУЛЬНО!

Маркетологи хищно вцепились в ранее не разработанную дырочку на теле потребителя фонариков. Лет через 5 красный фонарик будет считаться таким же лоховством, как ножик-ужоснах или наручные бусы из паракорда.

Zerberr 09-01-2015 01:05

цитата:
Маркетологи хищно вцепились в ранее не разработанную дырочку на теле потребителя фонариков.

здрахуйте. пецль уж сколько лет клепает свой белокрасный елайт. Да и специализированные фонари с таким режимом. Просто раньше было больше принято запасаться светофильтром, а теперь то ли технологии, наконец, позволили, то ли просто додумались, что можно вкрячить небольшой диод сбоку, как в срт3.

но тем, кому не приходится что-нибудь в темноте быстренько подсветить, и при этом не запороть ночное зрение - тем да, ТАКТИКУЛЬНО.

andrei72 09-01-2015 02:00

Мой рюкзак, почти такой http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=18 , только значительно переработанный Владимиром Николаевичем, по моему индивидуальному заказу. Предпочитаю всё убирать внутрь рюкзака, чем ходить обвешанным, как новогодняя ёлка + рюкзак выглядит "самодельным" (что для меня только +).

Спальных мешков несколько, для работы - старинная амерская система MSS (полный комплект), но весит около 5-ти кг (что чуть больше, чем дохрена) и несколько различных лёгких спальных мешков (на разные времена года), все чистая синтетика (в длительных походах, когда нет возможности качественно просушить пуховой спальник от конденсата, приходится выбирать чуть более тяжёлый, но быстро высыхающий и греющий даже намокшим "синтетический" спальник).

Коврик: Therm-A-Rest Ridgerest Solar, НЕ надувной, так как надёжность (при прокалывании), для меня важнее комфорта, от сна на толстом "надувастике".

Мультитопливная горелка - Optimus Nova Plus, как жрущая любой бензин, керосин и работающая в самый сильный мороз + возможность заливать любое топливо, хоть солярку. В ней есть "магнитная прочистка", которая безукоризненно работает (со слов других - свою горелку разным дерьмом не заливал, не "насиловал", всегда пользую только КАЧЕСТВЕННЫЙ керосин или бензин "Галоша", либо "осветительный" керосин).
Однако, для сезонов КРОМЕ зимы и коротких выходов, есть газовая горелка Джет Бойл, у которой большой баллон с газом полностью помещается внутрь кастрюли (для коротких выходов, в составе группы не более 4-х человек и длительностью менее недели).

Имеется титановый котелок, на 1,8 литра с крышкой + титановый цапельник (для переноса раскалённой крышки и котелка) + титановая печка "Vargo Hexagon Wood Stove" (знаю, что есть ещё чуть легче, но покупал давно и о других вариантах не слышал, + и так всё устраивает).
КЛМН - всё титановое, миска - литровая из Сплава, кружка - от Сноупик, на 500 или 700 граммов, ложковилка - китайская, от Лайтмайфаер (некоторые считают, что шведская), ножи: минимум 2-е шт (1 нож по инд. проекту, универсальный, рабочий, но х/о, второй - либо "Спайдерко Милитари", либо с десяток других ножей).

по шмоткам - нательное термобельё из полиэстера, трусы (Boxers PCU Level 1A PCU - SEKRI), 1-й и 2-й слои, полностью из амерской ECWCS GEN 3. Носки - "100% синтетика", с большим содержанием COOLMAX, (носки разные, на разную погоду), в основном из "Сплава", типа "Ridge", "Hike", "Stream" и т.д.
3-й слой - Сплавовская куртка "Tactical" PolartecR High Loft и / или амерсая, 3-го слоя, тоже "Хай лофт" (обе чрезвычайно тёплые, но как мне кажется, Сплавовская чуть лучше).
Снаружи, (всё тоже Сплавовское), если предполагается двигаться в городах / посёлках и не надо сквозь чащу продираться, штаны и куртка "Panzer Light", если лезть в грязь и через чащу - "Panzer Hard", либо английская армейская ветровка 4-го слоя (НЕ камуфлированная, однотонная, серого цвета).
От дождей, либо армейское американское пончо (снаружи расцветка марпат, изнутри - койот), поскольку оно позволяет использовать себя как тент, плащ, очень быстро, не снимая снаряжения, одевать и снимать с себя.
Зимних курток и штанов несколько видов, как самое лёгкое, хорошо пакуемое, отлично греющее будучи намоченным и моментально сохнущее - 7-й слой ECWCS GEN 3 (куртку беру с собой даже летом и осенью, когда предполагается возможность долго находиться без движения, без огня и в сырости).
Зимняя обувь - зимние берцы от фирмы TEVA с 200 гр. тинсулейта, с их технологией невозможности промочить ноги (когда вода "шариками" с обуви скатывается и это обувь "насквозь" водостойкая, сейчас по поиску не нашёл, потом пост отредактирую).

зимой: лыжи охотничьи Yoko YXF Kinos Optigrip 2.0 Finland или снегоступы MSR EVO ASCENT 22 с удлинителями, скальное снаряжение (я не профессионал, так что узкоспециализированное).

Летней и демисезонной трекинговой обуви очень много (потом пост отредактирую)

Всё шмотьё распихано в несколько гермомешков, позволяющих, в случае незапланированного "купания" иметь сухую чистую одежду и обувь.

Фонариков тоже "дохрена", дальнобойный - от Eagletac G25C2 MKII, налобников тоже "дохрена", в основном на аккумуляторах 18650 ( ёмкостью 3400 мач), типа Spark SX5 (с доп. выносным блоком питания на 4 аккума 18650), но есть и на "АА", типа Fenix HP10 (фонари берутся в зависимости от длительности похода и вероятности длительности работы ночью, но обязательно с ПОЛНОЙ взаимозаменяемостью элементов питания).

Зарядка аккумуляторов: "Вампирчик цифра" и "универсальный зарядный блок", на 4 шт. 18650 аккумулятора + "россыпью", в герм. боксе, заряженные аккумы (в зависимости от предполагаемой потребности, с 2-х кратным резервированием).

Навигация: карты + компасы Cammenga 3H (армейские тритиевые) + наручный (тоже тритиевый) + навигатор Garmin 62S в жёстком американском защитном чехле (к сожалению, без ГЛОНАСС, но тогда другой возможности приобрести качественный и надёжный навигатор, не было).

аптечки и гигиены касаться не буду (очень большой объём писанины).

Еда: сублиматы от Маунтан хайс (в пакетах, но хочу прикупить и банки, на 10 порций).

Вода: 3-х литровый гидратор (от Сурсе), + литровая бутылка Налген, + 3-х литровые гибкие фляги Налген (в зависимости от времени года и задач группы).

Фильтры: 2-е шт. Sawyer Squeeze (с мешками для воды) + парочка Aquamira Frontier Pro Military.

+ куча других мелочей, всё описывать не буду...

Масса рюкзака всегда разная, в зависимости от целей и задач группы и длительности похода, но стараюсь не превышать 16 кг (без оружия).
------
С уважением, Андрей.

Borgia991 09-01-2015 10:52

andrei72
Ну прежде всего спасибо.
Очень интересует побольше информации по рюкзаку от KVN. Именно ваши личные впечатления. Очень интересная у Владимира Николаевича продукция. Я давно облизываюсь не некоторые вещи. По рюкзаку будет не только мне интересно.

теперь вопросы,

1.Я так понял что пилы и топоров нет.?
2.

цитата:
но стараюсь не превышать 16 кг (без оружия).

это с едой и водой ? и сколько воды берете по умолчанию?
3. дневной рацион распишите примерно если можно.
4. что предусмотрено для драпа (если такой планируется) на семью из снаряжения, для жены и детей. Судя по котелку 1.8л на 4 человек маловато.
То есть по большому счету снаряжение только на вас или на семью тоже идет расчет?
5. Не увидел палатки?
6. мультитул берете или нет?
7. какой набор вы бы взяли на 2 недели драпа осенью при темпер. до 0 гр.
Примерно конечно. чисто на одного и например на драп семьй?
Вот я вас запарил наверное?.
Но думаю вопросы интресны не только мне, тем более интересно услышать мнения от человека практикуюшего.

Werewolf_Zarin 09-01-2015 10:55

Therm-A-Rest Ridgerest Solar хороший коврик но сцуко холодный, подарил, мой последний каремат.

Маунтан хайс (любимый хавчик!) в банках как то не покупался, если купите, использовать будите, напишите вес пустой банки, буду благодарен.

Borgia991 09-01-2015 11:25


цитата:
в банках как то не покупался, если купите, использовать будите, напишите вес пустой банки, буду благодарен.

Кстати по банкам, там тоже порционно по пакетикам или россыпью? Тоже интересно, и в чем выйгрыш брать в банке?

Werewolf_Zarin 09-01-2015 11:44

Банки по цене выгодней, пакет несомненно удобней в одиночке, а вот банка на троих это всего лишь 3 раза поесть, надоесть не успеет. Вот такие соображения.
Любопытен вес самой тары.
andrei72 09-01-2015 12:47

цитата:
Originally posted by Borgia991:

1.Я так понял что пилы и топоров нет.?

Пила есть, армейская складная Бахо (длина клинка всего около 15 см.). Если недалеко и в лес, то полноразмерная ножовка по дереву Бахо (с крупным зубом, для сырой древесины, масса около 200 гр.). Топор стараюсь не брать (для расколки сучьев, если потребуется, их можно "разбатонить" ножом).


цитата:
Originally posted by Borgia991:

это с едой и водой ? и сколько воды берете по умолчанию?

Минимум 3 литра воды, но зависит от возможности пополнить запас воды.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

3. дневной рацион распишите примерно если можно.

Раньше экспериментировал с сублиматами Вайс фуд ("с голодухи" есть можно, но по вкусу - полная дрянь). У Маунтан хайс есть разные пакеты (по 2-е порции), но такой пакет съедаю за 1 раз, если 4-х порционный - за 2 приёма пищи + всякие изюм, орехи, энергетич. батончики (еды стараюсь брать с избытком), точно не рассчитаешь (в длительные автономки не хожу, так что при необходимости, легко могу "растянуть" еду на в 2 раза большее время).

цитата:
Originally posted by Borgia991:

4. что предусмотрено для драпа (если такой планируется) на семью из снаряжения, для жены и детей. Судя по котелку 1.8л на 4 человек маловато.
То есть по большому счету снаряжение только на вас или на семью тоже идет расчет?

Это НЕ на семью, для семьи - всё другое, но теперь возможностей эвакуации "пешком", практически нет (только транспорт), так как из 4-х детей, двое - по 3 года (быстро не ходят, не говоря про "далеко") + 1 "грудничок", которого на себе далеко не унесёшь (с запасом еды, памперсов и сменной одежды). Так что только машина, забитая "под крышу" самым необходимым.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

5. Не увидел палатки?

Тент. 4х4 метра (он легче и вмещает больше народа, правда зимой под ним ночевать тяжелее). Для "драпа" есть "отрезные стержни" (для вскрытия любых замков, срезания петель стальных дверей и т.д.). Это надёжнее и легче, чем палатка, т.к. в случае экстренной ситуации лучше ночевать в жилых помещениях
цитата:
Originally posted by Borgia991:

6. мультитул берете или нет?

Мультитул обязателен, есть несколько (Лазерман Вейв, Лазерман Сурдж, Викторинос Свисс тул плюс). На все случаи жизни, взял бы Викторинокс или Сурдж.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

7. какой набор вы бы взяли на 2 недели драпа осенью при темпер. до 0 гр.

У меня не будет "драпа" (несколько другие условия): надо максимально быстро забросить семью в безопасное место и сразу же вернуться обратно в город (что бы там не случилось - неважно). По этому некоторые моменты решаются намного проще (например, "достать" необходимый транспорт), но многое и сложнее (жёсткий цейтнот, по времени "туда и обратно" - "не успел вывезти семью - твои проблемы, возвращайся"...).


------
С уважением, Андрей.

Borgia991 09-01-2015 13:18

цитата:
Для "драпа" есть "отрезные стержни"

это что такое, можно подробнее?
Vaiga 09-01-2015 13:39

цитата:
Изначально написано andrei72:
Спальных мешков несколько, для работы MSS ... и несколько различных лёгких спальных мешков (на разные времена года)...
... От дождей, либо армейское американское пончо (снаружи расцветка марпат, изнутри - койот)....
Зимних курток и штанов несколько видов, ... - 7-й слой ECWCS GEN 3...

Если не сложно расскажите какие другие спальники (кроме MSS) под какие температуры у вас. Еще интересны зимние куртки (кроме 7слоя) и какова замена амерпончо, вы недописали.
zilberdimm 09-01-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Borgia991:

это что такое, можно подробнее?

Вероятно, оно:

https://vk.com/album-18408206_119217173

Borgia991 09-01-2015 15:17

цитата:
Вероятно, оно:

https://vk.com/album-18408206_119217173[/B][/QUOTE]
Интересная штука. У нас о таком не слышал.

Mixel75 09-01-2015 18:04

цитата:
"отрезные стержни"

Он же- отрезной или сварочный карандаш. Спасибо что напомнили- совсем забыл про него.
andrei72 09-01-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Borgia991:

это что такое, можно подробнее?

http://svarnov.ru/view?id=231&good=793

цитата:
Originally posted by Vaiga:

Если не сложно расскажите какие другие спальники (кроме MSS) под какие температуры у вас. Еще интересны зимние куртки (кроме 7слоя) и какова замена амерпончо, вы недописали.

По спальникам: брал всё давно, на лето - лёгкий финский спальник (350 гр. Билтема, вроде, с температурой комфорта до +10); один, с температурой комфорта -10, масса около 1,2 кг; 1 Сплавовский, тяжёлый, масса 2,0 кг., температура комфорта - 20), вроде, все на Прималофте). Я "теплолюбивый", мне проще пару спальников 1 во 2-й вложить, (хотя и масса обоих "плюсуется"); хранятся только в расправленном виде! Во всех случаях, гортексный чехол - от MSS (если не брать палатку).

Куртка, вроде такая: http://www.splav.ru/goodsdetai...007173623971367 .

Пончо - пошито давно, на заказ (похоже как у КВНа - теперь бы взял у него), вроде из серого силнайлона, может незначительно промокать в долгий сильный дождь, (весит примерно, граммов 200).
Осенью, в лес, если сильные дожди, выход "недалеко и ненадолго", проще взять 6-й слой от Эквакса (штаны и куртку, хотя он ОЧЕНЬ тяжёлый). Но лучше - пончо из силнайлона (оно менее прочное, хоть и с рипстопом).

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Очень интересует побольше информации по рюкзаку от KVN. Именно ваши личные впечатления. Очень интересная у Владимира Николаевича продукция. Я давно облизываюсь не некоторые вещи. По рюкзаку будет не только мне интересно.

Как раз его рюкзак не удалось испытать с полной нагрузкой и в длительном походе (родился 4-й ребёнок и уже стало "совсем не до походов"). Рюкзак изготавливается под Ваши габариты и не имеет больших регулировок (небольшие регулировки конечно есть: зимняя / летняя одежда, изгиб спинки рюкзака под именно ваши особенности спины). Здесь во главу всего поставлена мизерная масса, при сохранении большой прочности (но в серьёзном походе, его испытать так и не успел) + возможность выполнения индивидуальных требований: наличие и расположение самосбросов, изменение внутреннего пространства рюкзака, особенности расположения и переноски габаритного груза (например, оружия) и т.д.


------
С уважением, Андрей.

rainbow2 09-01-2015 19:16

Заинтересовало, а фотографии будут?
andrei72 09-01-2015 19:35

Очень не хочется всё фотографировать, может интересно что-то конкретное? Не хочу всё вытаскивать (при детях) и не имею возможности сфотографировать всё вместе (но в крайнем случае, отдельные вещи, что Вас заинтересовали, могу днём вытащить, а глубокой ночью, сфотографировать). Потом, в течении следующего дня, буду искать возможность убрать всё на место...

Хотя, безопасность моего снаряжения (особенно мелких вещей), всё равно будет под угрозой


------
С уважением, Андрей.

rainbow2 09-01-2015 20:31

Интересны фотографии ваших, рюкзака, лыж, и снегоступов, НОВЫ+, а, так же географические районы использования, преодалеваемый рельеф и т.п., протяженность и длительность, ваш опыт и приемы работы с картой и компасом Cammenga 3H, ну и ваши замечания.
andrei72 09-01-2015 21:38

Рюкзак пока не готов (кое что ещё переделать надо), а всё остальное есть минимум в 2-х экземплярах, для рюкзака жены (только не уложенное, по этому вытащить и сфотографировать легко + нет следов использования).

Всё вместе, что просили сфотографировать

Складная Баховская пила, не помнил какая модель


Наручный компас (с оборотной стороны), он действительно очень маленький и сверхлёгкий.


Армейский компас, лицевая сторона


Армейский компас, оборотная сторона

------
С уважением, Андрей.

gkcj 10-01-2015 01:36

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Therm-A-Rest Ridgerest Solar хороший коврик но сцуко холодный, подарил, мой последний каремат.

Совсем холодный или холодный на зиму?

Как раз собирался заказывать его на конец весны—начало осени + Prolite Plus на зиму http://www.cascadedesigns.com/...te-plus/product

andrei72 10-01-2015 02:39

цитата:
Originally posted by gkcj:

Совсем холодный или холодный на зиму?

Холодный для зимы. Если привыкли спать на 5-ти сантиметрах толщины "самонадувастика", ещё и относительно жёсткий (хорошо чувствуются все неровности грунта), но сам по себе - мягкий.


------
С уважением, Андрей.

Syriana 10-01-2015 03:37

цитата:
Изначально написано andrei72:
Рюкзак пока не готов (кое что ещё переделать надо), а всё остальное есть минимум в 2-х экземплярах, для рюкзака жены (только не уложенное, по этому вытащить и сфотографировать легко + нет следов использования).

Всё вместе, что просили сфотографировать

Что за горелка мультитопливная?

Werewolf_Zarin 10-01-2015 10:57

цитата:
Изначально написано gkcj:

Совсем холодный или холодный на зиму?

Как раз собирался заказывать его на конец весны-начало осени + Prolite Plus на зиму http://www.cascadedesigns.com/...te-plus/product

По вашему каремату мне с ним комфортно было до нуля, легких минусовых, потом на бедре и плече начиналось промерзание. С обычными ровными карематами такого не замечал ни когда.

Использую надуван Thermarest NeoAir и зимой тоже, после -10 кладу поверх пенку 0.8см, все же промерзает чуть, хожу при резко отрицательных температурах крайне редко.
Использую уже лет 5 из за веса и минимального размера, ну и не последнее дело его большая толщина, комфортно спать на камнях и неровностях.

По PROLITE T PLUS вес небольшой, толщина правда тоже, думаю что с пеной внутри он куда теплее обычного надуваста, если поддувать до высокой жесткости в морозы, хороший выбор.

Перед покупкой пенок на прохладную погоду, простой тестик такой, сжимаете большим и указательным пальцем коврик с максимальным усилием, задаетесь вопросом какая останется толщина между вашей задницей и холодными камнями, теперь разжимаете пальцы и наблюдаете как быстро восстановится пенка, если происходит медленно то и срок службы обычно небольшой, прослеживается!

andrei72 10-01-2015 11:38

цитата:
Originally posted by Syriana:

Что за горелка мультитопливная?

Optimus Nova Plus Вот обзор по ней (с самого начала, потом другие горелки идут): http://xxlcaliber.livejournal.com/84027.html

------
С уважением, Андрей.

rainbow2 10-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано andrei72:
Optimus Nova Plus Вот обзор по ней (с самого начала, потом другие горелки идут): http://xxlcaliber.livejournal.com/84027.html

Лыжи у вас интересные, тоже на охоту хочу прикупить.
Хорошая ссылка, и коллекция по ссылке интересная, хотя есть и ошибки.

andrei72 10-01-2015 13:24

цитата:
Originally posted by rainbow2:

Лыжи у вас интересные

Вот только покрытие Оптигрип, которое гарантируется в сколько то тысяч километров, легко повреждается, при ходьбе по пересечённой местности, где может из-под снега чуть вылезать голый грунт: образуются довольно глубокие царапины, со стружкой, завивающейся в "спирали". Но это скорее всего я виноват: где-то по острым камням "пошоркал"...

Забыл добавить: как-то раз, влетел в воду, обеими лыжами, так пластик, на покрытии "Оптигрип", мгновенно обмёрз, лыжи не ехали вообще. Пришлось аккуратно обойти полынью, выйти на сухое, снять лыжи и полностью счищать лёд с серо-чёрного покрытия. Сверху (на синем камуфляжном пластике), к лыжам не прилипло ни капли воды.

цитата:
Originally posted by rainbow2:

и коллекция по ссылке интересная, хотя есть и ошибки.

Считаю, что очень незаслуженно в обзоре говорят про "Фрак и белые перчатки", горелка очень надёжная, грамотно сделанная, даёт возможность использовать любое жидкое топливо (хоть 76-й этилированный бензин, хоть солярку), используется в войсках НАТО. К ней у меня давно куплен "большой" ремкомплект (маленький п/э паетик, весящий граммов 5-7, из которого, 90% комплектующих, подходит ко всем жидкотопливным горелкам Оптимус).


------
С уважением, Андрей.

andrei72 10-01-2015 14:00

Несколько страниц назад было:
цитата:
Originally posted by Borgia991:

ЗЫ кстати вопрос сообществу.
В связи с тем что меняю сейчас фонари на АА. Концептуально кто, что может посоветоваьть на 2 человек.
Типа каждому налобник и фонарь на 1АА или 2АА, или вариант универсальный типа налобник он же ручной, Хватит ли мощности 1АА или все таки 2АА предпочтительней, и тд.
Ну и кто что может посоветовать. Не "шурфаиры" конечно в200баксов, но и не за 5$, ну что то от 30 до 50 баксов. Так как понимаю что качество в общем то желательно, как минимум по количеству рабочего времени фонарика и его рабочих свойств.
Так как фонарей на АА не было даже не представляю на сколько 1АА по мощности хватает,
Очень хотел наити универсал - типа налобник и ручной,(типа формы-Г) но что то пока не нащел.

Можно взять ЛЮБОЙ ручной фонарь (с толщиной рукояти до 30 мм.) и прикупить эластичный ремешок, с держателями для 2-х ручных фонарей. Именно купить, а не самому пошить, поскольку с внутренней стороны, у такого ремешка силиконовая полоса, не позволяющая ездить оголовью, с фонарём, по волосам (да и стОит какие-то копейки).

Хотя, переводить все электронные девайсы на единое питание от АА, считаю, ошибочным решением: в аккумуляторах 18650 запасается в ДЕСЯТКИ раз больше энергии, чем можно запасти в никельметаллгидриде или любых других аккумуляторах формата АА, на единицу массы. Грубо: для запитки любого девайса проще иметь несколько заряженных аккумуляторов 18650 (и устройство, трансформирующее энергию, в нужное напряжения и силу тока, например, что-нибудь типа "Вампирчик цифра"), чем таскать многократно более тяжёлый комплект из батареек / аккумуляторов на АА.

Вообще то, давно предпочитаю фонари, жрущие все, самые популярные форматы, например (из налобников) Spark SX5 (с доп. выносным блоком питания на 4 аккума 18650). В самом фонаре идут батарейки формата АА и ААА, в выносном блоке можно вообще ставить всё, что хочется (но лучше - 18650 с максимальной ёмкостью, этого хватит на большее время, чем ящика батареек АА), либо армейский Streamlight Sidewinder Compact II, как потребляющий и АА и CR123А (одной батарейки АА, на минимальной яркости, ВПОЛНЕ хватает, чтобы что-нибудь подсвечивать себе под носом, например, изучать документы и т.д. + наличие красного света, не "забивающего" ночное зрение) + возможность ношения в руке (при необходимости, хотя предпочитаю, чтобы руки были свободны) и крепления на любой одежде.

------
С уважением, Андрей.

Dmitry&Santa 10-01-2015 14:38

цитата:
Изначально написано andrei72:

Хотя, переводить все электронные девайсы на единое питание от АА, считаю, ошибочным решением: в аккумуляторах 18650 запасается в ДЕСЯТКИ раз больше энергии, чем можно запасти в никельметаллгидриде или любых других аккумуляторах формата АА, на единицу массы.

Условия у всех разные, у ТС солнца - завались, но переносная солнечная панель легко потянет АА\14500, но будет долго заряжать 18650. А в наших широтах применение 18650 оправдано... если не зима.
Унификация опять же: большинство навигаторов на 2хАА, фонари под АА найти проще, чем навигатор на 18650.
Хотя я сам 2 года на 18650 в фонарях перешел, однако без запаса АА навигатор работать не будет. И налобники на 18650 тяжеловаты, для эвакуации...
ЗЫ В десятки раз? Вы взвесьте 18650 и АА, разделите мощность в ват на вес и даже одного десятка не получите.
andrei72 10-01-2015 15:02

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Унификация опять же: большинство навигаторов на 2хАА, фонари под АА найти проще, чем навигатор на 18650.

Как считаете, почему я про "Вампирчик цифру" упоминал? Как раз, этим девайсом и можно зарядить аккумуляторы формата АА (перекачивая энергию из любого другого формата аккумулятров), кроме того, насколько времени уходите? Навсегда? Тогда, в жарком солнечном климате, маленькая солнечная панель (относительно быстро заряжающая 2 аккумулятора АА), оправданна. Если зарядка происходит ДОЛГО, то такая панель, на мой взгляд, даже в таком климате, не нужна, поскольку требуется буферный аккумулятор, запасающий энергию на марше (когда солн. панель присоединена снаружи, поверх рюкзака и во время движения заряжающая аккумуляторы) и масса всего этого, будет довольно приличной (у самого есть армейские гибкие солнечные панели, на 50 и 80 ватт мощности, но они КАЖДАЯ, весят под килограмм).

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А в наших широтах применение 18650 оправдано... если не зима.

Забыл добавить: как раз Spark SX5 (с доп. выносным блоком питания на 4 аккума 18650 или для АА), лучше всего подходит именно "для наших" условий, во время зимы, поскольку метровая длина провода ЛЕГКО позволяет убирать выносной блок питания под тёплую одежду, а его герметичность допускает работу блока хоть под водой (значит и пот ему не страшен) + возможность крепления чехла выносного блока на одежду и любые ремни.

P.S. И товарищи, не увлекайтесь дешёвыми дерьмовенькими фонарями: кроме мизерной надёжности, у них большое энергопотребление: у дорогих фонарей качественно просчитывается электронные схемы драйверов таким образом, чтобы фонарь мог "досуха" высосать батарейку, автоматически переходя с бОльшего энергопотребления, на меньшее, затем всё ниже и ниже, но не позволяя остаться в полной темноте.

Обратите внимание на относительно не дорогие (но и не дешовки, как с Диалэкстрима), фонари от EagleTac (хоть и производство Китай, но безусловная гарантия в 10 лет и великолепное качество фонарей говорят само за себя), на Зебру и т.д.

------
С уважением, Андрей.

andrei72 10-01-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Во первых понял что для прохладного климата-время года желетельно иметь например миски и кружки с двоиными стенками. Так как в металической одностенке, жидкость быстро остывает, при температуре от 10 до +5с, а уж на морозце так вообще будет моментально. И получится что свой чаи или суп\второе будете доедать уже чуть теплым, если не холодным, что не есть гуд. Для более теплых\жарких климатов, наоборот одностенки рулят быстрее подостынет, до состояния когда можно будет. есть.

Второй момент. так как в перерывах на еду, врядли ожидается стол со стульями, то логично предположить что устраиваться будут каждый как может, и тут важно помнить что например миску одностенку с кипятком просто в руки не возьмеш.

(за краещки не подержиш, логично держать в ладони, но тут есть и свои неудобства, при занятой второй руке, и держа на ладони в первой миску, поставить её на землю или какую другую поверхность будет не тривиальная задача, особенно если "добавки" не планируются, начинаещ более ответственно относится к еде)

Если это двустенка то однозначно плюс, например для холодного климата, ее даже можно поставить на землю\снег и не переживать что моментально замерзнет содержимое, если вам вдруг срочно понадобилось прерваться.
ДЛя более жаркого климата очень важно у миски ручки за которые её можно держать. Кстати с ручками удобнее вообще управлятся с миской, но к сожелению двустенки с ручками вобще не видел.

Зы иногда такое впечатление что дизаинеры тур посуды выходили только на пикники.
Да и вообще миски с ручками - это пара фирм и все.

Как выход вижу это кружки большого литража, типа 600-800 мл. Но двустенок такие видел только одну, одностенки есть. Если есть проблемы с водой\ и соответственно мытьем то для чая нужно что то дополнительно, типа кружки поменьше.

Тоже самое относится и к кастрюлькам\котелкам, одну для готовки и одну для чаика.
Особенно, что даже не смотря на наличие сублиматов, они имеют привычку кончаться и возникает суровая необходимость сделать кашки или супчика,

в идеале конечно, это что то в виде кострюлька на первое, на второе, и на чаек. Для экономии времени готовки и сил. Но это скорее всего люкс вариант, хотя каждый выбирает сам, с другой стороны драп может подрузамевать, не только хождение по дорогам, а и временую оседлость в дали от ЧС с целью пережидания, и дополнительная кострюлька может очень облегчить быт.


ПОдбирать литраж - с учетом что примерно 500 мл на человека, и кострюльки нужно подбирать с запасом по литражу в милилитров в 300-\500, так произодители дают определение литража посуды по её краешку, . А готовить тот же супчик по краешку это выплеснутые 200 мл драгоценной пищи.


Теперь осталось только наити и подобрать такой комплект на семью.

Категорически НЕ согласен! Проще иметь небольшой кусок пенки, позволяющий "не замёрзнуть" пище в однослойной посуде (и имеющий 1000 и 1 способ применения) и "цапельник" (например, титановый, от Варго), который ничего не весит, но позволяет брать любую раскалённую посуду, чем использовать 2-х стенную посуду. Двухслойки не позволяют давать прямой нагрев пище, в кружке или миске + легко повреждаются (поскольку более тонкие, чем однослойные), у двухстенных, незначительным превышением веса, относительно однослойных, можно пренебречь).


------
С уважением, Андрей.

Borgia991 10-01-2015 17:22


andrei72
цитата:
Хотя, переводить все электронные девайсы на единое питание от АА, считаю, ошибочным решением: в аккумуляторах 18650 запасается в ДЕСЯТКИ раз больше энергии

Мне показалось что унификация имеет больще плюсов. Когда вся электроника под один формат, да и не настолько они намного меньше по обьему энергии. я покупаю энелоп про 2.500 мАн. Пока вся электроника в основном работает на стандарте АА. И формат намного более распрастранен, даже просто в последнем киоске или супермаркете АА всегда есть. Да и сравнивать нужно скорее по времени работы например на 1 АА и 1 18650, мне кажется не настолько уж большая разница будет. Плюс уже есть солнечная батарея, гоал зеро. Как раз на ААА\АА, при моем солнце заряжает очень быстро.
Хотя формат 18650 мне тоже нравится, но подождем когда все перейдут на него.

Теперь по поводу
цитата:
Категорически НЕ согласен! Проще иметь небольшой кусок пенки, позволяющий "не замёрзнуть" пище в однослойной посуде

Это вы так думаете или применяете, Тогда "пример в студию" подобной пенки для миски на 500\700 мл. и как это будет выглядеть, особенно с детьми и женьшинами, и сколько продукта интересно будет уронено и вылито.
"цапельник" требует определенной ловкости кстати, именно есть\кушать, а не снять кастрюльку с огня. Понятно что все возможно, можно и из "консервной банки" По поводу "легко повреждаются " ну не знаю, это конечно надо постораться. По любому миска одностенка с ручкой будет в разы удобнее, А двустенки как мне кажется на осень зиму будет более оптимальным вариантом, именно для семьи. вы попробуйте обьяснить ребенку кушать по быстрее а то остынет, с другой стороны не менее важно чтоб ребенок и не только поел\попил горячего, да и не только ребенок. Зы за взрослого мужика я вообще не волнуюсь, выкрутится по любому.
Но по любому это мое имъхо у каждого варианта есть свой + и -.
andrei72 10-01-2015 18:01

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Мне показалось что унификация имеет больще плюсов. Когда вся электроника под один формат,

Конечно, в походе, унификация - первое дело (чтобы не таскать много разных источников питания), но можно ПОДОБРАТЬ потребителей так, чтобы РАЗНЫЕ форматы батарей не имели значения.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

да и не настолько они намного меньше по обьему энергии. я покупаю энелоп про 2.500 мАн.

У меня тоже есть солидный запас Энелопов, так что согласен, Энелопы - это отличная и надёжная штука, работающая даже в сильный мороз.
Однако, давайте посчитаем, запасённую энергию (переведя в мощность/ на грамм массы), в аккумуляторе размера "АА" и 18650. У "АА": напряжение 1,2 вольта и максимальная ёмкость 2,5 ампер часа. (итого: 3,0). У аккумулятора 18650: напряжение 3,7 вольта и ёмкость 3,4 ампер часа (итого: 12,58). Как видим, разница в ёмкости почти в 4 раза. А теперь взвесьте эти аккумуляторы! Я не помню, сколько весит 1 Энелоп, но запасённая энергия, на 1 грамм массы, в аккумуляторах 18650, почти в 10 раз отличается от никельметаллгидрида (в лучшую сторону).

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Тогда "пример в студию" подобной пенки для миски на 500\700 мл. и как это будет выглядеть, особенно с детьми и женьшинами, и сколько продукта интересно будет уронено и вылито.

Мне повезло, в своё время удалось "на халяву" получить немного крупных кусков пенки (ими заменяют пенопласт, в морских спас жилетах, поскольку он лёгкий, эластичный, не гниёт и не рассыпется, как пенопласт и имеет кучу других "плюсов"). В общем, куски пенки я чаще использую как самодельный термочехол, для армейской фляги Налген Оазис и удобных лёгких ковриков-подставочек, под еду, но такой большой проблемы, с мгновенно остывающей едой, у меня не было (поскольку иногда использую самовар Kelly Kettle, хотя он и несколько тяжеловат и требует дальнейшей модернизации). Вот первый попавшийся обзор по нему: http://dainind.livejournal.com/21144.html

------
С уважением, Андрей.

Borgia991 10-01-2015 19:51

цитата:
самовар Kelly Kettle

вещь симпатичная и в чем то универсальная, но все убивает его вес. Ну с размерами если бы был титновый можно было бы еще мирится при его плюсах.

цитата:
но такой большой проблемы, с мгновенно остывающей едой, у меня не было

А вот я обратил внимание на сколько быстро у меня чашка с кофе остыла, даже насладится кофе с сигаретой толком не успел. и это при +8 с. где то было.
При чем на привале часто бывает что нужно, то то сделать, то это поправить, то огонь меньше сделать , то из рюкзака что то достать. положил на землю\камень или в снежок, повертелся секунд 30 и усе чай\кофе уже холодный будет. Ну это так чисто для размышления.
Borgia991 10-01-2015 20:01

цитата:
Можно взять ЛЮБОЙ ручной фонарь (с толщиной рукояти до 30 мм.) и прикупить эластичный ремешок, с держателями для 2-х ручных фонарей. Именно купить, а не самому пошить, поскольку с внутренней стороны, у такого ремешка силиконовая полоса, не позволяющая ездить оголовью, с фонарём, по волосам (да и стОит какие-то копейки).

Кстати для этого и заказал
Fenix Headband for 18-22mm Flashlight LD10 LD12 LD20 LD22 E15 Headlamp Headlight
как универсальный налобник
чтоб можно было бы крепить фонари ручные. если что.
Но по сути конечно не предвижу особых деиствий ночью,если походы\выходы, хотя загадывать не перед конечно глупо, это если про ЧС.

Borgia991 10-01-2015 20:37

кстати в продолжении темы
цитата:
Хотел немного высказать мысли\мнение по посуде. Которые постепенно оформились за время использования, тем что имею.

Что еще хотел добавить, тем кто планирует готовить на костре, есть смысл подумать о котелках с верхней ручкой, например как у фирмы TOAKS
http://toaksoutdoor.com/potwithbailhandle.aspx
Иначе все боковые ручки будут просто раскаленные и все пластиковые насадки уйдут в "лес"
для щепотницы тоже желательно, но можно ручки пусть и боковые но подлинее, а не как у кружки, что присутствуют на многих кружкоподобных котелках.
Или озаботится как сказали

цитата:
"цапельник" (например, титановый, от Варго)

Но нужно учесть что кострюльку с закрытой крышкой цапельником не подцепиш.
Иметь при себе обязательно толстые перчатки, а не пользоваться оттянутым рукаваом флиски или другой одежды, это как правило синтетика и она расплавится от температуры.

( кстати кто что может посоветовать из перчаток) Или иметь кусок какой то ткани, но явно не ХБ или горючей синтетики.

На все кострюльки желательно\обязательно крышки, Обратить внимание что есть котелки из титана с пластиковой ручкой на крышке, что явно не фонтан для костра . и может даже для шепотницы.

andrei72 10-01-2015 20:48

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А вот я обратил внимание на сколько быстро у меня чашка с кофе остыла, даже насладится кофе с сигаретой толком не успел.

Это потому, что наверняка чашка МАЛЕНЬКАЯ была (большая медленнее остывает (500 - 700 гр.). Хотя я не курю, мне проще побольше воды вскипятить и, при необходимости, часть на маленьком огне оставить.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Но по сути конечно не предвижу особых деиствий ночью,если походы\выходы, хотя загадывать не перед конечно глупо, это если про ЧС.

Давно понял, что эффективнее узкоспециализированные вещи, чем "универсальные". По этому, лучше брать обычные налобники, (при необходимости, ещё и ручной фонарь).
Fenix Headband for 18-22mm Flashlight LD10 LD12 LD20 LD22 E15 Headlamp Headlight, хорошая штука, но чуть тяжелее простого наголовного тканевого крепления, без пластиковых элементов. У меня такие (чисто тканевые), тоже "на всякий случай" есть, чтобы ручной фонарь ставить как налобник. Потом, при необходимости, сфотографирую свои "наголовные крепления".

------
С уважением, Андрей.

Hunt70 10-01-2015 20:52

цитата:
Werewolf_Zarin:

По PROLITE T PLUS вес небольшой, толщина правда тоже, думаю что с пеной внутри он куда теплее обычного надуваста, если поддувать до высокой жесткости в морозы, хороший выбор.


у меня укороченный самонадувастик терморестовский, в мороз если лежишь ровно, то ОК, а если садишься на него то уже продавливается - холод чувствуется.
цитата:
Originally posted by andrei72:

Категорически НЕ согласен! Проще иметь небольшой кусок пенки, позволяющий "не замёрзнуть" пище в однослойной посуде (и имеющий 1000 и 1 способ применения) и "цапельник"

+ много , я правда вместо цапельника пасатижи викториноксовские использую.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А вот я обратил внимание на сколько быстро у меня чашка с кофе остыла, даже насладится кофе с сигаретой толком не успел. и это при +8 с. где то было.

на поджопник ставьте и всё ок будет
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Что еще хотел добавить, тем кто планирует готовить на костре, есть смысл подумать о котелках с верхней ручкой, например как у фирмы TOAKS


детается на любом титановом котелке за полчаса подвес со съемным тросиком.
как раз кофе варил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 709 X 945 122.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 526.5 Kb
andrei72 10-01-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Иметь при себе обязательно толстые перчатки, а не пользоваться оттянутым рукаваом флиски или другой одежды, это как правило синтетика и она расплавится от температуры.

( кстати кто что может посоветовать из перчаток) Или иметь кусок какой то ткани, но явно не ХБ или горючей синтетики.

Кажется проблема слишком надуманная: если готовка в лесу, на "печке", то под рукой наверняка будет пара толстых прутиков, чтобы снять крышку, с котелка. Ведь сначала котелок с огня снимаем, а со стоячего котелка (когда в пламя не лезешь), снимаем крышку. Так что огнестойкие перчатки у меня конечно есть, но для совершенно других целей (как и другое бельё "фрог флейм резистант" + шмотьё из арамидов).

------
С уважением, Андрей.

andrei72 10-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Hunt70:

у меня укороченный самонадувастик терморестовский, в мороз если лежишь ровно, то ОК, а если садишься на него то уже продавливается - холод чувствуется.

Товарищи, смотрю очень многие самонадувастиками пользуются, а вдруг проколете? На чём тогда спать? Конечно, можно с собой и ремкоплект таскать (не велика масса), но искать ма-а-а-ааленькую дырочку в коврике + клеить, слишком долго и муторно.


цитата:
Originally posted by Borgia991:

цитата: самовар Kelly Kettle


вещь симпатичная и в чем то универсальная, но все убивает его вес. Ну с размерами если бы был титновый можно было бы еще мирится при его плюсах.

цитата:

С одной стороны (про слишком большой вес) согласен, а с другой стороны, 1,5 кг (за нержавеечный 1,5 литровый), не такая уж и большая масса, учитывая комфорт, скорость готовки, многократное сокращение времени на сбор и заготовку топлива, отсутствие топора и кучу других плюсов.

------
С уважением, Андрей.

Hunt70 10-01-2015 21:18

цитата:
Originally posted by andrei72:

Товарищи, смотрю очень многие самонадувастиками пользуются, а вдруг проколете? На чём тогда спать?


я чаще его беру как дополнение к обычному коврику(когда на авто выезжаем), ну или когда объем имеет значение. Ну а так, да проколоть можно или прожечь, тогда остается лапник
цитата:
Originally posted by andrei72:

У меня просто тросик, из нержавейки, в диаметре 1,5 - 2,0 мм, метра 2-3 длиной (но резать не хочу) и массой (вместе с крючком), граммов 15. Зачем тратить пол часа времени, если просто подвесил

не очень понял ваш пост, на моем котелке подвеса небыло - я сделал.
цитата:
Originally posted by andrei72:

(например, вдруг обгорит палка подвеса)?

за почти 4 десятка лет гуляния по лесам не прогорал пока хотя в авто тренога тоже валяется.
Borgia991 10-01-2015 21:28

Hunt70
цитата:
детается на любом титановом котелке за полчаса подвес со съемным тросиком.

Ну вообщем то да, только в домашних условиях, я вообщем то писал, для тех кто не задумывался о таких "мелочах".

andrei72

цитата:
Кажется проблема слишком надуманная: если готовка в лесу, на "печке", то под рукой наверняка будет пара толстых прутиков, чтобы снять крышку, с котелка. Ведь сначала котелок с огня снимаем, а со стоячего котелка (когда в пламя не лезешь), снимаем крышку. Так что огнестойкие перчатки у меня конечно есть, но для совершенно других целей

Все это вы пишите правильно, но только для мужика (причем практика) , но ведь при ЧС у вас будет как мимнимум куча других проблем, или вы еще и готовить будете, а я смотрю что бы сделать безопасно и удобно, и для других членов группы, например женьщин, и мне да и ни кому, лишние ожоги, или перевернутый обед не нужны, во время драпа, поэтому ищу самый приемлимый\удобный безопасный вариант,
ЧТо бы не только мы а и женьшины справлялись.
Я вот не думаю что у меня при ЧС всегда будет время жратвой заниматься.

Кстати есть ведь не только полные семьи. И не у всех есть практика,

andrei72 10-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Hunt70:

не очень понял ваш пост, на моем котелке подвеса небыло - я сделал.

Да, я не разобрался и тут же бросился комментировать (на всех моих котелках полноценные ручки есть) Сразу же удалил эту часть поста, но Вы успели её прочитать и даже процитировать

цитата:
Originally posted by Hunt70:

за почти 4 десятка лет гуляния по лесам не прогорал пока хотя в авто тренога тоже валяется.

Мне проще на длинном тросике подвесить и, по мере сгорания топлива, отпускать тросик или перевешивать котелок (но можно и как Вы, более аккуратно дрова подбрасывать).


------
С уважением, Андрей.

Borgia991 10-01-2015 21:32

Hunt70
цитата:
детается на любом титановом котелке за полчаса подвес со съемным тросиком.

Ну вообщем то да, только в домашних условиях, я вообщем то писал, для тех кто не задумывался о таких "мелочах".

andrei72

цитата:
Кажется проблема слишком надуманная: если готовка в лесу, на "печке", то под рукой наверняка будет пара толстых прутиков, чтобы снять крышку, с котелка. Ведь сначала котелок с огня снимаем, а со стоячего котелка (когда в пламя не лезешь), снимаем крышку. Так что огнестойкие перчатки у меня конечно есть, но для совершенно других целей

Все это вы пишите правильно, но только для мужика (причем практика) , но ведь при ЧС у вас будет как мимнимум куча других проблем, или вы еще и готовить будете, а я смотрю что бы сделать безопасно и удобно, и для других членов группы, например женьщин, и мне да и ни кому, лишние ожоги, или перевернутый обед не нужны, во время драпа, поэтому ищу самый приемлимый\удобный безопасный вариант,
ЧТо бы не только мы а и женьшины справлялись.
Я вот не думаю что у меня при ЧС всегда будет время жратвой заниматься.

Кстати есть ведь не только полные семьи. И не у всех есть практика,

andrei72 10-01-2015 21:36

цитата:
Originally posted by Borgia991:

я смотрю что бы сделать безопасно и удобно, и для других членов группы, например женьщин, и мне да и ни кому, лишние ожоги, или перевернутый обед не нужны, во время драпа, поэтому ищу самый приемлимый\удобный безопасный вариант,
ЧТо бы не только мы а и женьшины справлялись.

Келли Кетли Вам в помощь и Вы даже не представляете, насколько будет счастлива женская половина группы!

------
С уважением, Андрей.

Hunt70 10-01-2015 21:39

цитата:
Originally posted by andrei72:

Мне проще на длинном тросике подвесить и, по мере сгорания топлива, отпускать тросик или перевешивать котелок (но можно и как Вы, более аккуратно дрова подбрасывать).


да я по разному подвешиваю на самом деле, когда есть время можно и поизвращаться..
Borgia991 10-01-2015 21:39

цитата:
С одной стороны (про слишком большой вес) согласен, а с другой стороны, 1,5 кг (за нержавеечный 1,5 литровый), не такая уж и большая масса, учитывая комфорт

1,5 кг это очень много для рюкзака выживальщика, этож сколько сублиматов можно взять. С другой стороны не сильно отличается от шепотницы и чаиничка. Ну быстрее вскипит это да, но не так критично. чаи не расход газа.

Borgia991 10-01-2015 21:41

цитата:
С одной стороны (про слишком большой вес) согласен, а с другой стороны, 1,5 кг (за нержавеечный 1,5 литровый), не такая уж и большая масса, учитывая комфорт

1,5 кг это очень много для рюкзака выживальщика, этож сколько сублиматов можно взять. С другой стороны не сильно отличается от шепотницы и чаиничка. Ну быстрее вскипит это да, но не так критично. чаи не расход газа.

Hunt70 10-01-2015 21:42

ганза глючит чего-то
когда время есть с подвесом можно и поизвращаться
Нажмите, что бы увеличить картинку до 709 X 420 57.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 797 120.9 Kb
Borgia991 10-01-2015 21:43

цитата:
Келли Кетли Вам в помощь и Вы даже не представляете, насколько будет счастлива женская половина группы!

И Келли Кетли не решит проблему готовки, чаика да но не супа и каши
Borgia991 10-01-2015 21:44

цитата:
ганза глючит чего-то

причем сильно
красивые фотки.
andrei72 10-01-2015 21:53

цитата:
Originally posted by Borgia991:

чаика да но не супа и каши

Если на БОЛЬШУЮ группу, то просто берутся соответствующей ёмкости котлы, но если на пару - тройку человек, то 1,5 литра кипятка - вполне хватает, чтобы залить 1-но блюдо +, пока вскипает первая порция воды, на горловине будет приготовлена "заправка" для второго блюда (обратите внимание на дополнительные опции, ставящиеся на рассекатель пламени, в горловине самовара). За то время, пока едите, вскипит 2-я порция воды (ещё 1,5 литра, для чая)...


------
С уважением, Андрей.

Borgia991 10-01-2015 22:14

цитата:
(обратите внимание на дополнительные опции, ставящиеся на рассекатель пламени, в горловине самовара)

обратил.
Я не спорю для кого то может быть и не самый плохой вариант, но я не для того облегчал снаряжение что бы потом брать 1.5 кг чаиник из нержи.

Кстати они сами пишут что это басе-кемпинговая вещь. хотя иногда удивляет по чему не переделывают удачные решения из нержи в титан.

Borgia991 10-01-2015 22:56

кстати кому понравилась идея с келли кетли на ибее куча вариантов от пол литра и до 1.5 литров, от разных производителей.
Werewolf_Zarin 10-01-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Hunt70:
я чаще его беру как дополнение к обычному коврику(когда на авто выезжаем), ну или когда объем имеет значение. Ну а так, да проколоть можно или прожечь, тогда остается лапник

Не колол, но рем набор 14 граммов, с заплатками самоклеющимися ношу.

Да хоть бы и лапник, спать захочешь .........) испортить можно все.

Borgia991 10-01-2015 23:03

цитата:
Не колол, но рем набор 14 граммов, с заплатками самоклеющимися ношу.

Кстати это шло в наборе или можно где то приобрести?
Werewolf_Zarin 10-01-2015 23:09

Если терморест то точно нет, они даже мешок под надувастик отдельно продают)))
как пример: http://www.backpacking-united....#__utmzi__1__=1

Но штука удобная, можно тент у палатки заклеить например, куртку мембранку или гер.мешок.

Есть и по нарядней, с клеем, но я и тот то не разу не открыл еще. Хотя нет, куртку другу клеил, ветка на плече дырка была.
http://www.amazon.co.uk/Therm-...r/dp/B002FIIGXI

Hunt70 10-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не колол, но рем набор 14 граммов, с заплатками самоклеющимися ношу.

Да хоть бы и лапник, спать захочешь .........) испортить можно все.


да у меня тоже рем набор лежит, вес аналогичный. Но всякое случается, я как-то на сплавовском коврике 10мм валялся у костра , камушек от нагрева лопнул, осколок вплавился в коврик намертво. Дело было ночью, я не заметил, потом рукой чета смахнуть с коврика решил - в общем кровищи было по локоть Думаю валялся бы на самонадувастике, коврик на выброс бы пошел..
Werewolf_Zarin 10-01-2015 23:25

Я и говорю, испортить можно все)
andrei72 10-01-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Hunt70:

да у меня тоже рем набор лежит, вес аналогичный. Но всякое случается,


цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

испортить можно все)

Товарищи, например, хотите спать, но обнаруживаете, что в прошлый раз прокололи свой коврик... Если нет рядом много воды (чтобы на пузырьки проверить), то как ночью будете искать мельчайший прокол, да ещё уставшим, с замёрзшими руками и т.д.? Мне один раз очень не понравилась ночёвка, когда у друга был прокол, на его самонадувастике, он надул свой коврик, а проснулся на земле (хорошо лето было, ничего не отморозил).

------
С уважением, Андрей.

rainbow2 11-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано andrei72:
Товарищи, например, хотите спать, но обнаруживаете, что в прошлый раз прокололи свой коврик... Если нет рядом много воды (чтобы на пузырьки проверить), то как ночью будете искать мельчайший прокол, да ещё уставшим, с замёрзшими руками и т.д.? Мне один раз очень не понравилась ночёвка, когда у друга был прокол, на его самонадувастике, он надул свой коврик, а проснулся на земле (хорошо лето было, ничего не отморозил).


По подобным мотивам, тоже перестал использовать самонадувайки, причем первый по хронологии приобретения Термарест не смог отремонтировать даже в домашних условиях, все равно где то травит, фирменные ремнаборы имеют срок годности и плохо работают при отрицательных температурах, сейчас только толстая Термарестовская "пена".
ИМХО.

Werewolf_Zarin 11-01-2015 12:12

Андрей, вы когда из коврика воздух спускаете вполне можете не очень длинной цепочкой умозаключений понять что надувас герметичен, или это сложный процесс?)

Я же не настаиваю на надувасте, мне лично удобно, комфортно и вполне надежно, пенка у меня одна, беру только зимой.

Если вас мучат описанные выше страхи используйте каремат, все.

Werewolf_Zarin 11-01-2015 12:13

цитата:
Изначально написано rainbow2:
и плохо работают при отрицательных температурах,

Враки, удачно клеил заплатку на куртку при резко отрицательный температуре
rainbow2 11-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Враки

Разное назначение ремонтируемых предметов, и отрицательные температуры тоже бывают разные, у каждого свой опыт, который сугубо индивидуален и нераспространим на весь социум.
ИМХО.

andrei72 11-01-2015 12:36

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

когда из коврика воздух спускаете вполне можете не очень длинной цепочкой умозаключений понять что надувас герметичен, или это сложный процесс?)

Я же не настаиваю на надувасте, мне лично удобно, комфортно и вполне надежно, пенка у меня одна, беру только зимой.

Если вас мучат описанные выше страхи используйте каремат, все.

Тогда подумали, что он у надувастика, просто плохо закрутил пробку, ведь под матрацем, "на глаз", не было ничего такого, чем его можно было случайно проколоть. Нашли прокол только в городе...

------
С уважением, Андрей.

Хачита 11-01-2015 14:29

цитата:
Originally posted by rainbow2:

сейчас только толстая Термарестовская "пена"


Ссылку можно?
rainbow2 11-01-2015 16:38

цитата:
Изначально написано Хачита:

Ссылку можно?

Сссыки у мну нет, название Термарест RidgRest вроде, толщина 2см, ширина -64см, с одной стороны фольгирован, перешел с более узких на такую ширину-более комфортно, покупал в Альпиндустрии, переносится в чехле, снаружи рюкзака,тем самым обеспечивая защиту от всяких сучков,камней и практически мгновенную возможность применения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 208.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 231.3 Kb

Хачита 11-01-2015 20:50

Ааа, во этот, наверное - Solar
http://www.cascadedesigns.com/...t-solar/product
Radmir 11-01-2015 23:42

А это серебристое покрытие на практике насколько прочное и насколько хорошее? Декларацию R-Value моделей и ним и без него читал, нравится, интересны отзывы пользователей.

Смущает слабая прочность аналога такого покрытия на строительном фольгированном ППЭ и лишний 1м2 ЭПР (при сценарии с алиенами-содомитами, это паранойя).

Borgia991 14-01-2015 21:49

ну что народ, опять затихли.
У кого какие новости?
Я вот занят (пока идут фонари) подбором, и сменой кухни. На более универсальный набор(имхо) Просто со временем поменялись взгляды, и мой набор был "всесторонне расмотрен" и подвергнут критике. И сеичас подыскиваю что то более универсальное, более подходяшее для костра\шепотницы, потому как газ, это хорошо, и отказываться от него я не собираюсь. Но всегда есть и скорее будут варианты, что придется готовить на щепотнице и даже на костре. А мой набор он скорее для газа или максимум для шепотницы.

Да и вообще все больше тур посуды, которую производят делают с расчетом на газ. горелки, или максимум печурки шепотницы.(все больше расчитано на "культурный туризм" на западе или пикниковый)

Понятно что можно и на консервной банке супчик сделать. Но так как я ещё и собираю набор не только для шкафа, но и выхожу на природу, то хочется это делать с вешами от которых ты получаещ удовольствие.

С другой стороны РВ\ТЧ накладывает свой отпечаток на снаряжение, поэтому если цели с туристом по снаряжению у нас совпадают,хотя бы по "теме", веса снаряжения, с другой не все что подходит туристу подходит нам.
Даже из расчета что турист идя в поход, как минимуи четко знает на какое время он идет, примерно местные и погодные условия и готовится заранее и просчитывает маршрут. И прикидывает какое снаряжение понадобится и что нет. Так и по времени, часто просто в походе можно поменять планы, например сократить маршрут, соити с маршрута по разным причинам,
состоянии здоровья, поломки чего то из снаряжения, да и просто решить, что сегодня и завтра я отдыхаю. И часто то что в походе может быть досадным недорозумением, из-за непродуманности чего то, при драпе может вылиьтся в немаленькую проблему.

У нас же такого люксусу нету, Мы должны быть готовы ко всему и к разным условиям и условиям использования снаряжения.

По этому в наших наборах присутсвует иногда может быть даже и "перебор".
Так как в каких то вариантах снаряжения лучше переб.... чем недо....

Так вот возврашаясь к теме про свой кухонный набор.
Решил что во первых литраж нужен чуть по больше, И колличество котелков надо увеличить на один. Типа один для супа, другой для второго,и третий для чаика. Да и вообще лищняя емкость пускай лучше будет чем её не будет когда понадобится.
Даже не смотря, на то, что для драпа на первоначальный вариант лучше конечно сублиматы, четко понимаю, что сублиматы вещь, конечно классная- (можно было бы обоитись одним котелком или чаиником, или новыми модерными горелками с пластмасовыми чаиниками, заливай себе кипяток и всё) но они имеют своиство кончатся, ( а у когото их просто нет) а так как у нас не запланированный поход "по места боевой славы" и произоити может все, как по незапланированному времени на драп, так и куча других ситуации. Как минимум просто нужно будет где то встать лагерем и просто переждать на пару недель больше чем запланирован драп, или вектор драпа не совпал с намеченым посещением джокервиля и тд.

Второй момент как уже и сказал что посуда должна быть более универсальна и подходит для всех типов готовкиь - костер\печка\горелка, как по удобству так и по безопасности. Что накладывает определенные своиства как минимум на теже котелки\кострюльки. У них должна быть как минимум дужка, и более удобные рукоятки, для готовки на тои же печке. Кто то скажет что ну чего там мудрить, чай не баба, наидеш решение как выкрутится.

Хочу сказать, что конечно за мужика я вообще не волнуюсь, но с нами как правило будут другие члены команды, те же женщины, возможно дети подростки и готовка врядли будет входить в планы мужчин, так как на их плечах будут обязаности куда более серьезные, По этому продумывание этих мелочей тои же "безопасной" кухни, лежит тоже на нащих плечах. Особеноо если учесть что большинство семей особено женской половины, как правило имеют намного меньший опыт, как готовки на природе, так и просто обрашения со всем кухонным снаряжение, и возможны травмы, причем достаточно серьзные.
(Кстати, Данное относится не только к кухне но и к большинству снаряжения)

Третие, так как уже сказал что у нас не пикник, то должен быть продуман как и литраж посуды, лучще чуть не долить, чем два раза кипятить, так и компактность всего этого набора, а так же его вес. Как минимум желателен вариант упаковываемости типа матрешки хотя бы для котелков, чаиников и другой крупной утвари.
У кого еше есть какие мысли. Кидаите свои мысли выводы примеры и тд.

LastDragon 14-01-2015 22:45

цитата:
У кого еше есть какие мысли. Кидаите свои мысли выводы примеры и тд.

Сейчас с собой на "пикники" беру универсальный комплект (в сентябре спрашивал о размерах котелка, теперь вот собрал и опробовал), правда для костра надо заменить котелок (но не думаю что будут проблемы с выбором):

0) Газовый баллон 250гр (выгоднее всего похоже покупать в спортмастере за бонусы, выходит ~90руб, после этого желание пользоваться чем-то другим пропало)

1) Горелка Fire Maple HORNET FMS-300T

2) Котелок Fire Maple Typhoon FMC-XK6 1l

3) Титановая кружка Keith KS811 350ml

4) Титановая "миска" TOAKS Pot 550ml (с крышкой)

5) Титановая складная ложка Keith KT308

6) Подставка под газовый баллон Fire Maple FMP-710 (весьма удобной оказалась)

7) Консервный нож карманный Tescoma Presto

8) Зажигалка обыкновенная

9) Нож

За исключением газа и ножа все достаточно компактно хранится в котелке. Единственное чего не хватает это экрана от ветра (попозже этим займусь).

Ссылки не пишу, оно все легко гуглится. Насчет титана - по ощущениям больше нравится от Keith: например ручки кружки толще чем у TOAKS, приятнее держать (знай я это, взял бы только Keith). Если надо могу фото сделать, но найти не сложно.

ЗЫ: Цена негуманной получилась, по текущему курсу так вообще печаль

Borgia991 14-01-2015 23:11

цитата:
Котелок Fire Maple Typhoon FMC-XK6 1l

так он вроде Котелок с теплообменником -радиатором.
для печки и костра не поидет.
и как то на семью маловато не? 1 литр всего. Или вы один?

цитата:
4) Титановая "миска" TOAKS Pot 550ml (с крышкой)

как миско\кружко по моему толково, сам приглядывался.

а так вообщем все симпатично, но как то не совсем для Драпа, и не на семью.

Dmitry&Santa 15-01-2015 09:44

цитата:
Изначально написано Borgia991:

У кого еше есть какие мысли. Кидаите свои мысли выводы примеры и тд.

Тоже думал над этим вопросом, посмотрев на свои компактные "кастрюльки". На вскидку - обычный 3-х литровый алюминиевый котелок. легко и выдерживает приготовление на костре. А в него - все мелкое кухонное барахло...
Borgia991 15-01-2015 10:52

цитата:
На вскидку - обычный 3-х литровый алюминиевый котелок.

Дело даже не в том что выдерживает, или нет, сколько на сколько он предназначен для этого конструктивно, и на сколько удобно и скажем так безопасно это делать. С учетом что будут этим заниматься женьщины.

Кстати так и не нащел пока ответа, какие перчатки\варежки будут оптимальны, для того что бы, можно было бы схватить раскаленную ручку от тои же кастрюли.
Наверняка есть сегодня материалы которые могут решить эту проблему.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 11:22

5) Титановая складная ложка Keith KT308

В разных раскладушках есть труднопромываемые места, если классическую ложку можно просто хорошо вытереть то с различными трансформерами это реальная проблема, не так что бы критично но шанс отравится на пустом месте все же есть. Справедливости ради замечу что в отсутствии воды для мойки обычная вилка тоже представляет схожую опасность.
Худший вариант который видел это ложка-вилка-нож)

Из выше сказанного если гипотетически предположить условия БП, то кухонная посуда и столовые приборы не должны иметь труднодоступных поверхностей.
Хотя конечно притянул за уши)

2) Котелок Fire Maple Typhoon FMC-XK6 1l

Товарищ котелок с радиатором демонстративно ставил на угли для кипячения воды не раз, радиатор в последствии по жесткости стал похож на плотную бумагу, одним словом -испортил. Зато вода закипала за пару минут)
Как бы на заметку.

6) Подставка под газовый баллон Fire Maple FMP-710

Если использовать с вашим котелком то много плюсов не вижу, скорее приятный фитиш, а вот если с широким то вещь просто необходимая.

1) Горелка Fire Maple HORNET FMS-300T

Если не составит труда сделайте фото горящей горелки в темноте, не когда не видел такой комфорки в работе, очень любопытно.
Заранее спасибо.

Бытует мнение (ставят как значительный минус) что основной недостаток сверх легкой и миниатюрной горелки это отсутствие опирания основания горелки на развальцованный край баллона, то есть горелка держится на основании клапана баллона.
Я не довернул свою горелку и попробовал покачать в разные стороны, не показалось что сам клапан очень уж хилый, если исключить возможность кривого клапана и не ставить 10-ти литровое ведро с водой) то вполне удачный вариант для облегчения снаряжения.
Вот только смущает все же конфорка, слишком мало (6 штук) рассекателей, возможно пустые страхи, все прочие горелки имеют большее количество.
Вот например моя любимая KOVEA Supalite Titanium Stove KB-0707 имеет множество рассекателей расположенных на разном уровне, видимо для облегчения доступа кислорода.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 322 X 500 104.9 Kb

По поводу ветроэкрана, купить конечно здорово, но они достаточно тяжелые(((
Есть два простых но надежных варианта замены покупного, к стати они мне нравятся куда больше чем покупные гармошки)

Вариант 1. небольшой кусок алюминиевой гофрированной трубы от систем вентиляции подходящего размера.
Фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 35.6 Kb

Вариант 2;
на разных ебееях можно приобрести титановую полосу 20-25 см по длинне вам хватит, очень надежно! Хорошо отражает, моментально остывает, нечего не весит, но денег конечно стоит.
Транспортировка, скручивается и в котелок, расправляется и стенка станет на 0.2мм толще) Хорошо держит форуму.
0.1 жидковато, 0.2-0.3 хороший выбор.
Режется ножницами, отверстия для вентиляции если "очумелые ручки" обычным офисным дыроколом)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 583 X 433 37.3 Kb

Borgia991 15-01-2015 12:10

Werewolf_Zarin
интересует ваше мнение как опытного походника.
как вам такой чайник, ( просто из всего нкиденого приглянулся именно он.)
Olicamp Titanium Kettle
http://www.moontrail.com/cookware/olicamp_tikettle.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 350 29.6 Kb
Довольно интересно, широкая горловина, (считай таже кострюлька) ручка позволяет менять конфигурацию, и подоидет для печки\газа\ и небольшого костра, и + титан. Выглядит очень надежным.
Хачита 15-01-2015 12:40

Котелок для первого блюда, кастрюлька для второго, чайник для третьего, кофеварка и сковорода, тьфу! Вы ещё формочки для запекания возьмите!
О чём речь в этой теме? О комфортном туризме или, всё-таки, о бегстве от большой беды? Петух клюнет - и одной посудиной обойдётесь. И ещё бога будете благодарить.
Вообще, я совсем не против комфорта, а даже всеми руками "за", но не в этой-же теме. Представьте, что сзади вас догоняет смерть, а вы собираетесь сготовить и сожрать блинчики с икрой и кексы с марципанами. Ага, верю.
Werewolf_Zarin 15-01-2015 12:41

Вы преувеличиваете мой опыт)

Думаю если костер то ручка будет нагреваться, брать тряпкой перчаткой. Но сама конструкция очень оригинальна, моно ручку использовать и для костра и для горелки. Длинная ручка "наружу" наверняка будет удобна для кипячение на углях или по краю костра.
А так хороший носик, у моего люминивого китайца трубка, забивается нифилями часто и чай начинает литься через край, хорошая широкая крышка, легко убрать тот же чай, кофе, сахар. Можно использовать как котелок, легко помыть. Вес в половину легче чем такого же объема но из дюминя.
Минус нет возможности повесить над костром.
В сумме очень удачный вариант.

Вот мой, старый, не всегда беру)

Носик часто забивается нифелями и все через край, из за анодированного алюминия постоянно воняет костром для хранения не удобно, повесть над костром из за ручки неловко(, укладывать внутрь чай, лимон, сахар, тоже затруднительно, многая снаряга которая боится нагрузок просто не лезет, например спиннинговая катушка. Варить кофе ..... ну так(( если не полный чайник то внутри не видно пенки, либо переваривать как в столоке, либо убежало. Кофе люблю!
Если использовать по каким либо причинам как котелок то помыть очень непросто.
Плохой вариант. Для ПВД охоты и рыбалка еще нечего, в многодневный поход не ась хотя и классика.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 481.8 Kb

Borgia991 15-01-2015 12:56

Хачита
не горячитесь. речь не идет о
цитата:
Вы ещё формочки для запекания возьмите!

Хотя мысль интересная, Я лично собираю снаряжение которым удобно и приятно пользоваться по мимо разных ЧС. С вашим подходом зачем тогда выбирать рюкзак, сидора было бы вполне достаточно. Почему считаетеся что рюкзак вообщмем то должен быть хорошим удобным, а таже посуда нет.?
Borgia991 15-01-2015 13:02

цитата:
В сумме очень удачный вариант.

Спасибо! Значит я не ошибся в своем мнении\выборе. Остальное конечно практика покажет.
Werewolf_Zarin 15-01-2015 13:03

цитата:
Изначально написано Хачита:
Вообще, я совсем не против комфорта, а даже всеми руками "за", но не в этой-же теме. Представьте, что сзади вас догоняет смерть, а вы собираетесь сготовить и сожрать блинчики с икрой и кексы с марципанами. Ага, верю.

"Если догоняет смерть" вы нечего жрать не будите если даже скучно чахли в ресторане над фуа-гра.
Хрень какую то написали)

Котелок для первого блюда, кастрюлька для второго, чайник для третьего, кофеварка и сковорода, тьфу! Вы ещё формочки для запекания возьмите!

Ну не соглашусь, посуды надо две.
Чайник это не только чай заварить)
Можно вскипятить воду параллельно с готовкой еды, на стоянке чайник это хранение кипяченой воды доступной в любое время, а сам напиток это повод расслабится. Потом кто запрещает использовать снаряжение и для БП и для тур похода!? Тут двойной плюс) первый это ОПЫТ использования, 2 это наличие под рукой проверенного качественного снаряжения. В конце концов дублирование повышает отказоустойчивость.

Мое мнение, в случае гипотетического драпа Borgia991 из за приобретенного опыта в тур.походах умению использовать снаряжения по назначению, понимание что он может иметь в рюкзаке что нет, отсутствие лишних предметов, умение рассчитать свои силы и силы близких ему людей, даст пару суток форы собирателям БП китайского гавна, назначения и функций которых они даже не до конца себе представляют(

Если предположить что все местные балабольщики метнутся из точки А в точу Б по одной дороги с своими БП чемоданчиками, то обочины дороги будут завалены ништяками уже после 1 км дороги) повылетают из рюкзаков кучи фонариков, лопаток, мачете, ножи рембойды, НАЗы, разгрузки, запасные "горки", костровое снаряжение, пилы дружба, гвозди и прочие метизы, гаечные ключи, спальники из верблюжей шерсти, свитера водолазные, каски, бронежилеты, сотни патронов, плащ палатки, дублирующие стволы, ночные прицелы, километры веревки, скальное оборудование, итп. Потом разгрузятся ПВДшники с кучей милитари гавна в рюкзаках.
Отсюда не сложно сделать вывод что Borgia991 при равных условиях имеет неоспоримо больше шансов на выживание!

Остальное комментировать не буду.
Будь те добрее.


ПИ,СИ шли по берегу реки вчетвером, два парня были молодыми и крепкими но начинающими походниками, с начало превосходство в физ.возможностях было неоспоримо, напоминали собак все время загибающих вперед и возвращающихся обратно из за избытка энергии, но через два дня хлопцы скисли из за натертых ног, плечей, мокрой насквозь одежды, и тяжелого шмурдяка, потом силы сравнялись, еще через пару дней делали постоянные перекуры что бы дождаться спортсменов)
Вывод: сила важное но не самое главное качество, потому что победил опыт, рассудительность, выносливость.

Последний из могикан 15-01-2015 13:07

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

то обочины дороги будут завалены ништяками уже после 1 км дороги

Найти что-то так приятно. Однажды будучи на охоте, нашли мы отличный казан с крышкой в камыше, другой раз электродвигатели, в мирной жизни, а приятно! Представляю восторг счастливца при бП

Werewolf_Zarin 15-01-2015 13:09

Рад за вас.
Но суть поста совсем в другом.
Последний из могикан 15-01-2015 13:11

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Но суть поста совсем в другом.

суть понятна, но нелицеприятна )))

Borgia991 15-01-2015 13:45

Суть моей мысли была, что походная кухня не менее важна чем, тот же рюкзак, или другое снаряжение. И её тоже можно и желательно "оптимизировать". Что на рынке на сегодня много маркетинга, и вместо походного, очень много кемпингового снаряжения, и человек без опыта скорее всего не "увидит" этого. И не делая походы выходы на природу, и пользуясь походной кухней на пикниках, так до часа Х и не поимет что набор что он приобрел, не совсем подходит, для драпа.

Плюс мне не всегда понятна "мысль" что "выживать\драп" нужно, обязательно "тяжело и сурово", заранее создавая себе трудности на пустом месте, выбирая, (как для примера) вместо палатки - плаще палатку, вместо фильтра, будем кипятить, и тд...... как будь то и так трудностей будет мало. НО многие заранее уже создают себе трудности, мол это же драп, если уж черпать говно так по полной, нечего раслаблятся.
Чего то теже горники стараются наоборот выбрать самое лучшее, прекрасно понимая, что и так будет жопа, так и по мелочам себя ущемлять. Как то странно со стороны смотрится, как будто садомазахизм.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 13:53

Ну так суровее выглядят на форуме)
Werewolf_Zarin 15-01-2015 14:08

Гы, что вы пытаетесь доказать?
Обсуждение БП ножа 500 страниц, хотя и кухарь бы подошел)
Вот Васек покрыл гарду нитридом титана)
фершал 15-01-2015 14:29

" сколько на сколько он предназначен для этого конструктивно" А для чего он ещё предназначен конструктивно? Может всё дело в тренировке,чтобы женщины на природе уверенно обращались с обычным котелком?
Werewolf_Zarin 15-01-2015 14:40

А чем по вашему котелок с носиком отличается от котелка без оного?

Да и вообще тема о снаряжении, причем тут женщины?!

фершал 15-01-2015 14:48

так камрад Боржиа за женчин переживает и за детей
Borgia991 15-01-2015 15:21

цитата:
Может всё дело в тренировке,чтобы женщины на природе уверенно обращались с обычным котелком?

цитата:
так камрад Боржиа за женчин переживает и за детей

камарад Боржиа пытается донести что

цитата:
что походная кухня не менее важна чем, тот же рюкзак, или другое снаряжение. И её тоже можно и желательно "оптимизировать".

я надеюсь что это понятно или как всегда можно и салдатским котелком обоитись?
как и что это уже дело инидивидуальное. зывисит от многих разных параметров.

А женьшины это как пример. Где может быть проблемы. А так да если смотреть через призму "что вы тут мол комфорта захотели, вы вообще выживать собрались или где?" То можно и консервными банками обоитись. Кстати понятие комфорта для драпа\и даже похода я уже давал

цитата:
Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности.

Многие начинающие походники почему-то изначально настроены на дискомфорт в походе. В их представлении турпоход - это значит мёрзнуть ночью, тесниться впятером в трёхместной палатке, промокать под дождём, долго сушить вещи (особенно ботинки у костра) и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий. Совместно пережитые трудности сближают людей, и нет ничего радостнее, чем прекращение страданий. Но полагаю, наш Читатель всё-таки хочет получать радость другим путём.

Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении.

Это 2-3 минуты 'правильной' стирки и мытья в день вместо 15 минут или, наоборот, полного отсутствия гигиены. Это правильный подбор и своевременная смена одежды вместо промокания, обильного потения и холодных судорог. Хорошее снаряжение плюс практические походные навыки позволяют с комфортом проходить те расстояния, которые под силу нашему организму.


Хачита 15-01-2015 15:38

Уфф, опять-двадцатьпять...

цитата:
Originally posted by Borgia991:

зачем тогда выбирать рюкзак, сидора было бы вполне достаточно


Рюк, конечно же, должен быть удобным, так ведь он входит в необходимый минимум эвакуирующегося, как и жильё, и спальник, а многочисленные кастрюльки для того, кастрюльки для сего - нет (хотя, насчёт одного объёма для всего, я погорячился)

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

"Если догоняет смерть" вы нечего жрать не будите если даже скучно чахли в ресторане над фуа-гра.


Именно это я и имел ввиду, а кофемолки с кастрюльками в рюкзаке для ЧС - смешно, право. Заостряю ваше внимание - именно ЧС, а не походы в своё удовольствие.

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

обочины дороги будут завалены ништяками уже после 1 км дороги)


Вот именно! Отсюда следует, что одна из мер по оптимизация снаряги для драпа является её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве. И всевозможные кастрюльки-скороварки-сковородки не то что нежелательны, а противопоказаны. Один-два качественных объёма будет достаточно.
Попытаюсь ещё раз сформулировать свою мысль:
1.Обсуждаем именно в ЭТОЙ теме набор для комфортного туризма? Замечательно! Но тогда давайте вообще не вспоминать про драп, хотя ТС периодически возвращает нас к обсуждению снаряги именно для драпа.
2.Обсуждаем набор для драпа? Отлично!, но тогда всякие лишние шмурдяки-ништяки, которые будут выброшены на дороге выживальцами, вообще не нужно вспоминать именно в ЭТОЙ теме. Тут - только драп, вынужденный и срочный, без сковородочек и чайничков.

Ulliss 15-01-2015 15:40

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности.

Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении.

вот плюс много.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 17:25

цитата:
Изначально написано Хачита:
Уфф, опять-двадцатьпять...


Вот именно! Отсюда следует, что одна из мер по оптимизация снаряги для драпа является её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве. И всевозможные кастрюльки-скороварки-сковородки не то что нежелательны, а противопоказаны. Один-два качественных объёма будет достаточно.
Попытаюсь ещё раз сформулировать свою мысль:
1.Обсуждаем именно в ЭТОЙ теме набор для комфортного туризма? Замечательно! Но тогда давайте вообще не вспоминать про драп, хотя ТС периодически возвращает нас к обсуждению снаряги именно для драпа.
2.Обсуждаем набор для драпа? Отлично!, но тогда всякие лишние шмурдяки-ништяки, которые будут выброшены на дороге выживальцами, вообще не нужно вспоминать именно в ЭТОЙ теме. Тут - только драп, вынужденный и срочный, без сковородочек и чайничков.

"Вот именно" точно, умеет пользоваться, имеет широкий спектр снаряжения, опыт, навыки.
Возьмет при ЧС ровно то что точно потребуется из сложившихся обстоятельств, и при этом все имеет под рукой, один или три котелка, палатку или тент, а может возьмет только поясную сумку документы, воду, кредитку и семью, билет на самолет, и.т.д.

Хуже тем кто ограничил себя непроверенным снаряжением на все случаи жизни, они просто не понимают что это практически невозможно.


Уж простите, может туплю, но не могу понять как можно не понимать таких простых вещей?

Borgia991 15-01-2015 17:29

Хачита
цитата:
Именно это я и имел ввиду, а кофемолки с кастрюльками в рюкзаке для ЧС - смешно, право

а кто говорит про кофемолки кастрюльки-скороварки-сковородки, где я про это говорил? Ткните пальцем.
Речь идет о "оптимизации" кухонного набора,
И кстати
цитата:
Отсюда следует, что одна из мер по оптимизация снаряги для драпа является её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве.

Это скажем так, правильно но и не совсем правильно , Вот например фильтр для воды, на семью, будет весить 700 гр к примеру, по вашему рассуждению его или не брать вообще(её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве) или взять что то полегче, например персональный, но при этом вы не задумываетесь что нафильтровать воды на семью каждому в гидратор по 3 литра, персональным фильтром это вы проклянете все и вся, и тоже самое - кипячением воды на костре, Так стоит эти 700 гр брать или нет.

Второй пример печка шепотница, брать или нет, можно же обоитись костром, но время и силы сэкономленые этой печкой окупятся многократно.

Пример 3, матерчатое ведро, Помывка посуды или постирушка, осенью, вода градусов 10, в реке,, доступ не очень удобный, как вы думаете, стоит ли брать этот тазик, с учетом того что вы можете нагреть воды и в тазике быстро и удобно это простирнуть\помыть, или будете смотреть как ваща жена балансирует на камне, и стирает обледеневшими руками. И таких примеров, можно привести не мало.
Вот это и называется

цитата:
понятие комфорта практически идентично функциональности.

Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении.


и экономить конечно надо, но с умом, И это то что нужно обсуждать и очень правильно обсуждать.
Поэтому брать 1\2\3 кострюльки это конечно выбор каждого, Но если мне например выбор 3 кастрюлек к примеру позволит сэкономить силы и время, то взвешу и буду решать, буду ли я брать три или нет, если для меня это важно, то лишние 150гр я буду экономить на чем то другом, или куплю что то другое более дороже но легче.

Но честно говоря поднимая тему по оптимизации кухни я имел в виду кое что другое, Хотя поднялась тема тоже интересная и важная, в следуюшем посте попытаюсь сформулировать что я имел в виду

Syriana 15-01-2015 17:36

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Обсуждение БП ножа 500 страниц, хотя и кухарь бы подошел)

Фигу! Не подходит!
Мелкая сломала Villeroy&Boch кухонный нож и еще парочку Fiskars погнула - видите ли ей подружка показала что так мона банки открывать, влом было в том же ящике специальную приспособу в клещи взять.
Не подходят они для БП, вот и обсуждают.

Borgia991 15-01-2015 17:36

Хачита

кстати по поводу "Тут - только драп, вынужденный и срочный, без сковородочек и чайничков".

Интересно как вы это себе представляете, Люди не роботы же, включил четвертую скорость и остановился в точке назначения, вам нужно будет кушать\готовкой, спать, отдыхать, заниматься своим здоровьем\гигиеной, все это бытовые хлопоты, которые будут вас окружать, помимо хотьбы, И чем проще и легче вы сможете их огрганизовать, тем легче будеть происходить ваш драп, как в физическом смысле так и в моральном, в том числе и для семьи.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 18:25

цитата:
Изначально написано Syriana:

Фигу! Не подходит!
Мелкая сломала Villeroy&Boch кухонный нож и еще парочку Fiskars погнула - видите ли ей подружка показала что так мона банки открывать, влом было в том же ящике специальную приспособу в клещи взять.
Не подходят они для БП, вот и обсуждают.

У меня для походов по сути один складень, я им и банки открываю и хлеб режу и палки строгаю и оленя на запчасти разбираю, что то удобней что то нет, а сломать можно и х!й умеючи.

Вот что то типа так https://www.youtube.com/watch?v=YNoTg5yI_tQ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 526.7 Kb

LastDragon 15-01-2015 18:34

цитата:
а так вообщем все симпатично, но как то не совсем для Драпа, и не на семью.

Ага, больше для одного, максимум для двоих (кипятить в два захода), в этом случае возможно можно еще взять пару ">toaksoutdoor.comнебольших мисок (у keith тоже есть мелкие миски).

цитата:
В разных раскладушках есть труднопромываемые места

Всегда можно прокипятить или просто обжечь на горелке/костре.

цитата:
Бытует мнение (ставят как значительный минус)

Для литра-двух и одноразового баллона это, ИМХО, не критично, а для больших объемов уже другие горелки.

цитата:
Ветроэкран: Вариант 2

Облизывался, но дорого (а еще меня очень сильно удивляет почему у нас нельзя купить эту фольгу, титан вроде производим...).

цитата:
Ветроэкран: Вариант 1

У меня есть кусок подобной трубы из нержавейки, но пока руки не дошли

цитата:
Если не составит труда сделайте фото горящей горелки в темноте, не когда не видел такой комфорки в работе, очень любопытно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 55.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 190.8 Kb
Werewolf_Zarin 15-01-2015 18:44

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Всегда можно прокипятить или просто обжечь на горелке/костре.

Сколько раз обожгли уже?


http://toaksoutdoor.com/titaniumbowlset.aspx

Странно низкая цена на титан, а по цвету больше похож на анодированный люминь (дюраль) тогда и цена адекватная.

У меня от этой конторы есть такая ложка http://www.ebay.com/itm/Toaks-...=item1c4c0690a3 мешать в глубоком котелке, не титан.

Borgia991 15-01-2015 18:49

Теперь что я имел в виду под оптимизацией кухни. \

Допустим человек купил набор посуды из расчета на 3 чел, аля матрешка, китай, коих продается не мало. пару котелков один на 1,200мл второй на 800мл. и внутри допустим 3 пластиковые миски. И три пластиковые вилка\ложка, также 3 кружки по 400 мл.

По всем параметрам человек прикинул что условия заданые темой("что одна из мер по оптимизация снаряги для драпа является её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве.") соблюдены.

Выехав "пару раз" на пикник, на шашлыки человек заодно взял опробывать свой набор. И вроде все казалось толковым. Чаек вроде сделал, плошки вроде и не большие, допустим по 300 мл, Но как многие рассуждают, мол не графья, и ложка\вилка не самые удобные но салатик вроде можно кушать, в вобщем все чики пуки

Настал час Х или Ж . кому как больше нравится,
С чем может столкнуться чел. Начнем с мелочей.

1,выяснится что 1,200мл на 3 это только на "бумаге", или дай бог по кромочке, если крышку не закрывать, и в реале выходит по 300 мл на человека, а это маловато для заправки сублиматов, Так как написано, что желательно к примеру по 450мл для заварки пакета.

2, тарелки после еды от жира не отмыть толком, особенно в прохладной воде.
3, Ложка\вилка у ребенка сломалась, случаино наступил, или просто сломалась,
4, Литража вашего котелка для чая (второй на 800мл только на "бумаге"), явно не достоточно, на троих, и вам постоянно нужно делать второй заход, а это расход газа или времени.
Ну не откажете вы же семье в лишней чашке чая,
5, На 3 день вы замечаете что (300мл на "бумаге") миска( вам явно не достаточна, и ваш подросток смотрит на вас как на "врага народа". А ваш котелок чисто физически не позваляет приготовить больше литраж супа или каши.
Ну это по мелочам.
Теперь более серьезные проблемы,
Вы встали на лагерь, и вам надо приготовить еду, вода заканчивается, вы собрали хворост\дрова, развели костер, так как в последнии пару дней шел дождь, и вы готовили на газу, он заканчивается, и вы решили сэкономить газ на другиие случаи, а зоодно просушить вещи, Разведя костер, сделав подвес на достаточной высоте из палок и веревки вы с женой подвесили шмотки над костром, проинструктировали всех как себя вести, отправились в ближаищее селение за водой и заодно разведать что и как, Справедливо рассудив что с готовкой каши ваша жена справится, Забыв или не подумав только про одно, что ваш набор не предназначен для готовки на костре, то есть на открытом огне,
У него короткие ручки и они в пластике, и крышка с пластиковой ручкой,

Что может произоити, да что угодно. Начиная с того что жена, пытаясь установить ваш котелок просто плюнет и будет ждать вас, и это самый лучший вариант,
Кончая тем что она все таки запихнет его сбоку, и отвернувшись на пару минут, обнаружит что сын как раз минуту назад подкинул пару дровишек, и ваш котелок вес в огне и там уже все расплавилось и горит пластик и выкипает, кинется спасать его, свативщись оттянутым рукавом флиски, просто сожгет её, заодно обожгется, естественно выронив все, а заодно в шоке свернет палку, на которой сохло белье, вообщем в итоге вернувщись через пару часов, вы обнаружите жену с ожегом первой степени, сожженые шмотки(синтетика), и возможно покореженый котелок, потому что всем было не до него.

Может немного утрировано, но ничего не реального нет сплош и рядом происходят веши более глупее. Все из за того что вы не подумали что приобретая "кухню" она не расчитана на костры, как по конструкции (короткие ручки и нет дуги). так и просто чисто физически, китай тонкий алюминий и тд. А так же не предусмотрели что нужно иметь перчатки для таких случаев.

То есть к чему веду, что "кухню" тоже приобретать нужно с умом, (и так как это драп то готовка возможно будет и на открытом огне) а не исходя только из веса и обьема.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 19:05

LastDragon

Спасибо огромное за фотографии, пожалуй подожду следующую модельку.

LastDragon 15-01-2015 19:07

цитата:
Сколько раз обожгли уже?

Пока ни разу. А что ей будет?

цитата:
Странно низкая цена на титан, а по цвету больше похож на анодированный люминь (дюраль) тогда и цена адекватная.

Обыкновенный китайский титан, цены на него везде примерно одинаковы (как и ассортимент), да и тут блюдца мелкие совсем (380ml).


ЗЫ: Я там фотки горелки добавил...

LastDragon 15-01-2015 19:09

цитата:
пожалуй подожду следующую модельку.

А что есть какие либо новости о новых моделях? На самом деле в реальности оно не так страшно и языков по бокам котелка нету
Syriana 15-01-2015 19:11

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

У меня для походов по сути один складень, я им и банки открываю и хлеб режу и палки строгаю и оленя на запчасти разбираю, что то удобней что то нет, а сломать можно и х!й умеючи.

Вот что то типа так https://www.youtube.com/watch?v=YNoTg5yI_tQ
forum.guns.ru

Но ведь не кухонный же а более универсальный, вот и пригоден для природы. Думаю на кухне с ним будет не так удобно как с специальным кухонным.

Werewolf_Zarin 15-01-2015 19:14

Это конечно только эмпирическим путем можно решить но мне кажется КПД не велик, расход газа будет больше, для меня критично.
Не настаиваю, могу ошибаться кардинально!
Werewolf_Zarin 15-01-2015 19:15

цитата:
Изначально написано Syriana:

Но ведь не кухонный же а более универсальный, вот и пригоден для природы. Думаю на кухне с ним будет не так удобно как с специальным кухонным.


500 страниц
LastDragon 15-01-2015 19:18

цитата:
банки

Для банок можно взять специальный нож за 100руб (что гораздо дешевле чем американский P-38/P-51), единственный недостаток - он довольно скользкий, но это легко поправимо, а еще можно вырезать открывалку для пива

цитата:
КПД не велик, расход газа будет больше

Отчасти это компенсируется теплообменником на котелке, точнее к сожалению не могу пока сказать - баллон относительно новый и взвесить не могу (весы до 200гр всего).
Syriana 15-01-2015 19:25

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

500 страниц

Ну... Бывает...

Особенно если очень упорно стоять на своем и еще упорнее защищать свое мнение и пытаться доказать всем остальным что они не правы.

Syriana 15-01-2015 19:27

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Для банок можно взять специальный нож за 100руб (что гораздо дешевле чем американский P-38/P-51), единственный недостаток - он довольно скользкий, но это легко поправимо, а еще можно вырезать открывалку для пива
[img]http://habrastorage.org/files/df6/3cc/d84/df63ccd8472a413b9d3dd88b07dc3c2e.jpg[img]

Не, не такие банки а стеклянные, с откручивающейся металической крышкой.

LastDragon 15-01-2015 19:37

А зачем брать с собой стеклянные банки?
mikinalexei 15-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Теперь что я имел в виду под оптимизацией кухни. \

Допустим человек купил набор посуды из расчета на 3 чел, аля матрешка, китай, коих продается не мало. пару котелков один на 1,200мл второй на 800мл. и внутри допустим 3 пластиковые миски. И три пластиковые вилка\ложка, также 3 кружки по 400 мл.

По всем параметрам человек прикинул что условия заданые темой("что одна из мер по оптимизация снаряги для драпа является её минимизация, как в количественном, так и в весовом качестве.") соблюдены.

Выехав "пару раз" на пикник, на шашлыки человек заодно взял опробывать свой набор. И вроде все казалось толковым. Чаек вроде сделал, плошки вроде и не большие, допустим по 300 мл, Но как многие рассуждают, мол не графья, и ложка\вилка не самые удобные но салатик вроде можно кушать, в вобщем все чики пуки

Настал час Х или Ж . кому как больше нравится,
С чем может столкнуться чел. Начнем с мелочей.

1,выяснится что 1,200мл на 3 это только на "бумаге", или дай бог по кромочке, если крышку не закрывать, и в реале выходит по 300 мл на человека, а это маловато для заправки сублиматов, Так как написано, что желательно к примеру по 450мл для заварки пакета.

2, тарелки после еды от жира не отмыть толком, особенно в прохладной воде.
3, Ложка\вилка у ребенка сломалась, случаино наступил, или просто сломалась,
4, Литража вашего котелка для чая (второй на 800мл только на "бумаге"), явно не достоточно, на троих, и вам постоянно нужно делать второй заход, а это расход газа или времени.
Ну не откажете вы же семье в лишней чашке чая,
5, На 3 день вы замечаете что (300мл на "бумаге") миска( вам явно не достаточна, и ваш подросток смотрит на вас как на "врага народа". А ваш котелок чисто физически не позваляет приготовить больше литраж супа или каши.
Ну это по мелочам.
так и просто чисто физически, китай тонкий алюминий и тд. А так же не предусмотрели что нужно иметь перчатки для таких случаев.

То есть к чему веду, что "кухню" тоже приобретать нужно с умом, (и так как это драп то готовка возможно будет и на открытом огне) а не исходя только из веса и обьема.

Для этого подсмотрел где то на ютубе очень интересную весч. Сваял себе: стальной литровый бутыль с прикрепленной к горловине цепочкой. Фотку чтоли сделать.

Borgia991 15-01-2015 19:53

цитата:
Сваял себе: стальной литровый бутыль с прикрепленной к горловине цепочкой

Ну для решения подобных проблем не обязательно варить и главное таскать стальные литровые бутыли с цепью. все намного проще.
основной посыл что под оптимизацией кухни подрузамевается что первое нужно думать, и второе - испывать вещи в реале, и желательно не на пикниках.
Werewolf_Zarin 15-01-2015 20:09

Стеклянные банки эту уже панкуха)
Dmitry&Santa 15-01-2015 21:00

цитата:
Изначально написано LastDragon:

Для банок можно взять специальный нож за 100руб (что гораздо дешевле чем американский P-38/P-51), единственный недостаток - он довольно скользкий, но это легко поправимо, а еще можно вырезать открывалку для пива .

Единственный недостаток?!
Допускаю, что не у всех еще консервов есть кольцо для открывания, и консервативную открывашку для консервов с ручкой-крутилкой брать в РВ не станете, из-за веса.
Но мы вроде не раз обсуждали, что швейцарский многопредметник явно стоит положить в РВ. Многие к нему мультитул положат, но в обоих случаях, консервный нож будет, причем удобней, чем "одноразовая армейская отрывашка".

насчет кухонных споров: извините дорогие комрады, алюминиевым котелком я пользовался в далеком детстве. Ориентированием занимался, да и в походы\рыбалки с пацанами ходили. Готовили только на кострах, ибо сухой спирт был в магазинах, но готовить на нем было очень неэкономно, а дрова в наших северных лесах были всегда бесплатными. Котелок все выдерживал, более того, когда разбирали старую овощную яму отца, его увидел в весьма хорошем состоянии, а ему лет 35 минимум. Единственный недостаток- его округлая форма в детском брезентовом рюкзаке давила на спину.

Попробую отвлечь: возникла нужда в паре раций для охоты, а курс сами знаете, не стимулирует покупать мото или яську. Нашел весьма приличный вариант у нового китайского производителя Zastone UV-55.
www.zastonetech.ru
За распродажные 40$ очень прилично сделано, лучше избитых Baofeng UV5R. Реальная рама из легкого сплава, водозащита присутствует (+ на питании отделен резиновой каймой, дождик выдержит), корпус из приличного ABC пластика, крепеж "прищепки" прямо к алюминиевой раме. Из минусов - нет валкодера и фонарика, в комплектации нет шнура питания от прикуривателя (хотя вход +12В на заряднике есть) и гарнитуры . Если сравнивать с аналогичной и несколько более распространенной baofeng uv-b5, Zastone UV-55 более качественно сделана. Описания на радиосканнере нет, потроха разбирать не буду- все одно, DSP процессор + возможность программирования.
ЗЫ Моя WACCOM WUV-6R конечно лучше, но по прошествии двух лет её цена упала лишь до 65$.

Borgia991 15-01-2015 21:25

цитата:
насчет кухонных споров: извините дорогие комрады, алюминиевым котелком я пользовался в далеком детстве

А я нигде и не говорил что я против алюминивых котелков, я говорил что котелки надо подбирать с умом и с расчетом по конструкции для разных вариантов использования, как и по литражу подбирать. так что мимо

цитата:
. Котелок все выдерживал, более того, когда разбирали старую овощную яму отца, его увидел в весьма хорошем состоянии, а ему лет 35 минимум. Единственный недостаток- его округлая форма в детском брезентовом рюкзаке давила на спину.


есть у меня такой - вечная вешь. там толшина стенок пол сантиметра(сеичас прямо посмотрел - литров на 6 и с дужкой) Только тяжелый он, а так кемпинговый вариант супер, плов тот же сделать.

Так что алюминий он тоже разный, да и не про алюминий вообшем то речь шла.

а по рациям я к сожелению не спец.

Dmitry&Santa 15-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Borgia991:

а по рациям я к сожелению не спец.

А спецы вероятно купят мотороллу, яеси или кенвуд какой нибудь навороченный.
Но мы ведем речь про комплектацию РВ, а семьи бывают больше 2-х человек, соответственно каждому по полупрофессиональной двухволновой рации от ведущего производителя - уже огорчение для бюджета...
Речь не о покупках парных моторолл в блистерах, висящие на стендах супермаркетов, конечно. Там 8 каналов PMR...
Syriana 15-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано LastDragon:
А зачем брать с собой стеклянные банки?

Никто и не берет, открывая такую банку был сломан очень хорошый кухонный нож.

Borgia991 16-01-2015 10:39

цитата:
Нашел весьма приличный вариант у нового китайского производителя Zastone UV-55.
www.zastonetech.ru

Дмитрий вроде отзывы весьма неплохие правда не по этой конкретно версии.
За такую цену стоит брать. Иначе очень скоро они поднимутся в цене, как только раскрутятся.
Radmir 16-01-2015 11:03

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Дмитрий вроде отзывы весьма неплохие правда не по этой конкретно версии.
За такую цену стоит брать. Иначе очень скоро они поднимутся в цене, как только раскрутятся.

Китайчата прямого преобразования так и стоят, как бы ни назывались. Покупал для РВ Baofeng UV-82 по $37, они подозрительно похожи на эти. Даже резинку вокруг плюса нашел, хотя раньше ее не замечал
Вообще Zastone стала известна клоном Yaesu VX-2R, интересно стоит ли ждать продолжений.
И брать для РВ лучше что-то прожеванное на том же радиосканере, все "особенности" вряд ли сами сможете выявить, тем более если просто положить в РВ.

genaxy 16-01-2015 12:51

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Нашел весьма приличный вариант у нового китайского производителя Zastone UV-55.

Оптимальный выбор Baofeng UV-5r - одобрено спецами, как радио-профи, так и в аспекте выживальщиков, страйкболистов(питерские широко пользуют).

http://www.aliexpress.com/item...o-Way-Radio-wit

2 диапазона - 70-ка и 2-двойка, радио fm, сканер, возможность програмирования с компа, шумодавы, шифрование и проч не менее полезное. невысок в цене, габаритах, съемные антенны.. есть мануал на русском

имеет массу всяких нужных прибамбасов(в отличии от старших версий) - формфакторы под стандартные батареи, шнур для авто-прикуриватель, неплохие акки и проч.

70-ка на прямой местности(город чрез реку) - 5км легко (написано до 8 км - не пробовал), в лес не выбрался для тестов - напарника не было..

недостаток - корпус невлагозащитен


Werewolf_Zarin 16-01-2015 14:40

Забавно) ценник в РФ практически такой же) http://market.yandex.ru/offers...2809&grhow=shop

Dmitry&Santa 16-01-2015 16:53

цитата:
Изначально написано genaxy:

Оптимальный выбор Baofeng UV-5r -
одобрено спецами,
как радио-профи,
так и в аспекте выживальщиков, страйкболистов(питерские широко пользуют).

недостаток - корпус невлагозащитен


Оптимальный?
Самый распространенный - да, хотя с 2014 года Baofeng переименован в Pofung.
Потому что UV-5r продают под десятком торговых наименований? Смысла не вижу.
Спецами одобрено? Вряд ли это спецы, комрада MexocO почитайте лучше. Спецы купят РС на иной элементной базе, но мы - не спецы, нас за свои кровные (а спецы обычно за свои не покупают), причем для редкой связи или вообще, в НАЗ (ТЧ, РВ - как назовем).
В аспекте "выживальщиков"- это как? Выживал кто с Baofeng UV-5r?
Страйкболисты - а "зарнице" влагозащищенность не нужна?
Обратите внимание на защиту контактов питания + у Baofeng UV-5r, нет там защиты. Нет влагозащиты у baofeng uv-b5 и Baofeng BF-888S.
В дождь с баофенгами я бы не стал работать.
Обратите внимание на защиту боком корпуса клавиатуры у Zastone UV-55, бортик защиты дисплея.
Все перечисленные выше РС держал в руках (и поработал какое то время), штатно у меня WACCOM WUV-6R
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
правда 2 года назад они по 75$ были.
Так что, на Baofeng UV-5r, сейчас не стоит останавливаться. Хотя, если "всю роту нужно связью обеспечить", то "дешево и сердито". Но мы себе наверно способны добавить несколько лишних баксов на более качественную модель?
Dmitry&Santa 16-01-2015 17:07

цитата:
Изначально написано Radmir:

Китайчата прямого преобразования так и стоят, как бы ни назывались. Покупал для РВ Baofeng UV-82 по $37, они подозрительно похожи на эти. Даже резинку вокруг плюса нашел, хотя раньше ее не замечал
Вообще Zastone стала известна клоном Yaesu VX-2R, интересно стоит ли ждать продолжений.
И брать для РВ лучше что-то прожеванное на том же радиосканере, все "особенности" вряд ли сами сможете выявить, тем более если просто положить в РВ.


Нет "одинаковых китайчат", разные они, такова объективная реального огромной фабрики товаров разного качества, по имени КНР.
Сильно ошибаетесь: вот ваши Baofeng UV-82 (на 409 все дороже, но хоть ссылки сохраняются )
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=122110
Чего там "подозрительно похоже" с http://www.zastonetech.ru/1-19...nsceiver/184021
внимательно посмотрите: http://ru.aliexpress.com/item/...1704287589.html
Уже в продаже ZT-2R+, причем по цене около 100$, что вполне приемлемо для многодиапазонного приемника и передатчика в 2м\70см. Но батарейка 3,6 а не 7,4в, емкость меньше, мощность меньше, это вообще класс другой. В РВ я такие не положу.
На радиосканнере "прожевывают" то, что купили, разобрали и испытали. ZASTONE ZT-UV55 новинка, да и производитель новый. Но качество изделия выше, при сопоставимой цене с Баофенгами.
Dmitry&Santa 16-01-2015 17:11

цитата:
Изначально написано Borgia991:

За такую цену стоит брать. Иначе очень скоро они поднимутся в цене, как только раскрутятся.

Это обычная практика новых производителей из КНР.
Поэтому и пишу, что появилось и не дорого, ПОКА не дорого...
ЗЫ Как Вы понимаете, от продаж ZASTONE ZT-UV55 на Али, мне нечего не перепадет.
genaxy 16-01-2015 18:31

Dmitry&Santa

Спасибо

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

комрада MexocO почитайте лучше

да. читал. очень уважаю. Он - птица высокого полета. я же высказал свое скудоумное мнение, простите.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Выживал кто с Baofeng UV-5r?

не знаю. скажите, пожалуйста кто с какими, актуальными сегодня, рс выживал? простите..

Dmitry&Santa 16-01-2015 19:27

цитата:
Изначально написано genaxy:
[b]Dmitry&Santa
да. читал. очень уважаю. Он - птица высокого полета. я же высказал свое скудоумное мнение, простите.

не знаю. скажите, пожалуйста кто с какими, актуальными сегодня, рс выживал? простите..[/B]


Без сарказма не получается?
MexicO, судя по его постам, действительно разбирается в современной профессиональной радиосвязи. Но он и торгует ими, а не "китайцами", стоит помнить и то и другое.

Прощу, слава богу, вроде не выживаем, а живем пока.
Вы можете подготовится выживать с UV-5R, а я порекомендую положить в ТЧ\РВ аналогичные по бюджету ZT-UV55. На основе исключительно своего опыта... хотя "в хвост ив гриву" использую свои Waccom WUV-6R.

Kool 16-01-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Обратите внимание на защиту контактов питания + у Baofeng UV-5r, нет там защиты. Нет влагозащиты у baofeng uv-b5 и Baofeng BF-888S.
В дождь с баофенгами я бы не стал работать.

Весь наш охотколлектив ими ( Baofeng UV-5r)радиофицирован и дружественный байк-клуб. В лужу я ее ронял, под дождем на моторе с ней ходил, в снегопад бродил. Пока жив курилка. Однажды в загоне пролюбили рацию, через час нашли включив режим паники, лежала в сыром лесу на земле, шел дождик. Телескопическая антенка позволяла докричаться на воде до базы за 12 км. Ларингофон к ней есть хороший, тоже работает на отлично. Покупал до кризиса за 900 рублей. Маленькая и легкая, заряд держит долго и автомобильная зарядка выручает. Очень доволен.

genaxy 16-01-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вы можете подготовится выживать с UV-5R, а я порекомендую положить в ТЧ\РВ аналогичные

Спасибо

цитата:
Originally posted by Kool:

Весь наш охотколлектив ими ( Baofeng UV-5r)радиофицирован и дружественный байк-клуб. В лужу я ее ронял, под дождем на моторе с ней ходил, в снегопад бродил. Пока жив курилка. Однажды в загоне пролюбили рацию, через час нашли включив режим паники, лежала в сыром лесу на земле, шел дождик. Телескопическая антенка позволяла докричаться на воде до базы за 12 км. Ларингофон к ней есть хороший, тоже работает на отлично. Покупал до кризиса за 900 рублей. Маленькая и легкая, заряд держит долго и автомобильная зарядка выручает. Очень доволен

Спасибо. я пока в таких экстремальных условиях не попробовал, только в городе по-суху (купил в апреле 14-го на али с вебмани, обошлось что-то в 6.5 тр с разными добавками антенны, авто, бат.отсек ..)

Dmitry&Santa 16-01-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Kool:

Весь наш охотколлектив ими ( Baofeng UV-5r)радиофицирован и дружественный байк-клуб.
В лужу я ее ронял, под дождем на моторе с ней ходил, в снегопад бродил. Пока жив курилка.
Однажды в загоне пролюбили рацию, через час нашли включив режим паники, лежала в сыром лесу на земле, шел дождик.
Телескопическая антенка позволяла докричаться на воде до базы за 12 км. Ларингофон к ней есть хороший, тоже работает на отлично.
Покупал до кризиса за 900 рублей.
Маленькая и легкая,
заряд держит долго и автомобильная зарядка выручает. Очень доволен.

Судя по цене 900 рублей, покупали явно не в 2014 году.
Не хочется провоцировать, но насчет лужи: засуньте включенную Baofeng UV-5r в кастрюлю с водой (за лужу- сойдет, правда), достаньте и начните работать с ней на передачу. Потрудитесь ролик выложить, не забыв в конце "кина" разобрать РС (хотя бы батарею отстегнуть) и показать отсутствие самодельной водоизоляции. Увижу - скажу чудо, ибо водозащиты по + питания там нет.
Надеюсь, хоть не в луже вас она вас ожидала?
12 км - тоже в дождь?
После слов "маленькая и легкая", хочу уточнить: в сравнении с чем?
baofeng uv-b5, в сравнении с Baofeng UV-5r, действительно маленькая и легкая. Это если их в руках держать, а не ТТХ смотреть.
Долго заряд держит, это сколько со штатной АКБ?

К чему я это Вам пишу: Вы наверняка знаете, что прогресс есть. Я заказывал Zastone UV-55 для знакомых охотников. Распространенность Baofeng UV-5r я уже подчеркивал, они их тоже видели. UV-55 лучше по эргономике и водозащите, а так же объему АКБ и качеству (но это чисто органо-лептически). Ценовой диапазон у них один, баофенги на 5$ дешевле, но даже по текущему курсу рубля, это несущественно.
Расширится ваш охотколлекктив, или байкеров добавится - более новую альтернативу я указал.

Kool 16-01-2015 22:06

Вам как финансовому аналитику и поставщику двора ея величества знакомых охотников, конечно виднее. Однако трек заказа мне выдает 03.06.2014 заказано и 19.06.2014 получено. Явно врут почтовики клятые.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Потрудитесь ролик выложить, не забыв в конце "кина" разобрать РС


Разрешите выполнять? Бегом, или тапочки можно сначала одеть?
Отдельная благодарность за сенсационную новость о наличии прогресса. Как теперь сообщить об этом всей нашей провинциальной поскони, даже и не представляю. Недавно только узнали, что война кончилась, а то все поезда под откос пускали... Коллектив то не расшириться, а резко сократится, как только поймут что жизнь мимо прошла и даже лучиком не озарила от светоча прогресса Самого Святого Димитрия... ушел рыдая и вытирая слезы рукавом ватника....
borealis78 16-01-2015 22:49

Пара UV-5R в работе уже несколько лет! Отличные радиостанции. В конце концов собрал все навороты на нее, кроме автомобильной антенны. Пережила пару сильных дождей и средний шторм. Окромя слегка потертых надписей на кнопках- полет нормальный!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 985.0 Kb
Вот недавно приобрел "гандончики" для дополнительной защиты.
В кармане рюкзака есть два длинных, узких пакета, полиэтиленовых, и две аптечные резинки- упаковывать в сильный дождь и на воде. Это решает все проблемы с брызгозащищенностью!
Dmitry&Santa 16-01-2015 22:51

цитата:
Изначально написано Kool:
Вам как финансовому аналитику и поставщику двора ея величества знакомых охотников, конечно виднее. Однако трек заказа мне выдает 03.06.2014 заказано и 19.06.2014 получено. Явно врут почтовики клятые.

Разрешите выполнять? Бегом, или тапочки можно сначала одеть?
Коллектив то не расшириться, а резко сократится, как только поймут что жизнь мимо прошла и даже лучиком не озарила от светоча прогресса Самого Святого Димитрия... ушел рыдая и вытирая слезы рукавом ватника....

Почему врут? Просто курс летом 2014 был уже 35 за доллар, если не ошибаюсь? Плюс комиссия, даром банки не конвертируют... Но если вам по 25$ UV-5R продали, с учетом доставки, замечательно.
Сарказм, вместо доказательств работоспособности РС при полном погружении, это конечно доказательно...
А у нас коллектив сокращается по другой причине: минус два за новогодние праздники. Сердечно-сосудистые... ни Святой Дмитрий Донской, ни святой Дмитрий Солунский тут не причем.

Kool 17-01-2015 12:36

Не помню уже какой был курс, но вроде по 33. Ну так у них была скидка какая то нереальная, вот и вышло меньше тысячи, и доставка бесплатная была.
Причем тут сарказм? Если я случайно рацию уронив в лужу и быстро подняв, не утопил, то зачем мне это делать намеренно и под запись? Я просто поделился своим личным опытом эксплуатации, не более того. Все это рация пережила, и не у меня одного.
маслоу 17-01-2015 10:18

Схожие мысли касательно модернизации кухни.

Пришел к тому что нужна основная емкость объемом минимум литра три. Что бы полноценно суп сварить к примеру. Большая площадь днища уменьшит риск подгорания той же каши.

Сейчас смотрю на котелки от evernew. Как раз есть большие титановые кастрюли с дужкой. Можно и над костром подвесить.

Несколько слов о фонарях.
Ручной фонарь любой качественный.оптимально 200 люменов и три режима (200,100, 50). Питание две батарейки Аа. У меня основной подобный olight. 25 вроде модель. Лет пять ей. Без нарекания. Есть еще один от Bronte. Но он потяжелее.

Налобный фонарь. Всем мрне нравился старый петцл. Кроме питания. Искал я налобник на Аа.
Выбор пал на zebralight. Модель точно не скажу, но толи 50,толи пятьсот с чем то.
Около 100 люменов поток, и три режима. Очень компактный и легкий. Материал аллюминий. В комплекте резиновая трубочка для подвеса на снаряжении или одежде.

Доволен как слон.

Если хотите сделаю фото.


Ну и специально для Borgia
Про освещение пространства. Особенно пикник и шахматы.
Для этого идеальны газовые лампы. Их свет в сто крат приятнее света фонарей. Лампа так же дает тепло. Расход газа смешной.
У меня есть простая лампа от ковеа, сейчас хочу купить сверхлегкую из титана. Kovea kl-k805

Рекомендую! Не пожалеете!

Borgia991 17-01-2015 11:03

цитата:
Схожие мысли касательно модернизации кухни.

Ну вот слава богу, а я думал, что это я один такой не правильный.

цитата:
Большая площадь днища уменьшит риск подгорания той же каши.

Обратите внимание на диффузер, если не в РВ то хотя бы на выходы\пикники.

цитата:
Сейчас смотрю на котелки от evernew.

Хорощая вешь, тоже засматривался, но мне такие обьемы велики.

зы видел на али 1.8л литровые не дорого,(около 43 баксов) если кому интересно кину линк.

цитата:
Ну и специально для Borgia
Про освещение пространства. Особенно пикник и шахматы.
Для этого идеальны газовые лампы. Их свет в сто крат приятнее света фонарей. Лампа так же дает тепло. Расход газа смешной.
У меня есть простая лампа от ковеа, сейчас хочу купить сверхлегкую из титана. Kovea kl-k805

Спасибо посмотрю как то даже не думал в этом наравлении.

Зы я там про чаиник спрашивал, сделаите обзорчик если не трудно, с фотками.
Ну и ваше мнение,,

Хачита 17-01-2015 15:07

Интересная приблуда - портативный зарядник от газа
http://www.gearshout.net/kraft...i-ot-ezelleron/
Я так понимаю, что одного баллона хватает на 11 полных зарядок смарта.
Borgia991 17-01-2015 16:01

цитата:
Интересная приблуда - портативный зарядник от газа
http://www.gearshout.net/kraft...i-ot-ezelleron/
Я так понимаю, что одного баллона хватает на 11 полных зарядок смарта.


Очень интересно. Спасибо!
Radmir 17-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Нет "одинаковых китайчат", разные они, такова объективная реального огромной фабрики товаров разного качества, по имени КНР.
...
На радиосканнере "прожевывают" то, что купили, разобрали и испытали. ZASTONE ZT-UV55 новинка, да и производитель новый. Но качество изделия выше, при сопоставимой цене с Баофенгами.

Ни в коем случае не хочу стоять на пути прогресса и тех кто думает что нашел самородок в куче гравия на стройке. Среди китайчат однозначно есть хиты и есть обычные модели, если эта новинка того стоит, тоже куплю. Те баофенги взял только потому что прочитал на сайте производителя что они следующая версия и во всем лучше чем безусловный хит uv5, был нацелен изначально на него (и лучше бы его и взял, с акксессуарами попроще). Zastone тоже способны на хит, что доказали своей копией yaesu vx-2r.
Сам не имею ни желания ни возможности вникать во все схемотехнические и конструктивные особенноти китайских мыльниц - и всей палате не советую. Есть люди для которых это или хобби или работа, и они своими изысканиями делятся на профильных сайтах (нет, не здесь). Обычному выживальщику никогда не оценить реальную мощность, избирательность, емкость аккумулятора, качество органов управления, частоты резонанса штатной антенны и т.п.
Но в целом - есть такой класс "китайская двухдиапазонка прямого преобразования", и, в рамках этого класса, всё без чудес. Хотя водостойкость, ударопрочность и качественные антенна и аккумулятор в комплекте - не сверх-технологии, но могли бы ту же самую электронную начинку вывести на уровень выше. Видимо спроса нет, т.к. по цене опять motorola или хотя бы vertex получатся.

mikinalexei 18-01-2015 12:30

цитата:
Изначально написано mikinalexei:

Для этого подсмотрел где то на ютубе очень интересную весч. Сваял себе: стальной литровый бутыль с прикрепленной к горловине цепочкой. Фотку чтоли сделать.

Для эстэтов, кто не любит пачкать посуду, предназначенную для газа:
http://www.youtube.com/watch?v=-77oa3QKCZI
http://www.youtube.com/watch?v=Eaq_wBBjQ20
Двойное назначение: хранение воды и кипячение.
Мне понравилось, газ может и подвести, тогда только костер.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 432 X 576 329.0 Kb

Werewolf_Zarin 18-01-2015 03:59

цитата:
Изначально написано mikinalexei:

Для эстэтов, кто не любит пачкать посуду, предназначенную для газа:
http://www.youtube.com/watch?v=-77oa3QKCZI
http://www.youtube.com/watch?v=Eaq_wBBjQ20
Двойное назначение: хранение воды и кипячение.
Мне понравилось, газ может и подвести, тогда только костер.
forum.guns.ru

Типа придумали чехольчик на закопченную посуду? Остальные не догадались)

Zerberr 18-01-2015 07:22

цитата:
ZASTONE ZT-UV55 новинка, да и производитель новый. Но качество изделия выше, при сопоставимой цене с Баофенгами.

А сколько стоит-то? Ни на ебэе, ни на дх, ни даже на али не нашел такого. ZT2r (закос под вертекс VX-2r?) - 230 баксов за пару. Не уверен, что адекватная цена за такого кетайца.

Так-то у меня основной рацейкой служит водостойкий Kenwood TH-F6a с кучей диапазонов (всячески рекомендую, кстати - и КВ ловит, и даже на ДВ радиомаяк поймал), к ней в пару Icom V80

Взял бы пару китайчат, если б они по 30 баксов были, но по сотне - лучше уж нормальные айкомы...

штурманс 18-01-2015 12:57

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Мне понравилось, газ может и подвести, тогда только костер.


а раньше это выглядело так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 480 27.8 Kb
фото не мое, но такая штука до сих пор лежит на балконе. весьма спорное изделие
Borgia991 18-01-2015 13:13

цитата:
а раньше это выглядело так:

А что это такое, просто по фотке не то термос, не то еще что то.
nikserg 18-01-2015 13:21

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А что это такое, просто по фотке не то термос, не то еще что то.


просто алюминевая фляга с широким горлом. 2 литра ровно до начала резьбы.
Borgia991 18-01-2015 14:45

цитата:
росто алюминевая фляга с широким горлом. 2 литра ровно до начала резьбы.

Понял!
Dmitry&Santa 18-01-2015 15:00

цитата:
Изначально написано Zerberr:

А сколько стоит-то? Ни на ебэе, ни на дх, ни даже на али не нашел такого. ZT2r (закос под вертекс VX-2r?) - 230 баксов за пару. Не уверен, что адекватная цена за такого кетайца.
Так-то у меня основной рацейкой служит водостойкий Kenwood TH-F6a с кучей диапазонов (всячески рекомендую, кстати - и КВ ловит, и даже на ДВ радиомаяк поймал), к ней в пару Icom V80

Взял бы пару китайчат, если б они по 30 баксов были, но по сотне - лучше уж нормальные айкомы...

На ебей ZT-UV55 нет пока, новые они.
На али я брал пару раций за 72=25$, т.е. 36=12$ за одну рацию, доставка бесплатная.
http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=2

Очень уж не бюджетен Kenwood TH-F6a на ебей, проще Yaesu VX-7R или 6R купить, на ебей или дешевле на 409shop. Рация конечно хорошая... но я сегодня (с учетом болтанки курса рубль) купил, на распродаже, зеркалку Nikon D3200 18-55 VR Kit за 13490 рублей. По текущему курсу ЦБ РФ, это 210$. В РВ конечно не положишь, но фото будут качественней, чем на моих любимых ультракомпактых Sony Txx.

Сайт производителя на английском, русском и арабском. Думаю, на англоязычные, русскоязычные и арабоязычные рынки и целятся в Zastone.
PS Не уверен, что островным лордам подойдет?

Borgia991 18-01-2015 20:04

Наткнулся тут на статью на gearshout
про
цитата:
Обзор рюкзака 5.11 Tactical RUSH 72. Два года спустя

Источник http://www.gearshout.net/obzor.../#ixzz3PC1cUGtV

Ну это скорее для любителей городских тактиков. Были на ганзе, неоднократно, да и на этой ветке советы на 5.11 и в частности RUSH 72.

Вкрадце, при вполне закономерных плюсах про качество пошива и материала.
Основной минус то что и Говорил,(ГОРОДСКИЕ ТАКТИКИ) не предназначены эти рюкзаки для длительных и "нагруженых" выходов,

цитата:
поясу нахватает толщины и жёсткости, что, скорей всего, вызвано именно возможностью спрятать его. При транспортировке нагруженного рюкзака весь вес исключительно ложиться на плечи. Общий объём рюкзака весьма обещающий, но вот плохая балансировка и подвесная система, в плане распределения веса, сильно урезает возможную комфортную нагрузку.

Источник http://www.gearshout.net/obzor.../#ixzz3PC3Hkz7R


Ну и сама статья
http://www.gearshout.net/obzor...a-goda-spustya/
Zerberr 19-01-2015 02:25

цитата:
т.е. 36=12$ за одну рацию, доставка бесплатная.

Во, спасибо. Блин, и хочется и колется. надо думать, в-общем.

кенвуд-то вроде дешевли яськи-семерки, не? Семерка у меня была, тупить вдруг начала, потом еще и КВ напрочь пропал. Да и управление у нее такое, что без поллитры лучше не подходить. А с этим все легко и понятно. Да и поменьше, полегче. И батарейный отсек для АА нормальный, а не на две батарейки, как в семерке (с которым она полватта только умеет вещать). Одно плохо - водозащита не такая брутальная, топить его уже не рекомендуется..

цитата:
моих любимых ультракомпактых Sony Txx

У меня ТХ30 как раз. На качество фото ну ни разу нареканий не было
То есть опнятно, что в зеркалке и мпихов больше, и бокэ кошерней, но для запечатления моментов вполне хватает и этой подводной соньки. Один фиг в большиснвте случаев фотки приходится еще ужимать\обрезать и тд )

Werewolf_Zarin 19-01-2015 08:59

Да к качеству современных фотоаппаратов обычно нарекания случаются когда чуть стемнеет, шумы.

А так все плюс минус сровнялась по ценовым группам, отличие незначительные по функционалу.

Профи там что то хвалят-хаят но это аппаратура от 70тр и выше.

Zerberr 19-01-2015 09:06

цитата:
фотоаппаратов обычно нарекания случаются когда чуть стемнеет, шумы.

Ну, там есть режим специальный для темноты. как я понял, щелкает сразу много картинок, и из них пытается сделать что-то приличное. Есть даже режим для щелканья с рук в темноте, без штатива.

Косяк у него главный в том, что тачскрин под водой не работает )

Werewolf_Zarin 19-01-2015 09:20

Да то понятно, в сумерках обычно вылезает шум матрицы, это такой белый снежок на фото, у меня в одной экшен камере очень заметен, лечу снижением разрешения. Более дорогие и современные матрицы конечно лучше.
Вообще для ночной и около того съемки нужен конечно же штатив, хоть какой)
Я купил китайский самый легкий) профи конечно смеются а мне так в самый раз 350г
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 709.4 Kb
Dmitry&Santa 19-01-2015 10:38

цитата:
Изначально написано Zerberr:

Во, спасибо. Блин, и хочется и колется. надо думать, в-общем.
У меня ТХ30 как раз. На качество фото ну ни разу нареканий не было

А чего думать? 72,25$ не сильно опустошат ваш бюджет, а эти деньги эта пара раций отработает. Не понравится - подарите кому нибудь...
У меня T7 и TX55, водоплавающую T не завел пока, в бассейнах, море и на горках Fujifilm XP10 убить никак не могу...
Аден 19-01-2015 19:57

цитата:
Изначально написано штурманс:

а раньше это выглядело так:

фото не мое, но такая штука до сих пор лежит на балконе. весьма спорное изделие

В середине 70-х, мы в таких топлёное масло в походы таскали..

RUS48 19-01-2015 21:32

накопилось больше 300 страниц. может пора в заглавном посте какой нить список накидать и по пунктно обсуждать. а то получается как то безпредметно. поговорили и разошлись
Borgia991 19-01-2015 22:26

цитата:
накопилось больше 300 страниц. может пора в заглавном посте какой нить список накидать и по пунктно обсуждать. а то получается как то безпредметно. поговорили и разошлись

#6975


Список чего -по конкретней пожалуйста. И что по пунктно обсуждать, киньте примеры.
Dmitry&Santa 20-01-2015 12:39

цитата:
Изначально написано RUS48:
накопилось больше 300 страниц. может пора в заглавном посте какой нить список накидать и по пунктно обсуждать. а то получается как то безпредметно. поговорили и разошлись

В чем проблема кликнуть страницу ?1?
А если кинуть в шапку, то страниц обсуждения сразу увеличится на порядок и придет северный лис всему...

Dmitry&Santa 20-01-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да к качеству современных фотоаппаратов обычно нарекания случаются когда чуть стемнеет, шумы.

А так все плюс минус сровнялась по ценовым группам, отличие незначительные по функционалу.

Профи там что то хвалят-хаят но это аппаратура от 70тр и выше.


А куда без шумов... но современные процессоры и компактная вариофокальная оптика оптика Sony, T30 или TX55, вполне прилично (в сравнении с иными поколениями) снимают в темноте с освещением сцены искусственным светом.

Так то конечно, похоже все, но если субкомпакты я выберу точно Sony T-серии, то ультра-ум или т.н. "системный" фотоаппарат со сменной оптикой, в одинаковой ценовой группе, вполне хороши от Panasonic и, как не удивительно, Samsung.

70? Профессиональные камеры с хорошими объективами, как стоили "ВАЗ", так и стоят... А уж хают и хвалят они... столько мнений, средств проверить не хватит.

Borgia991 20-01-2015 21:10

цитата:
А если кинуть в шапку, то страниц обсуждения сразу увеличится на порядок и придет северный лис всему...

Вообщем то согласен.

Я не против как то улучшить список на 1 стр. например.
Но честно говоря не вижу как это можно сделать.

Максимум это рекомендации вещей по списку. Но опять же, вопрос как?
Например взять тот же рюкзак, Мне нет проблем накидать, список рамных и не только рюкзаков. Хотя на мой взгляд для РВ и всяких ЧС, на говоря уже о любимом в палате БП. Рамные больше подходят. (но это лично мое имхо) Ну и что это даст. Бюджеты у всех и возможности разные. Кому поможет список рюкзаков по 400\600 баксов. Тем более что там ссылка есть на тему по рамам.
Есть так же список от Дмитрия с более буджетными вариантами.

То же например по посуде, По мне так только титан, с литражом по 500 мл. на человека с общей добавкой по литражу, плюс минус 300мл. по минимуму, А для кого то и алюминивые котелки вполне ок, или солдатский котелок Так любимый многими. Литражи у каждого свой.

Есть может быть только общие советы чисто по конструкции, чтоб подходила и для костра и печек, а не только для газа, типа наличие дужки для удобства и технике безопасности, ну и по литражу как уже и упоминал.

Спальники палатки тоже самое, десятки вариантов, к тому же у всех регионы и температурные режимы разные,

На 1 стр также есть ссылки на видео канал на ютубе, где попытался обьяснить концепцию, и облегчить выбор тех или иных комплектуюших, вообшем то основное осветил. Не знаю хорошо или плохо, но попытался. как минимум тот кто интересуется темой, как мне кажется много может подчерпнуть.

ЗЫ .(Знали бы вы какие коментарии там оставляют Иногда даже стоить почитать. Беарл Грилз нервно курит в сторонке. А Иногда даже отбивает все желание что то либо делать, для людей И такое тоже бывает.

Так что я сознательно не ставил в список конкретные модели и фирмы, а лиш название предмета, и концепцию, А выбор уже будет за каждым, ну и здесь можно обсудить и послушать мнение камарадов на то это и форум. Каждый волен высказать свое мнение по выбору того или иного предмета, послущать мнение других и принять решение.

И вообще выбор того или иного комплектуюшего дело очень индивидуальное, зависишее от задач, региона, бюджета, Задача темы и форумчан в основном подсказать и упредить, спрашивающего от ошибок, при выборе того или иного предмета . Часто например тяжело обозреть и предусмотреть все ньюансы для\при которых выбирается тот или иной предмет из снаряжения.

Или указать на общие ощибочные взгляды и концепции драпа. Как например добегу до джокервиля в тапочках с ножом и веревкой, а там все есть, Ну и так далее, Хотя это тоже все обозрено на 1 стр.

По этому если кто то хочет обсудить свой выбор и послущать мнение камарадов то велкам, я только приветствую.

По этому как уже и сказал, мне нет проблем накатать список топовых вешей, как по качеству так и весу- ультралегких, Но и соответственно по деньгам, ультра дорогих, Из варианта типа на что "равнятся" Но надо ли это кому то.

С другой стороны, мне было бы более интересней,(и на много более полезнее для всех) больше обмен опытом, по снаряжению, и его эксплуатации, Что бы народ больще поднимал тем как он вышел со своим снаряжением, что опробывал, какие ощибки увидел, в своем выборе, что понравилось, что нет. На какие моменты обратил внимание, при том же выходе на природу из расчета семьи, Чему научился, какие проблемы возникли, что не учел. и тд.

Но к сожелению этих тем на форуме по выживанию почему то нет. Что очень большая ошибка. со стороны всех подготавливаюшихся.
Я уже писал об этом и не один раз.
Иметь снарягу даже самую ультра-ультра и не тренироваться именно семьей это все равно что не иметь. Или скажем так лишь треть дела.
За несколько лет на форуме не было практически ни одного "отчета" "как я провел лето" Я не поверю что все стесняются, Да и просто обзоров снаряжения( кроме пары\троики) и это довольно печальная картина.

Вот глюки у ганзы.

Borgia991 20-01-2015 22:40

Кстати тут наткнулся на интересный девайс, как унивесал в репаер кит для ремонта практически всего. Универсальный клей,

Bondic
http://notaglue.com/
На ютубе можно глянуть плейлист что сним можно чинить
https://www.youtube.com/watch?...NTiBhGA&index=7

RUS48 21-01-2015 13:00

"киньте примеры" -- например вот forummessage/21/973
в заглавном посте список обсужденного и одобренного. по мере обсуждения в теме комплектации, заглавный пост редактируется. 300 страниц не все могут просмотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать'
"В чем проблема кликнуть страницу ?1?" -- и что я там увижу? стартовый пост от 27-6-2013 или отредактированный пост с учетом обсужденного на 300-ах страницах?
Dmitry&Santa 21-01-2015 13:59

цитата:
Изначально написано RUS48:

"В чем проблема кликнуть страницу ?1?" --
и что я там увижу? стартовый пост от 27-6-2013 или отредактированный пост с учетом обсужденного на 300-ах страницах?

Я не знаю, что увидите вы... Ганза глючит регулярно.
А остальные видят посты ТС, которые он редактирует по ходу обсуждения и своего опыта.
Правда ТС не обязан их редактировать по чьему то желанию или иному виденью наполнения РВ, но таковы правил Ганзы. Каждый автор ведет свою тему, как хочет, если это не нарушает правила Ганзы.
RUS48 21-01-2015 14:16

"не обязан их редактировать" -- так я никого и не заставляю. просто предложил выносить в первый пост некое резюме обсужденного на 300-ах страницах. с чего вдруг такая агресивная реакция?
Borgia991 21-01-2015 14:40

цитата:
с чего вдруг такая агресивная реакция?

Да нет никакой агрессии, с чего вы взяли.
Вот на пример ващего примера
цитата:
"киньте примеры" -- например вот forummessage/21/973

Ну во первых это так сказать копирайт другого камарада, с другого форума.
Как правило камарады если хотят что то дополнить, сами постят что то и просят поместить это на 1 стр. И я кидаю. Ну естественно это должно быть в удобоварийном виде. А не просто набор предложений. Если кто то хочет составить конспект, по какому то вопрос касающемуся РВ, снаряжения, я всегда за.
На 1 стр 3 больших поста, просто размер поста ограничен, и я не могу все запихнуть в 1 пост. к сожелению. По этому там их пока 3. По аптечке тоже есть материалы в 3 посте 2 таблицы.

Но еще раз повторюсь если у кого то есть что то дополнить и кто то готов подготовить материл я с удовольствием помешу это на 1 стр.

RUS48 21-01-2015 14:44

понял. то есть информация на первой странице актуальна и обновляется по мере обсуждения. хорошо. можно использовать как методичку для комплектации рюкзачка
Borgia991 21-01-2015 15:15

цитата:
то есть информация на первой странице актуальна и обновляется по мере обсуждения

Однозначно, по аптечке например было много разговоров, и в 3 посте на 1 стр вынесена таблица два набора от от Doctor_D и от от nicknn.
ЕСть так же Тема про Горелки.
есть много чего, тот же список снаряжения редактировали и дополняли несколько месяцев назад. Часть мысдей я вынес на видео на ютуб, про выбор рюкзака палатки ковриков. и тд. Как появляется что то новое и обкатывается на форуме или на практике , и имеет законченый\сформировавшийся вид ,я вынощу на 1 стр. или в видео. Но к сожелению я не могу сделать все и все направления, по этому я повторяю велкам,
RUS48 21-01-2015 16:33

"по этому я повторяю велкам" -- ага. тем более хожу на сплавы с 2000 года. так что тема интересна
Borgia991 21-01-2015 20:32

Ну что пришли первые фонари. Для жены.
Что могу сказать,
Куплен недорогой налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes
http://www.ebay.com/itm/221390...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 24.0 Kb

Фонарь на 2АА для жены.
Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
http://www.ebay.com/itm/321622...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 232 23.6 Kb

Во первых респект Дмитрию ака Dmitry&Santa за наводку. на налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes . Большое спасибо.!!!
Первые впечатления, фонарь отличный (отзывы на фонаревке тоже были очень хорошие) производит впечатление очень качественного, понравилась и комплектация мешочек с двумя кармашками, из них один на молнии для батареек. и караьинчиком для подвеса. Мелочь а удобно. Производит впечатления более качественного чем старые версии. как по пластику так и по концепции. У меня есть версия на 3 ААА . Там поменять батареики было не тривиально. Ну и 4 режима и заявленое время работы за эту цену считаю вполне вполне.


Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
Тоже оставил хорошие впечатления,зы на фотках он выглядит этаким бочонком, в деиствительности вполне миниатюрный и не толстый. Матовое и не скользкое покрытие считаю в плюс, Чехол на пояс, Заявленое время работы тоже вполне вполне 1ч25\330лм и 7ч30\85лм. Режима всего два, отличный вариант для женьщины плюс очень толковая ударо устоичивость и не промокаемость. Что еще нужно для жены, Самое то, - простой и прочный.

Остальное пока в дороге.

Borgia991 21-01-2015 22:02

Второй день форум глючит.
Borgia991 21-01-2015 22:02

Ну что пришли первые фонари. Для жены.
Что могу сказать,
Куплен недорогой налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes
http://www.ebay.com/itm/221390...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 24.0 Kb

Фонарь на 2АА для жены.
Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
http://www.ebay.com/itm/321622...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 232 23.6 Kb

Во первых респект Дмитрию ака Dmitry&Santa за наводку. на налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes . Большое спасибо.!!!
Первые впечатления, фонарь отличный (отзывы на фонаревке тоже были очень хорошие) производит впечатление очень качественного, понравилась и комплектация мешочек с двумя кармашками, из них один на молнии для батареек. и караьинчиком для подвеса. Мелочь а удобно. Производит впечатления более качественного чем старые версии. как по пластику так и по концепции. У меня есть версия на 3 ААА . Там поменять батареики было не тривиально. Ну и 4 режима и заявленое время работы за эту цену считаю вполне вполне.


Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
Тоже оставил хорошие впечатления,зы на фотках он выглядит этаким бочонком, в деиствительности вполне миниатюрный и не толстый. Матовое и не скользкое покрытие считаю в плюс, Чехол на пояс, Заявленое время работы тоже вполне вполне 1ч25\330лм и 7ч30\85лм. Режима всего два, отличный вариант для женьщины плюс очень толковая ударо устоичивость и не промокаемость. Что еще нужно для жены, Самое то, - простой и прочный.

Остальное пока в дороге.по мере прибытия продолжу.

Borgia991 21-01-2015 22:05

делаю пост и ничего не вижу, делаю второй раз появляется 2 поста. Так что сорри.
Dmitry&Santa 21-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Куплен недорогой налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes

Во первых респект Дмитрию ака Dmitry&Santa за наводку. на налобник. от SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4 Modes . Большое спасибо.!!!


Не за что, это вам спасибо, за то, что объективно нужную тему "тащите" на себе. Это же не про алиенов-содомитов, козу-выживальщика и гибель "Желтого камня" писать!
А РВ\ТЧ для природных или техногенных катастроф, или беспорядков, объективно нужны любому разумному семейному человеку.
Рации о которых я вам писал еще купите, "ножики"... и мне будет нечего более интересного вам посоветовать.
Borgia991 21-01-2015 23:14

цитата:
"ножики"

Да ножики это тема, я иногда болею в легкой форме, как тут сказали насморк.
вот наткнулся и очень понравился, но незнаю на сколько такая форма "рабочая"
но нравится.
http://www.red-dracon.ru/catalog/furniture/PRE/HK2013A/

Кстати они в последнее время подтянулись по качеству (зы китайцы)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 667 590.3 Kb

Dmitry&Santa 21-01-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Да ножики это тема, я иногда болею в легкой форме, как тут сказали насморк.
вот наткнулся и очень понравился, но незнаю на сколько такая форма "рабочая" но нравится.

Кстати они в последнее время подтянулись по качеству (зы китайцы)


Добро пожаловать в 5-ю и 144-ю палаты Ганзы.
Насчет лезвия - больше на кухонник похож, но пока в руки не возьмешь и не поработаешь, объективно судись сложно.
Ножи, произведенные Y-Start и ADAI можно покупать, нормального качества ножи.

Полагаю совпали факторы:
1. Слишком много крупных производителей разместили производство (или заказы) в КНР.
2. Слишком сильно брэнды задрали цены на свою продукцию средней ценовой категории, разумное соотношение цена\качество сохраняется у швейцарских многопредметников и мультитулов, да МОР всяких.
Появился опыт, возможность и рыночная ниша.

Kool 22-01-2015 17:03

Вирус "Светить и Резать" проник и в эту благословенную тему
Borgia991 22-01-2015 20:11

цитата:
Вирус "Светить и Резать" проник и в эту благословенную тему

Не, ну что вы, так "легкий насморк", или простуда, схватывает иногда, все мы в той или иной мере подвержены, разным вирусам, главное держать под контролем, и под наблюдением врачей, во избежания эпидемии или перехода в тяжелую стадию.
Dmitry&Santa 24-01-2015 10:21

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Хорошая фраза, осталось разобраться что соответствует потребностям выживальщика,
1,Плоскогубцы - ну это понятно
2,Пилка ну вроде тоже понятно.
3,ножницы - честно говоря так и не понял для чего (ну кроме как тут сказали для ногтей, хотя обычные "щипчики" на мой взгляд предпочтительней.
4, ну возможно набор бит + отвертка.
5, Нож там вроде так себе.
Имхо было бы более востребовано кусачки для проволки, но я так понимаю что 3мм проволку будет трудно перекусить, тогда более востребована пилка для железа имхо.
ЧТО еще? Я просто расматриваю мультитул в разрезе рюкзака выживальшика,
И для себя пока так и не решил, ПО этому и спрашиваю.
ТО есть наличие нужность \ возможная востребованость Плоскогубцев мне понятна. пилка ну вроде тоже, хотя при наличие складной, то вроде и не нужно. ну если только есть мультитулы с пилкой по металлу. ну отвертка вроде может понадобится. кусачки часто нужны, вопрос только что там за кусачки, можно ли такими кусачками перекусить проволочный забор. хотя бы в 3\4мм.
Или вижу как возможный вариант наличия мультитула как вариант ЕДС, типа последнего шанса, когда пролюблен рукзак, и все остальное.

3. Зря, ножницы нужны всегда. В мультитуле они будут, в швейцарском многопредметнике или маникюрные, не принципиально.
5. Резать - достаточно, хотя лагерного фикса конечно не заменит. Но лучше остаться с одним мультитулом, чем с одним финсом.
3мм каленую проволоку и обычными кусачками перекусывать устанешь, сложно требовать от складных пассатижей мультитула производительности в этой сфере. Тут преимущество у специальных кусачек с длинными ручками. Помня, что в ваших палестинах подобных заборов много, я бы подумал над специализированным приспособлением для быстрого проделывания прохода в качественно установленном заборе-инженерном ограждении.
А вот в качестве "последнего шанса" на поясе - идеальный вариант.
nikserg 24-01-2015 19:05

пришла тут по почте забавная хреновина: СПН ака "Специальная плащ-накидка". впервые прочитал про неё вроде в "Матросе специального назначения" и сильно интересно стало, что за вундервафля такая.
итак:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 321.6 Kb

всё упаковано в чехол 50х40см. верхние 10см, там где люверсы и велкро, подгибаются и получается 40х40см. общий вес 2,1кг.
у чехла два отсека, застёгивающиеся на велкро.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 168.4 Kb

в одном собственно плащ-накидка, в другом - полиэтиленовый резервуар с клапаном. при надувании он превращает чехол в подушку.
сама плащ-накидка представляет собой широкий плащ с двумя прорезями для рук. на спину плаща изнутри пришиты три кармана, в которые вкладываются полиэтиленовые резервуары.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 288.5 Kb

будучи надутыми, они образуют матрас длиной 110см.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 372.5 Kb

подушка должна добавлять ещё 30см длины, но в моём случае резервуар был с трещиной, так что надуть не получилось.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 116.2 Kb

потом, правда, была найдена подушка от надувного матраса, идеально подошедшая по размерам.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 369.1 Kb
вот такое изделие от отечественной оборонки.

Borgia991 24-01-2015 20:45

Dmitry&Santa
цитата:
3. Зря, ножницы нужны всегда. В мультитуле они будут, в швейцарском многопредметнике или маникюрные, не принципиально.

Так как в семье есть женьщины То был куплен небольшой маникюрный наборчик, где есть и ножницы и шипчики и пилка, и еще пару хреновин, странного предназначения, размер примерно как пачка сигарет. Просто плохо себе представляю жену и мультитул.

цитата:
Резать - достаточно, хотя лагерного фикса конечно не заменит.

Вот я о том же. А с учетом что
цитата:
3мм каленую проволоку и обычными кусачками перекусывать устанешь, сложно требовать от складных пассатижей мультитула производительности в этой сфере. Тут преимущество у специальных кусачек с длинными ручками. Помня, что в ваших палестинах подобных заборов много, я бы подумал над специализированным приспособлением для быстрого проделывания прохода в качественно установленном заборе-инженерном ограждении.
Надо смотреть что есть на рынке.

цитата:
А вот в качестве "последнего шанса" на поясе - идеальный вариант.


Ну скажем так, для меня очень спорно, не в тайге живу и не джунглях. "куда не плюнь" везде жилье. Опять же "последний шанс" он разный и понятие растяжимое. Ну понятно что это мои имхи. Хотя конечно иметь такой компактный мининабор, может быть и не плохо.
Просто как подумаешь. То получается что основное что более не менее толковое это пласкогубцы, нож так себе, ножницы вообще ни как(в наличие более лучше), пила тоже(есть складная), кусачки тоже не очень.(нужно искать что то более проф.) Надфиля нет (есть наборчик типа "алмазных" маленький и легкий)
Ну и выходит "нафига козе баян" Но это опять же мое имхо
Borgia991 24-01-2015 20:48

nikserg

цитата:
пришла тут по почте забавная хреновина: СПН ака "Специальная плащ-накидка".

Тоже читал про нее где то.
Ну скажем так вещь спорная хотя и интересная, ее бы исполнение в современых материалах, для диверсаната самое то.
Dmitry&Santa 24-01-2015 22:47

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Dmitry&Santa

Ну скажем так, для меня очень спорно, не в тайге живу и не джунглях. "куда не плюнь" везде жилье.
Опять же "последний шанс" он разный и понятие растяжимое. Хотя конечно иметь такой компактный мининабор, может быть и не плохо.
Просто как подумаешь. То получается что основное что более не менее толковое это пласкогубцы, нож так себе, ножницы вообще ни как(в наличие более лучше), пила тоже(есть складная), кусачки тоже не очень.(нужно искать что то более проф.) Надфиля нет (есть наборчик типа "алмазных" маленький и легкий)

В жилье мультитул пригодится может существенно чаще, в отличия от пустыни... или тайги.
Ножницами TTi стриг ногти на ногах в отпуске. Хорошие ножницы, впрочем я и венгером могу это сделать, разве что ножницами Squirt буду только ногти на руках стричь, в виду их миниатюрности.
Надфиль алмазный с одной стороны (с другой напильник) на TTi очень пригождается после стрижки ногтей и в случае замина РК на ноже, быстро поправить.
Borgia991 25-01-2015 23:40

Вот народ!, пока большинство обсуждает политику и гадает на "кофейной гуще"
Хочу затронуть более приземленую тему.
Тему "последнего шанса" как сказал Дмитрий

цитата:
А вот в качестве "последнего шанса" на поясе - идеальный вариант.

Он говорил про мультитул, ну я не хочу так прямо драматично копать. Но смысл в том что я подумал, а ведь на поясе ничего не повесиш. Будет мешать поясная система рюкзака. И разгрузки в свете последних событий вроде тоже не приветствуется.

Ну у меня эта проблема решена при помощи фронтального поуча. И там реально помимо. Мультитула, поместить (во всяком случае у меня) тот же фонарь, запасные батарейки, ГПС, компас, Нож, средство разведения огня, складник,
можно маленький бинокль, ну и др. мелочи, а так же документы, и флешку.

Поуч от HPG устроен так что не слетит и не потеряется однозначно.

Ну и вот стало интересно а как другие это носят, какие наборы, ну вообше что думают по этому поводу.

Ведь однозначно поясная система рюкзака даже большинство ножн, не позволит повесить. Ну вот и стало интересно что народ думает по этому поводу.

Borgia991 26-01-2015 13:07

чего с ганзой было, чего то вообще последнее время еле дышит.
любительбулок 26-01-2015 18:39

Движок на форуме меняют.

Флэшку ношу не снимая с лета на шее, 16гиг, айпишная.
Душ,ванна, пресный бассейн, морской бассейн с химией, Черное море, сауна турецкая, сауна финка до 100'С- работает, не собирается подыхать.

Мультитул дешевый китаец Fortuna, с одной кассетой сменных бит,самых ходовых, по объему как ключи с мелочью в кармане, поэтому там же, в кармане.Уже лет десять.Единственно, пару лет назад его обновил на зеркально работающий/носящийся, и добавил/убрал кое-что.В итоге кое-где при посадке в самолет САБ его разрешал пронести на борт в кармане, а где не разрешили, а багаж уже уехал, я помня, что он стоит всего 350руб, и мысленно уже попрощавшись с ним, все же отстоял его.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Borgia991 26-01-2015 20:01

Ну а в контексте "ДРАПА". в качестве "последнего шанса" какой набор будет, и где носится,
Вроде такие вещи как тот же мультитул, нож, гпс, компас, фонарик, средство разведения огня, складник,документы - должны быть "под рукой". Как и во время драпа, так и на "последний шанс" когда все "бросается и бежится", исходя из многочисленых постов по форуму. Не то чтобы я прямо вот так поддерживаю эту идею, но теоретически наверное такое стечение обстоятельств возможно. То есть, чтоб было понятно речь, не о повседневном ЕДС.
Вот поэтому и спрашиваю народ.
цитата:
Ну и вот стало интересно а как другие это носят, какие наборы, ну вообше что думают по этому поводу.

Ведь однозначно поясная система рюкзака даже большинство ножн, не позволит повесить. Ну вот и стало интересно что народ думает по этому поводу.


genaxy 26-01-2015 21:10

Всем здравствовать


цитата:
Originally posted by Borgia991:

цитата:А вот в качестве "последнего шанса" на поясе - идеальный вариант.

Ты сам. Ближний твой. Всё.

окажись в воде и до берега далеко - нужен мультитул?

нужна кружка среди безводной пустыни?

способность все оставить, потерять и не впасть в уныние.
один - почти пропал.

Потому главный навык - умение контролировать себя, свои мысли и желания.
Потому это и есть самый важный инструмент - ты сам.
Второе - человек рядом.


Borgia991 26-01-2015 22:55

genaxy

вы все правильно говорите, но я подразумеваю немного другой контекст.
Например набор мультитул\нож, гпс, компас, фонарик, средство разведения огня, ,документы, на мой взгляд даже при потере основного снаряжения, позволят
1,соорентироваться\незаблудится, согрется, не потерятся в темноте и не получить травму, и тд..... ну то есть какой то самый минимум для выживания.
Ну как то так я это вижу.

И кстати

цитата:
нужна кружка среди безводной пустыни?

я бы не откзался, собирать конденсат, и росу. В пустыне большие перепады температуры. день\ночь.

а вот мультитул в воде врядли пригодится. Но вот соорудить что то плавучие, для того что бы пересечь воду, то может и пригодится, но это так к слову, и мысль я вашу понял.

любительбулок 26-01-2015 22:57

цитата:


окажись в воде и до берега далеко - нужен мультитул?

нужна кружка среди безводной пустыни?

До оказывания в воде еще дожить надо.А дожив, опять выбираем приоритетность задач-жизнь прямо сейчас или жизнь с мультитулом потом.Потому он и под рукой-сбросить балласт или разбить стекло в тонущей машине.

Кружка в безводной..Для неумеющих испарить жидкость из верблюжьей колючки прямо в кружку-да, она безводная.

Borgia991 26-01-2015 23:12

Кстати немного впечатлений от фонариков на 2АА

Фонарь на 2АА для жены.
Armytek Partner A2 XM-L U2 LED 330lm Pocket Flashlight
http://www.ebay.com/itm/321622...K%3AMEBIDX%3AIT

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 232 23.6 Kb

С Nitecore NDF25 Flashlight Diffuser


Фонарь для себя
Nitecore MT21A Multi-Task Cree XP-E2 R2 LED 4Mode Waterproof Flashlight AA Torch
http://www.ebay.com/itm/200962...K%3AMEBIDX%3AIT


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 18.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 16.9 Kb

Armytek Partner A2 оставил более лучшие впечатление, Пока по крайне мере.

Чисто тактильно. у него покрытие немного "шершавое", и не скользит в руке, как Nitecore MT21A. В руке сидит удобнее, чуть по толще, и рука как то более уверенне его держит, и он по короче по моему на сантиметр+.
Плюс к нему идет чехол, что не маловажно на мой взгляд. Кнопка более мягче, и более ярко выражена, что в перчатках например может быть комфортнее. Кому как но 2 режима для кого то тоже может быть плюсом,( как уже и говорил например для женьшины - простая эксплуатация)
Ну как то так.

Dmitry&Santa 26-01-2015 23:15

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Хочу затронуть более приземленую тему.
Тему "последнего шанса" как сказал Дмитрий
Он говорил про мультитул, ну я не хочу так прямо драматично копать. Но смысл в том что я подумал, а ведь на поясе ничего не повесиш. Будет мешать поясная система рюкзака. И разгрузки в свете последних событий вроде тоже не приветствуется.

Ну у меня эта проблема решена при помощи фронтального поуча. И там реально помимо. Мультитула, поместить (во всяком случае у меня) тот же фонарь, запасные батарейки, ГПС, компас, Нож, средство разведения огня, складник, можно маленький бинокль, ну и др. мелочи, а так же документы, и флешку.

Ведь однозначно поясная система рюкзака даже большинство ножн, не позволит повесить. Ну вот и стало интересно что народ думает по этому поводу.


Повесишь, нормально повесишь... чехол с мультом вешается вертикально и горизонтально на поясной ремень.
У меня всегда (когда в лес иду конечно) на поясе висит нож (в кожанных или пластиковых ножнах - от обилия осадков зависит), поясная система рюкзака ножу не мешает. Повесил на пояс чехол с мультитулом - пояс рюкзака чуть выше...
Уточню: штатны, как придурочные афроамериканские подростки, спущенными не ношу!
Остаюсь при своем мнении и опыте, мне жилет более удобен. Просто не надо носить разгрузочный жилет сплошь в карманах под АК. Можно обычный гражданский, для рыбалки жилет одеть. Все, перечисленное вами, в моем жилете уложено, кроме бинокля. Но есть рация, ракетница и аварийный тент-палатка и керамический фильтр для воды. Если рюкзак надеваю, конечно кое-что перезжает в другой карман жилетки, к примеру рация и фильтр, остальное штатно.
genaxy 26-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Borgia991:

вы все правильно говорите, но я подразумеваю немного другой контекст

фонарик на одном аа, мултитул,телефон/рация.зажигалка

Borgia991 26-01-2015 23:32

Dmitry&Santa

цитата:
Все, перечисленное вами, в моем жилете уложено, кроме бинокля.

А как же осень зима и софтшелл? Я на софтшелах и спортивных куртках не видел карманов как у жилетки.

цитата:
поясная система рюкзака ножу не мешает.

У меня широкая - мешает.
Borgia991 26-01-2015 23:35

цитата:
Остаюсь при своем мнении и опыте, мне жилет более удобен

так я же не спорю, спрашиваю как другие решают проблемы с этим.
Dmitry&Santa 26-01-2015 23:53

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Dmitry&Santa
А как же осень зима и софтшелл?
Я на софтшелах и спортивных куртках не видел карманов как у жилетки.

У меня широкая - мешает.

Осенью\весной жилет на софтшел. Зимой жилет под куртку, хотя это удлиняет время доступа к составляющим, зато АКБ не замерзнут.
У моей куртки из софтшела 5 наружных карманов: два на всю высоту , два под бумажник\телефон сверху, и карман на рукаве тоже приличный. А еще есть модели с задними карманами... все можно распихать, но в жилете удобней доступ.

У меня ширина поясного ремня рюкзака - 5 см. Неужели есть шире?

Borgia991 27-01-2015 12:03

цитата:
У меня ширина поясного ремня рюкзака - 5 см. Неужели есть шире?

ДА!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 620 X 424 43.1 Kb
Dmitry&Santa 27-01-2015 20:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:

ДА!
forum.guns.ru

Это не ремень... это крылья! С ними взлететь поди можно?
Посмотрел на свои рюкзаки: у моих уже и короче... как жить?

Еще по РВ: а сколько живет кордура на рюкзаках? Просто у меня есть рюкзачок Adidas 1992 года, часто его раньше в отпуск брал, потом дочка носила... с виду структура ткани целая.

Borgia991 27-01-2015 23:24

цитата:
Это не ремень... это крылья! С ними взлететь поди можно?
Посмотрел на свои рюкзаки: у моих уже и короче... как жить?

Ну вообще то пояс должен быть достаточно широким и обхватывать хорошо талию\бедра, тем лучше по идее будет держатся вес и не сползать. У кифару широкие ремни(длину заказываеш) ну вообщем то они и подрузамевают носку тяжелых рюкзаков -"охотники"

цитата:
Еще по РВ: а сколько живет кордура на рюкзаках?

Вот сколько живет точно не знаю, но явно долго, если из неё щьют одни из прочных рюкзаков, как для вояк так и охотников. С дуру конечно можно всё сломать порвать, но хорошие фирмы используют и специальные нитки. Во всяком случае я порваных не видел.
Тем более с нашими потребностями и частотой использования скорее быстрее надоест, чем порвется.
маслоу 29-01-2015 10:36

Продолжаю оптимизировать вес и объем.

купил надувастик.
NeoAir Xlite REGULAR
вот такой
http://alpindustria.ru/catalog...5673/?id=155673
там где покупал цена была 7400. Еще сделали скидку как спасателю.
вообщем удачно

вес ковра 350 грамм. Объем в сложенном виде не больше чем литровая бутылка nalgene

Сейчас на очереди оптимизация веса и объема палатки.

мой выбор пал на две модели.
(первая это бивуазак, для одного или когда сильно ограничен по весу/обьему, вторая это двушка, самонесущая и очень легкая)

итак первый это vaude Bivi 1P весом 900 грамм
http://vaude.ru/Bivi_1P.html

вторая палатка полноценная.
Hogan UL Argon 1-2P
http://vaude.ru/Hogan_Ultralight_Argon_1-2P.html
вес 1,4

цвет естественно зеленый.

Borgia991 29-01-2015 12:26

цитата:
Продолжаю оптимизировать вес и объем

Отличные оптимизации!!!
Есть только замечания по палатке.
Может стоит присмотреться к палатке с 2 боковыми входами, и чуть большим тамбуром. Особенно для 2 человек.


цитата:
вес 1,4

Для 2 На сегодня уже достаточно стадартный для ультралегких палаток, так что можно повыбирать.
теже Big agnes и MSR.
Borgia991 29-01-2015 12:34

Зы посмотрел данные по
цитата:
вторая палатка полноценная.
Hogan UL Argon 1-2P

Очень маленькая для 2 человек. И для этих размеров весит не мало. На мой взгляд. опять же.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 177 X 300 10.3 Kb

маслоу 29-01-2015 14:01

Я смотрел MSR.
хубба хорошая палатка, но вес так же около 1,5 колеблется.
Мой выбор еще в том, что это полноценная четырехсезонная палатка.
тент с двусторонней силиконизацией.
все швы проклеены. обычно силиконки не клеют. приходится клеить в ручную, что конечно не так хорошо, как на производстве
Внутренняя палатка из ткани, а не из сетки. У нас в Питере жара бывает не часто, и обычно я в этот день на работе )

PS
сейчас отзвонились из vaude
сказали что моей двушки нет в России. ждем заказ из Германии. Так что если есть идею по легкой палатке с удовольствием приму ссылочки.

Хачита 29-01-2015 14:16

так там в описании написано, что мест 1-2. Вдвоём - спать только разве что набоку, а одному нормально.
маслоу 29-01-2015 14:24

у меня ход мыслей такой.
если сваливать буду один, то биви. если с семьей, то палаток будет несколько.(семья 4 человека).

поэтому вариант с хоганом это скорее чуть больше комфорта на одного.
грубо говоря лечь самому, раскинуться, положить вещи рядом.
ну или в критической ситуации подселить к себе прекрасную испуганную незнакомку

Если драпать семьей, то укрытий будет больше естественно. ну и учитывая маленького ребенка, то скорее всего начнем на авто, там большая кемпинговая живет.

Borgia991 29-01-2015 14:57

цитата:
хубба хорошая палатка, но вес так же около 1,5 колеблется.

Ну вроде там есть варианты из сетки и есть без. При том же весе размеры больше.

цитата:
то палаток будет несколько.(семья 4 человека).

цитата:
Если драпать семьей, то укрытий будет больше естественно

Мне кажется что резонее по весу взять одну на 4, чем пару тройку однущек или полуторок.
А так если
цитата:
если сваливать буду один

То ничего вроде.
Dmitry&Santa 29-01-2015 16:29

цитата:
Изначально написано маслоу:
у меня ход мыслей такой.
если сваливать буду один, то биви. если с семьей, то палаток будет несколько.(семья 4 человека).

поэтому вариант с хоганом это скорее чуть больше комфорта на одного.
грубо говоря лечь самому, раскинуться, положить вещи рядом.
ну или в критической ситуации подселить к себе прекрасную испуганную незнакомку

Если драпать семьей, то укрытий будет больше естественно. ну и учитывая маленького ребенка, то скорее всего начнем на авто, там большая кемпинговая живет.

Если один сваливать, то с палаткой за 15,6 тысяч,
если с семьей то палаток будет несколько 4х15,6 или 2х31?
Я конечно понимаю, что импорт вырос в цене, но какой смысл для эвакуации покупать такое снаряжение?
ЗЫ Если в походы ходите регулярно - тогда понятно.

маслоу 29-01-2015 18:03

Понятное дело, что оно будет использоваться не только при чс
samrat 31-01-2015 18:10

ух сколько тут идей. Но мне кажется надо быть адептом простоты и скромности. Более того "всё придумано до нас"(с) Конечно цвет и отделку надо выбрать по-вкусу. Модель и комплектация автомата, тоже. Но тру-выживальщик должен использовать сей футляр при всех раскладах и как ЕДЦ и как тревожный и вообще....
320 x 192
Borgia991 31-01-2015 19:21

цитата:
Более того "всё придумано до нас"(с)

Осталось только подобрать фрак c бабочкой и штиблеты,
samrat 31-01-2015 19:56

Borgia991: зато каков камуфляж! Никто не отличит от консерваторского хрыча!
Borgia991 31-01-2015 20:01

Немного моих мыслей и выводов.

Borgia991 31-01-2015 20:44

Обзор фронтального поуча\сумки от Hill People Gear "Snubby Kit Bag - original" И немного мыслей про использование.


Dmitry&Santa 31-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано samrat:
Но мне кажется надо быть адептом простоты и скромности. Более того "всё придумано до нас"(с)

Придумано, конечно придумано... АКМСУ-74 в "дипломате", ибо пока "скрипачь" будет собирать свой "американский ППШ", "дипломат" за вторым рожком полезет.
Но ни первое ни второе, к простоте и скромности не относится. Пистолет, револьвер, нож на крайний случай - вот это простота и скромность.
Garda81 01-02-2015 01:59

Про палатку. При драпе. Сейчас палатку высотой 1.7 метра. Поставленную не в чистом поле. А среди остатков кустов - бурьяна сухостоя и реденьких деревьев - неплохо видно со ста метров. И заметьте палатка серо-зеленая. В непонятных бурых пятнах.
А когда снег лежит - то видно метров с 300.
А если палатка будет веселенькой кислотной окраски?

Как выглядит в лесу не знаю.

samrat 01-02-2015 10:41

Dmitry&Santa: так я на это и намекал. Просто у футляра имидж! А при виде дипломата все сразу понимают: внутри или деньги или что-то интересное. А футляр наводит на мысли о хрупком и бесполезном. Ну про калаш, надеюсь, все и так догадались без пояснений о сборке-разборке.
маслоу 01-02-2015 20:28

Мучаюсь выбором.

Собственно я уже говорил о моей концепции. Что при ЧС драпать может придется вовсе не в ле, а скажем в эваукационный пункт.
Да даже если в лес.
После перехода нужно отдых давать ногам.
Сменная обувь. И ногам легче и основная обувь просохнет.

Так же эта обувка может помочь при форсировании водных преград.

Нужен малый вес и самое главное малый объем!
У кого какие мысли?
Я вот хочу попробовать тапки для плаванья типа таких
http://www.divescuba.ru/pool/1.html

Borgia991 02-02-2015 08:39

цитата:
Что при ЧС драпать может придется вовсе не в ле, а скажем в эваукационный пункт.

Ну я давно об этом говорю, что там в этом лесу делать.
цитата:
После перехода нужно отдых давать ногам.

Сменная обувь. И ногам легче и основная обувь просохнет.

Так же эта обувка может помочь при форсировании водных преград.

Нужен малый вес и самое главное малый объем!
У кого какие мысли?


Может есть смысл смотреть в сторону трековых сандалей, всё таки, как то более подходит как сменка, и запасная да и для

цитата:
форсировании водных преград.

подойдет.
маслоу 02-02-2015 10:05

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Может есть смысл смотреть в сторону трековых сандалей,


Они тяжелые. и объемые. все что трекинговое имеет сложную и как правило тяжелую подошву.
у меня сейчас вот такие вот тапочки
http://www.splav.ru/goodsdetai...127162851953044

но они не исполняют функцию запасной обуви и брод в них не пройти

marduk616 02-02-2015 10:36

чешки с пакетами для форсировки
Radmir 02-02-2015 10:39

цитата:
Изначально написано маслоу:

Нужен малый вес и самое главное малый объем!
У кого какие мысли?
Я вот хочу попробовать тапки для плаванья типа таких
http://www.divescuba.ru/pool/1.html

Не знаю как далеко коралловые тапочки ушли от полноценных неопреновых ботинок, но отдыхать ногам в них, мне кажется, невозможно. Кожа не сохнет, сидят на ноге по определению плотно.
Как легкую сменную обувь я использовал обычные высокие кеды, и промокнуть на мокрой земле не должны, и сохнут быстро, если поглубже залез.

kaschey -1 02-02-2015 12:14

я в декатлоне дешевле тапки брал. гоплит в таких был на стоянке, а я в своих огромную лужу перешел.
Dmitry&Santa 02-02-2015 18:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Может есть смысл смотреть в сторону трековых сандалей, всё таки, как то более подходит как сменка, и запасная да и для

Сандали, мне кажется, более подходят для ваших палестин, хотя летом конечно вариант. Есть у меня достаточно редко представленный в производственной линейке Merrell, для движения по мокрой местности летом. Выглядит, как аквашузы, но при этом подошва, как у легких кроссовок, сверху все, как у аква-шузов (синтетика+вентиляционные сеточки и верх на эластичной кайме). Покопался в текущем каталоге Merrell, но не нашел сейчас эту модель. Что то похожее: http://www.merrell.com/US/en-U...or?dimensions=0
И перейти водную преграду, без риска проколоть ногу, пробежатся при необходимости и на привале условно подойдет (если выбрать размер, не зажимающий сверху ногу).
Сутки в них не выдержу, но часов 8 - вполне.
ЗЫ На привале банальные шлепки или сандали наверно лучше, но первые слетят при попытке перейти вброд, а вторые... только если голимую синтетику выбрать. А я сандали кожаные всегда стараюсь выбирать, так ногам приятней.

Borgia991 02-02-2015 22:46

цитата:

Сандали, мне кажется, более подходят для ваших палестин, хотя летом конечно вариант.

Ну естественно речь не о зиме, хм для зимы я даже не знаю что можно как сменку посоветовать, может какие то воилоковые полуваленки. А для "лета", как мне кажется что то типа кросовок сандалей из сетки,

Что то типа этого
Salomon Techamphibian 3 Men's Outdoor Trekking Shoes Sandals Running

http://www.ebay.com/itm/Salomo...=item1e9169a583


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 55.5 Kb

Borgia991 02-02-2015 22:53

Ps есть еще у тевы
http://www.ebay.com/itm/Teva-M...=item3aa14a38d6
или keen
http://www.ebay.com/itm/KEEN-M...=item2c8d1a986e


гоплит 02-02-2015 23:34

Я тапки для плавания выбрал по причине их легкости и компактности, ну и дешево, первоначально для Хибин (бродить и по лагерю шататься), но потом понял, что подходит не только в горах, удобно и не жалко, плюс почти как тапочки домашние пальцы и ступня закрыты (в прочем похожую по весу обувь ношу на работе). Кеды уже были, шнурки и все такое... Шерстяной носок из верблюда в дополнение к тапкам для кораллов, для меня самое удачное сочетание на стоянке.
Полукроссовки-полусандали, типа Кинов, не очень подходят, тяжелые, и все же в них лучше ходить на маршруте, а на стоянке полегче носить.
Кроссовочного типа тапки из сетки тоже объемные, может и по весу похожи.
zilberdimm 02-02-2015 23:40

В метро замечен выживальщик 80 уровня со своим ТЧ.

Обратите внимание на грамотный подбор городского камуфляжа. Он выглядит так, как... как выглядит кто угодно!

nikserg 02-02-2015 23:52

цитата:
Originally posted by маслоу:

После перехода нужно отдых давать ногам.
Сменная обувь. И ногам легче и основная обувь просохнет.

Так же эта обувка может помочь при форсировании водных преград.

Нужен малый вес и самое главное малый объем!
У кого какие мысли?


таскаю запасной парой вот эти сандали: http://www.splav.ru/goodsdetai...406115002421885 .
из плюсов:
- отстёгиваются пятки и получаются тапки для лагеря и поезда;
- подошва плотная и довольно жёсткая;
- хорошо спющиваются при укладке.
из минусов:
- вес сухой пары 600г;
- ради интереса четыре дня шарахался в них по Хибинам. т.е. дома при укладке рюкзака ботинки положил в низ рюкзака и нетронутыми вытащил по приезду. ручьи переходил в сандалях с ходу, максимум в глубоких местах штанины поддёргивал до колен. в зелёнке комары грызли за ноги уже на третий день обуваться пришлось с пластырем. когда вышли к людям, заклеены были костяшки пальцев и пяток на обеих ногах. но дошёл

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 511.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 379.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 347.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 622.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 361.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 312.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 513.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 545.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 628.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 398.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 341.4 Kb


P.S.

цитата:
Originally posted by zilberdimm:

В метро замечен выживальщик 80 уровня со своим ТЧ.


либо Вы обознались и это не ТЧ, либо у парня сила 10 + перк 'Крепкая спина'.
маслоу 03-02-2015 08:29

600 грамм за сандали перебор.
гоплит 03-02-2015 09:59

цитата:
Изначально написано nikserg:

ради интереса четыре дня шарахался в них по Хибинам. т.е. дома при укладке рюкзака ботинки положил в низ рюкзака и нетронутыми вытащил по приезду. ручьи переходил в сандалях с ходу, максимум в глубоких местах штанины поддёргивал до колен. в зелёнке комары грызли за ноги уже на третий день обуваться пришлось с пластырем. когда вышли к людям, заклеены были костяшки пальцев и пяток на обеих ногах. но дошёл

Интересно конечно, но и по дурацки одновременно, в прошедшем году привез на ботинках разрез будто бритвой резануло по ботинку (левый в районе большого пальца), и соскользнул я попав меж камней, хорошо ногу зафиксировал бот, не дал упасть и вывернуть ногу.
Все таки в горах надо ноги беречь, так бывает что идти надо долго в холоде и воде в разном агригационном состоянии... я бы не рискнул заходить на снежник в таких тапках.
ЗЫ Пара вопросов: стартовали со ст.Имандры и зачем фильтровать там воду?

nikserg 03-02-2015 10:40

цитата:
Originally posted by гоплит:

Интересно конечно, но и по дурацки одновременно


так-то да, но уж больно интересно попробовать было. про Афган в своё время читал, что наши разведосы не брезговали местной одёжкой, но сандали категорически не прижились. в то время как местные только в них и рассекают. вот и засвербило попробовать, благо в Хибинах риск минимальный. точнее думал, что минимальный, а уже в горах на мемориальные таблички понасмотрелся.
цитата:
Originally posted by гоплит:

стартовали со ст.Имандры и зачем фильтровать там воду?


стартовали с окраины Кировска, на заднем плане Малый Вудъявр (или Большой, не помню уже. там ещё чуть выше развалины довоенной вроде геологической станции. одна стена и памятная табличка). вода из ручья, который в него стекает. через этот ручей колея проходит. воду набирали выше колеи, но чёрт его знает, сколько их выше по течению. плюс не знаю насколько комбинаты засрали природу вокруг. ручей-то горный, но какие осадки в него сыпались... короче фильтровали всё.

на станцию вообще не заходили, после перевала обошли её стороной и пешим маршем вышли к точке старта рядом с биологической станцией.

гоплит 03-02-2015 16:29

Понятно про воду, с другой стороны где Гольцовка и М. Белая даже не нужно...
Я на будущий год думаю в Ловоозерье пойти.
Да, еще вспомнил про обувь, мне в 2013 году при спуске с В. Арсеньева камень в ногу прилетел, упал на ногу в районе большого пальца опять же левой, зефирки выдержали, но болезненно было.
Несмотря на опыт аборигенов Афганистана (которые там и родились, бегая по привычке в детстве босиком) советские солдаты воспылали любовью к кроссовкам.
Werewolf_Zarin 03-02-2015 17:21

цитата:
Изначально написано nikserg:
шарахался в них по Хибинам

Поперхнулся увидев на фото фильтр! Зачем?!
Нет там бацилы, техногена тоже) Закашлялся разглядев укладку рюкзака, гооосподЯ когда вы научитесь нормальные рюкзаки покупать вместо этого милитари кала в который даже необходимое засунуть не можете( целлофановый пакетик на лямках под жопой(


Обоими руками за сандали, правда я покупаю дешевые из пенки легкие, обувь если и заменят то на сильно короткий период, мои бивачно-переправные.
Плюсы: легкие, не тянут холод из земли, минус не надежные, хватает на на пару лет, хотя при любом намеке на неисправность проще заменить.
В маскитных) местах использую носки с пропиткой.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 437.4 Kb

В плюс минус сложный рельеф беру кеды.
Плюс: можно использовать как ходовую обувь хоть и с оговорками, удобно упаковываются, на трекинговый носок довольно теплые, защищают пальцы, минус: большой вес, относительно долго сохнут.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 960.6 Kb

Ну и совсем уж экзотика, носки с кевларом, очень на любителя,не прорезать не прокалываются.
Плюсы: самый низкий вес, можно ходить по стеклу), быстро сохнут минусы: холодные, не защищают пальцы, особенно в подлеске чувствуется)
Использую не часто, ловлю раков и в походах в очень теплое время года!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 684.6 Kb

nikserg 03-02-2015 17:58

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Поперхнулся увидев на фото фильтр! Зачем?! Нет там бацилы, техногена тоже)


ну вот видите, Вы в курсе дела. а мы посмотрели на эти колеи и истоки чистых горных ручьёв (на ледники эти) и чего-то очканули. а самое сильное впечатление снег произвёл, на котором красные следы остаются. долго гадали, дома только в инет залезли.
цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

не прокалываются


кевларовые перчатки таким свойством не обладают. и про носки сомнительно.
gkcj 03-02-2015 18:02

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В плюс минус сложный рельеф беру кеды.
Плюс: можно использовать как ходовую обувь хоть и с оговорками, удобно упаковываются, минус: большой вес, относительно долго сохнут.

[IMG=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011040/11040083.jpg][/IMG]

Недавно встречал эти RADLER TRAIL CAMP в обзорах, пытался найти, но их уже сняли с производства. Можно найти только остатки неходовых размеров на всяких ебеях. Жаль, думается отличная удобная вещь.

Werewolf_Zarin 03-02-2015 18:15

Да кеды как кеды, низкие, плюс шнурки удобно сделали с замком здорово но плюс сомнительный, да молнии, вот с ними честно удобно, хотя тоже не вижу уж сильной такой необходимости.
Не заморачивайтесь особо.
Тут в кедах основное удобство что полноценная обувь, можно по берегу пройтись со спиннингом, промокли?! 10 мин у костра и уже сухие, пару км вокруг бивака с ружбайкой птиц настрелять на ужин, забраться на ближнюю скалу сделать эпическое фото заката в тайге, по лагерю по суетится.
Вот смотрите, есть критические отличия?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 32.3 Kb

Или вот кажется удобная, но точно легкая.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 679 X 582 32.2 Kb

Я вообще в качестве бивачных долго брал белые кожаные кроссовки аля Дима Билан) из махрового Китая с очень тонкой подошвой купленных на черкизоне за пяток баксов)
Кеды удобны тем что это полноценная обувь, разве что по гравию в них плохо, ноги вечером ломит( и по асфальту шагать с рюкзаком, пятки отбиваешь, хотя может особенность походки.

ПИ/СИ
Экономил довольно часто на бивачной обуви в коротких походах (до недели) распустишь шнурки у треков и ходишь как в сапогах, ноги отдыхают, это для меня важно. Но в походы больше 5-7 дней рекомендую подумать о бивачной обуви, по сути не важно какая она будет, главное что бы вас устраивала, была легкая и быстро сохла, остальное вторично, если мы конечно не говорим о зимнем переоде.

gkcj 03-02-2015 18:49

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот смотрите, есть критические отличия?

Именно так эту задачу и решил

Werewolf_Zarin 03-02-2015 19:14

цитата:
Изначально написано гоплит:
Несмотря на опыт аборигенов Афганистана (которые там и родились, бегая по привычке в детстве босиком) советские солдаты воспылали любовью к кроссовкам.

В сапогах ногу на пехотке отрывает выше голенища, в кроссовках только ступню.
гоплит 03-02-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В сапогах ногу на пехотке отрывает выше голенища, в кроссовках только ступню.

Увы у вас совершенно неверная информация, ногу не отрывает, дробит кости, ампутация как следствие и не всегда выше колена. Отрывает как правило сильное ВУ, крупные осколки (и то редкость). Выглядит, как будто оторвало, на самом деле не так, раздробление, травматическая ампутация тоже может быть, просто сапог тяжелей и выше, а кроссовок меньше разворачивает взрывом, и еще не во всех частях носили кроссы, где-то и сапоги были. В каждом монастыре свои уставы.
Таки брательник мой был там, рассказывал (хотя сам в горных ботах ходил), да и тесть там тоже связью в полке мотопехоты заведовал три года, тоже много поведал как и что...
гоплит 03-02-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

ПИ/СИ
Экономил довольно часто на бивачной обуви в коротких походах (до недели) распустишь шнурки у треков и ходишь как в сапогах, ноги отдыхают, это для меня важно. Но в походы больше 5-7 дней рекомендую подумать о бивачной обуви, по сути не важно какая она будет, главное что бы вас устраивала, была легкая и быстро сохла, остальное вторично, если мы конечно не говорим о зимнем переоде.


Я бы сказал, что лучше брать чем не брать, плюсом еще если пройденные дневные расстояния большие, то и ноге отдых, и обуви проветривание и сушка, и не важно пара дней или же неделя.
Совсем забыл добавить, вторая функция обувки бивачной, обувка поездная, если ехать больше суток, то тоже выручает.
турист-шатун 03-02-2015 21:01

у нас с женой самая ходовая обувь на стоянке - калоши из ЭВА.

главное, чтобы тряпки внутри не было.

Werewolf_Zarin 03-02-2015 21:03

цитата:
Изначально написано гоплит:

Увы у вас совершенно неверная информация, ногу не отрывает, дробит кости, ампутация как следствие и не всегда выше колена.

Постараюсь запомнить но вряд ли это важно.

Werewolf_Zarin 03-02-2015 21:10

цитата:
Изначально написано гоплит:

Я бы сказал, что лучше брать чем не брать, плюсом еще если пройденные дневные расстояния большие, то и ноге отдых, и обуви проветривание и сушка, и не важно пара дней или же неделя.
Совсем забыл добавить, вторая функция обувки бивачной, обувка поездная, если ехать больше суток, то тоже выручает.

Ну это скорее по обстоятельствам, что важней, комфорт или экономия на весе?!

К стати о дороге, сейчас летать выгодней чем поезд, время тратишь на порядки меньше а цена иногда на перелет ниже чем на поезд, ну если конечно не брать в расчет скотовозы.
Единственное что немного напрягает это оформление оружия +1 час к 2 посадочным)

Dmitry&Santa 03-02-2015 21:15

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Обоими руками за сандали, правда я покупаю дешевые из пенки легкие, обувь если и заменят то на сильно короткий период, мои бивачно-переправные.
Плюсы: легкие, не тянут холод из земли, минус не надежные, хватает на на пару лет, хотя при любом намеке на неисправность проще заменить.
В маскитных) местах использую носки с пропиткой.


В плюс минус сложный рельеф беру кеды.
Плюс: можно использовать как ходовую обувь хоть и с оговорками, удобно упаковываются, на трекинговый носок довольно теплые, защищают пальцы, минус: большой вес, относительно долго сохнут.
[/URL]


Сандали 259грам за пару?! У меня один "туфля" весит 350 г, что сандали Merrell, что аква-кроссовки Merrell.
Шлепанцы-вьетнамки 100г каждый весят... в них - только по бассейнам, саунам да баням ходить

С детства кеды не ношу, благо кроссовки уже производились в Союзе и продавались. Хотя, в качестве сменной обуви - наверно вариант, но уж больно подошва кед меня смущает.

гоплит 03-02-2015 21:21

В моем случае выбор был обусловлен опытом, я лучше лишку понесу, чем опять чертыхаясь буду тралить по камням в речках горных, да и на стоянке были удобны, особенно на дневках, как вы говорите походить вокруг лагеря. В средней полосе на пару дней тоже беру, иногда боты мокрые, а сухую обувку поменять надо.
Не везде летать выгодно (в те же Апатиты самолет летает редко, а от Мурманска тоже не часто поезда ходят, плюс газ не полетит с тобой, и не везде его купишь, Хибины удобны тем, что как с электрички сошел и в путь), да и поезд люблю, в окошки поглядывать как природа меняется... остановки... люди... я бл... романтик.
Werewolf_Zarin 03-02-2015 21:21

Dmitry&Santa ну вы посмотрите, они же как стаканчик одноразовый, из кусочков пенки и еще там каких то отходов)
Др. НеВатсон 03-02-2015 21:50

цитата:
Изначально написано гоплит:

Увы у вас совершенно неверная информация, ногу не отрывает, дробит кости, ампутация как следствие и не всегда выше колена. Отрывает как правило сильное ВУ, крупные осколки (и то редкость). Выглядит, как будто оторвало, на самом деле не так, раздробление, травматическая ампутация тоже может быть, просто сапог тяжелей и выше, а кроссовок меньше разворачивает взрывом, и еще не во всех частях носили кроссы, где-то и сапоги были. В каждом монастыре свои уставы.
Таки брательник мой был там, рассказывал (хотя сам в горных ботах ходил), да и тесть там тоже связью в полке мотопехоты заведовал три года, тоже много поведал как и что...

Как правило, афганская мода на кроссы была связына с "лепестками"- ПФЛ-1, там действительно- чем легче обувь, тем меньше повреждения. При более-менее существенном заряде ВВ по фигу, с какой стороны тюбетейка)))
Ну и с "дубовостью" нашего кирзача как явления природы
Dmitry&Santa 03-02-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Как правило, афганская мода на кроссы была связына с "лепестками"- ПФЛ-1, там действительно- чем легче обувь, тем меньше повреждения. При более-менее существенном заряде ВВ по фигу, с какой стороны тюбетейка)))
Ну и с "дубовостью" нашего кирзача как явления природы

Странно... мне "афганцы" говорили про применение кроссовок исключительно для удобства бегать по жаре и каменной крошке, именуемой в Афгане "почвой", за "духами".
Насчет "миноустойчивости" или снижения тяжести травмы - ни слова.
nikserg 03-02-2015 22:21

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Закашлялся разглядев укладку рюкзака, гооосподЯ когда вы научитесь нормальные рюкзаки покупать вместо этого милитари кала в который даже необходимое засунуть не можете( целлофановый пакетик на лямках под жопой(


ну вот, охаяли мою нежно любимую и тихо ненавидимую Алис а это моя первая любофф, между прочим. первая покупка на ебее, при цене в 30$ ещё за 30$ привезённая. этот пендосский сидор отработал каждый потраченный бакс, потому что когда быстро умнеешь на собственном опыте - это бесценно

а у пакетика под задницей, как у картины на стене в кваритире Дяди Фёдора - стратегическая задача при внешней неказистости. он спасает спальный мешок от намокания. потому что дождь полоскал подряд два дня, на мешок гермы не осталось, а хозяин-распi$&#й забыл дома чехол, который предназначен для накрывания рюкзака со всем навешаным шмурдяком.
наше стадо ходить не умеет, но очень любит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 57.2 Kb

гоплит 03-02-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Как правило, афганская мода на кроссы была связына с "лепестками"- ПФЛ-1, там действительно- чем легче обувь, тем меньше повреждения. При более-менее существенном заряде ВВ по фигу, с какой стороны тюбетейка)))
Ну и с "дубовостью" нашего кирзача как явления природы

Я сей факт не с потолка взял, общался с пацанами из Таджа, минировали духи таджикскую границу, (дружок по медухе и одноклассник у меня служили в ЦВКГ ФПС РФ, в гости к ним заглядывал), а их там много было, ноги пацанам отрезали кому коленом ниже, кому выше. Но говорили одно, именно дробит, не собрать. Помниться мне еще в середине 90-ых, мотоциклиста доставили, травматическая ампутация нижней трети голени, кость отдельно до коленного сустава, мышцы и все остальное отдельно как сапог внизу валялось, после операции привезли, мы глядь а ногу по самую мошонку оттяпали, оказалось и бедро в хлам, без сборки... Наши "афганские" доктора сказали про похожее...
В целом кроссы носили из-за убогости советской, солдат, что корова все стерпит, хотя имел в наличии советские морпеховские ботинки из х/б берцы были, говорят на базах заморских выдавали, что в Африке были и в Азии...

Troglodytes 04-02-2015 08:43

цитата:
Изначально написано маслоу:
Мучаюсь выбором.

Собственно я уже говорил о моей концепции. Что при ЧС драпать может придется вовсе не в ле, а скажем в эваукационный пункт.
Да даже если в лес.
После перехода нужно отдых давать ногам.
Сменная обувь. И ногам легче и основная обувь просохнет.

Так же эта обувка может помочь при форсировании водных преград.

Нужен малый вес и самое главное малый объем!
У кого какие мысли?
Я вот хочу попробовать тапки для плаванья типа таких
http://www.divescuba.ru/pool/1.html

нормальная бивуачная обувь, галоши аля ашан и лерой мерлен, типа таких http://leroymerlin.ru/catalogu.../obuv/13159221/
можно выбрать по сезону, по высоте... не мокнут, легкие, только проколов боятся, поэтому нужно быть аккуратнее.

Dmitry&Santa 05-02-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Dmitry&Santa ну вы посмотрите, они же как стаканчик одноразовый, из кусочков пенки и еще там каких то отходов)

С виду - на "одноразовые стаканчики" явно не похожи, хотя я стараюсь обходить полки с таким товаром в гипермаркетах.
Просто стараюсь обувь выбирать удобную и практичную, но с нормальной подошвой "невесомой" она не будет.
А не кто не пользовался легкие кроссовки Merrell с тонкой подошвой в форме стопы, в качестве "сменки"\ для водных преград? Очень они меня в прошлом году заинтересовали, но практического применения не ощутил, и не купил.

маслоу 05-02-2015 23:13

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

легкие кроссовки Merrell

есть ссылочка на модель?

Dmitry&Santa 05-02-2015 23:41

цитата:
Изначально написано маслоу:

есть ссылочка на модель?


ту, которую видел в Спортмастере, на сайте Меррел не нашел, что-то типа:
http://www.merrell.com/US/en-U...-2?dimensions=0
Werewolf_Zarin 06-02-2015 19:23

330г пара как я понял? Даже не верится, отличный вес!
Dmitry&Santa 06-02-2015 19:53

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
350г пара как я понял?

Я в Спортмастере прошлым летом в руках держал, реально очень легкие.
Но скидки на новые модели летней обуви не было, а впрок брать без серьезной скидки не стал.
Полагаю, для экстремального скалолазанья в теплое время - хороший вариант, не только сменка в РВ.
Werewolf_Zarin 06-02-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Полагаю, для экстремального скалолазанья в теплое время - хороший вариант, не только сменка в РВ.

Дмитрий полагаю у нас чуть другие задачи, но не кто не мешает использовать не по назначению если оно удобно!

К стати говоря скальные туфли чуть по другому сделаны
https://www.google.ru/search?q...urce=univ&sa=X& ei=lw_VVOTYAqSuygPxk4KgBg&ved=0CDQQsAQ

Dmitry&Santa 07-02-2015 10:52

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Дмитрий полагаю у нас чуть другие задачи, но не кто не мешает использовать не по назначению если оно удобно!

К стати говоря скальные туфли чуть по другому сделаны


Да Сергей, я конечно по скалам не лазал, но вариант использования тонкой анатомической подошвы, предположил именно в этой сфере. Хотя в рекламе они для бега предназначены... есть же любители бегать босиком.

Если вести речь о основной обуви осенью\зимой\весной, то Merrell Polarand 6 могу порекомендовать. Очень удобные и качественно сделанные, тем более распродажа сейчас -40%:

http://www.sportmaster.ru/cata...a_obuv/1518118/

Borgia991 07-02-2015 18:35

Был на выходных на природе, немного видео
Обзор походного универсального Чайника\Кастрюльки из Титана и Немного природы.

Borgia991 07-02-2015 18:49

Продолжение
Немного о еде и сублиматах, Тестирование а так же мысли вслух.


Borgia991 07-02-2015 19:32

Продолжение2
Обзор аварийного фонаря Wind 'N Go и немного о ночёвке и посетителях


Werewolf_Zarin 07-02-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Да Сергей, я конечно по скалам не лазал, но вариант использования тонкой анатомической подошвы, предположил именно в этой сфере. Хотя в рекламе они для бега предназначены... есть же любители бегать босиком.

Если вести речь о основной обуви осенью\зимой\весной, то Merrell Polarand 6 могу порекомендовать. Очень удобные и качественно сделанные, тем более распродажа сейчас -40%:

http://www.sportmaster.ru/cata...a_obuv/1518118/

Хорошая цена, со старта вижу три минуса, по снегу низковаты, скорее город или сухой холод, ноги будут довольно сильно потеть, (есть у меня подобная обувь для работы) последнее это тряпочная вставка в язычок, это значит по теплу будут ноги мокрые, могли бы кожу втавить.

Плюсы, из ЕВА очень теплые, очень легкие, приятный спортивный дизайн, хороший ценник.

Dmitry&Santa 07-02-2015 21:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Продолжение2
Обзор аварийного фонаря Wind 'N Go и немного о ночёвке и посетителях

Интересный вариант, хотя велик конечно. Не в РВ, но в цивильный поход вполне.
Посмотрел на свой кемпинговый фонарь:
у меня диодов всего 6, режима 2 (3\6 диодов), зарядка от простого прямого штеккера (USB универсальней!). Ручка динамо конечно есть, как и АКБ, даже отражающий конус-рассеиватель есть, и солнечная панель сверху... но размер - с мелкий термос.
А вес какой у вашего фонаря?

Нашел коробку с кемпинговой обувью (летнее все в глубине бельевой), название merrell waterproof stretch
даже кэш гугла нашел картинку только женских:
225 x 169

Borgia991 07-02-2015 22:02

цитата:
А вес какой у вашего фонаря?

Более полный ТТХ

http://www.pegasuslighting.com...ed-lantern.html

LIGHT FIXTURE

19 LED Lantern:
16 white LEDs operate on high or low brightness
3 red LEDs operated steady “On” or blink S.O.S.
4 Modes: low brightness, high brightness, red LEDs steady “On”, red LEDs blinking S.O.S.
On/Off Button: press flashlight On/Off button to rotate through 4 modes and “Off”
Press once to activate low brightness mode
Press twice to activate high brightness mode
Press a third time to activate red LEDs steady “On”
Press a fourth time to activate red LEDs blinking S.O.S.
Press a fifth time to turn “Off”
Rechargeable Battery: rechargeable 3.6-volt Ni-MH battery
Hand Crank: wind to charge. Approximately 2-3 minutes of winding provides 15 minutes of light on high brightness mode.
USB Charger Included: allows charging via a computer or laptop with a USB port
Detachable Handle with Hook: allows for versatile hanging
Powerful Magnets: for attaching to metal surfaces
Universal Nokia Cell Phone Adapter Included: use hand crank to charge cell phone. Approximately 3 minutes of winding will charge phone for 5 minutes of talk time.
Dimensions: 1-3/5in(H) x 3-9/10in(W)

ELECTRICAL FEATURES

Long Battery Life
Charging Time: a full charge takes 5 hours using the USB charger. Approximately 2-3 minutes of winding will provide 15 minutes of light on the high brightness mode or 40 minutes of light on low brightness mode.
Charging Indicator: red LED means the charge is still in process. Green LED means fully charged.

OTHER

Operating Instructions: see Operating Instructions (PDF)
http://site.pegasuslighting.co...nstructions.pdf
вес ~200 гр

tehnik1976 07-02-2015 22:02

Отмечусь
Dmitry&Santa 08-02-2015 12:16

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Более полный ТТХ

вес ~200 гр


Габариты и цена вполне приемлемые. Когда свой кемпинговый покупал - такого не видел в продаже. У моего вес 240г.

Насчет комплектации РВ: посмотрел на выходных пакет (закинутый в бельевую к летнему) с ветровкой Volvo, подаренной мне приятелем на НГ.
Оказалась ветровка-дождевик, с полностью проклеенными швами, сверху мембрана, внутри сетка, только капюшона нет. Артикул Volvo MER110002-1-99 если у кого доступ к грузовикам и спецтехнике Volvo есть, это можно брать и использовать в РВ. Вес - около 400г.
Если сумею разместить в заднем кармане разгрузки - будет жить там, благо размер XXL позволяет надеть ветровку на разгрузку, а вот РВ уже не закроет.

По рациям: нашел интересный вариант UHF\VHF с всеволновым приемником:
Zastone ZT-2R+
http://www.zastonetech.ru/1-1-dual-band-radio/195965
http://www.radioscanner.ru/rating/item/1412/
Судя по разборке комрадов с радиосканнера, это снятая с производства Yaesu VX-2R.
Плюсом можно отметить прием CB, авиа диапазонов и габариты.
Минус (как у Яески), отсутствие полноценной клавиатуры, хреновая водозащита и АКБ 3,6 в.
Зато на Али новую можно купить за 87$

ICEberg1981 08-02-2015 14:24

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Или вот кажется удобная, но точно легкая.

летом в таких шарахаюсь по городу и на работе
не взвешивал, но из плюсов дешевизна и довольно крепко присобаченная подошва
из минусов - джинсовый верх моментально промокает и в мокром виде сильно натирает пальцы и пятку даже по ровному

как лагерные подойдут - но по буграм или подъемам-спускам через пару часов (непрерывной ходьбы) начинают стирать костяшки или над пяткой
для длительной ходьбы по бездорожью непригодны в силу тонкой плоской ровной подошвы

genaxy 08-02-2015 14:39

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

нашел интересный вариант UHF\VHF с всеволновым приемником:
Zastone ZT-2R+

Спасибо, Дмитрий, судя по написанному - действительно хорошая рс, надо брать пару, да тестировать.

Borgia991 08-02-2015 14:55

цитата:
Габариты и цена вполне приемлемые

Eсть интересная деталь,

цитата:
Universal Nokia Cell Phone Adapter Included: use hand crank to charge cell phone. Approximately 3 minutes of winding will charge phone for 5 minutes of talk time.

То есть в ручном режиме зарядки можно зарядить Нокию для звонка.

RugerMan 09-02-2015 10:18

Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 360 47.0 Kb

Всем доброго дня!

Приобрёл на днях Camelbak BFM500, в последней версии.
Как считаете - в плане объёма и качества как Рюкзак Выживальщика сойдёт? Стоит заморачиваться с ним или просто набить, как ТЧ и в машину закинуть?

Borgia991 09-02-2015 11:38

цитата:
Приобрёл на днях Camelbak BFM500, в последней версии.
Как считаете - в плане объёма и качества как Рюкзак Выживальщика сойдёт?


Hydration Capacity: 100 oz / 3 L
Total Capacity: 2810 cu in / 46L + 3L Reservoir
Total Weight: 6.1 lbs / 2.8 kg

Ну я вообщем то против милитари ранцев. с некоторых пор.
Уже обсуждалось, что милитари в современых реалиях (частые военные конфликты) не совсем подходящий вариант. Это первое. Если это не "брать в голову"
То есть и второе - Маленький литраж, в 46 литров очень мало можно чего поместить, особенно для холодных времен года, когда нужно более теплые веши.
Есть и третие на этот литраж 2.8 кг это слишком тяжело и много.
2.5\2.6 кг это реалии ~100 литрового рюкзака. А сэкономленые почти 1.5кг это палатка или спальник.

А так очень неплохой ранец, и хорошего качества.

цитата:
Стоит заморачиваться с ним или просто набить, как ТЧ и в машину закинуть?

заморачиываться как РВ, не стоит, а вот как ТЧ для машины то почему бы и нет.
Вот такое мое имхо. Извините если что.

tehnik1976 09-02-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну я вообщем то против милитари ранцев. с некоторых пор.
Уже обсуждалось, что милитари в современых реалиях (частые военные конфликты) не совсем подходящий вариант. Это первое. Если это не


А можно повторить причину , если это удобство ,то где то я соглашусь но мною, в неком путешествии, был замечен момент, когда пришлось спускаться по мелкому камню на спине и ж..пе, при чем оч быстро спускаться, и мой австрияк пережил спуск без повреждений, чего не скажешь о Дойтере моего камрада, хотя сам примерял его туриста - каркас есть каркас - сидит как влитой, при правильной подгонке. С ув.
RugerMan 09-02-2015 12:39

Мнение одного камрада с другого форума.

"Kстати да, подтверждаю - за последние пять лет качество данных (да и других традиционных) производителей упало стремительным домкратом. В Германии обычно так - "дорогое - не обязательно хорошее, но хорошее - всегда дорогое".

Все в.н. производители (Deuter, Tatonka, Lowe Alpin) - жесточайший китайский ширпотреб в самом плохом понимании этого слова. И это я ненавижу до состояния белого каления - мы перенесём производство в жопу, будем использовать гавно в качестве материала, но цену заломим в два раза выше - купят. А нет - не купят, в сегодняшней экономической обстановке эффективные менеджеры со своими попытками наёпки наконец -то наказали самих себя, чему я очень рад. Желаю им скорейшей финасовой смерти, жопоруким скупым дебилам.

Я хожу в Альпы и вообще по округе с моделями американских производителей, как Kifaru, Eagle Industries, Camelbak, TYR Tactical, Pantac, USGI итд. У них гордость за свой труд ещё не пропала. Цена в 2-5 раз выше чем у ширпотреба, но в горах это не является недостатком.
Каждый раз, как в Штатах, покупаю минимум один рюкзак. Они не для спортивного треккинга, но подходят куда лучше т.н. туристических."

Вот поэтому я и решил попробовать "армейский" рюкзак - может быть, cxожу с ним в поход раз-два, положить в машину не жалко, само-собой.

Borgia991 09-02-2015 12:43

цитата:

А можно повторить причину

А чего там повторять, ну больщинство зациклено на ЧС военые конфликты, и уже было не однократно перетерто , что милиитари снаряга, при этих ЧС не самый лучший вариант.

цитата:
в неком путешествии, был замечен момент, когда пришлось спускаться по мелкому камню на спине и ж..пе, при чем оч быстро спускаться, и мой австрияк пережил спуск без повреждений

Camelbak BFM500 это 500 кордура. 500 кордура есть не только на военнке.

И как правило ранцы не предусмотрены для больщих весов, и дальних переходов, и как вы сказали

цитата:
каркас есть каркас - сидит как влитой

бОльшинство производителей 3-ех дневников, не заморачиваются хорошим каркасом и поясной системой, за редким исключением, и их нельзя сравнить с туристическими экспедиционниками.
Ну как то так.
Borgia991 09-02-2015 12:59

RugerMan

В чем то наверное можно согласится, у самого KIFARU и у жены KUIU .

Хотя есть и EBERLESTOCK Halftrack и на качество пожаловаться не могу. Хотя произведен во вьетнаме. Я бы сказал даже, что качество на высоте, они кстати до сих пор производят на 1000 кордуре.

Зы уже писал, если нет проблем с финансами, и ищется качество\прочность и легкость\универсальность, решенине гибридные рамы и мешки с разным литражом. - те же KIFARU KUIU .

если просто не убиваемые но тяжелые то тот же EBERLESTOCK

Borgia991 09-02-2015 13:08

цитата:
Вот поэтому я и решил попробовать "армейский" рюкзак

Кто делает хорошие каркасы, и поясные даже на военку "те же ранцы", это EBERLESTOCK KIFARU Mysteryranch и вроде Granite Gear, остальные как 5.11 максэкспедишены кондоры камелбеки и тд.... это не не плохие рюкзаки только не для походов.
маслоу 09-02-2015 14:36

у меня сейчас под РВ Tasmanian Tiger Trooper Pack
http://www.tasmaniantiger.ru/t...oper-pack-7705/

очень доволен и все влезает включая штанцы и свитер на прималофте, два спальника, биви, коврик и пр...

Dmitry&Santa 09-02-2015 15:15

цитата:
Изначально написано genaxy:

Спасибо, Дмитрий, судя по написанному - действительно хорошая рс,
надо брать пару, да тестировать.

Не за что... мы тут все делимся, чем можем.
Не уверен в необходимости брать пару. Дело в том, что хороша Zastone ZT-2R+ только как малогабаритный всеволновый приемник, копия снятого с производства Yaesu VX-2R. АКБ не такой емкий, мощность будет меньше и дальность, с такой антенкой, тоже не чета обычным двухволновым VHF\UHF РС с клавиатурным вводом частот. Водозащита опять же никакя, хотя в пакет с клипсой влезет
Одну бы купить для группы (семьи), к обычным РС, мне кажется более уместно. Но пока мой бюджет на РС секвестирован, лично протестировать не могу.
Borgia991 09-02-2015 17:54

цитата:
Каждый раз, как в Штатах, покупаю минимум один рюкзак. Они не для спортивного треккинга, но подходят куда лучше т.н. туристических."

зы ну а мне больше понравились в этом плане охотничьи рюкзаки на гибридной раме, и прочные и удобные и универсальные..
Werewolf_Zarin 09-02-2015 19:15

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Я хожу в Альпы и вообще по округе с моделями американских производителей, как Kifaru, Eagle Industries, Camelbak, TYR Tactical, Pantac, USGI итд. У них гордость за свой труд ещё не пропала. Цена в 2-5 раз выше чем у ширпотреба, но в горах это не является недостатком.

Ой как замечательно, можно пару фоток ваших рюкзаков на фоне Альп?
Плюсы-минусы как вы видите по рюкзакам тоже интересно ваше мнение в развернутом формате.
К стати а конкретно что имеете сказать к Lowe Alpin а то я там одну модельку рассматриваю как скорою покупку в замен Оспрея.

RugerMan 10-02-2015 10:14

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

можно пару фоток ваших рюкзаков на фоне Альп?


Вы наверное не совсем внимательно прочитали моё сообщение.
Там в начале написано - Мнение одного камрада с другого форума. А потом это самое мнение в кавычках идёт, т.е. является цитатой.

Мои рюкзаки я тоже могу показать на фоне Альп, но только при хорошей погоде, когда Альпы видно из окна Вроде как на этих выходных будет соотв. погода.

Werewolf_Zarin 10-02-2015 10:26

Честно, поглядел бы на Альпы вашими глазами, любопытно.
А по поводу кавычек, виноват, прочел криво.
RugerMan 10-02-2015 10:30

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

поглядел бы на Альпы вашими глазами, любопытно.


Сделаем, без проблем. Мне до них 80 км. В след. раз обязательно будут фотографии.
Werewolf_Zarin 10-02-2015 10:36

Спасибо, буду очень рад, ходите в горы?
Вообще был в Альпах довольно давно пару раз но как любитель доски.
RugerMan 10-02-2015 12:23

В основном хожу в трёх-четырёхдневные походы без особой цели, просто потренироваться. Два раза в месяц, в среднем. Сплю в палатке или под навесом, питаюсь только тем, что с собой несу или добуду, магазины для меня в походе табу. Выше 2000 стараюсь не ходить, нет профильной практики.

Есть удостоверение лесника (отработал полгода в лесу в рамках прохождения курсов лесническо-егерьского дела), поэтому имею право разжигать костёр и ставить палатку. В Германии иначе никак - 240 людей на кв.км. - поневоле пришлось принимать законы о запрете огня и кэмпинга в лесах. А с удостоверением - нет проблем. Без него - только навес и газ. горелка.

Прохожу километров 50-60 за раз, стараюсь обходиться компасом и картой, без gps. Очень полезный вид спорта этот, и жена со мной ходит. Мы оба сибиряки, поэтому природа для нас - помощник и учитель.

Хачита 10-02-2015 13:21

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

одну модельку рассматриваю как скорою покупку в замен Оспрея.


Какие выявились недостатки на Оспри?
Werewolf_Zarin 10-02-2015 21:53

Недостатки, да по сути один, хотя и незначительный, слабая сетка кармана, хотя ХЗ вроде только я и порвал) об клепку в полу вертика) а так ОЧЕНЬ доволен.
Очень много хожу и мешки убиваю тоже быстро так как не берегу особо(
Тупа заклеил)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 887.1 Kb
Хачита 10-02-2015 22:45

И каков тогда резон замены классного мешка? Я так понял, что он ещё не убит.
Werewolf_Zarin 11-02-2015 12:38

Скорее недобит, просто хочу пробовать фирму которую еще не пробовал.
genaxy 11-02-2015 16:36

Всем здравствовать

Есть пунктик такой - при резком повышении доллара - покупать/обновить медикаменты в аптечке, имеющими срок годности..

Werewolf_Zarin 11-02-2015 17:36

цитата:
Изначально написано genaxy:
Всем здравствовать

Есть пунктик такой - при резком повышении доллара - покупать/обновить медикаменты в аптечке, имеющими срок годности..

А в чем вопрос то?

Werewolf_Zarin 11-02-2015 19:51

Может кому пригодится, если ТС позволит "Витамин В1 против комаров"
forummessage/21/151
Werewolf_Zarin 12-02-2015 23:46

Продолжения темы ради, о репеллентах вроде не слова не было в теме,
о сохране репеллентов на основе DEET, приобрел как то оригинальную запечатанную бутылочку шестидесятых годов. см на фото.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 981.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1023.4 Kb
71% DEET и сейчас спустя 50 лет очень хорошо работает, проводил тесты в болотистой Дмитровской области и Таиланде)

Dmitry&Santa 15-02-2015 15:34

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Хорошая цена, со старта вижу три минуса, по снегу низковаты,
скорее город или сухой холод,
ноги будут довольно сильно потеть, (есть у меня подобная обувь для работы)
последнее это тряпочная вставка в язычок, это значит по теплу будут ноги мокрые, могли бы кожу втавить.

Плюсы, из ЕВА очень теплые, очень легкие, приятный спортивный дизайн, хороший ценник.


Если снег глубойкий, ВСЕ ботинки низковаты будут. Хорошо, что в зимних "горнолыжных" штанах снизу есть вставка с резинкой, обхватывающих лодыжку или верх ботинка.
Влагозащита хорошая, поверьте как "носителю"... "город и сухой холод", это для зимних ботинок из замши\нубука.
У меня вообще ноги сильно потеют при нагрузке или долгом ношении с средней нагрузкой, в любых зимних ботинках. носить валенки с шерстяными носками не хочется...
"тряпка" по бокам, для вентиляции, и сверху, но у зашнурованного ботинка весь подъем закрыт кожей.

К плюсам добавлю - стелька замечательная.

Ни в коей мере не ради рекламы, а лишь для комрадов, решающих купить\ не купить их, пока распродажа идет. Был вчера в Спортмастере, осенне-зимние запасы еще лежат, но новые Merrell 2015 модельного года все в коробках нового цветового исполнения (если помните, вначале был картон\зеленый, потом картон\оранжевый, а новые совсем другие).

Werewolf_Zarin 15-02-2015 19:49

Гамаши решают)

forum.guns.ru

Dmitry&Santa 15-02-2015 20:05

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Гамаши решают)


Да, но все до покупки дело не дойдет.
Они, кстати, и осенью должны выручить, если из мембраны или непромокаемой ткани, когда за груздями идешь. Сухим выйти реально только в сапогах резиновых, причем по колено... а я их в лес не ношу. Мне проще в машине переодеться, переобуться в сухое.
Werewolf_Zarin 15-02-2015 20:12

Я брюки мембранку ношу для лета, это и ветрозащита и от влаги тоже, гамаши по зиме что бы снег в обувь не попадал, к стати если плохо затянул на ботинках, набивается снег еще хуже чем без них.

Dmitry&Santa 15-02-2015 22:20

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я брюки мембранку ношу для лета, это и ветрозащита и от влаги тоже,

А я вот летние туристические штаны из мембраны никак не подберу... может посоветуете, какие бюджетные варианты стоит посмотреть?
Werewolf_Zarin 15-02-2015 22:50

Даже не знаю( у меня мармот минималист http://www.backcountryedge.com/marmot-minimalist-pant.aspx , почти не шуршит, для меня важно я турист с ружьем) товарищ купил БУ немецкую военную, куртку то забраковал, штаны носит, хвалит.
Да и с таким долларом что бюджетно!?
Dmitry&Santa 15-02-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Даже не знаю( у меня мармот минималист, почти не шуршит, для меня важно я турист с ружьем)

товарищ купил БУ немецкую военную, куртку то забраковал, штаны носит, хвалит.


Нет, я бы и по прошлогоднему курсу 164$ за штаны, по лесу ходить, пожалел бы... Придется опять идти с СМ, вроде были там штаны из мембраны Merrell да Columbia со скидкой, тысячи за три, т.е. не больше 50$ по нынешнему курсу.

Я понимаю, неиспользованную, со складских запасов за недорого, или на распродаже... но покупать бывшую в употреблении ОДЕЖДУ? Я и бесплатно бы не взял, и если бы мне доплатили ...
Это же не аммуниция (вполне понимаю покупку бронежилета б\у, лишь бы в приличном состоянии) или вооружение (будет оказия АК купить "огражданенный" в магазине - куплю внукам показывать).

Werewolf_Zarin 16-02-2015 12:08

Columbia вроде как попса, но иногда очень хорошие выкидывает вещи на рынок!
Я про БУ такого же мнения, но с таким курсом скоро перейдем к полиэтиленовым тентам на палатку)
Мне как бы нечего не надо, за последние 3-4 года вообще всю снарягу сменил, на очень качественную, заметил тур. технологии кардинально меняются каждые 5-7 лет.
Dmitry&Santa 16-02-2015 12:35

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Columbia вроде как попса, но иногда очень хорошие выкидывает вещи на рынок!
Я про БУ такого же мнения, но с таким курсом скоро перейдем к полиэтиленовым тентам на палатку)

Бывает, я осенью рубашку с антимоскитным исполнением купил очень удобную. Посмотрю, что комары пискнут летом, но даже при неудаче с комарами, я - за удобную одежду. Брюки удобные попадаются...

Не стоит так сгущать краски, девальвация рубля вдвое никак не приведет нас к полиэтилену. Будем экономней и покупать на распродажах.

Werewolf_Zarin 16-02-2015 15:59

Да наверное утрирую больше. Выкрутимся!

К стати, рубашка эта та что с пропиткой? Хорошая штука, использую пропитки но продают на месяц или три по действию, реально помогают пару месяцев, а вот та что на 90 сут держится около года приемлемо.
К стати рубашки что от комаров они ХБ?

Dmitry&Santa 16-02-2015 17:26

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да наверное утрирую больше. Выкрутимся!

К стати, рубашка эта та что с пропиткой? Хорошая штука, использую пропитки но продают на месяц или три по действию, реально помогают пару месяцев, а вот та что на 90 сут держится около года приемлемо.
К стати рубашки что от комаров они ХБ?

А куда мы денемся, с подводной лодки? (С)

Columbia INSECT BLOCKER Long sleeve, насколько я помню. Нашел http://www.columbia.com/mens-i...+sleeve&start=7
Эта - из 100% нейлона.

Borgia991 16-02-2015 18:50

цитата:
Columbia INSECT BLOCKER Long sleeve, насколько я помню

Кстати тоже думал про рубашки от коламбии, мне их советовал, молодой парень, друг сына, который очень много ходил в походы, а так же был в африке, по работе, очень ему они понравились.

По новостям потихоньку начинает приходить моя посуда,Мои новый набор.

Кое что подкупил для аптечки, в последнем выходе обнаружилось что нет ничего от ожогов. Слава богу было мелочь, как всегда у жены, не дружит она с острым и горячим, ну это "карама" такая я уже привык но стараюсь предусмотреть, когда могу.

Ну и заодно подкупил перевязочного всякого - его много не бывает, и другого по мелочам.
У нас снова дожди и даже обещают снег, в горах, и как раз на выходные, что совсем не радует, так как планировал выити на природу.

Dmitry&Santa 16-02-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Кстати тоже думал про рубашки от коламбии, мне их советовал, молодой парень, друг сына, который очень много ходил в походы, а так же был в африке, по работе, очень ему они понравились.

Кое что подкупил для аптечки, в последнем выходе обнаружилось что нет ничего от ожогов. Слава богу было мелочь, как всегда у жены, не дружит она с острым и горячим, ну это "карама" такая я уже привык но стараюсь предусмотреть, когда могу.

У нас снова дожди и даже обещают снег, в горах, и как раз на выходные, что совсем не радует, так как планировал выити на природу.


Вышеуказанная - удобного кроя. Другие - мерять надо... Columbia делает порой удобные вещи, порой нет. Вот обувь ни разу не подошла мне.

А представьте, что у меня трое, разного возраста, с такой "кармой"... так что: тупые ножи и пантенол.

По ТВ показывали снег в Ливане... вас в тот раз не зацепило?

Werewolf_Zarin 16-02-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А куда мы денемся, с подводной лодки? (С)

Columbia INSECT BLOCKER Long sleeve, насколько я помню. Нашел http://www.columbia.com/mens-i...+sleeve&start=7
Эта - из 100% нейлона.

Во враги( как на них пропитка держится( та что продается на синтетике быстро сходит, надо хоть немного натур продукта в составе.

Werewolf_Zarin 16-02-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Кстати тоже думал про рубашки от коламбии, мне их советовал, молодой парень, друг сына, который очень много ходил в походы, а так же был в африке, по работе, очень ему они понравились.

По новостям потихоньку начинает приходить моя посуда,Мои новый набор.

Кое что подкупил для аптечки, в последнем выходе обнаружилось что нет ничего от ожогов. Слава богу было мелочь, как всегда у жены, не дружит она с острым и горячим, ну это "карама" такая я уже привык но стараюсь предусмотреть, когда могу.

Ну и заодно подкупил перевязочного всякого - его много не бывает, и другого по мелочам.
У нас снова дожди и даже обещают снег, в горах, и как раз на выходные, что совсем не радует, так как планировал выити на природу.

Для израильской армии отличные бинты в вакууме! Покупаю постоянно, не ворсятся как наши и занимают крайне мало места, пакеты перевязочные вакуумированные тоже нечего, но я открывал один раз любопытства ради.
Но самое классное на мой взгляд это таблетки для обеззараживания, лучше американских и акватабса!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 245 23.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 832 X 624 168.9 Kb

Borgia991 16-02-2015 20:21

цитата:
Для израильской армии отличные бинты в вакууме! Покупаю постоянно, не ворсятся как наши и занимают крайне мало места, пакеты перевязочные вакуумированные тоже нечего, но я открывал один раз любопытства ради.
Но самое классное на мой взгляд это таблетки для обеззараживания, лучше американских и акватабса!

Есть такой набор, кстати таблетки подкупить надо, да и пакетов пару докупить тоже не помешает, "вот оно так по мелочам и набегает"

цитата:
По ТВ показывали снег в Ливане... вас в тот раз не зацепило?

будет на этих выходных, в Иерусалиме и в горах.
Werewolf_Zarin 16-02-2015 20:30

В снежки пойдете резаться на деньги?
маслоу 16-02-2015 21:27

цитата:
Originally posted by Borgia991:

У нас снова дожди и даже обещают снег, в горах, и как раз на выходные, что совсем не радует, так как планировал выити на природу.

Это же отлично! Не всегдатпод идеальной погодой выживать придется. Как раз в такую погоду и будет полезно пройтись.

Ursvamp 16-02-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Для израильской армии отличные бинты в вакууме!


Можно и гражданские покупать, они белые.

Werewolf_Zarin 16-02-2015 22:54

Да, белые, только вот зеленые в вакууме! На ощупь как деревянный брусок, хорошо экономит место.
АлС 16-02-2015 22:56

Это другие бинты на последней фото
Ursvamp 17-02-2015 12:02

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

только вот зеленые в вакууме!


Аа, это ты просто бинт показал.. Я недопонял сразу. Я думал бандаж.

Да ну с этой доставкой морочиться, обычный бинт пусть и "пылит", зато его много под рукой и он стоит нисколько.
Банадажи надо заказывать, вещь стоящая, а бинт имхо местный сойдет - хотя бы из ИПП.

Ursvamp 17-02-2015 12:13

цитата:
Originally posted by АлС:

Это другие бинты на последней фото


Я бандаж там привел белый.
АлС 17-02-2015 01:07

Все верно, Только зеленый это не бандаж, а бинт, только очень хорошего качества.
Werewolf_Zarin 17-02-2015 09:44

Талдычу про вакуум и объем некто не слышит(
гоплит 17-02-2015 10:24

Кому надо тот услышал, увидел в смысле. А так же несомненным плюсом израильских пакетов является их различные размеры, в отличии от наших одноразмерных.
Werewolf_Zarin 17-02-2015 11:03

Хорошего качества бинт по сути можно даже прокипятить если есть реальная нехватка перевязочного материала, с отечественным такое не прокатит.
Я вот поглядел на свою аптечку, у меня четыре бинта разного размера и один перевязочный пакет, по сути в случае серьезной травмы раза 4 могу бинтовать, но у меня есть стерильные салфетки, если не сильно кровоточит то могу подкладывать их а потом уж только стирка-кипячения.
Притянул за уши конечно но все же.
Ursvamp 17-02-2015 15:10

При дефиците перевязки при кровоточивости достаточно применять стрильные салфетки и приматывать их эластиком ( многоразовым ), с подкладкой для создания давления - что угодно для этого сойдет, скомканная тряпка например. Когда кровотечение прекратилось, можно применять раневые салфетки - это такая ткань, которую фиксируют пластырем либо она сразу идет на клейкой подложке. Итого минимизируем материал до предела. Ведь бинтовать рану просто бинтом - это трата этого самого бинта на здоровую поверхность в изрядном количестве.
Для прекращения венозного или сильного капиллярного кровотечения сразу применяем бандаж, если артериальное - жгут. Хотя все относительно, смотреть по месту.
Даже порванную сонную артерию можно закрыть умеючи перевязкой.
Ursvamp 17-02-2015 15:17

А израильские пакеты наверно стоит носить не один, а штуки 3 разных размеров - 4, 6 дюймов и огромный, забыл сколько он там. Для брюха и рваных ран типа когда ногой в ловушку попал ( провалился и порвал глубоко об камень или сук ).
Ursvamp 17-02-2015 15:19

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Талдычу про вакуум и объем


Я на твоей фотке где ты в полной экипировке легко найду тебе место для десятка-другого наших, невакуумных бинтов и ИПП. Да, наш в 2 раза объемнее при том же весе, грамотное давление с ним сложнее получить - зато как впитывающий бинт он неплох.
Werewolf_Zarin 17-02-2015 17:43

Не знаю о какой фотке, но у меня мешок в 60 литров на старте всегда полон, посему не хотелось бы что бы аптека весь клапан еще заняла, там куртка и штаны дождевые.
Ursvamp 17-02-2015 23:13

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

посему не хотелось бы что бы аптека весь клапан еще заняла, там куртка и штаны дождевые.


Пропадает место на груди и на ремне. Можно всё увешать подсумками.
Werewolf_Zarin 18-02-2015 12:27

Гыыы. Я что елка новогодняя)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 393 X 540 48.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 479 X 701 56.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 378 72.7 Kb
Ursvamp 18-02-2015 12:44

На второй фотке на чувака можно еще спереди уравновесить. Ноги только тонковаты - сломаютцо.
Werewolf_Zarin 18-02-2015 12:47

Ага, НАЗ повесить литров на 100.
nikserg 18-02-2015 01:21

пфф...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 968 X 1296 151.9 Kb

это когда уже некуда, но очень хочется

Werewolf_Zarin 18-02-2015 01:39

Хи, хи, мечта потеряшки)
маслоу 20-02-2015 13:33

Заболел ребенок. сегодня сидел в няньках с ним.
Заодно отфоткал свой тревожный рюкзак.

напишу что и как и выложу фото.
ждите.

PS
в мой тасманский трупер все вместилось и еще осталось места примерно 1/3 от основного объема. это с учетом упепляющего слоя из прималофта для морозов.

типа анонс

Werewolf_Zarin 20-02-2015 15:07

гыыыыы
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 267 11.2 Kb
маслоу 20-02-2015 15:29

Привет народ (с)

Образовалось свободное время и я решил отфотографировать и показать свой тревожный рюкзак.
Постараюсь максимально подробно все расписать и дополнить ссылками на продукцию.
Эта комплектация рассчитана на меня одного. И по еде и по посуде и прочему.
В случае выхода с семьей, дополниться большей посудой, персональной КМЛН и пр.
Если буду подозревать большой минус на улице и возможность более чем 3-х дневной изоляции возьму не газ, а мультитопливную горелку и бензин.

Итак:
В первую очередь идет укрытие:

Это биви от vaude
http://vaude.ru/Bivi_1P.html
Затем коврик. В моем случае это Коврик надувной NEOAIR X LITE
http://gearguru.com.ua/2012/04...t-neoair-xlite/
и спальник на прималофте от мармот. На +4
ссылку найти не могу, видимо сняли с производства. Если совсем холодно будет, смогу дополнить пуховым на +2
так же на фото не попал мой силиконовый тент.
он будет в рюкзаке. просто сейчас живет в машине друга, забыл.
фляга налджин на фото для масштаба.

Далее идет кухня.

Титановый джетбоил (очень доволен. Кипятит пол литра практически моментально. Можно вскипятить воду буквально держа в руках на ходу. Вмещает в семя горелку, 100 граммовый баллон и подставку под него) планирую докупить насадку комфорку на горелку, что бы можно было ее использовать просто как горелку. В дальнейшем куплю к нему большую кастрюльку.
http://www.jetboil.ru/cookingsystems/sol-ti

Так же на фото видна кружка миска от snowpeak
http://snowpeak.com/collection...riant=671119625
отличная миска. Минус не складная ручка. Есть вариант кейт со складными.
Хорошая форма, пламя огибает стенки и вода кипит быстро. Ну и держать удобно.

И еще один элемент системы это печка-щепотница из титана от комрада с ганзы

Обратите внимание на то, что при совсем экстренном случае (выживание затянулось и газ кончился к примеру) котелок от джетбоил работает на печке. Печка дополнена двумя титановыми колышками.
Ну и титановая же ловилка. Обожаю ее. Один из любимых предметов.


Следующее идет вода. Без нее ни туды не сюды.
Большой запас таскать смысла нет. Воды у нас много.

Это фляга от налджин оазис.
http://www.splav.ru/goodsdetai...602163928501972
и мягкая бутылка от source
так же удобнейшая питьевая система Convertube Military
http://www.splav.ru/goodsdetai...627095922822281
превращает любую бутылку в гидратор
так же есть универсальный персональный фильтр. Он накручивается на бутылку или может стыковаться на питьевую систему

Следующее еда.

Ставка делается на сублиматы. Рацион будет дополнен сушеным мясом и питательными батончиками, карамельками.

Рассклад такой - утром кофе + батончик
Днем энергетический напиток + сушеное мясо
Вечер - второе блюдо + чай.

Далее навигация и связь.

Навигатор гармин 60-ка с магнитным компасом и полной картографией.
На мой взгляд самый надежный навигатор и самый уверенный прием.
Радиостанция яська- с двудиапазонной гибкой антенной. В представлении думаю тоже не нуждается.
Сигнал охотника в чехле.
Американский армейский компас с тритиевой подсветкой. (тяжелый, но ужасно удобный и точный. Лучший компас, что у меня был)

Далее электрическое:

Солнечная панель гоал зеро и пауэр банк. Запасные батарейки в контейнере. Про него чуть позже.

Отдельно расскажу про цепную пилу.

Удобная для работы вдвоем и при распилке больших и средних деревьев.
Живет вот в таком подсумке. Еще есть место для зажигалки. Понятно что для одного не надо, но у меня валяется.
http://www.splav.ru/goodsdetai...829212154769162

Следующее это ножи и инструмент

Большой нож (он же поможет шепок нарубить, да и как оружие) может быть не обязательно тем, что на фото (он холодный) у меня есть несколько вариантов, просто сейчас этот самый любимый )
Далее мой кухонный ножик (беру во все поездки)
Пила японская. Самая-самая. Фискарс и банчо рядом не стояли. (естественно по моим тестам)

маслоу 20-02-2015 15:58

Теплая и сменная одежда

Теплый свитер-куртка на прималофте и такие же брюки.
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420
http://www.splav.ru/goodsdetai...111092645231546

И как сменная/лагерная одежда ветровка легчайшая и такие же брюки

http://www.splav.ru/goodsdetai...001110013885199
http://www.splav.ru/goodsdetai...722145751488898

как я всегда говорил, драп может закончится не только в лесу, но и в эвакуационном лагере или в другом городе, где нет ЧС. И иметь легкую пристойную одежду очень важно.
Данный раздел будет дополнен легкими кросовками.

Прочее:

Удобнейший поджопник, влажные салфетки (руки мыть, лицо и тело в том же лагере беженцев, котелки протереть). Прикольная штука которая превращает любую бутылку в рукомойник. (для тех кто помнит )

Далее фото :
Запихнул все в рюкзак - видно, что еще много места остается

Мелкая техника по карманам и отделениям

Пауэрбанк и запасные аккомуляторы

Запасные храняться в забавном девайсе. Он светиться в темноте:

Вот рюкзак в собранном виде:

Сбоку в карманах фляга, нож, пила и трекинговые палки.
http://www.splav.ru/goodsdetai...419144745552242


В обзор не попала газовая титановая лампа. Очень мне нравится домашним рассееным светом.
Однозначно интереснее чем диодные фонари.
Лампа ковеа, но похоже, что ее сняли с производства. Нашел с трудом. Возможно еще можно найти на аукционах. Больше титановых ламп я не встречал


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 457.2 Kb

маслоу 20-02-2015 16:04

Еще в обзор не попала аптечка.
для нее будет отдельный "отрывной" подсумок сбоку рюкзака.
так пока состоит из двух блоков и турникета.
Werewolf_Zarin 20-02-2015 17:39

Солидный обзор, изучу. Спасибо.
Werewolf_Zarin 20-02-2015 18:11

Сублиматы, пробовали основные блюда? Я от этой конторы только десерты, сьедабельно но не на эту цену.

Одежду хорошо бы в гер.мешки, вряд ли рюкзак выдержит долгий дождь.

джетбоил -классная штука но только на газу, шепочница вам быстро убьет радиатор на котелке, как в прочем и костер.

Лампа газовая отличная, я правда с нее цепочку снял и ушко вмял что бы кружка вставала на подогрев.

маслоу 20-02-2015 18:49

Сублиматы пробовал. Еще когда пришла первая партия. Еще солидный запас на даче есть.
По мне так от вкусно до сьедобно.
Но не ниже 3,5 по пятибальной шкале.

Для одеждытесть герма, но у рюкзака есть штатный дождевик накидка. В днище живет. Так что выдержит и сильный дождь.

Про радиатор знаю. Это уж совсем аварийный вариант. Можно еще кастрюльку добавить впринципе.

маслоу 20-02-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Лампа газовая отличная, я правда с нее цепочку снял и ушко вмял что бы кружка вставала на подогрев.

А как подвешивать ее?

гоплит 20-02-2015 19:26

цитата:
Изначально написано маслоу:
Сублиматы пробовал. Еще когда пришла первая партия. Еще солидный запас на даче есть.
По мне так от вкусно до сьедобно.
Но не ниже 3,5 по пятибальной шкале.

Рис кари, дрянь, картоха тоже...
Делал так, в веганские блюда добавлял паштет, вполне съедобно.
Для себя сделал вывод, все макароны годны в пищу, фасоль тоже, борщ, его тоже можно причислить... Мус, бл... ашановский какао, яичница жуткая загадка.
Так что только треть, и то ценник стал конский.

LastDragon 20-02-2015 19:41

Лампа и правда 100г весит?
гоплит 20-02-2015 19:43

8
Borgia991 20-02-2015 20:29

Отличный набор, сколько в общем весе рюкзак?
Зы биви не плох, только проблема куда девать рюкзак, на ночевке, даже при том же дожде, или просто переодется, значит скорее всего придется подвешивать тент, как от непогоды, так и просто для каких то нужд,
Я бы по любому брал бы палатку- но это моё имхо,(может у меня клаустрофобия )

Даже для лагеря МЧС

цитата:
но и в эвакуационном лагере или в другом городе, где нет ЧС
палатка дает какое то, ощущение,"частной жизни" где можно почитать, поспать, поесть в конце концов, в "закрытом помещении.от чужих глаз" ну тут уже каждый сам решает, по любому одозначно лучше чем пол открытым небом.

НУ как то так , а так вроде все отлично, ну про джетбойл уже упомянули.
Я бы тоже не заморачивался, как для туризма, отличная вещь, но для всяких чс брал бы все таки что то более универсальное.
ПО любому большое спасибо за пост и обзор.

Werewolf_Zarin 20-02-2015 20:42

цитата:
Изначально написано маслоу:

А как подвешивать ее?

Ну в чем она провинилась что бы вешать, я ее в угол ставлю) Шучу, микро карабинчиками зацепил за вертикальные стойки.

Werewolf_Zarin 20-02-2015 20:53

цитата:
Изначально написано маслоу:
Сублиматы пробовал. Еще когда пришла первая партия. Еще солидный запас на даче есть.
По мне так от вкусно до сьедобно.
Но не ниже 3,5 по пятибальной шкале.

Для одеждытесть герма, но у рюкзака есть штатный дождевик накидка. В днище живет. Так что выдержит и сильный дождь.

Про радиатор знаю. Это уж совсем аварийный вариант. Можно еще кастрюльку добавить впринципе.

Да можно и кастрюлю, так вот и приходят к рюкзакам в 100л)

По сублиматам спасибо, воздержусь от покупки.


Лампу вешаю микро карабинами за вертикальные стойки.

Бахадур_Сингх 20-02-2015 20:58

цитата:
Изначально написано маслоу:
Теплый свитер-куртка на прималофте и такие же брюки.
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420
http://www.splav.ru/goodsdetai...111092645231546

Любопытно, маслоу как вы храните эти теплые вещи?
Спрашиваю, потому что утеплитель от нахождения в сжатом виде слеживается и теряет свои свойства.
Мне вот товарищ жаловался, что у него спальник стал плохо "греть", пообщались, оказывается он его хранит в сжатом виде.

Borgia991 20-02-2015 21:14

цитата:
Любопытно, маслоу как вы храните эти теплые вещи?

зы я не маслоу, но отвечу за себя, спальники пуховые в сетчатом большом оригинальном мешке, и в большой картонной каробке, жена просто бы "уволила" бы если бы повесил в шкафу. пуховик куртку в шкафу на вешалке.

маслоу 20-02-2015 21:27

Общий вес пока не скажу. Безмен хочу только купить.

Про палатку согласен иипро рюкзак.
Сам же здесьписал про необходимости самонесущей палатки.
Мне сейчас в пути палатка вауде. Двушка с большим тамбуром. Вес 1,6

Про теплые вещи. Спальники вешаю на плечики в шкаф под рубашки сворачивая дважды.
За верх и за низ.
Пуховки как правило использую. Вообщем пытаюсь хранить бережно.

Зы. Жена подарила на праздник спальник двухместный на прималофте.
Вес кило. Плюс четыре.
Будет в нем с мелким спать. Летгм хотим на Алтай.

Werewolf_Zarin 20-02-2015 21:34

Палатка то ХЗ а вот тентик неплохо было бы небольшой компактный легкий, на крайняк можно хоть обернутся если что.
маслоу 20-02-2015 22:41

Я писал что тент легкий силиконовый есть. Забыл в авто друга.

А про палатку вот такую заказал.
Едет
http://vaude.ru/Hogan_Ultralight_XP_2P.html

Werewolf_Zarin 20-02-2015 23:04

Так в палатке то какой смысл для ваших целей? Палатка хорошая, легенькая.
Dmitry&Santa 20-02-2015 23:29

цитата:
Изначально написано маслоу:
Эта комплектация рассчитана на меня одного. И по еде и по посуде и прочему.
В случае выхода с семьей, дополниться большей посудой, персональной КМЛН и пр.

Спасибо, обзор хороший, комплектация богатая.
А на семью дополнительные рация, навигатор, фонари, перочинные ножи предусмотрены каждому самостоятельному члену семьи?
Borgia991 20-02-2015 23:35

цитата:
Едет
]http://vaude.ru/Hogan_Ultralight_XP_2P.html[/QUOTE]


хорошая палатка.

Ursvamp 20-02-2015 23:53

С новыми ценами непривычно.... кхм...
маслоу 21-02-2015 01:14

Не смог цитату сдулать на планшете.

Про остальных членов семьи. Указанное выше на одного.

Вцелом, при семейном уходе все будет по другому.
Уйдет джет боил. Будет больший котелок.
Фонарики есть каждому.
Ножи есть всем.даже мелкому швейцарец с ярким паракордом.

Про дополнительные рациии.
Имею яську три, но нерассматриваю как для семьи
Для семьи есть компклект мидландов. В случае чего даже в Европе при законе.

Навигатор один

Dmitry&Santa 21-02-2015 08:47

цитата:
Изначально написано маслоу:

Про дополнительные рациии.
Имею яську три, но нерассматриваю как для семьи
Для семьи есть компклект мидландов. В случае чего даже в Европе при законе.

Навигатор один


У меня тоже есть пара Midland G5, но они только для "пикников" дочкам. При ЧС они не рассматриваются в качестве комплектации, даже дочкам. С телефонами и планшетами они справляются отлично, в РС тоже не потеряются.
А представьте, что ваша единственная "шестерка", заглючит... вы без сканера и двухволновой РС. Может целесообразно 3-ку супруге подготовить?

У вас по питанию АА в запасе? Посмотрите второй навигатор супруге, причем простой Magellan Triton 300\400\500 или Garmin eTrex на убей недорого можно взять даже по нынешнему курсу.

Werewolf_Zarin 21-02-2015 09:24

Судя по тому что писали парни из 404 в теме которою модер закрыл быстренько, рации вам вообще вряд ли потребуются)
Так что можно ограничится какими нибудь непромакашками от Мидланд (у меня GXT-950 для походов и охот, много лет, нареканий нет) для охоты, нечего лишнего, малое потребление, не промокает, носится на лямке рюкзака даже в дождь, лезут аккумуляторы и батарейки, плюс разная требуха типа лингафонов итп за копейки, ну и сканер до кучи если интересно мониторить что творится типа Icom IC-R5 или 6, Yaesu (Vertex Standard) VR-120, AOR AR-Mini, вообщем одинаковые аппараты миниатюрные аппараты, по размеру как тот же GXT-950. К ним можно и антенну выносную типа "длинный провод" быстрого развертывания, нет передатчика нет проблем.
По навигатором, по бедности можно и один на группу, и пару "возвращаторов" сейчас Китай недорогие делает и достаточно надежные.
Так для рыбалки, охоты, коротких вылазок от места базирования, народ за грибами ходит, использует что бы машину не потерять.
маслоу 21-02-2015 10:12

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Может целесообразно 3-ку супруге подготовить?


Будете смеяться, но тройка тоже есть.
Буду комплектовать рюкзак жене, наверное ее туда определю.
Детям мидланд
Dmitry&Santa 21-02-2015 10:56

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Судя по тому что писали парни из 404 в теме которою модер закрыл быстренько, рации вам вообще вряд ли потребуются)

По навигатором, по бедности можно и один на группу, и пару "возвращаторов" сейчас Китай недорогие делает и достаточно надежные.
Так для рыбалки, охоты, коротких вылазок от места базирования, народ за грибами ходит, использует что бы машину не потерять.

В большинстве случаев, кризисная ситуация не является гражданской войной, так что опыт досмотра в 404, не является константой для комплектации РВ. Поэтому лучше иметь универсальную двухволновую РС в каждом РВ, даже школьном РВ.

Китайский "возвращатор" стоит около 30$, а ref Magellan Triton 500 = 75$.
http://www.magellangps.com/Mag...ica-Refurbished
Летом 2013 я себе да друзьям, для целей "не потеряться в лесу" ref Magellan Triton 300 набрал, они по 60$ были. Несмотря на отсутствие SD слота, во внутреннюю память, кроме универсальной карты земли, влезли куски карт генштабовских, на 200 км вокруг города. Тритоны на базе WinCE, поэтому перепрошиваются на русскую прошивку любым пользователем, а корпус по IPX-7 очень хорошо защищен.
При таких условиях, "возвращаторы" покупать нецелесообразно...

маслоу 21-02-2015 11:31

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

кризисная ситуация не является гражданской войной, так что опыт досмотра в 404

У меня есть удостоверение, где прописанно право пользования радиостанциями.
Так что в этом полегче.

Бахадур_Сингх 21-02-2015 11:36

цитата:
Изначально написано Borgia991:
спальники пуховые в сетчатом большом оригинальном мешке, и в большой картонной каробке, жена просто бы "уволила" бы если бы повесил в шкафу. пуховик куртку в шкафу на вешалке.

цитата:
Изначально написано маслоу:
Про теплые вещи. Спальники вешаю на плечики в шкаф под рубашки сворачивая дважды.
За верх и за низ.
Пуховки как правило использую. Вообщем пытаюсь хранить бережно.
Господа, правильный подход!

Себе, пару спальников взял уже в комплекте с мешком для хранения, а для остальных, жена пошила мешки из старых простыней. Хранится это дело в шкафах на вешалках, в секции для белья, внутри дивана и в кладовке.

P.S. Ну и с учетом специфики раздела, взять рюкзак и стремительно покинуть жилище, все же не получится, придется лезть в шкаф доставать и упаковывать вещи, те же спальники например.

Borgia991 21-02-2015 11:52

ув. Бахадур_Сингх
цитата:
P.S. Ну и с учетом специфики раздела, взять рюкзак и стремительно покинуть жилище, все же не получится, придется лезть в шкаф доставать и упаковывать вещи, те же спальники например.

вы совершенно правы. У РВ - немного другая концепция,

Взято с 1 стр. темы.

цитата:
3. "Рюкзак выживальщика"

"Рюкзак выживальщика" -от 7 до 14 дней (при пополнении запасов еды от 14 до 21 дней) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)

НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА

Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию. (Это не обязательно план на "следующую неделю")
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП или Л.П.
__________

В большинстве случаев этого достаточно, даже при "на половину собраном рюкзаке" при остальном сложеном снаряжении -рядом, даже за 10-30 минут, Как правило большинство ЧС дает какую то "временную фору", ну кроме землятресении, А так как спальники и другая пуховая одежда это по большому счету единственные элементы снаряжения которые требуют определенное хранение то вообщем то картина не так уж и "страшная".

Borgia991 21-02-2015 13:41

Народ вот у меня вопрос, такой, тут довольно многие обсуждают свои РВ и ТЧ.
А вот заинтересовал такой момент. Какой РВ или ТЧ у вашей половинки, то есть женский, у вас выходит.
Кто собирал, что клали, и главное -КАКОЙ ВЕС У ВАС ВЫХОДИТ РЮКЗАКА -, и выходили ли, ваши жены\подруги с ним хотя бы в ПВД. И какие выводы.

ЗЫ продублирую ка, темку в 21 палате, интересно что там скажут.

Werewolf_Zarin 21-02-2015 18:07

' Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая '.
- Фаина Раневская


Сегодня гляну что за мешок, 50л а вот какой не помню(

Borgia991 21-02-2015 20:31

цитата:
Сегодня гляну что за мешок, 50л а вот какой не помню(

Cобственно больше всего интересует вес, литраж, и киломераж на день.

Да не густо в ответах.

любительбулок 21-02-2015 22:31

цитата:


В большинстве случаев этого достаточно, даже при "на половину собраном рюкзаке" при остальном сложеном снаряжении -рядом, даже за 10-30 минут, Как правило большинство ЧС дает какую то "временную фору", ну кроме землятресении, А так как спальники и другая пуховая одежда это по большому счету единственные элементы снаряжения которые требуют определенное хранение то вообщем то картина не так уж и "страшная".

Проживаю в сейсмозоне.
Изредка потряхивает.Но нет никакой гарантии, что так будет всегда.Тем более Спитак,Степанакерт с нами на одной плите..
Ну и Крымск..Люди на разных улицах(я был на четырех) в один голос говорили, что вода прибывала на глазах.Кто не спал, успел детей в охапку и на чердак,второй этаж.Редко кто вспомнил про где-то лежащие ценности и документы.Опрошенные мной около 30 человек пояснили, что у них времени было не более десятков секунд.
Потом была Новомихайловка, Туапсинского р-на( дважды).Потом Кирпичный и другие поселки вдоль взбунтовавшейся р.Туапсе.
И лимит времени как под копирку-десятки секунд.Кмк, это только (после детей) шагнуть хранилищу РВ,ТЧ, и барсетку с ежедневными автодокументами,паспортом, и прочим.
Сухая одежда и/или спальник очень востребован.Люди спали на досках.У меня было привезено четыре матраса на багажнике Труппера.Народ забил на других волонтеров, раздававших еду-воду, ринулись ко мне.А я хоть плачь, их всего четыре.Знал бы, привез бы 54 вместо других предметов.
Имхо, спальник очень важен в РВ.

А вот то, что как подсказал БахадурСингх, он от такого хранения теряет в холода КПД, это нехорошая новость.С этим бы что-то надо делать, может кто знает, какие еще есть технологии, кроме пуха, терпящие сжатое хранение.Хотя, чем никакого спальника, пусть уж лучше такой, но сухой и под рукой, пмсм.

Dmitry&Santa 21-02-2015 22:44

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Cобственно больше всего интересует вес, литраж, и киломераж на день.

Да не густо в ответах.


А с другой стороны... по магазинам много километров могут намотать, и сумки с покупками не бросали пока не разу!

Рассчитываю, что моя 10 кг + 1,6 (вес РВ) унесет, литраж как у меня -65л.

Ursvamp 21-02-2015 22:59

цитата:
Originally posted by любительбулок:

теряет в холода КПД, это нехорошая новость


Для Туапсе это даже не почувствуется.
Borgia991 21-02-2015 23:13

цитата:
А вот то, что как подсказал БахадурСингх, он от такого хранения теряет в холода КПД, это нехорошая новость.С этим бы что-то надо делать, может кто знает, какие еще есть технологии, кроме пуха, терпящие сжатое хранение.Хотя, чем никакого спальника, пусть уж лучше такой, но сухой и под рукой, пмсм.

Ну вообщем то это далеко не новость - это я по поводу хранения. И на сколько я знаю подобные требования и для искуственных заменителей теже самые.
Тут можно посоветовать, лишь на такие случаи, просто шерстяные одеяла, в комплекте РВ. когда счет идет на

цитата:
И лимит времени как под копирку-десятки секунд.Кмк,

Имхо не самый плохой вариант. Уж во всяком случае лучше чем ничего. Да и задача вообщем то главное убежать. Или забить и держать в компресии. Но тут мне кажется будет просто жалко. Ибо не дешевая вешь, А лучще и то и то, если все обощлось то вернутся и забрать спальники всегда можно будет.

Borgia991 21-02-2015 23:19

Dmitry&Santa
цитата:
А с другой стороны... по магазинам много километров могут намотать, и сумки с покупками не бросали пока не разу!

Рассчитываю, что моя 10 кг + 1,6 (вес РВ) унесет, литраж как у меня -65л.


Ну вот и я надеюсь, но у меня все "портит" вода, 3 литра воды это дополнительных 3 кг. Ну буду дальше смотреть, что и как
Borgia991 21-02-2015 23:27

любительбулок
или как вариант, брать на более низкую температуру, с учетом того что своиства со временем ухудшаются,
Воторое что пришло в голову, рюкзак с заведомо большим обьемом, и просто запихивать его сверху, без компресии и без компрессоного мешка, видел так многие походники делают, у кого обьем позволяет, некоторые так спецом делают,
любительбулок 21-02-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Для Туапсе это даже не почувствуется.

Пять недель назад было -11.И это при нашей повышенной влажности и порывистом ветре.Северяне,кто попадал под такое, говорили: -Лучше наши -40, чем ваш ноль, с такой влажностью.Это речь про удаление от акватории до 3-5км, где море видимо борется с низкими температурами, и высота от силы до 100м над у.м.Если удаляться вглубь гор, то высота снежного покрова и падение температуры идут чуть не с арифметической прогрессией.
Зимой заходы у зимы были и по -15, на фоне почти вставшей инфраструктуры и декораций в стиле "Послезавтра"(зима 2000-2001г.)
Поверьте, это не сахар.

Ursvamp 22-02-2015 12:56

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Поверьте, это не сахар.


Верю, в СПб ветер всегда и влажность под 100% обычно. 30 дней в году на небе можно увидеть Солнце.
nikserg 22-02-2015 02:20

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Или забить и держать в компресии.


держать в штатном мешке для хранения, прихваченном петелькой к рюкзаку. главное схватить и выбежать. ужать и уложить для переноски можно уже потом. тут как по подъёму в армии: главное впрыгнуть в штаны и копыта и встать в строй, а одеть куртку, головной убор и ремень можно позже.
цитата:
Originally posted by любительбулок:

Имхо, спальник очень важен в РВ.


уже много лет таскаю для ночёвок под крышей, но в неустроенных условиях китайский мешок-одеяло. куплен был в своё время за 900р для ночёвки в машине. комперессионника нет в принципе. с тех пор в чехол к нему добавлена наволочка, а сам мешок чаще всего используется как лёгкое одеяло. такой комплект позволяет не париться о его сохранности и с комфортом спать на всяких топчанах с засаленым бельём, столах и просто досках. в смысле периной их не делает, просто я неделями спокойно сплю на жестком с минимальной подстилкой. только храпеть на спине иногда начинаю, что палево и снижение уживчивости и ещё наличие длинной куртки в таких условиях очень радует.
Werewolf_Zarin 22-02-2015 10:56

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Для Туапсе это даже не почувствуется.

Там не что не чувствоваться из за нефтеперерабатывающего заводика

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Cобственно больше всего интересует вес, литраж, и киломераж на день.

Да не густо в ответах.

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
kjan согласен, вес рюкзака это очень индивидуальный параметр.
За жизнь сменил трех девушек которые реально ходили в походы на 1,,,3 недели, одна была альпинистка профессиональная ей и 20 было нормуль, две другие комфортно несли 10-12кг, то есть личное снаряжение +немного, для походов вполне приемлемо. Не берите очень маленьких рюкзаков) то есть примерно +10л к требуемому) почему то патологически не хотят нормально собрать рюкзак или не могут, посему доп объем в помощь) лучше утянуть).
Не ну все конечно зависит от времени года и региона)
Правда придется привыкать к некоторым доп обязанностям) типа проводить до кустов в самый ленивый момент, следить что бы не ушла в никуда при сборе грибов и ягод, это прямо бич какой то(, постоянная обнемашка замершей тушки по ночам(, температура комфорта выше чем ваша.
Но плюсов больше чем минусов)

коперайт себя же, удобства ради)

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Воторое что пришло в голову, рюкзак с заведомо большим обьемом, и просто запихивать его сверху, без компресии и без компрессоного мешка, видел так многие походники делают, у кого обьем позволяет, некоторые так спецом делают,


Ой, мужчины, не нагнетайте) за месяц не что не произойдет с утеплителем) если уж вас глючит что объем теряется взбейте его в извращенной форме, 1-2 минуты и все будет хорошо)
Много спальников был и синтетика и пух, нет проблем ваЩе)

А вот хранить конечно лучше в развернутом виде) к стати говоря быстрее и лучше всего восстанавливается ПУХ, хотя современная синтетика не хуже)
Храню так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 508.0 Kb

Извиняюсь за свинарник, не постановочная съемка), спальник, тенты, палатки, и прочая хрень) разную пуховую поддевку просто на вешалках.

Хачита 22-02-2015 13:05

ОФФТОП, извините.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

продублирую ка, темку в 21 палате


Постоянно встречаю цифровые обозначения разделов форума. А где вы их берёте? Где узнать? 21ая палата, к примеру, это что?
Borgia991 22-02-2015 14:02

цитата:
Постоянно встречаю цифровые обозначения разделов форума. А где вы их берёте? Где узнать? 21ая палата, к примеру, это что?


ух!!!! 21 палата это очень серьезно, туда пускают только после определенного стажа в нашей 151, и то по рекомендациям после 5 лет как минимум, Она так и называется ВЫЖИВАНИЕ, там и собрались настоящие выживальщики, только тихарятся и прикидываюься туристами. Вот так вот , но это по секрету.
турист-шатун 22-02-2015 14:22

цитата:
Изначально написано любительбулок:
А вот то, что как подсказал БахадурСингх, он от такого хранения теряет в холода КПД, это нехорошая новость.С этим бы что-то надо делать

я эту проблему решил так: рюкзак 100 литров(служебный и домашний варианты) забит примерно на половину. сверху всякого барахла рыхло и без упихивания лежит спальник.

в спокойном месте спальник можно затолкать в герму и утянуть рюкзак, уменьшив объём. опять же, всегда можно затолкать какие-то вещи, облегчив рюкзак жены, например.

за 3 года спальник практически не потерял свойств, предыдущий зимний за тот же срок превратился в осенний.

Borgia991 22-02-2015 14:45

цитата:
я эту проблему решил так: рюкзак 100 литров(служебный и домашний варианты) забит примерно на половину. сверху всякого барахла рыхло и без упихивания лежит спальник.

ну вообщем то я так и посоветовал,

цитата:
Второе что пришло в голову, рюкзак с заведомо большим обьемом, и просто запихивать его сверху, без компресии и без компрессоного мешка, видел так многие походники делают, у кого обьем позволяет, некоторые так спецом делают,


nikserg 22-02-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Хачита:

Постоянно встречаю цифровые обозначения разделов форума. А где вы их берёте? Где узнать? 21ая палата, к примеру, это что?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1182 X 170 33.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1259 X 175 46.1 Kb

любительбулок 22-02-2015 18:28

Туапсинский нефтеперерабатывающий заводик после реконструкции так и не смог оклематься, максимум его возможностей это первичная очистка высокосернистой нефти urals.На большее гендиректору НПЗ денег не хватило, а куда он их дел- его хлопцы в штатском спрашивали, когда сняли с поезда до Лондона .Так что все номано, дышите глубже, проезжая ТНПЗ.
Один плюс для выживальщиков добавился, правда.Когда тянули под urals новую трубу сквозь горы, нечаянно наделали новых дорог(зачеркнуто) направлений.На джипе только посуху, и недалеко, а вот на квадрике или пешком можно очень далеко забраться, куда раньше только хорошо подготовленные могли.А места какие, а мегалиты с артефактами..
Ursvamp 22-02-2015 19:02

В горах у вас там может настоящее выживание начаться внезапно. Урюки какие-то с оружием шляются, в количестве достаточном чтобы нарваться.
любительбулок 22-02-2015 21:07

Одну половину шляющихся оруженосцев нивелируем своим некомбатантным видом и снаряжением.А от другой половины один вид не поможет.Но двум смертям не бывать, а одной не миновать
Ну и имха вещь упрямая.В таких местах безопаснее, чем на улицах Москвы.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Васёк 22-02-2015 21:12

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А вот заинтересовал такой момент. Какой РВ или ТЧ у вашей половинки, то есть женский, у вас выходит.


forummessage/151/12

Borgia991 22-02-2015 21:42

Васёк

Я там уже был.
Во первых там ТЧ супруги нашего уваж. модератора, во вторых бета и по большому счету расчитан на добраться до джокервиля на машине. Или продержаться пару троику суток, Хотя и очень не плох, продуман и в чем то очень схож, с набором у моей жены. Но концепция немного разная,
Разница в том что у меня набор, расчитан, более на "автономку" поэтому литраж по больше и вес скорее всего.

А так что то вообще не видно и не слышно от наших "выживальщиков" наборов для супруг, такое впечатление, что все бобыли, или разведены, или живут в одиночестве.

nikserg 22-02-2015 21:56

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А так что то вообще не видно и не слышно от наших "выживальщиков" наборов для супруг, такое впечатление, что все бобыли, или разведены, или живут в одиночестве.


цитата:
У сурвивалиста как правило нет подруги, девушки, жены и детей. Если они у него все же есть - то сурвивалистом он стал после того, как завел все вышеуказанное.

https://lurkmore.to/Выживальщик
Werewolf_Zarin 22-02-2015 22:58

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Одну половину шляющихся оруженосцев нивелируем своим некомбатантным видом и снаряжением.А от другой половины один вид не поможет.Но двум смертям не бывать, а одной не миновать
Ну и имха вещь упрямая.В таких местах безопаснее, чем на улицах Москвы.

А что у нас в Москве не так?

любительбулок 23-02-2015 08:09

А Вы не в курсе довольно расхожей точки зрения, что на улицах, к примеру Грозного, безопаснее, чем на улицах столицы?
На то она и имхо, что хрен оспоришь Но это офф, не хотел бы его развивать.У нас тоже, кмк, большинство проблем привозят приезжие.У себя дома они смирные, а вдали от своего дома ловят кураж.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Werewolf_Zarin 23-02-2015 11:16

Я в курсе что я в Москве живу с самого рожденья, лихие 90-тые давно миновали, а про высокую преступность это пиз!еш и провокация, у нас тут патрулей почти как людей), потом Москва бодрствует с 8:00 утра до 2:00 ночи) это время когда просто много народу) а до часа ночи еще можно и в пробку попасть. Я не ношу оружия, бронежилетов, баллончиков, не оглядываюсь в темных переулках, живу спокойно и свободно.
Посему не надо писать о том о чем вы не имеете представления!
Dmitry&Santa 23-02-2015 11:29

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я в курсе что я в Москве живу с самого рожденья, Я не оглядываюсь в темных переулках, живу спокойно и свободно.

Хрен с ними, оружием и баллончиками... но оглядываться в темном переулке стоит, это элементарная безопасность, ибо даже в МСК, теоретически можно познакомить свою голову с "тупым тяжелым предметом".
А оружие... человек, сам - оружие, если припрет.
Werewolf_Zarin 23-02-2015 12:53

Не ну как же без того то, 151 обязывает)))
гоплит 23-02-2015 14:15

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

А что у нас в Москве не так?

http://lifenews.ru/news/149630
И такое бывает...
На самом деле в любом городе, можно найти приключения на свою пятую точку. Видел много случаев, но самый интересный это когда лось копытом уговорил дедушку... в Москве дело было.

Werewolf_Zarin 23-02-2015 14:43

Мне почему то кажется что трус сам неприятности притягивает) ну типа как в школе, трус всегда с синяком). Глупо конечно, но когда нет страха все идет так как должно быть, когда появляется начинаются неприятности.

В юности сплавом на каяке занимался, и заметил как начинаешь бздеть перед препятствием это 90% оверкиль), а бывает и маршрут сложный и погода не шепчет а страха нет, все на одном дыхании пролетаешь)
Ну вот как то испугался и получил компрессионник, дооолго лечился! Пришел к неутешительному выводу, когда я боюсь то неприятности притягиваю к себе сам, ну были еще показательные выступления но они менее яркие.

С уважением к ТС, флудильну из хорошей темы устраивать ни буду. На сем закончу обсуждение г.Москвы, где по улицам ездят танки а по Кремлю гуляют бурые медведи и едят людей.

Borgia991 23-02-2015 15:32

цитата:
С уважением к ТС, флудильну из хорошей темы устраивать ни буду. На сем закончу обсуждение г.Москвы, где по улицам ездят танки а по Кремлю гуляют бурые медведи и едят людей.

По Поводу флудильни поддерживаю.

Borgia991 23-02-2015 17:48

Я лучше покажу вам свое последнее приобретение.
Поменял кухню На мой взгляд более подходяшую под, драп\походы.
Toaks котелки 1300 и 1600 мл
Belmount миски 600 и 480 мл

click for enlarge 1200 X 800 131.9 Kb
click for enlarge 1200 X 800 135.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 144.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 143.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 137.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 144.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 140.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 159.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 151.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 141.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800 137.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 134.8 Kb


Котелки от toaks http://toaksoutdoor.com/ на 1300 и 1600 мл.

И миски от Belmount на 600 и 480 мл

Ну на этом я с кухней закончил для РВ Надеюсь.

Werewolf_Zarin 23-02-2015 17:52

Сложно литраж оценить, может чуть подробней.
Borgia991 23-02-2015 17:56

Единствено что не укладывалось матрешкой это дужка от маленького котелка, но ее снимать не проблема и можно просто сверху класть.

click for enlarge 1200 X 800 116.6 Kb
Borgia991 23-02-2015 17:59

Toaks котелки 1300 и 1600 мл
http://toaksoutdoor.com/titanium1300mlpotBH.aspx
Material:

Titanium
Weight:

Pot with Lid: 5.0 oz (141g) Pot only: 4.1 oz (116g)
Capacity:

44 oz (1300ml) (measured to the top of rim)
Diameter:

5 1/8" (130mm) (internal)
Height:

3 7/8" (100mm)
Origin:

China
*Notes*
1. Heat-resistant handles fold away for compact storage.
2. The lid has a lockable grip.
2. It comes with a mesh storage sack.

http://toaksoutdoor.com/titanium1600mlpotBH.aspx

Material:

Titanium
Total Weight:

Pot only: 6.0 oz (170g) Pot with lid: 7.4 oz (210g)
Capacity:
54.1 oz (1600ml) (1750ml if measured to the top of rim)
Diameter:

5 3/4" (145mm)
Height:

4 1/8" (106mm)
Origin:

China
*Notes*

1. Heat-resistant handles fold away for compact storage.
2. It comes with a mesh storage sack.


Belmount миски 600 и 480 мл
------
Belmont Sierra Cup BM-327 Fold handle 480 ml

Material: Titanium

BM327

Size: body / φ118 × 58㎜ (480ml)

Weight: 68g
------
Belmont Sierra Cup BM-328 Fold handle 600 ml

Size: 129 × diameter 65mm depth

Capacity: 600ml

Weight: 75g

Material: Titanium

Borgia991 23-02-2015 18:16

Зы на выходных сделаю обзор более полный, ну и выскажу свой мысли.
любительбулок 23-02-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

..Посему не надо писать о том о чем вы не имеете представления!

Поржал(зачеркнуто)Уже зарубил на носу

К слову про котелки.Титан тоже пользую, SnouPeak,вроде япы.В основном на газовой горелке.Ношу весь вот этот комплект:


click for enlarge 1280 X 720 135.3 Kb
Раньше вроде и как котелок и миска и чашка вроде хватало.Но теперь подсмотрел емнип здесь же про эти удобные контейнеры, которые можно эффективнее использовать.Теперь ношу его тоже:
click for enlarge 1280 X 720 155.6 Kb
Действительно, удобно держать между ног, держит любое горячее блюдо, а крышка как готовая разделочная доска,и носить экономно, форма прямоугольная оптимальнее круглой,кмк, и экономит те самые кубические сантиметры, ради которых приходится и спальники ужимать.
Сахар/чай/кофе удобно носить вот в таком конвертике с замком:
click for enlarge 1280 X 720 156.4 Kb
Главное,что бы все это было в индивидуальных саше-пакетах.Чай с кофе даже попадание в воду легко переживут, не то что влажность.А сахар использую из ИРП-П,в 20гр пакетиках, также удобны 10гр и 5гр, смотря кто сколько сыпет.По мере расходования обьем тает, как и положено.А то в некоторых обзорах рядом с ув.ТСом люди стеклянные банки под это таскали.Имхо жесть.
Кстати, пользуясь случаем, хотел поблагодарить за интересный обзор с взвешиванием подсумков.В горах каждый грамм актуален, если это не ПВД.Я вовремя остановился с покупкой такого многомодульного

Borgia991 23-02-2015 22:43

цитата:
Поржал(зачеркнуто)Уже зарубил на носу

даваите лучше про котелки.
Borgia991 23-02-2015 22:49

Зы пришел к выводу что собрать толковый, компактный, удобный, универсальный набор для 2 человек, довольно не просто, а уж на большее колличество, и того тяжелее.
Werewolf_Zarin 23-02-2015 22:52

Да тож понятно, из Туапсе оно видней кто как живет за 1500км)

SnouPeak - да вроде не видел подделок, одно время можно было писать "Титаниум" типа серия титаниум, по факту дюралеалюминиум) но SnouPeak не замечен в таком баловстве)

Я вот так раз попал с кружкой) "Грин пик" тут фото forummessage/21/139 на вид вроде титан, но на ощупь толстоват и чуть окислятся начал когда в чае лимон оставили(, знакомый как то на зуб) типа поглядел, понюхал, поцарапал, сказал уверенно дюраль анодированная какая то там хитрая там то там то применяется, в показуху своих слов в поезде об матрац за пол минуты заполировал часть дна)
Вот такой вот попадос) поменялся на чехол для моего нафигатора, я предупредил, девчонка сказала ее устраивает.
Гы, там же на фото, набор котелочек, крышка, миска-кружка, по весу ровно на треть тяжелей одной маленькой кружки)

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Раньше вроде и как котелок и миска и чашка вроде хватало.Но теперь подсмотрел емнип здесь же про эти удобные контейнеры, которые можно эффективнее использовать.Теперь ношу его тоже:


А я контейнера такие купил года 3-4 назад
forummessage/21/139
неплохо хотя и не совсем герметично но в рюкзаке не текут, обычно рыбку в них солю или икорочку, 1л, а туда сало, сыр, мясо, везу, в алюминии лучше сохраняется все чем в пластике, ну мне так кажется.
click for enlarge 1920 X 1280 651.8 Kb
Borgia991 23-02-2015 22:52

цитата:
Но теперь подсмотрел емнип здесь же про эти удобные контейнеры, которые можно эффективнее использовать.Теперь ношу его тоже:

А в чем смысл, при наличии миски?

Werewolf_Zarin 23-02-2015 22:56

Так оно наверное и кружка, или только кружка.
Borgia991 23-02-2015 22:58

цитата:
Я вот так раз попал с кружкой) "Грин пик" тут

Не это ли случаино?

http://www.ebay.com/itm/Titani...=item35e5c52a88

Werewolf_Zarin 23-02-2015 23:05

Да похожа. Не факт что именно она, возможен левак.
Borgia991 23-02-2015 23:13

Зы. Я уже перепробовал кучу всяких, все текут.
Если для похода, и герметично что то , то либо термос- но это тяжело, либо бутылка от VARGO на литр, но это дорого.
Vargo Titanium "Bot" Bottle Pot

Хотя у них есть и вариант в железе но тяжелее в 2.5 раза, но дешевле, в 3 раза
click for enlarge 600 X 600 22.1 Kb

Werewolf_Zarin 23-02-2015 23:18

Бутылка это только для жидкостей( вот что на фото с широким горлом неплохой вариант.
Borgia991 23-02-2015 23:23

цитата:
Бутылка это только для жидкостей( вот что на фото с широким горлом неплохой вариант.


НУ про нее родимую и говорил.
любительбулок 23-02-2015 23:30

цитата:

А в чем смысл, при наличии миски?


Выше обновил .
Добавлю, что сейчас пересматриваю все в пользу прямоугольности.Круглое-враг обьема.Сама по себе круглая вещь, скажем бутылка, вроде не обьемная, но..круглая.Поставим рядом вторую.И еще какой нибудь круглый предмет, тот же котелок.Теперь оценим этот натюрморт сверху..Что мы видим?Правильно, паразитические пустые обьемы между ними.И немалые,пмсм.Фляжку заменить хочу на нечто, по форме больше похожее на 1- и/или 2-литровую бутылку "Lenor".Этоже идеальная фляжка выживальщика,имхо!Широкое горлышко, и крышка в форме стакана для питья, или забодяживания там лекарства, или армейских напитков.Так же этим колпачком-стаканом удобно собирать воду из родников:


click for enlarge 1920 X 3413 392.5 Kb
С Акватабсом корректно работает.Бутылка прозрачная, видишь что пьешь.
Только что специальное можно найти я не знаю.

Werewolf_Zarin 23-02-2015 23:46

цитата:
Изначально написано любительбулок:
заменить хочу на нечто, по форме больше похожее на 1- и/или 2-литровую бутылку "Lenor".Этоже идеальная фляжка выживальщика,имхо!Широкое горлышко, и крышка в форме стакана для питья, или забодяживания там лекарства, или армейских напитков.Так же этим колпачком-стаканом удобно собирать воду из родников:


Хорошее замечание, но вот нечего подходящего не видел, значит комбинированная укладка, мягкое с жестким.
любительбулок 23-02-2015 23:58

Это мягкое, скажем майка, не даст полное замещение пустот.Я был на заводе, где выдувают ПЭТ-бутылки.Они легко продадут пустые новые.Но те были из под винишка, круглые.
Сказать честно, от безнадеги уже 2-й месяц пытаюсь ее избавить от запаха кипятком~85'С.Половина запаха ушла.Ну а что делать, зато халява, и ни у кого нет Марганцем может ее остатки окислить.
Troglodytes 24-02-2015 10:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Народ вот у меня вопрос, такой, тут довольно многие обсуждают свои РВ и ТЧ.
А вот заинтересовал такой момент. Какой РВ или ТЧ у вашей половинки, то есть женский, у вас выходит.
Кто собирал, что клали, и главное -КАКОЙ ВЕС У ВАС ВЫХОДИТ РЮКЗАКА -, и выходили ли, ваши жены\подруги с ним хотя бы в ПВД. И какие выводы.

ЗЫ продублирую ка, темку в 21 палате, интересно что там скажут.

Наша концепция такая: супруга несет все для ночлега спальники и пижамы ну кое что свое в 80 литровом рюк., вес колеблется от 10 до 15 кг. я ношу все остальное )

Любительплюшек, земляк, по влажность и холод +1, про спальники спасодеяла и тонкие синтетик, про люстру на авто советуюэдополнить хеллой микро де.

Werewolf_Zarin 24-02-2015 10:41

Там наверное пластик не пищевой, пока кипяток льешь еще какой эфир выветрится, будет пластик ломкий)
маслоу 24-02-2015 11:18

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Только что специальное можно найти я не знаю.

армейская американская фляга.
как вариант более продвинутый nalgene oasis
http://www.splav.ru/goodsdetai...602163928501972

Borgia991 24-02-2015 11:30

Troglodytes

цитата:
Любительплюшек, земляк, по влажность и холод +1, про спальники спасодеяла и тонкие синтетик, про люстру на авто советуюэдополнить хеллой микро де.

Вот честно не понял это предложение,можно более подробнее, если не сложно.

цитата:
Наша концепция такая: супруга несет все для ночлега спальники и пижамы ну кое что свое в 80 литровом рюк., вес колеблется от 10 до 15 кг. я ношу все остальное )

как у нее самочувствие с 15 кг рюкзаком, и на какие растояния,?
И сколько у вас выходит это всё остальное?

Borgia991 24-02-2015 11:35

цитата:
Фляжку заменить хочу на нечто, по форме больше похожее на 1- и/или 2-литровую бутылку "Lenor".

Кстати в свое время на али продавались прямоугольные фляги на 2 литра. в чехле. ( у меня даже в каком то видео из первых мелькала.)
Но я предпочитаю гидрапак,

кстати вот они 2 литровые

http://ru.aliexpress.com/item/...1473591321.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1462968203.html

Borgia991 24-02-2015 11:50

цитата:
Фляжку заменить хочу на нечто, по форме больше похожее на 1- и/или 2-литровую бутылку "Lenor".

Кстати в свое время на али продавались прямоугольные фляги на 2 литра. в чехле. ( у меня даже в каком то видео из первых мелькала.)


кстати вот они 2 литровые

http://ru.aliexpress.com/item/...1473591321.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1462968203.html


click for enlarge 350 X 350 11.0 Kb

маслоу 24-02-2015 12:38

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Только что специальное можно найти я не знаю.


есть еще мягкие бутылки. у меня на фото есть.
в пустом виде места не занимают, а наполненные принимают форму рюкзака )

stalkerkz 24-02-2015 13:16

Незнаю обсуждалось ли уже, но крайне интересует помимо рюкзака, объемная сумка в руки что то типа:
http://www.splav.ru/goodsdetai...716175452324837
Чтоб был большой объем, например одежды понапихать.
Нормально прошитые ручки, чтоб не отрывались.
Прочный износостойкий материал сумки
Усиленное дно
Желательное наличие карманов.
Доступная цена.
Плиз посоветуйте чтонибуть по этому списку.
Werewolf_Zarin 24-02-2015 13:24

Сумка здорово, не здорово что руки будут заняты, и значительно больше уставать чем рюкзак с распределенной нагрузкой между поясом и плечами.
Werewolf_Zarin 24-02-2015 13:30

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Кстати в свое время на али продавались прямоугольные фляги на 2 литра. в чехле. ( у меня даже в каком то видео из первых мелькала.)


кстати вот они 2 литровые

http://ru.aliexpress.com/item/...1473591321.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1462968203.html


forum.guns.ru

Что то о мягких флягах не кто ни слова( а их все-ровно как формировать, главное не забыть закрыть)
www.edc-store.ru видел до пяти литров, сам использую, разных объемов, даже чай в них завариваю) надежна на столько что на нее можно сесть и она выдержит, или заморозить воду, тоже проблем не будет.

Borgia991 24-02-2015 13:38

цитата:
Что то о мягких флягах не кто ни слова

Может тогда просто гидратор. Хотя да мягкие бутылки это тоже вариант.
Werewolf_Zarin 24-02-2015 14:08

А меня гидраторы не очень нравятся, 1 смущает трубка, это место где может зародится не желанная жизнь). 2 к фляге меньше претензий, что кофе что чай с чаинками. 3 очень неплохо остановится глотнуть из фляги, осмотреться подумать, перевести дыхание.
Ну как то так мыслю.
El ruso 24-02-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Может тогда просто гидратор.


А какой он у вас? Как долго и при каком температурном режиме хранили там воду и каковы были ее вкусовые качества?
любительбулок 24-02-2015 15:22

цитата:
Изначально написано Troglodytes:


Любительплюшек, земляк, по влажность и холод +1, про спальники спасодеяла и тонкие синтетик, про люстру на авто советуюэдополнить хеллой микро де.


От жеш зашифровался широта/долгота..
А что за модель синтетика?Точно не меняется от компрессии,как пух?
Люстра Ledel l-street, 60Вт, под контроллером в 80вольт dc,угол 35', дует и как дальний, с заливом всего вокруг.Куда уж больше.По секретным дорогам задние стараются догнать и не отставать, назначив штурманом,а я и не против помочь людям.

Borgia991 24-02-2015 15:41

цитата:
А какой он у вас? Как долго и при каком температурном режиме хранили там воду и каковы были ее вкусовые качества?

Гидраторы от Source - Израильская разработка, внутрений слой покрыт определенным антибактериальным составом с пожизненой гарантией. У меня как то раз было около 2 недель при температуре +25-30, все в порядке хотя это не предел, люди пишут и о намного больших сроках, типа месяц и больше.
В интернете много материалов об этих гидратарах.

любительбулок 24-02-2015 15:59

цитата:
:
Там наверное пластик не пищевой, пока кипяток льешь еще какой эфир выветрится, будет пластик ломкий)

Позвонил технологу на коньячное производство.Алкогольные напитки с будущего года идут под запрет по разливу в пластиковую тару.Ну и хранить их там и раньше не рекомендовалось.Разница была в качестве "пищеватости" пластиковых бутылок.Для подсолнечного масла что идет, не идет под алкоголь почему-то.Хотя и то ито, понятно, пищевое.По Ленорам и иже с ним, что отливается в РФ, и бесплатно может пополнить аксессуары выживальщика, он на днях попробует точнее узнать.
Почему, кмк, такая бутылка рулит, против непрозрачных фляг и гидраторов поясню.
Гидратор наливать с капельного родника немного эээ сексуально что-ли.Тоже большие фляги с маленьким горлышком, из мелкого, но чистого ручейка фиг наберешь полную.Или таскать под это специальную мелкую тару, которую можно пролюбить армейским способом.Вот та прямоугольная пластиковая фляга с Али интересная.Ее кстати не было в знаменитом обзоре фляг на канале, а жаль.Была бы еще прозрачная, цены бы ей не было, кмк.
Кстати, перед Олимпиадой периодически пересекались в лесу со спецами.Гидраторов не замечено было.
Пока его не рассматриваю, плюсов не увидел в горно-лесистой.Но не зарекаюсь, мож потом увижу

маслоу 24-02-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Что то о мягких флягах не кто ни слова( а их все-ровно как формировать, главное не забыть закрыть)


я дважды писал.
и фото есть- выкладывал.

у меня Source.


есть так же nalgene

Troglodytes 24-02-2015 17:36

Подробнее... Если что не понятно, поясню, т.к. влез не разобравшись бегло читая форум.
Для тч (не для походов) гоняют спальники мармот синтетика, модель не помню, но они состегиваются, и мss, + спасодеяла (фольга). Не сыреют, не слеживаются.
Про автолюстру, в тумане или-снегопаде светодиодная фара ухудшает видимость, работают отлично только противотуманки hella micro DE.
Про тяжесть, раньше ходили на долго и далеко, Белуха, Эльбрус, Хибины, Маньпупунер и т.д. теперь дня три четыре, т.к. она несет сынишку, а я все остальное 35 кг +-. Самочувствие у всех норммальное. Усталость должна приносить удовольствие. Рюкпереноска, кстати, тоже постоянный житель багажника наряду со спальниками и котелками))
Васёк 24-02-2015 18:09

цитата:
Originally posted by Troglodytes:

спасодеяла (фольга)


под ними спать невозможно - шуршат оглушительно, хуже фольги от шоколадок
ещё один минус - моментально отсыревают изнутри, воздух же не пропускают
попробуйте сами под ними поспать, а потом уж пишите на Ганзе
Troglodytes 24-02-2015 18:59

цитата:
Изначально написано Васёк:

под ними спать невозможно - шуршат оглушительно, хуже фольги от шоколадок
ещё один минус - моментально отсыревают изнутри, воздух же не пропускают
попробуйте сами под ними поспать, а потом уж пишите на Ганзе

Вася, Вы, наверное, из тех кто выбирают грязевую резину которая не шумит ))) ну да одеяла они еще не камуфляжные...

Borgia991 24-02-2015 19:29

Troglodytes
цитата:
. раньше ходили на долго и далеко, Белуха, Эльбрус, Хибины, Маньпупунер и т.д. теперь дня три четыре, т.к. она несет сынишку, а я все остальное 35 кг +-

Снимаю шляпу.!!!

любительбулок

цитата:
Пока его не рассматриваю, плюсов не увидел в горно-лесистой.Но не зарекаюсь, мож потом увижу

Скажу так, имхо там где вода есть кругом то может и не нужен гидратор.
Но там где вода не на каждом шагу, тем более питьевая, ёмкость обьемом 3 литра это удобно, удобно еще правильным распределением веса( ближе к спине и повыше). тем более что всякие баклажки в виде пары штук по 1.5\2 литра,
не всегда есть возможность правильно и удобно распределить, имхо.

гоплит 24-02-2015 20:44

Выскажусь за гидратор, шореш на три литра у меня в наличии, и да лучше иметь запас воды, чем не иметь. Все же вода это фактор расходуемый постоянно.
По опыту гидратора могу сказать, у меня один раз зацвел кэмелбэк, решил промыть, был сильно удивлен вылетевшему камню из основного объема... долго пытался избавиться от заражения, спас анолит. После такого перешел на шореш, мыть лучше, соски разбираются и моются, ну и доп. аксессуаров есть выбор, к примеру UTA.
любительбулок 24-02-2015 21:05

Запас воды он ведь не только для питья, им можно и рану промыть, и начало возгорания, скажем, синтетики затушить. Возможно ли из гидратора это сделать так же просто и интенсивно, как из фляги с широким горлом?
Ну и работа с типовыми армейскими решениями по очистке воды:таблетки Акватабс на полчаса и герметично выдержать, а потом через угольный фильтр самостеком слить, вставив вместо колпачка фляги?Или под это отдельную флягу держать?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Borgia991 24-02-2015 21:56

цитата:
Ну и работа с типовыми армейскими решениями по очистке воды

Вообше то Source это изначально военные технологии. и есть разные переходники, и фильтры можно прямо к гидратору подключать.
Скажем так что так же интенсивно как из фляги конечно нет, но промыть рану точно можно, есть переходник, типа крана.
Ursvamp 24-02-2015 23:08

Гидратор - чисто военный милитари-дивайс, имхо штука весьма неудобная в долгом пользовании для походных нужд. На край я такую же трубку сплавовскую рассматриваю как Маслоу продемонстрировал, что флягу в гидратор превращает. Только есть и подешевле варианты.

4 бакса

Borgia991 24-02-2015 23:17

цитата:
Гидратор - чисто военный милитари-дивайс,

Ну куча спортивных, охотничих и туристических фирм с вами явно не согласна.
Как и колличество пользователей.

Чем же он вам так не угодил. ?

цитата:
штука весьма неудобная в долгом пользовании для походных нужд.

Werewolf_Zarin 24-02-2015 23:23

цитата:
Изначально написано маслоу:


я дважды писал.
и фото есть- выкладывал.

у меня Source.


есть так же nalgene

Извини, пропустил.

Ursvamp 24-02-2015 23:40

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Чем же он вам так не угодил.


Я должен оговориться - в пустыне наверно без него никак. Раз надо чтобы постоянно в рот капало - гидратор необходим.

В наших же климатах, вещь имхо неудобная. Место в рюкзаке, ненадежность по протыканию, мыть его вообще непонятно как в походе, ограничение по пользованию - только чтоб попить из трубки, для другого не подходит. Таскать 3 литра далеко не всегда нужно - это все-таки + 3 с лишним кг.
Да и вообще, танцы с ним...

Ursvamp 25-02-2015 01:01

цитата:
Ну куча спортивных, охотничих и туристических фирм с вами явно не согласна.

Этой куче нужны продажи. Ну и свободу выбора никто не отменял, я только свое мнение высказал - если непременно надо гидратор, то почему нет?
marduk616 25-02-2015 06:39

на велике сколько ездил, вместо гидратора юзал литровую пласт бутылку и шланг силиконовый от обрызгивателя лобовухи на жиулях, купленый за 50 рэ 2 метра.
Имхо дешевле и удобней. Можно залить всё что угодно.
И ёмкость менять, оставляя только крышку.
Я пиво носил так на стадионы. А после пива гидратор имхо мыть тяжко
Borgia991 25-02-2015 09:15

Народ, а причем тут пиво и драп. Мыть тот же шореш, ни чуть не тяжелея чем баклажку, и даже легче, а насчет надежности, они очень надежны и прочны,
Прослужит намного дольше чем баклажки. Другое что не всем нужно 3 литра тащить это да согпасен. То что стоит денег, хороший гидратор, тоже согласен.
RugerMan 25-02-2015 09:45

Я много лет хожу в 3-4 дневные походы, иногда и неделю в лесах-горах.
Перепробовал кучу гидраторов - во всех, кроме Camelbak, были какие-то проблемы.

Все эти Deuter, Source, Salewa, Geigerrig итд - попросту невозможно использовать - от шланга ужасная вонь и вкус любой воды через полчаса после наполнения был настолько химическим, что воды надо было выплёвывать, так как пить это было невозможно. На Youtube много видео, как кипятить шланги итд, чтобы вкус улучшить - всё фигня, вода пахнет химией без изменения.

Camelbak - единственный производитель которого я знаю, у которого вода через день не приобретает вкус химического напитка.

Может есть и другие, но я пока не встречал.

маслоу 25-02-2015 09:50

Про гидратор есть два подхода.

советская туриская школа говорила о том, что пить на ходу и марше нельзя.
тоже самое и в армии. сосите камушки.

ну и остальной цивилизованный мир. типа американцев. которые пьют водичку. популярность пришла после бури в пустыне

Borgia991 25-02-2015 09:51

цитата:
Camelbak - единственный производитель которого я знаю, у которого вода через день не приобретает вкус химического напитка.

На вкус и цвет фдомастеры разные, я как то не ощущал, по вкусу изменений.
Хотя камелбека не было говорю сразу.
Werewolf_Zarin 25-02-2015 10:14

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Все эти Deuter, Source, Salewa, Geigerrig итд - попросту невозможно использовать - от шланга ужасная вонь и вкус любой воды через полчаса после наполнения был настолько химическим,

Что то сомневаюсь я что такие производители позволят себе делать питьевую систему из гавна,
а можно фотографию вашего гидратора попросить, любопытство распирает?

RugerMan 25-02-2015 10:40

Без проблем, сейчас сделаю. Я его в кэмелбековском-же рюкзаке как EDC ношу.

У жены с дакиновским велосипедным рюкзаком в комплекте был 2,5 литровый пузырь фирмы Hydrapak. И случайно у меня был той-же фирмы 3 литровый, я его тогда заодно с рюкзаком купил.

Пошли мы в тот день в 28 километровый ПВД. Я, как дурак, не проверил качество воды в пузырях. Привык к качеству и комфорту налджиновских бутылок.
Через 5-6 километров мы одновременно пьём воду и так же синхронно её выплёвываем и смотрим друг на друга.. Такие дела.


click for enlarge 1267 X 713 579.8 Kb
click for enlarge 1267 X 713 582.3 Kb
click for enlarge 713 X 1267 638.3 Kb

stalkerkz 25-02-2015 10:49

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сумка здорово, не здорово что руки будут заняты, и значительно больше уставать чем рюкзак с распределенной нагрузкой между поясом и плечами.

Ну сумка не вместо рюкзака, а в дополнение для объемных вещей.
Собственно, хотелось бы повторить вопрос:

Незнаю обсуждалось ли уже, но крайне интересует помимо рюкзака, объемная сумка в руки что то типа:
www.splav.ru
Чтоб был большой объем, например одежды понапихать.
Нормально прошитые ручки, чтоб не отрывались.
Прочный износостойкий материал сумки
Усиленное дно
Желательное наличие карманов.
Доступная цена.
Плиз посоветуйте чтонибуть по этому списку.

Borgia991 25-02-2015 11:19

цитата:
Незнаю обсуждалось ли уже, но крайне интересует помимо рюкзака, объемная сумка в руки что то типа:

Ну можете открыть новую тему по баулам. Помоему такой не было.
Werewolf_Zarin 25-02-2015 11:23

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Я его в кэмелбековском-же рюкзаке как EDC ношу.

Да, да, помню, купили в начале этого месяца.

RugerMan 25-02-2015 11:32

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

купили в начале этого месяца


Да, я прикинул- как вышивальщеццкий рюкзак - маловат, да и внешней рамы нет. Как тревожный в машину - я там в одной уже 5.11 rush72 держу, во второй положу такой же. Нравятся они мне, кордура тяжёлая там.

А как EDC у меня до сих пор был какой-то рюкзак с логотипом моей фирмы, который уже наладом дышал. Посему этот BFM500 теперь в роли повседневного будет.

И ещё - уважаемый Werewolf_Zarin - зачем ко мне на Вы? Графского титула у меня нет и не предвидится.

Werewolf_Zarin 25-02-2015 11:52

Да большенство такие пафосные в 151, на "Ты" сразу подымают гребень раздраженно кудахтая)
Ну вот я так на всякий случай что бы не особе бесить своим присутствием.
Ну на ты так на ты!
гоплит 25-02-2015 12:10

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Без проблем, сейчас сделаю. Я его в кэмелбековском-же рюкзаке как EDC ношу.

[/URL]

forum.guns.ru

О вот как раз в таком вода и зацвела.

гоплит 25-02-2015 12:12

Выход на радиалку,совместно с клапаном рюкзака

click for enlarge 1920 X 1440 609.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 96.7 Kb
Чертова ганза писал, писал, не хера не сохранилось....
По поводу второй картинки, вот средняя полоса, воды много, но в лужах и грязи, рек немного, от стоянок они были далеки, шли от Тамбова до Моршанска, местами приходилось воду нести по 10-12 литров на человека, даже в населенных пунктах вода могла быть отвратного качества.

RugerMan 25-02-2015 12:20

цитата:
Originally posted by гоплит:

как раз в таком вода и зацвела


У меня за полтора года использования ни разу ничего не цвело.
Ну конечно, если оставить там жидкость на неделю-две, тогда вопросов нет.

Но два дня держит без проблем - а больше и не надо, на сколько времени в походе трёх литров то хватит..

Torvalds 25-02-2015 12:34

Просто для "обслуживания" гидраторов нужно таблеточки или порошочки купить специальные и время от времени "дезинфекцию" проводить. Тогда ничего там цвести не будет и вкусовые качества останутся в норме. А так все эти дёйтеры и кэмелбеки одного поля ягоды.
Werewolf_Zarin 25-02-2015 12:35

цитата:
Изначально написано гоплит:
Выход на радиалку,совместно с клапаном рюкзака


гоплит, вторая фотка, кривая настройка чУмадана как то далеко от плеч, лучше что бы огибал рельеф спины.

гоплит 25-02-2015 12:37

цитата:
Изначально написано RugerMan:

У меня за полтора года использования ни разу ничего не цвело.
Ну конечно, если оставить там жидкость на неделю-две, тогда вопросов нет.

Но два дня держит без проблем - а больше и не надо, на сколько времени в походе трёх литров то хватит..

Я выше писал (про посты на Ганзе в курсе :-)), камень попал, вымыть было сложно, при профилактической промывке катался внутри потому и не был замечен, плюс чехол, в отличии от кемела шореш моется лучше, плюсом у меня сейчас в пользовании Razor 3L WLPS, нет у него горловины, что плюс большой, предыдущий вариант выдавал конденсат через крышку и похоже был немного с браком, также в рюкзаке стоял как палка докторской колбасы, собирая паразитарный объем. Нынешний плоский, удобней распределяется.
Насчет трех литров, пусть лучше будет, чем не будет, тем более расходуется постепенно и снимается часть веса.

гоплит 25-02-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:


гоплит, вторая фотка, кривая настройка чУмадана как то далеко от плеч, лучше что бы огибал рельеф спины.

Это раптор сплавовский, он всегда такой кривой...

Werewolf_Zarin 25-02-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Torvalds:
Просто для "обслуживания" гидраторов нужно таблеточки или порошочки купить специальные и время от времени "дизенфекцию" проводить. Тогда ничего там цвести не будет и вкусовые качества останутся в норме. А так все эти дёйтеры и кэмелбеки одного поля ягоды.

Как все сложно(

Werewolf_Zarin 25-02-2015 12:46

цитата:
Изначально написано гоплит:

Это раптор сплавовский, он всегда такой кривой...

Во как, а позволяет поднять крепление плечевых лямок выше? Ты парень то здоровый, может просто низко точка крепления?

гоплит 25-02-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Во как, а позволяет поднять крепление плечевых лямок выше? Ты парень то здоровый, может просто низко точка крепления?

Нет мне такой вариант хорошо сел, и не мне одному. Человек в ручье несет на себе раптор 60, такая же болезнь, заваливается клапан, и занижен основательно. Вторая фотка 80-ый, как видно тоже пришёлся в пору, но занижен.
click for enlarge 604 X 402 84.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 671.8 Kb

Werewolf_Zarin 25-02-2015 12:52

Да я не против, глаз режет)
гоплит 25-02-2015 13:02

цитата:
Изначально написано Torvalds:
Просто для "обслуживания" гидраторов нужно таблеточки или порошочки купить специальные и время от времени "дезинфекцию" проводить. Тогда ничего там цвести не будет и вкусовые качества останутся в норме. А так все эти дёйтеры и кэмелбеки одного поля ягоды.

За любой вещью нужен уход.

Werewolf_Zarin 25-02-2015 13:09

Нда(
гоплит 25-02-2015 13:49

Собственно о гидраторе и его размещении...
click for enlarge 800 X 600 117.3 Kb
Blair_VSS 25-02-2015 15:30

цитата:
Originally posted by гоплит:

Человек в ручье несет на себе раптор 60,


случайно не Хибины на фото?
Ursvamp 25-02-2015 16:20

По поводу школы питья в дороге... Тут наверно надо индивидуально подходить.
цитата:
Originally posted by маслоу:

Про гидратор есть два подхода.

советская туриская школа говорила о том, что пить на ходу и марше нельзя.
тоже самое и в армии. сосите камушки.

ну и остальной цивилизованный мир. типа американцев. которые пьют водичку. популярность пришла после бури в пустыне

Пить посреди движения наверно не надо - это приводит моментально к выбросу пота, как в сауне, и потом некоторая тяжесть появляется. А вот вечером уже оттягиваешься - постоянно "доливаешь" вовнутрь.

Хотя когда совсем пересыхает во рту - пить надо, но весьма немножко. Я с детства научился пить с воздухом - обман организма. А кажется что нормально попил.

маслоу 25-02-2015 16:31

про баул.

часто езжу на дачу с детьми. поэтому и вещей много и продуктов тоже.

купил для перевозки шмотья и продуктов неубиваемые сумки баулы USA
покупал тут на ганзе
вот ссылка с фото
forummessage/275/11

есть маленький и средний. В средний по длине входит сайга 030 сложенная.
Очень доволен. как раз для транспортировки вещей.

Так же в связи с покупкой бокса на автомобиль (давно мечтал) приобрел комплект сумок Thule. они как раз под размер бокса на крышу.
http://www.easybag.ru/catalog/t17848.html


click for enlarge 1920 X 1080 923.9 Kb
click for enlarge 1920 X 3413 338.9 Kb

Torvalds 25-02-2015 19:41

цитата:
Изначально написано гоплит:

За любой вещью нужен уход.

про то и речь. не верю, что гидропаки у людей просто так "цветут" и на вкус в них вода непонятно какая. а судя по тому, что пишут, гидропаки нормальные. либо врут, либо просто нет должного обслуживания. скорее всего второе.

любительбулок 25-02-2015 21:02

Чего-то я уже совсем не хочу гидратор после прочтенного
На жаре и/или в движении стараешься не пить, иначе потом не остановишься, и да, выброс пота моментальный.Рот или споласкиваешь,выплевывая как боксеры на ринге, или пьешь мельчайшими глотками, обманывая организм.А для этого пока хватало фляжек-бутылок.В низинах предгорий Кавказа воды много, и каждые 1-2км, но форма добычи/пополнения не всегда удобная, ибо мелкие ручейки или капельно стекает со скалы.При этом незначительные, для фляжки, посторонние предметы или "бикарасики"(водоживущие жучки) могут и попасть нечаянно.Увидел, принял меры,все хорошо.А выше вода все реже.

По баулу, и не милитери, сам присматриваюсь вот к такому.Чем интересен, способ ношения тройной:
баул для одного несуна на плече;
баул для двух несунов за ручки;
баул за спиной по рюкзачному.
Пока не оденешь не поймешь:

фото/ссылка на Али:
http://ru.aliexpress.com/store...477612.html?s=p


click for enlarge 800 X 800 63.9 Kb

маслоу 25-02-2015 21:37

Баул или на плече таскать как сумку или вдвоем за чучки. На спине все равно долго и далеко не упрешь. Посмотрите мию ссылку. Очень достойная вещь
гоплит 25-02-2015 21:37

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

случайно не Хибины на фото?

Вторая фотка Хибины, под перевалом Арсеньева Восточным.
Первая дюны Владирщины.

любительбулок 25-02-2015 21:59

цитата:
Изначально написано маслоу:
Баул или на плече таскать как сумку или вдвоем за чучки. На спине все равно долго и далеко не упрешь. Посмотрите мию ссылку. Очень достойная вещь

Думается, по качеству исполнения можно не сомневаться.
Чем интересна модель с ручками-полностью свободные руки.В неустойчивых положениях, когда можно вниз неслабо песдануться, лучше держаться за опору двумя руками, исключив несанкционированное перемещение баула за спиной.Ибо он смещает и центр тяжести.Речь не про равнину.Полноценный рюкзак одназначно лучше, но завсегдатаи нашей палаты уже знают о живых ситуациях, когда выживать нужно, а рюкзаком светить нельзя, чтобы вообще без него не остаться..
Баул(по крайней мере свиду) при этом самое то, никаких вопросов.Но может об этом и правда отдельная тема будет лучше.Но хочется быть уверенным, что она тогда не перенесется в 21-ю.Как вспомню тамошний "прием", так вздрагиваю..
Blair_VSS 25-02-2015 22:08

цитата:
Originally posted by гоплит:

под перевалом Арсеньева


Я вот о нем и подумал сразу

Что же до рюкзаков...
До по горам я скакал и скачу с 70кой алтай от снаряжения, года выпуска 1996 кажется.
Он же постоянно собран со спальниками и кучей места под тряпки.

Для охоты и в качестве резерва для семьи у меня
сплавовская тактика (похож на рк но без наружных карманов) и "бундесовский" в зимнем камуфляже, ну и "сидор" - как самый правильный для 3-часовых охот.

А в качестве ТЧ сплавовский РД-М.
Но это именно ТЧ: ибо у нас тут драп реально возможен только летом и драпать - минимум 400-500, а лучше 1500 км.
Потому либо эвакуация, либо "потерянные миллиарды".

Потому ТЧ такой:
1) аптечка боевая и репеленты
2) мыльнорыльное
3) газобензинокостровое
4) котелок с флягой "десантный" + фляга
5) свет, компасы, навигация
6) топор, раб.нож, боевой нож, пила-раскладушка, мультитул
7) палатка
8) немного тряпок и фольговые одеяла
10) сухпай 3 шт: боевой, офицерский, аварийный морской 3х дневный

11+) ну и подсумки с патронами под оба ствола, что есть.

Ursvamp 25-02-2015 23:51

Я кстати никак понять не могу, мы все-таки бивачный рюкзак обсуждаем ( тогда понятно такое внимание к кухне, обилию посуды и т.д - месяц семьей в лесу питаться надо нормально ), или плановый драп? Сублиматы вижу в наборе. Тогда обилие кастрюль как-то не кстати, минимально надо.
Ursvamp 25-02-2015 23:59

И еще мысля: неплохо бы положить в рюкзачок, или отдельно упаковать пару блоков хороших сигарет. Как показывают мои наблюдения и опыт при лп, сигареты есть прекрасный меновый товар - валюта. Лучше если сами вы при этом не курите.
Werewolf_Zarin 26-02-2015 12:16

цитата:
Изначально написано гоплит:

Рис кари, дрянь, картоха тоже...
Делал так, в веганские блюда добавлял паштет, вполне съедобно.
Для себя сделал вывод, все макароны годны в пищу, фасоль тоже, борщ, его тоже можно причислить... Мус, бл... ашановский какао, яичница жуткая загадка.
Так что только треть, и то ценник стал конский.

Ага, заказал попробовать в сплаве курьером, основные блюда.

Яичница кака, мясо с бобами съедобно но с оговорками)

Все же если смотреть в сторону сублиматов "просто добавь воды" то это mountain house, http://www.mountainhouse.com/ отличное соотношение цена/качество, срок хранения 7 лет! ну и съедобно все. Правда прямой заказ дороговат, но при желании всегда можно найти наилучший путь, чем вообщем то и занимался, к подорожанию доллара пришел с запасом на много лет туристической жизни)

Сейчас в основном морочусь первыми блюдами, разнообразие питания в походе рассматривается как классный ништяк, банальный рис, макарон, картох с сублимированным мясом надоедает быстро как впрочем и любая примитивная кухня.
Пару лет назад купил вакууматор и хорошую сушку, сейчас строгаю щи, борщи, грибные и прочие супы с легкостью по осени сразу на пару лет)

marduk616 26-02-2015 04:41

цитата:
Изначально написано stalkerkz:

Ну сумка не вместо рюкзака, а в дополнение для объемных вещей.
Собственно, хотелось бы повторить вопрос:

Незнаю обсуждалось ли уже, но крайне интересует помимо рюкзака, объемная сумка в руки что то типа:
www.splav.ru
Чтоб был большой объем, например одежды понапихать.
Нормально прошитые ручки, чтоб не отрывались.
Прочный износостойкий материал сумки
Усиленное дно
Желательное наличие карманов.
Доступная цена.
Плиз посоветуйте чтонибуть по этому списку.

сумка транспортная СТ-80 http://www.tactic-9.ru/index.php?module=fd&slice=2160
Я в мае или июне за 2 килорублябрал, удобная, крепкая, можно как рюк носить. 25 кг барахла держит без проблем.
На вшеншие моле ленты цеплял чеез рмни коробку весом в 6 кг, не порвал.
Ручки со всех сторон.
Вот тут дешевле но хз реальна ли сейчас эта цена
http://molle-shop.ru/index.php..._category_id=10

Borgia991 26-02-2015 07:46

цитата:
Я кстати никак понять не могу, мы все-таки бивачный рюкзак обсуждаем ( тогда понятно такое внимание к кухне, обилию посуды и т.д - месяц семьей в лесу питаться надо нормально ), или плановый драп? Сублиматы вижу в наборе. Тогда обилие кастрюль как-то не кстати, минимально надо.

Ну обсуждаем плановый драп, а пара кастрюль для драпа, самое то, одна для чаика, вторая для готовки. Можно конечно обойтись и одной, но больше "геморроя" будет, имхо эти сэкономленые 150 гр не стоят этого.
Cублиматы это конечно хорошо, но не все купят, и они имеют обыкновение кончаться, и никто не знает сколько по времени заимет драп, и тогда придется перейти, на кашки, или то что можно будет достать, купить, и тд. и субпиматы врядли будут в этом списке,

Werewolf_Zarin

цитата:
Пару лет назад купил вакууматор и хорошую сушку,

Можете что то посоветовать?,

Dmitry&Santa 26-02-2015 07:56

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А в качестве ТЧ сплавовский РД-М.
Но это именно ТЧ: ибо у нас тут драп реально возможен только летом и драпать - минимум 400-500, а лучше 1500 км.
Потому ТЧ такой:
1) аптечка боевая и репеленты
2) мыльнорыльное
3) газобензинокостровое
4) котелок с флягой "десантный" + фляга
5) свет, компасы, навигация
6) топор, раб.нож, боевой нож, пила-раскладушка, мультитул
7) палатка
8) немного тряпок и фольговые одеяла
10) сухпай 3 шт: боевой, офицерский, аварийный морской 3х дневный
11+) ну и подсумки с патронами под оба ствола, что есть.

А в чем практический смысл в нескольких компасах? Судя по "боевым" аптечкам, ножу и сухпаям, ориентироваться по солнцу и часам вы явно должны уметь, может одного компаса хватит?
Далеко идти и топор конечно может пригодится, но боевой нож и рабочий нож... это вес, и работать можно одним ножом. А мелочь - ножом мульта.
Судя по п.11, вы с Мурманска с двумя стволами выходить собрались?
Может уместней БК к одному стволу положить побольше?
А батарейки\АКБ с свету и навигации есть в ТЧ?
И почему решили не брать рацию?
Blair_VSS 26-02-2015 08:42

цитата:
А в чем практический смысл в нескольких компасах?

один всегда может потеряться или разбиться, и делать костыли с листиками/иголками неудобно. Да и солнце/луна/звезды не всегда есть.
Потому когда один на шее, а второй в рюкзаке - это завсегда лучше, да и не весят они ничего.
Кроме того два навигатора: легенд и Астро (GPS/Глонасс) с гпс-ошейником (который или на собаке будет - у меня русский спаниель, или "на" члене семьи), ну и более-менее толковый атлас и несколько карт генштаба предположительных мест.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

"боевым" аптечкам


А она боевая без кавычек Отличие от полевых - морфинов в ней нету, т.е. вместо промедола кетанов в ампулах с дексаметазоном и кордиамином и тому подобные замены.
А остальное крайне близко по составу, только расширено хирургией, антибиотиками и всякими мазями.
Если по-простому - то скомплектовал её исходя из походного опыта с многодневными групповыми аптечками + состав военных аптечек.

цитата:
Далеко идти и топор конечно может пригодится, но боевой нож и рабочий нож...

Ножи и вообще Х/О - моя слабость, у меня коллекция 16 клинков (хо, туристы, разделка и т.п.), не считая кинжалов и шашки.
да и какой там вес? тот же боевой (прообраз Диверсанта от Златко) - весит грамм 300-500 - какая-то чокнутая сталь, очень легкая, которая рубит х90 при одинаковой толщине в обухе в 6 мм и сравнимыми линзами к лезвию.

цитата:
Может уместней БК к одному стволу положить побольше?

у меня обе единицы одного калибра. Просто один длинноствольный, а второй - для души. Т.е. БК совместим, а если эвакуация - то только с семьей и негоже, чтоб жена была без единицы.

цитата:
А батарейки\АКБ с свету и навигации есть в ТЧ? И почему решили не брать рацию?

не вписал
Конечно есть и батарейки, и рации (4 шт: 2 шт - "10 км", 2 шт - "2 км" маленькие на 2 батарейках каждая) и даже н/з мобильник "неубивайка" (Fly OD1, где он только у меня не плавал/падал/летал)
и бинокль еще, разумеется, и фонарик-жук

цитата:
Судя по п.11, вы с Мурманска с двумя стволами выходить собрались

Вот потому-то и писал: либо эвакуация, либо "потерянные миллиарды"
Тут ведь пешком особо не уйдешь по зиме
А эвакуация дело такое - никогда не знаешь где и с чем окажешься. Потому лучше перебздеть.
(Правда каюсь: я "по жизни" - перестраховщик)


цитата:

Ursvamp:

Тогда обилие кастрюль как-то не кстати, минимально надо...
....
пару блоков хороших сигарет.


Сухпай и сублиматы - это нз.
Из кастрюль - только "котелок десантника с флягой" + армейская фляга и 2 комплекта ножевилок + 1-разовых несколько тарелок.
Суть в том, что пожрать-то можно что и подстрелить/найти, а готовить в "подставках" из сухих пайков очень неудобно.
Я как-то на охоте грибы тушил в упаковке из под "говядины тушеной" из сухого пайка. Вкусно, но очень неудобно

А курить я бросил (жена правда еще курит) и сигаретного предусмотрено 2 трубки (не факто, что в подобной ситуации не начну снова курить) и пара пакетов табака.

Ну и еще не вписано, т.к. лежит отдельно или в "сидор" или будет подвязано: 2 плащпалатки и саперная лопатка - уставные

Ursvamp 26-02-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

один всегда может потеряться или разбиться


А второй застрахован что-ли?

цитата:
Отличие от полевых - морфинов в ней нету, т.е. вместо промедола кетанов в ампулах с дексаметазоном и кордиамином и тому подобные замены.

Такую "замену" промедола лучше выбросьте вообще, чтобы не таскать.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

пара кастрюль для драпа, самое то, одна для чаика, вторая для готовки


Насчет пары котелок-чайник я согласен полностью. Может я невнимательно читал, потому что думал что весь набор планируется в рюкзак - там сколько на рисунках, штук шесть..
А к паре котелок-чайник я б еще сковородк добавил, она же может быть крышкой.
Borgia991 26-02-2015 13:07

Werewolf_Zarin

Спасибо за консультацию.

Ursvamp 26-02-2015 13:27

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Сушилка


Сублиматы вроде как вакуумной криогенной сушкой получают. А это обычный фен. А что по вкусу - разница есть с этой сушилкой?
Werewolf_Zarin 26-02-2015 14:00

Разница с чем? Просто сушёная жрачка.
Ursvamp 26-02-2015 14:58

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Разница с чем?


С сублимированной. Я помню сушеную картошку разваривал неделю... Сублимат кипяточком залил - и вот готовый запарик. А сушеное блюдо я никогда не едал. Даже не представляю как сухие щи сделать можно. Сварить и высушить? Или просто ингредиенты сушатся и в пакетик по рецепту кладутся? Тогда как там с бульоном дела?
Гороховый концентрат легко готовить из сухих блюд..
Werewolf_Zarin 26-02-2015 15:01

Я что то сушу свежее что то отвариваю предварительно что то ошпариваю, да эти блюда надо предварительно варить в отличии от сублимированных. Но мне вполне удобно.
Borgia991 26-02-2015 17:28

цитата:
Насчет пары котелок-чайник я согласен полностью. Может я невнимательно читал, потому что думал что весь набор планируется в рюкзак - там сколько на рисунках, штук шесть..
А к паре котелок-чайник я б еще сковородк добавил, она же может быть крышкой.

если вы про фотки, что я запостил, то там как раз всего 2 кастрюльки и пару мисок с ручками.
Blair_VSS 26-02-2015 18:44

цитата:
Такую "замену" промедола лучше выбросьте вообще, чтобы не таскать

Такая замена уже спасла одного парня .
он со скалы упал на высоте до отработки страховки - разрезал ногу о камни чуть ниже колена и свалился в шок.
Рот еле разжали и то после укола.
Так-что замена имеет место быть.
Werewolf_Zarin 26-02-2015 19:25

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Такая замена уже спасла одного парня .
он со скалы упал на высоте до отработки страховки - разрезал ногу о камни чуть ниже колена и свалился в шок.
Рот еле разжали и то после укола.
Так-что замена имеет место быть.

Мурманск.
Немного не в тему, как у вас можно добраться до Харловки, или где то рядом минуя "Дальние зеленцы" что бы наверняка, погран зона, погранцы будут требовать предъявить содержимое рюкзака?
Мне вообще Варзина интересна, есть проект один пешеходный.

Dmitry&Santa 26-02-2015 20:19

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А она боевая без кавычек Отличие от полевых - морфинов в ней нету, т.е. вместо промедола кетанов в ампулах с дексаметазоном и кордиамином и тому подобные замены.
А остальное крайне близко по составу, только расширено хирургией, антибиотиками и всякими мазями.
Если по-простому - то скомплектовал её исходя из походного опыта с многодневными групповыми аптечками + состав военных аптечек.


Выкладывайте список и фото, мы не так давно аптечки обсуждали. Любой практический походный опыт не будет лишним.

И все, вышеуказанное в ТЧ из сплавовоского РД?

По Астро: в мирной жизни это конечно облегчит поиск лайки, которую тот же лось может на большой круг увести, но у вас спаниель... а не упрямая коми лайка, и при эвакуации GPS-ошейник практически бесполезен, а третий навигатор на семью - явный перебор.
Ведь все - ВЕС, а тащить на себе... даже любимый нож, в качестве второго фикседа. Супруге наверняка же найдете легкий фикс на пояс и викс в карман?
Я у вас фильтра для очистки воды не увидел, несмотря на относительную безпроблемность чистой воды в наших северных речках.

Blair_VSS 26-02-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin
Харловки...Варзина


Ну если цель -рыбалка, то вертолетом в лагеря: там строго с лицензиями.
Если пешком, то далеко, но по суше погранцы как-то не трогали никого. И по суше с ДЗ выходить не обязательно - можно с туманного - если в верховья рек.
Но на реке "тронут" обязательно.
Потому, если хочется и порыбачить и погулять, то сначала в лагерь - а там уже договариваться.
На Харловке были и дешёвые путевки: кумжевые программы - в верховьях (кумжа, палатки вместо лагерных домиков).
Есть контакты ребят, кто этим занимается плотно и у них есть и свои точки - в таких @@енях, что только лодкой или вертолетом.
Blair_VSS 26-02-2015 21:43

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Выкладывайте список и фото, мы не так давно аптечки обсуждали. Любой практический походный опыт не будет лишним.


Фото на выходных - не хочу в вечерах потрошить укладку. А список аптечки такой (их 5 "упаковок" для удобства) - пишу по памяти, что 100% есть.

1. Жесткий футляр
Кетанов, дексометазон, кардиомин- по 5амп
5 шприцев.

2. Коробка
бинты стерильные и простые
Бинт эластичный
Жгуты
Вата стерильная и нестерильная
Пакеты перевязочные
Салфетки прединъекционные
Салфетки кровоостанавливающие
Шприцы
Лидокаин амп
Кетанов амп
Пакет охлаждающий
"Рот в рот"
Йод
Зеленка
Спирт медицинский
Хлоргекседин
Перикись
Лейкопластыри (разных, много)
Марганцовка

3. Косметичка хирургическая
Простыня 1разовая
Скальпели
Лавсан с иглой
Капрон с иглой
Зажим
Лидокаин амп.
Кетанов амп.

4 косметичка таблетная а/б
Цефтриаксон
Цефалексин
Азитромицин
Амоксициллин
Кларитромицин
Эритромицин
Доксициклин
Метронидазол
Левомицетин

5 косметичка таблетная простая
Уголь активированный
Кетанов
Кетопрофен
Нимесил
Мазь вишневского
Левомеколь
Диклофенак
Хондроитин
Линимент
Скипидарная мазь
Финалгон
Оксолиновая мазь
Гепариновая мазь
Бензилбензонат
Декспантенол
Ацикловир
Анальгин
Аспирин
Валидол
Корвалол
Камистад (гель лидокаин)
Нитроглицерин
Ксефокам рапид
Тетрациклин
Флоксал
Дротаверин
Парацетамол
Ремантадин
Нафтизин
Омепразол
Полисорб
Тримедат
Террафлю
Бромгексин
Йод
Зеленка

Вот кажется так.
Может ошибся в обычных таблетках, но не сильно.

Borgia991 26-02-2015 21:45

цитата:
Вот кажется так.
Может ошибся в обычных таблетках, но не сильно.

ВПГ, обалдеть.
И сколько это весит?

Blair_VSS 26-02-2015 21:54

цитата:
Originally posted by Borgia991:

И сколько это весит?


Очень мало - где-то с 1-2 кг, может 3. Там же по упаковке буквально.

На самом деле это "штатная" мешковая аптечка при выходе на 1-2 недели с добавлением антибиотиков и противопазитарных, "дерматитных" , и согревающих мазей.
Исходил из того, что в случае бп/лп именно такие медикаменты будут на вес золота.

Borgia991 26-02-2015 22:01

цитата:
Очень мало - где-то с 1-2 кг. Там же по упаковке буквально.

Ну, снимаю шляпу, я половину названий то не знаю, но мне кажется перебор, Чисто для примера - зачем и йод и зеленка, вроде одни и те же функции.

И сколько у вас рюкзак весит "ТЧ", если аптечка только под 2 кило.

Blair_VSS 26-02-2015 22:04

А, да, чтоб не возникло непонимания:
Там в обычной есть и вишневского и линимент - это разные мази.
Линимент - это линимент синтомицина, бактерицидный
Blair_VSS 26-02-2015 22:09

цитата:
Originally posted by Borgia991:

И сколько у вас рюкзак весит "ТЧ", если аптечка только под 2 кило.


Был где-то 10-15 кг. Я его потрошу эпизодически - горелку на рыбалку возьму или аптечки на охоту.
На выходных, если интересно, распотрошу и взвешу

А лекарства дело такое. Из-за незнания о существовании того же цефтриаксона чуть глаза не лишился и банальное удаление халязиума превратилось в крайне запущенный множественный халязиум и их удаление с фильтрацией обезбаливаюшего.
По-простому - несложная операция в 10 минут превратилась в час и я многократно родил ежа прямоина столе.
И это еще офтальмолог был лучший в россии и с золотыми руками.

Borgia991 26-02-2015 22:20

цитата:
Был где-то 10-15 кг. Я его потрошу эпизодически

Вот как то не верится, но вы наверное что то путаете,Вы поимите я ни в коем случае не хочу вас задеть или обидеть, но вы меня заинтриговали, рюкзак в 10-15 кило это надо постараться, тем более с такой аптечкой в 2 кг.
Так что список в студию, чего берете, и названия снаряжения, на сколько расчитан ТЧ\РВ и тд.
В любом случае всегда интересно подсмотреть, у кого какие решения, и как человек мыслит по снаряге.
Blair_VSS 26-02-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Так что список в студию, чего берете, и названия снаряжения, на сколько расчитан ТЧ\РВ и тд.


Так я там выше приводил список.
Это именно эвакуационный ТЧ, поскольку драпать тут некуда - тысячу - полторы верст пешком не пройдешь с семьей.
Т.е. исходил из того, что если увезут - чтоб было что-то на месте обоснования.
А если не увезут - все одно кранты: мой регион невозможен для выживания без снабжения или хотя бы личного чума и стада личных оленей.
Werewolf_Zarin 26-02-2015 22:29

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Ну если цель -рыбалка, то вертолетом в лагеря: там строго с лицензиями.
Если пешком, то далеко, но по суше погранцы как-то не трогали никого. И по суше с ДЗ выходить не обязательно - можно с туманного - если в верховья рек.
Но на реке "тронут" обязательно.
Потому, если хочется и порыбачить и погулять, то сначала в лагерь - а там уже договариваться.
На Харловке были и дешёвые путевки: кумжевые программы - в верховьях (кумжа, палатки вместо лагерных домиков).
Есть контакты ребят, кто этим занимается плотно и у них есть и свои точки - в таких @@енях, что только лодкой или вертолетом.

Вы меня не поняли)
Я хочу перейти от Баренцево до Белого по параллели. Берег моря это точка старта, вот туда хотелось бы попасть без ходилок.
Там вроде пароход ходит и дорога есть какая не какая.

Blair_VSS 26-02-2015 22:35

Вот если навскидку, самое тяжелое.
Аптечка, пусть 2 кг.
Ирп боевой - 2.5 кг
Ирп офицерский - 1.8 кг
Ирп аварийный мррской - 0.3 кг
Фляга армейская + котелок десантника с флягой. Сколько они? Ну пусть 0.5 кг
Ножи, топор, пила - пусть 2-3 кг
Палатка пусть 3 кг
Горелка - 0.2 кг
Примус - пусть даже 1 кг
Балон газовый - 0.5 кг где-то
Керосина флакон 0.8 кг...
Ну т.е. имеем 15 кг навскидку.
Не вешал, честно.
На спине висит нормально, а мой "предельный" вес на спине с поясничной обвязкой 21-кг - столько зимний рюкзак весил при прогулке по хибинам на лыжах.


Werewolf_Zarin 26-02-2015 22:40

спальник, пенка, котелок, кружка, ложка, не?

Ирп боевой - 2.5 кг
Ирп офицерский - 1.8 кг -самое беспонтовое во всем списке, с таким весом можно на неделю продуктов затарить)

2.5кг+1.8кг=4.3кг.

Как пример;
Вяленое мясо
Сушёный сыр
Макароны
Картошка пюре
Рис
Гречка
Супы в пакетах
Тушенка
Чеснок
Лимон
Сахар
Чай
Хлебцы

Borgia991 26-02-2015 22:42

цитата:
Это именно эвакуационный ТЧ, поскольку драпать тут некуда - тысячу - полторы верст пешком не пройдешь с семьей.

Это в общем то не важно, ЛП они тоже разные, и не при всяких ЛП нужно обязательно драпать полторы тысячи верст, иногда достаточно просто отоити на несколько десятков км и переждать, день\два\недельку, или дождаться эвакуации. автономности в РВ\ТЧ это не отменяет.
Blair_VSS 26-02-2015 22:47

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

от Баренцево до Белого по параллели. Берег моря это точка старта, вот туда хотелось бы попасть без ходилок.


По меридиану наверное все же...
Ходит "клавдия еланская", но она приходит в порт Островной, а это ЗАТО - надо пропуск оформлять однозначно.
И выход на белое куда? Просто на берег? А дальше???
Да и по пути там минимум река Поной будет - его не перейдешь.
Ребята как-то собирались проходить вдоль всего берега: из дальних зеленцов до умбы. Но как и что там было не знаю, но на побережье все же и все поселки и жилые и брошенные.
А напрямки с харловки...
Это очень серьезно.

Может попроще - хотя бы по мередиану на Умбу?

Borgia991 26-02-2015 22:47

цитата:
Не вешал, честно

А вы как нибудь взвести. будете удивлены.
С добалением офицерских плащ палаток и саперных лопаток, рации и тд. ....

цитата:
спальник пенка котелок кружка ложка

А спальников деиствительно не хватает, с пенкой.
Blair_VSS 26-02-2015 22:50

цитата:
Originally posted bоrgia991:

отоити на несколько десятков км и переждать, день\два\недельку,


В тундре зимой с семьей??? или летом в той же тундре?

Нет, парни.
Потому и груженый так: тут не отойти - тут либо не рыпаться, либо плановая эвакуация.
Даже дорога на юг - она одна всего

Blair_VSS 26-02-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А спальников деиствительно не хватает, с пенкой.


Я выше писал: спальники (две спариваемых аляски того же года, что и рюкзак, и прочее шмотье в моем походном 70 литровом алтае - с которым по походам шастал.
Все ж зависит от ситуации.
Если срочняк - рд на спину, жене с дочкой их ранцы с их тряпками - и вперед на пункт.
Если время будет дано - то все в 70ку.
Borgia991 26-02-2015 22:54

цитата:
а мой "предельный" вес на спине с поясничной обвязкой 21-кг

Судя по вашему снаряжению,(во всяком случае то что упоминалось в этои теме) у вас рюкзак будет за 25 кг совершенно спокойно, это без воды и стволов,
Советую как нибудь собрать имено полноценый набор, ТЧ/РВ как буд то вы собрались драпать, на неделю и посмотреть, что у вас выходит. взвесив соответственно. И сделать выводы. А лучще с ним проитись на денек, выводы будут разительно отличать от первых, обещаю.

Werewolf_Zarin 26-02-2015 22:56

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

По меридиану наверное все же...
Ходит "клавдия еланская", но она приходит в порт Островной, а это ЗАТО - надо пропуск оформлять однозначно.
И выход на белое куда? Просто на берег? А дальше???
Да и по пути там минимум река Поной будет - его не перейдешь.
Ребята как-то собирались проходить вдоль всего берега: из дальних зеленцов до умбы. Но как и что там было не знаю, но на побережье все же и все поселки и жилые и брошенные.
А напрямки с харловки...
Это очень серьезно.


Ага опечатался. С белого вертушка летает по расписанию.
Ходили люди по берегу за 80 дней,, есть в сети отчет.

Может попроще - хотя бы по мередиану на Умбу?
Я не новичок не балабол) Через центр Кольского не кто не ходил, буду первым) В связи с кризисом предполагаю что работы летом не будет или будет минимальное количество, могу себе позволить 30-40 дней.
https://plus.google.com/u/0/10...30/photos/p/pub

Blair_VSS 26-02-2015 22:57

цитата:
Originally posted by Borgia991:

вас рюкзак будет за 25 кг


Может и так.
Имелось то ввиду 21 кг - именно дальний поход (когда неделю идешь).
А это именно ТЧ - дотащить до точки сбора.
Согласитесь - разные нагрузки.
Werewolf_Zarin 26-02-2015 23:00

25кг при современном снаряжение нормальный вес вполне.
Borgia991 26-02-2015 23:01

цитата:
А спальников деиствительно не хватает, с пенкой.


Я выше писал: спальник и прочее шмотье в моем походном 70 литровом алтае

Просто обратил внимание, что даже если будут эвакуировать, это не обязательно в "гостиницу", возможно что эвакуация(транспорт) будет, а дальше "сами все сами", и иметь спальники в ТЧ/РВ не самый плохой вариант.

Blair_VSS 26-02-2015 23:03


цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я не новичок не балабол)


Я это и не имел ввиду ни в коем разе!
Все же такой поход имеет несколько преград - тот же Поной.
Про вертушку на белом не знаю - я дальше умбы не забирался по терскому берегу.
Вобщем как вариант - выйти на администрацию ЗАТО Островной и выяснить возможность приезда для путешествия.
Иначе тогда - договариваться с лагерями на харловке на заброску в них вертолетом с группами семужатников и уже оттуда на юг пешком
Blair_VSS 26-02-2015 23:10

цитата:
Originally posted by Borgia991:

возможно что эвакуация(транспорт) будет, а дальше "сами все сами", и иметь спальники в ТЧ/РВ не самый плохой вариант.


Разумеется.
Но ведь могут быть и всяческие ограничения по шмотью, включая "размерные".
Разумеется при "плановом свистке вверх" надо переться со всем скарбом - тк же спальники с алтаем в сидор утянуть.
Но надо и быть готовым к "10 кг на морду" или 40х40х40.
И остаться безо всего но со спальником... Имхо не самое лучшее.
Blair_VSS 26-02-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот так планирую пультуть, сейчас уже в стадии разработки заброски,


Блииин
я даже завидую! Сам так и не собрался ни разу на такое, а после последнего похода и последовавшей через полгода операцией, жена использовала "право вета" и теперь ладно хоть на охоту/рыбалку выпускает...

Вобщем так - отписываю в личку одну мыслю. Наверное это самый правильный путь будет!

Werewolf_Zarin 26-02-2015 23:34

Любая информация ценна. Спасибо.
Blair_VSS 26-02-2015 23:43

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Любая информация ценна. Спасибо.


Не за что! Отправлено в п.м. Правда советую поступить так, как там написал
гоплит 27-02-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Фото на выходных - не хочу в вечерах потрошить укладку. А список аптечки такой (их 5 "упаковок" для удобства) - пишу по памяти, что 100% есть.

1. Жесткий футляр
Кетанов, дексометазон, кардиомин- по 5амп
5 шприцев.

2. Коробка
бинты стерильные и простые
Бинт эластичный
Жгуты
Вата стерильная и нестерильная
Пакеты перевязочные
Салфетки прединъекционные
Салфетки кровоостанавливающие
Шприцы
Лидокаин амп
Кетанов амп
Пакет охлаждающий
"Рот в рот"
Йод
Зеленка
Спирт медицинский
Хлоргекседин
Перикись
Лейкопластыри (разных, много)
Марганцовка

3. Косметичка хирургическая
Простыня 1разовая
Скальпели
Лавсан с иглой
Капрон с иглой
Зажим
Лидокаин амп.
Кетанов амп.

4 косметичка таблетная а/б
Цефтриаксон
Цефалексин
Азитромицин
Амоксициллин
Кларитромицин
Эритромицин
Доксициклин
Метронидазол
Левомицетин

5 косметичка таблетная простая
Уголь активированный
Кетанов
Кетопрофен
Нимесил
Мазь вишневского
Левомеколь
Диклофенак
Хондроитин
Линимент
Скипидарная мазь
Финалгон
Оксолиновая мазь
Гепариновая мазь
Бензилбензонат
Декспантенол
Ацикловир
Анальгин
Аспирин
Валидол
Корвалол
Камистад (гель лидокаин)
Нитроглицерин
Ксефокам рапид
Тетрациклин
Флоксал
Дротаверин
Парацетамол
Ремантадин
Нафтизин
Омепразол
Полисорб
Тримедат
Террафлю
Бромгексин
Йод
Зеленка

Вот кажется так.
Может ошибся в обычных таблетках, но не сильно.

Вставлю свои пять копеек...
Пойду сверху в низ...
Так называемый противошоковый набор в топку, толку от него нет, фикция... такого количества и таких препаратов не хватит, количество кеторола (НПВС)хватит чтобы организовать язву, а уж если начнете колоть все тогда точно. Кордиамин может вызывать судороги, опять же количество равно пропорционально опасности развития побочек (средство вспомогательное все же), 20мг дексона (кстати тоже язвенникам противопоказан, вместе с кеторолом может вызывать провокацию), при разовом введении в\в 12 мг для поднятия АД, это не сильно долго продержится эффект без закрепления успеха в виде инфузии р-рами и т.д. В целом мое мнение это плацебо... И еще как определить шок? Какое АД у пострадавшего? Есть ли алергия на данные препараты?
Декса, можно оставить, пойдет для купирования астматической симптоматики, аллергий различных, по крайней в таком количестве не опасен, с введением малой дозы разово.

Вату выбросьте сразу, ей давно не пользуются, оставляет волокна в ране, как следствие инфекция от постороннего агента. И места много занимает.
Оставьте хлоргекседин, перекись дома оставить, не стабильна и сроки хранения малы, хлоргекседином же можно при разведении горло полоскать, нос промывать, более стабилен.
Йод, сомнительно, зеленка при наличии спирта тоже, хотя подсушивает раны хорошо, за счет красителя. Лучше взять зеленку леккер-кисточку.
Если вы так настроены всерьез иметь перевязочный и хирургический пакет добавьте ножницы.
Цефалексин уберите, хватит цефтриаксона, один ряд цефалоспоринов, цефтриаксон третье поколение...
Азитромицин, он же сумамед, в основном применяют при пневмониях.
Амоксицилин в ту же степь... зачем два?
Кларитромицин опять же повторяет два верхних...
Эритромицин для гнойных инфекций кожи, на спирту... сифилис... честно говоря не могу ему найти применения в поле...
Доксициклин, вещь, правда днище вышибает махом... но универсален.
Метронидазол, нужная штука, сам применял от токсикоинфекции ЖКТ, благодаря смог встать на ноги быстрее всех и как-то помочь остальным, профилактика анаэробных инфекций.
Левомицетин, гнойные раны, хорош в виде мазей, на рану, у нас в основном идет для перевязок флегмон дна полости рта (страшная штука)

Кетопрофен и кетанов, это одно и тоже, предупреждаю сразу, не стоит увлекаться НПВС, 40 мг в сутки предел, язва штука серьезная выстрелить может внезапно особенно на фоне стресса.
Нимесил туда же к НПВС..
Из обезболивающих возьмите еще найз, хорошо сбивает гипертермию.
Мазь Самоого Вишневского!!! В топку! Заменить на Ратовник или Спасатель. Первый, харьковский, более предпочтителен, хорошо вытягивает гнойные раны, в том числе мелкие фурункулы, это из своего опыта.
Левомеколь,выше писал про левомецетин.
Диклофенак НПВС, некоторым помогает лучше кеторола...
Хондроитин видимо личное, это длительная терапия...
Линимент чего?
Скипидарная мазь и финалгон не много ли? Опять же почти что личное,но имеет место быть.
Бензилбензонат, вы что с бичами собираетесь кучковаться, гигиена лучшее лекарство.
Декспантенол, пойдет, уж для поля в самый раз, я как раз в ваших краях сгорел как в Крыму не разу не сгорал, жаль никто не взял с собой...
Ацикловир, да, всякого может коснуться, особенно при переохлаждении.
Анальгин, аспирин, лучше найз... Для понижения Т, еще добавить парацетомол, т.е лек-ные средства содержащие его, лучше растворимые, но не надо злоупотреблять, вредно для печени.
Камистад, для чего?
Нитроглицерин заменить на изокет спрей, эффективней.
Ксефокам, опять же к язвеникам может добавить, и специфичное обезболивающее, видимо личное.
Тетрациклин=доксициклин, есть ли смысл?
Дальше в целом врде бы все понятно, дротаверин лучше на но-шпу заменить, терафлю заменить парацетамол, первый лучше, бромгексин уж больно токсичен, лучше что-то нейтральное...
Если принимать НПВС (кеторол) паралельно омез пить, профилактика язвенной болезни.

3. Косметичка хирургическая
Простыня 1разовая
Скальпели
Лавсан с иглой
Капрон с иглой
Зажим
Лидокаин амп.
Кетанов амп.
Честно говоря, не совсем догоняю, для чего, конечно все мы сами себе рембы, но палка эта о двух концах делать ПХО в поле рулетка... а зеро редко выпадает.
Как-то так... мой скромный взгляд...

Werewolf_Zarin 27-02-2015 17:23

Ну как то вообще большая косметичка выходит, нужно ли столько препараторов?
Blair_VSS 27-02-2015 22:17

цитата:
Originally posted by гоплит:

Вставлю свои пять копеек


Написано много, потому отвечу лишь пару раз, чтоб не разводить флуд.

Для начала - аптечка собрана из практики, никого не учу и ни на чем не настаиваю.
И, на всякий случай, ни в коем разе никого не хочу обидеть!
(Это я к тому, что не все меня понимают правильно!)

По тексту, для примера:
Кетопрофен - мазь.
Кетанов - таблетки.
Несколько разные области применения, нет?

Цефалексин и цефтриаксон.
Цефалексин таблетки.
Цефтриаксон - под разведение лидокаином.

Или вы считаете, что всегда 3е поколение и в/м применять?
Ну так это вроде как левомицетином от поноса.

Если мазь вишневского в топку - то дальше можно и не писать.
Она мне лично осколок стекла вытащила из колена за неделю.
А думали резать придется.
А сколько она вообще за свое время спасла - это не сосчитать.

Чесотка не только от бичей бывает, а гигиена в эвакуационных лагерях - пробовали?

Линемент - выше указывал: синтомицина.

Ну а замена на ношпу - это простите показатель.
Действительно, почему бы не поменять одно и то же, но за в 5 раз дороже.
Или состав рассматривать будем?

Ну и в остальном вобщем-то также.
Я никому ничего не навязываю - это просто опыт.
Та же перикись
Да, горло не прополаскать, а вот в прочих применениях - замена не всегда адекватна.
Ну вот перикисью ноги обработать или в ухо капнуть, или ту же воду...

Спиртом также не только мазать можно, но и пить. Да и вообще - валюта.

Йод тоже, кстати, не только мажет, но и в воду капает отлично с правильными последствиями.
Вата?
Она ведь не только в дырки, из неё фильтр вместе с бинтом просто шикарный.
Да и на мелочи - ваткой проще, чем бинты и пластырь изводить.
И дезинфецировать - ваткой удобнее. Не?

Ну и т.д.
И т.п.
Аптечка - это только в больницах только лечение.
А в жизни - это всё. Ну кроме питания разве что.
Хотя....
Если говорить про всякие П, то аптечка - лучшая валюта.
Самогон и перегнать можно, а вот пенициллин будет лишь одного вида.

И в заключение -
Я выше приводил пример, когда это "плацебо" антишок помогло.
Не хотелось парнишке дать сдохнуть с заваленым языком и сжатыми зубами.
Конечно не клиническая картина, но обезболить и пнуть организм было необходимо.

Да и лавсан - однажды я по дурости полоснул себя - пришлось заматываться бинтами и шили уже потом в травмпункте на 1 нитку.
Ладно хоть недалеко было.
А если бы далеко?

Borgia991 27-02-2015 23:15

Как и обещал видео по кухне.

Разговоры о Туристической - Кемпинговой и Походной посуде, Обзор Котелков "TOAKS" мисок " BELMOUNT" "KEITH" и тд.
Немного моих мыслей о Туристической посуде вообще.


гоплит 27-02-2015 23:42

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Написано много, потому отвечу лишь пару раз, чтоб не разводить флуд.

Сколько людей, столько и мнений, видно, что лично собиралась...
И когда пишите, то уж называйте все своими именами, мазь так мазь, гель так гель, таблетки так таблетки...
И еще, на здоровье не экономят, изначальные препараты и дженерики могут сильно разниться.

Blair_VSS 27-02-2015 23:50

цитата:
Originally posted by гоплит:

Сколько людей, столько и мнений, видно, что лично собиралась...


Ага. И там мельком указывал, но еще повторюсь: конечно она избыточна.
Но порой так может нехватить чего-то одного, что взвоешь.
Я вот "ежа рожал", когда ожидаемая 10минутная операция превратилась в час да еще с фильтующимся лидокоином.
А уж при всяких П любой антибиотик дороже золота рано или поздно станет.
любительбулок 28-02-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Как и обещал видео по кухне.

Спасибо, интересно.
Позвольте уточнить по универсальным кастрюлькам на 1,3л и 1,6л.Там на боковые ручки что-то надето, противоожоговое.А как это покрытие переживет готовку в режиме готовки над костром?Языки то костра смогут его достать.Или что-то жаростойкое?

Blair_VSS 28-02-2015 12:55

цитата:
Originally posted by гоплит:

называйте все своими именами, мазь так мазь, гель так гель, таблетки так таблетки...


Я обещался на выходных все распотрошить и взвесить
Надеюсь ничего не случится, рыбалок не запланировал, и потому - постараюсь выполнить обещанное и сюда выложить.
Заодно будет повод все обсудить, в максимуме так-сказать.
Ursvamp 28-02-2015 01:04

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Немного моих мыслей о Туристической посуде вообще


Зимой, реальной зимой ждать когда же еда-питьё подостынет не потребуется. уверяю.

Миска, кружка, ловилка и нож - это личное, котелок, чайник или кастрюлька, сковорка - общественное. Вот и достаточно. Миску можно вполне и пластиковую.

Если совсем одному идти то кружка-миска-котёл-сковорода. Минимально так кружка и будет еще и миской и котелком. Кан например, или фляжный американский стакан.

Borgia991 28-02-2015 21:33

цитата:
Спасибо, интересно.
Позвольте уточнить по универсальным кастрюлькам на 1,3л и 1,6л.Там на боковые ручки что-то надето, противоожоговое.А как это покрытие переживет готовку в режиме готовки над костром?Языки то костра смогут его достать.Или что-то жаростойкое?

На костре конечно не переживет, Оно жаростойкое, но не настолько,
но так как есть дужка, то не страшно, резинки при драпе в общем то можно и снять, а вот без дужки было бы не аис.

Честно говоря для себя вижу оптимальный варинт, что то типа сьемной ручки,
или как вариант, как на чаиничке в видео что я выкладывал, нужна ручка прикрепили, нужна дужка, поставили ее, то есть должна присутствовать универсальность, и гибкость в решении.

Borgia991 28-02-2015 21:40

Ультралегкое снаряжение или как собрать легкий рюкзак.
Попытка помочь начинающим собрать легкий рюкзак, что актуально не только для тревожного рюкзака, но и для походного.


Blair_VSS 28-02-2015 23:16

Итак, коллеги по палате, приступаю к обещанному

Для начала небольшое введение.

00. Ни на чем не настаиваю и никого не учу. Просто выкладываю свое "мнение" и с удовольствием послушаю мнение товарищей!

0. То ли у меня кривые руки, то ли одно из 125, но загружать картинки красиво получается только при редактировании сообщения. потому появление картинок будет чуть чуть запаздывать и само сообщение будет меняться в процессе.

1. Все повествование будет разбито на несколько частей: поскольку сначала я сегодня проспал весь день, а потом был изгнан из зала благоверной с дитем, а в прочих комнатах размаха крыльев не хватает и всё временно свалено на антресолях, откуда комплектуется в ТР (тревожный рюкзак) .

2. Это не съе@-мешок (или как модно - "рюкзак выживания"), а именно ТР по одной простой причине: место моего проживания (крайний север) уже изначально предполагает при отсутствии персонального стада оленей и личного чума с множеством оленьих шкур либо эвакуацию, либо оказаться в составе "потерянных миллиардов", поскольку:
а) "пешком выживать" минимум 500 верст (хотя бы до нормального леса) зимой - это утопия.
б) если не пешком, а на авто - то все-равно дорога одна и на ней даже есть мосты.
в) да и вообще - тут имеет смысл готовиться к природному или социально-экономическому БП, поскольку при военных БП моё место жительства цель ? 1 (москва, питер и иже с ними и то позже будут).

3. Исходя из вышесказанного вновь следует, что модное "переждать пару недель в лесу" не катит: зимой пару недель в тундре - снаряги очень много надо, а летом - просто не за чем.

Потому финальный вывод: это именно ТР на случай эвакуации и последующих дней, а не всякие модные выживальческие фишки для единоличного обустройства джокервиллей и им подобных.

Его же комплектация и сам он выбраны исключительно из личного опыта многодневных походов, в т.ч. горных, и в т.ч. руководителем группы.

Итак, поехали.

Часть 1.
Сам РК.
click for enlarge 653 X 490 137.6 Kb

В наличии имеется множество всяких разных мешков. Самые любимые из них (слева-направо с + и -):
а) сидор (мешок)
+ какая охота без сидора??? А поскольку хожу на охоту частенько в кирзачах, то брутальность просто зашкаливает. Во-всяком случае всё жду, когда даже стрелять не придется - дичь должна приходить и залезать в сидор сама!
- не обнаружено. если, конечно, по назначению использовать (вроде: сухпай, котелок, фляжка, ложка, накидка)

б) Сплавовский РД (ранец)
click for enlarge 490 X 653 132.3 Kb
+ понравился поясничной обвязкой, формой, качеством и тем, что это ранец, причем с фастексами по крышке.
- мог бы быть и побольше. Его бы литров 50-60 за счет толщины - и цены бы не было. А так - 40л, включая карманы... Малова-то будет, однако. Но терпимо - мы же не на дальняк собираемся.

в) Сплавовский РМ3 (мешок)
click for enlarge 490 X 653 136.6 Kb
+ идеальный штурмовик, часто беру вместо сидора, когда идти подальше и подольше. форма лямок не мешает вскидыватсья и прицеливаться.
- отсутствие нормальной "поясницы" не дает хорошо его грузить. хотя для 35л может этого и не надо.

г) Рейдовый рюкзак Бундесвера кажется 65л (мешок)
click for enlarge 653 X 490 152.6 Kb
+ молния только одна (подвал), не промокает (это и - кстати), все на стропах и петлях, очень удобен на охоту - брал его именно для зимней.
- не промокает (значит не сохнет), нет "спины" (но есть карман под пенку на спину), нет "поясницы". Оно ему и не надо - милитари-рейд - там на спине еще и броник висит, так-что все эти обвязки - как зайцу триппер, но для выбранной цели - не хватает.

+/- вобщем-то это для меня прямой конкурент РД и, если честно, я еще не определился. Пока всё свалено в РД, но...
Смущает только цвет "зима" - брал его для зимней охоты. Если закажу темный - может он и станет основным, а РД - запасным.

д) мой любимый Алтай-70 от Терры ("Снаряжение") (мешок)
+ был со мной везде (уж много раз перешиты стропы, а он всё держится, хотя и со скал летал, и в реках плавал, и т.п.), большой крепкий мешок с вшитыми заподлицо карманами.
- не нашёл. нету их у него, ну только спина и пояс "старого образца" безо всяких модных формированных подушек. Но для выбранной цели - великоват.


nikserg 28-02-2015 23:54

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Честно говоря для себя вижу оптимальный варинт, что то типа сьемной ручки


http://www.splav.ru/goodsdetai...228103150207533 . в шекелях не знаю сколько, на интернациональные - аж почти два бакса.
Blair_VSS 01-03-2015 12:32

Часть 2.

Самое простое и тривиальное.
1) мыльно-рыльное.
click for enlarge 653 X 490 186.5 Kb
Как видите никаких шампуней и Олав-ю-лэй, а брутальное хозяйственное мыло. Почему? Все просто: лучше него банно-бактерицидного моющего шкурку средства просто нет. И посуда, и человек отмываются на ура.
Почему 1-разовые станки?
Куда-то сломал свою регулируемую по углу многоразовую бритву
Лезвия, как видите, остались, а бритва - как исчезла лет пять назад, так и не вернулась. А ей подобную до сих пор не нашёл - может и не выпускают их больше
Зачем бумажные салфетки?
Ну мало ли. Всегда пригодятся.
Ну в остальном ничего интересного - все просто и классически, маленькая косметичка.

2) Кухонное.
click for enlarge 490 X 653 159.9 Kb
click for enlarge 653 X 490 129.6 Kb
котелок, фляги и костровой тросик.
Тут тоже очевидно и вопросов, думаю, не будет.
Я в таком котелке готовил в горах на 3х мужиков и нам хватало.
Потому всякие кухни с кучей кастрюль и иже с ним... Зачем?
В этом котелке кастрюля и сковородка есть, ну и хватит.

Да и в наружный карман РД он собранный влезает идеально вместе с костровым тросиком.
click for enlarge 490 X 653 132.3 Kb

Конечно дома есть пара котлов, чайник и даже складная поварешка: когда идет группа из 15 человек, котелком не обойдешься.
Но мы то не к походу готовимся.
Хотя...

Заметьте пластиковую флягу: она всем хороша, кроме одного - она пластиковая.
Есть закон - деревянные ложки горят идеально.
Аналогично - Пластик клево ломается и горит.
Потому её место - на поясе девочек, тут она просто для сравнения, а на моем поясе - обычная армейская.
Так же в фото не попали ложконожевилки складные, вроде таких:
click for enlarge 639 X 430 33.9 Kb

3) Питание.
click for enlarge 1920 X 2560 374.6 Kb
А вот тут начинается уже интересное.
Как видите в укладке 3 пайка: боевой, офицерский и аварийный.
Уже точно знаю:
будут говорить про современные сублиматы и т.п., а так же про то, что 72 часа можно и не пожрать. Или вообще про дошираки и ролтон.

Все верно, парни, и сублиматы, и лечебное голодание...
Все верно, кроме одного - это всё фантастика и маркетинг.
Или в худшем случае - не понимание: где чувство сытости (забития желудка), а где энергия.

Давайте чуток теории приведу, которой пользовался всегда.
Но это именно "выкладки", поскольку приводить полную теорию - это страниц 10 темы точно уйдет.

Когда мы выходили на несложные походы 1-2 к.с. или те же ПВД, то я всегда делал расчет на группу - 2500 ккал на морду.
Это минимум, который необходим человеку, чтобы идти.
На каждую повышающую единицу (+1 к.с.) всегда добавлял минимум 550 ккал, вплоть до 4000 ккал на скальных маршрутах.
Больше - это уже излишество, человек вряд ли потратит столько энергии.

Причем в составе рациона обязательно должны быть "мясожиромолочные" и растительные составляющие, а также сахар и прочие вкусняшки: мозг без сахара с трудом понимает - за что его так наказали.

Например, в недельной "двойке", я обычно делал:
1) Завтрак: суп (с тушенкой/рыбой или пакетиками) с макаронами + галеты+ чай с конфетами.
2) привал: чай, конфеты, курага или чернослив, если бывала излишняя нагрузка - переправа там, или перевал, то еще - мясо/рыба/сало
3) Ужин: каша (если утром были макароны) или макароны/картофельное пюре (разумеется сублимат) с мясом/рыбой и т.д. + компот с конфетами + витаминки или курага/чернослив.
Т.е. за день набиралось чистых 3000 - 3500 ккал.

Далее мое личное мнение и личный опыт:
Если мы не сидим и не спим, то сытый организм выдержит 6-8 часов марша "голодной нагрузки". Со скрипом, но выдержит.
А вот далее - начнется "каждому своё": кто-то еще 6-8 часов выдержит, а у кого-то начнутся различные расстройства.
Я как-то наблюдал, как человек решивший "похудеть", открыто сказал, что не будет питаться все 3 дня ПВД (на 12 июня выходили).
На второй день вечером он уже ел, потому как получил на ходу головокружение и прочие прелести.

Что мы будем иметь при сублиматах?
Например Mountain House указывают в упаковке 525-600 ккал на 100 гр. сухого продукта. В упаковке - сухого продукта 122гр на две порции.

Аналогично с TREK'N EAT:
при 160 гр имеем 350-400 ккал на 100 гр (все по сухому продукту! Залить-то можно и бульоном и молоком, потому все указано - на сухую)

Т.е. человек, за завтрак+ужин получил с этого сублимата 700 ккал в максимуме.
Из нужных ему 3000-4000 ккал.

Это простейшее доказательство.
Более "красивым" доказательством - поищите подобные сублиматы в боевых пайках армий мира.

Потому, в качестве питания в ТР уложены именно ИРП (причем не "коммерческие").

Продолжение следует и готов поспорить по питанию дальше - на самом деле тема шикарная: в каждом походе всегда всё новое и всегда есть "а баба-яга против!"

Werewolf_Zarin 01-03-2015 01:04

Сабакет шикарный)
Нужен ли тросик для такого объема котелка?
Чисто региональный проще на пару камушек поставить, прямо на костер.

Ложка-нож, на мой взгляд худший вариант в удобстве да и в гигиеническом плане.(

ШАКи разные, канны, очень удобны для готовки мелкой дичи. Ну это что я рассказываю сам наверное в курсе раз охотишся!

Blair_VSS 01-03-2015 01:32

цитата:
Сабакет шикарный)

Ага
Он чуть с ума не сошел, когда я сначала всё вытащил, а потом убрал:
для него рюкзак - это "уже едем!"
click for enlarge 653 X 490 138.8 Kb

цитата:

Нужен ли тросик для такого объема котелка?
Чисто региональный проще на пару камушек поставить, прямо на костер.
Ложка-нож, на мой взгляд худший вариант в удобстве да и в гигиеническом плане.(

Вообще, конечно, нет.
Но тросик - он железный, мало ли что да как.
да и подвешенный котелок меньше чумазится - мыть проще
В сухпаях лежат штатные пластиковые, а эти ложконожевилки - опять же из серии "мало ли что".
Но если честно - я уже думал заменить их на раздельные, но решения не принял: они все же в чехольчиках, а мыть ненамного дольше.

А ШАК - да, хорошая штука.
У меня есть пара наших армейских котелков - им бы горелку, как в ШАКе - и цены бы не было.
Я выбрал в этот ТР именно такой "котелок десантный" из-за компактности.
Но может стоит и штатный армейский добавить... Подумаю

marduk616 01-03-2015 03:51

цитата:
Да и в наружный карман РД он собранный влезает идеально вместе с костровым тросиком.

А я такой комплект на поясе рюка ношу
Werewolf_Zarin 01-03-2015 03:52

Пса как зовут?

Вилка это как бы роскошь, я ношу титановую ложку и вилку и еще длинную ложку иначе не помешать толком котелок, узкий высокий. Вилкой в большинстве случаев мешаю чай, тур еда у меня получается либо первое блюдо либо каша по консистенции. Ну короче я за ложку в гордом одиночестве) при БП)
По котелку) товарищ купил кан на 3 литра титановый какой то нашей фирмы, некрупный чуть порубленный заяц влезает) кастрюля то же сошла бы но пришлось бы значительно пошенковать кости.
К сожалению надежные производители не выпускают подобных титановых котелков( посему только люминь или сталь(

Пару слов по сух паям, поглядываю на них не без любопытства, но мне кажется лучше зайти в продуктовый и набрать банок по вкусу.

цитата:
Изначально написано marduk616:

А я такой комплект на поясе рюка ношу

а что есть необходимость быстро доставать? Вроде как вторичного назначения девайс.

любительбулок 01-03-2015 08:08

цитата:


эти ложконожевилки..
..я уже думал заменить их на раздельные..


Так эта модель и есть разборная.
Blair_VSS 01-03-2015 08:58

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Так эта модель и есть разборная.


Имеется ввиду просто вилку и просто ложку: видел такие железные "пары" с металическим чехлом-скрепкой: они прямые и длиннее (проще мыть, легче мешать... И легче потерять, правда )

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну короче я за ложку в гордом одиночестве) при БП)


Я всегда в походы ходил только с ложкой.
Пока однажды внезапно не понадобился штопор
Но вообще, конечно, ложка - это главное.

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пса как зовут?


Дома он Верик
А по родословной записал его Жверис (надо было на Ж, а всяких жанов и жаков и так полно).
И когда нашкодит, то он или Жверис Нордович Бальт, или "иди сюда жопа мохнатая" - все эти имена прекрасно понимает.
РОС, что уж тут, "на праздниках" вообще с ним практически на равных по-русски общаемся
любительбулок 01-03-2015 09:54

По бактерицидному мылу нюанс, вроде не рекомендуется им постоянно пользоваться, типа привыкание бактерий и иммунной системы к нему.Сам им пользуюсь вне дома в жидком виде и Фейри для мытья посуды.Просто фэйри лучше отмывает жир в холодной воде,кмк.Вот и разделил на две жидкости.
Dmitry&Santa 01-03-2015 09:55

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Я всегда в походы ходил только с ложкой.
Пока однажды внезапно не понадобился штопор

Я тоже, с детства так привык. Без ложки - совсем тяжело, а вилку можно и виксом заменить...
А викс для чего?
любительбулок 01-03-2015 10:01

А штопор для открывания стеклянной тары ?А студенческие способы то никто не отменял, у нас девахи на раз-два открывали. А так в edc лежит саморез по дереву 3,5*50- кучку задач решает, шире чем штопор.
Werewolf_Zarin 01-03-2015 10:51

Надо пить алкоголяемкие напитки, тогда штопор просто не к чему)
potatowarrior 01-03-2015 14:31

Dmitry&Santa
"но боевой нож и рабочий нож... это вес, и работать можно одним ножом. А мелочь - ножом мульта"

-вообще, если рассматривать один из ножей как оружие, то такая пара имеет смысл, только выбирать нужно без фанатизма. Мне один универсальный нож не удобен крайне: танто рекон - тяжел, громоздок, неудобен на укол; глок вообще не нож, даже переточка особо не помогает, да и извлечь его не то что оперативно, одной рукой даже не могу... Порядком моделей перебрал и от универсала решил таки оказаться, пришел в результате к паре Ф1 + кинжалоид: с Фальком все просто, а кинжалоид выбираю пока, щас жду Линдер Даггер (клон FSа):
click for enlarge 800 X 600 352.3 Kb
Модель весьма легкая, пошью ножны, посмотрю, может его и оставлю...

Mixel75 01-03-2015 15:42

цитата:
Originally posted by potatowarrior:

один универсальный нож не удобен крайне... ... Порядком моделей перебрал и от универсала решил таки оказаться


http://www.zlatoust-air.ru/sho...kojat-beresta-/

Не?

Dmitry&Santa 01-03-2015 16:11

цитата:
Изначально написано potatowarrior:
Dmitry&Santa
"но боевой нож и рабочий нож... это вес, и работать можно одним ножом. А мелочь - ножом мульта"

-вообще, если рассматривать один из ножей как оружие, то такая пара имеет смысл, только выбирать нужно без фанатизма. Мне один универсальный нож не удобен крайне: танто рекон - тяжел, громоздок, неудобен на укол; глок вообще не нож, даже переточка особо не помогает, да и извлечь его не то что оперативно, одной рукой даже не могу... Порядком моделей перебрал и от универсала решил таки оказаться, пришел в результате к паре Ф1 + кинжалоид: с Фальком все просто, а кинжалоид выбираю пока, щас жду Линдер Даггер (клон FSа):
Модель весьма легкая, пошью ножны, посмотрю, может его и оставлю...


И как наши деды немецкую пехоту в окопах добивали разномастными "финками"?
Если до ближнего боя дойдет, то любой фикс и большая часть фолдеров вполне подойдут, тут опыт... и везение, важней длины.
Так что я с F1, а кинжальчик у жены в РВ, она такой же забрала в качестве хозбытового ножа на дачу и работает два года им:

http://www.knifeworks.com/smit...px#.VPMOViusXhQ

А вес полноценного боевого ножа под 500г, так что у лучше 600г топор возьму... выживать.

Dmitry&Santa 01-03-2015 16:21

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Надо пить алкоголяемкие напитки, тогда штопор просто не к чему)

Не уверен, что "надо", мы же РВ для выживания в кризисных ситуациях обсуждаем, но потребность в крепком алкоголе в такой ситуации может быть, от медицинской, до антистрессовой.
А почему я не у кого в укладке РВ бутылку "столового вина ?21" не видел? У меня фляжка (200мл) со спиртом, если что...
potatowarrior 01-03-2015 16:42

Mixel75
"Не?"
-спасибо, но это говно, я уж лучше "крысой"...

Dmitry&Santa
"И как наши деды немецкую пехоту в окопах добивали разномастными "финками"
-не знаю, не присутствовал. Но к своим годам четко понял, что требования к хозножу и живопыру кардинально отличаются, как в части ттх, так и в части эксплуатации/ношения, и искать компромисс у меня желания нет.

"опыт... и везение, важней длины"
-пользоваться то, по описываемому вами назначению, поди не доводилось? Потыкайте ка своим псевдокинжальчиком (есть у меня оный, знаю что говорю) или Фальком в "свинью в дубленке", может и чего поймете...

"А вес полноценного боевого ножа под 500г"
-Слишком много смайликов... Образовывайтесь: http://твои-ножи.рф/boevye-noz...n/ferbern-saks/

Dmitry&Santa 01-03-2015 17:28

цитата:
Изначально написано potatowarrior:

Dmitry&Santa
"И как наши деды немецкую пехоту в окопах добивали разномастными "финками"
-не знаю, не присутствовал. Но к своим годам четко понял, что требования к хозножу и живопыру кардинально отличаются, как в части ттх, так и в части эксплуатации/ношения, и искать компромисс у меня желания нет.

"опыт... и везение, важней длины"
-пользоваться то, по описываемому вами назначению, поди не доводилось? Потыкайте ка своим псевдокинжальчиком (есть у меня оный, знаю что говорю) или Фальком в "свинью в дубленке", может и чего поймете...

[/URL]

Не знаете и не присутствовали? Мне, как вы, ссылку на то ножевое барахло (по нынешним меркам) Великой отечественной, дать и посоветовать образовываться... или вы подумаете над моими аргументами?

Нет, конечно не пробовал. Причинять вред другому человеку раньше тренер запрещал а потом - образование, разъяснившее мне как образуется состав уголовно наказуемого деяния, какое назначается наказание и на какой возможный срок. Более того, я не скажу вам, куда "тыкать" фальком "свинью в дубленке", даже в целях защиты вашей жизни.
На моем фальке буква "К", он как хозбыт сертифицирован, а вы можете с обоюдоострым кинжалом ходить. "поднять статью" с пола так легко...

Borgia991 01-03-2015 18:04

О как тут девки пляшут серьезные разговоры пошли, я смотрю.
Ни кто не против может перейти в тему более подходящую
как например.
Опрос. Мой БП нож (ножи)
forummessage/151/49

Я даже перенесу пост уваж. potatowarrior
Надеюсь он не будет против.

potatowarrior 01-03-2015 18:38

Dmitry&Santa
"Мне, как вы, ссылку на то ножевое барахло (по нынешним меркам) Великой отечественной, дать и посоветовать образовываться... или вы подумаете над моими аргументами?"
-над какими аргументами? Над вашим утверждением про 500 грамм "баевога ножа", кое опровергается ссылкой? Над тем, что у дедов на войне помимо ножебарахла, еще автоматик с пистолетиком был в наличии, да и воевали они не в одно рыло? ЗК отвертками точеными вполне результативно пользуются, может стоит на вооружение взять - говно еще то, зато заколоть можно?

"Причинять вред другому человеку раньше тренер запрещал а потом - образование, разъяснившее мне как образуется состав уголовно наказуемого деяния, какое назначается наказание и на какой возможный срок. Более того, я не скажу вам, куда "тыкать" фальком "свинью в дубленке", даже в целях защиты вашей жизни."
-бля, какой бред... А за ружишко свое "статью поднять" не боитесь? В курсе, что за мокруху либо фальком, либо кинжалом, срок равнозначный будет? Тренер забыл рассказать, что за ношение ХО уголовки нет (про образование уж и не спрашиваю)? Можете не отвечать, удаляюсь, бисеру жалко...

genaxy 01-03-2015 19:26

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted Blair_VSS:

аптечка собрана из практики

и очень дельная, критика непринципиальна. Спасибо за подробные отчеты.


любительбулок 01-03-2015 19:38

Моя ложка-вилка эпохи динозавров
click for enlarge 1920 X 1080 481.6 Kb
А вот сегодня щелкнул в рыболовном:
click for enlarge 1920 X 1080 541.4 Kb
Borgia991 01-03-2015 20:08

potatowarrior

А зачем столько то "эмоций", вот чем "нравится" ганза, так это прямо эмоции кипят, ведь спор можно и спокойнее вести, тем более за правду в интернете.
Ё маё, уже все друг друга не первый год знают.

Borgia991 01-03-2015 20:28

А вот сегодня щелкнул в рыболовном:

Наборы из нержи тяряют смысл, так как тот же набор, можно из дома, взять, аля "бабушкин мельхиор"
Складывающиеся, тоже на любителя, после еды чистить,

У меня тоже подобный есть даже с лопаткой и чаиной ложечкой, и крючком, наверное котелок цеплять, так и лежит новый, (подарок) красивый но 200 гр. Уж лучше на эти граммы взять викс или мультик.
Имхо конечно.
click for enlarge 1200 X 800 214.9 Kb
click for enlarge 1200 X 800 233.7 Kb
click for enlarge 1200 X 800 146.0 Kb

Borgia991 01-03-2015 20:46

Зы единственный вариант как вижу подобный набор, аля в тур поездку, типа за границу, вроде как и ножичек есть, и в багаже прицепится не к чему, явный хозбыт, понятного назначения. И в поездке вроде и универсальный набор есть, кстати то же самое и по мультитулу в поездку, на таможне не должны цеплятся даже со строгими правилами по ножам.
Dmitry&Santa 01-03-2015 20:59

цитата:
Изначально написано Borgia991:
А вот сегодня щелкнул в рыболовном:

У меня тоже подобный есть даже с лопаткой и чаиной ложечкой, так и лежит новый, (подарок) красивый но 200 гр. Уж лучше на эти граммы взять викс или мультик.


Конечно лучше викс или мульт... и ложку, помнится ложки вы выкладывали.

Кстати, насчет викса и\или мульта: кто как подходит к этой дилеме?
При разнообразии комплектаций виксов (и почивших в бозе венгеров) и мультитулов, считаю, что офицерский викс 2-3х рядный должен быть у каждого относительно дееспособного члена семьи (лет с 7-ми), благо весят грам 70, а мульт достаточно иметь один на семью.

Dmitry&Santa 01-03-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Зы единственный вариант как вижу подобный набор, аля в тур поездку, типа за границу, вроде как и ножичек есть, и в багаже прицепится не к чему, явный хозбыт, понятного назначения.

В багаже виксы с мультитулами тоже никак не тормозятся, а в ручной клади аэропорта и этот короткий ножик тормознут.

Касательно предидущего поста, конечно лучше викс или мульт... и ложку, помнится ложки вы выкладывали.

Кстати, насчет викса и\или мульта: кто как подходит к этой дилеме?
При разнообразии комплектаций виксов (и почивших в бозе венгеров) и мультитулов, считаю, что офицерский викс 2-3х рядный должен быть у каждого относительно дееспособного члена семьи (лет с 7-ми), благо весят грам 70, а мульт достаточно иметь один на семью.

Borgia991 01-03-2015 21:17

цитата:
В багаже виксы с мультитулами тоже никак не тормозятся, а в ручной клади аэропорта и этот короткий ножик тормознут.

Ну про багаж и говорил, в ручной кладе и металическую расческу заметут.
Да и шарахатся по заграницам не зная местного законодательства, лучше с таким кухоным набором и мультиком, что бы не иметь проблем.

цитата:
и ложку, помнится ложки вы выкладывали.

по ложкам был целый обзор, кстати у китайцев появились полноценные полноформатные столовые наборы из титана. для тех кто любит. большие размеры.
Blair_VSS 01-03-2015 21:25

Ну что ж, снова здрасьте уважаемые сополатники
Вот и выкладываю Часть 3 своего ТР.

Скажу заранее - его вес оказался (вместе с топором, пилой, полной аптечкой и т.д.) - 11 кг на сухую (т.е. без заполнения фляг водой) и без палатки.
Но.
Но дело в том, что видать сегодня день какой-то дурацкий... весна началась, что ли?...
В общем он мне разонравился и я его разобрал обратно.

Я однозначно и с грустью убедился, что когда собирал его в прошлый раз о "сюжетах", связанных с "увезли, привезли, выгрузили, а дальше вы уж тут сами" даже не подумал.
Эвакуация представлялась, как "увезли в полевой лагерь или подобное расположение"
А если думать о таких сюжетах - то 40л мало. Крайне мало. Собирать свой Алтай-70?...
Если честно, то в этом РД обвязка и спина ну очень сильно понравились.

Потому я решил под это дело раздобыть отдельный рюкзак объемом 60 или 80 л.

Минусы нынешней укладки с довесками на "вы уж дальше сами":
1. Палатка найтуется снаружи снизу - больше не хочу так
2. Примус найтуется снаружи по центру сзади, а горючка в кармане - больше не хочу так
3. Спальники лежат в групповом (т.е. у благоверной и дочери) - но у них и своих тряпок хватит. И тут еще я им спальники подкину?
4. Под тряпье только 1.5 кармана - Нет, сейчас, когда топаешь в зимнем, а там пододёв - это хорошо и нормально. А летом? Когда потопаешь в легком, а если "хайки лопу" и зиму встречать непонятно где? Хотя бы 1 зимник нужен.

Потому надо больше. 60-70-80. Конкретный объем выберу после замера объемов спальников и пары мешков всяких "вкусняшек" - и станет ясно: нынешний РД +20 или +40.
Из тех, что вижу, склоняюсь к Сплавовскому Раптор-80 или Раптор-60.
Буду сейчас искать их описание и отчеты, а потом поищу, чтоб потрогать.
Но пока, как и обещал, продолжаю "фотоукладку" сейчас вечером уже разобранного тревожного рюкзака, рассчитанного на "эвакуацию в лагерь с палатками, частичной провизией и т.п.".

Поехали, Часть 3

А) Разумеется документы. точнее их копии и фотографии семьи.
click for enlarge 490 X 653 151.2 Kb

Б) Навигация.
click for enlarge 490 X 653 173.6 Kb
Как видите и Астро-320, и Легенд-нсх, и 2 группы раций (разной дальности и "электричества" (батарейки и аккумы), но одного диапазона и каналов).
Астро хороша тем, что пока работает Глонасс и/или ГПС она будет показывать мне спутниковые карты (я пачил прошивку, чтоб работала), да и ошейник в рюкзаке дитя или жены не даст им от меня потеряться
Там же лежит мобильник FLY OD1 влагопротивоударный, на болтах И заряд держит очень долго - больше двух недель в режиме ожидания.
Если чо/как, но сеть будет работать, то смс уж точно будут ходить.
Ну и в качестве карт - хороший автоатлас и с ним несколько генштаб-250 потенциально-возможных и просто нужных мест.

В) Это инструменты и то, что забыл тогда или потом сфотать:
click for enlarge 653 X 490 190.6 Kb
пила, топор, мультитул, приемник всех диапазонов на солнечных батарейках, ножеложка, чашечка (в рюкзаке в неё забит перекус на первый раз - кофе, чай, сахар и т.п.).

Г) Огненные и готовительные устройства (не считая обычных спичек в парафине, раскиданных по всему рюкзаку и карманам).
click for enlarge 490 X 653 206.9 Kb
Белые пакеты справа под большими спичками - это "беспламенный разогреватель": 100 гр воды добавляешь и там всё кипит.

Д) Ножи.
Как я уже выше писал - коллекция большая: и хо, и турист, и разделка - только сувениров нету Вот пара примеров.
click for enlarge 384 X 512 98.1 Kb
click for enlarge 384 X 512 100.9 Kb

Потому в качестве рабочего был выбран "Стерх": за счет толщины и простого клина (безо всяких линз и прочих модностей - просто типа "топор"),
click for enlarge 653 X 490 159.0 Kb

а в качестве боевого - наследник финки прообраз "диверсанта" с одним из начальных номеров, который, как я раньше писал - хрен знает из какой стали, но разрубил при встречном ударе Ш-8 из Х90.
Говорят, что сейчас с "диверсантами" полкавказа ходит, кто на службе РФ. Ну я этого не видел - только слышал от автора клинка.
click for enlarge 490 X 653 210.4 Kb

Е) И вот рюкзак без аптечки. Как видите - забито под завязку, питание в самом низу, только мед-место есть, и это при том, что топоропилы в боковом кармане, а примус снаружи. (доп фляга на поясе, рация на плечевой лямке)
Примечание: в коробочке из под фонарика - огневые принадлежности.
click for enlarge 490 X 653 137.4 Kb

Соответственно добавляем аптечки и смотрим на рюкзак:
черная косметичка с белым кантом - это антибиотики и под ней - таблеточная.
click for enlarge 490 X 653 140.0 Kb
click for enlarge 490 X 653 128.1 Kb
click for enlarge 490 X 653 146.3 Kb

Ну и оставшийся "домашний" запас, который оставлять будет тупо жалко

click for enlarge 653 X 490 169.3 Kb
click for enlarge 653 X 490 157.6 Kb

Также не сфотканы: "зина-белошвейка", "старый хрыч" и "да будет свет" (т.е. иглы, нитки, пуговицы; поплавки, лески, крючки; фонарики, батарейки, свечки), а также пара фальшвееров и сигнал охотника с ракетами - это все в кармане с топором лежит.


Итак, выводы:
Круто, модно классно... Толку - 0.
Скарба много, а того, что может стать первоочередным (как указывал в начале) - нету.
Потому напрашиваются решения:
1) снарягу нафиг и всё по образу и подобию ТЧ от армии и флота
2) собрать 60-80л по образцу своих походов в одну морду
3) вообще всё нафиг, одеть трусы (да и они - лишь желательно) и:
click for enlarge 267 X 400 41.8 Kb


Какой вариант предпочесть - так и не решил однозначно

Borgia991 01-03-2015 22:05

цитата:
Итак, выводы:
Круто, модно классно... Толку - 0.
Скарба много, а того, что может стать первоочередным (как указывал в начале) - нету.
Потому напрашиваются решения:
1) снарягу нафиг и всё по образу и подобию ТЧ от армии и флота
2) собрать 60-80л по образцу своих походов в одну морду
3) вообще всё нафиг, одеть трусы (да и они - лишь желательно) и:
click for enlarge 267 X 400 41.8 Kb


Какой вариант предпочесть - так и не решил однозначно

я думаю что начните сначала,
Слишком много всего, что я уже и потерялся. в ващем снаряжении.

Начните с того что рекомендует МЧС.

Снаряжение должно вам позволить, прожить автономно до прибытия или эвакуции, или уже после эвакуации. ПО любому набор прежде всего должен обеспечивать, сон, отдых, питание, здоровье.
А потом уже все остальное. Быть по возможности не зависимым от обстоятельств, и помощи от государства.
ПО этому список снаряжения на 1 стр этой темы,

Werewolf_Zarin 01-03-2015 22:06

Очень рассмешила бумажная коробочка в рюкзаке) и бензинчик для зажигалки)
Borgia991 01-03-2015 22:08

С первой стр
цитата:
"Рюкзак выживальщика"
Введение

Начну наверно издалека.
Почему именно "Рюкзак выживальщика". а не тревожный чемоданчик. Наверное потому что как показала практика последних лет,
тревожный чемоданчик был расчитан на более "плановую" эвакуацию, когда в этом принимало большее участие государство.
Когда сушествовали целые планы по эвакуации заводов предприятий и даже городов и т.д. и были целые "институты" и организации которые этим занимались.
И потерпевший знал что его не бросят на произвол судьбы, а эвакуируют, накормят и предоставят ночлег.

К сожалению времена изменились и с переходом на комерческие рельсы, сегодня потерпевший все чаще предоставлен сам решать большинство своих проблем.
Это даже видно как изменились рекомендаци МЧС - в них появились такие аспекты как спальный мешок, палатки и упор идет на автономное существование человека.
Выдержка
"Правильно укомплектованный набор может обеспечить автономное существование человека".

То есть по сути "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Ну вообщем то нового здесь ничего нет,
У меня ни в коем случае нет притензий к государству и МЧС. Они делают свою работу и делают хорошо и как могут.
Но надеятся что вас и эвакуируют и накормят и предоставят ночлег и "фильмы вечером покажут" я бы не стал.
К тому же нет никакой гарантии что Л.П. продлится от 2 до 3 дней, а это именно тот срок на который вообщем то расчитан тревожный чемоданчик.
А есть, спать, готовить еду, естественные надобности, и не дай бог какие то проблемы со здоровьем и т.д. все эти проблемы надо как то решать.


Borgia991 01-03-2015 22:11

И да, в вашем климате, и с вашим снаряжением( оно скажем так не самое компактное) я бы шел на более чем 80 литровый рюкзак.
Borgia991 01-03-2015 22:14

И почитаите 1 стр может помочь.
цитата:
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

Blair_VSS 01-03-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Очень рассмешила бумажная коробочка в рюкзаке) и бензинчик для зажигалки)


Дык на то и расчитано.
Только она не бумажная, а стальная, точнее жестяная. и забита под завязку - не проломит её
А бензинчик - дань традиции: я когда курил, то в походах подкуривал только зиппой (она там рядом с бензинчиком, с 1997 года со мной), и потому всегда носил (и ношу) бензинчик (и её)


цитата:
Originally posted by Borgia991:

Начните с того что рекомендует МЧС.


Думаете?
Не. Не уверен. Скорее наоборот

Чуток фоток положу
Там на фото мой зеленый Алтай (он же на предыдущей странице в "часть 1" ) вполне узнаваем
это 2004 год
click for enlarge 428 X 572 102.9 Kb
а это 2001 или 2002 год - уж не помню где и кого вёл тогда.
click for enlarge 341 X 515 124.9 Kb
а фото от 1985 и до 1991 (Северный Кавказ) и потом с 1996 до 2002 - только слайды и бумага. тут уж - сорри Ну а нынешние - скучные: все уже одно и тоже

ПыСы
О, наврал!
Нашел - друзья отсканили 1999 года: мой первый выход руководителем группы (я с гитарой)
Зацените какие палатки! Сейчас такого уже нет

click for enlarge 461 X 298 78.6 Kb

ПыСыСы

цитата:
Originally posted by Borgia991:

И да, в вашем климате, и с вашим снаряжением( оно скажем так не самое компактное) я бы шел на более чем 80 литровый рюкзак.


Нет. Я и тут и на югах топтал со своим 70-кой от Терры (Тогда, когда - "Снаряжение" еше не выделилось в 1991). Как в одно лицо, так и группой, и зимой и летом.

Здесь вопрос другой: Я изначально писал - только либо эвакуация, либо нет смысла. во-первых семья, во-вторых и т.д. тоже - семья, а в сотых - 500 км драпа мало кто пройдет. Особенно зимой.
А меньше - нет разницы.

Потому вопрос в "вывезли в вау!" и "вывезли, а уж дальше - сами".


Dmitry&Santa 01-03-2015 23:20

цитата:
Изначально написано :
Астро хороша тем, что пока работает Глонасс и/или ГПС она будет показывать мне спутниковые карты (я пачил прошивку, чтоб работала), да и ошейник в рюкзаке дитя или жены не даст им от меня потеряться
[B][/B]

Сколько часов проработает передатчик на ошейнике сам Астро? А сколько вам до тайги часов выбираться? Запас АКБ с собой нести?

Ножей у вас много, а мультитул... наверняка в Мурманске есть магазин оружейный, где Leatherman продают и посмотрите Wave или ST300, а может Victorinox, и то, что понравится купите на ebay или на ганзе, у loki-mobile есть недорого.

Папка с копиями документов, это хорошо, но сколько она весит? Сканы документов на флэшку, а копию на электронную книгу с экраном на E-Inc, там же книжки, карты могут быть, справочники... дочке сказки в стрессовой ситуации эвакуации нужны будут очень. Карты генштатба на бумаге оставьте, а атлас автомобильный тяжесть лишняя уже.

Blair_VSS 01-03-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Сколько часов проработает передатчик на ошейнике сам Астро? А сколько вам до тайги часов выбираться?


А зачем ей работать? Ей работать лишь когда надо. Как и легенде.
Ошейник да, только аккумы, а сама астра и легенда - батарейки.
А выбираться?... Ну не очень далеко: так верст 500 минимум до более-менее деревьев.
Флэшка... Нет, флэшка это хорошо.
Ну вот когда на посту документы проверяют - флэшка вряд ли поможет
И карты на ней при отсутствии дырки, куда её пихать - тоже вопрос не очень однозначный.

Может я какой-то глубокий анархист, но до сих пор уверен: карты, звезды, солнце и компас - это единственное, что не даст потеряться всегда.
Навигатор сдохнет или сам, или спутники, или , 1 из 125.
А компас/небо/карты (или память) - останутся всегда.

Borgia991 01-03-2015 23:46

цитата:
Думаете?
Не. Не уверен. Скорее наоборот

вы поимите я не сомневаюсь в вашем опыте, я просто подкидываю вам варианты, что допустим вас эвакуировали, и выкинули, в каком то лагере аля для пострадавших, во первых я не уверен, что вас там будут ждать, на всем готовом, во вторых вы может сами не очень захотите в нем находится, (большое колличество неустроеных обозленных, уставших людей) и возможно что там также будет нехватать тех же одеял и спальников, элементарной гигиены, теплой одежлды и тд. а вы туда приедете с "семейным альбомом" рациеями и ножами - ну это я так утрирую.

2 вариант во время эвакуации транспорт сломался, застрял и тд, и вам нужно теже сутки перекантоваться до прибытия следующего. как то переночевать, не замерзнуть, и тд.
То есть вариантов очень много,
С автономным набором вы сами себе хозяин и можете решать, оставаться или ехать дальще и где то обустраиваться.
Народ который выехал а скорее драпанул даже при эвакуации, не подготовлен к автономке, будет тупо сидеть в лагере для беженцев и ждать "милости" что ему предложат, потому что даже чаек не начем приготовить, образно говоря. Ну может быть не много утрировано, но мысль я думаю понятна, и набор должен быть расчитан на всю семью. С учетом того что лагере можно пробыть и намного больше чем пару тройку дней, пока власти разродятся что то решить, и то я бы на это сильно не растчитывал.

Borgia991 01-03-2015 23:51

цитата:
Ну вот когда на посту документы проверяют - флэшка вряд ли поможет

вы уж рещите или посты(хотя откуда они должны быть) или эвакуация при природных чс. и как правило паспорта хватает.( удостоверения личности).
Blair_VSS 02-03-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Borgia991:

, что допустим вас эвакуировали, и выкинули, в каком то лагере аля для пострадавших, во первых я


Именно так.
Мы с вами говорим фактически об одном и том же.
Вот именно из-за этих мыслей я и написал:
Скарба много, толку - 0.

Суть именно такова - моя семья в планах эвакуации есть.
И именно из этого я и собирал первую укладку: т.е. все будет почти в шоколаде, надо только "долететь".

А вот когда все раскидал и собирал заново в этих выходных (после разговора об аптечке и предложении тут вывесить), то и подумал:
А с фига ли всё так будет ровно и легко?

Таких много - и хватит ли ништяков на всех?
Потому и написал выше в посте " Часть-3" то "введение", что всё раскидал и буду думать.

Другое дело, что тогда начинаются множественные стороны, вроде:
большой мешок - большие проблемы.

Ну вот как вы сказали: сломался транспорт и надо ждать. Кто-то готов, кто-то нет.
Хорошо, если оружие сохранится, или будет "власть", а если нет и стволы изымут?

Поверьте, за все 20 000 лет человек не изменился и слова "человек-человеку волк" актуальны по-прежнему.

Это и останавливает меня от укладки в большой объем. 70ка то есть, но она "высокая", в глаза кидается. И маневр с грузом более 20-25 уже затруднен.

Вот и получаются те три варианта.
Причем есть бесконечное желание всё для всей семьи нести самому, и не менее бесконечное знание, что такое желание - бесконечная глупость: каждый участник несет личное снаряжение и групповое, иначе группа обречена на провал.
Так-что мы с Вами - об одном и том же говорим.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

вы уж рещите или посты(хотя откуда они должны быть) или эвакуация


А как это решить? это уж как повезет.
Но есть одно но сразу.
Ну вот например такой документ, как военный билет?
Его с собой гражданские не носят.
А хранить "подлинник" в рюкзаке... Не думаю, что лучшая идея.
Опять же фото семьи.
Если не дай Бог потерялись - фото надежней, чем флэшка.
Ведь всегда могут отказать/заглушить и связь, и навигации...
Далее: а будет ли возможность подлинники документов схватить в рюкзак?
А если пожар/вулкан/чс_в_вс?
Нет. Может просто не быть возможности и/или времени.
Так-что в этом я на 200% уверен - бумага и папка весят мало, а пользу могут принести бесконечную.
Dmitry&Santa 02-03-2015 12:29

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А) Разумеется документы. точнее их копии и фотографии семьи.

Ну вот когда на посту документы проверяют - флэшка вряд ли поможет

И карты на ней при отсутствии дырки, куда её пихать - тоже вопрос не очень однозначный.


Извините, что нудно - работа такая: но копии и фото семьи на посту не проверяют, удостоверения личности просят. И медполисы тоже придется взять...

И кроме флешки, предлагаю копии документов (и фото семьи, пусть будет) скинуть на электронную книжку, благо на E-Ink она потребляет мизер.

Blair_VSS 02-03-2015 12:41

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

фото семьи


Я чуть выше пояснил, зачем оно надо.
И, кстати, тот свой пост дополнил, но повторюсь:
Флэшка сдохнет от статики или некуда будет её вставлять, в навигаторе кончатся батарейки или спутники, пассивная электроника крякнет от ЭМИ и т.д. и т.п.
А вот небо/компас и карты/память/бумага - они гораздо более стойкие к внешним факторам.
Аналогично и книги.
Нет, я помню фильм, где упал самолет в краю гризли и главные герои выжили потому, что несли с собой книжку и читали - как убить гризли - и убили его в конечном итоге.
Но ответьте себе - вы сами-то будете читать "во время"?
Сдается мне дел других много будет.
Потому тогда уже надо будет знать, а читать - сейчас.

Потому - только бумага в резерве. Минимум электроники - максимум надежности.
Причем копии всего, да еще и у каждого члена семьи, ибо и рюкзаки горят/теряются с полпинка.

Werewolf_Zarin 02-03-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
Нет, я помню фильм, где упал самолет в краю гризли и главные герои выжили потому, что несли с собой книжку и читали - как убить гризли - и убили его в конечном итоге.

Не смотрел, но одобряю) надо учебник по выживанию порезать на билетики и развлекаться вечером в палатке)
Представил картинку......... У НАС МЕДВЕДЬ РОЕТСЯ В КОТЕЛКАХ.... СТРАНИЦА 324 ЧИТАЙ В СЛУХ ГРОМЧЕ, СКОРЕЕ...
Пендосы могут)
Дааавно фильм смотрел, там амеры со спичками замерзали в тайге)

Причем копии всего, да еще и у каждого члена семьи, ибо и рюкзаки горят/теряются с полпинка.
- эка у вас какая аномальщина в рюкзаке творится, я бы побоялся туда заглядывать(

А вот небо/компас и карты/память/бумага - они гораздо более стойкие к внешним факторам.
-да бесспорно, электроника крайне не надежна к внешним факторам, бумага не требует затрат электро энергии, а надежность повышается дублированием. Ну например навигатор ГПС + карта + компас, навигатор неоспоримо удобней но в случае отказа карта и компас. Единственный минус это вес и объем, но не так уж много и требуется документировать.

Blair_VSS 02-03-2015 14:05

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

ка у вас какая аномальщина в рюкзаке творится, я бы побоялся туда заглядывать


Порой и сам боюсь, но интересно.
Как-то потерял навигатор дома. Всё перерыл - нету. Оказался в рюкзаке, причем в том, который я даже на изнанку выворачивал. Вот как-так?
А в другом недавно 200р нашел образца 1993 года - розовая которая. Толи заначка, толи рюкзак сам себе оставил

Kool 04-03-2015 10:54

По ошейнику жпсному. Нашли в лесу труп лайки с таким ошейником работающим. Не помог он ее найти. Они с базой сообщаются максимум на 1500 - 2000 метров. Примерно как простенькие рации.
Werewolf_Zarin 04-03-2015 11:54

Ну дистанция наверное стала меньше из за того что передатчик лег на землю.
Kool 04-03-2015 13:11

Его проверяли уже потом. Видел песа максимум на 1,5 километра.
Dmitry&Santa 04-03-2015 13:54

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну дистанция наверное стала меньше из за того что передатчик лег на землю.

Там антенна достаточно длинная, идет вокруг ошейника. Скорей передатчик попал в зону плохой связи и просто приемник сигнал не поймал.
Странно другое, труп лайки с РАБОТАЮЩИМ передатчиком. Там ресурс батареи 26-54 часа, по паспорту, т.е. в реальных условиях меньше суток.
Werewolf_Zarin 04-03-2015 14:30

Дим, дело не в длинне антенны а в высоте подъема над уровнем земли.
Просто кинув антенну на землю затухание будет максимально, добавим к тому складки местности, экранирование деревьями, малую мощность передатчика получили потерю сигнала.

Werewolf_Zarin 04-03-2015 14:35

Дим, дело не в длинне антенны а в высоте подъема над уровнем земли.
Просто кинув антенну на землю затухание будет максимально, добавим к тому складки местности, экранирование деревьями, малую мощность передатчика получили потерю сигнала.
Dmitry&Santa 04-03-2015 19:48

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну дистанция наверное стала меньше из за того что передатчик лег на землю.

Дим, дело не в длинне антенны а в высоте подъема над уровнем земли.
Просто кинув антенну на землю затухание будет максимально, добавим к тому складки местности, экранирование деревьями, малую мощность передатчика получили потерю сигнала.

Не думаю Сергей, что в этом случае виновна высота передатчика над уровнем земли. Полагаю, что разработчики "радио-ошейника с GPS" должны при разработке учитывать разную высоту собак, и то, что собачки порой ложатся на землю.
Конструктивно тяжелый блок должен всегда давать антенне быть чуть выше холки.
Кроме "ямы", еще вопрос, как собачка умерла? При вызванной внешним воздействием смерти собачки, мог блок повредится или антенна.

Да бог с ней, с собачкой. У друга курцхар труп трехмесячный старого деда унюхал метров за 300. Рады были в райотделе полиции и родственники пропавшего без вести рыбака, благодарили, только охота у него в тот день рано закончилась.

Кто спирт в РВ носит, так никто и не сказал. Неужели у меня одного фляжка со спиртом лежит?

Borgia991 04-03-2015 20:01

цитата:
Кто спирт в РВ носит, так никто и не сказал. Неужели у меня одного фляжка со спиртом лежит?


У меня тоже есть спирт. Но "тару" толковую для него так пока и не нашел.
Ну я про питьевой спирт, если что. а так есть еще не питьевой 70% для дезинфекции, Сказали что для дезинфекции нужен именно такой, Что вроде как 70% именно убивает микробов.
Werewolf_Zarin 04-03-2015 20:14

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Не думаю Сергей, что в этом случае виновна высота передатчика над уровнем земли. Полагаю, что разработчики "радио-ошейника с GPS" должны при разработке учитывать разную высоту собак, и то, что собачки порой ложатся на землю.
Конструктивно тяжелый блок должен всегда давать антенне быть чуть выше холки.

Да, но законы физики они преодолеть не смогли) Хотя конечно и неисправность устройства исключать нельзя.
Антенны и передатчики это моя тема, если что мой сайт в профайле)

Dmitry&Santa 04-03-2015 22:11

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Антенны и передатчики это моя тема, если что мой сайт в профайле)

Тогда жду рекомендаций по гибкой и длинной антенне на 1\4 волны UHF\VHF на мои штатные WACCOM WUV-6R.http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
Я ничего более подходящего, чем http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=109077
не нашел, из бюджетных вариантов.
Расположение РС по укладке: в заднем кармане разгрузки, за левым плечом.
Думаю о увеличении качества приема в лесу, при этом приличные штатные антенны вкручиваются в Zastone ZT-UV55, вместо штатной относительно жесткой антенны. А клон UV55 ( LINTON LT-9800) комплектуется антенной, как WACCOM WUV-6R \ Wouxun KG-UVD1P.
Dmitry&Santa 04-03-2015 22:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:

У меня тоже есть спирт. Но "тару" толковую для него так пока и не нашел.
Ну я про питьевой спирт, если что.
а так есть еще не питьевой 70% для дезинфекции, Сказали что для дезинфекции нужен именно такой, Что вроде как 70% именно убивает микробов.

Конечно, лучшая тара для спирта - стеклянная бутыль с пробкой из "медицинской" резины... но это для домашних условий. А в РВ - банальная фляжка из нержавейки, хотя допускаю обычную ПЭТ бутылку на 0,5л.
Про него, "родимого"... хотя надеюсь избежать ситуации, в которой я его выпью.
За Полярный круг пищевой возят 96%, а кроме как через Юг Крайнего Севера - пути нет, вот и остается немного, на настойки и компрессы.
Полагаю, 96% убьет лучше, а кого не убьет - сделает недвижимостью, и микробы будут безопасны.
Blair_VSS 04-03-2015 22:36

цитата:
так же спальников и бюджетной палатки.

Хотите совет?
Мы черте сколько отходили с самодельной палаткой из парашюта. И зимой в Хибинах в т.ч.
Если вы собираете термобелье, спальники теплые, то её и целофана сверху - за глаза.
Главный "+" - весит ну полкило максимум и убирается "в носок".

Кстати, как выход с небольшим мешочком?

Я собрал свой Алтай-70 в "минимуме", о котором ранее делал фотоотчет + "походный комплект"
Финальный вывод: надо 80л, чтобы влезло "несезонное" шмутье.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

рекомендаций по гибкой и длинной антенне на 1\4 волны UHF\VHF


А вот у меня вопрос, коллеги.
Я выкладывал фото своих раций.
Большие по воде брали 8-9 км, по нашем тундролесу -
Около 5 км, но не показатель: все же сопки.

А вот ребятки на охоту в тайгу ездили - укв слабо берут, а вот их СиБи хантеры от беркута брали по 5 верст с длинными антенами, а с "базой" - говорят под 10 выходило.

Так почему все с укв возятся?
У меня-то укв для семейных грибов и рыбалки...

Blair_VSS 04-03-2015 22:46

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Неужели у меня одного фляжка со спиртом лежит?


Обижаете, уважаемый
Шило в армейской фляге - классика жанра.
У меня фляжка с ним в рюкзаке и карманная фляжечка с шильцом (с водой - где-то в 50-60 градусов нецельсия) в нагрудном в лесу/воде всегда

Благо протирка приборов и т.п. есть неотъемлемая часть нашей жизни

Werewolf_Zarin 04-03-2015 23:23

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Тогда жду рекомендаций по гибкой и длинной антенне на 1\4 волны UHF\VHF на мои штатные WACCOM WUV-6R.http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
Я ничего более подходящего, чем http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=109077
не нашел, из бюджетных вариантов.
Расположение РС по укладке: в заднем кармане разгрузки, за левым плечом.
Думаю о увеличении качества приема в лесу, при этом приличные штатные антенны вкручиваются в Zastone ZT-UV55, вместо штатной относительно жесткой антенны. А клон UV55 ( LINTON LT-9800) комплектуется антенной, как WACCOM WUV-6R \ Wouxun KG-UVD1P.

Эта антенна просто кусок тросика длинны /4 VHF и П фильтр в пластике разъема согласование низкоомной антенны с 50 ом-ным выходом передатчика. А какого рода рекомендации?

Dmitry&Santa 04-03-2015 23:26

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А вот у меня вопрос, коллеги. Я выкладывал фото своих раций.
Большие по воде брали 8-9 км, по нашем тундролесу -
Около 5 км, но не показатель: все же сопки.

А вот ребятки на охоту в тайгу ездили - укв слабо берут, а вот их СиБи хантеры от беркута брали по 5 верст с длинными антенами, а с "базой" - говорят под 10 выходило.

Так почему все с укв возятся?
У меня-то укв для семейных грибов и рыбалки...

Помню я фото ваших "пар", у меня самого пара Midland G5, но игрушка это... на пол километра в лесу может связь прерваться.

СВ пользовался, когда мобильной связи в городе не было в середине 90-х, Alan 42+ помнится, но тогда другое недоступно было, а сейчас - смысла нет, времена другие.

Просто принято и подтверждается практикой, что 136-174 МГц стабильней работать в поле (лесу и горах), а 400-480 МГц удобней работать в условиях плотной городской застройки (а на LPD и LPD частотах без ограничения можно использовать в населенных пунктах). Раций под эти диапазоны полно, разных на вкус и кошелек, да и двухдиапазонных много. Двухдиапазонки с прямым вводом частоты с клавиатуры и представляются наиболее универсальными РС.

Dmitry&Santa 04-03-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Эта антенна просто кусок тросика длинны VHF и П фильтр в пластике разъема. А какого рода рекомендации?

Есть ли более интересные варианты?

Werewolf_Zarin 04-03-2015 23:32

Думаю нет, зазве что с фильтром пробкой.
Он (фильтр) "удлиняет-укорачивает" антенну, немного больший КПД, хотя заметишь вряд ли http://www.cmlt.ru/ad-b2601497 .
В идеале нужно две антенны на каждый диапазон, но в носимом варианте антенна это компромисс.

Как вариант запастись полноразмерной лагерной антенной с недлинным фидером для подъема типа;
http://vrtp.ru/index.php?act=c...le&article=3097

Blair_VSS 05-03-2015 09:38

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

...игрушки...
СВ пользовался, когда мобильной связи в городе не было в середине 90-х, Alan 42+
Просто принято и подтверждается практикой, что 136-174 МГц стабильней работать в поле (лесу и горах)


Конечно игрушки - написал же для семейных грибов/рыбалки

А мы с транками ходили , а в рацииях частота была, как сейчас помню: 192 МHz - постоянно мс МВД пересекались в эфире.

А с чего 136Мгц в лесу????
Как раз для пересеченки именно низкие частоты лучше - тот же СиБи если в гражданском диапазоне

гоплит 05-03-2015 11:52

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Конечно, лучшая тара для спирта - стеклянная бутыль с пробкой из "медицинской" резины... но это для домашних условий. А в РВ - банальная фляжка из нержавейки, хотя допускаю обычную ПЭТ бутылку на 0,5л.
Про него, "родимого"... хотя надеюсь избежать ситуации, в которой я его выпью.
За Полярный круг пищевой возят 96%, а кроме как через Юг Крайнего Севера - пути нет, вот и остается немного, на настойки и компрессы.
Полагаю, 96% убьет лучше, а кого не убьет - сделает недвижимостью, и микробы будут безопасны.

Стеклянная бутыль с резиновой пробкой дают такой вкус, что блевать охота... опыт пития данного напитка 70% концентрации большой, мерзко.
ПЭТ тоже не советую дряни много попадает, а вот из под алкоголя "пластик" хорошо, есть использованная от "красной наклейки" в пользовании.
Вы не задумывались почему в медицине используют именно 70% спирт? Дело в том что 96% дает ожог, под ним и прячутся чудные зверушки, двигаться они там будут очень резво потом, особенно анаэробы. И также не используется водка, не хватает концентрации.

Dmitry&Santa 05-03-2015 16:13

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А с чего 136Мгц в лесу????
Как раз для пересеченки именно низкие частоты лучше - тот же СиБи если в гражданском диапазоне

В лесу, у 136-174, как раз преимущество, хотя с вашими пустошами, и 400-470 получается хорошо работает.
От СВ - увольте, нужна длинная антенна и большой АКБ, я лучше на чистую цифру уйду, китайцы уже ниже 100$ за РС цифровые продают, к примеру Zastone DP860, есть на UHF и VHF.
Dmitry&Santa 05-03-2015 16:18

цитата:
Изначально написано гоплит:

Вы не задумывались почему в медицине используют именно 70% спирт? Дело в том что 96% дает ожог, под ним и прячутся чудные зверушки, двигаться они там будут очень резво потом, особенно анаэробы. И также не используется водка, не хватает концентрации.

Нет,у меня дома жена - "начмед", этим 96% спиртом компрессы, обработка и т.п. Ожогов кожных покрытий, даже у детей, не фиксировалось не разу, просто кожу сушит.
Borgia991 05-03-2015 20:05

цитата:
А в РВ - банальная фляжка из нержавейки,

Вот вот, мы тут за граммы бьемся а вы Дмитрий бездумно, растрачиваете сэкономленный вес - нержавеикой, - я протестую Немедленно переходите или на пластик или титан, (тем более он вам нравится) я настаиваю.
Как сделаете, доложите о результатах.
kaschey -1 05-03-2015 20:42

чем плоха пэт бутыль? даже нальген под это дело пэт флягу делает.
Werewolf_Zarin 05-03-2015 20:47

спирт потом пластиком попахивает, водка нет.
Dmitry&Santa 05-03-2015 22:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Вот вот, мы тут за граммы бьемся а вы Дмитрий бездумно, растрачиваете сэкономленный вес - нержавеикой, - я протестую
Немедленно переходите или на пластик или титан, (тем более он вам нравится) я настаиваю.
Как сделаете, доложите о результатах.

Ох Андрей... такими темпами вы меня и спирт пить научите.
Пусть не 96%, а 70% о котором комрады речь ведут...
На пластик - комрады возражаю, говорят его его потом пить не комфортно, пластиком пахнет.
Хотя жена "пузырек" спирта в отпуск берет пластиковый. Но пить не дает, все для наружного использования, да для дезинфекции...
Русский титан дорогой, из него стойки шасси на Boing&Airbus делают. Придется у китайцев на Али искать... да и там, вряд ли бюджетно будет. Технологически из титана сделать фляжку дорого будет.
Хотя можно кусок титана индусам выслать... они мне в одном куске розового мрамора трех слонов, каждый в внутри большего, выточили. Уверен, и титан "выгрызут" внутри, а пробку вставят от винной бутылки.

Borgia991 05-03-2015 22:37

цитата:
Придется у китайцев на Али искать... да и там, вряд ли бюджетно будет

к сожелению это так, ЧТо видел, так это у Keith бутылки из титана и у TOAKS
фляги, Есть еще у VARGO и у Evernew, но у японцев вообще космические цены.
Borgia991 06-03-2015 12:26

По теме !!!.
С кухней я закончил.

Теперь заканчиваю с эллектроникой.
Дозаказал батарейки, AA Eneloop Pro, заказал качественную зарядку, Technoline BC 700 charger(аналог ла кросса) для зарядки дома.
А так же до кучи взял несколько кейсов.AA Powerpax Battery case

click for enlarge 450 X 300 26.5 Kb

Кстати все это заказывал на http://ru.nkon.nl/
цены довольно демократичные.


Долго решал какой брать налобник, остановился на SUNREE REE 110Lm CREE XTE-R2 4, короче тоже что и жене.
Легкии и достаточно долго держит батарею, несколько режимов, свет получается с весьма широким углом, то что нужно по лагерю.

click for enlarge 300 X 300 12.0 Kb
click for enlarge 750 X 500 58.9 Kb

Дозаказал себе по совету Дмитрия ( что фонари были взаимозаменяемы по деталям)


click for enlarge 500 X 375 65.5 Kb
click for enlarge 500 X 375 67.3 Kb

ArmyTek Partner A2 Cree XM-L2 LED Cool White 390 lumens AA Flashlight
Но еще на самом деле очень понравился фонарик,
Вначале купил такой жене.
Во первых компактнее от того же NiteCore MT21A Cree XP-E2 LED.
Во вторых слишком много режимов, лично мне не понравилось, имхо те два режима что есть в ArmyTek Partner A2, вполне достаточно. Не надо судорожно перещелкивать, что бы выити на нужный.
Время работы считаю очень продуманым, Two modes: 390lm/ 1h25min, 100lm/7h45min
А то попадаются иногда экземпляры аля 30 минут прожектор, и 20 часов в режиме свечи.
Шершавое покрытие- не скользит, даже в мокрых руках. что для различных обстоятельств считаю больщим плюсом, в отличие от гладкого покрытия того же NiteCore

В третьих есть чехол, тоже важная деталь. так как будет валятся с ножами и мультитулами, ключами и тд. да и повесить на пояс в лагере можно.
Лично у меня в ладоне сидит очень удобно и прочно, 24 мм лучще удерживается рукой чем тоненькая серединка на NiteCore.

Можно наити по довольно демократичной цене на ибее.
Качество фонарика понравилось. Да и гарантия на 10 лет, что то да говорит. Не то что я на нее очень расчитвыаю конечно.

Кстати диффузер света от NiteCore подходит и на ArmyTek. Что решает проблему, освешения лагеря, для драпа, например для тех кто хочет сократить снарягу и не брать дополнительный фонарь.

140 x 140

Ну вобщем с проблемой "светить" я скорее всего тоже закончил.
Подкуплю еще может батареек,

гоплит 06-03-2015 10:34

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Нет,у меня дома жена - "начмед", этим 96% спиртом компрессы, обработка и т.п. Ожогов кожных покрытий, даже у детей, не фиксировалось не разу, просто кожу сушит.

Покрытий? Кожные покровы. Хех... на самом деле компрессы делаются водно-спиртовые (известно, что смешивание спирта и воды дает тепловую реакцию), и обработка к примеру для инъекций 70% р-ром спирта делается именно по той причине что поры не закрываются и все гады дохнут, а при 96% в них остаются бактерии, которые потом выходят и начинают творить безобразия, ожоги спиртом заметны как покраснение на коже, в ране не заметны само собой, но схема такая же хочу заметить что анаэробы не восприимчивы к спиртам. Раны нельзя обрабатывать спиртом, перекись или хлоргекседин, вот путь, мелкие ссадины можно, дубит хорошо, но опять же 70%.

Lis-biker 06-03-2015 12:04

налобник мощьный не нужен, нужен самый долгосветящий, у меня был эрэкспи, сейчас тикина-2 от петцел.
про температурку.. погоды нынче весёлые стоят.
click for enlarge 693 X 716 46.8 Kb
Werewolf_Zarin 06-03-2015 12:50

Налобник наиболее удобный и многофункциональный фонарь, потому как не занимает рук, может использоваться как лагерный, имеет малое потребление, собственный вес.
У меня к стати тоже тиккина от петцель.

А вот по поводу мощных фонарей даже не знаю( у меня есть фонарик довольно мощный но в диких условиях его назначение вообще не ясно. Если не обосновывать типа - хочу далеко светить то и надобность его минимальна или вообще нет. Мои задачи пересекаются с вашими посему думаю и вам никчему.

Lis-biker 06-03-2015 12:58

у меня тоже есть мощьный, но применение вижу только одно
click for enlarge 876 X 1796 199.0 Kb
Werewolf_Zarin 06-03-2015 13:02

Ну как бы да.
Хотя лучше ночничек хотя бы первого поколения)
Lis-biker 06-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

первого поколения


не, лучше вообще никакого, чем первый.
гоплит 06-03-2015 13:46

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А вот по поводу мощных фонарей даже не знаю( у меня есть фонарик довольно мощный но в диких условиях его назначение вообще не ясно. Если не обосновывать типа - хочу далеко светить то и надобность его минимальна или вообще нет. Мои задачи пересекаются с вашими посему думаю и вам никчему.


В принципе у них только пара предназначений, про которые я осведомлен благодаря своим товарищам, спелеология и рогейны типа ММБ. И оба варианта исключительно налобные.
Werewolf_Zarin 06-03-2015 13:50

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

не, лучше вообще никакого, чем первый.

Ну у меня менялись прямо по поколениям, я строго противоположного мнения.

Borgia991 06-03-2015 14:24

А мне налобники не всегда удобны. По лагерю, и работам по лагерю, да отличный вариант, но если нужно куда то отоити, от лагеря, или посмотреть, "а что вон там", и кто там ломится в моем направлении, или где же была моя палатка, (был и такой вариант) немного потерял направление, то предпочту такой ручной компактный вариант на 2АА, и достаточно мощный. Не поисковый прожектор, но с задачей справляется. Вполне подходит, и как дублирование на случай поломки. хочу заметить что возможен вариант и передвижения ночью, не по ебеням естественно, а по дорогам. Что в походах, не всегда востребовано, а вот при драпе возможно. И тут достаточно мощный фонарик будет кстати. Так что у этих фанариков разные задачи, и они дополняют друг друга.
Werewolf_Zarin 06-03-2015 15:24

Куда отойти в темноте? Разве что в туалет. А искать палатку куда проще отметив ее тем же налобником в режиме светового маяка, чем пытаться найти с фонариком. Передвигаться по дорогам по сути можно с любым фонариком, вряд ли вы это сможете делать на 40 км в час. Разве что дублирование, это да, сейчас фонарь довольно сложное устройство, заменой лампочки и батареек не обойтись.
Да и потом, в темноте надо спать а не шарахаться)
Werewolf_Zarin 06-03-2015 16:00

К стати, наверное тоже немного в тему, оружие ношу практически в каждый поход, люблю охоту, рыбалку.
Постоянно в дождливую погоду были проблемы с коррозией гильзы, посему приходилось в гермешок класть запас, вот на этот сезон решил просто вакуумировать по несколько штук. Думаю удачное решение.
nikserg 06-03-2015 18:37

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

на этот сезон решил просто вакуумировать по несколько штук


вопрос: а с порохом всё нормально будет? не помню химию старения бездымного пороха, там вроде что-то улетучивается со временем и порох вместо горения детонирует. ваккумирование не сделает ли этот процесс чересчур быстро?
Werewolf_Zarin 06-03-2015 20:06

Ну а как же герметичные боеприпасы?
Lis-biker 06-03-2015 20:31

зарядить дымарём, практически вечен
nikserg 06-03-2015 21:08

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну а как же герметичные боеприпасы?


а чёрт его знает. наши цинки закатывают при нормальном атмосферном, Лапуа свои мелкашные консервы тоже вроде не ваккумирует. я и спрашиваю, потому что интересно. внутри патрона-то воздуха дофигища. когда снаружи давление резко упадет, не ломанётся ли он наружу вместе со всеми летучими фракциями? Вы же вроде ходите с 12м. буду с интересом ждать отчёта. как хорошо, когда есть на ком проверить
Ursvamp 06-03-2015 21:30

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну а как же герметичные боеприпасы?


Воздух дырочку найдет. Всё что из реки доставал было с мокрым порохом. Речь о латуни причем.
Точно ничего из пороха не возгонится? Проверил бы сначала на всякий случай...
Deflang 06-03-2015 23:59

Всем привет! Прошу камрадов помочь найти аналог рюкзака
Eberlestock F3 "Halftrack". Аналог ищу с целью облегчения веса. уж больно понравился этот рюкзак расположением карманов и удобным доступом к содержимому. После видеозаписей автора темы на ютюбе болюбил рюкзак). Пересмотрел все фирмы, что указаны в начале темы, должен признать, что не нашел того, что могло бы понравиться.

Мешки не приемлются из-за трудности доступа..Цена не интересует, люблю максимальные варианты. Спасибо заранее.

Blair_VSS 07-03-2015 12:14

цитата:
Ну а как же герметичные боеприпасы?

Я так делаю:
В пакеты с застежкой (аптечные от оптовых поставок) 2-3 коробочки с самокрутами, 2-3 оборота пакетом и ладонью (выгнать воздух, чтоб пакет не подушковал) и застегиваю.
Рюкзак насквозь мокрый, а им тепло и сухо в нем.
И ничего с ними не случиться: это не разряжение, а герметизация. Вот если нерастегнутый пакет начать тащить за стенки - вот тогда он начнет высасывать из коробочек и патронов воздух и все летучие.
А сам по себе - все нормально с ними.
Пробовал те же латунки классически воском заливать - не понравился выстрел. С дымарем-то ничего, а вот с нитро - надо навеску менять.
Blair_VSS 07-03-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Deflang:

Eberlestock F3 "Halftrack". Аналог ищу с целью


35л.
Имхо, для выхода мало, для города много.
Аналоги - ранцы есть у сплава: рд-м, каскад, рейнджер (эти по 40л, ближе всех каскад по форме) или 15л чисто "патронный" - бэйслэнд там же.

А вообще если полюбился рюкзак, то именно его и надо брать - 100% аналога все равно не будет и однажды наступит разочарование

Deflang 07-03-2015 12:27

35 литров - млао, т.к. как раз ищу для выходов. Если бы было что-то подобное по концепту, но литров на 60 и выше.. И хотябы в пределах 2.5 кг..

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

А вообще если полюбился рюкзак, то именно его и надо брать - 100% аналога все равно не будет и однажды наступит разочарование

Спасибо за ответ, вы подтверждаете мои мысли)) ДействительнО, может есть смысл его приобрести, попользоваться, и, возможно, самому прийти к выводу о необходимости поиска более практичных вариантов)

Blair_VSS 07-03-2015 07:05

цитата:
Originally posted by Deflang:

но литров на 60 и выше.. И хотябы в пределах 2.5 кг..


Думается взаимоисключающие характеристики: usa-образная "тактика" изначально тяжелое снаряжение - молле, материал, всякие шашечки-подушечки на обвязках и т.д.
Ну и ранец с основным объемом в 60л, это по современным расчетам 0.7кг/литр в пределе 42кг нагрузки - не думаю, что найдется.
Пока ближе всего сплавовский Каскад-60 (53литра).
Он "безкарманный", но все "карманы" можно подсумками оформить.

http://www.splav.ru/goodsdetai...406145113740905

Во всяком случае после пересборки ТЧ из своего старого Алтая-80...-->
(сорри, парни!
он не 70, а 80! Я уже и забыл за столько десятков лет и на сайте Терры сверился недавно. И удивился )
-->...в сплавовский РД-М в 40 литров - влезло всё, кроме палатки/спальника/коврика.
Но у РД основной объем 27л и 3 кармана.
Потому хотел сначала взять этот каскад или раптор-60, а вчера плюнул и взял раптор-80 да еще в койете.
Ибо 80 до 60 утянуть можно всегда (у них по 3м измерениям разница в несколько см), а койот - универсальный цвет: и изначально в городе не сильно милитарит (особенно если его всякими радужными подсумками обвешать - синими, красными и т.д.) и в лесу - в какое г его бросишь - таким цветом и станет.
Но рапторы - это мешки, а не ранцы.

цитата:
Originally posted by Deflang:

может есть смысл его приобрести, попользоваться, и, возможно, самому прийти к выводу о необходимости поиска более практичных вариантов)


Именно так
Если нравится и нет серьезного ограничения по финансам, то надо приобрести и попробовать.
У меня вот мешков и ранцев 8 штук (не считая тех, что уже раздарил).
И каждому рано или поздно находится применение. Какие-то на охоты, какие-то на рыбалки, один дочка таскает на фигурное катание, еще один - на шашлыки и т.п.
Lis-biker 07-03-2015 09:10

у сплава охотничий рк-1 хорош, а спальник палатка и коврик у меня на нём снаружи висят. а так хотелось бы с рамой, поясом, но не выхотящий за габариты плеч,(по высоте) шоб не шибко большой но с хорошим распределением нагрузки, и шоб лёжа можно было стрелять не снимая рюк.
marduk616 07-03-2015 10:00

цитата:
сплавовский Каскад-60 (53литра).

неплохой рюк судя по описаниям и картинкам
Blair_VSS 07-03-2015 10:24

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

шоб не шибко большой но с хорошим распределением нагрузки, и шоб лёжа можно было стрелять не снимая рюк.


У меня на охоте их рмз (вариант рк-1 без фронтальных карманов) в цвете вудланд.
Главный минус - нету поясницы, лишь ремень на ней.
Стрелять не мешает с любого положения, но на дальняк я его не беру: маловат, а наружные подвесы всегда мешают - это аксиома.
Теперь ждет сезона еще их рд-м, а заодно и раптор-80.
Рд-м на спине как родной пока. Но это без стрельбы.
Придет сезон - прочую обоих новеньких.

цитата:
неплохой рюк судя по описаниям и картинкам

Он ранец.
Я его не далее как вчера трогал по-всякому в магазине.
Классная штука - один объем с крышкой и фастексами, чтоб помочь молнии. Форма позволяет обвешать моллями до одурения.
И был-бы он не 53, а хотя-бы 70-75 - взял бы его. А так взял раптора-80, поскольку более маленькие у меня есть (включая бундесверовский в ~60л.)
Lis-biker 07-03-2015 10:52

у меня подвес не мешает. forum.guns.ru
Blair_VSS 07-03-2015 10:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у меня подвес не мешает.


Не понимаю, честно говоря, как?
На 357 стр. есть фотка в горах: у всех нас троих все засунуто внутрь, хотя по-началу парни шли с ковриками "поперек" и т.п.
На 2й день пути всю "наружку" они позапихивали внутрь: нарушаются габариты, развесовка.
Хачита 07-03-2015 11:36

цитата:
Originally posted by Deflang:

аналог рюкзака Eberlestock F3 "Halftrack"


Тоже понравился, когда увидел его.
Посмотрите продукцию "Karrimor SF", военное направление Карримор.
Если нужно, чтоб раскрывался весь, смотрите Arc'teryx LEAF Khard.
Ну, или одиозный GR2 http://www.goruck.com/gr2-java-/p/GEAR-000413
Werewolf_Zarin 07-03-2015 11:56

цитата:
Изначально написано marduk616:

неплохой рюк судя по описаниям и картинкам

Решил видюхи поглядеть по теме http://www.youtube.com/watch?v=xvwe5ElQGxk поржал) чувак решил что рюкзак собрать это типа как тетрис) куда влезло туда и привязал, посему тяжелая фляга оказалась на спине) палатку скрутки что то там еще предлагает повесить на сумку в 30 см от позвоночника, эдакий антивариант неваляшки "ВАЛЯШКА", лучше бы он себе обои поклеил да скатерть на стол
Забавляют меня эти теоретики выживания в молях)

Lis-biker 07-03-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Не понимаю, честно говоря,


я тоже, но вот не мешает, видимо развесил удачно
Lis-biker 07-03-2015 12:02

у меня рюкзаков от сплава- аж страшно рк-1 рулит.. но хотелось бы к нему пояс нормальный, и чуть длиннее сам рюк, шоб пояс был где надо.
Werewolf_Zarin 07-03-2015 14:13

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
у меня рюкзаков от сплава- аж страшно рк-1 рулит.. но хотелось бы к нему пояс нормальный, и чуть длиннее сам рюк, шоб пояс был где надо.

Ага рулит, хочется другой пояс, и подлиннее и вообще другой рюкзак)
Может он для карликов боевых страдающих анорексией задуман)

Borgia991 07-03-2015 15:00

Deflang

если так понравился "Eberlestock Halftrack" то пожалуисnа вариант на (67 Liter) Ж)


http://www.eberlestock.com/F4%20Terminator.htm
The F4M Terminator

Volume: 4100 c.i. (67 Liter)

System Wt: 9 lb 10 oz (4.75 kg)

Basic Pack Wt: 8 lb 12 oz (4.30 kg)

Construction: 1000d/500d Nylon

Dimensions: 23"h x 12"w x 10"d

Dimensions(w/LP1):27"h x 12"w x 10"d


Но предупреждаю ВЕС 4.30 kg

click for enlarge 630 X 551 104.6 Kb

Но если так понравился Halftrack пишите может договоримся, с двумя подсумками впридачу.

Borgia991 07-03-2015 15:02

Немного природы.
на тренировачном выходе.
click for enlarge 1200 X 896 394.8 Kb
click for enlarge 1200 X 896 412.2 Kb
click for enlarge 1200 X 896 362.3 Kb
click for enlarge 1200 X 896 439.7 Kb
click for enlarge 1200 X 896 421.8 Kb
click for enlarge 1200 X 896 327.3 Kb
click for enlarge 1200 X 896 266.0 Kb
click for enlarge 1200 X 896 534.7 Kb
click for enlarge 1200 X 896 488.8 Kb
click for enlarge 1200 X 896 337.7 Kb
click for enlarge 1200 X 896 346.7 Kb
click for enlarge 1200 X 896 404.9 Kb
Blair_VSS 07-03-2015 15:06

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Может он для карликов боевых страдающих анорексией задуман)


Не
На самом деле рк1 прикольный, также как бэйс-чего-то-там в 15 литров: кружка, котелок, тушенка да десяток патронов.
У меня так сидор лежит: когда еду на пару часов куропаток погонять и ягдташ брать лень, то кружку с заваркой и спички в сидор, и вперед!
Вес - 1-2 кг максимум, идеально для побродить да чайку с брусникой согреть.
Рк-1 такой же: мелочевки кинул, ну носков добавил и потопал
Borgia991 07-03-2015 15:30


цитата:
также как бэйс-чего-то-там в 15 литров: кружка, котелок, тушенка да десяток патронов.
У меня так сидор лежит: когда еду на пару часов куропаток погонять и ягдташ брать лень, то кружку с заваркой и спички в сидор, и вперед!
Вес - 1-2 кг максимум, идеально для побродить да чайку с брусникой согреть.

у меня для таких вариантов Mini-Me от Eberlestock
C гидратором и как раз котелочек для чаика и кружку с газ балоном, ну и мелочевки чуть чуть.

Werewolf_Zarin 07-03-2015 15:34

Borgia991
По таком подлеску в шортах? Или тропинки дорожки.

Blair_VSS ягдташ...... рюкзачек всегда понарядней любых сумок, хоть на пол дня, хоть на пару часов, воды кинуть надо, куртку, чехол от ружьишка скомкать..... .
Я так раз по недосмотру чехол про......... сыро было, пошел ружбайку пристрелять, повесил чехол на ветку, типа суши будет, пока по балке с мишенью бегал что бы солнце в глаза не святило потерял место)))

Lis-biker 07-03-2015 15:42

задуман походу вместо рд, но веть всегда хочется идеал
Borgia991 07-03-2015 15:46

цитата:
По таком подлеску в шортах?

Ну зачем же так там только по трапинкам, да дорожкам желательно, иначе шею можно свернуть, и на гадов всяких наткнутся,
Зы живности полно, видели сегодня семейку шакалов, и косулю. Сфоткать не успел. вернее успел но качество, ужасное, но различить что то можно
click for enlarge 640 X 478 111.4 Kb
click for enlarge 640 X 640 147.9 Kb
Werewolf_Zarin 07-03-2015 15:55

Собаки то ладно, а коза еда)
Хачита 08-03-2015 12:23

Borgia991, у супруги палочки-то коротковаты, нет? Змей на местности много?
Borgia991 08-03-2015 14:16

Ей так удобно, сказала, (они регулируются, так что не проблема)
Вообще то должно быть не мало.(хотя еще не сезон, но вот вот начнется)
Сам видел пару раз. Но я стараюсь не ходить совсем по зарослям, и там где однозначно можно нарваться, а здесь что ни гад, то очень, ядовитый и очень серьезно. Так что тьфу тьфу.
Ursvamp 08-03-2015 15:11

Borgia991, природа чисто прибалтийская.
Borgia991 08-03-2015 17:48

Ну с прибалтииской природой я знаком, не понаслышке, (Сам от туда) так что могу сказать что далеко не прибалтийская, вы на сосны не смотрите.
вот вам для затравки.




Borgia991 08-03-2015 17:58

Блин накипело
Как меня утомили нравоучения доморощеных бушкрафтеров на канале ютуба.
Каждый норовит сделать нравоучения, снаряга говно, с ней только в ПВД.
Выживать нужно с ножом и спичками или с веревкой,

А вообще утомили так называемые бушкрафтеры, которые из каждого выхода в лес умудряются делать "выживание", как ни заидешь на канал так очередной бушкрафтер\выживальщик разводит костер с помощью огнива, и делает чаи или очередную похлебку в солдатском котелке и тущенки.
Я вообще не поиму откуда взлялся этот идиотский перевод, выживание-бушкрафт, вместо жизнь на\с природе\ой.

По сути кроме нескольких каналов, того же Григория Соколова, да и еще несколько все остальное "выживание с солдатским котелком" или как сходил в лес посидеть у костра.

PS просто уже не знаю или сразу посылать(воспитание не позволяет) а обьяснять каждому эксперту уже утомило.
ЗЫ не обращаите внимание, это так тяжелый день был, у нас "понедельник"Ж)

Ursvamp 08-03-2015 19:15

цитата:
Originally posted by Borgia991:

далеко не прибалтийская


Видно что водички-то взять негде на местности, придется тащить.
Хачита 08-03-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Как меня утомили нравоучения


Не замечать, игнорировать, в полемику ни в коем случае не вступать, как будто никого и не было. Просто потому, что в сети ничего никому не доказать. Если поддадитесь, отпустите руки, то потеряют те, кому канал интересен и полезен.
Borgia991 08-03-2015 20:27

Да с водичкой на природе тяжеловато, только на севере, есть речушки и ручеики, и то кроме лета, летом большинство высыхает.
Borgia991 08-03-2015 20:40

цитата:
Не замечать, игнорировать, в полемику ни в коем случае не вступать, как будто никого и не было. Просто потому, что в сети ничего никому не доказать. Если поддадитесь, отпустите руки, то потеряют те, кому канал интересен и полезен.

Спасибо! стараюсь, но иногда не выдерживаю, обычно так стараюсь поговорить, часто люди путают, с бушкрафтом, просто сегодня получил пост от канала
"Русское Туристическое общество" как звучит то как пафосно, наехали мол все "гавно" снаряга только на ПВД, и тд, Ну думал серьезные люди, как минимум уровня Григория Соколова, пытался озвучить что канал не о туризме, Потом захожу на их канал, думаю просвещусь хоть, ну не знаю - сплошные посиделки, на пожрать, "умные" беседы, джипы, бензопилы, ну и нодьи, как же без неё и тд. Тьфу.
Зато какая подпись, "Наша деятельность направлена на изучение, охрану, популяризацию природы, национальных парков, охранных природных зон."
Werewolf_Zarin 08-03-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Блин накипело
Как меня утомили нравоучения доморощеных бушкрафтеров на канале ютуба.
Каждый норовит сделать нравоучения, снаряга говно, с ней только в ПВД.
Выживать нужно с ножом и спичками или с веревкой,

А вообще утомили так называемые бушкрафтеры, которые из каждого выхода в лес умудряются делать "выживание", как ни заидешь на канал так очередной бушкрафтер\выживальщик разводит костер с помощью огнива, и делает чаи или очередную похлебку в солдатском котелке и тущенки.
Я вообще не поиму откуда взлялся этот идиотский перевод, выживание-бушкрафт, вместо жизнь на\с природе\ой.

По сути кроме нескольких каналов, того же Григория Соколова, да и еще несколько все остальное "выживание с солдатским котелком" или как сходил в лес посидеть у костра.

PS просто уже не знаю или сразу посылать(воспитание не позволяет) а обьяснять каждому эксперту уже утомило.
ЗЫ не обращаите внимание, это так тяжелый день был, у нас "понедельник"Ж)

Тише, тише, если не они то кто же вас смешить то будет?

Dmitry&Santa 08-03-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Блин накипело
Как меня утомили нравоучения доморощеных бушкрафтеров на канале ютуба.
Каждый норовит сделать нравоучения, снаряга говно, с ней только в ПВД.
Выживать нужно с ножом и спичками или с веревкой,

А вообще утомили так называемые бушкрафтеры, которые из каждого выхода в лес умудряются делать "выживание", как ни заидешь на канал так очередной бушкрафтер\выживальщик разводит костер с помощью огнива, и делает чаи или очередную похлебку в солдатском котелке и тущенки.
Я вообще не поиму откуда взлялся этот идиотский перевод, выживание-бушкрафт, вместо жизнь на\с природе\ой.

PS просто уже не знаю или сразу посылать(воспитание не позволяет) а обьяснять каждому эксперту уже утомило.
ЗЫ не обращаите внимание, это так тяжелый день был, у нас "понедельник"Ж)


Не стоит себе портить нервы из-за незнакомых не воспитанных людей.
На треп "снаряга - говно, с ней только в ПВД", сокрушенно отвечать, что никак на более качественную не заработаю...
А с "нож, спички & веревка" вы не выживете СОВСЕМ. Пусть их самооценка возвысится до полного покидания коментариев вашего канала...
Над "экшпертами" стебаться в стиле: "Ах, у нас такая маленькая и безлесная страна, что выживать никак не получается. Только жить в относительном комфорте..."
Werewolf_Zarin 08-03-2015 21:22

Дело в том что в ПВД можно по сути обойтись без ножа веревки и спичек, достаточно хорошо одеться, взять сеМак пол кило, пяток сникерсов, три яблочка и липисин, пару бутылок воды, фотик)))
Dmitry&Santa 08-03-2015 21:35

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Дело в том что в ПВД можно по сути обойтись без ножа веревки и спичек, достаточно хорошо одеться, взять сеМак пол кило, пяток сникерсов, три яблочка и липисин, пару бутылок воды, фотик)))

Ладно веревка и спички... но без ножа, это точно не ПВД!
Яблоки чем резать? Липисин чем?!
"Здесь был Вася!" чем вырезать на дереве?
Так что, отсыпать 70-80г семок, положить викс многопредметный.

Borgia991 08-03-2015 21:55

Народ спасибо, уже "остыл".
цитата:
Дело в том что в ПВД можно по сути обойтись без ножа веревки и спичек, достаточно хорошо одеться, взять сеМак пол кило, пяток сникерсов, три яблочка и липисин, пару бутылок воды, фотик)))

Не без ножа выживания и солдатского котелка, и огнива, уже не то, а как же выживание в лесу.

Werewolf_Zarin 08-03-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Ладно веревка и спички... но без ножа, это точно не ПВД!
Яблоки чем резать? Липисин чем?!
"Здесь был Вася!" чем вырезать на дереве?
Так что, отсыпать 70-80г семок, положить викс многопредметный.

Настоящий выживальщик "Здесь был.. может выскрести ногтем в камне)

Borgia991 08-03-2015 22:32

Кстати хотел немного "отчитаться" о выходе, не зря постил фотки.
Вышли не с полной нагрузкой, у жены было ~10 кг, у меня около 13+, не хватало по моим прикидкам еще 3.5 кг, примерно, до полной нагрузки. "Пробежали" около 10 км, хотел еще пятерочку сделать, жена вижу немного скисла.
Впринципе мог бы настоять, но решил лучше потихоньку,
через примерно 50 минут делали остановочку, на "чаек" минут на 20\25. И не торопились.
Ну что скажу впринципе можно сделать, 20км в день,это если не по ебеням, а по дорожкам, и тропинкам, но жена бы точно умумукалась, и не о какой нодье я бы уже не думал тоже, о ночевке у костра палаточку бы поставить и упасть.
Так что народ, я конечно не знаю, есть наверно народ и с 25 кг ходит по 25км, но явно это не средне статистические выживальщики
Очень советую попробовать каждому, сделать тренировачный выход, и посмотреть что к чему, и как это переносят домашние.
А вообще конечно "тренировочки" нужны.
,
Borgia991 08-03-2015 22:45

PS Сеичас пришло по почте
Pacific Crest Trail Thru-Hiking Gear List
от довольно известного походника,
может кому будет интересно с чем ходят тру легкоходы.
http://blackwoodspress.com/blo...rail-gear-list/
Советую подписаться иногда интересные вещи можно подсмотреть,
Сразу скажу, цены не радуют
Ну хотя бы позырить.
nikserg 08-03-2015 23:02

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Блин накипело


LOL, в палату пришли на троллей и выживателей жаловаться куда катится мир...
Werewolf_Zarin 08-03-2015 23:03

С удивлением обнаружил что много пересекается с моей снарягой, но в сумме моя куда легче и технологичней.
Шкодер 08-03-2015 23:14

как тру, скажу что треники + пачка семок + литр пива в пластике + пачка сигарет с зажигалкой в кармане и бабочка = 50км в день

только идти полями надо - там ништяков всяких можно наломать (особо кукурузные поля обожаю) и в соседнем селе набрать воды в пластик можно как пиво закончиться

nikserg 08-03-2015 23:31

цитата:
Originally posted by Шкодер:

литр пива в пластике


легкоход штоле? каноничная сиська - полторашка.


кстати, про легкоходство. ходоки ногами, а почему таскаете титановые экраны для горелки, а не накрываете котелки стеклотканью?

Шкодер 08-03-2015 23:45

цитата:
Originally posted by nikserg:

легкоход штоле? каноничная сиська - полторашка.


сорри, но я привыкший - в переходах почти непью

кста, это главная фишка.. учитесь пить только на превале.

Васёк 08-03-2015 23:55

кому чо надо к рюкзаку - смотрите мои посты в "барахолке вышивальщега"
Dmitry&Santa 09-03-2015 10:27

цитата:
Изначально написано Borgia991:
PS Сеичас пришло по почте
Pacific Crest Trail Thru-Hiking Gear List
от довольно известного походника,
может кому будет интересно с чем ходят тру легкоходы.
http://blackwoodspress.com/blo...rail-gear-list/
Советую подписаться иногда интересные вещи можно подсмотреть,
Сразу скажу, цены не радуют
Ну хотя бы позырить.

После года обсуждений в нашей теме, у меня ощущение дежавю...
Палатка, спальник, коврик-надувастик - от климата и региона зависит.
Даже вес рюкзака не кажется "невесомым", а цены - отнюдь не запредельные.
Одежда... ощущение что автор тоже закупается в крупной сети, типа нашего Спортмастера. Разве что дешевых очков 3М за 5$ у нас нет.
Питание и питье - принять к сведению, очень уж сжат. Горелка-"реактор" интересна по КПД и экономии газа, но не позволит использовать другие кастрюльки\чайник. Хотя, если автор только заваривает сублиматы - вполне ему подойдет.
"аварийный набор" - смысл самый дешевый пельтц покупать и викс- классик?! Немногим дороже налобник многорежимный и обычный офицерский викс\венгер.
"мыльно-рыльное": конечно крема на все случаи жизни лучше, но вес... можно одним ограничится, и взять кусок мыла, которого хватит на порядок дольше, чем жидкого. С туалетной бумагой веселее: блага цивилизации привели к многослойной туалетной бумагой, которая расходуется со скоростью курьерского поезда. Вес 65г, но объем...
По изредка применяемому: вот зонтик не понимаю, вес от 350г, в одной руке палка, в другой зонтик...

Ничего очень дорогого в этом обзоре не нашел, помнится комрады используют и более дорогое снаряжение.

Насчет носков (запасы которых вызвал у меня недоумение, на 10 пар носков, 19 рулонов туалетной бумаги и 19 стандартных баллонов с газом ): носки какой конструкции, производителя, материала предпочитают комрады в длительных пеших путешествиях? У автора обзора специальные носки для "вне дорог", а я в обычных хожу...

Шкодер 09-03-2015 11:41

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

носки какой конструкции

онучи

Borgia991 09-03-2015 12:09

Дмитрий.
Pacific Crest Trail подрузамевает порядка 1200 км. Отсюда и колличество носков и кросовок. Читал что в среднем обувь держит порядка 500км(ну смотря какая)Они планируя маршрут, отсылают себе в почтовые отделения по маршруту, еду, кроссовки, часть снаряжения, например ту же большую банку, В неё запихивают еду, что бы не привлекать медведей. Есть участки где их много.
Или например есть участки где поднимаются в горцы, и там снег, так присылают себе какое то снаряжение для гор.

теперь насчет носков, сам использую корейиские трековые с ибея по 10 за пучок из 3 шт с колмаксом, ОДНОЗНАЧНО лучше обычных, собираюсь купить более проф.
Основная проблема с ними - долго сохнут, а это не аис для походов\драпов.
Есть пару фирм которые хочу попробовать, X-socks и еше одну, (забыл название, дома есть линк)

Werewolf_Zarin 09-03-2015 12:18

цитата:
Изначально написано nikserg:

легкоход штоле? каноничная сиська - полторашка.


кстати, про легкоходство. ходоки ногами, а почему таскаете титановые экраны для горелки, а не накрываете котелки стеклотканью?

Могу спорить мой экран из титана легче стеклоткани) хотя не когда не видел что бы стеклотканью накрывали.

Mixel75 09-03-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

носки какой конструкции, производителя, материала предпочитают комрады в длительных пеших путешествиях?


Обычно эти: http://www.splav.ru/goodsdetai...221165544173518
Для сложных походов: http://www.splav.ru/goodsdetai...610154900330650
На зиму это: http://www.splav.ru/goodsdetai...114094254750289
последние ни разу не пригодились толком: этой зимой ни куда не выходил, а прошлой что-то жарковато в них было, применял только на ночлег.
Верхние хороши летом, но последнее время качество их очень упало, и как компромисс между ними и Ridge стал покупать Tactical http://www.splav.ru/goodsdetai...316130400719083 вполне себе за свою цену.
Werewolf_Zarin 09-03-2015 12:47

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Даже вес рюкзака не кажется "невесомым", а цены - отнюдь не запредельные.
Одежда... ощущение что автор тоже закупается в крупной сети, типа нашего Спортмастера. Разве что дешевых очков 3М за 5$ у нас нет.

Ну самая обычная, средней ценовой категории, хотя видно что выбрано с умом.

Питание и питье - принять к сведению, очень уж сжат. Горелка-"реактор" интересна по КПД и экономии газа, но не позволит использовать другие кастрюльки\чайник. Хотя, если автор только заваривает сублиматы - вполне ему подойдет.

Мне еда не приглянулось, много "ништяков" и сладостей, несомненно сахар под нагрузками необходим как быстрые углеводы но не что не заменим мясо, рис, макаронки.

"аварийный набор" - смысл самый дешевый пельтц покупать и викс- классик?! Немногим дороже налобник многорежимный и обычный офицерский викс\венгер.

Да просто это вещи второй необходимости, люди зверьки дневные, наше зрение не предназначено для жизни в ночи.


"мыльно-рыльное": конечно крема на все случаи жизни лучше, но вес... можно одним ограничится, и взять кусок мыла, которого хватит на порядок дольше, чем жидкого.
Если реально желаешь сэкономить на весе мыла, для постерушек и ОТМЫВАНИЯ рук бери фери, для остального кусок мыла, но его расход больше. Я голову могу мыть мылом, не чувствую изменений, посему одноразовый шампуньку беру очень редко.

С туалетной бумагой веселее: блага цивилизации привели к многослойной туалетной бумагой, которая расходуется со скоростью курьерского поезда. Вес 65г, но объем...

Тоже вопрос вопросов, в отсутствии крана с горячей водой, поиска туалета в центре города, прочие, проще справлять большую нужду у воды, ей же и пользоваться, а бумага что бы было сухо и комфортно.
Так если температура низкая хорошо брать и влажные и сухие салфетки, реально расход ниже на порядок.

По изредка применяемому: вот зонтик не понимаю, вес от 350г, в одной руке палка, в другой зонтик...

Пустынные, безветренные регионы, может и есть смысл.

Ничего очень дорогого в этом обзоре не нашел, помнится комрады используют и более дорогое снаряжение.

Насчет носков (запасы которых вызвал у меня недоумение, на 10 пар носков, 19 рулонов туалетной бумаги и 19 стандартных баллонов с газом ): носки какой конструкции, производителя, материала предпочитают комрады в длительных пеших путешествиях? У автора обзора специальные носки для "вне дорог", а я в обычных хожу...
Так он идет очень далеко, есть смысл в таком количестве, судя по всему тонкие, летние, наверное не шибко тяжелы.

По началу пытался экспериментировать с носками, пришел к выводу что они должны стоить более 10 баксов, и лучше что бы было прописано что уменьшают запах.... , пофигу какими средствами, серебро итд...
В треках самое основное что бы плотно сидели на ноге, а влагу все отводят плюс минус одинаково.
Совсем дешевые и шерстяные в топку.
Сам как то по случаю заказал на Кабеласовской распродаже довольно много по сходной цене, там фишка была что только мой размер, гы, и только белого цвета, цвет на функционал не влияет, цена радует, количество успокаивает)

Вот обрати внимание на трусы для ходьбы, чуть выше колена в обтяжку, сразу как начинаешь потеть вещь просто незаменимая дабы не было потертостей и походки кавалериста)

Dmitry&Santa 09-03-2015 14:30

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Дмитрий.
Pacific Crest Trail подрузамевает порядка 1200 км. Они планируя маршрут, отсылают себе в почтовые отделения по маршруту, еду, кроссовки, часть снаряжения, например ту же большую банку, В неё запихивают еду, что бы не привлекать медведей. Есть участки где их много.

теперь насчет носков, сам использую корейиские трековые с ибея по 10 за пучок из 3 шт с колмаксом, ОДНОЗНАЧНО лучше обычных, собираюсь купить более проф. Основная проблема с ними - долго сохнут, а это не аис для походов\драпов.


То то я смотрю, что запасы еды отсутствуют.

А ссылка где?


Dmitry&Santa 09-03-2015 14:33

цитата:
Изначально написано Mixel75:

Верхние хороши летом, но последнее время качество их очень упало, и как компромисс между ними и Ridge стал покупать Tactical http://www.splav.ru/goodsdetai...316130400719083 вполне себе за свою цену.

Спасибо.
Dmitry&Santa 09-03-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

По началу пытался экспериментировать с носками, пришел к выводу что они должны стоить более 10 баксов, и лучше что бы было прописано что уменьшают запах.... , пофигу какими средствами, серебро итд...
В треках самое основное что бы плотно сидели на ноге, а влагу все отводят плюс минус одинаково.
Совсем дешевые и шерстяные в топку.
Сам как то по случаю заказал на Кабеласовской распродаже довольно много по сходной цене, там фишка была что только мой размер, гы, и только белого цвета, цвет на функционал не влияет, цена радует, количество успокаивает)

Вот обрати внимание на трусы для ходьбы, чуть выше колена в обтяжку, сразу как начинаешь потеть вещь просто незаменимая дабы не было потертостей и походки кавалериста)


В походе - без запаха? Не в этой жизни...
Просто я сомневаюсь в полезности всякой химией забивать выход пота, а стельки в Merrell обычно идут "противомикробные".
Оставались бонусы на карте, ехал мимо СМ, купил
http://www.sportmaster.ru/cata.../noski/1552667/
http://www.sportmaster.ru/cata.../noski/1194148/
на пробу. Заодно жене или старшей дочке взял (х.з., кому понравятся)
http://www.sportmaster.ru/cata.../noski/1552658/
С хлопком и спандексом не было ничего бюджетного, подожду ссылки ТС
на корейские по 10$\пучек.

Не пробовал "боксеры", куплю при случае и в лесу погуляю...

nikserg 09-03-2015 14:44

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

не когда не видел что бы стеклотканью накрывали


это сейчас поправим. видео чужое, ссылки даю с разрешения. ребята шли неделю по 12-14 часов в день в средней полосе при минусе. несли с собой верёвки и железо для навесных переправ, вес личной снаряги без учёта общественной не более 6 кг на рыло. палаток не брали, спали под одним общим тентом, накрыв мешки тайвеком. сильно хвалили стеклоткань за малый вес и экономию газа.



заинтересовался этим вопросом, наткнулся на обсуждение, где ругаются на труху: travel.org.ua .
участник похода прокомментировал так:

цитата:
Тут на самом деле все зависит от качества стеклоткани. Обрати внимание, у нас края распустившиеся, но я как-то не заметил чтобы что-то сыпалось в еду, да и никто не жаловался. Причем ребята упоминали о таком свойстве некоторых неудачных стеклотканей, и то они сыпались только по краям. Опять же, если при готовке пользоваться крышкой, и транспортировать стеклоткань не внутри котелка, то даже осыпающаяся стеклоткань не страшна. Далее, даже если пару чешуек случайно проглотить, то они не являются ни вредными и не токсичными, и просто выйдут наружу. А вот при готовке еды в алюминиевой посуде вреда организму нанесешь больше. Т.е. если использовать хорошую стеклоткань с подвернутыми и прошитыми краями и носить ее не внутри котелка то я вообще проблем не вижу. А вот плюсы перед экраном в приведенных на видео условиях неоспоримы. Да можно обойтись и экраном (хотя вместо него сойдет и пенка -> экран лишний вес), но в более тепличных условиях, когда не надо топить лед и тепло. )))

Borgia991 09-03-2015 15:06

Вечером кину ссылки.
Werewolf_Zarin 09-03-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В походе - без запаха? Не в этой жизни...

Димон, у меня пунктик на запахах человечих серьезный(

Просто я сомневаюсь в полезности всякой химией забивать выход пота, с стельки в Merrell обычно идут "противомикробные".

Так физика процесса то не забить потовые железы а сдержать развитие жизни в выделениях. Ну как бы совсем разные вещи.
Пахнет то пот же не сразу а через некоторое время когда начинают развиваться бактерии в огромном количестве.


Werewolf_Zarin 09-03-2015 17:18

цитата:
Изначально написано nikserg:
[B][/B]

На да, вот теперь вижу.
Сам вот такой простой приспособой из титана пользуюсь, с снимком что то не вышло, вес 15г.
click for enlarge 1920 X 1440 798.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 779.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 359.5 Kb

Borgia991 09-03-2015 17:23

Дмитрий нашел
цитата:
по 10 за пучок из 3 шт

уже немного подорожали с прошлым годом
Но вот что надыбал
http://www.ebay.com/itm/251046...K%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.com/itm/3-Pair...046555071&rt=nc

http://www.ebay.com/itm/6-Pair...492718300&rt=nc

Borgia991 09-03-2015 17:29

Werewolf_Zarin
цитата:
Сам вот такой простой приспособой из титана пользуюсь, с снимком что то не вышло, вес 15г.

Длина какая и толщина листа титана.? Ну и где брали?
Werewolf_Zarin 09-03-2015 17:47

Купил у китайцев на распродаже 1 метр, остаток отдал другу, отверстия дыроколом с стола)) к стати не сломался, толщина ...... не помню((( микрометра нет, попробую штангенциркулем сейчас, но точно тоньше листа бумаги.
Werewolf_Zarin 09-03-2015 17:51

Длинна 530мм, ширина 140мм но вполне подошло бы 130 мм, толщина ПРИМЕРНО 0.09мм, лист бумаги А4 показывает 0.1мм. Если надумаете брать можно и 0.15-0.2, будет чуть тяжелей но меньше мяться если что, я то чаще самостоятельно использую, если пользователей много надо немного избыточной надежности) Хотя честно пофигу, если не погнул до острых углов все легко выпрямляется)

Поищу фото в действии но вряд ли(

Borgia991 09-03-2015 18:56

цитата:
Поищу фото в действии но вряд ли(

Да не надо, все понятно. У меня тоже похожий вариант, но просто более толстый. когда брал не думал что они бывают настолько разные.
Тут ешё возникает другая проблема как транспортировать, она достаточно упруга, выкрутился картоной трубой(тубус), в которой прислали ну у меня видео есть про это.
Просто увидел на будушее что по весу могу сократить.
Dmitry&Santa 09-03-2015 19:23

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Димон, у меня пунктик на запахах человечих серьезный(

[b]Просто я сомневаюсь в полезности всякой химией забивать выход пота, с стельки в Merrell обычно идут "противомикробные".

Так физика процесса то не забить потовые железы а сдержать развитие жизни в выделениях. Ну как бы совсем разные вещи.
Пахнет то пот же не сразу а через некоторое время когда начинают развиваться бактерии в огромном количестве.

[/B]


Баба Яга?
"Чую... русским духом пахнет!" (С)

Я понимаю... но так вышло, что потею обильно. При нагрузке пот пахнет сразу... без времени на рост бактерий.

ЗЫ Димон - это тезка. В правительстве, iPhone любит... Не называй меня так, пожалуйста.

Dmitry&Santa 09-03-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Дмитрий нашел
уже немного подорожали с прошлым годом

Спасибо Андрей.
Дороговато по нынешнему курсу руб\$, 3 пары Columbia хлопок+синтетика стоят 399 рублей.
http://www.sportmaster.ru/cata.../noski/1692103/
[/URL]
Dmitry&Santa 09-03-2015 19:34

Глюки Ганзы, дубль.
Werewolf_Zarin 09-03-2015 20:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Да не надо, все понятно. У меня тоже похожий вариант, но просто более толстый. когда брал не думал что они бывают настолько разные.
Тут ешё возникает другая проблема как транспортировать, она достаточно упруга, выкрутился картоной трубой(тубус), в которой прислали ну у меня видео есть про это.
Просто увидел на будушее что по весу могу сократить.

Да нет, какая упругость) как лист бумаги, скрутил и колечко поверх из под крышки ПЭТ бутылки. Видимо более толстые упругие.

Werewolf_Zarin 09-03-2015 20:58

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:
ЗЫ Димон - это тезка. В правительстве, iPhone любит... Не называй меня так, пожалуйста.

Да нет проблем))
Blair_VSS 10-03-2015 16:05

Блин, парни, вы меня простите - но зачем вам носки????
Я сколько бродил - носки (особливо термоноски) одевал только на скалах/льду к ботинкам с кошками (и без)
Все остальное время - "портянка - наше всё"!
Фланелечку если намочил - в воздухе помахал и гуд.
Ноги не преют, не мнутся - просто идеал.
Нет, в берцы, конечно, надо подбирать или уж носки из мериноса или им подобные.
Но в те же охотничьи/туристкие...
Вот у меня для добирательства до места охоты/рыбалки башмаки - Salomon (мембраны гортекс всякие, всынвсулэйт и т.д.) - в фланелевой портяночке вот в этом прошлом декабре при -23 пехом норм, даже просто идеал можно сказать. Пришел/приехал на место, перемотался, одел зимой Топеры "-45" (а летом кирзачи) - и просто бэст.


Werewolf_Zarin 10-03-2015 18:17

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
Блин, парни, вы меня простите - но зачем вам носки????
Я сколько бродил - носки (особливо термоноски) одевал только на скалах/льду к ботинкам с кошками (и без)
Все остальное время - "портянка - наше всё"!

Ну наверное это ваше все)

Нет, в берцы, конечно, надо подбирать или уж носки из мериноса или им подобные.
Носочки то из шерсти собирают воду как губка, потом кожа белеет, ну и долго сохнут.

(а летом кирзачи) - и просто бэст.
А к Salomon-у обмотки мотаете?


Мир туристической шмотки очень далеко ушел от портянок и обмоток, даже армия уже на них плюнула, хотя куда дешевле носков то. Да и из кирзачей в ботинки перелезла, хотя ботинки то по дороже будут.
Ну как бы каждому свое.

Blair_VSS 10-03-2015 19:43

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А к Salomon-у обмотки мотаете?


Ну да, я ж выше написал.
Пример прошлого декабря:
Поехали за 200 верст от города. В городе -10, там было -23.
В машине в саломонах с портянками - когда вышли: ноги сухие. Намотал свежие и одел топеры -45. Идти - 4 км по тайге со снегом, а я еще ружье взял.
Пришли, перемотал - опять сухо и уютно.
Любой носок, хоть термо, хоть нет был бы воглый.
А там было уже -27.
Ловили 6 часов, но сиг, падла, не клевал.
В обратку также.

Что же до "все перешли".
Да кто ж спорит-то?
Дурное дело не хитрое
Есть у меня и неопреновые берцы, и кожаные, и вибрамы бывалые. Есть и кирзачи, и всякие болотники.
Каждому маршруту своя обувка полагается и порой не одна: я на всю жизнь запомнил, как 100 лет назад по-молодости "из понта" одел на пвд в наши хибины вибрамы. наелся досыта.
Теперь выбираю
Но портянки лежат всегда: даже на биваке в шлепанцах с портяночкой - милее не бывает, носки даже рядом не стоят (в прямом смысле)

Ибо на марше нет ничего страшнее "убитых" ног - это и для группы печально может кончиться: если питание рассчитано, пополнение невозможно, а скорость из-за ног упала в разы.

Dmitry&Santa 10-03-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Есть у меня и неопреновые берцы, и кожаные, и вибрамы бывалые. Есть и кирзачи, и всякие болотники.
Каждому маршруту своя обувка полагается и порой не одна: я на всю жизнь запомнил, как 100 лет назад по-молодости "из понта" одел на пвд в наши хибины вибрамы. наелся досыта.
Теперь выбираю

Ибо на марше нет ничего страшнее "убитых" ног - это и для группы печально может кончиться: если питание рассчитано, пополнение невозможно, а скорость из-за ног упала в разы.


Vibram, это подошва а не производитель обуви, вообще то.
А Salomon, по крайней мере та усеченная линейка, что в Спортмастере продается, голимая синтетика, в сравнении с продающимся там же Merrell.
За выбор обуви под условия передвижения - глупо спорить.
"Убить" ноги, вне зависимости от поход вне цивилизации или пешком в туристических "муравейниках", в первую очередь из-за неправильного выбора обуви и режима ходьбы,а носки или даже портянки - это дело десятое.
Ибо полагаю, что дети с убитыми ногами в отпуске ничем не лучше понтящегося новичка в пешем походе. Поэтому заставляю своих дочек и жену ехать в отпуск в обуви, в которой они, по форс-мажору, десяток-другой км пройдут, не убив ноги. Покрасоваться - в багаже.
А портянки: в детстве учил отец меня в лес их носить, да бросил. Оказалось проще мне вторую пару носков в рюкзак кинуть...
Так что, не наезжайте на наши носки!
Blair_VSS 10-03-2015 23:14

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Vibram, это подошва а не производитель обуви, вообще то.
А Salomon, по крайней мере та усеченная линейка, что в Спортмастере продается, голимая синтетика, в сравнении с продающимся там же Merrell.


Вибрамы - это по привычке называю башмаки с вибрам-подошвой. Тут уж простите - как научили еще в 80-х, так не переучиться никак , а саломоны у меня из финки привезены. Что тут продают не знаю - я в спортмастер не хожу (далеко он от меня очень).

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

в первую очередь из-за неправильного выбора обуви и режима ходьбы,а носки или даже портянки - это дело десятое.


Категорически не согласен - лично многократно наблюдал, как в правильной обуви, но обычном х/б или синт. носке сбивали ноги до волдырей. Причем чаще это было по сырому, но и по сушняку тоже случалось. Вот в толстой шерсти - не бывало.
Меня еще в 10 лет в единичке на кавказе (~1985-86 Архыз - пхия - дамхурц - рица) батя учил - только шерсть в кожаный ботинок или портянки, и больше ничего!
С тех пор лишь убеждался в абсолютной правоте.
Добавил лишь кирзу/кожу для охот и бродяжничества по тундроболотам.
Ну и портянки без скальных маршрутов все же приятней шерстяного носка.
А уж при БП....
Потому на носки всегда наезжаю!
Они нужны... Но не всегда

ПыСы:
Даже сейчас с пёсом когда гулять выхожу - двойная портянка (фланель и флиска) в кирзач - и пофиг сколько на улице: -20 или +0. Да и что там под ногами - тоже пофиг: в них отвыкаешь особо сильно под ноги смотреть

Werewolf_Zarin 11-03-2015 08:40

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
Меня еще в 10 лет в единичке на кавказе (~1985-86 Архыз - пхия - дамхурц - рица) батя учил - только шерсть в кожаный ботинок или портянки, и больше ничего!

Ой уж эти ностальгические воспоминания........ .

Мир сильно изменился, и сейчас ноги не кто не сбивает, шмотки отводят воду и при этом не промокают, портянки заменили высокотехнологичными носками, и даже подошвы у ботинок уже скорее произведение высокотехнологичного искусства чем кусок невнятной резины от фирмы "Буран", канули в лету свитера из тяжелой шерсти заменившись легкими теплыми флисками, тент палатки теперь можно трогать руками без страха что он протечет, а вместо деревянных пуговец палочек появились молнии, и их вес стал на порядок легче, рюкзаки колобки превратились в качественные изделия не только не давят на задницу но и берегут позвонки поясничного отдела, а при полной загрузке под лямки не надо подкладывать... они уже давно не режут плечь)
Даже компьютеры занимающие ранее комнаты теперь умещаются на ладони).
Куда то исчезла босоногая детвора, а цветные телевизоры перестали вызывать восторг, "стерео" уже не мечта почитателя музыки а обыденность, автомашина в жаркий день может превратится в прохладный оазис, маленько устройство ГПС не только покажет где вы сейчас находитесь но и расскажет куда вам двигаться и с какой безопасной скоростью.

Ну и нахрена мне сейчас кирзачи, лапти, обмотки, портянки, бабушкины шерстяные носки, водолазные свитера, телогрейки?

Вася Обломов по теме спел; "И несмотря на ностальгические формы радости, Жить прошлым - это первый признак старости"

А если привязать к вашей вере в БП посмотрите на войну в Боснии, в 404, итд, что они сразу переоделись в кирзу и телогрейки, да нет все тоже что и до войны, ходят в чем ходили.

Проверенное старое это не значит хо-ро-шо, потому что уже есть проверенное но-во-е, которое лучше старого.


Blair_VSS 11-03-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А если привязать к вашей вере в БП посмотрите на войну в Боснии, в 404, итд, что они сразу переоделись в кирзу и телогрейки, да нет все тоже что и до войны, ходят в чем ходили.
Проверенное старое это не значит хо-ро-шо, потому что уже есть проверенное но-во-е, которое лучше старого.


Не все новое - лучше старого
Все должно быть к месту.
А то смотришь порой, как "современный турняк" в гортексах речку ползет и спрашиваешь:
- а бахилы-то твои от химгандона где?
- так у меня же гортекс!
- а... ну давай, удачи.

Всегда надо выбирать - что и где применять.
Я лично столкнулся с тем, что все современные супер-ппц-технологичные-материалы при -43 тупо проиграли древним доисторическим оленьим унтам.
Ииии?

Вот сразу примеры по Вашему тексту:
ГПС.
Нет, штука хорошая, два есть Легенд и Астро.
Но только вот Легенд с лицензионной картографией завел в "е***нево": вижу, что не туда идем, но ведь ГПС "... и расскажет куда вам двигаться и с какой безопасной скоростью...".
Результат - круг 3 с лишним км, потому как озеро, болото и указанной в "карте" дороги нет в принципе.
ГПС ушел в рюкзак - в руки легла карта с компасом.
Теперь в гпс карты, которые либо сам рисую (легенд), либо спутник (в пропаченой астро).

"...что и до войны, ходят в чем ходили..."
Под каждое назначение есть в чем ходить.
404, Босния - это один ТВД.
А моя тундра - другой.
А горы - третий.
Для тундры/болот лучше сапог обуви быть не может. Также, как и для льда - лучше кошек нету ничего.
Повоюйте в заполярье в облегченных кордуровых берцах?
Или на югах в утепленной коже?

Когда иду в хибинах/сопках - берцы или ботинки (зависит от сезона), когда охочусь в тундре - кирзачи.
Когда на рыбалке с лодкой - болотники, а когда в реке - вейдера с башмаками с шипами или без (от реки зависит).
Причем заметьте - наши болотники это тоже весьма "устаревшая" обувка, однако аналога ей нет. Вейдера носить в лодке - глупость, а "бахилы" - те же болотники, только хуже.
И т.д. и т.п.

Werewolf_Zarin 11-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Вот сразу примеры по Вашему тексту:
ГПС.
Нет, штука хорошая, два есть Легенд и Астро.
Но только вот Легенд с лицензионной картографией завел в "е***нево": вижу, что не туда идем, но ведь ГПС "... и расскажет куда вам двигаться и с какой безопасной скоростью...".
Результат - круг 3 с лишним км, потому как озеро, болото и указанной в "карте" дороги нет в принципе.
ГПС ушел в рюкзак - в руки легла карта с компасом.
Теперь в гпс карты, которые либо сам рисую (легенд), либо спутник (в пропаченой астро).

Может сменить на вменяемый девайс?

Dmitry&Santa 11-03-2015 20:04

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

ГПС.Нет, штука хорошая, два есть Легенд и Астро.
Но только вот Легенд с лицензионной картографией завел в "е***нево": вижу, что не туда идем, но ведь ГПС "... и расскажет куда вам двигаться и с какой безопасной скоростью...".
Результат - круг 3 с лишним км, потому как озеро, болото и указанной в "карте" дороги нет в принципе.
ГПС ушел в рюкзак - в руки легла карта с компасом.
Теперь в гпс карты, которые либо сам рисую (легенд), либо спутник (в пропаченой астро).

Используя гражданские карты или старые генштабовские, после конвертации, рассчитывать на полное соответствие в малохоженных местах - не стоит. По генштабовским: со времени последней съемки картографическим управлением МО СССР заболотится может, озерко небольшое может появится, а уж новые дороги в лесу, где лесозаготовки есть или добыча чего нибудь, из местных ресурсов...
И в более востребованных по актуальности автокартах GPS пробелы бывают и ошибки.
Но любая электроника может выйти из строя или банально батарейки закончатся, поэтому карту+компас конечно актуально. Было бы к чему привязаться, а то в тундре ориентиров с гулькин хрен.
Blair_VSS 11-03-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Может сменить на вменяемый девайс?


Вменяемей моего legend hcx гармин не выпустил. Ну если только 60я и 64я серия. Но и она - это моя Astro.
А все прочие новые - ну только растры добавлены, а точность и чувствительность хуже.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Было бы к чему привязаться, а то в тундре ориентиров с гулькин хрен.


В тундре проще - мы в приграничной прифинской тайге были - там хуже.
А карты - да, я теперь делаю только сам:
Для легенд обрисовываю векторами привязанные в ozi генштабы и дорисовываю серьезные изменения с гугл-земли, а для астро - миксую в сас-планет слоями генштаб и гугл-землю.
Например самый удачный микс для тундры: слой более 5 км = генштаб-5км, слой 3 км- гугл 13z, слой 1км - генштаб-500, слой 500м - гугл-15z, слой250м- генштаб 250, слой менее 200 - гугл-16-19z

Просто сказка таким миксом пользоваться!

Werewolf_Zarin 11-03-2015 21:58

Использую Garmin GPSMAP 62stc нареканий нет, глюков нет, тормозит крайне редко и то когда карт тонну нагрузишь, все-ровно дублирую бумагой в ламинате и компасом.
Правильно подобранный девайс избавляет от проблем и страхов)
Blair_VSS 11-03-2015 22:36

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Garmin GPSMAP 62stc


Ну вот я ж говорю - 60я серия.
Я тот же легенд выбрал по причине его "тормознутости" - более слабый графический адаптер, меньший редкоиспользуемый функционал и результатом - меньшее энергопотребление.

На той же Астро (gpsmap 64) даже с "отпрошивкой" радиомодуля батареи садятся раза в 3 быстрее, чем на legend.

Но, к чести сказать, 60ки все очень хороши. И 62 и 64.
Потому я планирую с отпускных "зажать" немножко таньгов на чистый 64 - перешивать астру не всегда удобно, а с радиомодулем она батареи ест просто нещадно.
64й тоже прожорлив, конечно, но, гаденышь, за его jnx после правильного пача - всё ему простишь

Werewolf_Zarin 11-03-2015 23:26

По поводу энергопотребления -туман, иду по приборам)

По началу тоже в нафигатор пялился постоянно, еще с монохромным экраном) потом понял что куда интереснее по сторонам, и батарей хватает ОЧЕНЬ надолго, мне то критично я все ножками да на горбу(, стал больше уважать быстрый старт чем бла бла бла энергопотребление.... .
Я не настаиваю, не спорю, просто делюсь наблюдениями.

Blair_VSS 12-03-2015 09:42

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

больше уважать быстрый старт чем бла бла бла энергопотребление.... .
Я не настаиваю, не спорю, просто делюсь наблюдениями.


Время старта у них одинаковое. Вообще у всех навигаторов время старта одинаковое - альманах и эфемериды одинаковы для всех, ну с небольшой погрешностью на частоту проца при вычислениях, но это доли секунды, и чипсет приемника - это да, чуть больше, но лишь при разнице поколений. Тот же 60 и Легенд на одном и том же сирф-3 сделаны.
62 - уже, кажется, сирф-4 (но могу наврать, не помню точно).
В основном различается именно время загрузки и отрисовки карт.
А я когда брожу с навиком - зачастую люблю его включенным постоянно держать (на брюхе болтается или в кармане - не важно): точечку со стайкой поставить, или просто место красивое: фоткнуть и опять же точечку, да и трэк свой иметь - тоже полезно.
Ну а с собакеном - так святое дело: трэки снял, дома в мапс залил - я 15 верст, собакен почти 50, включая - где сел, где лаял, где лапу задрал. ))
Werewolf_Zarin 12-03-2015 17:10

Ну ХЗ я сильно не экспериментировал) за ненадобность, был монохром древний, стал вот новенький уже года три, проблем нет, все работает и на родной на на пропатченой программе.
Для меня самое важное время старта. Еще в моей есть фотик, мне удобно привязки по стоянкам и прочим объектам делать.
Borgia991 12-03-2015 21:18

ps/ просматривал тему, наткнулся на посты камарада, "Trigon"
последний визит : 2014-4-10 01:48 и всё. камарад был как раз из 404.
надеюсь на что всё обошлось.
Почему то запомнился этот камарад.

ЗЫ ну что народ у кого какие новости, по снаряжению, или планы на лето,
Походы выходы и тд.

Dmitry&Santa 12-03-2015 22:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ЗЫ ну что народ у кого какие новости,
по снаряжению,
или планы на лето,
Походы выходы и тд.

404 МВФ пообещал 17,5 миллиардов на 4 года, скоро подсохнет и "понеслась"...
Решил купить простую газовую горелку Fire Maple FMS-104, а то я что то её долго выбираю.
Если кому интересно, комплект от Fire Maple кастрюльки+горелка+приборы
http://www.aliexpress.com/item...2226334554.html
Все банально: летом жить на свежем воздухе, ездить на работу, пока не уедем в отпуск. В лес наведываться... но до достижений комрадов, вроде Хибины, мне далеко.
Borgia991 12-03-2015 23:48

цитата:
Решил купить простую газовую горелку Fire Maple FMS-104, а то я что то её долго выбираю.

Может все таки
New Fire Maple FMS-116T Outdoor Camping Gas Stove Titanium Cooking Cooking Stove 48g за $29.99
http://www.aliexpress.com/item...1865297685.html

наборчик так себе если честно. Во первых на одного типа, кастрюлька и миска, крышки нет на кострюльку, будете есть кашку, и чаек уже и не накрыть на котелке крышкой. Горелка тоже ничем не привлекательна.
Тут уже или наборчик побольше из дешевых типа такого
http://www.aliexpress.com/item...792600.html?s=p
Или уже если что то покачественней то туже кружку из титана, или пару кружек, типа на 750 мл или литр и кружку на 500мл
http://www.aliexpress.com/item...2055472295.html

А если только на чаек то просто 500мл кружку и горелочку из титана по сылке выше, за то на долго, и цена не намного дороже.

Экран алюминиевый "кака" просто порвался через несколько месяцев.
А эта ложка-вилка вообще ешё то безобразие.
вот из титана кстати
http://www.aliexpress.com/item...2250332122.html

Извините за разбор полетов

Werewolf_Zarin 12-03-2015 23:53

http://www.aliexpress.com/item...2250332122.html
Гы, я две за эти же деньги купил) только без дырок)
Borgia991 13-03-2015 12:10

кстати приобрел пару кружек\мисок на выходы, до того как увидел свои миски которые были в обзоре на ютубе.

IGO Titanium Cup Camping Coffee Cup Outdoor Mug IG003
http://www.aliexpress.com/item...2282056654.html
очень не дорого для 500мл кружки\миски 18 $
какая то новая фирма и цены пока не дорогие/
http://www.aliexpress.com/prem...iewCP=y&catId=0
обратите внимание на миски с ручками.

Werewolf_Zarin 13-03-2015 01:26

Ручка у кружки не ась(
Dmitry&Santa 13-03-2015 07:54

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Может все таки New Fire Maple FMS-116T Outdoor Camping Gas Stove Titanium Cooking Cooking Stove 48g за $29.99

наборчик так себе если честно. Во первых на одного типа, кастрюлька и миска, крышки нет на кострюльку, будете есть кашку, и чаек уже и не накрыть на котелке крышкой. Горелка тоже ничем не привлекательна.

А если только на чаек то просто 500мл кружку и горелочку из титана по сылке выше, за то на долго, и цена не намного дороже.

Экран алюминиевый "кака" просто порвался через несколько месяцев.
А эта ложка-вилка вообще ешё то безобразие.
вот из титана кстати
http://www.aliexpress.com/item...2250332122.html

Извините за разбор полетов


Есть у меня БОЛЬШОЕ сомнение в безопасности эксплуатации горелки, навинченной на газовый баллон. Требования к плоской поверхности под баллон, а если не девчонки мои будут использовать? Но в качестве аварийной - согласен, такой вариант применим.
У меня же задача купить основную горелку на замену давно купленной на "дихлофосных" баллонах.
В качестве альтернативы рассматриваю FMS-F3
http://www.aliexpress.com/item...1237440116.html
но не разобрался, может ли F3 работать на газе, как обычные мультитопливные горелки типа BRS-8.

По набору: это для любителей наборов "все в одном", я прекрасно понимаю, что по отдельности можно закупить лучше, но дороже и время уйдет.

По кружке: есть же модель IG002 со кладными ручками у этого же производителя, мне кажется она более удобна.

Какой "разбор", просто народ ушел от темы, пытаюсь вернуть.

Borgia991 13-03-2015 08:45

цитата:
Ручка у кружки не ась(

по поводу ручки я в курсе, но если не совсем по "ТЕМЕ", для однодневных прогулок\пикников и на одного, может быть и не критично - форма просто интересная аля кружка миска и не дорого.

цитата:
Есть у меня БОЛЬШОЕ сомнение в безопасности эксплуатации горелки

согласен, мне тоже не нравится, но есть и для этого решения
BRS Stove Connector Gas Adaptor
http://www.ebay.com/itm/200952...K%3AMEBIDX%3AIT
Kovea Cobra Adapter KA-0103
http://www.ebay.com/itm/221485...K%3AMEBIDX%3AIT
цитата:
В качестве альтернативы рассматриваю FMS-F3

а почему бы и не Fire Maple FMS-117T, мне очень нравится. отзывы везде хорошие, и я тоже доволен.
http://ru.aliexpress.com/whole...+Maple+FMS-117T
пока на них еще цены не поднялись до 60 $
Blair_VSS 13-03-2015 09:00

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Есть у меня БОЛЬШОЕ сомнение в безопасности эксплуатации горелки, навинченной на газовый баллон.


Намано всё с ними
У меня похожий горелк (только от ковейи) уже лет 5 или 6. И все нормально - и чай и супчик и т.д.
Единственное, что максимум на него ставлю - котелок в 2 литра.
Больше не желательно - можно продавить (говорят во всяком случае, что можно).
А вообще судите сами: 2 л котелок (вертикального исполнения, вроде как по ссылке на картинке, но из нержавейки и наш, ссср-овский) в котором - несколько картофелин, три сига, луковица, перловки полстакана.
Отлично и горелка и баллон стояли и все мне сварили.
Причем это было в тундре и плоская китайская ноунэйм-плита - нихрена не могла сварить сию еду: мощность меньше, чем у этой накручиваемой горелки.
Borgia991 13-03-2015 09:07

цитата:
Намано всё с ними

это если вы готовите, а так очень не устоичиво, слишком высоко, и небольшая опора, помешать что то в то иже кастрюльке уже проблематично,
Вот Дмитрий за дочек и волнуется.
Werewolf_Zarin 13-03-2015 10:29

цитата:
Изначально написано Borgia991:

а почему бы и не Fire Maple FMS-117T, мне очень нравится. отзывы везде хорошие, и я тоже доволен.
http://ru.aliexpress.com/whole...+Maple+FMS-117T
пока на них еще цены не поднялись до 60 $


Думаю покупать китайскую горелку уж слишком серьезная лотерея, брать не хуже Ковеи.

Blair_VSS 13-03-2015 10:58

цитата:
Originally posted by Borgia991:

так очень не устоичиво, слишком высоко, и небольшая опора, помешать что то в то иже кастрюльке уже проблематично,


ну уж это как мешать и какая кастрюлька.
У меня эта горелка всегда со мной - и как печка на зимней рыбалке в палатке, и тот же чайничек походный - http://wenum.ru/upload/resize_...ce8b370c63.jpeg - закипятить и летом уху сварить.
Тут правильней вопрос в форме кастрюли.
Мой котелок для неё вот вроде такого:
http://pk-99.ru/d/47524/d/934838_6.jpg

т.е. чистой воды цилиндр в 2 литра. На небольшой горелке стоит идеально.

Werewolf_Zarin 13-03-2015 16:36

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
т.е. чистой воды цилиндр в 2 литра.

Я вот 2-х или 2.4...2.5 литровый взял бы но в титане, не могу найти, то 1л...1.4 или сразу 3...4...
Обидно, да!
Borgia991 13-03-2015 16:57

Werewolf_Zarin
цитата:
Я вот 2-х или 2.4...2.5 литровый взял бы но в титане

Имеется в виду котелок с дужкой или кастрюлька? И какие формы.?
По тому как видел и 2л и 2.5 в титане, но не на всех есть дужка.

Например
http://www.aliexpress.com/item...1056806562.html
http://www.aliexpress.com/item...2002540332.html

http://www.aliexpress.com/item...2282060088.html

Dmitry&Santa 13-03-2015 17:47

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Думаю покупать китайскую горелку уж слишком серьезная лотерея, брать не хуже Ковеи.

Речь же не о no-name, а о приличном производителе Fire Maple. То что бренд китайский по расположению производства, дает возможность купить качественную продукцию дешевле конкурентов, той же Ковеа. Титановая горелка, аналогичная Fire Maple FMS-117T, сколько будет у Ковеа стоить?

Вы мне лучше по мультитопливным горелкам подскажите, кто пользуется: нужно ли менять головку при смене с жидкого топлива на газ из баллона?
Просто при нормальном ЛП - газ конечно достаточен для эвакуации, а если этот ЛП затянется? Найти пол-литра бензина всегда можно в местах жительства людей, в отличие от газа в баллонах.
ЗЫ Мне в лес горелка не нужна, на коротке - ПЭТ или теромос, а застряну надолго - костер организую, но это уже форс-мажор будет. Обычно дольше чем на день не выхожу... поэтому только в РВ и выбираю горелку.

Werewolf_Zarin 13-03-2015 18:23

Прикололся, какое количество ХЛАМА)

https://youtu.be/lTQ-HcjVuK0

Dmitry&Santa 13-03-2015 19:15

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
[B]Прикололся, какое количество ХЛАМА)

А я откровенного хлама в большом количестве не увидел.
Но поразило другое: многократное дублирование горелок, зажигалок, ножей и множества чехлов для всего. А еды - нет, и воды - лишь фляжка...
GPS навигация отсутствует, карт нет, нет простого рыболовного набора, а рыбку, судя по иероглифам, поймать есть где.
На коврике - только сидеть, хотя палатка есть... впрочем они там на деревяшках спали.
Одежды запасной - ноль.
Blair_VSS 13-03-2015 22:12

цитата:
Одежды запасной - ноль

Так а чему удивляться ?
Там же написано: day camping kit summer, а не чистый bushcraft kit.
Когда на день иду бродить - тоже палатку и шмотье не беру
Werewolf_Zarin 14-03-2015 01:22

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Так а чему удивляться ?

Гы, так вот оно и удивительно, по что такая куча навоза)
Dmitry&Santa 14-03-2015 07:48

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Так а чему удивляться ?
Там же написано: day camping kit summer, а не чистый bushcraft kit.
Когда на день иду бродить - тоже палатку и шмотье не беру

Удивляться однобокому набору, с ненужным избыточным дублированием содержимого этого "однодневного кэмпингового рюкзака".
А автор этого видеобзора - берет палатку и ВСЕ показанное на один день, причем в кемпинге .
Borgia991 14-03-2015 14:16

Мужик явно покушать любит Дублирование средств приготовления еды поразило, как и колличество огнива,
Но главное название "БУШКРАФТ" сейчас это модно, и очень популизируется, вы посмотрите что творится в Русскоязычном сегменте сплошные выходы "выживания" с солдатским котелком, огнивом и тушенкой, с ножом, в лес, разведение костра и поедание тушняка, На этом как правило выживание заканчивается. Ладно в остальных странах где идет засилье западного образа, и возможн не был так развит туризм, но в России то, это как то странно при наличие когда-то отличных туристических школ\клубов и тд, Видно за последние несколько десятилетий, многое утратилось. А народ тянется на природу, смотрит зарубежное и пытается подражать.

Ни чего против бушкрафта как такового не имею, но мне кажется часто беря что то зарубежное берется во основном к сожелению антураж,(обратили внимание в видео на рюкзачок, и мешочки, огнива,) то есть взят в основном именно антураж. и из очередного выхода в лес уже делается "выживание"
Я не знаю почему кто то перевел что бушкрафт это выживание, на мой взгляд это не правильный термин, правильно скорее это "жизнь на природе" и или "жизнь с природой"

И если на канадских\северо американских каналах ютуба деиствительно есть очень интересные видео, как народ там живет, то в Русско язычной части ютуба к сожелению в основном, "ТУШНЯК",(зы, тушенку сам люблю ) хотя я уверен что осталось много самобытного, и интересного, у тех же жителей урала сибири и тд. Да и в средней полосе России.

Ps и очень многие путают обыкновенный туризм с бушкрафтом. почему то, может просто модно?

Borgia991 14-03-2015 14:35

Кстати вот не плохой канал девки которая увлекается бушкрафтом.
https://www.youtube.com/channel/UCS4LBgyn1WLSojiQI4aPjtg
Ничего так интересно посмотреть, девка явно с "яйцами"
Borgia991 14-03-2015 14:38

Кстати вот не плохой канал девки которая увлекается бушкрафтом.
https://www.youtube.com/channel/UCS4LBgyn1WLSojiQI4aPjtg
Ничего так интересно посмотреть, девка явно с "яйцами" /
Dmitry&Santa 14-03-2015 14:56

Купил на распродаже пару спальников китайских с утеплителем холофайбер 170 г\м2, вес с мешком 830г, Bestway 670060 http://www.ulmart.ru/goods/130225
по 699 рублей.
Самое интересное: когда распаковал для проверки, сначала пришла младшая дочь и померяла, потом жена пришла, померяла (сказала "возьмем в дорогу" ), а старшая ... в гимназии пока.
Купил как чисто аварийный вариант, для РВ, т.к. практического использования спальников в моей жизни нет.
Borgia991 14-03-2015 15:10

цитата:
Купил на распродаже пару спальников

А чего нормально, спальник иметь это всегда хорошо, даже просто на пикничек, лег в гамачке или на подстилке, и спальничком накрылся, и придавить так пару часиков, УХ аж самому захотелось, уж больно сон на природе хороший.
Dmitry&Santa 14-03-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Мужик явно покушать любит

Ни чего против бушкрафта как такового не имею, но мне кажется часто беря что то зарубежное берется во основном к сожелению антураж,(обратили внимание в видео на рюкзачок, и мешочки, огнива,) то есть взят в основном именно антураж. и из очередного выхода в лес уже делается "выживание"

Ps и очень многие путают обыкновенный туризм с бушкрафтом. почему то, может просто модно?


А чего там кушать, в рюкзаке? Он скорей источники огня любит...

Жертвы рекламы и моды. Магазины типа "Экспедиция" в каждом гипермаркете... выживать модно, значит на этом можно заработать!
Судя по ролику, на его авторе производители горелок, огнив, свистков с компасов и т.п. заработали.
Огниво, к примеру: малонужный аксессуар, но сколько его купило народу? Я к примеру купил... причем с компасом прислали. А в реальности, лучше вторую зажигалку BIC или Criket в запас положить, чем с огнивом в мокром лесу...

Модно... селфи делать тоже модно, но не бросаемся все же?

Borgia991 14-03-2015 20:17

цитата:
Огниво, к примеру: малонужный аксессуар, но сколько его купило народу? Я к примеру купил... причем с компасом прислали

Я вот тоже все хотел, но все ни как "руки не доходили" все время что то более нужное покупалось, а огниво и куча других мелочей все время откладывалось.
Borgia991 14-03-2015 21:29

Вот наткнулся - супер рюкзак, с пожизненой гарантией, - буду думать,
зы, жалко что ослика не дают в придачу.
Handmade Custom Leather Backpack :Behemoth: Fully Modular Expedition Bag on a Bull Pac Frame
https://www.youtube.com/watch?v=5zQN2f8UQ_4
Dmitry&Santa 14-03-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Я вот тоже все хотел, но все ни как "руки не доходили" все время что то более нужное покупалось, а огниво и куча других мелочей все время откладывалось.
Вот наткнулся - супер рюкзак, с пожизненой гарантией, - буду думать,

Интуиция? И покупать не стоит, честное слово...

В таки случаях я говорю: "Я столько не проживу..."

А если у кого дети или у жены рука маленькая, есть Timberline Mini Pit Bull
http://www.knifeworks.com/timb...px#.VQR7lyusXhQ
Купил дочкам... и теще третий (жена ей кинжальчик S&W просила, но чтобы пальцы не резала, взял с односторонней заточкой, да и за три - скидка была хорошая). На теще опробовал, после дачного сезона теща ножом довольна.
Легкий 57г, ножны 31г, цепочка шейная 6г, все вместе 95г. Ножны из АВС пластика с поясной клипсой металлической.

Borgia991 14-03-2015 21:59

Вот еще показательное видео с полумиллионым просмотрами,
Камарад явно читал ганзу, и тему про тревожный чемоданик.

My 5.11 Rush 72 Urban EDC/72 hour Pack
https://www.youtube.com/watch?v=07Ywmg2GUG0

Borgia991 14-03-2015 22:08

Вот еще показательное видео с полумиллионым просмотрами,
Камарад явно читал ганзу, и тему про тревожный чемоданик.

My 5.11 Rush 72 Urban EDC/72 hour Pack
https://www.youtube.com/watch?v=07Ywmg2GUG0


Urban Bug Out Bag (Part 1)

https://www.youtube.com/watch?v=9E-xDUXXfrg


Urban Bug Out Bag (Part 2)

https://www.youtube.com/watch?v=ceAXjeLQ6B8


Urban Bug Out Bag (Part 3)

https://www.youtube.com/watch?v=OWGJhMKErLE

Borgia991 14-03-2015 22:23

ГАнза тупит

Вот еще показательное видео с полумиллионым просмотрами,
Камарад явно читал ганзу, и тему про тревожный чемоданик.

My 5.11 Rush 72 Urban EDC/72 hour Pack
https://www.youtube.com/watch?v=07Ywmg2GUG0

полный расклад всего барахла

Urban Bug Out Bag (Part 1)

https://www.youtube.com/watch?v=9E-xDUXXfrg


Urban Bug Out Bag (Part 2)

https://www.youtube.com/watch?v=ceAXjeLQ6B8


Urban Bug Out Bag (Part 3)

https://www.youtube.com/watch?v=OWGJhMKErL

Blair_VSS 14-03-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Borgia991:

гарантией, - буду думать,
зы, жалко что ослика не дают в придачу.


Это не рюкзак. Это блин переметные сумки для лошади. Хуже кожанного "рюкзака" с заклепками может быть только отсутствие рюкзака вообще.
Прям ностальгия по вестернам случилась.
А вобще все правильно: бородатый англоязыченец в глухом лесу - ему еще оленебой и вперед! К натариэлю бампо.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А если у кого дети или у жены рука маленькая, есть Timberline Mini Pit Bull


Вот хоть режте меня им: самый лучший ножик для девчонок - малёк от златко.

Я один с завода забрал - так жена с дочкой (и порой со мной) перед грибными выходами соревнуются - кто первый его схватит.
Просто волшебный пукко с бритвенным лезвием - в любой руке сидит - как моль на шубе.
Потому этим летом на урале еще 1 прихвачу


цитата:
Originally posted by Borgia991:

Камарад явно читал ганзу, и тему про тревожный чемоданик.


Ага, только снова в голове одни маты.
Очередной сурвайвл, убеждающий всех и себя, что 72 часа выживания без жратвы - это кулл.
А потом ему стол накрытый будет?
А выживать 72 часа - это он в нору забьется и спать?

Чес-слово - когда вижу "безжратвывыживальщиков" - так и хочется спросить: а хоть раз пробовал идти 3 маршевых дня без еды, или хотя бы сидеть 3 дня без еды?
Причем с тем условием, что на следующие 72 часа не ужираться дома за столом!

Я писал про свой рюкзак:
Номер 1 там - еда.
Причем не модные пустокаллорийные "сублиматы", а нормальный армейский сухпай.
Я выкладки приводил там:
Если на день ходьбы пешкодралом человек жгет от 2000 до 4500 ккалл, то их надо возмещать.
Самый модный сублимат с надписью " 2 порции! на весь день!" меет 600 ккал в сумме по сухому весу. Т.е. по 300 ккал/порция.
Это для чего? Девочке на поспать?

Вобщем парни, вот хоть кипятком меня облейте, но обе фишки про рюкзаки - это ниачем.
По ножу - тут дело вкуса однозначно, но вкусный нож всегда со вкусной рукоятью.

Borgia991 14-03-2015 22:57

цитата:
Вобщем парни, вот хоть кипятком меня облейте, но обе фишки про рюкзаки - это ниачем.
По ножу - тут дело вкуса однозначно, но вкусный нож всегда со вкусной рукоятью.


ну так я же с юмором.
Дело даже не в еде, а то что например мужик в Urban Bug Out Bag собирал весь набор из варианта, "а что ещё мне пригодится".
Blair_VSS 14-03-2015 23:09

цитата:
Originally posted by Borgia991:

ну так я же с юмором.


Так я заметил! Потому и отвечал так же!
(Тем паче, что Ваши посты и посты еще нескольких камрадов вызывают у меня однозначную симпатию!)

А по теме: да какие из западников выживальщики?
Со всей "bbc - подготовка к апокалипсу" стойкое чувство уважения вызвала лишь одна семейная пара поздно-среднего возраста, построившие дом-крепость из контейнеров с огородом/живностью во дворе (дом - квадратный, т.е. посередке свободное место), забитый домашними заготовками, оружием, всякими ветряками и солнечными батареями, скважиной воды и т.д.
И имеющие в друзьях соседей/родственников с таким же образом жизни и проводящие постоянно совместные учения, включая драп в тайное место.

Вот это я понимаю - сурвивалы!
А остальные - вроде сисястой девки, которая в первую очередь запасла несколько сотен презервативов, поскольку (мы с моим бойфрендом часто трахаться любим)....
Не. Может они и нужны в таком количестве. Но Она понимает, что когда её споймают, то их одевать никто не будет????

Dmitry&Santa 14-03-2015 23:21

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Вот хоть режте меня им: самый лучший ножик для девчонок - малёк от златко.
Я один с завода забрал - так жена с дочкой (и порой со мной) перед грибными выходами соревнуются - кто первый его схватит.
Просто волшебный пукко с бритвенным лезвием - в любой руке сидит - как моль на шубе.
Потому этим летом на урале еще 1 прихвачу

А по теме: да какие из западников выживальщики?

Не. Может они и нужны в таком количестве. Но Она понимает, что когда её споймают, то их одевать никто не будет????


Не дотянемся... далеко.
Все же небольших ножей, которые подойдут детям\женам существенно меньше, чем ножей для нас.
Поэтому: увидел хороший нож... купи два. Если не понравятся - на подарки пойдет.

Да есть крепкие ребята везде, просто цивилизация развращает их дольше времени, чем нас. И еще "Русские не сдаются!" (С)

Х.з., может они СПИДа боятся?
Вес не большой, можно воду переносить... лучше иметь.

Blair_VSS 14-03-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Х.з., может они СПИДа боятся?
Вес не большой, можно воду переносить... лучше иметь.


Ну да... Что-то мне подсказывает, что именно при БП именно СПИДа и надо опасаться
Точно получается - больные они на всю голову!

Вот насчет воду носить - это да.
Да и вообще много приминений.
Мы ими как-то концы кабелей изолировали - до сих пор все ок, уже лет 5. Но...
Вот при всем богатстве выбора - сии предметы в аптечке/снаряжении отсутсвуют:
Мы не пользуемся и я боюсь не удастся жене объяснить, что - "это же при бп воду носить, а не то, что ты думаешь!"

Werewolf_Zarin 15-03-2015 10:45

Гыыыыыы, кто вам этот идиотизм привил про презервативы и воду, купите флягу, мягкую флягу, гер мешок в конце концов, какие нафиг презервативы). Ношение воды в презервативе это лотерея 50х50)))
Хватит пялится на этих импортных выживальщиков) они в 99% случаев несут ересь не относящийся к реальной ситуации.
В вашем случае на первое место поставить надежность на второе универсальность на третье удобство. А презерватив для водя это тоже что пакет маячка вместо рюкзака)
Так что по сути жена то права)
любительбулок 15-03-2015 13:07

А к презервативу будет прилагаться горбатый краник для безсексуального налива?
Хачита 15-03-2015 13:15

цитата:
Originally posted by Borgia991:
Вот наткнулся - супер рюкзак, с пожизненой гарантией, - буду думать

Так он же тяжеленный!

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:
На теще опробовал

Ножик что-ли?

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:
лучший ножик для девчонок - малёк от златко

ссылку можно?
Borgia991 15-03-2015 13:21

цитата:
Так он же тяжеленный!

Ну нашелся же чел который его заказал, (он кстати в видео присутствует),
Все теперь самый настоящий бущкрафтовский рюкзак у него есть.
Хачита 15-03-2015 13:32

Ну, цыганки на базарах тоже продают "сами себе", создавая иллюзию ажиотажа вокруг лотка. Вот портфель бы я такой может и взял бы. Хотя у меня уже есть Кензо из теплой коньячной кожи, купленный когда-то в 90-х годах спец. для того, чтоб на переговорах мелькала статусная вещь. А рюк - это ппц! Не в офис же с ним ходить. А если тащить далеко? А если намокнет?
Werewolf_Zarin 15-03-2015 14:06

цитата:
Изначально написано Хачита:
А если намокнет?

Он же не для намокания! А для фетишизма.
Blair_VSS 15-03-2015 19:31

цитата:
Originally posted by Хачита:

ссылку можно?


Ага:
http://www.zlatko.biz/index.ph...3&product_id=71
Вобщем он мне сильно классическую финку напоминает. И в лапе просто идеально лежит.

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

презерватив для водя это тоже что пакет маячка вместо рюкзака


В общем да
Но ведь в частности - может кто-то любит воду с клубничным ароматом?
Но на самом деле штука иногда правильная: я уже написал, что как-то на кабеля их натягивал - неплохая изоляция. Плюс как-то вместо напальчника юзал - в те времена, когда 1шт. был обязателен в автоаптечке - порезался ну и натянул его на палец
Но в моей аптечке их нет. И, по-ходу дела, не будет.
А то ведь и до БП могу не дожить )
Dmitry&Santa 15-03-2015 21:32

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Вобщем он мне сильно классическую финку напоминает. И в лапе просто идеально лежит.
Плюс как-то вместо напальчника юзал - в те времена, когда 1шт. был обязателен в автоаптечке - порезался ну и натянул его на палец

Судя по линейке, в "лапе" точно ручка ляжет хорошо, а в маленькой ручке - далеко не факт (чисто из созерцания рисунка с линейкой, а не ради голой критики).
БФ-6 был и тогда, просто в пузырьке, а сейчас в более удобной таре - тюбике. Изолировать рану удобней, чем "напальчником".
Васёк 15-03-2015 22:08

мягкие фляги, Налджин, Кэмелбеки..... - всё нах распродал!
на лоджии всегда стоит упаковка минералки в полторашках по 9-90 за полтора кг питьевой воды
и пустую тару выбросить не жалко

а свои Тарзаны, Кэмэлбэки и прочие Мил-Тэки я продал нах

Werewolf_Zarin 15-03-2015 22:23

Васёк ты сейчас вообще о чем, ваЩе не в кассу?!
А по поводу "распродал", распродал ты вроде как почти все и за бесценок, ну как бы и молодец, наверное)
А что к стати, жизнь прижала или доктор подлечил?
Васёк 15-03-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

молодец, наверное)


я в два раза меньше молодец, чем ты
хотя бы по весу.....
Werewolf_Zarin 15-03-2015 22:32

Да кто бы сомневался) А сайга то сайга с тремя прицелами?
Werewolf_Zarin 15-03-2015 22:42

Чему радоваться? Если бы подлечили)) А то отняли, не радостно(
А по поводу "пацак", мне про тебя "обиженно" много рассказывали, особенно о днюхе, показательно знаешь ли)
Ну пререкания заканчиваю дабы тему не срать!
Удачи!
Blair_VSS 15-03-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

в маленькой ручке - далеко не факт (чисто из созерцания рисунка с линейкой, а не ради голой критики).


На практике проверено
Что жена, что доча (10 лет) - обе от него в восторге, несмотря на то, что ручкам до моей лапы далеко и клинков дома далеко за 2 десятка

Он какой-то... Даже не знаю, как сказать...
Удобный - не то слово.
Родной? Влитой?
Вот как бы оно всё вместе.
Правильный, наверное ближе всего.

Такое же ощущение было только когда товарищ дал посмотреть финку, которую ему в чухне кузнец подарил - они на "клубнику" катались и у этого кузнеца останавливались.
Так та финочка очень похожа, но она вообще красавица - даже рукоять из оленьей кости в руку ложится так, что никакие гарды не нужны.

Пысы.
Даже пошел сфоткал его
Он у них на сайте малек-2 теперь.
От первого отличие - только вырез под палец убран (точнее в мальке-1 его добавили).
Он почему еще может хорошо ложится - у него рукоять не только изогнута и к лезвию сужается по высоте, но и по толщине сужается.
Т.е. ко многим объемам кисти - просто разный хват рукояти.
click for enlarge 1920 X 2539 763.7 Kb

Dmitry&Santa 16-03-2015 08:51

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

На практике проверено
Что жена, что доча (10 лет) - обе от него в восторге, несмотря на то, что ручкам до моей лапы далеко и клинков дома далеко за 2 десятка

Он какой-то... Даже не знаю, как сказать...
Удобный - не то слово. Родной? Влитой? Вот как бы оно всё вместе.
Правильный, наверное ближе всего.


Если барышням вашим нравится - замечательно, то что нужно от ножа.
Просто терминологический спор из-за толщины ручки Малька не позволяет
согласится с доводом "в любой руке сидит - как моль на шубе". Дочка ваша вряд ли способна спрятать эту толстую (относительно детской руки) рукоять в своей руке.
Если mini PitBulI в руке моей младшей (8 лет) сидит, то старшая (14) и жена в руке его "теряют", маловат он. А вот рукоятка S&W http://www.knifeworks.com/smit...px#.VQZuDY6sU0I
позволяет говорить уверенно "сидит в руке, как влитой", из-за этого и использует жена этот кинжальчик, как хозбыт на дачных работах, полагаю. Второй такой положил в её РВ, чтобы "если что", чувствовала себя себя с ножом - "как дома".
Blair_VSS 16-03-2015 09:51

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Дочка ваша вряд ли способна спрятать эту толстую (относительно детской руки) рукоять в своей руке.


конечно она не прячется полностью. Но разный профиль толщины по рукояти, как мне думается, позволяет его брать так, что она говорит - "удобный! хочу такой же лично себе!"

А вообще так и должно быть: это же чуток измененный пукко, т.е. самый правильный нож изначально.

Werewolf_Zarin 17-03-2015 09:20

Мне вот кажется различный пластик, резина, композиты, на ручку куда наряднее чем дерево, вить основная задача ножа это все же еда, а столовые предметы любят чистоту, еще обмотанное веревкой улыбает. Ну и как бы заточка с двух сторон мне не очень понятно назначение, использовать как оружие так все-ровно, а вот для остального это скорее минус чем плюс как и избыточная толщина.
Могу конечно во всем ошибаться, прокомментируйте кто в курсе.
Сам использую складни или финского медведя шкуру поснимать да рыбу препарировать, отмывается легко не пахнет, складень просто удобен из за размера.
Шмыго 17-03-2015 12:09

Камрады!
Рукзакль какой лучше выбрать? Сплав раптор или рамный от группы 99?
Borgia991 17-03-2015 12:55

цитата:
Рукзакль какой лучше выбрать? Сплав раптор или рамный от группы 99?


А может не тот и не другой, Кроме этих больше ничего не приглядели?
Dmitry&Santa 17-03-2015 13:03

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мне вот кажется различный пластик, резина, композиты, на ручку куда наряднее чем дерево, вить основная задача ножа это все же еда, а столовые предметы любят чистоту, еще обмотанное веревкой улыбает.
Ну и как бы заточка с двух сторон мне не очень понятно назначение, использовать как оружие так все-ровно, а вот для остального это скорее минус чем плюс как и избыточная толщина.

Вопрос "нарядности" ручки ножа не стоит у меня, хотя мне кажется, что тот же корень яблони, карельская береза или дуб мореный понарядней будет.
Пластик - "нуевонах" (С), качественная резина и композиты очень практичны. Из натуральных материалов с ними сравнится береста наборная, не гниет и в руке сидит замечательно... но много рыбы чистить с таким ножом я бы не стал.
Двусторонняя заточка, из обсуждаемых недавно, только на кинжальчике S&W была: http://www.knifeworks.com/smit...px#.VQf7To6sU0I
Я опасался, что жена порежется, но зря. Главное - ей удобно им пользоваться, это все перевысило. "В руку лег" ...

moby_one 17-03-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мне вот кажется различный пластик, резина, композиты, на ручку куда наряднее чем дерево, вить основная задача ножа это все же еда, а столовые предметы любят чистоту, еще обмотанное веревкой улыбает. Ну и как бы заточка с двух сторон мне не очень понятно назначение, использовать как оружие так все-ровно, а вот для остального это скорее минус чем плюс как и избыточная толщина.
Могу конечно во всем ошибаться, прокомментируйте кто в курсе.
Сам использую складни или финского медведя шкуру поснимать да рыбу препарировать, отмывается легко не пахнет, складень просто удобен из за размера.

а я вот на выходных протестил Cold Stееl True Flight Thrower обмотанные веревочкой.
Изюмительный баланс, в дерево втыкается отлично, и на хорошую глубину, особо не усердствуя при этом.

Borgia991 17-03-2015 15:58

цитата:
а я вот на выходных протестил Cold Stееl True Flight Thrower обмотанные веревочкой.
Изюмительный баланс, в дерево втыкается отлично, и на хорошую глубину, особо не усердствуя при этом.

Просто замечательно, но каким боком это к выживальщику, ну так просто, из расчета там побатонить,или веточки построгать,или что нибудь на кухне порезать, Ну на крайняк белку распотрашить, или рыбку почистить,Ну и если не о "великом и ужастном БП"?

Но вообще то конечно -Каждый сам выбирает, имхо выбор ножа это вообще очень "интимная вешь", почти как жену

По мне как мне кажется, тот же складник, и фултанг для более тяжелых работ, тоже вполне легитимно, или небольшой "кухонник" типа что то из мор или финко-образное или тот же небольшой фуллтанг с толшиной в милиметра-3, что бы резал. (имхо складник более проблематичен из-за загрязнения от еды,) например у жены.
И что то помощнее опять же не совсем лом, максимум в 4мм у главы семьи. Что бы ножи были более менее заменяемы на случай потери, или непридвиденой автономки.
ЗЫ сейчас кстати проблема, наити нож, тот же фуллтанг и что бы не был ломом, а еще и резал, большинство идет толщиной в 5мм.
А уж когда складник делают в 4-5мм мне вообше не понятно.

moby_one 17-03-2015 16:06

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Просто замечательно, но каким боком это к выживальщику, ну так просто, из расчета там побатонить,или веточки построгать,или что нибудь на кухне порезать, Ну на крайняк белку распотрашить, или рыбку почистить,Ну и если не о "великом и ужастном БП"?

Но вообще то конечно -Каждый сам выбирает, имхо выбор ножа это вообще очень "интимная вешь", почти как жену

По мне как мне кажется, тот же складник, и фултанг для более тяжелых работ, тоже вполне легитимно, или небольшой "кухонник" типа что то из мор или финко-образное или тот же небольшой фуллтанг с толшиной в милиметра-3, что бы резал. (имхо складник более проблематичен из-за загрязнения от еды,) например у жены.
И что то помощнее опять же не совсем лом, максимум в 4мм у главы семьи. Что бы ножи были более менее заменяемы на случай потери, или непридвиденой автономки.
ЗЫ сейчас кстати проблема, наити нож, тот же фуллтанг и что бы не был ломом, а еще и резал, большинство идет толщиной в 5мм.
А уж когда складник делают в 4-5мм мне вообше не понятно.

а кто рассматривает метательный ножек как основной? только как дополнительное, метательное. не всякий умеет стрелять из лука, а патроны имееют свойство заканчиваться. да и стрелы-болты того, кусаются. тысячу не запасешь.

Borgia991 17-03-2015 16:39

moby_one

а во что, или в кого вы собрались метать нож, животное врядли так убьеш, к нему еще подоити надо, уж лучше лук или там арбалет, намного практичнее. а к тому времени когда у вас патроны закончатся вы должны уже к людям выити.
Просто практическое применение метательному ножу в контесте драпа не особо вижу, При просто ЧС не нужен, при военных лишнее "палево" уж лучще какой нибудь "оранжевый туристический нож" . Если только "БП" и то сомнительно, уж лучше патроны

Шмыго 17-03-2015 18:20

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А может не тот и не другой, Кроме этих больше ничего не приглядели?

Смотрел, но что-то дорогое все. Хочется вместительное и архинадежное, чтобы купил и на всю жисть хватило, еще и сыну досталось. Вроде бы от Группы получается дороговато, но по отзывам просто чума. А Сплав - ширпотреб, но вроде тоже ничего за свои деньги. А еще какие есть варианты приличные на 60-7 л?

Werewolf_Zarin 17-03-2015 19:09

Ага, и в кого ножиком бросаться?! Мне как то тоже не ясно, как оружие самообороны брошенный нож улыбает) как охотничий ...... уже высказались, поддержу.
Уж лучше рогатку освоить)))) шансов больше)

К стати по поводу патронов которые у вас все заканчиваются) для того что бы кормится охотой вдвоем надо 1 выстрел на 2 дня, это я из личного опыта, в основном перо, очень редко олень. Хотя все-ровно беру 1..2 патрона в день.
Из этого следует что на год надо 180-350 патронов НА ГОД) если нарезь небольшого калибра так вполне можно и на себе тащить. Гладкий конечно менее реально столько упереть хотя и более практично. В лесу (если про лес) с нарезью делать просто нечего, а вот тундра оно да, нарезь предпочтительней хотя и не обязательна.
Потом что по мне так я бы скорее силки бы для прокорма ставил чем стрелял бы, проще легче быстрее, 50-100 м тонкой стальки и пассатижи думаю легче 300 патронов.

moby_one 17-03-2015 19:28

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ага, и в кого ножиком бросаться?

Исключительно в дерево метать с развлекательной целью а вы об чем подумали?

moby_one 17-03-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Borgia991:
moby_one

а во что, или в кого вы собрались метать нож, животное врядли так убьеш, к нему еще подоити надо, уж лучше лук или там арбалет, намного практичнее. а к тому времени когда у вас патроны закончатся вы должны уже к людям выити.
Просто практическое применение метательному ножу в контесте драпа не особо вижу, При просто ЧС не нужен, при военных лишнее "палево" уж лучще какой нибудь "оранжевый туристический нож" . Если только "БП" и то сомнительно, уж лучше патроны

Исключительно в дерево с развлекательной целью а вы об чем подумали?))))

Werewolf_Zarin 17-03-2015 19:50

цитата:
Изначально написано moby_one:

Исключительно в дерево метать с развлекательной целью а вы об чем подумали?

А я подумал что вы пишите не в той теме, а?

Mixel75 17-03-2015 20:04

цитата:
а вы об чем подумали?))))


click for enlarge 720 X 540 71.2 Kb
moby_one 17-03-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

А я подумал что вы пишите не в той теме, а?

Речь вроде зашла о включении в тревожный рюкзак ножей, и было высказано фи в сторону ножей с "веревочками на рукоятке", я мягко намекнул, что не стоит относиться с пренебрежением к метательным ножам. Что не так?

moby_one 17-03-2015 20:20

цитата:
Изначально написано Mixel75:

forum.guns.ru

Ну, зачем же открытым текстом?

moby_one 17-03-2015 20:24

цитата:
Изначально написано Шмыго:

Смотрел, но что-то дорогое все. Хочется вместительное и архинадежное, чтобы купил и на всю жисть хватило, еще и сыну досталось. Вроде бы от Группы получается дороговато, но по отзывам просто чума. А Сплав - ширпотреб, но вроде тоже ничего за свои деньги. А еще какие есть варианты приличные на 60-7 л?

Юзаю Маэкспедишен рекомендую обратить внимание.

Borgia991 17-03-2015 20:34

moby_one
цитата:
Юзаю Маэкспедишен рекомендую обратить внимание.

ВЫ явно тролите, я против шутки ничего не имею против, когда это с юмором, но здесь даже на юмор не тянет, извините.
Предложите уж лучше дамский ридикюль что ли. Или вещьмешок,
Кстати что за модель от Маэкспедишен вы юзаете в виде РВ. на 60-70 литров.?
гоплит 17-03-2015 20:40

цитата:
Изначально написано moby_one:

Юзаю Маэкспедишен рекомендую обратить внимание.

Т.е. у маспеда, есть рюки объемом 60-70 литров? Иде, не видел?

Blair_VSS 17-03-2015 20:43


цитата:
Originally posted by Шмыго:

вместительное и архинадежное, чтобы купил и на всю жисть хватило, еще и сыну досталось.


Так не бывает
Точнее бывает - но какова цель???
Вот у меня рюкзаков и ранцев уже 7, +сидор, +ягдташ.
Всяких разных, включая раптор - 80 (который взял недавно, как тревожный чумодан)
Каждому мешку - свое время и свое место, например:
один у меня на короткую охоту, другой на длинную.
Также один старый проверенный от терры алтай-80, который не знаю сколько сотен км на мне прошел - уже шитый-перешитый по лямкам и стропам, а кордура конца 90х до сих пор "в идеале".

И т.д. и т.п.

Никогда не получится взять 1 рюкзак "навсегда". Где-то будет удобен, а где-то "твАю чешуйчутую мать, ссука станковая..."

Идете в зимний - одна установка, на штурм вершины - вторая, на охоту или в летнюю многодневку - третья и четвертая...

Чтобы получить точный совет/ответ - какая цель ваших маршрутов???

гоплит 17-03-2015 20:46

цитата:
Изначально написано Шмыго:

Смотрел, но что-то дорогое все. Хочется вместительное и архинадежное, чтобы купил и на всю жисть хватило, еще и сыну досталось. Вроде бы от Группы получается дороговато, но по отзывам просто чума. А Сплав - ширпотреб, но вроде тоже ничего за свои деньги. А еще какие есть варианты приличные на 60-7 л?

Если ходить, то и G99 убьете, а ежели в кладовке прятать, то и сплавовский внукам достанется.
А сейчас уже все дорогое будет...

moby_one 17-03-2015 21:16

цитата:
Изначально написано Borgia991:
moby_one

ВЫ явно тролите, я против шутки ничего не имею против, когда это с юмором, но здесь даже на юмор не тянет, извините.
Предложите уж лучше дамский ридикюль что ли. Или вещьмешок,

Юзаю самый большой - трехдневку Vulture-II ))) мне много не надо и на отдых, и в командировки, и в походы. Он у мну уже 5 лет, и как новый. А второй австрийский горный, олива водонепроницаемый.

Borgia991 17-03-2015 21:38

цитата:
Юзаю самый большой - трехдневку Vulture-II ))) мне много не надо и на отдых, и в командировки, и в походы

издеваетесь, что ли про походы, Прогулятся по лесу на день еще куда не шло
А вообще человек вроде серьезно спрашивал. про рюкзак.
Blair_VSS 17-03-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Borgia991:

А вообще человек вроде серьезно спрашивал. про рюкзак.


Не серьезно - и в своем посте я это указал.
Серьезно - это когда указана цель рюкзака.
А "недорого" и "чтоб сыну остался" - это не цель, это пожелания.
Шмыго 17-03-2015 21:49

Можно и дорого, но чтобы рюкзакль был 60-80 л, гипернадежный и удобный. Если он будет и не очень дорогим при этом, то вообще супер. Чтобы и в поход, и в БП можно без проблем выходить. С моллями, конечно! Зимняя установка - да, горы - никогда, походы до недели сроком по ровным полям и лесам, гор у меня нету. БП рюкзакль и походный рюкзакль - это разные вещи?
Borgia991 17-03-2015 22:10

цитата:
Можно и дорого, но чтобы рюкзакль был 60-80 л, гипернадежный и удобный.

Идите в любой спортивный магазин и померяите и главное там же в магазине запихните в него теже палатку коврик, спальник и кухню, ну и прикинте там же со шмотками, и смотрите, как он вам, и подходит ли литраж.
Blair_VSS 17-03-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Шмыго:

БП рюкзакль и походный рюкзакль - это разные вещи?


И да, и нет.
Это тема полного холивара.
Есть, как-минимум, 2 лагеря: "тактики" и "драперы".
Первые считают, что при бп рюкзак должен быть мощный, с моллями и т.д., а вторые, что "чтоб никто не понял, что это рюкзак, чтоб пончли, что вы сваливаете и чтоб нечаянно не пристрелили".

(Хотя реально пристрелят и тех, и тех: первых за внешнюю опасность, вторых из-за чувства безнаказанности и даже сострадания "что ж он такой несчастный и безобидный просто так бежит куда-то". Вторыми вообще только красивым девушкам можно быть - 100% стрелять сразу не станут )

Вобщем и целом могу сказть так:
Я считаю, что для выходов менее 70л - это абсурд.
"Тревожник" был сначала проверенный Алтай-80 (хранился мой оптимальный тур-комплект), потом 40л РД (именно на посписочную эвакуацию), а теперь будет раптор-80.

Рюкзаки же именно походные во-первых не содержат молли, во-вторых имеют обычно "гражданские" и яркие цвета (чтоб не терялись) и в третьих заточены больше под перенос груза, а не маневрирование.

Например с правильной грузовой лямкой ружье не вскинешь.
И с туристическим рюкзаком в кусты не сиганешь: какой-либо габарит помешает: высота или ширина, или еще что (при нормальном литраже, а не "для девочки с коетрацептивами и чернилопоглотителями).

Потому могу сказать так:
Если надо с моллями и стрелять, то дешево - это сплав раптор-80, дорого - это от группы99 (group99.com - русские продавцы) t10+t60
Если без моллей, то наши от терры и от снаряжения.
Пример: мой алтай-80 от терры был куплен в 96-м чтотли или раньше - не помню точно. Прошел ни одну сотню на спине. Где-то уже подшиты лямки и стропы, пояс и спина давно "не современные", и летал с обрывов, и плавал в горных реках, но он всё еще работает.

Dmitry&Santa 17-03-2015 22:19

цитата:
Изначально написано Шмыго:
Можно и дорого, но чтобы рюкзакль был 60-80 л, гипернадежный и удобный. Если он будет и не очень дорогим при этом, то вообще супер.
Чтобы и в поход, и в БП можно без проблем выходить.

Это - фантастика! (С)
Люди очень разные: по конституции, по болячкам (спина, ноги и т.п), и не может один рюк быть идеальным для всех.
"гипернадежность" - титановый что ли?
БП - это "большой писец" вообще то, сомневаюсь, что если БП настанет, целесообразно будет с РВ куда то выходить. А вот при ЛП (катастрофы техногенные и природные, гражданские беспорядки и войны), РВ вполне может пригодится для выживания.
Поэтому: меряйте доступные в ваших магазинах рюкзаки, причем с нагрузкой (3 ПЭТ по 5л вполне подойдут), смотрите на материалы и фурнитуру,а если который понравится будет дорог, запомните модель и посмотрите, сколько он стоит в инет магазинах, на ebay или amazon, и решайте, где купить.
Borgia991 17-03-2015 22:24

цитата:
Есть, как-минимум, 2 лагеря: "тактики" и "драперы".
Первые считают, что при бп рюкзак должен быть мощный, с моллями и т.д., а вторые, что "чтоб никто не понял, что это рюкзак, чтоб пончли, что вы сваливаете и чтоб нечаянно не пристрелили".

А еще есть варианты охотничих рюкзаков, не в камуфляже и без молле, что то среднее между туристическими и военкой. И стрелять скорее всего тоже позволяют.

Borgia991 17-03-2015 22:31

цитата:
"гипернадежность" - титановый что ли?

впринципе есть на титановой раме. но литраж маловат.
http://www.vargooutdoors.com/backpacks.html
Blair_VSS 17-03-2015 22:38

цитата:
Originally posted by Borgia991:

есть варианты охотничих рюкзаков,


40-50л максимум.
Обычно 20-30.
Я искал, долго, нудно...
И плюнул, взяв ркз 35л в вудланде и бундесовский (65 вместе с карманами и клапаном) в зимнем.
Borgia991 17-03-2015 22:48

цитата:
40-50л максимум.

С легкостью дам линки на любой литраж, включая и 70-90 и 130литров, но не в России
Werewolf_Zarin 17-03-2015 23:05

Да какая проблема заказать то?
nikserg 17-03-2015 23:18

цитата:
Originally posted by Borgia991:

впринципе есть на титановой раме.


ничего так ценник у поняжки. может лучше с собственного пуза пару кило сбросить?
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Предложите уж лучше дамский ридикюль что ли. Или вещьмешок,


о, кстати. смотрю вот на такую авоську http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true и думаю: а ведь хороша в карман большого рюкзака положить. если рвать когти с полной укладкой и где-то зависнуть на несколько дней, например в соседнем городе, то по лабазам и другим местам бегать самое то. основные рюкзаки на хате или где там приютились с приглядом, а с этим по месту шариться. не´чего с палаткой и тёплыми рейтузами за хлебом гонять.
DRgef 18-03-2015 12:32

Чем большего литража рюк тем с большеи радостью вас встретят на блокпосту
nikserg 18-03-2015 12:48

оригинальный мысль. раз дцатый звучит в теме. срыв покровов на сегодня засчитан.
Borgia991 18-03-2015 07:45

цитата:
о, кстати. смотрю вот на такую авоську http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true и думаю: а ведь хороша в карман большого рюкзака положить.

Кстати да не плохо, видел и еще меньще, как брелок ключей, от "Sea to Summit" но там не такой литраж был и менее комфортный.
Возможно что китайцы уже тоже сделали подобное.
Borgia991 18-03-2015 07:51

DRgef
тема блок постов уже пережована на форуме, со всех сторон.

я не знаю откуда берутся эти крылатые фразы - кто распространяет эту чушь.

цитата:
Чем большего литража рюк тем с большеи радостью вас встретят на блокпосту

но явно это не самые толковые мысли.
moby_one 18-03-2015 08:52

цитата:
Изначально написано Borgia991:

издеваетесь, что ли про походы, Прогулятся по лесу на день еще куда не шло
А вообще человек вроде серьезно спрашивал. про рюкзак.

не издеваюсь. рюкзак - "трехдневка", внутренний объем значительный, а спальник, коврик и палатку можно подцепить на внешней подвеске. Система молли. Есть отсек под гидратор, поясной ремень, лямки усиленные кордуровой лентой, за 5 лет никуа не надорвались даже (обычная болезнь дешевых рюкзаков). Дно водонепроницаемое полностью, сам рюкзак из кордуры 1000D, под дождем не мокнет и не течет. Один недостаток - спинка не вентилируемая, в жаркий недь не комфортно, спина потеет.

вот его обзор, камрад выкладывал. Только у меня черный.
forummessage/92/509

kaschey -1 18-03-2015 09:23

сплав реинкарнировал свой береут. я в раздумьях
Blair_VSS 18-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by kaschey -1:

сплав реинкарнировал свой береут. я в раздумьях


34л основное отделение. Палатка/спальник/коврик только наружное крепление.
Вывод: рюкзак охоты/прогулки без "ночного" снаряжения, т.к. наружный "подвес" сводит на нет весь смысл этого рюкзака.
Тогда уж проще Каскад-60 брать.

Т.е. Беркут-50 = модификация того же РД-М в 40л, расширенная до 50л за счет больших фронтальных карманов.
Т.к. у меня РД-М есть, то мне Беркут не нужен (не было бы РД-М - взял бы беркута именно для охот средней дальности (на сутки, но без ночлега в поле)

цитата:
Originally posted by Borgia991:

С легкостью дам линки на любой литраж, включая и 70-90 и 130литров, но не в России


Вот именно.
А велик ли смысл заказывать за значительно большую сумму то, что есть и тут, причем в том же качестве и по-большому счету с близким функционалом?
Werewolf_Zarin 18-03-2015 10:02

цитата:
Изначально написано DRgef:
Чем большего литража рюк тем с большеи радостью вас встретят на блокпосту

Вас с радостью встретят с любым, была тема от ребят из 404 подробно описали, так сказать из первых уст, а вот военное или около того обмундирование примут в дар с удовольствием, зато могут побрезговать туристическим в 60-70л так как объем, модель, для войны не подходит. Прежде чем понты садить с милитари барахлом неплохо подумать го-ло-вой

Blair_VSS 18-03-2015 10:15

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Werewolf_Zarin


А вот всё забываю спросить: а тундровую задумку Вы с каким планируете реализовывать?
Werewolf_Zarin 18-03-2015 10:43

Есть рюкзачок Tatonka Yukon 70, 70-75 литровый) ну для местных обитателей наверное шок и недоверие) но у меня самое легкое и малогабаритное снаряжение и еда, плюс разнообразит еду местная фауна, и флора)

По задумке в целом, план созрел и сформировался. Распечатал склеил карты, провожу линии маршрутов от пункта старта до кейв) курвиметра нет(

Tундрово-таежную если быть точным, до кейв тундры идут с карликовыми березками в распадках, а после уже тайга до терского берега. Да что я вам объясняю вы не хуже меня знаете, уже вить топтали не раз)
Если привязки к карте то так: старт с Баренцево, там уж куда смогу добраться плюс минус бюджетно Харловка, Варзино, Гремиха, предпочтение Варзино.
Далее до кейв пехом, потом разворот на 90 по кейвам (по ним идти легко и весело, только ветер постоянно) до места где начинается река Стрельня, Поной придется, тут трудность, надо форсировать, в тех местах река широкая, медленная, бродов точно не найти, в плавь конечно отказать не экстремал (реку любят туристы, есть вариант что перевезут на противоположный берег "случай"), если нет буду плот пилить, для переправы это не сложная конструкция.
Далее по левому берегу Стрельни, миную два красивых водопада, на 20 км до верхнего водопада по берегу есть тропа, ходил видел)
Но все это сбудется если не возьму большой объект по работе(( просто потратить 35-40 дней это не просто.
Два вопроса которые только по месту решить на 100% это добраться бюджетно Харловка, Варзино или Гремиха и переправа через Паной, хотя переправа меня вообще не как не беспокоит если честно, просто поставил галочку "трудность")))
Пару моих фоток тундра район Харловка, река Стрельня:
click for enlarge 1044 X 230 79.9 Kb
click for enlarge 680 X 510 124.8 Kb
click for enlarge 382 X 510 116.4 Kb
click for enlarge 737 X 553 246.4 Kb

nikserg 18-03-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

тут трудность, надо форсировать, в тех местах река широкая, медленная, бродов точно не найти, в плавь конечно отказать не экстремал (реку любят туристы, есть вариант что перевезут на противоположный берег "случай"), если нет буду плот пилить, для переправы это не сложная конструкция.


все проблемы оттого, что лопатку с собой не носите, турьё несчастное forum.guns.ru ну и ещё пару упаковок пакетов и рулон скотча.
Werewolf_Zarin 18-03-2015 11:08

Я так и думал из за лопатки все( надо купить времен ВОВ из броневой стали в 5 мм)))
К стати не в курсе как ей грунты 7-той категории копать? Какого цвета искры высекает?
nikserg 18-03-2015 11:24

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

К стати не в курсе как ей грунты 7-той категории копать? Какого цвета искры высекает?


элементарно. достаём из-под чехла с Хуббой ОЗ-1... , а при перекидывании отвала искр не бывает. если какая и проскочит - будет надёжно скрыта облаком оседающей пыли, так что всё будет без палеваа
Werewolf_Zarin 18-03-2015 11:29

Ну вот, век живи и век учись)
Blair_VSS 18-03-2015 11:34

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Далее до кейв пехом, потом разворот на 90 по кейвам (по ним идти легко и весело, только ветер постоянно) до места где начинается река Стрельня, Поной придется, тут трудность, надо форсировать,


Класс!
Но:
Если с Варзины, то как не крути, а Йоканьгу тоже форсировать, причем предварительно надо не забыть Йен-озеро "заранее" обойти (Кейвы аккурат между Йоканьгой и Поноем).
Плот, конечно, хорошо, но блин... Две реки, два плота...
Может стоит тогда Млас взять? Я для таких целей себе добыл одну (ПСН-1, она же млас-10) - в форме сидячего спальника (размер мешка меньше спальника, весит 2-3 кг)
Werewolf_Zarin 18-03-2015 11:44

Blair_VSS
2-3 кг это очень критично, идти то и так будет не просто, болот много, спусков, подъемов.
Есть у меня небольшой опыт переправ на плоту, его же не надо строить для сплава, так что бы рюкзак переехал да сам, шест подлинней и в дорогу)
Werewolf_Zarin 18-03-2015 11:50

Я тут думал взять фотик который хорошо снимает видио, и гоупро экшен камеру, от экшен уже отказался, лишний вес)) ну И,Т,Д а тут 2-3 кг! Даже соту с собой брать не буду, смарт 250г) сменные шмотки тоже нах, только вторые штаны и пуховой свитер, остальное на себе)
Соседи по самолету на обратном пути уверен оценят мой выбор) Ну и не каких лишних приблуд вообще, переправного снаряжения только сучкорез 200г.
Основной вес еда.
Blair_VSS 18-03-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

так что бы рюкзак переехал да сам, шест подлинней и в дорогу


Поной в среднем течении 100-120м и глубина в 4м...
Я бы предложил выйти на Поной где-то возле лагерей ЗАО "Серебро Поноя".
С севера по Лебяжке или западнее - по р. Сухая.
Там есть базы, думаю, парни не будут быковать и перевезут на тот берег без проблем.
Blair_VSS 18-03-2015 11:59

а там дальше вверх по Совиной и не сильно далеко и до Стрельны
Blair_VSS 18-03-2015 12:08

По прикидке у меня получается 300-320 км до Стрельны... и по Стрельне еще, если считать с выхода с Совиной - еще 100-110
Т.е. в максимуме получаем 450 км, с "неожиданностями" в 10% - 500 км
И примерно на 21 день расчет у меня получается ...
Не кисло на "пожрать" в одно рыло тащить

Blair_VSS 18-03-2015 12:20

Так...
21 день если "по-штурмовому":
Макароны: 2 пачки - 2 кг
Овсянка/перловка: 2 пачки - 2 кг
Картошка-пюре: - 3 кг
Мясо/рыба: 4кг
Сахар: 2 кг
Соль: 1 кг (с запасом! вдруг - рыбалка/охота?)
Сухари/галеты: 3 кг
Супчики/бульончики: 25 пакетов и 25 кубиков ~ 1.5-2 кг
Кофе: 0.3-0.5 кг
Чай: 0.3-0.5 кг
Перец: 0.3 кг
Сухофрукты: 1 кг
Шоколад: 1 кг

Итого по-минимуму: 22.5 кг....
Жесть

И это абсолютный минимум: 1 кг еды в 1 день

А в идеале надо добавить сало и раст.масло (жиры в таком маршруте обязательны!), надо витаминов поболее (сухофрукты всё не решат), и еще и воду с собой иметь постоянно - там, конечно, водо-тундра, но и тайга местами...

Blair_VSS 18-03-2015 12:30

+спальник+палатка+оружие+мыльнорыльно+тряпки на замену+костровое+инструмент+медицина...

35-40 кг рюкзак...
в 70л может не влезть, только с внешним обвесом...
Одного антикомарина надо будет брать по полфлакона/день, т.е. 10 флаконов...

Жесть...

Dmitry&Santa 18-03-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я тут думал взять фотик который хорошо снимает видио, и гоупро экшен камеру, от экшен уже отказался, лишний вес)) ну И,Т,Д а тут 2-3 кг!

Три недели по малонаселенной лесотундре... SPOT у вас будет или спутниковый телефон?

Хачита 18-03-2015 15:14

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Основной вес еда.

Очень интересно. Рацион, надеюсь, не секретный?
Borgia991 18-03-2015 15:35

Werewolf_Zarin
У вас очень интересное намечается мероприятие. Как и с походной точки зрения, так и с нашей выживальшиской ПРосьба обязательно выложить список

1,какой рюкзак и литраж
2,список снаряжения\вес
3,список еды\вес
4,общий вес.

Я конечно понимаю что это геморно, но для нашей "общины" ,это будет несравненый практический опыт, "реального" человека, На который можно будет равнятся многим.
ЗЫ если будет еше немного фоток то это будет вообще шикарно.

Werewolf_Zarin 18-03-2015 16:59

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Поной в среднем течении 100-120м и глубина в 4м...
Я бы предложил выйти на Поной где-то возле лагерей ЗАО "Серебро Поноя".
С севера по Лебяжке или западнее - по р. Сухая.
Там есть базы, думаю, парни не будут быковать и перевезут на тот берег без проблем.

Вот спасибо то! Не все я изучил, не знал, нашел координаты нанес на карту.

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
По прикидке у меня получается 300-320 км до Стрельны... и по Стрельне еще, если считать с выхода с Совиной - еще 100-110
Т.е. в максимуме получаем 450 км, с "неожиданностями" в 10% - 500 км
И примерно на 21 день расчет у меня получается ...
Не кисло на "пожрать" в одно рыло тащить

Не, за 21 я точно не успею, по берегу реки у меня выходит 10-15км максимум, по тундре намного быстрее, но не более 20км в сутки.
Потом добавим переправы, болота, дневки, проливные дожди с грозами.

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
Так...
21 день если "по-штурмовому":
Макароны: 2 пачки - 2 кг
Овсянка/перловка: 2 пачки - 2 кг
Картошка-пюре: - 3 кг
Мясо/рыба: 4кг
Сахар: 2 кг
Соль: 1 кг (с запасом! вдруг - рыбалка/охота?)
Сухари/галеты: 3 кг
Супчики/бульончики: 25 пакетов и 25 кубиков ~ 1.5-2 кг
Кофе: 0.3-0.5 кг
Чай: 0.3-0.5 кг
Перец: 0.3 кг
Сухофрукты: 1 кг
Шоколад: 1 кг

Итого по-минимуму: 22.5 кг....
Жесть

И это абсолютный минимум: 1 кг еды в 1 день

А в идеале надо добавить сало и раст.масло (жиры в таком маршруте обязательны!), надо витаминов поболее (сухофрукты всё не решат), и еще и воду с собой иметь постоянно - там, конечно, водо-тундра, но и тайга местами...

300-350г вполне достаточно в день) Всегда так беру. Только сублиматы, сахара по более.

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
+спальник+палатка+оружие+мыльнорыльно+тряпки на замену+костровое+инструмент+медицина...

35-40 кг рюкзак...
в 70л может не влезть, только с внешним обвесом...
Одного антикомарина надо будет брать по полфлакона/день, т.е. 10 флаконов...

Жесть...

Антикомарин меняем на что более мощное типа - forummessage/21/151 я тут сильно искушен, не люблю я их)
Сейчас поищу файл раскладки прикидочный, в ворде, не знаю файл для скачивания можно как то прицепить(


цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Три недели по малонаселенной лесотундре... SPOT у вас будет или спутниковый телефон?

Да телефон я беру, по Спот-у не пояснить нечего, а тут хоть поболтать хоть хоть совета спросить)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 875.8 Kb

цитата:
Изначально написано Хачита:

Очень интересно. Рацион, надеюсь, не секретный?

Гы, да это вы параноики, у меня секреты только финансовые да личка)
Вам что фирмы или........ я напишу все что интересно)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 759.3 Kb

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Werewolf_Zarin
У вас очень интересное намечается мероприятие. Как и с походной точки зрения, так и с нашей выживальшиской ПРосьба обязательно выложить список

1,какой рюкзак и литраж
2,список снаряжения\вес
3,список еды\вес
4,общий вес.

Я конечно понимаю что это геморно, но для нашей "общины" ,это будет несравненый практический опыт, "реального" человека, На который можно будет равнятся многим.
ЗЫ если будет еше немного фоток то это будет вообще шикарно.

Borgia991 Вот любите вы озадачить) сейчас попробую ответить)

Рюкзак думаю этот, я его продавал, потом забил, сейчас наверное пригодится)
click for enlarge 1024 X 768 238.0 Kb


За таблицы простите великодушно, просто наброски, конкретно не занимался еще, времени вагон.
click for enlarge 1366 X 768 110.5 Kb
click for enlarge 1366 X 768 112.9 Kb
click for enlarge 1366 X 768 117.5 Kb
click for enlarge 1366 X 768 100.9 Kb

Если есть какие вопросы пишите подробнее а то очень общие, сложно все все описать((

ПИ/СИ Может храбрые есть с 40 днями свободного времени летом, решите присоединиться пишите, звоните.

Lis-biker 18-03-2015 17:14

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Соль: 1 кг


o_0
Lis-biker 18-03-2015 17:16

цитата:
Originally posted by Borgia991:

ПРосьба обязательно выложить список


+1
Werewolf_Zarin 18-03-2015 17:49

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

o_0

ну да многовато Blair_VSS соли кушает, с другой стороны соль да сухое горючие единственные консерванты в рюкзаке, есть еще и третья сторона, насолил рыбки а потом тащи) проще уж просто на обед ловить)

Lis-biker 18-03-2015 18:29

click for enlarge 782 X 1016 530.1 Kb
Werewolf_Zarin 18-03-2015 18:58

Не понял к чему это!?
Lis-biker 18-03-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

к чему это!?


http://www.youtube.com/watch?v=y-I95oyBjxg
Borgia991 18-03-2015 19:59

цитата:
Если есть какие вопросы пишите подробнее а то очень общие, сложно все все описать((

Кхм,ну список "жесткий"
1,Зы блоконот не брал бы, если вы конечно не ведете путевые записки для будущих поколений.
2,А вот ножевку если собираетесь делать плот для переправы,может стоит взять.
(просто нож судя по всему только складник)
3,Приемник тоже можно оставить, а вот доп. рубашку, или пуховую\флиску взял бы. иди знай как за 21 один день температура скакнет.
4,зы если уверены в обувке основной то вместо кед может деиствительно сланцы.
5,1,5 веревка может для плота понадобится ?

НУ это конечно мои не проффессиональные мысли , так просто увидел желтый маркер.

НЕ ХВАТАЕТ НОЖА В СТИЛЕ РЕМБО---- это главный недостаток всего списка

Вопрос а что будет надето на вас? И как там будет с чистой водой?

Werewolf_Zarin 18-03-2015 20:39

Поржать по теме : https://youtu.be/auVCdov3giY
Werewolf_Zarin 18-03-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Кхм,ну список "жесткий"
1,Зы блоконот не брал бы, если вы конечно не ведете путевые записки для будущих поколений.
2,А вот ножевку если собираетесь делать плот для переправы,может стоит взять.
(просто нож судя по всему только складник)
3,Приемник тоже можно оставить, а вот доп. рубашку, или пуховую\флиску взял бы. иди знай как за 21 один день температура скакнет.
4,зы если уверены в обувке основной то вместо кед может деиствительно сланцы.
5,1,5 веревка может для плота понадобится ?

НУ это конечно мои не проффессиональные мысли , так просто увидел желтый маркер.

НЕ ХВАТАЕТ НОЖА В СТИЛЕ РЕМБО---- это главный недостаток всего списка

Вопрос а что будет надето на вас? И как там будет с чистой водой?

Ну про блокнот колеблюсь, вообще полезен бывает, в дороге что то записать, записку оставить на стоянке, кто то найдет приколется)

Ножовка есть 200г, сучкорез фискорс, без нее ой сложно будет что либо построить(

По обуви, не знаю, в чем можно быть так уверенным, потом сланцы все же только вокруг палатки, а в кедах можно и порыбачить вечерком, птах продержатся настрелять, но их все же сушить надо даже от росы(

Пятерка да, 1.5 ремонт, хвороста набрать, шнурки, ну хз что там еще.

Да еще дополню и убавлю сборочку, а после сборки еще выкину лишнего по обычаю)

У меня еще переменная, то ли аккумулятор и батарей набрать то ли солнечную панельку.
С панелькой как бы легче, но батарейки выкидываешь по дороге, гарантированно электричество, а панель солнце либо хороший костер поддерживать пару тройку часов)

Borgia991 18-03-2015 21:04

цитата:
По обуви, не знаю, в чем можно быть так уверенным, потом сланцы все же только вокруг палатки, а в кедах можно и порыбачить вечерком, птах продержатся настрелять, но их все же сушить надо даже от росы(

Пятерка да, 1.5 ремонт, хвороста набрать, шнурки, ну хз что там еще.


может что то типа кроксов?

Ну вы перед окончательным сбором, киньте окончательную сборку\список, и нам спокойнее будет, что не "пустым", человек отправился глядиш может кто то повторить захочет, и конечно занесем в аналы истории(на 1 стр)

цитата:
У меня еще переменная, то ли аккумулятор и батарей набрать то ли солнечную панельку.

все таки на такой срок имхо солнечная панелька практичнее чем авоська батареек.
Borgia991 18-03-2015 21:16

зы забыл спросить блокнот надеюсь в духе палаты - "всепогодный" )
Но вообще то вы правы
цитата:
вообще полезен бывает, в дороге что то записать, записку оставить на стоянке,

voronovrus 18-03-2015 21:25

Прикольно, аж страх берёт, вот ведь смелый человек, эт без смеху, мы тут поход на 12 км. уже вторую неделю откладываем из за делемы брать болотники или нет.
Dmitry&Santa 18-03-2015 21:25

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

ПИ/СИ Может храбрые есть с 40 днями свободного времени летом, решите присоединиться пишите, звоните.

Телефон с собой, так что если что (тфу, три раза!), мы вас не потеряем.
Маршрут длинный, стоит скинуть его в местный МЧС, с установочными данными и номером спутникового телефона. Если что - формально они уведомлены и должны искать по маршруту. "Подложишь соломки, не понадобится!" (С)

Нет Сергей, моя храбрость пасует перед месяцем с кровососами, да и пешком я столько никогда не ходил, "гирей" быть не хочу... да и мои девчонки без меня за месяц одичают...

Blair_VSS 18-03-2015 22:07

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

есть еще и третья сторона, насолил рыбки а потом тащи) проще уж просто на обед ловить)


Именно так
Там же было написано: (с запасом! Рыбалка/охота, мясо тоже можно солить).
Поскольку пойдете по диким местам - клевать будет и в реках и озерах, и очень хорошо.
Но там рыба может крупной быть - 0.22-0.25 минимум на спиннинг и 0.2-0.22 на поплавок (это без семги). Наживки: блесны меппс и блюфокс номеров 2 и 3, цвет медь с черными или красными точками на лепестке. Ну на поплавок - мух там хватит, или под любым камнем в ручье и озере ручейник есть.
Далее по патронам.
Советовал бы количества ##3и 5 поменять местами: будет летняя куропатка и утка. 3 не надо, 5 хватит за глаза. 3 и 2 - это уже по зайцу в это время.
И пуль - 2 шт. МАЛО.
Если встретите агресивную опасность, то 2 мало.
Я на охоту у нас когда далеко хожу - 2 пули последними в магазине или "зубах" + 5 в патронташе или кармане.
Я считаю, что надо иметь 5 шт. Полева-6 и 5 шт.ддуплекс росса или хексолит.
Там места дикие.
В Кейвах вообще постоянно "взгляд в спину", идешь - ежишься и о Куйве вспоминаешь...
Блокнот нужен.
Даже для себя.
А уж записки оставить в турах - милейшее дело.
Вдруг лет через дцать или сам или кто другой пойдет маршрутом.
В мчс обязательно заявить маршрут. И обозначить время связи.
Обувь - очень серьезное в таком маршруте.
Ботинки, правильные, турняцкие с хорошими крунтозацепами.
Надо бы и бахилы заодно, но от химгандона тяжелые.
Правда я как-то в пакетах переходил речушку. Ниче так

По питанию.
Вот одно слово - блин-блинский.
Да почему же вы все верите этим сублиматаи?

Сублиматы хотя бы по каллориям посчитайте обязательно.
Ваши энергозатраты будут минимум 3000-3500 ккалл/день. А то и все 4-5000 ккалл/день.
Я еще не встречал ни одного сублимата подобной энергитичности.
Если только "ручная смесь": перемолоть кости, мясо, жир, изюм в порошок.

И если бы они были соответствующие по энергозатратам - то только с ними всякие военные и ходили бы.

40 дней не шутки! - потери энергии могут быть критичными

Тем паче надо корректировать продзапас на 40 дней с поправкой на лов рыбы.
Клевать там будет

Пысы
По Поною.
Учтите - на сайте "серебро поноя" указано их 3 лагеря. Но это именно лагеря.
Кроме того у них по реке раскиданы базы.
Две я указал - у устьев Лебяжки и Сухой.
Вроде есть еще, но тут 100% не уверен.
"Лебяжачья" вообще позиционировалась как охотничье-рыболовная: от неё и 100 км вверх до села Краснощелье.

Werewolf_Zarin 18-03-2015 22:23

цитата:
Изначально написано Borgia991:
зы забыл спросить блокнот надеюсь в духе палаты - "всепогодный" )

Купил в Китае десяток за пустяк, дааавно, вот уже 4 осталось)
Всепогодный, пишу тонюсеньким маркером, не смывается, но наверное выцветает.

Шмыго 18-03-2015 22:28

Все-таки склоняюсь к тактиччскому с молями, туристический плох именно из-за свое медлительности. С подсумка взял - достал - убрал, а Дойтер поди разгреби, где там что. Плюс в лесу как на ладони с такими цветами...
Blair_VSS 18-03-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Шмыго:

Все-таки склоняюсь к тактиччскому с молями,


Тогда однозначно: дешево=раптор-80 от сплава, дорого=t10+t60 от g99
Шмыго 18-03-2015 22:39

А по удобству разница великая? и качеству?
Werewolf_Zarin 18-03-2015 22:44

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Именно так
Там же было написано: (с запасом! Рыбалка/охота).
Поскольку пойдете по диким местам - клевать будет и в реках и озерах, и очень хорошо.

Рыбу ловлю я куда лучше чем стреляю)

Но там рыба может крупной быть - 0.22-0.25 минимум на спиннинг и 0.2-0.22 на поплавок (это без семги). Наживки: блесны меппс и блюфокс номеров 2 и 3, цвет медь с черными или красными точками на лепестке. Ну на поплавок - мух там хватит, или под любым камнем в ручье и озере ручейник есть.

Палка четырехчастник шимано, шимано страдик, плетня 0.12 пауэрпро, блесна вертушки, чуть колебла, пару поверхностных воблеров, бомбарда пару десяток мушек)

Далее по патронам.
Советовал бы количества ##3и 5 поменять местами: будет летняя куропатка и утка. 3 не надо, 5 хватит за глаза. 3 и 2 - это уже по зайцу в это время.

Может под куропатку песка какого взять типа 7-9??

И пуль - 2 шт. МАЛО.
Если встретите агресивную опасность, то 2 мало.
Я на охоту у нас когда далеко хожу - 2 пули последними в магазине или "зубах" + 5 в патронташе или кармане.
Я считаю, что надо иметь 5 шт. Полева-6 и 5 шт.ддуплекс росса или хексолит.

Импорт лежит пару тройку пачек, я ими не стреляю, чисто походный вариант. Возьму пяток.

Там места дикие.
Ооочень хорошо, я от человеков тут устаю)

В Кейвах вообще постоянно "взгляд в спину", идешь - ежишься и о Куйве вспоминаешь...

Да ходил я давно по дороге 509, км на 200 уперся, ГПСа тогда не было, точно не скажу, может молодость но не помню ни какой анамальщины.

Блокнот нужен. Даже для себя.А уж записки оставить в турах - милейшее дело.
Вдруг лет через дцать или сам или кто другой пойдет маршрутом.
В мчс обязательно заявить маршрут. И обозначить время связи.
Обувь - очень серьезное в таком маршруте.
Ну вроде, забываю многое, да и так посчитать что, записать. Вообще мало кто берет сейчас.
К стати по поводу сам,)) возвращался я на один маршрут дважды, чувство незаконченности не давало покоя, все надо доводить до логического конца))), первый раз не прошли, повторил через 5 лет (или 3 не помню) даже стоянку свою аварийную нашли) нас там ураган застал, сидели в воде за огромным камнем зубами стучали)
А по сути 2 раза в одно место можно ходить на рыбалку, а в поход по хоженому, скучно.

Ботинки, правильные, турняцкие с хорошими крунтозацепами.
Надо бы и бахилы заодно, но от химгандона тяжелые.
Правда я как-то в пакетах переходил речушку. Ниче так

Да с обовью все ОК, вот к стати к разговору о кедах, в брод то в сандалиях не ась, камни острые, всяко разно.

По питанию.
Вот одно слово - блин-блинский.
Да почему же вы все верите этим сублиматаи?

Наверное потому что хожу на них с 2002 года, я раньше сплавом увлекался, потом травма позвоночника, движение на скручивание не как((
Ну и грузить не хочется невзирая на пояс рюкзака. Я рюкзаки по пол года выбираю все примеривая.

Сублиматы хотя бы по каллориям посчитайте обязательно.
Ваши энергозатраты будут минимум 3000-3500 ккалл/день. А то и все 4-5000 ккалл/день.
Мне уже столько не надо) Да и сам как верблюд, немного жиров сгоню а то вон Васек как переживает)

Я еще не встречал ни одного сублимата подобной энергитичности.
Если только "ручная смесь": перемолоть кости, мясо, жир, изюм в порошок.
Ну фиг знает, с этой кухней знаком не по наслышке, но в действительности еда крайне нажористая.
Может стоить попробовать?

И если бы они были соответствующие по энергозатратам - то только с ними всякие военные и ходили бы.
Дорого, да и ваякам это просто ненужно, у них обоз за спиной.

21 день не шутки - потери энергии могут быть критичными
Да не первый раз то) но за 21 не справлюсь, посчитал 35-40.

Blair_VSS 18-03-2015 23:30

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Может под куропатку песка какого взять типа 7-9


Ну я в начале сезона с собакой их бью #6.
Как вариант вместо 5 взять 6. А 3 оставить на "дальнюю" утку.
Но тогда можно и пару штук 1 или 00 взять: гуси тоже вполне могут попасться и тетерева тоже.

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Наверное потому что хожу на них с 2002 года


Ну если есть реальный опыт многодневок на сублиматах и энергии хватает...
Что хоть за сублиматы именно?

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

анамальщины


А она, что интересно, не всегда прям вот чувствуется.
У меня бывало и компас крутился, и взгляд в спину - причем не мишки - мишка как-то "замыкающим" у нас шел за мной, метрах в 50-100 (то сучок хруснет, то духан прилетит) - так вот от его взгляда такой жути на спине нету.
Кейвы странное место, не зря лопари там Куйву в скалу запрятали.
Да и камни правильные там под ногами попадаются: финны уже вон сколько лет просят их в аренду.
Кейвы и Сейд-озеро.
Последнее вообще из ряда вон.
Мало того, что там пирамиды и остатки древних стен, так и звери там пизнутые:
Егеря разрешили, пока бреков ловят, с лодки на удочку сижка погонять.
И на берег приперлась россомаха.
Здоровая, седая вся. Приперлась села и сидит, смотрит.
Отошел под мотором на км в сторону.
Несколько минут - опять она.
И так почти полный полукруг озера.
Вот нормальные росомахи так себя не ведут!
Ну, думаю, компас, gps и sat (кстати какой? Иридиум, инморсат? Точно кольский в зоне покрытия?) в купе с правильными разрывными пулями не дадут Куйве похулиганить.
Blair_VSS 18-03-2015 23:36

цитата:
Originally posted by Шмыго:

А по удобству разница великая? и качеству?


Ну g99 это суровое милитари: надежно и долговечно.
Раптор - это гражданское милитари, но тоже хорошо сделан (даже его дурацкая дырка на дне - типа слив воды- уже убран сплавом).
Во всяком случае мне нравится. Плюс раптор все же 80, а тот 60.
Но. К g99 на платформу t10 прямо под мешок t60 можно подвесить t11 (кажется) - оружейную платформу. Плюс полно всяких подсумков и т.д.
Но и цена, соответственно, в 2-3 раза минимум.
Потому я бы советовал определиться с бюджетом и выбрать.
Конечно g99 это высший класс.
Http://www.gruppa99.com
Но нужен ли он????
Werewolf_Zarin 18-03-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

А она, что интересно, не всегда прям вот чувствуется.
У меня бывало и компас крутился, и взгляд в спину - причем не мишки - мишка как-то "замыкающим" у нас шел за мной, метрах в 50-100 (то сучок хруснет, то духан прилетит) - так вот от его взгляда такой жути на спине нету.

Я в мишку стрел с перепугу) на тропу вышел с поворота) даааааавно.
Меня тоже иногда глючит что смотрит кто( не обращаю внимание, пущай смотрит любуется) Стремнее когда идут или птиц нет и тишина, на путаранах так глюкало часто, просто местами как все вымерло, ночевали, обедали, разницы нет.


Кейвы странное место, не зря лопари там Куйву в скалу запрятали.
Да и камни правильные там под ногами попадаются: финны уже вон сколько лет просят их в аренду.
Кого камни? У нас много камней, сдайте)

Кейвы и Сейд-озеро.
Последнее вообще из ряда вон.

Говорят в прошлом году замор там был, по весне рыбы по берегам.... месные воду только с рек теперь берут, там турья больше чем людей в Москве, не очень как то(

Мало того, что там пирамиды и остатки древних стен, так и звери там пизнутые:
Егеря разрешили, пока бреков ловят, с лодки на удочку сижка погонять.
Дык не одно поколение живет, что странного в стенах то?

И на берег приперлась россомаха.
Здоровая, седая вся. Приперлась села и сидит, смотрит.
Отошел под мотором на км в сторону.
Несколько минут - опять она.
И так почти полный полукруг озера.

Ааа, да вообще животное ебанутое, только мишка белый хуже, он к всему наглее и здоровее)

Вот нормальные росомахи так себя не ведут!
Ведут)
Я когда то работал не далеко от северного моря нашей стране) росомаха гавно человечье подедала каждый день, все тоже уделялись, потом куда то делась, видимо сахарный диабет)

Ну, думаю, компас, gps и sat (кстати какой? Иридиум, инморсат? Точно кольский в зоне покрытия?) в купе с правильными разрывными пулями не дадут Куйве похулиганить.

Точно) Иридиум, фото кинул) кирпич уже лет 5-7, надежный, второй аккум купил на всякий. Хотя на 50 минут на 30 дней хватает одного.

у если есть реальный опыт многодневок на сублиматах и энергии хватает...
Что хоть за сублиматы именно?
Импорт беру, но сейчас цена точно не понравится( если интересно найду ссылки на производителя.
Набрал еще до подорожания доллара лет на 5, у них срок хранения 7 лет.
Ну и сушка у меня есть для овощей и вакууматор, так что борщи с мясом, гороховые супы, мясо итп....
Ну и Гала-Гала, там мясо иногда беру, котлеты, масло сливочное, сметану, сыр, творог, омлеты все сублимированное.

Ну я в начале сезона с собакой их бью #6.
Как вариант вместо 5 взять 6. А 3 оставить на "дальнюю" утку.
Но тогда можно и пару штук 1 или 00 взять: гуси тоже вполне могут попасться и тетерева тоже.

Никогда не было 6, обычно 7 и 9.

Blair_VSS 18-03-2015 23:59

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Дык не одно поколение живет, что странного в стенах то?


Ну там разговор о Гиперборее идет - их (пирамиды и стены) еще до революции обнаружили (Барченко, кажись, расстрелян в 1938) и слой почвы сверху показывает на хзскольколет.

Не, про замор в сейде не слышал. Вроде не было.
Это в Имандре в 2013 замор был. И то не по всей, а у экоостровской (там рядом и Апатиты, и Кировск недалече, а с другой стороны с Оленегорска и Мончегорска может долететь через всю Имандру аккурат).
Но мы с Имандры корюшку ловим и едим - нормально.
А сейдозеро оно дальше гораздо в тундру.
Но турняка да, на сейде хватает. Все же не заповедник, а заказник. Да и мало там егерей.

Werewolf_Zarin 19-03-2015 12:06

На форуме Сплава про замор написано, Гоплит меня направил по правильному пути.
Blair_VSS 19-03-2015 16:12

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

На форуме Сплава про замор написано, Гоплит меня направил по правильному пути.


Да блин слов нету...
Я ж говорю - звездеж. Сколько был, цуко, живая она была, не заморенная.
форум Сплава прочел, посмеялся: "один чуваг говорил - замор, Водоросля им там не та..." ))))
Ппц. Видать турняк с собой принес и в дно посадил, не иначе
Смотрите сами.

Они на сплаве планируют маршрут:
Ревда-оз. Имандра-оз. Сейдозеро-Ревда.
Уже косяк сразу: из Ревды до Имандры - это через Хибины да еще в другую сторону.
К Сейду подходы, либо через Ловозерские тундры по дороге через рудник и дальше через перевал и по сухой реке к Эльморайоку, либо по берегу Ловозера.
Причем если через оз. Ловозеро идти - надо сразу в п.Ловозеро прибывать на автобусе и оттуда идти.
От рудника до Сейда полдня пути - если медленно и с сэлфи.
Из Ловозера, если пехом, а не лодкой - день, полтора максимум.

Короче говоря, как существо тут обитающее и исходившее вдоль и поперек по Хибинским, Ловозерским (и многим прочим тундрам - Монче, Волчьим и т.д. и т.п.) считаю, что замор на сейде это все гон и фантастика.
Был замор на экоостровской имандре - там накрывает и с Мончегорска, и с Кировска.
Сейдозеро же закрыто ловозерами с той стороны и производства вредного там нету - ну только туррристы на квадриках.

Да и вообще в той ветке сплава самые правильные слова про маршрут на Сейдозеро - это про "злых егерей - голодных и диких".
И еще там люди удивляются - с чего бы??

Отвечу с чего: потому-что там заказник и их, и всех прочих местных, задолбало убирать мусор за "понаехавшими туристами"
Дословно: "...вечером убрали - днем опять туристы - вечером опять срач... Как-будто считают, что тут есть специальные люди для уборки их говна..".
Ну и ловить приезжих брэков тоже достало.

Ну и до кучи: у нас в том районе два объекта - и в Ревде, и в Ловозере.
Причем на Ловозеро за сигом регулярно мотаемся - и на озеро и на Воронью и везде
Был бы замор - сразу же бы узнал

Werewolf_Zarin 19-03-2015 23:13

Пришел Вовочка и все опошлил)
гоплит 19-03-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Да блин слов нету...
Я ж говорю - звездеж. Сколько был, цуко, живая она была, не заморенная.
форум Сплава прочел, посмеялся: "один чуваг говорил - замор, Водоросля им там не та..." ))))
Ппц. Видать турняк с собой принес и в дно посадил, не иначе
Смотрите сами.

Они на сплаве планируют маршрут:
Ревда-оз. Имандра-оз. Сейдозеро-Ревда.
Уже косяк сразу: из Ревды до Имандры - это через Хибины да еще в другую сторону.
К Сейду подходы, либо через Ловозерские тундры по дороге через рудник и дальше через перевал и по сухой реке к Эльморайоку, либо по берегу Ловозера.
Причем если через оз. Ловозеро идти - надо сразу в п.Ловозеро прибывать на автобусе и оттуда идти.
От рудника до Сейда полдня пути - если медленно и с сэлфи.
Из Ловозера, если пехом, а не лодкой - день, полтора максимум.

Короче говоря, как существо тут обитающее и исходившее вдоль и поперек по Хибинским, Ловозерским (и многим прочим тундрам - Монче, Волчьим и т.д. и т.п.) считаю, что замор на сейде это все гон и фантастика.
Был замор на экоостровской имандре - там накрывает и с Мончегорска, и с Кировска.
Сейдозеро же закрыто ловозерами с той стороны и производства вредного там нету - ну только туррристы на квадриках.

Да и вообще в той ветке сплава самые правильные слова про маршрут на Сейдозеро - это про "злых егерей - голодных и диких".
И еще там люди удивляются - с чего бы??

Отвечу с чего: потому-что там заказник и их, и всех прочих местных, задолбало убирать мусор за "понаехавшими туристами"
Дословно: "...вечером убрали - днем опять туристы - вечером опять срач... Как-будто считают, что тут есть специальные люди для уборки их говна..".
Ну и ловить приезжих брэков тоже достало.

Ну и до кучи: у нас в том районе два объекта - и в Ревде, и в Ловозере.
Причем на Ловозеро за сигом регулярно мотаемся - и на озеро и на Воронью и везде
Был бы замор - сразу же бы узнал

От, я дебил!!!
Спасибо, переделать надо, когда писал видимо о другом подумал (или старое вспомнил), через Умбозеро, и рудник, конечно, маршрут проложил.
Про замор написали, ну нет так нет, тоже хорошо.
Про егерей, тот кто писал, я его хорошо знаю, любит постебаться, а так и получилось.
Кстати, у меня правило, после себя оставлять минимум следов присутствия, в Хибинах чуть ли не выть хотелось, как в подмосковный лес зашел после первомая, а когда бутыль шампанского нашел, так вообще мозгом уху ел.
Надо с вами плотнее пообщаться коли Вы так местность знаете как свои пять пальцев.
Касаемо мора, один раз столкнулся на Азовском берегу Крыма, местные уверяли что рыбу "укачало", кислорода не хватало, вот это было еще то зрелище, а так как это было единственное место где мы мылись после работы, то отравились сильно все, вот это был БП...

гоплит 19-03-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Ну g99 это суровое милитари: надежно и долговечно.
Раптор - это гражданское милитари, но тоже хорошо сделан (даже его дурацкая дырка на дне - типа слив воды- уже убран сплавом).
Во всяком случае мне нравится. Плюс раптор все же 80, а тот 60.
Но нужен ли он????

Как пользователь обоих рюкзачков, скажу что у меня влезало вещей как в Т60 так и в Раптор 80, одинаковое количество, правда 80-ый, с запасом оставалось еще местечко, чуть-чуть. И главное, клапан,в них как раз и находиться вся разница, 99-ый клапан, можно использовать и с Т40, и в качестве рюкзака. В Рапторе, он какой-то некультяпистый, все время свалить пытается, либо налево, либо направо. Есть еще одно отличие Т60 от Раптора, "подвал" им хочется пользоваться, очень удобен, и еще одна особенность, Раптор по сути труба, а Т60 склоняется по форме к конусу, в следствии чего основная масса спускается на поясницу.
Отдельно можно сказать про регулировку пояса Т10, удобнейший пояс.
G99 все же система с возможностью тонкой личной подгонки, у меня после тестового прогона очень сильно болело ниже поясницы, позже станок подвергся настройке более точной и вот сидит хорошо теперь. Система подкупила своей универсальностью, я знаю лично двух пользователей данного продукта, одного он не удовлетворил, у другого фееричный восторг, так как он турист-универсал (и охотник к тому же).
Раптор это семейство рюкзаков, 80-ый неплох, но могу только посоветовать присмотреться к его 60-ой версии, мне кажется что она лучше и оптимальней.

Blair_VSS 20-03-2015 12:10

цитата:
Originally posted by гоплит:

через Умбозеро


Ну я все же подумал про ловозеро - через умбозеро это именно чтоб погулять? С ревды на умбозеро - это именно чтоб по лесу походить, иначе на сейд именно через рудник идти.

цитата:
Originally posted by гоплит:

после себя оставлять минимум следов присутствия, в Хибинах чуть ли не выть хотелось,


Это правильно и здорово!
От нас на стоянках лишь кострища - и то не копаем, чтоб новые не жгли.
Порой такое чувство, что туристы "другие стали".
Шампанское -это еще детский лепет. Вдоль Гольцовки к Меридианальному с тропы не сбиться: все прокладками усеено.


цитата:
Originally posted by гоплит:

Надо с вами плотнее пообщаться коли Вы так местность знаете как свои пять пальцев.


Не, ну до 5 пальцев очень далеко - я ж там не живу (живу на 200 верст севернее), я просто там ходил, а последние годы рыбачил в основном.
Но чем могу - подскажу.
По Хибинам по-больше (их во всех направлениях практически полностью прошел), по Ловозерам по-меньше, а по озерам и речкам тоже по-больше

По мору на Сейде: Сейд в основном таловое озеро (говорят ключи есть, но я сам не видел ни разу), оно собирает воду со всех ловозер фактически.
Т.е. если за зиму насыпало дряни с АНОФ, то теоретически да, мор возможен. Но. Но тогда щамор был бы и в Ловозере и в Умбозере, хотя бы частичный, как в экоостровской имандре.
Но такого не видали и не рассказывали.
Более того: на ловозеро на салмы как ездили за сигом, так и ездят. А на сейде как ловили брэков, так и ловят.
Так-что прям замор - вряд ли. Рассказали бы, тем паче заказник, егеря ходят...
Какие-нибудь локальные рыбьи ЛП вполне могли быть - там же на квадриках уже "туристы" появились.
Квадрик в озере помыли - кто-нибудь вверх брюхом всплыл.

Но вобще по воде могу сказать вот-что.
Раньше я пил у нас воду прямо "с воды". И рыбу ел в виде сёгудая.
Но прошлым летом в своей любимой кумжевой реке словил одного кумжака с "конским волосом" в жабрах, а ближе к осени из озера вытащил кумжу с солитером.
Вот это было "открытием".
И хотя оба случая близко к городам, я теперь сырую воду пью только за 100 км от любого ближайшего поселка и только тогда, когда очень хочется именно её попробовать.
С Ловозера сырую воду я бы пить не стал никогда.
С Сейдозера - когда-то пил, как и в хибинах с ручьев пил.

Blair_VSS 20-03-2015 12:17

цитата:
Originally posted by гоплит:

присмотреться к его 60-ой версии, мне кажется что она лучше и оптимальней.


Я даже добавлю, что по размерам она не сильно от 80 отстает: там 2 см, тут 5 см, здесь 4 см - а в сумме +20л.
Просто я привык, что лишние 2-5 см можно утянуть всегда, а вот добавить никогда.
Мой алтай-80 от алтая-70 отличается только карманами заподлицо по бокам (почему я и забывал и сейчас забываю, что он 80, а не 70).
Но частенько эти карманы были именно тем, что надо.
А g99 я думал приобрести, но цена останавливала.
А уж теперь (они т10 делают из композита и выставляют за 9к) и подавно остановит.
гоплит 20-03-2015 12:25

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Ну я все же подумал про ловозеро - через умбозеро это именно чтоб погулять? С ревды на умбозеро - это именно чтоб по лесу походить, иначе на сейд именно через рудник идти.


Я как-то так думаю, от ревды через умбозерский рудник выбраться на Азимут, а потом через сенгисьявар вывалить на сейд
гоплит 20-03-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Шампанское -это еще детский лепет. Вдоль Гольцовки к Меридианальному с тропы не сбиться: все прокладками усеено.


От там я бутылочку и нашел, самое примечательное, что на ту стоянку мы вышли через год, засрано стало сильней...
Васёк 20-03-2015 12:53

а что - за все эти годы кто-то использовал " рюкзак выживальщика" по прямому назначению?
nikserg 20-03-2015 09:25

цитата:
Originally posted by Васёк:

а что - за все эти годы кто-то использовал " рюкзак выживальщика" по прямому назначению?


тема forummessage/151/15 , сообщение #204 . при форматировании по умолчанию это девятая страница. весёлого, правда, маловато в той теме, всё-таки не Бар и не Звоночки. позор раздела, но уж что есть.
Borgia991 20-03-2015 16:36

цитата:
а что - за все эти годы кто-то использовал " рюкзак выживальщика" по прямому назначению?

Васёк
ну вообще то постоянно, а как вы думали, можно собрать рюкзак нищтяков, не проверив, не "обкатав". Я уже кучу снаряги поменял,только по тому что собирал в свое время, по топикам сплошных теоретиков,(в большинстве своем) аля тема про "тревожный чемоданчик".

Кстати полюбил выбираться на природу, да и полезно для здоровья.
Были бы в свое время парочка толковых тем, кучу денег и главное времени сэкономил бы
зы. старяюсь каждые выходные выбираться, на свежем воздухе погулять, подвигаться, красивые места посмотреть, вон в апреле опять хочу на несколько дней на север страны выбраться. Вот и снаряга не стоит без дела.
Короче совмещаю приятное с полезным. заодно и опыта набираюсь да и физуху подтягиваю. Это только в палате большинство думает, что при часе Х взвалят на плечи 25\30 кг и поскачут саигаками по пересеченке 20\30 км и так целую неделю.

Большинство то уже не "мальчики и девочки" Вон сейчас только вернулись,(благо до леса 25 минут езды). "Отбегали" с женой около 13км, с утречка, а ножки то "гудят". Первые разы так вообще тяжко было. (У многих то вообще сидячая работа).

А снаряга, хорошая снаряга, это хорошо,- помогает, силы экономит, время, увереность дает что не подведёт, да и удовольствие получаешь от пользования, от хорошей качественной вещи.

Blair_VSS 20-03-2015 16:52

цитата:
Originally posted by гоплит:

от ревды через умбозерский рудник выбраться на Азимут, а потом через сенгисьявар вывалить на сейд


Опять не могу понять...
По Азимуту можно подняться прямо на Ангвундасчорр и от него спуститься в долину Чиглусуая и по нему дойти до Сейда. Зачем спускаться в другую сторону к Сенгисъявру? там и сам цирк весьма не детский вокруг озера...

Или может все же не на Азимут а дальше, на Сенгисьйок?
И по нему подниматься к Сенгисъявру, и не доходя уйти на левый хребет и дальше по хребту к тому же Чиглусуаю???
Как-то я все никак не могу осознать маршрут....

цитата:
Originally posted by Васёк:

" рюкзак выживальщика" по прямому назначению


Ну я с ним в походы хожу Типичный "РВ", только лекарств поменьше, да оружия нету

любительбулок 20-03-2015 21:48

Интересуюсь у практиков.А кто-то хоть носил/пробовал продержаться в реальном походе чисто на Маринепро и подобных? В шлюпке по океану болтаться в ожидании помощи это одно, а с рюкзаком по маршруту это иное.
Borgia991 20-03-2015 23:19

цитата:
Интересуюсь у практиков.

Я хоть и не практик, по маринепро, Но есть упаковка,(кубик)
156гр 800 кКал. (мука сахар жир-растит)
выскажу свое имхо как "аварийный-безысходный" вариант, почему нет, поидет.
Он же создан лишь бы продержаться аля в шлюпке.
Но как рацион на драп, считаю не совсем оптимальный, и дело даже не в калориях, но жрать это несколько дней, ну скажем очень на любителя, и совершенно не "сбалансировано" по cостовляющим ("сеня а где дичь"- белок)
Плюс как бы питание это не только колличество калорий, хотя они тоже
"разные" типа быстрые, и не сытные, и аля медленные и сытные и тд.
Имхо сублиматы наверное самый оптимальный вариант, для всяких ЧС, как и по весовым, качествам, так и по хранению, быстроте и простоте использования\приготовления, так и по остальным состовляющим, как вкусовые, привычная еда,то есть по сути это то что мы вообщем то едим, и скорее всего не будет разных сюрьпризов с пишеварением и растройствами.
Плюсом еще считаю то что по сути сублиматы можно сделать самому,со своим рационом и вкусовыми пристрастиями.

с другой стороны если бы все так было бы замечательно с марине про, Чего не дают это в армии. Чего было бы проще, накидал этих кирпичеков солдату в рюкзак и голова не болит. И ни кого не волнует что мол не вкусно, ты в армии или где.
Так что имхо место марине про там где его и позиционируют в "шлюпке", хотя как какоито доп паек, можно но не вижу смысла, на тот же вес можно будет взять пакет сублиматов ( тот же рис с курицей и овощами и пакет супа или каши быстрого приготовления - на выбор.)

Dmitry&Santa 20-03-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Он же создан лишь бы продержаться аля в шлюпке.
Но как рацион на драп, считаю не совсем оптимальный, и дело даже не в калориях, но жрать это несколько дней, ну скажем очень на любителя, и совершенно не "сбалансировано" по cостовляющим ("сеня а где дичь"- белок)

Я бы добавил: МаринеПро относительно сублиматов дешев и долго хранится при значительных температурных перепадах, что и требуется для "аварийного рациона" в шлюпках.
Продавали бы у нас, купил бы несколько пачек, положил бы в подпол багажника машины, в качестве аварийного запаса.
Borgia991 20-03-2015 23:51

цитата:
Я бы добавил: МаринеПро относительно сублиматов дешев и долго хранится при значительных температурных перепадах, что и требуется для "аварийного рациона" в шлюпках.
Продавали бы у нас, купил бы несколько пачек, положил бы в подпол багажника машины, в качестве аварийного запаса.

Borgia991 20-03-2015 23:54

цитата:
Я бы добавил: МаринеПро относительно сублиматов дешев и долго хранится при значительных температурных перепадах, что и требуется для "аварийного рациона" в шлюпках.
Продавали бы у нас, купил бы несколько пачек, положил бы в подпол багажника машины, в качестве аварийного запаса.

Однозначно это большой плюс, сам бы купил именно как авариный вариант, когда надо продержаться там теже сутки. или как доп паёк.
любительбулок 21-03-2015 12:08

цитата:

Продавали бы у нас, купил бы несколько пачек, положил бы в подпол багажника машины, в качестве аварийного запаса.

В Барахолке 160руб за кубик(10ККал)
forummessage/159/15
Сам подумываю о варианте в машину.ИРП там есть, но как вспомнишь как на жаре он лежит в рюкзаке летом..Хочется подстраховаться от раньше времени вздувшихся банок(у меня было).Ну и из любопытства пожрать, подготовить организм к будущему стрессу.

Blair_VSS 21-03-2015 02:27

хоть и не практик, по маринепро, Но есть упаковка,(кубик)
156гр 800 кКал. (мука сахар жир-растит)

Если лежишь и ничего не делаешь (т.е. именно выживание на спасательном плоту), то 800 ккал/день - за глаза и уши хватит.

А вообще в целом это фактически вопрос, который я задал Werewolf_Zarin'у.
Потому как я в принципе не представляю, как можно потреблять 700-800 ккалл/день, затрачивая 3500-4000 ккал/день?..

Однако он подтвердил, что постоянно использует сублиматы на дальняк и ему хватает.
А на дальняк он ходит и немало.

Потому с сублиматами я уже и не знаю. Решил для себя, что их место - это в машине в отпуск, когда лень в кафе останавливаться.

amba AK74 21-03-2015 07:28

летят два крокодила, один синий, другой на север...
извините, но обсуждением о марине навеяло. постоянно путаются причинно следственные связи и путают теплое с мягким.
Borgia991 21-03-2015 10:07

цитата:
летят два крокодила, один синий, другой на север...
извините, но обсуждением о марине навеяло. постоянно путаются причинно следственные связи и путают теплое с мягким.

#7712


Смешались в кучу кони люди (с)
Есть такое.
Кстати вот обзоры по фудбарам
Виды фудбаров: еда в «брусках» на любой вкус

http://www.surv24.ru/blogs/201...BA%D0%B0%D1%85/

Cублиматы и фудбары это немного разные вещи.
Про потребление только "700-800 ккалл/день" я сомневаюсь
но про то что он писал

цитата:
300-350г вполне достаточно в день) Всегда так беру. Только сублиматы, сахара по более.

это немного другое. Тем более что человек расчитывает на рыбалку и охоту,
И по его словам он всегда так делает.
А так теже 350 - это конечно не много. Но туда может например воити порция второго,(с мясом) порция супа, и порция каши, + чаек. Не много но с голода не умреш точно.
Вон у сурвивал панды вроде была более шадящая диета - около 500гр на день сублиматов.
Werewolf_Zarin 21-03-2015 10:12

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
[b] хоть и не практик, по маринепро, Но есть упаковка,(кубик)
156гр 800 кКал. (мука сахар жир-растит)

Если лежишь и ничего не делаешь (т.е. именно выживание на спасательном плоту), то 800 ккал/день - за глаза и уши хватит.

А вообще в целом это фактически вопрос, который я задал Werewolf_Zarin'у.
Потому как я в принципе не представляю, как можно потреблять 700-800 ккалл/день, затрачивая 3500-4000 ккал/день?..

Однако он подтвердил, что постоянно использует сублиматы на дальняк и ему хватает.
А на дальняк он ходит и немало.

Потому с сублиматами я уже и не знаю. Решил для себя, что их место - это в машине в отпуск, когда лень в кафе останавливаться.[/B]

Честно, смутно представляю сколько калория трачу в походе, могу разве что прикинуть очень грубо. Но у меня дома есть беговая дорожка в меню указывается сколько вы сожгли килокалорий, что бы сжечь 100ккал надо ооочень попыхтеть.

Вообще беговая дорожка вещь замечательная, потому как теперь четко понимаю скорость ходьбы под тем или иным уклоном, раньше я сильно завышал результаты а в поле недоумевал а почему я как черепаха)
Оказывается ту цифру которую принято приводить для пешехода который проходит за час ...... это почти спортивная ходьба, и к походу воообще не как не относится.

Точно так же надо отнестись и к цифре 4000ккал, видимо что бы сжечь столько калорий надо давать военную норму на лопате в кубах при этом в голове рассчитывать критическую массу плутония.
Мне хватает вполне ~1500ккал в походе, но я не альпинист, просто пешеход, и мне за 40, уже обмен заметно не тот и жрать постоянно не надо, хотя при этом ряху отъедаешь на раз сидя за столом да в машине), ну и голый вес сублиматов по возможности разбавляется рыбой, дичью, грибочками.
Если более серьезно попробуйте несколько дней закидывать в себя 4000ккал, и не просто съев там сахара, шоколада, тушняка, и сыра, а плюс минус сбалансировано, очень на любителя, а у некоторых даже желудок не примет.
Короче что бы себя знать, понимать возможности и потребности надо экспериментировать помаленьку.) Потому как все сильно зависит от конкретно взятого человека.

Borgia991 21-03-2015 10:26

цитата:
Оказывается ту цифру которую принято приводить для пешехода который проходит за час ...... это почти спортивная ходьба, и к походу воообще не как не относится.

Точно так же надо отнестись и к цифре 4000ккал, видимо что бы сжечь столько калорий надо давать военную норму на лопате в кубах при этом в голове рассчитывать критическую массу плутония.
Мне хватает вполне ~1500ккал в походе, но я не альпинист, просто пешеход, и мне за 40, уже обмен заметно не тот и жрать постоянно не надо, хотя при этом ряху отъедаешь на раз сидя за столом да в машине).

+151
Однозначно. Что можно добавить, что в таком возрасте и востановление сил тоже требует, большего времени чем в 20-летнем возрасте.
Поэтому важно нормально отдохнуть\выспаться, а не прокемарить пару тройку часов около дежуря у костра\нодьи,( как некоторые расчитывают, не беря палатку) ибо на следуюший день сил уже не будет, а после второй такой ночи, уже просто не ходок от слова вообше.

Werewolf_Zarin 21-03-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Вон у сурвивал панды вроде была более шадящая диета - около 500гр на день сублиматов.

Не факт, не рыбачит не охотит.

Borgia991
Согласен, очень важный момент!
Сон и отдых вообще отдельная тема, усталость она накапливается превращаясь в хроническую, может выстрелить в любой момент чем угодно от замедления мозговой деятельности, потери реакции, остроты зрения, слуха, до респираторных заболеваний, обострение хроники если такая имеется, а оно вам надо!?

Borgia991 21-03-2015 10:44

цитата:
Если более серьезно попробуйте несколько дней закидывать в себя 4000ккал, и не просто съев там сахара, шоколада, тушняка, и сыра, а плюс минус сбалансировано, очень на любителя, а у некоторых даже желудок не примет.

Подтверждаю тоже ( Сын спортсмен, тренер по кросфиту, занимается так же изучением питания) так вот, как то он делал эксперимент, над нами с женой, Обмен вешеств это тоже штука такая у которой есть "память\привыкание", И для того что бы оно начало работать в другом режиме, иногда можно попробовать его "шокировать" так сказать вывести из "сна", то есть надо сбить естественый ритм, к которому мы привыкли из-зо дня в день в питании.
Так вот что бы нажрать 4000ккал обычной еды, - это надо, это надо!!!- короче я не смог. Это надо постоянно "ЖРАТЬ"
amba AK74 21-03-2015 11:13

В свое время собрал тч (и даже осветив его здесь выиграл на пробу фудбар (понравился, но это отдельная песня) и вот к чему я пришел - для быстрого тч (совсем минимальный набор, который останется если придется бросать остальной тч) таки это марине про, который помог приобрести питерский камрад с ганзы (взяли у производителя коробку на двоих) коробка была такая же как в теме
forummessage/159/15
почему я выбрал именно его именно для тч
1. вес и компактность -
цитата:
Размер не более 114х50х100 мм. Вес не более 0.5 кг.

И это ТРЕХсуточная упаковка
2. возможность дать энергии достаточной для драпа - Калорийность, не менее -10000 кдж. (т.е. 3333кДж на сутки, что соответствует хорошей физической нагрузке) еще обратимся к описанию -
цитата:
углеводно-жировая ориентация рациона соответствует метаболическим сдвигам в организме при физических нагрузках в аварийных ситуациях, где в качестве энергетического резерва служат углеводы, свободные жирные кислоты и кетоновые тела.
Относительно высокое содержание углеводов и жиров позволяет обеспечить энергетические затраты в условиях возможного переохлаждения организма человека

3. снизить потребность в воде и дефикации организма -
цитата:
Ограниченный белок (3.9%) позволяет резко снизить затраты энергии на утилизацию пищи и потребность в воде.

4. я не должен переживать за его годность и сохранность в течении длительного времени и при разных условиях внешней среды -
цитата:
Асептическая упаковка глубоким вакуумом обеспечивает абсолютный барьер от внешней среды, позволяют создать условия, которые при содержании влаги в продукте около 5% позволяют предотвратить развитие микрофлоры и окислительных процессов продукта в течение указанного срока годности. Срок хранения до 5 лет при температуре от -35? до +50?С.

5. я должен быть уверен в его соответствии этим требованиям (т.к. личная проверка займет много времени и сил)
цитата:
Рацион питания аварийный.
ТУ 9118-002-50020953-99
Удовлетворяет правилам международной конвенции СОЛАС 74/96.
Удовлетворяет требованиям ИМО.
Одобрено Российским Морским Регистром Судоходства ? 04.00065.120 от 30.11.2004.
Сертификат соответствия ? 000380 от 01.11.2000 системы добровольной сертификации аварийно-спасательных средств при МЧС России.
Санитарно-эпидемиологическое заключение ? 78.02.01.913 П.002959.07.04 от 01.07.2004 центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора на транспорте по Северо-Западному региону РФ.
Сертификат соответствия ? РОСС RU АЕ45.Н01992 от 23.08.2004.
это все не просто отписки, ибо если комиссия установит что причиной гибели или вреда здоровью стало применение рациона питания, то компанию ждет крупная (_Х_).

почему НЕ сублиматы -
1. не компактность - если спресовать сублимат до состояния брикета, то по выходу готового блюда получите пюре, что выглядит уже не так аппетитно как не прессованный сублимат, который восстанавливается до практически исходного состояния.
2. необходимость ОХРИНЕННОГО количества воды - чтобы восстановиться сублимату нужна вода, которую из него выпарили и после употребления для переваривания она тоже нужна, а это в районе 3х литров в сутки, а их то нужно или нести на себе (и где тогда выигрыш по весу?) или добывать по пути следования, а вот тут и главная заковыка - ЭТО, БИЛЯТ, ТЧ!!! ВОКРУГ (_х_)!!! НАМ ПРОСТО НЕКОГДА ВОДУ ИСКАТЬ!!! поэтому не путайте ТЧ для драпа и походный рюкзак Легкохода, охотника, грибника, туриста, велосипедиста и прочее, прочее, прочее...

Почему НЕ консервы
1. Вес - тяжелые они однако
2. Вода - таки воды для готовки меньше надо, но для переваривания таки надо, поэтому хотя бы 1,5 - 2 литра тащи
3. Необходимость готовки - хотя бы разогреть, в противном случае усвоение будет медленней и хуже. ну а если хотим понажористей, т.е. крупу, то еще и время для готовки и емкости.

Почему не самопал
1. я не могу дать гарантии, что продукт за время хранения не испортился, а лечиться во время драпа возможности не будет.

Ну и наконец стоимость
Я надеюсь, что тч мне вообще никогда в жизни не пригодится и тратить большую часть времени своей жизни и зарабатываемых средств на маловероятное событие я просто не хочу, поэтому мне намного выгоднее потратить сейчас

цитата:
Цена 160 руб. + пересыл
на человека на трое суток и, не приведи бог, обходится этими рационами ТРОЕ суток при драпе, чем вваливать неслабые тысячи за сублиматы (на 9 приемов пищи сами посчитайте сколько станет) или оборудование и готовку по методу панды.

P.S. Хотя сушилку я таки приобрел, сушу на ней овощи (удобно хранить и при готовке использовать) и планирую в ближайшее время по рецептам панды попробовать самодельные сублиматы НО я их буду делать для ближайшего их использования в вылазках на природу и поездки в командировки (вагон ресторан и кафе дорого, да и не аппетитно, по сравнению с тем, что любимая жена готовит).

P.P.S. Поэтому еще раз прошу великодушно не путать ТЧ и драп (для которого тч и собирается) с различными видами активного отдыха в мирное время и работающими различными службами типа МЧС...

Borgia991 21-03-2015 11:40

amba AK74

против фудбаров ничего не имею против, как именно аварииный например вариант, на теже сутки.
Теперь разбор полетов,
по 2 пункту
а с чего вы решили что 3 суток хватит для ЧС. А что потом после 3 суток уже кушать не надо.

ПО 3 пункту
Человеку по любому надо от 2л до 3 литров жидкости,- воды в сутки, выпьете вы это в виде воды, или в виде супа, и компота это ваши проблемы, так что экономию воды фудбары не решают,

по 4 пункту
оригинальные сублиматы тоже имеют срок хранения от 5 до 7 лет.

по 5 пункту
на сублиматах тоже много разных гостов. от разных фирм. и тоже уже все проверены временем как минимум лет 20-30.

Кстати оригинальные упаковки не требуют дополнительной посуды, в виде мисок. и многие не требуют кипятка, время дегидрации просто возьмет больше, ну и не так вкусненько как горячее.

по 1 пункту согласен более компактны, но например вы же не возьмете космическое одеяло вместо спальника, хотя оно ведь намного более компактно.

По финансам, тут у каждого свои приоритеты, но собрав ТЧ, как вы говорите на те же трое суток, 9 пакетов сублиматов не сделают значительную бреш в вашем бюджете одназначно. С учетом что вы хотите купить и забыть.
Как более бюджетный вариант, то 3 пакета остальное добьете быстро растворимыми кашами и супами, но с ротацией в пару лет.

Собирание ТЧ это по любому расходы, где еда далеко не самое дорогое.

Borgia991 21-03-2015 11:53

зы.
цитата:
P.P.S. Поэтому еще раз прошу великодушно не путать ТЧ и драп (для которого тч и собирается) с различными видами активного отдыха в мирное время и работающими различными службами типа МЧС...

а что во время драпа у вас остановки не предусмотрены, типа врубили 4 скорость и поскакали, Имхо "илюзии". Вскипятить кипятка много времени не надо, а остановки у вас по любому будут, тем более с семьей, и не по 10 минут. Ибо не роботы.
Нет конечно на "острую фазу" драпа, типа подкрепится во время хотьбы отличный вариант, но не более.

цитата:
P.P.S. Поэтому еще раз прошу великодушно не путать

Не делаите ошибки в виде затачивания ТЧ на 3 суток.

Borgia991 21-03-2015 12:04

amba AK74
А вообще чего я вас уговариваю сделаите проще, поеште это 3 дня и сами решите для себя подходит вам это или нет. Тем более это не так дорого.
amba AK74 21-03-2015 12:10

цитата:
по 2 пункту
а с чего вы решили что 3 суток хватит для ЧС. А что потом после 3 суток уже кушать не надо.

кушать надо все 365 дней в году. три дня берется как МИНИМУМ за который человек успевает покинуть место ЧС и достичь места, где сможет получить помощь. Никто вам не запрещает взять больше (я полкоробки потому и взял, что бы на каждого члена семьи положить по три упаковки, т.е. на 9 дней, ну и запас на пробу и в поездки что бы был..) при этом выигрыш будет еще более значимым.
цитата:
ПО 3 пункту
Человеку по любому надо от 2л до 3 литров жидкости,- воды в сутки, выпьете вы это в виде воды, или в виде супа, и компота это ваши проблемы, так что экономию воды фудбары не решают,

супов и компотов при драпе нет. жидкость нужна не только для восполнения потерь связанных с потом, мочой, калом, но и для успешного переваривания в организме (желудок и жкт) данный рацион снижает как потребность для переваривания (меньше влаги надо желудку что бы это переварить), так и потери при испражнении (реже какаешь и писаешь - меньше теряешь).
цитата:
по 5 пункту
на сублиматах тоже много разных гостов. от разных фирм. и тоже уже все проверены временем как минимум лет 20-30.

во первых я имел ввиду самодельные сублиматы (панда свои на себе проверяет, однако гарантии ЮРИДИЧЕСКОЙ не даст) во вторых какой температурный диапазон у сублиматов промышленных? (как на них отразятся перепады температуры)?
цитата:
Кстати оригинальные упаковки не требуют дополнительной посуды, в виде мисок. и многие не требуют кипятка, время дегидрации просто возьмет больше, ну и не так вкусненько как горячее.

и что? а тут ни посуды ни времени вообще не надо. хочешь хрумкай, не хочешь, размочи до желаемой консистенции.
цитата:
по 1 пункту согласен более компактны, но например вы же не возьмете космическое одеяло вместо спальника, хотя оно ведь намного более компактно.

ви таки удивитесь, но в тч лайт у меня именно космическое одеяло, и не одно (функций у него больно много и одного может не хватить, да и повредить не так уж и сложно)... со спальником вас нахер выкинут из эвакотранспорта, а вот с космическим одеялом нет.
цитата:
9 пакетов сублиматов не сделают значительную бреш в вашем бюджете одназначно

на набор цена указана. на сублиматы на порцию цену таки укажите плиз.
цитата:
Как более бюджетный вариант, то 3 пакета остальное добьете быстро растворимыми кашами и супами, но с ротацией в пару лет.

мы в походе или быстро драпаем? У вас есть время на готовку? у вас есть лишний запас воды? чем быстрее вы окажитесь от места ЧС, тем лучше, поэтому время терять нельзя иначе нах тч не сплющился. сил только себя тащить, поэтому лишней воды нет в принципе, поэтому чем на дольше вам хватит того что есть, тем дольше проживете...
цитата:
Собирание ТЧ это по любому расходы, где еда далеко не самое дорогое.

ЁПТА!!! а что же там самое дорогое? озвучьте весь список пожалуйста вашего видения тч? веса минимум и надо обеспечить выживание, а не комфорт. а для выживания дикие деньги вваливать вовсе не обязательно. ТЧ вы схватили и побежали, поэтому собрав его НИ ТРОГАЙТЕ!!! только ротация продуктов раз в 5 лет (ну и воду раз в год) И ВСЁ!!!! Если вы начнете его вещи вынимать/пользовать, то по закону подлости он понадобится когда будет раздербанен. Если к этому не готовы, то и не морочте вы ТЧ голову.
Werewolf_Zarin 21-03-2015 12:22

цитата:
Изначально написано amba AK74:
почему НЕ сублиматы -
1. не компактность - если спресовать сублимат до состояния брикета, то по выходу готового блюда получите пюре, что выглядит уже не так аппетитно как не прессованный сублимат, который восстанавливается до практически исходного состояния.
2. необходимость ОХРИНЕННОГО количества воды - чтобы восстановиться сублимату нужна вода, которую из него выпарили и после употребления для переваривания она тоже нужна, а это в районе 3х литров в сутки, а их то нужно или нести на себе (и где тогда выигрыш по весу?) или добывать по пути следования, а вот тут и главная заковыка - ЭТО, БИЛЯТ, ТЧ!!! ВОКРУГ (_х_)!!! НАМ ПРОСТО НЕКОГДА ВОДУ ИСКАТЬ!!! поэтому не путайте ТЧ для драпа и походный рюкзак Легкохода, охотника, грибника, туриста, велосипедиста и прочее, прочее, прочее...

Тут промашка вышла, так или иначе вам воду придется получить, организм без нее долго не может, без жратвы может.
А будете вы запивать ваши брикетики или лить ее в пакет с сублиматом,перемена мест слагаемых суммы не меняет, объем больше бесспорно.

цитата:
Изначально написано amba AK74:
3. Необходимость готовки - хотя бы разогреть, в противном случае усвоение будет медленней и хуже. ну а если хотим понажористей, т.е. крупу, то еще и время для готовки и емкости.

Тоже заблуждение, если продукт сублимированный (не сушеный) то добавив просто воды и подождав пару часов вы получите эффект как и с гречкой например.

amba AK74 21-03-2015 12:24

цитата:
А вообще чего я вас уговариваю сделаите проще, поеште это 3 дня и сами решите для себя подходит вам это или нет. Тем более это не так дорого.

а вы думаете я это все беру с голого места?! таки кушал, за тем и покупалось больше рационов.
цитата:
Не делаите ошибки в виде затачивания ТЧ на 3 суток.

3 суток это МИНИМУМ. у меня рационов на 9 дней на каждого. таки по размышлении пришел к выводу, что жопа за которую не добраться до мест, где организованна работа таки маловероятно. это уж слишком большая жопа в районе нападения пришельцев.
цитата:
а что во время драпа у вас остановки не предусмотрены, типа врубили 4 скорость и поскакали, Имхо "илюзии". Вскипятить кипятка много времени не надо, а остановки у вас по любому будут, тем более с семьей, и не по 10 минут. Ибо не роботы.

когда писец взял вас за яйца, времени останавливаться нет, а когда совсем уж обессилил то только поживать и спать.
цитата:
Нет конечно на "острую фазу" драпа, типа подкрепится во время хотьбы отличный вариант, но не более.

а весь драп и есть острая фаза.

ну и хотелось бы еще один аспект озвучить - вы драпаете не один и не только с семьей, вокруг вас еще люди. уставшие люди. голодные люди. люди только что потерявшие все. и вы у них на глазах будете кипятить воду, заваривать красивые пакетики, хавать консервы? порвут нах голыми руками как максимум, отберут все что есть как минимум... поэтому меньше привлечете внимания наличием у себя еды - тем целее будете.

ну а добравшись до места где есть власть - устраивайтесь - меняйте свои навыки на зарплату (идите работать), меняйте захваченные блага (деньги, драгоценности) на еду у местных - это таки выгодней, чем тащить на себе

Werewolf_Zarin 21-03-2015 12:28

цитата:
Изначально написано amba AK74:

во первых я имел ввиду самодельные сублиматы (панда свои на себе проверяет, однако гарантии ЮРИДИЧЕСКОЙ не даст) во вторых какой температурный диапазон у сублиматов промышленных? (как на них отразятся перепады температуры)?

Не путайте, сублимированный продукт и сушеный, разница велика.

Что бы понять надо не только прочесть википедию а еще и вкусить оный продукт.

amba AK74 Если суммировать ваши посты вы правы и не правы, разобраться вам помогут только ходовые испытания, не как иначе.

amba AK74 21-03-2015 12:29

цитата:
Тут промашка вышла, так или иначе вам воду придется получить, организм без нее долго не может, без жратвы может.
А будете вы запивать ваши брикетики или лить ее в пакет с сублиматом,перемена мест слагаемых суммы не меняет, объем больше беспорно.

не. промашка с тем, что для переваривания сублиматов воды надо больше, во первых. какается с них так же как с обычной еды, т.е. водопотеря такая же как в обычной жизни, а с рационов какается меньше, т.е. и водопотеря меньше и еще и время теряется меньше.
Borgia991 21-03-2015 12:33

цитата:
три дня берется как МИНИМУМ за который человек успевает покинуть место ЧС и достичь места, где сможет получить помощь.

Это вам кто то обещал? или гарантировал?

цитата:
супов и компотов при драпе нет. жидкость нужна не только для восполнения потерь связанных с потом, мочой, калом, но и для успешного переваривания в организме (желудок и жкт) данный рацион снижает как потребность для переваривания (меньше влаги надо желудку что бы это переварить), так и потери при испражнении (реже какаешь и писаешь - меньше теряешь).

это для нахождения в спасательной шлюпке, и почти на двигаясь.

цитата:
со спальником вас нахер выкинут из эвакотранспорта, а вот с космическим одеялом нет.

это опять ваши умозаключения или из практики.и у вас то драп то эвак. транспорт. И почему спальник а не палатку, или коврик, ну просто интересно.

цитата:
на набор цена указана. на сублиматы на порцию цену таки укажите плиз.

увы не знаю Российских цен.

цитата:
мы в походе или быстро драпаем? У вас есть время на готовку? у вас есть лишний запас воды?

Про остановки и быстрый драп уже сказал, как и про наличие минимального количества воды на сутки на человека. Вы вообще с семьей провбовали не драпать а просто в поход выити, и посмотреть как это получается и сколько вы сможете проити без остановок и отдыха.

цитата:
ЁПТА!!! а что же там самое дорогое? озвучьте весь список пожалуйста вашего видения тч? веса минимум и надо обеспечить выживание,

Ну все есть на 1 стр.

цитата:
поэтому собрав его НИ ТРОГАЙТЕ!!! только ротация продуктов раз в 5 лет (ну и воду раз в год) И ВСЁ!!!!

по любому при большинстве ЧС есть какое то время, как минимум теже 15-30 минут что бы собраться,
И ТЧ не забываите у вас дома, а люди как правило работают, выезжают отдыхать, так что концепция
цитата:
вы схватили и побежали,

как правило теоретическая.

зы, тема не совсем про ТЧ, а скорее про РВ.
ТЧ - считаю уже не отвечает требованиям и реалиям, но это мое имхо.

Werewolf_Zarin 21-03-2015 12:36

цитата:
Изначально написано amba AK74:

не. промашка с тем, что для переваривания сублиматов воды надо больше, во первых. какается с них так же как с обычной еды, т.е. водопотеря такая же как в обычной жизни, а с рационов какается меньше, т.е. и водопотеря меньше и еще и время теряется меньше.

Попробуйте и то и то, нет не за вечерним чаем а реальные 3-5 дней, тогда будет разговор предметный, пока это теория как и 99% 151 палаты.
А лучше просто прислушайтесь к Borgia991 он практикующий выживальщик, с одной лишь теорией ваши шансы резко стремятся к 0. Видел несколько раз походы ПВД дядек в молях, по мне так полное непонимание реалий

А про деньги я вообще не понял, гарантированный срок хранения 7 лет, неужели раз в 7 лет нельзя потратит 100-200 долларов на ротацию, 1.2 доллара в месяц, даже нынешними деньгами это 70 рублей, в Москве это 1.5 поездки на метро? Другими словами 2 рубля 30 копеек в день)
Дурдом какой то.
...

К разговору о калориях, поглядел разные пакеты с сублиматами посмотрел калорийность сублиматов от разных производителей 200-400ккл,
Сейчас кину фото набора "выживания" может интересно будет.

click for enlarge 1920 X 1440 609.4 Kb click for enlarge 1920 X 1440 668.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 631.2 Kb click for enlarge 1920 X 1440 660.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 227.6 Kb

amba AK74 21-03-2015 13:25

собака женского рода....
написал ответы на все вопросы, а ганза пост сожрала.
вам мои седины тоже показать?
вопрос не в сединах, а в осознании назначения тч.
мое понимание, из которого я и исхожу, следующее
1. в минимальное время (схватил и побежал) покинуть текущее месторасположение.
2. добраться до нового места расположения за наименьшее время используя имеющиеся возможности (от на своих двоих до эвакотранспорта, если таковой успеют организовать власти)
3. на новом месте влиться в имеющийся социум и пытаться восстановить прежние условия проживания (как минимум)

исходные условия - привычный социум (город миллионник в центре сибири)
причины драпа - чс, не важно какого характера (от ракетного удара, до наводнения)
минимальные требования для достижения поставленной задачи -
1. самостоятельное обеспечение едой, водой и средствами защиты от внешней среды на период драпа (т.к. власти могут и не иметь возможности оказать помощь, а без обеспечения этих условий организм может и не выжить).
2. возможность оперативно использовать предоставляющиеся возможности по перемещению (чем меньше багажа, тем легче и проще)
3. снижение агрессии со стороны социума (т.к. драпаю не только я один, точем меньше будет поводов для конфликтов и их самих, тем больше шанс выжить)
4. возможность бороться с агрессией социума (средства самозащиты, если уж пункт 3 не помог)
5. средства встроиться в социум по достижении нового места.

что я вижу для достижения этого
1. паек (3 упаковки на 9 суток, 1,5 кг), вода (2 бут х 1 л), кружка, миска, ложка - на таком пайке прожил три дня, соблюдая привычный режим работы (шпалы не таскаю, но и на месте не сижу) - жрать хотелось,но энергии хватало еще и вечером на велике покататься (5-8 километров прогулка минимум). миска, кружка и ложка помогут если встретится раздача с кухни, сготовить то могут, а вот посуды на всех точно не хватит, да и в кружке прекрасно кипятится вода, в т.ч. на таганке с сухим горючим (веса минимум, а возможность хорошая). за исключение одежды на себе в тч сухие носки, комплект термобелья, шнур и три спас одеяла. На природе и навес делал и в него для проверки заворачивался и ночевал. вполне неплохо.
2. тч представляет собой небольшой рюкзачек весом 5 кг, что позволяет его как нести не напрягаясь, так и расставаться с ним нигде, в т.ч. и как ручная кладь в самолете (только воду не пропускают и ножик).
3. продукты не имеют запаха, привычного вида, по которому легко опознать, быстро поглощаются, что снижает со стороны окружающих желание твое поделить на всех.
4. т.к. нифига не ножевой боец, не ниндзя и пистолет (травмат, газовый) может принести больше проблем, чем решить их, то остановился на газовом баллончике.
5. документы и наличные ценности.

вот мое видение минимального тч. к нему, конечно есть и большая версия со спальником, ковриком, палаткой, щепочницей и газовой плиткой, набором нормальных продуктов, сменной одеждой и прочее для комфорта и если будет возможность, то он тоже берется, но если возможности нет,то он бросается и путь продолжается именно с лайт версией. Естественно в лайт версии есть еще и аптечка и фонарики и ножик и еще ряд мелких, но нужных вещей, поэтому он и доходит до 5 кг, но основное это таки перечисленное.

все это собрано на основании личного опыта и опробовано так же лично мной в условиях максимально приближенных к заданным.

Werewolf_Zarin 21-03-2015 13:30

Так вы попробуйте на своих печеньках пожить 3-5 дней) я их к стати пробовал)
"Основные компоненты: обогащенная мука, растительные жиры с токоферолом в качестве естественного антиоксиданта, сахар."
Borgia991 21-03-2015 14:09

amba AK74
цитата:
не. промашка с тем, что для переваривания сублиматов воды надо больше, во первых. какается с них так же как с обычной еды, т.е. водопотеря такая же как в обычной жизни, а с рационов какается меньше, т.е. и водопотеря меньше

C чего вы решили что это вам так сэкономит потери жидкости, еще раз повторюсь этот рацион питания для малоподвижного сотояния в шлюпке.
Вы собираетесь драпать судя по вашим описаниям с "охренненой скоростью", с рюкзаком, да у вас вся жидкость просто через физические нагрузки выидет и без какания и писания. И не понимать этого может лишь человек который не ходил под "рюкзаком".

Теперь ваша фраза по поводу спальника.

цитата:
о спальником вас нахер выкинут из эвакотранспорта, а вот с космическим одеялом нет.

Вы что серьезно не берете в ваш ТЧ спадьники?
Я ничего не имею против КО. как какого то доп, снар. Но это не замена спальнику вообще. А как вы с вашей семьей собираетесь спать,?
Я уже не говорю про разную погоду.
Во вторых как вы думаете сколько вы с семьей сможете проити км в день.что бы как вы сказали

цитата:
три дня берется как МИНИМУМ за который человек успевает покинуть место ЧС и достичь места, где сможет получить помощь.

это скорее реалии моих палестин(маленькая страна) что такое например 50 -60 км , знаете пускай вы супер ходок с легкоходным снаряжением даю 120 км. по Российским меркам. Помоему маловато.

А вообще вы меня заинтриговали фразой

цитата:
Собирание ТЧ это по любому расходы, где еда далеко не самое дорогое.

Ваша
ЁПТА!!! а что же там самое дорогое? озвучьте весь список пожалуйста вашего видения тч?


Что у вас в ТЧ если еда для вашего понимания ТЧ дорогая состовляюшая.?
amba AK74 21-03-2015 14:28

цитата:
Так вы попробуйте на своих печеньках пожить 3-5 дней) я их к стати пробовал)

пробовали или жили? я на них и на 1 литре воды в день спокойно прожил три дня, не прерывая привычного ритма жизни (шпалы не таскаю, но и на месте не сижу) а потом вечером еще и на велике катался (5-8 км, в зависимости от маршрута). Я прежде чем выбор сделать все попробовал - сублимат, сушеное и консервы.
цитата:
100-200 долларов на ротацию

это на трое суток запас? с учетом пересылки возьмем 200 баксов. 12 000 рублей минимум. Будут тупо лежать. Это совсем не давно моя месячная зарплата. На эти деньги рационами можно втариться на полгода. Мне нужно продержаться три дня. Иметь силы просто дойти. При этом желательно без конфликтов с другими людьми. И я очень надеюсь, что этот тч мне никогда не понадобится, но пусть будет, чем наоборот.
Werewolf_Zarin 21-03-2015 14:32

Это не на три а дней на 10-13
Borgia991 21-03-2015 14:34

цитата:
все это собрано на основании личного опыта и опробовано так же лично мной в условиях максимально приближенных к заданным.


одна закавыка, это как вы скзали проверено лично вами, а что с семьей, и честно очень сомнительно, что это подоидет для всей семьи и для разной погоды в том числе.

цитата:
вода (2 бут х 1 л)

2 литра для интенсивного драпа это вообще ничего на 3 суток.

amba AK74
знаете что вот честно, вы попробуите семьей выити так на недельку, с вашими фудбарами, и спас одеялами и прожить так дней 5 хотя бы и проити километров, 100, напишите отчет,глядиш и остальные поменяют свое мнение.

Тем более не понятна фраза

цитата:
конечно есть и большая версия со спальником, ковриком, палаткой, щепочницей и газовой плиткой, набором нормальных продуктов, сменной одеждой и прочее для комфорта и если будет возможность, то он тоже берется, но если возможности нет,то он бросается и путь продолжается именно с лайт версией

как вы определяете есть возможность или нет, выходя из дому драпать, брать или не брать, нужно или нет.
Есть рюкзак и снаряжение в нем, он берется или не берется, или у вас, 2 рюкзака, один тч(в вашем понимании мини вариант) и один полный, ну и как решаете, или берете 2 а там решаете типа по ходу дела.?
Borgia991 21-03-2015 14:39

цитата:
пробовали или жили? я на них и на 1 литре воды в день спокойно прожил три дня, не прерывая привычного ритма жизни (шпалы не таскаю, но и на месте не сижу) а потом вечером еще и на велике катался (5-8 км, в зависимости от маршрута).

это не называется опытом приближенным к реальным.
Извините на велике 5-8км это вообще ни о чем,( аля 15 минут) и "не прерывая привычного ритма жизни" это не под рюкзаком проити 20-30 км. в течении дня и судя по вашим постам в интенсивном темпе.
amba AK74 21-03-2015 14:45

цитата:
C чего вы решили что это вам так сэкономит потери жидкости, еще раз повторюсь этот рацион питания для малоподвижного сотояния в шлюпке.

вы в шлюпке давно были? а я сейчас нахожусь на парусном судне. а на спас шлюпках и обучение сдавал и тревоги. так что прошу вас про них мне не рассказывать
цитата:
Вы собираетесь драпать судя по вашим описаниям с "охренненой скоростью",

для меня да, она будет "охрененная" какую я только смогу поддерживать. думаю что раз я не смог остаться и вынужден драпать, то таки ситуация не распологает к вдемчивому путешествию. если у вас иначе, то мы говорим о разных вещах.
цитата:
с рюкзаком, да у вас вся жидкость просто через физические нагрузки выидет и без какания и писания. И не понимать этого может лишь человек который не ходил под "рюкзаком".

не путайте таки драп и ходить под "рюкзаком" это сильно разные вещи. как я озвучил лайт версия 5 кг. с подобным весом хожу постоянно, поэтому опыт имею и силы свои рассчитать тоже.
цитата:
Вы что серьезно не берете в ваш ТЧ спадьники?

в лайт версию нет. выше + 10 одну-две ночевки имея КО вполне можно организовать и без спальника. при меньших температурах спальник приемлемых размеров будет стоить как автомобиль отечественный на ходу. не знаю как вы, а позволить лежать трем автомобилям ради гипотетической ночевки возможности не имею. А подвергать риску из - за спальника семью тоже не хочу. Здесь - перевешивают +. и дело тут не столько в весе и цене, сколько в социуме. Извините, но вы меряете мирнопоходной жизнью.
цитата:
это скорее реалии моих палестин(маленькая страна) что такое например 50 -60 км , знаете пускай вы супер ходок с легкоходным снаряжением даю 120 км. по Российским меркам. Помоему маловато.

как раз на 120 км и расчитываю. как минимум три места с разных сторон родного города миллионника куда не дотянутся непосредственные последствия ни наводнения ни ядерного удара, буде такой случится (тьфу*3)
цитата:
Что у вас в ТЧ если еда для вашего понимания ТЧ дорогая состовляюшая.?

ранее посмотрите, я перечислил
вода, еда, КЛМ, сменные носки, термобелье, документы и немного мелочей (фонарик, зажигалка и т.п.)
Borgia991 21-03-2015 14:54

цитата:
в лайт версию нет. выше + 10 одну-две ночевки имея КО вполне можно организовать и без спальника.

опять теории, уже не три, а одну две, и опять равнение "все под себя".

цитата:
как я озвучил лайт версия 5 кг. с подобным весом хожу постоянно, поэтому опыт имею и силы свои рассчитать тоже.

А что с семьей.? или она тоже 40 км делает в легкую за день.
И на чем спать будете, ну накрываться пускай КО, а на чем спать, на земле?
amba AK74 21-03-2015 15:02

цитата:
Это не на три а дней на 10-13

рационами это 500 рэ, но никак не 12000.
цитата:
одна закавыка, это как вы скзали проверено лично вами, а что с семьей, и честно очень сомнительно, что это подоидет для всей семьи и для разной погоды в том числе.

еда это последнее что будет жизни семьи угрожать в описываемой ситуации
цитата:
2 литра для интенсивного драпа это вообще ничего на 3 суток.

в худшем случае это на три дня. если я буду тащить сублиматы то и на день этого не хватит.
цитата:
amba AK74
знаете что вот честно, вы попробуите семьей выити так на недельку, с вашими фудбарами, и спас одеялами и прожить так дней 5 хотя бы и проити километров, 100, напишите отчет,глядиш и остальные поменяют свое мнение.

а че не на месяцочек? за три дня пройти 100 - 150 км используя асфальтовые и грунтовые дороги вы считаете не реальным? я ежедневно в день прохожу от 20 до 35 км (шагомер в помощь) при этом со мной рюкзак весом 5-7 кг (ноут, бумаги, бутылка с водой и т.д.). Как вы считаете, этого не достаточно, что бы быть уверенным, что смогу пройти за три дня 150км? У жены физформа еще лучше моей.
цитата:
как вы определяете есть возможность или нет, выходя из дому драпать, брать или не брать, нужно или нет.
Есть рюкзак и снаряжение в нем, он берется или не берется, или у вас, 2 рюкзака, один тч(в вашем понимании мини вариант) и один полный, ну и как решаете, или берете 2 а там решаете типа по ходу дела.?

ну, если вы так бы поступили, то это ваш выбор, я сделал несколько иначе. У меня собран большой рюкзак на 20 кг веса, а к нему приторочен маленький с самым уж необходимым на 5 кг веса. При драпе хватается большой вместе с малым, а уже на месте ориентируюсь и если есть такая необходимость, то большой, со всем нажитым добром бросается (жизнь дороже), а маленький (про который я тут и говорю в основном) оставляется.
цитата:
это не называется опытом приближенным к реальным.
Извините на велике 5-8км это вообще ни о чем,( аля 15 минут) и "не прерывая привычного ритма жизни" это не под рюкзаком проити 20-30 км. в течении дня и судя по вашим постам в интенсивном темпе.

я в этом посте выше написал ответ, что при моем образе жизни я и прохожу в день 20-30 км с рюкзаком весом в 5-7 кг. И когда я писал что жил на рационе, то двигался столь же интенсивно.
Borgia991 21-03-2015 15:30

цитата:
а че не на месяцочек? за три дня пройти 100 - 150 км используя асфальтовые и грунтовые дороги вы считаете не реальным? я ежедневно в день прохожу от 20 до 35 км (шагомер в помощь) при этом со мной рюкзак весом 5-7 кг (ноут, бумаги, бутылка с водой и т.д.). Как вы считаете, этого не достаточно, что бы быть уверенным, что смогу пройти за три дня 150км? У жены физформа еще лучше моей.

да где ж вы так нахаживаете, за день то, Но не буду брать под сомнения пускай так и будет будем считать что у вас уникальная семья.Но это очень далеко от среднестатического гражданина.
И тем более среднстатической семьи.

Но на практике всеж проверьте,

цитата:
попробуите семьей выити так на недельку, с вашими фудбарами, и спас одеялами и прожить так дней 5 хотя бы и проити километров, 100, напишите отчет,глядиш и остальные поменяют свое мнение.


цитата:
я сделал несколько иначе. У меня собран большой рюкзак на 20 кг веса, а к нему приторочен маленький с самым уж необходимым на 5 кг веса. При драпе хватается большой вместе с малым, а уже на месте ориентируюсь и если есть такая необходимость, то большой, со всем нажитым добром бросается (жизнь дороже), а маленький (про который я тут и говорю в основном) оставляется.

Тоесть вы выходите с 25 кг и что потом, как вы решаете что вам нужно брать только маленький или оставлять большой, а маленький выкидывать. Вот что не понятно. И сколько времени у вас температура + 10 в году.
И с ночевками не ясно что.

Но опять же это лично ваш выбор, и заточеный лично под вас.

amba AK74 21-03-2015 15:32

цитата:
опять теории, уже не три, а одну две, и опять равнение "все под себя".

ночевали с женой на практике, на выездах на природу, так что не теория. Драп и отдых слабо совместимы, т.е. отдых нужен безусловно, но таки когда сил уже нет, поэтому за три дня два отдыха со сном я думаю вполне выдержим ( на природе уже такое переживали вполне успешно). ну и естественно "под себя" под кого же еще?
цитата:
А что с семьей.? или она тоже 40 км делает в легкую за день.
И на чем спать будете, ну накрываться пускай КО, а на чем спать, на земле?

жена да. с мамой хуже. но есть велосипед, поэтому ее как минимум сможем посадить на него и катить с женой вместе. Но таки очень расчитываю на эвакотранспорт. основания есть. Вы спальник будете кидать на землю? не представляете из чего кроме коврика можно основание сделать?
Blair_VSS 21-03-2015 15:43

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Но у меня дома есть беговая дорожка в меню указывается сколько вы сожгли килокалорий, что бы сжечь 100ккал надо ооочень попыхтеть.


Вот тут Вы ошибаетесь и очень сильно (как, впрочем и многие другие).
Сравнивать тренажер и реальную нагрузку нельзя: на любом тренажере работают меньшие группы мышц, чем при подобной работе в реальной жизни.
Как минимум скажу так: даже смещение ноги на 1см, чтоб не наступить на камушек - это уже энергия.
Когда же разговор идет на часы/километры, то эта составляюшая принимает серьезное значение.

Например:
1 час ходьбы БЕЗ ГРУЗА 4-4.2 км/ч - это 150 ккал
А 1 час 8-8.4 км/ч - уже 700 ккал.
С грузом же умножаем уже в среднем на 1.5.-2.
А один час ходьбы на подъем - уже 960 ккал
(Подъем на 100 м в гору - 140 ккал).
Это классика медицины.

Далее.
Вот судите по "обычной" биологии:
Для нормального существования организма человека (без серьезных нагрузок)
На 1кг веса человек должен получать: 1г белка, 0.8-1 г жира и 5-5.5г углеводов.
Кроме того необходимы минеральные вещества и минимум витамин С (порядка 2 мг на 1 кг)
Также для нормальной гидротации организма на взрослого мужчину необходимо 2.7-3 л воды в деньдень (это НОРМАЛЬНАЯ, т.е. без высоких нагрузок и водопотерь).

Иначе говоря в день норма: белков 90-120г, жиров 70-90г, углеводов 450-500 г
Что составляет 3000-3400 ккал
Под нагрузкой же "расход" 3700-4500 ккал.

Причем заметьте, что тот же сплав по воде приводит к тратам 2000-3000ккал, т.к. нет потерь энергии "переноса собственной тушки".
А "простое лежание на коврике" 1800-2000 ккал.

Причем я описал только базовые вещи.

Теперь возьмите свой "весовой" расход, набросьте на него рюкзак (пропорция к своему весу), набросьте работу подъем/спуск (даже тривиально можно высчитать как "изменение" веса при постоянной потенциальной энергии, считая изменение энергии по изменению высоты).

И тогда вы получите ту энергию, которую вы РЕАЛЬНО теряете.

Причем я особо хочу еще раз отметить, что "каждая 1 каллория от движения мизица" суммируется за сутки и принимает огромную величину, а чувство наполненности желудка очень редко соответствует "наполненности" энергией.
Вон, можно накидаться гелевыми капсулами для похудания: заполненность абсолютная, даже рогалик не закинуть, а энергии - 0.

Потому я так критично отношусь к сублиматам: недостатки энергии накапливаются. День, два, пять- незаметно вообще, организму хватает свободных запасов.
Потому производители их так и рекламируют: никто за несколько дней ничего не заметит, а вкус и вес - на лицо.
Но они ОБЯЗАНЫ писать энергетику продукта.

Потому сначала все будет здорово, как в рекламе.
А вот потом будет "качественный" очень резкий и губительный скачок.

amba AK74 21-03-2015 16:09

цитата:
да где ж вы так нахаживаете, за день то,

5 км/ч по равнинной части по асфальту вам кажется не реальным? 4 часа ходьбы за 8 часовой рабочий день тоже? а зря. секрет прост - 1. отсутствие личного автотранспорта 2. Отсутствие в шаговой доступности общественного транспорта 3. наличие в организации нескольких зданий на удалении друг от друга в минут 40 пешком. Идти до общественного транспорта, ждать, ехать, идти от остановки - зачастую столько же как и просто дойти пешком, поэтому такие расстояния воспринимаются абсолютно естественно. У меня мама в детстве (Алтайский край) в школу в соседнюю деревню с сестрами бегала по 18 км туда и 18 км обратно, так что Сибирь-с... у нас так принято...
цитата:
Но не буду брать под сомнения пускай так и будет будем считать что у вас уникальная семья.

да не, нифига не уникальная, тут таких много...
цитата:
Но это очень далеко от среднестатического гражданина.
И тем более среднстатической семьи.

от вы конечно можете не верить, но мне как то глубоко пофиг до среднестатистических семей. Наблюдая людей в экстремальной обстановке я уверен, что сильно всех мы не обгоним и боюсь даже не в середине будем идти.
цитата:
Но опять же это лично ваш выбор, и заточеный лично под вас.

БЕЗУСЛОВНО КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ НАБОР ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД СЕБЯ (сорри что большими, но все время пытаюсь эту мысль донести)
цитата:
Вот что не понятно. И сколько времени у вас температура + 10 в году.
И с ночевками не ясно что.

где то с конца мая и по конец августа по ночам (бывает и выше, но взял как критичный минимум) Поясняю - эвакуация из города миллионника в область, т.е. 30 км по городу 30 км по пригороду 60 - 90 км по области. Здания, строения, дома, остановки и прочие сооружения в пределах прямой видимости практически постоянно. т.е. крыша над головой и стена от ветра есть. Огонь это хорошо, но он привлечет не нужных людей, а это плохо. Поэтому как максимум на таблетке согреть воды, сделать тюрю из галеты и поесть - и еда и тепло. Запить парой глотков воды и завернувшись в КО спать (дежурить по очереди) спать не на земле, а на возвышении скамейка или на крайний случай наломать веток или лапника (сосны вокруг много) и на нем ночевать.

Еще раз по поводу еды - судя по разговору вы не можете осознать, что вокруг вас много голодных, уставших, растерянных и обозленных людей. они устали, боятся, у них жены, дети, родители. И что они сделают если увидять что у вас есть ЕДА? ответе честно. Люди идентифицируют еду по виду, запаху, характерным движениям (если много или долго едите) В этом еще один огромный плюс рационов. их вид, запах, размер не ассоциируется с едой как минимум (запах, форма) и с едой которую имеет смысл отбирать/делить (объем) как максимум. "Если хочешь съесть печенье - ешь один и в темноте" взяли галету из кармана и грызите по тихому - никто на вас внимания не обратит. А увидят фудбары - вынудят поделиться, откажитесь, все равно заберут и вам уже ничего не останется. В противном случае или нужно покидать людей (не хочу, выжить шансы снижаются) либо быть готовым всех убивать (не готов). так что это тоже дало сильный плюс рациону.

Dmitry&Santa 21-03-2015 16:24

цитата:
Изначально написано amba AK74:
за три дня пройти 100 - 150 км используя асфальтовые и грунтовые дороги вы считаете не реальным? я ежедневно в день прохожу от 20 до 35 км (шагомер в помощь) при этом со мной рюкзак весом 5-7 кг (ноут, бумаги, бутылка с водой и т.д.). Как вы считаете, этого не достаточно, что бы быть уверенным, что смогу пройти за три дня 150км? У жены физформа еще лучше моей.

жена да. с мамой хуже. но есть велосипед, поэтому ее как минимум сможем посадить на него и катить с женой вместе. Но таки очень расчитываю на эвакотранспорт. основания есть. Вы спальник будете кидать на землю? не представляете из чего кроме коврика можно основание сделать?


Проходите 20-35 км каждый день? Тогда по ровной дороге конечно 100-150 км пройдете... с рюкзаком 5-7 кг. Только "миллионик в Сибири" - не экватор, холодно и мокро бывает часто, а у вас в рюкзаке почти ничего...

Т.е. детей нет. Если у жены подготовка лучше, то дойтете на пару...

Borgia991 21-03-2015 16:40

цитата:
где то с конца мая и по конец августа по ночам (бывает и выше, но взял как критичный минимум)

это по большому счету 3 месяца в году, это я в своих палестинах могу на это расчитвывать, и строить на это планы,у меня так 9 месяцев в году, Но ни как не вы. Так что пока с 5 кг рюкзаком и без спальника это больше теория.
Но вы так и не ответили,

цитата:
оесть вы выходите с 25 кг и что потом, как вы решаете что вам нужно брать только маленький или оставлять большой, а маленький выкидывать.

и вот еще
цитата:
Здания, строения, дома, остановки и прочие сооружения в пределах прямой видимости практически постоянно. т.е. крыша над головой и стена от ветра есть.

и вот это как то не связывается, А может все уже будет занято.

цитата:
что вокруг вас много голодных, уставших, растерянных и обозленных людей. они устали, боятся, у них жены, дети, родители.

И отобрать могут и КО, ну просто у кого то не будет вообще ничего, да и тот же рюкзачек, Ну опять же по вашим словам.

цитата:
5 км/ч по равнинной части по асфальту вам кажется не реальным? 4 часа ходьбы за 8 часовой рабочий день тоже?

да пока слишком много теории, 8часов рабочий день, на 4 км в час, это 32 км, в теории, Вы пришли на работу и втопили без остановок,
Cлишком много теории во всем. как и сночевками, так и с передвижением.
amba AK74 21-03-2015 16:44

цитата:
холодно и мокро бывает часто, а у вас в рюкзаке почти ничего...

одеты всегда по погоде, учитывая сколько хожу по улице и отсутствие личного транпорта одежда допускает длительное нахождение на улице. Если дождливо, то во первых зонт, а во вторых плащ поэлитиленовый всегда с собой (ЕДЦ) так что не проблема. Не ничего, а необходимый минимум. Открою тайну - жить охото. так что лучше выжить с минимумом, чем сдохнуть на запасах.
amba AK74 21-03-2015 17:06

цитата:
это по большому счету 3 месяца в году, это я в своих палестинах могу на это расчитвывать, и строить на это планы,у меня так 9 месяцев в году, Но ни как не вы. Так что пока с 5 кг рюкзаком и без спальника это больше теория.

как я выше отписал - нахожусь не в пустыне, поэтому найти укрытие от ветра, дождя и снега не проблема. В одежде по сезону при наличии КО и не на земле ночуется вполне сносно - тоже проверено. Для меня это проверенная практика, а вам моя практика не подойдет - у вас свои реалии. Но если ваш спальник будет по размеру больше 2х литровой банки вас выкинут у нас из эвакотранспорта нахрен и дальше ваши проблемы. а оно вам надо?
цитата:
Но вы так и не ответили,

цитата:
оесть вы выходите с 25 кг и что потом, как вы решаете что вам нужно брать только маленький или оставлять большой, а маленький выкидывать.

и вот еще
цитата:
Здания, строения, дома, остановки и прочие сооружения в пределах прямой видимости практически постоянно. т.е. крыша над головой и стена от ветра есть.

и вот это как то не связывается, А может все уже будет занято.


несутся оба рюкзака и если есть возможность, то оба оставляются, а если надо таки переть на 150 км, то из большого вытаскивается по необходимости нужное, а остальное просто бросается. Всегда можно таки место найти.
цитата:
И отобрать могут и КО, ну просто у кого то не будет вообще ничего, да и тот же рюкзачек, Ну опять же по вашим словам.

могут, но отбирать пленку или спальник, не понятную галету или яркий пакет вкуснопахнущей еды, полбутылки пластиковой или чайничек с кипяточком только что с горелки, тощий рюкзачек офисный или тугой фирменный тыристический - это совсем разное... ну и т.к. я просто так не отдам, габариты не мелкие на конфликт идти резона мало. Ну а если захотят, то тут уж и при отсутствии всего этого пошлибы, на то и балончик, а дальше по обстоятельствам.
цитата:
да пока слишком много теории,

это моя практика
цитата:
8часов рабочий день, на 4 км в час, это 32 км, в теории,

вы таки не внимательны, или передергиваете факты. я говорил о 5 км в час и 8ми часовой рабочий день (туда/обратно в два корпуса 2ч 40 мин минимум, 1ч 20мин набегает на работу/с работы/по работе вот и выходит 4 часа. А если по драпу то 8 идти 16 отдыхать это не ЧС это прогулка, но т.к. на второй день сил меньше, поэтому расчитываю ходьбы в первый день минимум 12-15 часов. были такие прогулки и не раз, так что тоже не теория.
цитата:
Вы пришли на работу и втопили без остановок,
Cлишком много теории во всем. как и сночевками, так и с передвижением.

Без ЧС это все теория. Но ВСЕ элементы опробованы на практике, так что для себя я все сделал, а вы для себя решайте сами.
Borgia991 21-03-2015 17:07

amba AK74
Открою тоже тайну тайну
В теории все смотрится красиво и стройно, Но на практике постоянно какие то сюрпризы, то дождь поидет, то температура поменяется, то промокли, и нужно согрется, а это будет обязательно, одним КО и термобельем не согреетесь, У вас нет теплых вещей, идти в одежде это одно, а в статике и ночевать, это другое и к тому же подсущится негде.

То ногу подвернули или натерли, и идти нет возможности. То вдруг лапника нет , или стога сена, , чтобы ночевать. То вдруг выяснится что 120 км это недостаточно и все уже возможное занято частью людей из города милионника, которым да организовали Эвак. Этих но можно привести очень много. к сожелению. А так в теории, я тоже крестиком вышивать могу

Короче, как и сказал, дело ваше, но согласится что таким вижу ТЧ увы не могу. Кстати МЧС таким тоже его не видит.

amba AK74 21-03-2015 17:29

Жутко ИЗВИНЯЮСЬ... Каюсь, не перечитывал давно первый пост. перечитал - все встало на свои места. Этож тема про туриста выживающего на обломках цивилизации. Тогда все вопросы снимаются. Я то по глупости своей учитывал, что люди не пропали, что государство существует, что есть куда стремиться. Всё, каюсь, с глупостями отстал.

цитата:
Открою тоже тайну тайну
В теории все смотрится красиво и стройно, Но на практике постоянно какие то сюрпризы, то дождь поидет, то температура поменяется, то промокли, и нужно согрется, а это будет обязательно, одним КО и термобельем не согреетесь, У вас нет теплых вещей, идти в одежде это одно, а в статике и ночевать, это другое и к тому же подсущится негде.

тоже открою тайну тайн - просто идти и идти к определенной цели это сильно разные вещи. у меня цель есть. А у вас?
цитата:
То ногу подвернули или натерли, и идти нет возможности. То вдруг лапника нет , или стога сена, , чтобы ночевать. То вдруг выяснится что 120 км это недостаточно и все уже возможное занято частью людей из города милионника, которым да организовали Эвак. Этих но можно привести очень много. к сожелению. А так в теории, я тоже крестиком вышивать могу

Спасибо советскому детсву, что ни я ни жена в этом проблемы не видим.
цитата:
Короче, как и сказал, дело ваше, но согласится что таким вижу ТЧ увы не могу. Кстати МЧС таким тоже его не видит.

Дело мое. Я начштаба ГО и ЧС нашего подразделения, так что позвольте основываться на своей информации, а вы да, продолжайте на своей. кто выживет, тот и прав будет. но очень надеюсь что таки это не пригодится. Но кто всего полтора года назад мог сказать что будет такая хрень в мире какая сейчас?
Borgia991 21-03-2015 17:30

Blair_VSS

цитата:
Вот тут Вы ошибаетесь и очень сильно (как, впрочем и многие другие).

Но теже охотники это берут,и на недельные охоты в том числе, и по горам тоже бегают. Может чем то и дополняют, конечно, но это основной рацион.
зы
цитата:
Потому сначала все будет здорово, как в рекламе.
А вот потом будет "качественный" очень резкий и губительный скачок.


наверное поэтому и делают походники раз в 3-5 дней отдых.
Borgia991 21-03-2015 17:36

цитата:
Жутко ИЗВИНЯЮСЬ... Каюсь, не перечитывал давно первый пост. перечитал - все встало на свои места. Этож тема про туриста выживающего на обломках цивилизации. Тогда все вопросы снимаются. Я то по глупости своей учитывал, что люди не пропали, что государство существует, что есть куда стремиться. Всё, каюсь, с глупостями отстал.

ВОт этого, там как раз нет, это точно, Плохо читали значит.

цитата:
просто идти и идти к определенной цели это сильно разные вещи. у меня цель есть. А у вас?

она есть у всех, и у меня в том числе. иначе бы не было темы,

цитата:
Я начштаба ГО и ЧС нашего подразделения, так что позвольте основываться на своей информации

Ну это уже как бы было лишнее

К тому же это вы пришли в мою тему и начали учить что

цитата:
P.P.S. Поэтому еще раз прошу великодушно не путать ТЧ и драп (для которого тч и собирается) с различными видами активного отдыха в мирное время и работающими различными службами типа МЧС...

А потом выясняется что вы спортсмен разрядник и постоянно практикущий.
И все это вобщем то заточено и проверено под вас и вашу семью.
Да еще и "Я начштаба ГО и ЧС нашего подразделения,"
Конечно вы расчитываете на эвак. транспорт, отсюда и понятны фразы

цитата:
Но если ваш спальник будет по размеру больше 2х литровой банки вас выкинут у нас из эвакотранспорта нахрен

А тема то, про среднестатического выживальщика, с его проблемами и как их решать. Который далеко не спортсмен, И с 25 кг 12-15 часов врядли проидут, без отдыха и у многих дети, И они не могут расчитывать на эвак. транспорт. И спать в виду температуры, не могут позволить на земле и под КО. да и лапник не везде с соснами есть.

Короче я так и не понял тогда ваш посаж, если похвалится, то вам это удалось. если "помочь" как то народу, то нет, он далеко не там.

Ursvamp 21-03-2015 19:02

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Если есть какие вопросы пишите


Присыпку для ног, шампунь - наверно не надо. Шампунь вообще голову в походе не моет - одна морока, надо 2 - 3 раза приступать и расход ого-го. Мыло в этом плане намного лучше. Оно же и для бриться - натёрся с торца куска, а потом рукой в пену его.
Присыпка мне лично ненадолго облегчает жизнь. У меня их аж 3 штуки разных испытывалось, итого вывод - не необходимая вещь. А вот если добавить порошок стрептоцида туда... Но это говорят вредно.

Но салфетки влажные считаю полезным изобретением человечества. Не берешь?

Накомарник наверно не помешает. Ну и сигналку какую - или ракету или фальшфеер, или и то и другое.

А оптику ты принципиально игнорируешь?

Mixel75 21-03-2015 19:14

цитата:
Originally posted by amba AK74:

Я начштаба ГО и ЧС нашего подразделения


А с каких это пор начштаба ГО и ЧС, вместо того, чтобы руководить эвакуацией вверенного населения и имущества, сам бежит на опережение, куда- то за горизонт?
Или я сильно отстал от жизни?
Werewolf_Zarin 21-03-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Присыпку для ног,

Нет без нее точно не жизнь(((

шампунь - наверно не надо. Шампунь вообще голову в походе не моет - одна морока,
Я душ походный беру. Удобно. А шампунь одноразовый из гостиницы.

А вот если добавить порошок стрептоцида туда... Но это говорят вредно.
У меня и так антигрибковая.

Но салфетки влажные считаю полезным изобретением человечества. Не берешь?
Надолго? Наверное нет, очень тяжело. Проще пойти прямым путем, воды то много.

Надо вообще стремится к прожиточному минимуму, а иначе либо не дойду либо больные суставы получу.

Dmitry&Santa 21-03-2015 20:18

цитата:
Изначально написано amba AK74:

одеты всегда по погоде, учитывая сколько хожу по улице и отсутствие личного транпорта одежда допускает длительное нахождение на улице.
Если дождливо, то во первых зонт, а во вторых плащ поэлитиленовый всегда с собой (ЕДЦ) так что не проблема.
Не ничего, а необходимый минимум.
Открою тайну - жить охото.
так что лучше выжить с минимумом, чем сдохнуть на запасах.

Т.е. вы в любой момент одеты в одежду, в которой можете (схватив ТЧ) эвакуироваться пешком за 100-150 км?
И супруга ваша тоже в такой одежде ходит каждый день? И много так одетых дам в вашем городе?
Это не насмешка. Просто обычно барышни одеты в красивую, но не приспособленную к долгим пешим переходам, одежду и обувь. Таких на улицах городов - подавляющее большинство. Но не у всех есть во что переодеться для похода.
Гарантировать погоду на минимум 3 дня пути\100-150 км нереально, но зонтик мин 350г веса, плащ ПЭТ тоже не невесомый, и только на лето, а ведь дождь\мокрый снег бывает.
"почти ничего", если быть точнее. Рад, что вам хватает 5-7 кг для выживания.
Тайну? Выжить, чтобы детей и\или внуков спасти, вот это мотиватор.
Borgia991 21-03-2015 20:20

цитата:
Но салфетки влажные считаю полезным изобретением человечества. Не берешь?
Надолго? Наверное нет, очень тяжело. Проще пойти прямым путем, воды то много.

кстати может кому то пригодится, для сокращения веса, вместо влажных салфеток, (для туалета например) можно взять бумагу которую использут для вытирания рук в туалетах, в таких агрегатах, что вылезает "порционно", она достаточно прочная и плотная, и не рвется как обычная туалетная бумага, если ее намочить, получается та же влажная салфетка, расход воды минимальный, и вес намного меньше, чем у готовых влажных салфеток.
moby_one 21-03-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Вот тут Вы ошибаетесь и очень сильно (как, впрочем и многие другие).
Сравнивать тренажер и реальную нагрузку нельзя: на любом тренажере работают меньшие группы мышц, чем при подобной работе в реальной жизни.
Как минимум скажу так: даже смещение ноги на 1см, чтоб не наступить на камушек - это уже энергия.
Когда же разговор идет на часы/километры, то эта составляюшая принимает серьезное значение.

Например:
1 час ходьбы БЕЗ ГРУЗА 4-4.2 км/ч - это 150 ккал
А 1 час 8-8.4 км/ч - уже 700 ккал.
С грузом же умножаем уже в среднем на 1.5.-2.
А один час ходьбы на подъем - уже 960 ккал
(Подъем на 100 м в гору - 140 ккал).
Это классика медицины.

Далее.
Вот судите по "обычной" биологии:
Для нормального существования организма человека (без серьезных нагрузок)
На 1кг веса человек должен получать: 1г белка, 0.8-1 г жира и 5-5.5г углеводов.
Кроме того необходимы минеральные вещества и минимум витамин С (порядка 2 мг на 1 кг)
Также для нормальной гидротации организма на взрослого мужчину необходимо 2.7-3 л воды в деньдень (это НОРМАЛЬНАЯ, т.е. без высоких нагрузок и водопотерь).

Иначе говоря в день норма: белков 90-120г, жиров 70-90г, углеводов 450-500 г
Что составляет 3000-3400 ккал
Под нагрузкой же "расход" 3700-4500 ккал.

Причем заметьте, что тот же сплав по воде приводит к тратам 2000-3000ккал, т.к. нет потерь энергии "переноса собственной тушки".
А "простое лежание на коврике" 1800-2000 ккал.

Причем я описал только базовые вещи.

Теперь возьмите свой "весовой" расход, набросьте на него рюкзак (пропорция к своему весу), набросьте работу подъем/спуск (даже тривиально можно высчитать как "изменение" веса при постоянной потенциальной энергии, считая изменение энергии по изменению высоты).

И тогда вы получите ту энергию, которую вы РЕАЛЬНО теряете.

Причем я особо хочу еще раз отметить, что "каждая 1 каллория от движения мизица" суммируется за сутки и принимает огромную величину, а чувство наполненности желудка очень редко соответствует "наполненности" энергией.
Вон, можно накидаться гелевыми капсулами для похудания: заполненность абсолютная, даже рогалик не закинуть, а энергии - 0.

Потому я так критично отношусь к сублиматам: недостатки энергии накапливаются. День, два, пять- незаметно вообще, организму хватает свободных запасов.
Потому производители их так и рекламируют: никто за несколько дней ничего не заметит, а вкус и вес - на лицо.
Но они ОБЯЗАНЫ писать энергетику продукта.

Потому сначала все будет здорово, как в рекламе.
А вот потом будет "качественный" очень резкий и губительный скачок.

В тренажерке на дорожке скорость 5.5 км/час, угол наклона на максимум(значение 15), по моим прикидкам 30 град. За 40 минут топания - 880 ккал. На разминку- элипсоид - "лыжи" - 20 минут, скорость 9-10, нагрузка "12" (хз что это))) - 300 ккал . Без доп. груза. Это между занятиями в зале-качалке. Там хз сколько калорий горит.

Borgia991 21-03-2015 21:24

цитата:
Рад, что вам хватает 5-7 кг для выживания.

Да ладно Дмитрий, каждый сам себе ССБ. Люди все разные , (на самом деле там по тектсу очень много нестыковок я просто не хотел копать.)
А так кому то и К.О. хватает переночевать, Мож в 21 подкинуть идею, а то они там бедные нодьями парятся, и кострами. А решение то простое.

Ursvamp 21-03-2015 21:25

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Нет без нее точно не жизнь


Многие тоже без неё не ходят. Какой фирмы чтоб антигрибковая?
Я испытывал российскую детскую, в белой баночке с затычкой, немецкую Titania и итальянскую cliven.
любительбулок 21-03-2015 21:25

цитата:

...сублиматы ...добавив воды и подождав пару часов...

Желательно сидя в шезлонге, но может статься что и усиленно драпая..

Blair_VSS 21-03-2015 22:01

цитата:
Originally posted by moby_one:

За 40 минут топания - 880 ккал.


Ну вот, что и подтверждает и медицину и мою практику.
У вас и угол наклона есть большой, и скорость на нём: а это уже не просто ноги и ходьба.
А будь он еще с поперечным качением и исскуственными буграми на дорожке сжигалось бы еще столько же и было бы еще больше приближено к реальности.

В реальном походе с грузом потери в час будут сравнимы.
Ну и как это возместить 2х порционным суточным сублиматом с сухой калорийностью в 600 ккал в сумме на обе порции если заправлять его водой, а не бульоном/пивом????
Вот я этого так и не понимаю ;(
Или люди и впрямь идут на ресурсах организма (в целях похудеть и т.п.) или чего-то недоговаривают (какие-нибудь сникерсы, перекусы с/к колбасой, рыбалкой и т.п.)

Werewolf_Zarin 21-03-2015 22:11

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Многие тоже без неё не ходят. Какой фирмы чтоб антигрибковая?
Я испытывал российскую детскую, а белой баночке с затычкой, немецкую Titania и итальянскую cliven.

Gehwol Fuss-puder
http://kosmetista.ru/blog/otzivi/27258.html
Blair_VSS 21-03-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Рад, что вам хватает 5-7 кг для выживания.


Эт ж смотря чего 5-7 кг.
Если это абакан или ак12 с цинком, то вполне может и хватить и на себя и на семью
Werewolf_Zarin 21-03-2015 22:26

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:
Или люди и впрямь идут на ресурсах организма (в целях похудеть и т.п.) или чего-то недоговаривают (какие-нибудь сникерсы, перекусы с/к колбасой, рыбалкой и т.п.)

А вы внимательно прочли последние 5-6 страниц?

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Желательно сидя в шезлонге, но может статься что и усиленно драпая..

Сидя в шезлонге можно хорошую еду есть.

любительбулок 21-03-2015 22:50

цитата:

Сидя в шезлонге можно хорошую еду есть.


Ага.А вот если драпать, как совмещать предложите восстановление сублиматов на ходу?Вот достали из РВ сублимат, емкость какую-то, водичку, залили, и сели ждать пару часиков.Или на ходу можно?
Werewolf_Zarin 21-03-2015 23:02

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Ага.А вот если драпать, как совмещать предложите восстановление сублиматов на ходу?Вот достали из РВ сублимат, емкость какую-то, водичку, залили, и сели ждать пару часиков.Или на ходу можно?

Что прямо таки будите сутки на пролет бежать, или так просто что бы написать что нибудь?
К стати многие производители пакеты делают которые используют для заваривания, ну скорее даже большинство производителей. А на ходу сникерс съедите.

Borgia991 21-03-2015 23:41

любительбулок
ну народ ну почитаите немного о сублиматах, пакеты на зиплоке, можете залить и идти, и не 2 часа, а скорее минут 20-30, это если не кипятком.ЕСли кипятком то минут 10 ждать.
И кстати тоже не понятно
цитата:
А вот если драпать, как совмещать предложите восстановление сублиматов на ходу?

что все такие рембо что по 15 часов без передышки целыми днями , и даже 5 минут на остановочку не наидется, кипяточка сделать.
любительбулок 21-03-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

1) Что прямо таки будите сутки на пролет бежать,
2) или так просто что бы написать что нибудь?
3) ..сникерс..

1)Ваша же идея-закинуть сублимат на два часа и ждать восстановления.При том, что все таки здесь не 21-я палата с походной тематикой.Здесь постоянно обговаривается активная форма выживания, когда не запланированный поход, а незапланированный писец подкрался незаметно.Участники прокачивают как свалить, с кем, с чем, а тут откуда ни возьмись появился ээ обстоятельный человек, выживающий с чувством, с толком, с расстановкой. Можно посмотреть тему выше и прикинуть, сколько люди проходят за эту пару часиков.
Сутки будет тяжковато, отдыхать то надо, спать наверно.Заварил, уснул через пару часиков проснулся, пожрал, дальше спать.Отличный отдых..
Я задал вопрос: как по времени и обстоятельствам предлагаете обходиться сублиматами в ситуации выживания, а не сидения в туристическом лагере.

2) .."и эти люди запрещают ковырять пальцем в носу"..

3) Сникерс не успеваешь доесть до конца, уже рука тянется за водой.Если она есть.И если это еще твой лимит воды.

любительбулок 22-03-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Borgia991:

ну народ ну почитаите немного о сублиматах, пакеты на зиплоке, можете залить и идти, и не 2 часа, а скорее минут 20-30, это если не кипятком.ЕСли кипятком то минут 10 ждать.
И кстати тоже не понятно

что все такие рембо что по 15 часов без передышки целыми днями , и даже 5 минут на остановочку не наидется, кипяточка сделать.

"Два часа" вслух произнес предыдущий оратор
А, это он просто так, "лишь бы что-то написать"

ТС, если имеете возможность, как-нибудь сделали бы обзор по этой теме- сублиматы на ходу.Думаю многим было бы интересно.Мне однозначно
Пока не до конца ясна ниша сублиматов и ниша фудбаров.Во многом они пересекаются.

Borgia991 22-03-2015 12:15

любительбулок
я попробую ответить, если речь не идет о горячей фазе драпа, при ней вы скорее всего и не вспомните про еду. Максимум попьете на ходу. и можете зажевать тот же фудбар.
То при драпе с рюкзаком а у большинства он не 5-7кг , то остановки будут однозначно, хоть на 10-15 минут но будут. Извините не верю я, даже в 8 часовой драп с 25 кг рюкзаком без передышек.

Сделать кипяток на газу максимум 5 минут, включая все, залить в пакет с зиплоком, и подождать 10 минут, в это время можете идти, кушать через 10 минут тоже можете на ходу, если поджимает. а можете на 10 минут и остановится.

Borgia991 22-03-2015 12:20

Зы как правило на ходу есть вредно, скорость заметно упадет, внимание не будет на дорогу, что черевато. можно и улететь, особенно на пересеченке, По этому как мне кажется выигрыщ не большой будет, особенно в проиденом растоянии. И плюс как и сказал.
цитата:
То при драпе с рюкзаком а у большинства он не 5-7кг , то остановки будут однозначно, хоть на 10-15 минут но будут. Извините не верю я, даже в 8 часовой драп с 25 кг рюкзаком без передышек.

Blair_VSS 22-03-2015 12:25

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

вы внимательно прочли последние 5-6 страниц?


Ага. И Ваши слова помню.
Но так и не понимаю - как!?
любительбулок 22-03-2015 12:51

цитата:


Сделать кипяток на газу максимум 5 минут, включая все, залить в пакет с зиплоком, и подождать 10 минут, в это время можете идти, кушать через 10 минут тоже можете на ходу, если поджимает. а можете на 10 минут и остановится.

Вас понял.Да, валить без остановок не получится.50мин через 10мин-в молодости по горам бегал, а теперь...
Про зиплок звучит интересно.Если когда-нить по факту надумаете "дать новый сюжет синематографу", я бы хотел не проспать этот момент, уж больно обстоятельно раскладываете вопросы.
amba AK74 22-03-2015 01:27

цитата:
Изначально написано Mixel75:

А с каких это пор начштаба ГО и ЧС, вместо того, чтобы руководить эвакуацией вверенного населения и имущества, сам бежит на опережение, куда- то за горизонт?
Или я сильно отстал от жизни?

я таки зря регулярно поминал про эвакотранспорт? если все пойдет как надо, то таки надо только добраться до точки эвакуации (а это 10 минут), однако, я как реалист допускаю, что нихуа не получится (когда было землятресение - никто, блеать, не явился, я один), поэтому и план Б самостоятельно добираться до конечной точки, где запланировано размещение. А учитывая по...уистическое отношение к ГО я с прошлого года сдал обязанности (сейчас слушать не хотят, а случись (_Х_) станешь крайним) поэтому рядовой сотрудник, однако планы то остались....

amba AK74 22-03-2015 01:35

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Т.е. вы в любой момент одеты в одежду, в которой можете (схватив ТЧ) эвакуироваться пешком за 100-150 км?
И супруга ваша тоже в такой одежде ходит каждый день? И много так одетых дам в вашем городе?
Это не насмешка. Просто обычно барышни одеты в красивую, но не приспособленную к долгим пешим переходам, одежду и обувь. Таких на улицах городов - подавляющее большинство. Но не у всех есть во что переодеться для похода.
Гарантировать погоду на минимум 3 дня пути\100-150 км нереально, но зонтик мин 350г веса, плащ ПЭТ тоже не невесомый, и только на лето, а ведь дождь\мокрый снег бывает.
"почти ничего", если быть точнее. Рад, что вам хватает 5-7 кг для выживания.
Тайну? Выжить, чтобы детей и\или внуков спасти, вот это мотиватор.

работа у меня такая, что вероятно нахождение на улице в течении более двух часов, поэтому одет всегда по погоде, так что и идти за 100-150 км можно. Жена, с которой мы в 151 палате и познакомились, тоже. Каблуки не носит, одевается всегда тепло, но по погоде. А способы одевания других меня как то мало волнуют. Ну ПЭТ плащь 20г. (как то взвесил) правда рвется легко, но на пару дней его хватает, проверено. Ну, комфорта не будет, но не потеряю времени. Что бы дойти до 5 кг очень много пришлось потаскать и перепробовать.

amba AK74 22-03-2015 01:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Да ладно Дмитрий, каждый сам себе ССБ. Люди все разные , (на самом деле там по тектсу очень много нестыковок я просто не хотел копать.)
А так кому то и К.О. хватает переночевать, Мож в 21 подкинуть идею, а то они там бедные нодьями парятся, и кострами. А решение то простое.

кто вам сказал простое? вы 21 со 151 не путайте это как в одном анекдоте "не путайте туризм с эмиграцией" так и тут не путайте драп при ЧС с туризмом всех видов.

amba AK74 22-03-2015 02:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:

К тому же это вы пришли в мою тему и начали учить что

за это я уже извинился, т.к. оказалось, что тема скорее 21, а не 151 палаты

цитата:
Изначально написано Borgia991:
А потом выясняется что вы спортсмен разрядник и постоянно практикущий .И все это вобщем то заточено и проверено под вас и вашу семью.

это рядовые нагрузки и я далеко не разрядник. просто это нагрузки человека не сидящего на попе 8 часов в день и ходящего только от дивана до машины. а таких, поверьте, много. Каждый набор и должен быть заточен под конкретных людей в конкретной обстановке, универсальных рецептов нет.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Да еще и "Я начштаба ГО и ЧС нашего подразделения,"
Конечно вы расчитываете на эвак. транспорт, отсюда и понятны фразы


А тема то, про среднестатического выживальщика, с его проблемами и как их решать. Который далеко не спортсмен, И с 25 кг 12-15 часов врядли проидут, без отдыха и у многих дети, И они не могут расчитывать на эвак. транспорт. И спать в виду температуры, не могут позволить на земле и под КО. да и лапник не везде с соснами есть.

Короче я так и не понял тогда ваш посаж, если похвалится, то вам это удалось. если "помочь" как то народу, то нет, он далеко не там..

среднестатистический выживальщик не ввалит столько денег в рассматриваемую снарягу. вваливший деньги в подобную снарягу выживальщик но не пользующийся ей регулярно после первых 10 километров нахрен все это повыкидывает, а тот кто таки дотащит до первой стоянки будет вынужден поделиться добровольно или принудительно с рядовыми гражданами, которые бежали с чем были и которым очень плохо и если с ними не поделятся, они сдохнут, поэтому ни у них ни у вас не остается выбора, кроме как только вам отрываться ото всех, а это уже другая история. Вы рассматриваете набор в полном отрыве от социума. Куда у вас делись люди окружающие вас? Куда делось государство?

Mixel75 22-03-2015 06:51

цитата:
Originally posted by amba AK74:

amba AK74


Принято.

P.S. Повезло вам с девушкой!

amba AK74 22-03-2015 08:33

цитата:
P.S. Повезло вам с девушкой!

знаю. и ценю это.
Borgia991 22-03-2015 08:48

цитата:
Вы рассматриваете набор в полном отрыве от социума. Куда у вас делись люди окружающие вас? Куда делось государство?

Да нет я все как раз расматриваю, А у государства могут быть заботы намного более глобальные чем думать где разместить васю и петю. И чем их накормить.
Поэтому я больще реалист и на государство не очень расчитываю, будет помощь хорошо, не будет. будем сами карабкаться.
цитата:
план Б самостоятельно добираться до конечной точки, где запланировано размещение.

Не у всех есть точки где запланировано после эвакуации размешение.Многие по частным фирмочкам работают а не гос. структурах, где может быть запасной "аэродром" и что то запланировано в других точках.
И даже если у кого то и есть тот же джокервиль то не у всех он находится в 120 км, и не все смогут проходить в день по 40 км. И не у всех жены такие спортивные, да и возраст тоже у всех разный.

Так что еще раз повторюсь, тема не для 21 как вы сказали, и к туризму не имеет отношение, в том контектсе в котором вы намекаете.

Когда я упоминал ваш набор. то имел в виду другое.

цитата:
Каждый набор и должен быть заточен под конкретных людей в конкретной обстановке, универсальных рецептов нет.

ваш набор, имелось в виду, что заточен чисто под ваши теории, притянутые к вашим условиям и вашим Мриям. Который не предусматривает изменений ситуаций, "влево и вправо" (Достаточно, что кто то подвернет ногу,промокнет, или простудится,заболеет, ночуя на остановке под КО, или теша упадет с великом,изменится погода и тд ) и все ваши теоретические планы идут в слив. потому что кроме печенек у вас нет ничего.

Ни воды, ни теплой одежды, ни толком переночевать, ни горячего поесть. Поэтому и говорю что сплошные теории, как и теже ночевки под, КО. Потому что даже тот же лапник на автобусных остановках не растет и его надо еше порубить , и там как правило всего одна скамеика, и куда делся ваш социум, который норовит отобрать лучшее.

Вы извините, но где то, что то, как то, опробывать, переночевав разок, под КО, это слишком далеко от реалий. А реалии могут быть совершенно другие, сильный ветер, дождь со снегом, понижение температуры к ночи, все мокрое, и ваш поэлителеновый одноразовый дождевик порвется, ночевать негде, костер развести нечем, Вы даже кипяток не разогреете на своём спирту в таких условиях,

А тусоваться по городу даже по паре часов, и заходя в жилые здания отдохнуть и отогреться, это не по дороге херачить без остановки 15 часов. Так что извините но пока сплошная теорИя, которая к тому же "хромает на обе ноги"
Тем более все это без реальной практики, а так чисто разговоры, тут вроде как разок переночевали, тут разок вышло что то другое проверить, и из этого делать какие то серьезные выводы, и главное строить планы как то не серьезно.
Я вам уже предложил сделаите тренировочный выход по маршруту с женой, и вашими рюкзачками, и желателно не летом. выводы будут совсем другие.
Заодно раскажете как оно было.

По этому и говорю ваш план скорее авантюра
И совершенно не подходит, для большинства,
По этому обсуждать его не вижу смысла. И универсальные рецепты есть и они перечислены в рекомендациях МЧС.

Dmitry&Santa 22-03-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А так кому то и К.О. хватает переночевать,
Мож в 21 подкинуть идею, а то они там бедные нодьями парятся, и кострами. А решение то простое.

Если больше с собой ничего нет, то К.О. придется обходится на ночь\две. Несмотря на маркетинговую "космическость", вещь нужная при ЧС, у меня в разгрузке лесной КО в виде трубы-палатки, с шнуром для натяжки верхней линии лежит. Заплутаю в лесу (ЧС для меня), придется нарубить лапника и К.О. развернуть на ночь. Но это летом\ранней осенью!
Но в спальнике и КО поверх него существенно более комфортно при ненастье, чем просто под КО...

Не стоит, "тапками закидают"...

Lis-biker 22-03-2015 09:30

http://edavdorogu.ru/sublimati...irskiy-s-myasom
пробовал кто-нить?
Werewolf_Zarin 22-03-2015 10:13

цитата:
Изначально написано любительбулок:

1)Ваша же идея-закинуть сублимат на два часа и ждать восстановления.При том, что все таки здесь не 21-я палата с походной тематикой.Здесь постоянно обговаривается активная форма выживания, когда не запланированный поход, а незапланированный писец подкрался незаметно.Участники прокачивают как свалить, с кем, с чем, а тут откуда ни возьмись появился ээ обстоятельный человек, выживающий с чувством, с толком, с расстановкой. Можно посмотреть тему выше и прикинуть, сколько люди проходят за эту пару часиков.

Я не предлагаю вам это жевать, но знать то надо, что если вечером залить гречку холодной водой то с утра уже готовая каша, что сублимированный продукт... итд.
Если для вас это знание лишнее то можете просто игнорить мои посты не тратя время на пустое бла бла бла, к стати к туризму это вообще отношение не имеет, турист всегда предусмотрит наличие огня и время на приготовление пищи.

Я задал вопрос: как по времени и обстоятельствам предлагаете обходиться сублиматами в ситуации выживания, а не сидения в туристическом лагере.
Залил водой кинул в рюкзак пошел дальше, через пару часов достал из рюкзака съел на ходу. Еще версии применения нужны?)

3) Сникерс не успеваешь доесть до конца, уже рука тянется за водой.Если она есть.И если это еще твой лимит воды.

Все, вы не выжили)

ПИ/СИ Батончики не люблю но не по причине сушняка, очень сладкие)

Borgia991 22-03-2015 10:17

цитата:
пробовал кто-нить?

Смотрится не плохо, да и по деньгам не дорого, стоит, заказать, попробовать, сам бы заказал, да не вышлют за границу.
цитата:
[B][/B]

Werewolf_Zarin 22-03-2015 10:20

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Если больше с собой ничего нет, то К.О. и хватит, на ночь\две.

Всегда поражался над весом этой пленочки, неожиданно тяжелая когда имеешь представление что внутри.
Поддержу по поводу что хватает на 1-2 раза, добавлю что под вторичное использование надо предусмотреть большее место в укладке так как "фабрично" уже сложить не выходит, просто скомкать до предыдущего размера тоже, пробовал))))

Werewolf_Zarin 22-03-2015 10:21

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Смотрится не плохо, да и по деньгам не дорого, стоит, заказать, попробовать, сам бы заказал, да не вышлют за границу.

Бартер на первые блюда? Напишите что заказать в личку.

Borgia991 22-03-2015 11:04

цитата:
Бартер на первые блюда? Напишите что заказать в личку.


Я не забыл, подкупаю, разного на попробовать.
любительбулок 22-03-2015 12:51

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

[b]3) Сникерс не успеваешь доесть до конца, уже рука тянется за водой.Если она есть.И если это еще твой лимит воды.

Все, вы не выжили)

ПИ/СИ Батончики не люблю но не по причине сушняка, очень сладкие)
[/B]


Ну и зачем другим советуете сникерс, если и сами его не жалуете, и действительно(цитата статьи):
"Один брусок (разовый приём пиши при чрезвычайном происшествии) содержит в себе не менее 267 килокалорий и по калориям практически равен батончику Сникерс весом 58гр. (278 килокалорий). Я отлично понимаю, что Сникерс привлекательнее, но аварийный рацион так же обладает приятным вкусом (как написал пользователь под ником Неавиатор "похрустывающее жирное песочное тесто" - чуть сладкий, но не приторный как Сникерс). И, в отличие от Сникерса, храниться при температуре от -35?С до +50?С и может ждать своего часа в течение 5 лет, добавляя уверенности в завтрашнем дне.

Еще один отличный способ применения аварийного рациона - перекус "на ходу" - т.к. специально подобранный состав рациона быстро усваивается, чувство голода очень быстро проходит, силы возвращаются и снова двигаемся к своей цели. Именно этот аварийный рацион рассчитан на моряков - после употребления не вызывает жажды (после Сникерса как правило хочется пить). Т.е. если хотели пить - это состояние и останется, но не усилиться, а если не хотели пить - хотеть пить после употребления не будете. За счет этого экономится питьевая вода при ее отсутствии или дефиците."

LastDragon 22-03-2015 14:02

цитата:
аварийный рацион

Этот тот который состоит из?
цитата:
мука, растительные жиры, сахар
Werewolf_Zarin 22-03-2015 16:12

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Еще один отличный способ применения аварийного рациона - перекус "на ходу" - т.к. специально подобранный состав рациона быстро усваивается, чувство голода очень быстро проходит, силы возвращаются и снова двигаемся к своей цели. Именно этот аварийный рацион рассчитан на моряков - после употребления не вызывает жажды (после Сникерса как правило хочется пить). Т.е. если хотели пить - это состояние и останется, но не усилиться, а если не хотели пить - хотеть пить после употребления не будете. За счет этого экономится питьевая вода при ее отсутствии или дефиците."

Достопочтенный Джин любительбулок а вы уже пробовали на себе эти печенюшки или просто опираясь на описание?
Я вот пробовал, есть конечно можно но победить чувство голода это вряд ли, сникерс не смотря на все минусы все же более вменяемая еда.

Ну как бы это мое мнение, я пожалуй самоустранюсь о разговоре за сникерс-печенюшка, у меня задачи другие, быть сытым и довольным.

Ну и в последнем слове все же хотелось напомнить что чтобы утверждать и рекомендовать неплохо бы самому попробовать и то и то, что бы было с чем сравнивать.
А по поводу что я сникерсы не жалую так я и гречку не люблю, а также моему вкусовому пристрастию например отвратителен тимьян, только это не значит что это не ем)
Спасибо за содержательную беседу)

Borgia991 22-03-2015 18:24

В продолжении темы....
Кстати раскажу простой пример, как можно много чего планировать и затачивать свой ТЧ\РВ под определенный драп, расчитаный на 3 дня и прохождение по 40 км в день, и по 2литра воды на весь маршрут, как тут мелькало , но банальная мелочь может разрущить все планы,

Гуляли на этих выходных, на последнем "привале", на чаёк, после чая, разбежались перед выходом - "мальчики на лево, девочки на право"
Возврашается жена, вижу что то не то, - Подвернула ногу,- оступилась, не сильно, но побаливает, помасжировали чуть чуть, - ну так себе. Вышли, вижу начинает оставать, через еще километр, уже прихрамывает, еще километр, скорость никакая, последние 500м до машины, ковыляли со скоростью черепахи. Благо это было на обратном пути.
Кстати хочу заметить что трековые палки ей очень помогали.

Эластичного бинта в аптечке не было это минус, хотя и не думаю что он бы сильно помог, в данном случае. Сделали все равно выводы, сделал втык жене, почему не одевает последнее время высокие трекерные кросовки(отмазки были - мол тяжелые они ) ну вроде как и сама выводы сделала.

Вот вам и совершенно банальный пример, который может произоити с каждым, подвернуть ногу, можно и на любой кочке\камне\ямке. И всё, все наполеновоские планы, по 40 км в день, и драп на трое суток, коту под хвост, И если для похода это неприятность не более, ну задержались еще на сутки - двое, подкоректировали маршрут, То для драпа заточеного под определенные рамки может быть всё более печальней.

Правильная обувь конечно снижает риски на много. (но конечно не 100%.)
Ну как бы информация к размышлению, об экономии на снаряге, затачивание всего драпа в определенные рамки и неправильному планированию.

И таких примеров уверен у тех же походников десятки.

Lis-biker 22-03-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

сникерс



click for enlarge 759 X 420 33.5 Kb
Borgia991 22-03-2015 18:43

Продублирую ка на новой стр, а то у нас как правило читают только последних пять постов,

В продолжении темы....
Кстати раскажу простой пример, как можно много чего планировать и затачивать свой ТЧ\РВ под определенный драп, расчитаный на 3 дня и прохождение по 40 км в день, и по 2литра воды на весь маршрут, как тут мелькало , но банальная мелочь может разрущить все планы,

Гуляли на этих выходных, на последнем "привале", на чаёк, после чая, разбежались перед выходом - "мальчики на лево, девочки на право"
Возврашается жена, вижу что то не то, - Подвернула ногу,- оступилась, не сильно, но побаливает, помасжировали чуть чуть, - ну так себе. Вышли, вижу начинает оставать, через еще километр, уже прихрамывает, еще километр, скорость никакая, последние 500м до машины, ковыляли со скоростью черепахи. Благо это было на обратном пути.
Кстати хочу заметить что трековые палки ей очень помогали.

Эластичного бинта в аптечке не было это минус, хотя и не думаю что он бы сильно помог, в данном случае. Сделали все равно выводы, сделал втык жене, почему не одевает последнее время высокие трекерные кросовки(отмазки были - мол тяжелые они ) ну вроде как и сама выводы сделала.

Вот вам и совершенно банальный пример, который может произоити с каждым, подвернуть ногу, можно и на любой кочке\камне\ямке. И всё, все наполеновоские планы, по 40 км в день, и драп на трое суток, коту под хвост, И если для похода это неприятность не более, ну задержались еще на сутки - двое, подкоректировали маршрут, То для драпа заточеного под определенные рамки может быть всё более печальней.

Правильная обувь конечно снижает риски на много. (но конечно не 100%.)
Ну как бы информация к размышлению, об экономии на снаряге, затачивание всего драпа в определенные рамки и неправильному планированию.

И таких примеров уверен у тех же походников десятки.

Werewolf_Zarin 22-03-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

forum.guns.ru


click for enlarge 759 X 420 33.5 Kb
Нажористость шкалит
любительбулок 22-03-2015 19:58

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

forum.guns.ru
Нажористость шкалит

Так вот о ком в "Рэмбо.Первая кровь" говорили:-Да он сожрет то, от чего козел сблеванет!!

любительбулок 22-03-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

1)Достопочтенный Джин любительбулок а вы уже пробовали на себе эти печенюшки или просто опираясь на описание?
2)сникерс не смотря на все минусы все же более вменяемая еда.
3)Спасибо за содержательную беседу)

1)А там все написано в том посте, ключевое слово "из статьи".
2)эта пять! знаете, батончики спортпитания бывают, и в РВ им больше быть к месту, чем этой водозатратной отраве, пмсм.
3)Спасибо. Просто спасибо

Бахадур_Сингх 22-03-2015 20:38

Сникерс, это же наипервейшая еда ваххабита!

P.S. Если бы он еще не таял на жаре, в остальном, одни плюсы, для 151 палаты: Дешевый, высококалорийный, компактный.

любительбулок 22-03-2015 20:47

цитата:

Если бы он еще не таял на жаре, в остальном, одни плюсы.

Лень искать пруф: в начале девяностых дачник набрал себе вместо еды коробки Сникерсов.Типа некогда готовить и некому, чтобы время не тратить, послушал еще то, первое поколение рекламы про Сникерсы.В больницу загремел на второй емнип день.Понятно, что дураку стекляшка ненадолго, но тенденция очевидна.

Бахадур_Сингх 22-03-2015 20:55

Из личного, пережитого, намедни участвовал в лыжном марафоне, Ослянка-2015, прошёл всю дистанцию 47 км.
Питание: утром перед стартом скушал большой сникерс, запил минералкой.
В течении марафона употребил: 1 батончик "Мюсли", 1 большой сникерс, 6 драже глюкозы, 2 литра воды, пакетик "Регидрона"(растворил в воде).
На финише, две чашки чая, дюжину баранок, вот такие пироги.

Здоровье от марафона только улучшилось , если не считать незначительной травмы, полученной при спуске с горы.

Бахадур_Сингх 22-03-2015 20:58

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Лень искать пруф: в начале девяностых дачник набрал себе вместо еды коробки Сникерсов.Типа некогда готовить и некому, чтобы время не тратить, послушал еще то, первое поколение рекламы про Сникерсы.В больницу загремел на второй емнип день.Понятно, что дураку стекляшка ненадолго, но тенденция очевидна.

Совершенно не понял вашей сентенции.

любительбулок 22-03-2015 21:00

Сентенция о том, что в более-менее значимых количествах сникерс способен подрывать здоровье человека.

А вообще,снимаю шляпу, такое достижение, 47км это не шутки,и не каждому дается.Но какой плюс сникерса перед вот этим,если не секрет:

forums/ic...58/1075

forums/ic...58/1075

Бахадур_Сингх 22-03-2015 21:15

Да простит меня автор темы, за небольшой флуд.

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Снимаю шляпу, такое достижение не каждому дается.Но какой плюс сникерса перед вот этим,если не секрет:
фото ща будет..
Вы удивитесь, но такое по силам многим, независимо от возраста.
Главное, чтобы у человека было желание дойти до финиша, нужный психологический настрой, а ноги сами дойду.

Посмотрите возрастной состав участников марафона, по ссылке: "Результаты марафона 'Ослянка 2015' расположен файл с результатами http://www.forest-tramp.ru/club.html

P.S. Спортивные батончики, надо попробовать, ни разу не ел.
На перекус, обычно жую батончики "Мюсли", которые продают в аптеках, но и сникерсом не побрезгую

любительбулок 22-03-2015 21:25

Уважаемо. 50-59лет.Но странно.. А где молодежь? Может это группа такая специальная?
nikserg 22-03-2015 21:32

цитата:
Originally posted by любительбулок:

А где молодежь?


из окна машины на телефон снимала.

помнится, какой-то камрад отписывался про ПВД, в котором питался чем-то типа изюма, орехов, ещё чего-то подобного. очень красочно потом описывал ощущения от дефекации. запомнилось что-то про чёрный камень и роды ёжика. сейчас не могу быстро найти.

Бахадур_Сингх 22-03-2015 21:37

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Уважаемо. 50-59лет.Но странно.. А где молодежь? Может это группа такая специальная?
В файле с результатами, 10 листов, на каждом листе результаты по отдельной, возрастной группе, там и молодежь и старшее поколение, это же обычный файл excel.
Для детей была отдельная, укороченная дистанция.
любительбулок 22-03-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Бахадур_Сингх:

и сникерсом не побрезгую


Это не самый лучший продукт,имхо.Где-то и в "Среде обитания" за это терли.Там ужас внутри.
Как-то я себя чувствую странно, отговаривая от этой гадости.Особенно, помните, после того как в теме Werevolf_Zarin-а вы с ним на пару меня отругали за попытку обзора и осмысления в его теме "Аптечка" спортивных питаний и прочих достижений.А сейчас я говорю-не травите себя гадостью.Хотя бы уже потому, что выбор есть.

А я все таки реализовал задуманное в 151-й, получилось как-то так: forummessage/151/13

Бахадур_Сингх 22-03-2015 21:53

цитата:
Изначально написано любительбулок:

Это не самый лучший продукт,имхо.Где-то и в "Среде обитания" за это терли.Там ужас внутри.
Как-то я себя чувствую странно, отговаривая от этой гадости.Особенно, помните, после того

Запомни камрад, сникерс это яд!
Завидев батончика упаковку, доставай монтировку.
Бей продавца по рукам, за сей кривой товар.
Травит он гад, выживальщиков отряд.


любительбулок 22-03-2015 21:58

Вот такие как Вы, и были самураи в Японии: одержав в битве победу, тут же слагали стихи о мужестве своих поверженных противников.Вы не проверяли, кем были в прошлой жизни..

amba AK74 23-03-2015 06:54

цитата:
Изначально написано Borgia991:
В продолжении темы....
Кстати раскажу простой пример, как можно много чего планировать и затачивать свой ТЧ\РВ под определенный драп, расчитаный на 3 дня и прохождение по 40 км в день, и по 2литра воды на весь маршрут, как тут мелькало , но банальная мелочь может разрущить все планы,

Гуляли на этих выходных, на последнем "привале", на чаёк, после чая, разбежались перед выходом - "мальчики на лево, девочки на право"
Возврашается жена, вижу что то не то, - Подвернула ногу,- оступилась, не сильно, но побаливает, помасжировали чуть чуть, - ну так себе. Вышли, вижу начинает оставать, через еще километр, уже прихрамывает, еще километр, скорость никакая, последние 500м до машины, ковыляли со скоростью черепахи. Благо это было на обратном пути.
Кстати хочу заметить что трековые палки ей очень помогали.

Эластичного бинта в аптечке не было это минус, хотя и не думаю что он бы сильно помог, в данном случае. Сделали все равно выводы, сделал втык жене, почему не одевает последнее время высокие трекерные кросовки(отмазки были - мол тяжелые они ) ну вроде как и сама выводы сделала.

Вот вам и совершенно банальный пример, который может произоити с каждым, подвернуть ногу, можно и на любой кочке\камне\ямке. И всё, все наполеновоские планы, по 40 км в день, и драп на трое суток, коту под хвост, И если для похода это неприятность не более, ну задержались еще на сутки - двое, подкоректировали маршрут, То для драпа заточеного под определенные рамки может быть всё более печальней.

Правильная обувь конечно снижает риски на много. (но конечно не 100%.)
Ну как бы информация к размышлению, об экономии на снаряге, затачивание всего драпа в определенные рамки и неправильному планированию.

И таких примеров уверен у тех же походников десятки.

Поскольку начало поста в мой огород камни, то позвольте уточнить - каковой причиной вы видите ситуацию при которой вам вообще в принципе понадобилось идти с вашим РВ? Просто для прояснения позиции. Лично в моей ситуации это только ускоренное покидание места жительства/работы в связи с нанесением ракетно-ядерного удара. В этом случае, если я не успею покинуть зону полного поражения, шансов выжить ни у меня, ни у моих близких нет. И если произойдет описанная вами ситуация я сделаю всё, что бы в кратчайший срок найти средство для транспортировки пострадавшего (тележка, велосипед, самокат, город богат на подобное. в вашей ситуации видятся простейшие волокуши, если рюкзак не рамный был или силы не позволяли нести) т.к. в противном случае мы просто умрем и для ускорения все шмотки просто быдут брошены нахрен ибо лучше быть живым без них, чем мертвым с ними.

по поводу экономии на снаряге (ибо опять в мой огород камень ) - у вашей жены хорошие кроссовки были? были. почему они не помогли? потому что были не на ней, а дома. Вы уверены что при ЧС ваш ВР будет при вас? Что бы он был и помог, он должен быть постоянно с вами. Вы к этому готовы? А если его с вами не будет, то пользы будет как от хороших кроссовок в вашем же примере.

Или у вас ЧС такие, что дают время к ним подготовиться? Тогда это нихуа ни чс, а так, мелкие трудности.

amba AK74 23-03-2015 07:22

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Достопочтенный Джин любительбулок а вы уже пробовали на себе эти печенюшки или просто опираясь на описание?
Я вот пробовал, есть конечно можно но победить чувство голода это вряд ли, сникерс не смотря на все минусы все же более вменяемая еда.

Ну как бы это мое мнение, я пожалуй самоустранюсь о разговоре за сникерс-печенюшка, у меня задачи другие, быть сытым и довольным.

Ну и в последнем слове все же хотелось напомнить что чтобы утверждать и рекомендовать неплохо бы самому попробовать и то и то, что бы было с чем сравнивать.
А по поводу что я сникерсы не жалую так я и гречку не люблю, а также моему вкусовому пристрастию например отвратителен тимьян, только это не значит что это не ем)
Спасибо за содержательную беседу)

говорить о довольстве и сытости при использовании тч/вр? эк тут однако все гламурно.... про сытость от печенек никто вроде и не говорил, а вот отсутствие энергии не грозит (сам проверял) и пить сильно не хочется (хочется конечно, но как обычно), что еще для выживания нужно? для быстрых перекусов в едц таки валяется сникерс, но просто потому что менее накладно, чем потрошить рационы.

Borgia991 23-03-2015 08:16

amba AK74
цитата:
Лично в моей ситуации это только ускоренное покидание места жительства/работы в связи с нанесением ракетно-ядерного удара

скорее вам врядли об этом сообщат, даже если узнаете, то врядли успеете что то сделать, максимум до ближаишего метро если есть или бомбоубежища.
как правило речь идет о 15\20 минутах максимум.
цитата:
(тележка, велосипед, самокат, город богат на подобное.

да да, в теории да, на практике увы далеко не так, и - а как же теща которую вы везете уже на велике и у вас то вы среди леса и лапника, то вы в городе.
И с таким подходом вам надо переходить на расширенный ЕДС а не ТЧ.

цитата:
? А если его с вами не будет, то пользы будет как от хороших кроссовок в вашем же примере.

А вы видели кого то, кто носит с собой ТЧ, повседневно. у некоторых есть подобие ТЧ в машине как правило. .

цитата:
Или у вас ЧС такие, что дают время к ним подготовиться? Тогда это нихуа ни чс, а так, мелкие трудности.

А что ЧС это только ядерный удар? , В моем понимании это уже "БП", а что с остальными ЧС, ?
Пожалуй кроме землятресения, при остальных есть время. ну и конечно ядерного удара. Ж)

И я не позиционирую РВ как панацею, которая спасет от ядерного удара, или от того же землятресения, так как правило он находится дома, а человек дома не сидит. И ваш ТЧ в том числе не панацея.

Так что не путайте "теплое с мягким "

РВ расчитан на то что вы уходите из дома с рюкзаком, который вам даст "автономку",

А так есть разные наборы, так называемые "get home back" и тд.

Borgia991 23-03-2015 09:13

amba AK74
с другой стороны вы вроде препод в инивере, а пишите иногда странные вещи,
особенно про убегание от "ядерного ракетного удара"
Так и хочется добавить, про "суетится под топором мясника" или вы всерьез считаете что вам сообщат за несколько дней об ядерном ударе.
nikserg 23-03-2015 09:31

решил по весне поискать скидки: хочу термобельё взять пару комплектов. тонкое для движения и потеплее для сна/неподвижности. армейская теплуха привычна и любима, но попрекают тут всякие, что кроме портянки ничего не нюхал . нашёл для начала вот такое: http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/115/
и http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/249/ . выглядит вроде модно, стильно, молодёжно, а как оно на общем уровне, в курсе кто? в своём, подчёркиваю, ценовом диапазоне. не надо показывать ссылки за 400 баксов. я вчера коммуналку оплачивал - полдня грустный ходил.
LastDragon 23-03-2015 09:35

Насчет питья и питания при больших физ нагрузках лучше всего почитать соответствующую статью на веломании (из личного опыта: изотоники в жару реально работают, это особенно заметно при избыточном весе, а вот с питанием пока не определился, в этом году буду экспериментировать).
Borgia991 23-03-2015 09:54

nikserg
вроде в 92 есть целая тема по сивере
forummessage/92/153
я думаю что проще спросить там, а так Сивера вроде неплохой бренд.
Werewolf_Zarin 23-03-2015 10:04

Ну да, не плохо делают, ранее цены были сравнимы с импортом, не понимал почему(((
А сейчас с учетом скидок очень сладенькие: http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/
Werewolf_Zarin 23-03-2015 10:17

цитата:
Изначально написано amba AK74:

говорить о довольстве и сытости при использовании тч/вр? эк тут однако все гламурно.... про сытость от печенек никто вроде и не говорил, а вот отсутствие энергии не грозит (сам проверял) и пить сильно не хочется (хочется конечно, но как обычно), что еще для выживания нужно? для быстрых перекусов в едц таки валяется сникерс, но просто потому что менее накладно, чем потрошить рационы.

Да не буду я с вами спорить в силу различных причин, мое мнение вы знаете, я ваше.

Werewolf_Zarin 23-03-2015 10:24

цитата:
Изначально написано LastDragon:
Насчет питья и питания при больших физ нагрузках лучше всего почитать соответствующую статью на веломании (из личного опыта: изотоники в жару реально работают, это особенно заметно при избыточном весе, а вот с питанием пока не определился, в этом году буду экспериментировать).

Спасибо, при внимательном прочтении нашел много интересного!

nikserg 23-03-2015 10:38

to Borgia991, Werewolf_Zarin
благодарю, в жизнь бы не догадался в обмундировании их искать
torkinss 23-03-2015 13:01

Приобрел планшетку, через плечо которая, за 800 рэ и контейнеров для свч плоских по 20 рэ - буду набивать всяким барахлом и аптекой.
PS А после сникерса мне например пить охота Да и голод утоляет только плотный обед, все эти перекусы только усиливают аппетит - у меня так...
Были бы батончики "Пюре с котлетой" или "макароны по- флотски."
Хачита 23-03-2015 13:18

Не, барахла не надо, берите дорогое.
torkinss 23-03-2015 13:35

постараюсь
amba AK74 23-03-2015 13:52

цитата:

скорее вам врядли об этом сообщат, даже если узнаете, то врядли успеете что то сделать, максимум до ближаишего метро если есть или бомбоубежища.
как правило речь идет о 15\20 минутах максимум.

Смотря с какой стороны полетит. Т.к. находимся в центре России, то таки надеюсь что время будет (по планам 30 мин это минимум). Системы проверяют у нас регулярно, так что таки надежды есть. По поводу метро и бомбоубежищь - метро у нас малого залегания. посему прятаться в нем абсолютно бессмысленно. Центр либо дома 30х-40х годов (и мой и работа в частности) либо новые, т.е. качественных подвалов и бомбоубежищь тупо нет (этот вопрос я естественно проверял). А вот покинуть эпицентр за это время вполне возможно (все управление, госслужбы сосредоточены в центре, на правом берегу, а на левом бывшие спальные районы, по которым бомбить - только ракеты переводить. До моста 10 минут спокойного хода. Там будет наверняка пробка, но в такой обстановке пройдем по машинам 8 полос вполне достаточно. Так что покинуть место эпицентра шансы есть и неплохие. Я не говорю о 100% выживании, но если сидеть на попе ровно, то умирание будет точно 100%. Ну а если времени совсем не будет - спустимся в подвал, шансы ниже, но таки будут. Тут уж естественно все запасы потащу.

цитата:

цитата:
(тележка, велосипед, самокат, город богат на подобное.

да да, в теории да, на практике увы далеко не так, и - а как же теща которую вы везете уже на велике и у вас то вы среди леса и лапника, то вы в городе.
И с таким подходом вам надо переходить на расширенный ЕДС а не ТЧ.

ну да, кто то упоминал про нечитание постов... я где то про тещу писал? теща далеко очень, мама моя будет. Жену значит на руль, на богажник. в общем буду смотреть по обстоятельствам. Только я такой умный и эвакуируюсь? навряд ли. а значит будет спешка и паника, а при ней чего только не бросают. Город у нас на равнине. до леса хорошего добираться километров 100 надо, но таки службы городские работают хорошо и деревьев по тротуарам вполне достаточно, есть еще много различных скверов и парков. Ни один двор без деревьев не стоит. Мне как то пофиг для ночевки будет - городские это деревья или лесные. так что факты не противоречат, скорее вы свои измышления притягиваете за уши.

цитата:
цитата:
? А если его с вами не будет, то пользы будет как от хороших кроссовок в вашем же примере.

А вы видели кого то, кто носит с собой ТЧ, повседневно. у некоторых есть подобие ТЧ в машине как правило. .

от главного корпуса до дома 4 минуты, жене 5 минут. Если время позволяет, то встречаемся дома, где и берем тч. если времени нет, то в сзаранее оговоренном месте, но уже без тч, хотя таки с едц, в котором тоже есть много интересного, правда 2л воды нету, запасной одежды и сухпая на 3 дня, поэтому при первой возможности придется на это тратить время, но скорее этот вопрос будет решаться по ходу следования.

цитата:
цитата:
Или у вас ЧС такие, что дают время к ним подготовиться? Тогда это нихуа ни чс, а так, мелкие трудности.

А что ЧС это только ядерный удар? , В моем понимании это уже "БП", а что с остальными ЧС, ?
Пожалуй кроме землятресения, при остальных есть время. ну и конечно ядерного удара. Ж)
И я не позиционирую РВ как панацею, которая спасет от ядерного удара, или от того же землятресения, так как правило он находится дома, а человек дома не сидит. И ваш ТЧ в том числе не панацея.

Так что не путайте "теплое с мягким "

РВ расчитан на то что вы уходите из дома с рюкзаком, который вам даст "автономку",

А так есть разные наборы, так называемые "get home back" и тд.

Приведите пример чс при котором на равнине, в зоне где не будет затопления даже после прорыва дамбы и полного слива водохранилища, в отсутствии плотно прилегающего леса и торфяных болот мгновенно исчезнет власть на столько, что не сможет организовать эвакуацию населения?я лично не представляю. Даже хим. авария на предприятии/жд дороге не обладает таким радиусом поражения, что имея противогаз и действующие службы не покинуть опасное место. А уж покидать функционирующий город и уходить в неизвестность с рюкзаком - это, извините, из серии сказок... опишите пожалуйста (как я уже просил, но вы таки не соизволили, а все пытаетесь найти противоречия у других, хотя в собственных планах неувязок не видите) ситуацию для применения вашего вр.

цитата:
РВ расчитан на то что вы уходите из дома с рюкзаком, который вам даст "автономку",

какие обстоятельства могут быть, что бы вот так оставить дом и уйти в автономку, где другие люди? где государство? почему вы идете, а не едите?
LastDragon 23-03-2015 14:22

цитата:
Системы проверяют у нас регулярно, так что таки надежды есть.

Системы оповещения это совсем не тоже самое что системы обнаружения. С последними у нас вроде как не очень хорошо (вроде где-то в новостях недавно было что спутников мало осталось).

цитата:
Так что покинуть место эпицентра шансы есть и неплохие.

Если двигаться по ветру, то в этом не очень много смысла.
amba AK74 23-03-2015 14:25

цитата:
amba AK74
с другой стороны вы вроде препод в инивере, а пишите иногда странные вещи,
особенно про убегание от "ядерного ракетного удара"
Так и хочется добавить, про "суетится под топором мясника" или вы всерьез считаете что вам сообщат за несколько дней об ядерном ударе.

вот вы вроде взрослый человек, а пишите наивности. все от времени зависит. при наличии 30 минут - часа постараюсь покинуть самостоятельно, при наличии 2х часов и более - коллектив покидает организованно (покину коллективно, ибо быстрее. при отсутствии реализации плана эвакуации опять же покидаю самостоятельно). если времени меньше 30 минут - беру тч с рв и максимальным количеством запасов (постараюсь соседей таскать мои запасы вниз, один хрен делиться придется, так хоть больше успеем спустить) ну а дальше как повезет. Это в худшем случае. В лучшем, при обострении напряженности объявляется эвакуация и организация переезжает в означеное планом место и там продолжает свою работу (т.е. есть гос обеспечение со всеми вытекающими). как то так.
LastDragon 23-03-2015 14:29

цитата:
все управление, госслужбы сосредоточены в центре, на правом берегу

А смысл их бомбить? В первую очередь интересны военные и стратегические объекты (мост относится к последним)
amba AK74 23-03-2015 15:52

цитата:
Системы оповещения это совсем не тоже самое что системы обнаружения. С последними у нас вроде как не очень хорошо (вроде где-то в новостях недавно было что спутников мало осталось).

ну, по планам на поражение он стоит на 3м месте после Москвы и Питера, рядом стоит батарея, есть перехватчики (тайн не открываю, все есть таки регулярно в прессе, так что все местные знают), посему таки надеюсь, что система отработает как надо. если нет, то один хрен изменить ничего не смогу.
Lis-biker 23-03-2015 16:28

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Werewolf_Zarin


сплав рулит! не всё конечно, но отдельные вещи очень радуют.
Borgia991 23-03-2015 17:24

цитата:
вот вы вроде взрослый человек, а пишите наивности. все от времени зависит. при наличии 30 минут

сколько можно проити за 30 минут, а радиус ядерного взрыва и кольцо поражения, например в мегатон 20, ну просто приведите пример на какие ядерные ракеты и какой мощности вы расчитываете. их может быть и пару, чтоб наверняка.

цитата:
Приведите пример чс при котором на равнине, в зоне где не будет затопления даже после прорыва дамбы и полного слива водохранилища, в отсутствии плотно прилегающего леса и торфяных болот мгновенно исчезнет власть на столько, что не сможет организовать эвакуацию населения?я лично не представляю.

А я лично очень представляю что будет если обьявят что через пол часа будет ядерный удар и какая будет паника, . или что через пару часов все затопит. тоже будет, но поменьше.

Если вы так надеятесь на власть это ваше личное дело.
Я топик создавал не под ваши сценарии и планы, и в том числе и не под свои.А вы все пытаетесь наложить свои варианты на мою тему, и указать что только у вас правильный подход, в том числе видение ЧС и БП и все пытаетесь меня убедить что у вас все просчитано, ради бога даваите замнем. уже просто нет смысла продолжать, просто указал какие могут быть проблемы, и недочеты в ваших планах.
Так что удачи!

зы

цитата:
А уж покидать функционирующий город и уходить в неизвестность с рюкзаком - это, извините, из серии сказок... опишите пожалуйста (как я уже просил, но вы таки не соизволили, а все пытаетесь найти противоречия у других, хотя в собственных планах неувязок не видите)

я сдесь собственные планы не озвучивал, топик создан для создания РВ.
И каждый решает сам, какие чс у него будут.
РВ подрузамевает автономку, ни надежды на государства, ни на автомобили, хотя конечно, при случае каждый воспользуется тем или иным шансом, еще раз повторюсь, Тема для создания легкого и актуального рюкзака, который позволит выити из дома, и автономно просуществовать, хотя бы неделю.-две. если вам это не нужно то значит вы не в правильной теме
Werewolf_Zarin 23-03-2015 19:00

По поводу консервированных продуктов, дублирую свой же пост из "Выживания" может кому инфа будет полезна.
...

Заехал в магазин "Карат" (Москва, Останкино) улица Руставели, 14с11.
+7 495 933-45-77
click for enlarge 600 X 885 187.4 Kb
комбинат плавленных сыров с одноименным названием, купил консервированную продукцию на пробу (все которая была в мет. банках).
Сыр плавленный 50р
Творог 114р
Сметана 120р
Масло сливочное 162р

Взвесил, вскрыл, попробовал, по порядку)

Сыр плавленный 50р за 80г, на вкус обычный Каратовский сырок что продают в фольге. Мне нравится буду брать.


click for enlarge 1920 X 1440 399.3 Kb click for enlarge 1920 X 1440 408.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 315.5 Kb
Творог 114р за 315г, банка тонкая жестяная, на вкус 4 с минусом, по вкусу напоминает творожную массу с сметанной чуть сладковат. Для походов вполне годный продукт, надо учитывать что не голоден. Брать можно!

click for enlarge 1920 X 1440 378.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 426.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 410.3 Kb


Сметана 120р за 315г банка тонкая жестяная, продукт вполне съедобен хотя с некоторыми оговорками, мало кислых ноток обычной магазинной сметаны, на языке чувствуются небольшие творожные шарики и привкус творога, ощущение по творог-сметана что в сметане мало творога а в банке с творогом немного сметаны, но вкусно.


click for enlarge 1920 X 1440 364.0 Kb click for enlarge 1920 X 1440 478.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 329.4 Kb


Масло сливочное 162р за 315г банка тонкая жестяная, на мой вкус параша, точно не маргарин, но видимо самое дешевое, немного подсолил прямо на бутерброде, стало лучше но не то, попробовал растопить и поджарить куриное яйцо, по виду как обычно но вкус плохенького масла заметен в яичнице. Брать, есть, конечно можно но с некоторыми оговорками, вы должны быть непритязательны в еде и быть относительно голодны.( Я видел два масла этого завода, видимо второе лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 372.3 Kb click for enlarge 1920 X 1440 421.9 Kb


click for enlarge 1920 X 1440 346.4 Kb

Из практики, все эти банки можно замораживать на вкусовые качества и упаковку не влияет, срок хранения получается до луны)

Borgia991 23-03-2015 19:35

Я смотрю что народ на "пожрать", и "приодется"подсел.
Ничего не имею против, только за,

На счет одежды, как то поднимал эту тему но заглохло.

А хотелось бы все таки ее осилить, и что бы это был не просто набор шмоток,
а какая ни какая таблица, с вешами из "слоёв". с учетом, ЧС-ий а не просто походов,охот и тд.. хотя конечно что большинство подоидет,
И с учетом, что вес вещей, должен быть легкий.
Не забываем тащим все таки на себе.
и в тоже время этот набор например перекрывал.
Например вижу как то так

1,Поздняя весна лето, ранняя осень
2.Поздняя осень, зима, раннея весна

Предусмотренна так же была бы, защита от ветра, и дождя, а также на активный и пассивный варианты,
На цены не смотрим, важна концепция. пускай это будет самый идеальный вариант из того что есть на рынке.

ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ\ВЕС\ эти два параметра играют роль.

кто может помочь кидаите варианты.

Таблица понятно это не икона, каждый что то, может менять под себя, но база от которой отталкивать все таки нужна. особенно для начинаюших.

зы интересуют именно своиства\материалы, а не просто шмотка той или иной фирмы, хотя как пример, образец, на посмотреть, и понять о чем идет речь приветствуется, но только с ТТХ,

Mixel75 23-03-2015 21:09

НУ, ДЛЯ ЗАЧИНА
Собиралось всё в разное время и по остаточному финансовому принципу Так что обновляю сейчас потихоньку...
На данный момент у меня:
ЛЕТО
-маршрутное http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/949/ и http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/951/
http://www.splav.ru/goodsdetai...626182338895336 и http://www.splav.ru/goodsdetai...220125917575291
http://www.splav.ru/goodsdetai...610154853877483 и http://www.splav.ru/goodsdetai...610154900330650

-лагерь ночевать (если тепло) http://www.splav.ru/goodsdetai...507151225927163 и http://www.splav.ru/goodsdetai...121172356305390
(если холодно)флисовый комплект- брал давно, ссылку сходу не найду.
- посидеть у костра\подменка\спец http://kapterka.su/product/maskhalat-klmk-/

-дождь http://www.splav.ru/goodsdetai...525132437590965 и http://www.splav.ru/goodsdetai...001110013885199
ОСЕНЬ
-маршрутное http://www.splav.ru/goodsdetai...306162141100771 и
http://www.splav.ru/goodsdetai...306154958502436

-дождь\подменка http://kapterka.su/product/kostjum-membrannyj-bundesvera/
перчатки
http://sivera.ru/catalog/accessories/hand/705/

-утепление
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593

- поспать амеровское LWCWUS первого слоя(если тепло) амеровское ECWCS GEN III второго слоя (если холодно), носки http://sivera.ru/catalog/accessories/foot/917/

Werewolf_Zarin 23-03-2015 22:45

анорак - очень неудобно( доступ во внутренние карманы, куртку можно расстегнуть что бы обсохнуть или когда жарко.
Вообще все эти куртки и штаны можно заменить двумя, мембрана и что то проветриваемое, просто одевать одно на другое, а то целый гардероб выходного дня выходит.
футболка для сна в обтяжку!? может лучше свободный крой и хлопок?

По перчаткам, удобно выбирать с кожаными ладошками, удобно работать с веревкой, инструментом, снять горячий котелок с костра итп, синтетика хуже.

Borgia991 23-03-2015 22:49

цитата:
По перчаткам, удобно выбирать с кожаными ладошками, удобно работать с веревкой, инструментом, снять горячий котелок с костра итп, синтетика хуже.

пример, можете что то порекомендовать?


цитата:
НУ, ДЛЯ ЗАЧИНА

Вижу это немного по другому, но вы выкладывайте.

Borgia991 23-03-2015 22:55

цитата:
Вообще все эти куртки и штаны можно заменить двумя, мембрана и что то проветриваемое, просто одевать одно на другое, а то целый гардероб выходного дня выходит.

вот именно к этой концепции веду.

нужен не просто набор вот это маика, а это куртка а это куртка на дождь,
а что бы одевая что то сверху на ту же маику....... и тд, решалась проблема следуюшего температурного режима, или чего то ещё

Werewolf_Zarin 24-03-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Вижу это немного по другому, но вы выкладывайте.

http://sopaz.ru/perchatki-petz...love-black.html
это вот мои, но главное не производитель, а сама концепция.
click for enlarge 1920 X 1910 678.9 Kb

Ursvamp 24-03-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

все которая была в мет. банках


Ты же противник железа из-за веса был! Что поменялось?
Werewolf_Zarin 24-03-2015 12:41

Да нечего, нет другой долгоиграющей упаковки. Потом я же еще и на охоты, рыбалки езжу еще и в затяжные)
amba AK74 24-03-2015 06:07

цитата:

сколько можно проити за 30 минут, а радиус ядерного взрыва и кольцо поражения, например в мегатон 20, ну просто приведите пример на какие ядерные ракеты и какой мощности вы расчитываете. их может быть и пару, чтоб наверняка.

Радиус большой, однако не бесконечный, плюс не сравнивайте поле и плотную городскую застройку, которая таки значительно ослабит ударную волну, плюс естественные препятствия (берег реки). Я не настолько близок к управляющим верхам, что бы проживать в возможном эпицентре, поэтому таки мне и не надо пройти столько много, посему для повышения шанса выжить раз в 8 мне достаточно перебраться через реку за естественные препятствия, а это и есть те самые полчаса. После чего до конечного места сбора двигаться еще около 100 км, т.е. дня три и это при условии, что ни чего не получится с эвакотранспортом придумать.

цитата:
А я лично очень представляю что будет если обьявят что через пол часа будет ядерный удар и какая будет паника, . или что через пару часов все затопит. тоже будет, но поменьше.
Если вы так надеятесь на власть это ваше личное дело.
Я топик создавал не под ваши сценарии и планы, и в том числе и не под свои.А вы все пытаетесь наложить свои варианты на мою тему, и указать что только у вас правильный подход, в том числе видение ЧС и БП и все пытаетесь меня убедить что у вас все просчитано, ради бога даваите замнем. уже просто нет смысла продолжать, просто указал какие могут быть проблемы, и недочеты в ваших планах.
Так что удачи!

Из всего вами озвученного под ваш расклад попадает только сценарий нового орлеана, а это редкий случай.


цитата:
я сдесь собственные планы не озвучивал, топик создан для создания РВ.
И каждый решает сам, какие чс у него будут.
РВ подрузамевает автономку, ни надежды на государства, ни на автомобили, хотя конечно, при случае каждый воспользуется тем или иным шансом, еще раз повторюсь, Тема для создания легкого и актуального рюкзака, который позволит выити из дома, и автономно просуществовать, хотя бы неделю.-две. если вам это не нужно то значит вы не в правильной теме

Полностью согласен, данный вариант РВ подразумевает именно автономку, т.е. проживание, а не перемещение. При этом не озвучено сценария куда делось государство, люди вокруг, почему нельзя продолжать жить там, где вы находились, но при этом можно жить в палатке рядом с этим местом. Без сценария получается сферический конь в вакууме.

полностью согласен, дальнейшие обсуждения вести бессмысленно, ибо те аспекты о которых говорю вы не подразумевали к рассмотрению своей темой, посему пойду "создам свое казино с блэкджеком и шлюхами (С) Бендер" т.е. очередную тему для обсуждения сценариев и какие проблемы должны решать РВ или ТЧ при данных сценариях.

а вообще темы обычно тс создают, что бы разобраться в каком либо вопросе, взглянуть на него под новым углом. я обычно так поступаю

Doctor_D 24-03-2015 06:47

цитата:
например в мегатон 20, ну просто приведите пример на какие ядерные ракеты и какой мощности вы расчитываете. их может быть и пару, чтоб наверняка.

Нет таких БЧ на современных ракетах. Реально расчитывать на 300- 500 Кт.
И то- первый удар придется по военный объектам, поэтому, если вы не живете на ракетной шахте, будет от нескольких часов до нескольких дней времени на эвакуацию.
цитата:
Тема для создания легкого и актуального рюкзака, который позволит выити из дома, и автономно просуществовать, хотя бы неделю.-две.

РВ в случае данного сценария, необходим для того, чтобы добраться до места эвакуации. А это, навскидку, километров 500, не меньше.
Borgia991 24-03-2015 07:46

amba AK74

вы как всегда, все напутали

цитата:
олностью согласен, данный вариант РВ подразумевает именно автономку, т.е. проживание, а не перемещение.

именно "перемещение", в тот же джокервилЬ. или пункт,эвакуаци, у каждого свое. иначе не было бы смысла так парится с содержимым и весом.

цитата:
Без сценария получается сферический конь в вакууме.

Без сценария, как раз то что нужно, сценарии у каждого свои, и их много, и не один может не проканать, ибо как оно все будет, никто не знает, только "мечты" и планы, а РВ, он реален, и должен обеспечить автономку до пункта Б, а потом может и до В\Г и тд.
"Знал бы прикуп жил бы в сочи"
Вот и все,
amba AK74 24-03-2015 10:01

цитата:
именно "перемещение", в тот же джокервилЬ. или пункт,эвакуаци, у каждого свое. иначе не было бы смысла так парится с содержимым и весом.

1. перемещение
- какова причина того, что вы вынуждены тащить все на себе? у вас либо нет конечной точки либо путь до нее долог. я не прав?
- почему не можете воспользоваться транспортом? раз у вас нет возможности организовать транспорт, значит нужно покинуть место быстро. Покидать на малое расстояние такой запас не нужен, значит покидать нужно быстро и на большое расстояние. я не прав?
- Но идти быстро и далеко одновременно с таким багажом как у вас невозможно. Вы это неоднократно утверждали с моим 5кг рюкзачком, а уж с вашим вариантом скорость перемещения и пройденное расстояние за то же время (особенно в начале пути) будет в разы меньше. я не прав?

скажите обстоятельства при которых я не прав в вышеизложенном. В противном случае вы не можете двигаться достаточно быстро и достаточно далеко и как следствие не избегаете чс.

2. общество

- вы не одиночка в лесу, значит другим людям тоже нужно покинуть быстро и как следствие вы идете вместе с нихилой толпой, которой заполнены все более менее устроенные пути эвакуации. Или я не прав?
- люди сталкиваясь с трудностями будут стараться получить помощь, в первую очередь у рядом находящихся, особенно если они, по их мнению, могут эту помощь оказать. я не прав?

как следствие вам или нужно сразу оторваться ото всех (скорость и пройденное расстояние еще больше снизится, а смысл тогда?) либо быть готовым оказывать помощь (в противном случае либо быть готовым за ресурсы убивать, а народа много, так что навряд ли поможет, либо ваши ресурсы просто отберут, но хоть живы останетесь), но тогда ваших ресурсов просто надолго не хватит, а смысл тогда?

3. власти

- органы управления не могут исчезнуть одномоментно. это возможно только при массовом отказе средств связи с массовой гибелью представителей власти. я не прав? я вижу только вариант с ядерной отакой, в противном случае власти есть и они вопросы решают, имея для этого средства и ресурсы. И смысл тогда дергаться, раз нужно просто дождаться помощи? К чему собственно и призывают все спас службы.

У нас в области регулярно происходят различные чс. - дом сгорел, жильцов заселили в центр временного размещения. Паводок - жителей села эвакуировали опять же в центр временного размещения. Во всех случаях ваш вр нужен НО столь критичным его вес не является, что бы поднимать стоимость в такие разы. В случаях когда вес важен (что бы идти быстро и далеко) нельзя сохранить подобную комплектацию. Потому и говорю нужна ситуация, условия.

Borgia991 24-03-2015 10:30

amba AK74

открываите свою тему, здесь не хочу разводить споры, тема не об этом,
тами поговорим.
гоплит 24-03-2015 11:04

цитата:
Изначально написано Mixel75:
НУ, ДЛЯ ЗАЧИНА
Собиралось всё в разное время и по остаточному финансовому принципу Так что обновляю сейчас потихоньку...
На данный момент у меня:
ЛЕТО
-маршрутное http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/949/ и http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/951/
http://www.splav.ru/goodsdetai...626182338895336 и http://www.splav.ru/goodsdetai...220125917575291
http://www.splav.ru/goodsdetai...610154853877483 и http://www.splav.ru/goodsdetai...610154900330650

-лагерь ночевать (если тепло) http://www.splav.ru/goodsdetai...507151225927163 и http://www.splav.ru/goodsdetai...121172356305390
(если холодно)флисовый комплект- брал давно, ссылку сходу не найду.
- посидеть у костра\подменка\спец http://kapterka.su/product/maskhalat-klmk-/

-дождь http://www.splav.ru/goodsdetai...525132437590965 и http://www.splav.ru/goodsdetai...001110013885199
ОСЕНЬ
-маршрутное http://www.splav.ru/goodsdetai...306162141100771 и
http://www.splav.ru/goodsdetai...306154958502436

-дождь\подменка http://kapterka.su/product/kostjum-membrannyj-bundesvera/
перчатки
http://sivera.ru/catalog/accessories/hand/705/

-утепление
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593

- поспать амеровское LWCWUS первого слоя(если тепло) амеровское ECWCS GEN III второго слоя (если холодно), носки http://sivera.ru/catalog/accessories/foot/917/

Антересно!
Из этих вещей многое носил или ношу сам, так же товарищи используют.
Сиверу не носил, не знаю... пользовался разным бельем от Сплава, сейчас на лето перешел на бритовские футболки под горло с молнией и труселя брифы от 5.11, попрохладней или же надолго идти вот это http://www.splav.ru/goodsdetai...806165019000380
и это http://www.splav.ru/goodsdetai...806165015675712
сверху "панцер лайт" и как правило брюки "рэмбл", в прошлом году носил эти брючки http://www.splav.ru/goodsdetai...603123447404798 не прошли, снизу парусят. С ними в комплект куртку хеликоновскую http://www.splav.ru/goodsdetai...117134331219714 , только первую версию, материал хороший, только обилие "липучек" вывело из себя...
Панцири супер лайт, друзья носят, нравиться им, для меня парко слишком, кстати советовал бы Мантис сплавовский, он лучше анорака, но нет вентиляции в подмышках. Носки каскад, это вещь, главное не дорого, меня устраивают.
Серия "Фреш" трусы убогие, как маршрутные нельзя использовать, потертости будут, испаряют очень плохо. Про футболку не скажу, не использовал. И для ночевки в спальнике есть вкладыши, это гигиеничней.
Зачем тащить комбез не знаю, у костра можно и так посидеть, аккуратней просто.
Мунсон, гандон лайт, идти в нем не все равно, внутри влага конденсируется, из-за отсутствия альтернатив использовал как ветрозащиту в Хибинах, мало приятного, вариант стояночный или же сплавной.
Осенью ношу это http://www.splav.ru/goodsdetai...024165128154482 http://www.splav.ru/goodsdetai...024165132670107 сейчас перешел на http://www.splav.ru/goodsdetai...111100932493425 http://www.splav.ru/goodsdetai...009182426200799
А также в горы пойду, ткань удобная не продувается.
Немецкую мембрану носит товарищ, очень ему помогла в походе по п-ову Рыбачий.
Про перчатки, кто как хочет тот так и пляшет, да и сезон разный, разные перчатки, для разных работ тоже, на лето ношу перчатки такие http://www.splav.ru/goodsdetai...127140807102961 дешево и сердито.
Куртка из хай-лофта уже долго со мной, не нарадуюсь, но сейчас нашел дополнеие-замену http://www.splav.ru/goodsdetai...209153321346608 легче однако. Можно посмотреть анорак http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420 тоже подглядел у товарища в походе... задумался.
Про поспать не понял, если брать аналоги то второму слою вот такой комплект http://www.splav.ru/goodsdetai...229154735866712 http://www.splav.ru/goodsdetai...903155138338364 , но это на прохладно-холодную погоду, в качестве маршрутников.
Носки на стоянке, из верблюда, дюже комфортные и спать в них одно удовольствие.
click for enlarge 604 X 402 105.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 663.0 Kb
click for enlarge 600 X 800 105.1 Kb
ЗЫ И всегда вот такую штуку ношу http://www.splav.ru/goodsdetai...331160515999633 способов ношения море, как правило не одну ношу...

Werewolf_Zarin 24-03-2015 11:33

Мне бы такого объема рюкзака месяца на три хватило!
гоплит 24-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мне бы такого объема рюкзака месяца на три хватило!

Там общака много, объем кстати-то не большой 60л.
Ну и одежка моя все же габаритная. Вот сейчас и оптимизирую... вес и объем.

Werewolf_Zarin 24-03-2015 11:59

цитата:
Изначально написано гоплит:

Там общака много, объем кстати-то не большой 60л.

ЭЭЭЭЭ на больших всегда ездят))))

60л! Глаза меня подвели, я все 80 у этой сосиски разглядел(

Ну и одежка моя все же габаритная.

Дим, как бы не очень ловко, может заберешь компрессы?
forummessage/21/139 валяются место занимают((( хорошие не убитые, плющат все на раз, надежные, заодно пивка попьем?) У меня пару упаковочек будвайзера в холодильнике уже пару месяцев грустят)

Вот сейчас и оптимизирую... вес и объем.
Ну это просто, собрал все на полу выложил лишнее, потом выложил все что "может пригодится", потом все что "нужно редко", далее из серии "могу обойтись" тоже обратно в шкаф.
Смотришь трети уже нет.)
Ну а далее только технологиями и деньгами(

Пи/Си К своему стыду рюкзак собираю в сложные (для меня сложные) походы 2-3 раза, постоянно что то выкладывая, получается неплохо.
Не легкоход, минималист, просто не беру нечего лишнего, избавился от вещей с избыточной надежностью.

Borgia991 24-03-2015 12:04

ps нашел свой старый пост

Ну а по списку одежды что можете сказать. Хочу поместить на 1 стр.
С учетом того конечно, что это рекомендательный список,И естественно что каждый будет подбирать под свой регион и бюджет. Но концептуально как, что скажете?

цитата:
Предлагаю обсудить одежду в набор рюкзака выживальщика.
Условие
Учитываем что большинство времени драп это все таки по дорогам или максимум по лесным тропам\дорожкам, а не напролом через "джунгли"
1,не милитари. и желательно что то синтет.-современное

Понятно что желательно подбирать лёгкую по весу одежду.

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+35 до +15
2, диапазон (осений)от +15 до 0

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+35 до +15
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами) \можно шорты спортивные
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл или Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье для более холодной температуры.
5, панама\кепка

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +15 до 0
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл ( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл под вопросом
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.

Хачита 24-03-2015 12:29

цитата:
Originally posted by amba AK74:
едц, в котором тоже есть много интересного

Было бы интересно посмотреть, фото скиньте, плз.

цитата:
Originally posted by amba AK74:
находимся в центре России, то таки надеюсь что время будет (по планам 30 мин это минимум).

О "ядерном ударе": НАТО все ближе, для ЦФО время подлёта ракет уже далеко не 30 мин. Я думаю, такой временной лимит даже в голове держать не стоит, надежда на него опасна. И вообще, если война, то путь лежит не в леса, а однозначо в военкомат. А вот при других ЧС рациональны варианты эвакуации, и снаряга, действительно, может быть полезна.


moby_one 24-03-2015 14:28

цитата:
Изначально написано Хачита:

О "ядерном ударе": НАТО все ближе, для ЦФО время подлёта ракет уже далеко не 30 мин. Я думаю, такой временной лимит даже в голове держать не стоит, надежда на него опасна. И вообще, если война, то путь лежит не в леса, а однозначо в военкомат. А вот при других ЧС рациональны варианты эвакуации, и снаряга, действительно, может быть полезна.

а что делать в военкомате? оружия там нет, боеприпасов тоже. чисто гражданская организация, основной персонал - гражданские же тетки и пара-тройка отставников. если по вашему городу нанесут удр ЯО, то будет эта контора на замке. никто вам предписаний куда явиться выдавать не будет. Вы наверное насмотрелись киношек про ВОВ, где во дворах военкоматов ополчение вооружают трехлинейками , обувают-одевают и стройными колоннами отправляют на войнушку. Единственно полезное они могут сделать только одно. Успеть перед оккупацией уничтожить личные дела. Оцениваю возможные сценарии с точки зрения жителя Кенигсберга (Калининградской области).
сценарий, кстати, можно прочитать у Сергея Анисимова, рассказ "Простое воскесное утро".

Mixel75 24-03-2015 16:37

цитата:
Werewolf_Zarin, гоплит

Всё верно, так и есть:
-анорак жарковат через раз и сильно не хватает молнии на расстегнуться.
-Комплект термобелья "Фреш" добиваю в стояночной носке бо показали себя не очень в динамике.
-Дождевик "Моонсон" разочаровал пипец как . Купился на его лёгкость и компактность. Сейчас лежит для затяжных дождей. В динамике проще с пончо мудохаться чем в нём Тут 100 пр. хорошая лёгкая мембрана нужна. Коплю.
цитата:
Зачем тащить комбез не знаю, у костра можно и так посидеть

Ну это из личного- параноидального ну и как подменка тоже.
( Тут один товарищ при ЧС хочет обогнать весь свой Новосибирск... Ну а я стало быть, обойти свой- "стороной" )
цитата:
Про поспать не понял, если брать аналоги то второму слою...

Та не, просто амеровские у меня есть, а этих- нет.
amba AK74 24-03-2015 17:13

цитата:
Было бы интересно посмотреть, фото скиньте, плз.

и скидывал и описывал уже неоднократно. смотрите темы с едц. еще была тема с едц от dx, там тоже кидал со ссылками и с описанием. так же гляньте тему где тч выкладывали - там дал полную раскладку (кстати там же и выиграл сублимат на попробовать, хотел его. в тч тогда была гречка и термос (вода кипятится на таблетке во время отдыха, засыпается гречка на четверть или треть объема, давится бульонный кубик (можно потом тушенки добавить вместо кубика) потом остальное долить водой. к следующей стоянке 2-3 порции хорошей каши. но вес и расход воды не гуманный. потом подсказали про марина про, я списался с камрадом, купли вскладчину коробку у производителя, я его попробовал вместе с женой и закинул его в тч. в той же теме после обсуждения я переформотировал тч в рв и тч лайт крепящийся к нему. Кстати у меня рв ездит не на мне а на тележке, посему и загрузить можно больше, а при необходимости второстепенные вещи для комфорта скидывать до приемлемого по обстоятельствам веса.

цитата:
О "ядерном ударе": НАТО все ближе, для ЦФО время подлёта ракет уже далеко не 30 мин. Я думаю, такой временной лимит даже в голове держать не стоит, надежда на него опасна.

ага. каждый сам на свои обстоятельства смотреть должен, чем и опасен сферический конь

цитата:
И вообще, если война, то путь лежит не в леса, а однозначо в военкомат.

истино так. но первый удар таки надо сначала пережить. да и драп в никуда это тупик, см староверы, от общества ушли и теперь каждый день для них что для нас рассматриваемый бп. посему в общество, устроить семью и туда где от вас максимальная польза для победы - хорошие сварщики, токари и т.д. пусть лучше клепают быстрее, больше и лучше оружия победы,чем гибнут от незнания в окопах в первом бою. Без тыла армия не воюет. Ну а если в тылу толка нету, то в окопы и усваивать военную науку
LastDragon 24-03-2015 18:46

После глобального ядерного конфликта воевать скорее всего некому будет, да и проблемы совсем другие возникнут. Впрочем, этот конфликт никому не нужен, давно уже по другому воюют...
гоплит 24-03-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

ЭЭЭЭЭ на больших всегда ездят))))

60л! Глаза меня подвели, я все 80 у этой сосиски разглядел(

[b]Ну и одежка моя все же габаритная.

Дим, как бы не очень ловко, может заберешь компрессы?
forummessage/21/139 валяются место занимают((( хорошие не убитые, плющат все на раз, надежные, заодно пивка попьем?) У меня пару упаковочек будвайзера в холодильнике уже пару месяцев грустят)

Вот сейчас и оптимизирую... вес и объем.
Ну это просто, собрал все на полу выложил лишнее, потом выложил все что "может пригодится", потом все что "нужно редко", далее из серии "могу обойтись" тоже обратно в шкаф.
Смотришь трети уже нет.)
Ну а далее только технологиями и деньгами(

Пи/Си К своему стыду рюкзак собираю в сложные (для меня сложные) походы 2-3 раза, постоянно что то выкладывая, получается неплохо.
Не легкоход, минималист, просто не беру нечего лишнего, избавился от вещей с избыточной надежностью.[/B]


Ну это норма, перекладывать по пару тройку раз, у меня есть свои загоны, привычки так сказать... Компрессионики есть, сам могу поделиться, спасибо...
Borgia991 24-03-2015 19:39

Народ я понимаю что проблема ядерного взрыва, это очень серьезная тема,

Но у меня вопрос кто что может по теме одежки и моего поста, что то сказать. покритиковать концепцию слоев.

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+30 до +10
2, диапазон (осений)от +10 до -10

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+30 до +10
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, брюки\Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами)+можно шорты спортивные (опция)
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана)+ Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"

------
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана) + Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье
5, панама\кепка
------

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +10 до -10
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика) вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл \Брюки Хардшелл(гортекс мембрана)( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический пух куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл или Брюки Хардшелл
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

ЧТо вообщем имеем


1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые
4, легкий противоветровой и дождевой костюм
5, Костюм софтшелл или гортекс мембрана
6, Костюм пух. куртка\свитер\рубашка + брюки
7, 2 набора термо белья один более легкий(лето) + более теплый(зима)
8, Шапка теплая + панама\кепка
9, перчатки на лето осень\зиму
10. Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)

вот набор который перекроет большинство времени, понятно что не надо все в рюкзак, для тех кто держит все в рюкзаке, наборы могут меняться
пару раз в году.
это скорее рекомендация что желательно иметь дома, причем набор можно варьировать и перекрывать разные температуры слоями.


Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.

Borgia991 24-03-2015 20:10

Зы кто что может сказать по поводу что лучше-хуже

Костюм софтшелл vs костюм гортекс мембрана (кроме цены)

Borgia991 24-03-2015 20:33

На мой взгляд где то присутствует перебор в наборах летний и зимний, и для походов его можно было бы сократить. как пример
термо белье + флис + Куртка (ветровка) вполне бы заменили софтшелл\хардшелл куртку.

и может не для всех регионов нужно пуховой костюм
Например теплое термо белье,+ рубашка+флис(300)+ куртка (хардшелл) вполне может дать достаточную температуру.
но вообщем то это как и сказал, обший список, и слои здесь можно лепить безконечно но некоторых случаях при драпе, имхо лучше перестраховаться.
Dmitry&Santa 24-03-2015 22:20

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Зы кто что может сказать по поводу что лучше-хуже

Костюм софтшелл vs костюм гортекс мембрана (кроме цены)


Мне софтшелл нравится, но при длительном среднем или обильном но коротком дожде, или ходьбе по мокрой высокой траве, через час-другой воду начинает понемногу пропускать (плечи куртки, "купол" капюшона, низ штанов). Софтшелл - Merrell Select Dry.
Намокнет софтшелл, сомневаюсь что быстро (как флис) высохнет в холодное и сырое время года. На себе не сушил не разу, доходил до машины и менял на сухой комплект. Для РВ - не лучший вариант, полагаю.
Универсальней вариант типа 3 в 1 http://www.sportmaster.ru/cata...kurtki/1545520/
У меня аналогичный верх (немного другой крой, карманы на пол куртки и на плечах усиление), реально непромокаемый с прокленными швами, а под ним, от сезона: легкий пуховик или флиска. В условиях ЛП возможно пуховик стоит на синтетики (прималофт и т.п.) использовать, его сушить проще.
Вот штаны "непромокаемые" без утеплителя подобрать не могу. На зиму сфотшелл и зимние (из мембраны) Columbia Titanium, а вот на дождливое начало осени и конец весны - нет. Летом проще, простые штаны походные высохнут на мне.
Чисто Gore-Tex у меня зимний лыжный комбенезон с синтетическим утеплителем (для судей, а не для лыжников ) двадцатилетней давности, когда носил его часто, зимой был очень доволен, но под дождем я в нем не ходил конечно. Сейчас списан на дачу, в резерв.
ЗЫ Но стоит помнить, что мой опыт ограничивается дневными походами по лесу, не чета многодневным выходам иных товарищей.
Borgia991 24-03-2015 23:10

цитата:
Мне софтшелл нравится, но при длительном среднем или обильном но коротком дожде, или ходьбе по мокрой высокой траве, через час-другой воду начинает понемногу пропускать

Ну для дождя скорее всего гортекс, более предпочтительный вариант, и турьё его тоже больше предпочитает, сколько видел, но и цена выше конечно.
А так согласен. Хотя на мне высох достаточно быстро, не весь мокрый был, только рукава, с пончо (у него рукава короткие) лило, так подсохли быстро, кроме толстых швов,где материал в несколько слоев.
цитата:
В условиях ЛП возможно пуховик стоит на синтетики (прималофт и т.п.) использовать, его сушить проще.

тоже согласен.
цитата:
Летом проще, простые штаны походные высохнут на мне.

однозначно, синтетика сохнет в момент

Ну а по самой концепци что скажете Дмитрий,?

ЗЫ что мне нравится в ганзе, так это, как про обсуждение ядерных взрывов, и теоретические измышления концепций драпа и БП, грабеж Корованов, типа "светить и резать", так столько проффессианальных мнений, что не успеваешь, читать, как что то серьезное и по делу, всех как ветром сдувает. (за редким исключением конечно)

nikserg 24-03-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Borgia991:

что мне нравится в ганзе, так это, как про обсуждение ядерных взрывов, и теоретические измышления концепций драпа и БП, грабеж Корованов, типа "светить и резать", так столько проффессианальных мнений, что не успеваешь, читать, как что то серьезное и по делу, всех как ветром сдувает.



click for enlarge 500 X 431 46.7 Kb
old lazy 24-03-2015 23:58

Отцы,тут недавно разговор был о марине про,количестве калорий.Если позволите,обращу ваше внимание еще на один аспект данной темы.Есть у меня друг,живет около леса(и в лесу) и чувствует там себя как в своем огороде.И в незнакомом лесу так же-весь день мотаемся петлями в пасмурный день по лесу,в тех местах,где сроду не бывали,я вообще без понятия где мы,а он выходит вечером туда же,откуда заходили.С точностью до метра.И вот однажды,в давние-дание времена,когда я только пришел из армии,решил я повыделываться-"пошли"-говорю-"в лес на пару недель.Налегке-нож,спички,соль.""А пошли- говорит-"грибов я тебе наберу сколько сожрать сможешь-не подохнешь,только смотреть потом на них долго не будешь.Но посуду тащить и грибы свои варить будешь сам сам-я вторую неделю в голодовке."И кидает в сидор канистру литров на 5,плащ-палатку,кружку и носки.Я спрашиваю-"канистра нафь?"."Дык"-говорит-"я маршрут прикинул по родникам,но на стоянке они будут не везде,а я желаю пить только родниковую воду.А в голодовке ее надо намного больше,чем обычно."Не пошли-у мну все желание пропало.)))А теперь про делу.Друг всю жизнь голодает-раз в квартал дней 10 и 2 раза в год по 4 недели.Одна из 4-х недельных голодовок приходится на грибной сезон.Раньше он их продавал.Режим такой-затемно подъем,пить воду и в лес.Лес тяжелый-болот и бурелома порядочно.Часов 8 мотается по лесу и вытаскивает оттуда бельевую корзину грибов и короб в рюкзаке на спине.На автобус и на рынок.Рынок закрылся-привез что осталось-солить-мариновать(ну это не каждый день,чаще сушить).Я пару сезонов с ним так зарабатывал,но здоровья хватало только через раз-день бегаешь,день отлеживаешься.Голодать он меня тоже втравил,но самое большее на что меня хватило-10 дней.Что могу сказать-человек,практикующий голодание,переносит его совсем по-другому,чем нормальный.))У меня первый раз 3 дня и голова разламывалась и сил не было и вообще ппц.А потом легко стало,жрать не хочется,в теле легкость,только устаешь чуть быстрее-отдыхать надо чаще.Вы попробуйте.Никаких новомодных теорий не надо-"Чудо голодания"Брегга-самое оно.Доведись Сашке попасть где-нибудь без жратвы на пару недель,он выкинет лишнюю снарягу и спокойно дойдет куда нужно-была б вода.Вот воды нужно много.А начинать заниматься этим нужно постепенно-сначала несколько ра на сутки,потом на трое,да дедушка Брегг все подробно расписал.Голодание,оно если правильно и без фанатизма и организм очищает отлично и в плане профиля палаты самое оно.Попробуйте дома,когда дойдете до 10 дней,сходите денька на 3 в лес,потом подольше.Главное-чтобы с водой проблем не было.И рюкзак будет чуток полегче-без жратвы и посуды.И не форсируйте-если начать сейчас,то первый голодный выход-только в следующем сезоне.Ну это как во всем-главное-постепенность.Попробуйте,может кому и понравится.Но пока не попробуете,ссаными тряпками не кидайтесь и дискуссий тоже не надо.Я на ганзе пишу просто когда мне кажется что могу кому-то что-то подсказать-вдруг человеку пригодится.Не нравится или не согласны-ну и забейте.А если кому-то все же взбредет попробовать-берите книгу и делайте это строго по науке-грамотный вход и особенно выход-это очень серьезно,особенно поначалу.В экстремальной ситуации грамотно сделать это не получится,но на то она и экстремальная.
Хачита 25-03-2015 12:23

Про одежду: вопрос был о том, что иметь в рюкзаке или на себе? Не понял вопроса, ведь если погода прохладная, то основной утепляющий салат уже на туше. В последнем списке Борджиа поменял бы 6 позицию на флисовую одежду, плюс пончо.
любительбулок 25-03-2015 12:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:

ЗЫ что мне нравится в ганзе, так это, как про обсуждение ядерных взрывов, и теоретические измышления концепций драпа и БП, грабеж Корованов, типа "светить и резать", так столько проффессианальных мнений, что не успеваешь, читать, как что то серьезное и по делу, всех как ветром сдувает. (за редким исключением конечно)

Так сами же захотели подробных описаний а че их там описывать.Вот ношу в повседневке с декабря брюки Харкилу с гортексом.Их и брал ппока новые и красивые для города, а потом спишу на природу.Но чую ждать придется долго.Под сильный дождь еще не попадал, так, под легенький.Все уютно и комфортно.В клапанах брюк прописались оба телефона, разделенные новым вертикальнвым швом посредине, и повербанк.Немного не хватает подтяжек.Никогда их не носил, а сейчас что-то понадобились, а то штанцы от висящего на них слегка спадают.Но цены на родные подтяжки сейчас за 4500руб(
Клапана пришлось уже ремонтировать-нитки полезли по краям от туда-сюда таскания телефонов.Но удобно очень, я уже полностью отказался от поясных чехлов под телефоны.

Хачита 25-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by любительбулок:
штанцы от висящего на них слегка спадают

Как по мне, так для таких вещей лучше носить так называемую "сумочку EDC"
любительбулок 25-03-2015 12:30

Она тоже там висит
При чем та что на аве, Franko Markoni, уже заменена на более вместительную и удобную Татонку.
Borgia991 25-03-2015 07:35

Хачита
цитата:
Про одежду: вопрос был о том, что иметь в рюкзаке или на себе?

По одежде вообщем то идет речь о наборе для ухода с РВ из дома.
А так как погода и времена года меняются то этот список +- желательно иметь дома. А там уже по погоде.

цитата:
В последнем списке Борджиа поменял бы 6 позицию на флисовую одежду, плюс пончо.

Ну пончо и так есть в рюкзаке, отношу его к снаряжению. а не к одежде.
А почему поменять пуховой комплект на флисовый, обьясните.
Dmitry&Santa 25-03-2015 08:49

цитата:
Изначально написано Borgia991:

То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана) + Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье
5, панама\кепка
Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +10 до -10
ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.
1,Брюки софтшелл или Брюки Хардшелл
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

Ну а по самой концепци что скажете Дмитрий,?

ЗЫ что мне нравится в ганзе, так это, как про обсуждение ядерных взрывов, и теоретические измышления концепций драпа и БП, грабеж Корованов, типа "светить и резать", так столько проффессианальных мнений, что не успеваешь, читать, как что то серьезное и по делу, всех как ветром сдувает. (за редким исключением конечно)


Концептуально - согласен, Андрей.
Считаю, что комплект должен учитывать особенности климата территории, где предполагается его использовать.
А вот по частям есть некоторое несогласие, в частности по летнему:
п.2. и п.3. мне кажется излишним, к софтшеллу флиску добавлять смысла не вижу, лишний вес. Может убрать из п.2 ветровку, добавить куртку из мембраны полностью непромокаемую (15000-20000 ед) и флис?
Будет дождь\ветер, куртку на себя, похолодает - флиску под куртку, в статике флиску на футболку (или рубашку, к туристическим брюкам она мне кажется более универсальна).
П.4 термобелье я бы относил к осенне\весеннему комплекту (+10\-10С).
к п.2 я бы ограничился легким пуховиком (верх куртка из мембраны, низ флиска, пуховик посередине).
В п.3 (статика) я бы костюм из софтшела и носки шерстяные выбрал.

ЗЫ Дак ядерный удар - это ОГОГО!
Но в связи с тем, что возможные цели для ЯО супотата существенно южней и северней, то его вероятность не выше, чем падения метеорита, размером с Челябинский. Это не означает, что я не понимаю высокий градус накала отношений с "супостатом" - мировым гегемоном, дающий возможность применения ЯО. Просто "супостат" на это решится, если будут гарантировано уничтожена наша "ядерная триада" его первым ударом. Сейчас и в ближайшей перспективе - это вряд ли произойдет.

Werewolf_Zarin 25-03-2015 09:15

Не совсем в тему, но о комуфле, так похихикать)
https://www.facebook.com/video...&type=2&theater
Borgia991 25-03-2015 12:55

цитата:
А вот по частям есть некоторое несогласие, в частности по летнему:
п.2. и п.3. мне кажется излишним, к софтшеллу флиску добавлять смысла не вижу, лишний вес. Может убрать из п.2 ветровку, добавить куртку из мембраны полностью непромокаемую (15000-20000 ед) и флис?

C одной стороны да, а с другой, ветровка может и хорошо себя показать при сильных ветрах, и до 16 градусах, мембрана для этих температур, при активе, будет перебор, имхо,

цитата:
П.4 термобелье я бы относил к осенне\весеннему комплекту (+10\-10С).

тоже вроде бы правильно, но есть же переходные времена года, когда температура прыгает, и например опуститсЯ до +10 сильный ветер, статика, женщинам может и не хватить, мембраны и флиски, с другой стороны, то же термо+ шорты могут заменить, брюки,(порвались, промокли, и тд) да и спальники у всех разные, у кого то до +10 а у кого то и до +15.
Не знаю тяжело так вот рещить.

цитата:
к п.2 я бы ограничился легким пуховиком (верх куртка из мембраны, низ флиска, пуховик посередине).

имхо пуховик не самый лучший вариант для актива.
цитата:
В п.3 (статика) я бы костюм из софтшела и носки шерстяные выбрал.


а вот в статике пуховику само место.( особено для более низких температур) софтщелу там не место, особенно если учесть что таже верхняя одежда может промокнуть, и ее надо подсушить, а что на сменку?)
как и шерстяным носкам, только если это не смесовка, ибо чистую шерсть сушить замучаться можно. да и таскать носки для статики и носки для хотьбы кажется не разумным, просто для холодного время года носки должны быть теже трековые но уже для зимы, с тои же меринос для примера.

Но опять же очень многое скорее индивидуально, по теме можно дать только общие рекомендации,

Borgia991 25-03-2015 13:20

Кстати возник вопрос.
В фильме Дикая
http://www.kinopoisk.ru/film/673428/
( кстати советую посмотреть, не БП и не ЛП, но что то из варианта личного ЛП)
Есть комичные моменты, есть и немного по нашей теме, да и вообще фильм хороший)
Так вот в одном из моментов героиня испугавшись присутсвия змеи, использует свисток , я так понял для разгона живности,
Так вот вопрос, есть ли что то специальное что работает на определенном диапазоне или это просто свисток.?
old lazy 25-03-2015 14:28

цитата:
Так вот вопрос, есть ли что то специальное что работает на определенном диапазоне или это просто свисток.?

А змеи вообще-то слышат?Что-то у меня из опыта общения с ними сложилось мнение что они реагируют на движение.
Borgia991 25-03-2015 14:44

цитата:
А змеи вообще-то слышат?Что-то у меня из опыта общения с ними сложилось мнение что они реагируют на движение.

ВОт и спрашиваю у народа
Mixel75 25-03-2015 15:28

Теоретически- да. Практически- глухопердия та ещё... Особенно, когда на солнце греется
Borgia991 26-03-2015 12:16

очень интерсные тесты по материалам и одежде

Hardshell vs. Softshell Jackets
https://www.youtube.com/watch?v=risTxH68UEo


Gore-Tex Pro Shell vs. Active Shell, eVENT & NeoShell
https://www.youtube.com/watch?v=6TmzwZgEVmA


Down vs. Synthetic Insulation
https://www.youtube.com/watch?v=DXduo55qeAw


Best Lightweight Wind Jackets
https://www.youtube.com/watch?v=h9Zfd_TJlXo

Wind Jackets vs Lightweight Rain Jackets
https://www.youtube.com/watch?v=iAo4r9s3wX8

Best Baselayer Reviews
https://www.youtube.com/watch?v=ptL0jRgEjks


Borgia991 26-03-2015 12:51

Ну и на закуску типа "пятничное", для тех кто готовится к зомби апокалипсису
Zombie Apocalypse Survival Kit - Gear for a World of the Walking Dead & a War on Infected Zombies
https://www.youtube.com/watch?v=DEj1cHiWDhQ
Werewolf_Zarin 26-03-2015 09:37

Маску то что одну взял) я кино про зомби смотрел, там масок сменных надо много.
Думаю настоящий воен зомбиаппакалипсиса должен быть экипирован ТАК;

Маска из прозрачного оргстекла, хоккейная защита, фартук из клеенки, сапоги резиновые покалено.

С шашкой на боку, две ленты на груди крест на крест на манер революционного матросика, сайга в 12том что бы классно бошки разлетались, и тактический фонарик. А главное воен должен быть полным идиотом в мыслях и поступках, иначе до второй серии не дотянуть)

Borgia991 26-03-2015 09:46

цитата:
очень интерсные тесты по материалам и одежде

народ очень советую посмотреть. много для себя откроете.
Чифир ДМБ 26-03-2015 11:50

Комрады! есть у кого Рюкзак армейский рейдовый РР пр-во Зараткуль? Скажите свое мнение!!! Он очень похож на ССОшную атаку. Какая у них разница? http://spec-army.ru/Rukzak_reydovuy_PP_6B38_Cafra_RF
Хачита 26-03-2015 12:37

цитата:
Originally posted by Borgia991:
А почему поменять пуховой комплект на флисовый

Чисто индивидуальные восприятия, мне всегда пуховики казались более нежными и требовательными в носке и уходе вещами по сравнению с флисками. Кажется, и вы так думаете:
цитата:
Originally posted by Borgia991:
имхо пуховик не самый лучший вариант для актива.

Dmitry&Santa 26-03-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Borgia991:
очень интерсные тесты по материалам и одежде

Hardshell vs. Softshell Jackets
https://www.youtube.com/watch?v=risTxH68UEo


Gore-Tex Pro Shell vs. Active Shell, eVENT & NeoShell
https://www.youtube.com/watch?v=6TmzwZgEVmA


А нет ли таких тестов на русском или вменяемым русскими субтитрами?
А то мой английский не позволяет получить нужную информацию...
kaschey -1 26-03-2015 13:04

у мня вопрос встал что делать с ковриком.
есть надувастик. его нужно хранить вынутым и расправленным как спальник.
есть пено... но я его сделал складным. свернуть и присобачить к рюкзаку нельзя.
новый пенополиэтиленовый брать?
и по ним тоже
взять 1 см или сразу 16 мм на все времена года.
Хачита 26-03-2015 14:27

Так вроде надувные покрывают все сезоны? И к тому-же, маленькие в сложенном виде.
valarfess 26-03-2015 14:41

Всем привет!
Вопрос к камрадам: как вы смотрите на Eberlestock J51 warhammer + Eberlestock Super Spike Duffel (если будет мало места, то еще Eberlestock Spike Camp Duffel, платформа позволяет)в качестве рюкзака для БП. Рюкзак будет основным для 3-х человек - я, жена и дочка. Надеюсь туда запихнуть: палатка 3-х местная, 3 спальника на температуру до +5, шмотки, еда/вода, прочую мелочевку (посуда, аптечка, нож/пила/топорик, фильтр для воды, фонарь + батарейки, зажигалки и тд). Понятно, что на жену тоже чего-нибудь навьючу, но в пределах 25 литров (15-20 кг.). Планирую прикупить, но не хочу пожалеть об этом. Немного о географическом положении и физическом состоянии: проживаю в Беларуси, климатическая зона от -30 до +35 примерно, леса-поля-реки чередуются, особо дремучих мест нету. Сам не рахит, но и не ремба. Имеется немного опыта походного, в основном до 1 недели, да и то не походов, а кемпингов, поэтому рюкзака большого не имею. Именно пеших походов - до 30 км пешком на 1-2 ночи с рюкзаком на 30 литров.
Хотелось бы услышать положительные и отрицательные моменты по рюкзаку, а так же отзывы об эксплуатации от владельцев.
kaschey -1 26-03-2015 15:45

ищо раз обращаю внимание - самонадувастики рекомендуют хранить в расправленном виде. а у нас вроде тема тревожно-выживальщицкого рюка, который схватил и ... со спальником разрешилось, а с самонадувастиком боюсь может не подойти такой способ
Blair_VSS 26-03-2015 16:12

цитата:
Originally posted by Чифир ДМБ:

Комрады! есть у кого Рюкзак армейский рейдовый РР пр-во Зараткуль? Скажите свое мнение!!!


На атаку он похож весьма отдаленно. Он практически копия бундесвера (обшит молями и добавлена "поясница")
http://frontsnab.com/Военное_с...ундесвера_65_л/

Бундес у меня есть в зимнем окрасе: на зимней охоте и рыбалке весьма хорош - плотный, удобный, металическая поперечина под клапаном и карман под коврик на спину весьма удобны.

цитата:
Originally posted by valarfess:

Eberlestock J51 warhammer+Eberlestock Super Spike Duffel+ Eberlestock Spike Camp Duffel
Рюкзак будет основным для 3-х человек - я, жена и дочка.


J51 - 34 литра.
Super Spike Duffel - 49 литров
Spike Camp Duffel - 39 литров

Сдается мне это ТАКТИКА на 3х мужиков, но никак не "семейный" БП.
Причем нормальный мешок - только j51. Остальные - толи сумки, толи грузовые баулы...

Для подобной задачи надо 3 рюкзака, на каждого члена семьи свой, с грузом соответственно.

А считается все просто:
Например:
спальник - объемный, но легкий. Потому каждый тащит свой сам.
Т.е. по +10 литров рюкзак у каждого
Палатка: главе семьи в мешок +5 литров палатка и +60см высота мешка для каркаса.
миска/ложка/чашка + 2 литра каждому

И т.д. и т.п.

У меня такая же ситуация (две девки), потому мой рюкзак - 80л (был старый Алтай, теперь добавил нового Раптора от Сплава), их рюкзаки - у дочки 20л, у жены 35л (или мой бундесовый - 65л)
Ну и шмотье/снаряга кидаем по весу.

Borgia991 26-03-2015 17:09

цитата:
Вопрос к камрадам: как вы смотрите на Eberlestock J51 warhammer + Eberlestock Super Spike Duffel

это только рюкзак будет 4 кг.
Смотрю отрицательно.

цитата:
да и то не походов, а кемпингов, поэтому рюкзака большого не имею. Именно пеших походов - до 30 км пешком на 1-2 ночи с рюкзаком на 30 литров.

1,мой был бы совет взять у кого ли бо рюкзак если есть возможность, и выити на день , нагрузить под 30 кг и проити км 20, если получится. Это очень важно сделать. что бы понять что это такое.
2, жене покупать рюкзак литров на 65. Есть много обьемных и легких вешей, теже спальники, коврики и палатка.
Лучше иметь обьем чем не иметь его.
цитата:
Понятно, что на жену тоже чего-нибудь навьючу, но в пределах 25 литров (15-20 кг.)

литраж 25 это не значит что в него можно запихнуть 25 кг снаряжения, даи бог чтоб столько килограм по обьему влезло в 65 литров.
чтоб было понятно 1л обьема рюкзака это не ровно 1 кг.
такое теоретически возможно если заполните весь обьем патронами и то не факт.

3, Не обьязательно сразу бежать и покупать, во первых вы можете начать просто с обычных однодневных выходов. на природу.
4. прикинте или приобретите вначале снаряжение, а потом рюкзак.
Так вы не ощибетесь с литражом. Или протсто тупо идите в магазин и по списку наберите в том же магазине набор снаряги и попробуите уместить в понравившийся рюкзак, так вы будете иметь представление о литраже.

А ВООЩЕ на 1 стр этои ТЕМЫ, там все расписано, и так же советую посмотреть. КАНАЛ на ютубе посвященый этой теме и этому топику . там все обьяснено и по выбору снаряги и по рюкзакам.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Borgia991 26-03-2015 17:11

Dmitry&Santa
цитата:
А нет ли таких тестов на русском или вменяемым русскими субтитрами?
А то мой английский не позволяет получить нужную информацию...


у меня таже ситуация, попрошу сына, посмотреть и сделать выборку.
genaxy 26-03-2015 20:21

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Blair_VSS #7697:

А g99 я думал приобрести, но цена останавливала.
А уж теперь (они т10 делают из композита и выставляют за 9к) и подавно остановит

Ваше мнение по поводу композита в отличие от прежних составляющих раму хотелось узнать..

сегодня получил мейл от 99 :
цены

Грузовая рама T10 - 9,600
Грузовая площадка LSL-1 - 650
Грузовая площадка LSL-2 - 800
Снайперская платформа - 4,500
Грузовой мешок T60 - 8,800
Грузовой мешок T40 - 6,900
Штурмовой рюкзак T20 - 6,700

спасибо


genaxy 26-03-2015 20:29

цитата:
Originally posted by old lazy:

"Чудо голодания"Брегга-самое оно..

отличная система, как раз подходящая практически всем.

В системе подготовки к экстремальному житию возможно есть необходимость в особой теме или уже обсуждалось здесь где-то..

Borgia991 26-03-2015 21:13

Хачита
цитата:

Чисто индивидуальные восприятия, мне всегда пуховики казались более нежными и требовательными в носке и уходе вещами по сравнению с флисками. Кажется, и вы так думаете:

цитата:Originally posted by Borgia991:
имхо пуховик не самый лучший вариант для актива.


извините что сразу не ответил.
имхо пуховик не самый лучший вариант для актива, не потому что он нежнее, а он скорее просто не предназначен для этого, хуже дышит и тд. Дольше сохнет.
но он легче чем флис, намного. и меньше по обьему, и лучше упаковывается.
valarfess 26-03-2015 21:14

Всем спасибо, за то что отозвались. Отметил для себя некоторые полезные моменты.
цитата:
Изначально написано Borgia991:

цитата:
Вопрос к камрадам: как вы смотрите на Eberlestock J51 warhammer + Eberlestock Super Spike Duffel
это только рюкзак будет 4 кг.
Смотрю отрицательно.

цитата:
да и то не походов, а кемпингов, поэтому рюкзака большого не имею. Именно пеших походов - до 30 км пешком на 1-2 ночи с рюкзаком на 30 литров.

1,мой был бы совет взять у кого ли бо рюкзак если есть возможность, и выити на день , нагрузить под 30 кг и проити км 20, если получится. Это очень важно сделать. что бы понять что это такое.
2, жене покупать рюкзак литров на 65. Есть много обьемных и легких вешей, теже спальники, коврики и палатка.
Лучше иметь обьем чем не иметь его.
цитата:
Понятно, что на жену тоже чего-нибудь навьючу, но в пределах 25 литров (15-20 кг.)
литраж 25 это не значит что в него можно запихнуть 25 кг снаряжения, даи бог чтоб столько килограм по обьему влезло в 65 литров.
чтоб было понятно 1л обьема рюкзака это не ровно 1 кг.
такое теоретически возможно если заполните весь обьем патронами и то не факт.

3, Не обьязательно сразу бежать и покупать, во первых вы можете начать просто с обычных однодневных выходов. на природу.
4. прикинте или приобретите вначале снаряжение, а потом рюкзак.
Так вы не ощибетесь с литражом. Или протсто тупо идите в магазин и по списку наберите в том же магазине набор снаряги и попробуите уместить в понравившийся рюкзак, так вы будете иметь представление о литраже.

А ВООЩЕ на 1 стр этои ТЕМЫ, там все расписано, и так же советую посмотреть. КАНАЛ на ютубе посвященый этой теме и этому топику . там все обьяснено и по выбору снаряги и по рюкзакам.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Тему читал, видео ваши тоже смотрел, все - познавательно и интересно (только слова паразиты покоя не дают...). И это еще одна причина, почему посмотрел в сторону Eberlestock.
1. Такой возможности нету. Гуляю в день около 10 км. Мой EDC с рюкзаком примерно 6-7 кг, с заходами в магазин (через 1-2 дня) до 15-17 кг. Поэтому думаю 20-30 кг на 20 км будет терпимо.
2. Жена не любитель походов и паранойю мою не поддерживает. Объяснить ей зачем в доме 2 походных рюкзака, когда есть машина - не реально. В доме есть уже 3 рюкзака (TAD LiteSpeed, 5.11 Rush 24, Hazard 4 Second Front), это еще одна причина купить модульный, в плане объема, рюкзак и тренироваться таскать почти все на себе, или хотя бы объемные вещи. В случае БП вес распределить по другим рюкзакам.
3. Практикую по мере возможностей и времени. Мне вполне хватает одноместной простенькой палатки (на этот сезон планирую пересесть на гамак с "носком"), легкого спальника + коврик, на 2 дня сублиматов + воды около 3-х литров (фильтр всегда с собой, но пользоваться еще не приходилось). Все это помещается в Раш 24.
4. Снаряга-то есть, поэтому собственно и рассматриваю именно J51 - по объему должна поместиться в 80 литров (включая и палатку и спальники и шмотки), качественные материалы и присутствует рама и модульность (по объему: 32л, 32+49/39, 32+49+39). Т.е. можно получить как трехдневник (ПВД), так и "семейный" рюк.
Как я понял "-" у него только один - вес.

Borgia991 26-03-2015 21:27

genaxy
цитата:
Ваше мнение по поводу композита в отличие от прежних составляющих раму хотелось узнать..

сегодня получил мейл от 99 :
цены

Грузовая рама T10 - 9,600
Грузовая площадка LSL-1 - 650
Грузовая площадка LSL-2 - 800
Снайперская платформа - 4,500
Грузовой мешок T60 - 8,800
Грузовой мешок T40 - 6,900
Штурмовой рюкзак T20 - 6,700

спасибо


Мда цены уже ближе к "мировым",
Зы а карбоновая рама мне понравилась, но многое зависит как, сделано, и где.

ULTRA Pack Frame Durability Test: Truck
https://www.youtube.com/watch?v=qoPBlrqTbbY

ULTRA Pack Frame Durability Test:
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3Swf7vjZg

Dmitry&Santa 26-03-2015 22:00

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Dmitry&Santa

у меня таже ситуация, попрошу сына, посмотреть и сделать выборку.

Если не затруднит. Просто общий смысл софтшелл\хардшелл понятен, что лучше более свежие технологически хард софтшелл и стрейч хардшелл, но нюансы не уловил.

Бонусы пришли на карту Спортмастера, после работы заехал и взял брюки MERRELL 04ME7199 http://www.merrell.ru/catalogi...e719904me71mrl/
с -50% от рекомендованной цены и с пол цены 30% бонусами = 1540 рублей вышло.
Только софтшелл какой то необычный, однородная структура ткани лицо\изнанка, толщина 1-1,5 мм. Вес 475г.
Более привычный софтшел на брюках снаружи мембрана с изнанки флис будет холодным комплектом, а более тонкий и легкий 04ME7199 будет на весну\осень, хотя 7000 не самый высокий показатель водопронецаемости.

Werewolf_Zarin 26-03-2015 22:37

MERRELL 04ME7199 - поздравляю, хороший выбор, вес водонепроницаемость!
Обкатаете напишите о тряпке подробно. Заранее спасибо!
genaxy 27-03-2015 17:11

цитата:
Originally posted by Borgia991:

карбоновая рама мне понравилась, но многое зависит как, сделано, и где

спасибо

Borgia991 27-03-2015 17:34

valarfess

цитата:
то еще одна причина купить модульный

я бы все таки советовал обратить внимание на что то другое.
Все таки вес за 4 кг для 80\90 литров, это многовато,
цитата:
Как я понял "-" у него только один - вес.

Но если очень хочется то попробуите. время покажет вам, правильный был выбор или нет. Всегда можно будет поробовать что то другое.
valarfess 27-03-2015 20:17

Может чего посоветуете?
У меня второй вариант был Mystery Ranch Nice CrewCab, но цена останавливает... Он полегче вроде как.
Может есть что-то с фронтальной загрузкой, литров на 80-90 и с карбоновой рамой за вменяемые деньги (желательно до 400 у.е.)?
Borgia991 27-03-2015 21:09

цитата:
Может есть что-то с фронтальной загрузкой, литров на 80-90 и с карбоновой рамой за вменяемые деньги (желательно до 400 у.е.)?


Kuiu
Или Версия PRO (чуть подороже) или Ultra.
Borgia991 27-03-2015 21:11

Или ждите новую версию От группы99
valarfess 27-03-2015 22:03

Тут одна мысля прошмыгнула...
Рама в J51 съемная, а это думаю 1.5-2 кг веса. Так вот вопрос: насколько удобно будет пользоваться рюкзаком без рамы? Или возможно рама частично разбирается и можно что-то снять, а например латы оставить для жесткости спинки?
В Kuiu очень понравилась рама и вес, но сам мешок и кордура 160... Не вызывает уверенности в прочности.
Borgia991 27-03-2015 22:56

цитата:
В Kuiu очень понравилась рама и вес, но сам мешок и кордура 160... Не вызывает уверенности в прочности.

Линейка PRO 500 кордура.
Borgia991 27-03-2015 22:58

цитата:
В Kuiu очень понравилась рама и вес, но сам мешок и кордура 160... Не вызывает уверенности в прочности.

Линейка PRO 500 кордура.Ж)
SVVSPB 27-03-2015 23:04

Камрады, а подскажите мне пожалуйста по зиплокам, что бы удобно и надежно хранить доки и мелочь боящуюся воды. Нужны прочные и многоразовые. Кто что порекоммендует?
Переживаю за паспорт и повербнк, на данный момент, а ещё же ведь аптеча на подходе.
nikserg 28-03-2015 12:59

гермомешки. лучше с клапаном для стравливания воздуха.

click for enlarge 1920 X 1440 891.6 Kb

Dmitry&Santa 28-03-2015 07:59

цитата:
Изначально написано SVVSPB:
Камрады, а подскажите мне пожалуйста по зиплокам, что бы удобно и надежно хранить доки и мелочь боящуюся воды. Нужны прочные и многоразовые. Кто что порекоммендует?
Переживаю за паспорт и повербнк, на данный момент, а ещё же ведь аптеча на подходе.

В хозяйственных магазинах и гипермаркетах есть пакеты с зиплоком для пищевых продуктов, продаются разных размеров. Выбрать с пластиком потолще и купить пачку.
Werewolf_Zarin 28-03-2015 09:30

цитата:
Изначально написано SVVSPB:
Камрады, а подскажите мне пожалуйста по зиплокам, что бы удобно и надежно хранить доки и мелочь боящуюся воды. Нужны прочные и многоразовые. Кто что порекоммендует?
Переживаю за паспорт и повербнк, на данный момент, а ещё же ведь аптеча на подходе.

Майларовый пакет с зип-локом вас спасет, продают на разных ебееях и Алиэкспрессах от 25шт.
Для еды очень качественно закрываются, и куда наряднее обычного полиэтилена.

SVVSPB 28-03-2015 12:14

Werewolf_Zarin, спасибо, я примерно так и подозревал.
пойду пороюсь на ебаях :-)
valarfess 28-03-2015 13:29

Посмотрел PRO серию - выходит за рамки бюджета... Ultra вписывается с доставкой отлично, но... Писал выше. Выводы по Eberlestock J51 сделал - не вариант. Похоже, что в пределах моего бюджета, то чего хочется не купить, а к бОльшим расходам я не готов: не вяжутся у меня пока такие деньги и рюкзаки... Подумаю насчет вариантов подешевле, например, Раптор 80 - дешево при том же весе, что и Eberlestock, да и не жалко будет и начинать будет с чего. Если будут еще советы, то с радостью почитаю/посмотрю.
Спасибо за помощь.
Werewolf_Zarin 28-03-2015 13:59

цитата:
Изначально написано SVVSPB:
Werewolf_Zarin, спасибо, я примерно так и подозревал.
пойду пороюсь на ебаях :-)

Ну раз Ебеня для вас открытая книга, приглядитесь к китайским герметичным контейнерам типа книжка, стоит рублей 200-300, отлично держат воду, минуты на 3-5 можно запросто погружать, в них не только доки влезут и например телефон, зарядка, что то там еще, весят умеренно, ну и в качестве бонуса жесткая конструкция, не разобьете, помнете, порвете.
Запрос: waterproof box

Первый приглянувшийся http://www.ebay.com/itm/Black-...=item35dd30a6ca

По пакетам, запрос: mylar ziplok

http://www.ebay.com/sch/i.html...ziplok&_sacat=0

Там есть с одной прозрачной стороной (вторая фольгированная) удобно, и контроль какой ни какой можно не вскрывая.

Хотя конечно пакет куда лучше если важен вес и объем.
click for enlarge 1600 X 1066 353.5 Kb
click for enlarge 1001 X 1001 81.7 Kb

kaschey -1 28-03-2015 20:14

раптор 80 хороший рюк. жалею что подарил.
valarfess 28-03-2015 20:49

Решил попробовать раму L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack + какой-нибудь грузовой мешок с фронтальной загрузкой. Общий вес: 1,98кг (1,6 кг рама + 0,38кг площадка) + сколько там будет весить мешок. Рама с доставкой в РБ 115 у.е. Заказал. Теперь ищу нужный мешок литров на 40-60 (палатку и спальник можно носить на раме и не класть внутрь мешка). Может кто чего посоветует? Сам подумываю насчет Eberlestock Super Spike Duffel. На ибэй у продавца заявлено 8000 куб. дюймов. Перевожу в литры - получается 128 литров. На сайте производителя - 3500 куб. дюймов (56 литров). На 380 странице написали, что объем этого мешка 49 литров. Кто прав??
любительбулок 28-03-2015 20:49

Аналог черного контейнера в сети МирОхоты и в оливе покрутил в руках, добротный, но увесистый, не понравился поэтому.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

SVVSPB 28-03-2015 21:38

Werewolf_Zarin, опять спасибо. Видел эти пакеты с прозрачной стороной на али. А контейнер не совсем то. Всё таки и на едц ореинтируюсь тоже. Я иногда ещё на яхте путешествую и однажды немножко лишнего сидра выпил. Как результат чуть мимо яхты не промахнулся :-) поэтому переживаю за купание в одежде. Всё однажды случается впервые.
Зы ждите скоро обзорчик на condor bison 40л. Завтра буду заказывать. Очень уж мне он понравился.
Werewolf_Zarin 29-03-2015 10:01

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Аналог черного контейнера в сети МирОхоты и в оливе покрутил в руках, добротный, но увесистый, не понравился поэтому.

Да они как бы не могут быть не увесистыми, что бы прокладка плотно прилегала необходима высокая жесткость, от того и вес. А все легенькое и жиденькое типа контейнеров под еду надо расценивать как "относительно" непромокаемые.

любительбулок 29-03-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Да они как бы не могут быть не увесистыми, что бы прокладка плотно прилегала необходима высокая жесткость, от того и вес. А все легенькое и жиденькое типа контейнеров под еду надо расценивать как "относительно" непромокаемые.

Выше речь была про документы, телефон, зарядку(?).
Документы и так в ламинате в основном.Неламинируемые кмк лучше в файл с замком, как он там, зиплок?
Телефон и так IP67-68, этот бокс ему особо не добавит.
Зарядка если не подключенная, от пресной воды не факт что сломается, когда высохнет.От соленой-хз, но это уже сферический конь..
В итоге зачем эта увесистая байда в РВ?

Dmitry&Santa 29-03-2015 21:51

Купил в РВ электронный компас-альтиметр-барометр в корпусе IPX8 и MIL-STD 810F: называется Panasonic Lumix DMC-FT5. Он еще фотографирует и снимает...
В профильной написал: forummessage/21/104
Dmitry&Santa 29-03-2015 21:53

Злые глюки Ганзы
Dmitry&Santa 29-03-2015 22:17

Злые глюки Ганзы, часть2
Borgia991 31-03-2015 21:24

Интересная концепция от профи. Andrew Skurka
13 вешей(шмоток) на 3 сезона.
Интересна тем что помимо общей концепции, он еще и советует конкретные фирмы и обьясняет почему.
http://andrewskurka.com/2015/b...son-conditions/
http://andrewskurka.com/tag/core-13/
Dmitry&Santa 05-04-2015 10:48

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Интересная концепция от профи. Andrew Skurka
13 вешей(шмоток) на 3 сезона.
Интересна тем что помимо общей концепции, он еще и советует конкретные фирмы и обьясняет почему.
http://andrewskurka.com/2015/b...son-conditions/
http://andrewskurka.com/tag/core-13/

Интересная, не то слово...
Он в Denali National Park, Alaska и North Cascades, Washington предлагает одинаковый набор одежды. Там ведь не только различия в дневных и ночных температурных минимумах\максимумах, много разного...

Скорей "у меня есть 13 одежек на 3 сезона, мне хватает!"

Borgia991 05-04-2015 12:09

цитата:
Он в Denali National Park, Alaska и North Cascades, Washington предлагает одинаковый набор одежды. Там ведь не только различия в дневных и ночных температурных минимумах\максимумах, много разного...

Ну вроде как на три сезона должно перекрывать. обратил внимание везде присутствует пуховой свитер и куртка от дождя.

маслоу 05-04-2015 13:23

Получил от банка в подарок весы-безмен.

Взвесил рюкзак ( обзор с фото выше)
11 килограмм

Borgia991 05-04-2015 17:47

маслоу
цитата:
Взвесил рюкзак ( обзор с фото выше)
11 килограмм

#7923


обзора с фото чего то не видно.
Dmitry&Santa 05-04-2015 18:04

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Ну вроде как на три сезона должно перекрывать.
обратил внимание везде присутствует пуховой свитер и куртка от дождя.

Да, достаточно типичный "послойный" вариант. Даже армия РФ к "послойному" дошла.
А почему легкий пуховик вы свитером называете? Там капюшон есть, аналогичный легкий пуховик у меня под похожую куртку из мембраны с полной водозащитой. А более практичный (под нагрузкой и при высокой влажности) легкий пуховик на прималофте никак не подберу.
Borgia991 05-04-2015 21:44

цитата:
А почему легкий пуховик вы свитером называете?

Ну потому что на заруб. ресурсах такие легкие пуховые куртки так и позиционируюся, или как свитера или рубашки, (наличие капюшона особой роли скорее не играет)
Dmitry&Santa 05-04-2015 23:31

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Ну потому что на заруб. ресурсах такие легкие пуховые куртки так и позиционируюся, или как свитера или рубашки, (наличие капюшона особой роли скорее не играет)

Рубашки пуховые видел и каталогах, но их к нам не возят, видимо спроса нет.
У Andrew Skurka оранжевая все же куртка: карманы, капюшон, водостойкость и относительная плотность внешнего слоя. Липучки, утяжки капюшона и низа куртки - это по моей могу сказать.
А вот ультралегкий пуховик Merell у жены, у которого пух виден снаружи и изнутри (т.е. нет отдельной оболочки под пух, наружного слоя и подклада) можно свитером обозвать. Но она в нем до -15С может выйти на улицу...
Что типа этой, только с рукавами:
http://www.merrell.ru/catalogi...mrl0104wd91mrl/
ЗЫ Извините за терминологический спор, но с зарубежными комрадами, называющих куртку - свитером, я не согласен.
Syriana 06-04-2015 12:04

Сорри что встреваю в вашу дискуссию.

Натолкнулся на такой Bug Out Bag готовый, предлагается готовый с начинкой.
https://www.exodus-survival.com/products/bob
Все упакованно в Eberlestock Terminator Pack.

Borgia991 06-04-2015 01:16

цитата:
Натолкнулся на такой Bug Out Bag готовый, предлагается готовый с начинкой.
https://www.exodus-survival.com/products/bob
Все упакованно в Eberlestock Terminator Pack.

хм! $2,480.00 что то многовато за то что внутри.судя по описанию.
за такие деньги можно купить и получше вещи имхо.

зы а вообще всяких наборов полно в интернете.

Dmitry&Santa 06-04-2015 08:36

цитата:
Изначально написано Syriana:
Сорри что встреваю в вашу дискуссию.

Натолкнулся на такой Bug Out Bag готовый, предлагается готовый с начинкой.
https://www.exodus-survival.com/products/bob
Все упакованно в Eberlestock Terminator Pack.


Мы же все живем не только в разном климате, но и разных социальных и урабнистических средах. Ни один готовый ТЧ всем не подойдет, каждый под свои условия выбирает.
Это больше для жителя NY, опасающегося БП...
ЗЫ У меня безопасность сайт отрезает, покритиковать содержимое просто не могу.
маслоу 06-04-2015 09:29

цитата:
Originally posted by Borgia991:

обзора с фото чего то не видно.


обзор давал несколько страниц назад.

в планах замена биви на палатку. палатка едет из германии

Syriana 06-04-2015 09:42

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Мы же все живем не только в разном климате, но и разных социальных и урабнистических средах. Ни один готовый ТЧ всем не подойдет, каждый под свои условия выбирает.
Это больше для жителя NY, опасающегося БП...
ЗЫ У меня безопасность сайт отрезает, покритиковать содержимое просто не могу.

Я вообще-то наткнулся на этот сайт в поисках рюкзака.
Ну и удивился предложению - надо же быть на столько ленивому чтобы в случае ЧС доверится кем то собранному ТЧ и за свою лень еще столько денег отвалить.
Но рюкзачок хочется...

Dmitry&Santa 06-04-2015 10:06

цитата:
Изначально написано Syriana:

Ну и удивился предложению - надо же быть на столько ленивому чтобы в случае ЧС доверится кем то собранному ТЧ и за свою лень еще столько денег отвалить.

А чему тут удивлятся? Общество потребления: за лень или отсутствие информации о выборе товара всегда приходится платить, причем много.
Либо, как мы, пробовать самим или хоть почитать более опытных комрадов.
ЗЫ А насчет Eberlestock Terminator Pack: на amazon от 429$, на ебей не дешевле... может USMC ILBE какой нибудь, их на ебей полно недорогих в хорошем состоянии.
Borgia991 06-04-2015 10:10

цитата:
ЗЫ У меня безопасность сайт отрезает, покритиковать содержимое просто не могу.

пожалуйста


Pack

Eberlestock Terminator Pack

Lights

Surefire 6PK PRO Flashlight
Surefire 123A 3V Lithium Spare Batteries (6) in water-tight carrying case
Surefire Minimus HL-BLK LM-LED Headlamp
Cyalume Snap Light Industrial Grade Chemical Light Sticks 12 Hour (4)

Tools

Ontario Electricians Snips
Leatherman Wave
Swamp Rat Knife Works Custom R6 Knife w/Sheath
Gorilla Tape 12’
100' 550 Paracord 7 Strand
Heavy Duty 7" Zip Ties
U Dig It Shovel
Sabercut Hand Saw
Loctite Super Glue
Heavy Duty Aluminum Foil
Arkansas Whetstone, Large
Omega Pacific Oval Carabineer, Silver
Gear Repair Sewing Kit

Warmth and Shelter

Zippo Lighter
Bic Lighter
Magnesium Fire Starter
Stormproof Match Kit ORMD
SOL Emergency Blanket
27" x 27" Bandana
Emergency Poncho
8' x 10' Tarp
Blast Match
Eureka Tetragon 2 Tent
Vargo Titanium Shepard’s Hook (6)
Snugpak Sleeper Extreme Sleeping Bag
Microfiber Towel, XL
SOL Emergency Bivy

Water, Food, and Cooking

MSR Miniworks EX Water Filter
Frontier Pro Filter Military Water Straw
Nalgene Water Bottle (32 oz)
Light My Fire Spork Titanium
Vargo Titanium Ti-Lite Cook Set, Sierra 750
MSR XGK EX Stove
MSR Fuel Bottle
Wise 60-Serving Bucket
Mainstay Emergency Drinking Water (6)
Water Purification Tablets
Energy Bars (6)

Health and Well Being

Antibacterial Cleansing Wipes (10)
Adventure Medical Kit AD0186 Medical Pack
Quickclot Sport, 25G (2)
Moleskin
Ben's 100 MAX Bug Spray
Kleenex

Miscellaneous Items

NDUR Map Compass
Jet Scream Whistle
Star Flash Signal Mirror
Fishing Hooks & Line
ITW Web Dominator (4)
US Army Survival Manual
All Weather Notebook
Pencil
Sharpie
Zip Lock Bags (4)
Dental Floss
Carmex
Cotton Balls (6)
Trash Bags (2)

Borgia991 06-04-2015 10:34

ps самое дорогое это рюк и нож от дочек "бюссе" Ну как же выживать без "busse" ну и фонарик под 90$
Ну прямо из серии "светить и резать"

В общем и целом набор не плох, собран не из плохих или дешевых состовляющих,(пробежался быстренько по списку,) но как то не "очень" в общем и целом.
зы как минимум за эти деньги можно было бы сделать другие акценты, по снаряжению, тот же рюкзак, подобрать -за эти деньги можно было бы другой, полегче как минимум, и по больше литраж. "выжить" можно и без "busse"
некоторые веши лишние ну и тд, Но как и сказал в обшем и целом не самый плохой, набор.

Dmitry&Santa 06-04-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ps самое дорогое это рюк и нож от дочек "бюссе" Ну как же выживать без "busse" ну и фонарик под 90$
Ну прямо из серии "светить и резать"

В общем и целом набор не плох, собран не из плохих или дешевых состовляющих,(пробежался быстренько по списку,) но как то не "очень" в общем и целом.


Видимо продавцу нравятся именно такие (явно недешевые) рюкзаки и ножи. Хотя приличный рюкзак и приличный нож, тот же F1, можно купить дешевле, причем ощутимо. Про Surefire 6PХ PRO еще с оглядкой на немалый бюджет можно согласится (72$ на Амазон), но налобник Surefire Saint Minimus за 122$ со скидкой, это уже глупость.

При бюджете 2480$, выкинем 429$ за рюкзак, остается 2051$.
Посмотрел список: странно, что нет рации с приемником (NOAA американской, раз уж набор штатовский). Нет GPS навигатора, пусть простого eTrex, но с закачанной картой он стоит, дешевле чем налобник Surefire Saint Minimus.
Нет банального двух-трех рядного викторинокса для чистой работы (еда, мед.помощь).
"космоодеяло, космоспалинк и спальник обычный положили, а простой разгрузочный жилет - нет, хотя едеть его и рассовать наиболее востребованные вещи из рюкзака, явно стоит. Ракетницы опять же нет, а зажигалка - одна.
2 фильтра для очистки воды, правда разной производительности.
6 шт "энергетических батончиков" - "прощай печень", а могли бы положить хоть 3-х суточный аварийный морской рацион.
Поэтому и вывод - все вроде качественно, но несколько непрактично.

Borgia991 06-04-2015 17:05

цитата:
6 шт "энергетических батончиков" - "прощай печень", а могли бы положить хоть 3-х суточный аварийный морской рацион.

Они положили
цитата:
Wise 60-Serving Bucket

правда явно не все воидет в рюкзак.

цитата:
приличный нож, тот же F1, можно купить дешевле, причем ощутимо

ну да, я так и не понял надобность обуха почти в 7мм
цитата:
Swamp Rat Knife Works Custom R6 Knife w/Sheath

И как минимум складную пилу было бы практичнее. Чем цепную.
Хотя ножницы мне понравились

цитата:
Ontario Electricians Snips

из 1095 стали.

А при наличие

цитата:
MSR Miniworks EX Water Filter

не увидел гидратора от MSR, судя по всему заточка фильтра идет под него.

цитата:
Поэтому и вывод - все вроде качественно, но несколько непрактично.

Я бы добавил на мой взгляд акценты смещены не в ту сторону.

Syriana 06-04-2015 17:14

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

ЗЫ А насчет Eberlestock Terminator Pack: на amazon от 429$, на ебей не дешевле... может USMC ILBE какой нибудь, их на ебей полно недорогих в хорошем состоянии.

Мне понравилась опция возможности переноски ствола в Eberlestock Terminator Pack.
USMC ILBE / FILBE чисто воякам свой шмурдяк тоскать а оружие на себе для того чтоб долго не возится перед применением. А я человек гражданский, вот и сограждан пугать мне не зачем да и зачем им знать что я в лес вместо гастронома.

Dmitry&Santa 06-04-2015 17:19

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Они положили
цитата:
Wise 60-Serving Bucket.

Просмотрел.
Ходить с ведром сублиматов... это так необычно!
Такого на вскидку не пристрелишь, пожалееют? На это рассчитывают?
Dmitry&Santa 06-04-2015 17:27

цитата:
Изначально написано Syriana:

Мне понравилась опция возможности переноски ствола в Eberlestock Terminator Pack.
USMC ILBE / FILBE чисто воякам свой шмурдяк тоскать а оружие на себе для того чтоб долго не возится перед применением.
А я человек гражданский, вот и сограждан пугать мне не зачем да и зачем им знать что я в лес вместо гастронома.

Мне кажется, вы сами себе противоречите: опция переноски ствола у одного милитари рюкзака никак не делает его более гражданским, в сравнении с аналогичным армейским. Они оба - милитари, и вряд ли напугают сограждан в обычной жизни.
Вот мой рюкзак Creeper YD-183 - гражданский по виду, хоть и попроще будет. http://www.ebay.com/itm/60L-Pr...=item541baca192
Syriana 06-04-2015 20:15

А чем он так сольно выдает свою "милитарность"?
И при определенной длине частей оружия его переносить там можно весьма скрытно но сохраняя возможность быстрого и сравнительно простого доступа.
Borgia991 06-04-2015 22:26

цитата:
А чем он так сольно выдает свою "милитарность"?

дело даже не в милитари, мне "еберлестоки" тоже нравятся.

Основное в вес почти 4.5кг самого рюкзака.( а с чехлом под ствол будет за все 5 кг)

У меня входит палатка+рюкзак+спальник+матрас.
А так отличный рюкзак, мне он тоже очень нравится. без подколок, по сути с 1000 кордурой скорее всего вечный.

Syriana 06-04-2015 22:41

Была еще мысль про Ferrino Transalp песочного цвета

http://www.ferrino.it/en/catal...ack-transalp-60

Eberlestock зацепил своей внутренней организованностью - если пользоваться рюкзаком чаще чем в ЧС то это должно быть весьма удобно. Ну а такая мысля есть - ходовая по лесу и кустам, до место проживания фсяких тварей съедобных пробиратся. Ну а вес пропорционален уровню удобства и прочности. А прочность в кустах подозреваю что будет не лишней. ИМХО...

Dmitry&Santa 06-04-2015 23:43

цитата:
Изначально написано Syriana:
Была еще мысль про Ferrino Transalp песочного цвета

Ну а вес пропорционален уровню удобства и прочности.
А прочность в кустах подозреваю что будет не лишней.


Вот, другое дело: и вес не особо большой (2,3кг) и вид гражданский.

Только прочности... согласен с Borgia991, в 4,5 кг войдет вес рюкзака, палатки, спальника и коврика. А если есть желание лишних 2-3 кг нести, то противоосколочный жилет мне кажется более уместным выбором.
Вы в кустах "русских оккупантов" собрались дожидаться?
Да и какие там у вас кусты... это же не наши таежные буреломы.


Syriana 07-04-2015 12:12

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вы в кустах "русских оккупантов" собрались дожидаться?
Да и какие там у вас кусты... это же не наши таежные буреломы.

А что? Уже есть планы по расширению территории?

Кусты как кусты - то что появляется на заброшенных с/х землях.
Человечину не ем. А в кустах обычно приходится ждать ту живность у которой "оседлый" образ жизни. Недавно лесничество выписало люлей за проделки популяции бобров, на них и объявили геноцид.

Borgia991 07-04-2015 12:31

Syriana

хотите прочный рюкзак, могу посоветовать присмотрется к
http://exomountaingear.com/product-category/packs/
На титановой гибридной раме, не выглядит милитари.
вес небольшой, 500 кордура.
westernhunter.net
http://soleadventure.com/2015/...ing-the-review/
http://soleadventure.com/2014/...-mountain-gear/

Syriana 07-04-2015 01:03

Интересный вариант. Надо будет подумать как там ствол разобранный устроить да так чтоб все не менять при вытаскивания берданки.
Dmitry&Santa 07-04-2015 09:48

цитата:
Изначально написано Syriana:

А что? Уже есть планы по расширению территории?

Кусты как кусты - то что появляется на заброшенных с/х землях.
Человечину не ем. А в кустах обычно приходится ждать ту живность у которой "оседлый" образ жизни. Недавно лесничество выписало люлей за проделки популяции бобров, на них и объявили геноцид.


Судя по прессе ЕС, Прибалтийской в особенности - планов громадье. Читаю порой, когда КВН не показывают. Надеюсь вы не обиделись на мое дружеское подтрунивание?

На с\х землях брошенных растет поросль лиственных и кусты, насколько я понимаю. Вряд ли у них есть жесткие ветки, идущие перпендикулярно от ствола, как в наших густых ельниках. Впрочем, в прибалтийских лесах не бродил, Юрмалой ограничивалось общение с природой Латвии.
Но даже 600-я кордура вполне держит жесткие ветки, ведь специально стараться порвать не будете, и в кусты, аккуратно залезете.

Хачита 07-04-2015 13:03

Очень нравится Эберлесток, но вид у него уж очень привлекающий внимание к себе, что не очень-то и хотелось.
Борджиа, а у вашего есть дождевой чехол?
Radmir 07-04-2015 14:00

А как хранятся спальные мешки и прочие изделия для которых "длительное хранения в сжатом виде не рекомендуется"? В РВ или в шкафу на вешалке?

Есть ли у кого-то опыт длительного хранения прималофта и т.п. "неправильно", словно завтра в поход?

Borgia991 07-04-2015 14:35

Radmir
цитата:
в шкафу на вешалке

Хачита

цитата:
Борджиа, а у вашего есть дождевой чехол?

у одного был, у двух нет. (из разных мест покупал)
А вообще заказал в свое время чехлы у KUIU/

PS Наткнулся тут на очень неплохой деваис фонарь повербанк.

SunJack Waterproof LightStickTM -
Rugged 350 Lumen Portable Light with Power Bank for Fishing, Camping, Hiking, Emergency (Camping Gear)
by SunJack
http://www.amazon.com/SunJack-...jack+lightstick
ну и обзоры
https://www.google.co.il/searc...t+Stick&tbm=vid


click for enlarge 380 X 277 24.0 Kb
click for enlarge 500 X 259 16.0 Kb

Borgia991 07-04-2015 14:54

ну и до кучи народ вроде как интересовался
SunJack 14W Portable Solar Charger With 8000mAh Fast-Charge Battery
http://www.amazon.com/SunJack-...e/dp/B00E7Z06LC

RAVPower 15W Solar Charger with Dual USB Port (Foldable, Portable, iSmart Technology)
http://www.amazon.com/dp/B00OQ0CAW6?psc=1

Anker® 14W Dual-Port Solar Charger with PowerIQ™ Technology
http://www.amazon.com/Anker%C2...D1VN1YRE9CFRX12

Syriana 07-04-2015 17:24

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Судя по прессе ЕС, Прибалтийской в особенности - планов громадье. Читаю порой, когда КВН не показывают. Надеюсь вы не обиделись на мое дружеское подтрунивание?

Судя по информации в Российских СМИ вокруг одни враги. Иногда для разнообразия смотрю РЕН-ТВ, если послушать проповеди Прокопенко то получается что вам следует ожидать анунаков-содомитов в натовских танках и боротся с ними планируется используя секретное оружие не имеющее аналогов или что он там еще проповедовал. А, еще всякие маразмы характерные националсоциалистам но арийцев заменили на славян.

У нас в частности чистый прагматизм - имеем опыт, повторения не хочется. На этой ноте и говорится и возможных угрозах.

Ну и на небольшой ЛП уже потягивает последние заявления о выплате пенсий гражданам России которые на территории России проживают больше пол года а остальным дырку от бублика. Вот что делать с гражданами-пенсионерами другой страны которым их страна собирается обрубить пенсии? Их же кормить придется а в бюджете не масло намазанно.

В общем - не обиделся, как то уже пофиг.

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

На с\х землях брошенных растет поросль лиственных и кусты, насколько я понимаю. Вряд ли у них есть жесткие ветки, идущие перпендикулярно от ствола, как в наших густых ельниках. Впрочем, в прибалтийских лесах не бродил, Юрмалой ограничивалось общение с природой Латвии.
Но даже 600-я кордура вполне держит жесткие ветки, ведь специально стараться порвать не будете, и в кусты, аккуратно залезете.

Вот не знаю как которая кордура держит, за то на уровне до 2-х метров весьма успешно можно и глаз выколоть (товарищу почти удалось) да и одежду на ветки порвать (удалось) если не быть осторожным. Как то резерва прочности хочется.
Но... Еще и земноводное иногда высовывается и вносит свою аргументацию. Буду думать...

Borgia991 07-04-2015 22:28

Народ даваите оставим политику, для других тем. Мне иногда и самомоу хочется, но держусь. иначе тема скатится в болото.
Лучше поделитесь у кого что нового.
Я вот уезжаю на "север" страны, гулять по природе,выгуливать снарягу Смотреть новые места! вернусь в субботу, так что не "сорите" в теме.


nikserg 07-04-2015 22:49

click for enlarge 604 X 453 49.9 Kb

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Я вот уезжаю на "север" страны, гулять по природе,выгуливать снарягу


просто выгуливать снарягу - тоска, банальный хиккинг. слабо весь выход готовить на щепочнице?
Syriana 07-04-2015 23:06

цитата:
Изначально написано nikserg:

вещи в приличных магазинах подбираете, а информацию почему-то на помойках. при подобном дисбалансе самый навороченный РВ не поможет.

Как раз информационное разнообразие заставляет думать независимо от того что по зомбиящику вещают. А способность думать и является основной отличительной чертой человека от животного. А те у кого только одна правда и все остальное вражеская пропаганда через какое то время в стадо баранов трансформируются. Ну а баранам обычно один путь - в мясокомбинат.

Syriana 07-04-2015 23:31

Вообще-то я про рюкзак писал но кого то волновал политос. А вежливый человек отвечает, ведь вопрос не зря был задан. Ответил в "общем" но кому-то конкретики захотелось.

По поводу "отбивать солярку": до сих пор не понимаем что здесь было необходимо в 1940-ом, но опыт есть и осадок у электората тоже остался.
Вот сейчас пытаемся понять чего-же такого в новом субекте федерации "медом намазанно" и как потраченную "солярку отбиваете".

Syriana 08-04-2015 12:11

цитата:
Изначально написано nikserg:

буферная зона, границу отодвигали. воевали тогда так, по земле

И для создания буферной зоны можно не считатся с суверенитетом другой страны? Только злейшему врагу таких соседей пожелаеш!

цитата:
Изначально написано nikserg:

подскажу, не жалко. сохранение Черноморского флота. развивать тему предлагаю в другом месте.

Мда, были некоторые подозрения что в действительности на пожелания народа глубоко фиолетово. И с Будапештским протоколом как то не красиво получается. На сколько же можно верить безопасному сосуществванию?

Может не стоит продолжать, ничего хорошего не получится...

Syriana 08-04-2015 12:55

цитата:
Изначально написано nikserg:

горе слабым

вот это фактор риска номер 1

цитата:
Изначально написано nikserg:

в историю сходили, но вопрос был про настоящее.

прогнозирование будущего и понимание настоящего обычно основывается на эмпирический опыт из прошлого. некоторые этот опыт заменяют пропогандой. на пример о национальных интересах.

цитата:
Изначально написано nikserg:

настолько, насколько вооружена армия и крепки яйца у рулевого

с вооруженностью армии на букву "х", в сравнении естественно. да и бюджет такое не перенесет. но есть решение - мона союзников пригласить. союзники такие - ну какие есть, за то с ними нет негативного опыта.
marduk616 08-04-2015 04:56

цитата:
ну какие есть, за то с ними нет негативного опыта

Ну у вас нет, а вот в Африке, на ближнем востоке, в Центральной и юго-восточной азии, южной и латинской Америке опыт кидалова "союзниками" местного населения большой. При чём кидали как и США так и РФ/СССР. Звиняйте за офф.
А по теме
вот такие рюки кто-нибудь юзал?
http://www.opsgear.com/collect..._eid=b972db2cd0
А то мне периодически присылают письма что на эти рюки то 55, то 45, то 35 баксов скидки
marduk616 08-04-2015 05:03

цитата:
ну какие есть, за то с ними нет негативного опыта

Ну у вас нет, а вот в Африке, на ближнем востоке, в Центральной и юго-восточной азии, южной и латинской Америке опыт кидалова "союзниками" местного населения большой. При чём кидали как и США так и РФ/СССР. Звиняйте за офф.
А по теме
вот такие рюки кто-нибудь юзал?
http://www.opsgear.com/collect..._eid=b972db2cd0
А то мне периодически присылают письма что на эти рюки то 55, то 45, то 35 баксов скидки.
это нормально?
гоплит 08-04-2015 06:42

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Я вот уезжаю на "север" страны, гулять по природе,выгуливать снарягу Смотреть новые места! вернусь в субботу, так что не "сорите" в теме.

И правильно! Кстати, московские, не хотите и свою снарягу сводить погулять, на майские праздники....
Если есть желающие присоединяйтесь. На форуме одного известного московского производителя есть тема.

Ruslan Nov 08-04-2015 15:59

А где конкретно тема? Если так секретно все, то бросьте в личку пожалуйста. Если время свободное будет, то можно что-нибудь попробовать.
Syriana 08-04-2015 16:55

Тема про рюкзаки здесь.
Политуру убрали ибо здесь это не тема.
RugerMan 08-04-2015 16:58

Торгану своим носимым запасом.

Свой не так давно приобретённый Camelbak BFM500 наполнил на мой взгляд необходимыми для меня вещами и езжу с ним каждый день на велосипеде 9 км на работу через глухой лес с одной велосипедной дорожкой которая уже наполовину заросла.

Так как в Баварии уже довольно тепло, откровенно зимние вещи паковать не стал. Но иногда возвращаюсь с работы за полночь и в связи с тем, что уже один раз пришлось идти этот путь пешком в темноте и холоде - для меня содержимое рюкзака с точки зрения выживальщика необходимо.

Что ношу/вожу с собой каждый день

30м паракорда
3х3 метра тент
Свитер и тёплые треники, шапку
Дождевик-накидку
Складной поджопник

Esbit горелку и таблетки
Кружку 400мл
Еды и воды на 2 дня, три литра в гидраторе и литр в бутылке
Рыболовный набор без удила

Туалетную бумагу
Свечи
Аптечку
Мыло
Мусорные мешки

Кабельные стяжки
Армированный скотч 10м
Мултитул supertool 300
Зажигалку и растопку
Сигнальные факелы х2

Записную книжку
Компас
Топографическую карту
Монокуляр 10х

Powerbank
Трансивер yaesu vx-6
Лампу Nitecore и два аккума 18650
Несколько упаковок элементов ААА

На теле всегда деньги (евро, серебряные монеты), мобильный телефон, часы, нож и ключи с маленьким фениксом LD02, лезермэном squirt и usb-накопителем corsair survivor stealth.

Если придётся спешится из за поломки велосипеда, идти я это расстояние в темноте не буду - без глаз останусь. Натяну тент, разведу костёр. Поем, оденусь потеплеее и залягу на ночь на хвойных ветках. В этих краях сотовой связи нет - но есть связь с ретранслятором на 70см, а дома всегда включена yaesu-817 настроенная на выходную ретрансляторную частоту - мы с женой оба радиолюбители высшей категории. Скажу, что утром буду - и gute Nacht.

FoxFace 08-04-2015 17:40

цитата:
Originally posted by RugerMan:...Туалетную бумагу,Свечи,Аптечку,Мыло,Мусорные мешки...
цитата:
Если придётся спешится из за поломки велосипеда, ...

И только насоса, выжимки цепи, запасного замка на церь, клея с заплатками, ключей, запасной камеры, фонаря в списке так и не увидел Хотя, с факелом и свечами оно романтиШнее будет. Видимо, это легенда такая специальная для фрау:

цитата:
"Скажу, что утром буду - и gute Nacht."

P.S. А у вас в Баварии можно в лесу костры разводить?

RugerMan 08-04-2015 21:48

Все велосипедные причиндалы в треугольной сумке под рамой и на раме.
В лесу мне можно разжигать огонь - у меня удостоверение лесника и охотника.
FoxFace 09-04-2015 07:36

цитата:
Originally posted by RugerMan:Все велосипедные причиндалы в треугольной сумке под рамой и на раме. В лесу мне можно разжигать огонь - у меня удостоверение лесника и охотника.

Понятно
Просто немного вызвало недоумение - что за лес такой, где проехать на велосипеде можно, и в тоже время проще заночевать, чем за 1,5-2 часа (норм. пешка) добраться до дома. Тем более, что центральноевропейские леса, которые я видел, больше похожи на наши парки ("Будете у нас на Колыме Урале - заходите"(C) )
amba AK74 09-04-2015 09:01

вопрос - туалетная бумага и свеча зачем? Просьба не ржать - если для прямого применения, то влажные салфетки лучше бумаги, а фонарик и растопка, которые есть, лучше свечки. И без спальника с палаткой - меня тут тапками завалили за такое крамольное предложение.
RugerMan 09-04-2015 12:31

Свечки - я работаю в контейнере почти в лесу, иногда отключается свет - а фонарей на улице нет.
Приходится зажигать свечу, иначе не видно ничего. Фонарь тоже можно, но свечи хватает. И дамам нравится.

А туалетную бумагу - один-два раза можно и сухой воспользоваться. "Чай не баре - полезем через окно" (с)

LastDragon 09-04-2015 14:05

Никто случайно не держал в руках? Размеры интересны
http://new.sportmaster.ru/cata...7400&id=1703829
гоплит 09-04-2015 15:54

цитата:
Изначально написано Ruslan Nov:
А где конкретно тема? Если так секретно все, то бросьте в личку пожалуйста. Если время свободное будет, то можно что-нибудь попробовать.

На форуме Сплава, раздел мероприятия тема про первомайский ПВД.
http://www.splav.ru/newforum/i...iarkhalnykh-go/

Dmitry&Santa 09-04-2015 17:21

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Свечки - я работаю в контейнере почти в лесу, иногда отключается свет - а фонарей на улице нет.
Приходится зажигать свечу, иначе не видно ничего. Фонарь тоже можно, но свечи хватает. И дамам нравится.

А туалетную бумагу - один-два раза можно и сухой воспользоваться. "Чай не баре - полезем через окно" (с)


Если свет отключается в помещении (контейнер - это сленг или обычный морской контейнер?), то не разумней свечки там иметь? Про то, что рациональней взять старую АКБ от UPS или авто и подключить светодиодную ленту, стоимостью = свечке, я даже не акцентирую.
А с собой свечку не носить. Рулон туалетной бумаги объем имеет большой, что коллеги указали, пачка влажных салфеток не впример компактней.
4 литра воды, еды на 2 дня... а точно 9 км велосипедной дорожки в Германии?
Не нужен вам спальник, хоть SOL Emergency Bivy положите в освободившийся объем.
По одежде в рюкзаке: конечно вы по погоде, но не думаю, что будете каждый день 9 км на велике ехать в абсолютно непромокаемой костюме или мембране 10000-20000 мм ездить, упаритесь ведь. Поэтому, не разумней ли в рюкзак положить непромокаемую куртку и брюки?
В отсутствие мобильной связи и ежедневные поездки по ночному лесу на 9 км не подвигли вас купить SPOT? Упадете на велике и не дай бог, сломаете что серьезное, а рация сядет или пострадает при падении, хоть помощь вызвать...
ЗЫ И 9 км пешком, катя велик рядом с собой, мне тоже кажется оптимальней, чем ночевать в лесу. Фонарик на велике есть, раз ночью ездите, + в рюкзаке - хватит до дома.
amba AK74 09-04-2015 19:05

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Свечки - я работаю в контейнере почти в лесу, иногда отключается свет - а фонарей на улице нет.
Приходится зажигать свечу, иначе не видно ничего. Фонарь тоже можно, но свечи хватает. И дамам нравится.

А туалетную бумагу - один-два раза можно и сухой воспользоваться. "Чай не баре - полезем через окно" (с)

фонарик многорежимный с яркостью свечи горит более суток, свеча чайная 4 часа максимум, есть и более долгоиграющие, но суточная будет по цене фонарика. для дам и романтичного настроения свечу оставить в домике. Просто в рюкзаке с собой она малопригодна. Когда лампочки в фонариках были накаливания, батарейки солевые, спички в коробках - тогда свеча была гуд - и как свет и как розжиг для экономии спичек, но сейчас уже малооправдано ее ношение (дома можно хранить. например тот же романтик, да и соседям при необходимости дешевле дать одну свечку, чем фонарик с батарейками).

у сухой бумаги во первых объем большой. во вторых плохой подтир = раздражение кожи = потертости, тем более на велике. в третьих для разового и раз уж так хочется именно бумагу то проще платки бумажные трехслойные.

Borgia991 10-04-2015 11:22


click for enlarge 1920 X 1434 356.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 304.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 437.2 Kb
Borgia991 10-04-2015 11:25

Photo on lain s telephona
Borgia991 10-04-2015 11:29


click for enlarge 1920 X 1434 369.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 357.3 Kb
aidarb 11-04-2015 07:17

красота
Borgia991 11-04-2015 10:22

Привет Народ. Я вернулся
Пока, вот такие видео зарисовки. Есть как всегда и кое какие выводы
Впечатлений море!!!

Видео 1


Видео 2

Видео 3


Dmitry&Santa 11-04-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Photo on lain s telephona

Завидую... у нас только первая травка на нагретых солнцем местах начала вылезать...

Хачита 11-04-2015 12:19

Стульчики Хелинокс, конечно, хороши, но вот если использовать такой на мягком грунте или песке, то ножки, вероятно, будут уходить в грунт по самые помидоры. Особенно, если чел большой и тяжёлый.
Borgia991 11-04-2015 13:24

цитата:
будут уходить в грунт по самые помидоры. Особенно, если чел большой и тяжёлый.

Ну посмотрите это видео
Helinox One Camp Chair Review + Mod
https://www.youtube.com/watch?v=_nbBAkw7i_4

Borgia991 11-04-2015 13:47

Небольщой обзор и выводы по фонарям

Хачита 11-04-2015 16:01

цитата:
Originally posted by Borgia991:
посмотрите это видео

Да-да, я уже как-то видел это видео про шарики, и про то, что со стула трудно вставать.

Ursvamp 11-04-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Небольщой обзор и выводы по фонарям


Вам Convoy думаю на 100% подошел бы, S3. Я лично от него в восторге, а стоит 25 баксов с аккумом и зарядкой. Чехол только отдельно.
Правда он на 18650 а не на АА.
Borgia991 12-04-2015 09:57

цитата:
Вам Convoy думаю на 100% подошел бы, S3.

ДА нет, основной именно концепт был, перевести всю электронику на 2АА. включая фонари.

Ну что народ! некотрые выводы,
Было класно!!!!, это во первых

Немного выводов по фанарям,
1, К налобнику( если это стандартный на 1 АА или 3 -ААА) нужен, хороший достаточно мощный ручник. ( как и говорил в видео).
Налобник это хорошо по лагерю. Но если возникнет необходимость отоити, от лагеря, даже метров 150, то только достаточно мощный ручник. Иначе можно просто заблудится, ночью в лесу (да и не только) на "раз", как и потерять, направление, в темноте в лесу теряется на "раз-два". Те кто говорит ( что мол не надо, хватало налобника) наверное просто дальше 30 метров от машины с палаткой не отходили
Варианты мол "ночью спать надо" к сожелению не прокатывают, ни когда не знаеш что может понадобится ночью в том числе, Особенно при драпе.

2,Обязательно теплая одежда, даже если это просто поход летом, температура, может резко упасть, и при резкой смене температуры, например с 25 днем до 10-13, в "пасиве" в том же, легере можно спокойно надеть пуховик,: и не вспотеите.Я естественно не говорю, что летом надо брать пуховики но мысль я думаю понятна.

3, Хороший нормальный сон,( отдых обязателен) иначе на следующий день, будете ослаблены, и чем старше тем обязательней, с возрастом организм востанавливается медленей и дольше. Актуально особенно для тех кто думает, что будет кемарить около костра, а на следуюший день рванет, очередные 20-25 км. И особено актуально для тех кто не занимается спортом или не ведет "активный образ жизни". "Акамуляторный"\энергетический запас у таких людей как правило не большой. Особенно это актуально не столько на первый день, "драпа", (там скорее будет сплошной "адреналин"), сколько не следующие дни.

4, Обувь!!!! правильная обувка. Ходить целый день, по оффису или по асфальту, это не одно и тоже, в этой же обуви - по пересеченке.

5,Те кто живет не на равнинной области, я вам не завидую, как впрочем и себе можно смело защитывать километр за три, а при крутых подьемах или спусках за все 5ять. как и по времени, так и по затраченой энергии, так и по проиденым растояниям.

Зы. Хорошая и правильная одежда, поможет вам легче перенести, тяготы и нагрузки, драпа или того же похода, И я это говорю серьезно... Правильный подбор должен вестись не только по материалам, но и по расцветкам- особенно актуально, для жарких климатических условии.

5, Большой контейнер для воды, например, тот же гермо мешок, литров на 10\15, в котором можно принести воды (напится поесть помыться и тд.) Не всегда вода не тех же стоянках будет под "боком", особенно при драпе, (зы, это в походе вы выбираете стоянку, при драпе, скорее всего такого "люкса" может и не быть.)
( кстати у меня эту роль прекрасно выполняет "покет шовер".)

6. кстати очень зря многие пренебрегают трекерными палками, при длительном хождении, разгружают спину и ноги, я уже не говорю про подьемы или спуски.

7. Если есть возможность сэкономить энергию - экономте, я это говорю про то что если есть возможность, использовать какое то снаряжение, вместо грубой физической силы, то лучше использовать снаряжение,
как пример,
в первый вечер были настолько умотаны, что я бы скорее всего, не осилил бы, (или скажем так, умумкался бы в конец) как тут некоторые думали, заготовка дров на костер, на всю ночь, лапники, и готовка, а не сублимированая еда и тд.

Ну пока вроде как все.

amba AK74 13-04-2015 07:19

Спасибо за выводы, к ним приходишь только через практику и собственные шишки.
цитата:
основной именно концепт был, перевести всю электронику на 2АА. включая фонари.

из собственных шишек - 2хАА хорошо, однако если 1 элемент бракованный или был утерян, то фонарик уже не работает. я вышел из этого взяв феникс L1D на 1хАА и докупив хвосты на 2хАА и 1xR123 (голова работает на напряжении от 0,8В до 3В). Если есть избыток то 2хАА и ярко светит и долго работает, если нужна компактность и яркий свет, то R123, если недостаток АА или нужно дожечь остатки АА от другой электроники, то 1хАА.

Еще из собственного - АА это хорошо, т.к. распространено и недорого, НО они боятся низкой температуры (емкость ОЧЕНЬ сильно падает), а литиевые такого формата стоят достаточно дорого, поэтому для тч забросил (и в поездки в наз кладу) Петцл Е+Лайт на 2032 литиевых - и долго работают и время хорошее и по температуре хороши (-30 +50 С) и по срокам хранения 10 лет. А на 2016 элементах развесил фонарики таблетки на все молнии - с температурой и сроками хранения аналогично, к дождю равнодушны (но таки переодически посматривать стоит) света хватит на сутки без перерыва (читать на двое хватит) стоят в китае дешевле чем у нас просто батарейки.

Еще из собственного - драп это хорошо, но чаще обычные выезды, поэтому на феникс лежит в тч, а сейчас со мной катаются многорежимники на 18650 акках - и яркость и время зело приличные и перезаряд их таки удобней и дешевде чем покупать АА или покупать и перезаряжать акки АА.

Borgia991 13-04-2015 09:05

цитата:
из собственных шишек - 2хАА хорошо, однако если 1 элемент бракованный или был утерян, то фонарик уже не работает. я вышел из этого взяв феникс L1D на 1хАА и докупив хвосты на 2хАА и 1xR123

Ну вообщем то как раз из этого и исходил, переведя всю электронику на один формат -взаимозаменяемость и унификация решает большинство проблем.
У меня нет возможности и желания следить за зоопарком различных форматов батареек , и электроники на семью

А так да все что вы пишите вообщем то со всем согласен.
Но как говорят я для себя из двух зол выбрал меньшее.

На повседневку можно брать теже икеевские 2АА "доллар за пучок", В РВ или более серьезные выходы - теже "енелопы про",

ps и еше как вы сами сказали,распространенность 2АА многое решает,
этот формат есть буквально везде, во всяком случае у нас, практически в каждом супермаркете на кассе есть упаковки батареек этого формата, и как правило 3ААА. Остальных ни разу не видел. За остальными нужно в специализированые магазины. Это все равно что на случай БП держать машину пускаи и "супер-пупер" но работаюшую на спец топливе, которое есть на паре заправок в городе.

Ursvamp 13-04-2015 12:52

Концепция электропитания в отрыве может быть в 2-х разновидностях: это или унификация элементов, как Борджиа предлагает, или система аккумуляторов и их зарядки. Поскольку у первого варианта есть недостаток: запас батареек может закончиться, плюс к этому часть оборудования все равно работает на аккумуляторах - рации, компы, смартфоны, то второй вариант предпочтительнее - он выходит дешевле и действительно автономен, да и пользовательские свойства устройств, хотя бы тех же фонарей, на аккумах будут выше. И дополнить второй вариант пачкой АА для устройств, что требуют батареек, не проблема. Например радиоприемник, или легкий налобник.
amba AK74 13-04-2015 14:05

цитата:
Ну вообщем то как раз из этого и исходил, переведя всю электронику на один формат -взаимозаменяемость и унификация решает большинство проблем.
У меня нет возможности и желания следить за зоопарком различных форматов батареек , и электроники на семью

собственно аналогичным путем и я пошел.
цитата:
На повседневку можно брать теже икеевские 2АА "доллар за пучок", В РВ или более серьезные выходы - теже "енелопы про",

ps и еше как вы сами сказали,распространенность 2АА многое решает,
этот формат есть буквально везде, во всяком случае у нас, практически в каждом супермаркете на кассе есть упаковки батареек этого формата, и как правило 3ААА. Остальных ни разу не видел. За остальными нужно в специализированые магазины. Это все равно что на случай БП держать машину пускаи и "супер-пупер" но работаюшую на спец топливе, которое есть на паре заправок в городе.


тоже так думал, потом после поездок на природу и альтернативы замены полусевших батареек или таскания коробки запасных задумался о аккумуляторах, пробовал энелупы, варту, джипи, но как то не впечатлили особенно геморы с зарядкой. и тут я дошел до 18650. сначала взял повербанк для телефона такой http://www.aliexpress.com/snap...=60276181909345 каковой и таскал до последнего времени. Полностью не зарядит, но позвонить возможность даст (смарт на 40% примерно заряжает). Потом решил совместить полезное с приятным и купил себе на этот новый год вот такой фонарик http://www.aliexpress.com/snap...=64281336209345 побаловался с ним и очень мне его свет понравился. Взял после обзора на майску и там же увидел вот такое http://www.aliexpress.com/snap...=66038608059345 и теперь хочу такую платку внедрить во все девайсы на 3хАА и 3хААА расчитанные. Что это дает?
1. возможность запитать девайсы от практически любого литиевого аккума (смарт, планшет, цифровик, 18650, 10450 и т.д.) которых так много вокруг и 2. заряжать их от практически любого USB которых тоже много вокруг (преобразователь 12В USB проблем не составляет, а это автоаккум, солнечная панель и т.д.)
3. после использования зарядить быстро и хранить сколько угодно (в разумных пределах, но полгода без ущерба пролежат)

Ну и еще для супруги сначала такой фонарик заказал http://www.aliexpress.com/snap...=64161240359345 в воде бы я с ним плавать не стал, но зум мне очень по душе пришелся. он и на 1хАА работает, но на 10450 я был поражен просто. Потом, чтобы избежать мороки с зарядками взял жене вот такой еще http://www.aliexpress.com/snap...=65404209589345 и к нему еще зарядку http://www.aliexpress.com/snap...=65597975909345

Borgia991 13-04-2015 14:16

цитата:
Концепция электропитания в отрыве может быть в 2-х разновидностях: это или унификация элементов, как Борджиа предлагает, или система аккумуляторов и их зарядки. Поскольку у первого варианта есть недостаток: запас батареек может закончиться, плюс к этому часть оборудования все равно работает на аккумуляторах - рации, компы, смартфоны,

Ну не совсем так, "концепция" предусматривает,
1, это набор который идет в РВ.ТЧ. и расчитан на драп.
Туда входит, ГПС, Радио, фонари, рация, телефон, солнечная батарея,+ АКБ (который можно зарядить от сол. бат). + запас батарей.

2,Это общий набор который может быть дома на случай всяких ЧС, И ограничен только фантазией и финансами выживальщика.

Набор электроники в РВ.ТЧ может быть или на акамуляторах, или на акамуляторных(литиевые) батарейках.

У каждого из этих вариантов есть свой плюсы и минусы,
На мой "ИМХО" вариант для драпа на батарейках предпочтительней, так как если выдохлося.разрядилась батарейка, можно просто заменить, из запасной, или взять из другого прибора, а разряженые батарейки поставить на зарядку, при наличие солнца на сол.бат, или через АКБ.

При акамуляторах, мы ограничены, зарядкой от юсб, или от солнца, или АКБ.
ЧТо берет время, и зависит от погоды.

Borgia991 13-04-2015 18:55

Если более развернуто. про концепцию
То как правило, что больше, всего жрет батарейки, ГПС и фонарики. (

(Рацию можно "вынести за список", так как не просто наити рацию на батарейках, и для нее проше подкупить пару доп,акамуляторов, и просто держать их заряжеными, тем боллее что я вообщем то не предпологаю что кто то при ЧС, будет постоянно прослущивать эфир или вести переговоры, скорее это будет точечное использование. По этому просто доп. акам, должен решить эту проблему)
Радио практически не жрет батарейки. То есть реально остается ГПС и фонарики.
Для примера, тот же Гармин Етрех 20\30, жрет примерно 2 батарейки почти за сутки,
"Усредненно" сутки врядли кто то будет ползти по лесу, и включать его тоже не обязательно, все время, особенно если драп не по ТАИГЕ или Джунглям и вам не надо записывать свой трек
Получается что пары хороших акумов того же "енелопа про" хватить должно как минимум на пару суток.
С ручным фонарем таже по сути история, как пример, тот же армитек( что у меня в видео), в среднем режиме держит почти 8 часов, и если не брать "краиности", то по 3.5 часа на каждый вечер, его должно хватить тоже на пару суток, ну с налобниками та же история, и даже лучше,.

По сути если без краиностей то нужно заряжать, 8 батарек в двое суток на двоих человек, (4 фонарика и ГПС) при наличие солнца, и солнечной батарей это выполнимо вполне на ходу и еще "останется", и можно подзарядить теже рации, или телефоны.

А так же иметь 4 запасных батарейки на взрослого человека, что тоже вполне выполнимо. И на "краиности" должно хватить, с учетом например что 4 суток не было солнца и небо было "черное",
К тому же всегда можно стараться экономить, и при разбивке лагеря использовать один налобник и один ручник,( мы с женой так например и делали).

Причем даже такой расклад, это перебор, с учетом того что как и сказал, Гпс можно включать больше для того что бы соорентироваться "Хде Я"
А разбивка лагеря даже если вы решили сделать это ночью, то должна занимать не по 4 часа это уж точно, иначе дело плохо.
Так что это скорее больще на краиности, которы впрочем никто не отменял.
И для этого и берется и запасные батарейки и делается унификация, чтоб уж если совсем жопа, то из того же приемника можно было бы вынуть.

Ну как то так.

amba AK74 14-04-2015 06:32

хочу еще немного про многорежимность добавить. света нужно МНОГО, но редко, а еще света нужно на долго и совместить эти две вещи позволяет многорежимность. А еще я очень надеюсь, что никогда не пригодится подавать фонариком знак сос, но предусматриваю такую возможность. попробуйте хотя бы час кнопкой поделать сос - устанете во первых, а во вторых - сколько кнопка в таком режиме продюжит? поэтому во всех моих фонариках такой режим есть.
цитата:
А так же иметь 4 запасных батарейки на взрослого человека, что тоже вполне выполнимо. И на "краиности" должно хватить, с учетом например что 4 суток не было солнца и небо было "черное",

литиевый аккум по емкости на столько и потянет. на аа лежит в тч, а с литием повседневка. к тому же на литий перешел не сразу - года три заморачивался с аа батарейками, так что пользуйте что нравится и на своих шишках научитесь. (просто совет - попробуйте фонарики с литиевыми аккумами, сравните)
любительбулок 14-04-2015 07:54

Про батарейки в рациях.
У меня сибишка портативка с контейнером под АА.
Мыльница LPD c хитрым отсеком под АКБ, но если он сел, то туда пихается 4АА.Жаль, что китайцы пока такое решение не применили в своих защищенных телефонах.Потом им эту и другие идеи подкину.
А вот на Еска8 не нашел пока такого контейнера,увы.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Borgia991 14-04-2015 08:24

цитата:
просто совет - попробуйте фонарики с литиевыми аккумами, сравните

amba AK74
вы не внимательно наверно читали мою тему (Я как раз вернулся из целого базара батареек,3ААА\2АА\18650 на один формат,)

Да есть они у меня, на 18650, аж 3 шт.

Особых преимуществ 18650 перед "енелопами про" не увидел.
А вот унификация, несомнено дает свой преимущества. как по взаимо заменяемости, так и по упрощению содержания, после всего "зоопапрка"

К тому же пока остальная электроника тоже преимущественно на 2АА.
Формат 18650 неплох, но как и сказал, ранее, для ЧС, я выбрал один формат, на всю электронику, как будет на формате 18650 выпускаться остальные деваисы, а не только фонари, так и переидем

цитата:
час кнопкой поделать сос - устанете

Тоже присутствует на налобниках.
amba AK74 14-04-2015 11:09

у мя lpd под 3хааа (сейчас только сообразил их попробовать переделать под литий) и для баофенга 5р есть бокс под аа
Borgia991 14-04-2015 18:25

ps У меня одного такое впечатление что форум как будто вымер или что то деиствительно произошло.
Blair_VSS 14-04-2015 19:48

Что-то произошло
Причем не понятно что.
У меня, например, навалилось работы - как ждала, будто.
Например даже на пробу свой бэйслард для охоты (с охотничьей разгрузкой чирок) собрал лишь наполовину на прошлых выходных: недели 3 он просто валялся под ногами.
К будущим выхам, надеюсь, придут патроллеры и тогда смогу предъявить его на суд палаты, как 1-дневный едц.

А большой раптор80 так и не собран - стоит, ждет: когда я доберусь до компрессионных мешков.

Вобщем какая-то муть творится: оно и надо очень - что-то новости не нравятся, и времени нет вообще.

Потому пока РД разобрал, но у меня всё в одном месте по полочкам. Если что, время сбора не более 5 минут.

SVVSPB 14-04-2015 21:36

а я жду рюкзак из штатов, сегодня его Polar Express отправить в Россию должен, дней через 5 придёт, будет обзорчик
Dmitry&Santa 14-04-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Я как раз вернулся из целого базара батареек,3ААА\2АА\18650 на один формат,
Да есть они у меня, на 18650, аж 3 шт.

Как "сидящий" на АА\ААА\18650, хочу все же заступиться за 18650, в сравнении с АА, даже Enelop. Конечно энергетика 18650 в разы больше АА, но обычно их ставят на мощные (в сравнении с АА) фонари, и если там нет экономичных режимов, преимущества по времени работы нивелируются.
В обычной жизни тактический многорежимный фонарь на 18650 мне больше нравится.
А вот при ЛП, конечно унификация с жрущим АА батарейки GPS навигатором с фонарем оправдана на 100%.
И все же, применение 18650 в ЛП есть: АКБ раций, как правило 7,4в (реже 3,7в), т.е. пару 18650 вполне запитают рацию, достаточно несложного адаптера.

amba AK74 15-04-2015 07:30

я 10450 (литиевый аккум формат АА) взял пару фальшпроводников АА, теперь можно спокойно ими заменить там, где используется 3хААА.

по поводу лития - если планируете не использовать USB при П то от него толку будет немного, у если нет, то он кроет АА. пока у меня такой вывод получился на собственном опыте

Dmitry&Santa 15-04-2015 07:55

цитата:
Изначально написано amba AK74:

по поводу лития - если планируете не использовать USB при П то от него толку будет немного, у если нет, то он кроет АА. пока у меня такой вывод получился на собственном опыте

Раньше и АКБ ноутбуков и электроинструментов состояли из АА акомуляторов, только NiMH, а сейчас "кубики" в АКБ изменились, теперь это 18650 LiIon.

Я "П" вообще не планирую, но не учитывать теоретическую возможность техногенного, природного или военного ЛП обязан.
Но в лесу, в туристическом GPS навигаторе, АА используется, и взять хоть налобник на АА с собой разумно, для унификации питания.

Васёк 15-04-2015 08:30

цитата:
Originally posted by Borgia991:

или что то деиствительно произошло.


да, я вылечился

а если по теме:
на майские идём на сплав на катах на 4 дня
пытался упихать всё барахло в рюкзак - %уй там
плюнул и взял бундесовский карго-баул
большой, прочный, непромокаемый
буду сидеть на нём - даже ног не намочу в речке

Borgia991 15-04-2015 09:33

Васёк
цитата:
да, я вылечился

а если по теме:
на майские идём на сплав на катах на 4 дня

Ну так я давно подвожу народ, что снаряжением нужно пользоваться, . А не держать в кладовке.

Так вам теперь в 21, для познавщих дзен

Васёк 15-04-2015 09:52

в этом году снаряги на сплав беру раза в 2 меньше по весу, чем брал года 4 назад
палатку - однушку, а не трёшку, нож - маленький фикс от БераГриллза, а не полноценный Глок, ну и т.д.
Blair_VSS 15-04-2015 10:43

цитата:
Originally posted by Васёк:

да, я вылечился


а я наоборот
Теперь самое место тут, в 151. Потому как дзен-21 пройден еще в моих 10 лет на перевалах Северного Кавказа
Dmitry&Santa 15-04-2015 10:52

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

а я наоборот
Теперь самое место тут, в 151.

На вряд ли... это не заболевание.
Это обстановка все больше соответствует теме 151-й, увы...
Borgia991 15-04-2015 11:13

цитата:
На вряд ли... это не заболевание.
Это обстановка все больше соответствует теме 151-й, увы...

Вот очень точно подмечено.
Borgia991 15-04-2015 11:25

цитата:
в этом году снаряги на сплав беру раза в 2 меньше по весу, чем брал года 4 назад

Небось и броник брали раньше со стволами. (Шучу)
маслоу 15-04-2015 17:08

Любителям титан посвящается!

Заимел уникальное изделие!

Вот такая вот тележка. С подобными бабушки ездили на дачу.
Изготовлена из титана на военном титановом заводе.
Вес - 2,15
Размеры видны на фото. Ручка телескопическая. Сама тележка складная.
Наткнулся случайно на объявление. И по случаю приобрел.

Тележка в рабочем положении


Тележка с грузом

Тележка с убранной ручкой

Тележка с убранной грузовой площадкой и журналом для масштаба

маслоу 15-04-2015 17:08

кто угадает сколько стоит?
Dmitry&Santa 15-04-2015 17:24

цитата:
Изначально написано маслоу:
кто угадает сколько стоит?

Тележка... военный завод... коньяка 5 бутылок?

маслоу 15-04-2015 18:14

Делалось скорее всего во времена СССР, за сколько делали тогда не знаю.
Если коньяка то не керосина рублей по 500? 2500. Нет. Я купил по другой цене
Borgia991 15-04-2015 18:14

цитата:
Любителям титан посвящается!

Заимел уникальное изделие!

Ну вот мечта многих выживальщиков сбылась, "ТИТАНОВАЯ ТЕЛЕЖКА"!!!

Еше бы год назад, эх камарад Kazbich многое за такое отдал бы.
(зы пропал куда то тоже)
Теперь у вас уже есть титановая рама, осталось только мешок под неё.

маслоу 15-04-2015 19:27

Кроме шуток всерьез думаю подобрать для нее сумку и возить в машине.
Что бы со стоянки сумки до дома не носить.

Ну и для драпа тоже сгодится. Тянуть легче, чем нести.

Dmitry&Santa 15-04-2015 20:02

цитата:
Изначально написано маслоу:
Кроме шуток всерьез думаю подобрать для нее сумку и возить в машине.
Что бы со стоянки сумки до дома не носить.

Ну и для драпа тоже сгодится. Тянуть легче, чем нести.


Да какие шутки, я бы такую на дачу купил, если за вменяемые деньги, и отцу выдал для использования. А то порой тяжести таскает, а мне позвонить, чтобы я подъехал и отвез его с грузом, не заставить...
Колеса крепкие поставлены, из титана?
ЗЫ Да, Kazbich бы оценил...
маслоу 15-04-2015 20:51

Вообщем досталась она мне за 300 рублей. 6 долларов?
Хачита 16-04-2015 09:55

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ps У меня одного такое впечатление что форум как будто вымер или что то деиствительно произошло.

Так Werewolf_Zarin пропал, ушёл в поход, наверное.
amba AK74 17-04-2015 05:57

Поздравляю! архиприятная тележка.
Borgia991 18-04-2015 18:58

судя по активности, в теме( и не только ) все собрали уже РВ\ТЧ и активно тестируют.
Время года уже позволяет, зима закончилась, И даже Васек уже собрался на Сплав.

Ну буду ждать впечатлений и отчетов.

А пока у меня вопрос, кто что может посоветовать, как универсальную подстилку, и рюкзак бросить\разложить, и как дополнительный слой под палатку, на краиняк как тент, ну и естественно, что то легкое, прочное и многоразовое.

По теме! наконец то купили шкаф под РВ и снарягу, теперь более упорядочено все
Начинаю потихоньку заказывать шмотки, и собираю инфу, что есть на рынке.

Syriana 18-04-2015 19:21

Тележке колеса бы по больше
Blair_VSS 19-04-2015 09:51

цитата:
Originally posted by Borgia991:

рюкзак бросить\разложить, и как дополнительный слой под палатку,


Вообще хороший рюкзак ни как тент, ни как подстилка не сделать - это прерогатива "сидоров".
Рюкзак обычно на биваке полусобран (вынуто лишь необходимое), или свернут в качестве подушки в базовом лагере.
Например мой алтай-80 отлично убирается в собственный клапан (обычная подушкаполучается).
Хотя пустой он вполне может быть подстилкой.
Но я его так (подстилкой) никогда не использовал.
Mixel75 19-04-2015 10:17

цитата:
универсальную подстилку, и рюкзак бросить\разложить, и как дополнительный слой под палатку, на краиняк как тент, ну и естественно, что то легкое, прочное и многоразовое.

Чтобы соблюсти все требования, из виденного - тока блестяшка
Если без строгости к весу, то вот это- 6 частей("многабукв" ):
https://youtu.be/vRSttXRc1iU
https://youtu.be/2XZ-NAYP10s
https://youtu.be/l2UqL8hPfMk
https://youtu.be/Wa3jswSv0Vs
https://youtu.be/STWRc3otUZY
https://youtu.be/3an_ShwCPLA
Хачита 19-04-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:
Вообще хороший рюкзак ни как тент, ни как подстилка не сделать

Я так понял, что рюкзак надо бросить\разложить на искомой подстилке, а не превращать его в неё.
цитата:
Originally posted by Borgia991:
наконец то купили шкаф под РВ и снарягу

А где фото?
Borgia991 19-04-2015 14:43

цитата:
Чтобы соблюсти все требования, из виденного - тока блестяшка

Я вот подумываю о тайвике.(Tyvek)

цитата:
Если без строгости к весу, то вот это- 6 частей("многабукв" ):

Толковая вещь, но тяжеловата, Кстати по поводу тента думаю, но легкого из силнилона.

цитата:

А где фото?

А очень тяжело снять, комната небольшая, По сути шкаф из икеи, метр, на 2.5 высота (примерно) и глубина 60см.

и пять полок.

Mixel75 19-04-2015 15:50

цитата:
универсальную подстилку, и рюкзак бросить\разложить, и как дополнительный слой под палатку, на краиняк как тент, ну и естественно, что то легкое, прочное и многоразовое.

А кстати, зачем? Если есть пончо, то оно все эти функции выполняет, вроде как?
Borgia991 19-04-2015 16:20

цитата:
Если есть пончо

C одной стороны да, а если пончо из силнилона, врядли вы его будете кидать на камни, ветки на землю, , ( увы ) есть и свои нюансы.
В оптимале брезентуху, но этож сколько весит.
Borgia991 19-04-2015 16:31

Но пока вроде у (Tyvek) нет конкурентов как по стоимости так и по остальным качествам.
Mixel75 19-04-2015 21:00

Норм.
Главное чтобы силиконовое пончо+ подстилка не завесили как пончо "обычное"
Васёк 19-04-2015 21:52

на майские идём на сплав
в бундесовский карго-бул закинул всё барахло
на нём и сидеть буду на кате
Borgia991 20-04-2015 06:43

цитата:
на майские идём на сплав

Не забудте поделится потом впечатлениями.
Borgia991 24-04-2015 13:36

click for enlarge 1920 X 1434 426.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 383.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 195.0 Kb

зы сегоднящний выход. Жена утомилась.

Borgia991 24-04-2015 14:47


зы сегоднящний выход. Жена утомилась. фотки посылал со смарта.
Borgia991 25-04-2015 21:46

Немного новых обзоров

Электронные гаджеты в рюкзак выживальщика, небольшой обзор и рекомендации.

Минимализм в снаряжении для тревожного рюкзака, а всегда ли это хорошо.

Blair_VSS 25-04-2015 23:36

цитата:
Originally posted by Borgia991:

зы сегоднящний выход. Жена утомилась.


Немного оффтопика ;(
Эх... Травка, деревья...
А у нас, вот прям сейчас, сфоткаю!
click for enlarge 1026 X 500 112.5 Kb
Тупо валит снег ;(
Borgia991 26-04-2015 09:58

цитата:
Эх... Травка, деревья...
А у нас, вот прям сейчас, сфоткаю!

Не переживайте, еше пару месяцев, и у нас все солнцем выжгет, всю травку.
а у вас все только начнется.
valarfess 26-04-2015 21:56

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Немного новых обзоров

Электронные гаджеты в рюкзак выживальщика, небольшой обзор и рекомендации.


Минимализм в снаряжении для тревожного рюкзака, а всегда ли это хорошо.


Надеюсь комментарии (и советы) приветствуются...
Кемпинговый фонарь можно заменить на Fenix CL20 - рассеяный свет, несколько режимов, нейтральный оттенок света светодиода (лучше цветопередача), защита от воды, работает от 2хАА, легкий и компактный, правда без динамы и без возможности зарядки других гаджетов. Налобник предложил бы сменить на Zebralight H52w - 6 режимов (3 из них программируемые), нейтральный оттенок света светодиода (лучше цветопередача), смена элементов питания попроще, мощнее чем Ваш, корпус из алюминия, защита от воды, работает от 1хАА, а так же поддерживает аккумуляторы литивые 14500 и выдает 500 люмен, опять же легкий и компактный. Навигатор заменил бы на Garmin Dakota 20 - просто потому что управление сенсорное (на мой взгляд удобнее кнопочного), экран на всю площадь навигатора, утоплен в корпус - защита на случай падения, но не поддерживает ГЛОНАСС - это "-". Аккумуляторы пальчиковые заменил бы на Sanyo Eneloop, т.к. у них очень низкий саморазряд, что позволяет их хранить в заряженном состоянии намного дольше обычных. Фонарь ручной заменил бы на Zebralight SC5W - 6 режимов (3 из них программируемые), нейтральный оттенок света светодиода, корпус из алюминия, защита от воды, работает от 1хАА, а так же поддерживает аккумуляторы литивые 14500 и выдает 500 люмен, и снова легкий и компактный.
Основное преимущество налобника и ручного фонарей, которые я написал - это использование 1-й батарейки типа АА, что позволяет или уменьшить носимый запас батареек и соответственно вес, или, грубо говоря, в 2 раза увеличить время работы по сравнению с Вашими при том же запасе батарей.
Все написанное исключительно ИМХО, так сказать вставил свои 5-ть копеек, просьба тапками не кидаться
Второе видео еще не смотрел... но посмотрю обязательно.

Borgia991 26-04-2015 23:18

цитата:
Надеюсь комментарии (и советы) приветствуются..

Если по теме фонариков, то вот честно пока для себя не нашел применения и надобности для кучи режимов у фонарей, я не фанат, 2-3 режима вполне достаточно. Да и во время драпа да и просто похода, это не так важно, особено всякие турбо режимы и тд.

Намного важнее имхо время работы, при приемлемой мощности, как например, 300лм на полтора часа, вполне хватает для всех нужд, когда нужно например "дать свет", и при тех же ~80-100lm работа около 7-8часов. что покроет темное время суток.
это имхо более интересный вариант чем SC5w AA Flashlight
"Medium: M1 45 Lm (8.5 hrs) or M2 19 Lm (16.5 hrs) / 7.5 Lm (42 hrs)"
для такой мощности и по времени работы вполне хватит налобника.
К тому же, кому нужны в Тревожном рюкзаке всякие

цитата:
6 режимов (3 из них программируемые)

Ну вот реально, большинство уже через пол года забудут все режимы и чего там напрограмировал. Тем более если фонарь нужно дать еще и жене и ребенку. Все эти фичи имхо узкоспециализированы. для узкого круга пользователей.
Теперь "заменить то на то или это" Всегда выходит что то чуть лучще.

К тому же новые гаджеты выходят каждую неделю, и за каждой новой фичей не угнаться, тем более это не "первостепенное" для тревожного рюкзака.

Менять нужно тогда когда гаджет перестает выполнять свои функции, или не подходит уже под требования, а так гнаться за каждой новой фишкой "тут чуть чуть, здесь чуть чуть" этак можно всю жизнь на это угробить.
Cкорее нужно подбирать под задачи.

А так да симпотичный фонарь, но например по времени работы и по мощности тот же Medium режим- M1 45 Lm (8.5 hrs) это почти теже 100lm/7h45min как на моем фонаре только в половину мощности, что явно не достаточно по свету, сужу по cвоему опыту, так что экономия на батареях еще та получается.

Налобник Zebralight H52w хорош, ничего не могу сказать, но пока финансы направляю на более важные для РВ\ТЧ, вещи.

А то часто встречаю у народа, что на "светить и резать" деньги нашлись, а на палатку или спальник нет.


ПО поводу "Аккумуляторы пальчиковые заменил бы на Sanyo Eneloop"
Это само собой и они есть в видео.

И кстати valarfess
Welcome!!!

valarfess 27-04-2015 09:12

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Ну вот реально, большинство уже через пол года забудут все режимы и чего там напрограмировал. Тем более если фонарь нужно дать еще и жене и ребенку. Все эти фичи имхо узкоспециализированы. для узкого круга пользователей.
Теперь "заменить то на то или это" Всегда выходит что то чуть лучще.

К тому же новые гаджеты выходят каждую неделю, и за каждой новой фичей не угнаться, тем более это не "первостепенное" для тревожного рюкзака.

Менять нужно тогда когда гаджет перестает выполнять свои функции, или не подходит уже под требования, а так гнаться за каждой новой фишкой "тут чуть чуть, здесь чуть чуть" этак можно всю жизнь на это угробить.
Cкорее нужно подбирать под задачи.

А так да симпотичный фонарь, но например по времени работы и по мощности тот же Medium режим- M1 45 Lm (8.5 hrs) это почти теже 100lm/7h45min как на моем фонаре только в половину мощности, что явно не достаточно по свету, сужу по cвоему опыту, так что экономия на батареях еще та получается.

Налобник Zebralight H52w хорош, ничего не могу сказать, но пока финансы направляю на более важные для РВ\ТЧ, вещи.

А то часто встречаю у народа, что на "светить и резать" деньги нашлись, а на палатку или спальник нет.


ПО поводу "Аккумуляторы пальчиковые заменил бы на Sanyo Eneloop"
Это само собой и они есть в видео.

И кстати valarfess
Welcome!!!

Походу про энелупы я ушами прохлопал... пардон!
По фонарям имелось ввиду преимущество в размере, весе и возможности работать от 1хАА, но, как говориться, на вкус и цвет - фломастеры как фломастеры

цитата:

И кстати valarfess
Welcome!!!

Спасибо!

P.S. Возвращаясь к вопросу о рюкзаке, что я интересовался ранее... по вашему совету отказался от покупки Eberlestok Warhammer. Покопался на форуме и решил взять грузовую систему L.L. Bean. Недавно приехало это чудо - впечатления не однозначные: с одной стороны можно сильно увеличить объем переносимого, а с другой - если покупать мешки для переноски, то увеличивается вес. Качество не фонтан, топорно сделан, но без брака. Похоже поиски еще не окончены...

Dmitry&Santa 27-04-2015 10:54

Возвращаясь к теме горелок: к газовой горелке хочу компактную "щепотницу", но сомневаюсь в размере 9х8см
http://ru.aliexpress.com/item/...2290211767.html
набор посуды кемпинговой у меня простой: DS-200, соответственно диаметр кастрюли 14,5 а сковородки 15,5см. Думаю, маловата будет вышеуказанная щепотница, у кого практический опыт есть?
Borgia991 27-04-2015 11:49

цитата:
Возвращаясь к теме горелок: к газовой горелке хочу компактную "щепотницу", но сомневаюсь в размере 9х8см
http://ru.aliexpress.com/item/...2290211767.html
набор посуды кемпинговой у меня простой: DS-200, соответственно диаметр кастрюли 14,5 а сковородки 15,5см. Думаю, маловата будет вышеуказанная щепотница, у кого практический опыт есть?

Ну вот тут побольше есть.
http://ru.aliexpress.com/item/...2290050049.html
плита 13 * 12 * 16.3 см

или еше больше 18 * 15.5 * 19 см
http://ru.aliexpress.com/item/...2291016799.html

Но сдается мне Дмитрий что диаметр здесь не самое важное, у газовой горелки диаметр сопла тоже маленький,

Мне кажется здесь несколько есть проблемных моментов,
1,Вопрос используемых материалов, боюсь сильно поведет её от жары,
У той же фаербокс инженер, долго парился подбором стали\нержавеики, и её толщиной.
2,Мне кажется немного непродуман до конца дизаин, в виде отверстий для увеличения устойчивой площади, для тоиже сковородки.

Я понимаю что цена играет роль, но может все таки стоит приглядется к
Gen2 Folding Firebox Nano Ultralight Backpacking Stove
http://www.fireboxstove.com/ca...ng-firebox-nano
пускаи и не титан, титан стоит дороже,
(http://www.fireboxstove.com/3-...ng-firebox-nano )

но зато гарантия что не подведет, и удовольствие от качественной веши и главное на много лет
https://www.youtube.com/watch?v=FbMGGg4td7k

Ruslan Nov 27-04-2015 14:34

Посоветуйте горелку.
Если вдруг будет полугородской драп: по шоссе или еще как-нибудь, где нет дров и костер развести не получится. То что можно взять, чтобы вскипятить воду в обычном армейском котелке - макароны с тушняком сварить да чай заварить. Либо в дождливую погоду под тентом/в палатке согреться чем-нибудь горячим.
Что за разумные деньги можно сейчас купить? Хотя бы для плюсовых температур. Когда не надо греть газовый баллон. Программа максимум это конечно еще и на зимнее использование, но хотя бы так.
valarfess 27-04-2015 14:39

Щепотница Hexagon Wood Stove или система Jetboil.
Ruslan Nov 27-04-2015 15:08

Епрст, забыл уточнить, что мне нужна газовая горелка. Jetboil вроде совсем небюджетная. Если мне память не изменяет.
valarfess 27-04-2015 15:18

Про бюджетный вариант ни слова не было Было "за разумные деньги". За брэндовую вещь 80 у.е. вполне разумно. Но можно такой аналог китайский взять в 2 раза дешевле - fire-maple fms-x1 (на али брал за 40 у.е. на скидках), но без хитрого клапана как у jetboil, который поддерживает постоянно стабильное пламя до полного опустения балона даже при минусовой температуре. Сейчас себе подискиваю Jetboil Sumo - если найду по приемлемой цене, то куплю (когда-то видел на ибэй за 70 у.е., сейчас найти не могу...).
Borgia991 27-04-2015 16:14

Ruslan Nov
цитата:
То что можно взять, чтобы вскипятить воду в обычном армейском котелке - макароны с тушняком сварить да чай заварить. Либо в дождливую погоду под тентом/в палатке согреться чем-нибудь горячим.

заходите на али, и под брендом Fire maple, можете смотреть любую горелку,
Китайский бренд, приличное качество.
Свою в последнем выходе загубил( по своей вине) сеичас заказал сразу 2 шт.
Одну в титане( версия которая была- остался очень доволен) и одну в нерже, аля аварииный вариант, а может сделаю наоборот.
http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1

http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1

valarfess
Выскажу имхо, Jetboil. вещь достаточно "сама в себе"
Для походов\туризма, очень неплохои вариант, но для драпа, все таки универсальность рулит, как и по балонам, так и по используемой посуде.

valarfess 27-04-2015 19:38

Так ведь нет никакой проблемы использовать только горелку с любой посудой, просто закрепить ее на горелке не получиться. По виду балонов тоже проблем нету - в комплекте подставка (тренога) подходит под любой балон, а отдельно за 5 у.е. можно докупить переходник с цангового на резьбовой балон.
Borgia991 27-04-2015 20:30

цитата:
Так ведь нет никакой проблемы использовать только горелку с любой посудой, просто закрепить ее на горелке не получиться. По виду балонов тоже проблем нету - в комплекте подставка (тренога) подходит под любой балон, а отдельно за 5 у.е. можно докупить переходник с цангового на резьбовой балон.

Понял

valarfess 27-04-2015 22:12

Надеюсь это не сарказм?
Ну на всякий случай вот переходник

http://www.sledopit.by/turizm-...alnyy-pf-gsa-01

а вот подставка

http://www.sledopit.by/turizm-...dopyt-skladnaya

Это все есть и на али, но искать влом было.
Подставка на али от 6 до 9 у.е., а переходник в районе 5 у.е.. Сама система Fire-maple FMS-X1 от 40 у.е.

Единственное, что не могу найти аналог переходника Jetboil на другую посуду... Завтра еще поищу. Цена около 10 у.е. Хотя можно и без него, но насколько долго - хз, не проверял.

А для драпа все же стоит добавить Hexagon Wood Stove, по крайней мере я себе добавил.

Adrinalin 27-04-2015 23:27

Отмечусь, интересно
Radmir 28-04-2015 09:56

По крайней мере у моего экземпляра джетбойла есть особенность: фактически два положения вкл. и выкл. ловить промежуточную грань неудобно. Может не повезло или просто руки кривые.
ZhuchoG 29-04-2015 12:36

цитата:
В ответ на пост Borgia991 от 18 апреля 2015 22:57

По поводу подстилки/тента, покупал такой
Grabber Outdoors Original Space Brand All Weather Blanket: Blue https://www.amazon.com/dp/B002...d_Iwkqvb0RHDSB2


Крепкий, не тяжелый вроде, люверсы есть(в зеленом, они там вроде как отличаются не только цветом) вобщем имхо прикольная штука.

Werewolf_Zarin 30-04-2015 10:47

цитата:
Изначально написано Хачита:

Так Werewolf_Zarin пропал, ушёл в поход, наверное.

Так меня модер БАНил за хамство на 30 дней, думал другой аккаунт завести а потом что то решил что не красиво, за дело же .
Из нового разве что заказал Osprey Atmos 65 AG под описываемый выше проект, он в L размере имеет 68 литров, в 60-тке есть потребность в 4-5 дополнительных литрах(

Borgia991 30-04-2015 11:06

Werewolf_Zarin
Я так понимаю вас вроде можно поздравить, с вступлением в брак.
Вроде проскакивала такая инфа. Думал что это является причиной.
цитата:
Из нового разве что заказал Osprey Atmos 65 AG

Поздравляю с покупкой.
Werewolf_Zarin 30-04-2015 11:11

Спасибо огромное, да женился, где то даже фотку выкладывал в 21-вой палате), надеюсь удачно!

Нет, брак меня вряд ли остановил бы, для меня походы это свобода, чувствую себя как птица в полете, на что это можно променять?!)

По Osprey Atmos не все так просто((( магазин писал что время отправки 5 дней, прошло 7( пока тихо, а на страничке появилась надпись " нет в наличие" может придется деньги забрать(

Borgia991 30-04-2015 11:16

цитата:
описываемый выше проект,

Уже планируется на двоих, или пока нет?

цитата:
Нет, брак меня вряд ли остановил бы

Ну я просто имел в виду типа медовый месяц, и тд. (много организационного бардака.)
Еще раз поздравляю и желаю долгих лет вместе.
Werewolf_Zarin 30-04-2015 11:22

Нет, один) есть мысль темку сделать на "Скитальце" хотя шансы оцениваю как нулевые)
А на медовый еду в мае куда нибудь в вечное лето, у меня девушка стройная ее солнце насквозь просвечивает (такую на руках легче носить если что))) ), надо погреться) Да какой бардак, ехал с совещания, с опозданием минут 40 в ЗАГС))) ну Лена конечно зашла прическу сделала итд) Это уже второй брак у меня) потом поехали с шаблой в ресторан, все)
Хачита 30-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
на страничке появилась надпись " нет в наличие" может придется деньги забрать(

Ну так сезон-же настал. Жду с нетерпением обещанные эксплуатационные подробности по спальнику Биг Агнес (в соотв. теме). Ну теперь и по Атмосу-антигравити тоже.
genaxy 30-04-2015 13:53

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

да женился

Искренние поздравления и наилучшие пожелания, здравия духовного и телесного

с необъяснимым нетерпением жду вашего экстремального выхода (на Кольском) и разсказа, предположу что не один я..

Всем здравствовать.

Werewolf_Zarin 30-04-2015 18:58

цитата:
Изначально написано Хачита:

Ну так сезон-же настал. Жду с нетерпением обещанные эксплуатационные подробности по спальнику Биг Агнес (в соотв. теме). Ну теперь и по Атмосу-антигравити тоже.

С нулем не задалось( рыбачил на волге при +4 спал в футболке, теплый. Было опасение что будет продувать снизу, не сбылось, пуховик как пуховик, самое прикольное это мешок для подушки, четко фиксирует думалку) но не понравилось что приходится много набивать так как подушка оказывается за пределами надуваста(. Впрочем этот недостаток с лихой компенсировался свободой перемещения внутри зафиксированного спальника. Хотя товарищ нашел еще один недостаток, если по каким либо причинам промокнет дно палатки (конденсат, лужа под дном итп) то часть спальника тоже будет влажная или мокрая.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 81.3 Kb

Werewolf_Zarin 30-04-2015 19:26

цитата:
Изначально написано genaxy:

Искренние поздравления и наилучшие пожелания, здравия духовного и телесного

Спасибо!
с необъяснимым нетерпением жду вашего экстремального выхода (на Кольском) и разсказа, предположу что не один я..

Всем здравствовать.

Да нет тут нечего экстремального, хотя честно немного бздю))) при нынешнем уровне снаряжения по моему экстрим разве что в горы или с парашютом и.т.п. Меня больше беспокоит просто продолжительность без возможности схода.
Маршрут уже проработал, попробую карту пятишку кинуть, на генштабе тут надо гигабайт прицепить))
Вот все думаю с чего лучше начать с севера на юг или наоборот.) Смешно да?)
По сути не все ровно, солнце с экватора востока-запад то есть буду спиной к солнцу смогу заряжать аккумы по пути без дневок итп, но если идти с Терского берега то первые 50км тайга, а у меня полный тяжелый рюкзак, потом еще 20-25км болотистой местности с высокой травой (смотрел фото сплавов) тоже как бы не ась.
А если с севера стартонуть то солнце (если вообще будет)) ) весь поход в лицо, солнечная батарея только на привалах и биваках, но это по тундре! По ней ходить легко, с охотой тоже( солнце опять же в лицо, но к самому трудному участку подойду с рюкзаком похудевшем на несколько килограммов.
Ну и еще момент, переправа через Поной, в месте перехода это широкая глубокая спокойная река, рубить плот, нести плавсредство, брод думаю не найду, ждать когда водники проплывут( река вообщем то популярная. Остальные вопросы уже решил.

Гы. Заказал себе вот такую стремную смотрелку http://www.ebay.com/itm/331221...K%3AMEBIDX%3AIT тас сопок высоких много, усиление большое, можно прочесть всю тайгу-тундру корректируя маршрут, ну а если уж совсем в тягость будет сделаю Геокэшинг

click for enlarge 1920 X 1437 553.2 Kb

Blair_VSS 01-05-2015 08:40

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

да женился...
...это уже второй брак...


Поздравляю!
Второй всегда лучше первого - сам дважды
цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

с севера на юг или наоборот.) Смешно да?)


Я бы пошел с севера на юг.

1.
солнце когда будет - оно будет вокруг: полярный день пока не отменили что же до солн.батареи - она вертикальная панель на рюкзаке? Если горизонтальная на клапане - то хватит: солнце достаточно высокое.
2.
По тундре с полным рюкзаком всяко легче.
3.
У того же Серебра Поноя лагеря многие по северному берегу - это если на лагерь выйти, чтоб плот не рубить.
4.
Да и на юг всегда приятней идти, и морда лица загорит

Ну тут, правда, есть один фактор....
После случившегося в моей жизни второго брака, кол-во выходов стало как-то незаметно, а потом быстро и дальше уже совсем сильно уменьшаться...
А при рождении ребенка - практически дальняк кончился: остались охота да рыбалка (правда охота порой на дальняке)

Потому в вопросе с севера или с юга - главное: успеть совершить поход

Werewolf_Zarin 01-05-2015 09:38

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Я бы пошел с севера на юг.

1.
солнце когда будет - оно будет вокруг: полярный день пока не отменили что же до солн.батареи - она вертикальная панель на рюкзаке? Если горизонтальная на клапане - то хватит: солнце достаточно высокое.


Заполярье, солнце в тыковку не светит, вроде все время в горизонте.
У вас водили поголовно в солнечных очках.
Потом клапан рюкзака имеет слишком малую площадь что бы разместить даже 3 ваттную панель.

2.
По тундре с полным рюкзаком всяко легче. Еще бы и большую часть можно с палочками пройти.

У того же Серебра Поноя лагеря многие по северному берегу - это если на лагерь выйти, чтоб плот не рубить.

Тоже вариант но там вроде как заказник или заповедник могут претензии к оружию иметь.


4.
Да и на юг всегда приятней идти, и морда лица загорит )

Ну тут, правда, есть один фактор....
После случившегося в моей жизни второго брака, кол-во выходов стало как-то незаметно, а потом быстро и дальше уже совсем сильно уменьшаться...
А при рождении ребенка - практически дальняк кончился: остались охота да рыбалка (правда охота порой на дальняке)

Потому в вопросе с севера или с юга - главное: успеть совершить поход
Перестаньте меня запугивать!)

любительбулок 01-05-2015 10:11

Трехваттная панель габаритами в три ладони.Может с клапаном что-то не то.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 11:33

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Трехваттная панель габаритами в три ладони.Может с клапаном что-то не то.

Ага, наверное проблема в клапане


click for enlarge 1920 X 1440 321.9 Kb click for enlarge 1920 X 1440 260.5 Kb

saracon 01-05-2015 11:40

Сергей Валентинович, как ведет себя панелька в походных условиях? Допы к ней брали какие нибудь? Смотрю все на power film и задаюсь вопросом а надо ли?
Werewolf_Zarin 01-05-2015 11:55

Если ходите менее чем на пару недель и не берете техники типа планшетов то на батареях идти удобнее. Если конечно близко к экватору то панель станет легче батарей.
Тут все очень индивидуально. Что точно могу сказать не тратьте деньги на китай, особенно нонейм, просто выбраненные в помойку, разочарование придет в первом же настоящем серьезном испытании. (валяется уже пара)
Претензий именно к этой модели нет, была сворачивающаяся в рулон, вот штука крайне неудобная, нужен тубус или свободный рюкзак. Несколько раз попадали под дождь обе панели по недосмотру, использовал при легком минусе, проблем нет, КПД высок, вес низок.
Обычно цепляю на рюкзак круглыми резинками, и иду спиной к солнцу, провод к банке в рюкзаке через отверстие для поилки) фотоаппарат заряжаю напрямую минуя банку, аккумы АА для навигатора и грозоотметчика через зарядку легкую китайскую. Банка сейчас самодельная 12000ма/час, разочаровался в покупных, заказал аккум от планшета LG все в порядке, есть в планах еще один аккум навесить.
saracon 01-05-2015 12:14

За сколько банку заряжает? Вот и я свой выбор остановил именно на этой фирме.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 12:39

Часа 4-6 ну за день заряжает при ярком солнце с 0, тут надо еще учитывать где находитесь территориально, летом в Москве панели из за смога работают не ась, а в 70 км на даче уже совсем другой коленкор, панелька слабая, чисто бивачная заправка) еще на биваках надо каждый час полтора корректировать панель по отношению к солнце, так куда быстрее выходит, неудобно, но это плата за простоту и легкий вес. А вот использовать как хранилище на случай отсутствия солнца по моим потребностях хватит на 5-6 дней примерно, это фотик и ГПС.

По поводу допов чуть не забыл, не брал), хотелось бы иметь еще один разъем, все шнуры с доставкой обходятся около 1500руб, не так что бы денег нет но рука не подымается на подсознательном уровне)) Отдельно разъем не нашел, даже номенклатуру, скорее всего плохо искал, если кто может помочь плиз напишите название!
К стати говоря по исполнению очень похож на авто ксенон но меньше.

любительбулок 01-05-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Ага, наверное проблема в клапане



"Так вот ты какой, северный олень(зачеркнуто) трехваттный солнечный модуль"
В таком габарите справедливо и правильно иметь до 20Вт/пик, 5/12В.

Бурча:-Понакупят себе чемоданов без ручки..

Werewolf_Zarin 01-05-2015 13:26

Не ну если предположить что рюкзак литров на 400, то наверное поместится на клапане)
любительбулок 01-05-2015 13:40

В Таком Габарите?
Werewolf_Zarin 01-05-2015 13:43

Ты написал бы нормально что хочешь донести) если считаешь что площадь велика для такой площади то дай ссылки которая тебя лично устраивает. Я вот чуть повозился с панелями и пришел к мнению что это лучшая панель для походов на сегодняшний день из доступных.
любительбулок 01-05-2015 13:48

Пфф
Габариты твоего пятиваттника великоваты для столь невеликой мощности.
Хотя ты начинал разговор(пост выше) с трехваттника.Не?
любительбулок 01-05-2015 13:53

Китайцы, увы, тут не особо рулят, сколько я не искал.
Только Украина, только хардкор.Если хошь, можем вес сравнить,здесь твой выиграет,кмк.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 13:54

Какая разница кто начал) главное какие сделаются выводы. Я вот испытал несколько панелей годных для походов с амперметром и вольтметром и сделал выводы, не на всех панелях честно пишут их производительность.

Что с чем сравнить то?

любительбулок 01-05-2015 14:00

Сейчас, звиняй,пруф не дам-типа я на гульках,мир-пруд-май.Но позже дам обязательно,блябуду
Пока Квазар-3,5Вт; 10Вт и 20Вт.
nikserg 01-05-2015 14:05

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Габариты твоего пятиваттника великоваты для столь невеликой мощности.


если подождёте сраться, сейчас кое-что поясню. фотоаппарат аккумуляторы добил, зараза.

UPD итак:
1. чужие наблюдения


ребята сравнивали 120 Вт PowerFilm и Goal Zero. вывод: PowerFilm даёт запас по мощности на чахлое солнце и выход с него побольше при равной заявленной мощности. ролик смотрел давно, так что мне не верьте, смотрите сами.

2. немножко своих наблюдений. панели 10Вт PowerFilm F15-600 и украинский Квазар KV10-SM. нагрузочные характеристики сейчас снять не могу.

click for enlarge 1296 X 968 138.0 Kb

click for enlarge 968 X 1296 218.5 Kb

click for enlarge 968 X 1296 71.3 Kb

click for enlarge 968 X 1296 90.4 Kb

Werewolf_Zarin 01-05-2015 14:08

Где сруться, кто?
любительбулок 01-05-2015 14:13

А по чьей просьбе я давеча фотки ламината выкладывал ?!
saracon 01-05-2015 14:16

Не понял какой разьем? разветвитель?
Werewolf_Zarin 01-05-2015 14:17

Ну да, я батарею себе большую гибкую делал, а что это меняет то?)
Давай отложим беседу на послепраздничную)
Borgia991 01-05-2015 14:26

ps/ Народ читаю вас и не понимаю, я вроде не пил, Но кто то явно празднует.


любительбулок 01-05-2015 14:26

Давай, а то чето интерфейс нарушен ,но если что, те фотки за пруф кмк пойдут..
Borgia991 01-05-2015 14:34

Коль зашел разговор про панели.
мне при моем солнце хватает. 7w солнечной батарей, выкладывал видео, смартфон заряжается почти с нуля за час,
Плюсом является габариты, и вес. помоему вес панели ~470гр.
вторым плюсом является Guide 10 Power Pack

(Kit includes Nomad 7 Solar Panel and Guide 10 Power Pack)

это и АКБ и заряжалка для батареек. ну и фонарик аварииный до кучи.
На сегодня может это и не самый продвинутый вариант, Но
1,все работает.
2,не надо что то выдумывать, искать\паять .......
3,достаточно компактен, и по весу небольшой.
во всяком случае, батарейки и на фонари и гпс зарядит даже не в очень солнечный день.
click for enlarge 660 X 360 46.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 236.0 Kb

nikserg 01-05-2015 14:41

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Коль защел разговор про панели.


в своих широтах склоняюсь к ветряку. тут неделями осенью и зимой солнца не видим. этой зимой пришла мелкая панелька с USB-шным выходом, так месяц на рабочий режим выйти на могла. да и в более солнечные дни надо либо становиться на днёвку для зарядки, либо идти по открытому месту, чтобы листва солнце не закрывала. а ветряк вечером поставил - и ты спишь, а он аккумулятор подзаряжает. в общем, буду ждать, что у этих получится https://windpax.com/products/the-wisp/ и может сам с динамовтулкой повожусь.
Borgia991 01-05-2015 14:52

цитата:
в своих широтах склоняюсь к ветряку

кстати довольно интересная мысль,
Главное чтоб как то компактно и не тяжело было.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 18:06

цитата:
Изначально написано saracon:
Не понял какой разьем? разветвитель?

Да вот у вас на фото разъем от панели, вот ответную часть ХОЧУ) та что на нагрузке висеть должна, что бы мне было удобно и преобразователь и банку втыкать.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
ps/ Народ читаю вас и не понимаю, я вроде не пил,


Вот в этом и вся трудность, трезвый отмечающему не товарищ)))
Посему настойчиво предлагаю отметить с пафосом МИР-ТРУД-МАЙ и перейти на общепринятый праздничный язык!

цитата:
Изначально написано nikserg:

в своих широтах склоняюсь к ветряку. тут неделями осенью и зимой солнца не видим. этой зимой пришла мелкая панелька с USB-шным выходом, так месяц на рабочий режим выйти на могла. да и в более солнечные дни надо либо становиться на днёвку для зарядки, либо идти по открытому месту, чтобы листва солнце не закрывала. а ветряк вечером поставил - и ты спишь, а он аккумулятор подзаряжает. в общем, буду ждать, что у этих получится https://windpax.com/products/the-wisp/ и может сам с динамовтулкой повожусь.

Согласен, много таких мест знаю, вот только ума не приложу как его сделать весом граммов 300-400 и компактным при отдаваемой 5-10ватт

saracon 01-05-2015 19:42

Не понял последовательности,и не силен в электрике.может от мамы делать разветвитель, все что есть у этой фирмы вам не подходит.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 19:48

Мне разъем нужен delphi, какая тут последовательность? Или вам интересно для чего?
saracon 01-05-2015 19:55

Теперь ясно
saracon 01-05-2015 20:04

вроде он, все что смог найти
http://www.amazon.com/Delphi-P...4/dp/B004DVM7RG

Delphi 12015792
delphi 12010973

SuperJet 01-05-2015 20:25

туалетной бумаги берите больше, вещь нужная гораздо нужнее чем пальчиковые батарейки.
Werewolf_Zarin 01-05-2015 20:45

цитата:
Изначально написано saracon:
вроде он, все что смог найти
http://www.amazon.com/Delphi-P...4/dp/B004DVM7RG

Delphi 12015792

Немного на Ебее есть но все не те размеры(

Werewolf_Zarin 01-05-2015 20:46

цитата:
Изначально написано SuperJet:
туалетной бумаги берите больше, вещь нужная гораздо нужнее чем пальчиковые батарейки.

Не ну как же без сральной бумаги)

любительбулок 01-05-2015 20:55

Не, тебе больше наливать нельзя:
вместо изначального мир-Пруд-май, что-то про Труд,да в такой праздник 🎉..
Этой десятки от Квазара у меня как раз больше и нет.Только 3,5Вт/5В и 20Вт-12/5Вт.Они реально эффективные.Емнип монокристалл рулит над китайским аморфом или поликристаллом.Маленький модуль вот у меня на коленях, подключен смарт Sony acro S, в инете, на форуме ессно, с экраном на максимальной яркости.При этом шел успешный заряд и когнитивный диссонанс от значка и надписи:"Зарядка от сети":
click for enlarge 1024 X 749 139.7 Kb
click for enlarge 608 X 1080 51.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080 77.6 Kb
Blair_VSS 01-05-2015 22:28

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

вроде все время в горизонте.


Ну уж скажете мы ж не на северном полюсе!
Летом в июле в полдень - 43-45 градусов высота,
Ночью 10-15
Werewolf_Zarin 02-05-2015 12:15

Ок, принято.
RugerMan 02-05-2015 08:39

Друзья - а какой из Eberlestock-рюкзаков больше всего подойдёт в качестве сабжевого?
Borgia991 02-05-2015 15:17

RugerMan
цитата:
Друзья - а какой из Eberlestock-рюкзаков больше всего подойдёт в качестве сабжевого?

Смотря для чего, для кого драпа, и тд.
Cамый усредненый вариант, это HALFTRACK, остальные уж больно тяжелые, на литр-кг. Подвесная у всех одинаковая,
Но на всякий случай я тут со своим решил растаться. ибо уже чересчур рюкзаков имеется, так что если что PM. (Рюкзак как новый +добавлю пару подсумков).

SuperJet 02-05-2015 17:17

click for enlarge 480 X 480 23.7 Kb

самый лучший вариант рюкзака для всех времен и народов!

Werewolf_Zarin 02-05-2015 17:50

В 151 все любят подсчитать! Вопросик такой глупенький)) а какой средний расход мыла на месяц, с учетом или без такового на постирушки?
Буду очень признателен настоящим цифрам.
Borgia991 02-05-2015 17:51

SuperJet
цитата:
самый лучший вариант рюкзака для всех времен и народов!

не вижу смаилика.

если вы это серьезно то мы это уже проходили. на 20\30 страницах начала темы.
Не прокатил.

Но вам никто не мешает.попробовать.и отчитаться.

зы не забудте плащ-палатку, и ватник или шинель.

Borgia991 02-05-2015 18:01

Werewolf_Zarin
цитата:
Вопросик такой глупенький)) а какой средний расход мыла на месяц, с учетом или без такового на постирушки?
Буду очень признателен настоящим цифрам.

цифры не скажу, но может стоит посмотреть в сторону стирального порошка,
плюсы сильная концентрация, на постирушку на одного нужно совсем чуть чуть, особенно учитывая синтетику,

на помытся

цитата:
а какой средний расход мыла на месяц

ну это зависит сколько будете раз в день-два-три мытся
Но на месяц если отделить от стирки, брал бы пару кусков,
Вот какое мыло выбрать это уже вопрос.
Borgia991 02-05-2015 18:08

зы вспомнил был у родни в России, мылись в баньке, там было мыло какое то специфичное с дегтем по моему, запах специфичный но камары наверное улетают к чему веду, может натуральное мыло. менше расходуется, или например хозяиственное.
nikserg 02-05-2015 19:03

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а какой средний расход мыла на месяц, с учетом или без такового на постирушки?


"Звезда" или "Слонёнок" - брусок на примерно две недели при ежедневной стирке носков и разок простирнуть куртку со штанами без фанатизма (полностью, а не только намылить воротник и манжеты). дело индивидуальное, кто-то руки перед едой моет только когда пиздюлину получит, кто-то шею вечером не моет, кто-то по два раза мылит, кто-то голову каждый день мылит. на месяц я бы брал брусок детского и брусок хозяйственного. правда масса удручает. можно, наверное, и одним обойтись. сильнее человечий дух - дальше медведи обходят
Antid 02-05-2015 19:27

"Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь качественный гермо-мешок на 80 Л, или больше, с лямками как у обычного рюкзака, от западного производителя...

С уважением."

Werewolf_Zarin 02-05-2015 20:24

цитата:
Изначально написано Borgia991:
зы вспомнил был у родни в России, мылись в баньке, там было мыло какое то специфичное с дегтем по моему, запах специфичный но камары наверное улетают к чему веду, может натуральное мыло. менше расходуется, или например хозяиственное.

Хозяйственное здорово, наверное здорово, видел правда его последний раз в 90-тых)
Знаю что смыливаются по разному, то что смыливается плохо то и в воде не шибко размокает) я по мыльно-рыльному тему гонял в 21-вой, пришел к выводу что жидкие моющие специально для туристов куда практичнее по расходу, долго ходил с ними и в конце все-ровно вернулся к обычному куску мыла(, почему то моющие способности специальных средств куда хуже чем мыла, например отмыть руки после рыбы. Посему обычно беру мыло с сильно концентрированных запахом цитрусов, немного перевариваю добавляю репеллент (для мест с большим количеством кровососов) и вуаля. Но вот расход как то не доводилось замечать, обычно оставались обмылки.
nikserg - как раз и пишет о жестких сортах, сделаю +1 и возьму более привычное чем "звезда". Стиральный порошок для ручной стирки обязательно, мыло расход на вещах колоссальный.

Werewolf_Zarin 02-05-2015 20:30

цитата:
Изначально написано Antid:
"Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь качественный гермо-мешок на 80 Л, или больше, с лямками как у обычного рюкзака, от западного производителя...

С уважением."

http://www.ebay.com/itm/Nookie...=item35e1df9ac1

RugerMan 02-05-2015 22:08

цитата:
Originally posted by Borgia991:

зы не забудте плащ-палатку, и ватник или шинель.


А также валенки и богатырку
nikserg 02-05-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Borgia991:

ватник или шинель

//занудным гнусавым голосом
не "или", а "и". как объяснить-то буржуинам... прямой аналогии нет, но примерно как четвёртый и пятый слой.
Borgia991 03-05-2015 06:45

цитата:
как объяснить-то буржуинам... прямой аналогии нет

Не надо обьяснять это, буржуины это тоже носили в свое время пару лет.
Dmitry&Santa 03-05-2015 09:46

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
В 151 все любят подсчитать! Вопросик такой глупенький)) а какой средний расход мыла на месяц, с учетом или без такового на постирушки?
Буду очень признателен настоящим цифрам.

Это очень индивидуально, зависит от частоты и объема использования и характеристик самого мыла.
На ваш выход в заполярье, возьмите большой брусок твердого мыла. Должно хватить.
SuperJet 03-05-2015 10:25

цитата:
Изначально написано Antid:
"Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь качественный гермо-мешок на 80 Л, или больше, с лямками как у обычного рюкзака, от западного производителя...

С уважением."

Самому склеить качественный гермо-мешок не судьба? и лямки поставишь любимого черного цвета и еще карманов приклеишь по бокам

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 10:37

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

На ваш выход в заполярье, возьмите большой брусок твердого мыла. Должно хватить.


Предварительно порежьте его на меньшие части.
Если упустите ( в холодной воде, да застывшими пальцами - совсем не редкость ), то не всё мыло что у вас есть.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 10:46

Мыло берётся исключительно Хозяйственное.
Режется, для того ч.б. ровно порезать и не раскрошить, прочной нитью.
Borgia991 03-05-2015 10:48

SuperJet
цитата:
Самому склеить качественный гермо-мешок не судьба? и лямки поставишь любимого черного цвета и еще карманов приклеишь по бокам


К чему эти вбросы, зачем,? второй пост и ниочем - заканчиваите.
SuperJet 03-05-2015 10:51

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Предварительно порежьте его на меньшие части.
Если упустите ( в холодной воде, да застывшими пальцами - совсем не редкость ), то не всё мыло что у вас есть.

мыло можно не резать. есть дорожное мыло в мелкой весовке и упаковке. а что бы мыть в холодной воде, тогда не мыло надо брать а моющее средство для посуды. вообще я бы рекомендовал качественный автошампунь. я им волосы мыл и шмот стирал. для головы такой шампунь гораздо лучше, чем девчачий паленый.

кстати самая дешевая моющая дрянь это пожарная пена. ее состав пенообразователь карбамид кремния. его используют в самых дорогих шампунях, например Хедьендшолдс. только пенообразователь без лишней химии и для природы не опасен. и шмот стирается хорошо и посуда чистая. пена образуется даже в ледяной воде. собственно холодную воду пожарные набирают из гидрантов. мыться им можно. белье после стирки пахнет необыкновенно свежо. что бы пенообразователя хватало надолго лучше всего использовать пузырек с дозатором.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 10:54

цитата:
Изначально написано SuperJet:

Самому склеить качественный гермо-мешок не судьба? и лямки поставишь любимого черного цвета и еще карманов приклеишь по бокам

В действительности это очень не просто, современные материалы требуют сварки а не клейки, а клей в рем.набор, потом самодельное изготовление может стать дороже чем просто приобрести качественную вещь, и последнее для такой операции нужен значительный опыт в проектирование и изготовление. Я бы тоже купил бы.

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 10:59

цитата:
Originally posted by SuperJet:

есть дорожное мыло в мелкой весовке и упаковке. а что бы мыть в холодной воде, тогда не мыло надо брать а моющее средство для посуды. вообще я бы рекомендовал качественный автошампунь. я им волосы мыл и шмот стирал. для головы такой шампунь гораздо лучше, чем девчачий паленый. кстати самая дешевая моющая дрянь это пожарная пена. ее состав пенообразователь карбамид кремния. его используют в самых дорогих шампунях, например Хедьендшолдс. только пенообразователь без лишней химии и для природы не опасен. и шмот стирается хорошо и посуда чистая. пена образуется даже в ледяной воде. собственно холодную воду пожарные набирают из гидрантов. белье после стирки пахнет необыкновенно свежо. что бы пенообразователя хватало надолго лучше всего использовать пузырек с дозатором.


Новаторский подход.
Но я уж как то лучше старым-добрым хозяйственным воспользуюсь. Там целый комплекс уникальных свойств, его ничто не заменяет. Были исследования - можно поискать в инете.
Borgia991 03-05-2015 11:00

цитата:
вообще я бы рекомендовал качественный автошампунь.

А чего не средство для мойки раковины -унитаза или кухонной плиты,
Тоже вроде моет.

Зы как то проверенными средствами всетаки надежнее.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 11:03

цитата:
Изначально написано SuperJet:

мыло можно не резать. есть дорожное мыло в мелкой весовке и упаковке. а что бы мыть в холодной воде, тогда не мыло надо брать а моющее средство для посуды.


Большой опыт жилья в гостиницах, положа руку на сердце скажите вам удобно пользоватся такими обмылками?!
Да в холодной не только плохо мылится но и плохо отмывает, поры на коже закрываются.
Согласен Фери рулит, и мылится в соленой воде в отличие от мыла, некоторые даже голову моют, я часто мою руки от рыбы дома, или когда в машине что поковыряю итп.

вообще я бы рекомендовал качественный автошампунь. я им волосы мыл и шмот стирал. для головы такой шампунь гораздо лучше, чем девчачий паленый.
Не стал бы автошампунем мыть голову, мне есть что терять))) Тут чуть почитал http://www.ngpedia.ru/id306959p1.html хорошо, голова ржаветь не будет.)
Ну все-ровно имеет право на жизнь для настоящих экстремалов.

кстати самая дешевая моющая дрянь это пожарная пена. ее состав пенообразователь карбамид кремния. его используют в самых дорогих шампунях, например Хедьендшолдс. только пенообразователь без лишней химии и для природы не опасен. и шмот стирается хорошо и посуда чистая. пена образуется даже в ледяной воде. собственно холодную воду пожарные набирают из гидрантов. белье после стирки пахнет необыкновенно свежо. что бы пенообразователя хватало надолго лучше всего использовать пузырек с дозатором.

Вы естествоиспытатель однако) Почитаю о пожарной пене для общего развития, любопытно.

http://www.findpatent.ru/patent/221/2212918.html
По ссылке, 40% Алкилбензолсульфокислота

Меры первой помощи https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%82%D0%B0
При вдыхании: не влияет; После контакта с кожей: немедленно промыть избыточным количеством воды, удалить загрязненную одежду. Наложить бинтовую повязку со стерильной ватой, обратиться к врачу. После контакта с глазами: промыть избыточным количеством проточной воды (10 мин). Наложить бинтовую повязку со стерильной ватой. Пройти осмотр у врача. После проглатывания: промыть ротовую полость, выпить большое количество воды, обратиться к врачу. ЛАБСА раздражающе действует на кожу (аналогично серной кислоте). Может содержать и выделять диоксид и три оксид серы.
...

SuperJet - что я вам плохого сделал?(

SuperJet 03-05-2015 11:22

вообще то мыло дорожное, в поездах выдается, там всегда горячая вода есть. в гостиницах я своим пользовался мягким ДеЛюкс.

С пожарной пеной познакомился когда служил в пожарной команде. Там все сияло и сверкало!

SuperJet 03-05-2015 11:31

ты патенты зачем смотрел? карбамид кремния нафиг патентовать? это природный минерал!!!

посмотри фильм до конца и прикольно и поучительно!!!
http://yandex.ru/video/search?...mId=diykL2nVCx8

Werewolf_Zarin 03-05-2015 11:34

А что злится то, как понял так понял) Сверкает это не показатель.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 11:43

К слову говоря, считаю вполне разумным использовать некоторое количество Ферри или чего то подобного, для посуды - зело хорошо чистит.
SuperJet 03-05-2015 11:44

как бы не злился, прикольно. представил как ты себя порошковым огнетушителем моешь!))) ну бывает)) почти все составы безопасны в растворенном виде. по ГОСТу неопасные или малоопасные. в пожарку обратись, если нежадные нальют полторашку пенообразователя. карбамидный пенообразователь менее опасен чем мыло, и значительно безопаснее Фери. Фери вообще опасное вещество и использоваться может только в специальных моющих машинах у которых есть режимы длительной промывки горячей водой. пары малекул Фери хватит что бы расстаться с поджелудочной железой или получить сильное отравление.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 11:45

Это не песочком оттирать ))
Werewolf_Zarin 03-05-2015 11:49

цитата:
Изначально написано SuperJet:
Фери вообще опасное вещество и использоваться может только в специальных моющих машинах у которых есть режимы длительной промывки горячей водой.

Не используют Фери для посудомоек, для них другие препарату есть, фери из посудомойки вылезет на пол) как и стир.порошок для ручной стирки в стиральной машине)

пары малекул Фери хватит что бы расстаться с поджелудочной железой или получить сильное отравление.
"пары малекул" вы в своем уме?

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 11:52

цитата:
Originally posted by SuperJet:

Фери вообще опасное вещество и использоваться может только в специальных моющих машинах у которых есть режимы длительной промывки горячей водой. пары малекул Фери хватит что бы расстаться с поджелудочной железой или получить сильное отравление.


Как же мы живы до сих пор??
Может, мы с вами о разных вещах говорим? Я имею в виду обычный бытовой посудомой, Ферри и подобную химию, не более того.
SuperJet 03-05-2015 11:53

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Это не песочком оттирать ))

А солью не пробовал?

Поваренная соль - Натрий Хлор. Отмоет и обеззаразит.

В поход соль все равно брать нужно с запасом. суп, уху солить. солью можно рыбу мясо засолить во время похода. заготовка еды очень важна в длительных походах. а так же соленым раствором можно раны обеззараживать и промывать воспаления.

SuperJet 03-05-2015 11:57

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Не используют Фери для посудомоек, для них другие препарату есть, фери из посудомойки вылезет на пол) как и стир.порошок для ручной стирки в стиральной машине)

[b] пары малекул Фери хватит что бы расстаться с поджелудочной железой или получить сильное отравление.
"пары малекул" вы в своем уме?
[/B]

зря прикалываешься, на посуде остается лишь раствор Фери тоже достаточно опасный. а вот концентрат фери может сделать сильнейший ожог органов пищеварения.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:01

Вы американец, для вас надо крупно написать на этикетке - не пить, не лить в глаза и носовые пазухи, не использовать в клизме.)
А что там по поводу посудомоек, в курсе что для них моющие не образуют пену, или так просто написали, будите оспаривать?)
Dmitry&Santa 03-05-2015 12:05

цитата:
Изначально написано SuperJet:
Фери вообще опасное вещество и использоваться может только в специальных моющих машинах у которых есть режимы длительной промывки горячей водой. пары малекул Фери хватит что бы расстаться с поджелудочной железой или получить сильное отравление.

Минута юмора?
Ваш юмор напомнил мне, как на новый 1996 год подключал первую посудомоечную машину дома. Машины уже привозили, порошка для пс\м -нет, а "таблеток" тогда и не было. Молодой был, неопытный - налил "фейри" в отделение для порошка. Потом пена пошла из всех щелей...
Пока не прислали с Москвы порошок для пс\м, лил "наперсток" этого "фейри".
ЗЫ Горячую воду к посудомоечной машине не подключают, а сушат паром.

"фейри", автошампунь, пена для тушения... точно для себя, а не "вероятного противника" мыть собрались?
Только классическое твердое мыло, никаких "крем-мыло", глицериновых и т.п., в поход.

nikserg 03-05-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В действительности это очень не просто, современные материалы требуют сварки а не клейки, а клей в рем.набор, потом самодельное изготовление может стать дороже чем просто приобрести качественную вещь, и последнее для такой операции нужен значительный опыт в проектирование и изготовление. Я бы тоже купил бы.


forummessage/275/10 - про лямки не знаю. пообщаться надо, ну или на грузовой платформе носить.
Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:11

У иностранчиков специально для туристов есть моющие средство которым можно мыть тело, голову, стирать одежду, посуду и даже зубы. Покупал пробовал, для небольших походов сносно для долгих не очень, моющие качества хуже чем у мыла но расход гораздо меньше чем мыла.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 12:13

"Поваренная соль - Натрий Хлор. Отмоет и обеззаразит.

В поход соль все равно брать нужно с запасом. суп, уху солить. солью можно рыбу мясо засолить во время похода. заготовка еды очень важна в длительных походах. а так же соленым раствором можно раны обеззараживать и промывать воспаления. "

Зачем солью отмывать посуду? Не лучшее средство для этого. Мизерная капля Ферри отлично решает, а сколько соли на это уйдёт?
О ранах - даже не стану комментировать... Вы, что, без аптечки ходите??

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:14

цитата:
Изначально написано nikserg:

forummessage/275/10 - про лямки не знаю. пообщаться надо, ну или на грузовой платформе носить.

Так вопрос то был другой, какой купить качественный импорт, я так понимаю если бы хотел делать сам писал бы другое) неужели так трудно прочесть и вникнуть что чел хочет.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:18

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
О ранах - даже не стану комментировать...

Попробую за тебя



SuperJet 03-05-2015 12:18

Ребята вы случайно не с укропии где вместо химии скакать учат?)))


Хозяйственного мыла натурального давно уже не выпускают!!! состав кислоты, натрий и щелочи!!! отравиться хозяйственным мылом реально. особенно если посуду и руки мыть в холодной воде. Обычное хозяйственное мыло в походе заменяет соль или сода.

Сода пищевая - натрий, отравиться можно только если много съесть. Можно использовать вместо зубной пасты или фильтра обеззараживателя для воды.

заменитель соды фурацилин - двуокись натрия(соды).

сода и фурацилин прекрасный противовоспалительные препараты, которые лечат более 50% всех походных болячек, снимают изжогу и воспаления ран. при обработке раны начинают быстро регенерировать.

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 12:23

цитата:
Originally posted by SuperJet:

отравиться хозяйственным мылом реально. особенно если посуду и руки мыть в холодной воде.


Я, получается, уже много лет как покойничек... Зомби на форуме выШивальщиков ))
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 12:25

цитата:
Originally posted by SuperJet:

Хозяйственного мыла натурального давно уже не выпускают!!! состав кислоты, натрий и щелочи!!!


http://мылотуалетное.рф/hozyaystvennoe-72.html
Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:27

цитата:
Изначально написано SuperJet:
Ребята вы случайно не с укропии где вместо химии скакать учат?)))


Хозяйственного мыла натурального давно уже не выпускают!!! состав кислоты, натрий и щелочи!!! отравиться хозяйственным мылом реально. особенно если посуду и руки мыть в холодной воде. Обычное хозяйственное мыло в походе заменяет соль или сода.


Ну расскажите мне еще, что там в походах...?
SuperJet 03-05-2015 12:30

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
"Поваренная соль - Натрий Хлор. Отмоет и обеззаразит.

..
О ранах - даже не стану комментировать... Вы, что, без аптечки ходите??

аптечки как таковой нет. у меня свой набор. зачем тащить лишнее если многие вещи двойного, тройного назначения??? например альбуцид для глаз - в походе заменит легкий раствор фурацилина. йод, зеленка, перекись водорода оставляю дома вместо них - сода или фурацилин. бинтов - 7-8 штук, ролик пластыря, бумажные салфетки + чистые полотенца без них никак. жгуты не берем - заменитель погонный ремень, лямка рюкзака, шпагат. бывает беру левомиколь, прекрасное противовоспалительное средство, и даже воспаление глаз и ушей лечить можно им если аккуратно!!!, но он тает от жары. анальгин, аспирин обязательно.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:32

Самае распространенная проблема с здоровьем в походе ПОНОС) Анальгин это дырки в желудке делать?
SuperJet 03-05-2015 12:33

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

http://мылотуалетное.рф/hozyaystvennoe-72.html

http://мылотуалетное.рф/img/im..._2015-01-30.jpg

читай по буквам состав этого натур продухта можешь сознание потерять, держись крепче!))))

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:35

А что не так, все обычно. Ну делали бы на Крите было оливковое масло)
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 12:35

А с сердцем кому плохо станет ( не приведи, как говорится ) - солью или содой станете потчевать?
И в открытую рану если- солевой раствор(!) или перекись, неужели не видите разницы? Да уж не говоря об эффективности такого лечения...
Медицина - наука точная. И не здесь изобретать велосипед. И тем более не тогда, когда далеконько от цивилизации.
SuperJet 03-05-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Самае распространенная проблема с здоровьем в походе ПОНОС)

полстакана слабого раствора соды или соли или светло светло розовый раствор марганцовки или слабый раствор фурацилина или анальгин или аспирин.... и будет вам снова счастье и здоровье!

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:37

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
А с сердцем кому плохо станет ( не приведи, как говорится ) - солью или содой станете потчевать?
И в открытую рану если- солевой раствор(!) или перекись, неужели не видите разницы? Да уж не говоря об эффективности такого лечения...
Медицина - наука точная. И не здесь изобретать велосипед. И тем более не тогда, когда далеконько от цивилизации.

По моему что об стенку горох, суровый, бывалый, какое сердце, главное мыло)

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:38

цитата:
Изначально написано SuperJet:

полстакана слабого раствора соды или соли или светло светло розовый раствор марганцовки или слабый раствор фурацилина или анальгин или аспирин.... и будет вам снова счастье и здоровье!

Буду молится своим богам что бы аптечку собирать без ваших советов, спасибо)

SuperJet 03-05-2015 12:40

таблетка анальгина дырок в желудке сделать не сможет... и не повторяйте антипропаганду пиндосских сектантов.
SuperJet 03-05-2015 12:53

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Буду молится своим богам что бы аптечку собирать без ваших советов, спасибо)

Молится не вредно, молитесь бывает что помогает. Во время молитвы активизируется отдел мозга который запускает режим регенерации. Особенно полезно когда произошло размягчение мозга и иммунная система перестала работать. Томик Корана, Торы или Детских сказок про Чебурашку обязательно должен быть в смартфоне выживальщика!

Werewolf_Zarin 03-05-2015 12:54

Я не выживальщик) и смартфон с собой не беру, ограничиваюсь спутниковым телефоном. Как быть, может купить печатное издание?
nikserg 03-05-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

я так понимаю если бы хотел делать сам писал бы другое) неужели так трудно прочесть и вникнуть что чел хочет.


да дело-то хозяйское, вариант предложен. меня вот только смутило, что петцль гермомешки с лямками больше 45л не делает. может для спелеологов больше и не надо, а для байдарочников делали бы. а может знают чего.
Borgia991 03-05-2015 12:57

НАРОД а даваите пока закончим на этом, обмен знаниями по медицине и препартам.
Werewolf_Zarin 03-05-2015 13:00

цитата:
Изначально написано nikserg:

да дело-то хозяйское, вариант предложен. меня вот только смутило, что петцль гермомешки с лямками больше 45л не делает. может для спелеологов больше и не надо, а для байдарочников делали бы. а может знают чего.

Да делают огромные, вот ссыль кидал на 80л, есть еще какие то конторы, вспомнить не могу, не пользуюсь( У Актерикса вообще рюкзаки для спелеологов.
genaxy 03-05-2015 14:32

Всем здравствовать

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

мыло

хозяйственное - хорошее и универсальное средство, современное 70% имеет свойства по использовании половины терять мылящие свойства. В совет. времена - 1 куска мыла на месяц/чел, теперь - 2. С учетом стирки и бани. По врачебному пунктуален к требованием чистоты, без фанатизма, как принято говорить.

помятуя ваше отношении к кирзовым сапогам прошу не судить сурово

аптечка.. дело индивидуальное, понравился подход ув. Blair_VSS - необходимость и достаточность.

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 14:50

цитата:
Originally posted by genaxy:

хозяйственное - хорошее и универсальное средство, современное 70% имеет свойства по использовании половины терять мылящие свойства. В совет. времена - 1 куска мыла на месяц/чел, теперь - 2. С учетом стирки и бани. По врачебному пунктуален к требованием чистоты, без фанатизма, как принято говорить.


По поводу мыльности... Всегда использовали самое простое хозяйственное, то что идёт без всяких этикеток/обёрток. Что при советах, что сейчас, мылится совершенно штатно, нет проблем.
Werewolf_Zarin 03-05-2015 15:01

Оно так пахнет омерзительно(

цитата:
Изначально написано genaxy:
хозяйственное - хорошее и универсальное средство, современное 70% имеет свойства по использовании половины терять мылящие свойства. В совет. времена - 1 куска мыла на месяц/чел, теперь - 2. С учетом стирки и бани. По врачебному пунктуален к требованием чистоты, без фанатизма, как принято говорить. .

Уже трое говорят что 2 куска на месяц, возьму два, импортного лимонного или еще как))), ну и грамм 100 порошка стирального для ручной стирки, на 4-5 постирушек хватит, что то мылом можно до стирать.

nikserg 03-05-2015 15:19

да ну, будете потом укорять, что зря старую спину мучали. тем более, что берёте порошок, а холодной воде плескаться охотников немного. берите один, а там если что песочком и золой

насмотрел себе рюкзак на двух-трёхдневные вылазки на общественном транспорте Oxygen 65 http://www.splav.ru/goodsdetai...826104526748209 . конкретно в магазине щупал оранжевый. приглянулся, собираюсь брать. никто не сталкивался, может гадость какая про него известна?

Werewolf_Zarin 03-05-2015 15:26

цитата:
Изначально написано nikserg:
да ну, будете потом укорять, что зря старую спину мучали. тем более, что берёте порошок, а холодной воде плескаться охотников немного. берите один, а там если что песочком и золой

насмотрел себе рюкзак на двух-трёхдневные вылазки на общественном транспорте Oxygen 65 http://www.splav.ru/goodsdetai...826104526748209 . конкретно в магазине щупал оранжевый. приглянулся, собираюсь брать. никто не сталкивался, может гадость какая про него известна?

Я душ беру, по что мне в холодной то плескаться!?)

По поводу сплавовского рюкзака, описание не о чем, что можно сказать, нечего) вот только 65 литров на три дня не много ли?

Посмотрел видюшки, кармашки... кармашки, тоже не о чем не слова о спине разве что вот тут рефленка тут сеточка) ну продаваны что с них взять)
Заметил на видюхе что поясной ремень вяло болтается, не для тяжелых грузов, такой пояс плеч не разгрузит.

nikserg 03-05-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

вот только 65 литров на три дня не много ли?


у меня только радейка с причандалами в таком кейсе http://www.splav.ru/goodsdetai...224105215968289 ездит, а это уже десятка, плюс ещё антенна. хочу попробовать, что бы всё внутри было, включая пенку.
Werewolf_Zarin 03-05-2015 16:38

Ну тогда да)
Borgia991 03-05-2015 16:44

Мне тоже показалось по поясу не очень уж он мощный. для такого литража.
плюс не понятно на какой вес расчитан учитывая вашу рацейку и остальной хабар.
ну и вот отзыв на первом же видео.

"Боковые стропы очень короткие. Пенку или палатку не прикрепить.
Нижний вход маленький. Спальник Tramp Nightlife не пролез в нижний вход будучи ужатым компрессионным мешоком.
Карманы на поясе не удобные. Одной рукой очень не удобно открывать и закрывать.
Верхний клапан не удобный. Открыть карман на клапане - проблемно, при набитом рюкзаке - нереально. При хорошо заполненном тубусе натянуть на него клапан тоже проблема.
При росте больше 190 см вам не хватит высоты подвеса лямок.
При бедрах меньше 80 см не возможно ужать пояс(что чертовски плохо потому как система утяжки на поясе очень удобная).
Стропами на дне из за пряжки (возле петель) неудобно что-то хорошо притянуть к дну (подвесить снизу палатку) пряжка не дает натянуть стропу."

может имеет смысл прити в магазин с рацейкой и померить.

Borgia991 03-05-2015 17:03

раз уж зашел разговор про рюкзаки.

есть дилема
есть два рюкзака практически одинакового литража, и форм фактора.
у одного кордура 500 и он весит на 500-600 гр больше, но прочнее, и фурнитура покрепче, подвесная вроде как поудобнее для переноски больших весов, и карманов побольше. но подороже, у другого 160 кордура, строение похожее, карманов поменьше, подвесная практически такая же но говорят менее удобна, опять же для весов после 25-30 кг. Но легче.
Вот интересно было бы услышать ваш выбор.
\то есть выбор между "теоретической" удобностью носки, прочностью опять же относительно, второй тоже прочный рюкзак, (рама одинаковая на обоих), и легкостью на скажем 600 гр. ваш выбор интересен.
Удобство против веса по большому счету.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 17:07

Не припомню что бы на хорошем импорте сломалась фурнитура, за последние десятилетие сломал только раз фастекс и то хлопнув его между дверью и коробкой)
По дну рюкзака, достаточно 500-600 кордуры с хорошим запасом, но если конечно туда ножи кидать или лопатки сопернические то надо бы 1000 выбрать)
Borgia991 03-05-2015 17:07

зы речь идет о ICON PRO 3200

http://store.kuiu.com/product-p/62009.htm
и ULTRA 3000
http://store.kuiu.com/ultra-3000-p/60013.htm

saracon 03-05-2015 17:16

borgia991 у вас же есть мешок из 160 кордуры маленький, как он вам по прочности? и есть возможность сравнить с материалом kifaru рюкзака. По карманам я все кармашки не задействую всегда? по этому я бы взял kuiu 6000, но я хочу еще kuiu 3000.Раму по мощнее надо.
saracon 03-05-2015 17:17

Придет Димсон, расскажет все прелести этих рюкзаков.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 17:21

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Вот интересно было бы услышать ваш выбор.
\то есть выбор между "теоретической" удобностью носки, прочностью опять же относительно, второй тоже прочный рюкзак, (рама одинаковая на обоих), и легкостью на скажем 600 гр. ваш выбор интересен.
Удобство против веса по большому счету.


Рюкзак должен быть безусловно надёжен. Его прочность должна соответствовать вашим расчетным данным.
Смотрите, непосредственно по вашим условиям - насколько велики могут быть нагрузки, какой у вас будет режим: по массам, по маршрутам, по переносимому грузу и т.д.
Отсюда сами сделаете необходимый выбор.
Borgia991 03-05-2015 17:26

цитата:
borgia991 у вас же есть мешок из 160 кордуры маленький, как он вам по прочности?

да прочности на мой взгляд хватает более чем, рама одинаковая, подвесная вроде как немного отличается, а я в последнее время удобство носки ценить начал С другой стороны вроде и 600 гр лишнего веса тоже не такой уж и маленький.
Вот и мучаюсь с одной стороны все кто говорят про раму что удобнее, веса таскают большие, что мне без надобности, с другой у ULTRA, вес легче да и в эту сумму, если брать ULTRA, можно и kuiu 6000 взять в довесок.
Borgia991 03-05-2015 17:31

цитата:
Рюкзак должен быть безусловно надёжен. Его прочность должна соответствовать вашим расчетным данным.
Смотрите, непосредственно по вашим условиям - насколько велики могут быть нагрузки, какой у вас будет режим: по массам, по маршрутам, по переносимому грузу и т.д.

И в тех и в тех народ на охоту ходит и туши таскает. жаловались только на удобства носки при больших весах на подвесную у серии ультра.

Werewolf_Zarin 03-05-2015 17:32

Ну там уж ХЗ это личные муки творчества) может к чему больше душа лежит? Было время все тоже к запредельной легкости рюкзака стремился, потом дошел до того что самое главное в рюкзаке не прочность мешка наличие карманов и.т.п. а самое главное это подвесная система, остальное вторично. В сумме сказанного пришел к мнению что рюкзак 60-65 литров должен весить 2-2.4кг, более это уже избыточность, менее это проблема с спиной. Однозначно это не касается разных милитари и сплавов.
Borgia991 03-05-2015 17:36

цитата:
Ну там уж ХЗ это личные муки творчества)

это самое ужасное, когда логически не можеш сделать выбор.
Ибо практичемки это не возможно.
Werewolf_Zarin 03-05-2015 17:38

Кинь монетку) пускай судьба вмешается)
saracon 03-05-2015 17:40

Я буду брать мешок на 3000 и 6000. Если решусь на раму мощнее, то возьму на 3200 и 6000.
МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 18:17

цитата:
Originally posted by Borgia991:

И в тех и в тех народ на охоту ходит и туши таскает.


В таком случае, и думать нечего: берите то, что именно вам кажется более подходящим. Удобство - не последний момент, признаю. Но, конечно, не важнее общей прочности. Отталкивайтесь от условий - вот и будет вам решение.
И ещё определитесь, на какой ресурс рассчитываете. От этого тоже выбор зависит.
гоплит 03-05-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
У иностранчиков специально для туристов есть моющие средство которым можно мыть тело, голову, стирать одежду, посуду и даже зубы. Покупал пробовал, для небольших походов сносно для долгих не очень, моющие качества хуже чем у мыла но расход гораздо меньше чем мыла.

Не только для туристов, http://prozabota.ru/sredstva-d...shaya-pena.html
И запах хорош, и от опрелостей помогает.

Werewolf_Zarin 04-05-2015 12:16

Дык это пролежни мыть диванным......
Ну а так интересно пока на диване выживаю, могут пригодится знания, например зимой, вот тогда кроме салфеток влажных вроде как и нет средств.
Borgia991 06-05-2015 10:35

Наткнулся на фотки рюкзака, скорее мешка на базе рамы от кифару.
На мой взгляд отличное дизаинерское решение. Мужик молодец.

https://www.zombiehunters.org/...08916ecd6ef18c9

click for enlarge 599 X 800 362.0 Kb
click for enlarge 767 X 1024 209.6 Kb
click for enlarge 599 X 800 330.3 Kb

Werewolf_Zarin 06-05-2015 11:50

Интересно назначение стяжки по центру рюкзака.
Borgia991 06-05-2015 12:17

цитата:
Интересно назначение стяжки по центру рюкзака.


ВЫ имеете в виду резинку по фронту ?
Но мешок очень понравился формами. чем то зацепил.
Werewolf_Zarin 06-05-2015 12:37

Да вроде стропа не резинка.
click for enlarge 599 X 800 170.9 Kb
Borgia991 06-05-2015 12:57

цитата:
Да вроде стропа не резинка.

стяжка и крепление к раме. впринципе кроме как удерживать-закрыть, стропы с топ-лида, не вижу, каких то "инженерных" мыслей
а есть еще вариант, что боковые карманы,(которые он на этой фотке не успел пришиить) закрывает.
click for enlarge 451 X 599 61.9 Kb
Werewolf_Zarin 07-05-2015 09:52

Открытые боковые карманы прямо таки созданы под ружьишко, весла, трек палки, снегоступы))) или еще какой длинномер) притянутый к мешку боковыми стяжками, но нынче все производители устойчиво пихают туда бутылку воды быстрого доступа.))

Borgia991 07-05-2015 11:13

цитата:
но нынче все производители устойчиво пихают туда бутылку воды быстрого доступа.))


Ну да есть такое, или вообще туда с трудом можно что то запихнуть, в том числе и бутылку воды.

А кстати как вам (как опытному туристу) этот дизаин.?

Кстати мужик делает на заказ, такой мешок или по личному дизаину. Спросил у него сколько денег хочет. Интересно что ответит.

Хачита 07-05-2015 11:17

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Открытые боковые карманы прямо таки созданы под ружьишко, весла, трек палки, снегоступы)

Так ведь прорвутся же.
Borgia991 07-05-2015 11:32

цитата:
Так ведь прорвутся же.

Почему собственно они должны порваться?

Кстати по дизаину на мешке, я бы продолжил бы боковые карманы до низу.
Что бы можно было бы двумя стяжками их утягивать.

Хачита 07-05-2015 12:15

цитата:
Originally posted by Borgia991:
Почему собственно они должны порваться?

Потому что они сетчатые. Я про выпускаемые сейчас рюкзаки вообще, а не про грузовой мешок с фото из вашего поста.
Werewolf_Zarin 07-05-2015 13:20

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Ну да есть такое, или вообще туда с трудом можно что то запихнуть, в том числе и бутылку воды.

А кстати как вам (как опытному туристу) этот дизаин.?

Кстати мужик делает на заказ, такой мешок или по личному дизаину. Спросил у него сколько денег хочет. Интересно что ответит.

Ну уж не настолько я и опытен( . Мне форма очень нравится, прямоугольная, по идеи повышает устойчивость так как вес размещается близко к спину. Но лично меня еще очень волнует сама спина, комфорт и разгрузка на пояс, а по фото вряд ли это можно определить, только надеяться.

цитата:
Изначально написано Хачита:

Так ведь прорвутся же.

Ну... если говорить о самостроге то кто мешает сделать из 600 кардуры например, на моем нынешнем вообще из какого то стрейча, ружьем не рвется точно. Ну а в сумме покупать хорошие рюкзаки надо а не сплав какой нибудь( ..... и обувь!
А то понарядятся в горки повесят сплавовскую сосиску и берцы за 50 баксов а потом рассуждают о снаряжение с видом знатоков)
Я камнями не кидаюсь, так общий вид по палате.


цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати по дизаину на мешке, я бы продолжил бы боковые карманы до низу.
Что бы можно было бы двумя стяжками их утягивать.

Думаю под задачи, у меня есть татонка в ней с боков карманы во всю длину, а снизу маленькие под бутылку, вот под бутылку использовал под оружие и весла, штативы для фота, трекинговые палки и даже каркас под палатку, а вот в большие разве что мелочь разную пихал.

Borgia991 07-05-2015 13:50

цитата:
Но лично меня еще очень волнует сама спина, комфорт и разгрузка на пояс

Так там же рама от кифару, на их поясную систему и рамы в частности, вроде никто не жаловался, в том числе и я , рамы сделаны под "охотничьи" тяжести, так что про "наши" веса, там даже разговаривать нечего.
Комфорт - это уже скорее больше индивидуальное, одному комфортнее это, другому что то другое, Но то что рама с поясной позволяет перевести большинство "их-"охотничьих" весов" на бедра это точно. Иначе бы так не были бы они популярны. Там народ больше на функционал\удобство смотрит, а не на "фенечки", это их "орудия труда", а не игры.
гоплит 08-05-2015 12:25

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А то понарядятся в горки повесят сплавовскую сосиску и берцы за 50 баксов


Так похоже?
click for enlarge 1280 X 960 688.3 Kb
Werewolf_Zarin 08-05-2015 07:47

+-)
nikserg 08-05-2015 09:20

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А то понарядятся в горки повесят сплавовскую сосиску и берцы за 50 баксов


да понятно, чё. когда там мембраны, титаны, сублиматы, силиконки и пропан-бутаны на рынок вышли? последние лет 30-40? значит до этого жизни не было. всякие Арсеньевы и Федосеевы с прочими геодезистами-геологами - ходили не так, неправильно и вообще этого небыло.
МеМ-Д-ВеДь 08-05-2015 09:32

цитата:
Originally posted by nikserg:

да понятно, чё. когда там мембраны, титаны, сублиматы, силиконки и пропан-бутаны на рынок вышли? последние лет 30-40? значит до этого жизни не было. всякие Арсеньевы и Федосеевы с прочими геодезистами-геологами - ходили не так, неправильно и вообще этого небыло.


Солидарен. Поддерживаю.
Borgia991 08-05-2015 10:26

test
народ! не "ругаитесь" каждый по своему в чем то прав.

Вот интересная статья с саита легкоход. Немного в тему.
http://legkohod.com/backpacking/youth.shtml


И он тоже в чем то прав.

цитата:

Пешеходный туризм — занятие для молодых?

Рик, 22.01.2008, обновлено 21.04.2010


Наверное, никого не удивят следующие фотографии:

Группа киевских туристов перед стартом похода 4 к.с. по Приполярному Уралу
http://www.tkg.org.ua/travels/4ur03sh/images/we.jpg
Рюкзаки донецких походников во время похода по Крыму
http://popoff.donetsk.ua/im.po...7/46/text40.jpg
Пеший турист карабкается на Северную Демерджи
Походники на американской тропе "Тихоокеанский хребет", 1977 год
http://k53.pbase.com/g4/39/611...afterbigday.jpg


Что общего у всех фотографий? Огромные, тяжеленные рюкзаки! Понятно, что тащить на горбу 30 кг 15 км в день (а больше не получается) способны только молодые, здоровые и крепкие.

Дальше читаем некоторые типичные требования к участникам горных походов:

Непреодолимое фанатичное желание пойти в поход, и все для этого сделать.
Хорошая физическая подготовка. Только при таком условии поход не станет мучением как для вас, так и для остальных участников. Если сейчас "физуха" еще не очень, бегайте, приседайте и делайте "пистолетики" - до лета времени еще достаточно.
Пункт, следующий из [предыдущего]. Сдача норматива по бегу хотя бы на 3, "пистолетиков" - на 4. Кроме того, будут ПВД, где надо будет пройти N км с тяжелым рюкзаком.
(с сайта Горного турклуба МГУ для похода 3 к.с. вокруг Эльбруса)

Никто не спорит, что всё это имеет смысл для группового похода 3 к.с. Но зачастую такая требовательность проявляется и в походах гораздо меньшей степени сложности. Особенно это касается турклубов, которые по сути готовят людей к участию в категорийных высокогорных походах, даже если проходят несложный маршрут по Крыму. Это порождает мнение, что походы в горы — занятие для молодых и здоровых, которые, себя не щадя, преодолевают сложные перевалы с огромными рюкзаками, набитыми спецснаряжением и провизией на много дней. Такой стереотип может отбить охоту ходить в горы у начинающего туриста, который не уверен в своей способности долго нести тяжёлый рюкзак.

Кроме того, советская традиция "коллективно-экспедиционного" туризма, где существует строгая иерархия подчинения и принятия решений, привела к тому, что многие туристы не чувствуют себя в силах отправиться в поход без руководства опытного вождя. Эти самые вожди клали им кирпичи и камни в рюкзак и всегда за них решали, сколько будет весить переносимый ими груз, чем и когда они будут питаться, сколько грамм пищи достанется каждому и в какой палатке будут спать. Хождение по горам привыкли относить к видам спорта, где присутствуют "тренер" (инструктор), система подчинения и проводятся соревнования (категорийные маршруты).

Получается, "старому" туристу, достигшему 40-50-летнего возраста, как и бывшему спортсмену, остаётся лишь вспоминать былые времена, когда здоровья хватало таскать неподъёмные грузы на большую высоту и на привалах наслаждаться неописуемой красотой горной природы (потому что все остальное время он смотрит под ноги)...

Надеюсь, что сайт Легкоход.com внесёт свою лепту в ослабление влияния следующих стереотипов:

Занятие пешеходным туризмом требует способности переносить на спине тяжёлые грузы.
Настоящий турист совершает категорийные походы и подвергает своё тело большим нагрузкам.
Серьёзно заниматься туризмом можно только в группе с иерархической структурой.

Легкоходное движение продвигает чуть ли не противоположные ценности: лёгкость, мобильность, умеренность и самостоятельность.

Одним из символов легкоходного движения в США стала "бабуля Гейтвуд", родившая 11 детей, которая прошла знаменитую Аппалачскую тропу (длиной 3200 км) три раза — в возрасте 67, 72 и 75 лет. Она ходила в кедах, спала с шерстяным одеялом под занавеской для ванной и никогда не носила больше 9 кг (она периодически заходила в населённые пункты для закупки провизии).

Коллективно-экспедиционный стиль туризма необходим тогда, когда группа отправляется в многодневный технический маршрут или участвует в соревновании, где успех и безопасность группы зависят от скоординированности действий участников. И даже в таких условиях легкоходные наработки могут облегчить горным туристам жизнь.

Большинству туристов большой, нагруженный рюкзак нужен примерно так же, как Хаммер на улицах большого города. Отказ от "роскоши" тяжёлого рюкзака и распространение традиции самостоятельной организации и осуществления турпоходов позволят "старикам" вернуться в горы и проходить в своё удовольствие еще добрых 20-30 лет.

Blair_VSS 08-05-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А то понарядятся в горки повесят сплавовскую сосиску и берцы за 50 баксов


Ну вот так всегда...
Стоило только переодеться из чистых мембран и "лампасов" в горку (правда не "милитари"/сплавовскую, а из толковой ткани) - так сразу "понарядятся"...
Про сплавовские рюказки и берцы ничего не могу сказать - от них у меня только две "тактики" для охот и пострелушек, т.к. походный у меня от "Терры", древний, почти как я , но лучше не бывает


цитата:
Originally posted by nikserg:

да понятно, чё. когда там мембраны, титаны, сублиматы, силиконки и пропан-бутаны на рынок вышли? последние лет 30-40? значит до этого жизни не было. всякие Арсеньевы и Федосеевы с прочими геодезистами-геологами - ходили не так, неправильно и вообще этого небыло.


Ну совсем уж отрицать в походах прогресс тоже не стоит, ИМХО
Пропаны-бутаны, кстати, были.
Только дорого, тяжело и дефицит - потому мы ходили со "шмелем", а не верхах с "хиросимой".
Но в тех же мембранных "кросс-ботах" топать явно удобнеё, чем в кедах, или кирзачах; та же пенка на заднице - мягче и нежней, чем старый пенопласт пластинками ; а уж на вершину идти в "углеродах" с современной синтетикой гораздо приятней, чем в самодельных "вибрамах" с шерстяными носками...
Но...
Тот же "абалаковский" до сих пор считаю шедевром!
Но - больше его не ношу

Borgia991 08-05-2015 11:05

Основное как мне кажется "прогресс" деиствительно отодвинул возрастную и физическу "планку", и дал возможность людям разной возрастной категории, а также с различной физической формой тоже "выйти в поход", или занятся туризмом. Что как было тут сказано еще пол ста лет назад, было прорегативой молодых и сильных.
Ибо реально, переть
цитата:
на горбу 30 кг 15 км в день (а больше не получается) способны только молодые, здоровые и крепкие.

И то не все.


МеМ-Д-ВеДь 08-05-2015 12:09

цитата:
Originally :

на горбу 30 кг 15 км в день (а больше не получается) способны только молодые, здоровые и крепкие.


Получалось и больше, и дальше.
Но это, конечно, смотря кто несет, и как мотивирован.
Borgia991 08-05-2015 12:41

цитата:
Получалось и больше, и дальше.
Но это, конечно, смотря кто несет, и как мотивирован.

Ну раньше и трава была зеленее и небо голубее и сиськи (пардон) больше.

В молодости одназначно и сил больше и востанавливаешся быстрее.

МеМ-Д-ВеДь 08-05-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну раньше и трава была зеленее и небо голубее и сиськи (пардон) больше. В молодости одназначно и сил больше и востанавливаешся быстрее.


При чём тут "зеленее" и "больше"??
Говорю о том лишь, что 30 кг. на 15 км. не есть много.
Конечно, это смотря где и как идти, но взять если по среднему - именно так и есть.
nikserg 08-05-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Ну совсем уж отрицать в походах прогресс тоже не стоит, ИМХО


да я только ЗА. есть возможность уменьшить вес - хорошо. но тут что сказано? "Все СЕЛЬПО разогнать, оставить только бутики".
saracon 08-05-2015 14:40

А какие еще есть фирмы производящие рюкзаки, где можно менять сами мешки,кроме kuiu,kifaru,stone glacier,группа99
Borgia991 08-05-2015 17:02

цитата:
но тут что сказано? "Все СЕЛЬПО разогнать, оставить только бутики".


ну "заносит" иногда человека. Хотя я не думаю что именно эта мысль, или подоплека, была заложена.

МеМ-Д-ВеДь

цитата:
Конечно, это смотря где и как идти, но взять если по среднему - именно так и есть.

Впринципе да, но сколько человек на этом форуме тем кому за 40,проидет с 30 кг на плечах не по "асфальту". И главное какие они будут ходоки на следующий день. И главно зачем это надо, если можно сделать вес поменьще,
было бы желание и как вы сказали

цитата:
и как мотивирован.

Хотя может быть, это будет как раз мотиватором. Во всяком случае для меня это послужило отличным мотиватором. и судя по всему не только для меня.

И как тут сказали "бутики" дали мне возможность собрать рюкзак с весом, который я деиствительно "осилю" и сеичас и буду надеятся и через 10 лет, а главное показали мне что поход, это не обязательно "переступание через не могу" "хождение на мотивации", или на пределе сил, но и может быть просто отличным время провождением, с "поднятой головой" , а не опущеной вниз под ноги, и мыслью когда же привал.
Хотя не скрою именно такие осациации остались после походов юности.


saracon


цитата:
А какие еще есть фирмы производящие рюкзаки, где можно менять сами мешки,кроме kuiu,kifaru,stone glacier,группа99

Больше пока фирм не знаю.


МеМ-Д-ВеДь 08-05-2015 17:30

цитата:
Originally posted by Borgia991:

И главно зачем это надо, если можно сделать вес поменьще

Да здесь то я согласен полностью: чем легче рюкзак, при прочих равных, тем лучше.
Вообще, я весьма консервативен в области снаряжения, но если появляются хорошие дельные вещи - отчего бы их не использовать?
Borgia991 08-05-2015 18:08

saracon
Кстати вы решились по выбору рюкзака от kuiu?
Я заказал, 3200 pro и 1800 ultra, 6000 закажу как нибудь потом.
Blair_VSS 08-05-2015 19:31

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Вообще, я весьма консервативен в области снаряжения, но если появляются хорошие дельные вещи - отчего бы их не использовать?


Я точно так же, но с некоторыми дополнениями: заменяю только тогда, когда новые однозначно по всем сторонам выигрывают у старых.

Например:
Есть у меня отличные гортекс-берцы от ириш-сеттер, но частенько ношу портяночки с кирзачами.
Или, например, одно мое ружье - иж 1981 года
Но в то же время любимая шкурка - "горка" из рип-стопа.
Но опять - она же в камуфляже "желтый дубок" (желтая березка фсб ссср)
Хотя есть и мультикам, и ат-дигитал (акупат)

МеМ-Д-ВеДь 08-05-2015 21:31

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Есть у меня отличные гортекс-берцы от ириш-сеттер, но частенько ношу портяночки с кирзачами.


Это только для тех, кто понимает.
Werewolf_Zarin 08-05-2015 22:48

цитата:
Изначально написано nikserg:

да понятно, чё. когда там мембраны, титаны, сублиматы, силиконки и пропан-бутаны на рынок вышли? последние лет 30-40? значит до этого жизни не было. всякие Арсеньевы и Федосеевы с прочими геодезистами-геологами - ходили не так, неправильно и вообще этого небыло.

Знаете всего года 3-4 назад трекинговая обувь полностью отвергалась форумом) в пользу кирзы на портянки и военных гавноботинок.
А сейчас все по немного меняется. Прогресс это хорошо, если бы его не было то до сих пор бы срали на ляшки, бегали бы за оленями с копьем и жили бы до 30!
Отвечу на ваш вопрос-замечание напрямую что бы не было кривотолков:
жизнь была, но сейчас та же жизнь имеет гораздо больший комфорт.

А суровые мужики с берданками портянками и керзачами повышающие свою суровость на форуме такими достижениями лично у меня вызывает неприкрытую улыбку, а у вас?

К стати про геодезистов-геологов, как они ходили, ходили они тяжело, теодолит, рейка, помощник, и обоз с лошадями и носильщиками.)

У меня где то есть еще ЧБ фото моего деда которые бурят скважину вручную, мужик в ватнике сидит верхом на воротке а два пом.бура бегают вокруг скважины с воротком, у меня буровой станок на шишиге, я менее суров или более прогрессивен, как считаете прогресс это плохо?

Ну так или иначе не берите близко к сердцу, мне честно наплевать)

nikserg 08-05-2015 23:51

прогресс - это хорошо. наверное. только это не значит, что всё предшествующее современному этапу перестало работать, потому что вышла версия v. X.X+0.1.
кто там как своё ЧСВ чешет - валенками с треухом или спальниками с пухом невылупившихся гусят - как-то побоку. у меня улыбку вызывают свои фотографии, когда зачем-нибудь залезаю в архив. это улыбка удовольствия.выдался удобный случай куда-нибудь выбраться - по-быстрому покидал в рюкзак чего не хватает, чего нет - метнулся в ближайший магазин. добрались, прошли, вернулись и всё, сидишь и прикидываешь, куда бы следующий раз при случае забраться. а потом читаешь как тот кошак про вискас: "Ужас, да они же меня всю жизнь неправильно кормили! Моя шерсть недостаточно густая и шелковистая!"
Dmitry&Santa 09-05-2015 08:59

Надо отделять прогресс от маркетинга. Прогресс от армейского вещмешка до современного рамного рюкзака позволяет больше переносить и меньше уставать при переноске. Маркетинг позволяет каждый год выпускать и продавать в общем то один и тот же рюкзак, с разными по цвету и крою, но одинаковыми технологически, тканями и фурнитурой. То же с обувью, одежной и т.п. Технологические новации появляются значительно реже обновления продуктовой линейки и нового маркетингового названия одинаковой технологии.
Поэтому, я - за прогресс, облегчающий мою жизнь и против маркетинга, пытающегося облегчить мой кошелек каждый год...
Borgia991 09-05-2015 13:40

nikserg
все что вы говорите верно, особенно в контексте, слов Дмитрия -
цитата:
Прогресс от армейского вещмешка до современного рамного рюкзака позволяет больше переносить и меньше уставать при переноске. Маркетинг позволяет каждый год выпускать и продавать в общем то один и тот же рюкзак, с разными по цвету и крою, но одинаковыми технологически, тканями и фурнитурой. То же с обувью, одежной и т.п. Технологические новации появляются значительно реже обновления продуктовой линейки и нового маркетингового названия одинаковой технологии.
Поэтому, я - за прогресс, облегчающий мою жизнь и против маркетинга, пытающегося облегчить мой кошелек каждый год...

С другой стороны, вы забываете несколько моментов, есть люди для которых походы являются увлечением и хобби, и они готовы на это тратится, как и любой человек тратится на свое увлечение, есть так же часть людей которые любят новинки, а есть часть людей для которых походное снаряжение является частью работы. Есть также наверняка народ который часто выходит на природу, а не пару раз в году, и видя иновации которые ему могут помочь облегчить 'жизнь в походе", часто меняет снаряжение, потому что понимают что иногда даже "мелочи" в походе сильно облегчают жизнь,
ПРосто к чему говорю, что если человек приобрел

цитата:
спальниками с пухом невылупившихся гусят

То как правило это ему надо и он понимает, для чего и готов на это раскошелится, а не для
цитата:
своё ЧСВ чешет

Потому что это стоит денег, и причем не малых, и на мой взгляд если уж где и чещут
цитата:
своё ЧСВ

Так скорее в пятой палате, собиратели ножей, "полочников" .

для наглядности дам пример.

Человек который решил заняться "велосипедным спортом", как сейчас модно, если он это делает раз в квартал в лучшем случае у себя по району, то ему хватает и китаиского, если он решает выехать на природу, и делать по 10 км в день, то тоже хватает, но человек видит, что что то не то, слишком тяжело и не совсем удобно, примкнув к группе "полу профи", которые выезжают каждую неделю, он уже видит, что если он хочет делать километраж с ними на равне, и не "умирать" каждый раз, то от перегрева, то от того что жопа болит, и тд, Он со временем понимает, что желательно седло поменять, и механику, короче приобрести другой велик, а так же соответствующие шмотки, Ну и у него есть выбор, как правило если у человека это становится хобби, он начинает менять снаряжение, если нет, то он продолжает кататься у себя в "раионе".
Ну может быть и не совсем точно, но мысль я думаю понятна.


Так и со снаряжением для походов. для кого это не хобби, и выходы на "матрасинг" пару раз в год, то ему и не нужно, для этого какое то крутое снаряжение, вполне достаточно обычного "рюкзака и палатки", и даже если не матрасинг, то раз в году можно потерпеть, тот кто начинает выходить чаще, и не просто пришли разбили лагерь, тот начинает задумываться о том что снаряжение у него не удобное, по разным причинам, и начинает, что то менять в своем снаряжении, и начинать разбираться в нём. И начинает ценить те вещи которые человек выходящий раз в год просто не оценит. Теже мембраны, титаны и тд.
Ну как то так. имхо конечно

nikserg 09-05-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Borgia991:

С другой стороны, вы забываете несколько моментов, есть люди для которых походы являются увлечением и хобби, и они готовы на это тратится, как и любой человек тратится на свое увлечение, есть так же часть людей которые любят новинки, а есть часть людей для которых походное снаряжение является частью работы.


не забываю, а именно на этом акцентирую внимание. когда опытный и завзятый походник толкует про преимущества лучшего из лучшего - он прав, но применительно к таким же походникам, которых в город загоняют только социальные и финансовые обязательства и потребности. аудитория не та для такой проповеди. чтобы её воспринять, надо жить такой же жизнью. а чтобы поставить в шкаф прихожей РВ на случай наводнения, подступившего лесного пожара или подъезда колонны прививающих политическую сознательность - такой уровень не нужен. закон Парето и здесь в силе. при увлечении хиккингом, как Вы, и наличии возрастных или по здоровью ограничений - всё дойдёт само. это с одной стороны.
с другой, если человек пользуется чем-либо и ему хватает - нужны реально веские причины для замены на что-то новое. и -5% массы или +1000мм в.с. не всегда оправдают выделение немаленьких средств (всё относительно) для непрофессинального пользователя.
Borgia991 09-05-2015 18:12

цитата:
с другой, если человек пользуется чем-либо и ему хватает - нужны реально веские причины для замены на что-то новое. и -5% массы или +1000мм в.с. не всегда оправдают выделение немаленьких средств (всё относительно) для непрофессинального пользователя.

Это да, с этим согласен, однозначно, уже тут в теме тоже проскальзывало, мол нужно менять это на на то или то на это, потому как чуть, лучше, или просто появились какие то новые функции, и тд.(причем не всегда даже востребованые )
Уже отвечал тоже, прогрес не стоит на месте, каждую неделю выходит что то "новое", аля "тоже розовое но с перламутрывами пуговицами"
Считаю что снаряжение надо менять, когда оно перестает выполнять свой функции, или перестает отвечать возложенным на него функциям и задачам, которые конечно тоже могут меняться с течением времени.
Ну как то так.

С другои стороны, если речь зашла про РВ, присутствует частенько, другая сторона, что тот же РВ, собирают, из варианта, "на тебе боже, что мне не гоже" что тоже скажем, не совсем "вариант", или из непродуманной комплектации, которая на выходе получается не жизнеспособной или не актуальный, из-за того что, народ, просто не практикует, и снаряжение собирает, по книгам и фильмам, или по статьям в инернете. И к сожелению "парочкой выходов в лес с ночевкой" здесь не обоитись, что бы определить подходящее снаряжение или нет.

А если уж углубится в "теорию выживания" то человек который начал скажем так "увлекаться" этой темой, то это подразумевает наверное и где то и изменение привычного "ритма жизни", смена ценностей, приоритетов, ну скажем достаточно значимые изменения, привычной жизни или миро-уклада, но вообщем тема большая и обширная, которая затрагивает много аспектов, вначале думал развить, потом понял что это возмет очень много времени, и не совсем по теме РВ.

Werewolf_Zarin 10-05-2015 01:20

Во как, 2 страницы ни о чем, писать такие длинные посты не несущие полезной информации(
Чубакка 10-05-2015 12:14

Как обычно - ходим по кругу, толчем в ступе то, что еще на первом десятке страниц растолочено.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"
LuberSPB 10-05-2015 12:15

фЫлософия называется, ага.
Werewolf_Zarin 11-05-2015 22:18

Скучно что то, может о портянках что, типа там не стиранные неделю приобретают свойства "ватерпров" дополнительную защиту от вывиха стопы, могут применяться как химическое оружие. Или как комфортно поспать у комариного болота в ливень под плащпалаткой, обсудим БУ берцы снятые с американского потного негра и купленные вами за великие тысячи у нас?
nikserg 11-05-2015 22:29

не с того начинаете. надо начинать с лопатки. вы же, турьё, дикие шо писец. где приспичило, там и срёте. выследить по каловым массам как нефиг делать. и собой уносить не обучены. ещё без лопатки никак на переправах, на что уже было указано ранее.
Werewolf_Zarin 11-05-2015 22:38

На переправах? Это как мелиорацию какую провести, временную дамбу поставить или трамплин и с разбега......
Ну вот уже подумываю о лопатке из броневой стали в 7мм толщиной.
nikserg 11-05-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну вот уже подумываю о лопатке из броневой стали в 7мм толщиной.


о-о-о, уважуха. это для конкретных пацанов. пока видел только 5мм "Азарт" от НИИ Стали. на Интерполитехе их представитель развлекался тем, что лупил по ребру 50мм уголка ребром лопатки. только она какая-то бездушная, под линейку. не порадовала. опять же, без затяжного кольца, на богомерзким шурупе. фу.
Werewolf_Zarin 11-05-2015 23:02

Не, хрень, моя из броневой в 7мм не каждая пуля возьмет, можно прятаться, и кал закапывать.
Blair_VSS 12-05-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

суровые мужики с берданками портянками и керзачами повышающие свою суровость на форуме такими достижениями лично у меня вызывает неприкрытую улыбку, а у вас?


Между прочим, кирза+портянка+берданка+"сидор" настолько добавляют брутальности, что та же тундровая куропатка сама в "сидор" залазит, ощипывается и даже потрошится.

Я даже еще больше добавлю:
К этой берданке спецом заказываю папковые гильзы от чеддит, а в латунки подмешиваю "дымарь" - для запаха, звука и дыма.
Ну и для стабильного выстрела в большие "минуса" - но фиг с ней, с наукой!
У меня к ней исчо и ягдташ имеется - ибо когда душа тоскует по "запискам ружейного охотника оренбургской губернии", то тело сию тоску удовлетворяет
И тогда всякие итальянские п/а с разгрузками и прочими рюкзаками остаются дома, а едет 34-летний ижак, "набрюшный" патронташ (его ровесник) с латунью и папкой и ягдташ (еще вот кожанную флягу хорошую пока не нашёл к нему)

А если серьезно - то всему свое время и место.
В наших лесо-ямо-тундровых "говнах" лучше дешового кирзача с металом в носке и портянкой нету ничего: в резине много не находишь, а берцы или ботинки не прикрывают голени, низкие да и дорогие.
Вот по лесу/тундре/сопкам там да, там "ириши" работают сказочно.

P.s.
И совсем забыл, про портянки
Я свои нахлыстовый и охотницкий дневники чернильной ручкой заполняю )

Werewolf_Zarin 12-05-2015 12:48

Нахлыстом владеете? Я бы взял пару уроков, очень хочется научится но не одного знакомого)
nikserg 12-05-2015 12:58

специально полез в телефон, пока компилится хреновина. нашёл!

click for enlarge 1296 X 968 201.5 Kb

на заднем фоне она самая в чехле, родимая. и почти родной Alice Medium. чуете, что есть куда расти ?

Borgia991 12-05-2015 06:40

цитата:
Скучно что то, может о портянках что, типа там не стиранные неделю приобретают свойства "ватерпров"

Про портянки не обязательно, но вот хорошие трековые носки, которые быстро сохнут, ну и с остальными наворотами, можно посоветовать.
Читал про Lorpen, X-socks, кто что может добавить и посоветовать.(на лето весна осень)
SuperJet 12-05-2015 08:25

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Про портянки не обязательно, но вот хорошие трековые носки, которые быстро сохнут, ну и с остальными наворотами, можно посоветовать.
Читал про Lorpen, X-socks, кто что может добавить и посоветовать.(на лето весна осень)

носки лажа, портянки это вещь!

Dmitry&Santa 12-05-2015 09:44

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Про портянки не обязательно, но вот хорошие трековые носки, которые быстро сохнут, ну и с остальными наворотами, можно посоветовать.

Как же без них?
Это, как у вас - ортодоксы, в черных пальто и с пейсами. А у нас - с портянками некоторые, тоже верят в самое лучшее...
А меня папа (мелкого еще, до школы), не научил в лес портянки правильно надевать, махнул рукой и разрешил в носках.
Только вот интересно, некоторые носки, в одной и той же туристической обуви, ведут себя по разному. Одни слезают с ноги, другие - нет.
nikserg 12-05-2015 09:52

цитата:
Originally posted by SuperJet:

носки лажа, портянки это вещь!


выложите, положалуйста, фотографии своих расправленных портянок с линейкой и намотанных на ноге. интересен опыт заслуженных камрадов. какой размер и материал для лета? а для зимы? постоянно мотаете с одного конца и стороны или ротируете? как заправляете ходовой конец? намотку голени закрываете штаниной или заворачиваете в берц? как заправляете угол на пальцах? прошу не пожадничать и уважить.

я извиняюсь перед ТСом, но нельзя упускать ныне редкий опыт, когда на огонёк заглядывают бывалые люди.

Borgia991 12-05-2015 10:15

цитата:
я извиняюсь перед ТСом, но нельзя упускать ныне редкий опыт, когда на огонёк заглядывают бывалые люди.


Ради бесценного опыта я за, ну и заодно, тоже просвещусь може чего не знаю, ну и пускай для потомков останется.
Werewolf_Zarin 12-05-2015 11:21

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Про портянки не обязательно, но вот хорошие трековые носки, которые быстро сохнут, ну и с остальными наворотами, можно посоветовать.
Читал про Lorpen, X-socks, кто что может добавить и посоветовать.(на лето весна осень)

Да по поводу сохнут все очень просто, чем меньше натуральных составляющих тем быстрее и наоборот.
На совсем суровые условия взял "полартек" обкатал зимой на спиннинговой рыбалке)) у нас Москварека после Москвабада ни замерзает и в -40) вот что бы развлечься зимой туда подтягивается народ фанаты спиннинга, даже соревнования проводились по зимнему спиннингу)))) рыбу конечно брать не стоит), зимнею снарягу испытать самое оно, высокая влажность и мороз с постоянным ветром, более скотских условий и не придумать). Пришел к выводу что ботинки из Ева и носки полартек ядерное соотношение тепла и комфорта.
На мой взгляд Lorpen стал уже обеходкой, такая привычная вещь с известными косяками и стабильно высоким качеством, очень часто "попадал" на умирание резинки при обычной машинной стирке с температурой выше 50С. К стати вот они долго сохнут, и очень много подделок.
X-socks с серебренной нитью и петельной вязкой для меня любимые, быстро сохнут, по долгу не фонят, а главное хорошо продуманны бандажи, есть один минусок, надо внимательно читать для каких условий носки, выбор их велик но сильно отличаются у X-socks. Хотя именно в Lorpen-е просто различаю, смотрю толстые тонкие). Но по факту все больше ношу Lorpen так как купил на Кабеласе в распродаже за бесценок "много" но белого цвета) в моем размере других не было).

МеМ-Д-ВеДь 12-05-2015 11:47

цитата:
Originally posted by nikserg:

выложите, положалуйста, фотографии своих расправленных портянок с линейкой и намотанных на ноге. интересен опыт заслуженных камрадов. какой размер и материал для лета? а для зимы? постоянно мотаете с одного конца и стороны или ротируете? как заправляете ходовой конец? намотку голени закрываете штаниной или заворачиваете в берц? как заправляете угол на пальцах? прошу не пожадничать и уважить.


Фотографий нет, звиняйте.
Как то мысли не было фотографировать.
Размер стандартный 450х900 ( уставной ), либо близкий к нему. В этом большое преимущество: портянка - универсальна, на все размеры. Да, и сохнет она, однослойная тряпочка, много быстрее любых носок, они по-любому двуслойные...
Летом ХБ, зимой байка, фланель, сукно.
Стороны меняются, перематываются портянки на сухую часть к ноге. Та, что влажная, сохнет на голени, на ходу голенище сапога работает как меха, гоняя воздух туда-сюда. Поэтому в берцах портянки - дурдом и изврат.
Тот край, что на пальцах - заворачивается сверху, а тот что на голени - под крайний виток намотки.
Портянки правильно намотанные нормально носятся в течении дня ( в армейке перематывальщиков шибко троллят ), ничего не съезжает и не сбивается.
Вообще, инфы должно быть достаточно, и с фото в т.ч.
Blair_VSS 12-05-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Нахлыстом владеете? Я бы взял пару уроков, очень хочется научится но не одного знакомого)


Запросто! Я по 18.07.15 тут на месте (потом отпуск), как прибудете - вэлком!
Я только им и ловлю.
click for enlarge 490 X 653 253.1 Kb

(Ну еще иногда на червяка с лодки - люблю поностальгировать на поплавочек)

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Летом ХБ, зимой байка, фланель, сукно.


Добавлю чуток
Зимой уставная толстая фланель или дважды тонкая пеленочная.
Летом уставная х/б или одинарная пеленочная.
Еще очень достойно себя флис (полартэк) показал, но его надо правильно нарезать - он по одному направлению слишком тянется.

А вообще я ношу так: по сильному холоду, когда есть нужда в кирзе - то уставную фланель или пеленочные: на ногу футер, поверх него фланелечка, а летом футер.


МеМ-Д-ВеДь 12-05-2015 12:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Блаир_ВСС:
[Б]
по сильному холоду, когда есть нужда в кирзе
[/Б]
[/QУОТЕ]
И я добавлю)) : яловые/юфтевые теплее зимой, они и существенно прочнее, но потяжелее будут.
Werewolf_Zarin 12-05-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Добавлю чуток
Зимой уставная толстая фланель или дважды тонкая пеленочная.
Летом уставная х/б или одинарная пеленочная.
Еще очень достойно себя флис (полартэк) показал, но его надо правильно нарезать - он по одному направлению слишком тянется.

А вообще я ношу так: по сильному холоду, когда есть нужда в кирзе - то уставную фланель или пеленочные: на ногу футер, поверх него фланелечка, а летом футер.

Очень к стати, можете проконсультировать по поводу ходовых мушек, мне сейчас актуально, я ловлю на муху спиннингом с плавающей бомбардой (поправок грузило)

nikserg 12-05-2015 13:37

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Фотографий нет, звиняйте.


к Вам вопросов нет, благодарю. до другого аккаунта домогался, у товарища очень глубокомысленные замечания в теме по поводу берцев согласен, но если кому не свезёт и прейдётся когда-либо обуть кирзовые, или просто дерьмовые типа строительных дешёвых, или мокрые, то обычные носки - смерть ногам на жаре и марше. особенно если ботинок болтается и это пытаются компенсировать тугой шнуровкой голени.
Blair_VSS 12-05-2015 14:07

цитата:
Originally posted by nikserg:

к Вам вопросов нет, благодарю. до другого аккаунта домогался


До меня?
Ну могу вечерком и сфоткать, коли надо
Blair_VSS 12-05-2015 14:19

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Очень к стати, можете проконсультировать по поводу ходовых мушек, мне сейчас актуально, я ловлю на муху спиннингом с плавающей бомбардой (поправок грузило)


Самые уловистые (кумжа, хариус, сиг) таковы (крючки 16-12):
Мокрые:
1. голд-хиад редтаг (красный хвостик, тройное скрученное перо павлина по цевью (ость т.е.) и золотая бусинка у кольца )
2. одна из моих: черный хвостик и крыло (песец), бородка - чуток казарки, тело - обмотка серебристым тонким узким люрексом.
3. классика - марч-браун.

Сухие:
1. клинкхаммер - на тонком крючке, тело ость пера серого петуха, парашютик - CDC
2,3 CDC. мое пошаговое описание тут:
http://www.chelfishing.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=4821
(если там картинки не откроются, то они тут: http://radikal.ru/users/blair-vss#rnd=1 )

nikserg 12-05-2015 14:34

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

До меня?


её-маё, народ, что ж вы творите камрад SuperJet жаждет поделиться опытом, а вы как в Думе, он с утра и слова вставить не смог
SuperJet 12-05-2015 16:03

цитата:
Изначально написано nikserg:

выложите, положалуйста, фотографии своих расправленных портянок с линейкой и намотанных на ноге. интересен опыт заслуженных камрадов. какой размер и материал для лета? а для зимы? постоянно мотаете с одного конца и стороны или ротируете? как заправляете ходовой конец? намотку голени закрываете штаниной или заворачиваете в берц? как заправляете угол на пальцах? прошу не пожадничать и уважить.

я извиняюсь перед ТСом, но нельзя упускать ныне редкий опыт, когда на огонёк заглядывают бывалые люди.

до чего дошел народ. выложи фото портянок, носок, трусов и пользования туалетной бумагой.

есть один секрет ношения портянок. раскрою его - грифа секретности нет. что бы портянка хорошо сидела надо правильно сапоги подобрать. размер и взъём стопы должен соответствовать. на сапоге заточенном под ногу, портянка сидеть будет как влитая. а если сапог нога приняла, то сапоги будут получше кроссовок. научишься портянки мотать то сапоги будешь одевать за 2 секунды, даже в темноте, портянка белая в темноте ее хорошо видно, а вот берцы и носки тяжело одеваются и без света никак. в лесу с летними и зимними портянками лучше ходить. если нога в заячий капкан попадет не так больно. в медвежий сапог с портянками полюбому продавит. в сапоге в лесу легко идти. подошва широкая не проваливаешься. сучья меньше хрустят. если дождь или сырость от ОЗК чулки надел и как в сапогах резиновых сухо и тепло)

Blair_VSS 12-05-2015 16:25

цитата:
Originally posted by SuperJet:

на сапоге заточенном под ногу


тепереча осталось перемерять пару десятков сапог из разных пар и подобрать подходящий.
Только это уже утопия - нонче сапоги уже не люди делают, а машины. Потому сапоги одинаковые.
И фундаментальный плюс портянки в том, что она отлично "выравнивает" сапог под ногу, главное с размером правильно выбрать: на +1р для лета и +2р для зимы
nikserg 12-05-2015 16:25

цитата:
Originally posted by SuperJet:

до чего дошел народ. выложи фото портянок, носок, трусов и пользования туалетной бумагой.


а чего б и нет. на чужую рабочую снарягу и обиход всегда интересно посмотреть. бывает, натыкаешься на ньюансы, о которых сам бы и не подумал никогда.
SuperJet 12-05-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

тепереча осталось перемерять пару десятков сапог из разных пар и подобрать подходящий.
Только это уже утопия - нонче сапоги уже не люди делают, а машины. Потому сапоги одинаковые.
И фундаментальный плюс портянки в том, что она отлично "выравнивает" сапог под ногу, главное с размером правильно выбрать: на +1р для лета и +2р для зимы

машины и сейчас сапоги не делают, все делается руками.

сапоги никогда одинаковыми не делались. один сапог правый другой левый.

кирзачь сам ногу обтянет и на +2 растянется если правильно подобрать. что бы не слишком на ноге болтался и не узок был. есть три взъема стопы. низкий средний и высокий.

Werewolf_Zarin 12-05-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Blair_VSS:

Самые уловистые (кумжа, хариус, сиг) таковы (крючки 16-12):
Мокрые:
1. голд-хиад редтаг (красный хвостик, тройное скрученное перо павлина по цевью (ость т.е.) и золотая бусинка у кольца )
2. одна из моих: черный хвостик и крыло (песец), бородка - чуток казарки, тело - обмотка серебристым тонким узким люрексом.
3. классика - марч-браун.

Сухие:
1. клинкхаммер - на тонком крючке, тело ость пера серого петуха, парашютик - CDC
2,3 CDC. мое пошаговое описание тут:
http://www.chelfishing.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=4821
(если там картинки не откроются, то они тут: http://radikal.ru/users/blair-vss#rnd=1 )

Вот спасибочки! Жму руку!

Werewolf_Zarin 12-05-2015 19:15

цитата:
Изначально написано SuperJet:
даже в темноте, портянка белая в темноте ее хорошо видно, а вот берцы и носки тяжело одеваются и без света никак

Я когда с ребенком в девстве занимался то много времени уделял мелкой моторике, кубики складывали, бусы делали, а вот судя по тому что вы написали на лицо серьезная проблема с моторикой

zilberdimm 12-05-2015 19:29

Народ, а посоветуйте кипятильник кошерный.

Хочется чтобы он:
- Имел мощность порядка 500...750 Вт.
- Был узким, пролезал в горлышко термоса.
- Мог погружаться в воду "с головой" без потери свойств.
- Имел тонкий шнурок (ведь рабочий ток всего 2..3 ампера)
- Имел автоматику отключения при осушении (прямо таки мечта)
- Ну и в идеале весил бы менее 70 грамм (мой текущий вариант).

Werewolf_Zarin 12-05-2015 19:54

цитата:
Изначально написано zilberdimm:
Народ, а посоветуйте кипятильник кошерный.

Хочется чтобы он:
- Имел мощность порядка 500...750 Вт.
- Был узким, пролезал в горлышко термоса.
- Мог погружаться в воду "с головой" без потери свойств.
- Имел тонкий шнурок (ведь рабочий ток всего 2..3 ампера)
- Имел автоматику отключения при осушении (прямо таки мечта)
- Ну и в идеале весил бы менее 70 грамм (мой текущий вариант).

'..И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте'

Вы ищите кипятильник на раздвоенных копытах жующего жвачку?

zilberdimm 12-05-2015 19:58

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вы ищите кипятильник на раздвоенных копытах жующего жвачку?

Не только. Мне с чешуёй и плавниками тоже подойдет.

МеМ-Д-ВеДь 12-05-2015 19:59

цитата:
Originally posted:

в лесу с летними и зимними портянками лучше ходить. если нога в заячий капкан попадет не так больно. в медвежий сапог с портянками полюбому продавит.


Так вот для чего, оказывается, сапоги с портянками носят...
Это просто шедевр.
О "заячьих капканах" не расскажете??
Промолчу уж о медвежьих.
SuperJet 12-05-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Я когда с ребенком в девстве занимался то много времени уделял мелкой моторике, кубики складывали, бусы делали, а вот судя по тому что вы написали на лицо серьезная проблема с моторикой

небросай в топку бусы, носи их каждый день развивай моторику и никто тебя в метро непоймает... и кубиками занимайся что бы проблем небыло

SuperJet 12-05-2015 20:05

цитата:
Изначально написано zilberdimm:
Народ, а посоветуйте кипятильник кошерный.

Хочется чтобы он:
- Имел мощность порядка 500...750 Вт.
- Был узким, пролезал в горлышко термоса.
- Мог погружаться в воду "с головой" без потери свойств.
- Имел тонкий шнурок (ведь рабочий ток всего 2..3 ампера)
- Имел автоматику отключения при осушении (прямо таки мечта)
- Ну и в идеале весил бы менее 70 грамм (мой текущий вариант).

в Масаде ищут альтернативные способы добычи дейтерия в полевых условиях?

Werewolf_Zarin 12-05-2015 20:07

цитата:
Изначально написано SuperJet:

небросай в топку бусы, носи их каждый день развивай моторику и никто тебя в метро непоймает... и кубиками занимайся что бы проблем небыло

Вы не только шнурки бантиком завязывать не научились.....

SuperJet 12-05-2015 20:24

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Так вот для чего, оказывается, сапоги с портянками носят...
Это просто шедевр.
О "заячьих капканах" не расскажете??
Промолчу уж о медвежьих.

Лучше начать с медвежьих. Два полуобруча с зубами, ломают кость на уровне верха голенища сапога, когда наступаешь на капкан. Некоторым везет если нож носят в голенище сапога и портянку наматывают до самого верха голенища. тогда только синяки на ноге. Некторые продвинутые егеря ищут капканы с помощью миноискателя. но с недавнего времени капканы делают из пластика и керамики. Сам капкан небольшой. Зубы впиваются в плоть и держат кость. капкан как правило крепиться стропой или вбивается в землю. от проколов кровоизлияние обильное. жертва живет недолго. из пластикового капкана даже человеку трудно выбраться. капкан не разжимается без ключа. о срабатывании капкана хозяину приходит смс и фото.

МеМ-Д-ВеДь 12-05-2015 20:30

цитата:
Originally posted by SuperJet:

Лучше начать с медвежьих. Два полуобруча с зубами, ломают кость на уровне верха голенища сапога, когда наступаешь на капкан. Некоторым везет если нож носят в голенище сапога и портянку наматывают до самого верха голенища. тогда только синяки на ноге. Нектороые продвинутые егеря ищут капканы с помощью миноискателя. но с недавнего времени капканы делают из пластика и керамики. Сам капкан небольшой. Зубы впиваются в плоть и держат кость. капкан как правило крепиться стропой или вбивается в землю. от проколов кровоизлияние обильное. жертва живет недолго. из пластикового капкана даже человеку трудно выбраться. капкан не разжимается без ключа. о срабатывании капкана хозяину приходит смс и фото.


Мда...
Просто нет слов.
WindMaker 12-05-2015 20:33

цитата:
Originally posted by SuperJet:

Нектороые продвинутые егеря ищут капканы с помощью миноискателя. но с недавнего времени капканы делают из пластика и керамики. Сам капкан небольшой. Зубы впиваются в плоть и держат кость. капкан как правило крепиться стропой или вбивается в землю. от проколов кровоизлияние обильное. жертва живет недолго. из пластикового капкана даже человеку трудно выбраться. капкан не разжимается без ключа. о срабатывании капкана хозяину приходит смс и фото.


У вас великолепное чувство юмора или травма головного мозга(никак в толк не возьму)?
SuperJet 12-05-2015 20:40

цитата:
Изначально написано WindMaker:

У вас великолепное чувство юмора или травма головного мозга(никак в толк не возьму)?

что бы взять в толк надо сначала вам первую травму мозга вылечить, потом все остальные

WindMaker 12-05-2015 20:47

Выходит, с чувством юмора у Вас тоже напряжёнка...Впрочем, не печальтесь. Зато Вы можете похвастаться умением выбирать сапоги под свою ногу. Осталось освоить выбор валянок, вьетнамок и подходящих аудиторий для общения. Так как здесь Вас (почему-то) не очень оценили.
Werewolf_Zarin 12-05-2015 20:56

цитата:
Изначально написано SuperJet:
Нектороые продвинутые егеря ищут капканы с помощью миноискателя. но с недавнего времени капканы делают из пластика и керамики.


......... в анналы
240 x 137

цитата:
Изначально написано SuperJet:

что бы взять в толк надо сначала вам первую травму мозга вылечить, потом все остальные

Ааааа вот где собака порылась, у вас повторная недолечиваемая?


...

Вот теперь я узнаю 151 палату, весело и познавательно, капканы медвежьи из пластика, егеря с металлоискателями, портянки спасающие от противопехотных мин!

Спасибо Господа!

WindMaker 12-05-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот теперь я узнаю 151 палату, весело и познавательно, капканы медвежьи из пластика, егеря с металлоискателями, портянки спасающие от противопехотных мин!

Спасибо Господа!


+1 Теперь и я обязуюсь почаще заходить. А то без Серго вовсе уныло стало. Ан, нет. Не оскудела земля русская талантами и Задорновыми.
Blair_VSS 12-05-2015 21:10

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

в анналы


И вот зачем вы людей в кирзачах "лепестком" испугали?
Лепесток ведь та еще падла полупластиковая: при наличии кирзача отрывает ногу аккурат по кирзач и никакая смесь портянок не поможет - ибо работа идет за их пределами.

А вообще тот автор прав в том, что в кирзаче с толстой портянкой просто перестаешь смотреть под ноги: отсутствуют предметы, способные помешать идти.
Ну разве кроме медвежьих капканов с смс-услугой "мобильный медведь"...

P.s.:
По мушкам.

Да не за что, обращайтесь!
И как приедете - сообщайте: подъеду и на какой-нить речке нахлыстом покидаем

Hunt70 12-05-2015 21:11

цитата:
zilberdimm
Хочется чтобы он:
- Имел мощность порядка 500...750 Вт.
- Был узким, пролезал в горлышко термоса.
- Мог погружаться в воду "с головой" без потери свойств.
- Имел тонкий шнурок (ведь рабочий ток всего 2..3 ампера)
- Имел автоматику отключения при осушении (прямо таки мечта)
- Ну и в идеале весил бы менее 70 грамм (мой текущий вариант).


под ваши хотелки подходит из двух лезвий с парой спичек между ними, самые кошерные кипятильники из двух подков от кирзачей получались, автоматики правда нема.. хотя если проводки достаточно тонкие поставите - будут вместо предохранителя
ЗЫ. правда если термос металический, не кошерно может получится..
МеМ-Д-ВеДь 12-05-2015 21:22

цитата:
Originally posted by WindMaker:

+1 Теперь и я обязуюсь почаще заходить. А то без Серго вовсе уныло стало. Ан, нет. Не оскудела земля русская талантами и Задорновыми.


Это ж не Серго настаивал на стрельбе лОсей в глаз, аки белок ))
WindMaker 12-05-2015 21:22

цитата:
Originally posted by Blair_VSS:

Ну разве кроме медвежьих капканов с смс-услугой "мобильный медведь"...


Кстати да. Подмывало спросить автора цитаты
цитата:
Originally posted by SuperJet:

о срабатывании капкана хозяину приходит смс и фото.


А СМС и фото должен медведь отправить? Фигово мишке придётся, если связь будет плохая или деньги на счету закончатся. Или на супер-капкане предусмотрен кармашек для карточки пополнения счёта(нешто мы звери какие, господа!)?
Dmitry&Santa 12-05-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:


......... в анналы

ПФМ-1, в качестве капкана на медведя - это жестко!
WWF на вас нет, Сергей.
ЗЫ Можете смело ехать к нам в Коми, у нас на мишек по другому охотятся.

SuperJet 12-05-2015 22:02

цитата:
Изначально написано WindMaker:

А СМС и фото должен медведь отправить? Фигово мишке придётся, если связь будет плохая или деньги на счету закончатся. Или на супер-капкане предусмотрен кармашек для карточки пополнения счёта(нешто мы звери какие, господа!)?

У тебя наверно живая кукушка в смартфоне? Машу и Медведя с какого перевода смотришь?

WindMaker 12-05-2015 22:16

цитата:
Originally posted by SuperJet:

У тебя наверно живая кукушка в смартфоне? Машу и Медведя с какого перевода смотришь?


Вы наверное, что-то умное сказать хотели? Можете попробовать ещё раз. Но лучше не надо
jim hokins 12-05-2015 22:40

Думал тут о рюкзаках,а здесь чОрный палатный йумор(tm).Упс,извиняюсь,-двери попутал.
Werewolf_Zarin 12-05-2015 23:11

Приобрел сегодня удобную кастрюльку на 2.6л ECA425 от evernew inc сдроблено в japan, весит 290g из низ 39г боковые съемные ручки, сниму и заменю на тросик думаю будет удобно http://www.evernewamerica.com/non-stick-series кастрюля изнутри имеет силиконо - керамическое покрытие, хз что это керамику знаю а вот силиконо-кирамику ХЗ,
производитель был краток
Evernew has developed non-stick coatings that use an organic non-teflon, silicone-based ceramic compound. We care about the health of our customers, so all of our cookware is PFOA-free.
типа это круче тефлона и привет)))

Пришел домой вскипятил воду, на кастрюле есть риска 1.8л, налить удобно до нижнего пояска это 2.3л а вот если набрать воды с горочкой то как раз выйдет 2.6л заявленных, то есть кастрюлю надо рассматривать как 2.2-2.3л.
Чуть позже пару фоток кину.

Blair_VSS 13-05-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

силиконо-кирамику ХЗ,


Дружище, вы неверно перевели

Silicon-based - это не силикон, а кремний.

Si - silicon, кремний, та же "силиконовая долина" - это не от силикон (для сисек), а от silicon - кремний

Т.е. ваша кастрюлька на кремне-керамике, т.е. из керамики на основе карбида или нитрида кремния.

Это хорошо

Werewolf_Zarin 13-05-2015 01:44

Silicon Ceramic - кремниевая керамика, точно, протупил)
SuperJet 13-05-2015 07:41

смотрел вчера котелки для костра. получается что хороший котелок 3 литра из нержавейки весит почти столько же как и алюминиевый котелок тем же объемом. стоит алюминиевый на 300 рублей дешевле. только у алюминиевого крышка может служить как сковородка, у нержавейки крышка не совсем глубокая, но пожарить на ней хлеб или одно два яйца можно.

теперь дилемма выбора???

мелкие котелки не для меня. да и стоят они больше полноразмерных. мышиная возня с мелким объемом бредятина. считаю что если замутить на природе пир так он должен быть богатырским и что бы на утро осталась уха которая превращается в рыбное заливное когда остынет.

Werewolf_Zarin 13-05-2015 09:23

Не обсуждая где брать яйца вы попрубуйте пожарить яйцо на тонкой нерже даже не на костре а к примеру на газовой плите)
Вообще для тонкого металла идеально только антипригарное покрытие или увеличение толщины. Ну еще сантиметр масла может помочь. Даже крышка ведавшая виды и похожая на чугунную сковороду по нагару из за неравномерности прогрева либо тушит либо прилипает с пригоранием. По этой причине все крышки с начало покупаются как сковорода а потом переходят в разряд блюдо-тарелка.
Ну как то так) Яйца не жарил а вот блины в замен хлеба часто, расход масла для меня недопустимый(
Короче говоря толщина крышки должна быть значительной, колдовые дюралевые котелки времен СССР подходят начиная с крышки армейского котелка. В современных получается только тушить или лучек припустить на супчик, полноценно пожарить не испортив продукт не выходит(
Ну а если ваш котелок не отправляет ММС хозяину о готовности прожарки медвежатины выбросьте его нах.
Хачита 13-05-2015 11:26

http://funnypicture.zoda.ru/bd...c4a4e5248a4.jpg
SuperJet 13-05-2015 17:06

цитата:
Изначально написано Хачита:
http://funnypicture.zoda.ru/bd...c4a4e5248a4.jpg

саперная лопатка портится если на ней яйца жарить. отпуск металла и обгорание черенка. только косоглазые колхозаны могут рыцарским мечем грядки окучивать!

SuperJet 13-05-2015 17:12

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Не обсуждая где брать яйца ...

Яйца по пути в любом колхозе купить можно! Без яиц на рыбалку не хожу. Уху сварить или омлет приготовить. Омлет так вообще просто. Молока в кружку пара яиц и вилкой взболтать. Маслом сковородень помазал и туда взболтаные яйца вылить, булка с маслом, сладкий чай - вот и готов нормальный завтрак!

Borgia991 13-05-2015 18:18

цитата:
Ну как то так) Яйца не жарил а вот блины в замен хлеба часто, расход масла для меня недопустимый(
Короче говоря толщина крышки должна быть значительной, колдовые дюралевые котелки времен СССР подходят начиная с крышки армейского котелка. В современных получается только тушить или лучек припустить на супчик, полноценно пожарить не испортив продукт не выходит(

Уже говорил, проблема решается диффузером. На сковороде от евернью жарю и яишницы и блины, и тд.
Туристическое Снаряжение. Обзор Сковородки из Титана Evernew и Диффузора Truka

Полевые испытания сковородки из Титана Evernew Frying Pan и Diffuser Truka 19 см.

зы По воду треда, про медведей и капкана, даже не знаю, толи потереть все, толи для истории оставить.

Werewolf_Zarin 13-05-2015 19:01

цитата:
Изначально написано SuperJet:

Без яиц на рыбалку не хожу.


Ну да, а то можно пару верхних нот начать брать.
Werewolf_Zarin 13-05-2015 20:06

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Уже говорил, проблема решается диффузером.


Может тогда проще китайскую сковороду взять люминивую за 5 баксов?
Borgia991 13-05-2015 20:30

цитата:
Может тогда проще китайскую сковороду взять люминивую за 5 баксов?


А какая разница, ну можно, а можно и вырезать из сковороды, днище, О!.
Ну можно и алюминиваю просто это еще и для разной готовки, в том числе и в котелках туже кашу варить, а так каждый решает сам, кстати на ибее продаются титановые плашки, или теже алюминевые, вырезать кружок см 14 и 4мм толщиной, я думаю не будет проблемой, тоже как вариант.
Werewolf_Zarin 13-05-2015 23:16

Ну да вариант, весь мир стремится к простоте а мы усложняем, хотя история идет по спирали еще один виток)
маслоу 15-05-2015 13:51

заказал я себе побольше титановую кастрюльку.
Как у Borgia991, только на 2 листра. пока правда не приехала.


SuperJet 15-05-2015 16:55

титана на сколько лет хватит? гусятница на 3 литра служит 40 лет износа нет.
Borgia991 15-05-2015 20:39

SuperJet
хватит своими постами провоцировать флуд.
ЧебурашкО 16-05-2015 01:05

цитата:
Originally posted by SuperJet:

саперная лопатка портится если на ней яйца жарить. отпуск металла и обгорание черенка.

А если черенок снимать? Может не испортиЦо тогда?
К стати,про отпуск металла при жарке яиц можно по подробнее?

цитата:
Originally posted by SuperJet:

только косоглазые колхозаны могут рыцарским мечем грядки окучивать!

Бусидо отдыхаЭ...
Если для вас лопатка которую вы сапёрной именуете так же сакральна как меч для рыцаря,тогда копать такой лопаткой даже более кощунственно чем яйца на ней жарить.Её нужно отполировать до зеркального блеска а далее следовать данной видеоинструкции.
http://www.youtube.com/watch?v=dI95sxwK6pg#t=11

Пы.Сы. Обязательно обклеить черенок кожей ската и обмотать хлопковым шнуром по всем правилам.

Mixel75 16-05-2015 01:14

Ув. ЧебурашкО- не обращайте на него внимание. Это новый троллик, пытается пустить корни в теме
ЧебурашкО 16-05-2015 01:22

Ув. Mixel75 давайте посмеёмся вместе. Вы только вдумайтесь в смысл этих слов -
Жарка яиц на сакральной лопатке - кощунство металл отпускающее...
Borgia991 16-05-2015 09:09


click for enlarge 1920 X 1434 405.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 455.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 365.0 Kb
Borgia991 16-05-2015 10:06


click for enlarge 1920 X 1434 313.5 Kb
Borgia991 16-05-2015 10:16

Guljaem u nas use Leto vo vsu
Borgia991 16-05-2015 13:34

Привет народ.
Сегодня выходил "выгуливал" трекерные кросовки Merrell Moab Ventilator.
Купил себе и жене, две веши пока могу сказать, отлично сидят на ноге, за 10 км не было даже натертости, и отлично дышат. что в наших палестинах сразу чувствуется.

Зы ну и маленькое дополнение,( к драпу с выживанием, может и не относится ) в жару, в cпортивных шортах(NIKE Men's 7" Trail Kiger Running Shorts), с защитой от солнца UV 50 и трусах Boxer Briefs ходится просто великолепно, "сухой" как младенец

гоплит 16-05-2015 17:11

Про обувку...
На "первомай" ходили по р. Протве, красивые места с высокими подъемами и буреломами по крутым берегам, в походец одел Лову Z-6 (не разношенную), отлично, почти ничего не натерлось, в день не менее 20 км, дождь почти всегда, буреломы, дороги, поля.
Боты с горетехом, обещал себе больше такие не покупать, но... в целом если не проваливаться по колени на несколько часов очень хороши.

click for enlarge 1280 X 960 703.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 583.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 979.0 Kb
Borgia991 16-05-2015 17:26

цитата:
Боты с горетехом, обещал себе больше такие не покупать,

А в чем проблема с гортексом?
гоплит 16-05-2015 18:12

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А в чем проблема с гортексом?

в свое время покупал Бейтс инфантри бутс, гадкие тапки залились и не хотели сохнуть больше трех суток, а потом задник треснул и сломался, но как кажется проблема именно этих ботинок, а вот Z-6 другие боты, выросшие из "зефирок", убрали главный косяк, разрыв по шву с боку, а подошва Cross, выше всяких похвал... В этом году пойду в Ловозерье в них.
В целом мое отношение к гортексу несколько изменилось. Но для жары нет, не подходит... ибо для жаркого времени вентилируемые боты. Нацелился в сторону Блек хок Light Assault Boots для жары.

гоплит 16-05-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:

А в чем проблема с гортексом?

Б... ганза... сожрала первый пост.
В целом были раньше боты от Бейтс, берцы, после траления болот под Егорьевском сохли три дня, после треснул задник и его вырвало позже при падении в буреломе. Тогда ноги остались целы...
Но здесь видимо все же другая модель, да и удобней подошва, плюсом все же тепло было внутри. Но на жару не одену, в горы в этом году пойду в них ибо там, в Заполярье, погода непредсказуема.
На жару смотрю в сторону блекхоков сетчатых.

Borgia991 16-05-2015 18:43

Понял. Спасибо.
Borgia991 16-05-2015 19:46

Понял. Спасибо.
Ж)
Dmitry&Santa 16-05-2015 19:55

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Привет народ.
Сегодня выходил "выгуливал" трекерные кросовки Merrell Moab Ventilator.
Купил себе и жене, две веши пока могу сказать, отлично сидят на ноге, за 10 км не было даже натертости, и отлично дышат. что в наших палестинах сразу чувствуется.

Зы ну и маленькое дополнение,( к драпу с выживанием, может и не относится ) в жару, в cпортивных шортах(NIKE Men's 7" Trail Kiger Running Shorts), с защитой от солнца UV 50 и трусах Boxer Briefs ходится просто великолепно, "сухой" как младенец


С вашим "летом", только в вентиляторах, если не сандалях.
А я, в наших северных широтах, летом Merrell Geomorph Blaze Waterproof одеваю, там сеточка только "язычок".
А если нужда будет в ботинках, то Merrell Phoenix Trek Mid Waterproof, впрочем это с весны, когда снег уже растаял, до осени, пока снег не выпал. Но, это "по сухому", когда изначально в дождь или лес после дождя, другие ботинки или полуботинки Merrell надеваю, с водозащитой существенно выше.

Дак они и свиду легонькие, с чего там употеть? Не легковат\слобоват материал для путешествий? Затяжки, если сидеть на "природных поверхностях" не образуются?

Dmitry&Santa 16-05-2015 21:57

Дубль... злые глюки Ганзы.

Ну тогда скажу про защиту глаз: работал на даче, газон убирал после зимы, да обрезки кустов со старой травой сжигал в старой советской бочке. Ветер был... хорошо, что в очках работал, а то бы в глаза много чего прилетело. В походе тоже не стоит забывать про них...

Werewolf_Zarin 17-05-2015 17:47

Очки отлично, особенно если с поляризационными линзами, снимают блики с воды, повышают четкость картинки, если не шибко темные то и в пасмурную погоду отлично!
Werewolf_Zarin 17-05-2015 17:49

Писал про очки что типа офигенны и вот тоже пост ням ням(
Borgia991 17-05-2015 18:17

цитата:
Дак они и свиду легонькие, с чего там употеть? Не легковат\слобоват материал для путешествий? Затяжки, если сидеть на "природных поверхностях" не образуются?

Насчет употеть.
В жару в чем угодно употееш тем более двигаясь с рюкзаком.
Важно насколько удобно двигаться, а в таких шортах деиствительно ничего не стесняет в движении, а второе на сколько все дышит и проветривается, и наконец на сколько быстро сохнет, а сохнут что они, что трусы (Boxer Briefs) практически "моментально", поэтому нет ощущения что ты вспотел, и мокрый, ну и заодно конечно ничего не натирается. Что тоже при такой жаре, очень важно.

ПО зацепкам

Да вроде нет зацепок нет, хотя специально на камнях и на деревьях не сидел.
Ну и конечно нужно понимать что это одежда не по кустам шарахатся и не по буреломам, С другой стороны вон тот же "Андрей Шкурка" и другие путешественники и легкоходы, только в таких и ходят, не только летом, но даже осенью, одевая под низ реитузы от термобелья.

Ну и понятно что конечно же это для троп, или открытой местности, а не ломится через лес или кустарник.

Borgia991 17-05-2015 18:55

Ps Кстати определился по поводу сменной-лагерной (и не только)обувки, буду брать трековые сандали от keen, Как мне кажется будет отличный вариант, как для отдыха ног, так и на краиняк как сменка, ( зы ну понятно что для моих палестин, прекроет практически все времена года.)

Так же пытаюсь определится по поводу хардшелла на дожди и ветра, хочу максимально дышаший, кто что знает, и может посоветовать.

Dmitry&Santa 17-05-2015 19:27

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очки отлично, особенно если с поляризационными линзами, снимают блики с воды, повышают четкость картинки, если не шибко темные то и в пасмурную погоду отлично!

С желтым светофильтром, с поляризатором, Polaroid. Назывались "Очки рыбака", как раз для нейтрализации бликов при рыбалке. Жене понравились, как они на моем лице выглядят, пришлось купить.
С тех пор они штатно в очечнике машины, главное в отпуск не забыть выложить... в них и работал вчера на даче.
А сегодня, работая на даче, надел дачный Daisy, дужки сняты, надета эластичная лента и вставка амортизирующая (делает вероятность попадания грязи существенно меньше). С непривычки верх ушей натер резинкой ленты.
Dmitry&Santa 17-05-2015 19:43

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ps Кстати определился по поводу сменной-лагерной (и не только)обувки, буду брать трековые сандали от keen, Как мне кажется будет отличный вариант, как для отдыха ног, так и на краиняк как сменка, ( зы ну понятно что для моих палестин, прекроет практически все времена года.)

Так же пытаюсь определится по поводу хардшелла на дожди и ветра, хочу максимально дышаший, кто что знает, и может посоветовать.


Сандали у Merrell тоже очень замечательные выходят, попробуйте померять на ногу, до покупки keen (эту марку не пробовал).

Сильная водонепроницаемось и "максимально дышащий" лежат на разных полках. Но вентиляция подмышками (на молнии) и спины (обычно накладной клапан между лопаток), если куртка будет грамотно скроена, позволят вывести пар у пота и вентилировать тело.

Werewolf_Zarin 17-05-2015 20:49

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

С желтым светофильтром, с поляризатором, Polaroid. Назывались "Очки рыбака", как раз для нейтрализации бликов при рыбалке. Жене понравились, как они на моем лице выглядят, пришлось купить.
С тех пор они штатно в очечнике машины, главное в отпуск не забыть выложить... в них и работал вчера на даче.
А сегодня, работая на даче, надел дачный Daisy, дужки сняты, надета эластичная лента и вставка амортизирующая (делает вероятность попадания грязи существенно меньше). С непривычки верх ушей натер резинкой ленты.

А мне больше розовые нравятся или как то так)
Не я серьезно, даже в пасмурною погоду как то веселей, но это как бы усредненка между желтыми и темными, если вам нужны универсальные, типа и от солнца и для пасмурной погоды.

Borgia991 17-05-2015 20:56

цитата:
Сандали у Merrell тоже очень замечательные выходят, попробуйте померять на ногу, до покупки keen

Видел, на картинках, но к сожелению к нам почемуто не завозят.
цитата:
Сильная водонепроницаемось и "максимально дышащий" лежат на разных полках.

Ну вроде последние материалы тот же NeoShell дышат намного лучше того гортекса. или вон тот же хардшел от kuiu очень хвалят, по дышимости.
Dmitry&Santa 17-05-2015 23:14

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Видел, на картинках, но к сожелению к нам почемуто не завозят.

Ну вроде последние материалы тот же NeoShell дышат намного лучше того гортекса. или вон тот же хардшел от kuiu очень хвалят, по дышимости.


Т.е. трекинговые "вентиляторы" Merrell продает, а сандали - нет? Странное решение в вашем климате...
Но есть же amazon и т.п., если что.
Сам ношу Merrell Camer Convertible, очень комфортно в жару, пару отпусков погулял в них.
http://www.merrell.ru/catalogi...ertj098418mrl1/

Фокусы с водяным столбом, конечно эффективно показывают разницу, но наличие вентиляционных отверстий (хотя бы подмышками) в куртке будет лучше, при нагрузке - точно.

Dmitry&Santa 17-05-2015 23:36

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

А мне больше розовые нравятся или как то так)
Не я серьезно, даже в пасмурною погоду как то веселей, но это как бы усредненка между желтыми и темными, если вам нужны универсальные, типа и от солнца и для пасмурной погоды.

Обязательно возьмите в пеший поход по Заполярью. И настроение поднимет и от медведей сбережет.
Бьюсь об заклад, что они туристов с "красными глазами" еще не встречали...

гоплит 18-05-2015 11:40

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очки отлично, особенно если с поляризационными линзами, снимают блики с воды, повышают четкость картинки, если не шибко темные то и в пасмурную погоду отлично!

Точно! И еще от ветров разных и мух подлых защищають!

гоплит 18-05-2015 11:57

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ps Кстати определился по поводу сменной-лагерной (и не только)обувки, буду брать трековые сандали от keen, Как мне кажется будет отличный вариант, как для отдыха ног, так и на краиняк как сменка, ( зы ну понятно что для моих палестин, прекроет практически все времена года.)

Так же пытаюсь определится по поводу хардшелла на дожди и ветра, хочу максимально дышаший, кто что знает, и может посоветовать.

Ой! Они же тяжелые.... как сменка не совсем подходят, как основные, да.
Я таки уже две пары стоптал по городу летом, особо в 2010 году порадовали.

Werewolf_Zarin 18-05-2015 15:21

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Обязательно возьмите в пеший поход по Заполярью. И настроение поднимет и от медведей сбережет.
Бьюсь об заклад, что они туристов с "красными глазами" еще не встречали...


Гы, я думаю с красными часто видят) народ то любит расслабиться)
Borgia991 18-05-2015 18:44

цитата:
Ой! Они же тяжелые.... как сменка не совсем подходят, как основные, да.

ну буду смотреть, спасибо.
Borgia991 20-05-2015 12:03

PS Нашел подходящий вариант, может кому будет интересно. Как сменки. Сменную обувь для лагеря, и для воды,
Keen Clearwater CNX
www.keenfootwear.com

Weight: 9.0 oz/255.1 g
Collections: Waterfront
(Посмотрел трековые сандали, да они реально были тяжелые, порядка 400+ гр. каждый.)

Что понравилось, универсальность, закрытый нос, и в воду, и по суше, компактные, и достаточно легкие. Однозначно лучше чем вьетнамки, или тапочки.
Отзывы хорощие.

Зы понятно что это летне-ранне-осенний вариант, как и любые сандали. Но для моих палестин как раз. Так как я не люблю покупать веши в "шкаф" на случай "БП" то это как раз будет вариант, брать и в походы, и в тур поездки, и для кемпингов, да в том же общественном душе помыться в кемпинге, или в озере искупаться где дно непоняное, и ручьи перейти.

click for enlarge 650 X 270 50.7 Kb
click for enlarge 275 X 279 52.7 Kb

Dmitry&Santa 20-05-2015 19:21

цитата:
Изначально написано Borgia991:
PS Нашел подходящий вариант, может кому будет интересно. Как сменки. Сменную обувь для лагеря, и для воды,
Keen Clearwater CNX
www.keenfootwear.com
Weight: 9.0 oz/255.1 g
Collections: Waterfront

Вес конечно очень небольшой, мои больше 400 г каждая сандаля.
Понятно, что вес в подошве, и легкие только за счет облегчения подошвы. Но как сменка и обувь для преодоления водных преград - вполне интересный вариант. Если купите, напишите опыт использования, особенно интересна надежность и стойкость к истиранию столь легкой подошвы.

Вопрос по смежной теме: а в ПНВ вместо литиевой CR123A кто использовал литиевый АКБ 16340?

Borgia991 20-05-2015 20:17

цитата:
Понятно, что вес в подошве, и легкие только за счет облегчения подошвы. Но как сменка и обувь для преодоления водных преград - вполне интересный вариант. Если купите, напишите опыт использования, особенно интересна надежность и стойкость к истиранию столь легкой подошвы.

Я думаю что если по асфальту не ходить много, то подошва будет держаться долго, а про опыт, обязательно напишу, как минимум про первое испытание будет скоро, в начале июня поеду на озеро, дня на 4-5, (главное чтоб пришли, сандали, жене уже приобрел, мои скоро будут)

Werewolf_Zarin 20-05-2015 20:20

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вопрос по смежной теме: а в ПНВ вместо литиевой CR123A кто использовал литиевый АКБ 16340?

16340 (RCR123A) это одно и тоже от CR123A отличаются напряжением 3.7 и 3в, в фонарики вообщем можно в более сложную аппаратуру наверное не стоит. К стати хороший грамотный тест по 123 http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/

Dmitry&Santa 20-05-2015 20:54

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

16340 (RCR123A) это одно и тоже от CR123A отличаются напряжением 3.7 и 3в, в фонарики вообщем можно в более сложную аппаратуру наверное не стоит.
К стати хороший грамотный тест по 123 http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/


Разница в напряжении - это понятно. По сложной аппартуре - как раз вопрос, обычно стабилизатор должен стоять... Поэтому об опыте использовании в ПНВ 16340 и спрашиваю.
Техподдержка Yukon молчит пока...
За тест - спасибо. Как обычно, можно набрать бюджетных батареек, типа Космос. Если с АКБ не выгорит...
Borgia991 20-05-2015 20:58

Да кстати Дмитрий по вашему совету приобрел на Али, куртку Софтшелл, копию Tad-овской, по материалу вроде не отличается от недорогих брендовых курток, пошив вроде тоже нормальный, так что зимой буду использовать, как минимум за такие деньги не жалко,или разочароваться или ухайдокать по лесам, (сеичас скидки стоила 38$) понравилась возможность вентиляции подмышками. (думаю прикупить еще со временем.) Мне софтшелл нравится. Жалко что многие спортивные бренды пренебрегают этим вариантом.
Dmitry&Santa 20-05-2015 21:32

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Да кстати Дмитрий по вашему совету приобрел на Али, куртку Софтшелл, копию Tad-овской, по материалу вроде не отличается от недорогих брендовых курток, пошив вроде тоже нормальный, так что зимой буду использовать, как минимум за такие деньги не жалко,или разочароваться или ухайдокать по лесам, (сеичас скидки стоила 38$) понравилась возможность вентиляции подмышками. (думаю прикупить еще со временем.)

Мне софтшелл нравится. Жалко что многие спортивные бренды пренебрегают этим вариантом.


Рад, что мой совет пригодился. Я руководствовался этими же соображениями, при покупки куртки на Али, только копия Mammut, тоже около 40$.
Визуально софтшелл штанов Merrell не отличается от софтшела китайского Mammut. По эксплуатации - тоже.

Аналогично, правда это в моем прохладном климате. Летом - жарко, а лето у вас... у нас долгая северная зима короче!

Werewolf_Zarin 20-05-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Разница в напряжении - это понятно. По сложной аппартуре - как раз вопрос, обычно стабилизатор должен стоять...

Стоит, обычно преобразователь в верх, с 3В и менее не много чипов работает, вот только рассчитан ли стабилизатор на превышение на треть.
Риск не оправданный.
Syriana 20-05-2015 23:05

цитата:
Изначально написано Borgia991:
PS Нашел подходящий вариант, может кому будет интересно. Как сменки. Сменную обувь для лагеря, и для воды,
Keen Clearwater CNX
www.keenfootwear.com

Weight: 9.0 oz/255.1 g
Collections: Waterfront
(Посмотрел трековые сандали, да они реально были тяжелые, порядка 400+ гр. каждый.)

Что понравилось, универсальность, закрытый нос, и в воду, и по суше, компактные, и достаточно легкие. Однозначно лучше чем вьетнамки, или тапочки.
Отзывы хорощие.

Зы понятно что это летне-ранне-осенний вариант, как и любые сандали. Но для моих палестин как раз. Так как я не люблю покупать веши в "шкаф" на случай "БП" то это как раз будет вариант, брать и в походы, и в тур поездки, и для кемпингов, да в том же общественном душе помыться в кемпинге, или в озере искупаться где дно непоняное, и ручьи перейти.

[/URL]
forum.guns.ru

У KAMIK есть что-то похожее

Dmitry&Santa 21-05-2015 09:16

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Стоит, обычно преобразователь в верх, с 3В и менее не много чипов работает, вот только рассчитан ли стабилизатор на превышение на треть.
Риск не оправданный.

Техподдержка YUKON дала добро на использование 16340 вместо CR123A в ПНВ.

ЗЫ С Днем Варенья, Сергей! Здоровья, благополучия и удачи!

Borgia991 21-05-2015 10:23

Присоединяюсь к поздравлению!!! Сергей - С Днем Рожденья! Здоровья, Больших походов, И Море впечатлений! И Счастья в семейной жизни.
Werewolf_Zarin 21-05-2015 10:38

Спасибочки! Отдыхаю, тут солнце +30, девки в купальниках, море и холодное пиво)
vantage 21-05-2015 11:12

СWerewolf_Zarin
Также присоединяюсь к поздравлениям.

Borgia991 21-05-2015 13:21

цитата:
девки в купальниках, море и холодное пиво)

доказательство пожалуиста в студию. А то народ сомневаться начал.
Werewolf_Zarin 21-05-2015 13:40

Эээ, по приезду фото не пролезут, интернет бесплатный)
Borgia991 21-05-2015 13:56

Договорились
Dmitry&Santa 23-05-2015 11:06

Приехала ОЕМ газовая горелка
http://ru.aliexpress.com/item/...2305798239.html
Все аккуратно и добротно, соответствует фото. Вес с чехлом 255г.
Стоит очень устойчиво, положу с 450г баллоном с РВ.
Хачита 23-05-2015 12:13

Похожа на мою
http://kovea.ru/spider.html
Blair_VSS 23-05-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Эээ, по приезду фото не пролезут,


Не по цитате, но в целом по теме

Сижу, ржу уже 15 минут )))
Читайте в личке, "американски шпийон" )

Dmitry&Santa 23-05-2015 13:14

цитата:
Изначально написано Хачита:
Похожа на мою
http://kovea.ru/spider.html

У Вас покомпактней все же, но и диаметр горелки поменьше.
Мне кажется это ОЕМ вариант Fire Maple FMS-104

http://ru.aliexpress.com/item/...1917670802.html

aidarb 23-05-2015 21:10

Доброго!
Интересны отзывы! кто нибудь юзал??

http://www.wildthingsgear.com/...inista-pack-mil

Werewolf_Zarin 23-05-2015 22:17

Банан на спину хотите приобрести? Я не юзал, в руках не держал, но форма как у "сплава", даже в милитори сегменте есть более вменяемые модели.

Dmitry&Santa
Чуть по горелкам, в последнее пару лет видел в работе достаточно из разных ценовых ниш.
Пришел к такому выводу что Китай ( не нонейм) что дешевая Ковея работают абсолютно одинаково и нет разницы особой, достаточно выбрать удобную модель, утрясти вес и мощность, купив на том же али на треть дешевле получите тоже самое. Какой либо реальный прирост в мощности на вес можно получить только в реально дорогих моделях. Да и не жалуется народ на китайский горелкопром особо, не более чем например на мср)

К стати говоря тут покатал ректор от MSR если идти только на газу и поход продолжительный то реально выгодная покупка по весу газа! Даже палатку перед переодевкой нет проблем согреть, обычной горелкой утомишся газ жечь.
Но вот только ценник после рухнувшего рубля негуманный, тянул из европы с доставкой обошёлся в 9тр( Думаю через годок в Китае тоже появятся "каталитические" горелки.


http://yeti.today/obzor-gorelk...%BAemom-1-l-181

Borgia991 23-05-2015 22:58

цитата:
Пришел к такому выводу что Китай ( не нонейм) что дешевая Ковея работают абсолютно одинаково и нет разницы особой, достаточно выбрать удобную модель, утрясти вес и мощность, купив на том же али на треть дешевле получите тоже самое.

имхо тоже такого же мнения, теже fire Maple работают без проблем. большинство самостоящих горелок среднего формфактора, как мне кажется различаются только по деталям и весу, и удобно не удобно. Что уже более индивидуально.А цены не на титан у китаиских такие что даже раз в пару тройку лет можно покупать без проблем, а по времени, как большинство использует - разок\пару в месяц, то и на пять лет должно хватить.

Borgia991 23-05-2015 23:01

цитата:
Доброго!
Интересны отзывы! кто нибудь юзал??

Нет но ничего привлекательного за такие деньги не увидел, а что вам так понравилось в этом рюкзаке ?

Вот кстати отзывы
http://www.outdoorreview.com/c...10_2957crx.aspx

Ну скажем так не "идеал" И на сколько я понял это больше альпинисткий рюкзак.

aidarb 24-05-2015 07:00

цитата:
Нет но ничего привлекательного за такие деньги не увидел, а что вам так понравилось в этом рюкзаке ?

все понятно) да не сказать что особо понравился) вес относительно нормальный

aidarb 24-05-2015 07:01

теме скоро два года)
Borgia991 24-05-2015 07:32

цитата:
да не сказать что особо понравился) вес относительно нормальный

Ну по весу за "такие" деньги можно и поинтересней наити.
Например
http://store.kuiu.com/ULTRA-6000-p/60010.htm
Или те же Osrey
Вы на какой вес снаряги и литраж расчитываете?

aidarb 24-05-2015 08:12

цитата:
Вы на какой вес снаряги и литраж расчитываете?

Литров 60, вес не больше 20 максимум 25 кг.

Присматриваюсь к рюкзачкам, потихоньку закупаюсь снарягой с упором на качество и вес, после нормального спальника придет черед и рюкзака. Как то так

Dmitry&Santa 24-05-2015 10:41

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
[B]
Dmitry&Santa
Чуть по горелкам, в последнее пару лет видел в работе достаточно из разных ценовых ниш.
Пришел к такому выводу что Китай ( не нонейм) что дешевая Ковея работают абсолютно одинаково и нет разницы особой, достаточно выбрать удобную модель, утрясти вес и мощность, купив на том же али на треть дешевле получите тоже самое. Какой либо реальный прирост в мощности на вес можно получить только в реально дорогих моделях. Да и не жалуется народ на китайский горелкопром особо, не более чем например на мср)

К стати говоря тут покатал ректор от MSR если идти только на газу и поход продолжительный то реально выгодная покупка по весу газа! Даже палатку перед переодевкой нет проблем согреть, обычной горелкой утомишся газ жечь.
Но вот только ценник после рухнувшего рубля негуманный, тянул из европы с доставкой обошёлся в 9тр( Думаю через годок в Китае тоже появятся "каталитические" горелки.
/[B]


Производится бюджетная Kovea в том же Китае, как и другие производители туристического оборудования. А на своих заводах или по ОЕМ - контрактам, надо специалистом в этой области быть, чтобы знать. Но за это время китайцы научились производить качественное туристическое снаряжение, продавая его по очень разумной цене.

Собственно для меня, приобретение бюджетной горелки - эксперимент, для доказательства возможности приобретения полноразмерной устойчивой газовой горелки за 14$. Ибо газ у меня исключительно в РВ, на случай ЧС (как дачная портативная однокомфорочная плита, в чемоданчике, на "дихлофосных" баллонах, на случай отключения электричества, чтобы тяжелый генератор жене не ворочать). Если бы ходил в походы, используя газ, минимум - Fire Maple FMS-104, найти можно за 20-21$ на Ali.

По "реактору": Fire Maple делает FMS-X1 или FMS-X2. Цена на Али - от 55$ с доставкой.
http://ru.aliexpress.com/premi...tType=price_asc

штурманс 24-05-2015 10:49

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пришел к такому выводу что Китай ( не нонейм) что дешевая Ковея работают абсолютно одинаково и нет разницы особой, достаточно выбрать удобную модель, утрясти вес и мощность, купив на том же али на треть дешевле получите тоже самое.


во-во, и мои спецы говорят то же самое. так что я про эту подумываю: http://www.splav.ru/goodsdetai...417144752994871
благо "кобра" уже есть
Borgia991 24-05-2015 10:54

цитата:
Присматриваюсь к рюкзачкам, потихоньку закупаюсь снарягой с упором на качество и вес, после нормального спальника придет черед и рюкзака. Как то так

Кстати поделитесь потом вашем решением по поводу спальника, я думаю многим будет интересно.
Borgia991 24-05-2015 11:15

Кстати у меня вопрос на сколько реально поменять шланг на китайских горелках с ножками, или это только в заводских условиях идет установка.
nikserg 24-05-2015 11:52

у меня вопрос по гигиене шеи нарисовался в связи с переходом на летнюю форму одежды. сейчас модно у курток флисовый подклад делать на внутренней стороне воротника. в тёплых куртках это безобразие прикрыто стоячим воротником флиски, котороя легко стирается. а сейчас, по тёплому времени, под курткой только футболка и шея трётся непосредственно о воротник куртки. соответственно, на третий день воротник уже не первой свежести, через неделю он грязный, а через месяц на сантиметр от сгиба расползается конкретная жировая кайма, на которой ногтем неприличные слова писать можно.

когда ходишь максимум неделю - наплевать, всё равно по приходу стираешься. а вот если подольше и с водой проблемы или нет времени на стирку и сушку? подшиваться нынче не модно. любая, самая тонкая водолазка или флиска слишком тёплые для лета. платок вокруг шеи мотать - упреть можно. разве что как матросский гюйс подкладывать или в рубашке ходить?

Dmitry&Santa 24-05-2015 11:53

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Кстати у меня вопрос на сколько реально поменять шланг на китайских горелках с ножками, или это только в заводских условиях идет установка.

Не менял сам, но если есть резьбовое соединение и запасной шланг - нужна, для изоляции соединения, только фум-лента тонкая, для газовых магистралей.
А если её нет, в связи с малым давлением - можно и обычной вязкой смазкой обойтись, полагаю. Температура в точке стыковки повышенная, тогда смазка должна быть высокотемпературная, для авто таких много.
штурманс 24-05-2015 11:59

цитата:
Originally posted by nikserg:

разве что как матросский гюйс подкладывать или в рубашке ходить?


голосую за рубашку. она не только вместе, но и вместо куртки может подойти
Borgia991 24-05-2015 12:02

nikserg

а зачем куртка если жарко, ну например на прохладную погоду таже рубашка, с флиской, или маика с ветровкой без воротничков.

Dmitry&Santa 24-05-2015 12:05

цитата:
Изначально написано штурманс:

во-во, и мои спецы говорят то же самое. так что я про эту подумываю: http://www.splav.ru/goodsdetai...417144752994871
благо "кобра" уже есть

Такая на Али - рублей 350-400, с доставкой.
За эту цену можно Fire Maple FMS-103 или более мощную FMS-116 купить на Али, включая доставку.


Borgia991 24-05-2015 12:14

Кстати хвалят рубашки от колумбии. ну и кстати может все таки какой то легкии платок или бафф, не даром в жарких странах носят, только не хлопок аля арафатку, а что то легкое, из синтетики.

Borgia991 24-05-2015 12:15

цитата:
Не менял сам, но если есть резьбовое соединение и запасной шланг - нужна, для изоляции соединения,

надо посмотреть может кто то уже менял.
Borgia991 24-05-2015 12:34

nikserg
цитата:
у меня вопрос по гигиене шеи нарисовался в связи с переходом на летнюю форму одежды.

и кстати может обратить внимание на одежку того же путешествиника Андрев Шкурка, недавно постил, ссылку на его одежку.
nikserg 24-05-2015 14:10

цитата:
Originally posted by штурманс:

голосую за рубашку.


вот тоже начинаю задумываться. воротник есть ещё у поло, надо только посмотреть со стоечкой повыше.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

а зачем куртка если жарко, ну например на прохладную погоду таже рубашка, с флиской, или маика с ветровкой без воротничков.


местные приколы. "горячее" дыхание Балтики и солнышко при ясном небе иногда дарят чудесные температурные ощущения. можно иметь потную спину и замёрзшие руки одновременно.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

может обратить внимание на одежку того же путешествиника Андрев Шкурка, недавно постил, ссылку на его одежку.


глянул. два верхних слева предмета весьма похожи на то, о чём думаю.

click for enlarge 2000 X 959 977.4 Kb

aidarb 24-05-2015 15:33

цитата:
Кстати поделитесь потом вашем решением по поводу спальника, я думаю многим будет интересно.

http://www.carinthia.eu/bags/e...4#_tab_content2

для сверх континентального климата вот такой выбор на сегодняшний день.
Вес не айс понимаю)

Borgia991 24-05-2015 17:14

aidarb
Фирма по спальникам не плохая кстати.

цитата:
Вес не айс понимаю)

ну не пуховой на такие температуры, наверное так и будет весить +-.

уже приобрели или выбрали

Borgia991 24-05-2015 17:36

nikserg
цитата:
глянул. два верхних слева предмета весьма похожи на то, о чём думаю.

и все таки может стоит обратить внимание на баффы, я вот тоже раздумываю.

aidarb 24-05-2015 18:41

цитата:
ну не пуховой на такие температуры, наверное так и будет весить +-.
уже приобрели или выбрали

Пока выбрал, приобрести НЕ проблема) как есть время юзаю интернет но пока цена качество лучше не нашел). Может подскажет кто получше)))

Borgia991 24-05-2015 19:07

цитата:
Пока выбрал, приобрести НЕ проблема) как есть время юзаю интернет но пока цена качество лучше не нашел). Может подскажет кто получше)))

температурный режим,? пух или заменитель? может и подскажу.

aidarb 24-05-2015 19:24

цитата:
температурный режим,? пух или заменитель? может и подскажу.

режим до -30, заменитель, сохнет быстрее.
Borgia991 24-05-2015 20:07

цитата:
режим до -30, заменитель, сохнет быстрее.

Про слои не думали, по идее должно быть более легче, например первый слой пуховой, второй синтетика,
Плюсов вижу несколько,
конденсат будет на втором слое, должно быть теплее, и вместо одного спальника будет два, а значит вилку температурного режима будете перекрывать больше.
как правило это хороший пуховик и легкий синтетический,( а значит проще и легче просушить)
Слои в спальной системе это уже не ново.
aidarb 24-05-2015 20:29

Вы про МСС Модульная Спальная Система?? армии США?
Borgia991 24-05-2015 20:43

цитата:
Вы про МСС Модульная Спальная Система?? армии США?

Не не боже упаси армеийское не надо, уже устаревшая и тяжелая.

Сами можете составить, наити например хороший пуховой спальник, и отдельно синтетику.

кстати учтите что у спальника "Survival one"
http://www.carinthia.eu/bags/e...4#_tab_content2

Comfort Limit: - 25?C,(это уже в верхней одежде ) тоесть скорее реальная температура комфорта может быть и до -18,максимум, а Extreme: - 35?C это чтобы не сдохнуть.

на температуры до -30 комфорта спальники как правило уже пуховые и довольно дорогие.

Dmitry&Santa 24-05-2015 20:51

цитата:
Изначально написано nikserg:
у меня вопрос по гигиене шеи нарисовался в связи с переходом на летнюю форму одежды. сейчас модно у курток флисовый подклад делать на внутренней стороне воротника. в тёплых куртках это безобразие прикрыто стоячим воротником флиски, котороя легко стирается. а сейчас, по тёплому времени, под курткой только футболка и шея трётся непосредственно о воротник куртки. соответственно, на третий день воротник уже не первой свежести, через неделю он грязный, а через месяц на сантиметр от сгиба расползается конкретная жировая кайма, на которой ногтем неприличные слова писать можно.

Какое же лето, если нужно в куртке ходить?!
Честно говоря, футболку под куртку не одеваю. Рубашка - наиболее оптимальный выбор, в данной ситуации.
Но стирать воротник с флисовой подкладкой все равно придется часто...
Кроме упомянутых Borgia991 рубашек Columbia, могу посоветовать померять так же и рубашки Merrell и Oliver.

Borgia991 24-05-2015 21:29

цитата:
режим до -30, заменитель,

пока нашел у Kifaru, это те кто делает спальные мешки очень хорошего качества и прочные, из Insulation: Climashield® APEX и у них есть на температуры от 20 F/ 0 F/ -20 F.
И цены я бы сказал не особо дорогие.
nikserg 24-05-2015 23:12

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Какое же лето, если нужно в куртке ходить?!


вот такое горячее финское лето. раз на раз не приходится, но ближе к воде без ветровки бывает очень погано. вроде и воздух не холодный, и солнышко палит, а потом то плечо протянуто, то утром разгибаешься с матом и хрустом.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Кроме упомянутых Borgia991 рубашек Columbia, могу посоветовать померять так же и рубашки Merrell и Oliver.


благодарю, надо будет по магазинам пошлюхаться, посмотреть, в чём конкретные пацаны нынче рассекают. вроде краем глаза видел ценники в районе полутора тысяч, но то, наверное, с галунами золочёными. слабо понимаю, чего может быть в рубашке нашито на полтора косаря.
Borgia991 25-05-2015 06:51

цитата:
слабо понимаю, чего может быть в рубашке нашито на полтора косаря.

Я тоже, у нас это еще дороже. ~80$
В оправдание могу сказать, что рубашки с материалом например для лета, идут с защитой от солнца. И это работает. Быстро сохнет. И очень такие рабочие рубашки. Могу добавить со слов одного человека, был в африке, рубашки не снимал, и "в пир и в мир", очень хорошие были у него про них отзывы.
Я вот чувствую что тоже буду брать. летом часто солнце так жарит что маика, не спасает, "прожигает" на сквозь. надо что то с длинным рукавом и по плотнее.
Dmitry&Santa 25-05-2015 08:00

цитата:
Изначально написано nikserg:

благодарю, надо будет по магазинам пошлюхаться, посмотреть, в чём конкретные пацаны нынче рассекают. вроде краем глаза видел ценники в районе полутора тысяч, но то, наверное, с галунами золочёными. слабо понимаю, чего может быть в рубашке нашито на полтора косаря.

Я не знаю, в чем "конкретные пацаны нынче рассекают". На упавших на асфальт ВАЗах и BMW наверно...
Около 1500 рублей, за рубашку средней или верхней ценовой линейки, указанные производители продаются в сетях с половинной скидкой, девальвация рубля на 50% прошла, вы не забыли?
Но они - удобные, и из хороших материалов.
O'NEILL кстати тоже посмотрите...
ЗЫ Для сравнения, зайдите в магазин мужских рубашек и посмотрите, сколько стоят простые рубашки под костюм от мало-мальски приличного производителя.
Werewolf_Zarin 25-05-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Какое же лето, если нужно в куртке ходить?!

Ну не везде лето это +40 в тени, есть региона где и +10 рады несказанно, мир велик и разнообразен, и это КЛАССНО!

Хачита 25-05-2015 13:04

шея трётся непосредственно о воротник куртки
В таких случаях ношу что-то с воротником, например, поло. Плечи у меня покатые, из-за этого бафф через некоторое время скручивается, поэтому предпочёл бы повязать обычную бандану, она синтетическая, пот впитывает хорошо, моментально сохнет. Расцветок сейчас можно найти уйму, от гламурных до зловещих.
Borgia991 25-05-2015 14:07

цитата:
поэтому предпочёл бы повязать обычную бандану, она синтетическая,

Вот кстати кто может посоветовать, хорошую синтетическую бандану, которая хорошо впитывает пот быстро сохнет и материал приятен на тело.
Хачита 25-05-2015 14:37

Покупал тут синюю: http://www.rei.com/product/807...paisley-bandana
P.S. сорри, вопрос был о синтетике. Тогда надо смотреть китайское.
Borgia991 25-05-2015 17:43

Уже нашел

Columbia Freezer Zero Bandana
http://www.rei.com/product/867...ana#tab-reviews
http://www.columbia.com/freezer-zero-bandana-CU9499.html

https://www.youtube.com/watch?v=uCZXtN5YbRk
или

Columbia Freezer Zero™ Neck Gaiter
http://www.columbia.com/freeze...ies-hatsScarves

Интересно что есть у других фирм

aidarb 25-05-2015 18:01

цитата:
пока нашел у Kifaru, это те кто делает спальные мешки очень хорошего качества и прочные, из Insulation: ClimashieldR APEX и у них есть на температуры от 20 F/ 0 F/ -20 F.
И цены я бы сказал не особо дорогие.

Спасибо за совет. Так и сделаю) первый слой пух второй внешний синтетика, главное в размерах не промахнутся)) а то первый во второй не влезет)))

Borgia991 25-05-2015 18:19

Вы главное в градусах не промахнитесь как с каринтией.

У кифару есть один плюс что они делают wide -широкие тоже, особенно на крупных людей что к сожелению не все фирмы делают.
Кстати второй слой не обязательно должен быть кокон, возможно и просто одеяло.
Тут на форуме есть камарад "КВН" он уже давно практикует подобное, почитаите его посты, и у него можно даже заказать кое какие веши, да и наверное по ПМ проконсультироваться можно.

aidarb 26-05-2015 05:49

цитата:
Вы главное в градусах не промахнитесь как с каринтией.

если второй слой взять 0 F это -17С у Kifaru то первый на пуху не менее комфорт -30С то будет Ташкент)))

aidarb 26-05-2015 05:52

цитата:

Columbia Freezer Zero Bandana
http://www.rei.com/product/867...ana#tab-reviews
http://www.columbia.com/freezer-zero-bandana-CU9499.html

https://www.youtube.com/watch?v=uCZXtN5YbRk
или

Columbia Freezer ZeroT Neck Gaiter
http://www.columbia.com/freeze...ies-hatsScarves

отличная вещь а вот второй по ссылке(труба) со временем будет падать, все имхо конечно

Gets 26-05-2015 12:59

вот интересное мнение, скопипастил здесь http://nepropadu.ru/blog/equipment/10903.html:
"Прочитал статейку 'О том ли мы платим - 2' и аж засвербило всё внутри, тоже решил отписаться. В силу обстоятельств провел месяц в рядах роты спецназначения ДНР. Вот где проверяются и навыки и снаряга, закупленная загодя под какие-то мифические задачи. Подробно своё пребывание расписывать не буду, пробегусь только вещам в непропаду

Самое первое правило: тебе нужно только то, что можешь унести на себе. Из за постоянных поездок и ночевок в самых непредсказуемых местах пришлось раздать часть ништяков, которые привез с собой, потому что если что-то не влезло в разгрузку или рюкзак, значит придется нести это в руках. А в руках априори может быть только автомат.
Помимо вместительного рюкзака обязательно должна быть мародерка. У меня мародерка была от австричковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачек тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую тудаже обязательно, а на нижний подвес каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.

Всякие новомодные дорогие ништяки не нужны вообще как таковые, Обычное термобельё из СпортМастера прекрасно справляется со своими задачами. Горка незаменима, обычная полевка в отличии от неё моментально начинает рассыпаться. Кепка/балаклава/бандана должна быть обязательно, ибо солнышко не шутит. Перчатки желательно иметь полнопалые, любые тактические. Трехточечный ремень - не роскошь, это средство для удобной переноски личного оружия, с которым практически не расстаешься. Броник лучше иметь свой, минимум 4 класса защиты, и чем легче он будет, тем лучше. У нас штатные броники по 16кг весом, сверху ещё РПС, за спину рюкзак, в руки автомат, и всё, позвоночник начинает поскрипывать. До 50 кг у некоторых набегает. Каска тоже полезная вещь в хозяйстве, даже если носить не любишь, держи как средство для взятия языка. Один удар каской в затылок моментально стряхивает лампочку у потенциального языка, причем практически беззвучно)))

Несколько раз наблюдал картину, когда особо крутые специалисты наряжались в новомодные камуфляжи, обвешивали себя всякими навигаторами и прочими девайсами. Всегда было интересно, что из этой шелухи останется после 5-6 часов ползанья по лесополосам и канавам.
А из навыков важны в первую очередь навыки оказания первой помощи, зажгутовать, уколоть, перевязать. Топография, хотябы по минимуму. Знание всего оружия, имеющегося во взводе. А то у нас 7 человек тащат РПГ-18, а из них только двое знают как с неё правильно стрелять:

С собой не нужно нож-кладенец, навигатор, палатка, надувные коврики и т.д. Положительно себя показала только та снаряга, которая простая как 3 рубля: Кип ит симпл:
Скомкано получилось, ну уж как есть, не обессудьте)"

Borgia991 26-05-2015 13:41

Gets

Я тоже читал это, но не скажу что это совсем по нашей теме, выживальшик, и солдат на воине, не совсем, подходят, друг другу.
Концепции разные.

цитата:
Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.

То есть по сути это база, и так называемые выходы- радиалки. Что соверщенно различается от драпа из различных ЧС.

По этому это

цитата:
вот интересное мнение

Скорее будет более актуально в теме "Я СОБРАЛСЯ НА ВОИНУ И ЧТО БРАТЬ ИЗ СНАРЯГИ"

Ну а про "Возьму с собой Три ствола и 2 ящика патронов"
Я уже давно говорил.

Radmir 26-05-2015 23:01

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Gets

Я тоже читал это, но не скажу что это совсем по нашей теме, выживальшик, и солдат на воине, не совсем, подходят, друг другу.
Концепции разные.

Скорее будет более актуально в теме "Я СОБРАЛСЯ НА ВОИНУ И ЧТО БРАТЬ ИЗ СНАРЯГИ"

Ну а про "Возьму с собой Три ствола и 2 ящика патронов"
Я уже давно говорил.

Ну все же от надувастика в ТЧ я осознанно и с большим сожалением тоже отказался.
Принцип рюкзак+мародерка я всегда тоже старался иметь возможность использовать. Базовый лагерь это не обязательно дислокация части, радиалка может быть и за водой/едой/посмотреть - без гарантий вернуться. Флиска + непромокаемый плащ + бутылка воды - резко повышают качество жизни даже при радиалке в 2-3 часа, если что. Не в руках же тащить.
Принцип "все простое как три копейки" плохо сочетается с обычным образом жизни "11 месяцев в городе зарабатывать на снарягу и мечтать об одном месяце когда ее можно с наслаждением использовать", но без всяких БП - представльте что внезапно закрылись ВСЕ турмагазины и горка против гортекса по-другому восприниматься станет даже в ближайшем единичном ПВД.

Васёк 27-05-2015 12:28

в рюкзак нифига не влазит
в хозяйстве есть пара карго-баулов бундесовских
Borgia991 27-05-2015 07:00

Radmir
цитата:
Ну все же от надувастика в ТЧ я осознанно и с большим сожалением тоже отказался.

Подробнеее пожалуйста в чем причина.

цитата:
Принцип рюкзак+мародерка я всегда тоже старался иметь возможность использовать.

Ну никто же не против, кстати на том же али продаются неилоновые рюкзачки, складывающиеся в мешочек размером с "кулачек", в стиле "sea to summit",такой и для путешествий всегда хорошо иметь.

А вот здесь не очень понял вашу мысль

цитата:
Принцип "все простое как три копейки" плохо сочетается с обычным образом жизни "11 месяцев в городе зарабатывать на снарягу и мечтать об одном месяце когда ее можно с наслаждением использовать", но без всяких БП - представльте что внезапно закрылись ВСЕ турмагазины и горка против гортекса по-другому восприниматься станет даже в ближайшем единичном ПВД.

Разверните подробнее если можно.

Васёк

цитата:
в рюкзак нифига не влазит

Ну это смотря какой рюкзак и какая снаряга. и сколько брать

Зы. по вашей последней фотке, где вы собрались на ПВД, деиствительно был маленькии тактический рюкзачек.

Radmir 27-05-2015 10:10

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Подробнеее пожалуйста в чем причина.

Как-то вечером понаблюдал длительный секс с надувастиком в безуспешных попытках его надуть. Закончилось, наверное, перераспределением других ковриков той палатки поперек палатки, но не помню точно, да и не важно. Подумал что для РВ мне такой хоккей ни при каких условиях не нужен. Купил складной пенополиэтилен гармошкой, привцепил снизу. Кому получше, подороже - therm-a-rest, кому подешевле - сплав и т.п.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Ну никто же не против, кстати на том же али продаются неилоновые рюкзачки, складывающиеся в мешочек размером с "кулачек", в стиле "sea to summit",такой и для путешествий всегда хорошо иметь.

Агв. Заимел похожий и счастлив, выручал не раз.

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Разверните подробнее если можно.

Есть изделия сильно лучше, дороже, и обычно сильно нежнее. Есть изделия которые были нормой лет 20-30 назад, тяжелые, промокаемые, искроустойчивые и т.п. сейчас ими пользоваться будут только староверы или милитаристы. Если оглядываться немного на то что если "РВ" то вокруг какой-то "П", то та же горка (или невоенный аналог) уже не так смешна, газ кончился, в мембране у костра не погреешься. Но это мое мнение.

Werewolf_Zarin 27-05-2015 10:37

цитата:
Изначально написано Radmir:
Кому получше, подороже - therm-a-rest, кому подешевле - сплав и т.п.

А вы попробуйте терморест пальцами сдавить! Если вы не весите как пушинка то он не ваш коврик, сплав предпочтительней, он более упругий и не менее теплый, все эти извращения с поверхностной геометрией всего лишь попытки облегчить не облегчаемое.
Это я вам как бывший владелиц обоих ковриков.)
К стати говоря так для справки терморест на "пролеживавание" сдался первым) а хороший отечественный может служить пять сезонов и более, все конечно от интенсивности использования зависит.

Сам хожу довольно давно с терморестом надувастом, ну мне не воевать) в городском парке на битом стекле не спать) для меня вполне надежен и крайне комфортен. А вот самонадуваст не прижился по причинам малой толщины и веса сравнимого с толстой пенкой.

Вот вопросик к аудитории, может у кого подушки есть на примете. ТЗ толстая очень легкая, надувная.
Все что вижу имеют значительный вес, около 250-300г, а это вес больше половины веса моего надуваста, как то непрактично. Плечи большие посему приходится "делать" высокие подушки а в теплое время года иногда просто нет такого количества запасных вещей(

Borgia991 27-05-2015 11:55

цитата:
Вот вопросик к аудитории, может у кого подушки есть на примете. ТЗ толстая очень легкая, надувная.
Все что вижу имеют значительный вес, около 250-300г, а это вес больше половины веса моего надуваста, как то непрактично.


Заказал себе
KLYMIT PILLOW X Seat Inflatable Pillow Camping Hiking
http://www.ebay.com/itm/271632...K%3AMEBIDX%3AIT

1.95 oz. = 55 гр
Size: 15" x 11" x 4"
Inflates:2 Breaths
Fabric: 30D top and 75D bottom Polyester
есть еще
KLYMIT Cush Pillow Sleeping
Weight: 3.5 oz
Dimensions: 29" x 9"x1.5"
Fabric: 75D Polyester


Хвалили ЭХПЕД но на мой взгляд дороговато.

Radmir

цитата:
Если оглядываться немного на то что если "РВ" то вокруг какой-то "П", то та же горка (или невоенный аналог) уже не так смешна, газ кончился, в мембране у костра не погреешься. Но это мое мнение.

ну где то вы правы. А Если бы речь шла прО БП

Погреться можно и в мембране если с умом. А без ума и горку спалить можно.
С другой строны вон полно турья\охотников в "мембранах" и костры делают, и греются и сушаться.

Другое, что все это

цитата:
Есть изделия которые были нормой лет 20-30 назад, тяжелые, промокаемые, искроустойчивые и т.п

Они реально тяжелые, плохо сохнут, быстро промокают, наверное есть и искроустойчивые какие то современые аналоги,

А так конечно каждый делает выбор сам, горки или другое снаряжение из этой "серии", но тогда и рюкзак выходит тяжелый. И умумукаться можно так что и ни о каком костре уже мыслей не будет.

С другой стороны если человек берет горку из расчета что он будет разводить костры. И согласен ее тащить то почему нет.

мне больше по душе "слоенная", современная, одежда\снаряжение, имхо при правильном подходе, желательно свести к минимуму, нужность согревания у костра, правильным подбором одежки.

Radmir 27-05-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
А вы попробуйте терморест пальцами сдавить! Если вы не весите как пушинка то он не ваш коврик, сплав предпочтительней, он более упругий и не менее теплый, все эти извращения с поверхностной геометрией всего лишь попытки облегчить не облегчаемое.
Это я вам как бывший владелиц обоих ковриков.)
К стати говоря так для справки терморест на "пролеживавание" сдался первым) а хороший отечественный может служить пять сезонов и более, все конечно от интенсивности использования зависит.

Вот спасибо, денег мне сэкономили. Перед майскими хотел все же терморез докупить, но просто не сложилось. Теперь и переживать не буду.

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Они реально тяжелые, плохо сохнут, быстро промокают, наверное есть и искроустойчивые какие то современые аналоги,

А так конечно каждый делает выбор сам, горки или другое снаряжение из этой "серии", но тогда и рюкзак выходит тяжелый. И умумукаться можно так что и ни о каком костре уже мыслей не будет.

С другой стороны если человек берет горку из расчета что он будет разводить костры. И согласен ее тащить то почему нет.

мне больше по душе "слоенная", современная, одежда\снаряжение, имхо при правильном подходе, желательно свести к минимуму, нужность согревания у костра, правильным подбором одежки.

А я и не агитирую. Просто обращаю внимание что в ЧС, в которой оказался тот человек, рюкзак и силиконки и прочий хай-тек уже не безоговорочно превосходны.
Слоеность никто не отменял. Комплекты обмундирования США и РФ тому пример.
Отсутствие мыслей о костре - это или крайняя степень, до которой одной горкой в рюкзаке не довести, или просто климат Израиля вокруг.

Хачита 27-05-2015 12:28

Что за "мародёрка"?
Хачита 27-05-2015 12:32

Может, кому интересно будет: новый спальник из серии "два в одном" - evrgrn Crash Sack: http://www.rei.com/product/882...v11=0#tab-specs
Borgia991 27-05-2015 12:32

В продолжении "темы"
Понятно что таже горка или плащ палатка, брезентуха. и тд.
Намного более не убиваемое снаряжение.

С другой стороны, я в таких случаях всегда ищу ответы у туристов.
Возьмите ту же "великую ТрансАтлантическую тропу" в тои же Америке, протяженность около 4000 км, и народ проходит ее, с самым ультралегким снаряжением, и ничего, выдерживает снаряга, Знаю что красовки меняют, потому как берут полегче, и примерно прикидывают по 500км на пару.
Но шмотки рюкзаки точно не меняют, хотя вру читал что хряк расчитывал поменять майку через 1000 км.
Но это очень далеко от тех км которые озвучивал народ в теме.

Или взять по вашей логике туже палатку,лучше брезентовую, читал про Tarptent Double Rainbow пара итальянцев, практически три года, жила в ней по всему свету и побывали даже на урале осенью.
Так что все может не так и стращно.

Borgia991 27-05-2015 12:46

цитата:
Отсутствие мыслей о костре - это или крайняя степень, до которой одной горкой в рюкзаке не довести, или просто климат Израиля вокруг.

НУ почему же. Опять костер - костру рознь. Какой, для чего ......
С другои стороны, если не брать зиму, то зачем вам костер, например каждый день,?


цитата:
Просто обращаю внимание что в ЧС, в которой оказался тот человек, рюкзак и силиконки и прочий хай-тек уже не безоговорочно превосходны.

Ну да тоже согласен, идеала пока нет
Всегда есть минус и плюс, каждый сам подбирает, что для него важнее.
Главное это сделать через практику, а не теоретически.
Borgia991 27-05-2015 13:13

Хачита
цитата:
Может, кому интересно будет: новый спальник из серии "два в одном" - evrgrn Crash Sack:
]http://www.rei.com/product/882...v11=0#tab-specs[/QUOTE]

Мне кажется это поинтересней будет.
Mountain Serape
https://www.hillpeoplegear.com...19/Default.aspx

https://www.youtube.com/watch?v=ancBg0dA2_0

Borgia991 27-05-2015 13:22


click for enlarge 1000 X 750 235.1 Kb
click for enlarge 700 X 525 93.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 334.7 Kb
Borgia991 27-05-2015 13:27


click for enlarge 1000 X 750 235.1 Kb
click for enlarge 700 X 525 93.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 334.7 Kb
Хачита 27-05-2015 14:53

У вас в примере милитари стиль, который вы не особо жалуете, а у меня обычный комфортно-гражданский. Выбор есть.
Ещё промо-видео смутно помню какое-то, где мужик просыпается в таком мешке возле потухшего костра, что-то ему почудилось, достаёт пистоль, оглядывается, и уходит. Не помню, где видел.
Borgia991 27-05-2015 16:13

цитата:
У вас в примере милитари стиль, который вы не особо жалуете,

ну не обязательно выбирать комуфляж, а однотонка никакого милиитари в себе не несет,просто мне показался более функциональный, как куртка зимой или пончо, лето осень. по мимо спальника. Ну и отзывы о нем очень не плохие. Как то так.

Фирма кстати к военщине вообше не имеет отношения.

Borgia991 27-05-2015 16:16

цитата:
Ещё промо-видео смутно помню какое-то, где мужик просыпается в таком мешке возле потухшего костра, что-то ему почудилось, достаёт пистоль, оглядывается, и уходит. Не помню, где видел.

https://www.youtube.com/watch?v=MI-e9M8Vl3I

реклама их продукции


Кстати фирмочка по изделиям мне почему то напоминает "поселенцев",

Изделия мне очень импонируют, такие "кустарно домашние", но очень все на уровне и качественно и прочно и продумано, но не дешевые, (американо рабочий час и все местное и качественное)

Werewolf_Zarin 27-05-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Radmir:

Вот спасибо, денег мне сэкономили. Перед майскими хотел все же терморез докупить, но просто не сложилось. Теперь и переживать не буду.

Не стоит так категорично, не надо забывать и про плюсы сего девайса, вес, размер. Тут просто как обычно "компромисс", выбрать самые важные для вас параметры пожертвовав чем то второстепенным.
Ну это к любому носимому снаряжению можно отнести, то ли дело если у вас например пикап, там раскладушка, стол стулья, большая палатка, генератор, запас топлива бла, бла, бла)))

К стати говоря по теме последних топиков по брезентовым тентам итп, избыточная надежность это всегда больший вес и объем, пришел к этому не сразу и только тогда когда начал с усердием обновлять и облегчать снаряжение. То есть что бы это понять надо пройти ножками некоторый путь, лучше в более облегченным товарищем)

Из смешных косяков (на мой взгляд) вспомнилось: пластиковая ручка у ножа сгорит в костре) -да неприменимо сгорит, а если еще чуть дров подкинуть то и лезвие отпустит), настрел нарезного ствола меньше чем гладкого -однозначно, гладкий ствол менее прихотлив к настрелу, но если не брать в расчет пострелушки, и ваше оружие не автоматическое то какое время вам потребуется на охотах, ну или самооборона для того что бы расстрелять ствол какого нибудь 700-того рема)
Было еще что то, не помню уже.

Radmir 28-05-2015 12:09

Это про therm-a-rest z lite sol в сравнении со сплав пенополиэтилен складной?
Или все же о надувном против пенки?
Werewolf_Zarin 28-05-2015 15:02

Пенку с пенкой, надувас с самонадувастом, а смысл паровоз с парапланом сравнивать!?)
Radmir 28-05-2015 16:05

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пенку с пенкой, надувас с самонадувастом, а смысл паровоз с парапланом сравнивать!?)

Тогда 419г против 490г? Rvalue наверное все же повыше у термареста.
Borgia991 28-05-2015 20:12

цитата:
Rvalue наверное все же повыше у термареста.

Не факт.

Я думаю что R-Value у всех пенок более менее одинаково при одинаковой толщине.

Borgia991 28-05-2015 20:14

druid33 приветствую,!!!
давно вас что то не было видно. Да и создатель темы по рамам уже почти пол года как пропал. кстати вы не знаете что с ним?
Werewolf_Zarin 28-05-2015 23:48

цитата:
Изначально написано Radmir:

Тогда 419г против 490г? Rvalue наверное все же повыше у термареста.

По поводу граммов) надо понимать какой толщины и размера должна быть Ижевка в равный противовес терморесту, чисто субъективно да и по логике Ижевка тяжелее импортной.
Да конечно, но нужен индивидуальный подход, тут уж каждый выбирает сам. Не экономлю на снаряжение, посему могу использовать самой разной ценовой категории и часто меняю девайся на более новые или продвинуты, короче есть с чем сравнивать, на основе выше изложенного и делаю выводы. В какой нибудь "нашКрым" взял бы термарест, легок, малогабаритен, походы там идут в основном по тропам от источника к источнику, много "плоских" стоянок и прочие ништяки. А вот в поход по Заполярью не глядя взял бы Ижевку, плотная, жесткая, можно спать на молодых породах (острые маленькие осколки камня) очень теплая, выносливая, могу ли я пожертвовать 70г для подобного комфорта? это индивидуальный вопрос, хотя для меня уже история. Я пожертвовал надежностью в сторону комфорта, да мне приходится подготавливать поверхность, дуть в него 9 раз раз в сутки, не могу полежать у костра, надо носить ремнабор, ну может что то пропустил)) Зато сплю на относительно неровных поверхностях не корчась в позе эмбриона в поисках удобной позы на рельефе, не болят бока после сна итп, это как бы моя жертва, альтернатива.
Увлекся)
К стати говоря гляньте одним глазом, очень интересная инфа по коврикам "Расчет Ижевской пенки"
http://www.kombrig.net/snar-isom_izhevskij_kovrik.htm
Werewolf_Zarin 29-05-2015 20:39

цитата:
Изначально написано Borgia991:

ну не обязательно выбирать комуфляж, а однотонка никакого милиитари в себе не несет,просто мне показался более функциональный, как куртка зимой или пончо, лето осень. по мимо спальника. Ну и отзывы о нем очень не плохие. Как то так.

Фирма кстати к военщине вообше не имеет отношения.

Мне всегда казалось что спальник это та вещь которая должна промокнуть и порваться последней. А тут он в нем по кустам шарахается, лежит на камне, ну как то совсем лаймерский девайс, из серии палаток которые с рукавами)
Короче шняга маркетинговая! Берите наши спальники их можно носить вместо куртки а портянки вместо утреннего полотенца для умывания.

Dmitry&Santa 29-05-2015 21:52

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Мне всегда казалось что спальник это та вещь которая должна промокнуть и порваться последней. А тут он в нем по кустам шарахается, лежит на камне, ну как то совсем лаймерский девайс, из серии палаток которые с рукавами)
Короче шняга маркетинговая! Берите наши спальники их можно носить вместо куртки а портянки вместо утреннего полотенца для умывания.

Аналогичное мнение, несмотря на отсутствие частого практического опыта пользования спальниками. Просто "Рембо - Первая кровь" (С)

Только насчет портянок - не уверен. После попытки первого использования в качестве полотенца, "потребитель" пойдет пешком за тысячу миль к своему адвокату...

Borgia991 29-05-2015 22:06

цитата:
Мне всегда казалось что спальник это та вещь которая должна промокнуть и порваться последней. А тут он в нем по кустам шарахается, лежит на камне, ну как то совсем лаймерский девайс, из серии палаток которые с рукавами)
Короче шняга маркетинговая! Берите наши спальники их можно носить вместо куртки а портянки вместо утреннего полотенца для умывания.

да нет вроде, там ткань с пропиткой для дождя, и довольна прочная,(но не брезентуха конечно) и скажем так это не совсем спальник, в привычном понимание этого слова, это скорее теплая накидка\подстилка или (плащ палатка), которая может быть спальником, и курткой. ну как то так.

Werewolf_Zarin 29-05-2015 22:44

Вилкаложканож, три в одном и все в кастрированном варианте)
Borgia991 29-05-2015 22:50

цитата:
Вилкаложканож, три в одном и все в кастрированном варианте)

Ну не совсем, но что то есть в ваших словах
Borgia991 29-05-2015 23:01

Хотя думаю, что подобна вещь, имеет место быть, может не всегда и не везде.
Но вот я сталкивался с подобными ситуациями когда, было бы не плохо, какую то накидку, в том же "лагере" посидеть вечером, или наоборот, с утречка, что то накинуть, пока пока в себя приходиш, с утреним кофе, и чтоб сырости не боялась, в гамаке полежать и накрыться накидкой. Ну и чтоб не трястись над вещью типа спальника, они же нежные, как правило,
Ну такие мой мысли. Так что это скорее типа как и сказал или летний спальник + \накидка\подстилка\
Werewolf_Zarin 30-05-2015 09:48

Ну как бы да неплохо, как и синтипоновая куртка.
Borgia991 31-05-2015 18:20

По теме!

Пришла рама KUIU c ICON PRO 3200 и мешком ULTRA 1800
Вот сижу переставляю мешки на раме, заодно проверяю все ли в порядке.


click for enlarge 500 X 640 122.0 Kb
click for enlarge 830 X 1063 326.4 Kb
click for enlarge 830 X 1063 359.0 Kb
click for enlarge 500 X 640 110.9 Kb

Пояс и лямки на раме версии PRO, конечно более расчитаны на тяжелые веса, более широкие, и крепче, посмотрим как будет удобно. с этой рамой.

А так же потихоньку заказываю и получаю одежку. если кто помнит поднятую "тему" по шмоткам.

Werewolf_Zarin 01-06-2015 08:32

3-я картинка какая то совсем жестокая(
Borgia991 01-06-2015 09:39

"3-я картинка какая то совсем жестокая("

Ну просто показывает что можно поместить "тушку" между рамой и мешком.
Что делать совсем не обязательно, но такая возможность существует.

Вчера кстати "поигрался", мешки от разных серий. PRO и ULTRA отлично переставляются на раме, причем легко и быстро, просто меняются 4 пряжки на стропе.

Сама рама в версии PRO как и писал выглядывает, уже более продуманной, я бы не сказал что она уж сильно отличается от версии ULTRA, но ряд улучшений присутствует.

А вообше получается здорово, на раму можно повесить все мешки как от версии ULTRA так и ICON PRO, что дает отличный выбор как по литражу так и по весу рюкзака, и по функциональности. Что на мой взгляд, большой прорыв В рюкзако строении. У KUIU кстати, так же появилась грузовая площадка, для подвеса разных гермомешков.

vantage 01-06-2015 11:03

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Пояс и лямки на раме версии PRO, конечно более рассчитана на тяжелые веса, более широкие, и крепче, посмотрим как будет удобно. с этой рамой.

Просветите, на сколько понял, у куи рама может быть в двух вариантах Icon pro и Ultra.
На сайте почему то рама одна
http://store.kuiu.com/2013-ico...ion-p/60009.htm


Borgia991 01-06-2015 11:20

цитата:
Просветите, на сколько понял, у куи рама может быть в двух вариантах Icon pro и Ultra.
На сайте почему то рама одна

Это старая рама, 2013 года.

Отдельно новые рамы не продаются, только с каким нибудь мешком.
То есть возможно купить раму и мешок, или просто мещок, но раму отдельно нет.

цитата:
у куи рама может быть в двух вариантах Icon pro и Ultra.

Да и приобритение рамы зависит от того какую линейку рюкзаков вы выбрали.
или Icon pro или Ultra.
А мешки можно покупать отдельно. И на версию Icon pro можно вешать мешки от Ultra. "Обратно не проверял."

saracon 01-06-2015 12:16

Сколько по времени шел рюкзак, и какая стоимость доставки?
Werewolf_Zarin 01-06-2015 12:27

Так Borgia991 в Израиль заказывал, для нас доставка будет намного дороже а время в пути намного дольше. Мы особенные)
Borgia991 01-06-2015 12:35

цитата:
Так Borgia991 в Израиль заказывал

Ну да! но если интересно, доставка, помоему ~58$, и около 4 недель до получения. + налоги.

aidarb 01-06-2015 12:38

цитата:
Мы особенные)

+100500

saracon 01-06-2015 12:43

Спасибо, да блин особенность зашкаливает)
Borgia991 01-06-2015 12:51

цитата:
да блин особенность зашкаливает)

Ну не думаю что это выидет дороже, чем у меня. И дольше по времени.

Borgia991 01-06-2015 13:18

цитата:
Так Borgia991 в Израиль заказывал, для нас доставка будет намного дороже

Кстати сколько стоит доставка из Америки. Ну просто интересно. И если таможеные налоги?
vantage 01-06-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Borgia991:

Да и приобритение рамы зависит от того какую линейку рюкзаков вы выбрали.
или Icon pro или Ultra.
А мешки можно покупать отдельно. И на версию Icon pro можно вешать мешки от Ultra. "Обратно не проверял."

спасибо за консультацию, к киу стал присматриваться после того как кифару закрыли сайт для РФ

sand11 01-06-2015 16:49

Borgia991, огромное спасибо за эту тему. Давно слежу, много чего подсмотрел, заказал себе. Вот сегодня пришел фонарь Vers-A-Light. Отличный девайс!
Borgia991 01-06-2015 18:34

sand11
На здоровье, И если можно линк киньте на фонарь, где брали для народа, ну и потом как опробуете черкните пару слов, может кому то тоже понравится.
И это! sand11 - "велком то те клаб" )

vantage пожалуиста!
Я кстати, подумаю, посмотрю как будет, с новой рамой, и может потом кифару продам.

vantage 02-06-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Borgia991:
vantage пожалуиста!
Я кстати, подумаю, посмотрю как будет, с новой рамой, и может потом кифару продам.

Получается Вы используете раму Icon Pro, супруга Ultra?
Есть в планах сделать видео обзор по сравнению обоих рам?

Borgia991 02-06-2015 18:53

цитата:
Получается Вы используете раму Icon Pro, супруга Ultra?

Да. С маленьким уточнением - я буду использовать.( еще не успел)

цитата:
Есть в планах сделать видео обзор по сравнению обоих рам?

Сделаю. Не знаю получится ли на этой неделе, но до конца следующей постараюсь.
Werewolf_Zarin 05-06-2015 16:29

Наконец то дошел мой Osprey Atmos AG 65, второй раз уже заказываю, первый пришел не тот размер, спина на 6 см короче(((

Бросил несколько дисков от гантелей и подушку)) прогулялся в Сокольниках по забытой всеми дорожке)), Osprey конечно рулит!!!
Столько радости принесла покупка! Вот правда цвет хотелось по ярче но нашелся в моем размере только серо-зеленый, ну да ладно, менее маркий чем кирпич. К стати если кому Atmos AG 65 в размере M приглянулся, цвет красный (кирпичный) отдам дешевле чем в магазинах по РФ, абсолютно новый с бирками, в личку.

Borgia991 05-06-2015 18:05

цитата:
Наконец то дошел мой Osprey Atmos AG 65

С удачной покупкой!!!
Кинте потом фотки на тушке если можно.
Dmitry&Santa 05-06-2015 21:16

Тут я на распродажу наткнулся: http://www.backpacking-united.com/ru/sale
Werewolf_Zarin 05-06-2015 21:19

Я теперь этот сайт тихо ненавижу, это эти уроды прислали рюкзак меньше оговоренного.
Dmitry&Santa 05-06-2015 22:04

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я теперь этот сайт тихо ненавижу, это эти уроды прислали рюкзак меньше оговоренного.

Мне сандали keen, с распродажи, не 11,5-12, а 15 размер сразу заказывать?
Werewolf_Zarin 05-06-2015 22:50

Логика есть)))

Вообще магаз хорош по ценам на товар и доставку.

Млять( я из за этого рюкзака переживал, мне уже скоро на Кольский а тут рюкзак не того размера(, у меня большой очень тяжелый, не хотелось с ним идти, хорошо все делал заблаговременно, успел с другой конторы заказать, пришел)))) теперь все намази)

SuperJet 05-06-2015 23:25


click for enlarge 333 X 500 50.3 Kb
Werewolf_Zarin 06-06-2015 12:13

Ага, у каждой темы должен быть личный клоун)
Borgia991 06-06-2015 08:50

Dmitry&Santa

Cпасибо за линк

цитата:
Тут я на распродажу наткнулся:

http://www.backpacking-united.com/ru/sale


Очень не плохой магазинчик.
И рассылают вроде везде.

Кстати было бы не плохо насобирать таких линков, и кинуть на первую страницу.
От себя могу кинуть линк на носковый магазин,

http://www.socksaddict.com/Default.aspx

заказал там носки себе и жене. При наборе вроде свыше не то 60 не то 80$ посылка идет бесплатно через "Global mail"
Может кому будет интересно.

ЗЫ. Уезжаю. на "матрасинг" на озеро. отдохнуть покупаться.
Буду заходить через смартфон.

Werewolf_Zarin 06-06-2015 09:34

http://www.rei.com/

http://www.mountaingear.com/webstore/

http://www.cabelas.com/

http://www.ebay.com/ )

Borgia991 06-06-2015 10:32

Werewolf_Zarin
rei кстати посылает в Россию?
Спрашиваю так как в мои палестины вроде нет.

А вообще имелось в виду, менее известные саиты, rei cabelas и так все знают.
Но все равно спасибо.

Добавлю

http://www.sierratradingpost.com/

Dmitry&Santa 06-06-2015 11:16

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

http://www.ebay.com/ )[/B]


Если так, то для объективности:
1. http://www.amazon.com/
2. http://aliexpress.com/
3. http://www.knifeworks.com/ если по ножам.
Хачита 06-06-2015 13:21

цитата:
rei кстати посылает в Россию?

Посылают. Моя с мелочью оттуда, судя по треку, сейчас где-то на Казанском вокзале лежит.
Borgia991 06-06-2015 15:55


click for enlarge 1920 X 1434 410.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 399.2 Kb
Borgia991 06-06-2015 16:08

Priehali!!!!
маслоу 08-06-2015 10:06

приехала ко мне титановая ветрозащита.
очень доволен.

компактная, сматывается в трубочку. магнитная защелка...

маслоу 08-06-2015 10:34

кстати чайничек увидел в полтора литра. православный титан

http://ru.aliexpress.com/item/...2350967154.html

LazyOne 08-06-2015 15:24

Я бы поостерегся брать что-то, чего будут касаться продукты напрямую из Китая. Одно дело, когда результаты трудов китайцев контролируют белые сахибы, а другое, когда китайцы лепят, что хотят. В металле этого чайника могут оказаться примеси несовместимые с долгой жизнью.
Термины типа "пищевая сталь" придумали не просто так.
маслоу 08-06-2015 17:17

там не сталь. там титан.
тем более эта фирма известная.

собственно титановая продукция СПЛАВ она же

Werewolf_Zarin 10-06-2015 09:42

Поход по Кольскому, описывал страниц 10 назад)), сегодня поезд поздно вечером.
В Мурманске армейский друг пришлет машину,
доберусь до Дальних Зеленцов, там зарегюсь у погранцов,
далее попробую найти лодку, вездеход, шишигу до Харловки, или пешком, за Харловкой дневка на море,
далее до Кейв наверное с двумя дневками если нет какого форс мажора, а вот потом уже сложно прогнозировать, лесотундра с болотами и тайга думаю самая сложная часть маршрута.
С Кейв пойду в сторону стрельни, на Стрельне 5 км по Кейвам у оз.Черное знаю избушку обжитую, ее рассматриваю как аварийную на всякий...... после Стрельни поверну на 45 градусов в сторону Чапомы, по Чапоме и выйду к одноименному селу, там летает вертолет каждую неделю, можно попробывать договорится и попуткой до Умбы примерно 100км. Выход примерно через 35-40 суток.

С собой помимо жратвы и снаряги беру фотоаппарат, спутниковый телефон, приемник с функцией МП3, солнечная батарея, аккумуляторы, некотрый запас батареек для навигатора, ламинированные карты в бумаге, андриановский компас за него отдельное спасибо "Чебурашко".

Также хочу передать спасибо Dead Cat за моральную поддержку и консультации по аптечке, гоплит огромное спасибо за подбор лекарств в аптеку!

Ну и в заключении всем желаю что бы ваши мечты сбывались и туристкой удачи, остальным непременно выжить)!
Спасибо!

nikserg 10-06-2015 12:06

удачи! ждём через полтора месяца с рассказом и показом завидую отважным и безбашенным.

сам на эти выходные буду в карельских порогах плескаться. интересное это дело - сборы на околонулевую водичку. очко заранее как перед прыжком сжалось

Dmitry&Santa 10-06-2015 12:57

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Поход по Кольскому, описывал страниц 10 назад)), сегодня поезд поздно вечером.

Легкого пути и удачи, Сергей!
Borgia991 10-06-2015 13:36

маслоу

цитата:
кстати чайничек увидел в полтора литра. православный титан

http://ru.aliexpress.com/item/...2350967154.html

В православном титане это здорово. Спасибо!!! возьму на заметку.

Werewolf_Zarin

Сергей присоединяюсь к пожеланиям удачного похода, и новым впечатлениям.
Ждем с нетерпением расказов и фоток.


Зы.
Ну теперь можно и про себя расказать. немного.

Ну что, отдохнул, наплавался, належался, начитался, и тд, не всеж только выживать , солнечная батарея "работала без выходных",
Обеспечивала зарядом пару смартфонов, таблет, кемпинговый фонарь, и электронную книжку. В налобниках и ручных фонарях даже не менял батареи.

Все вообшем то отлично, но чувствуется что для такого колличества деваийсов, уже на "грани", 7w это для кемпинга маловато.

Так что для "драпа" пока это хороший вариант, как форм-фактора и веса, но для "матрасинга" где деваисов побольше, можно что то побольше помощнее ват на 14, да и электорнные деваисы все мощнее становятся.

А так пока новостей нет, буду потихоньку осваивать новую раму, жду всяких заказаных мелочей "ништяков" и шмоток.


nikserg

цитата:
сам на эти выходные буду в карельских порогах плескаться

удачной поездки,

зы

цитата:
на околонулевую водичку
и
цитата:
очко заранее как перед прыжком сжалось

вы там поосторожнее, простудить можно не только это.
Blair_VSS 10-06-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Дальних Зеленцов,


Удачи!
И аккуратно!

Вот, сегодня у дальних зеленцов:
click for enlarge 1920 X 1280 262.3 Kb

маслоу 11-06-2015 09:50

Много титановых обновок. Поехал тестить.
Ждите фото
Borgia991 11-06-2015 13:33

цитата:
Много титановых обновок. Поехал тестить.
Ждите фото

Ждем!!! очень интересно.

Borgia991 11-06-2015 20:58

Обзор Рам от "KUIU" Серии - Kuiu Icon Pro и Kuiu Ultra, особенности и различия, а так же Icon PRO 3200 .
А так же немного общей информации и немного советов.


Borgia991 13-06-2015 08:53

click for enlarge 1920 X 1434 358.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 335.7 Kb


Тестировал сегодня новую раму, осталься очень доволен.

С рамой от и мешками от KIFARU, скорее всего буду растоваться, Слишком много и так в шкафу, так что если есть желаюшие то в РМ.

Borgia991 13-06-2015 17:40

Туристические Газовые Горелки. Выбор, Советы. и тд

Borgia991 13-06-2015 18:40

Мысли и Разговоры о Канале, О Главной Теме, Советы, Размышления Вслух и тд.

Lis-biker 13-06-2015 22:02

http://www.iphones.ru/tracer/sea-to-summit-x-pot
Borgia991 13-06-2015 22:17

Lis-biker
quote:
http://www.iphones.ru/tracer/sea-to-summit-x-pot

уже смотрел, у них есть целая линейка этой посуды, включая чаиник и сковороду.
Отличная вешь для туризма, и скорее всего именно для туризма, я это приобрету попозже, Но не для РВ, потому как заточка чисто для газа.
А так вещь\концепция, очень интересная.
aidarb 14-06-2015 17:08

quote:
Borgia991

Спасибо за обзоры)
Не обращайте внимание на тех кто делает вам замечание).

Lis-biker 14-06-2015 17:39

не читайте коменты к видео, мало ли дебилов и школоты в сети..
а тема классная.
Borgia991 14-06-2015 19:11

Народ! Спасибо Всем!
Lis-biker 14-06-2015 19:25

кстати.. а де кольцо? Борджиа кольцо полагается
Borgia991 14-06-2015 20:27

Lis-biker

да вот все жду когда подарят
вот такое хочу
click for enlarge 386 X 529 40.2 Kb

Dmitry&Santa 14-06-2015 21:52

quote:
Изначально написано Borgia991:

да вот все жду когда подарят
вот такое хочу

Не стоит ожидать подарка... может поберем приличный вариант на ебей?
Нет... с таким выживать не легко!
Посмотрев Ваш канал еще раз, поделюсь тем, что не увидел:
1. Одежда.
2. Обувь.
Даже при вашем климате, думаю многим будет полезно осветить и этот аспект комплектации РВ, хотя бы на лето и весну\осень, по нашей погоде. А одежда и обувь у вас хорошо подобрана.
3. Аптечка, включая приспособления для травм, сопутствующих ЛП. Тоже в канале наверняка пригодится.

Ну и по мелочи: часы для условий ЛП (я к примеру предпочитаю часы с циферблатом-солнечной панелью CITIZEN или ORIENT, хотя механика тоже есть). Навигацию GPS\Глонасс, не одним Garmin ограничивается этот рынок. Magellan позволяет карты самому делать, производя весьма практичные навигаторы. SPOT и иные системы спутникового аварийного пейджера...

А когда все осилите... давайте снова про ножи.

Borgia991 14-06-2015 22:14

Спасибо Дмитрий!
по аптечке врядли, все таки думаю что такие вещи должен вещать, человек с опытом и каким не каким но образованием или курсами, того же медбрата.

По одежке\обувке, хочу сделать, хотя бы начать с азов. и потихоньку продвигаться.

По часам, хм. "CITIZEN или ORIENT"
У меня во фронтальном поуче, (у всех) обычный китай, за 10 баксов, но выглядит очень прилично, (механика) и кстати ходит. тоже хорошо, пошел уже второй год, только батарейку поменял.

А кстати что за

quote:
предпочитаю часы с циферблатом-солнечной панелью

просветите.
Dmitry&Santa 14-06-2015 22:48

quote:
Изначально написано Borgia991:
Спасибо Дмитрий!
по аптечке врядли, все таки думаю что такие вещи должен вещать, человек с опытом и каким не каким но образованием или курсами, того же медбрата.

По часам, хм. "CITIZEN или ORIENT"
А кстати что за
просветите.

Помнится, в этой теме грамотные товарищи описывали свои аптечки, в свете их описаний проинформировать о своей, указав, что никакого медицинского образования нет, но аптечки собирать надо...

"Это же бубль-гум!" (С)
Гражданин: http://www.citizenwatch.com/en...lectionecodrive
свой citizen eco-drive titanium серии Marinaut модель AT1100-55L покупал на ebay, с Гон-конга помнится. Вот они http://bestwatch.es/watches/at...ronograph-watch

Ориент: www.orient-watch.com
моей модели VF05-C0 CA уже нет на сайте, сняты с производства.

маслоу 15-06-2015 09:42

я для походов давно открыл для себя часы касио про трек.
неубиваемые, с зарядкой от солнца, кучей приблуд типа компаса...

очень удобно на природе график давления. всегда знаешь что ожидать от погоды. рекомендую.
у меня такая модель:
http://www.casio-europe.com/ru/watch/protrek/prg-240-1er/

одна из самых простых

Borgia991 15-06-2015 10:32

маслоу
Приветсвую!
Что там с обещаными
quote:
Много титановых обновок. Поехал тестить.
Ждите фото


Borgia991 15-06-2015 11:04

Да народ, часы конечно хорошие что citizen что касио про трек.
Но я пока не "дорос", имхо часы конечно нужно иметь, на руке, на случай разных ЧС. Но для меня пока важнее, хорошая снаряга, то есть на мой взгляд приоритетней хорошая палатка или тот же рюкзак, как пример, может я и не прав, конечно. Но пока обоидусь моделями по проще CITIZEN.
маслоу 15-06-2015 11:30

Привет Народ (с)

Сготовили супчик, или еще что-то жидкое.
Как наливать? Через край? Одному жидкое, другому гуща: Короче нужна поварешка, или половник, как кому удобнее:
Купил по случаю складной, из нержавейки. Компактный, но тяжелый, зараза.

Вот нашел титановый.
Вот такой вот удобненький. Правда, проволочная часть все же из нержи сделана. Прилетела за 2 недели из Японии. Очень удобная вещь.

вес чуть позже.

Borgia991 15-06-2015 11:38

маслоу
попробуите загнать фотки в формат поменьше, не влезает в 24 inch экрана

Ну и линки где, почем брали.

маслоу 15-06-2015 11:39

Пришла заказанная титановая ветрозащита.
Про вес вообще молчу. Пушинка. В удобном мешочке. Присутствует фиксатор.
Имеет два углубления что ли, для шланга горелки и для ручек котелка.
На картинке титановый литровый котелок от snowpeak
Ну и фото:



На фото горелка от ковеа.

маслоу 15-06-2015 11:42

Кстати, варил суп, суп закипел и начал выкипать. Я этот момент прощелкал и обварил пьезоподжиг. перестал работать...

Теперь думаю, что надо искать замену горелке... Хочу титановую с пьезоподжигом.

Borgia991 15-06-2015 11:53

маслоу
Спасибо за фотки,
Если можно кинте линки где заказывали нишьтяки ,

И мои совет не ведитесь на

quote:
пьезоподжиг

это просто приятная фича, которая может перестать работать, очень быстро, поэтому имхо не самое главный параметр в горелке.
Хачита 15-06-2015 11:56

Половник, ветрозащита - и это всё????
маслоу 15-06-2015 11:57

Пьезоподжиг хорош когда он есть.
Вес (+15 грамм) не критичен, а удобства много. Опять же вспоминаем про женщин и детей.

У меня семье ездила на отдых, так в гостинице готовили кашу утром и чай на горелке. Пьезоподжиг имеет место быть.

Ссылки чуть позже

маслоу 15-06-2015 11:58

У меня есть набор посуды от snowpeak.
Вот такой:
http://snowpeak.com/collection...riant=671149785
Для одного ничего, но вот к примеру сварить пакетик супа с баночкой тушеночки маловато.
Заказал я на два литра котелочек. Материал- да, естественно!

Есть дужка для подвеса над источником огня.
Есть две боковых ручки (они фиксируются в поднятом положении)
Так же обратите внимание на то, что ручка крышки фиксируется в вертикальном положении. Надо ее сдвинуть в сторону и она остается стоять - не нагревается. Удобно.


Дужка съемная. Это удобно для транспортировки.
Есть носик, для разливания жидкостей. На крышке отверстия для выхода пара.

На фото очки для масштаба.

Кстати, заявлено 2 литра, залил полную бутылку- полторашку из-под минералки, осталось чуть-чуть места. (смотри фото)
Еще конечно вечером проверю, но 2 литра это по краю кастрюльки.

Красивые пузырьки

Поставлялась кастрюлька в фирменном оранжевом чехле.

маслоу 15-06-2015 12:18

Кто скажет, не заглядывая ниже, что это такое?

Какой же отдых без того, что бы пропустить рюмочку другую?

маслоу 15-06-2015 12:22

ссылки:
ветрозащита (шла долго, ищите другие варианты)
http://www.aliexpress.com/snap...=66895075955915

котелок и рюмки у одного продавца.
довольно быстро

http://www.aliexpress.com/snap...=67188090245915

http://www.aliexpress.com/snap...=67188090235915


nikserg 15-06-2015 13:14

quote:
Originally posted by маслоу:

ветрозащита


вопросы: в описании фигурирует "Stainless Steel" - из чего на самом деле? на фотографии защёлка механическая для текстиля, Вы писали о магнитной - какая пришла на самом деле?
quote:
Originally posted by маслоу:

котелок


в описании "Material: Aluminium Alloy" и сразу следом "Model: titanium pot 2L"- есть возможность уточнить материал?
Borgia991 15-06-2015 13:35

nikserg

Котелки точно из титана, вы не смотрите на 1 описание на саите, оно я так понимаю идет как "рамка"для всех страничек на али. и описания там всегда приблизительные по любым предметам, нужно смотреть описания продовца, оно как правило ниже.

И кстати TOAKS до последнего времени продовался только в америке, и только последнее время появился на али. Так что там точно титан.
Кстати можете заити на американский саит,
http://toaksoutdoor.com/about-us.aspx
там описание бывает более точным.
http://toaksoutdoor.com/titanium2000mlpotBH.aspx

Borgia991 15-06-2015 13:39

Судя по всему производство у них в китае, потому что реально еше практически год назад, TOAKS был только на ибее и из америки, и вот только последнее время( чуть больше пол года) как появился на али. Что радует, так как пересыл бесплатно.
СПЛАВ на Киевке 15-06-2015 14:00

камрады, скоро собираюсь в болотистые места, соответственно есть большая вероятность промочить не только ноги. посоветуйте как защитить "бесценный" хабар. тупо в пакеты все класть? спальник снаружи болтающийся во что запаковать? гермомешки дорого блин, может чего не знаю, хитрости какие нибудь...
fencer_al 15-06-2015 14:16

quote:
Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

хитрости какие нибудь...


Пакет для мусора)
Borgia991 15-06-2015 14:17

quote:
гермомешки дорого блин

http://ru.aliexpress.com/item/...2323166841.html

http://ru.aliexpress.com/item/...2047092187.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1797430824.html

и тд.

Ну или политилен. И спальник желательно всеж в нутрь рюкзака, уж больно нежная вешь и важная, или хороший чехол.

гоплит 15-06-2015 14:18

quote:
Изначально написано СПЛАВ на Киевке:
камрады, скоро собираюсь в болотистые места, соответственно есть большая вероятность промочить не только ноги. посоветуйте как защитить "бесценный" хабар. тупо в пакеты все класть? спальник снаружи болтающийся во что запаковать? гермомешки дорого блин, может чего не знаю, хитрости какие нибудь...

Спальник в герму и в рюкзак, это если по жиже ползать или воды будет с неба и с низу, других хитростей нет.
А если Вы собрались в Мещеру, насколько я понял, возьмите больше репеллента, там это нужней, а то в лес унесут комарики со слепнями.

СПЛАВ на Киевке 15-06-2015 14:22

quote:
Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

тупо в пакеты все класть?


quote:
Originally posted by fencer_al:

Пакет для мусора)


quote:
Originally posted by Borgia991:

или хороший чехол.


имеется
click for enlarge 580 X 580 44.7 Kb
, но водопроницаем. в общем положу в пакет и в чехол.
quote:
Originally posted by гоплит:

а то в лес унесут комарики со слепнями


добавил в список, все время забываю.
маслоу 15-06-2015 14:22

защелка на ветрозащите магнитная. довольно крепкая.

Материал котелка титан.
Ветрозащиты похоже тоже ( при нагреве цвет идет характерный)

гоплит 15-06-2015 14:27

quote:
Originally posted by Borgia991:

И спальник желательно всеж в нутрь рюкзака, уж больно нежная вешь и важная,


Даже не в том дело цеплять он будет за все, я в прошлые выходные с навесом ходил, только "пену" на фронт рюкзака вешал.
маслоу 15-06-2015 14:28

quote:
Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

камрады, скоро собираюсь в болотистые места, соответственно есть большая вероятность промочить не только ноги. посоветуйте как защитить "бесценный" хабар. тупо в пакеты все класть? спальник снаружи болтающийся во что запаковать? гермомешки дорого блин, может чего не знаю, хитрости какие нибудь...

учитывая аватару
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20090305162410000150

чем не годится?

СПЛАВ на Киевке 15-06-2015 14:43

quote:
Originally posted by маслоу:

чем не годится?


так я ж говорю:
quote:
Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

гермомешки дорого блин


а с али ждать долго (добавил в "список желаний").
quote:
Originally posted by гоплит:

Даже не в том дело цеплять он будет за все


мне по любому снаружи все вешать, рюк (вернее ранец) маленький. палатка, пенка и спальник будут торчать и за все цепляться.
fencer_al 15-06-2015 14:45

В пешем походе нет смысла таскать гермы. Ну, разве что для самых "нежных" вещей типа документов и спичек.
Герма в пешке - лишний вес. Который вполне можно сэкономить несколькими мусорными пакетами литров по 80.
Borgia991 15-06-2015 14:50

quote:
Герма в пешке

Ну смотря какая герма, ( вы наверно про гермы водников из PVC) силнилон уверен будет меньше весить, да и крепче, а какой нибудь неилон 20D\30D тоже будет легче и прочнее и не так дорого.
СПЛАВ на Киевке 15-06-2015 14:53

сейчас погуглил, разница не большая, учитывая прочность гермоупаковки все таки со временем закажу, а пока пакетами попользуюсь.
vantage 15-06-2015 15:22

quote:

А так же немного общей информации и немного советов.

Уважаемый Borgia991, отличный обзор. Искренняя благодарность.
Имеются вопросы:
1. Где находится упомянутый Вами обзор камрада с ганзы, который помог с выбором рамы.
2. Почему решили "уйти" от кифару. Мое мнение,чем удобен кифару, довольно оперативно можно увеличить объем рюкзака. Стандартно, кифару номад, 40 литров (карманы-крылья) плюс можно прикрепить мешок, литров на 40-50.
А с киу, имея только мешок на 1850, особо объем не увеличить. Если конечно отдельно не нести с собой несколько мешков. И в зависимости от ситуации переставлять их.
Как вариант, можно увеличивать объем, вставляю поклаже между рамой и мешком. В этом случае развесовка рюкзака ухудшится.

маслоу 15-06-2015 15:41

quote:
Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

Originally posted by СПЛАВ на Киевке:

гермомешки дорого блин


я для "рассфасовки" сменной одежды, и еды купил вот такие вот мешочки
http://www.decathlon.ru/3-nepr...id_8028582.html

цена смешная.

Ну и я бы рекомнедовал все же рюкзак побольше, снаружи вешать снарягу не айс.
палатку ладно снизу,
но спальник утянуть и в подвал.
пенку складную

Borgia991 15-06-2015 16:55

vantage

quote:
Имеются вопросы:
1. Где находится упомянутый Вами обзор камрада с ганзы, который помог с выбором рамы.

Тема: KUIU, однако
forummessage/255/78

quote:
2. Почему решили "уйти" от кифару.


Дело даже не в "уйти" от кифару. У меня просто есть планы, к которым кифару немного не подходит.
Я собираюсь "погулять" по европе.( надеюсь) А у кифару просто вид уж больно "походный",

А я буду не только в лесах там, но и в гостиницы, и в города, и тд. Ну не хочется смущать народ. Да и в самолет с кифаровской рамой только в багаж.
У кую, вид куда более "туристический\цивильный", да и литражы более подходящие, 1800 и 3200.
У кифару все только большие литражы. Ну кроме NOMAD (Отличное кстати решение, но не совсем уж для города\туризма )
А так я тоже считаю что кифару это номер 1 , по рамам и рюкзакам, гибкости решений, удобству, неубиваемости. и тд. И мне будет жаль с ним растоваться.
Но просто держать 2 рамы и кучу мешков, ради того что может быть, вдруг понадобиться.

А от кую куплю мешок на 6000 Ultra, и будет у меня полный комплект.
И в пир и в мир.

Ну как то так пока думаю.

Dmitry&Santa 15-06-2015 17:09

quote:
Изначально написано Borgia991:
Да народ, часы конечно хорошие что citizen что касио про трек.
Но я пока не "дорос", имхо часы конечно нужно иметь, на руке, на случай разных ЧС.
Но для меня пока важнее, хорошая снаряга, то есть на мой взгляд приоритетней хорошая палатка или тот же рюкзак, как пример, может я и не прав, конечно.
Но пока обоидусь моделями по проще CITIZEN.

А можно дешевле "граждан" найти: http://www.dutyfreeislandshop....ium-watches?p=3
Дак снаряга хорошая у вас уже есть. Любителям титана вполне можно посмотреть соответствующие часы, CITIZEN явно бюджетны (от 150$), если с титановыми SEIKO сравнивать, про титановые OMEGA уж не говорю.
Если не титан, то от 100$ за Eco-Drive стальные.
Подождем... не выдержит долго душа, стремящаяся к титану в снаряжении, без недорогих титановых часов. Думаю - года не пройдет - найдете что нибудь на рождественской распродаже, в амазон или ебей.

Borgia991 15-06-2015 17:19

quote:
Если не титан, то от 100$ за Eco-Drive стальные.

Eco-Drive есть

quote:
Подождем... не выдержит долго душа, стремящаяся к титану в снаряжении

Подождем...
маслоу 15-06-2015 18:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

Подождем...

Надо семейным намекнуть или друзьям. День рожденья, новый год))

aidarb 16-06-2015 17:17

quote:
Изначально написано маслоу:
ссылки:
ветрозащита (шла долго, ищите другие варианты)
http://www.aliexpress.com/snap...=66895075955915

котелок и рюмки у одного продавца.
довольно быстро

http://www.aliexpress.com/snap...=67188090245915

http://www.aliexpress.com/snap...=67188090235915


Подскажите сколько времени шел котелок по почте??
доставку выбирали China Post??

маслоу 16-06-2015 19:11

Ответил в личку.
Котелочек очень хороший, теперь большой чайник хочу.
aidarb 16-06-2015 21:13

quote:
теперь большой чайник хочу

прошу поделиться ссылкой)

Borgia991 16-06-2015 21:54

quote:
прошу поделиться ссылкой)

http://ru.aliexpress.com/item/...2350967154.html

Вот кстати дешевле цена
http://ru.aliexpress.com/item/...2367510935.html

http://ru.aliexpress.com/item/...2365139592.html

маслоу 16-06-2015 22:25

Да, спасибо!

Dmitry&Santa 16-06-2015 22:28

А вот литровый чайник Keith подешевле:
http://ru.aliexpress.com/item/...1367818308.html
Хотя все равно, дешевле 100$ за титановый чайник нормальной фирмы не нашел. Набор титановой посуды дешевле http://ru.aliexpress.com/item/...2255020045.html
aidarb 17-06-2015 05:23

Спасибо за ссылки)
маслоу 17-06-2015 20:34

Чайник в Сплаве стоит сейчас 4300
Учитывая скидки (у меня к примеру 15) цена сильно вкуснее чем али.
http://www.splav.ru/goodsdetai...404154819986117

Но у меня такой есть. Нужен бОльший

aidarb 18-06-2015 18:52

quote:
Нужен бОльший

вот и я о чем 1 и 1,5 мало ... минимум 1.7, 1.8
Borgia991 19-06-2015 17:55

Обзор туристической или походной подушки KLYMIT PILLOW X

Borgia991 19-06-2015 20:51

Одежда для туризма, походов, и не только, Правильный подбор.
Немного теории, советы, "БАЗОВЫЙ СЛОЙ"


Borgia991 19-06-2015 20:56

У KUIU скидки,
Fathers Day Sale: 15% OFF Accessories, Headwear, Gloves
& Full Kit Ultra Packs
Borgia991 20-06-2015 11:43

click for enlarge 1714 X 1280 830.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 812.0 Kb
Borgia991 20-06-2015 13:32

click for enlarge 1920 X 1434 401.9 Kb
Dmitry&Santa 21-06-2015 20:43

Последнее фото: в ваших палестинах - "чаща дремучая"...
Ролик по первому слою посмотрел, про носки - "маловато будет!" (С)
Вместе с обувью - очень важный для передвижения предмет одежды. Добавлю, что при выборе носков очень важно, чтобы облегание голени не приводило к стягиванию ноги. Тем более, лодыжка по объему у многих сильно отличаются.
С Ю.Кореи доставка выходит не очень выгодно, россиянам можно в том же Спортмастере купить носки Columbia 399 руб\3 шт.
http://www.sportmaster.ru/cata.../noski/1692095/
Borgia991 21-06-2015 21:18

quote:
про носки - "маловато будет!" (С)

дополним при случае, кстати вот придут носки, будут впечатления и дополним.

quote:
Последнее фото: в ваших палестинах - "чаща дремучая"...

Да уж, а уж что там может ползать, по этому
"напролом" не хожу, по тропинкам\ дорожкам, да и в камнях все, бывает такие буреломы с высокой травой и сплошные камни, ноги свернуть на раз можно.
маслоу 22-06-2015 12:07

интересная подушечка.
симэн 22-06-2015 16:21

Нужен рюкзак CFP-90 в вудланде, без патрульника, есть?
Borgia991 22-06-2015 17:58

симэн
quote:
Нужен рюкзак CFP-90 в вудланде, без патрульника, есть?

а с чего вы решили что здесь торгуют рюкзаками?
Вам скорее всего в куплю продажу, но явно не здесь.

Спец 21 25-06-2015 10:11

Borgia991, спасибо за интересную тему, тут не пишу, потому как ничего умного сказать не имею. Только читаю и впитываю, так сказать, чужой опыт. Просматриваю ваши видео. Все очень интересно и основательно, солидный бюджет на это дело спущен)). У меня все попроще. Сказать хочу по ножу. Для меня даже ваш фултанг простенький, избыточен. Не нужен такой тяжелый нож (ща табуретки полетят). Сколько не ходил, не выезжал (средняя полоса России) аналогичный нож или в рюкзаке или мотается на бедре без дела, а в руках либо легкий складник либо пила. А вес у такого ножа, да, чувствительный.
Теперь вопрос. НА текущий момент какова масса РЮКЗАКА получилась?
Borgia991 25-06-2015 12:41

Спец 21
Спасибо вам за комментарий.!

quote:
Не нужен такой тяжелый нож (ща табуретки полетят). Сколько не ходил, не выезжал (средняя полоса России) аналогичный нож или в рюкзаке или мотается на бедре без дела, а в руках либо легкий складник либо пила.

По большому счету согласен, как правило складника хватает. Но у нас же тема про выживание при различных ЧС. Поэтому в нож как по большому счету единственный инструмент, закладывается дополнительная "прочность".
Ситуации могут возникнуть разные. Была кстати тут тема про ножики, и человек расказывал,( зы, за точность не ручаюсь) что, то-ли лодка перевернулась, то ли что то другое, и оказался вроде как на одном из островков, и очень он пожалел что не было у него полноценого ножа, ибо был с каким то легким маленьким складником, не порубить, не согрется, ни плотик сделать.
Вообщем он для себя сделал выводы. Тут по большому счету как с аптечкой, можно десятки раз выходить и не понадобится, а на 11 раз, понадобится.

(У меня по сути был другой случаи. Когда были дрова, но без батонинга хрен бы я развел костер. и фултанг очень выручил, согрелись и высушились.)

А так как это по сути единственный инструмент\оружие, что есть у человека, по этому экономить на этом как мне кажется не очень дальновидно. я лучше сэкономлю эти граммы на чем нибудь другом.

quote:
Теперь вопрос. НА текущий момент какова масса РЮКЗАКА получилась?

Вот так прямо серьезно еще не "мерялся", ориентировочные прикидки были в раионе 13\13.5 кг. Без еды и воды.

Спец 21 25-06-2015 14:17

Давайте еще за ножи поговорим. Конечно во многом это дело привычки и навыка, кто каким способом привык готовить дрова к костру и др выживальческие вещи творить. Расскажу про свой опыт. Батонинг как таковой мне никогда не пригождался. То есть если нет достаточно тонких дров (что маловероятно), то берется ветка толщиной с руку и с нее снимается стружка или щепа, кому как удобнее или как получится. Можно сделать несколько надрезов под углом по одной стороне. Надеюсь понятно объяснил? Эх, фото не делал, а в сети не могу найти пример. По поводу фикса, я согласен что нужен, но не такой тяжелый. Я бы остановился на финке. Как у вас (Borgia991) на видео темный фултанг в кожаных ножнах лично мне категорически не удобен.
Поясню:

click for enlarge 500 X 455 69.4 Kb Все эти части очень сильно травмируют руку, дело усугубляется еще и низкой температурой. Такими ножами можно работать исключительно в перчатке. И перчатку они вандалят почем зря.
Вот такие выступы на тыльной части рукояти существенно ограничивают возможности ножа, впиваясь в ладонь
click for enlarge 670 X 499 78.8 Kb

Вот пример адекватной рукоятки. Я не говорю что именно этот нож подходит для РВ, просто пример рукояти из сети для фултанга. click for enlarge 1280 X 960 173.1 Kb
И то металлический больстер, хоть и не травмирует пальцы, но может сильно обморозить их. Так что я за финки. Ну тут, как говориться, на вкус и цвет. Только нужно соблюдать енинственное условие. Нож должен быть знакомым и привычным. Это убережет от травм (которые и в мирной жизни ни к чему, а в ЧС могут повлечь очень тяжелые последствия) и мышцы руки не будут вновь адаптироваться и болеть сухожилия.
На одном из выходов вот этот нож выполнял все работы по лагерю, костру и кухне, в т.ч. и пила была при деле при заготовке дров.
click for enlarge 1600 X 1600 218.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 533.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 584.6 Kb
Чтобы было понятно, другим инструментом не пользовался вообще. Умышленно конечно.

Borgia991 25-06-2015 15:36

quote:
Как у вас (Borgia991) на видео темный фултанг в кожаных ножнах лично мне категорически не удобен.

тот уже давно подарен.
сечас во такие.

click for enlarge 800 X 600 84.7 Kb
click for enlarge 400 X 300 67.7 Kb

Borgia991 25-06-2015 15:48

SOG team leader
https://www.youtube.com/watch?v=eQU-Kabr6R0

gerber big rock
https://www.youtube.com/watch?v=05p44ci3NH4

https://www.youtube.com/watch?v=o1CRK24HnKk

Borgia991 25-06-2015 16:18

ну и до кучи прикупил вот такое чудо.

click for enlarge 750 X 563 151.0 Kb
click for enlarge 750 X 563 151.8 Kb
click for enlarge 750 X 563 146.4 Kb
click for enlarge 750 X 563 140.0 Kb

Спец 21 25-06-2015 16:21

Отличные ножи, большинство вопросов снимаются. Остался один
Вот эти выступы не мешают? или вы вообще финский хват не используете???
click for enlarge 1920 X 930 360.7 Kb
click for enlarge 700 X 700 61.4 Kb
Спец 21 25-06-2015 16:24

quote:
Изначально написано Borgia991:
ну и до кучи прикупил вот такое чудо.

А вот это мне очень нравится, таким мне удобно работать

Borgia991 25-06-2015 16:26

quote:
Вот эти выступа не мешают? или вы вообще финский хват не используете???

финский хват, т.е. с упором пяты рукояти в ладонь.
Нет. Выступы не мешают.
Borgia991 25-06-2015 16:28


quote:
А вот это мне очень нравится, таким мне удобно работать

ну мне вообще эта серия нравится
click for enlarge 2000 X 1489 142.3 Kb
click for enlarge 720 X 435 107.4 Kb
click for enlarge 1076 X 563 38.3 Kb

Спец 21 25-06-2015 16:32

quote:
Изначально написано Borgia991:

финский хват, т.е. с упором пяты рукояти в ладонь.
Нет. Выступы не мешают.

А мне сильно натирают при долгой работе, или не дают развить достаточного усилия, а на морозе дополнительные неприятные ощущения. И я заметил только что, сам по своему фото, со швейцарцем: финский хват для меня преимущественный. Вот такой я корявый человек.
А с этим ножом поступил бы так. Спилил бы до такого состояния, для удобной работы.

Спец 21 25-06-2015 16:46


click for enlarge 1920 X 930 365.1 Kb
Borgia991 25-06-2015 16:40

я вот просто не использую такой хват,

А задний выступ на ноже может и пригодится постуать по какой ли бо железяке.
Ну это так к слову

Спец 21 25-06-2015 16:42

Чет тупит форум, не могу отредактировать
click for enlarge 1920 X 930 365.1 Kb
Borgia991 25-06-2015 16:57

я вот просто не использую такой хват,

А вообще у меня бывает "ножевая болезнь" в виде легкого"насморка" Ну и иногда прорывает чего нибудь попробывать
хотя на мой взгляд интересней все таки определится со сталью, чтоб корозии было по минимуму, и затачивался легко.
Советуют M390. вроде и ELMAX тоже не плох в этой категории.
Осталось наити фултанг с этими сталями и со спусками от обуха, и чтоб понравились\зацепили.

Или плюнуть на поиски и остановится на этом
http://www.bussecombat.com/ann...imited-edition/

Должна же быть мечта у человека.

Спец 21 25-06-2015 17:37

quote:
Изначально написано Borgia991:

Должна же быть мечта у человека.

))) а по теме, 13-13,5 кг это очень и очень неплохо. можно взять дополнительное снаряжение ну или в духе палаты патронов побольше))))

aidarb 25-06-2015 17:37

quote:
Или плюнуть на поиски и остановится на этом
http://www.bussecombat.com/ann...imited-edition/

Должна же быть мечта у человека.

Тоже думал купить) но что то сталь эта ИНФИ какая то хитрая) мутная).
Купил браво1 3v (тапками не кидаться))).

Borgia991 25-06-2015 18:30

quote:
Купил браво1 3v (тапками не кидаться))).


что то очень знпкомое название, не вспомню, кинте линк если можно.
Mixel75 25-06-2015 18:36

quote:
Изначально написано Спец 21:

13-13,5 кг это очень и очень неплохо. можно взять дополнительное снаряжение ну или в духе палаты патронов побольше))))

Добавьте 5л воды, хавчеГа около 2кг и мир уже не покажется таким радужным

Спец 21 25-06-2015 18:59

quote:
Изначально написано Mixel75:

Добавьте 5л воды, хавчеГа около 2кг и мир уже не покажется таким радужным


итого 20-20,5 кг с ПЯТИ литрами воды. Для совсем уж безводных районов или при сильном её заражении. Причем вода расходуется сравнительно быстро. Сухой вес около 15 кг. Это очень неплохо, повторяю.

Borgia991 25-06-2015 19:18

"Добавьте 5л воды, хавчеГа около 2кг и мир уже не покажется таким радужным"

Однозначно. Скажем так хочу уместится в килограм 5-6 (3л воды в гидратор + остальное хавчик на дней 5-7). До хавчика еще не добрался,
Не, есть конечно целый "яшичек" всяких "сублимированых" супов и каш. и тд....

Но это не оптимизировано так по весу и питанию как тот же "Mountain Haus".
До него все как то бюджет не доходит.

Сеичас все уходит на шмотки. ну и кое какие другие "мелочи".
Все ни как не докуплю нормальную веревку из даинемы вместо паракорда, надо докупить титановые колышки, и нужно прикупить легкий тент 3х3 м.
Для себя решил что нужная вешь,
(зы кстати на лето можно использовать тент и палатку в виде сетки, от всякой живности) очень не плохо можно сэкономить в весе. у кого палатки тяжелые)

http://www.thesavvytraveller.c...quito_nets.html

Dmitry&Santa 25-06-2015 21:24

quote:
Изначально написано Borgia991:

Или плюнуть на поиски и остановится на этом
http://www.bussecombat.com/ann...imited-edition/

Должна же быть мечта у человека.


Должна, конечно должна... но не об этом ноже!

Разговор про удобную рукоять очень актуален, будет нужно безопасно и долго ножом работать - сразу вспомним.
Кстати, очень удобная ручка у Extrema Ratio Shrapnel, Extrema Ratio Fulcrum и т.п. Но геометрия лезвия... Про геометрию лезвия и стальку тоже давайте не забывать.
У Fallkniven F1 очень удобная форма рукоятки, да и геометрия лезвия позволяет работать в качестве хоз.быт. ножа.
Внукам конечно рукоять из "резинопалстика" вряд ли оставишь в том же виде, что при покупке, но каждый день вполне можно пользоваться много лет.

Borgia991 25-06-2015 22:06

Дмитрий
quote:
Должна, конечно должна... но не об этом ноже!

А почему кстати. ?

Что вам не понравилось в этом ноже. И какая у вас "мечта" кстати?

quote:
Про геометрию лезвия и стальку тоже давайте не забывать.

Вот вот и я о том же.

quote:
У Fallkniven F1 очень удобная форма рукоятки, да и геометрия лезвия позволяет работать в качестве хоз.быт. ножа.

Ну "не лежит у меня душа" к F1 . Не знаю почему.

Borgia991 25-06-2015 22:13

Кстати пришли носки мне

http://www.socksaddict.com/602...-Crew-Sock.aspx

и жене.

http://www.socksaddict.com/602...-Crew-Sock.aspx

будем испытывать потом отпишусь.

Radmir 26-06-2015 12:20

Раз зашел разговор про ножи в адекватной теме.
Хочу фикс, фуллтанг, крепенький такой.
Чтобы не хрупкий и не ржавел, по крайней мере сразу, чтобы заточить нужно было не каждый раз после использования, но все же было возможно без алмаза и хитрых камней. В идеале чтобы была какая-то защита пальцев. И чтобы купить можно было или в оффлайне или у китайцев на алиэкспрессе. Размер больше спайдерко милитари наверное не нужен, а лучше и вес не больше. Чтобы материал и дизайн рукояти не сильно мешали его отмыть от жира в холодной воде.
Картинки с ножами не опознаю. Цену упомянутого спайдерко милитари также считаю пределом (нет, не чимили, но было бы совсем здорово). Я не слишком много хочу?
Borgia991 26-06-2015 07:54

Radmir
quote:
Размер больше спайдерко милитари наверное не нужен

quote:
Цену упомянутого спайдерко милитари

Я вот вообше не в курсе про цены и размеры и тд... от спайдерко милитари
Вы уж по конкретнее и желательно в $ тоже.

теперь по поводу не ржавел - тут все такое хотят, и за адекватные деньги.
Имхо могу посоветовать muela kodiak sandvik 14c28n
Имхо и точится должнв без алмазов, и не ржаветь сильно.
купить можно вроде и как в ламния фи и кнайфцентр.

С другой стороны что вам мешает поискать на али, то что вам понравится, там полно фултангов из D2 и других не самых плохих сталей. и опрделится с размерами и формами.

Borgia991 26-06-2015 08:03

зы кстати на картинке на этой странице Gerber Big Rock за примерно 30 баксов из 440А c хорошей термичкой и отзывы в инете только положительные естественно для этой цены.
440А подрузамевает хорошие антикорозийные своиства и заточку без алмазов.
Lis-biker 26-06-2015 08:05

quote:
Originally posted by Borgia991:

мечта


симпатичный ножичек, тока как точить 60 едениц?
Lis-biker 26-06-2015 08:08

х95 не ржавеет
Borgia991 26-06-2015 08:08

quote:
симпатичный ножичек, тока как точить 60 едениц?

да вот вроде про INFI как раз говорят что точится достаточно легко.
Borgia991 26-06-2015 08:09

Radmir
зы кстати на картинке на этой странице Gerber Big Rock за примерно 30 баксов из 440А c хорошей термичкой и отзывы в инете только положительные естественно для этой цены.
440А подрузамевает хорошие антикорозийные своиства и заточку без алмазов.
Lis-biker 26-06-2015 08:13

мне бокер ак 74 нравится, постоянно использую в работе.
Lis-biker 26-06-2015 08:15

http://old.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/AK-74.jpg жуть, зато крепление на автомат есть
Borgia991 26-06-2015 08:24

quote:
жуть, зато крепление на автомат есть

это в другую тему "Опрос. Мой БП нож (ножи)"
Lis-biker 26-06-2015 08:35

ну.. тоже часть вещей необходимых
Dmitry&Santa 26-06-2015 14:03

quote:
Изначально написано Borgia991:
Дмитрий
А почему кстати. ?
Что вам не понравилось в этом ноже.
И какая у вас "мечта" кстати?

Ну "не лежит у меня душа" к F1 . Не знаю почему.


Не знаю... просто мысли высказал. Когда отвечал, открылась ссылка с ножом за 317$. Подумал, что вы его легко купите, если захотите.

Не то, чтобы не понравилось что-то конкретно. Просто желания купить этот нож не появилось у меня.

А нет "мечты", ремиссия "ножемании" у меня, после регулярного прочтения
forummessage/5/1438

Не лежит, покупать не стоит.

Borgia991 26-06-2015 20:25

quote:
А нет "мечты", ремиссия "ножемании" у меня, после регулярного прочтения
forummessage/5/1438

Не лежит, покупать не стоит.


Ну ту темку иногда почитываю, интересно.

Но меня больше интересует, формы, удобство, геометрия, своиства, а потом уже мифические своиства тои или иной стали, супер стали, требующие заточки на мифических камнях, , это тоже скорее всего не ко мне,

Мне нужно что то что можно поточить, на небольшом камешке,
максимум на что готов это Fallkniven DC4 ( зы еше не купил, но подумываю, кстати что кто может посоветовать)

И брить на мои взгляд, походный нож не обязан, должен быть просто острый, и чтоб быстро его можно было подточить.
Ну как то так.

Спец 21 26-06-2015 20:33

quote:
Изначально написано Borgia991:

И брить на мои взгляд, походный нож не обязан, должен быть просто острый, и чтоб быстро его можно было подточить.
Ну как то так.

И в рамочку!

Dmitry&Santa 26-06-2015 21:11

quote:
Изначально написано Borgia991:

Ну ту темку иногда почитываю, интересно.

Но меня больше интересует, формы, удобство, геометрия, своиства, а потом уже мифические своиства тои или иной стали, супер стали, требующие заточки на мифических камнях, ,

Мне нужно что то что можно поточить, на небольшом камешке,
максимум на что готов это Fallkniven DC4 ( зы еше не купил, но подумываю, кстати что кто может посоветовать)

И брить на мои взгляд, походный нож не обязан, должен быть просто острый, и чтоб быстро его можно было подточить.
Ну как то так.


Хорошая тема.
Она как раз про это.
В принципе, TTi имеет алмазный надфиль, на обороте напильника и грубо можно снять сильное повреждение РК. У меня просто кусок двухстороннего камня, меньше спичечного коробка в рюкзаке.
Насчет точилки от скандинавов - не уверен, может лучше "комбайн" http://www.amazon.com/Smiths-P...K620EX28VNS4G4R
в рюкзак купить?

А экономия веса на бритве?

Borgia991 26-06-2015 21:22

quote:
может лучше "комбайн" http://www.amazon.com/Smiths-P...K620EX28VNS4G4R
в рюкзак купить?

есть такой, даже видео делал. ну думал просто что то посерьезнее купить.

И камешек такой есть.

quote:
У меня просто кусок двухстороннего камня, меньше спичечного коробка в рюкзаке.

Ну вообшем пока так. кстати вот вышел Buck
http://www.buckknives.com/product/selkirk-knife/0863BRS-B/
Интересный нож.

Syriana 26-06-2015 22:19

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

У Fallkniven F1 очень удобная форма рукоятки, да и геометрия лезвия позволяет работать в качестве хоз.быт. ножа.

Я себе типа такой прикупил - выглядит точ-точ так же но производства поднебесной и 5 раз дешевле. Доволен...

Radmir 26-06-2015 22:20

quote:
Изначально написано Borgia991:
зы кстати на картинке на этой странице Gerber Big Rock за примерно 30 баксов из 440А c хорошей термичкой и отзывы в инете только положительные естественно для этой цены.
440А подрузамевает хорошие антикорозийные своиства и заточку без алмазов.

Спасибо, интересный нож на первый взгляд. Не ХО?

Dmitry&Santa 26-06-2015 22:26

quote:
Изначально написано Borgia991:

Ну вообшем пока так. кстати вот вышел Buck
http://www.buckknives.com/product/selkirk-knife/0863BRS-B/
Интересный нож.

Не могу согласится. За 85$ - из 420, хотя и Buck-вской термичке... Не считаю оправданным. Вот в России мастер ножи делает в этом же бюджете, но S90V или M390 forummessage/94/156
Закажите жене, он хоть и кухонник, но в ваших путешествиях может хорошо поработать, ножны подобрать или сшить - не проблема. Проблема, что ждать надо - желающих больше, чем возможность мастера.
SOG опять же за 80$ из S30V
http://www.knifeworks.com/sogh...px#.VY2j8s-8PRY
Benchmade Hunt Steep Country 15008-ORG CPM-S30V
http://www.knifeworks.com/benc...px#.VY2kos-8PRY
Ka-BAR из 35-ки за 107$
http://www.knifeworks.com/ka-b...px#.VY2m0M-8PRY
и поехали "ножеманить"...

Dmitry&Santa 26-06-2015 22:32

quote:
Изначально написано Syriana:

Я себе типа такой прикупил - выглядит точ-точ так же но производства поднебесной и 5 раз дешевле. Доволен...


В 10 раз - если взять 5 шт.
На даче - работает, как строительный нож, в бардачке авто -как запасной фикс, на подарки не больным "ножеманией" друзьям - тоже хорошо идет.
Syriana 26-06-2015 22:35

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В 10 раз - если взять 5 шт.
На даче - работает, как строительный нож, в бардачке авто -как запасной фикс, на подарки не больным "ножеманией" друзьям - тоже хорошо идет.

Кошерная арифметика

Borgia991 26-06-2015 22:48

Дмитрий

quote:
Не могу согласится. За 85$ - из 420, хотя и Buck-вской термичке... Не считаю оправданным.

По деньгам с вами полностью согласен, Понравилась просто форма и геометрия.

Очень тяжело наити чтоб и форма и своиства и цена.
Например обух чтоб был 3\3.5 мм спуски от обуха, не ржавел особенно, длина см 10-12, ширина от 2 до 3см и из неплохой стальки и чтоб не космическая цена. Ну и ножны приличные

Radmir

quote:
Спасибо, интересный нож на первый взгляд. Не ХО?

я к сожелению не в России живу, по этому не знаю.
Dmitry&Santa 26-06-2015 22:51

quote:
Изначально написано Syriana:

Кошерная арифметика


А главное - не жалко в работе, по цене Моры то...
Dmitry&Santa 26-06-2015 22:58

quote:
Изначально написано Borgia991:
Дмитрий
Очень тяжело наити чтоб и форма и своиства и цена.
Например обух чтоб был 3\3.5 мм спуски от обуха, не ржавел особенно, длина см 10-12, ширина от 2 до 3см и из неплохой стальки и чтоб не космическая цена. Ну и ножны приличные

"У вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?
Нет.
Нет? Будем искать..." (С)
А давайте уговорим вас купить Zero Tolerance 0450?
Титановая ручка, S35VN, и лезвие почти как ваши запросы... но правда уже 160$ со скидкой.
http://www.knifeworks.com/zero...px#.VY2uRs-8PRY
Borgia991 26-06-2015 23:25

quote:
А давайте уговорим вас купить Zero Tolerance 0450

Не даваите искать фултанг,

А вообще конечно это не самая большая проблема, пока . Это так на будущее чтоб было к чему стремится

У меня сейчас больше головная боль что выбрать

SOFTSHELL vs HARDSHELL
И что выбрать и какими параметрами и из каких материалов, и какой дизаин.

Вот это проблема.
Основная задача максимальная дышимость и желательно защита от дождя неплохая.

Dmitry&Santa 27-06-2015 12:02

quote:
Изначально написано Borgia991:

У меня сейчас больше головная боль что выбрать

SOFTSHELL vs HARDSHELL
И что выбрать и какими параметрами и из каких материалов, и какой дизаин.

Вот это проблема.
Основная задача максимальная дышимость и желательно защита от дождя неплохая.


Если вентиляционные отверстия при повышенной нагрузке не открывать, "дышимости" не будет, даже у softshell, имеющего достаточно мм "водного столба".
Так что я - за софтшелл + легкую мембрану с проклееными швами. А у вас дождики типа моросящего или льет, "как из ведра"? В первом случае сойдет один софтшел, во втором - только полная водозащита внешним слоем.
Китайский софтшелл, а-ля "TAD", ничем не отличается по потребительским свойствам такого же китайского, но выпущенного для Merrell. Купите, вполне нормальный. А мембрану 10000-20000 мм я бы посоветовал брендовую взять, хотя вероятно она тоже в КНР произведена.
Borgia991 27-06-2015 08:19

quote:
Китайский софтшелл, а-ля "TAD", ничем не отличается по потребительским свойствам такого же китайского, но выпущенного для Merrell.

Это я уже увидел, большинство софтшеллов, в раионе от 40 до 80$ это практически тот же материал, что у "North Face" "Columbia" "Mountain Warehaus" .... накрутка идет как правило за имя и доп фишки.
Зы поэтому подкуплю еще один Китайский софтшелл, а-ля "TAD"

По поводу вентиляционных отверстий тоже согласен. защита от дождя в таких
софтшеллах это обработка пропиткой от дождя. Подозреваю что заводская просто дольше держится.

Теперь есть и другие софтшеллы, цены которых далеко за 50$.

Borgia991 27-06-2015 08:33

Теперь о дожде,

Разделил бы на несколько категорий.
1,Кратковременный
2,Кратковременный но сильный

3,Просто средний по силе дождь на несколько часов
4,Средний по силе дождь но несколько дней

5,накрапывающий дождь временами переходящий в среднии длительность до недели

у кого есть какие мысли.? дополнения.

Lis-biker 27-06-2015 08:46

пончо
а уж ели на долго- палатка и спать.
Borgia991 27-06-2015 09:19

Lis-biker
пончо совсем не дышит, если вам надо двигаться, то будете мокрым из нутри.
И пончо это скорее для пассива чем для актива, подходит особенно для сильного и среднего дождя. Но повторюсь пончно подходит больше для пассива, или неспешной прогулки, А так да от дождя зашитит.
Lis-biker 27-06-2015 10:08

ну, пончо хоть по бокам проветривается, я его использовал.
турист-шатун 27-06-2015 15:06

quote:
о дожде

я использую в походах мембранную куртку(у меня - английская военная, у жены - немецкая). на стоянках или с маленьким рюкзаком на короткий дождь - сплавовское пончо.

если дождь вертикальный, то пончо не застёгиваю и оно нормально проветривается.

вариант с просто непромокаемым костюмом использовали до мембраны. но там как в сауне

ещё была куртка мембранная с подкладкой, но она хуже работала, чем без подкладки


click for enlarge 453 X 604 92.2 Kb

Borgia991 27-06-2015 17:25

турист-шатун

cпасибо что поделились.

Я вот сеичас перелопачиваю "тонны информации".

Вопрос на самом деле очень интересный.
Например

Большинство бекпакеров, sofshell не берут. Считается тяжелым, и обьемным и не спасающем от дождя.
софтшелы берут на короткие "однодневные выходы"

С однои стороны можно понять, можно взять тот же флис, и виндбрекер легкую куртку. (больше гибкости в слоях одежды) Ее тоже не все берут, предпочитают взять хардшелл. Так как он и от ветра и от дождя.

Теперь о хардшеллах.
Их на сегодня 10 -ки видов. и их эволюций
Например вот самые популярные
gortex pro shell ---- strom gard -- gore pro ---
Dermizax --- Dermizax NX Toray
Event --- q-dry-elit---- event pro
polartek power shell pro ------ neo shell

Вот для примера о

quote:
GORE-TEX® fabrics are created by laminating a GORE-TEX® ePTFE (expanded Polytetrafluoroethylene) membrane to high-performance textiles. W.L. Gore doesn't actually produce the outer or "face" fabrics (only the membrane), but is highly selective about which they choose to work with and subject potential samples to an array of tests before deciding to use them. The job of bonding the membranes and linings to face fabrics is performed in one of W.L. Gore's facilities on several continents.

There are three categories of GORE-TEX® fabrics: GORE-TEX® Pro is designed for ultimate protection and durability in harsh condtions, GORE-TEX® Active is ideal for fast-and-light mountain travel, and GORE-TEX® is intended for all-around durable protection. GORE-TEX® is available in both 3 layer (3L) and 2 layer (2L) versions, with 3L having a mesh lining bonded to the other layers and 2L using a separate, sewn in fabric lining.

Older versions of GORE-TEX® fabrics, as well as membranes used in footwear and handwear, may use the names GORE-TEX® Pro Shell, GORE-TEX® Active Shell, GORE-TEX® Performance Shell, and GORE-TEX® XCR.



GORE-TEX® Membrane

The GORE-TEX® ePTFE membrane is the heart of all GORE-TEX® products. It contains over 9 billion microscopic pores per square inch. These pores are 20,000 times smaller than a water droplet, but 700 times larger than a water vapor molecule, making the GORE-TEX® membrane functionally waterproof, while at the same time allowing perspiration to escape from the inside. All current GORE-TEX® products except GORE-TEX® Pro incorporate an oleophobic (oil-hating) layer of very thin Polyurethane on the body side of the membrane to protect it from sweat and body oil. GORE-TEX® Pro uses a multi-component sandwich construction without the Polyurethane layer for increased breathability.

А между прочим у всех эволюций совершенно разные показатели по паропроницаемости -дышимости.

Borgia991 27-06-2015 17:42

Теперь о Dermizax

Вкратце - это не пористая мембрана как гортекс, а строние волокон построено так что молекулы воды просто не проникают внутрь материала.

NO PORES – MANY ADVANTAGES

quote:
Dermizax™ is a waterproof, windproof, and wicking membrane that is specially developed to provide protection against all kinds of weather while remaining as comfortable as possible.

Dermizax™ membrane is a hydrophilic material that utilizes moving molecules, as opposed to most other membranes which have micropores. This offers a number of advantages and makes Dermizax™ shell clothing the very best on the market thanks to its high performance and superior durability.

quote:

TOTALLY WATERPROOF. 
The water column, i.e., the value of waterproofness, is min. 20,000 millimeters for Dermizax™ materials.

HIGH WICKING ABILITY. 
Breathability is up to 30,000 g/m2/24h for 3-layer Dermizax™ and up to 40,000 g/m2/24h for 2-layer Dermizax™.

CONTINUOUS DEVELOPMENT. 
The Dermizax™ membrane is continuously developed, which means that we are able to offer new and improved products each year.

NO IMPREGNATION NEEDED. 
There is basically no need to impregnate Dermizax™ garments. The garments will retain their waterproofness even after long-term wear and tear and innumerable washes in a washing machine. However, it may be beneficial to reimpregnate the outer fabric to ensure that the garment surface repels water more quickly and that it maintains its good breathability.

If you wish to do so, we recommend using impregnation intended for breathable synthetic materials. The Dermizax™ membrane will nevertheless remain waterproof and breathable as it is well protected on the inside of the outer material.


Плюсом является также что материал более эластичны.

quote:
MORE THAN 200% ELASTICITY! 
The Dermizax™ membrane is extremely flexible. It has an elasticity of more than 200%. In practice, this means that the membrane can be stretched up to twice its own length in four directions. This ensures that Dermizax™ garments are very comfortable to move in, while reducing the risk of delamination during extreme activities.

REGULATES TEMPERATURE. 
The moving polymer molecules also move faster at high temperatures or a high activity level. This means that breathability improves when you get hot and sweaty. When it is cold and you wish to retain excess heat, the polymer molecules slow down and the heat loss is reduced to a minimum.

DURABLE FUNCTION. 
The Dermizax™ membrane does not have micropores that can be obstructed by dirt, or by salt crystals from salt water. It also prevents water from sticking to the pores and expanding when the temperature drops below freezing point. Dermizax™ retains its unique functions even when dirty and after many years of use.

EASY MAINTENANCE. 
The high quality of the membrane endures even after innumerable washes with regular washing powder. In contrast, the quality of materials made from micropores deteriorate after each wash as the ceramic particles of regular washing powder clog the pores.


турист-шатун 27-06-2015 18:02

quote:
Borgia991

о, так далеко мои познания в мембранах не простираются по причине дефицита средств на снарягу.

честно говоря, не вижу особого смысла вводть ещё какой-то софтшел, если всё и так работает. рюкзак и так велик.

Borgia991 27-06-2015 18:03

Вот кстати интересные таблички

click for enlarge 534 X 231 45.5 Kb
839 x 839
Borgia991 27-06-2015 18:28

Не ну просто прежде чем что то покупать я например хочу понимать
1, что мне втюривают маркетологи
2,Ориентироваться в сегодняшних материалах и их возможностях,
А то тот же гортекс вон уже сколько эволюций прошел, и у каждой эволюции материала свой своиства. А то у народа на слуху гортекс и гортекс, а он разный оказывается
3,С другой стороны опять же хочется менее геморойный материал по эксплуатации.

Маркетологи все равно поимеют но хотя бы не на все 100%

Lis-biker 27-06-2015 19:11

я пришол к прималофту, штанам и куртке, а сверху брезент.
Mixel75 27-06-2015 19:16

Я не большой специалист по мембранам, но не доверяю тем, у которых вместо подкладки сеточка. По большому счёту мембрана ей не защищена и подвержена быстрому износу: от полугода до 2-3 лет. Для спортсменов это хорошо- вес и объём малый, а через год купит новую. А для ЧС, особенно затяжной - не айс!
Ещё играет роль внешний слой: насколько быстро потрут его лямки рюкзака. А они, таки- трут!
По софтшеллу. ИМХО полезен для демисезона, или зимой на марше. А так, нафиг не нужен- зимой не греет, а летом жарко.
arjan 27-06-2015 19:25

quote:
я пришол к прималофту, штанам и куртке, а сверху брезент.

Это до какой температуры ?
Borgia991 27-06-2015 20:23

quote:
Ещё играет роль внешний слой: насколько быстро потрут его лямки рюкзака. А они, таки- трут!

для это были советы по выбору трехслойного материала.
кстати это еще один момент очень много 2.5 слойных ламинатов.в последнее время у многих фирм, это в борьбе за более легкий вес, но в проигрыше за прочность,

quote:
[/B]2.5 слойоя
это по сути всего 2 слоя и прослойка клея.
Lis-biker
quote:
[B]я пришол к прималофту, штанам и куртке, а сверху брезент.

'

это вы что то не туда, во первых это совсем уж на зиму, скорее больше для пассива, и тяжело ведь. да и не спасает брезент от дождя.

Borgia991 27-06-2015 20:25

quote:
Я не большой специалист по мембранам, но не доверяю тем, у которых вместо подкладки сеточка.

сеточка это старые варианты мембран. таких уже не делают.

Mixel75 27-06-2015 20:29

quote:
сеточка это старые варианты мембран. таких уже не делают

Упс! Отстал от жизни.
Dmitry&Santa 27-06-2015 23:22

quote:
Изначально написано Borgia991:

сеточка это старые варианты мембран. таких уже не делают.

Зимой куртку Volvo подарили, мембрана, подкладка сеточка.
На Merrell с прокленными швами никакого подклада, технология M-Select WIND. Сколько мм - не помню, но держит ливень, как из ведра.
На Volkl горнолыжной, мембрана с подкладом из тонкой мягкой синтетики, типа искусственной замши. Технология Sensortex 10000 мм.
Так что, кто во что горазд.
Лучше смотреть отзывы и не покупать новинки, пока их народ "в поле" не обкатает, если нет возможности посмотреть и померять до покупки.
Правда в магазинах вряд ли согласятся поливать водой мембрану.
wasya83 30-06-2015 16:31

Драп наиболее вероятен на поезде или междугородном автобусе.
Вот у меня есть чемодан на колесиках на 60 литров. Весит он чуть больше 4 кг. А я вот услышал о чемоданах на те же 60 литров, которые весят на 2 кг меньше.
1) American Tourister LIGHTWAY
http://lookway.ru/article/5247...ay-67-sm-00g006
Глубина: 26 см.
Ширина: 43 см.
Высота: 67 см. (с колесами)
Вес: 2,09 кг.
Объём : 66 л.
Материал: Ткань нейлон
2)Landor & Hawa Sub-0-G.
На видео показаны внутренности чемодана, как он гнется (такая же конструкция, как и у LIGHTWAY фирмы American Tourister )
http://www.youtube.com/watch?v=WWUqLrifK98
Borgia991 30-06-2015 20:08

quote:
Драп наиболее вероятен на поезде или междугородном автобусе.

Ну я бы сказал, что очень смелое заявление. зависящее от очень многих факторов.

С таким же успехом можно и предполагать такси или самолет.

Знаю одно, "инструмент-снаряжение" должен подрузамевать под собой универсальность, и не быть зависим от видов транспорта, или других переменых, которые именно "переменные", это все равно что затачивать свой драп под зиму, и ориентироваться на лыжи и санки. А вдруг снега не будет.

По этому пока универсальней рюкзака ничего нет. Как с точки зрения удобства, так и мобильности.

А убиваться с чумаданами на колесиках, это только от аэропорта до такси. и по ровному асфальту. Немного утрирую но примерно так. На собственном опыте тоже испытано.

По этому еше раз повторюсь, ни кто, не гарантирует, что драп будет по "красной ковровой дорожке" до поезда или автобуса.

Возможны дестятки вариантов, что ваши планы на поезд или автобус не состоятся, а возможно, что драп будет вообще огородами и по бездорожью, и ваши чумаданы вам встанут боком, особенно не даи бог отвалится колесико, и все считай приехали. ташить под 30 кг в одной руке это легче сразу застрелится.

Поэтому драп это прежде всего расчет на себя, и уже по возможности на все остальное.

А вообще вашему оптимизму в отношении вариантов драпа можно позавидовать.
click for enlarge 1643 X 1021 155.3 Kb
click for enlarge 449 X 332 18.3 Kb
click for enlarge 580 X 326 146.7 Kb
click for enlarge 600 X 392 64.7 Kb

aidarb 30-06-2015 20:10

quote:
Драп наиболее вероятен на поезде или междугородном автобусе.

quote:
А вообще вашему оптимизму в отношении вариантов драпа можно позавидовать.

Да уЖЖ)

Borgia991 30-06-2015 20:36

я понимаю что хочется по другому вот так примерно.

click for enlarge 360 X 243 25.2 Kb
click for enlarge 400 X 244 55.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1284 171.7 Kb
Borgia991 30-06-2015 20:59

Но самое интересное что сколько фоток не просматривал большинство народа, видно совсем не готово, ни с одеждой, не с рюкзаками, ни со снаряжением.

Dmitry&Santa 30-06-2015 23:03

quote:
Изначально написано wasya83:
Драп наиболее вероятен на поезде или междугородном автобусе.
Вот у меня есть чемодан на колесиках на 60 литров. Весит он чуть больше 4 кг. А я вот услышал о чемоданах на те же 60 литров, которые весят на 2 кг меньше.
1) American Tourister LIGHTWAY

Конечно изобретение чемодана на колесиках помогает сотням миллионов туристов по всей планете, однако даже для отпуска я не покупаю чемоданы с четырьмя колесиками, как на офисном кресле. Один-два "полета"от "добрых" грузчиков, и колесиков станет меньше...
Даже в цивилизованном туризме разумно покупать чемоданы с двумя большими (в сравнении с колесиками от офисных стульев) колесами, интегрированными в чемодан, лучше с синтетическим каучуком на ободе, а не голым пластиком.
А для эвакуации, раз с чемоданом собрались, тележку прикупите, чтобы чемодан влез.
штурманс 01-07-2015 12:03


click for enlarge 339 X 339 10.8 Kb
штурманс 01-07-2015 12:05

"мембрана"-ть... брезент!
http://www.splav.ru/goodsdetai...216151933662305
wasya83 02-07-2015 22:38

У меня тележка весит 3.5 кг. Вот предложите вариант тележки плюс чемодан, которые бы сопоставимо весили с тем чемоданом на 4 колесиках, что я предложил выше.
Dmitry&Santa 03-07-2015 07:53

quote:
Изначально написано wasya83:
У меня тележка весит 3.5 кг. Вот предложите вариант тележки плюс чемодан, которые бы сопоставимо весили с тем чемоданом на 4 колесиках, что я предложил выше.

Тележки у меня нет, но могу посоветовать тележку с титановой рамой, один из комрадов купил и показывал в этой теме.
А вот чемоданы на колесиках, в отпуск, я давно вожу, слабость конструкции по вашей ссылке я указал, решать вам.
Dmitry&Santa 03-07-2015 07:55

Поздравляю с Днем Варенья, Borgia991!
Здоровья, благополучия и удачи!
Borgia991 03-07-2015 14:23

Дмитрий Спасибо!


wasya83

Вообше то, обсуждение тележек, происходит в другой теме, и что интересно и в Выживании (21 палата)тоже,
forummessage/21/159

Borgia991 03-07-2015 15:04

ps по теме
заказал пару облегченных Пончо.
Давно хотел поменять, да все ни как не складывалось.
Вначале думал купить у одной фирмы - (забыл название) да она обанкротилась.
У них были более менее вменяемые цены, из силиконки. У SeatoSummit цены конские на них.
Так вот случаино наткнулся на ибее.
Вначале не обратил внимание, а потом присмотрелся вроде ничего,
Description:

Material: 15D silicone coated nylon
Color: Green, Blue, Orange (choose you like)
Tile size: 220*146cm / 86.6*57.5
Вес продавец мне ответил что 220гр. Да и компактность радует, ну и не милитари.
И цена дешевая для такого материала.
http://www.ebay.com/itm/391152...K%3AMEBIDX%3AIT

Долго ни кто не покупал, а сеичас народ вроде как раскусил наали разбирать.

Так что кто искал могут приглядется.

Заодно заказал пуховую рубашку, давно хотел как утепляюший слой, именно что то не толстое.
Да все то размер не мой, то цены не очень адекватные.
А тут случаино наткнулся, это судя по всему последние, больше их уже нету.
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

Product Description

Perfect for cool nights around the campfire or watching the game in chilly weather, this lightweight layer packs just the right amount of warmth for in between seasons. Handsome heathered shell resists wind and water, and the premium 650 DownTek goose down is also specially treated to repel water and dry quickly, in case you get caught in a shower. Shell: 70% Nylon/30% Polyester; Lining: 100% Nylon; Insulation: Down. Imported. Machine wash and dry.
на всякий случаи кину фотки которые нашел по ней, вдруг кто то заинтересуются


click for enlarge 1284 X 1600 216.0 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 162.7 Kb
click for enlarge 1315 X 1600 205.3 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 147.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 149.3 Kb
click for enlarge 908 X 1600 118.1 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 152.8 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 127.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 177.0 Kb
click for enlarge 908 X 1600 118.1 Kb

o9uH 03-07-2015 15:15

quote:
"мембрана"-ть... брезент!

2 470 руб.
Куртка-анорак + Брюки
http://www.ursu.ru/catalogue/t...a-xaki-100-x-b/
click for enlarge 488 X 748 66.3 Kb

Dmitry&Santa 03-07-2015 15:17

quote:
Изначально написано Borgia991:

Заодно заказал пуховую рубашку, давно хотел как утепляюший слой, именно что то не толстое.
Да все то размеры не мой, то цены не очень адекватные.
А тут случаино наткнулся, это судя по всему последнии, больше их уже нету.
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

За 75$ пуховая рубашка из гусиного пуха - вполне разумная цена, на мой взгляд.

Borgia991 03-07-2015 15:23

quote:
а 75$ пуховая рубашка из гусиного пуха - вполне разумная цена, на мой взгляд.


Ну вот и я так подумал, приедет отпишусь.
Borgia991 03-07-2015 15:31

Ps утепляющий слой вещь нужная,

Кстати у KUIU выщла новая серия одежды, по более адекватным ценам,
http://store.kuiu.com/teton-s/1876.htm
жалко что размеры не мои, и только комуфляж. Ну мало ли (тут народ комуфляж любит) по этому кидаю линк.

osetindvr 03-07-2015 15:59

quote:
"мембрана"-ть... брезент!
http://www.splav.ru/goodsdetai...216151933662305[/QUOTE]
2 470 руб.
Куртка-анорак + Брюки
http://www.ursu.ru/catalogue/t...a-xaki-100-x-b/ [/QUOTE]

Не знаю как урсус, а моя сплавовская горка (без анорака) меня в ливни много раз выручала. Не промокает))) От слова вообще.

На последней охоте другу одолжил бундесовкую парку с подстежкой (охота была на первомай и в лесу еще снег лежал). Попали под ливень в поле. парка насквозь мокрая, я сухой. То есть холод проходит внутрь а влага нет.

Хотя урсус мне понравился как магаз и фабрика, был там на днях. Чехол для удочек покупал))))

штурманс 03-07-2015 23:56

по мне горка жарковата, но поддержу: если с перспективой открытого огня- ХБ надежней
FaceGrabber 04-07-2015 09:22

quote:
по мне горка жарковата, но поддержу: если с перспективой открытого огня- ХБ надежней

А зачем таскать горку только ради открытого огня? Если уж так боитесь спалиться в костре то лучше таскать куртку на мембране и лёгкую хб чисто для костра и для жары. Выйдет выигрыш и по весу и по функционалу.

Borgia991 04-07-2015 11:47

Кстати есть скидка на хорошие носки 25%
http://www.socksaddict.com/Cat...25+Off+7-2-2015

наконец опробывал свой которые купил впечатления только положительные.
При темпертуре выше 25( в тени), нога очень дышала, и отводился пот, было очень комфортно.
http://www.socksaddict.com/602...-Crew-Sock.aspx
зы жене купил такие же только для женьщин.

Ну и обувка конечно имеет значение, Для жары, merrell moab ventilator, плюс хорошие носки, нога просто сухая,
Могу рекомендовать совершенно спокойно.
88 x 100

Borgia991 04-07-2015 11:57

quote:
Если уж так боитесь спалиться в костре то лучше таскать куртку на мембране и лёгкую хб чисто для костра и для жары. Выйдет выигрыш и по весу и по функционалу.

Ну да, или вроде были какие то огнеупорные, рубашки у вояк.

А так хлопок, не фонтан, для похода, заванивается очень быстро, сохнет долго. Таже брезентуха, на горках, тяжелая, дышит плохо, долго сохнет, быстро намокает.
(кроме куртки уваж. osetindvr, но это исключение из правил)

Единственный плюс, да открытый огонь, лучше держит.
Но это такой единственный плюс которым можно пренебречь, из-за остальных более весомых недостатков.

Eskoff2 04-07-2015 12:21

quote:
Конечно изобретение чемодана на колесиках помогает сотням миллионов туристов по всей планете, однако даже для отпуска я не покупаю чемоданы с четырьмя колесиками, как на офисном кресле. Один-два "полета"от "добрых" грузчиков, и колесиков станет меньше...
Даже в цивилизованном туризме разумно покупать чемоданы с двумя большими (в сравнении с колесиками от офисных стульев) колесами, интегрированными в чемодан, лучше с синтетическим каучуком на ободе, а не голым пластиком.
А для эвакуации, раз с чемоданом собрались, тележку прикупите, чтобы чемодан влез.

Гонка вооружений туристов. Наблюдаю прогресс давно, уже лет десять. Летаю много. Из за этих "баульщиков" уже и багаж сдавать страшно - обязательно попадет между двумя бронированными чемоданами и раздавит. А у меня сумка или рюкзак - в салон много, особенно если что то есть, что нельзя в салон - а в багаже "баульщики"...
Eskoff2 04-07-2015 12:23

И сложно понять, что тащат в этих "баулах", особенно на отдых - плавки, шорты, футболка и зубная щетка (для цивилизованного отдыха даже это не обязательно, все есть в отеле)?
Dmitry&Santa 04-07-2015 12:42

quote:
Изначально написано Eskoff2:
И сложно понять, что тащат в этих "баулах", особенно на отдых - плавки, шорты, футболка и зубная щетка (для цивилизованного отдыха даже это не обязательно, все есть в отеле)?

Вы видимо "бобылем" путешествуете?
А мои девчонки так чемоданы набивают, что еле в бесплатный лимит авиакомпаний укладываемся: 4 человека по 20 кг на каждого...
"Отпуск в Простоквашино" смотрели?

osetindvr 04-07-2015 14:11

quote:
по мне горка жарковата, но поддержу: если с перспективой открытого огня- ХБ надежней

А я горку только весна-осень эксплуатирую. Когда прохладно и вероятность дождя высокая. В лесу не спрячешься от него)))

Летом смесовки на охоте ха глаза))) Но и в ней жарковато. Вот буквально только что с рыбалки вернулся - употел. В Москве очень жарко сегодня)))

quote:
Ну да, или вроде были какие то огнеупорные, рубашки у вояк.

А так хлопок, не фонтан, для похода, заванивается очень быстро, сохнет долго. Таже брезентуха, на горках, тяжелая, дышит плохо, долго сохнет, быстро намокает.
(кроме куртки уваж. osetindvr, но это исключение из правил)

Единственный плюс, да открытый огонь, лучше держит.
Но это такой единственный плюс которым можно пренебречь, из-за остальных более весомых недостатков

В боевой рубахе тоже жарко. Особенно под рукавами(((

Про походы ничего не скажу - где не бывал в том не участвовал))) А на охоте 2-3 дня с постоянной базой и горка и хб и смесовка - самое то)))

Никто про мою уникальную горку не верит. Я сам не верю, но не промокаю и начинаю верить. Мне опять говорят что горка промокает и опять не верю и так по кругу

quote:
И сложно понять, что тащат в этих "баулах", особенно на отдых - плавки, шорты, футболка и зубная щетка (для цивилизованного отдыха даже это не обязательно, все есть в отеле)?

Как отметил выше дмитрийисанта - наверное без детей путешествуете))) Когда с семьей еду на моря - то бооольщой чумадан собирается. Моего в нем только одни трусы, пара носков, зубная щетка и плавательные шорты с тапочками. А вот жена и две дочки набирают шмотья. Плюс жена собирает аптечку под стать неплохой аптеке. Но я ставлю условия - все что угодно НО.... только один чемодан и меньше 20 кг. )))

FaceGrabber 04-07-2015 17:53

quote:
Никто про мою уникальную горку не верит. Я сам не верю, но не промокаю и начинаю верить. Мне опять говорят что горка промокает и опять не верю и так по кругу

Если у вас горка как дождевик- то вы таскаете килограмм лишнего веса. Купите мембрану ,в дождь уж точно не хуже будет.
osetindvr 04-07-2015 18:27

quote:
Если у вас горка как дождевик- то вы таскаете килограмм лишнего веса. Купите мембрану ,в дождь уж точно не хуже будет.

Да не дождевик она. а просто верхняя одежда, удобная при передвижении по полям и весям)))

Мембрана есть - ECWCS 6 слой. Но ее слишком светлая расцветка не очень смотрится когда снег сошел))) И шуршит зараза))) Есть и пятый слой не шуршаший, но он и светлый и под ливнем промокнет.

FaceGrabber 04-07-2015 19:16

quote:
просто верхняя одежда, удобная при передвижении по полям и весям)))

Есть много другой удобной ХБ одежды которая не весит столько.
Dmitry&Santa 04-07-2015 21:13

quote:
Изначально написано osetindvr:

Никто про мою уникальную горку не верит. Я сам не верю, но не промокаю и начинаю верить. Мне опять говорят что горка промокает и опять не верю и так по кругу

Когда с семьей еду на моря - то бооольщой чумадан собирается. Моего в нем только одни трусы, пара носков, зубная щетка и плавательные шорты с тапочками.
А вот жена и две дочки набирают шмотья.
Плюс жена собирает аптечку под стать неплохой аптеке.
Но я ставлю условия - все что угодно НО.... только один чемодан и меньше 20 кг. )))


Я понял, ключевое слово: "не промокаю".

Что то вы к себе аскетичны, черезчур. Смену трусов, носков, да сменную одежду все же стоит положить в чемодан.
И обуви, не по одной паре, полагаю... на своем опыте.
Моя тоже - "начмед" в путешествии, хотя профессионально не связана. Запас препаратов на все случаи жизни, чтобы с местными провизорами не общаться, и не читать анотации на чужом языке.
А я суммирую, когда семьей летишь, обычно авиакомпании считаю общий вес багажа семьи, а не вес каждого чемодана.

Dmitry&Santa 08-07-2015 21:05

quote:
Изначально написано osetindvr:

Мембрана есть - ECWCS 6 слой. Но ее слишком светлая расцветка не очень смотрится когда снег сошел))) И шуршит зараза))) Есть и пятый слой не шуршаший, но он и светлый и под ливнем промокнет.

Дались вам эти слои американского обмундирования...
Мембрана 10000 мм и выше шуршит, а как сильно - от производителя зависит.
К примеру тонкие и легкие Merrell и Volvo (х.з. кто дня них шьет) шуршат сильней горнолыжной Volkl, при одинаковой водонепроницаемости.
Вот и думаю, в автопутешествие с севера на юг, взять Merrell, чтобы любой дождь был безразличен и легкую флиску, либо куртку из софтшелл?
Borgia991 08-07-2015 21:54

quote:
Вот и думаю, в автопутешествие с севера на юг, взять Merrell, чтобы любой дождь был безразличен и легкую флиску, либо куртку из софтшелл?

Вот сколько читал, народ советует так, для большой активности, и всяких ПВД, то есть по сути однодневных выходов, можно софтшелл, естественно если не предвидится суровых дождей. Так как дыщимость хорошая.
Все что касается автономки на более длительный срок, предпочтение хардшелл, + утепляющий слой таже флиска для актива или пух\заменитель свитер\рубашка для пассива. Ибо хардшелл легче по весу и меньше по обьему, и дает "гарантированую" зашиту, от дождя и ветра, и не промокает, ( его не надо сушить) то есть для автономки по сути является более универсальным решением.

Мне лично очень интересен Dermizax™ NX , Polartec Neoshell, как по водо защите так и по паропроницаемости\дышимости.

Кстати обратил внимение, не так то просто наити, курти из последних мембран, очень много предыдуших версии.

osetindvr 08-07-2015 22:42

quote:
Я понял, ключевое слово: "не промокаю".
Что то вы к себе аскетичны, черезчур. Смену трусов, носков, да сменную одежду все же стоит положить в чемодан.
И обуви, не по одной паре, полагаю... на своем опыте.
Моя тоже - "начмед" в путешествии, хотя профессионально не связана. Запас препаратов на все случаи жизни, чтобы с местными провизорами не общаться, и не читать анотации на чужом языке.
А я суммирую, когда семьей летишь, обычно авиакомпании считаю общий вес багажа семьи, а не вес каждого чемодана.

Ага, вот не промокаю и хоть ты тресни)))

Ну я утрировал. Трусов смену беру, ибо сплю в них. Все таки у меня дочки и негоже им папу видеть с мудями на перевес на кровати во время сна))) А носки запасные не беру. В тех в которых приехал - помыл и до момента отъезда убрал. На курорте то все время в тапках хожу. )))А смена одежды есть - та в которой приехал.

Вот вот - чтобы от местных аптек не зависеть - она и берет с собой. я не против.


quote:
Дались вам эти слои американского обмундирования...
Мембрана 10000 мм и выше шуршит, а как сильно - от производителя зависит.
К примеру тонкие и легкие Merrell и Volvo (х.з. кто дня них шьет) шуршат сильней горнолыжной Volkl, при одинаковой водонепроницаемости.
Вот и думаю, в автопутешествие с севера на юг, взять Merrell, чтобы любой дождь был безразличен и легкую флиску, либо куртку из софтшелл?

А мне нравится ECWCS. Но им в основном зимой пользуюсь на охоте. Легкий и "теплый". Один раз в 1,2,3 и 5 слое весь день в лесу при -25 - -30 провел. Почти все время чувствовал себя комфортно. В загоне на номере только через 40 минут статики таки холод чуствуешь.

А к Меррелам у меня негативное отношение. Купил как то зимние ботинки, а они возьми и тресни на морозе(((

Borgia991 11-07-2015 18:50

Одежда для туризма, походов, и не только, "БАЗОВЫЙ СЛОЙ - ПЛЮС"

Borgia991 11-07-2015 18:58

Одежда для туризма, походов, и не только, "УТЕПЛЯЮЩИЙ СЛОЙ"

aidarb 11-07-2015 22:13

quote:
Один раз в 1,2,3 и 5 слое весь день в лесу при -25 - -30 провел. Почти все время чувствовал себя комфортно. В загоне на номере только через 40 минут статики таки холод чуствуешь.

Прошу вас не вводить камрадов в заблуждение . Пользую ECWCS не первый год и при такой температуре без 7-ки никуда не говоря о том что при минусе вся влага собирается льдом под 5-ым.

Может кто использовал
http://ru.aliexpress.com/store...2261862665.html

кто что скажет) заранее спасибо)

aidarb 11-07-2015 22:46

распродажа титановая посуда

http://ru.aliexpress.com/store...2054512647.html

nikserg 11-07-2015 23:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Одежда для туризма, походов, и не только, "БАЗОВЫЙ СЛОЙ - ПЛЮС"


посмотрел. понравилось, но с оговорками. шорты бегового типа всегда беру с собой, но в основном для поезда и после душа. в лесу и горах их использовать затруднительно, потому что комары (карельским репеллента хватает где-то на полчаса), мелкий подлесок ноги сечёт, а на открытых пространствах солнце палит. из новомодных маршрутных брюк на сплаве трое суток носил первый раз Panzer Light. причём и на воде поверх неопренки-полукомбинезона (без них ветер сильно доставал) и в лагере. действительно очень быстро сохнут. в порогах поплескались, зачалились, неопренку мокрую сняли, гермы перекидали, палатки поставили - и брюки уже на теле практически высохли.

по рубашкам тоже согласен. взял пару на пробу, порадовала вентиляция на спине.

click for enlarge 1920 X 2560 525.1 Kb

ткань плотнее, чем на футболке, но благодаря циркуляции потеешь не сильнее. вот бы ещё в подмышках сеточку, как на армейской хбшке. потихоньку прихожу к мысли, что одежда должна быть с длинными рукавами, которые можно просто закатать или поддёрнуть. дополнительный плюс по сравнению с футболками заметил в городе: из-за более жёсткой ткани меньше заметно, если что-то носится за или на поясе особенно при фронтальном ветре.

osetindvr 11-07-2015 23:23

quote:
Прошу вас не вводить камрадов в заблуждение . Пользую ECWCS не первый год и при такой температуре без 7-ки никуда не говоря о том что при минусе вся влага собирается льдом под 5-ым.

опять двадцать пять.

вот фотка, на улице под -30. весь день на лыжах. и я живой)))

click for enlarge 360 X 480 43.4 Kb

в статике долго не продержишься. а минут 30-40 вполне. открою страшную тайну - я и не совсем в зимние ботинки был одет)))

ПС. подумал и решил согласиться. я все таки сам по себе не особо мерзлявый. так шо в 1,2,3,5 слое не советую в мороз сильный выходить.)))

Dmitry&Santa 11-07-2015 23:59

Обзоры хорошие, рубашка знакомая , но когда я решил померять штаны "легким движением руку брюки превращаются..." (С), mauntain по моему, жена, вспомнив фильм Гайдая, напомнила о надежности молний и спросила, не забыл ли я, как закатывать штаны?
Не купил, в общем...
Зато купил чисто кожаные (за исключением подошвы, стельки и шнурков) полуботинки Merrell Veneto
http://www.merrell.ru/catalogi...ll_veneto45101/
В Спортмастере распродажа -50%, там и взял за пол цены от "рекомендованной розничной цены".
Кожа перфорированная, туфли легкие 310г, на ноге сидят свободно, что и надо от летних спортивных туфель, особенно если в них до 40 часов за рулем придется пробыть за раз.
Конечно это полуботинки (или спортивные туфли, как ому удобней называть) вряд ли целесообразно взять в РВ, но вдруг кто-то в отпуск или в жарком климате, как ТС живет.
aidarb 12-07-2015 06:49

quote:
ПС. подумал и решил согласиться. я все таки сам по себе не особо мерзлявый. так шо в 1,2,3,5 слое не советую в мороз сильный выходить.)))

+100500
кстати! усы борода вам идут)
Borgia991 12-07-2015 07:00

quote:
вот бы ещё в подмышках сеточку, как на армейской хбшке. потихоньку прихожу к мысли, что одежда должна быть с длинными рукавами,

НУ прямо под мышками не знаю, но вот посмотрите очень интересный дизаин

Men's PFG Airgill Chill Zero™ Long Sleeve Shirt

https://www.youtube.com/watch?v=DVxcIsiLhYU

https://www.youtube.com/watch?v=n3tPyu5FNw4

quote:
мелкий подлесок ноги сечёт, а на открытых пространствах солнце палит.

Э! хм "гетры\леггины" не пробовали с UV protection, есть как для ног так и для рук,
Я вот хочу как нибудь поппробовать.
http://www.athleticcompression...=10&zmap=100138

http://www.amazon.com/H2H-SPOR...ection+clothing

http://www.amazon.com/ZQXPP-Cy...5EFWXP41B04V91D

Dmitry&Santa

quote:
жена, вспомнив фильм Гайдая, напомнила о надежности молний и спросила, не забыл ли я, как закатывать штаны?

Вообше то на брендовых вешах молнии как правило хорошие, так что ни так страшно, на краиняк останутся шортами.

osetindvr 12-07-2015 07:42

quote:
+100500
кстати! усы борода вам идут)

к черту ентот политес, можно на ты)))

ну - что есть то есть

Всю тему не читал, но добавлю еще 5 копеек. Гамаши - очень полезная штука.

wasya83 12-07-2015 14:59

Под гамашами ноги не дышат, а сильно потеют.
osetindvr 12-07-2015 15:21

quote:
Под гамашами ноги не дышат, а сильно потеют.

а где им там потеть то? Голень не потеет)))

kaschey -1 12-07-2015 15:29

а я на такие поглядываю. тоже в спортмастере сегодня видел
http://www.merrell.ru/catalogi..._r7h230701cmrl/
брать или нет ?
Dmitry&Santa 12-07-2015 15:44

quote:
Изначально написано kaschey -1:
а я вот такие хочу. тоже в спортмастере сегодня видел
http://www.merrell.ru/catalogi..._r7h230701cmrl/
брать или нет ?

Я такие мерял 46 р-р, но летом, в жару, нога малость увеличивается и нужный мне 46,5 (а merrell маломерит, как известно) отсутствовал в продаже.
За пол цены СМ, считаю, что покупка вполне нормальная. Исполнение - добротное.
Как альтернатива: http://www.sportmaster.ru/cata...otinki/1367499/
и http://www.sportmaster.ru/cata...otinki/1702266/
Если есть ваш размер Merrell All Out Blaze Aero Sport
http://www.sportmaster.ru/cata...otinki/1716275/
Колумбия под р-р 46 продается 44,5, да и иных вышеуказанным моего размера нет, хотя все варианты интересные. Какие на ноге будут лучше сидеть - те и брать, как обычно.

Borgia991 12-07-2015 17:14

quote:
а я на такие поглядываю. тоже в спортмастере сегодня видел
http://www.merrell.ru/catalogi..._r7h230701cmrl/
брать или нет ?


чем то похожи на merrell moab ventilator/
Учтите что как и сказали что мереллы надо брать на размер больше, ну и с трековым носком должны быть очень удобны.
Во всяком случае я своими merrell moab ventilator очень доволен. при нашей жаре очень дышат кросовки.
wasya83 12-07-2015 19:48

quote:
Изначально написано osetindvr:

а где им там потеть то? Голень не потеет)))

Я катался в гамашах на самокате. Вот результат (гамаши уже снял)

osetindvr 12-07-2015 19:53

quote:
Я катался в гамашах на самокате. Вот результат (гамаши уже снял)

у меня такого не было ни разу)))

может это индивидуальная твоя особенность?

Borgia991 12-07-2015 19:59

quote:
Я катался в гамашах на самокате. Вот результат (гамаши уже снял)

Я честно в гамашах не ходил. но может еще и от гамашей - материала зависит.
Должна быть хорошая дышашая мембрана. А не простор неилоновые.

Lis-biker 12-07-2015 20:15

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1636 X 2191 278.1 Kb
osetindvr 12-07-2015 20:20

quote:
Я честно в гамашах не ходил. но может еще и от гамашей - материала зависит.
Должна быть хорошая дышашая мембрана. А не простор неилоновые.

Я себе такие на ебэе за недорого нашел. Года 4 назад. Доволен аки слон)))

http://www.blackcrystalonline....lon-p-8630.html

Mixel75 12-07-2015 20:45

quote:
Должна быть хорошая дышашая мембрана. А не простор неилоновые.

+1
У меня из кордуры (пожадничал мембрану купить)- ноги потеют на раз два
kaschey -1 12-07-2015 21:05

по поводу гамаш. купил . даже один раз использовал когда на работе надо было снег убирать. вроде норм. сплавовские обычные

мерреллы таки купил. сейчас в них сижу. легкие.вроде нормально все. размер взял 44 на свой 42.
Lis-biker 12-07-2015 21:33

сколько рюрзаков перепробовал, любимый почему-то таки от сплава рк-1
http://www.splav.ru/goodsdetai...211130852825643
хорошобы к нему пояс нормальный, и чутка длиннее сделать.
wasya83 12-07-2015 21:41

А есть ли гамаши, чтобы в них летом по мокрому лесу ходить? Либо в любой мембране будет жарко? А может, есть летние безмембранные гамаши, типа, промокают, но защищают от песка и грязи.
aidarb 13-07-2015 06:34

quote:
Lis-biker

про zamberlan) интересно зимой в них не скользко)

приобрел прошлой осенью Lowa Hunter GTX, по юзал зимой на охоте но снегу нормально.. а вот где наст или лед .. как на коньках... печалька

еще рекламируют как горные ... в горах шею за раз свернуть, один плюс теплые

Разведчик1 13-07-2015 08:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хорошобы к нему пояс нормальный, и чутка длиннее сделать.

так в чем проблема? =)
http://www.splav.ru/goodsdetai...613180301344074

Lis-biker 13-07-2015 20:52

quote:
Originally posted by aidarb:

не скользко)


да вроде нет, хотя бывают поверсности особо скользкие
Borgia991 19-07-2015 16:37

Пришли на удивления быстро мои пончо.
http://www.ebay.com/itm/391152...K%3AMEBIDX%3AIT


Помоему отлично. взвесил 210 гр.
Продавец помоему пока просто не вьехал ему нужно было писать э
что это силнилон и ультралаит. улетели бы в момент за такую цену.
Да и на форуме по моему народ не просек.

Я доволен, зимой конечно опробую, но уже и так пока одел, размеры то что нужно,
материал Material: 15D silicone coated nylon. силнилон. по сути и есть.
Вес и размер с моими пончо под 360\380 грам однозначно выигрыш.
От бренда такое стоит около 100$ и выше.


click for enlarge 1920 X 1434 289.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 223.6 Kb

nikserg 19-07-2015 19:51

хорошая вещь, ходил в подобном милитаристского толка. капюшон глубокий или оставляет лоб открытым?
Borgia991 19-07-2015 20:31

quote:
капюшон глубокий или оставляет лоб открытым?

#8668


ВОТ Честно говоря, не обратил особого внимания но помоему не глубокий.


quote:
ходил в подобном милитаристского толка

Я тоже ходил.
Не устраивали несколько вешей.
Вес, обьем, милитари, и то что ткань намокает, не пропускает, воду, но как бы намокает. что потом надо подсушить.
Эта по идее не должна намокать.
А так да вещь толковая, правда не на длительное передвижения, все эти вещи плохо дышат. странно почему не делают из дышаших мембраных тканей, хотя нет видел пару, один пончо из софтшелла, - весил как чугуный мост, и было еще что то. Но когда не выбора это тоже хорощий вариант.
nikserg 19-07-2015 21:24

quote:
не обратил особого внимания но помоему не глубокий.

столкнулся с подобным у нейлонового дождевика. вода течёт по лбу в глаза. неприятно и мешает.
quote:
Не устраивали несколько вешей.
Вес, обьем, милитари

есть такая ерунда. на пару с ножовкой отъедают целый карман у рюкзака.
Borgia991 19-07-2015 21:38

quote:
столкнулся с подобным у нейлонового дождевика. вода течёт по лбу в глаза. неприятно и мешает.

Спасибо, Обращу внимание, ну на краиняк кепка есть. Будет козырек.

Borgia991 19-07-2015 21:48

Если честно давно у меня руки чесались поменять, армеиский вариант пончо,
но как то все бюджет не доходил, все время было что то важнее, да и просили будь здоров за силнилоновые пончо много денег. С учетом что и не больно дождливый климат. А тут случаино наткнулся.
зы Теперь осталось тент только легкий прикупить, 3х3 метра, и будет полный "комплект" на случай дождя, пришел к выводу что тоже нужная вешь особенно на стоянки\ночевки.
kaschey -1 20-07-2015 18:04

а я решил по новой тему почитать. как раз на 101 странице или где то там нашел Ваш пост, когда Вы с женой ходили на север, и как Вас там дождем подмочило хорошенько
nikserg 20-07-2015 19:16

quote:
Originally posted by Borgia991:

Теперь осталось тент только легкий прикупить, 3х3 метра, и будет полный "комплект" на случай дождя, пришел к выводу что тоже нужная вешь особенно на стоянки\ночевки.


quote:
Выбросил много снаряги:
Тент, аккумуляторы (один хрен ничего не зарядить), зарядку-переходник, флягу, второй нож+ точильный камушек, приправы и излишки соли, частично аптеку, подстилку под палатку, 1 пару носков стер в 0, вторую выбросил, третью носит, 2 футболки, ремень брючный (веревка легче), частично ремнабор, колышки для палатки (сейчас есть хоть какой лес), обрезал сапоги.
В общей сложности около 1,5 кг.

forum.guns.ru
Borgia991 20-07-2015 20:44

quote:
Тент, аккумуляторы (один хрен ничего не зарядить), зарядку-переходник, флягу, второй нож+ точильный камушек, приправы и излишки соли, частично аптеку, подстилку под палатку, 1 пару носков стер в 0, вторую выбросил, третью носит, 2 футболки, ремень брючный (веревка легче), частично

Я читал уже, Но дело то, не в этом, набор снаряжения должен быть достаточно разнообразный(иметь дома), не может все подходить на все сезоны, и на все регионы, и времена года. Тем более что он идет один, и судя по всему там тундра, то есть явно не лес, сильный ветер и тент там явно не помощник. по этому и выкинул,

По весу там явно скорее всего перебор был, (тут или тренировки постоянные или входить надо потихоньку, да и с каждым годом не молодеем, это до 30 форма быстро набирается, и не теряется так быстро, а после 40 все на много сложнее, и то что ты в прошлом году ходил и вроде ничего, не факт что без тренировок в этом году будет тоже самое,

Это только у нас в 151, многие думают что это в легкую, с 25 кг и дать под 300 км. Вот пожалуиста реальный пример.


Ну и очень долгий поход, уходит много сил, питание опять же, судя по всему больше не силе воле идет. Молодец.

Borgia991 20-07-2015 20:46

quote:
а я решил по новой тему почитать. как раз на 101 странице или где то там нашел Ваш пост, когда Вы с женой ходили на север, и как Вас там дождем подмочило хорошенько

да было такое, там как раз первый раз понял что дождь сразу все меняет, буквально, все усложняется в разы, и во много раз, от разведения костра до разбивки лагеря.
Borgia991 21-07-2015 20:01

nikserg
вы вроде тут искали титановую шепотницу не конструктор.
Vargo Titanium Hexagon Wood Stove
вот здесь вроде как коллективная закупка, почти в половину цены.
https://www.massdrop.com/buy/v..._campaign=Ultra light%20A%20Product%20Announcement%202015-07-21&mode=guest_open&referer=BEVDWL

"www.massdrop.com/buy/vargo-titanium-hexagon-wood-stove?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_term=Community - Ultralight - MAU (Active)&utm_campaign=Ultralight A Product Announcement 2015-07-21&mode=guest_open&referer=BEVDWL"

Кстати неплохой саит бывают очень неплохие вещи.

nikserg 21-07-2015 20:15

благодарю, но хватит. что есть, тем и буду пользоваться.
Хачита 24-07-2015 16:02

Пончо выживальщика http://www.gearshout.net/slumb...tyi-i-ryibalki/
Когда уже отечественный производитель займётся делами?
nikserg 24-07-2015 17:17

quote:
Originally posted by Хачита:

Пончо выживальщика


вот она какая, бурка 21 века
Lis-biker 24-07-2015 17:22

у нас если чёто и сделают, то "неимеющее аналогов" тяжолое зелёное и квадратное
Хачита 24-07-2015 22:25

Сегодня случайно наткнулся на сайт с интересными материалами по теме выживания во время военных конфликтов. Мне показалось полезным, считаю, что из этого тяжёлого опыта очень важно будет извлечь уроки. Вот некоторые статьи:
"Правила выживания: уроки Украины" http://zbroya.info/ru/blog/545...-uroki-ukrainy/
"Советы на всякий случай, а случаи бывают разные:" http://zbroya.info/ru/blog/999...byvaiut-raznye/
"Как выбрать одежду в период военных конфликтов и техногенных катастроф" http://zbroya.info/ru/blog/411...nykh-katastrof/

Никакой политики! ТОлько прикладные материапы

Geber 24-07-2015 22:37

quote:
Originally posted by Хачита:

"Как выбрать одежду в период военных конфликтов и техногенных катастроф" http://zbroya.info/ru/blog/411...nykh-katastrof/


Думаю в этой теме наконец можно поставить точку, вывод-камуфло при любых раскладах БП работает против вышивальщика.
dimka7474 25-07-2015 05:43

quote:
Изначально написано Хачита:
Пончо выживальщика http://www.gearshout.net/slumb...tyi-i-ryibalki/
Когда уже отечественный производитель займётся делами?

Могу подсказать кто такое может на заказ изготовить. Правда из флиса. Ценник скрее всего будет вменяемый

Lis-biker 25-07-2015 11:09

дауж.. а вообще сами виноваты, друзей надо правильно выбирать.
Borgia991 25-07-2015 12:14

Хачита

quote:
Сегодня случайно наткнулся на сайт с интересными материалами по теме выживания во время военных конфликтов. Мне показалось полезным, считаю, что из этого тяжёлого опыта очень важно будет извлечь уроки. Вот некоторые статьи:

Спасибо! но если честно.
Нового ничего не увидел, вообщем то все уже обговорено по десятку раз.

quote:
очень важно будет извлечь уроки.

Очень важно помимо уроков и выводов, хотя бы проводить практические занятия, хотя бы по тому же "драпу" и "жизни вне дома", это вклучает в себя и физ. подготовку, и как семья справляется с бытовыми неудобствами, умение работы со снаряжением. То есть по сути выходы в ПВД, походы.
Имхо это тот минимум который может осилить любая семья, По большому счету совместить "приятное с полезным", а там будет ЛП, не будет, будет такой, а может будет что то совсем другое.
Lis-biker 25-07-2015 12:18

forummessage/151/16 я так мыслю они в основном психологически слабые
Borgia991 25-07-2015 12:57

Lis-biker

quote:
я так мыслю они в основном психологически слабые

Да собственно вообще какая разница то, главное чтоб мы были сильные

А с другой стороны не "обольщаитесь", не все "Павлики Морозовы и Зои Космодемьянские" даже просто вспомните армию или теже поездки на картошку,от институтов или школ, в трудностях все вели себя по разному.
Так и у них наверно плюс минус тоже самое.

Хачита 25-07-2015 15:32

quote:
Originally posted by Mixel75:
Хачита, убрали бы вы последнюю ссылку в посте 8682

Убрал. Посмотрел, эта статья мелькает и в русском инете.

kaschey -1 25-07-2015 22:03

может и не такое крутое как пончо, но вот спальник нашел
http://www.splav.ru/goodsdetai...126172430469951
Lis-biker 26-07-2015 12:34

quote:
Originally posted by Borgia991:

поездки на картошку


не застал.. молод был-с.. но.. бесплатное жильё, образование медицина.. социальная защищённость.. ихо не стоило про..ь империю ради сникерсов и айфонов.
old lazy 30-07-2015 10:57

Отцы,присоветуйте пожалуйста рюкзак.Литров 90-110,не очень дорогой-порядка 7-8 тыров и прочный.Задача-пропереть по проселку и тайге 30-35 кг полста км.Не спеша.Хоть за неделю.Хоть за две))-подгонять никто не будет.Ну и в дальнейшем чтобы таскать его с гораздо меньшим весом уже по лесу-когда случится выйти на несколько дней.Насчет меньшего обьема я в курсе-жене-рк-1,себе раптор-80.Но тут побольше надо.Раптор-сотку или что-то получше есть?Заранее благодарен.))
Lis-biker 30-07-2015 12:26

татонка юкон
old lazy 30-07-2015 12:48

quote:
Lis-biker



Спасибо.
old lazy 30-07-2015 12:52

Только оно что-то в бюджет не вписывается.((
Mixel75 30-07-2015 13:36

У вас 35кг какой литраж занимает?
Если немного, то посмотрите линию Дойтер. Ничего особенного, но и плохого тоже ждать не придётся. Хорошо зарекомендовавшая себя контора для массового потребителя.
Там и для жены чего присмотрите, вместо жуткого рк-1
old lazy 30-07-2015 13:39

quote:
У вас 35кг какой литраж занимает?
Если немного

Много,в том-то и дело.
Mixel75 30-07-2015 13:50

Это пичалька
35 кг- большое колдунство! Если ещё и большой литраж... Может тогда это http://www.gruppa99.com/collec...-gruzovaya-rama + это http://www.gruppa99.com/collec...vaya-ploschadka ? Тогда груз в одну или несколько герм и на раму.
Так навскидку из отечественного, что бы дёшево и прочно и обьёмно и не помереть под всем этим не припомню

old lazy 30-07-2015 14:04

quote:

Mixel75

Спасибо.
Vaiga 30-07-2015 14:13

Если большой вес и литраж, то Т10 + LSL не лучший вариант, удачнее будет т10 + т60, но это уже по бюджету не пройдёт. На 6-7 тыр сегодня можно взять какую-нибудь Манарагу или Титан, но я х.з. сколько они проживут под 35-50 кг. Может быть лучше подкопить и взять станок типа Tatonka Lastenkraxe с гермой большой.
old lazy 30-07-2015 14:28

quote:

Vaiga
н

Спасибо.Но мне и нужно чтобы оно прожило под 35 кг только 50 км,потом ему будет намного легче.))
Mixel75 30-07-2015 16:34

quote:
Originally posted by Vaiga:

лучше подкопить и взять станок типа Tatonka Lastenkraxe


А чем он лучше т10?
т10- 1.8 кг, татонка- 2,7.
т10 плотно сидит на спине, LSLплотно обхватывает груз, а у татонки жёсткий Г- образный низ и крепёж замороченный.
Cтоимость у татонки тоже выше.
Borgia991 30-07-2015 18:06

quote:
А чем он лучше т10?

дело скорее не в том что лучще или хуже.
На
quote:
т10
скорее всего будет проблемно разместить тот литраж, который судя по всему должен влезать в
quote:
под 35 кг

короткая она - рама на Т10 больше под военшину.
Мне что то посоветовать в такой бюджет очень трудно.
quote:
не очень дорогой-порядка 7-8 тыров

кстати может на ибее рамные рюкзаки со вторых рук, кстати вполне может быть
Borgia991 30-07-2015 18:27

Ишите этой фирмы
Рюкзаки ПИК-99 станковые
http://pk-99.ru/im-velovitrina...tankovye-pik-99
Рюкзак Ст-70-Ж ХАКИ
http://www.td32.ru/catalog/13005/82983.htm

http://vk.com/topic-10499184_31742086


Vaiga 30-07-2015 18:28

quote:
Изначально написано Mixel75:

А чем он лучше т10? т10- 1.8 кг, татонка- 2,7.
т10 плотно сидит на спине, LSLплотно обхватывает, у татонки жёсткое плечо и крепёж замороченный.
стоимость у татонки тоже выше.

Лучше тем что станок выше. Т10 же укорочена ради "военных" задач, т.к. "творчески" скопирована с Nice Frame. 35 кг это весьма приличный груз, по вводной он ещё и объёмный, и тащить его нужно много дней. Рама-укорот может быть хороша для переноски компактных плоских тяжестей, какого-нибудь плоского ящичка, например, в случае же если груз тяжелый и объёмный происходит смещение центра тяжести, грубо говоря, тянет назад и вниз. Чтобы не завалиться, приходится наклоняться вперед выравнивая центр тяжести. Вы наверняка видели подобные фото:

Жесткость внешней рамы-укорота и перераспределение нагрузки на пояс не вполне компенсируют этот недостаток. И если для Nice Frame ещё можно что-то придумать, например, купить лифт-кит, увеличивающий высоту рамы, то, для Т10 придётся что-то колхозить. Вот фото где лифт-киты (2 модели) исправляют недостаток коротких рам:

Я не то чтобы рекомендую old lazy татонковский станок, мне он самому не нравится, я рекомендую любую достаточно высокую внешнюю раму, а не мучить себя на протяжении многих дней т10 + LSL.

Borgia991 30-07-2015 18:31

Вот еше Система для переноски грузов "Як"
http://www.novatour.ru/backpac...иzov-YAk?c=1278

old lazy 30-07-2015 19:56

Спасибо.А можно не станковый?http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110825124426809340.Вот такое можно?
Borgia991 30-07-2015 20:49

quote:
Спасибо.А можно не станковый?

так напишите производителю и спросите на какую грузоподьемность он расчитан,?
Mixel75 30-07-2015 22:23

quote:
Borgia991, Vaiga

Соглашусь. Тут, да- пока не известен литраж, гадать на кофейной гуще сложно.
nikserg 05-08-2015 12:09

камрад Werewolf_Zarin таки вернулся живым из своей пятидесятидневной одиночной эпопеи по Кольскому. начал потихоньку отписываться по снаряге forum.guns.ru .
Werewolf_Zarin 05-08-2015 13:35

quote:
Изначально написано Mixel75:
У вас 35кг какой литраж занимает?
Если немного, то посмотрите линию Дойтер. Ничего особенного, но и плохого тоже ждать не придётся. Хорошо зарекомендовавшая себя контора для массового потребителя.
Там и для жены чего присмотрите, вместо жуткого рк-1

Да вот ХЗ что там с качеством, у нас в Выживании темка болтается, рюкзачок то отказал, стропа крепления плечей пришита на пшик, это не брак а уже системный косяк, если исправят то только в следующей модели. рюкзак 55л нагрузка менее 18 кг, вот так(

С такими раскладами уж лучше от ПИК-99 поглядеть, бюджетно, надежно хотя по конструктиву на уровне продвинутых сидров.

Mixel75 05-08-2015 16:21

Ну уж если и Дойтер туда же...
Мдя, умирает старушка Европа
Borgia991 05-08-2015 20:43

Werewolf_Zarin

C возврашением рад что все хорошо - темку уже читаю.

Werewolf_Zarin 05-08-2015 21:43

Спасибо огромное, сам рад, были трудные моменты)
genaxy 06-08-2015 17:51


Всем здравствовать

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

сам рад, были трудные моменты)

Радуюсь с вами. с вовращением. прочел ваш отчет - спасибо, полезно.

сам на 3 недели выбирался в поход по югу нижегородской области.. (цель посещение определенных мест) - автобус, автостоп, пешком, неделя ночевок в поле, лесу в палатке. Поскольку в это время было много разного в погоде: дожди и холод сменялись жарким солнцем - испытал и мембрану, и новую палатку

остался доволен результатом палатка/тент держит ливень 2-3 часовой, был даже град, днище надежное.

под солнцем - внутри невыносимо жарко, сверху палатки покрывал разкрытым пончо - хватало на одну сторону.. - становилось терпимо чтобы отдохнуть

мембрана отлично держит воду и ветер, для чего, собственно, она и предназначена, при минусе неприятно леденеет (зимой и этот момент опробовал), разделяю мнение ув Werewolf_Zarin по поводу подевок под мембрану

Borgia991 06-08-2015 19:30

genaxy
приветствую!!! Давно вас не видел в "теме".

quote:
в это время было много разного в погоде: дожди и холод сменялись жарким солнцем - испытал и мембрану, и новую палатку

Если будет возможность раскажите подробнее о вашем походе.
Интересны выводы по снаряге одежке, и по самому походу.

Borgia991 06-08-2015 19:34

Зы по теме

Новостей пока нет особых.
Сезон походов\выходов пока "закрыт", ночью под 30 градусов жары.

Идет потихоньку, закупка шмоток, для себя и жены. от дождя, ветра, утепляюший слой, ну и так по мелочам

Werewolf_Zarin 06-08-2015 19:41

Да вот пишу отчет между делами домашними, все же 50 дней, накопилось. Не хочу банальный типа шел, пришел, прошел, все ровно это некому не нужно, думаю что куда интереснее само прохождение, решение проблем, итп.
genaxy 06-08-2015 20:38

quote:
Originally posted by Borgia991:

приветствую!!! Давно вас не видел в "теме".

quote:в это время было много разного в погоде: дожди и холод сменялись жарким солнцем - испытал и мембрану, и новую палатку

Если будет возможность раскажите подробнее о вашем походе.
Интересны выводы по снаряге одежке, и по самому походу.

Здравствуйте

рюкзак, мембрану выкладывал здесь, палатка такая

click for enlarge 1920 X 1440 239.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 437.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 238.3 Kb


Borgia991 06-08-2015 21:13

Werewolf_Zarin
quote:
Да вот пишу отчет между делами домашними, все же 50 дней, накопилось. Не хочу банальный типа шел, пришел, прошел, все ровно это некому не нужно, думаю что куда интереснее само прохождение, решение проблем, итп.

Очень буду ждать.

quote:
анальный типа шел, пришел, прошел, все ровно это некому не нужно, думаю что куда интереснее само прохождение, решение проблем, итп.

Однозначно.
Это самое интересное, и главное выводы какие сделаны.

Werewolf_Zarin 06-08-2015 22:48

Гыыыыыыыыы, ну я анального... точно не писал)
Werewolf_Zarin 06-08-2015 22:51

quote:
Изначально написано genaxy:

Здравствуйте

рюкзак, мембрану выкладывал здесь, палатка такая

Странно построен тамбур у палатки, а как в дождь работает, или вы мокрый рюкзак рядом с собой кладете?

nikserg 07-08-2015 12:32

quote:
Originally posted by Borgia991:

Сезон походов\выходов пока "закрыт", ночью под 30 градусов жары.


как же мы комфорт любим... как же мы комфорт любим... вот они, хиккерские уши этой темы где торчат. а где несмотря на и изо всех сил? как раз самое время на недельку пойти погулять. как одёжка влагу отводит, как потные слои на ветерке промеж собой работают, как вентиляция в палатке работает, как бельё на предмет опрелостей и потёртостей работает, как спальники сохнут, борьба с насекомыми, соблюдение гигиены, поддержание морально-психологического климата в условиях постояннодействующего слабого раздражителя и т.д. и т.п.
Werewolf_Zarin 07-08-2015 12:44

Я думаю в +30 спальник не актуален, а сохнуть все будет на раз) Сам честно жару не так что бы не люблю, просто ненавижу) А вот по поводу опрелости с гигиеной вопрос в лоб и при том ребром! В жару бацила разная быстро развивается и банальная ранка может превратится в реальную проблему.
михрюнчик 07-08-2015 13:50

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В жару бацила разная быстро развивается и банальная ранка может превратится в реальную проблему.


Никогда раны не гноились в любую жару. Наблюдал подобную проблему у мужика в Архангельской обл. Уколол большой палец руки тросиком от бензопилы, рана загноилась, отгнило практически пол пальца. В результате ампутировали обну фалангу. Может это от конкретных особенностей организма зависит?
genaxy 07-08-2015 15:21

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Странно построен тамбур у палатки, а как в дождь работает, или вы мокрый рюкзак рядом с собой кладете?

да, внутрь палатки

Borgia991 07-08-2015 19:25

quote:
Я думаю в +30 спальник не актуален, а сохнуть все будет на раз)

В
quote:
ночью под 30 градусов жары.

Днем под 45 на солнце и 35 в тени, сохнет все в момент, главное правильная одежка. По поводу бацил -- не забываите что ультрафиолет (солнце) тоже убивает бактерии, они скорее как раз во влажности развиваются.

Werewolf_Zarin 07-08-2015 21:08

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Никогда раны не гноились в любую жару. Наблюдал подобную проблему у мужика в Архангельской обл. Уколол большой палец руки тросиком от бензопилы, рана загноилась, отгнило практически пол пальца. В результате ампутировали обну фалангу. Может это от конкретных особенностей организма зависит?

Не скажу точно я не доктор, но чем южнее страна тем бацилы больше, а на крайнем севере можно любую проточную воду пить.

Blair_VSS 08-08-2015 21:15

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

сам рад, были трудные моменты)


С возвращением!
Как прошло путешествие?
Где увидеть отчет?!
Если честно, то я даже уже несколько волновался
Werewolf_Zarin 08-08-2015 22:36

Да я только несколько дней как приехал, хочу отдохну, подумать, хотя часть уже написал, скинул про медведей часть из будущего отчета.
Blair_VSS 08-08-2015 23:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

скинул про медведей часть из будущего отчета.


А где прочитать?
Мишек очень много в этом году у нас: минприроды сейчас опубликовало - 843 особи учтенных и разрешено 80 к отстрелу.
Я тогда в день выезда вам смс посылал о косолапых возле зеленцов.
И это при том, что нормой считалось 500 особей.
Они сейчас к городам приперлись, даже опергруппы созданы из егерей и охотников.
Надеюсь "экцессов" с косолапыми не было?!
Werewolf_Zarin 08-08-2015 23:37

Медведей я встречал достаточно часто, иногда пару раз в день, обычно они патрулировали различные трещины и распадки, иногда капались на склонах сопок выедая там какие-то корешки, переворачивая камни и сдирая плодородный слой грунта вместе с растительностью. Не скажу, что видеть их мне было приятно, но я вскоре привык. Почти за всеми мало майски крупными стадами оленя шел медведь. В тундре медведь имел окраску жухлой травы, не крупный, пугливый, разве что самки попадались достаточно большие.
Как то найдя удобную закрытую от всех ветров долину, да нет что долину, скорее долинку с пятью десятками кривых северных березок и форелевого ручья в них я остановился на ночлег, поднялся на скалу сделал видео, погода стаяла очаровательная, тепло, скалы скрадывали ветер, заполярное солнце просто пекло, после пары недель пути под постоянным дождем, северном ветром порывы которого просто сбивали с ног на вершинах сопок, малым количеством дров и постоянно мокрым ногам, мне окружающая среда этого оазиса казалась раем! Чуть пробежался, вокруг добыв куропатку и пяток небольших рыбешек я принялся за бивак. Уже привычно разбил бивак, поставил палатку, на рюкзак водрузил солнечную панель, развел костер, через пол часа на костре уже варилась куропатка. В небольшой проточной каменной луже принял ванную, поужинал дичью с рисом, половина риса положил в вымытый котелок, пара ложек сухих сливок, чуть соли, ложка сахара, горсть сухофруктов, и пять минут кипячения, мой завтра на завтра, только разогреть. Полез в палатку надувать коврик, расстилать спальник, готовится ко сну. Звук крышки котелка раздался минут через пять после того как я лег, пришлось вылезти из палатки оглядеться, некого, только крышку чуть сдвинута. Костер еще тлеет, тишина, подхожу к котелку, подымаю, заглядываю под крышку, в моей каше копошится мышонок, мой гнев просто зашкалил! Вытряхнув все из котелка , растоптал мыша ногой, вымол котелок с мылом, набрал дров прокипятил воду, на сем моменте и успокоился. Нырнул в палатку и вырубился, пару раз просыпался где то по одаль шарахались олени но это меня не беспокоило сильно, было тепло, сухо, уютно. Утро пришло сразу как солнце поднялось выше скалы и в палатке стало душно. Проснулся потянулся, вылез из палатке с штанами в руках, на улице было прохладно, ветер ушел на запад и чуть поддувал между сопок. Вытащил ружье, прошелся ветошью с маслом, поставил у березки. Умыться, почистить зубы, нет сильно прохладно, надо одеться, нырнул в палатку вытащил коврик, встал на коврик, одной рукой натягиваю штанину второй держусь на патронник ружья плотно прилагающему к кривой березке, положение шаткое. И тут вдруг сильный запах скотиной, запах животного меня удивил, подымаю глаза, в 3 метрах от меня с лева на права идет огромный медведь, вонючий, с свалявшейся шерстью на пузе, я даже разглядел шрам на морде от носа к уху, в тот момент показалось что я чувствую даже тепло от туши которая тяжелее меня в пару раз. В голове за доли секунда пролетело десяток мыслей с главным вопросом что делать??? Мысли были разные от полностью дурацких типа отпрыгнуть и выстрелить в пока падаю на спину до сделать вид что нечего не происходит и одевается дальше. Мозг быстро анализировал обстановку, ружье -заряжено или нет,,, ответа нет не помню, миха подставил себя под ветер значит не боится меня, идет на перерез моему направлению, но я же стою, идет по тропинке скорее всего своей же , мише всего один шажок до меня и его лапа просто с одного удара сделает из меня просто мясо, ну и так далее, всех уж и не упомню. Мозг из многих вариантов выдал одно как оказалось правильное решение -замри! Я замер наблюдая за патапычем, тот почти поравнялся со мной. Кинул какой то виноватый собачий взгляд исподлобья, знаете как виноватая в чем то собака на хозяина, я почему то успокоился и расценил этот взгляд как 'не сцы свои' , через десяток секунд медведь уже скрылся за небольшой скалой в березках. Не знаю сколько секунд я простоял в таком положении но меня взбодрила только капля холодного пота со лба которая миновав бровь попала в глаз. Я очнулся, выдохнул, вытер лоб, бросил штаны, потом заболел большой палец на левой руке, отпустил ружье посмотрел на палец, он был синий, на нем отпечаталась насечка курка, я взвел курок видимо уже на подсознательном уровне но не решался его отпускать что бы не последовал щелчок который мог спровоцировать медведя на агрессию. Переведя дух и все же одев штаны глянул в ствол, в патроннике было чисто, по стволу кое где видны недогоревшие порошинки. Это вчера когда стрелял в курапатыча не перезарядил оружие а просто выкинул стрелянную гильзу.
Уже потом увидел что на месте вчерашней каши была просто ямка, миша съел кашу вместе с ягелем и корнями, вылизал котелок и кружку из под чая, сожрал моего мыша и выловил крылья куропатки из лужи в пятидесяти метрах от меня.
Позвонил Ленке пытаясь в одну минуту телефонного разговора уложить что описал выше, она не поняла этого сумбура, сказала что то типа -фото сделай, ага милая обязательно, сейчас только штаны застираю) За весь поход это был единственный случай близкой встречи с хищником такого размера.
Еще короткая история про мишку.
Я шел по краю сопки сильно заваленной огромными камнями, справа от меня была небольшая щель, шириной метров в пятьдесят, глубиной пятнадцать-двадцать. В порядке экономии еды с учетом хорошей погоды и наличию дров было бы не плохо чуть затарится олениной. Счастливый билетик представился и его надо только грамотно вытянуть, появилась мошка, запах, услышал кряканье оленя, судя по всему олень шел по распадку, в мою сторону, ветер мне дул в лицо, я сразу остановился за камнем рядом со снежным склоном, переломил ружбайку сменил дробь на пулю, присел. Олень не мог меня слышать видеть чувствовать, я простреливал верх сопки, и низ распадка. Все Ок, затаился, и тут вижу внизу, в тридцати метрах от меня, за похожим камнем , крутится медведь, тоже ждет моего оленя, нет своего но того который по закону иерархии в природе должен стать моим, то есть мы сейчас с ним охотим одно стадо и каждый за себя, в голове проскочило, ты тут самый грозный хищник, я выдавил из себя шипением , стараясь как можно тише -'свали это мое'! Медведь резко обернулся, пригляделся, нагадил и дал драпу, его срисовал олень, стадо сменив курс прошло где то выше, вот так и получилась 'собака на сене'
Один забавный случай был уже в тайге, лил холодный дождь, вечер, уже чуть темнело, я уставший вышел на какую то маленькую полянку около реки, вокруг плотно росли северные елки, много дров. Снял рюкзак, кинул у камня, устал, ноги ноют, вспомнил о недавно полученной травле локтя, поскользнулся, на мокром камне упал, ударился, локоть заныл:. Нужно отдохнуть, сел на рюкзак облокотился на камень вытащил тент из палатки укрылся по шею, тепло. Смотрю на поворот реки, допиваю чай из фляги, ветер только сильный порывами в лицо. И тут глаз боковым зрением засек маленькое движение на склоне рядом со мной, нехотя повернул голову, на сопке лежал мишка прикрыв нос лапой, по этой причине я и не разглядел его сразу, все же зрение стереотипно. Мне было не охота кричать, ругаться матом, стрелять. Кинул в сторону медведя легкой мягкой флягой, она тут же вернулась ветром мне в лицо, я потянулся за оружием но медведь к тому времени пропал, успокоившись, я уснул.
Blair_VSS 09-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Медведей я встречал достаточно часто,


Спасибо!
Аккурат нашел Ваш топик о походе в 21-й, дальше буду писать там!
nikserg 09-08-2015 12:50

созрел попробовать кевлар вместо репшнура для тента и антенн. присмотрел такую катушку: http://www.ebay.com/itm/kevlar...=item1c52fdf8c6 . выглядит удобной, вроде просиликонена от воды. по идее, тянуться ведь не должна?
Borgia991 09-08-2015 06:56

Werewolf_Zarin
отличный расказ. Спасибо.

nikserg

quote:
созрел попробовать кевлар вместо репшнура

тоже может вариант
Ultra Light - 2mm Dyneema Reflective Tent Guy Guide Rope Sailing Kevlar - 200kg!
http://www.ebay.com/itm/201228...K%3AMEBIDX%3AIT

nikserg 09-08-2015 09:16

2,5т.р. с доставкой 20м - нет, по крайней мере пока не вариант. верёвок-то много, только зачастую одна доставка под 3т.р.
Werewolf_Zarin 09-08-2015 10:33

quote:
Изначально написано nikserg:
созрел попробовать кевлар вместо репшнура для тента и антенн. присмотрел такую катушку: http://www.ebay.com/itm/kevlar...=item1c52fdf8c6 . выглядит удобной, вроде просиликонена от воды. по идее, тянуться ведь не должна?

Кевлар ОФИГЕНСКАЯ ШТУКА но для тента жестковат его растяжимость близка к 0, может порвать в ветер, может что то более эластичное?
Чуть не забыл, веревка из чистого кевлара без синтетических волокон очень плохо держит узлы, режет сама себя из за неимоверной прочности и малого диаметра.

Раз Вы на "Ты" с ебеем закину одну свежеопробованную идейку, возможно понравится.

Использовал в последнем походе в рем.наборе, купил самую толстую китайскую плетеную леску, стоила рублей 300-400 в моей было 150м выбор пал на 300LB это примерно 1 мм в диаметре и 136 китайский килограмм на разрыв я для себя в голове отложил на нее 100кг вроде позиционировали как морского класса и даже не забыли написать что "Дунема")) вес просто пустяшный, растяжимость близка к нулевой как у кевлара. Для понимания прочностных возможностей нагрузил все что нашлось дома удобного, пару гантелей 20кг+30кг канистру с водой, леска выдержала даже на узлах, далее не испытывал за ненадобностью и ленью)

Из вариантов использования было сушка белья, сразу спальник, куртка, штаны, и по мелочи, делал копье из какой то железяки с берега моря, бил в отливных лужах камбалу, использовал в качестве поводка на крупную щуку, ну и куча разных мелочей где надо что то было приторочить к рюкзаку типа дров и.т.д.


По запросу "braided fishing line 100lb" (100 фунтов =
45.359237 kg на разрыв) Можно поискать "braided fishing line 300lb" а вот 500 фунтов около 250кг на разрыв вам уже предложит дорогой кевлар.

http://www.ebay.com/sch/i.html...ne+100lb&_frs=1


click for enlarge 500 X 500 33.2 Kb


Единственный минус что я нашел, легко путается.

nikserg 09-08-2015 19:54

о, благодарю, годная идея. пользовался репшнуром-миллиметровкой (чёрный) для тента на больших пролётах - как ни натягивай, провисает паскуда. пользовался маленькими катушками микрокорда 1,18мм - удобные и много помещается, но тоже тянется.

click for enlarge 1707 X 1280 419.5 Kb

леской пользовался для растяжек, но там другие требования. а вот так всё в одном не скрещивал. для спальника/манаток всё равно желательно что-то диаметром 2,5-3 иначе просто неудобно развязывать, но там и длины большие не нужны. а когда надо что-то на большом пролёте натянуть без провиса (с диполями актуально) или рюкзак вытянуть или спустить, а здоровую бухту таскать не с руки - тогда такой вариант и подойдёт. по идее, такой леской при наличии цыганской иглы и починить что-либо можно.

Arex52 09-08-2015 20:07

Может кому пригодится: обратите внимание на шнуры для подводной охоты , использую как по прямому назначению так и в быту например шнурки на берцах. Бывают разные как по цене так и на разрыв, самый прочный шнур у меня дайнема 1.8 мм 260кг 70 руб за метр, шнуры попроще начиная от 10 руб за метр.
nikserg 09-08-2015 20:08

в охотничьих берёте?
Arex52 09-08-2015 20:24

Магазы для подводной охоты и дайвинга, наверное в каждом городе хотябы один такой есть.
nikserg 09-08-2015 20:31

благодарю, надо будет глянуть. никогда внимания не обращал.
Borgia991 09-08-2015 21:14

quote:
Кевлар ОФИГЕНСКАЯ ШТУКА но для тента жестковат его растяжимость близка к 0, может порвать в ветер, может что то более эластичное?

Может имеет смысл на крепления на самом тенте сделать по 20-30 см типа резинки(Shock Cord - Bungee Cord) для эластичности и хорошего натяжения и уже к ним крепить шнур.
Ну как то так думал.

Werewolf_Zarin 09-08-2015 23:13

Отличная мысль, правда все это справедливо уж к шибко ветреной погоде, ветер до 10-15 м в сек. и так современные тенты держат.

Так на всякий случай "Shock Cord - Bungee Cord" эластичные шнуры, то есть много волоконная резина внутри оплетки, достаточно тяжелый девайс, плюс в РФ не видел тоньше 5мм и достаточной упругости, 5 мм уже сопля точно не для тента.

kaschey -1 10-08-2015 14:58

С возвращением!
Получил щепочницу с алиhttp://www.aliexpress.com/item/9-8-11cm-Pocket-Size-Multi-Fuel-Stove-Stainless-Steel-Folding-Alcohol-Stove-Outdoor-Camping-Cooking/32290211767.html
По моему требует небольшого напилинга дно с боков.
Werewolf_Zarin 10-08-2015 20:30

Фотки могу попросить? Любопытно что там пилить надобно.
Borgia991 10-08-2015 21:05

Ну вот немного "освободился" (учеба и заботы)
заказал кучу щмотья. себе и жене.
Добиваю набор шмотья под счастливое число 13 как у andrew Skurka.
Линк я давал. на его концепцию про набор шмоток на 3 сезона.
Core Backpacking Clothing | | Check lists & systems for 3-season conditions
http://andrewskurka.com/2015/b...son-conditions/
Мне концепция понравилась. Уф! большинство осилил, осталось по мелочам.
Проблема что большинство вещей даже не пощупать только обзоры.
И на мой размер не так то просто наити , большинство фирм делают на поджарых спорстменов. и то что они пишут XXL Это как правило далеко не там. из за этого пролетел мимо многих "вкусных" вешей.

Интересный набор от дождя кстати.
Sierra Designs Elite Cagoule Jacket - Men's
Sierra Designs Elite Rain Chaps - Men's

Читал отзывы про мембраны, да не все так однозначно и идеала пока нет.



kaschey -1 11-08-2015 06:22

http://ru.aliexpress.com/item/...2290211767.html
Вторая попытка вставить ссылку.
Попробую фотку врткнуть.
Подпилить надо дно. Квадрат , на котором лежат щепки. Слишком внатяг по моему. Сама печка сделана пирамидкой. По срачнению с "экспидиционной" гораздо легче.
nikserg 11-08-2015 09:41

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Слишком внатяг по моему.


печкой уже пользовались?
kaschey -1 11-08-2015 09:49

Вот я ... притащил печку на работу. Собрал. Перекосы и проч. Потом вывернул в другую сторону - все встало как надо.
Печку только в понедельник получил. Не пользовался.
Как спиртовкой пожалуй пользоваться не буду. Взял как альтернативу газовой горелке.
У меня тут в процессе прочтения темы набралось несколько вещей, которые нужно опробовать. Это пила bacho lap, горелка, щепочница.
Werewolf_Zarin 12-08-2015 01:45

Ждемс, печка интересна.
гоплит 13-08-2015 16:19

quote:
Изначально написано kaschey -1:
Вот я ... притащил печку на работу. Собрал. Перекосы и проч. Потом вывернул в другую сторону - все встало как надо.
Печку только в понедельник получил. Не пользовался.
Как спиртовкой пожалуй пользоваться не буду. Взял как альтернативу газовой горелке.
У меня тут в процессе прочтения темы набралось несколько вещей, которые нужно опробовать. Это пила bacho lap, горелка, щепочница.

О как! Тоже баху купил?

гоплит 13-08-2015 16:26

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Никогда раны не гноились в любую жару. Наблюдал подобную проблему у мужика в Архангельской обл. Уколол большой палец руки тросиком от бензопилы, рана загноилась, отгнило практически пол пальца. В результате ампутировали обну фалангу. Может это от конкретных особенностей организма зависит?

В сухом климате не гниют, быстро заживают, ибо ультрафиолет (в противоположность жаркий и влажный).
А вот в тех краях и им похожих, влажность хорошая, развитие инфекции очень быстро и сильно, плюс если это не родная местность, то все патогены не знакомы организму...
ЗЫ не стоит забывать о первичной обработке раны.

Werewolf_Zarin 13-08-2015 16:32

Да, точно, если влажность большая все гниет(
Hvost 13-08-2015 18:13

Внутри пальца всегда влажность и тепло. Наружные язвы - да, это от климата может быть, а вот в месте укола получить сепсис - это от организма зависит, от неиспользования антибиотиков.
гоплит 13-08-2015 20:27

quote:
Изначально написано Hvost:
Внутри пальца всегда влажность и тепло. Наружные язвы - да, это от климата может быть, а вот в месте укола получить сепсис - это от организма зависит, от неиспользования антибиотиков.

В месте укола сепсис? Смешно...
Раны как правило снаружи, в том числе потертости, ранки после бритья, и т.д. Пот, увлажнение раны из-за постоянной влажности, дают возможность большую чем в сухой ране, развития вредоносных тварей, ну и не постоянная обработка раневой поверхности, прикрытие раны асептической повязкой, дадут лучший эффект от внешнего мира микроорганизмов. а о есть опасность подсадить еще пассажиров, а там и флегмоны и гангрены могут вырасти.
А что касается разговора в русле темы, надо иметь хорошую аптечку с антисептическими средствами.

Хачита 13-08-2015 22:04

Чувствую, дело опять идёт к двадцатистраничному обсуждению содержимого аптечки...
nikserg 13-08-2015 22:26

пару месяцев назад обсуждали обувь forum.guns.ru , так у меня неприятный случай произошёл. в середине июля взял Merrell Nova Ventilator на повседневку. месяца не отходил, как сначала отклеилась резиновая нашлёпка на носке левого. занят был до глубокой ночи, поэтому неделю с гаком отбегал так. а после намокания под дождём на правом расползся материал боковины.

click for enlarge 1707 X 1280 294.1 Kb

пореза или другой коцки там не помню, но материал буквально пополз. так как месяца не прошло, то отнёс в магазин. через пару дней позвонили, мол приходите за такими же или деньгами. пришёл, заполнил бумаги, пошёл искать новую пару по размеру. мало ли, может с конкретной парой не повезло или тренировка с лоукикпати сказалась. хотел просто поменять. подхожу к стеллажу и прямо на нём вижу нулёвый тапок этой же модели с точно так же отклеившимся носом . пошёл за деньгами.

Werewolf_Zarin 14-08-2015 12:25

Ну а что вы хотели от подобной попсы, недорогая моделька раскрученной фирмы(
osetindvr 14-08-2015 09:54

о меррелах у меня тоже самые нехорошие слова в лексиконе.

Если летняя обувь треснула - это не так страшно, то когда зимняя трескается на морозе - это не айс.

nikserg 14-08-2015 10:07

чего я хотел - дело десятое. подписались на гарантию два года - извольте соответствовать. только после месяца пришлось бы самому с экспертизой заморачиваться. опять же, хорошо, что это по городу. а если б с дуру поперся куда в обновке от цивилизации подальше? позапрошлый год так в Кабарду и уехал на другой день после магазина, дотянул до последнего некоторые вопросы и с обувкой в том числе.

вообще раньше к ним вопросов не было. тёплые мерелы уже два сезона отходили, покупал там же. у товарища пара вообще больше пяти лет более-менее регулярного использования отходила. но у него они были как бы ещё не голландского или какого там пошива.

Borgia991 14-08-2015 12:31

у меня пока к мерелам что купил себе и жене нет притензий, уже около 3 месяцев, еженедельного использования, по "камням", в общей сложности прокат уже около+- 100км, притензий нет, кроме того что по камням не очень держит-наминает немного ноги, заказал специальные трекерные стельки.
Но вообше будем смотреть конечно
Dmitry&Santa 14-08-2015 16:54

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну а что вы хотели от подобной попсы, недорогая моделька раскрученной фирмы(

В современной "глобальной" экономике, брак может быль у любого массового производителя. А может - неудачная "модель".

Но ношу Merrell регулярно года с 2005, как минимум. Реально умерла одна пара ботинок зимних, на полностью залитом "резиноподобном пластике" верха ботинка трещина 1,5 см образовалась и подошва начала отклеиваться слой от слоя Vibram. Мастер обувщик сказал, что без спец-клея делать не будет, а без него все равно разойдется. Списал на дачу, подклеив обувным "Моментом".
Но остальной десяток пар моих и по пять-шесть пар женских (от детских сандаль до взрослых зимних) вполне живут, причем детские выдерживают достаточно жесткое убивание их летним отдыхом на даче.
CAT тоже вполне живут, но у них ассортимент небольшой продается у нас.

Поэтому я бы не спешил так огульно "пинать" Merrell. Необъективно это...

PS К примеру: Потребовались дорожные туфли с хорошей вентиляцией для поездки в Крым на авто, купил в дорогу Merrell Veneto
http://www.merrell.ru/catalogi...ll_veneto45101/
но купил в СМ, за полцены от РРЦ.
Нормально, больше 50-ти часов в одну сторону, с обувью на ногах, не снимая. Мягкая кожа, удобная шнуровка. Но - для цивильных условий, не в лес...

Werewolf_Zarin 14-08-2015 17:46

гоплит С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!
Werewolf_Zarin 14-08-2015 17:52

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В современной "глобальной" экономике, брак может быль у любого массового производителя. А может - неудачная "модель".


Не в коем случае не спорю и не пинаю!
У меня тоже есть калоши с шнурками на сырую зиму, шастою на работе, для того и покупались. Несколько лет полет нормальный хотя к ходовым качествам есть серьезные вопросы, но незначительна цена меня устроила.

Еще раз подчеркну для понимания моего нескладного измышления- если фирма попсовая то не надо строить надежды и предъявлять завышенные требования, типа должны, не должны, а выбор скорее по экстерьеру, сломались это непорядок!

Hvost 14-08-2015 19:28

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
гоплит С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Dmitry&Santa 15-08-2015 12:33

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Не в коем случае не спорю и не пинаю!
У меня тоже есть калоши с шнурками на сырую зиму, шастою на работе, для того и покупались. Несколько лет полет нормальный хотя к ходовым качествам есть серьезные вопросы, но незначительна цена меня устроила.

Еще раз подчеркну для понимания моего нескладного измышления- если фирма попсовая то не надо строить надежды и предъявлять завышенные требования, типа должны, не должны, а выбор скорее по экстерьеру, сломались это непорядок!

Ну тогда - консенсус...
По сочетанию цена\качество, с учетом регулярных сезонных распродаж в пол цены от РРЦ, Merrell меня вполне устраивает.
Просто не покупаю бюджетных моделей и тщательно меряю перед покупкой. Впрочем, это универсально: Merrell, CAT или ALBA какая нибудь туфельная.

kaschey -1 15-08-2015 11:09

С днем рождения гоплит!!!!
Бахо недавно купил. не пользовал еще. По позже пойду в лесок, попробую попилить ченить
Ндяяяя... не радосные новости. вот достал свои меррелы.
Я их вообще купил для замены имеющихся сейчас аскотов. Теперь придется носить и пробовать. что да как. Только я не много хожу. до работы и назад. 30 минут в один конец.
Borgia991 15-08-2015 15:01

quote:
Ндяяяя... не радосные новости. вот достал свои меррелы.

заранее не растраиваитесь
quote:
у меня пока к мерелам что купил себе и жене нет притензий, уже около 3 месяцев, еженедельного использования, по "камням", в общей сложности прокат уже около+- 100км, притензий нет, кроме того что по камням не очень держит-наминает немного ноги, заказал специальные трекерные стельки.

Borgia991 15-08-2015 15:48

НУ теперь по теме.
Сегодня заказал вот такие ништяки.

Первый
Gear Aid Tenacious Tape for Fabric Repair
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

для ремонта одежды и снаряги.
click for enlarge 355 X 355 27.9 Kb

И вторая покупка её скорее оценят ваши женщины.(есть для рожавщих и не рожавщих)

Зы коль мы уж собираем РВ\ТЧ, то имхо вещь, на которую стоит обратить внимание очень пристальное что бы не иметь головной боли потом.
Кстати вычитал это в блоге того же Andrew Skurka. есть цела тема посвяшенна женской гигиене для длительных походов и путешествий.

The DivaCup Model 2 Menstrual Cup
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

http://divacup.com/products/the-divacup/


click for enlarge 480 X 480 40.3 Kb

Borgia991 15-08-2015 16:38

Продолжу, не знаю на сколько будет интересно, но так на всякий случай.
так как собираю набор одежки по системе от того же Andrew Skurka на 3 сезона из 13 предметов.
То вот такие покупки сделал для жены.

1.hardshell Jacket

Мontane Minimus Mountain Jacket
http://www.montane.co.uk/range...mountain-jacket

"Fabric: PERTEX® Shield +
Fabric denier: 15D + 40D Rip
Weight (approx.): 249g / 8.8oz (UK 12)
Activities: Mountain Walking / High Trekking / Backpacking / Mountain Marathon"

2.hardshell Pants
http://marmot.com/products/details/womens-precip-pant-new

Marmot Women's PreCip Pant
Feature List

NanoPro® Technology, Waterproof/Breathable
100% Seam Taped
Ankle Side Zips w/ Snap Tabs at Cuffs
Zip Front Hand Pockets
Elastic Waist with Draw Cord

Main Materials
NanoPro™100% Nylon Ripstop 2.2 oz/ yd

Weight (229.6g)


3.windshirt
Marmot Women's Trail Wind Hoody
http://marmot.com/products/details/womens-trail-wind-hoody

"Feature List

Wind Resistant, Water Repellent, and Breathable
Ultra Light Construction
Adjustable Attached Hood
Zippered Hip Pocket
Packs into Pocket
Active Venting
Elastic Bound Cuffs
360 Reflectivity
Elastic Bound Hem
Angel-Wing Movement™

Main Materials
100% Polyester Ripstop DWR 1.5 oz/yd
Weight(116.2g)

4. Insulation Jackets
Marmot Women's Calen Hoody
http://marmot.com/products/details/womens-calen-jacket-new
Feature List

Primaloft® Black Insulation
Attached Hood
Zippered Handwarmer Pockets
Elastic Bound Cuffs
Interior Zip Pocket
Elastic Drawcord Hem
Angel-Wing Movement™

Main Materials
100% Nylon Double Mini Rip 1.0 oz/ yd
Insulation Material
Primaloft® Black
Weight(343g)

Кроме пары вещей, набор практически готов.
Все очень компактное и легкое жена сама не ожидала.

Мои набор еще а процессе. ( с моими размерами более проблемотичнее )


Mahombra 15-08-2015 16:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

DivaCup

Щас Вас женская половина линчует

Borgia991 15-08-2015 16:44

quote:
Щас Вас женская половина линчует

это еще почему?
Borgia991 15-08-2015 16:53

В различных ЧС или там - походах\поездках, при "критических днях"
Если женщине конечно "подоидет" вариант намного более простой и гигиеничный чем набор прокладок и тампонов, который еше и пополнять нужно, я уже не говорю про обьемы и возможность приобрести.
Отзывы читал большинство положительных, если "женьщине подходит", то реально "головной боли" намного меньше. Так что не очень понимаю за что меня линчевать, большинство на оборот должны спасибо сказать.
Mahombra 15-08-2015 17:11

quote:
Originally posted by Borgia991:

Если женщине конечно "подоидет"

«Если» - самое главное слово

Mahombra 15-08-2015 17:25

Имел неосторожность купить таких про запас, не спросив высочайшего разрешения. На маршруте у одной из дам рюкзак упал в ручей (вместе с ней ). Женская часть стала настаивать на посещение населенного пункта. И тут я, как волшебник достаю эту штуку.

Не буду описывать подробности, но после скандала мне заявили, что в такие дни ТУДА мужику даже мысленно заглядывать харам.

Пришлось через посредников передать ей пачку обычных прокладок (тоже были на всякий случай ).

Но фыркали на меня до конца маршрута. И сейчас нет-нет, да и припомнят.

Я так понял, что это связано с тем, что принцессы не пукают, .. ну и так далее. Интим, одним словом.

kaschey -1 15-08-2015 18:09

принцессы если и пукают, то пахнет розочками)))
По поводу обещаных испытаний щепоЧницы - ну ооооооочень долго я ждал когда в котелке от компании сплав http://www.splav.ru/goodsdetai...228103202957370
потратил почти час на 900 милилитров. правда есть один момент - я пытался это сделать не закрыв котелок. правда под конец закрыл. Дно котелка засралось основательно.
заодно опробовал газовую горелку. ну тут результат был предсказуем.
горелка
http://www.splav.ru/goodsdetai...531142730487756
во время испытания детали горелки раскалились докрасна. Баллон кстати такой же как на фотографии.
(НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ КОМПАНИИ "СПЛАВ"!!!! просто я очень много чего пользую их производства.


по результатам теста щепоЧницы я на распутье - брать ли таганок с сухим спиртом или оставить щепоЧницу.

в драп ТЧ рюк. прикупил на али http://ru.aliexpress.com/item/...2031134619.html
вот такой пол http://ru.aliexpress.com/item/...2045066524.html
и такой коврик http://ru.aliexpress.com/item/...2051005415.html
по поводу коврика - на теплое время, если сложить втрое то будет толще. искал такой в ашане, но не нашел.

и еще очень интересно мнение камрадов по поводу брюк панцер хард от компании сплав. ( не обязательно пользователей ) http://www.splav.ru/goodsdetai...024165132670107
вроде кордура без пу. вроде как на неочень теплое время года, которое в мск примерно полгода вроде как бы должны подойти. взял в расцветке дарк олив.

Borgia991 15-08-2015 18:32

quote:
Не буду описывать подробности, но после скандала мне заявили, что в такие дни ТУДА мужику даже мысленно заглядывать харам.

просто некоторые делают из этого "слишком много секретов, чем есть на самом деле". и много "сказок" расказывют, некоторые дожив до преклоного вазраста остаются "безграмотыми" в этом вопросе , и пользуется тем что им их мама расказала и тд.

Во вторых не увидел связи причем тут

quote:
то в такие дни ТУДА мужику даже мысленно заглядывать харам

И эта вещь. Вы ей предложили помощь при использовании сего предмета. ?

А по поводу подходит или нет, это лучше заранее выяснить. Купив и попробовав. Тем более что это не какое ноу-хау.

Mahombra 15-08-2015 18:40

quote:
Originally posted by Borgia991:

вариант намного более простой и гигиеничный

Мне сказали «попробуй насрать в ладошки и выкинуть в форточку», типа ощущения при извлечении этой штуки, ПОЛНОЙ, будут похожие.

quote:
Originally posted by Borgia991:

А по поводу подходит или нет, это лучше заранее выяснить. Купив и попробовав.

Сначала лучше «спросив», а потом «купив». Поверьте, так будет лучше

У меня две штуки лежат, но об этом никто не знает.

Mahombra 15-08-2015 18:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вы ей предложили помощь при использовании сего предмета. ?

Ну да. И банник достал раскаладной. Был с собой на всякий случай

Borgia991 15-08-2015 18:52

quote:
Сначала лучше «спросив», а потом «купив». Поверьте, так будет лучше

А понял, естественно такие вопросы я решаю не сам. Так что в этом проблем нету. Настояли что бы я купил.
quote:
Мне сказали «попробуй насрать в ладошки и выкинуть в форточку», типа ощущения при извлечении этой штуки, ПОЛНОЙ, будут похожие.

Здесь ничего не могу сказать, ибо не пользуюсь.
Но отзывы на саитах и не только, говорят что многие пользуются и очень довольны, тем более что речь идет о "вне дома", ибо тампоны не всегда и не везде будут, да и не всем помогают в достаточной мере.

Borgia991 15-08-2015 20:09

kaschey -1
quote:
и еще очень интересно мнение камрадов по поводу брюк панцер хард от компании сплав. ( не обязательно пользователей ) http://www.splav.ru/goodsdetai...024165132670107
вроде кордура без пу. вроде как на неочень теплое время года, которое в мск примерно полгода вроде как бы должны подойти. взял в расцветке дарк олив.

Мое мнение не - очень. всё таки
quote:
Материал:

Cordura 500 Den - 100% полиамид (Nylon 6.6 INVISTA®
Плотность материала - 230 г/м2

Ну имхо перебор. У меня на рюкзаках Cordura 500.
эТо только для очень тяжелых условии. пол маршрута на коленках и остальное на попе.
Скорее всего слишком не дышашие и тяжелые. Но это мое имхо.

Werewolf_Zarin 19-08-2015 12:38

quote:
Изначально написано kaschey -1:
принцессы если и пукают, то пахнет розочками)))
По поводу обещаных испытаний щепоЧницы - ну ооооооочень долго я ждал когда в котелке от компании сплав http://www.splav.ru/goodsdetai...228103202957370
потратил почти час на 900 милилитров. правда есть один момент - я пытался это сделать не закрыв котелок. правда под конец закрыл. Дно котелка засралось основательно.
заодно опробовал газовую горелку. ну тут результат был предсказуем.
горелка
http://www.splav.ru/goodsdetai...531142730487756
во время испытания детали горелки раскалились докрасна. Баллон кстати такой же как на фотографии.
(НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ КОМПАНИИ "СПЛАВ"!!!! просто я очень много чего пользую их производства.


по результатам теста щепоЧницы я на распутье - брать ли таганок с сухим спиртом или оставить щепоЧницу.

в драп ТЧ рюк. прикупил на али http://ru.aliexpress.com/item/...2031134619.html
вот такой пол http://ru.aliexpress.com/item/...2045066524.html
и такой коврик http://ru.aliexpress.com/item/...2051005415.html
по поводу коврика - на теплое время, если сложить втрое то будет толще. искал такой в ашане, но не нашел.

и еще очень интересно мнение камрадов по поводу брюк панцер хард от компании сплав. ( не обязательно пользователей ) http://www.splav.ru/goodsdetai...024165132670107
вроде кордура без пу. вроде как на неочень теплое время года, которое в мск примерно полгода вроде как бы должны подойти. взял в расцветке дарк олив.

На пикник собрались?

Посмотрел котелок, самый обычный, скорее всего дело в печке.

Посмотрел сайт сплава, заглянул в палатки,,,,,, за что же они так вас не любят(

Заглянул в рюкзаки, у всех которые заинтересовали отсутствует фотография спинки, фото выкладывал идиЁт!

Заглянул в посуду, приглянулся чайник, млять но почему цена СУПЕРБРЕНДА сплава из Китая такая же как на японца! http://www.ebay.com/itm/EVERNE...=item1a0431f82b

Зима на носу, зашел в "пуховые спальники" он один, Комфорт: 0: -9? С 650-ты пух, за десятку так сяк но я бы взял от голубой лисицы лучше)

Надувные коврики, ... 925г))) они его что свинцом утяжеляли?

Трекинговые палки, Ultra Mountain FL 125, неплохие палки, правда для меня коротковаты, ценник только на пару тысяч завышен.

Обувь пожалуй коментировать не возьмусь, правда не нашел портянок, под такие колодки не мешало бы продавать, может в подарок с мозолями идут!? Плюс минус терпимо "Ботинки ASCOT "Congo" утепл. с мембраной"

Куртки мембранные, просто ниочем)

Короче чем дальше от покупки в таких магазинах тем в походе комфортнее)))

Borgia991 19-08-2015 22:55

Решил Немного оживить тему

Тут наткнулся в одной из реклам по рюкзаку от Kelty - PK50
Вспомнил что в свое время обратил на него внимание. Но как то забылось.
А зря. Сегодня посмотрел почитал уже более внимательно, и понял что вещь довольно интересная.
Особенно если расматривать ее в концепции Трилогии, как преподносит Kelty.

http://www.austinkayak.com/blog/2014/05/kelty-trailogic/

Это с палаткой(которая тоже очень не плоха на мой взгляд) и спальником с матрацем.
Все вместе с рюкзаком составляет примерно - 5.13126 кг.

Интересна сама концепция 3 в одном. и все выглядит достаточно компактно, с учетом что все это влезает в 50л рюкзак.
Рюкзак сделан без молний вообще. Что для некоторых тоже может быть плюсом.
Отделение для шмоток+ отстегивается и может быть закинуто в палатку во время ночевки.
Тоже понравился этот вариант. Легко трансформируется в 35 литровый.

Понятно что 50л рюкзак может будет маловат. ДЛя многодневного драпа. Но если расматривать это в концепции пары или как "женский" рюкзак, в котором уже все есть для ночлега плюс персональный стаф, и на пару например,( кстати палатка вроде как есть и трех местная и тоже помещается в отделение рюкзака). то почему бы и нет. как минимум на 3 сезона вполне подходит.
(Со Спальником скорее всего можно не заморачиваться. подоидет любой.)

Вообщем довольно интересный и легкий набор для не опытных в походном снаряжении людей, которые хотят приобрести качественный и полный набор походного снаряжения, и не попасть в просак, с каким то снаряжением.
Понятно что не идеал, и профи соберет себе сам, но обзоры положительные

Не дешевый это да. Но как правило качественно и дешево не бывает.

http://seattlebackpackersmagaz...lection-review/
http://treelinebackpacker.com/...gic-collection/
видео по рюкзаку.
https://www.youtube.com/watch?v=71WRB2Zw47k
click for enlarge 600 X 800 193.2 Kb
click for enlarge 491 X 571 193.6 Kb
click for enlarge 700 X 525 84.9 Kb

mikinalexei 19-08-2015 22:57

Привет мужики. Зацените, что здесь лишнее?
Думаю жрачки побольше надо и аптечку поубавить, может и лодку оставить.
Рюкзак для комфортного проживания в пешеводном походе.
Ну советы ваши нужны, даже самые критичные.
mikinalexei 19-08-2015 22:59

Писал, писал, ганза отморозила.
Зацените мой рюкзак. Что здесь лишнее?
Для комфортного пешеводного похода на несколько дней.
click for enlarge 1920 X 1440 330.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 329.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 372.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 267.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 336.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 302.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 271.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 199.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 189.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 178.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 155.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 229.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 135.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 181.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 110.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 131.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 125.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 117.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 129.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 80.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 77.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 226.1 Kb
mikinalexei 19-08-2015 23:30

Большой желтый гермомешек с голубой пробкой это пакрафт синица, от местного умельца, вес 2,48кг.
Подозреваю, что аптечку нужно уменьшить, запасов еды увеличить.
Стальной литровый бутыль на титановой цепочке в чехле, служить как аварийным котелком, емкостью для воды, так и грелкой в спальный мешек.
Borgia991 20-08-2015 08:23

mikinalexei
quote:
Привет мужики. Зацените, что здесь лишнее?

quote:
Ну советы ваши нужны, даже самые критичные.

уваж. mikinalexei
так очень трудно что либо советовать по картинкам с мешочками.

во первых напишите цель и продолжительность похода, условия и время года, а так же местность.
Во вторых
Нужен список. (по списку вам же самому будет легче ориентироваться)
Список разделите на 4 секции
1,Одежка
2,Снаряжение
3,Кухня
4,Водное + рыбалка

Список желательно составить примерно так

Предмет\Назначение --- Производитель ------ вес

Тогда можно будет что то посоветовать, что то добавить-убавить-заменить.

И главное напишите что вас не устраивает в наборе. вес или обьем и тд....


Предмет\

kaschey -1 20-08-2015 09:28

Переодически встречаю в рекомендациях радиоприемник. Как альтернатива подойдет мобила с радио? Прикупил тупую звонилку нокиа 1280. Там оно есть. И в смартфоне тоже есть. Но смартфон может быстро умереть.
kaschey -1 20-08-2015 09:31

To Werewolf_Zarin
Я это прикупил как альтернативу палатке. Легче и компактнее. Под тент.
Неужели так плохо все?
nikserg 20-08-2015 09:41

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Как альтернатива подойдет мобила с радио?


в телефоне только УКВ. пара десятков км от города - и слушать будет уже нечего.
Borgia991 20-08-2015 10:21

kaschey -1
quote:
To Werewolf_Zarin
Я это прикупил как альтернативу палатке. Легче и компактнее. Под тент.
Неужели так плохо все?

Попробую ответить
Вот это
http://ru.aliexpress.com/item/...2045066524.html
просто подстилка, которая не очень уж удобна как тент, ибо крепления плохие. Их быстро порвет. даи натянуть толково будет не слишком удобно за 4 конца, нужно еще крепления по середине, да и размер маловат от дождя.

Вот это
http://ru.aliexpress.com/item/...2051005415.html

слишком тонкий для матраса. и R-value судя по всему у него никакой. будет слишком холодно от земли.

kaschey -1 если вы ишете замену палатке, не дорого и полегче.
То почему бы вам не остановится на таком варианте
Домик сеточка + тент + таивек(подстилка)+ коврик.
Или просто тент + таивек(подстилка)+ коврик( зы многие легкоходы так и ходят ) хотя у этого варианта есть свой минусы.
Вот как пример палатка сеточка
http://www.ebay.com/itm/391074...K%3AMEBIDX%3AIT

зы, хотя можно наити и полегче но тут уже просто все готово и не дорого.
Накрыли сверху тентом и все палатка готова.

Хотите более минималистичный и аскетичный вариант. то
можно просто как и писал тент + таивек + коврик, но тогда желательно позаботится о зашите спальника от ветра и дождя.



click for enlarge 864 X 480 180.4 Kb
click for enlarge 401 X 238 58.1 Kb
click for enlarge 816 X 612 122.6 Kb
click for enlarge 400 X 434 45.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1600 875.0 Kb
click for enlarge 1200 X 900 391.7 Kb

Werewolf_Zarin 20-08-2015 11:33

quote:
Изначально написано kaschey -1:
Переодически встречаю в рекомендациях радиоприемник. Как альтернатива подойдет мобила с радио? Прикупил тупую звонилку нокиа 1280. Там оно есть. И в смартфоне тоже есть. Но смартфон может быстро умереть.

quote:
Изначально написано nikserg:

в телефоне только УКВ. пара десятков км от города - и слушать будет уже нечего.

В ДВ СВ и КВ на русском есть только две станции это "голос Америки" но что бы ее слушать надо быть диссидентом с определенной нац. принадлежностью, иначе просто нытье и бред палаты 6. Радио Китая, очень интересно какие китайцы с кем заключили контракт, другой инфы нет. Заказал себе МП3 плеер под 32 гектара флешку, если выпадет многодневное соло что бы было с кем спеть))), приемник на полку собирать пыль(

Для ваших целей БП бытовой приемник не имеет смысла. FM скорее всего ляжет первой так как дистанции прима слишком малы, прием локален. Есть смысл купить сканирующий приемник с очень широким диапазоном в народе просто "Сканер" или рацию с "сканером" но это реально дорогое баловства. Как альтернатива сканеру можно приобрести "Даген" с функцией приема SSB - Single-strand binding protein через него можно послушать радиолюбителей на КВ, они думаю умрут последними но инфа будет относительно достоверной, но стоит подъемных денег.

Короче грусняшка.

Werewolf_Zarin 20-08-2015 11:34

quote:
Изначально написано kaschey -1:
To Werewolf_Zarin
Я это прикупил как альтернативу палатке. Легче и компактнее. Под тент.
Неужели так плохо все?

Честно?((((

Спальник, по толщине простыня, ну проще уж лечь в одежде или без нее, именно для БП смысл нести?

Пол, если даже вы живете на одной широте с ТС и у вас почти всегда лето, пожалейте хотя бы свои БОКА, утром будет много неприятных моментов, если бывает прохладно то ваш ливер очень быстро превратится в серьезную проблему требующий вмешательства доктора. Самый дешевый коврик толщиной от 5мм см можете использовать в легкий минус, а 1 см вполне держит -8, пишу что лично испробовал не из чужих тестов. При покупке выбирайте по жестче.

Ну и любой обычный тент, даже без маскитки при грамотной установке может стать домом.

А тент вообще штука очень универсальная, фото как пример, хотя у меня была палатка, но для просушки шмотья итд был установлен тент, хитренько за камушком потому как ветер был быстрее 15мс
click for enlarge 1920 X 1440 566.8 Kb

nikserg 20-08-2015 11:53

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Для ваших целей БП бытовой приемник не имеет смысла.


когда накатывает блажь тащить именно приёмник, беру Tecsun PL-600 с родной закидушкой - не высший пилотаж, но хватает .
Werewolf_Zarin 20-08-2015 12:06

Очень хороший агрегат за приемлемые деньги. Жаль для меня тяжеловат( У меня сканер АОR 8200 или иком 20 они конечно по наряднее но звук тише да и батарейке жрать будет быстрей для похода вряд ли, для БП наверное идеально.
ezh 20-08-2015 14:33

quote:
для просушки шмотья итд был установлен тент

А что за тент у вас?

Столкнулся с вырыванием люверсов из пончо на сильном ветру во время растяжки его как тента. Я привязывал всегда обычным узлом. Но тенты, привязанные как-то более хитро, не пострадали. К сожалению, спросить про узел не успел.

Какими узлами лучше всего привязывать оттяжки у тентов?

Borgia991 20-08-2015 16:01

quote:
Какими узлами лучше всего привязывать оттяжки у тентов?

имхо скорее дело даже не а узлах как в люверсах.
вот такие вырвет точно.


click for enlarge 1200 X 1200 197.4 Kb

вот такие будут держаться

click for enlarge 1400 X 787 50.3 Kb

quote:
Какими узлами лучше всего привязывать оттяжки у тентов?

click for enlarge 600 X 756 41.0 Kb


C другой стороны может как на картинке с узлами вместо веревки с желтым светом - исползовать резинку.

как пример
http://www.ebay.com/itm/360754...K%3AMEBIDX%3AIT

ezh 20-08-2015 17:45

Спасибо!
Werewolf_Zarin 20-08-2015 19:22

quote:
Изначально написано ezh:

А что за тент у вас?

Столкнулся с вырыванием люверсов из пончо на сильном ветру во время растяжки его как тента. Я привязывал всегда обычным узлом. Но тенты, привязанные как-то более хитро, не пострадали. К сожалению, спросить про узел не успел.

Какими узлами лучше всего привязывать оттяжки у тентов?

Тент не помню какой 3х4 силика, легкий, люрексов нет, вшита стропа с усилителями по уму, резинки не использую, не использовал, умею ставить) не один тент за всю практику от ветра не пострадал, как то так) Хотя резинки конечно штука нужная и грамотная.

zilberdimm 20-08-2015 20:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как альтернатива сканеру можно приобрести "Даген" с функцией приема SSB - Single-strand binding protein через него можно послушать радиолюбителей на КВ, они думаю умрут последними но инфа будет относительно достоверной, но стоит подъемных денег.

О хосспаде Вы сделали мой вечер!

Сижу вот, представляю себе радиоприёмник, который жрёт исключительно особые виды животных белков

P.S. Радиолюбители в основной массе - пожилые замкнутые мужики. От них достоверная информация будет в последнюю очередь, когда их будут пинками выгонять из дома.

Mahombra 20-08-2015 20:39

Ssb, вроде Single Side Band, белки ни при чем
Werewolf_Zarin 20-08-2015 21:05

quote:
Изначально написано zilberdimm:

О хосспаде Вы сделали мой вечер!

Сижу вот, представляю себе радиоприёмник, который жрёт исключительно особые виды животных белков

P.S. Радиолюбители в основной массе - пожилые замкнутые мужики. От них достоверная информация будет в последнюю очередь, когда их будут пинками выгонять из дома.

Ага, сам поржал что скопировал

kaschey -1 20-08-2015 21:50

спасибо за ответ.
зеленая подстилка думаю чисто как пол. на мокрое да и просто переодеться, кинуть пенку и поспать.
Пенка широкая, складывается втрое. Получается относительно толстая , шириной 50 см.
тент лост от сплава. есть еще большой 3х4.5, но для меня одного...
палатку-сетку там же на али смотрел, пока не купил. там есть еще достаточно много всяких палаток легких.
у меня есть ягуар 2 тоже от сплава. но я подумываю ее продать. Хочу купить таки двухдуговой домик.
Werewolf_Zarin 20-08-2015 21:55

на москитку что на али киньте ссыль, любопытно. Если коврик в несколько слоев то возможно даже теплее будет чем на однослойном.
Dmitry&Santa 20-08-2015 22:20

quote:
Изначально написано mikinalexei:
Привет мужики. Зацените, что здесь лишнее?
Рюкзак для комфортного проживания в пешеводном походе.
Ну советы ваши нужны, даже самые критичные.

Пока нет списка, чисто визуально:
1. Зачем чехол к Magellan Triton? Он прекрасно живет в кармане (жилет, куртка - по обстоятельствам и погоде).
2. Система водоочистки вызывает сомнения.
3. Вместо тапок, взять аква-кроссовки, типа Merrell Coastrider Moc
http://www.merrell.ru/catalogi..._r7h210884cmrl/
вес\объем аналогичны, но удобство, тем паче для воды, существенно выше.
4. Нож складной. Вместо него, по весу, возьмите Викс многопредметный 111мм.
ezh 20-08-2015 23:49

Про веревку напишите подробней. Вроде на протяжении темы видел уже несколько упоминаний про нее. На чем остановились в результате? И какие ньюансы ест ьу веревок из разных материалов.

Я для времянок неответственных вроде сушки белья использую полипропиленовый шпагат плотности 1000 текс. Точно не помню вес, но что-то вроде 0,5г/метр.
http://www.pakpred.ru/katalog-...-sinteticheskie
Палатку он у меня, кстати, тоже прекрасно держал несколько дней на сильном ветру! На 3 день одна оттяжка перетерлась, была заменена.

А вот для ответственных растяжек вроде того же тента на сильном ветру никак не выберу. Там парус больше чем на палатке получается. Пробовал несколько веревок, но то дорого и жалко, то ненадежно.

nikserg 21-08-2015 11:55

у меня обычно в набедренных карманах четыре-пять кусков мягкого пятимиллиметрового шнура из растрепавшегося автомобильного троса. куски от полутора до двух с гаком метров. ими обычно тент за углы прихватывается, один идёт утром на просушку спальника и манаток. они же под всякую бытовую эпизодическую мелочь идут: к рюкзаку что-то подвязать, фастексы продублировать, охапку или скрутку увязать, батарею на ветку подвесить и т.д. набедренные карманы всё равно бестолковые, а шнуры там и под рукой, и не раздражают хлопаньем по ляжкам.

плюс обычно с собой берётся метров десять репшнура-динамики ~3,5...5мм на коньковую верёвку. и катушка какой-нибудь мелкой хрени от капроновой нитки из ближайшего хозмага до репшнура-миллиметровки или микрокорда. чаще всего возращается нетронутой, иногда под мелкие надобности отрезается сколько надо.

дальше уже частности. если берётся полноразмерная антенна, то с ней обычно два конца по 20м. если куда-то залезать или спускаться - верёвка-десятка кусками по 50м. увязывается обычно в две соединённые бухты. но это уже заморочки нашего альпиниста, я туда не лезу. несу, что дают . под вязание рам из жердей тупо берётся скотч, который потом сжигается.


P.S. забыл уточнить: берите на оттяжки верёвки ярких цветов. много здоровья сэкономите

kaschey -1 21-08-2015 14:07

http://ru.aliexpress.com/item/...1686453592.html
И http://ru.aliexpress.com/item/...1686424224.html
Borgia991 21-08-2015 18:36

quote:
Про веревку напишите подробней. Вроде на протяжении темы видел уже несколько упоминаний про нее.

Просто до последнего времени в палате кроме паракорда больше ничего не упоминалось. .На "диком западе" большинство походников давно перешли на ~2mm для большинства лагерьно\походных нужд. как то палатки тенты и тд по хозяиству. С добавлением кевлара (не растягивается и крепкая на разрыв) или из даинемы еще и более легкая. Что позволяет сократить как вес так и обьем.
Для себя сделал выводы, и буду заказывать как дешевую ( китай) посмотрим что за зверь, так и из даинемы, и буду сравнивать.
Паракорд однозначно в "сад" оставлю на шнурки.


есть более дешевый вариант, китвй
http://www.ebay.com/itm/Campin...=item1e93580c2d

есть более дорогой из даинемы.
http://www.ebay.com/itm/201228...K%3AMEBIDX%3AIT

имхо более предпочтительней и дольше прослужит, легче.

Hvost 21-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В ДВ СВ и КВ на русском есть только две станции .

http://madelectronics.ru/zhuk/chastota-sv-dv.htm

Werewolf_Zarin 22-08-2015 01:46

Так нет этого изобилия за 68 ...
kaschey -1 22-08-2015 07:45

ссылки в моем предыдущем посте. что скажете?
Хачита 22-08-2015 09:45

Тема про тенты, верёвки и узлы очень интересная. Про узлы бы картинку поподробнее и повнятнее.
Dmitry&Santa 22-08-2015 10:35

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так нет этого изобилия за 68 ...

И не только за 68-й: с Коми в Крым ездил в прошлом году, FM очагами, возле крупных городов, а поиском ДВ\СВ почти ничего не ходит. В этом году нарезал болванку MP3 с русским роком...
так что идея с MP3 мне кажется более жизнеспособной.
Borgia991 22-08-2015 11:24

kaschey -1

quote:
ссылки в моем предыдущем посте. что скажете?

quote:
http://ru.aliexpress.com/item/...1686453592.html
И http://ru.aliexpress.com/item/...1686424224.html

Попробую высказать своё имхо.
В целом идея мне нравится. И по линкам это одна и таже палатка только с и без верха(второго слоя)
Здесь как мне кажется нужно для себя точно решить что вам важнее.
Так как у этого варианта есть и свои минусы как и плюсы.

Если очень важно сокращение веса, путем потери универсальности перед самостоящей палаткой и а так же простотой установки, потому как подобная палатка требует более основательного подхода к установке, то тогда да это не плохой вариант.
Опять же вопроc на сколько вы сократите вес и какой вес для вас является решаюшим.
Как пример вот
Полноценная палатка. с
http://ru.aliexpress.com/item/...2319955217.html


1.450 кг против (из отзывов "Полный вес в чехле и со всеми веревочками, колышками 920гр" ) и цена 80$ против 100$. На сколько это является для вас критичным.

И под какие погодные условия вы ее выбираете, и длительность.

Ну как то так , Вполне возможно что у Сергея будут другие мысли и Более професиональный подход.

Werewolf_Zarin 23-08-2015 12:46

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И не только за 68-й: с Коми в Крым ездил в прошлом году, FM очагами, возле крупных городов, а поиском ДВ\СВ почти ничего не ходит. В этом году нарезал болванку MP3 с русским роком...
так что идея с MP3 мне кажется более жизнеспособной.

Вот это практика, а ссылки конечно любопытно, но теория(

kaschey -1 23-08-2015 07:34

вот такая по лучше будет по моему. http://ru.aliexpress.com/item/...1998315368.html
или такая http://ru.aliexpress.com/item/...2297313416.html
Borgia991 23-08-2015 08:35

quote:
вот такая по лучше будет по моему. http://ru.aliexpress.com/item/...1998315368.html
или такая ru.aliexpress.com

Мне так не кажется. Почему вы считаете что лучше?

kaschey -1 24-08-2015 12:01

Две дуги, легче устанавливать в спортзале.
Вес
Werewolf_Zarin 25-08-2015 01:09

quote:
Изначально написано kaschey -1:
вот такая по лучше будет по моему. http://ru.aliexpress.com/item/...1998315368.html
или такая http://ru.aliexpress.com/item/...2297313416.html

Сложно так сказать, я бы выбрал вторую из за веса, но есть 2 НО, первое это тамбур только на ботинки, второе это торцевой вход, крайне неудобный конструктив. По материалке нечего сказать не могу.

Вторая удобна наличием двух тамбуров, два входа, хотя два входа для такой палатки скорее излишние, но весит как чугунный мост( еще чуть смущает угол в 45 градусов на дугах, думаю это самое слабое звено(

Вообще палатки излишне высокие, в ветер это зло.

Вот эту не рассматривали, подороже конечно. http://ru.aliexpress.com/item/...2319955217.html


Мне вот эта показалась очень симпатичной http://ru.aliexpress.com/item/...2310968541.html но за такие деньги можно уже брендовую искать а не Китай.

kaschey -1 26-08-2015 22:20

не могу найти тент ((((
nikserg 26-08-2015 23:44

quote:
Originally posted by kaschey -1:

не могу найти тент ((((


у Вас уже есть отличный тент, у самого такой именно такого размера. за всё время одну угловую петлю перешил. многое прощает при установке.

click for enlarge 1707 X 1280 393.7 Kb

меньше уже теряет универсальность. не стоит, как мне кажется, упарываться в легкоходство. итак в шоколадном положении по сравнению с теми, кто ходил хотя бы даже в 90-е, не говоря про более ранее время.

kaschey -1 27-08-2015 06:21

Есть . Но он большой для одного. Я лост сплавовский найти никак не могу

Камрады, а у кого сколькотрюкзаков, и аакой у вас для драпа?
Я вчера рамный купил б/у. Типа ермака, но другой конструкции. Позже фотки выложу.

Borgia991 27-08-2015 06:41

quote:
Есть . Но он большой для одного. Я лост сплавовский найти никак не могу

Большой это сколько. ?(размеры)
Имхо чем больше тент, тем лучше. Ну в разумных пределах конечно.
quote:
меньше уже теряет универсальность.
+151

Vaiga 27-08-2015 10:13

quote:
Изначально написано kaschey -1:
а у кого сколькотрюкзаков, и аакой у вас для драпа?

8 если считать ранцы и рюкзачные мешки. для планового драпа мешок на 107 л. с двумя сустаментами (+ ещё ок 16 л.).

Werewolf_Zarin 27-08-2015 11:08

107л и каков предполагаемый вес?
kaschey -1 27-08-2015 11:29

3х4.5 хотя я теперь не один
Borgia991 27-08-2015 11:32

quote:
а у кого сколькотрюкзаков, и аакой у вас для драпа?

2 рамы
Kuiu 30\53
и Kifaru по отдельности 40\78\ и 114 вместе.

Пока как то так. Хотя думаю переити только на раму от Kuiu, и докупить мешок на 90л.

С другой стороны сеичас собираю\заменяю\упорядычиваю снаряжение\шмотки, и хочу попробовать залезть в 53литра, от "Kuiu ICON PRO 3200"
Есть свои плюсы в небольшом литраже\обьеме для драпа, и не только.

С другой стороны рама от Kuiu позволяет поместить обьем между рамой и мешком.
click for enlarge 198 X 254 6.8 Kb

Но еще честно говоря не пробовал этот вариант.

Но конечно много зависит от природы драпа(от каких ЧС драпать и куда и как)

Зы завел наконец свой экселл с таблицей и наконец начал записывать все снаряжение в один фаил, что есть, производитель, вес и тд.
И по отдельности "наборы" в рюкзак, на себя и жену. так намного проше собирать рюкзак, вначале виртуально в таблице. Сразу видно что можно сократить, что поменять и видишь вес который выходит.


Werewolf_Zarin 27-08-2015 11:36

3х4.5 тент для двоих, если не спать как дрова, расчет на сушку белья какие то работы по лагерю, типа ружье почистить, переждать ливень с рюкзаком, развести маленький костерок на кружку, под этим размерам можно только вдвоем. Одному просто шикарно но вес будет в пол кило.
Borgia991 27-08-2015 11:46

quote:
3х4.5 тент для двоих

Имхо отличный размер, особенно
quote:
хотя я теперь не один


Для одного имхо 3х3 тоже хороший вариант. как и сказал Сергей
quote:
расчет на сушку белья какие то работы по лагерю, типа ружье почистить, переждать ливень с рюкзаком, развести маленький костерок на кружку,

Vaiga 27-08-2015 12:41

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
107л и каков предполагаемый вес?

вес чего? пустой мешок с клапаном без рамы ок 1,8 кг., с полной загрузкой на раме ок 20 кг +/- (на данный момент, постепенно уменьшаю). есть вариант этот мешок заменить/поставить на драп-тележку, а на раму повесить (по обстановке) более мобильный 30-80 л. мешок.

Werewolf_Zarin 27-08-2015 12:48

107 литров, 20 кг, вы в нем подушки носите? Я предполагал что 100л подразумевает груз под 40кг. А 20кг снаряжения это 50-60л.
Нечего такого, просто любопытство.
100л как вы уже писали это водникам, там не столько тяжело сколько объемны шкуры плавсредств. В действительности большой рюкзак это проблема в транспорте, лесу, горах, вес как бы исходит от необходимого, а вот объем сложенного лучше иметь как можно меньше.
Vaiga 27-08-2015 13:02

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
107 литров, 20 кг, вы в нем подушки носите? Я предполагал что 100л подразумевает груз под 40кг. А 20кг снаряжения это 50-60л.
Нечего такого, просто любопытство.

лучше "подушки" чем "кирпичи" ) + снаружи не люблю ничего навешивать, кроме бок.карманов (по необходимости), т.ч. всё идёт в основной объём. 40 кг увы не моя весовая категория, для моих комплекций нефизиологично, а вот 18-22 в самый раз.

Werewolf_Zarin 27-08-2015 13:15

Ой!)) Я чуть дописал свой пост, потом вы ответили(
Да, бесспорно что обвес снаружи рюкзака типа разных модульных конструктивов типа "молли" итп это ЗЛО! Но недогруженный рюкзак по объему это тоже не есть гуд, производитель испытывает свои конструкции с расчетом на полный объем. Не так давно купил рюкзак с системой курсовой устойчивости)))"Антигравитации" так когда был пуст на половину система работала уже не так( приходилось постоянно класть тяжести в карман для питьевой системы, иначе было ощущение что к пояснице привязан пузырь который виляет хвостом. По тундре нормально а вот по скалкам становится неуютно.
kaschey -1 27-08-2015 19:11

http://www.splav.ru/goodsdetai...226143434875551 вот такой тент. вес полтора кг. почти. Я все хочу попробовать поспать под тентом без палатки. Хотел испытать лост, но найти его не могу.
Borgia991 27-08-2015 21:54

quote:
вот такой тент. вес полтора кг. почти.

Ну есть и полегче
http://ru.aliexpress.com/item/...2006162585.html

http://ru.aliexpress.com/item/...2006129910.html

Werewolf_Zarin 27-08-2015 23:01

quote:
Изначально написано kaschey -1:
http://www.splav.ru/goodsdetai...226143434875551 вот такой тент. вес полтора кг. почти. Я все хочу попробовать поспать под тентом без палатки. Хотел испытать лост, но найти его не могу.

Фуууууууууууу!

Werewolf_Zarin 27-08-2015 23:03

quote:
Изначально написано Borgia991:

Ну есть и полегче
http://ru.aliexpress.com/item/...2006162585.html

http://ru.aliexpress.com/item/...2006129910.html

Странно! 15 ден а весят как 40...45 ден, я посчитал) но в действительности за эти деньги очень симпатичные!

nikserg 28-08-2015 12:00

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Фуууууууууууу!


четвёртый год, перешив одной петли. вес с чехлом 1060г, покупался ещё за ~1000р. сейчас может и на что другое разорился бы, а может и нет.
Werewolf_Zarin 28-08-2015 12:52

Думаю и 10..15 лет прослужит, пока силикон не слезет, но это не показатель. Чугунный газовый утюг тоже непобедим, но используем современные)
Ну мне так кажется что если уж тратить деньги то покупая современную снарягу, а не которую ....... много лет назад.

Нет, я не спорю, не навязываю, просто пишу как сам бы поступил.

nikserg 29-08-2015 17:19

quote:
Originally posted by nikserg:

созрел попробовать кевлар вместо репшнура для тента и антенн. присмотрел такую катушку: http://www.ebay.com/itm/kevlar...=item1c52fdf8c6 . выглядит удобной, вроде просиликонена от воды. по идее, тянуться ведь не должна?


пришла пара катушек.

click for enlarge 1920 X 1434 259.5 Kb

два сюрприза разом . во-первых, по фотографии на ебее совершенно непонятен размер. диаметр у катушки 4,5см, высота 11мм по выступающему буртику. теряется в кармане. вес 8,5г. во-вторых, конструкция катушки. опять же, по ебеевской фотографии этого совершенно непонятно, но катушка гибкая силиконовая. одна из половинок сформована чашкой и почти вплотную смыкается со второй половиной. кончик всегда на месте, ничего не разматывается. очень удобно. сам корд тонюсенький, тоньше лески, показанной камрадом Werewolf_Zarin'ом. так что с оттяжками я погорячился

click for enlarge 1920 X 1434 338.6 Kb

на фотографии слева направо:
1. плетёная леска ProFix UHMW PE 0,35мм на 28кг разрывного;
2. пришедший корд. 30м в катушке, толщина визуально как у лески выше, 27кг разрывного;
3. репшнур Edelweiss 1mm, разрывное вроде как было в районе 90кг. вроде как он http://alpindustria.ru/catalog...44570/?id=44570 , но не уверен за давностью лет;
4. паракорд Atwoodrope 1,18mm;
5. репшнур 2мм. вроде этот http://alpindustria.ru/catalog...-411/?id=202132 ;
6. репшнур то ли 2,5мм, то ли 3мм;
7. репшнур 2,5мм плоский, как шнурок;
8. шнур плетёный "Универсал" 3мм петроканатовский. хороший честный хозяйственный шнур из рыбацкого магазинчика. довольно жёсткий, темляк на навигатор или фотоаппарат из такого делать бы не стал. разрывное х.з.;
9. репшнур 3,5мм. основной для подвеса антенн, он же чаще всего работает за коньковую верёвку. на более мелких мне тупо неудобно узлы развязывать, если не сделана петля как на рифовом;
10. тот самый повседневный, который

quote:
обычно в набедренных карманах четыре-пять кусков мягкого пятимиллиметрового шнура из растрепавшегося автомобильного троса. куски от полутора до двух с гаком метров. ими обычно тент за углы прихватывается, один идёт утром на просушку спальника и манаток. они же под всякую бытовую эпизодическую мелочь идут: к рюкзаку что-то подвязать, фастексы продублировать, охапку или скрутку увязать, батарею на ветку подвесить и т.д.
диаметр ближе к 4мм;
11. репшнур 5,5мм;
12. репшнур 6мм.

тут камрад в личку задавал вопрос про установку тента на палки и узлы. ответил в меру своего понимания, но так как опыт мизерный, повторю здесь. может у более грамотных будут замечания и дополнения:

quote:
Про трекинговые палки без понятия. Их обычно вставляют острыми концами в люверсы, а на этом тенте только петли. Всегда растягивал на деревья. Но ничто не мешает палки воткнуть острыми концами в землю, а петли тента прихватить к рукояткам палок питоном. Не знаю, может у туристов какая другая метода есть. Обычно одна длинная коньковая верёвка и четыре угловые. Узлы со стороны петель - булинь без контрольки, со стороны деревьев - штык.
Werewolf_Zarin 29-08-2015 19:47

Вашим постом можно пользоваться как справочником, если коротко дать характеристики своими ходовых испытаний!

4. паракорд Atwoodrope 1,18mm; - а он тянется как "обычны" паракорд? Если тянется то его наверное неплохо на оттяжки, как считаете?


А Borgia991 месяц назад сокрушался что тема потухла.

nikserg 29-08-2015 20:44

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

паракорд Atwoodrope 1,18mm; - а он тянется как "обычны" паракорд? Если тянется то его наверное неплохо на оттяжки, как считаете?


тянется, как-то спальник на него вешал - натянул пролёт ну не до звона, но нормально. спальник кинул - он чуть провис. после завтрака подошёл - провис стал больше раза в два. в метрах и сантиметрах не помню, особого внимания не обращал. именно он на оттяжки не попадал, так что не знаю. производитель обещает разрывное 45кг минимум, это на сколько тестировалось: http://atwood-rope.myshopify.c...18mm-urban-camo . для оттяжек тента 3*4,5 как-то использовали репшнур-миллиметровку, который под третьим номером. человек попросил тент. хороший человек попросил, поэтому дал. человек попросил ещё оттяжки. тут уже я перестал быть хорошим человеком и дал катушку этого репшнура и поставил условие, чтобы репшнур вернулся так же одним куском на катушке . не знаю как, но он справился (тент висел именно и только на этом репшнуре). тент висел над столом, на него ещё положили палку для стока воды в строго отведённом месте. говорят, что за примерно пять часов особо не провис. с того сейшена вроде фотки остались, если найдут, то завтра скинут.


P.S. нашли фотку, только ещё без палки. её положили, когда уже дождь пошёл.

click for enlarge 1920 X 1440 538.9 Kb

Werewolf_Zarin 29-08-2015 22:00

Миникорд у них интересный, на ебее шлют напрямик но за безумные деньги.
nikserg 29-08-2015 22:23

другой раз будете чухонских курортах с какой оказией - загляните и отрежьте сколько надо на опыты. или вот http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20140829130824000174
Werewolf_Zarin 29-08-2015 22:52

Спасибки.
Хачита 02-09-2015 13:44

Что-то высоковато тент повесили...
Возвращаюсь к прошлостраничному обсуждению китайских палаток. У Панды вышел обзор подобной, может, кому-нить будет интересно, если не читал:
http://survivalpandas.blogspot.ru/2015/08/naturehike-2.html
Werewolf_Zarin 02-09-2015 19:19

quote:
Изначально написано nikserg:
другой раз будете чухонских курортах с какой оказией - загляните и отрежьте сколько надо на опыты. или вот http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20140829130824000174

Спасибо, сгонял купил пару.

nikserg 02-09-2015 20:42

quote:
Originally posted by Хачита:

Что-то высоковато тент повесили...


на потусить люди брали. договорились заранее на определённый день собраться, а прогноз мокрый вышел. нудная морось без ветра. вешали для накрытия максимальной площади и для хождения во весь рост. меня способ подвеса дико порадовал, как человек выкрутился: шнурок последовательно продели в петли, обвели вокруг деревьев, а потом разом с одного угла натянули и в одном месте завязали.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Спасибо, сгонял купил пару.


ну а я леску дайнимовскую жду. круговорот информации в природе
osetindvr 02-09-2015 21:21

http://kaida-fish.ru/catalog/b...%B0%D1%82%D1%8C

Тут еще дешевле плетенная леска.

Werewolf_Zarin 02-09-2015 21:36

nikserg

Да оно нормально, главное тема нужная. Я тут размотал американский паракорд метров 10, тянется но как то уж совсем минимально, качество конечно на высоте, но хотелось чуть эластичней если честно.

nikserg 02-09-2015 21:57

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

размотал американский паракорд метров 10, тянется но как то уж совсем минимально, качество конечно на высоте, но хотелось чуть эластичней если честно.


в этом диаметре ничего не найдёте. динамические верёвки под рывки всегда довольно толстые. как пример описание http://alpindustria.ru/catalog...6784/?id=106784 :
quote:
Диаметр: 9,1 мм
Назначение: одинарная, двойная, сдвоенная
Разрывная нагрузка: 7,9-8,1 кН (для одинарной); 5,6-5,8 кН (для двойной); 9,1-9,3 кН (для сдвоенной)
Количество рывков UIAA: 6-7 (для одинарной); 24-26 (для двойной); >25 (для сдвоенной)
Динамическое удлинение: 37%
Статическое удлинение: 8%

у всякой мелочи от 8мм и ниже обычно пишется или "Сила рывка", "Прочность на разрыв" или вовсе "Не рассчитан на резкое изменение нагрузки." соответственно и тянется только медленно и печально под статической нагрузкой.

Werewolf_Zarin 02-09-2015 22:17

да китайский паракорд тянется как жвачка)
osetindvr 02-09-2015 22:20

паракорд может. а эта леска не тянется)))
Werewolf_Zarin 02-09-2015 22:25

Кто же спорит, плетня почти не растяжима. Но я хочу на тент, лучше пускай чуть тянется.
LuberSPB 03-09-2015 14:56

а вы резинку в конструкцию введите. в том же сплаве есть до 8мм в диаметре. можно сложить вдвое и как промежуточное звено между веревкой и тентом.
Borgia991 03-09-2015 18:12

quote:
а вы резинку в конструкцию введите. в том же сплаве есть до 8мм в диаметре.

Ну вообшем то не давно такой вариант предлагал. Но почему то народ не поддержал.
Werewolf_Zarin 03-09-2015 22:27

Просто, это не мой путь)))
Если у вас тянется веревка то зачем резинка, я со статикой ставлю проблем нет, если подберу динамику так будет еще лучше. Резинки тяжелые и еще одно звено снаряги, неудобно.
Borgia991 03-09-2015 23:12

quote:
Просто, это не мой путь)))

Понял.

На всякий случай может кому надо

вот уже готовые

5 Black TACTICAL BUNGEE CORDS lightweight USA MADE

http://www.ebay.com/itm/5-Blac...=item337911ac0c

и "куча мала"
Shock Cord - Bungee Cord
http://www.ebay.com/sch/i.html...e+Cord&_sacat=0

и Dyneema
http://www.ebay.com/itm/10m-Dy...=item419bc94a01


и легкие переходники под газ балоны(дихлофос) - 27 гр.
http://www.ebay.com/itm/271241...K%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.com/itm/181737...K%3AMEBIDX%3AIT

Werewolf_Zarin
кстати как проявил себя
UltraLight Compression Dry Sack Compression Bag
http://www.ebay.com/itm/330885...K%3AMEBIDX%3AIT
который вы вроде перед поездкой покупали.?

Werewolf_Zarin 04-09-2015 12:57

Компресс хороший, очень легкий, перед поездкой прошел швы разведенным герметиком, аккуратно пару раз, месяц дождя, спальник вполне себе сухой был.
Понравился мне компресс, немного великоват, спальник и пуховка тонкая в него убирается при максимальном сжатии.
Lis-biker 04-09-2015 11:44

http://yap.ru/forum2/topic1194301.html
ezh 05-09-2015 17:50

quote:
UltraLight Compression Dry Sack Compression Bag

В Сплаве легкие компрессионники появились:
http://www.splav.ru/goodsdetai...418152659870915
http://www.splav.ru/goodsdetai...418160036945281
гоплит 05-09-2015 21:54

quote:
Изначально написано ezh:

В Сплаве легкие компрессионники появились:
http://www.splav.ru/goodsdetai...418152659870915
http://www.splav.ru/goodsdetai...418160036945281

Причем давно уже, вот такой все же лучше
http://www.splav.ru/goodsdetai...218164007438418

Werewolf_Zarin 05-09-2015 22:14

Хорошая штука для туризма, достаточно легкие.
Borgia991 06-09-2015 11:33

quote:
Компресс хороший, очень легкий, перед поездкой прошел швы разведенным герметиком, аккуратно пару раз, месяц дождя, спальник вполне себе сухой был.
Понравился мне компресс, немного великоват, спальник и пуховка тонкая в него убирается при максимальном сжатии.


Спасибо! за отзыв. Заказал пару.
Зы. заказал также веревку.
quote:
и Dyneema
www.ebay.com

а также переходник на газ балон.

Заказал Samsonite Double Pocket Money Belt.
http://www.amazon.co.uk/Samson...t/dp/B00WFXABY0
Деньги и Документы желательно иметь при себе.

Теперь не много не в тему, а может и да для кого то, по теме.

Короче транспортировка рюкзака в-на - самолётом.
Сдается мне что отдавать в багаж просто так рюкзак не самая лучшая идея.
Порвут\сломают\Изуродуют
Значит нужен чехол, возможно баул. (возможно для некоторых ситуаций будет и для ЛП полезен)
Желательно легкий и компактно складывающийся. Кому как, но мне нужен пока на рюкзак на 50\55л. Значит баул желателен на 70-80л.

Пока то что нашел
http://www.ebay.com/itm/171785...K%3AMEBIDX%3AIT
Brand:Naturehike
Item:NH60A100-L
Color: Army green,black,brown
Size: 78cm*39cm*34cm
Weight:250g
Material:Nylon fabric
Suitable for:3-4 person
Applicable circumstances: Travel,camping and other outdoor activities.
Place of orign:China

Borgia991 06-09-2015 12:13

А еще интересна такая деталь.
Сушка шмоток в движении на рюкзаке. Думал что вешь довольно тривиальная, типа готовой сеточки\кармашка, что может крепится на рюкзак, и куда можно покидать недосушеные шмотки, ну типа нижнее, маика, носки, и тд по мелочи.
Так вот нету такого, Понятно что можно извернуться и там через стропы и тд.
Но честно говоря думал что вешь для походников тривиальна и давно уже продумана и продается.
Werewolf_Zarin 06-09-2015 12:53

Карман, даже сетчатый карман, "скомканное" плохо сохнет, хотя под сильным солнцем... А мокрое хорошо хранить в гермомешке, что бы остальное белье не намокло. Нижнее белье, рубашки, флиски, хорошо сохнут просто на рюкзаке под стяжками, лишних приспособ для этого не надо. Вообще чем больше различных комплектующих тем тяжелее и более бестолковей рюкзак выходит, аскетизм видимо предпочтительней. Дома большой шкаф снаряжения, самое невостребованное это различные приспособы, типа навесных карманов, горелок, ножей, веревок, фонариков, кострового оборудования, различных подстилок и прочего. Мне достаточно иметь всего два комплекта снаряжения зима и лето, остальное просто приятный фитеш не более, выгуливается раз, два, потом на полку(, после очередной ревизии все что лежит без толку год, два, просто дарю или продаю. После того как придет понимания процесса, смотреть на сборы новичков очень весело, главное не влезать с советами а то по любому докажут что без этого девайса поход превратится в выживание.
Это только мое мнение, не навязываю.
Borgia991 06-09-2015 13:24

quote:
А мокрое хорошо хранить в гермомешке,

А не заванивается, за целый день.?

quote:
Вообще чем больше различных комплектующих тем тяжелее и более бестолковей рюкзак выходит, аскетизм видимо предпочтительней.

По большому счету согласен. Просто подумал что стяжки это конечно хорошо, но можно что то потерять по дороге.(что не желательно.)
Werewolf_Zarin 06-09-2015 14:04

quote:
Изначально написано Borgia991:
А не заванивается, за целый день.?

Ну отчего же бывает всякое, к стати если хоть одна шмотка попала с серебряными волокнами то может и по дольше пролежать), шучу)) лежит одинаково.
Тут же основной вопрос в наружней температуре, при +10 стирать можно утром, сушить вечером, при +35..... думаю Вы подробнее меня расскажите)

По большому счету согласен. Просто подумал что стяжки это конечно хорошо, но можно что то потерять по дороге.(что не желательно.)
Не исключено, надо особое внимание уделить, а то придется пол дня обратно топать(
На сколько помню еще с юности да и все турье, просто на узел сажает, например носки, штаны через ширинку, рубашку через пуговицы, или просто узлом из штанины, рукава.
Не припомню что бы что то терял, но вот постирушка на лине за лодкой как у у товарища съела свитер) но нам тогда по 18-20 было, дурной возраст, сам вырос а мозг еще нет

Borgia991 06-09-2015 14:13

quote:
Дома большой шкаф снаряжения, самое невостребованное это различные приспособы, типа навесных карманов, горелок, ножей, веревок, фонариков, кострового оборудования, различных подстилок и прочего. Мне достаточно иметь всего два комплекта снаряжения зима и лето, остальное просто приятный фитеш не более, выгуливается раз, два, потом на полку

По поводу шкафа Ну у меня тоже шкаф под это дело куплен. чисто финтифлющек почти нет. (хотя не без этого, особенно, что было куплено по началу- начитавшись форума и БП)

Есть просто снаряга, которая была куплена, в свое время без внимания на вес\обьем.
В большинстве своем тоже не самая плохая, но кондовая - используется просто на пикниках в большинстве своем.
А так практически все было заменено на более легкие аналоги.

Borgia991 06-09-2015 14:26

ПО поводу сетки для сушки думал что такого плана.
Зы накалякал как смог.

Смысл что резинки по канту и поперек будут должны прижимать шмотки и не давать им скомкаться к низу.
Ну так просто мысли вслух
click for enlarge 894 X 612 28.2 Kb

Borgia991 06-09-2015 14:55

Сергей было бы очень интересно услышать по одежке.
Как справлялась мембрана с дождем\дышимостью, Что подошло, что не очень, чего не хватало. Что будеш менять или чем остался доволен.
Werewolf_Zarin 06-09-2015 15:32

quote:
Изначально написано Borgia991:
ПО поводу сетки для сушки думал что такого плана.
Зы накалякал как смог.

Смысл что резинки по канту и поперек будут должны прижимать шмотки и не давать им скомкаться к низу.
Ну так просто мысли вслух

Наверное надо резинку на низ, хотя бы одну, тогда шансов что потеряете сводятся к 0, надо бы учесть что рюкзак тоже набирает влагу, как быть с ней? Получается надо еще и спину пришивать к сетке, например легкая силиконка или еще как.
Вот не так давно кидали ссыль на резинки с крючками готовые, очень подошло бы..

Вопросик, я хотел бы сетку москитную как на палатках, мне нужен отрез не готовое изделие, как правильно написать запрос, поможете?

quote:
Изначально написано Borgia991:
Сергей было бы очень интересно услышать по одежке.
Как справлялась мембрана с дождем\дышимостью, Что подошло, что не очень, чего не хватало. Что будеш менять или чем остался доволен.

Да снаряжением остался доволен, всем, разве что ботинки купил не очень, гигроскопичная кожа(( ну и у палатки очень нежные молнии.
Мембрана у меня уже давно хоженная, серия Сурок Минималист, немного протерлась, немного порвал, но ей около 5 лет и много походов.
Приехал домой, постирал с водоотталкивающим средством, заклеил прозрачной наклейкой из ремнабора дыру, обработал плечи пропиткой что бы вода скатывалась, вот и все чудеса.

Вот от чего точно не смогу отказаться так это мембранный костюм, надувной коврик, качественный рюкзак, трекинговая обувь, остальное вторично.

Borgia991 06-09-2015 16:38

quote:
Вопросик, я хотел бы сетку москитную как на палатках, мне нужен отрез не готовое изделие, как правильно написать запрос, поможете?

Не уверен но на сколько читал в палатках используется "no see um mesh"
Может так
"no see um mesh tent Fabric"
"no see um mesh by the yard"

http://www.skeeta.com/html/net..._um_netting.htm

https://www.onlinefabricstore....ing-fabric-.htm


Зы спасибо за советы.

arjan 06-09-2015 17:03

quote:
надувной коврик

Какой используйте ?
Werewolf_Zarin 06-09-2015 18:49

Терморест неоаэр -ну как то так)
Borgia991 06-09-2015 20:04

quote:
Вопросик, я хотел бы сетку москитную как на палатках, мне нужен отрез не готовое изделие, как правильно написать запрос, поможете?

Вот кстати
http://www.amazon.com/gp/produ...S31ADZR03GCBBCJ

Packaged No-See-Um Netting

No-See-Um mosquito netting packaged in poly bag for display convenience. Size: 54" x 60". Made in USA.
The product page at www.equinoxltd.com says the mesh is "approximately 3,700+ holes per square inch."

Бахадур_Сингх 06-09-2015 21:17

Добрый ночь!
Господа, как говорится БП - БПой, а спать в "полях" многим приходилось, и не раз, и не два ...
Да и в этой, отличной теме замечены люди, которые реально ночуют в условиях природы.
Найдите пяток минут, напишите отзывы про палатки, которыми вы пользуетесь, или пользовались в прошлом.
Хочется собрать базу отзывов о палатках от Ганзовцев, а то в интернетах полно постов которые пишут за деньги, а тут соберем реальные, не ангажированные отзывы forummessage/21/165
Заранее поблагодарю за участие!
Dmitry&Santa 06-09-2015 22:39

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Да снаряжением остался доволен, всем, разве что ботинки купил не очень, гигроскопичная кожа((

Вот от чего точно не смогу отказаться так это мембранный костюм, надувной коврик, качественный рюкзак, трекинговая обувь, остальное вторично.


Кожа или замша? Модель какая?

А как же огниво?

Если серьезно: носки тоже вторичны? Голову чем накрыть - амбивалентно? И коврик "поджпник" - тоже?

Werewolf_Zarin 06-09-2015 23:34

Поджопник вообще редко беру. А ботинки дома погляжу как доберусь что за моделька, не помню.
Mahombra 06-09-2015 23:43

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Хочется собрать базу отзывов о палатках от Ганзовцев, а то в интернетах полно постов которые пишут за деньги, а тут соберем реальные, не ангажированные отзывы forummessage/21/165
Заранее поблагодарю за участие!


Декатлон два места за тыщщу, четыре года раз двадцать в поле - норм.
Werewolf_Zarin 07-09-2015 12:28

quote:
Изначально написано Mahombra:

Декатлон два места за тыщщу, четыре года раз двадцать в поле - норм.

И зачем вы это тут написали???

Dmitry&Santa 12-09-2015 12:40

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
А ботинки дома погляжу как доберусь что за моделька, не помню.

Прошло 6 дней...
Werewolf_Zarin 12-09-2015 13:06

Ботинки SCARPA KINESIS PRO GTX https://www.scarpa.com/kinesis-pro-gtx , я иногда мендалем величаю, что то с памятью моей стало........
Хорошие ходики........ но промокают на раз, пропитаю в несколько слоев с феном в руках все исправится.

Живу у жены, от меня это довольно далеко.

sledopyt78 14-09-2015 13:12

а такую раму обсуждали? какие впечатления/отзывы? http://www.novatour.ru/backpac...oski-gruzov-YAk
Borgia991 14-09-2015 14:16

sledopyt78

quote:
а такую раму обсуждали? какие впечатления/отзывы?

Не обсуждали Но кто то искал что то подобное. Я в какой то теме, кидал на нее линки.

Вот вам видео
https://www.youtube.com/watch?v=gKYbrZzfbjw
https://www.youtube.com/watch?v=nHJ16oGTU44

Зы из того что заметил низковата. рама. Имхо конечно.
И стальной каркас имхо перебор.


Borgia991 14-09-2015 15:53

ЗЫ по теме, пришла наконец моя куртка "Hardshell" Mountain Hardwear Ampato Jacket
И утепляюший слой Mountain Hardwear Thermostatic Jackets
Нравятся мне у Mountain Hardwear размеры. их xxl очень мне понравился.
А то у большинства фирм, все такое в обтяжечку и размеры маломерят.

Ищу легкую ветровку. что бы паковалась в собственый карман.
И штаны от дождя, возможно что то легкое на том же Pertex shield +

Нашел и заказал два баула, (для транспортировки рюкзаков в самолете, и не только)
Из того что нашел это были самые легкие, и большие, и подозреваю будут хорошо паковаться, да и не дорогие.
http://ru.aliexpress.com/item/...pNumber=1260768


Дозаказал титановых колышков,(не хватало пару для дополнительных оттяжек для палатки но чувствую если буду брать тент, то придется еще дозаказывать как минимум, еще 4 шт.)
По тенту пока так и не определился то ли 3х3 тот же
http://www.ddhammocks.com/product/DD_Superlight_Tarp
понравилось вес460g и количество оттяжек\креплений.
или брать 4х3 но нашел только у китаицев на али. но уже порядка Вес: 760 г и нет креплений по середине(конёк)\верху.

Пришлось заказать еще одну титановую кружку на 375мл. а то две 300мл одна в другую не влезали, и одну из них бы пришлось паковать отдельно, а так все будет в одном обьеме. в виде матрешки. (зы видео выкладывал по набору)


Если кто помнит про мой пост

quote:
НУ теперь по теме.
Сегодня заказал вот такие ништяки.

Первый
Gear Aid Tenacious Tape for Fabric Repair
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

для ремонта одежды и снаряги.
click for enlarge 355 X 355 27.9 Kb

И вторая покупка её скорее оценят ваши женщины.(есть для рожавщих и не рожавщих)

Зы коль мы уж собираем РВ\ТЧ, то имхо вещь, на которую стоит обратить внимание очень пристальное что бы не иметь головной боли потом.
Кстати вычитал это в блоге того же Andrew Skurka. есть цела тема посвяшенна женской гигиене для длительных походов и путешествий.

The DivaCup Model 2 Menstrual Cup
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

http://divacup.com/products/the-divacup/


click for enlarge 480 X 480 40.3 Kb


Так вот, оба девайса оставили только хорошие впечатления.

Первым уже успели заклеить подкладку на куртке.
Вторым жена тоже осталась довольна. И сказала однозначно вещь должна быть в рюкзаке для РВ. и не только.

Пришли так же чехлы для сменной обуви.
http://www.ebay.com/itm/281739...K%3AMEBIDX%3AIT
Мне понравились.

Ну и кое какие другие мелочи.

Borgia991 14-09-2015 16:31

ЗЫ по теме, пришла наконец моя куртка "Hardshell" Mountain Hardwear Ampato Jacket
И утепляюший слой Mountain Hardwear Thermostatic Jackets
Нравятся мне у Mountain Hardwear размеры. их xxl очень мне понравился.
А то у большинства фирм, все такое в обтяжечку и размеры маломерят.

Ищу легкую ветровку. что бы паковалась в собственый карман.
И штаны от дождя, возможно что то легкое на том же Pertex shield +

Нашел и заказал два баула, (для транспортировки рюкзаков в самолете, и не только)
Из того что нашел это были самые легкие, и большие, и подозреваю будут хорошо паковаться, да и не дорогие.
http://ru.aliexpress.com/item/...pNumber=1260768


Дозаказал титановых колышков,(не хватало пару для дополнительных оттяжек для палатки но чувствую если буду брать тент, то придется еще дозаказывать как минимум, еще 4 шт.)
По тенту пока так и не определился то ли 3х3 тот же
http://www.ddhammocks.com/product/DD_Superlight_Tarp
понравилось вес460g и количество оттяжек\креплений.
или брать 4х3 но нашел только у китаицев на али. но уже порядка Вес: 760 г и нет креплений по середине(конёк)\верху.

Пришлось заказать еще одну титановую кружку на 375мл. а то две 300мл одна в другую не влезали, и одну из них бы пришлось паковать отдельно, а так все будет в одном обьеме. в виде матрешки. (зы видео выкладывал по набору)


Если кто помнит про мой пост

quote:
НУ теперь по теме.
Сегодня заказал вот такие ништяки.

Первый
Gear Aid Tenacious Tape for Fabric Repair
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

для ремонта одежды и снаряги.
click for enlarge 355 X 355 27.9 Kb

И вторая покупка её скорее оценят ваши женщины.(есть для рожавщих и не рожавщих)

Зы коль мы уж собираем РВ\ТЧ, то имхо вещь, на которую стоит обратить внимание очень пристальное что бы не иметь головной боли потом.
Кстати вычитал это в блоге того же Andrew Skurka. есть цела тема посвяшенна женской гигиене для длительных походов и путешествий.

The DivaCup Model 2 Menstrual Cup
http://www.amazon.com/gp/produ...i_detailpages00

http://divacup.com/products/the-divacup/


click for enlarge 480 X 480 40.3 Kb


Так вот, оба девайса оставили только хорошие впечатления.

Первым уже успели заклеить подкладку на куртке.
Вторым жена тоже осталась довольна. И сказала однозначно вещь должна быть в рюкзаке для РВ. и не только.

Пришли так же чехлы для сменной обуви.
http://www.ebay.com/itm/281739...K%3AMEBIDX%3AIT
Мне понравились.

Ну и кое какие другие мелочи. Ж)

Mixel75 14-09-2015 18:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

Так вот, оба девайса оставили только хорошие впечатления.
Первым уже успели заклеить подкладку на куртке.


А заплатка, как повела себя после стирки, есть уже данные?
quote:
Вторым жена тоже осталась довольна. И сказала однозначно вещь должна быть в рюкзаке для РВ. и не только


251 x 205

Borgia991 14-09-2015 19:31

quote:
А заплатка, как повела себя после стирки, есть уже данные?

Вещь новая еше не стирали. Зы жена по неосторожности отрезая бирки с новой пуховой куртки, отрезала куслочек подкладки. Ну и заклеили.
Так что стирать еще не скоро.
А насчет картинки вы это зря. Сказали "ончень зело полезный" деваис. Сильно выручает, по определенным дням.

Werewolf_Zarin 15-09-2015 10:20

quote:
Изначально написано Borgia991:
Вещь новая еше не стирали. Зы жена по неосторожности отрезая бирки с новой пуховой куртки, отрезала куслочек подкладки.

Подстолом

Borgia991 15-09-2015 11:09

quote:
Подстолом

НУ да только у меня выражение лица было немного другое на тот момент.
Dmitry&Santa 15-09-2015 23:04

quote:
Изначально написано Borgia991:

НУ да только у меня выражение лица было немного другое на тот момент.

И что... супруга, видя это "выражение лица", пошутила об существующем обычае обрезать, в ваших "палестинах"?

Моя кстати, тоже бирки на своей одежде срезает, но мою одежду не трогает. А мне - не мешают...

Borgia991 16-09-2015 06:42

Да мне тоже, как то не мешают, а вот она любит на своих шмотках обрезать.
А мне проще оставить, иногда полезно размеры подсмотреть, рекомендации по стирке и тд.
Werewolf_Zarin 16-09-2015 11:57

Да всякое бывает, иногда всякое весьма забавно))
...

Тема была по креплению оттяжек к тенту в 21-вой, наверное тут не плохо написать, стопора на оттяжка тента удобно ставить не в конце оттяжки как на палатках, а со стороны тента, потому как тент часто вяжешь к деревьям на не кидаешь петлю на колышек, ну мне во всяком случае удобно, все что то упорно лупят их как на палатках.

Стопора (правильное название не знаю) http://www.ebay.co.uk/itm/Line...=item1a058cef90

Borgia991 16-09-2015 18:08

quote:
ема была по креплению оттяжек к тенту в 21-вой, наверное тут не плохо написать, стопора на оттяжка тента удобно ставить не в конце оттяжки как на палатках, а со стороны тента, потому как тент часто вяжешь к деревьям на не кидаешь петлю на колышек, ну мне во всяком случае удобно, все что то упорно лупят их как на палатках.

Стопора (правильное название не знаю)

]http://www.ebay.co.uk/itm/Line...=item1a058cef90[/QUOTE]


Да спасибо! Я обратил внимание.
У вас уже есть определенные наметки. на тент?
Все таки остановились на cuben ?

Werewolf_Zarin 16-09-2015 22:04

Да, вяло ищу где приобрести кубен в розницу.
Dmitry&Santa 19-09-2015 22:22

Вновь о ножиках:
По случаю, на распродаже купил задешево мультитул от Gerber 31-001047 Bear Grylls Ultimate Survival Pack
http://www.amazon.com/Gerber-3...erber+multitool

В принципе, он с фонариком распродажные 40$ стоит, несмотря на огниво в комплекте. Начальные 124=99$ не стоит не разу.
Тул аккуратно сделан, металла на инструментах достаточно много. Как альтернативу дешевым Leatherman Wingman, Sidekick или Fuse, вполне можно рассматривать.
Хотя, если бюджет позволяет, то конечно Wave, Surge, Charge...

Werewolf_Zarin 20-09-2015 12:42

Ооо, фонарик и пила, и еще что то, круто.
Borgia991 20-09-2015 06:47

quote:
Вновь о ножиках:

Мне кстати еше приглянулся вот такой
Böker Plus Tech-Tool
http://www.gearshout.net/novay...plus-tech-tool/

Dmitry&Santa 20-09-2015 09:41

quote:
Изначально написано Borgia991:

Мне кстати еше приглянулся вот такой
Böker Plus Tech-Tool
http://www.gearshout.net/novay...plus-tech-tool/

Попытки подвинуть Victorinox\Wenger с рынка складных многопредметников предпринимаются давно, только для этого надо длительное время предлагать ножики аналогичного качества по более низким ценам.
Даже с учетом подорожавшего швейцарского франка, это
https://www.boker.de/us/pocket...tech-tools.html
не конкуренты.
По цена\функционал, качество - в руках не держал, но Boker plus обычно производит качественную продукцию в КНР.

aidarb 20-09-2015 11:40

quote:
Böker Plus Tech-Tool

прикольная вещица
nikserg 20-09-2015 13:48

quote:
Originally posted by Borgia991:

Мне кстати еше приглянулся вот такой
Böker Plus Tech-Tool


Boker Plus Tech-Tool City 1 - симпатичный ножик, к которому никогда дурных вопросов не возникнет.
Borgia991 21-09-2015 21:33

Ну что народ "летний" сезон подходит к концу. Ни кто не хочет поделится впечатлениями опытом, за прошедшее время. По выходам или снаряжению, в контексте темы. Новинками или выводами.

У меня по "теме", идет собирание комплекта шмоток на меня и жену ("на все случаи жизни" ) на 3 сезона, по Системе от Andrew Skurka.

1.Носки
2,Боксеры
3,Рубашки
4,Флис
5,термо для сна
6,Трековые штаны
7,пухов свитер\рубашка
8,шорты
9,Шапки лето\осень\зима
10,ветровка
11,софтшелл\хардшелл куртка
12,софтшелл\хардшелл штаны
13,кросовки летние
14,кросовки зимние\осенние
15,термо для актива
16.Сменная лагерная обувь

Что то уже успел потестировать, что то буду -зимой осенью весной.

Ну и так по мелочи всегда находится что то подкупить, то очёшник, то переходник для газ балона, то герму для спальника.

Borgia991 21-09-2015 22:47

Что успел потестить.
Носки
Darn Tough Men's Light Hiker Micro Crew Sock
http://www.socksaddict.com/602...ce=rate_product
Оставили очень хорошее впечатление, очень дышашие, довольно быстро сохнут

Боксеры
взял кореиские
http://www.ebay.com/itm/221402574764
нареканий нет, дышат отлично, моментально сохнут.
Специально на выходы по выходным одеваю одну и туже пару,(интересно было узнать как будут держать стирку и на износ, стирал уже наверное больше 20 раз . изменений не наблюдаю.

Cтранно, но для женщин, почему то боксеров нету. От слова практически вообще, но выкрутились.

Рубашки успел поносить по несколько раз всего, по этому особо сказать нечего, кроме того что дышат очень хорошо, моментально сохнут, удобные и интересные по крою. (Всякие вентиляционные отверстия.)
Приобрел
Columbia Men's Silver Ridge™ Long Sleeve Shirt
ExOfficio Air Strip Shirt - UPF 30+, Long Sleeve Shirt


шорты
Nike Men's 7 Trail Kiger Running Shorts
Отличный выбор для жаркой погоды

кросовки летние

Merell Moab Ventilator

Пока очень доволен доволен отбегали уже больше сотни км. Достоточно легкие, хорошо сидят по ноге, но главное для "моего лета", отлично дышат, очень доволен. купил для них
стельки
Orthoganic Hiking Insoles
а то по гравию немного наминались ноги,

Сменная лагерная обувь
Были куплены трековые сандали от Keen. (писал в теме)
Много не носил, брал как кемпинговую обувь на отдых на озере, и короткие вылазки, ну что можно сказать ноги отдыхают, кофортно, легкие, как трековая полноценная обувка может и не очень, но как сменка отлично, ну и как аварииный вариант тоже поидут.

Ну так основное летнее вроде все, а вот забыл - купил панаму Коламбия Bora Bora 2, но еще не таскал, донашиваю китайскую копию на nord face. (Дешевый китай он и есть дешевый.)

остальное буду потихоньку тестировать когда похолодает.

Пишу на всякий случай, может кому и пригодится, а так конечно много всего "пробуется", но не всегда есть желание что то начинать писать- "размышлять в слух" в пустоту.

Borgia991 22-09-2015 20:22

Вот решил написать заметку. Сегодня были на распродаже Тур шмоток.
Подкупили чуток "всяко разно не заразно".
Но больше всего удивился шапочкам от icebreaker
http://www.sierradescents.com/...ket-beanie.html

Вначале даже не обратил внимание кто изготовитель\из чего сделано и тд.
Просто очень понравились тактильно и внешне. (как раз искал что то приятное к телу, легкое,компактное, дышашие, для ночевок и не только.)
Жена решила вначале что это трикотаж.
Она шерсть вообще не переносит.
Только потом я увидел что это меринос 100% от icebreaker. Жена вначале не поверила.

До этого просто не попадались изделия из меринос, Теперь буду обязательно обрашать внимания на изделия из мериноса. Жена сказала что хочет маики из мериноса попробовать, а то чисто синтетика ей не очень.

Так что кто не знаком с изделиями из меринос, на заметку.

Теперь немного про ГПС. Так как у нас в Палестинах, пару дней вынужденый отпуск.
Решил немного занятся гпс-ом и в конце концов разобраться с картами и программой BaseCamp от Garmin.
А то на сам гпс подробные трековые карты нашел, как своих Палестин, так и кое что по Европе.
Зы надоело просто выживать в окрестных лесах, решил осваивать дальнее зарубежье.
А то вдруг придется переплывать средиземное, и отставаться в Словении или еше где.

На самом деле просто есть планы на весну там немного повыживать, вот и озабоился картой для ГПС.
Так вот сам прибор их принимает, а вот программа BaseCamp не берет. Нашел решение довольно быстро.

http://igordev.ru/Devices/MapSource.html
http://prokat-saratov.ru/2012/...e-karty-rossii/
http://prokat-saratov.ru/2012/...vki-v-basecamp/

И кто ищет карты для гармина может глянуть здеся---p://ozboss-wbt.blogspot.co.il/2009/09/garmin-topo-maps.html

Зы кстати вышли новые версии приборов от Garmin

http://www.gearshout.net/garmi...atorov-montana/

Очень нравится мне их болшой экран.

Borgia991 22-09-2015 20:43

Вот например уровень детализации

click for enlarge 1008 X 619 225.4 Kb
click for enlarge 1161 X 597 685.1 Kb
click for enlarge 1159 X 612 659.6 Kb
click for enlarge 1155 X 608 247.8 Kb

А что еще нужно бедному выживальшику, все нарисовано, где "лагерь беженцев" в смысле кемпинг где палатку поставить, где перекусить. где чего наити, и тд.

Deflang 22-09-2015 22:45

Интересно дождаться вот эту 2 местную палатку весом всего 964 грамма
http://www.gearshout.net/mount...alatok-ghostul/
Deflang 22-09-2015 22:51

При чем пока единственный, как мне кажется, минус - водостойкость на уровне 1200 мм рт ст
Dmitry&Santa 23-09-2015 12:49

quote:
Изначально написано Borgia991:

На самом деле просто есть планы на весну там немного повыживать, вот и озабоился картой для ГПС.
Так вот сам прибор их принимает, а вот программа BaseCamp не берет. Нашел решение довольно быстро.

Зы кстати вышли новые версии приборов от Garmin

Очень нравится мне их болшой экран.


Да, BaseCamp мозг выносит... и еще "сливает" в наверх маршруты...

Сомневаюсь в практической ценности сенсорных туристических навигаторов. Понадежней с кнопками будет, вне цивилизации...

Dmitry&Santa 23-09-2015 12:51

злые глюки...
Borgia991 23-09-2015 09:31

Dmitry&Santa


quote:
Сомневаюсь в практической ценности сенсорных туристических навигаторов. Понадежней с кнопками будет, вне цивилизации...

Ну это как посмотреть.
В свое время сенсорные телефоны начисто вытеснили кнопочные, и это на сегодня дефолтный выбор.
Во всем есть свои минусы и плюсы, меня больше устраивает большой экран, "Стареем\зрение"
С другой стороны, в больщинстве своем .Это еще надо постараться доити до
quote:
вне цивилизации...

А так хотим мы или не хотим она вокруг. И мое мнение что идти нужно к ней, в большинстве случаев, а не от нее.

Хорошая карта для ГПС, это не только помогает идти и не сбиваться с маршрута, но и дает нужную информацию об окружаюшей инфраструктуре,
(Или как минимум что она там раньше была, ) ЧТо для выживальшика не менее важно, или я бы сказал что очень важно.

Borgia991 23-09-2015 10:06

quote:
Интересно дождаться вот эту 2 местную палатку весом всего 964 грамма
]http://www.gearshout.net/mount...alatok-ghostul/ [/QUOTE]

Имхо вес интересный, но сама палатка, спорная, я уже высказывал мнения по подобным палаткам.
forummessage/21/606

Borgia991 23-09-2015 10:18

На мой взгляд, облегчить вес на 200\400 грамм это хорошо, но смотря какой ценой, и для каких условии. ПОд ценой я подразумеваю даже не деньги, а скорее -удобство/функциональность/износ, условия использования. как то так.

C таким же успехом можно было бы брать легкоходные рюкзаки, весом по 700\800 грамм, но большинство предочитает все таки, хорошую подвесную систему и каркас с латами. Потому что Это удобнее\комфортнее распределение веса и более надежно. А сколько бы можно было бы сэкономить - до 2 кило.

На три сезона можно было бы переити вообще на тент из кубена и биви, как большинство легкоходов, однако не все на это тоже идут.

У всего есть обратная сторна медали. И у всех разные природно погодные условия.

Borgia991 23-09-2015 18:04

Одежда для туризма, походов, и не только, "ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ"

Одежда для туризма, походов, "НАБОР ОДЕЖДЫ НА 3 СЕЗОНА"


Mixel75 23-09-2015 20:18

Супер! 3кг, для такой кучи функционального шмотья- это здорово.
Borgia991 23-09-2015 21:12

quote:
Супер! 3кг, для такой кучи функционального шмотья- это здорово.

Спасибо.

Dmitry&Santa 23-09-2015 23:25

quote:
Изначально написано Borgia991:
Dmitry&Santa
В свое время сенсорные телефоны начисто вытеснили кнопочные, и это на сегодня дефолтный выбор.
Во всем есть свои минусы и плюсы, меня больше устраивает большой экран, "Стареем\зрение"

Хорошая карта для ГПС, это не только помогает идти и не сбиваться с маршрута, но и дает нужную информацию об окружаюшей инфраструктуре,
(Или как минимум что она там раньше была, ) ЧТо для выживальшика не менее важно, или я бы сказал что очень важно.


Да, но стандарт IPX8 имеют считанные единицы из тысяч моделей.
Большой экран - несомненно плюс по информативности, но минус по защите, особенно с учетом того, что защитить твердым поликарбонатом экран "тачскрин" никак не выйдет, а стекло типа Gorilla Glass 3, я на навигаторах не встречал.
Положим в РВ лупу, в ваших "палестинах", вместо зажигалки пойдет.

Да, актуальность информации я в генштабе замечаю, а на Magellan Triton его карты залиты. Впрочем актуальность терзает даже наиболее (в сравнении с туристическими) актуализированные автонавигаторы, Garmin ли, со своей картографией, или российский, на "Навителе" (у меня два этих варианта, на всякий случай).

Borgia991 24-09-2015 21:40

Вот народ возник интересный вопрос.
Если представить что случилось ЧС, и вы драпанули. (Изначально я не беру вариант БП.)
Допустим вы добрались до Лагеря МЧС или беженцев, как один из вариантов.
Для более "мирных" тренировок это может быть какой то кемпинг.

Куча незнакомых людей, где за снаряжением вообщем то нужен "глаз да глаз."

Короче, где вы будете хранить допустим документы\деньги. Или где\как и в чем вы их будете нести. По идее они должны быть всегда на вас. То же самое касается и обычной тур\поездки.
Держать в рюкзаке не вариант.

Сразу предупреждаю тема "Анальных назов" и тому подобное не расматривается

Мне пока кроме решения как поясной сумки, ничего не пришло на ум.
Например что то типа такого
http://www.amazon.co.uk/Samson...t/dp/B00WFXABY0

click for enlarge 1500 X 823 130.5 Kb

Кто что думает.

И второй вопрос, лагерь, ночевка, сушка белья на веревке, ветер, банально столкнулся с тем, что не отказался бы от прищепок. Кто как решал подобные вопросы, с учетом что на семью после постирушки, его может быть не пара носок.

nikserg 24-09-2015 22:27

буквально на днях попалось, сумки-пояса для бегунов есть интересные: http://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/262874/ , оттуда из камментов ссылка на контору с интересным ассортиментом: https://www.urbantool.com/en/s...terholster.html
Borgia991 24-09-2015 22:37

quote:
буквально на днях попалось, сумки-пояса для бегунов есть интересные: http://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/262874/ , оттуда из камментов ссылка на контору с интересным ассортиментом: https://www.urbantool.com/en/s...terholster.html

Интересные варианты, спасибо, но мне кажется немного не то,
вот этот может ближе всего
https://www.urbantool.com/en/w...s/casebelt.html


Желательно конечно что то легкое, если что, то очень компактное, и не обьемное.
Я вообщем то пока свой выбор сделал, но просто предложил, народу подумать, так сказать над этой темой. Ну и может что интересное кто предложит.

И по второму вопросу тоже интересно, что народ думает.

Как всегда интересны решения - легкие и компактные.

nikserg 24-09-2015 22:41

главное наклоняться и садиться аккуратно - увидят между майкой и трусами, сразу просекут, что вывернуть такого пассажира весьма доходно
Borgia991 24-09-2015 22:50

quote:
главное наклоняться и садиться аккуратно - увидят между майкой и трусами, сразу просекут, что вывернуть такого пассажира весьма доходно

это то понятно, но я склоняюсь к варианту более простому, - стащут, потерял, оставил случаино где то со шмотками, и тд.......
А так большинство туристов с такими тусуются, и не факт что там "милионы",
Может там просто документы, и мелочевка,

nikserg 24-09-2015 23:00

мне симпатичней футболки типа таких: http://www.amazon.com/AyeGear-...deID=7141123011
Borgia991 24-09-2015 23:04

quote:
мне симпатичней футболки типа таких:

тоже интересно,

С букридером телефоном и очками они конечно загнули, оттягиваться будет трикотаж, "мама не горюй".:

Dmitry&Santa 24-09-2015 23:10

quote:
Изначально написано Borgia991:

И второй вопрос, лагерь, ночевка, сушка белья на веревке, ветер, банально столкнулся с тем, что не отказался бы от прищепок. Кто как решал подобные вопросы, с учетом что на семью после постирушки, его может быть не пара носок.


Коробка никелированных скрепок, проверить на образование ржавчины от контакта с влажной тряпкой до полного высыхания, до упаковки в РВ.
Borgia991 24-09-2015 23:19

quote:
Коробка никелированных скрепок, проверить на образование ржавчины от контакта с влажной тряпкой до полного высыхания, до упаковки в РВ.

Интересный вариант, и немного спорный, не все будет держаться, а что то можно и проколоть и ешё боюсь что никелированых скрепок не наити.
nikserg 24-09-2015 23:46

quote:
Originally posted by Borgia991:

боюсь что никелированых скрепок не наити.


у нас в основном оцинковкой торгуют. на коробке лежит, гладкая.

click for enlarge 1071 X 1434 153.5 Kb

особо упоротые ищут нержавейку. это пара слабо рифлёных. та, что рядом со спичечным коробком, постоянно в рюкзаке ездит. уже сгибалась обратно после использования. а пятидесятки много где на уголках карманов одёжки висят, с сочетании с мелким лазерманом на ключах иногда творят чудеса ремонта на коленке

Borgia991 24-09-2015 23:56

А что на счет такого варианта скажете,
http://www.ebay.com/itm/171908...K%3AMEBIDX%3AIT
Помоему не плохо, легкие маленькие компактные, специально для материалов,
дестяток таких как по обьему, так и по весу, проблем не доставят.


click for enlarge 1001 X 1001 583.1 Kb
click for enlarge 1001 X 1001 84.9 Kb

nikserg 25-09-2015 12:04

интересно, как они к сдавливанию относятся.
Borgia991 25-09-2015 12:12

quote:
интересно, как они к сдавливанию относятся.

В разумных пределах думаю что нормально, особеноо если сдавливать мягким.

А так честно говоря ничего лучще не нащел, есть разные металические оффисные, но теми попортить материал, как мне кажется, можно в два счета.
http://www.ebay.com/sch/i.html...+Clips&_sacat=0

Borgia991 25-09-2015 12:15

А скрепок много разных
http://www.ebay.com/itm/Sardin...=item2ee6868727

http://www.ebay.com/itm/Packed...%3D201436071719

Borgia991 25-09-2015 12:22

Ищу кстати хорошие резинки, что бы например трековые палки скрепить, и тд.
Брал китаиские которые девки используют для косичек, - барахло рвутся на месте скрепления через раз.
nikserg 25-09-2015 12:23

quote:
Originally posted by Borgia991:

А скрепок много разных


фубля. тут про миллиметровый пруток из нержавейки толкуешь, а в ответ гламурная шляпа для трёх листочков
quote:
Originally posted by Borgia991:

есть разные металические оффисные


ржавеют и краска лохмотьями отваливается. хотя пара больших 52мм бывает полезна.
Borgia991 25-09-2015 12:31

Ну вообщем я себе эти заказал,
http://www.ebay.com/itm/171908...K%3AMEBIDX%3AIT
посмотрим как себя поведут, на крайняк отдам жене, для щитья пригодятся. :

Лучше варианта пока не видел.

Borgia991 25-09-2015 12:32

quote:
фубля. тут про миллиметровый пруток из нержавейки толкуешь, а в ответ гламурная шляпа для трёх листочков

Ну это я так, для примера :
nikserg 25-09-2015 12:42

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ищу кстати хорошие резинки, что бы например трековые палки скрепить, и тд.


пользую велкро: http://www.dx.com/p/cc-915-diy...ck-120cm-190986 , резинок стараюсь избегать. то от старости рассыпаются, то от бензина липнут, то на солнце дубеют...

по вопросу о прищепках лайфхак на сон грядущий: привязывается один конец шнура, шнур продевается через трусы/футболки/шорты, шнур натягивается и привязывается второй конец. носки сушатся на рюкзаке, у полотенца удобна широкая петелька.

Borgia991 25-09-2015 12:48

quote:
по вопросу о прищепках лайфхак на сон грядущий: привязывается один конец шнура, шнур продевается через трусы/футболки/шорты, шнур натягивается и привязывается второй конец. носки сушатся на рюкзаке, у полотенца удобна широкая петелька.

Отличный вариант, но я попробую с пришепками, потом отпишусь как нибудь, что и как

quote:
пользую велкро

есть кусок, попробую. спасибо.
Хачита 27-09-2015 20:37

Всех с Днём Туризма!
Borgia991 27-09-2015 22:16

quote:
Всех с Днём Туризма!

Присоединяюсь
click for enlarge 1920 X 1434 184.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 262.4 Kb
potatowarrior 29-09-2015 16:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

Брал китаиские которые девки используют для косичек, - барахло рвутся на месте скрепления через раз


Внимательней выбирайте: есть говно клеенное, а есть цельнотканые - они не рвутся подолгу. У самого хайр, постоянный гемор с покупкой нормальных резинок
danc 30-09-2015 15:56

нашел случайно в интернете забавную штуку - водоустойчивый фонарик-мультитул, не знаю куда бросить. пусть здесь будет)
http://www.vsslgear.com/collections/vssl
https://www.youtube.com/watch?v=iKnSVsu2D4k
Хачита 30-09-2015 23:09

Здоровые какие!
Werewolf_Zarin 01-10-2015 09:20

Это для перфекционистов домоседов, а за 45 долларов еще и не бедных)
Borgia991 01-10-2015 11:16

Хм! наткнулся на довольно интересное а может и спорное решение
В любом случае заслуживает внимания.

Ventra Gear Mainframe — внешняя рама практически для любого рюкзака с нагрузкой не более 27 кг.

http://www.gearshout.net/ventr...ne-bolee-27-kg/

https://www.youtube.com/watch?v=ixBwKer2HMI
click for enlarge 1000 X 741 880.9 Kb
click for enlarge 650 X 500 42.5 Kb

PS/ Немного подумал и решил что если бы они вместе с рамой выпустили опционально лямки с поясом и мешки на разный литраж, то решение было бы ещё интересней.

zilberdimm 01-10-2015 12:37

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ventra Gear Mainframe

Рама VG Mainframe будет доступна в маленьком (S, 41-46 см), среднем (M, 46-51 см) и большом (L, 51-56 см ) размере, и весить соответственно 296, 332 и 361 грамм.

75 долларов


Короче, поняга из космических материалов
Интересно, догадаются ли внизу рамы сделать колёсики...

Werewolf_Zarin 01-10-2015 18:15

Немного не о рюкзаках конечно) Вот порадовал себя, http://www.ebay.com/itm/221455...K%3AMEBIDX%3AIT жду когда придут, думаю хоть один то ляжет удобно в клапан или под мыльно-рыльное пущу.
click for enlarge 1024 X 1024 109.6 Kb
Dmitry&Santa 01-10-2015 23:11

А чего все "порадовал себя", "порадовал себя"?
И только один Borgia991 регулярно не забывает про свою половинку?
В общем я купил свои барышням еще один рюкзак: Merrell 27л.
http://www.sportmaster.ru/product/1761315/
По интересной случайности, он записан, как мужской. Приехал в СМ, ищу в мужском отделе - "фиг вам"... висит в женской половине торгового зала.
За меньше чем 25$ по текущему курсу, вполне приличный EDC рюкзак, в большим плоским отделением с жесткой спинкой и двумя полосками-супинаторами, большим основным отделением, емким карманом спереди, двумя вместительными карманами сбоку и двумя сеточками (хотя 1,5л ПЭТ в них лезет, но вывалится). Фурнитура и материалы - на вид, хорошие.

Думал - дочкам, какая себе выберет, но жена сказала - "мой рюкзачок".

Borgia991 02-10-2015 18:13

quote:
И только один Borgia991 регулярно не забывает про свою половинку?

НУ не всегда Но собираю тот же комплект это точно. Жену по одежке почти собрал. Но вот сейчас себя собираю.

Вот купил ветровку
Men's Ghost™ Lite Jacket
http://www.mountainhardwear.co...et-1572411.html
Осталось еще брюки наити.

По нищтякам, пришли вот такие маленькие карабинчики.
http://www.ebay.com/itm/161400...K%3AMEBIDX%3AIT
10 шт весят 32грамма.
Есть у меня задумка использовать их для натяжки тента, с резинкой.

Werewolf_Zarin 02-10-2015 22:07

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
А чего все "порадовал себя", "порадовал себя"?
И только один Borgia991 регулярно не забывает про свою половинку?

Гы, гы, гы, мою барышню солнце просвечивает насквозь)) посему пущай лучше красит когти. Поход в нашей семье дело мужское)

Просилась, все купил, потом спустил на тормозах)

Dmitry&Santa 02-10-2015 22:38

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Гы, гы, гы, мою барышню солнце просвечивает насквозь)) посему пущай лучше красит когти. Поход в нашей семье дело мужское)

Просилась, все купил, потом спустил на тормозах)


Однако, на барахолку "отказное" не выложил... значит тлеет в душе надежда, что пойдет.
Как откормится, до просвечиваниья 1\2...
Werewolf_Zarin 03-10-2015 12:10

О, нет я прозрачных, симпатичных, высоких, люблю, обязательно очень ухоженных, пунктики(

Да надо что то думать что бы тепло и уютно, Новая Зеландия, горы в Крыму например, туда хорошо.
А то раз сходит и это будет последний. Честно говоря, мне удобно что дома на диване мечтает.

Borgia991 03-10-2015 18:49

Werewolf_Zarin
quote:
Да надо что то думать что бы тепло и уютно, Новая Зеландия, горы в Крыму например, туда хорошо.

Израиль например, тоже тепло :
Werewolf_Zarin 03-10-2015 22:49

Дык у вас пустыня и населенка! Хотя я конечно не в курсе, так с самолета видел)
Borgia991 04-10-2015 13:09

quote:
Дык у вас пустыня и населенка!

ну так в пустыню зимой надо приезжать. цветет все, да и вообще гулять лучше зимой, с ноября по март, практически то же лето\весна\осень в средней полосе.
а населенка, ну да есть с этим проблемка, ну так, кто то хочет уют и комфорт.

Borgia991 04-10-2015 15:22

ЗЫ. Как то поднимал вопрос по поводу одноразовых салфеток, ну можно как салфетки, можно как туалетную бумагу.
Вот имхо отличный вариант, легко компактно

100шт 22*25 см
http://ru.aliexpress.com/item/...2216570559.html

Смотрите ниже на странице там много разного по выбору.

Вот например полотенца одноразовые.

http://ru.aliexpress.com/item/...73_74_61_75,0_0
Размер 30*60 см

Имхо отличные варианты для РВ\ТЧ и не только.

Borgia991 04-10-2015 15:26

Кстати кто ищет именно полотенце для походов или в РВ\ТЧ
вот очень не дорого. нормальный размер и по качеству должно быть не плохим.

http://ru.aliexpress.com/item/...2279824083.html

zilberdimm 04-10-2015 16:12

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати кто ищет именно полотенце для походов или в РВ\ТЧ
вот очень не дорого.

>> 190 грамм
Отличный способ сбалансировать излишне легкий рюкзак

>> US $7.69
Кстати, если кому надо действительно недорого:
http://www.fix-price.ru/buyers/catalog/item/5040054/

У меня такое (но ярко-желтое) используется тревожном наборе для выживания в гостинице. Микрофибра - она и в Африке микрофибра. Вполне хватает вытереться целиком с головой. Да и бросить не жалко. Весит 50 грамм.

Werewolf_Zarin 04-10-2015 16:47

По микрофибре, ссыль от zilberdimm полотенце не очень правильное, мега долго сохнет, желательно гладкое выбрать без махры.
click for enlarge 603 X 480 15.8 Kb
Borgia991 04-10-2015 17:21

quote:
По микрофибре, ссыль от zilberdimm полотенце не очень правильное,

Подтверждаю, и плохо впитывает, это вообще то тряпки половые или кухонные : Китайцы такие как полотенца, тоже продают, но это не то.
Вам не нравится вес zilberdimm? выберите полотенца размером поменьше.
НО ПРАВИЛЬНОЕ.
вот поменьше размером,
www.ebay.com/sch/i.html?_from=...+Towel&_sacat=0

click for enlarge 800 X 800 76.2 Kb
zilberdimm 04-10-2015 18:28

Ох, тролли-выжывальщики, заинтриговали.

Замочил своё полотенчико, отжал руками, повесил сушиться.
После тугого отжима оно имеет в себе 70 грамм воды при собственном весе в 57г. Посмотрим, как будет влагу терять. В комннате +26, влажность 60%.

А ваши полотенчики, кстати, как себя ведут при аналогичном эксперименте? Сколько влаги набирают? А то поди на проверку "быстросохнущее" окажется "нифиганевпитывающее"

И вот вопрос жизненно важный:
Вот вы всю ночь выживали, утром тактический душ приняли, полотенцем вытерлись и пакуете рюкзак выживальщика на выход.
Куда деваете мокрое полотенце?

Borgia991 04-10-2015 18:43

quote:
И вот вопрос жизненно важный:
Вот вы всю ночь выживали, утром тактический душ приняли

это вы по аналогии с гостиницой? :
Хорошо выживаете. :
В реале хорошо бы вечерком помытся\подмытся, а за ночь отлично высыхает.

А в контексте гостиницы, меня эта тема совершенно не волнует, ибо посешаю гостиницы где полотенце и туалетная бумага,как минимум входит в "комплект" :
А так в сетчатый мешок и снаружи рюкзака,подвесить или в непромокаемый внутрь, и при случае повесить сушится, хоть на тот же рюкзак.

Borgia991 04-10-2015 18:57

quote:
Вот вы всю ночь выживали, утром тактический душ приняли, полотенцем вытерлись и пакуете рюкзак выживальщика на выход.

зы в таком контексте давал линк на одноразовые

quote:
Вот например полотенца одноразовые.

http://ru.aliexpress.com/item/...73_74_61_75,0_0
Размер 30*60 см


zilberdimm 04-10-2015 19:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

это вы по аналогии с гостиницой?
Хорошо выживаете.
В реале хорошо бы вечерком помытся\подмытся, а за ночь отлично высыхает.

Нет, я в прямом смысле: большинство случаев, когда нужен ТЧ - это неожиданный переезд в гостиницу или к родственникам. В девственный лес никто не эвакуируется, вопреки расхожему стереотипу.

Я как-то привык мыться 2 раза в день - и вечером и утром, с вечера до утра всё высыхает, а вот утром...

quote:
Originally posted by Borgia991:

А в контексте гостиницы, меня эта тема совершенно не волнует, ибо посешаю гостиницы где полотенце и туалетная бумага,как минимум входит в "комплект" :

Ага, входит, однако этот предмет лучше использовать лишь в крайнем случае и только как коврик в ванной, т.к. гостиничным полотенцем каких только проституток не вытирали, яйцеглисты всех видов в его дебрях могут вас поджидать. Половая тряпка дома почище будет.

zilberdimm 04-10-2015 19:15

http://ru.aliexpress.com/item/...73_74_61_75,0_0

Не пойму, это ОДНО что ли полотенчико стоит $2.71? Или 5шт?

Borgia991 04-10-2015 19:55

zilberdimm

quote:
Нет, я в прямом смысле: большинство случаев, когда нужен ТЧ - это неожиданный переезд в гостиницу или к родственникам.

У меня родственики наидут полотенце для меня.
Про гостиницу уже говорил.

quote:
В девственный лес никто не эвакуируется, вопреки расхожему стереотипу.

Да но в большинстве случаев если про тот же эвакуционный лагерь типа от МЧС, то скорее про душ утром и вечером, и бутерброды с икрой на завтрак, это розовые мечты, скорее банька раз в неделю.:


quote:
Я как-то привык мыться 2 раза в день - и вечером и утром, с вечера до утра всё высыхает, а вот утром...

ну для утра я вам кидал, а за "пол часа" ничего не высохнет.

а про

quote:
т.к. гостиничным полотенцем каких только проституток не вытирали, яйцеглисты всех видов в его дебрях могут вас поджидать. Половая тряпка дома почище будет.

надо просто гостиницы нормальные выбирать, а не бомжатники. а уж коли бомжатники, то и на простынях и на кроватях спать опасно, все в вшах по вашим же словам и логике, как вы там спите на кроватях и простынях с подушками, ума не приложу.
Может тогда уж лучше на природу :
Borgia991 04-10-2015 20:01

И кстати
quote:
я в прямом смысле: большинство случаев, когда нужен ТЧ - это неожиданный переезд в гостиницу или к родственникам.

Для этого - "ТЧ" НЕ НУЖЕН. Не выдумывайте.

Для этого нужно просто бумажник с деньгами.: А уж трусы с носками, на сменку, вы себе купите.

Werewolf_Zarin 04-10-2015 20:04

В гостиницах для отдельного индивидуума отменили полотенца, какой то черный список?
Borgia991 04-10-2015 20:21

quote:
В гостиницах для отдельного индивидуума отменили полотенца, какой то черный список?

Нет просто камарад путает отдых в гостиницах и ЧС.:
Werewolf_Zarin 04-10-2015 20:28

Вечер воскресенья, можно!
zilberdimm 04-10-2015 20:41

quote:
Originally posted by Borgia991:

Для этого - "ТЧ" НЕ НУЖЕН. Не выдумывайте. Для этого нужно просто бумажник с деньгами.: А уж трусы с носками, на сменку, вы себе купите.

Ну, значит, у нас просто разное понимание сути ТЧ. Для меня ТЧ - это в первую очередь способ выиграть ВРЕМЯ, а не трусы или деньги. Оно, знаете ли, в магазине не продаётся...

quote:
Originally posted by Borgia991:

на простынях и на кроватях спать опасно, все в вшах по вашим же словам и логике, как вы там спите на кроватях и простынях с подушками, ума не приложу.

Желаете обсудить новую тему: Пижама выживальщика?


quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В гостиницах для отдельного индивидуума отменили полотенца, какой то черный список?

Нет, просто я брезгую вытирать себя тем же куском материи, которым себя вытирали неизвестное количество людей (среди которых могут быть чем угодно больные). Это примерно как надевать чужие трусы или носки.
Даже не чужие, а общественные, выдаваемые на прокат всем желающим.

Посему пользуюсь своим полотенцем. И так и не придумал, как решить проблему мокрого полотенца после утренних мыльно-рыльных процедур.

Borgia991 04-10-2015 20:59

quote:
Ну, значит, у нас просто разное понимание сути ТЧ. Для меня ТЧ - это в первую очередь способ выиграть ВРЕМЯ, а не трусы или деньги.

Так я как раз про это.

Если в вашем понимании ЧС - это "трубу в доме прорвало" и сесть в транспорт и доехать до гостиницы, то что вы делаете на этом форуме :
Бумажник и больше ничего не надо.

quote:
Желаете обсудить новую тему: Пижама выживальщика?


Только после темы "ТАПКИ ВЫЖИВАЛЬШИКА" :

quote:
Даже не чужие, а общественные, выдаваемые на прокат всем желающим.


Так простыни и наволочки там тоже общественные. как и кровать :

quote:
И так и не придумал, как решить проблему мокрого полотенца после утренних мыльно-рыльных процедур.


Линк на одноразовые давал.

zilberdimm 04-10-2015 21:16

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Ох, тролли-выжывальщики, заинтриговали.

Замочил своё полотенчико, отжал руками, повесил сушиться.
После тугого отжима оно имеет в себе 70 грамм воды при собственном весе в 57г. Посмотрим, как будет влагу терять. В комннате +26, влажность 60%.

А вот и результаты.

Взвесил тряпочку. Полностью сухая - те же 57 грамм, что были в начале.
Итого: после погружения в воду и отжима руками полное высыхание при комнатной температуре за 3 часа. В комнате +24, 65% влажность.

Ну-с, у кого есть "ПРАВИЛЬНОЕ" супер-быстросохнущее тактикульное полотенце за $8, чтобы сравнить результаты с тряпкой из фикспрайса за 40 рублей?

zilberdimm 04-10-2015 21:21

quote:
Originally posted by Borgia991:

Только после темы "ТАПКИ ВЫЖИВАЛЬШИКА"

Вот вы шутки шутите, а у меня тапки в ТЧ лежат и регулярно пользуются по прямому назначению при выездах. Суперлегкие водонепроницаемые непотопляемые и всё такое.

И кипятильник еще есть, ага. А печки-щепотницы нет.

Dmitry&Santa 04-10-2015 22:17

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Вот вы шутки шутите, а у меня тапки в ТЧ лежат и регулярно пользуются по прямому назначению при выездах.
Суперлегкие водонепроницаемые непотопляемые и всё такое.

И кипятильник еще есть, ага. А печки-щепотницы нет.


По прямому назначению "Суперлегкие водонепроницаемые непотопляемые" ... это, в качестве аварийного плавсредства?
Понимаю, сам кипятильник покупал в 1996, в Греции, т.к. с интернет-описанием отелей тогда было плохо, а в номере не было чайников и для чая\кофе приходилось в бар идти...

Только какое это имеет отношение к теме про РВ?

По теме: вчера на даче (арбуз резал, сам виноват) палец порезал, кровь долго останавливалась (до сосуда крупного дошло ). Вспомнил,, как то обсуждали оперативные средства остановки кровопотери (не жгуты и т.п. средства), а локальные.
Поделитесь еще раз, а то крови было... полная раковина, дочку напугал.

Borgia991 04-10-2015 22:29

quote:
Поделитесь еще раз, а то крови было... полная раковина, дочку напугал.

Было тема про "квик клот" но для пальца сомнительно.
С другой стророны есть клей,но боюсь что сильное кровотичение не остановит,
остается только тугая перевязка? И холод.

Dmitry&Santa 04-10-2015 22:43

quote:
Изначально написано Borgia991:

Было тема про "квик клот" но для пальца сомнительно.
С другой стророны есть клей,но боюсь что сильное кровотичение не остановит,
остается только тугая перевязка? И холод.


Пока его не попробовал.
БФ-6 в тюбиках есть везде, где я (дом, работа, дача, машина, РВ и даже отпускной EDC рюкзачок). Но когда сильно течет, даже убрав кровь вокруг и соединив края раны, после нанесения слоя клея, кровь продолжает вытекать, пробивая оболочку застывающеего клея.
Вчера закрывал клеем 3 раза, два раза пришлось снимать, из за большой утечки крови и переклеивать. Только на третий раз, кое-как остановил, и то - надулся пузырь, размером с 1 мл.
Жена пыталась все пластырь наклеить, насилу уговорил не лезть ко мне с эти пластырем.
ЗЫ Сегодня клей начал отходить (пришлось поработать на даче, заморозки начинаются, надо было воду с насосной станции слить), снял остатки клея, очистил от запекшейся крови и заклеил по новой. рана не расходится, значит заживет быстрей...
Borgia991 04-10-2015 23:00

quote:
ЗЫ Сегодня клей начал отходить

ЗЫ на клей, потом, можно уже пластырь. Ну чтоб наверняка.
Dmitry&Santa 04-10-2015 23:03

quote:
Изначально написано Borgia991:

ЗЫ на клей, потом, можно уже пластырь. Ну чтоб наверняка.

А снимать (клей + пластырь) потом - вместо пытки?

Borgia991 04-10-2015 23:56

quote:
А снимать (клей + пластырь) потом - вместо пытки?

Пластырь с антибактериальной подушечкой. И снимать под водой.
Mahombra 05-10-2015 12:24

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вчера закрывал клеем 3 раза, два раза пришлось снимать, из за большой утечки крови и переклеивать. Только на третий раз, кое-как остановил, и то - надулся пузырь, размером с 1 мл.


Стрептоцид
nikserg 05-10-2015 12:25

quote:
Originally posted by Borgia991:

Только после темы "ТАПКИ ВЫЖИВАЛЬШИКА"


актуальная проблема на самом деле. не первый год подбираю, удовлетворительного результата пока не достиг.
ТТЗ:
1. подошва толщиной ~1см, чтобы можно было по лагерю гонять, а не только по кафелю и асфальту. казарменные советского образца не катят;
2. водостойкость без впитывания воды для мытья в душе и бане. кожаные не катят;
3. складываемость без распирания упаковки. цельноформованные пенополиуритановые не катят;
4. фиксация вокруг стопы, без крепления между пальцами для рассекания в носках. вьетнамки не катят;
5. более-менее вменяемая прочность, чтобы можно было хотя бы полдня идти, пока ботинки сохнут.
?

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вчера закрывал клеем 3 раза


дурная идея, на воспаление нарваться можно. с этим в соседнюю тему, там за медикусов камрад goga312 отдувается.
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Нет, просто я брезгую вытирать себя тем же куском материи, которым себя вытирали неизвестное количество людей (среди которых могут быть чем угодно больные). Это примерно как надевать чужие трусы или носки.
Даже не чужие, а общественные, выдаваемые на прокат всем желающим.


в поездах как ездите, со своим постельным?
quote:
Originally posted by zilberdimm:

так и не придумал, как решить проблему мокрого полотенца после утренних мыльно-рыльных процедур.


в гостинице? фен
Werewolf_Zarin 05-10-2015 01:26

quote:
Изначально написано nikserg:

в гостинице? фен

Borgia991 05-10-2015 09:08

nikserg

quote:
актуальная проблема на самом деле. не первый год подбираю, удовлетворительного результата пока не достиг.

http://www.rei.com/product/828...ater-shoes-mens
http://www.sierratradingpost.c...or-men~p~65763/
http://www.shopping.com/keen-owyhee/info?sb=1

А вообще то по словам water shoes можно подобрать варианты.

Себе брал Keen Clearwater CNX

Dmitry&Santa 05-10-2015 11:44

quote:
Изначально написано nikserg:

дурная идея, на воспаление нарваться можно.
с этим в соседнюю тему, там за медикусов камрад goga312 отдувается.

За состоянием любой раны необходимо следить. Покрытая БФ-6 лишь делает возможность дальнейшей работы руки, без риска попадания инфекции в рану, и упрощает визуальный контроль над состоянием кожи около раны.
Да и с детства БФ-6 по мелким ранам пользуюсь, не разу воспаления не было... что не отрицает необходимости очистить рану перед нанесением клея.
Werewolf_Zarin 05-10-2015 20:18

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Да и с детства БФ-6 по мелким ранам пользуюсь, не разу воспаления не было...

Противоположный опыт(. Стараюсь делать все же повязки, пластырь итп.

Хотя как временная повязка особенно в сильно враждебной среде имеет смысл воспользоватся клеем.

Surov Bober 05-10-2015 22:28

Как то было землятресение в Калининграде несколько лет назад. Выбегали очень быстро и если бы стоял выбор - брать ТЧ или спасаться, однозначно спасаться. Лучше живым и без шмоток чем заваленным со своим любимым ТЧ. Так что можно годами собирать всяческие рюкзаки для выживания, а потом лишиться этого за секунду от пожара/взрыва/землятресения и т.д.
Так что свой набор литров гдето 120-150 храню в машине, а в случае БП или ЛП спокойно соберу шмотки по сезону и двинусь куда нужно.


nikserg 05-10-2015 23:05

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Лучше живым и без шмоток чем заваленным со своим любимым ТЧ.


японцы не понимают, почему "или". их ТЧ как раз под землетрясения заточены.
quote:
Originally posted by Borgia991:

Себе брал Keen Clearwater CNX


помню. маленько другое имел ввиду (п.3).
Dmitry&Santa 05-10-2015 23:19

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Как то было землятресение в Калининграде несколько лет назад. Выбегали очень быстро и если бы стоял выбор - брать ТЧ или спасаться, однозначно спасаться.
Лучше живым и без шмоток чем заваленным со своим любимым ТЧ. Так что можно годами собирать всяческие рюкзаки для выживания, а потом лишиться этого за секунду от пожара/взрыва/землятресения и т.д.
Так что свой набор литров гдето 120-150 храню в машине, а в случае БП или ЛП спокойно соберу шмотки по сезону и двинусь куда нужно.


А взять в руки ТЧ\РВ, если он собран и находится в свободном доступе, помешает спасению?
Интересная логика... машина от пожара\взрыва\землетрясения конечно не пострадает. Застрахована что ли?
Пожары происходят значительно чаше (не на Курилах живем, чай), чем землетрясения. У вас "самоспасатели" на всех членов семь, несгораемая одежда и средства эвакуации с вашего этажа или пожарный топорик, прорубаться и замки сбивать, имеются?
Может хоть огнетушители дома, по минимальному нормативу?
ЗЫ Все умрем, когда и как - как судьба сложится и как вести себя по жизни будем.
Surov Bober 06-10-2015 12:10

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

взять в руки ТЧ\РВ, если он собран и находится в свободном доступе, помешает спасению?


Ни в коем случае не собираюсь навязывать никому своего мнения, но неприятности происходят тогда, когда их не ждешь. И не факт, что в момент наступления ЧС вы будете у себя дома сидеть,схватите свой набор и побежите спасаться.
К тому времени и дома быть уже не может...
ЧС может наступить когда вы в гостях в деревне, пошли в магазин за хлебом и т.д.

Borgia991 06-10-2015 07:07

Surov Bober

quote:
но неприятности происходят тогда, когда их не ждешь.

Все может быть. Можно и умереть "захлебнувщись чаем", ТЧ - это не панацея на все случаи жизни. Но лучше иметь, чем не иметь. Удасться воспользоваться, здорово, не удасться, "селяви".
Кто то хранит дома около дверей, кто то в шкафу, кто то в машине, а кто то и в машине\гараже и дома\Джокервиле\"Домик в деревне". Здесь нет 100% решений. Можно до хрипоты спорит где хранить актуальнее. С таким же успехом, можно привести примеры что при землятресении, вашу машину завалит, заклинит багажник, угонят, и тд........ Всегда есть какие то "варианты" и %

Главное что "Этот набор" имеется, и он актуален. А где хранить каждый решает сам, исходя и теоретических и возможных,ЧС и ситуаций.

Dmitry&Santa 09-10-2015 10:25

Несомненно, ЧС приходят незапланированно, именно поэтому имеет смысл иметь ТЧ\РВ или их элементы в местах "постоянной дислокации".
В машине - не отрицаю, машина недалеко от меня почти всегда. Там полноценного РВ не вожу, но достаточно элементов РВ, чтобы не пропасть при ЧС. Где то тянет на ТЧ + снаряжение, возможно нужное в обычной жизни и необходимое при ЧС.
Основной РВ - дома, потому что эвакуироваться или нет, решать конечно дома, до этого собрав дома семью.
На работе - чисто EDC, на даче - достаточный набор для автономной жизни хотя бы на месяц.
Хачита 10-10-2015 12:50

Dmitry&Santa, а вдруг инопланетяне, как в фильме "Война миров" с Крузом? Бац! И машина не заводится.
nikn 10-10-2015 15:26

Надыбал вот сумочки))) реально удобная весч!
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20140829122112600174
Седня купил, померял - рюкзаку не мешают, доступ очень удобный.А дополнительного места мног не бывает))
nikserg 10-10-2015 15:39

прикольные. ветровку не забудьте сверху накидывать, чтобы в прицел с чи-комом не перепутали .
Borgia991 10-10-2015 18:14

quote:
Надыбал вот сумочки))) реально удобная весч!

Ribz --- хорошие сумки\поучи, в свое время тоже про них думал. Но были сомнения как они, не мешают ли и тд. И остановился на hill people gear Kit Bags. Концепция немного похожи, но "инженерные" решения разные.


quote:
А дополнительного места мног не бывает))

Тут даже дело не в дополнительном месте, а в удобстве доступа к вещам\деваисам, без лишних телодвижений, и к вещам, к которым часто обращаешся, или которые нужно иметь под рукой.

хорошее приобретение, поздравляю. Удобно, функционально. Те кто попробовал подобные поучи, потом с ними не растаются.

Киньте потом обзорчик, как вам.

Borgia991 10-10-2015 18:35

quote:
прикольные. ветровку не забудьте сверху накидывать, чтобы в прицел с чи-комом не перепутали .

Может камарад оранжевые купил, а вы сразу в прицел.
nikserg 10-10-2015 19:03

quote:
Originally posted by Borgia991:

Может камарад оранжевые купил, а вы сразу в прицел.


ой вряд ли, раздел-то не забывайте какой. я пончо оранжевое взял, так до сих пор как-то неуютно себя чувствую. при этом когда вся снаряга для гор была в хаки, точно так же чувствовал себя идиотом и представлял, что сказали бы МЧСовцы. успокоил совесть оранжевым чехлом на рюкзак. главное, что и у паранойи и у здравого смысла свои весомые аргументы.

сам про такие сумки регулярно задумываюсь, но применительно к зиме для ношения под верхней одеждой. специфика радиолюбительской секты "/qrp/p": аккумуляторы надо держать тёплыми, да и саму радейку. чтобы наружу выходили только антенный кабель и тангента. с горем пополам обходился жилеткой, но это не то. а ещё плюс диктофон, газовый баллон, фляга...

Dmitry&Santa 10-10-2015 19:21

quote:
Изначально написано Хачита:
Dmitry&Santa, а вдруг инопланетяне, как в фильме "Война миров" с Крузом? Бац! И машина не заводится.

Инопланетяне - фигня! Чихнем, соплями измажем - заболеют и вымрут, потом их техника сама успокоится или отключат наши умники.
А вот сломаться современная машина может, причем далеко не все поломки можно устранить в полевых условиях, даже обладая инструментами и некоторым опытом. Тогда - пешком придется...одно хорошо, Сыктывкар, как и ваш Ярославль, не Москва, пешком можно город пройти относительно быстро.

Borgia991 10-10-2015 19:51

quote:
ой вряд ли, раздел-то не забывайте какой

Да вот как раз, имхо некоторые путают раздел, с партизанщиной или игрой в страйк. или что то вроде этого, или фильмов голивудских пересмотрели.:

В краиности можно не кидаться, типа "горка vs неоновые цвета", но вполне можно подобрать снарягу неброских цветов, как и по одежде тоже. И не выглядеть при этом камбатантом.


можно так

click for enlarge 1024 X 768 192.4 Kb

а можно и по другому

click for enlarge 411 X 648 52.0 Kb

Borgia991 10-10-2015 20:28

quote:
я пончо оранжевое взял, так до сих пор как-то неуютно себя чувствую

Кстати там были и зеленые, немного ярковатые, но все таки в зеленке не так заметно как оранжевый, я бы особенно не переживал, но так на всякий случай говорю.
nikserg 10-10-2015 20:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Кстати там были и зеленые, немного ярковатые, но все таки в зеленке не так заметно как оранжевый, я бы особенно не переживал, но так на всякий случай говорю.


видел, три цвета. так как камуфляжное уже было, то целенаправленно брал яркую тряпку. хоть они и в разных весовых категориях получились. мало ли, может и впрямь когда прийдётся для вертолёта или БПЛАшки знак выкладывать.

теперь буду по гамашам вопрос курить. человек с Алтая пришёл, сильно хвалил. раньше за ягодой тупо брал чулки от ОЗК. на маршрут надо прикинуть что-нибудь полегче, но не сильно сопливое.

Borgia991 10-10-2015 21:09

quote:
теперь буду по гамашам вопрос курить.

Как што накурите, выводы киньте, если не трудно, мне пока без надобности, но в списке, "где то там" присутствуют. Да и народу может пригодится.

Я вот жду пока заказы, много всяких "мелочей", пришли сумки баулы, для перевозки рюкзаков, все ничего. но с весом продаван обманул, везде было написано, 250 гр, по факту 450.
http://ru.aliexpress.com/item/...2276533531.html

Так что если кто видел что то легкое и литров под 80\100 кинте линком.

nikserg 10-10-2015 21:43

quote:
Originally posted by Borgia991:

што накурите, выводы киньте, если не трудно, мне пока без надобности, но в списке, "где то там" присутствуют. Да и народу может пригодится.


мало ли чего в этих ваших интернетах начитаюсь. лучше, если отпишется человек с опытом применения. да и это больше туристическая приблуда.
андрей132 10-10-2015 21:48

я купил эбелсток 4 и закрыл вопрос по ррюкзакам, вопрос куда деть что не востребовано...
Borgia991 10-10-2015 21:53

quote:
да и это больше туристическая приблуда.

А это что то меняет.
Если у кого то предполагается драп по пересеченке,(да и тропы имеют обыкновения зарастать) или местность вокруг такая, то какая разница,
Где эта грань что бы отнести то или иное снаряжение, чисто для туризма или для драпа.
Borgia991 10-10-2015 21:54

quote:
я купил эбелсток 4 и закрыл вопрос по ррюкзакам, вопрос куда деть что не востребовано...

По подробнее пожалуиста, какой eberlestock, и что не востребовано
nikserg 10-10-2015 22:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

Где эта грань что бы отнести то или иное снаряжение, чисто для туризма или для драпа.


если при драпе без вещи можно обойтись, то без неё нужно обойтись. извиняюсь за длинную копипасту, под спойлер не убирается:
quote:
Полезные и необходимые вещи


Занимаясь сборами в дорогу, нужно понимать – все, что вы с собой возьмете, вам же на себе и тащить. Причем таскать не день и не два, а на протяжении достаточно длительного времени, в разных условиях, на разные расстояния. Поэтому, после того как вы упакуете рюкзак самыми, на ваш взгляд, необходимыми вещами, походите с ним несколько часов по самым оживленным улицам. Не исключено, что вскоре поймете: какие-то вещи в нем явно лишние. Либо, наоборот, решите, что сможете еще что-нибудь взять с собой без риска превратиться во вьючную лошадь. Читая воспоминания Пола Ньютона, отправившегося в пешеходное путешествие вокруг света с огромным рюкзаком, в котором было все, что понадобится в течение ближайших четырех лет – включая подробный атлас Индии, до которой он планировал дойти только года через два-три. Он стал избавляться от ненужного хлама с первых же дней, и постепенно его рюкзак «похудел» практически в 3 раза (по моим понятиям, в нем и после этого оставалось много ненужных вещей). И такая же проблема возникает в каждом более-менее длительном путешествии. Как заранее ни рассчитывай, все равно какие-то вещи оказываются лишними. С тем, что каких-то нужных вещей не хватает, проблем как раз нет. Все это можно приобрести по пути. Но как избавиться от ненужного хлама? Проблема в том, что речь не идет о совсем уж какой-то рухляди или совершенно ни на что не годных вещах. Речь идет только о вещах, ненужных в данный момент и в ближайшей перспективе. Например, что делать с теплой одеждой после того, как заехал далеко на юг?
В Таиланде моими попутчиками были Дима Становов и пенсионерка Татьяна Александровна Гузова. Поначалу наши рюкзаки были примерно одинаковые по размеру. Но потом нас с Димой обуяло стремление избавиться от всего не самого нужного. Каждый вечер мы выкладьшали все из своих рюкзаков и тщательно рассматривали каждую вещь, пытаясь понять, а действительно ли без нее нельзя обойтись. Если казалось, что какой-то предмет не жизненно необходимый, он откладывался в сторону. Утром Татьяна Александровна, увидев, от чего мы собираемся избавиться, возмущалась таким «расточительством» и складывала эти в принципе полезные вещи к себе в рюкзак. В результате получилось, что с каждым днем у нас с Димой рюкзаки худели, а у Татьяны Александровны рюкзак, наоборот, становился все больше и больше. Дошло до того, что она уже не могла надевать его самостоятельно (как было в начале поездки) и нам приходилось ей помогать. У нас же в рюкзаках оставались только действительно самые необходимые вещи.
Какие же вещи нужно признать жизненно необходимыми, а какие всего лишь полезны, но отнюдь не обязательны, каждый должен решать сам. При этом приходится колебаться между ленью (нежелание тащить на себе большой груз) и изнеженностью (стремление к максимальному комфорту). В результате ленивые берут с собой самый минимум вещей, а изнеженные – максимум.
Backpacking Light: www.backpackinglight.com
Universal Packing List (что обязательно взять с собой, в зависимости от способа путешествий): http://upl.codeq.info
Travelite (как путешествовать налегке): www.travelite.org
Турист: www.tyrist.net


"Как путешествовать" [Шанин В.А.]
Borgia991 10-10-2015 22:25

quote:
Полезные и необходимые вещи

C этим как раз все понятно.

quote:
Какие же вещи нужно признать жизненно необходимыми, а какие всего лишь полезны, но отнюдь не обязательны, каждый должен решать сам. При этом приходится колебаться между ленью (нежелание тащить на себ

А здесь очень не простой выбор

Вот вам споиолер от меня.

Легкоходство должно умереть!
http://www.lightpacker.ru/comment/344


quote:
Легкоходство должно умереть!
Оставлен ivgr пн, 07/01/2013 - 20:00

Перевод статьи Andrew Skurka Is the “lightweight backpacking” label dead, along with its UL, SUL, and XUL derivatives? I hope so: they are ineffective and off-putting, and need replacement.
Перевод любительский, прошу тапками сильно не кидать=)

Понятие “легкий туризм” не имеет смысла, также как и “сверхлегкий туризм”, “ультралегкий туризм” и "сверхультралёгкий туризм". Они не отражают сути вещей, отталкивают и нуждаются в замене.

Недавние статьи о перспективах “легкоходного” и “ультралегкого” туризма, написанные Martin Rye, Dave Chenault, Mike Clelland, and Jaakko Heikka, подтолкнули меня написать эту статью. Я реанимировал написанный еще 6 месяцев назад, но неопубликованный черновик.

Когда я писал книгу The Ultimate Hiker’s Gear Guide, я старался не злоупотреблять такими терминами как “легкий” (LW), “сверхлегкий” (UL), “супер сверх легкий” (SUL), “экстра сверх легкий” (XUL) туризм*, а себя - не называл “легкоходом”. И сейчас также стараюсь не употреблять эти слова в своих статьях, выступлениях и семинарах.

Почему? Потому что они не эффективны, не удобны, не отражают сути, отталкивают некоторых людей.

* LW, UL, SUL, XUL - здесь и далее; обозначают "базовый" вес рюкзака от просто легкоходов до "экстра ультра легкоходов"; это 15, 10, 5, 3 фунта = соответственно, 6,7 кг, 4,5 кг, 2,25 кг, 1,35 кг - мое прим.)

1. Важно, зачем и где я путешествую, а не с каким снаряжением.

Все вышеуказанные градации “легкости” апеллируют исключительно к снаряжению и материалам, как будто только снаряжение и имеет значение. Но это не совсем верно - снаряжение это средство, а не цель. Как писал Рэй Джардин в своей книге Beyond Backpacking: "Более важным является наше присутствие в дикой местности: как мы себя ведём, как мягко мы ступаем по ландшафту, насколько мы осведомлены о разных формах жизни вокруг и как мы с ними взаимодействуем. Я и многие другие (из прошлого и настоящего) называем это Единением" (“More important is our presence in the wilds: how we carry ourselves, how softly we move upon the landscape, how aware we are of the patterns of life around us and how we interact with them. I and many others both present and past refer to it as the Connection.”

Я впервые осознал важность лёгкого рюкзака – и ограничения тяжёлого - когда я тащился к вершине горы Georgia’s Springer Mountain, чтобы начать мой соло-поход по Аппалачской тропе в 2002 году. Но моё желание избавиться от балласта было совсем не было связано с абстрактными 15-, 10-, 5- и 3-фунтовыми порогами веса рюкзака LW, UL, SUL, XUL. Скорее, я хотел почувствовать то единение с природой, которую этот подход может предложить.

2. Успех больше зависит от того, что у меня в голове, нежели от того, что у меня в рюкзаке.

Опять же, ярлыки “LW, UL, SUL, XUL” концентрируют ваше внимание на снаряжении и материалах, хотя практические умения и навыки играют бОльшую роль в успешном или неудачном прохождении маршрута. Они особенно важны, когда вы идете с минимумом необходимого снаряжения, которое сужает ваши возможности для «манёвра», и цена ошибки возрастает.

Одни навыки и умения являются универсальными, например, умение ориентироваться, составлять раскладку или не допускать появления кровавых мозолей на ногах. Другие более специфичны и привязаны к конкретному снаряжению - например, как растянуть тент, как готовить на спиртовке, как обеззараживать воду и т.п. Без этих навыков я бы не смог бы безопасно выйти на маршрут, даже если бы у меня в рюкзаке было идеальное суперлёгкое снаряжение. Так почему же мы так много внимания уделяем снаряжению, хотя оно не играет такую уж большую роль на практике?

3. Если цель - облегчить снаряжение, не будет ли UL, SUL или даже XUL лучшим вариантом?

Иногда - возможно, но обычно – нет. И это становится парадоксальным уроком для туристов, погрязших в весовой фаллометрии в интернетах и/или в жизни. Я и многие другие путешественники и турисы уже успели заметить, что существует такая вещь как «stupid light» (глупое облегчение, "легкоходный маразм"), когда при бездумном облегчении снаряжения серьезной угрозе подвергаются безопасность, комфорт и цель путешествия. В чем это выражается:

- не берется снаряжение, которое реально может быть необходимо в конкретных, планируемых, условиях похода, таких как регион, погодные условия, длительность, автономность
и/или
- берется снаряжение, неподходящее для конкретных условий - слишком легкое / непрочное / небезопасное / не универсальное / не комфортное и т.п.

4. Выбор между “легким” и “тяжелым” снаряжением - неверный выбор.

Нельзя классифицировать туристов, исходя только из веса их снаряжения, нужно учитывать их цели. Некоторые стараются проходить как можно больше и быстрее, другие предпочитают жить в кемпинге, делая радиальные вылазки (В оригинале противопоставляются Thru-Hiking и Camping. Первый это длительные скоростные походы по туристическим тропам, нечто сродни нашему ММБ, только на пару тыс. км. С дневными переходами достигающими 50 км. Близкие аналоги у нас трудно найти). Большинство туристов находится где-то посередине между этими двумя крайними категориями. Каждый турист должен обладать теми навыками и снаряжением, которые ему необходимы для конкретных условий и тех ситуаций, с которыми он может столкнуться.

«Пешеходникам» необходимо облегчать снаряжение (не доводя до крайностей) и оптимизировать свой походный стиль в целом, и это не обсуждается. Если они хотят получать удовольствие от своих путешествий, конечно. Любители кемпингов могут спокойно брать с собой кухонную раковину – они всё равно не собираются тащить своё снаряжение далеко. Надо помнить, что на напряжённые «ходовые» маршруты не стоит брать палатку и кухню, предназначенную для кемпинга, и наоборот, нет смысла использовать легкое, но ограничивающее ваш комфорт снаряжение, если его не надо носить многие километры.

5. Новичков в туризме “легкоходство” отпугивает.

Туристы кладут в рюкзак свои страхи. Если они боятся голода и жажды, они берут больше еды и воды. Боятся замерзнуть - кладут больше теплых вещей и спальник заведомо более тёплый, чем необходимо. Если боятся застрять где-нибудь на вершине 3000-4000 метров и попасть в метель, берут тяжёлую высокогорную палатку, даже если на дворе лето и поход предстоит по солнечной Флориде (читай - Крым - мое. прим.).

Даже более опытным туристам часто не хватает опыта или навыков, чтобы перекрыть все эти “что если”, “а вдруг” или “на всякий случай”. Поэтому, как правило, они сразу отрицают лёгкое снаряжение как “не защищающее”, “не безопасное”, “слишком хлипкое” и т.п. Нужен ребрендинг.

6. “Легкое” продается лучше, или Маркетинговый трюк.

Почти все снаряжение в настоящее время рекламируется как “легкое” или “сверхлегкое”. Этот ярлык так часто используют в рекламе снаряжения, что мне это напоминает историю с термином “дышащий”, которым злоупотребляют все маркетологи, не будучи в состоянии придумать ничего лучше. В обоих случаях потребители проигрывают - производители и продавцы не могут четко описать и объяснить те или иные нюансы, помочь покупателю подобрать оптимальное снаряжение для требуемых условий. В долгосрочной перспективе это плохо и для производителей, и для туризма.


андрей132 10-10-2015 22:27

quote:
По подробнее пожалуиста, какой eberlestock, и что не востребовано

Из проданого, Группа99 т60 на т10, здоровенный амерский морпеховский рюкзак второй генерации от пропера, лежит без дела рюк (ранец) от армитекса...

Эбелсток вот такой
http://www.prizel.ru/ryukzak-e...am-ii-g4mu.html

Borgia991 10-10-2015 22:44

В большинстве своем все зависит от окружаюших условии.
Для одних какие то веши будут лишними для других могут переити в категорию маст.
quote:
жизненно необходимыми

Теже гамаши, для каких то вариантов, может будут опциональны, для каких то уже необходимы, потому как промокщая обувь может обернуться большими проблемами.

Присутствует так же на мой взгляд "мнимое облегчение"
Это как из варианта, брать фильтр или можно кипятить. Брать газовую горелку или заморачиваться костром, брать палатку или ночевать у костра и тд. ....... На первый взгляд можно облегчить рюкзак, но совершенно не учитываются физические и временные затраты, которые будут без этих вешей.
И таких примеров много.
Так что тут выбор не легок

И каждый решает конечно сам. главно не делать подобный выбор основываясь только по видео из ютубов, а исходя из собственного опыта.

Ну и к тому же РВ\ТЧ все таки отличаеься от набора Туриста, который выходит на определенный маршрут, в определенное время года.

Borgia991 10-10-2015 22:54

quote:
доровенный амерский морпеховский рюкзак второй генерации от пропера, лежит без дела рюк (ранец) от армитекса...


Так есть же тема для продажи и обмена, причем тут этот топик.
андрей132 11-10-2015 07:07

quote:

Так есть же тема для продажи и обмена, причем тут этот топик

спросили что не востребовано я ответил, а где тема ссылочкой поделитесь

Surov Bober 11-10-2015 17:10

Раньше брал все, что может пригодиться сечйас только то, без чего обойтись нельзя... Вот такой простой принцип
Borgia991 11-10-2015 19:45

quote:
сечйас только то, без чего обойтись нельзя...

Фраза очень емкая и правильная.

А обоитись можно впринципе без много, все зависит от условий, погоды, время года, и ЗАДАЧ.
Вон в примере от nikserg, про двоих камарадов путешествующих по Таиланду, можно было бы обоитись вообше минимумом.

По большому счету если не стоит, каких то задач, то обоитсь можно только жратвой по минимуму, и в шалаше пожить недельку, при теплой погоде, и потом везде заявлять что выживал с одним топором и спичками.


При этом лично мне не очень "интересно", подобное заявление от мужика одиночки, Потому как речь идет как правило не о одиночке, а семьях. А там фраза

quote:
сечйас только то, без чего обойтись нельзя...

Может принимать очень различные формы и понятия


Опытный Одиночка вообще может брать только минимум, заранее зная цели\маршрут\погоду\время года. При ЧС Драпе все может быть совсем по другому. С учетом что большинство не имеют большого опыта, как тот же Андрю Шкурка или Сергей (Вервольф Зарин). А так же нет четкого маршрута, и погода может быть изменчива, и так же временой промежуток, не обозначен четко. Физическая состовляюшая, как и возростная у всех разная, в том числе и у членов комманды. ЗАДАЧИ так же могут меняться по "ходу пьесы", как и приоритеты.

По этому "то без чего обоитись нельзя", становится черезчур расплывчатым.

Имхо большинство путешествеников берут с собой, на чем спать в чем спать, где спать, одежку на смену и чтоб не промокнуть и не замерзнуть, еду и с чего и чем кушать, и на чем готовить, аптечку по минимуму, что то подремонтировать, и чтоб было чем, и далее по убываюшей, короче то что на 1 стр этой темы,

А так, да, можно без многого обоитись. :


Borgia991 11-10-2015 20:21

Кстати фраза
quote:
Раньше брал все, что может пригодиться сечйас только то, без чего обойтись нельзя...

имхо достоина, что бы сделать опрос, среди народа.
Здесь народ стеснительный, поиду в 21 создам темку.

nikserg 11-10-2015 20:51

там резонно ответят, что кто сам ходит, тот и так знает, что конкретно ему надо. а кто не ходит - тому чужие списки людей из другого климата и с другим доходом/опытом/мировоззрением не в прок. каску, короче, противотапковую наденьте
Borgia991 11-10-2015 21:04

quote:
ому чужие списки людей из другого климата и с другим доходом/опытом/мировоззрением не в прок. каску, короче, противотапковую наденьте

А я же никому ничего не навязываю, кто с чем ходит, пускай и пишет.
Наоборот интересно, что для кого "без чего обойтись нельзя... "

Разведчик1 12-10-2015 09:50

по мне нельзя обойтись без ножа и огня (спички/зажигалка/огниво/другое).
теоретически их тоже можно заменить, но затраты на изготовление "заменителей" мне кажутся не целесообразными.
Surov Bober 12-10-2015 10:14

что то анекдот вспомнил - Бывший ССвец рассказывает внучке: "У моей тетки было три унитаза: золотой, серебряный и бронзовый. Но когда русские вошли в Берлин, она обосралась прямо в коридоре.
Так вот, БП - это русские
Золотой унитаз - это джокервиль
Серебряный - тревожный чемоданчик
Бронзовый - ЕДЦ
Borgia991 12-10-2015 10:31

Продублирую здесь

"И "прозвучала" интересная фраза,

Раньше брал все, что может пригодиться, сейчас только то, без чего обойтись нельзя... Surov Bober(с)

Понятна что она не нова, но оставляю её за камарадом -Surov Bober(с)

Так вот стало интересно, сделать опрос, кто без чего не может обоитись .
Для облегчения, задачи, допустим, внезапный выход, ЧС техногенная\природная\беспорядки, погода, три сезона, лето\весна\осень, температура от 20 до 0-(с). Длительностью на 7\9 дней, и растоянием скажем 100\150 км.
Не ММБ но для семьи как мне кажется тоже не просто.

Можно кратким списочком.\типа
1,
2,
3,
.....

Результаты деиствительно интересны."

Опрос не для рекомендаций кому ли бо, просто интересен взгляд на "тему", и опыт каждого индивидума,

Dmitry&Santa 12-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано Разведчик1:
по мне нельзя обойтись без ножа и огня (спички/зажигалка/огниво/другое).
теоретически их тоже можно заменить, но затраты на изготовление "заменителей" мне кажутся не целесообразными.

Без воды, сколько времени человек сможет протянуть?
Фляжку и фильтр\обеззараживающее добавить придется...
Borgia991 12-10-2015 15:01

quote:
теоретически их тоже можно заменить, но затраты на изготовление "заменителей" мне кажутся не целесообразными.

теоретически заменить можно многое.
Но на практике, очень немногое, ибо в разрезе ЧС и драпа, в большинстве случаях - время дорого, а здоровье еще дороже.
Возврат домой, даже в ближаишие время под вопросом, если вообше возможен.
Поэтому в контексте ЧС ДРАПА и ТЧ/РВ концепция

quote:
сейчас только то, без чего обойтись нельзя...

Может не всегда работать, ибо не поход. Из которого можно вернуться домой, соити с маршрута, вызвать подмогу МЧС,(не факт что будет до вас вообще, при серьезной катастрофе) и тд.

ВОт такое мое имхо.

Разведчик1 12-10-2015 15:38

quote:
Изначально написано Borgia991:
Так вот стало интересно, сделать опрос, кто без чего не может обоитись .

я вот от этой ключевой фразы отталкиваюсь.

я полностью согласен за воду. но есть 1 нюанс. я живу в Москве. вокруг на 100-150км все заселено достаточно густо. проблемы найти жестянку или пластиковую бутылку вообще не составляет. даже стеклянную кипячения обычно хватает. если очень нужен фильтр - примитивный делается "на коленке" относительно быстро и с минимумом затрат энергии.
а вот нож заменить затачиванием полоски металлической и затратно и мало эффективно. так же как огонь трением. пробовал, у меня так и не получилось
поэтому для меня нож и средство для разведения огня - "без чего не могу обойтись".

Разведчик1 12-10-2015 16:00

кстати думаю есть смысл дополнительно указывать регион. это косвенно может объяснить выбор необходимого
Borgia991 12-10-2015 16:45

quote:
Так вот стало интересно, сделать опрос, кто без чего не может обоитись .


я вот от этой ключевой фразы отталкиваюсь.

Тогда наверное лучще в этой теме обсуждать исходя и ТЕМЫ ЧС и драпа.

Исходную поправил.

Зы
А про походы есть тема в 21 палате.

Тоесть вы хотите сказать что вам по минимуму надо лишь

quote:
по мне нельзя обойтись без ножа и огня

Все остальное вам не понадобится для драпа семьей? или вы одиночка?
исходя из в вводной.
quote:
Для облегчения, задачи, допустим, внезапный выход, ЧС техногенная\природная\беспорядки, погода, три сезона, лето\весна\осень, температура от 20 до 0-(с). Длительностью на 7\9 дней, и растоянием скажем 100\150 км.

Зы может создать под это отдельную тему.?

Разведчик1 12-10-2015 16:56

я адын я тут уже где то это писАл. и свой "спартанский" набор тоже обрисовывал
еще одну тему создавать не стоит. тут справимся.
Mixel75 12-10-2015 18:18

quote:
Originally posted by Borgia991:

только то, без чего обойтись нельзя


Набор всех времён и народов:
1. нож
2. средство для разведения огня
3. хороший плащ
4. ёмкость для воды
5. кошелёк с деньгами

Остальное вариативно.

Surov Bober 12-10-2015 19:08

Не могу обойтись без этих вещей.
Т.к. живу в средней полосе, актуально для соответствующего климата.
1. Пенка чтобы спать/сидеть/отдыхать
2. Средства для разведения огня
3. Защита от осадков (тент, палатка, кусок пленки)
4. Железная посуда
5. Немного еды и воды.
6. Пила складная, нож.
7. Небольшая аптечка
8. Одежда по погоде. И по ситуации тоже!!

P.S.фонарик и веревку забыл совсем. Это п.п.9.

Werewolf_Zarin 12-10-2015 20:21

Ну вроде нечего и не добавить, дом, пастель, одежда, еда, огонь.
genaxy 12-10-2015 22:55

1 Библия
2 Вода
3 Сухари

Разведчик1 13-10-2015 08:00

quote:
Изначально написано Mixel75:
Набор всех времён и народов:
5. кошелёк с деньгами

тогда вот так. компактно, весит мало, можно скрыто носить. решает все вопросы с водой едой и теплом

Dmitry&Santa 13-10-2015 09:24

quote:
Изначально написано genaxy:
1 Библия
2 Вода
3 Сухари

С "таким" подходом, в списке недостает:
п.4 Белый саван.

Surov Bober 13-10-2015 10:40

quote:
Originally posted by Разведчик1:

тогда вот так. компактно, весит мало, можно скрыто носить. решает все вопросы с водой едой и теплом


Если есть, у кого купить, то конечно проще))
Кстати, на немецких подводных лодках во время второй мировой всегда был запас золота, чтобы в любом порту мира они могли купить топливо и продовольствие
Werewolf_Zarin 13-10-2015 12:36

quote:
Изначально написано genaxy:
1 Библия
2 Вода
3 Сухари

Ну что вздрогнули припадОШные

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

С "таким" подходом, в списке недостает:
п.4 Белый саван.


........ тапки, тапки!!!!

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Кстати, на немецких подводных лодках во время второй мировой всегда был запас золота, чтобы в любом порту мира они могли купить топливо и продовольствие

Хмм, не знал, очень любопытное и грамотное решение.
Lis-biker 13-10-2015 18:31

не.. без ствола полохо
Werewolf_Zarin 14-10-2015 10:02

Однозначно, в список минимализма надо внести ствол и боекомплект, в связи с требованиями 151 палаты)
Lis-biker 14-10-2015 11:37

причём тут палата, сами-то частенько с ружжом ходите
Werewolf_Zarin 14-10-2015 16:08

Частенько но не всегда.
Dmitry&Santa 17-10-2015 20:43

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Однозначно, в список минимализма надо внести ствол и боекомплект, в связи с требованиями 151 палаты)

Тут сопалатники о "пище духовной" вспомнили:
forummessage/151/16
Я понимаю, что много не унести, но в РВ читалку с WiFi модулем PocketBook 624, я положу.
Там художественная литература, на все возрасты и вкусы семьи, медицинская, техническая и справочная литература.
Вторая читалка, без WiFi есть, но две "в эвакуацию", вряд ли понесу.

Кто что реально положил\планирует положить в РВ, из этой категории?

nikserg 18-10-2015 13:11

в итоге остановился на своём старом повседневном смартфоне. герметизированном, с четырёхдюймовом экраном и сменной батареей. пробовал и книжки, и планшеты. подводит механическая прочность и непереносимость низких температур. если дорога планируется с длительными зависаниями в безделье (поезд/пересадки по несколько часов/электрички), то беру планшет. функционал ровно тот же самый, только на большом экране удобнее.
Borgia991 18-10-2015 14:25

quote:
Кто что реально положил\планирует положить в РВ, из этой категории?

Кстати хорошая тема, или скажем так "больная".

Я смотрю на это пошире чем читалка и тд....

Давно уже должен был выити подобный деваис, аля для "выживания", или путешественников туристов.
Если не брать в расчет великий и ужастный БП. То подобный таблет, с 3G, GPS, компасом, барометром,.... долгоиграющей батареей, толковыми картами, и программами, нужен как воздух. ПОдобный таблет на 7" это помимо читалки,
Своевременая возможность по мимо "ориентирования\погоды......" и досуга, это и возможность получить разноплановую информацию, расписания обш. трансп. часы приема и работы различных служб, без лишнего хождения, заблоговременое бронирование или сьем жилья, заполнения онлаин документов, и еще куча других возможностей. эТО помимо таких стандартных вешей как чаты смс, онлаин общения и всевозможные звонилки и тд.

К сожелению кроме проекта Earl который судя по всему так и не разродился, ничего не было и нет близко похожего. да и он не совсем подходил и уже устарел не родившись.
Хотя с технической\технологической, точки зрения, не вижу особых проблем,ибо данные технологии разбросаны по различным деваисам.

Все что не смотрел, или выглядит подделкой или поделкой под таблет выживальшика.
надобность в подобном деваисе просто уже давно "кричит"

Хачита 18-10-2015 15:15

Да, если не брать в расчёт БП, интересная вещь. Ссыль пусть будет тут, чтоб не потерять
https://www.meetearl.com
Dmitry&Santa 18-10-2015 15:50

quote:
Изначально написано Borgia991:

Я смотрю на это пошире чем читалка и тд....

Давно уже должен был выити подобный деваис, аля для "выживания", или путешественников туристов.
Если не брать в расчет великий и ужастный БП. То подобный таблет, с 3G, GPS, компасом, барометром,.... долгоиграющей батареей, толковыми картами, и программами, нужен как воздух. ПОдобный таблет на 7" это помимо читалки,


Я все же уже тему досуга при ЧС воспринял. Предположил банальное отключение электричества, ТВ и интернета на срок более суток, при сохранении теплоснабжения и водоснабжения (или его восстановления в ближайшие сутки). При этом (зимой) эвакуироваться на дачу смысла нет, а занять досуг детей чем то нужно.

Если вести речь о защищенном планшете, обвешанном датчиками, то есть две основный нерешенных проблемы на сегодняшний день:
1. Емкие и компактные АКБ, способные обеспечить электропитание для длительной работы этого устройства.
2. Цена, я имею в виду рекомендованную розничную. Помните, за сколько продаются "защищенные" ноутбуки Panasonic?

Выход на текущий момент и ближайшую перспективу такой: покупается пыле-влагостойкий чехол, обеспечивающий IPX6 и т.п. уровень защищенности для планшета, имеющего максимальные характеристики по длительной автономной работе. iPad, Samsung, Lenovo... такие модели есть, хотя надо помнить, с какой скоростью они выжирают АКБ при постоянной работе GPS\Глонасс.
Барометр-термометр с блютуц, и програмка "метеостанция" (не видел, но наверняка есть).
У меня дома пару Lenovo Yoga 10", живут от АКБ целый день. Есть 8" модели, с уменьшением АКБ с 9600 до 6600 мАч.

Borgia991 18-10-2015 16:38

quote:
1. Емкие и компактные АКБ, способные обеспечить электропитание для длительной работы этого устройства.

Я думаю что это не проблема, есть такие, как минимум достаточно и 9\10 часов работы уже не плохо, Вон теже ГПС работают по суткам на 3 батареях АА с 4" экраном.

quote:
. Цена, я имею в виду рекомендованную розничную. Помните, за сколько продаются "защищенные" ноутбуки Panasonic?

А тут как раз как вы и сказали вполне достаточно
quote:
покупается пыле-влагостойкий чехол, обеспечивающий IPX6 и т.п. уровень защищенности для планшета

Проблема то всунут ГПС но акамулятор не большой, то всунут акамулятор нормальный но памяти мало и проц не быстрый, или карт и гпс программ нету.
И так далее.

Тот же Гармин и не только, делают часы, с гпс, треком, компасом, температурным датчиком, барометром, альтимометром и всяким другим ...... а там уж батарейка куда меньше.

А так не проблема взять топовый Таблет, но проблема что заточен он будет под другое.

А тут как раз топовый не нужен, не для игрущек все таки, просто нужно железо хорошее под ГПС, 3G, программу навигации, карты, погода, радио, браузер, и не большой набор утилит.

Был тут один, "защищенный" АКБ около 11000, но памяти пожалели, и проц слабенький, да и програмного обеспечения для ГПС от слова "ничего", но денег за него хотели, не мало, потому как модно и в зашишеном корпусе, а сам по себе средненький китайский таблет.
Хотя по мне так не надо его "защищать" ибо в большинстве фикция, вполне достаточно чехла.

Surov Bober 18-10-2015 16:51

quote:
Originally posted by Borgia991:

Все что не смотрел, или выглядит подделкой или поделкой под таблет выживальшика.
надобность в подобном деваисе просто уже давно "кричит"

Придумали проблему...

Выбирайте любой -
http://catphone.ru/products/9877073
Я бы наверное такой взял -
http://catphone.ru/products/17698863

Плюс аккумуляторы 18650. Саморазряд 5-10 % в год при емкости до 3400 мАч. Блин, да на них даже Tesla ездит, несколько штук на неделю за глаза...
У меня зарядка для 18650 на один аккум с USB-выходом грамм 10 весит


P.S. Не реклама магазина! Сам ничего там не покупал, но существующие модели можно посмотреть

nikserg 18-10-2015 17:20

киньте в рюкзак и куда-нибудь сходите с ним на несколько дней. пройти досмотр на блок-посту не предлагаю, поживите ещё
Borgia991 18-10-2015 17:47

quote:
киньте в рюкзак и куда-нибудь сходите с ним на несколько дней. пройти досмотр на блок-посту не предлагаю, поживите ещё

А чего, чуть что, так сразу блок посты везде, не зациклило ли вас. :

quote:
Придумали проблему...

Выбирайте любой -
http://catphone.ru/products/9877073
Я бы наверное такой взял -


первый китай,(читал про него) как и писал внутрености очень средненькие, кроме АКБ ничего выдающегося нет, защита так себе.
Все остальное в виде софта нужно лепить что то будет работать что то нет.
Ну и зачем за такие деньги китаиский конструктор.
А где программы для ГПС, карты, да и все остальное.?

Просто купить таблет и поставить чехол я и так могу.

Второй поитересней, но опять же это просто лучше защищеный таблет, со стандартной начинкой софта и небольшим АКБ, ну и где смысл, у производителя, лепить зашищенный таблет с Li-Pol 4450mah. сейчас такие не смартафонах стоят у многих

Dmitry&Santa 18-10-2015 18:33

Если посмотреть на ебей, есть там Panasonic Toughpad несколько предложений за вменяемые (по старому курсу 2014 года) деньги.
Вот к примеру: http://www.ebay.com/itm/LETZTE...tem280a01c8ba:g
В отличие от вышеуказанных китайских защищенных планшетов, малоизвестных брендов, которые покупать не имеет смысла, Панасоник вполне качественную технику производит десятилетия.
Другой вопрос, что мне "защищенный планшет"- не надо. Чехол + пакет для защиты от воды стоят копейки...
Borgia991 18-10-2015 19:02

quote:
Другой вопрос, что мне "защищенный планшет"- не надо. Чехол + пакет для защиты от воды стоят копейки...

Так в том то и дело, что сам по себе планщет, без заточеного софта, и железа, за такие деньги, не нужен, хоть и защищеный.

quote:
Чехол + пакет для защиты от воды стоят копейки...

+151.

Смысл естественно в том (если не брать БП, и блок посты ), что нужен один деваис,
он же читалка он же полноценный ГПС, он же интернет браузер, и небольшой набор утилит, барометр, альтиметр, компас, погода, музыка, радио, фото, с привязкой к карте, можно опционально, записную книжку, смски и чат со звонилкой.

Serrrgey 18-10-2015 19:03

quote:
Плюс аккумуляторы 18650. Саморазряд 5-10 % в год при емкости до 3400 мАч. Блин, да на них даже Tesla ездит, несколько штук на неделю за глаза...
У меня зарядка для 18650 на один аккум с USB-выходом грамм 10 весит

Не понял про аккумы 18650. Их что - в планшет можно поставить?

nikserg 18-10-2015 19:08

quote:
Originally posted by Borgia991:

А чего, чуть что, так сразу блок посты везде, не зациклило ли вас.


может и зациклило, могу цитаты поискать про сами знаете какие события. а альтернатива какая, "уж со мной-то точно никогда такого не случится"?
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Чехол + пакет для защиты от воды стоят копейки...


кранты планшету в этом чехле и пакете. я носил неделю, но он был в пеликановском кейсе. смартфоном пользовался чаще.
Borgia991 18-10-2015 19:15

quote:
может и зациклило, могу цитаты поискать про сами знаете какие события. а альтернатива какая, "уж со мной-то точно никогда такого не случится"?

НУ так не только такие события происходят, и что теперь только на эти события ориентироваться, ну будут развития по такому сценарию, выкинуть или не взять в рюкзак всегда можно,
Но только пока эти события произоидут, может и вся жизнь проити, а как же просто тренировки, обычные походы, туризм,

genaxy 18-10-2015 19:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

....киньте в рюкзак и куда-нибудь сходите с ним на несколько дней. пройти досмотр на блок-посту не предлагаю, поживите ещё

А чего, чуть что, так сразу блок посты везде, не зациклило ли вас. :

Всем здравствовать

ув. Borgia991 нет, ув. niksergа не зациклило ...

на южном направлении, проверяют документы, н-р: волгоград- юг, собирают у всех и уносят документы, потом шофер раздает, если что не так высаживают.. без паспорта даже на автобусе не прокатишься.. и это начало того полицейсого государства, которое выстраивается, камеры повсюду, а в брошенных деревнях почему-то новенькие таксофоны.. зачем-то..

пару лет назад на мотоциклах ездили достопримечательности смотреть - кактусы и прочее доисторическое.. ахтубинск, кап-яр.. задолго до означенных пунктов блокпосты, просто заворачивали..

да, и кто-нибудь, бывал на "сутках" - когда отбираются ремни, шнурки и многое другое из карманов.. и если остаешься подольше - в анус заглянут,

в берцах шляться без шнурков.. не очень, определенно..

так вот проходы ч/з разные блок-посты могут иметь продолжение - посадку, мало ли за что.. время такое, скажут, проверяем..

интересное наблюдение, и подтвержденное служащими полиции, - вначале вечером все орлы, как минимум, к утру - ягнята... сейчас в полиции не бьют "бакланов", сами смиряются.. зато кормят, дают постель на ночь, утром возвращаешь..

так что верно сказано - "пройти досмотр на блок-посту не предлагаю"


nikserg 18-10-2015 19:28

quote:
Originally posted by Borgia991:

Но только пока эти события произоидут, может и вся жизнь проити, а как же просто тренировки, обычные походы, туризм,


да пожалуйста. утром просыпаетесь, а рюкзака тю-тю. что на теле в карманах, то и осталось. или при переправе унесло. или по камням вниз улетел.

кстати, вспомнилось: парень рассказывал как на Алтае спускались со стенки на ледник. рюкзаки спускают, и его срывается и летит кубарем по леднику вниз. хорошо, что остановился сравнительно недалеко, за два часа достали. потом, говорит, было две мысли:
первая - если бы улетел с концами, что бы делал без тёплой куртки. спускались по-светлому на солнечной стороне, одеты были легко.
вторая - хорошо, что всё-таки взял дойтер из кордуры. и то потрепало знатно. взял бы оспрей-облегчёнку, то пришлось бы, наверное, остаток пути тащить манатки в узелке.

Borgia991 18-10-2015 19:31

quote:
ув. Borgia991 нет, ув. niksergа не зациклило ...

Ну то что усилили контроль в связи с известными событиями, это понятно.
но причем тут таблет и блок посты в мирное время.
У нас тоже усиливается контроль и шарят по сумкам, везде патрули, но это не значит, что что то забирают, или на сутки закрывают, есть закрытые на данный момент "зоны", а на самом деле просто опасные для граждансских, туда могут и не пустить
Так что это немного притянуто.

С таким же успехом и смартфон будет подозрителен, с гпс -ом.

Borgia991 18-10-2015 19:37

quote:
да пожалуйста. утром просыпаетесь, а рюкзака тю-тю. что на теле в карманах,

А у вас что на термо белье карманы, и что храните там.? Шучу.

Но опять же притянуто, с чем вы там будет в карманах спать.

Такая ситуация может возникнуть всегда, поэтому просто или рюкзак в палатку, или ценные вещи, с документами.

А вот это каким боком к опсуждаемому таблету.?

quote:
первая - если бы улетел с концами, что бы делал без тёплой куртки. спускались по-светлому на солнечной стороне, одеты были легко.
вторая - хорошо, что всё-таки взял дойтер из кордуры. и то потрепало знатно. взял бы оспрей-облегчёнку, то пришлось бы, наверное, остаток пути тащить манатки в узелке.


Borgia991 18-10-2015 19:41

quote:
или при переправе унесло. или по камням вниз улетел.


ЕСли вы про этакий ЕДС для похода, то как раз у меня для этого HPG KIT BAG/
Который очень советовал, но что то постеснялся народ, его то как раз не сорвет, и не улетит.
И там то как раз лежит, набор первой необходимости, для непредвиденых случаев, минимальный набор естественно.
nikserg 18-10-2015 19:47

quote:
Originally posted by Borgia991:

А вот это каким боком к опсуждаемому таблету.?


к слову пришлось, про как это, "факапы", во. когда ты весь такой продуманный и распланированный, а тут "просто тренировки, обычные походы, туризм" начинают приобретать черты выживания для отдельно взятого организма. особенно, если "нужен один деваис". кирдык нежному девайсу, и что? у самого сейчас на планшете экран расколотый, новый ещё не заказал. расколол в повседневной жизни.
quote:
Originally posted by Borgia991:

А у вас что на термо белье карманы,


мелкую сумку с барахлом из карманов в спальник убираю. телефонка, внешний аккумулятор и фонари минусов не любят. в поезде во сне через плечо под футболку одеваю.
Borgia991 18-10-2015 19:56

nikserg

А так если честно то на все случаи жизни не подстелиш, что то можно предусмотреть, а что то нет, а то так и в мирной жизни можно в скафандре из дому выходить, а вдруг кирпичь на голову упадет.

А можно выити в поход и на первом километре ногу подвернуть, или споткнуться и сломать что то. так что все относительно.
Если как вы говорили

quote:
или при переправе унесло. или по камням вниз улетел.
то значит не продумали все до конца и не подсраховались, как то так имхо.

nikserg 18-10-2015 20:00

это к вопросу о мировоззрении, да
Borgia991 18-10-2015 20:08

quote:
если "нужен один деваис". кирдык нежному девайсу, и что?

Ну так я надеюсь что если кто и выпустит, то уже защищеный, для туризма.
А так компас и карту никто не отменял, а остальное второстепенно и с таким же успехом, может быть кирдык всему, и телефону и фонарю, и гпс-у.

К слову у меня телефон и таблет, никогда не разбивался, потому как покупал сразу пленку на экран за 20 $ , а не за 2 и чехол, хороший, противоударный. А сын уже третий поменял, защиту дешевую потому как покупал, и не осторожно обрашался, так что это еще и индивидуально.

Но это так к слову. Хотя случится может все, как и подвернуть ногу, или сломать. Осторожность ни кто не отменял, но бывает всякое, конечно.

nikserg 18-10-2015 20:15

quote:
Originally posted by Borgia991:

К слову у меня телефон и таблет, никогда не разбивался, потому как покупал сразу пленку на экран за 20 $ , а не за 2 и чехол, хороший, противоударный.


ну тогда вообще никаких проблем: http://www.mobipukka.ru/2013/0...e-v-armii-ssha/ , http://www.ebay.com/itm/Jugger...Y4AAOSwHjNV-MxC


P.S. кстати, у Самсуна было ещё вот такое: http://habrahabr.ru/company/samsung/blog/237195/

Borgia991 18-10-2015 20:16

quote:
это к вопросу о мировоззрении, да

Ну да наверное
Borgia991 18-10-2015 20:19

quote:
ну тогда вообще никаких проблем: http://www.mobipukka.ru/2013/0...e-v-armii-ssha/ , http://www.ebay.com/itm/Jugger...Y4AAOSwHjNV-MxC

Не это не ко мне, это в тему тем кто броники шьет.

У меня посромнее были.


http://www.zagg.com/eu/en_eu/


https://www.youtube.com/watch?v=m_37V6xWrDk

Borgia991 18-10-2015 20:32

quote:
кстати, у Самсуна было ещё вот такое: habrahabr.ru
Неплохой тут уже давали на него ссылки, одна проблема, АКБ маленький, хотя возможно его можно поменять на более емкий.
nikserg 18-10-2015 20:33

вот панасоник: http://www.ebay.com/itm/Panaso...tem280a57b82c:g KwAAOSwFnFV9zx9

P.S. сцуко, чёртов парсер. короче, "Номер товара на eBay:171972212780"

Borgia991 18-10-2015 20:50

quote:
вот панасоник: http://www.ebay.com/itm/Panaso...tem280a57b82c:g KwAAOSwFnFV9zx9

Симпотно только непонятно что за зашита, по каким стандартам, и очень скудные ТТХ.
Borgia991 18-10-2015 20:59

Кстати нет проблем сделать на Андроиде GPS Та же Garmin уже это сделала.
Осталось только что б это было в варианте таблета.

Обзор-тестирование Garmin Monterra
http://www.garmin.ru/about/posts/21489/

Dmitry&Santa 18-10-2015 21:31

quote:
Изначально написано Borgia991:

Симпотно только непонятно что за зашита, по каким стандартам, и очень скудные ТТХ.

Я на 437-й странице дал ссылку на Панасоник, в 1,5 раза дешевле, продающийся на ебей в Англии. http://www.ebay.com/itm/LETZTE...tem280a01c8ba:g
А все ТТХ - на сайте Панасоника... и обзорах любителей гаджетов.
Surov Bober 21-10-2015 14:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Не понял про аккумы 18650. Их что - в планшет можно поставить?


В современных зарядных устройствах есть функция пауэрбанк, например
http://ru.aliexpress.com/item/...47743081.html#!

От него можно заряжать различные устройства

nikserg 22-10-2015 01:06

quote:
Originally posted by Borgia991:

сам по себе планщет, без заточеного софта, и железа, за такие деньги, не нужен, хоть и защищеный.


связка BusyBox+Linux Deploy+VNC Viewer на рутованом аппарате по этому RTFMу http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=378043 позволяет иметь обычный линь. и даже если что-то не получается собрать под arm, можно ставить любой нужный софт под x86. только аппарат должен быть пободрее, производительность сильно проседает при межплатформенной эмуляции.
Хачита 22-10-2015 11:04

Сижу, читаю предыдущее сообщение, нихрена в профессиональном компьютерном сленге не понимаю, но лучше промолчу - так я тоже сойду за умного профессионала.
nikserg 22-10-2015 12:42

всё, что у ТС на домашнем компьютере, работающем под убунтой, он может иметь на планшете. это если покороче . есть ньюансы и на том же джармине будет тупо неудобно, но возможно.
Borgia991 22-10-2015 14:25

quote:
связка BusyBox+Linux Deploy+VNC Viewer на рутованом аппарате по этому RTFMу http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=378043 позволяет иметь обычный линь. и даже если что-то не получается собрать под arm, можно ставить любой нужный софт под x86. только аппарат должен быть пободрее, производительность сильно проседает при межплатформенной эмуляции.

nikserg

все это понятно и можно, но я уже не буду заниматься "конструктором",
"накомпилировался", и "наинсталировался" в свое, время, и по работе до сих пор продолжаю.
В целях образования, и когда скучно, все это прекрасно, но мне (и надеюсь не только мне) нужно готовое безглючное решение, из "каропки", как говорят.
Потому как я прекрасно знаю что значат такие решения, когда работает через "пень колоду", и отлавливать баги и выяснять что там и в чем проблем, на природе, а не даи бог во время ЧС, мне это надо? Это помимо самих багов от производителя, которые и так присутствуют в каждом решении.

quote:
есть ньюансы и на том же джармине будет тупо неудобно, но возможно.

Вот мне надо именно "удобно", и просто.

Я понимаю если бы гармин выложила бы исходники, своей программы. под линукс( а она бежит на линуксе) и под андроид, и оставалось бы скомпилировать это на таблет с линуксом, или под андроид.
Ну тогда может еще да, а так это пока из разряда поиграться.

nikserg 22-10-2015 14:29

quote:
Originally posted by Borgia991:

Вот мне надо именно "удобно", и просто.


а вот "факт на лицо"©(Чапаев из анекдота). если всё будет удобно, просто и безглючно, то через сезон Вы не купите новую модель.
Borgia991 22-10-2015 17:23

quote:
а вот "факт на лицо"©(Чапаев из анекдота). если всё будет удобно, просто и безглючно, то через сезон Вы не купите новую модель.

Ну пока по отдельности, и garmin и таблетка работают приемлемо .
Вот будем ждать когда кто нибудь соеденит. Как тот же

quote:
Кстати нет проблем сделать на Андроиде GPS Та же Garmin уже это сделала.
Осталось только что б это было в варианте таблета.

Обзор-тестирование Garmin Monterra
http://www.garmin.ru/about/posts/21489/

Вот опять же, странно что не добавили туда же опцию 3G (звонилки).
Главное в чем была проблема, и так всунули полноценный андройд, с маркетом, так что мешало.

Уже можно было бы смартфон с собой не брать.

Ps фотки с последней прогулки

click for enlarge 1920 X 1434 353.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 462.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 395.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 195.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 317.5 Kb

Geber 24-10-2015 16:32

Может я что-то пропустил, но по моему в рюкзаке выживальщика не хватает дозиметра. Как вы расчитываете выжить без него мне не совсем понятно, ведь ядерный пушистый зверек придёт с вероятностью 99,9%
прошу прощения у тех кто расчитывает на зомбей и алиенов-содомитов, на них остаётся всего 00,1%.
Ништяки разные там ножи и прочее это хорошо, но вот представьте, пришел ядрёный БП, идёте вы голодный по лесу, не ели уже неделю и тут вам на встречу бежит радиоактивный ёжик, а перед тем как вы его встретили ёжик наелся радиоактивных мухоморов. Ну и логично предположить что вы его сьедите, возможно даже в сыром виде, и в конце концов вы загнётесь от такой пиши и ваши ништяки достанутся тому у кого был дозиметр что-бы проверять ёжиков на радиоактивность перед тем как их есть. Так что думаю об этом нужно задуматься в первую очередь, выбрать себе нормальный дозик абы не пасть жертвой вот таких неприятных последствий.
Borgia991 24-10-2015 17:18

Geber

Мне ход ващих мыслей нравится.:

quote:
Ништяки разные там ножи и прочее это хорошо, но вот представьте, пришел ядрёный БП, идёте вы голодный по лесу, не ели уже неделю и тут вам на встречу бежит радиоактивный ёжик, а перед тем как вы его встретили ёжик наелся радиоактивных мухоморов. Ну и логично предположить что вы его сьедите, возможно даже в сыром виде, и в конце концов вы загнётесь от такой пиши и ваши ништяки достанутся тому у кого был дозиметр что-бы проверять ёжиков на радиоактивность перед тем как их есть.

quote:
Так что думаю об этом нужно задуматься в первую очередь, выбрать себе нормальный дозик абы не пасть жертвой вот таких неприятных последствий.

Я честно говоря совсем не против. есть предлжения по этой теме?
Кидаите линки, где что .....

Geber 24-10-2015 18:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

Я честно говоря совсем не против. есть предлжения по этой теме?
Кидаите линки, где что .....


Как бы не хочу тут рекламой заниматься за которую мне не платят, я не сторонник покупать такие приборы в магазине за космическую цену, мне больше нравятся любительские разработки, которые намного технологичнее промышленных аналогов, а самое главное намного дешевле. какой выбрать прибор, каждый решит сам, факт в том что без него в БП будет проблематично выжить.
Borgia991 24-10-2015 19:50

quote:
каждый решит сам, факт в том что без него в БП будет проблематично выжить.

Я думаю что это как раз и есть решение проблемы. Что каждый решит сам, Тут на форуме, у народа разные представления о ЧС, а про БП, я даже не говорю.
По этому думаю что тот кого волнует эта тема уже давно все положил в рюкзак, как и различные средства по химии.
nikserg 26-10-2015 23:19

к вопросу о гамашах. вроде нашёл вариант на попробовать: http://ru.aliexpress.com/item/...g_id=9676567399 . триста рублей не жалко, а народ вроде доволен.
Borgia991 27-10-2015 18:51

nikserg

quote:
к вопросу о гамашах. вроде нашёл вариант на попробовать: http://ru.aliexpress.com/item/...g_id=9676567399 . триста рублей не жалко, а народ вроде доволен.

Спасибо возьму на заметку.

Разведчик1 28-10-2015 08:27

товарищи, а поделитесь опытом - что такого афигенного в гамашах?
Borgia991 28-10-2015 13:48

Разведчик1
quote:
товарищи, а поделитесь опытом - что такого афигенного в гамашах?

У меня опыта к сожелению нет, сам спрашивал, и ориентируюсь исключительно на гоогл.
Но чисто теоретически, от сырости, при высокой траве, от грязи, попадания камешков, и тд......
Но понятно, что нужно не везде, и не всегда.
saracon 28-10-2015 14:26

Опыт есть только в зимних походах , брал гамаши татонка и ботинки мерелл на обуви в переди было полукольцо куда крючек от гамаш крепится.Использовал ботинки без этого кольца,цеплял за шнурок снег уже попадает.Если гамаши и ботинки очень хорошо прилегают к друг другу по низу, то снег не попадает внутрь. Один знакомый умудрялся даже броды небольшие переходить все сухо. Сейчас мои практически умерли, тоже ищу что то подходящее. вечером скину фотку как на ботинке выглядит. Цена на али привлекательная надо попробовать. Летом и осенью не использовал. Поделитесь у кого есть ссылки на али именно все что касается тур снаряги, полезной мелочевки для походов,одежду.
Borgia991 28-10-2015 15:07

quote:
все что касается тур снаряги, полезной мелочевки для походов

Могу посоветовать искать по словам

Naturehike, Greenhermit, Fire Maple, BRS,


Более менее вменяемое, по качеству.
Что да покупал, титановую посуду, все более менее адекватно.

По одежде не скажу, не заказывал.

Mixel75 28-10-2015 17:15

quote:
Originally posted by Разведчик1:

товарищи, а поделитесь опытом - что такого афигенного в гамашах?


Когда ходишь по говнам: грязи мху, траве с семачками и букашками- всё это не сыпется в ботинки, равно как песок и земля. Защищает штаны от росы и просто мокрой травы. Ну и материал штанин защищает от порезов и разрывов.
Полезно когда сворачиваешь с тропинки в настоящую матушку Природу
nikserg 28-10-2015 18:06

сам я только лазил по болотам в чулках от ОЗК, поэтому пересказывать буду с чужих слов как запомнил. первое - по говнам и снегу лазить. подойдут любые, лишь бы шнуровка не забивалась и на штанины не липло. второе - когда в воду проваливаешься, есть пара секунд обратно ногу выдернуть, пока вода в ботинок не пошла. третье - если мембранных штанов ипической водостойкости нет, то по мокрой траве и кустарнику идти. сам я раньше без них обходился, когда прижимало - ныл, стонал и тащил чулки. а тут человек с Алтая вернулся и сильно хвалил, аж интересно стало. загорелся попробовать, в общем. благо скоро возможности будут обкатать.

вчера на гиктаймсе был перевод обзора одёжки с подогревом: http://geektimes.ru/post/264708/ , в камментах попалась интересная рукогрейка-повербанк http://vybor-prost.ru/2015/10/22/best-hand-warmer/

Разведчик1 28-10-2015 18:33

по камешкам
за прошедший теплый сезон обратил внимание - в лес ходил в невысоких кожаных сапогах. штаны на мне были чуть длиннее чем нужно. ну и я их подворачивал наружу. подвернутые штаны заправлял в сапоги. так вот весь мусор (типа мелких веточек, камешков и тд) сыпался в эту складку штанов как в карман =) в сапог ничего не попадало. когда нужно например носки подтянуть штанина разворачивается и все просто вытряхивается)
Borgia991 31-10-2015 13:27

Зарисовки

click for enlarge 1920 X 1434 492.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 411.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 367.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 445.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 294.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 602.4 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 734.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 591.6 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 471.4 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 351.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1936 370.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 356.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 395.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 529.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 473.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 463.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 450.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 353.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 514.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 506.9 Kb
Borgia991 31-10-2015 13:48

ps походу спалил несколько стоянок "выживальщиков" :
Dmitry&Santa 01-11-2015 12:37

quote:
Изначально написано Borgia991:
ps походу спалил несколько стоянок "выживальщиков" :

В ваших палестинах, разве есть какой то пятачок с растительностью, незасвеченный?
Братеньков А 01-11-2015 18:39

Сколько лишнего барахла..
Borgia991 01-11-2015 18:42

quote:
Сколько лишнего барахла..

Да что вы говорите, и что ж там лищнего.

Или нож и веревка "наше всё" :

Dmitry&Santa 01-11-2015 19:00

quote:
Изначально написано Borgia991:

Или нож и веревка "наше всё" :

Это в ваших широтах!
В наших: зипун и топор...
Borgia991 01-11-2015 19:53

quote:
Это в ваших широтах!
В наших: зипун и топор...

Ну да если уж выживать то по полной программе :

Borgia991 01-11-2015 20:01

Черт в следующий раз, надо будет сделать другие фото, что то тематическое, в духе палаты, на развалинах, с одним ножом и огнивом,
Dmitry&Santa 02-11-2015 21:44

quote:
Изначально написано Borgia991:
Черт в следующий раз, надо будет сделать другие фото, что то тематическое, в духе палаты, на развалинах, с одним ножом и огнивом,

Да, с развалинами в ваших палестинах, недостатка нет. Можете сразу развалины Содома и Гоморры фотографировать...
А раз археологи спорят о точном местоположении, любые развалины в районе Мертвого моря, можно смело фотографировать, как остатки "городов греха". С

Lis-biker 29-11-2015 20:38

http://www.liga-plus.ru/catalog/hruston/bread-crisps/salt/ понравились, 19р вообще тема питания меня беспокоит больше, чем какой ножик взять
dvemord 29-11-2015 21:01

Приветствую, комрады! Пишу здесь впервые.

Borgia991, отдельный привет. Покупал у Вас как-то рюкзак eberlestock halftrack, если помните

Так вот... Ситуация у нас в РФ не спокойная, политическая обстановка накаленная... Посему, начал активно заниматься сбором РВ и изучением теории вышивания.. брр, выживания)

Так что, примыкаю к теме и обсуждению аспектов, связанных с рюкзаком выживания.

И сразу вопрос знатокам)

Пришел черед приобретать посуду, выбор пал на титан, на фирму Fire-Maple. Модель Horizon 1

в РФ цена 5000-7500р.

Нашел на Алиэкспрессе: http://ru.aliexpress.com/item/...rchweb201560_10

Стоит 3900. Вопрос: подделка или нет?


Dmitry&Santa 29-11-2015 21:21

quote:
Изначально написано dvemord:
И сразу вопрос знатокам)

Пришел черед приобретать посуду, выбор пал на титан, на фирму Fire-Maple. Модель Horizon 1
в РФ цена 5000-7500р.
Нашел на Алиэкспрессе: http://ru.aliexpress.com/item/...rchweb201560_10
Стоит 3900. Вопрос: подделка или нет?


Производитель Fire-Maple - китай, о какой подделке вы ведете речь?
Судя по описанию и фото, на Али, это обычная титановая посуда Fire-Maple.
dvemord 29-11-2015 21:34

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Производитель Fire-Maple - китай, о какой подделке вы ведете речь?
Судя по описанию и фото, на Али, это обычная титановая посуда Fire-Maple.

Ну как бэ порой китайцы подделывают других китайцев)

Borgia991 29-11-2015 21:36

quote:
Производитель Fire-Maple - китай, о какой подделке вы ведете речь?
Судя по описанию и фото, на Али, это обычная титановая посуда Fire-Maple.

+ 151
По поводу

quote:
Пришел черед приобретать посуду, выбор пал на титан, на фирму Fire-Maple. Модель Horizon 1

Вы уже точно определились что вам надо?
1,на сколько чел.
2, Литраж
3, Что собираетесь готовить в посуде и на чем.
Ну и тд
Ну и на всякий случай
Туристическая - Кемпинговая и Походная посуда, И как стоит подходить к выбору "Походной Кухни".


Borgia991 29-11-2015 21:38

Fire Maple , Keith, Toaks Это известные китаиские бренды.
И врядли их подделывают.
dvemord 29-11-2015 21:39

quote:
Изначально написано Borgia991:

Вы уже точно определились что вам надо?
1,на сколько чел.
2, Литраж
3, Что собираетесь готовить в посуде и на чем.
Ну и тд
Ну и на всякий случай
Туристическая - Кемпинговая и Походная посуда, И как стоит подходить к выбору "Походной Кухни".


1. на 1 меня эгоиста этакого
2. литраж 750мл вполне нормальный на 1 персону
3. 1 котелок и 1 сковородка вполне подойдут для приготовления какой-либо еды на 1, опять же, человека

Видео смотрел. Спасибо.

Borgia991 29-11-2015 21:40

quote:
Borgia991, отдельный привет. Покупал у Вас как-то рюкзак eberlestock halftrack, если помните

Кстати как вам рюкзак.?
Если уж напомнили
Borgia991 29-11-2015 21:42

quote:
1. на 1 меня эгоиста этакого
2. литраж 750мл вполне нормальный на 1 персону
3. 1 котелок и 1 сковородка вполне подойдут для приготовления какой-либо еды на 1, опять же, человека


Готовка на газе или костер\шепотница?

dvemord 29-11-2015 21:47

quote:
Изначально написано Borgia991:

Кстати как вам рюкзак.?
Если уж напомнили

Как вы и говорили - тяжелый, прочный и литраж не очень большой)
В целом - доволен. Годная вещь. Возьму его за базу для РВ, посмотрим, что из этого выйдет.

Lis-biker 29-11-2015 21:48

quote:
Originally posted by dvemord:

Ситуация у нас в РФ не спокойная, политическая обстановка накаленная.


это хде? марш дальнобойщиков штоле?
dvemord 29-11-2015 21:51

quote:
Изначально написано Borgia991:


Готовка на газе или костер\шепотница?

Готовка на печке-щепочнице. Скорее всего приобрету ее тут forummessage/275/90

Lis-biker 29-11-2015 21:52

http://www.fire-maple.ru/fire-...mc-xk6-FMC-XK6/ я бы наверное такой из титана хотел, с другой стороны нафига, и этот не плох. вопрос только в обьёме, не маловат ли будет..
Borgia991 29-11-2015 21:53

ПО поводу сковороды
Э как бы вам сказать. : Крышка на кастрюльке, это чисто в теории можно отнести к сковородке. Во первых размер,(14 см) представте, что там можно поджарить,
Во вторых будет очень сильно подгарать, причем в момент, Я бы на сковордке пока не заморачивался, Или размер в 16см от того же evernew и difuser, что бы не подгорало.
или на краиняк что то дешевое и небольшое из икеи - убрать ручку и испольшовать хваталку.

Я так понимаю, что кушать с котелка будете.
Крышка здесь имхо не функциональна, и общий вес через чур большой для этого котелка из расчета на одного.
А что с чаиком?

dvemord 29-11-2015 21:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это хде? марш дальнобойщиков штоле?

За последнее время новости всё грустнее. В Париже волна террактов. В Москве у нас по не подтвержденным сведениям были задержаны несколько террористов, недалеко от моего дома, кстати. Несколько ложных вызовов о закладывании бомбы было. 2 самолета наших сбито.

Против нас всё больше стран. Санкции и прочее...

dvemord 29-11-2015 21:58

quote:
Изначально написано Borgia991:
ПО поводу сковороды
Э как бы вам сказать. : Крышка на кастрюльке, это чисто в теории можно отнести к сковородке. Во первых размер,(14 см) представте, что там можно поджарить,
Во вторых будет очень сильно подгарать, причем в момент, Я бы на сковордке пока не заморачивался, Или размер в 16см от того же evernew и difuser, что бы не подгорало.

Я так понимаю, что кушать с котелка будете.
Крышка здесь имхо не функциональна, и общий вес через чур большой для этого котелка из расчета на одного.
А что с чаиком?

Мои убеждения - пить во время еды не стоит. Не буду вдаваться в подробности. Чай перед едой можно попить за 30-60минут. Опять же воспользовавшись котелком. Либо кружкой, ее тоже планирую брать.

Вес большой, увы. Это обусловлено толстыми стенками.

Borgia991 29-11-2015 22:14

quote:
Мои убеждения - пить во время еды не стоит. Не буду вдаваться в подробности. Чай перед едой можно попить за 30-60минут. Опять же воспользовавшись котелком. Либо кружкой, ее тоже планирую брать.

Вес большой, увы. Это обусловлено толстыми стенками.

Имхо обратите внимание на котелки с дужкой от Toaks на 750 или 1 литр, и возьмите кружку.

quote:
Чай перед едой можно попить за 30-60минут.

СЛишком много времени будет уходить на чаек и потом через (30-60минут) на обед, шепотница это не газовая горелка. ПОка "раскачегарите" пока вскипит, пока попьете, уже и время обед готовить придет.
А не всегда у вас это "время" и возможность будет. Но это вам решать.
В любом случае если по "минимализму", то брал бы
quote:
Toaks на 750 или 1 литр, и возьмите кружку.

Borgia991 29-11-2015 22:20

Извините продолжить общение, смогу скорее всего во вторник.
dvemord 29-11-2015 22:28

Я как раз пересматриваю ваш ролик о посуде. Думаю, что котелок с дужкой действительно будет универсальней и интересней.

Кстати, Тоакс это тоже китайский бренд?

Братеньков А 29-11-2015 22:30

Господа посоветуйте сковородку на 1-2 человека.
7roland7 30-11-2015 08:26

quote:
Изначально написано Братеньков А:
Господа посоветуйте сковородку на 1-2 человека.


Канибал чи шо?

Mixel75 30-11-2015 10:40

А вот меня всё время интересовало: где в ЛП\БП столько масла возьмут камрады, чтобы жарить на сковородках?
У меня в РВ припасена бутылочка, она для употребления внутрь и заправки каш. И то, на 10 сут. провизии, что в рюкзаке, того масла понадобилось 0.33 л. А чтобы жарить...
Братеньков А 30-11-2015 13:18

quote:
Originally posted by Mixel75:

где в ЛП\БП столько масла возьмут камрады, чтобы жарить на сковородках?


В БП не верю, а в ПВД хожу частенько иногда хочется жаренного.
dvemord 30-11-2015 16:31

Заказал тоакс на 0.75л: http://ali.pub/26zdn

Приедет, буду пробовать.

dvemord 01-12-2015 20:57

Приобрел так же щепочницу трехстенную тут: forummessage/275/90

Приедет котелок, посмотрим, как они сработаются в спарке.

dvemord 07-12-2015 17:31

Комрады, время пришло покупать спальник. Думаю, для для рв нужен универсал - лето-весна-осень. значит, температура комфорта должна быть около 5 градусов (+ - 5) (живу в мск)

Вес до 1.5 кг (+ - 100 грамм)

Цена до 5000р (+ - 1000р).

Может кто посоветовать какие-то бренды и модели? Более-менее подходящие под критерии оные.

Lis-biker 07-12-2015 17:55

чем теплее спальник, при адэкватном весе и цене, тем лучше, потому как молнию в тёплом растегнуть можно всегда, а холодный как ни застёгивай теплее не будет
dvemord 07-12-2015 20:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
чем теплее спальник, при адэкватном весе и цене, тем лучше, потому как молнию в тёплом растегнуть можно всегда, а холодный как ни застёгивай теплее не будет

А какой вес считаете адекватным?

Lis-biker 07-12-2015 23:26

это индивидуально, у меня один спальник под 2 кг, но офигенный просто, второй легче, но уже не то.
Lis-biker 07-12-2015 23:34

СПЛАВ на Киевке
возьмите на заметку http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/ тока на моём рукава короткие и около 2кг.
мож сделаете что-то похожее, на прималофте, но конечно не за такое дикое бабло.
dvemord 08-12-2015 09:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
СПЛАВ на Киевке
возьмите на заметку http://www.alexika.ru/tengu-sp...rsal-7221.0207/ тока на моём рукава короткие и около 2кг.
мож сделаете что-то похожее, на прималофте, но конечно не за такое дикое бабло.

Из алексики только этот вариант хорош: http://www.alexika.ru/alexika-...west-9229.0101/

Но вес напрягает 1.6кг. Найти бы на грам 300 легче.

Lis-biker 08-12-2015 10:44

jedem das seine
ezh 08-12-2015 17:00

quote:
Из алексики только этот вариант хорош

Этот Сплав интересней http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672
А этот так и вообще http://www.splav.ru/goodsdetai...220151059504079
dvemord 08-12-2015 19:12

quote:
Изначально написано ezh:

Этот Сплав интересней http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672
А этот так и вообще http://www.splav.ru/goodsdetai...220151059504079

Вот что еще нашел: http://ru.marmot.com/products/cloudbreak_30

Вес и температурный диапазон как раз. Нашел б\у за 6500р. Думаю померить и взять.

Mixel75 08-12-2015 19:33

quote:
Вес и температурный диапазон как раз.

Что-то я не понял с температурой: на шкале фаренгейта размещены цифры в цельсии? Если это температура по цельсию, то почему на шкале фаренгейта? А если нет,то что это? Других надписей по температуре нет
dvemord 08-12-2015 20:57

quote:
Изначально написано Mixel75:

Что-то я не понял с температурой: на шкале фаренгейта размещены цифры в цельсии? Если это температура по цельсию, то почему на шкале фаренгейта? А если нет,то что это? Других надписей по температуре нет

Диапазон +5/-1/-15
На сайте у них не в цельсиях (:

ezh 08-12-2015 22:55

quote:
Вот что еще нашел

Его надо обязательно смотреть и мерить.
Я от Мармота в свое время присматривал Трестлс на околонулевую температуру. Оказалось, что внутреннего воротника толком нет, ветрозащитная планка зажевывалась молнией каждый раз при закрывании спальника. Вот тебе и фирма! В результате тогда выбрал Алексику.
ezh 08-12-2015 22:57

quote:
Нашел б\у

Б/у спальники - это как б/у белье. Зачем?
dvemord 09-12-2015 11:28

quote:
Изначально написано Mixel75:

Что-то я не понял с температурой: на шкале фаренгейта размещены цифры в цельсии? Если это температура по цельсию, то почему на шкале фаренгейта? А если нет,то что это? Других надписей по температуре нет

Диапазон +5/-1/-15
На сайте у них не в цельсиях (:

dvemord 09-12-2015 21:47

quote:
Изначально написано ezh:

Б/у спальники - это как б/у белье. Зачем?

Экономия. Бюджет на спальник 5000р (+-1000р)

Новый стоит 12500

Разведчик1 10-12-2015 08:02

http://www.splav.ru/goodsdetai...223142259897609

новыый 6900р
+7/+2/-12. почти тоже что и в ТЗ. правда все зависит от личной мерзлявости

dvemord 10-12-2015 09:14

quote:
Изначально написано Разведчик1:
http://www.splav.ru/goodsdetai...223142259897609

новыый 6900р
+7/+2/-12. почти тоже что и в ТЗ. правда все зависит от личной мерзлявости

Сплав менее качественный, имхо

Разведчик1 10-12-2015 10:19

Капсула у меня есть. Заявленные температуры (в цельсиях) в принципе соответствуют действительному. Что менее качественного в Сплаве - не знаю. По мне только цвет поганенький
ezh 10-12-2015 10:26

quote:
менее качественный

Менее качественный чем что?
Я про такое давно слышу, но кроме как в палатках не сталкивался. Да и то дело не в браке, а в более простых материалах! Которые пр иэтом честно указаны, да и цена им более чем полностью соответствует.

В том спальнике современный утеплитель, качественные материалы, продуманная схема, сшит аккуратно. Что-то еще?

В китайской Алексике нитки тоже будь здоров торчат! У меня их 3 спальника есть

ezh 10-12-2015 11:06

И вот вам гарантированно качественные:
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/783/
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1038/
Radmir 10-12-2015 22:58

У меня тоже как-то оторвалась (на куске 15-20 см) молния от пакета на сплавовском спальнике. Сам дурак, дефект наверное был бы виден еще в магазине.

Сплав не может себе позволить класть утеплитель под собственной торговой маркой с неизвестными характеристиками, как это делает мармот. Вообще если нужен супер материал, но жалко/мало денег то сплав вне конкуренции, не только по спальникам, если фасон и цвет устроят. Б/у спальник он не просто как б/у белье, он еще и греет хуже чем новый. Б\у мармот или новый сплав - вообще не понимаю как тут можно задумываться.

Разведчик1 11-12-2015 13:31

не скажу за Сиверу, но по последним ссылкам есть спальник примерно как Капсула, но на 1 килорубль дешевле
dvemord 12-12-2015 22:34

От покупки б\у отказался, оказалось, что он в эксплуатации 4 года.

Сплав в целом производит не очень качественные вещи. Есть куча контор, которые делают реальную годноту. Но и ценник можно смело умножать на 2 или на 3.

С нынешним курсом, конечно, сложно купить качественные вещи из-за большой цены и наличия, которое всё чаще находится под статусом "под заказ".

гоплит 14-12-2015 12:33

quote:
Originally posted by dvemord:

Сплав в целом производит не очень качественные вещи


Есть реальное обоснование? Как пользователя... За часть вещей могу сказать, что достаточно достойны.
ferge 14-12-2015 04:12

quote:
Originally posted by dvemord:

Сплав менее качественный, имхо


Могу сказать за рюкзаки сплавовские - качество нормальное, особенно если сравнивать цены на похожие рюкзаки заграничных фирм типа Eberlestock.
dvemord 14-12-2015 10:04

quote:
Изначально написано гоплит:

Есть реальное обоснование? Как пользователя... За часть вещей могу сказать, что достаточно достойны.

Из сплавовской продукции ни чем не обладаю. Но есть товарищи, которые имеют вещи данного бренда. Сравнивая аналогичные подсумки от оригинальных военных контор (которые стоят бешенных денег) с сплавовскими подсумками, можно сказать, что соотношение цена-качество лучше у сплава. Но. Оригинальные подсумки (под оригиналами я подразумеваю продукцию именитых военных фирм, которая была использована в ходе каких-либо военных действий) качественнее. Швы усиленные, материалы самые лучшие, фурнитура и молнии фирменные, конструкция продумана и доработана благодаря рекомендациям военных, которые использовали их.

Но чем выше качество, тем больше нужно за него отдавать. Прогрессия геометрическая получается.

Так что, если есть вариант брать сплав или продукцию, зарекомендовавшую себя тысячами отзывов со всего мира (а не только по РФ и СНГ) то стоит выбрать второе.

zair 14-12-2015 10:19

Проблема сплава даже не в полукустарном производстве. Проблема в том, что Сплав не может себе позволить качественные материалы. У них не те объемы что у крупных зарубежных компаний. Поэтому и цена на опт тех же молний YKK или наполнителя Primaloft или нормальных тканей на верхний слой для Marmot или TNF будет одна, а для Сплава выше на +20-30%. В итоге, отшивая кипу из хороших материалов, она будет стоить ДОРОЖЕ или как минимум столько же, как и более качественные по пошиву и лекалам шмотки от ADS или TNF.

Вот и делают ребята из Сплава верх куртки из китайской дешевой ткани, низ из такой же дешевой подкладки, молнии нонейм фурнитура такая же, а внутрь могут позволить купить чуток Primalofta. Но на бирках вам мозги проканифолят что это супер пупер новое изобретение в экипировке и все такое. И в итоге эта "буратина" будет стоить почти как серьезная куртёха с амазона. Просто по-другому у нас бизнес невозможно вести, все серьезные конторы поднялись давно и прочно, нашим их вот так не догнать на таких объемах продаж как по РФ, нужен мировой рынок, а наши там нафиг не нужны, своего хватает. Замкнутый круг.

Разведчик1 14-12-2015 10:56

Я Сплавовскими вещами и одежкой пользуюсь уже больше 10 лет. и качество лично меня полностью устраивает. ни один из рюкзаков или подсумков у меня не развалился. А одежда снашивается так же как 5.11 например. Да, сейчас ценник у Сплава сильно подрос, но на общем фоне все равно приемлемо.
zair 14-12-2015 11:29

quote:
Originally posted by Разведчик1:

одежда снашивается так же как 5.11 например

Именно так и есть, 5.11 молодая компания страдающая теми же болячками дешевых расходников что и Сплав. Сравнивать их бесполезно, из одного китайского контейнера берут что подешевле.

Для того чтобы понять, что можно купить примерно на теже самые деньги, нужно попробовать нормальный профессиональный шмот и с ним сравнивать. Сплав и 5.11 и Tasmanian Tiger и куча других контор - это уровень чуть выше спецодежды. Или спецодежда для охранников. Прочная, более-менее удобная, но за счет говеных материалов быстро выстирывается и теряет свои свойства, внешний вид и подводит владельца в итоге. То что вы будете носить от нормальной конторы 7-10 лет, без потери внешних и внутренних свойств, от мелкой конторы типа Сплав и тп придет в негодность за 3-5 лет, при этом через год и 5-6 стирок будет выглядеть как и положено китайскому материалу - кипой бомжа, с вытертыми до белизны строчками, и пр.

Раммхат 14-12-2015 11:31

Сплав=дерьмо, лично мое мнение... швы никакие, ткань распадается, ценник высокий, размеры только на гутаперчивых...
Разведчик1 14-12-2015 11:49

обозначьте хотя бы пару названий достойных компаний?
zair 14-12-2015 12:11

quote:
Originally posted by Разведчик1:

обозначьте хотя бы пару названий достойных компаний?

Зависит от кошелька, я больше сталкивался с амерскими производителями, уверен, есть такого же уровня и в других странах. Из военпрома это Crye Precision, ADS Tactical, еще пара названий сейчас не вспомню.

Для выживальщика больше подойдет спортивная или нейтральная экипировка, это Patagonia, The NorthFace, Mountain Hardwear (тоже молодая но не жмотятся на расходники), Мармот в последнее время по качеству очень испортился, видимо проблемы с деньгами.

Раммхат 14-12-2015 12:24

quote:
Originally posted by Разведчик1:

обозначьте хотя бы пару названий достойных компаний?


да хотя бы восток-сервис. по крайней мере штаны не расползаются и пуговицы ловить не надо...
Разведчик1 14-12-2015 21:45

совсем не гуманные цели у западных фирм. не вижу смысл выкладывать такие деньжищи в одежду
а вот восток сервис наоборот, может и стоит попробовать. хотя ассортимент очень маленький
ferge 14-12-2015 22:31

quote:
Originally posted by dvemord:

Но чем выше качество, тем больше нужно за него отдавать. Прогрессия геометрическая получается.

Так что, если есть вариант брать сплав или продукцию, зарекомендовавшую себя тысячами отзывов со всего мира (а не только по РФ и СНГ) то стоит выбрать второе.


Хотелось бы отметить, что военные в РФ пользуются продукцией из Сплава, такой как рюкзаки/берцы. Может чем-то еще, но сам лично не видел. При сегодняшней цене (курсу доллара) заграничные брать именно для задач выживания не вижу смысла. Так еще и потерять его будет жалко, не то что качественный неброский (и нетактический см. события в 404) рюкзак из Сплава. Ведь свою задачу он выполнит.
Radmir 14-12-2015 23:18

Тот north face который я покупал последнее время выглядит соизмеримо с продукцией с алиехспресса, в происхождении которой сомневаться не приходится. Два из двух моих порвавшихся рюкзаков имели именно маркировку north face. Впрочем, справедливости ради, проверкой подлинности или сравнением цены с заведомо оригинальными я при покупке не заморачивался.
И мембрана в изделиях north face тоже говно, не мембранистая. Впрочем тоже не в альпиндустрии и т.п. куплены. Это то ли подделка, то ли другой ценовой сегмент, 15-летнее изделие купленное в альпиндустрии отличается заметно.
Про Patagonia с ebay - хорошо, пока радует.
И RedFox тоже хорошо, со скидкой можно поймать даже дешевле сплава при заведомо лучшем качестве и вменяемой размерной сетке.
wasya83 19-12-2015 22:39

Не могу найти темы по тележкам.
Есть задача. Вот как в условиях города перевести на тележке домой в зюзю пьяного человека массой 100 кг? При этом с такой тележкой в сложенном виде нужно передвигаться через метро до места, где лежит пьяный родственник. Поэтому не подойдет тележка из супермаркета. А на обычной тележке, что на двух колесах и ручке, не уместить человека.
zilberdimm 20-12-2015 07:40

quote:
Originally posted by wasya83:

Есть задача. Вот как в условиях города перевести на тележке домой в зюзю пьяного человека массой 100 кг? При этом с такой тележкой в сложенном виде нужно передвигаться через метро до места, где лежит пьяный родственник. Поэтому не подойдет тележка из супермаркета. А на обычной тележке, что на двух колесах и ручке, не уместить человека.

Как искать на темы про тележки:
https://www.google.ru/search?q=тележки+site%3Aforum.guns.ru

Конкретно ваш случай:
https://www.google.ru/search?q=инвалидная+коляска+складная

Это, кстати, еще и "тележка последнего шанса" для всяких там плохо бегающих бабушек, которых драпающий выжывальщик планирует бросить на погибель.

Да и вообще, для раненых и больных членов группы пригодится. БеПе - дело непростое, всякое может быть.

Вот как вы еще перевезете по городской улице спонтанно образовавшийся труп?
А так нарядил его в чистое, посадил его в креслице, ножки одеялком прикрыл, если кто спрашивает - "товарища пьяного домой везу"...

Dmitry&Santa 20-12-2015 22:13

quote:
Изначально написано ferge:

Хотелось бы отметить, что военные в РФ пользуются продукцией из Сплава, такой как рюкзаки/берцы.
Может чем-то еще, но сам лично не видел. При сегодняшней цене (курсу доллара) заграничные брать именно для задач выживания не вижу смысла.

Насчет рюкзаков - не скажу, нет у меня такого большого опыта с разными рюкзаками, да и берцы - не ношу.
Хотя цена на 65-ти литровый Oxygen 65 не меньше, чем мой брендовый (КНР) Creeper YD-183, тоже 65л.
Глянул цену на трекинговые ботинки Сплава,
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20081113164315100150
и несколько опешил от такого "импортозамещения"...
Вчера я купил трекинговые ботинки MERRELL SERRATON
http://www.merrell.ru/catalogi...rproof32213mrl/
В СпортМастере купил (нет у нас в городе других крупных розничных сетей спортивного и туристического), причем -50% от РРЦ. Да еще с половины, треть - бонусами с карты, т.е. 2450 рублей. Там достаточно много продается со скидкой, ботинки
http://www.sportmaster.ru/catalog/muzhskaya_obuv/botinki/
и полуботинки
http://www.sportmaster.ru/cata...uv/polubotinki/
Честно говоря, зная розницу в Китае (а вся производящиеся в КНР обувь массовых брендов вроде Merrell, Columbia, Salomon и т.п. продается на Алиэкспресс, просто продавцы стараются шифровать ), понимаю, что покупаю по розничным ценам без учета доставки.
И Сплав-овские ботинки конкуренции не выдерживают, по соотношению цена\качество.
Или производство большинство в том же КНР, а отсюда и цена, составляющая из закупа в валюте, либо здесь это очень нерентабельно бюджетно производить.
Хачита 25-12-2015 12:25

Куда подевался Борджиа? Не следит, не поддерживает, неужели, остыл к теме?
Vaiga 25-12-2015 16:20

quote:
Изначально написано Раммхат:
Сплав=дерьмо, лично мое мнение... швы никакие, ткань распадается, ценник высокий, размеры только на гутаперчивых...

Странно, у меня никаких случаев распада ткани и проблем со швами не наблюдалось. И росто-размерная сетка радует, так как сам нестандартной ростовки. Кто такие гутаперчиевые??
Borgia991 26-12-2015 12:07

quote:
Куда подевался Борджиа? Не следит, не поддерживает, неужели, остыл к теме?

Вот с этим, как то даже не знаю.
Мне как то "надоело" "тянуть", да и народ достаточно "инертен". И даже дело не в "надоело" а просто скорее всего, тема именно РВ, на этом уровне немного исчерпала себя.
По большому счету я "РВ" как таковой я уже давно собрал. ( и большинство базовых вешей в теме обсудили)
У меня Идет больше "полировка\тюнинг" по мелочам или одежке. Что то заменяется из мелочей, что то докупается. Но это уже не имеет такого значения, для РВ. Тем более народ здесь более "аскетичен" в подборе. И по большинству вещей обсуждение идет на уровне асортимента "Сплава" А мне здесь совершенно нечем помочь или посоветовать. "Сплава" у меня нет, по этому у меня ориентировка идет просто по зарубежным фирмам. По этому обмена опытом или обсуждения как то не получается.
Хотя не скрою мне самому частенько нужны советы. И с удовольствием бы сам почитал интересные отчеты. К тому же в мире оутдора и бушкрафта появляются постоянно интересные веши и снаряжение. Но обсудит не с кем, как минимум в контексте темы РВ.


К тому же настало время перевести это в плоскость "практики". Как я уже не однократно говорил, что не самый умный вариант, купить не дешовое снаряжение и поставить в шкаф.
По этому, пока нет "БП" Нужно чтоб это снаряжение работало. То есть занятся Туризмом.

Туризм он разный, это и ПВД и "походы в глушь", и так называемый Хикинг, "авто" и вообще он может быть разноплановый. Каждый может подобрать что то под себя. Причем я считаю что "Туризм" во всех проявлениях это тоже практика, для того же "ЛП" "БП" или драпа, потому как присутствуют элементы, которые полюбому будут востребованы.
А турист по любому с точки зрения снаряги и практики более подготовлен для различных "ЧС", чем просто обыватель.

По этому я все больше перехожу в плоскость "Туризма", во первых эта тема более обширна, и более интересна и гибче. Чем больше в нее залезаешь тем более интересные горизонты открываются.

Сеичас например я занят проектом "Весенний Двухнедельный хикинг по Соловении".
В котором будет и неделя природы- альпы, леса и тд, и неделя с машиной по городкам и достопримечательностям и снова природе.

Снаряжение немного отличается от походного, но не намного.
Появляется много мелочей о которых часто не задумываешся и которые надо решать.
Так как, это не "тур. путевка", а "дикарем" То нужно продумать где спать, что и где есть , и что посещать и смотреть. Это помимо того что, нужно решать что брать и в чем быть. И что понадобится и без чего можно обоитись.

Идет прокладка маршрутов на ГПС с помошью гармина и "base map" (зы, я все таки купил Montana 600 , совсем другое дело.)

Тестирование шмоток, и докупка разного "стафа".

Для меня это первый раз, такого уровня проэкт. По этому немного волнуюсь, и много суеты. Но на самом деле очень интересно.
Очень надеюсь что открываю для себя ворота в "пандору" и будет продолжение.

Есть очень много чего хотелось бы обсудить, и посоветоваться, но явно не в этой теме, и скорее не на этом форуме(151) увы.

Это не значит, что я совсем забросил тему РВ и "БП" . Я заглядываю в тему и на форум.
Я просто иду дальше. Жизнь идет, и на сколько она будет интересна, зависит от нас.
И зацикливаться только на теме "БП", не вижу смысла.

ferge 26-12-2015 13:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

Это не значит, что я совсем забросил тему РВ и "БП" . Я заглядываю в тему и на форум.
Я просто иду дальше. Жизнь идет, и на сколько она будет интересна, зависит от нас.
И зацикливаться только на теме "БП", не вижу смысла.


Да вы прям как философ говорите
Borgia991 26-12-2015 15:55

quote:
Да вы прям как философ говорите

Ну иногда "находит"
Borgia991 27-12-2015 20:45

Вот откапал интересный саит.

http://bushsmarts.com/collections/fire-cook

По мимо бушкрафтовскоо разного "творчества" Понравились котелки, на хорошие литражи( имхо выглядывают очень даже ничего) Имхо правильные такие котелки.
Фляги пластиковые интересные, И очень интересный фильтр воды от камелбека.
UV Water Sterilizer. Довольно интересная шняга.

Ну так для общего образования.

Borgia991 27-12-2015 20:46

8kSn8
Приветствую.!!! Давно вас не было видно.
Borgia991 27-12-2015 20:58

quote:
Есть задача. Вот как в условиях города перевести на тележке домой в зюзю пьяного человека массой 100 кг? При этом с такой тележкой в сложенном виде нужно передвигаться через метро до места, где лежит пьяный родственник. Поэтому не подойдет тележка из супермаркета. А на обычной тележке, что на двух колесах и ручке, не уместить человека.

Ну вообще не в тему.
Как минимум такси. Самый простой вариант.
ну просто писец какие темы.

Хачита 28-12-2015 12:24

quote:
Originally posted by Borgia991:
Есть очень много чего хотелось бы обсудить, и посоветоваться, но явно не в этой теме, и скорее не на этом форуме(151)

Тогда, если будет что-то интересное, кидайте сюда ссылки. А проект на Ютубе тоже заброшен?
Mixel75 28-12-2015 09:13

quote:
Originally posted by Borgia991:

ну просто писец какие темы.




А то!
Собачий корм для выживальщика, Как точить этот корм под одеялом в голодающем городе и Как замочить сополатника при встрече- тренд нынешнего сезона!
Borgia991 28-12-2015 11:20

quote:
Собачий корм для выживальщика, Как точить этот корм под одеялом в голодающем городе и Как замочить сополатника при встрече- тренд нынешнего сезона!

Ну да и остальное большинство тем не далеко ушли от этих по смыслу.
Borgia991 28-12-2015 11:22

quote:
А проект на Ютубе тоже заброшен?

думаю что нет, но надо как то менять, направленость, название, пока ничего не приходит в голову.
8kSn8 28-12-2015 15:22

quote:
Изначально написано Borgia991:
8kSn8
Приветствую.!!! Давно вас не было видно.

Андрей, аналогично, здравствуйте-здравствуйте!!!
Да, без малого год... описывать куда пропал не буду, дабы не засорять.
Понаписали вы тут , сейчас "догоняю"

Borgia991 28-12-2015 18:33

quote:
Да, без малого год... описывать куда пропал не буду, дабы не засорять.

Ну можно В PM.
quote:
дабы не засорять.

Silverclaw 29-12-2015 19:19

quote:
Изначально написано zair:

...Для того чтобы понять, что можно купить примерно на теже самые деньги, нужно попробовать нормальный профессиональный шмот и с ним сравнивать. Сплав и 5.11 и Tasmanian Tiger и куча других контор - это уровень чуть выше спецодежды.

Уж простите меня, но Tasmanian Tiger - это даже не близко к "уровень чуть выше спецодежды".
Еще скажите, что Татонка - это мусор.
Продукция Татонки может нравится или не нравится, но обвинять ее в "молодости" и том, что она пользуется паршивыми материалами... Это, как минимум, некомпетентность.
У меня были/есть Mission pack, Raid pack и Yukon 80, не считая мелочевки в виде аптечек, по качеству исполнения они не уступят ни Макспеду, ни ХазардФо.

kaschey -1 01-01-2016 01:06

добрался до еды. купил 3 ирп и 10 морских пайков.
AlexandrDok 03-01-2016 11:51

Европа рекомендует :
http://www.computerra.ru/13789...nyih-migrantov/
Borgia991 03-01-2016 22:23

В копилку скорее облегчения снаряжения, вот кидаю такую альтернативу, влажным салфеткам, частично туалетной бумаге, и гигиеническим салфеткам.

Не прошло и пол года как дошли
"Outdoor travel Disposable Magic Compressed Travel Towel"
Короче - пресованые салфетки.

http://ru.aliexpress.com/item/...2216570559.html

уже опробовано всё как и написано и нарисовано на фотках на саите.
Влаги нужно совсем чуть чуть. а не "пол стакана"
Применение универсально и даже в исключительных случаях возможно многоразовое, если кто что плохое подумал, так я про "пыль протереть,руки вытереть и тд....." :

На мой взгляд отличная альтернатива, влажным\и не влажным салфеткам.
Кстати тряпочка достаточно крепкая, и это именно материал. а не бумага.

Все данные на саите написаны.

Borgia991 03-01-2016 22:24

Ну тогда еще один интересный вариант.

Мат коврик - универсал.
Применений много имхо. (сам еще не приобрел, но хочу заказать)
Ну во первых коврик для под \надувастик.
дополнительная защита для коврика,
Даст дополнительные R-Value, если у ващего коврика не хватало.
Не будет так елозить надувастик, как по полу палатки. и тянуть от земли если "скатились" с надувастика во сне
Возможность закрыть\прикрыть стенку у двухслойки сеточкой (палатки), если сетка начинается низко, чтоб не дуло.
Просто подстилка, кинуть на снег, мокрую землю переложить рюкзак\шмотки, лечь отдохнуть, стол для еды,
Не впитвывает воду.
Само собой может быть и поджопником, как складывать эти 2 метра на 1 метр ширины, толшиной в 4мм и всего в 260 грамм, это уже как кому понравится и по необходимости.
Минус боится солнца, поэтому носит нужно в чехле.

Exped Doublemat Evazote - Isomatte

www.exped.com/international/en...ack#prettyPhoto

немного рекламы
https://www.youtube.com/watch?v=fGdUbWgECRs
http://www.kajak.nu/2014/08/ex...t-liggunderlag/

меховой диктатор 03-01-2016 23:22

quote:
Originally posted by Borgia991:

в условиях города перевести на тележке домой в зюзю пьяного человека массой 100 кг? При этом с такой тележкой в сложенном виде нужно передвигаться через метро до места, где лежит пьяный родственник. Поэтому не подойдет тележка из супермаркета. А на обычной тележке, что на двух колесах и ручке, не уместить человека.

в садовую тачку тело кг на 12 помещается.
Borgia991 03-01-2016 23:27

quote:
Originally posted by Borgia991:


это не мой пост, читаите внимательно.

kaschey -1 10-02-2016 19:48

не совсем по теме, но около
посвятил сегодняшний день рукоблудию.
Сначала приделал пояс на рамный рюкзак, а после обеда добрался и до сумки от противогаза ГП 5 которую нашел на работе.
Вместо родных металлических пуговиц "мосштамп" были маленькие дырочки. Пришлось сначала нашивать квадратики из брезента, потом на них пришивать пуговицы.
Родной ремень спорол и пришил стропу такой же ширины. Регулировка советского образца была не очень. Теперь все гораздо лучше.
Еще на всякий случай пришил шлевки для поясного ремня. (Идея честно стырна из инета. Какой то капатель или поисковик просто пришил шлевки для ношения на ремне.)
click for enlarge 2048 X 1536 912.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 1007.1 Kb
штурманс 11-02-2016 08:46

quote:
Originally posted by kaschey -1:

сумки от противогаза ГП 5


главное ЗАЧЕМ?
kaschey -1 14-02-2016 21:05

для всякой мелочевки.
есть конечно жилетки, но думаю пригодиться
штурманс 17-02-2016 11:23

у нас такие рвались за 2 недели. если нужна такого объема - сшить из тезы, или купить небольшую герму. или капроновую "сухарку"- сейчас их много всяких моделей
kaschey -1 20-02-2016 12:10

Друг тоже сказал про хлипкость. Думаю из палаточной сшить подобгого плана с кармашками под магазины
Silverclaw 27-02-2016 14:14

Тут когда-то был пассаж о крутизне швейцарского армейского М-90.
Ну вот я купил таки его.. Что могу сказать: да он на порядок круче (во всех смыслах) армейского вещьмешка РФ. Да. Бес порно )))
Тем не менее, любому современному туристическому или тактическому рюкзаку (возмоюно, за исключением самых бюджетных модификаций) он сольет по почти что всем параметрам, кроме разве что влагостойкости.
Я сравнивал с TT Raid pack mk2.
Смешное сравнение.
М-90 - это не более чем бюджетный рыбацкий/охотничий рюкзак, который (за его цену) не жалко. Не более того.
ПыСы: оно понятно, что сравнивать ТТ с Eberlestock, Kifaru или Kiui, тоже нелепо, но...
Mixel75 27-02-2016 17:14

Пропаганда Казбича не пропала даром!
Вот что слог животворящий делает!!!

click for enlarge 480 X 360 14.8 Kb
Silverclaw 27-02-2016 17:59

Подотру за собой, чего-то я разрадикальничался...
nikserg 27-02-2016 19:43

вот не надо на камрада. когда оно то ли 800, то ли 900р стоило - обалденный вариант на кравчучку был. крепкий, непромокаемый и даже на спину взгромоздить можно. собственно, люди вполне себе ходили с такими, пока прогрессом не разбаловались. "мусор... за 1.5 тыр" из семидесятых и "TT Raid pack mk2" за "от 18000" - да месье просто бог сравнений
Silverclaw 27-02-2016 21:54

Не, не, не!
Так не бывает!
Не может рюкзак за 1500 быть хорошим и он же за 5000 плохим.
Он либо хорош, либо плох, либо что-то посередине.
У рэйд пэка тоже хватает недостатков, и опять же нельзя сказать, что сегодня за 18тыр он плох, а осенью, когда я его взял вдвое дешеле он был диво как хорош.
М90 - просто добротный непромокаемый ранец, но в сравнении его с любым нормальным туристическим рюкзаком, М90 явный аутсайдер.
Разве нет?
-----
Эммм, сейчас проверил, в татонкашопе мк2 теперь стоит 31тыр
Пойду зальюсь валерьянкой.
nikserg 27-02-2016 21:58

quote:
Originally posted by Silverclaw:

М90 - просто добротный непромокаемый ранец, но в сравнении его с любым нормальным туристическим рюкзаком, М90 явный аутсайдер.
Разве нет?


если добавить "с любым современным нормальным туристическим рюкзаком", то да. только не знаю, в одну цену с ним какой туристический рюкзак можно найти?
nikserg 27-02-2016 22:14

quote:
Originally posted by Silverclaw:

Эммм, сейчас проверил, в татонкашопе мк2 теперь стоит 31тыр
Пойду зальюсь валерьянкой.


а то. недавно на лето начал присматривать 65-75л рюкзачок цивильный, желательно оспреевский. при виде ценников впору за сердце хвататься. а когда-то за девять тысяч жаба душила идиота.
Silverclaw 27-02-2016 22:14

quote:
Изначально написано nikserg:

если добавить "с любым [b]современным нормальным туристическим рюкзаком", то да. только не знаю, в одну цену с ним какой туристический рюкзак можно найти?[/B]

Ну ведь мы не обсуждаем проблемы реконструкторов, разумеется речь о современном снаряжении.
По цене, да сколь-либо сносный соврменный рюкзак такого объема будет стоить от 4-5 тыр (на вскидку).
И что?
По моему оно того стоит.
Silverclaw 27-02-2016 22:24

quote:
Изначально написано nikserg:

а то. недавно на лето начал присматривать 65-75л рюкзачок цивильный, желательно оспреевский. при виде ценников впору за сердце хвататься. а когда-то за девять тысяч жаба душила идиота.

Да уж, с нынешними ценами к нормальным брэндам уже не подступиться
Хоть успел по докризисным ценам закупиться, но чувствую со временем придется переориентироваться на китай и отечественного производителя.

nikserg 27-02-2016 22:28

quote:
Originally posted by Silverclaw:

По цене, да сколь-либо сносный соврменный рюкзак такого объема будет стоить от 4-5 тыр (на вскидку).
И что?
По моему оно того стоит.


а это смотря как Вы на рюкзак выживания смотрите. если по-туристически, как на улиткин домик, единственный и неотчуждаемый, то да. а если предположить, что РВ может сгореть в квартире, приглянуться гопникам, оказаться непропущенным в транспорт? тогда в цену хорошего ходового рюкзака может оказаться интересней купить два-три таких брезентовых баула и раскидать их какой в машину, какой к тёще, какой на работу. и перемещаться налегке с документами и мелочью в кармане.
Silverclaw 27-02-2016 22:46

quote:
Изначально написано nikserg:

а это смотря как Вы на рюкзак выживания смотрите. если по-туристически, как на улиткин домик, единственный и неотчуждаемый, то да. а если предположить, что РВ может сгореть в квартире, приглянуться гопникам, оказаться непропущенным в транспорт? тогда в цену хорошего ходового рюкзака может оказаться интересней купить два-три таких брезентовых баула и раскидать их какой в машину, какой к тёще, какой на работу. и перемещаться налегке с документами и мелочью в кармане.

При таком подходе, вы, несомненно, правы.
И, да, я рассматривал рюкзак больше с туристическо-походной точки зрения.
А М90 в принципе за свои деньги не плох, просто у меня на фоне ряда отзывов о нем, возник некий диссонанс, когда я увидел его в живую
nikserg 27-02-2016 22:52

quote:
Originally posted by Silverclaw:

просто у меня на фоне ряда отзывов о нем, возник некий диссонанс, когда я увидел его в живую


ну это да. забавно наблюдать реакцию впервые увидевших вживую легендарный РД-54 . а люди с ним взаправду бегали, выживали сами и выживали других.
Survival-Man 19-04-2016 23:35

Borgia Посмотрел ваши видео по теме РВ спасибо за классную информацию)вдохновило на покупки и сборы) ознакомился со списком по рюкзакам, сделал свой выбор из ходя и своих потребностей остался доволен)
Borgia991 20-04-2016 09:41

quote:
Borgia Посмотрел ваши видео по теме РВ спасибо за классную информацию)вдохновило на покупки и сборы) ознакомился со списком по рюкзакам, сделал свой выбор из ходя и своих потребностей остался доволен)

Ну и отлично, главное что остались довольны, остальное потихоньку само придет.

Survival-Man 21-04-2016 12:39

Borgia посмотрел ваши новые обзоры рюкзаков и хотел спросить остались ли в вашем арсенале тактические рюкзаки на случай каких либо ситуации или все таки вы шас пользуетесь только туристическими моделями?и в обще было бы интересно узнать что из рюкзаков у вас шас в пользовании потому что время идет что меняется что остается)
Borgia991 21-04-2016 07:45

Survival-Man

quote:
остались ли в вашем арсенале тактические рюкзаки на случай каких либо ситуации и в обще было бы интересно узнать что из рюкзаков у вас шас в пользовании потому что время идет что меняется что остается)


Остались только туристические.
Cеичас такие



Более практичнее, удобнее, комфортнее, да и для "здоровья тушки", более "благоразумнее".
Тактикой "наигрался" в самом начале,

Мое имхо. Рюкзаки, для тех кому это надо по долгу службы, "Тактики" отличный варинт, брендовые хорошо и долго служат, Остальное развод, для "хомячков и диванных рембо", или на поиграться, аля страик и тд, для антуража.

Ни один тактик не сравнится по удобству и комфорту носки с туристическим.

Тут надо просто определится вам "шашечки или ехать", То есть, для купить и "поставить в шкаф" и "считать что готов" и сидеть в 151 палате и обсуждать различные "интересные" темы, то можно и тактик.

Но если более серьезно подоити к вопросу подготовки, и начать выходить на "плежер", то вы очень быстро поимете что, в "жо-у этот тактик", тяжело, непрактично и чаще всего и не комфортно. Тем более если в "тактике" лежит остальное снаряжение в стиле "милитари". (почему то так любимое многими на ганзе.) То вы очень скоро поимете что с таким "рындваном", вы далеко не уидете, и даже если и "уидете", то не далеко

По весу брендового тактика на 65-85л , у туриста входит рюкзак палатка спальник, и это не предел.

К тому же нужно четко для себя понять, "ЧС" будет или нет, неизвестно, а вот занятся "туризмом", может будет полезно, и для здоровья, и для детей и для "подготовки" как и для бюджета семьи. Особенно в экономически трудное время.

А туризмом лучше заниматься с "туристическим снаряжением".
Любои турист, по любому лучше подготовлен,( при чем, во всех отношениях) чем, "диванный тактик"
Вот такое мое имхо.


PS хотя чисто внешне, и тактильно, мне "тактики" симапатичны, но носить его, на себе, "увольте", Только если будут доплачивать.

VOVAN72 21-04-2016 10:01

Borgia991
Поддерживаю на все 100, грамотно и доходчиво написано. Тот кто одел на спину Osprey Atmos к тактике не вернется в гражданской жизни. У самого такой рюкзак лучшего моя спина не видела.
Survival-Man 21-04-2016 13:20

Borgia спасибо за ответ) я в качестве надежного рюкзака для охоты и рыбалки использую рюкзак группы 99 у меня рама т10+т40 мешок креплю к нему оружие передвигаюсь с ним до места охота и тд, также мне под заказ человек сплел корзину в форме рюкзака и я отстегиваю мешок от рамы и прикрепляю эту корзину и хожу за грибами получается тоже очень удобно и универсально) в принципе для этих целей туристический рюкзак был бы не очень,это постоянные ветки и разные задевания обо все тут нужен крепкий материал в этом плане я очень доволен своим рюкзаком еще раз спасибо вам выбор я делал из ходя из ваших рекомендации) Но в последнее время появилось желание по путешествовать по Европе и другим красивым странам и тут уже конечно стоит вопрос о покупки еще одного рюкзака для туристических целей и мне очень понравился ваш Borgia рюкзак и вот думаю присмотреться к нему)спасибо вам за обзор
Borgia991 21-04-2016 13:21

quote:
Поддерживаю на все 100, грамотно и доходчиво написано.

Спасибо! Буду надеятся что доидет, до многих

Borgia991 21-04-2016 13:31

Survival-Man
quote:
в принципе для этих целей туристический рюкзак был бы не очень,

Вообщем то все правильно. Не бывает универсальных рюкзаков под все задачи.
Компромисом мог бы быть, охотничие рюкзаки, но опять же это именно компромис уже для туризма.

Хотя "нежность" туристических сильно преувеличена, народ проходит с ними тысячи км. Но лучше и правильно, иметь рюкзак под "задачу"

quote:
Но в последнее время появилось желание по путешествовать по Европе и другим красивым странам и тут уже конечно стоит вопрос о покупки еще одного рюкзака для туристических целей

Как и сказал

quote:
рюкзак под "задачу"


quote:
и вот думаю присмотреться к нему)спасибо вам за обзор

Обязательно присмотритесь, рюкзак очень достоиный, не пожалеете, и ваша спина вам скажет спасибо.

quote:
спасибо вам за обзор

И вам спасибо на добром слове. И удачи.

зы. как раз улетаю завтра утром.

quote:
по путешествовать по Европе и другим красивым странам

Survival-Man 22-04-2016 10:06

Borgia удачного отдыха и ярких эмоции)
simonp79 14-05-2016 15:22

Ну что сказать?
Прочитал я Ваши прения, посмотрел Видео от Борджия и вот какие у меня мысли.
Борджия живет в Израиле. и Потому готовтся к выживанию он собирается именно тут.
Немного о себе: 37 лет, приехал в 1990 году. Прошел армию ( 4 года) 09-1999 по 06-2003, до сих пор регулярно бегаю на резервистские сборы ( Милуим). По лесам Кармеля гуляю регулярно с октября и по май.
Итак рассмотрим несколько писецов что накрывали Израиль за последние 26 лет:

0)
Операция буря в пустыне и как следствие обстрел Ракетами Израиля - обстрелов территории Израиля баллистическими ракетами типа 'Скад',
Именно эта далекая война заставила Израиль принять в закон проект по которому каждый дом постройки от 1991 года будет с бомбоубежищем.
Мне было 11 лет, учился в школе. Если вкратце- была сирена - ты бежал в бомбоубежище. Прилетсал "Иракский Скад" и где то взрывался.
Родители только начали работать, я был в школе, старший брат учился в ВУЗе- и все бежали в бомбоубежище/подвал или просто ложились мордой в канаву. Когда сирена была вечером- просто ложились под стол.
длилось это 43 дня
Ракеты падали днем и ночью. Как тут мог помочь рюкзак с ништяками я не знаю. В бомбоубежище бежали и все тут. У Родителей на себе правда всегда были бумажники-документы. Напомню - Все заводы-фабрики и т.д РАБОТАЛИ как обычно. Просто работаешь, идет сирена, ты в подвале- потом рабоче возвращаются на места

1)
Вторая Интифада. Если вкратце- представте себе что 4 раза в неделю взрывают автобус или ресторан, или дискотеку, или обстреливают машины, или закидывают их камнями или бутылками молотова. Почитать про это можно вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D1%81%D1%8B
Пройдя вторую интифаду в роли солдата а затем и прапора могу сказать что против терориста смертника или камней или стрельбы рюкзак выживальщика непоможет ни разу. Что поможет в идеале? Жить в другой стране. Ну или запереться дома и не выходить из него где то год-два.
Напомню - Все заводы-фабрики и т.д РАБОТАЛИ как обычно. Просто работаешь, неожидано по радио передают- Взорвали Автобус, ты едешь домой НА АВТОБУСЕ же и завтра снова на работу.


2) Обстрел самодельными или факторными ракетами ( у нас их скопом называют Градом или Катюшей) - это я говорю про 30 летний обстрел Ашкелона, Ашдода, Сдерота и.т.д
В Идеале если в доме есть бомбоубежище его надо обновить, затащить туда воды, проверить что там лежат раскладушки и матрасы, что линия электричества хорошо укрыта. Нужно радио ( оно есть в любом Пелефоне). Напомню что время подлета и время реакции - 20-35 секунд. В такое время хватаешь жену и бежишь в бомбоубежище. Обстрел длится на то время что ровняется количеству ракет что запланировали палестинцы. Напомню что это может быть в любую минуту- на работе, в Школе, вечером дома, когда ты идешь из магазина к машине и в руках полно мешков с продуктами.
Почитать про это можно вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D0%BB%D1 %8F_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Побегав в бомбоубежище студентом могу сказать - рюкзак выживальщика непоможет ни разу. В такие минуты матери хватают детей и ложатся в канавы закрывая их своим телом. Взрослые люди несутся в подвал и т.д.
Что поможет в идеале? Жить в другой стране. Ну или запереться в подземном бомбоубежище и не выходить из него.
Люди свыклись и живут. Напомню - Все заводы-фабрики и т.д РАБОТАЛИ как обычно. Просто работаешь, идет сирена, ты в подвале- потом рабоче возвращаются на места


3) Вторая ливанская война
Если вкратце - север Израиля ( от Метулы до Хадеры) на протяжении месяца был обстрелян Бойцами Хизбалы- ракетами. К примеру 2-го августа 2006 по израильской территории было выпущено около 220 ракет.
Меня конечно призвали в Армию уже на резервистские сборы, и я поездил по Ливану... Но разговор не об этом. Моя семья ( Хайфские) после 2 Августа съехала на юг в Ашкелон к друзьям на 2-е недели. напомню что в Израиле бомбоубежища есть в домах постройки " от 91 года", так что около 3/4 домов - без. И ЭТИ ЛЮДИ ТУПО ВЫБЕГАЮТ в дверной проем или на лестничную клетку и стоят там...
Мои друзья тупо взяли 3 чемодана сложили вещи и уехали на Кипр ( там относительно дешево) на 3 недели. Перекрыли воду и Газ и смотались. Вполне себе вариант.

Почитать про это можно вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B9%D0%BD%D0%B0

рюкзак выживальщика непоможет ни разу. В такие минуты матери хватают детей и ложатся в канавы закрывая их своим телом.
Что поможет в идеале? Жить в другой стране. Ну или запереться в подземном бомбоубежище и не выходить из него.
Напомню - Все заводы-фабрики и т.д РАБОТАЛИ как обычно. Просто работаешь, идет сирена, ты в подвале- потом рабочие возвращаются на места. Некоторые заводы работали в 50%.


4)
Про операции Литой Свинец и т.д. не говорим- опять таки обстреливали "Градами" южные города.
5)
Пожар в Лесах Кармель
Дело просиходило в непосредственой близости от Хайфы.
Тут уже все намного проще - если вы по стечению обстоятельств дома, хватайте чемоданы складывайте в них вещи недели на полторы и уежайте со всеми документами в гостиницу. Хайфским посоветую Меридиан, Леонардо. Они на дороге Н2- на берегу Моря удобно попасть или ехать куда угодно. Что Вам понадобится это одежда на неделю , Ваши документы* и деньги.
Сделать это надо немедленно- а иначе сгорите как охраники тюрьмы Дамун.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5_(2010 )

Как рюкзак поможет когда надо НЕМЕДЛЕННО ПОКИНУТЬ Место жительства не понимаю. Все ценное в Машину - и уежаем. В такой ситуации когда надо бежать поможет только машина. И то невсегса
6)
Наводнения в Израиле:
В нашем Израиле каждую зиму затопляет в районах Зихрон Якова, Кесарии, Биньямины и Ор Акивы + Ашкелон.
опять таки- если вы по стечению обстоятельств дома, хватайте чемоданы складывайте в них вещи недели на полторы и уежайте со всеми документами* в гостиницу. Фильтр воды Вам там нах не нужен. Совсем.
Дожди спадут, вода уйдет.

7) Интифада одиночек с ножами

С Октября 2015 года Израиль захлестнула волна одиночных арабов которые насмотревшись видео от ИГИЛа, или наслушавшись Иаммаов в мечетях ломанулись резать евреев.
Тут уже поможет умение быстро бегать и ( если есть возможность оборонятся) то хорошо стрелять.

С Удовольствием послушаю Борджия о Сценарии в Израиле где лично мне прийдется жить на природе с семьей и собирать солнечный свет в батарею и фильтровать воду

* Виза-мастеркард, карточка медкассы, паспорт, Теудат Зеут, копии страховки на машину и квартиру, страховка жизни и умещества, копии второстепенных документов- окончания ВУЗов и т.д.. Усе.

Borgia991 14-05-2016 23:06

quote:
С Удовольствием послушаю Борджия о Сценарии в Израиле где лично мне прийдется жить на природе с семьей и собирать солнечный свет в батарею и фильтровать воду

Уваж камарад simonp79
Все что вы написали, все это правильно. за исключением что различные ЧС это не только военные конфликты, но да ладно, вы так и не уловили главную, мысль, которая заключалась в создании автомномного, где то может быть, частично универсального комлекта, и самое главное реально переносимого, как раз для ситуации, когда нужно покинуть дом.
А будете вы

quote:
жить на природе с семьей и собирать солнечный свет в батарею и фильтровать воду

или нет это не важно, возможно вы нет, кто то да.
В теме не шла речь про меня, И тем более про Израиль, И НЕ однократно было сказано, что ориентироваться нужно по набору в рюкзак, по стране проживания, и по "географии". Кому то будет востребовано одно кому то другое.
И это мое личное мнение, что как раз данный набор, позволит человеку, в различных жизненых ситуациях, быть именно автономным по большинству проблем именно бытовых, окажись вы в ситуации, что вам придет покинуть свой дом. Ну как то так, кто то может себе позволить и главное смочь

quote:
взяли 3 чемодана сложили вещи и уехали на Кипр

или
quote:
складывайте в них вещи недели на полторы и уежайте со всеми документами* в гостиницу. Фильтр воды Вам там нах не нужен.

А кто то будет рад и палатке на берегу озера.
Ну вообщем тему вы особено не читали, так пробежались по верхам,

quote:
Фильтр воды Вам там нах не нужен.

Ну так никто и не заставляет. Короче читаите тему.
simonp79 22-05-2016 14:17

Так я не понял-
Ты собираешься собрать УЛЬТИМАТИВНЫЙ рюкзак?
Подходящий для ВСЕХ стран?
Это невозможно. В том же Израиле зимой в Эйлате температуры +12, а на Рамат Голанах -4 ...
И все таки вернемся на землю с небес-
Ты собираешься выживать тут в Израиле? ГДЕ ТВОЕ ОРУЖИЕ? В Любом случае при любых обстоятельствах писеца тебя будут грабить.
nikserg 22-05-2016 17:43

охолоните . ТСа уже давно попустило, и, стартовав отсюда, он взял абсолютно правильный путь на пенсионерский ненапряжный туризм. недавно только со Словении, что ли, вернулся. а вещмешок с плащпалаткой готов для передачи по эстафете
Borgia991 23-05-2016 14:28

nikserg

Спасибо!
А то, что то, опять обьяснять, доказывать, тем более камарадам которые не утруждаются толком почитать и осмыслить.

quote:
а вещмешок с плащпалаткой готов для передачи по эстафете

Вот кстати simonp79. Стукнитесь в личку, готов передать, плащпалатку - всмысле пончо, кстати не плохих, и пару фляг,можно по сусекам набрать, еще всякого разного. Не подкалываю.

Ps Кстати

quote:
Это невозможно. В том же Израиле зимой в Эйлате температуры +12, а на Рамат Голанах -4 ...

Ничего страшного в перепадах температур нету, ну по краине мере
В Словении было от +20 до +3 и ночью до 0. И дожди целыми днями, тоже были. При правильном подборе одежки,все очень хорошо, Главное пробовать.

И да

quote:
ГДЕ ТВОЕ ОРУЖИЕ?

в теме, про оружие вообще разговора не шло - намеряно.
Предлагал специально создать тему про набор для драпа. \Но что то никто не решился. Так что "велком" C удовольствием почитаю ваши мысли.
vantage 04-06-2016 21:39

Уважаемый Борджиа, дайте ссылку на чешки с "толстой" подошвой. Если не ошибаюсь, брали супруге.
Borgia991 04-06-2016 22:22

quote:
Уважаемый Борджиа, дайте ссылку на чешки с "толстой" подошвой. Если не ошибаюсь, брали супруге.

ну например вот
http://ru.aliexpress.com/item/...2395520793.html
Винсент Лоу 11-06-2016 20:47

[QUOTE] Borgia991:


Как вариант, на фиг баллоны, даешь горючий гель. Носить безопасно, таскать удобно, согласен что не заправишь, зато долго горит. Есть у меня такая вот консерва с гелем, спиртовым. Сказали бухать ложкой, горит сказали нормально. Лежит давно. Хочу поискать и откупорить первую на проверку.

Винсент Лоу 11-06-2016 23:48

[QUOTE]Изначально написано Borgia991:

http://freetok.com.ua/index.php?productID=2560

Вот такая консерва у меня есть. Увы одна, поэтому пока жечь не буду, хотя может на ближайшей игре попробую частично ее использовать.

Как мне сказали, приготовил, накрыл крышкой, все. Горение прекратилось.

Ulliss 28-06-2016 11:04

Коллективный разум, дай ответ: в РВ надо ли упаковывать папку с документами. (документы на права собственности на всякую недвижку, свидетельства о рождении, браке, смерти родных и т.п.) получается порядка 600грамм бумаги. это ж две банки тушняка..

Вот дилемма. Если надеяться на восстановление мирной жизни после ЛП, то, наверное имеет смысл с собой взять, дабы защитить эти бумаги от пожара, разрешения дома и т.п. чтоб было с чем идти к государству за компенсациями. Ну а в случае с БП, конечно без вариантов. Они останутся фантиками..

Так брать или не брать?? Или сейчас (условно) зарыть их в районе джокервиля в хорошем схроне. Все равно эти бумаги не часто требуются, так можно и скататься за ними по необходимости.

Deflang 02-07-2016 13:41

quote:
Originally posted by simonp79:

Так я не понял-
Ты собираешься собрать УЛЬТИМАТИВНЫЙ рюкзак?
Подходящий для ВСЕХ стран?
Это невозможно. В том же Израиле зимой в Эйлате температуры +12, а на Рамат Голанах -4 ...
И все таки вернемся на землю с небес-
Ты собираешься выживать тут в Израиле? ГДЕ ТВОЕ ОРУЖИЕ? В Любом случае при любых обстоятельствах писеца тебя будут грабить.

Вот ты глупец. Дочитал бы хотя бы первую страницу темы до конца, чтобы не задавать идиотские вопросы.
В вооруженном конфликте на Украине тема выживания была весьма актуальна в прошломи позапрошлом году. И никакой возможности уехать на машине, в т.ч. в гостиницу не было. Наивный олух, ты совсем не знаешь, что такое война. Дороги перекрыты, машины отбирают, поселок обстреляли, дом почти развалился. Единственный способ выжить был - уйти зеленкой 45км до ближайшего тихого места.

Хачита 03-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Deflang:

Единственный способ выжить был - уйти зеленкой 45км до ближайшего тихого места.


...наиболее удобные и очевидные тропы которой были предварительно заминированы.
Goblin_13 03-07-2016 13:01

quote:
Изначально написано Хачита:

...наиболее удобные и очевидные тропы которой были предварительно заминированы.

значит надо было раньше. Или не давать ставить или линять.
LazyOne 03-07-2016 13:32

quote:
Изначально написано Ulliss:
Коллективный разум, дай ответ: в РВ надо ли упаковывать папку с документами. (документы на права собственности на всякую недвижку, свидетельства о рождении, браке, смерти родных и т.п.) получается порядка 600грамм бумаги. это ж две банки тушняка..

Вот дилемма. Если надеяться на восстановление мирной жизни после ЛП, то, наверное имеет смысл с собой взять, дабы защитить эти бумаги от пожара, разрешения дома и т.п. чтоб было с чем идти к государству за компенсациями. Ну а в случае с БП, конечно без вариантов. Они останутся фантиками..

Так брать или не брать?? Или сейчас (условно) зарыть их в районе джокервиля в хорошем схроне. Все равно эти бумаги не часто требуются, так можно и скататься за ними по необходимости.


Есть промежуточный вариант- держать на флешке сканы доков. Это хуже оригиналов, но лучше, чем ничего. Можно даже несколько флешек, для надежности.
А оригиналы лучше держать в сейфе в банке.
Ulliss 03-07-2016 13:52

quote:
Изначально написано LazyOne:

Есть промежуточный вариант- держать на флешке сканы доков. Это хуже оригиналов, но лучше, чем ничего. Можно даже несколько флешек, для надежности.

это у меня есть. и на флешке и на симке в смартфоне. я про оригиналы как раз. в нашей стране все еще без бумажки ты букашка. а бумажку в основном оригинал требуют.
не очень я верю, что в случае разрушения дома(дачи) мне прямо с радостью побегут компенсировать по ксерокопии права на собственность. и нервов потратить на восстановление документов придется ой как много. и времени тоже. пока идет процесс восстановления и идентификации меня как личность может столько времени пройти, что я сдохну быстрее.

simonp79 09-07-2016 19:11

http://newsru.co.il/israel/09jul2016/fire8021.html
Очередной пожар в Хайфе.
Потушили что делать в таких случаях?
Правильно - линять
simonp79 09-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by Deflang:

Вот ты глупец. Дочитал бы хотя бы первую страницу темы до конца, чтобы не задавать идиотские вопросы. В вооруженном конфликте на Украине тема выживания была весьма актуальна в прошломи позапрошлом году. И никакой возможности уехать на машине, в т.ч. в гостиницу не было. Наивный олух, ты совсем не знаешь, что такое война. Дороги перекрыты, машины отбирают, поселок обстреляли, дом почти развалился. Единственный способ выжить был - уйти зеленкой 45км до ближайшего тихого места.

Да да да да
Я конечно же не знаю что такое война...
Откуда мне...
И особенно я не знаю особенности военных конфликтов в стране в которой я живу 26 лет.
И конечно же умный-дерзкий-резкий Дифланг наичит меня что мне делать в стране в которй я живу, регулярно бегаю на резервистские сборы ит.д..
Что еще Вы мне посоветуете о уменйший из королей?


vantage 29-07-2016 21:23

quote:
Изначально написано Borgia991:

ну например вот
http://ru.aliexpress.com/item/...2395520793.html

приобрел "тапочки" потестил на природе, для лагеря отличная вещь.
Планирую использовать для командировок и отпусков.
Спасибо за то что делитесь опытом и идеями.

Урядник1996 13-08-2016 16:41

В рюкзаке выживальщик обязан иметь две вещи,пару литров спирта и побольше сигарет.
Radmir 15-08-2016 15:30

quote:
Изначально написано Урядник1996:
В рюкзаке выживальщик обязан иметь две вещи,пару литров спирта и побольше сигарет.

Может сразу - пачки денег? Был тут апологет такого ТЧ.

wasya83 17-08-2016 23:53

Думал о таком варианте, при съебе можно расплатиться бензином. Т.е. с собой таскать канистру с бензином. Но я вообще не представляю, сколько она весит. Какие есть варианты очень легкой канистры? Сколько нужно литров, чтобы проехать 100 км?
Урядник1996 18-08-2016 05:40

quote:
Изначально написано Radmir:

Может сразу - пачки денег? Был тут апологет такого ТЧ.

Деньги тоже можете взять,как замену туалетной бумаге

MrWho 18-08-2016 07:49

quote:
Originally posted by wasya83:

Сколько нужно литров, чтобы проехать 100 км?


Ну, тут смотря на чем - если на мопеде, то 2 литра, а на шишиге - и до 30 дойти может.
Камчадал73 18-08-2016 16:37

Какая хорошая тема! Подзадержусь!
kornnn 27-08-2016 19:42

Тему можно было бы и не открывать, достаточно одной статьи:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
Но ищущим - удачи.
Patr1ot 04-10-2016 09:10

Выбор рюкзака

Soratnik01 11-10-2016 15:46

Вообще-то я не сторонник верований в Большое-Прибольшое... Проживаю В Санкт-Петербурге. Учитываю возможность ЧС в масштабе субъекта РФ либо группы субъектов. Применительно к моему месту проживания, это может быть либо сильное наводнение, либо авария АЭС в Сосновом бору. Ну уезжать надо будет либо на восток, либо на север (на севере и до границы не далеко, если что ). Возможны заторы на трассах и невозможность покинуть место ЧС при помощи ЖД и авиа сообщения. Соответственно следует добраться до крупного населенного пункта, где функционирует хотя бы ЖД-вокзал и есть возможность купить билеты. А дальше уезжать в центр страны, где у меня живут все родственники))

Так вот, у меня в Экселе есть раскладки для моих туристических выездов с женой. А так же одиночных выходов на охоту. Ну что бы не рыскать и что-нибудь нужное не забыть. Я тут подкорректировал, и сделал табличку на вероятную ЧС с возможностью автономного передвижения двоих человек (я и жена) в течении 10 суток.

Примечание: Все указанное в таблицах у меня имеется в наличии и может быть собрано в течении 10-20 минут. Это я к тому, что указанная еда на 10 суток, в полном комплекте, а так же таблетки горючего в необходимом количестве присутствуют дома физически.

Лодка, указанная в таблице, является двухместной и грузоподъемность заявленная производителями составляет 220 кг. Соответственно, как они же и указывают, что в реальных условиях можно смело прибавлять еще 20-30 кг к указанной грузоподъемности.

Так же, следует отметить, что я сделал такие же раскладки на температурный интервалы (+5/-5) и (-5/-25). В тех таблицах добавляются соответственно более теплые спальники, коврики, и больше сухого горючего. Соответственно увеличивается и вес. Самый тяжелый комплект получается на температурный интервал (+5/-5), если в него включено всё - база+лодка+оружие. Из самого "холодного" набора, лодка исключается стопроцентно ))). Да и вообще, при -5/-25 следует хорошенько подумать - а стоит ли вообще покидать квартиру. Наводнения при таких Т обычно не случаются. А авария на АЭС - ну там все по ситуации. В других температурных режимах лодка и оружие предусматриваются (брать / не брать) с поправкой на ситуацию.
click for enlarge 658 X 946 192.9 Kb
click for enlarge 645 X 946 188.0 Kb
click for enlarge 617 X 652 122.9 Kb

Soratnik01 12-10-2016 10:55

Что бы было нагляднее...
Спально-палаточная система на фото. Обзор палаточки я уже на форум выкладывал.

https://forum.guns.ru/forummessage/21/1652810-10.html

Здесь вкратце скажу, что с женой я в ней помещусь. Тамбур, как видно на фото все же имеется и барохлишко сложить в него можно. Палатка не течет при сильном дожде и сильный ветер с порывами спокойно держит.

Пенка обычная в "Бескозырке" купленная. Ширина 60 см, толщина 1,2. Спал на ней при +5 - не замерз. Но думаю, что +5 это предел. На более низкие температуры лучше не использовать.

На фото виден спальник-одеяло голубого цвета, купленный в Окее:) Китай. Без указания Т предела комфорта. Спал в нем так же при +5, в термобелье (флис) и шерстяных носках. Не замерз, но думаю это предел. Ниже +5 нужен другой более теплый. Есть у меня спальники с Т комфорта 0;-5
click for enlarge 1707 X 1280 440.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
Soratnik01 12-10-2016 11:09

С рюкзаками следующая ситуация.

Рюкзак жены - Парус 60. Производители - Пик 99.
Не удобен для ношения большого веса. Система ношения самая простецкая. Но весит всего 900 грамм и весьма вместительный. Для чего-нибудь легко и объемного вполне пойдет. Еду туда на пример. Там хлебцы вафельные очень легкие, в упаковках, но занимают очень много места.

Мой рюкзак достаточно тяжелый и у производителя заявлен как 100-литровый. Но я подозреваю, что основное отделение его всего литров на 40. Остальной объем попадает на так называемую систему ношения оружия. На фото не показано, но там еще и сверху прямоугольный колпак одевается на системе ношения оружия. Видимо этот литраж тоже учитывается. Но лямочно-подвесная система вполне сносная и годная для ношения тяжелого веса.
click for enlarge 265 X 469 104.5 Kb
click for enlarge 365 X 361 113.2 Kb
317 x 213
Soratnik01 13-10-2016 10:53

Кухня:

Котелок Океевский. Вернее алюминиевый ковш. Ручку я отломал. Вместо крышки - форма для запекания из плотной фольги.

Кружки - нержавейка по 60 грамм.

Двойная миска - тоже из Окея, для детских завтраков. Ставятся одна на другую и крышка цепляется "ушами" за нижнюю. Заваривать домашние сублиматы на две порции вполне удобно.

Чапельник сплавовский 45 грамм, ножик - 40 грамм. Ложкии вилки - пластик, но достаточно прочный.

Печка тут на ганзе продается. У меня треугольный вариант. Титан. Менее 200 грамм.

Фильтр - многим известный Фронтир. Ресурс - около 200 литров.
click for enlarge 1024 X 852 201.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 325.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 320.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 280.3 Kb
Soratnik01 13-10-2016 11:11

Продукты:

Чай, соль и шоколадные батончики описывать бессмысленно :)
Потому о домашних сублиматах...

Два пакетика по 70 грамм на человека в день - полноценные обед и ужин. Заливается примерно по 300+ грамм воды на каждый.

Маленький пакетик 40 грамм - домашний сублимированный паштет. Заливается 80 грамм воды и получается 120 грамм паштета, (а точнее говяжьего пюре домашнего приготовления) - вкусный и нажористый завтрак на двоих. Намазывается на хлебцы.

Хлебцы вафельные - в упаковке их штук 15. В упаковке 70 грамм.
click for enlarge 1707 X 1280 313.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 260.2 Kb
Soratnik01 13-10-2016 11:40

И последнее - лодка.

Двухместная. Весит около 5 кг. Длинна 3 метра. Много раз использовалась. Грузились в нее вдвоем с женой и со снарягой. Если правильно уложить барахло, то можно сидеть вполне комфортно вдвоем и без помех грести.

Весло - 0,8 кг.

click for enlarge 595 X 1280 76.5 Kb

moisalex 08-11-2016 22:58

А что нет фото тренировок, как грузитесь в лодку с супругой и всем барахлом, ой просите, снаряжением?! Было бы забавно посмотреть!
Soratnik01 09-11-2016 10:18

quote:
Изначально написано moisalex:
А что нет фото тренировок, как грузитесь в лодку с супругой и всем барахлом, ой просите, снаряжением?! Было бы забавно посмотреть!

Фоток тренировок не существует, так как никаких тренировок не было) Мы просто выезжали со всем этим барахлом и с лодкой, и плавали на острова на больших Малуксинских карьерах и на Ладожских шхерах отдыхать) Мы с этим всем не тренируемся, мы это используем

Soratnik01 09-11-2016 10:24

Забавно было бы посмотреть?)

Вот:
click for enlarge 1707 X 1280 109.1 Kb

Ulliss 09-11-2016 11:53

31кг на двоих... отличный результат в цифрах.
у меня на одного на температуру -5/+5 около 22-24кг. и это без лодки и оружия..
но снижать уровень комфорта пока не согласен..=))
Soratnik01 09-11-2016 12:34

quote:
Изначально написано Ulliss:
31кг на двоих... отличный результат в цифрах.
у меня на одного на температуру -5/+5 около 22-24кг. и это без лодки и оружия..
но снижать уровень комфорта пока не согласен..=))

Ну 31 кг здесь не совсем на двоих... Я имею ввиду, что этот вес не делится пополам при ношении. Я на жену больше 11 кило не повешу Как-то на нее 12 кг одевали, и ей было тяжеловато, а вот 11 - более менее норм. Соответственно на мне 20 кг. Это при Т +30/+5.

А вот на температуру -5/+5 у нас на двоих получается 37,5 кг. Соответственно 11 на жену, и на меня 26,5 (с оружием и лодкой). Кстати с этим нужно что-то делать. Вернее знаю - что. Покупать другие коврики и спальники. С малым весом, рассчитанные на низкие температуры (но весьма дорогие )

На Т -5/-25 вес всей снаряги и еды на двоих - 33 кг. Лодка не учитывается по определению. То есть на этот температурный режим 11 кг - на жене, и 22 - на мне (с оружием). Без оружия - 18,5 на мне.

И еще одно уточнение... Я гедонист до мозга костей. Снижать уровень комфорта не согласен категорически!)) То есть - не согласен снижать комфорт на всём протяжении моего туристического выезда с женой (которые мы периодически осуществляем), или возможного драпа при локальной крупной ЧС областного масштаба. Это значит, что я хочу не только вкусно сытно есть и комфортно спать, но и идти я тоже хочу максимально комфортно, на сколько это позволяет ситуация. А большой вес снаряги - ну никак комфорта не создает, особенно если в мероприятии (тур.выезд, ЧС драп), большую часть времени (не считая сна) составляет пешее движение участников

Byyka 20-11-2016 15:13

Здравствуйте уважаемые форумчане. Читая тему пришел к выводу, очевидному для многих: нужна практика и сравнение. Но вот беда купить много и разного явно у многих нет денег да и времени все перепробовать. Есть предложение: почему бы не объеденить усилия? Уверен что на этом сайте найдутся ЛЮДИ из разных регионов. Смущает желание многих грабить и убивать своих соотечественников, но думаю они более индивидуалисты. Коллектив не оценит если его собируться грабить и быстро ограбит сам))). Так вот мой город Великий Новгород есть набор "Р.В." хотелось бы совместно протестировать в условиях похода. Предпочитаю совмещать это с рыбалкой и туризмом, а не водкой и трепом. Хожу с женой так, что семейным будем только рады.
Не интересно про зомби и прочий бред. Интересно:
Аналогия с ЧАС, рядом Питерская, розу ветров можно посчитать.
Военные действия, мы все довольно близко к границе.
Ну и пожалуй самое главное это потеря работы, по тем или иным причинам, например травмы с длительным лечением активные автолюбители поймут))) без денег по пол года это уже выживание!
Если есть желающие более детально обсудить и посмотреть, и походить прошу в Р.М.
Спасибо автору за тему и труд по подборке материала.
штурманс 21-11-2016 13:04

quote:
Originally posted by Byyka:

купить много и разного явно у многих нет денег да и времени все перепробовать.


"время, которое у нас есть, это деньги которых у нас нет"- 12 стульев. но идея совместных выездов- перспективна. мы вот тоже уже начинаем задумываться про летнюю обкатку снаряги
Byyka 21-11-2016 21:54

А зимняя? Сейчас весьма показательны тесты на дождь и холод, да и просто погулять зимой и осенью интересно.
Serrrgey 25-11-2016 12:38

quote:
С рюкзаками следующая ситуация.

Рюкзак жены - Парус 60. Производители - Пик 99.
Не удобен для ношения большого веса. Система ношения самая простецкая. Но весит всего 900 грамм и весьма вместительный. Для чего-нибудь легко и объемного вполне пойдет. Еду туда на пример. Там хлебцы вафельные очень легкие, в упаковках, но занимают очень много места.

Посмотрел фотки, действительно уж очень простоватый рюкзак. Жене хочу идентичный старый поменять на сплавовский градиент-80. Но, зараза, дорогой. Не знаю, получится ли выкроить денех

Вообще, спасибо за интересную раскладку!

Только лодка то зачем?!!! В наших краях, если уходить на восток, придется форсировать Неву, Сясь, Волхов. Если предположить, что мосты блокированы, разрушены.

Вполне можно обойтись топором весом в 1 кг с топорищем. Сосен по берегам достаточно. Собрать плот двум взрослым людям с топором - дело нескольких часов. Ну и повыше по течению стартовать (от точки куда хочешь причалить), учитывая, что скорость плота гораздо меньше лодки.

По плоту хорошую ссылку давали тут намедни на Ютуб. Человек без ножа и топора, без веревок, собрал плотик-катамаран.

Serrrgey 25-11-2016 12:44

П.С. Палатка... А на кой?

С супругой по молодости нормально поздней осенью ночевали на скалах карельского перешейка без палатки и без тента. Зимой обходились куском полиэтилена. Зимой один фиг без костра пропадешь. Хватило бы тента 3х3 для односкатной палатки.
А сам, в совсем молодости, ночевал с товарищами (в т.ч. зимой) вообще без спальников/палаток/тентов. Больше 15 км в день делать не реально. Много времени остается в сутках - есть возможность посвятить его обустройству балагана/костра и т.п.

Мое имхо, лучше больше еды взять и оружие.

andrey85634 25-11-2016 02:17

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Больше 15 км в день делать не реально.


Реально. Чиста риальна! Атвичаю! 16км проходил, мамой клянусь!

PS Да, зимой, параноикам - надо купить ПНВ и идти ночью. Ночью нормальные люди не ходят лесными дорогами. Соответственно их там никто особо и не ждет. Днем - теплее спать и меньше вероятность попасться на глаза.
Многие животные так делают.

quote:
Originally posted by Serrrgey:

лучше больше еды взять и оружие


Лучше взять побольше того, что нужно. Без еды люди в походы ходили на пару недель - легко. Оружие - да ладно вам, рембы... Тут же основная стратегия - дезертирство. Какие нафиг боестолкновения?
Соответственно будете тащить теплый спальник, чтобы не разводить костра. Как минимум.

Помнится читал мемуары про войну - как старая еврейка тащила на горбе швейную машинку в эвакуацию. Вместо самого необходимого - оружия, тушенки и патронов...
А потом эта швейная машинка прокормила всех родственников.
Как-то так. Мораль сей басни - кому-то надо меньше жрать!


Serrrgey 25-11-2016 09:08

Сколько не ходил зимой, постоянно хочется жрать. Физиологию не обманешь.

Оружие для защиты от гопоты, а не для ведения малой войны.

Soratnik01 25-11-2016 12:08

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вообще, спасибо за интересную раскладку!

Да на здоровье!)

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Только лодка то зачем?!!! В наших краях, если уходить на восток, придется форсировать Неву, Сясь, Волхов. Если предположить, что мосты блокированы, разрушены.

Здесь Вы сами и ответили на свой же вопрос) А ещё ко всем перечисленным Вами водным объектам Ленинградской области, можно добавить огромное количество вытянутых озёр, прудов, карьеров заполненных водой и всяких малых речек типа "Назии" с протяженными небродовыми участками. Всё это тоже придётся преодолевать, если возникнет необходимость покидать трассы, что весьма возможно.

Да и основные вводные - "авария на АЭС, сильное наводнение". Действительно, зачем при наводнении областного масштаба - лодка?)))

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Вполне можно обойтись топором весом в 1 кг с топорищем. Сосен по берегам достаточно. Собрать плот двум взрослым людям с топором - дело нескольких часов. Ну и повыше по течению стартовать (от точки куда хочешь причалить), учитывая, что скорость плота гораздо меньше лодки.

По плоту хорошую ссылку давали тут намедни на Ютуб. Человек без ножа и топора, без веревок, собрал плотик-катамаран.

Вы это сейчас серьёзно?)))

Ещё раз... Вводные - "авария на АЭС, сильное наводнение". Необходимо покидать зону ЧС, и добраться до крупного населенного пункта - крупной транспортной развязки с функционирующим ЖД и авиа- транспортом.

А теперь представьте все те водные объекты, которые Вы перечислили, приплюсуйте к ним перечисленные мною водные объекты, и получим минимальное количество объектов - в лучшем случае - с десяток. Теперь умножим 10 на количество часов на строительство плота (условно три часа в лучшем случае) - получается 30 часов, я должен заниматься строительством плотов!))) С учётом сна, и бытовой деятельности. это двое суток!))

То есть, если я планирую, за неделю добраться до крупного транспортного узла (еды на 10 дней, для подстраховки и форсмажора), то треть этого времени я должен заниматься игрищами в Гекель Бери Фина и строить плоты?!))) Вместо того, что бы двигаться в нужном мне направлении?))

П.С. Моя лодка надувается в течение 4-5 минут. Если интересно - мой обзор в ЖЖ - http://equip-amateur.livejournal.com/2695.html . И она точно не развалится посредь к примеру реки Волхов от случайной сильной волны, как это может запросто сделать плот.

П.П.С При ЧС скорее всего не будет ни времени, ни возможности выбирать место старта переправы.

П.П.П.С. Моя жена, далеко не тот взрослый человек, с которым можно играючи собрать плот)))) В её защиту могу сказать - она комп может собрать. Разобрать, и ещё раз собрать. И всё будет работать. А вот с плотами у неё всю жизнь как-то не ладится))))

Soratnik01 25-11-2016 12:22

quote:
Изначально написано Serrrgey:
П.С. Палатка... А на кой?

С супругой по молодости нормально поздней осенью ночевали на скалах карельского перешейка без палатки и без тента.

Под дождём с ветром?)

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Зимой обходились куском полиэтилена. Зимой один фиг без костра пропадешь.

Я возможно открою для Вас секрет, но зимой без костра совсем не обязательно, что - пропадёшь))) Есть такие спальники, в которых люди спят в нормальных двуслойных палатках полусферах и полубочках с каркасом при минус 20 и ниже) При чём это ни какие-то экстраординарные случаи и исключения, а всё это давно поставлено на поток. Есть спальники рассчитанные на минус 40) При условии правильного коврика, и двухслойной палатки, что бы конденсат от вашего дыхания не выпадал на Вас же утренним снегом Просто зимнее качественное снаряжение, мягко говоря, не дёшево стоит

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Хватило бы тента 3х3 для односкатной палатки.
А сам, в совсем молодости, ночевал с товарищами (в т.ч. зимой) вообще без спальников/палаток/тентов. Больше 15 км в день делать не реально. Много времени остается в сутках - есть возможность посвятить его обустройству балагана/костра и т.п.

Мое имхо, лучше больше еды взять и оружие.

Я не вижу смысла в обустройстве балагана и костра) Балаган для меня, это - хорошая палатка, которая ставится за 10 минут) Разогрев пищи в моих выездах осуществляется без помощи костра. При длительной эвакуации в экстримальных условиях, надо либо идти, либо (если ты не идёшь) - отдыхать, чтобы после привала/ночёвки можно было бы идти дальше. Не надо заниматься бушкрафтерством, обустройством балаганов, рубкой сосен и сборкой плотов и прочими строительно-монтажными работами габаритных конструкций)) Тем более, скорее всего, у обычного человека (особенно к концу пешего дня), не будет хватать сил на все эти ивенты) "Я так думаю!" (с) Фраза из х/ф "Мимино".

Еды в моих раскладках и так предостаточно. Полноценные нажористые завтраки, обеды и ужины, а так же перекусы в течение дня. (Хочу ещё добавить грамм триста сушёной куриной бастурмы - ещё по 15 грамм на нос в день. Очень сытная и вкусная жвачка, которая увеличивается в объёме, попадая в желудок

А оружие у меня и так учтено. Но обязательное присутствие его при покидании зоны ЧС для меня пока спорно. Для защиты от гопоты - можно ограничиться травматом или перцовым баллончиком. Но тут уже всё по ситуации.

П.С. И ещё на счёт - "без палатки". Приятель у меня любил в походах спать в спальнике, под тентом. Пока однажды ночью ему на хайло не приземлилась лягушка). Не думаю, что это было для него катастрофой...))) Но палатку он себе после этого случая - всё же купил))

А лягушек и жаб у нас под СПб...! Через ночь, хоть одна в тамбур палатки, да залезет). А в Карелии жабы, вообще целой кодлой к кострам выходят как стемнеет, и полукругом вокруг него усаживаются и глядят на него)) Когда рассказывали - не очень верил, пока сам в прошлом году не пронаблюдал такую картину вживую))

Макс Кудасов 27-11-2016 14:50

Господа подкажите кто в курсе. Шо за модель рюка фотке.
click for enlarge 720 X 1280 1.0 Mb
Schnapps 27-11-2016 15:22

Вот список опытного сталкера с ником stalkeralf:

Список походного снаряжения. Главное ничего не забыть!

- Вентилятор походный подмышечный
- Водонагреватели речные для купания, проточные
- Матрас надувной с насосом надувным
- Гитары: наручная, станковая (заплечная), стационарная
- Фонарь затылочный габаритный
- Прибор ночных видений
- Набор телескопической мебели (стулдиван)
- Трость походная с золотым набалдашником
- Трусы походные антивандальные
- Семена 'Лопух туалетный быстрорастущий трёхслойный ароматизированный' (скорость роста - 3 отрывных листа в час)
- Сейф-палатки для хранения денег и драгоценностей в походе
- Палатка для мусора
- Обои палаточные для психологической разгрузки: 'Окно на улицу', 'Офис', 'Пробка на светофоре', 'Гараж', 'Супермаркет'
- План эвакуации из леса, палатки
- Карты местности (56 м, перфорированные, изд-во 'Ауиздат')
- Топор одноразовый 'Хась-1»
- Топор налобный
- Походный надувной пожарный щит
- Набор изотопов для костра
- Костёр светодиодный, энергосберегающий
- Жидкость для тушения костра 'Пионер'
- Жидкость для розжига леса
- Книги для розжига
- Угли надувные для мангала, барбекью
- Мешки бухальные (бухальники, 3х-местные), мешки хлебные (хлебальники)
- Моторы для надувных кругов, матрасов, детских нарукавников 'Малышок'
- Аукальник ('АУ1', 'АУАУ2') автоматический, на 60120 АУ/мин
- Манок для комаров
- Манок для милиции (имитирует крики милицейской самки)
- Вантуз походный
- Обруч хулахуп походный
- Книга 'Правила этикета в двухнедельном пешем походе'
- Жилетка-вассерманка (400 карманов)
- Костюм маскировочный 'Бой Джордж'
- Костюм для вынужденных выходов в лес 'Орёл-антиклещ'
- Костюм 'Комарик' с саблей и фонариком
- Воблеры, щукеры, фореллеры, лещедёры, пескарилки, ершиллеры, головастикеры
- Рыболовная плеть на леща, щуку
- Убегатор (навигатор для встречи с медведем и др. кр. хищником)
- Русско-медвежий разговорник
- Зубочистки, нить зубная охотничья (нерж. сталь, г. Златоуст)
- Карандаши охотничьи из твёрдых сортов графита 'Кох-и-Нож'
- Мольберт, мозаика, цветная бумага, паззлы, пластилин охотничьи
- Сачки охотничьи для бабочек ('Спецназ', 'Рэмбо', 'Бяк-бяк')
- Спреи против лосей, друзей
- Спрей против ветра
- Наручники охотничьи на лося, кабана

Правоверный 27-11-2016 17:36

Трусов походных-антивандальных хватит. 😁
andrey85634 27-11-2016 18:06

йумор должен быть тонкий

МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 18:34

quote:

Палатка... А на кой?
[/B]

На той, что сожрут.
В теплое время года, в лесной зоне - без вариантов. Не будет ни сна, ни отдыха. Ни днем, ни ночью...

А это дорогого стОит(с).

andrey85634 27-11-2016 18:54

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В теплое время года, в лесной зоне - без вариантов. Не будет ни сна, ни отдыха. Ни днем, ни ночью...


Дафлбэг не слышали? А вообще, у меня на спальнике сеточка на дырке для морды есть.
И потом кто сказал, что будет легко?? Это таки БП или ПВД?!
Сколько палатка 2-х местная весит - 3кг, прям как неплохое ружьё. Смекаешь?
Про комфорт придется забыть. Есть цель, есть средства.
Вот если на улице холодно и дождь - есть вероятность не проснуться утром. Нут нужно укрытие.

Если цель - несколько дней марш-бросок, а не постоянное бомжевание по округе конечно. На адреналине даже старики такие вещи творят... Правда может сердечко отказать. Но тут надо спортом заниматься хоть чуть чуть...
Вы сейчас меня спросите - где взять адреналина?? Адреналин будет ребята. Г-главное не бояться, а адреналин будет.


МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 19:05

quote:
Originally posted by andrey85634:

Сколько палатка 2-х местная весит - 3кг, прям как неплохое ружьё.


А обувь сколько весит? А одежда?
...
quote:
Originally posted by andrey85634:

Правда может сердечко отказать. Но тут надо спортом заниматься хоть чуть чуть...


С мотором есть проблемки, ничего не попишешь. Хоть и спортом вполне норм. в свое время занимался...
quote:
Originally posted by andrey85634:

Про комфорт придется забыть.


Комфорт в лесах/горах - синоним безопасности(с).
andrey85634 27-11-2016 20:25

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Комфорт в лесах/горах - синоним безопасности(с).




A фраза вырванная из контекста - синоним .... ога, того самого

С этой фразой я согласен, но видите ли - это предполагает долгое хождение. И при этом учитываются факторы которые влияют на безопасность. Усталось - первый друг ошибки, тут всё верно.
Но, если рассматривать алиенов-содомитов... Тут ситуация меняется. Во первых наши заклятые друзья (привет начальника!) устроят заражение местности и не только радиоактивное. А во вторых друзья наших заклятых друзей - побегут нести содомитские ценности и свет заднего прохода в массы.

И тут, если вы решили не защищать свою родину, а сховаться на дальней заимке - фактор времени играет решающую роль. Вас найдут и отдемократят так, что потом срать больно будет с вероятностью 20%. Дистанция - 300км пешком с учетом обходов и т.д. Средняя скорость 3.5км/ч ибо пересеченка. Реально дойти за 10 часов. Вот так - встал и пошел. Потом будет ооочень херово.
Либо берем справочник туриста - в день проходится по 20-30 километров, с перекусами и т.п. Идти вы будете 10 дней. по дойдете тихо и спокойно.

У каждого свой выбор, я выберу первый вариант.


Serrrgey 28-11-2016 16:57

quote:
Здесь Вы сами и ответили на свой же вопрос) А ещё ко всем перечисленным Вами водным объектам Ленинградской области, можно добавить огромное количество вытянутых озёр, прудов, карьеров заполненных водой и всяких малых речек типа "Назии" с протяженными небродовыми участками. Всё это тоже придётся преодолевать, если возникнет необходимость покидать трассы, что весьма возможно.

Да и основные вводные - "авария на АЭС, сильное наводнение". Действительно, зачем при наводнении областного масштаба - лодка?)))

Ну, в Питере, в квартире, лодка еще куда ни шло. Но тащить на себе... не знаю...
Не все же реки предполагается форсировать. В смысле не все мосты разрушены, хотя и такое вероятно, но тогда до вокзала, где поезда ходят, чапать придется не 10 суток. И лишние 5 кг веса тащить.

quote:
Я возможно открою для Вас секрет, но зимой без костра совсем не обязательно, что - пропадёшь))) Есть такие спальники, в которых люди спят в нормальных двуслойных палатках полусферах и полубочках с каркасом при минус 20 и ниже) При чём это ни какие-то экстраординарные случаи и исключения, а всё это давно поставлено на поток. Есть спальники рассчитанные на минус 40) При условии правильного коврика, и двухслойной палатки, что бы конденсат от вашего дыхания не выпадал на Вас же утренним снегом Просто зимнее качественное снаряжение, мягко говоря, не дёшево стоит

По всякому доводилось, и с костром, и без. И с палаткой, и без. Только в сильные морозы спальник, хоть какой, не панацея, т.к. вдыхаемый воздух ледяной, неделя такого сна и постоянного нахождения на морозе, и могут быть серьезные проблемы с органами дыхания.

Я несколько раз ночевал под выворотнем сосны с огромными пластами вывороченного грунта. Выгребаешь лишний снег, лапником и ветками обкладываешь ствол и сверху снегом. Через некоторое время в этом импровизированном шалаше уже чуть ли не плюс. Нигде не дует, единственно, влажновато.

По опыту хождения в Ленобласти зимой - темнеет рано, да и сил не хватит идти зимой весь, даже короткий, световой день с тяжелыми рюкзаками. Свободного времени более чем дофига. Так что нормально можно оборудовать в сосняке удобный лагерь, не особо напрягаясь. Без палатки, без коврика, спальника даже (хотя спальник лучше иметь).

Вообще, Ваша концепция мне нравится, но она тоже, немного "сфероконная", как и все другие
Сколько планируете пройти км за 10 суток? Зимой/летом.

Serrrgey 28-11-2016 17:08

quote:
Еды в моих раскладках и так предостаточно. Полноценные нажористые завтраки, обеды и ужины, а так же перекусы в течение дня. (Хочу ещё добавить грамм триста сушёной куриной бастурмы - ещё по 15 грамм на нос в день. Очень сытная и вкусная жвачка, которая увеличивается в объёме, попадая в желудок

Итого на двоих на 10 суток 7.13 кг еды, если я не ошибся. Итого по 356 грамм на человека в день. Мало! Имел опыт автономки с будущей супругой, 15 суток. Конец октября-ноябрь. Рассчитывали продукты по 500+ грамм на человека в день, не хватало Все время есть хотелось. С учетом того, что не зима была и ходили мало (стояли лагерем около места, где гусь садится). Правда сублиматов не было, просто хорошая тушенка. Остальное достаточно калорийное (лук, чеснок, шоколад, орехи, сухофрукты разные и пр., вместо хлеба сухари).
Может вы с супрогой такие малоешки, но мое мнение - 350 граммов - мало, тем более зимой.

Serrrgey 28-11-2016 17:15

П.С. Интересно было бы в кКал, а не в граммах.
Soratnik01 29-11-2016 11:53

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Ну, в Питере, в квартире, лодка еще куда ни шло.

В Питере, В КВАРТИРЕ, лодка мне как раз таки не нужна ) Разве что - в свёрнутом виде, в кладовке))

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Но тащить на себе... не знаю...

Таскаю. Знаю

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Не все же реки предполагается форсировать.

Зачем, банальную переправу через речку на лодке, называть батально-героическим словом "форсировать"?) Оно конечно короче, чем "переправляться", но... Мне кажется в мире не хватает здорового цинизма - умения называть вещи своими именами

quote:
Изначально написано Serrrgey:
В смысле не все мосты разрушены, хотя и такое вероятно, но тогда до вокзала, где поезда ходят, чапать придется не 10 суток. И лишние 5 кг веса тащить.


Да не будут скорее всего разрушены мосты при наводнении областного масштаба или аварии на Сосновоборской АЭС При таких локальных чрезвычайных ситуациях обычно не бывает бомбардировки мостов )

Банальная давка. И заторы. Вам приходилось ходить вечером в середине нулевых в метро "Василеостровская"?) Так вот, если из города ломанётся несколько миллионов человек, то на мостах скорее всего будут проблемы. А мне, с лодкой, не обязательно надо будет в эти проблемы лезть.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
По всякому доводилось, и с костром, и без. И с палаткой, и без. Только в сильные морозы спальник, хоть какой, не панацея, т.к. вдыхаемый воздух ледяной, неделя такого сна и постоянного нахождения на морозе, и могут быть серьезные проблемы с органами дыхания.

А Вы загляните в отчёты о походах. В ветку "Выживание" загляните) К туристам, в общем Вы найдёте огромное количество фото и видео отчётов о зимних многодневных походах... ) При чём без костров, а просто с правильными палатками и спальниками) и кстати следующий Ваш абзац противоречит предыдущему Вашему абзацу


quote:
Изначально написано Serrrgey:
Я несколько раз ночевал под выворотнем сосны с огромными пластами вывороченного грунта. Выгребаешь лишний снег, лапником и ветками обкладываешь ствол и сверху снегом. Через некоторое время в этом импровизированном шалаше уже чуть ли не плюс. Нигде не дует, единственно, влажновато.

Да, именно этот Ваш абзац, несколько противоречит финальному предложению предыдущего Вашего абзаца

И вот следующий Ваш абзац - тоже противоречие одних Ваших заявлений, другим Вашим заявлениям.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
По опыту хождения в Ленобласти зимой - темнеет рано, да и сил не хватит идти зимой весь, даже короткий, световой день с тяжелыми рюкзаками. Свободного времени более чем дофига. Так что нормально можно оборудовать в сосняке удобный лагерь, не особо напрягаясь. Без палатки, без коврика, спальника даже (хотя спальник лучше иметь).

Во первых, мы рассматриваем эвакуацию из зоны ЧС в целом. Зимой темнеет рано. А вот с апреля по сентябрь, световой день может доходить до 15 часов. А с начала июня по конец июля, если бы не сон и усталость, то можно было бы идти круглые сутки Ну, белые ночи тут ) По хорошей тропе и тем более по просёлку, и в три часа ночи всё приемлемо видно. По скалам в Лен. области скакать особо не надо (кроме севера).

В этом же абзаце Вы говорите, что зимой не хватит сил идти весь день, и Вы почему-то обессиленный броситесь заниматься обустройством балагана

Ходили мы в начале нулевых в геологические маршруты. Лен область и Новгородская область. Базировались обычно в домиках в полузаброшенных деревеньках. Уходили в 8 утра, возвращались чаще всего к шести вечера. После возвращения, как Вы выразились - "свободного времени более чем дофига". В геол.отряде были мужики, которые чуть ли не с 70-х в маршруты ходят. Так вот, хоть и была у нас дачная газовая плитка с большим баллоном, мы по возвращении даже готовить ужин не хотели. Приходили, банка тушёнки на двоих, треть буханки хлеба на одного, воды (в лучшем случае чай) - и на боковую И это потому, что маршруты были работой, а не развлечением. Так вот, драп из зоны ЧС тоже не будет развлечением. А Вы говорите - от избытка свободного времени позаниматься устройством балагана Не тут ли зарыта, как Вы выразились в следующем абзаце - "сфероконность"?)

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Вообще, Ваша концепция мне нравится, но она тоже, немного "сфероконная", как и все другие

Спасибо конечно Я бы не сказал, что моя концепция мне нравится. Просто она отвечает выработанному мною в различных выездах, балансу комфорта и функциональности.

Я по моему писал здесь, что мои раскладки реально применялись в моих выездах и походах по Карелии и Лен. области. В одиночных охотничьих выходах. То есть, мы с женой, всё указанное в списках, собираем, (чаще вместе с лодкой), и всё это таскаем и используем в автономных выездах. Эту же раскладку, с небольшой корректировкой я буду применять в планируемом на следующее лето пеше-водном походе по Ловозёрским Тундрам на Кольском полуострове.

Уважаемые знатоки - внимание - вопрос!)) А какая же концепция по Вашему в таком случае "не сфероконная". Нет, вы не подумайте...) Я очень даже за здоровую критику, но когда критика подразумевает предложение критикующим, более правильной версии объекта обсуждения. Так какая же по Вашему "не сфероконная" концепция эвакуации своего тела и жены, из зоны ЧС (Авария АЭС / Наводнение) из СПб и Лен области, в отличие от моей "сфероконнной"?

Это в которой вместо того, что бы взять с собой лодку, которая вместе с компонентами весит менее 7 кг, я должен около каждого водного объекта (коих в окрестностях много), строить плот в течении нескольких часов, при чём этот плот скорее всего может меня угробить вместе с женой на хорошей волне?)) Это там, где в Лен. области ЧС случается только в зимнее время, когда рано темнеет и нет белых ночей?)

Это когда я устав, после пешего дня, должен радостно заниматься обустройством лагеря? Ну потому что делать же нечего, времени свободного дофига!) Идти же сегодня больше не надо, потому что я вымотался до такой степени, что больше шагать не могу))) Потому, бодренько позанимаюсь часок, а то и другой, устройством бивака) И это всё, вместо того, что бы просто поставить за 10 минут палатку, которая весит 2 кг)

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Сколько планируете пройти км за 10 суток? Зимой/летом.

Скажем так, без снега, по тропам, смогу пройти 200 км. То есть я сам могу пройти и больше, но с женой проходили до 20 км в день.

По просёлкам с утоптанным снегом, либо слегка присыпанным - ну думаю 100-150 км сделать можно. Будут подгонять обстоятельства - можно сделать и больше. И в бесснежный период тоже.

П.С. Так получается, что стилистика моих постов, обращённых к Вам - несколько иронична) Но Вы только не подумайте - я не ставлю под сомнение Ваши походные навыки. Я подозреваю, что у Вас имеется серьёзный опыт в обсуждаемом вопросе. Но дело в том, что Вы иногда делаете определённые заявления, которые меня несколько удивляют, так как они либо противоречат здравому смыслу, либо противоречат некоторым другим Вашим же заявлениям

Soratnik01 29-11-2016 12:08

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Итого на двоих на 10 суток 7.13 кг еды, если я не ошибся. Итого по 356 грамм на человека в день. Мало!

Начинать надо было вот с этого:

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Имел опыт автономки с будущей супругой... ...Правда сублиматов не было, просто хорошая тушенка.

Я Вас уверяю. Если бы я таскался с тушенкой, то мне бы и 1 кг на человека - было бы мало))) Потому что мы с супругой совсем не..

quote:
Изначально написано Serrrgey:
такие малоешки

Ну у меня знакомые туристы есть, которые и в 20-м веке считали тушёнку для походов - "прошлым веком")) Это их слова я цитирую. То есть они имели ввиду, что тушёнка в походе, это - девятнадцатый век ) Готовили второе, паштеты на завтрак и сушили в духовке.

Я сушу на сушилке для овощей.
Один пакетик - 70 грамм, после заливки кипятком - это нажористое горячее второе блюдо, весом под 400 грамм. Если полернуть его еще половинкой шоколадного батончика с орехами, (пообедать с десертом , то вполне наедаешься до следующей трапезы. Завтрак у нас 20 грамм сухого паштета из говядины на одного. Залив водой - получим 60 грамм. С хлебцами можно из этого количества сделать 5-6 бутербродов.

Еще батончики в течении дня. Сникерс на полдник. После ужина пол батончика.

Что бы избавить себя от сомнений, что - "а вдруг - действительно мало" - добавлю, как и говорил - по 15 грамм сутки/чел сушеной бастурмы.

Резюмирую. 350+ грамм на чел/сутки еды, с использованием сублиматов и шок батончиков с орехами - не мало

П.С. Если конечно у вас рост 190 и выше, и мышечной массы столько, что в авиа-ангар не влезть, то тут я соглашусь - моего норматива еды Вам будет мало.

Soratnik01 29-11-2016 12:12

quote:
Изначально написано Serrrgey:
П.С. Интересно было бы в кКал, а не в граммах.

Не считал. Не вижу в этом необходимости. Мяса и орехов там предостаточно. Гарниры - пюре и рисовае хлопья. В батончиках кроме орехов - нуга всякая и сахара полно. Да и на 10 суток - калории считать...) Всетаки не на плато "Путарана" на два месяца идти))

В худшем случае, сальца лишнего скину. Да и подозреваю - если и скину, то - не много. Сытная у меня раскладка. Проверял на практике без подсчета кКал

Serrrgey 29-11-2016 14:50

quote:
В этом же абзаце Вы говорите, что зимой не хватит сил идти весь день, и Вы почему-то обессиленный броситесь заниматься обустройством балагана

И вовсе не противоречит. Идти тяжеловато с грузом. Особенно по снегу. Налегке, в лагере, после получасового отдыха, находятся силы на разбивку лагеря. Сужу по собственному опыту.

20 км в день - это очень хороший результат. Если есть тренировка/привычка. А так можно и травмы получить. В молодости ходили с рюкзаками весь световой день (май-июнь как правило, раскопки). Ничего так, терпимо. А вот в среднем возрасте намотал 35 км налегке в резиновых сапогах (был вынужден очень). С тех пор коленные суставы болят

Так вот. 20 км по тропинкам это 6 часов пути. Времени остается все таки много, по моему. Но идти еще - рисковать ногами. Все имхо.

Serrrgey 29-11-2016 14:54

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Не считал. Не вижу в этом необходимости. Мяса и орехов там предостаточно. Гарниры - пюре. Да и на 10 суток - калории считать...) Всетаки не на плато "Путарана" на два месяца идти))

В худшем случае, сальца лишнего скину. Да и подозреваю - если и скину, то - не много. Сытная у меня раскладка. Проверял на практике без подсчета кКал

Если так, хорошо. А я вот, не могу прикинуть калорийный паек на весь путь. Правда и дистанция у меня 300 км, а с учетом обходов не менее 400 Даже если одну еду нести, не реально. Исхожу из расчета 10-15 км/день.

Serrrgey 29-11-2016 14:57

П.С. На стилистику не обижаюсь. ПРосто либо я не так выразился, либо Вы не так поняли.

Serrrgey 29-11-2016 15:10

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Да не будут скорее всего разрушены мосты при наводнении областного масштаба или аварии на Сосновоборской АЭС При таких локальных чрезвычайных ситуациях обычно не бывает бомбардировки мостов )

Банальная давка. И заторы. Вам приходилось ходить вечером в середине нулевых в метро "Василеостровская"?) Так вот, если из города ломанётся несколько миллионов человек, то на мостах скорее всего будут проблемы. А мне, с лодкой, не обязательно надо будет в эти проблемы лезть.

Вот на счет заторов не знаю. Разве что только в городе, за городом - мост через Неву, если на восток уходить. Автомобильные заторы, вполне возможно, и даже и не на мостах и перед ними/за ними. В любом месте. До Волхова вряд ли много дойдет.

Тут самое главное и сложное, как мне кажется, из города выбраться. При любой ЧС.

Soratnik01 29-11-2016 15:51

quote:
Изначально написано Serrrgey:

И вовсе не противоречит. Идти тяжеловато с грузом. Особенно по снегу. Налегке, в лагере, после получасового отдыха, находятся силы на разбивку лагеря. Сужу по собственному опыту.

20 км в день - это очень хороший результат. Если есть тренировка/привычка. А так можно и травмы получить. В молодости ходили с рюкзаками весь световой день (май-июнь как правило, раскопки). Ничего так, терпимо. А вот в среднем возрасте намотал 35 км налегке в резиновых сапогах (был вынужден очень). С тех пор коленные суставы болят

Так вот. 20 км по тропинкам это 6 часов пути. Времени остается все таки много, по моему. Но идти еще - рисковать ногами. Все имхо.

Вот... Тут-то мы и подошли к одному из ключевых моментов. К личным особенностям восприятия физических нагрузок) Я после пешего дня, пальцем не пошевелю, если нет жизненной необходимости)) Я лучше залезу в палатку, и в спальник, и там буду..., ну не знаю... - "взвейтесь кострами" с супругой распевать, в воображаемые н-мерные шахматы играть, либо просто дремать, чем заниматься не нужной (на мой взгляд) деятельностью.

На счёт рекордов по километражу - абсолютно с Вами согласен. Ходовые рекорды ставить - не сторонник. Если только по следам, отряды Пугачёва с вилами преследовать не будут))

Идти можно - иду. Чувствую, что хватит - надул палатку, скипятил воды, поел и в спальник. Отдыхать.

П.С. 20 км, это не 6 часов пути в прикладном понимании деятельности человека. Если выйти в 9 утра, и идти со скоростью 3,5 км в час, то 20 км можно пройти часикам к шести вечера. Большой обеденный привал, малые привалы на перекусы (на ходу подавится можно). Да и просто, иногда следует остановиться и присесть на 5-7 минут.

Soratnik01 29-11-2016 16:11

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Если так, хорошо. А я вот, не могу прикинуть калорийный паек на весь путь. Правда и дистанция у меня 300 км, а с учетом обходов не менее 400 Даже если одну еду нести, не реально. Исхожу из расчета 10-15 км/день.

Если брать по минимуму - 10 км в день, и максимальный маршрут - 400 км, то получится на 40 дней. Если брать мою продуктовую раскладку - 15 кг на одного.

Состав.

Завтрак:
Говядину отварил, перекрутил в мясорубке, потом блендером. Специи, соль, стакан кефира. Высушил в течении 10 часов. Пропустил через кофемолку. Порошочек по пакетикам 40 грамм (на двоих с женой один завтрак). На одного - пакетик в 20 грамм порошка. Разбавил водой - на 1 массу порошка - две массы воды. Мажем на хлебцы, едим, пьём чай.

Утренний ходовой перекус: половина батончика пикник - 38 грамм/2 - 19 грамм на одного, на утренний ходовой перекус. Сладкое, с орехами. Лёгкий голод утоляет, и сладкое хорошо перебивает аппетит. Ещё в детстве учили))

Обед. Фарш говяжий, лучше крутить самому. Либо фарш из филе куриного или индейки. Тушить с той же капустой, либо мороженной стручуовой фасолью, либо - офощи по вашей фантазии. Сушим. Раскидываем по пакетикам 40+ грамм. Досыпаем готовым сухим пюре 23 грамма плюс сухое молоко 4 грамма. (сух пре и молоко в гипермаркетах) Получаем пакетик - 70 грамм. (71 с самой упаковкой). В поле - заливаем 300+ грамм кипятка. Обед готов. Оставшейся половинкой батончика Пикник утрамбовываем для сытости.

Полдник. Часа в 4. Целый батончик сникерс. 50 грамм.

Ужин. Опять 70-граммовй пакетик со вторым блюдом - готовый ужин = почти 400 грамм. На ночь полируем половинкой батончика Альпенгольд. 32 грамма / 2 = 16 грамм. Вторую половинку на следующий вечер. Если и останутся позывы "пожрать бы ещё", то этой сладкой штучкой эти позывы выбиваются

Еще можно добавить можно той же бастурмы в течение дня. 15 грамм в день на человека - хватит. Не полноценно есть, а так, скорее пожёвывать.

15 кг еды на 40 дней - вполне можно уложиться. Только прибавьте еще 3,5 кг таблеток сухого горючего.

Можно конечно и газ. Так и по легче немого будет. Но газовая горелка может сломаться, а таблетка сухого горючего...

В целом, весь общепит с кухней на 20 кг.

П.С. Делаем поправку на случай, если ваши габариты в дверной проём не помещаются. (не из-за жира). Естественные габариты.

Можно комплектовать пакетики со вторым увеличивая массу. Мясоовощной основной сублимат - 65 грамм, 4 - гр сух молоко, 31 грамм сух пюре. Итого - 100 грамм. Заливать бОльшим количеством воды. (500-550 мл). Будет получаться 600-граммовый обед/ужин.

Включить дополнительные (1 или 2 ) батончики.

Суточная раскладка будет приближаться к 500 граммам. На 40 дней - 20 кг. Вместе с кухней (количество таблеток тоже увеличивается, так как надо кипятить больше воды) общий вес получится примерно 25-26 кг на одного.

RUS48 03-12-2016 23:13

а сколько вообще должен весить рюкзак? без еды. понятно что количество(вес) еды это величина зависимая от желаемого времени выживания. а все остальное сколько должно весить?
Mixel75 04-12-2016 06:42

По моему опыту, полный вес рюкзака выглядит так:
До 1/4 веса тела в идеале, до 1/3 допустимо (полное восстановление через ночной сон), до 1/2 обратимый износ организма (продолжительный отдых), свыше 1/2- необратимый, т.е. на износ в прямом смысле.
RUS48 04-12-2016 22:14

ну по весу человека судить достаточно сложно. знаю людей по 200кг. они себя то с трудом передвигают, а если им по данному алгоритму нагрузить 50 кг рюка, то страшно представить что с ними будет
Soratnik01 05-12-2016 10:41

quote:
Изначально написано RUS48:
а сколько вообще должен весить рюкзак? без еды. понятно что количество(вес) еды это величина зависимая от желаемого времени выживания. а все остальное сколько должно весить?

Да не должно оно ничего, это - "остальное") Да и вопрос сам по себе поставлен как-то не в реалистическом ключе. Почему - "без еды"?) А кто эту еду понесёт?) Понятно, что на разное время - разное количество провизии, но Вам всё равно её тащить.

Корректно было бы Вам поставить вопрос - каков может быть максимальный вес рюкзака со снаряжением и едой, при транспортировке его на себе в течении нескольких дней? Ответ можно получить только экспериментально, при чём только в индивидуальном формате. То есть Вам стоит взять рюкзак, набить его каким-нибудь грузом, общим весом 20 кг (вместе с рюкзаком), выехать с ним за город, и пройтись километров 10 хотя бы по просёлку. Станет более понятно - сможете ли Вы тащить такой вес, или можете тащить и больше.

А дальше Вам стоит подбирать снаряжение, с максимальным уменьшением его веса, с учётом того, что это снаряжение должно обеспечивать Вашу жизнедеятельность и комфортный сон. Комфортность сна определяет то, на сколько хорошо вы можете выспаться, используя элементы вашей спальной системы (палатка/тент, спальник, коврик), что бы Вы на следующий день могли дальше передвигаться в течение дня.

В моём случае, вес базового снаряжения на двоих, включая рюкзаки, составляет 12 с хвостиком килограмм. Это без продуктов и топлива (таблетки сух. горючего). На одного, условно - 6 кг. У кого-то - меньше. Но тогда либо дороже, либо менее комфортно

RUS48 05-12-2016 12:18

возможно вопрос некорректно поставил. еда - расходник вес/объем которой изменяется каждый день. меня же интересует постоянный вес рюкзака. который будет изменяться только когда начнете выбрасывать вещи.
Soratnik01 05-12-2016 13:35

quote:
Изначально написано RUS48:
возможно вопрос некорректно поставил. еда - расходник вес/объем которой изменяется каждый день. меня же интересует постоянный вес рюкзака. который будет изменяться только когда начнете выбрасывать вещи.

Нет какого-то конкретного универсально веса.

Могу Вам только привести пример веса основного снаряжения, которое я могу использовать из имеющегося в моём распоряжении.

Температурный интервал +30 до +5. Скорректирую для одного человека.
Вес в килограммах.

Палатка 2,1 кг
Коврик пенка 0,3
Спальник летний - 0,7
Итого спальная система - 3,1 кг.

Рюкзак (у меня тяжёлый - 2,6 кг) потому поставим условно - 2 кг.
(Можно и 0,9 кг весом рюкзак купить, но такие не предназначены для ношения 20 кг и более. Даже 15 кг я в такой бы не засунул. Помним о провизии.)

Кухня - (котелок, щепочница, миска ложка кружка ножик) - 0,5 кг
Разное (Аптечка, мыльно-рыльные, термуха и запасное бельишко и тёплые носки, фонарики, батарейки и прочая мелочь - 2 кг.

Общий вес - 7,6 кг.

Повторюсь - можно ещё уменьшить вес многих, из представленных, элементов снаряжения.

Можно и палатки найти, двухслойные, весом чуть более одного кг. И спальники менее 0,5 кг. В общем, заменяя в моём списке на более дорогое, либо на менее комфортное, можно скинуть ещё пару кг (а то и более), не теряя функциональности.

Более подробное описание, в этой же теме, на странице 447, со скринами из моих экселевских табличек с расчётом веса по категориям снаряжения.

Borgia991 05-12-2016 14:24

quote:
а сколько вообще должен весить рюкзак?

"Величина" очень индивидуальная. Чем легче тем лучше.
У каждого будет своя. Зависит от многих факторов. Снаряжения- например насколько удобен для переноса конкретного веса сам рюкзак. На сколько вам "комфортно" с ним нести определеный вес, и на сколько он переносит большую часть веса на бедра. а не на плечи. От обуви......
Физ. форма самого человека. Многие почему то думают что взвалят 25 кг и проидут вот так с "панталыка" километров 20\25. Не на первый день может быть и осилят, но на второй врядли. Зависит от самой дороги, по шоссе это одно, по "тропинкам"\бездорожью с подьемами и спусками это другое. Время года, летом это один вариант, осенью ветер\дождь\слякоть\...... это уже другое.
И тд......

А так "базовый вес" килограм 8-10 максимум. В идеале килограмм 10\12 с уже едой дня на 3-4 и водой. Для М. для женьшины, килограмм 7-9.

Зы зимой конечно все сложнее.и потяжелее

Borgia991 05-12-2016 14:50

RUS48
Ps вот вам саит практика, с таблицой и списком
http://www.adventurealan.com/9...ear-list-table/
Это почти "идеал" для многих, некоторые вещи могут не подоити, или требуют солидной практики, но на него можно ориентироваться.
Borgia991 05-12-2016 15:10


Soratnik01

почитал ваши раскладки и мысли, очень все здраво, и толково, имхо отлично подготовились, остальное потихоньку "обкатаете". И что надо облегчите и замените.
Вот это называю здравый подход, без "алиенов и содомитов" и цинков с патронами.

Borgia991 05-12-2016 15:15

Serrrgey

quote:
Так вот. 20 км по тропинкам это 6 часов пути. Времени остается все таки много, по моему. Но идти еще - рисковать ногами. Все имхо.

это в теории, и для "трансформеров", а так как большинство, не роботы, и отдохнуть надо и перекусить, то времени светового дня не так уже много остается или не остается от слова совсем.

Borgia991 05-12-2016 15:40

ps, хочу добавить что "успех", будет так же сильно зависить от правильной "одежки", многие этим соверщенно пренебрегают, вкладываясь в рации\ножи\фонарики и тд.......
"Правильная" одежка, очень сильно помогает идти "под рюкзаком", сильно не потеть, быстро сохнуть, не мерзнуть, не промокнуть и не заболеть.
Приболевший\простуженый человек не ходок особо. А это можно легко "подхватить" на природе. и при драпе.
"Правильная" одежка так же позволит сильно сократить вес, рюкзака.
Schnapps 05-12-2016 15:57

quote:
Originally posted by Borgia991:

"Правильная" одежка так же позволит сильно сократить вес, рюкзака.


Вам в Израиле хорошо рассуждать.А нам что делать? Вчера -26 сегодня -4 летом +30.В лесу клещи с энцефалитом и болезнью лайма и мошка летает килограммами.
Soratnik01 05-12-2016 16:15

quote:
Изначально написано Schnapps:

Вам в Израиле хорошо рассуждать.А нам что делать? Вчера -26 сегодня -4 летом +30.В лесу клещи с энцефалитом и болезнью лайма и мошка летает килограммами.

В моих "Израилях" условия похожи на Ваши)) Хорошая одёжка частично решает эти вопросы. На счёт -26 (а на утро -4), так вообще куча вариантов.

П.С. Хотя конечно на +30 закрывающие дышащие шмотки и репелент - тоже не панацея. И "энцефалитку" натягивать - жарко.

Soratnik01 05-12-2016 16:22

quote:
Изначально написано Borgia991:

Soratnik01

почитал ваши раскладки и мысли, очень все здраво, и толково, имхо отлично подготовились, остальное потихоньку "обкатаете". И что надо облегчите и замените.
Вот это называю здравый подход, без "алиенов и содомитов" и цинков с патронами.

Спасибо!) В "алиенов и садомитов" мне даже в компьютерные игрушки не интересно играть

Borgia991 05-12-2016 16:28

quote:
Вам в Израиле хорошо рассуждать.А нам что делать? Вчера -26 сегодня -4 летом +30.

У нас свои проблемы, летом под 40 в тени, на солнце даже просто не сообщают.
Под рюкзаком тоже не самая комфортная температура. И встает во весь рост проблема воды. На день под таким солнцем нужно минимум 3-4л \желательно до 5-6 л на человека.
ТАк что и у нас не все так сладко как вам кажется. И воды раз два и обчелся.
Так что не будем про то кому хорошо рассуждать.
"Хорошо жить там где нас нет"
initsyn 05-12-2016 16:56

Интересная тема! Подпишусь чтобы не потерять.
Serrrgey 07-12-2016 17:05

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Если брать по минимуму - 10 км в день, и максимальный маршрут - 400 км, то получится на 40 дней. Если брать мою продуктовую раскладку - 15 кг на одного.

.

Извиняюсь за запоздалый ответ. Не подходит, ибо жена и ребенок не утащат столько жратвы Помимо еды ведь еще что то надо тащить.
На ум приходят только сублиматы мяса, сало и шоколад. Не полезна такая диета, но калорийна. И то, сомневаюсь, что получится уложиться в приемлемый вес. В общем вопрос по питанию в длительном походе (от 30 суток) вопрос открыт.

Soratnik01 07-12-2016 17:28

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Извиняюсь за запоздалый ответ. Не подходит, ибо жена и ребенок не утащат столько жратвы Помимо еды ведь еще что то надо тащить.
На ум приходят только сублиматы мяса, сало и шоколад. Не полезна такая диета, но калорийна. И то, сомневаюсь, что получится уложиться в приемлемый вес. В общем вопрос по питанию в длительном походе (от 30 суток) вопрос открыт.

Очень сложно... Я наверное с женой бы (и тем боле с ребенком) в такую длительную автономку не пошёл. Даже если сам путь был бы безопасен как дорожка в парке культуры.

Даже если ужать всю остальную снарягу на троих, до 10-ти кг... Всё равно 55 кг получится. На женщин больше 10-ти кг вешать нельзя. Ну это я так считаю. Знаю, что есть примеры большего веса.

На ребёнка и 5 может много оказаться. Остаётся 40 на себе. Нельзя столько в походе таскать, даже здоровому мужчине)

Можно конечно учесть следующее... Минимум 30 суток, в этом случае - 11 кг на нос. На троих 33 кг, плюс снаряга - 43 кг. Ну около 30 кг получится на Вас. И нужно будет учитывать ежедневное расходование провизии - 1 кг в сутки (расход на троих). Через неделю - на Вас уже менее 20 кг.

Mixel75 07-12-2016 21:54

На длинный путь нужны закладки на маршруте. По-другому никак.
В рюкзаке можно унести только для первого рывка: на 3...14 сут.
terranin 07-12-2016 22:26

quote:
Originally posted by Mixel75:

На длинный путь нужны закладки на маршруте. По-другому ни как.

И тут, та-дам!, вместо рюкзака рыживальщика вылезает ТЕЛЕЖКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА!

Извините, не удержался

Byyka 24-01-2017 12:30

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Есть такая дисциплина как охрана труда. Согласно нормам переноски тяжестей в течении смены 8 часов можно таскать без ущерба для здоровья
Ж-7кг,
М-15кг.
Может вы и очень сильный и выносливый человек, но даже грузчики стараются не геройствовать. А 30 суток это уже можно и до необратимых проблем со здоровьем домогаться.
Как вариант предлагаю руководствоваться данными врачей которые и составляют эти таблицы с подъемом тяжестей. Кстати на деле тоже есть.
Byyka 24-01-2017 12:40

Прошу прощения на детей.
симэн 10-02-2017 23:49

Здравствуйте, не подскажете, нужен рюкзак литров на 20-30 не больше,черного цвета, желательно контрактный, на 2 отдела (не широкий как баян)...
Survival-Man 13-02-2017 01:31

Borgia991 Здравствуйте постоянно слежу за выходом ваших новых видео мне очень нравится ваш подход к делу). Я начал смотреть ваши видео с самого начала и тогда у вас еще была тактическая нотка) в направленности формирования рюкзака и снаряжения для него, было очень интересно слушать ваши мысли по поводу рюкзака выживальщика, распространенных ошибок, военных конфликтов, ЧС. Понятно что время не стоит на месте и мы меняемся, меняют и свою форму наши увлечения вы ушли больше в туризм в легкие походы это очень хорошо) но все таки тема рюкзака выживальщика она всегда будет актуальна так как конфликты или ЧС могут всегда произойти и надо быть готовым к этому чтоб обезопасить свою семью. В самых первых видео вы делали обзор на тактический рюкзак со снаряжением подразумевалось что в случае экстремальной ситуации это будет ваш рюкзак для выживания и помощи в длительной дороги к месту спасения. но ваше снаряжение прошло эволюцию и изменения хотелось бы увидеть ваше новое видео где бы вы рассказали и показали по полной ваш рюкзак выживальщика в новом виде в каком он у вас сейчас есть со всем новым снаряжением и изменениями за все эти годы, на случай ЧС или если бы пришлось бы долго жить в походных условиях имея только что есть за плечами)понятно что скорей всего вы бы выбрали максимальный обьем рюкзака и с тех что у вас сейчас есть в арсенале, было бы очень здорово посмотреть).Спасибо вам)
Borgia991 13-02-2017 13:39

Спасибо за ваше мнение о моих скромных "трудах".

я согласен с вашим доводом

quote:
но все таки тема рюкзака выживальщика она всегда будет актуальна так как конфликты или ЧС могут всегда произойти и надо быть готовым к этому чтоб обезопасить свою семью.

я уже давно говорю что любой турист\походник, более подготовлен к подобным ЧС. чем "рядовой житель" Со всех точек зрения, как и физически так и "технически" и морально.
Он знает что такое "рюкзак за плечами", он знает свое снаряжение и как с ним обращатся, чего от него ждать и на что оно способно. Как себя "вести и жить вне дома".


Чем должен отличается по вашему "базовый" рюкзак туриста который вышел в поход автономку на неделю, от рюкзака выживальщика который будет драпать от наводнения или других природных или других ЧС. Да ничем. И тот и тот должен подумать как он будет идти и куда, где и как спать, есть и тд......

Это если без "мемов" "151 палаты" про "анунахов, зомбей и медведей с мородерами в кустах"

quote:
но ваше снаряжение прошло эволюцию и изменения хотелось бы увидеть ваше новое видео где бы вы рассказали и показали по полной ваш рюкзак выживальщика в новом виде в каком он у вас сейчас есть со всем новым снаряжением и изменениями за все эти годы

Все снаряжение показывается на канале ютуба. И оно слишком активно обновялется.
Поэтому совершенно не вижу смысла. Да и не очень то мне это интересно. Слава богу
И вам советую, бросаите это "гиблое дело", подготовте необходимый минимум, Тот же "РВ\ТЧ", только пускай это будет уже "Рюкзак Туриста". Все равно на все случаи в жизни не реально подстелить. И начинаите жить "полноценной жизнью". Хоть польза для семьи и детей будет. да и подготовка какая то будет. и у вас и у семьи.
А то годы проходят, выбрасываются деньги, а "воз и ныне там". Многие кто здесь активно тусил и выживал вначале из "старожил" уже "дедушки" и вышли на пенсию, и доедают сделаные запасы тушняка. или меняют на протезы. наверное.

artmel 13-02-2017 19:36

отличаться будет минимум оружием, это минус 4-5 кг к рюкзаку.
зимой санки, летом тележка.
черт его знает, слабо представляю "среднестатистического" мужика который сможет тащить неделю 40 кг рюкзак. 15- да, 20 сомневаюсь.
а уж по снегу то....
Borgia991 13-02-2017 20:23

quote:
отличаться будет минимум оружием, это минус 4-5 кг к рюкзаку.

а вам во всех сценариях ЧС, нужно оружие.?


quote:
слабо представляю "среднестатистического" мужика который сможет тащить неделю 40 кг рюкзак.

ого, а чего так мало на неделю то.?
quote:
15- да, 20 сомневаюсь.

а как же цинки с патронами?

artmel 14-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано andrey85634:

Лучше взять побольше того, что нужно. Без еды люди в походы ходили на пару недель - легко. Оружие - да ладно вам, рембы... Тут же основная стратегия - дезертирство. Какие нафиг боестолкновения?

а вот оружие и нужно будет чтоб столкновений небыло.
никогда в темном районе не зажимали четкие ребята? или днем с ножом десяток пацанчиков?
вы думаете в мутное время будет меньше поживится вашим добром чем сейчас?

да вы лакомый кусок с тактическим рюкзачком со спавовскими шмотками. для такх ребят. почитайте как туристов сейчас грабят в удаленных районах нашей страны. так сейчас власть как никогда крепка за 25 лет.

artmel 14-02-2017 12:06

quote:
Изначально написано Borgia991:

а вам во всех сценариях ЧС, нужно оружие.?

не во всех.

но по вероятности к сожалению во многих

wasya83 17-02-2017 14:17

А можете подсказать тележку, которая легко трансформируется в санки? Чтобы легко было таскать по льду финского залива.
Survival-Man 19-02-2017 02:35

Borgia991 Здравствуйте подскажите пожалуйста в ваших видео я видел что вы пользуетесь титановым котелком фирмы TOAKS подумываю тоже что не будь приобрести этого бренда цена у него доступная,можно ли его ставить на открытый огонь-щепотницу?или только газовые горелки? и что в обще можете сказать о таких фирмах как Keith или Evernew в чем в обще суть заметил что ценник на них выше но если смысл переплачивать планирую эксплуатацию как на щепотнице так и на газовой горелке,сразу еще хочу спросить про газовые титановые горелки фирм primus стоит ли оно того или все таки Fire Maple взять?
Borgia991 19-02-2017 07:59

quote:
можно ли его ставить на открытый огонь-щепотницу

да
quote:
что в обще можете сказать о таких фирмах как Keith или Evernew в чем в обще

Evernew более легче как правило и сделано в японии
Keith китай но вообшем то не критично, выбираите TOAKS как раз будет золотая середина.

quote:
газовые титановые горелки фирм primus стоит ли оно того или все таки Fire Maple взять

скорее всего стоит, Fire Maple часто лоторея по качеству.
lv333 19-02-2017 09:27

quote:
Изначально написано artmel:
отличаться будет минимум оружием, это минус 4-5 кг к рюкзаку.
зимой санки, летом тележка.
черт его знает, слабо представляю "среднестатистического" мужика который сможет тащить неделю 40 кг рюкзак. 15- да, 20 сомневаюсь.
а уж по снегу то....

Тут диванных вышивальщиков много, они и центнер утащат. Правда по дивану =)

ЗЫ По теме да согласен 15 кг максимум, для более менее свободного перемещения пешкодралом.
Не можно и 50 взять и волоком его тащить по 5 км в день, не вопрос =)

Gluc 19-02-2017 19:30

quote:
Тут диванных вышивальщиков много, они и центнер утащат. Правда по дивану =) ЗЫ По теме да согласен 15 кг максимум, для более менее свободного перемещения пешкодралом. Не можно и 50 взять и волоком его тащить по 5 км в день, не вопрос =)

Все такие дрищи? зачем вам тогда куда-то ходить? Вам ездить надо. Расскажите про ваши 15 кг. пацанам из ДШБ, которые в Афгане с 60 кг. грузом по горам бегали.
nikserg 20-02-2017 12:55

quote:
Originally posted by Gluc:

с 60 кг. грузом по горам бегали.


практикуете? или немножко перепутали массу того, что на человека навешано перед погрузкой на борт, и массу действительно носимого на себе?
old lazy 20-02-2017 16:35

Хы.25,ну 30 кг-базара нет.А с 60 да по горам,да бегать?Хы.
artmel 20-02-2017 23:08

вот быглянуть на такого, кто 60 кг сможет неделю нести на себе.
знавал я одного такого. так он домой 8км, 90кг баллон тащил на плече. Мужички ему подарили, ну а он домой и отнес. силищи был неимоверной. правда все в силу и ушло, дурачек местный был.
есть качки, поперек себя шире, правда через 10 км пехом язык на плечах лежал. думали помрет не дойдя додому.
а вот среди знакомых нормальных, нет таких чтоб смогли такой груз неделю таскать.
Gluc 20-02-2017 23:37

quote:
Хы.25,ну 30 кг-базара нет.А с 60 да по горам,да бегать?Хы.

quote:
практикуете? или немножко перепутали массу того, что на человека навешано перед погрузкой на борт, и массу действительно носимого на себе?

А вы поспрашивайте у людей, прошедших это. Может быть что-нибудь в вашем мировоззрении поменяется...
nikserg 21-02-2017 12:29

quote:
Originally posted by Gluc:

А вы поспрашивайте у людей, прошедших это.


ну так у Вас и спрашиваю. если вдруг случайно это не лично Ваше достойное деяние, то готов ознакомится с Вашими источниками, давшими материал для Вашего сообщения.
Gluc 22-02-2017 16:30

quote:
Изначально написано nikserg:

ну так у Вас и спрашиваю. если вдруг случайно это не лично Ваше достойное деяние, то готов ознакомится с Вашими источниками, давшими материал для Вашего сообщения.

Простите, а какие источники Вам нужны? Тогда смартфонов с видеокамерой не было. И самый дешёвый фотоаппарат дай Бог один на роту был. Пообщайтесь вживую с участниками тех событий. Это вполне доступно. И интересно.

nikserg 26-02-2017 23:02

ясно-понятно.
DIGION 26-02-2017 23:41

неделю 60кг не таскал на себе,а в юности помню из деревни от бабушки 60кг мяса тащил на себе не считая другой поклажи а потом ещё за поездом бежать пришлось,стоянка 2 минуты,а с вагоном ошибся,спал я той ночью как убитый потом,в общей сложности км 3-4 я тогда прошол с этим на плечах и в руках,но больше такого в жизни не было...максимум 30 после этого поднимал и перетаскивал км на 5-6 не более...
artmel 27-02-2017 10:44

вот туристов почитайте forummessage/21/201
большинство максимум 20 таскают. и это без оружия в основном, уберите 4-5 кг и останется максимум 16 кг.
и это туристы, сомневаюсь что большинство из вышивальшиков вообще хоть пару раз в год ходят в поход с ночевкой, не говоря уже про неделю.

завышая свою норму, многие находятся в сладком плену фантазий, и в случае ЧП все фантазии рассыпятся, и тогда наступит БП,

aws77 27-02-2017 14:00

По молодости ходили каждый месяц два раза по 20 летом, 25-27 зимой(лыжи) с выкладкой в районе тридцатника, не считая стволов. И одежка с обувкой еще доафганская была. Не сказал бы что легко. Хотя и здоровья тогда в достатке было. Сейчас сдохну наверно на пятере под такой нагрузкой. Да и тогда не сразу вот так взяли и пошли. Каждое утро зарядочку по трехе бегали с полгода, и не в кедах .
ju_jutsu_zp 08-03-2017 21:48

Интересная тема.Подпишусь.Буду читать.
Ruslan Nov 04-04-2017 10:56

Комрады, а какие сейчас рюкзаки можно рассматривать для покупки? В рамках темы.
Т.е. чтобы выдержал вес в 20 кг, ну и чтобы можно было более-менее комфортно нести это, хотя бы по 20-30 км в сутки. По лесам и полям.
Kazbich 06-04-2017 19:38

quote:
Originally posted by aws77:

По молодости ходили каждый месяц два раза по 20 летом, 25-27 зимой(лыжи) с выкладкой в районе тридцатника


Основные два первые слова - "по молодости". Ну и ещё "каждый месяц два раза".

Для разнообразия возможных вариантов, прибавьте к этому ещё 30-35 лет, кому совсем не повезло, чисто сидячую работу, небольшой избыток собственного веса, гипертонию хотя-бы первой степени и пару битых (хоть и нормально заживших) коленок - предполагаю, что и от 15 Кг совсем не так запоёте .

Увы. Ещё года три-четыре назад, носил 16 Кг вполне спокойно. Сейчас - уже не уверен, что получится настолько же легко. С возрастом - здоровья точно не прибавляется...

quote:
Originally posted by Ruslan Nov:

Т.е. чтобы выдержал вес в 20 кг, ну и чтобы можно было более-менее комфортно нести это, хотя бы по 20-30 км в сутки. По лесам и полям.


Посмотрите, например, эту тему в соседней "палате":
forummessage/21/872

Вполне грамотные рекомендации. Причём, людей достаточно регулярно "практикующих", а не пару раз в год на ПВД выбирающихся.

------

Свои "закидоны" не предлагаю - 16 кг носил в швейцарском контрактном М90, с встроенными латами и без малейшего намёка на разгрузочный пояс. В 52 года как-то не особо напрягло. В 55 "с хвостиком" - вероятно, добавил бы ещё отдельные дополнительные широкие накладки для бундесверовских рюкзаков (продаются отдельно, цена порядка 250 рублей за пару).

маслоу 16-04-2017 13:12

Написал большой обзор с кучей подробных фоток своего тревожного рюкзака.

http://masculum.ru/viewtopic.p...b88fa93&start=0

критикуйте и кидайте тапки.

Набор не дешевый, но лучше один раз купить хорошее, чем много раз ерунду.

Многое куплено на ганзе.

Kazbich 16-04-2017 17:26

quote:
Originally posted by маслоу:

с кучей подробных фоток своего тревожного рюкзака.


А сам рюкзак какой - собственный вес рюкзака, литраж, система подвеса лямок? Ну и наличие хоть каких-либо лат.
маслоу 16-04-2017 22:00

Тасманский тигр жеж
Soratnik01 17-04-2017 11:35

quote:
Изначально написано маслоу:
Написал большой обзор с кучей подробных фоток своего тревожного рюкзака.

http://masculum.ru/viewtopic.p...b88fa93&start=0

критикуйте и кидайте тапки.

Набор не дешевый, но лучше один раз купить хорошее, чем много раз ерунду.

Многое куплено на ганзе.

Лично моё мнение, основанное на моём субъективном видении пешего перемещения, длящегося более одного дня (1 суток). В целом - вектор на уменьшение веса, за счёт качественного снаряжения и перехода на сублиматы - абсолютно правильный. Но есть ряд странностей.

1. "Спальник на +4". А если за бортом вдруг минус 5? А если минус 10? Минус 15? В общем на этот счёт есть некие сомнения

2. Еды очень мало. "Днём - коктейль с батончиком..." - и весь обед? А перекусы в течение дня? Вы в поход попробуйте сходить с такой продуктовой раскладкой на трое суток. При таком питании, я думаю к концу второго дня начнёте охотится на медведя с помощью сигнала охотника и всех ваших ножей) И если вдруг вы его завалите, то к утру третьего дня - обглодаете медведя до белых костей)

3. За чем столько ножей, да ещё и пила на трёхдневный поход/драп? Вы собираетесь покидать зону чрезвычайной ситуации, или выезжаете на практикум по столярному делу на природе?

4. Если есть Джет Бойл, то зачем щепочница? Или уж, если берёте щепочницу, то достаточно взять таблеток сухого горючего к ней для страховки, и не брать Джет Бойл. Запас сухого горючего на три дня вместе с щепочницей, будет весить несколько меньше чем Боил вместе с запасом газа на то же время. В общем, здесь не очень понятно. Тем более - дублирование. Тем более - на 3 дня.

5. Вы один живёте? Эвакуировать будете только свою тушку? Если так, то вопросов нет. Если живёте не один, то представленная вами раскладка, скорее теоретическая.

6. Нет уточнения, почему именно три дня? Если такая цифра взята, так как она самая распространённая в русских народных сказках, то опять таки, Ваша раскладка - теория. Если нет, хотя бы общего представления, какие крупные ЧС возможны в районе вашего проживания... Если не определены направления Вашей пешей эвакуации, и её возможные конечные пункты (например транспортные узлы, которые должны с большой долей вероятности функционировать, во время ЧС, и достаточно удалены от зоны чрезвычайной ситуации)... То тогда вы не можете даже хотя бы приблизительно определить расстояния и время их преодоления. И соответственно подготовка на трёхсуточный поход - не имеет смысла.

Например в моём регионе, крупные локальные ЧС, с относительно высокой вероятностью возможны в следующих видах - авария на областной АЭС и крупное наводнение захватывающая один или несколько субъектов РФ. Ближайшие крупные транспортные узлы, где я смогу прекратить пешее перемещение, расположены в 7-10 днях ходьбы по пересечённой местности с учётом веса на плечах. Моя раскладка потому и рассчитана на 10 суток.

7.Нет полного расчёта веса снаряжения, планируемое на пешую эвакуацию, с учётом массы рюкзака и продуктов.

8. Не видел ничего из гигиены. Ну самое элементарное для примера: вы попу травой будете вытирать? А заметёт - снегом?

9. Аптечки элементарной - тоже не видел.

Mixel75 17-04-2017 12:08

+1
Было бы интересно полный вес с водой и аптекой.
Ну и ваш прогноз развития событий при драпе. ИМХО камрад прав: для автономки маловато, а для просто эвакуации- избыточно.
маслоу 17-04-2017 17:02

Аптечка будет отдельно.
Для жопы есть салфетки.

Ну а многое замеченно правильно, в той теме буду дополнять.

МеМ-Д-ВеДь 17-04-2017 21:21

quote:
Originally posted by Kazbich:

С возрастом - здоровья точно не прибавляется


Именно так, к сожалению.
Не говоря уж о проблемках с мотором и иных болячках.

Когда то, лет этак "надцать" ранее, неплохо бегал по лесам/тайге, вполне длительно, автономно, и под хорошими грузами, но то было давно...

Dmitry&Santa 18-04-2017 07:40

quote:
Изначально написано маслоу:

Ну а многое замеченно правильно, в той теме буду дополнять.

Я тоже к ножам неравнодушен, но объективно, брать 2 фикса - перебор. Фикс + викс, как на вашем фото, или 111мм/120мм\130ммм, это достаточно

складная пила и пила-цепь... тоже излишнее дублирование.

Как правильно подметили, газовая горелка и щепотница, тоже дубляж.

Компас такой, при отсутствии карт, зачем? Вес лишний, как и чехол под сигнал охотника...

На сэкономленный вес, шлепанцы или легкие кроссовки положите.

artmel 18-04-2017 08:39

имхо
2 ножа это тоже перебор.
щепотница тоже с пилой цепью.

а вот компас даже без карт, можно идти по памяти. хотя карта весит 30грамм.
сменная обувь обязательна и носки с варежками.

Хачита 18-04-2017 11:22

quote:
Originally posted by маслоу:
Тасманский тигр жеж

У вас Труппер? В одном из многочисленных видео на ютубе, уже точно не помню в котором, владелец говорил, что этот рюк - точно не для туризма, слишком уж специфичный и тяжёлый. Как вы его оцениваете? Приходилось-ли делать длинные переходы? Какой вес в снаряженном виде?
Borgia991 18-04-2017 19:00

quote:
завышая свою норму, многие находятся в сладком плену фантазий, и в случае ЧП все фантазии рассыпятся, и тогда наступит БП,

quote:
Основные два первые слова - "по молодости". Ну и ещё "каждый месяц два раза".

Ps Заглянул в тему
От себя могу добавить из собственного опыта.
На прошлой недели с женой отправились в ПВД на север страны,
У меня было 17 кг у жены около 13. из расчета на 3 дня. Это с 3л воды и едой.
Сильно не заморачивался с развесовкой, но по питанию был явно перебор, его скорее хватило бы на 4 дня с лихвой в стиле обожраться. около 800 гр на человека в день.


Но где то даже было интересно "попробовать", по этому сильно не ужимался в снаряжении.
отмахали с женой по довольно сложному маршруту с постояно меняюшеися высотой (спуски подьемы) около 20+ км в первый день, хотя было запланировано около 15, могу сказать что лишние 5 км это был явный перебор, даже для меня, не говоря уже о жене, нет она выдержала, но это был перебор.
У меня "отваливались" плечи за 8 часов под рюкзаком и болели ножные мышцы от частых спусков.

И это не смотря на то что я с женой постоянно занимаюсь, тренировками, (штанги, гантели), и каждую неделю на выходных, мы делаем выходы на природу в среднем по 10-12 км, правда с небольшими рюкзаками по 5-8кг в зависимости от сезона и задач.

Вообщем на следуюший день самочуствие было не самое лучшее. и проидено было всего 10 км. сказывался "перебор" предыдушего дня. И самое главное что не захватили ничего противоалергеного, сеичас весна и видно цвела какая то хрень, что у жены был "заложен нос", и если в течении дня это не сильно сказывалось то ночью он просто не смогла нормально выспаться.

Ну вообщем к чему я это написал, мне 48 почти, я понимаю что все очень индивидуально, но могу сказать что для человека не молодого, "вставшего с дивана" и решившиго драпать, имхо 20\25 килограмовый рюкзак, и драп в течении нескольких дней, да по 20+ км, как тут мечтают в палате, это из серии ближе к "мисия не выполнима"
Ну вот такое мое имхо.

У меня не стояла задача тренировки драпа, "я ушел из большого секса" (c)

Но на вес ТЧ\РВ я бы обрашал первостепеное внимание.
кстати в 21 палате в одной из моих тем (опрос про веса рюкзака) как раз было очень интересно наблюдать, что не смотря на разные возраста и кондиции, большинство ответило про комфортный вес рюкзака , что это от 10-12 кг, отсюда делаите выводы, что даже из расчета, на 3дня, какой у каждого должен быть "базовый вес" рюкзака, что бы с добавлением воды\еды стараться сильно не выходить за рамки этого веса.

Сильно не выходить это не +- 3\5 кг, это +- килограмм. максимум полтора.

artmel 19-04-2017 08:49

Это в 21 палате одни дрыщи, а в 151 каждый второй способен сутками таскать рюкзак 90кг с ножами и фонариками... по дивану.
hoziain 21-04-2017 05:19

2 Ruslan Nov
Ежели актуален еще выбор рюкзака - возможно, мой опыт окажется полезен.

Не был знаком с Концепцией (согласно выбранной палате) и не особо заморачиваясь с выбором, купил в Спортмастере рюкзак на 40 литров за 2000р (ткань кажется полиэстер, уточнить пока не могу; пара молний - дешман, в общем).
Набив шмурдяком весом в 20 кг периодически носил его около 3 недель - оторвалась 1 лямка. Пришил обычными нитками (шов зигзаг). В таком виде скитался с рюкзаком 4-5 дней в неделю на протяжении 4 лет.

Нередко приходилось нагружать подопытного до 30 (плюс минус) кг: рюкзак уныло трещал, но переносил тяготы и невзгоды. Сейчас на заслуженном отдыхе.

Сейчас неспешно ищу замену и склоняюсь к Раптору от Сплава (или аналогу). Возможно, психану и куплю что-нибудь получше, лайтовее, хайтековее)

Так что если бюджет ограниченный - то подойдет любой современный (вроде на всех сейчас стандарт - сетки с продухами, поясные лямки, клипсы и т.д.)

Если есть бюджет хотя бы $200+ - можно глянуть Osprey Waypoint или Atmos, Deuter Transit или Aircontact, и иже с ними. Ищется по Кабеласам и другим распродажам.

hoziain 21-04-2017 05:22

К слову, ходил с рюкзаком по 7-10 км в день с рюкзаком (ну возьмем среднее - 25 кг) - не скажу, что падал с ног от восторга, но ходить можно. Бегать уже тяжеловато))
Crush77 21-04-2017 23:46

Почитал немного, не видел предложения по рюкзаку фирмы KUIU-это самая охринительная вещь из всего чем я пользовался...у него совершенно потрясная модульная концепция (а начинал я с Nova Tour Alfa 65, потом Ukon115),вещевка там же (ждите скидок на сайте проскакивает до - 70%) По обуви как то скомкано много советов о нескольких парах обуви и т. д... Уважаемые, любые удобные ботинки (пусть даже не дорогие) и две пары носок dexshell - решают проблему навсегда, а главное не дорого, нет никакой необходимости в мембранной обуви. Если подобрать перчатки той же фирмы, то в прохладное время "сухо и комфортно" и не порезаться. (шапки не советую сильно хрустят отвлекают, хотя кому то принципиально...) всё это для "драпа" или на пару недель просто такого комфорта добавит... А главное есть в нормальных гражданских расцветках.
Твёрдо убежден, что без пилы (например Fiskars) которая НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ, а "топится" в рукоять в лесу "грустно", какие бы мультитулы, топоры и другие кг железа бы ни были - пила меняет многое (меньше шума, трат сил, больше толка)
Аптечка это длинный разговор и во многом индивидуальный, НО жгут, а лучше турникет, чем заткнуть (готовый стерильный тампонаж), как минимум БАНЕОЦИН должны быть сразу под рукой (одной и второй) закреплены спереди и легкодоступны.
По еде - вяленое мясо забыли (можно жевать на ходу, добавлять в любые доширы) веса мало толку много.
И очень важный момент для движения по пересеченке везде это ГАМАШИ, в утренюю росу или при дожде уж тем более в снегу, а учитывая широты РФ везде не Гаваи они спасают от мокрых штанов (следовательно промокнет всё что ниже и выше), от колючек и веток в ботинках, клещей, укусов ползующей живности и даже при переходе мелких ручьев(резком уходе ноги под лёд) минимизирует водопоступление
Полиэтилен и рулон СКОТЧА!!! - помогут в дополнение к вышеперечисленному
Маленький баллончик масла BALLISTOL под рукой поможет развести костёр из влажных дров /щепы, продезинфицирует и смягчит (опять же клеща впившегося вытащить) мозоли, порезы и укусы и конечно же это шикарное ружейное масло...
Vaiga 22-04-2017 09:11

А что не так в складных пилах?
маслоу 22-04-2017 12:06

Посмотрите мою склкдную.
Это действительно лучшая пила
Crush77 22-04-2017 12:20

В складных пилах всё здорово, только пальцы нам всем ещё пригодятся может так в некоторых породах "клинануть" полотно, а у нас то руки нежные мы веточку пилим с усилием буд-то фонарный столб...
Lis-biker 22-04-2017 13:33

/
click for enlarge 1920 X 668 122.7 Kb
Kazbich 23-04-2017 23:10

quote:
Originally posted by artmel:

в 151 каждый второй способен сутками таскать рюкзак 90кг с ножами и фонариками... по дивану.


Естественно, "Диванные войска медленного реагирования" переплюнут кого угодно .

Если серьёзно, дополнительные 3-4 Кг в карманах разгрузочной куртки или жилета - совсем не то же самое, что дополнительные 3-4 Кг в самом рюкзаке. Понятно, что на ноги суммарная нагрузка останется. А вот на плечи и даже позвоночник - субъективно воспринимается легче.

wasya83 25-04-2017 12:22

Если в рюкзаке не можешь носить 15 кг, то можно взять тележку. У меня спина болит даже от 7 кг на спине.
Но вот я столкнулся со следующей сложностью. Для более быстрого передвижения я использую самокат. Но вот беда, самокат невозможно соединить с тележкой. Даже в виде прицепа не получается. Еще ручка тележки может биться в позвоночник. Короче, стандартная тележка - вообще не вариант.
Но я услышал вот об такой арбе для пешеходов и туристов
click for enlarge 640 X 430 66.9 Kb
Вот такую арбу уже можно совмещать с самокатом.
Так вот, я ищу, но никак не могу найти подобную тележку-арбу, но очень маленького размера. А не как на той картинке.
Типа, городская арба; а еще лучше - складная городская арба.
Mixel75 25-04-2017 01:18

самокат...
Теперь я видел всё!
Soratnik01 25-04-2017 10:50


click for enlarge 1202 X 802 353.9 Kb
Soratnik01 25-04-2017 10:50

click for enlarge 1202 X 802 353.9 Kb

Главное взять

quote:
Изначально написано wasya83:
тележку

И в особенности

quote:
Изначально написано wasya83:
самокат

И всё это - совместить...)

Kazbich 28-04-2017 01:39

quote:
Изначально написано Mixel75:
самокат...
Теперь я видел всё!

Арбу в сочетании с самокатом - даже я не видел .

lv333 28-04-2017 02:59

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Главное взять

И всё это - совместить...)

По такой местности и пешком с рюкзачком(не особо тяжелым) скорость передвижения не более 1 км/ч... Впрочем это только в том случае когда нельзя найти другой путь

ЗЫ шайтан арба с самокатом - это да круто
Впрочем полностью отказываться от такой штуки как тележка я бы не стал, на крайняк можно захватить парочку колес вроде таких http://kiev.prom.ua/p511904793-koleso-gluhoe-100h30.html и пару десятков подходящих саморезов. Впрочем колесики можно и специально для такой задачи изготовить, максимально легкие и удобные. Вес не особо большой, а при наличии материала в виде нескольких подходящих палок и ножа превращаются в тележку, которую тащить все же намного проще чем рюкзак на спине. Разумеется речь не идет о том ландшафте, что на вашей фотке

Если пойти дальше, то можно даже самокат сделать из подобных материалов, правда нафига не совсем понятно

lv333 28-04-2017 03:12

quote:
Изначально написано Kazbich:

Арбу в сочетании с самокатом - даже я не видел .

Ха!


Теперь вы точно видели все!

Soratnik01 03-05-2017 10:46

quote:
Изначально написано TSX:

И чем это лучше рамного рюкзака с поясом?

Да я бы даже сказал - чем это лучше просто хорошего рюкзака с нормальной системой подвески?)) На такой хреновине, которая показана в ролике, я 15 кг не унесу)

Soratnik01 03-05-2017 14:47

quote:
Изначально написано grayfox62:

Это очередной "гуру" выживания свой канал раскручивает. Все разделы заспамил.

Да-да) Зарегистрировался на форуме этот "гуру" Anna Baronessa - 01.05.2017. Позавчера) В истории сообщений сплошные заливы видеороликов и никаких дискуссий)

Dmitry&Santa 03-05-2017 20:52

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Да-да) Зарегистрировался на форуме этот "гуру" Anna Baronessa - 01.05.2017. Позавчера)


А что вы хотите?
Пишет же:
"Много лет морочилась с различными рюкзаками и системами разгрузки... Постепенно пришла к легкоходству а недавно с рюкзака "пересела на понягу" (С)

Тяжела жизнь нынешних "баронесс"...

шкаут 05-05-2017 01:32

Кто может посоветовать крепкий рюкзак 30-50 ллтров для нищеброда?
nikserg 05-05-2017 06:53

младшие модели Дойтера. для РФ отдельная линейка была, Патагония. с минимумом обвеса и без дождевика. при этом из вполне дубовой ткани и с нормальной подвесной.
шкаут 05-05-2017 20:08

Спасибо)
nikserg 05-05-2017 22:14

нема за що.

click for enlarge 582 X 524 411.3 Kb

только имейте ввиду, что без привычки носить рюкзак с грузовым поясом могут быть неприятные ощущения на передней поверхности бёдер. и дождевики для рюкзака полезно иметь в количестве двух штук. под сам рюкзак и под рюкзак со всякой принайтованной ерундой.

Tranklukator 09-07-2017 11:19

quote:
Изначально написано Borgia991:

У нас свои проблемы, летом под 40 в тени, на солнце даже просто не сообщают.
Под рюкзаком тоже не самая комфортная температура. И встает во весь рост проблема воды. На день под таким солнцем нужно минимум 3-4л \желательно до 5-6 л на человека.
ТАк что и у нас не все так сладко как вам кажется. И воды раз два и обчелся.
Так что не будем про то кому хорошо рассуждать.
"Хорошо жить там где нас нет"

У нас флягу с собой брать нет необходимости.(Если только со спиртом.)
Лишний вес.
Питьевая вода кругом в ручьях и озерах.
Мда...
Вот и подход разный к снаряжению.

berater2000 03-08-2017 15:41

я себе сейчас думаю взять вот такой рюкзак https://www.duckexpert.ru/ryukzaki-dlya-okhoty/ из кордуры. Понравился рабочий объем 25 литров на пару дней выхода нормально. Есть отдел и вывод под питьевую систему. Как указывается в описании достаточно большой, чтобы потом можно было ноут на работу таскать, я на велике езжу в теплое время. Наружные подсумки на молле, так что можно сняли и молле обвесить всем необходимым. Но главное, что кордуровый, что я и искал, так как все эти пвх быстро выкрашиваются изнутри
-DiF- 25-09-2017 05:34

кто брал такое чудо от армтеха ?
http://www.armytex.ru/catalogu...72a.JPG&id=3794
все ниче но смущает объем основного отделения и материал пошива...
есть кто брал или смотрел эту сборку отпишитесь плиз...
Soratnik01 26-09-2017 10:48

quote:
Изначально написано -DiF-:
кто брал такое чудо от армтеха ?
http://www.armytex.ru/catalogu...72a.JPG&id=3794
все ниче но смущает объем основного отделения и материал пошива...
есть кто брал или смотрел эту сборку отпишитесь плиз...

Весит 2,5 кг, при суммарном объёме 42 литра...)) У меня экспедиционный, в 110 литров с более-менее годной "спиной" и подвесной системой - весит 2,2 кг)

gogolo 27-09-2017 22:28

Первым делом хотел бы поблагодарить комрада Borgia991 за одну из самых полезных (имхо) тем в данной палате. За время увлечения походами успел попользоваться большим количеством разных рюкзаков и в настоящий момент остановился на BASK lite 55. У данного рюкзака есть как свои плюсы, так и минусы, но для меня он себя оправдывает. Мне его хватает как на недельные автономные походы (Крым, Абхазия), так и на длительные треки в Непале - весной 2017 с этим рюкзаком прошел 4 трека подряд: Mardi Himal treck, Annapurna base camp, Poonhill treck, Everest Base Camp - Three Passes (Трек Три перевала с пешим заходом и выходом через Salleri, потратил на него 25 дней). Обычная загрузка на треке - 10 килограмм. в этот вес входит помимо личных вещей аварийное питание на 3 дня (сушеная курица, круппы), газовая горелка с большим баллоном, аварийная палатка (3F UL пирамида - 750 грамм), аптечка и т.д. Еда, кухня и палатка за 4 трека этой весной не использовались НИ РАЗУ, протаскал их для балласта.

Итак по самому рюкзаку:
его явные плюсы: вес примерно 1 кг, удобный пояс, вкладыш из пены в спине, отстегиваемый клапан, превращаемый в рюкзак.
Его минусы - сопливая ткань - трется при бросании на камни, поэтому вынужден ВСЕГДА его носить с чехлом, нет спины - поэтому очень внимательно нужно относиться к загрузке, вес больше 15 кг в нем некомфортен.
Рюкзак прожил у меня порядка 210 похододней, в основном достаточно серьезного трекинга и на удивление еще жив. (еще раз обращаю внимание на то, что он всегда одет в чехол).


click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 342.6 Kb


gogolo 27-09-2017 22:28

Первым делом хотел бы поблагодарить комрада Borgia991 за одну из самых полезных (имхо) тем в данной палате. За время увлечения походами успел попользоваться большим количеством разных рюкзаков и в настоящий момент остановился на BASK lite 55. У данного рюкзака есть как свои плюсы, так и минусы, но для меня он себя оправдывает. Мне его хватает как на недельные автономные походы (Крым, Абхазия), так и на длительные треки в Непале - весной 2017 с этим рюкзаком прошел 4 трека подряд: Mardi Himal treck, Annapurna base camp, Poonhill treck, Everest Base Camp - Three Passes (Трек Три перевала с пешим заходом и выходом через Salleri, потратил на него 25 дней). Обычная загрузка на треке - 10 килограмм. в этот вес входит помимо личных вещей аварийное питание на 3 дня (сушеная курица, круппы), газовая горелка с большим баллоном, аварийная палатка (3F UL пирамида - 750 грамм), аптечка и т.д. Еда, кухня и палатка за 4 трека этой весной не использовались НИ РАЗУ, протаскал их для балласта.

Итак по самому рюкзаку:
его явные плюсы: вес примерно 1 кг, удобный пояс, вкладыш из пены в спине, отстегиваемый клапан, превращаемый в рюкзак.
Его минусы - сопливая ткань - трется при бросании на камни, поэтому вынужден ВСЕГДА его носить с чехлом, нет спины - поэтому очень внимательно нужно относиться к загрузке, вес больше 15 кг в нем некомфортен.
Рюкзак прожил у меня порядка 210 похододней, в основном достаточно серьезного трекинга и на удивление еще жив. (еще раз обращаю внимание на то, что он всегда одет в чехол).

click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb
-DiF- 28-09-2017 08:14

quote:
Весит 2,5 кг, при суммарном объёме 42 литра...)) У меня экспедиционный, в 110 литров с более-менее годной "спиной" и подвесной системой - весит 2,2 кг)

вес в пол кило не критичен, нужна универсальность и чемоданная загрузка, эта сборка более подходящая в плане и каждый день потаскать хоть куда и обвес накинуть и сбежать в лес на охоту итд итп... аналогов пока не обнаружил поэтому и тпыьаюсь найти хозяев таких рюкзаков дабы послушать что да как с ним
Mixel75 28-09-2017 09:13

Ув.-DiF-, вы наверное, темой ошиблись. Пообсуждать шмотки- это даже в другой раздел. А здесь рюкзаки рассматривают исключительно с ценностью для драпа и выживания при ЧС, ЛП и БП.

Скорее всего, вам сюда: forumtopics/92

Хачита 28-09-2017 10:52

Mixel75, тут не только о рюкзаках, но и об их комплектации. О шмотках тоже можно, тема универсальная.
-DiF- 28-09-2017 11:42

quote:
Ув.-DiF-, вы наверное, темой ошиблись. Пообсуждать шмотки- это даже в другой раздел. А здесь рюкзаки рассматривают исключительно с ценностью для драпа и выживания при ЧС, ЛП и БП.
Скорее всего, вам сюда: forumtopics/92

тема вроде о рюкзаках не?
вот собсно о нем и речь
Mixel75 28-09-2017 14:19

Собсно прочитайте хотя бы 1 пост ТСа в теме. И тогда обсуждайте предметно, собстно.
Не хватало, чтобы ещё и эту тему засрали...
-DiF- 28-09-2017 19:35

quote:
Собсно прочитайте хотя бы 1 пост ТСа в теме. И тогда обсуждайте предметно, собстно.
Не хватало, чтобы ещё и эту тему засрали...

прочитал название темы. легче не стало. не вижу проблемы в обсуждении данного рюкзака. если по сути сказать нечего то лучше ненадо...
Soratnik01 02-10-2017 10:45

quote:
Изначально написано -DiF-:

прочитал название темы. легче не стало. не вижу проблемы в обсуждении данного рюкзака.

Обсуждаем) Указанный вами тактический рюкзачок, объёмом всего 42 литра, и весящий при этом аж 2,5 кг, с кучей модулей, не является рюкзаком, подходящим под контекст данной темы, особенно если прочитать первый пост (топик). Он скорее подходит для военных тактических задач, однодневных - трёхдневных вылазок и игр в зарницу) Тем более, вы сами указали цели, для которых вы хотите его использовать...

quote:
Изначально написано -DiF-:

эта сборка более подходящая в плане и каждый день потаскать хоть куда и обвес накинуть и сбежать в лес на охоту итд итп...

Данные мероприятия, не имеют никакого отношения к многодневному автономному драпу со всем необходимым для выживания снаряжением и запасом еды (воды).

П.С. Здесь, так же, вы назвали упомянутый вами рюкзак - "универсальным") Это не имеет ничего общего с действительностью, что подтверждается его техническими характеристиками, а так же всем вышесказанным, как мной, так и вами)

Aslan_09 14-10-2017 07:21

день добрый всем с такой вещью ни кто не сталкивался? делает Sea to Summit X-Set 31
click for enlarge 1000 X 666 242.1 Kb
nikserg 14-10-2017 08:13

раскладная силиконовая кастрюлька с металлическим дном?!? не-е-е, нафиг-нафиг.
Mixel75 14-10-2017 18:45

ИМХО слишком нежная для ЧС. А так- прикольная штука.

Soratnik01 16-10-2017 10:49

quote:
Изначально написано Mixel75:
ИМХО слишком нежная для ЧС.

И хоть она выигрывает в объёме, в сложенном состоянии, в то же время - проигрывает по весу. Большинство алюминиевых, даже двухслойных термо-мисок и кружек, весят легче чем селиконки, уже не говоря о титановых.

Разведчик1 17-10-2017 09:04

выигрыш в объеме весьма спорный. тот же обычный котелок наполняется продуктами и вот он уже выполняет функцию контейнера. собственный объем в таком случае вообще минимален
Ратный Кит 17-10-2017 15:33

Котелок должен быть крепким.Ибо при некоторых обстоятельствах его можно применить как оружие.Главное,чтоб ручка не оторвалась.
ИИСлава 17-10-2017 19:00

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Котелок должен быть крепким.Ибо при некоторых обстоятельствах его можно применить как оружие.

Или как шлем
антигерой 17-10-2017 21:17

quote:
Изначально написано Borgia991:

"Величина" очень индивидуальная. Чем легче тем лучше.
У каждого будет своя.


Это зависит - да, зависит.
Смотря на чём едет рюкзак:

Но пешком - 25% веса тела приемлемо, начиная с 30% - уже поднапрягаешься в длительной топалке. Я с двумя рюкзаками хожу, один с хотелками - прячу, другой с минималкой - за спиной.

wasya83 18-11-2017 12:01

Услышал о новом чуде техники, супер легком туристическом полотенце N-RIT Super light towel
http://www.n-rit.com/index.php...=&sSearchValue=
В два раза компактнее обычных полотенец из микрофибры, весит в три раза меньше обычного полотенца, впитывает в три раза больше собственного веса. При отжиме высыхает почти полностью.

С другой стороны, если быстро сохнет, то, возможно, что и ни фига не впитывает. Короче, не знаю. Об полотенцах N-RIT вообще нигде не нашел отзывов.

frol77 18-11-2017 18:06

quote:
Originally posted by wasya83:

Услышал о новом чуде техники, супер легком туристическом полотенце N-RIT Super light towel


Возьмите в автомагазине микрофибру без ворса. На ощупь похожа на тонкую бархотку. За недорого составите своё мнение. Я и дочь в бассейн таскаем полотенца из микрофибры от Арены. Неплохо компактно. Но минус-как бы прилипает к мокрой коже,спину вытирать неудобно,скручивается в жгут. Сохнет быстрее хлопка. В тренажёрку я вообще беру замшу искуственную,предварительно увлажнённую. Пот вытирать и холодит заодно.
Урядник1996 18-11-2017 19:06

quote:
Изначально написано Gluc:

Все такие дрищи? зачем вам тогда куда-то ходить? Вам ездить надо. Расскажите про ваши 15 кг. пацанам из ДШБ, которые в Афгане с 60 кг. грузом по горам бегали.

Фантазёр

Ruslan Nov 20-11-2017 12:42

Это, наверное, в книге у Зарипова было написано. Там то ли 40, то ли 60 кг. В частности, молодого бойца старослужащий заставлял таскать весь АГС. И станок и непосредственно сам гранатомет. Ну и пр. - запас воды, пулемет, боекомлект и т.п.
Так цифры конечно выглядят как-то совсем нереально.
nikserg 20-11-2017 13:53

есть термин "надорвать живот". это как раз про такие "подвиги". на этом выживание и закончится, даже врагов не надо.
МеМ-Д-ВеДь 23-11-2017 14:02

quote:
Изначально написано Crush77:

Маленький баллончик масла BALLISTOL под рукой поможет развести костёр из влажных дров /щепы, продезинфицирует и смягчит (опять же клеща впившегося вытащить) мозоли, порезы и укусы и конечно же это шикарное ружейное масло...

Клещ крайне скоро сдохнет от подобного маслица , вытащить удастся лишь тушку, а голова так в ране и останется, и вот её то придется уже оттуда извлекать, используя довольно острые железки - то ещё удовольствие. Ну, и результат соответствующий: полностью всю её извлечь не получается, остаются мелкие фрагменты, а от них неизбежно воспаление...
Для извлечения клещей пригодны лишь натуральные растительные масла, если без приключений удалять.
Немного знаю, о чем говорю.
[b][/b]

Урядник1996 24-11-2017 17:53

Может кого нибудь заинтересует.
forummessage/380/21
vova_axez 08-12-2017 17:16

Добрый день!
Решил создать собственный список набора для выживания, пока что черновой вариант.
Знаю, что пока вес огромный, потом буду от чего-то отказываться. Или размещать в разных рюкзаках.

Прошу здравых предложений и идей.

https://www.dropbox.com/s/p85p...0%B1%D0%BE%D1%8 0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%20%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B98%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC.xlsx?dl=0

eirecraft 09-12-2017 22:02

Продолжая дискуссию "топор или пила" для драпа: мой выбор мачете/пила от SOG.
Весит мало, заточку держит. Вековой дуб ей конечно не завалишь и чурки в два обхвата не наколешь, да и сруб не смастеришь, но по части кольев/жердей/нетолстых дровишек справляется на ура.
В рюкзаке жены - легкий топорик (тоже от SOG) и пила-струна, из которой на месте делается лучковая пила.

Линк на полный набор: http://www.cabelas.com/product...41.uts?slotId=0

vova_axez 10-12-2017 11:22

Как оказалось у некоторых проблемы с ссылкой, перезалил на гугл таблицы: https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Mixel75 10-12-2017 15:39

quote:

vova_axez

45 кг.- это конечно хорошо, но насколько вы будете мобильны с таким весом?
Еды с собой много не унести. Даже если набрать одних сублиматов, хотя бы на месяц, то вес получится уже ощутимый. А вот питаться ими уже целый месяц- не айс!
Поэтому на " длительные забеги"рулит тщательная проработка маршрутов драпа, основаная на трезвой аналитике, с обязательными закладками нз и расходников на путях следования.
vova_axez 10-12-2017 16:09

quote:
Originally posted by Mixel75:

45 кг.- это конечно хорошо, но насколько вы будете мобильны с таким весом?


Это пока черновик. Планирую в последствии снизить до 15-20 кг., выкинув лишнее и ужав нужное.
Сомневаюсь вообще, что 45 кг. реально хотя бы 20 км. пронести.
Летом, после того, как соберу рюкзак планирую марш на несколько км. дорога\лес.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Еды с собой много не унести. Даже если набрать одних сублиматов, хотя бы на месяц, то вес получится уже ощутимый. А вот питаться ими уже целый месяц- не айс!


Думаю, что надо рассчитывать на лес и соответственно костёр, а там по памяти лучше всего макароны с тушёнкой. Много не упереть, но на первое время.
Было бы здорово запасники сделать, но денег надо на это дело и помощников.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Поэтому на " длительные забеги"рулит тщательная проработка маршрутов драпа, основная на трезвой аналитике, с обязательными закладками нз и расходников на путях следования.

Согласен. Нужны люди, "собратья" - "совыживальщики".

Пока прорабатываю маршруты.

Урядник1996 10-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано eirecraft:
Продолжая дискуссию "топор или пила" для драпа: мой выбор мачете/пила от SOG.
Весит мало, заточку держит. Вековой дуб ей конечно не завалишь и чурки в два обхвата не наколешь, да и сруб не смастеришь, но по части кольев/жердей/нетолстых дровишек справляется на ура.
В рюкзаке жены - легкий топорик (тоже от SOG) и пила-струна, из которой на месте делается лучковая пила.

Линк на полный набор: http://www.cabelas.com/product...41.uts?slotId=0

Нахрена мачете,где собрались тростник рубить? Или решили через джунгли рвануть Складной пилы за глаза хватает
click for enlarge 1707 X 1280 404.7 Kb

eirecraft 10-12-2017 20:36

quote:
Изначально написано Урядник1996:

Нахрена мачете,где собрались тростник рубить? Или решили через джунгли рвануть Складной пилы за глаза хватает


Мачате не только с тростником справляется. Рубит ветки в два пальца толщиной, незаменим если надо идти по азимуту и прорубаться через густой колючий кустарник (а в моей местности он везде).
Опять же, колья/жерди пилой напилить запросто, а заточить чем, чтоб в грунт вогнать? С этим мачете справляется почти на уровне топора и гораздо лучше ножа. Весит 360 грамм, а ваша пила сколько?


штурманс 12-12-2017 22:42

мачете- хорошо, но без пилы
eirecraft 13-12-2017 03:46

quote:
Изначально написано штурманс:
мачете- хорошо, но без пилы


Хорошо именно с пилой - вес экономит и в двухнедельном автономе по лесам покрыла 100% потребностей. Да, в нескольких случаях наличие бензопилы, хорошего колуна и топора (а так же отеля с рестораном и джакузи) обеспечило бы бОльший комфорт, но все это на горбу не утащить

меховой диктатор 13-12-2017 11:14

из еды взял бы в рюкзак: сухое вяленое мясо( оно легче, чем тушонка а пользы больше), сушеный хлеб, соль, чеснок,сушеная зелень, морковь можно засушить, немного сахара(углеводы).чай- не нужен, смородиновые ветки, ольховые шишки заменят. с этим можно выжить и не надорваться, пока тащишь. оптимально ,долго хранящиеся продукты.
aleks.bekarevich 13-12-2017 14:36

Народ, летом считаю обязательной энцифалитку, (и в средней полосе и подалее в тайге) поработал по лесам и на Урале и в Забайкалье с Бурятией, без нее мошкара с комарьем да слепнями(эти в Бурятии в тайге живьем сжирали) далеко не утопаете, распухшая морда и прочие части тела гарантированы, к сожаленью гнус там не цивилизованный и не в курсе что от репелентов бежать надо, жрут хоть бы хрен -проверено самолично). Главное хэбешки процент поболее и вполне нормально, а в данной теме еще и не камуфлированной расцветки дабы приняв за шпиена не грохнули случайно. Да и нож с мачете по любому. Нож вообще всегда таскал, а мачете по работе вешки рубить из небольших деревцев вещь незаменимая,(кукри кстати удобнее), да и на костер нарубить веток вполне себе удобно. Не говоря о том что как оружие все таки получше будет чем топорик да и полегче.
vova_axez 14-12-2017 08:11

Файл набора обновил, последняя версия: https://docs.google.com/spread...#gid=1723656858

Обсуждение так же:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=62&page=440
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=747889#post747889

МеМ-Д-ВеДь 14-12-2017 09:39

quote:
Originally posted by Mixel75:

45 кг.- это конечно хорошо, но насколько вы будете мобильны с таким весом?


45 кг. - вес вполне убойный ((
Доводилось по молодости ходить под тяжелыми вьюками, и не мало... сейчас уже так не смогу.
Однако, даже при том что в БП, имхо, появятся иные представления о возможном - невозможном... перегружать себя не следует, по многим причинам.
VasyaKurolesov 24-01-2018 23:40


click for enlarge 1032 X 1280 236.2 Kb
verigud 25-01-2018 09:12

рюкзак хорош.
женский вариант-много уберётся


а по теме упаковки рюкзака в дорогу-если по лесу погулять-можно и пирожков положить.а при наличии цели марш броска или что бы протянуть без большого количества еды то вода- обязательно,кто как по разному её носит.для энергии при движении можно использовать протеины,для спорта которые-немного порционально-порошкообразная смесь богата питательными веществами(надо выбирать по составу,для себя,чтоб не распухнуть))))в последнее время нравится брать орехи-лучше из ближнего зарубежья-узбекские,таджикские-хорошее качество продукта.если вспомнить бедуинов-то они месяцами жили в пустынях в дороге питаясь по немногу ими-энергетически и питательно.
а по весу и то то весит немного-при оптимизации и привыкании своего желудка к небольшим питательным дозам
пы сы извиняйте если не в тему.просто высказал свой опыт

маслоу 28-01-2018 23:37

Я вроде выкладывал титановую тележку?
Такую как старики на дачу ездят?

------
www.led78.ru

Rio 12-02-2018 21:35

quote:
Изначально написано маслоу:
Я вроде выкладывал титановую тележку?
Такую как старики на дачу ездят?

А можно еще раз выложть?

маслоу 12-02-2018 22:14

Здесь фотки есть
https://forum.splav.ru/index.p...-титана/&page=2

------
www.led78.ru

александр 36к 02-03-2018 11:27

подскажите удобный не сильно большой рюкзак в котором будет помещатся снаряжение, складная сайга 65-70см.при этом не выделяясь.с относительно быстрым извлечением . есть такой)?
Хачита 03-03-2018 11:20

Насколько большой? Сколько литров? Сколько килограммов снаряги? Каковы пожелания по применению? и т.д.
kip2 03-03-2018 15:38

quote:
Originally posted by Хачита:

Насколько большой? Сколько литров? Сколько килограммов снаряги? Каковы пожелания по применению? и т.д.


о мне тож надо))) чтоб не выделялось и охрана мозги не ...
сумка либо рюкзак в которую можно сложить 55 см предмет,
куртку, пакет размером 200х300х50, два контейнера стандартных пластиковых и еще чуть места на мелочь
размеры желательно минимальные
ОтецКонстантин 03-03-2018 15:48

В Ижевске шьют типа этих
https://market.ihunter.ru/cata...m_3_for_izh_27/ но под оружие литраж не 35 литров будет
ОтецКонстантин 03-03-2018 15:54

Ганза глючит- вот еще
https://spec-army.ru/katalog-47988/
ОтецКонстантин 03-03-2018 16:57

Вот прямая ссыль на производителя
http://legiongun.ru/ru/product...product240.html
Хачита 04-03-2018 19:41

Если нравится военщина, посмотрите на немецкий Tasmanian Tiger, это татонковский военный суббренд, очень качественно, брутально и стильно. Или американский Eberlestock.
maiman-73 24-04-2018 14:09

Что конкретно для одно-двух дневной прогулки в тайге да ещё с стволом, Ваше мнение господа
Mixel75 24-04-2018 14:20

У меня мнение, что надо вдумчиво прочитать название темы и первый пост ТС. Даже если у вас не закрадётся подозрение, что вы спрашиваете не по теме, то по-любому 1й пост вам будет полезен.
Но моё ИМХО: прогулки на ПВД, здесь- это не по адресу
Вам, скорее всего, в 21 палату надо.
Highlander5642 24-04-2018 14:27

quote:
Изначально написано Хачита:
Если нравится военщина, посмотрите на немецкий Tasmanian Tiger, это татонковский военный суббренд, очень качественно, брутально и стильно.

Только к выбору следует подходить ответственно. Рюкзаки у ТТ специфичны, и ценник не бюджетный. У меня их Raid Pack MC II прижился. Вкупе с ТТ Essential MK II выходит хороший комплект.

maiman-73 24-04-2018 14:36

меня мнение, что надо вдумчиво прочитать название темы и первый пост ТС. Даже если у вас не закрадётся подозрение, что вы спрашиваете не по теме, то по-любому 1й пост вам будет полезен.
Но моё ИМХО: прогулки на ПВД, здесь- это не по адресу
Вам, скорее всего, в 21 палату надо.
Ну да про палату 21 это верно, голову нужно забинтовать линолеумом и все будет ништяк, живите люди добрые счастья Вам родные
maiman-73 24-04-2018 14:38

Жаль нет в стране ветряных мельниц, а так бы сука вот бы было шоу, я думаю были бы даже победители.
Счастья Вам
Mixel75 24-04-2018 15:10

Жаль, что ТС больше не посещает тему- некому подтереть говно за такими козлами, которые придут, насрут и довольные подвигом, свалят.
Hmuriy 24-04-2018 16:18

quote:
Originally posted by Хачита:

Или американский Eberlestock.


Eberlestock - достаточно специфичные рамные армейские рюкзаки. У меня был и Operator и Gunslinger 2. По зрелому размышлению, при том, что это очень хорошие рюкзаки, я решил, что мне лучше использовать качественные гражданские рюкзаки, которые полегче в пустом состоянии, чем армейский рюкзак из кордуры 500 с рамой и весом более 4 кг.
александр 36к 24-04-2018 18:40

лежит сплавовский рюкзак весом около 2 кг.хороший рюкзак с множеством карманов.но из за веса чета даже не хочется его брать в пешие приключения.может конечно не настало то время,но я думаю что его удел это чемодан для авто путешевствий. а на охоту как всегда со мной пойдет старый добрый медведь 100. пока я не нашел ничего более подходящего...
AntiTAZ 20-05-2018 07:52

quote:
Originally posted by александр 36к:

на охоту как всегда со мной пойдет старый добрый медведь 100. пока я не нашел ничего более подходящего...


не подскажите, медведь 120 сильно отличается от 100?
Juleandr 19-10-2018 12:19


------
Программа "Бункер";BR;Survival Team Hamburg Süd;BR;

Juleandr 19-10-2018 12:20


Juleandr 19-10-2018 12:21


stas123 12-04-2019 13:38

Приветствую всех, может кто подскажет рюкзак прочный на 65-75 литров, чтоб повещалась лопата укороченная фискарс,высота рюкзака 85
АХТАР 12-04-2019 15:05

quote:
Изначально написано stas123:
Приветствую всех, может кто подскажет рюкзак прочный на 65-75 литров, чтоб повещалась лопата укороченная фискарс,высота рюкзака 85

Ты в горы собрался? Посмотри "атака 2 3", " эдельвейс", туристические хорошие. 70 литров - это что нести собрался? ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ рюкзак такой?

stas123 12-04-2019 15:13

quote:
Изначально написано АХТАР:

Ты в горы собрался? Посмотри "атака 2 3", " эдельвейс", туристические хорошие. 70 литров - это что нести собрался? ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ рюкзак такой?

Лопата и металлоискатель,и по мелочи , не чего тяжелово

MihailF 26-04-2019 15:56

К сезону разжился вот на такой подсумок утилитарный вместительный.
Пока используется как склад батареек, повербанка и мультитула с набором бит. Но при желании, благодаря внутренней компоновки, хоть в аптечку, хоть еще во что наполняй). Хоть и китаец, но качественный.

ставил 01-05-2019 21:44

click for enlarge 715 X 898 114.6 Kb
...и еще все не влезло....или не все еще влезло....
МеМ-Д-ВеДь 02-05-2019 14:37

quote:
Originally posted by stas123:

может кто подскажет рюкзак прочный на 65-75 литров


Объем крайне недостаточен по меркам раздела.
Не о ПВД разговор, правильно?
Берите большего объема, он легко утягивается до минимума, - но не наоборот ((
Russ777 02-05-2019 18:08

По компании Сплав, подарю скидку 9% - бесплатно. В любой регион.

Всех с майскими выходными, праздниками, рытьем в земле! И т.д.

Ameka 13-05-2019 03:03

Прошу помочь в выборе рюкзака: Lowe Alpine Sting или ССО "Атака-5"?
Только сравнение характеристик и удобства пользования.
Вопрос стоимости не обсуждаем.
Урядник1996 13-05-2019 06:11

Вот Рюкзак-Выручальщик!!!

click for enlarge 960 X 1280 219.0 Kb
Урядник1996 13-05-2019 06:12


click for enlarge 960 X 1280 158.6 Kb
АХТАР 13-05-2019 20:32

quote:
Изначально написано Ameka:
Прошу помочь в выборе рюкзака: Lowe Alpine Sting или ССО "Атака-5"?
Только сравнение характеристик и удобства пользования.
Вопрос стоимости не обсуждаем.

Сейчас смотрел... Они в принципе одинаковые. Я за Атаку.

Ameka 13-05-2019 21:33

quote:
Изначально написано АХТАР:

Сейчас смотрел... Они в принципе одинаковые. Я за Атаку.

Атака цветом привлекает, а стинг тысячной кордурой с возможностью отстегнуть карманы.

АХТАР 18-05-2019 08:19

quote:
Изначально написано Ameka:

Атака цветом привлекает, а стинг тысячной кордурой с возможностью отстегнуть карманы.

Сейчас за ваши деньги думаю цвет любой сделают. У атаки 5 тоже отсек один отстегивается, типо сухарки. Но суть не в этом. Тут я думаю надо самому определиться с выбором.

Relanium 18-05-2019 08:32

quote:
Originally posted by Ameka:

а стинг тысячной кордурой с


Тысячный кордура это тяжело.
Strm1 07-07-2019 22:06

quote:

Ты в горы собрался? Посмотри "атака 2 3", " эдельвейс", туристические хорошие. 70 литров - это что нести собрался? ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ рюкзак такой?

Здравствуйте. Лето, рюкзак 40 л, все внутри. ПВД. Забит полностью: пенка, весенний спальник, 2 л воды, еда (овсянка, горелка, газ, батончики, сухарики), тент, москитка, флиска, белье. Сапоги уже не влезут, палатка уже не влезет, трековые палки только снаружи, топор не влезет. И это лето, а есть еще зима. 70 по моему самое то на межсезонье?

АХТАР 13-07-2019 12:49

quote:
Изначально написано Strm1:

Здравствуйте. Лето, рюкзак 40 л, все внутри. ПВД. Забит полностью: пенка, весенний спальник, 2 л воды, еда (овсянка, горелка, газ, батончики, сухарики), тент, москитка, флиска, белье. Сапоги уже не влезут, палатка уже не влезет, трековые палки только снаружи, топор не влезет. И это лето, а есть еще зима. 70 по моему самое то на межсезонье?

Братан, посмотри экипировку спешиал форсе и альпинистов. Там у них ещё Б/К и оружие. Плёнку сразу снаружи к рюкзака притаранивай - снизу,сверху, по бокам,с тыла. С палаткой таже песня. Со спальником по факту надо смотреть, но суть таже. Топор снаружи. Один литр фоды во флаге - комб котелок на ремне, часть мелочевки в разгрузку или навесные карманы, чтобы перекусить на ходу в быстрой доступности.

АХТАР 13-07-2019 13:40

Флагу можно на ремень,нож на пояс или в разгрузку. Размер топора на выбор. Спальник много места занимает. Палатку можно также снизу или сбоку. Нижний карман пустой. Ещё много мелочи которую можно расскидать по карманам.
click for enlarge 960 X 1280 120.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
АХТАР 13-07-2019 13:45

Вместо сапог можно использовать чулки или костюм от ОЗК. Дорогой вариант -
это Гамаши. Если обратили внимание, котелка два Комби и обычный. В обычном супы дачные - чтобы мыши их не погрызли. Несколько ложек,два ножа, канцелярия и ... Много писать...
АХТАР 13-07-2019 13:46

Этот рюкзак покупал за 800 рублей - лоховской. Жалею,что цвет камуфл... Но при таком обвесе - это ерунда. Многие вещи дублированны - то есть находятся в рюкзаке - рюкзак взял и пошёл. Типо компасы у меня и в машине и в осенней,зимней одежде. Ну вы поняли короче... Был ещё фаер хороший,но на охоте отмечали - сжег его.
АХТАР 13-07-2019 14:40

quote:
Изначально написано Strm1:

Здравствуйте. Лето, рюкзак 40 л, все внутри. ПВД. Забит полностью: пенка, весенний спальник, 2 л воды, еда (овсянка, горелка, газ, батончики, сухарики), тент, москитка, флиска, белье. Сапоги уже не влезут, палатка уже не влезет, трековые палки только снаружи, топор не влезет. И это лето, а есть еще зима. 70 по моему самое то на межсезонье?

Ещё вопрос. Сколько ты жратвы с собой берёшь? На сколько суток? И перечисли если не сложно, что именно. По воде думаю,что есть источники воды на твоей местности. Обычно если говорят "Не менее пяти литров"- значит с водой и снегом напряг,а ты написал 2 литра.

АХТАР 13-07-2019 15:02

По поводу палатки тоже скажу. Они ведь тоже разные. Мне понравилась типо 4 местная,но без козырька. Сложенная, размером с пенку скрученную. В холод можно свечку зажечь с температура нормальная. Спать четвёром тесновато,но не в обиде. Кстати,я 99% две плёнки в одну скручиваю - свои приколы. На фото у меня 3 банки тушняка, но по факту ещё 2 свободно влезут при нижнем пустом кармане (съели). Не меньше 5 супов дачных. То есть 10. Если банка в день на двоих,и один суп в день на двоих,то 10 дней реально протянуть. Не говорю о другом. Вскрыли, приготовили съели. И это если второй пассажир вообще пустой (кстати,тут сидр может пригодиться). Это я без разгрузки, рюкзак только на мне одном.
АХТАР 13-07-2019 15:13

Понимаешь, если ты в горы идёшь как РГСН, то тебе нужны зимняя куртка,одежда и т.д. Сначала пройдешь в горке, а потом "перед" снегом куртку одеваешь. Вот там рюкзаки увеличенные,хотя и атакой обходятся - внизу "джунгли", на верху " зима". Если тебе такой вариант нужен, то Посмотри "Подготовка войскового разведчика,экипировка". Там ребята реально берут только то что надо. Оружие,бк,аптечки,провизия,вещи,горелка,2 ножа,одежда, вода,фонарик, карта, компас,спецсредства. Выводы сам сделаешь.
wasya83 15-07-2019 20:34

На термоодеяло были нарекания, что оно одноразовое, быстро выходит из строя. Но вот я увидел Многоразовое Термоодеяло 300 FORCLAZ https://www.decathlon.ru/forcl...ductComposition Действительно ли оно такое крепкое, что не на один раз?
wasya83 20-07-2019 14:28

Не могу найти хорошее сигнальное зеркало гелиограф. Продаются гелиографы времен СССР очень за дорого, что не интересно. А новенькие сигнальные зеркала делают из акрила. Но акрил хуже отражает. А я хотел иметь возможность побриться, используя такое зеркало.
Стеклянные зеркала также не интересны, потому что они могут разбиться в походе.
Короче, не найти.
АХТАР 20-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано wasya83:
Не могу найти хорошее сигнальное зеркало гелиограф. Продаются гелиографы времен СССР очень за дорого, что не интересно. А новенькие сигнальные зеркала делают из акрила. Но акрил хуже отражает. А я хотел иметь возможность побриться, используя такое зеркало.
Стеклянные зеркала также не интересны, потому что они могут разбиться в походе.
Короче, не найти.

Если тебя не устраивают зеркала от 500 руб до 1500 из Али экспреcс или подобное ,то не знаю... Побриться и на ощупь можно - вспомни армию... ИМХО. Хорошие вещи за копейки не продают..

АХТАР 20-07-2019 15:55

В Петербурге в походе на лодке, мужик ножом брился, и в него смотрел как в отражение - извращение конечно, но всякое бывает. Чисто для прикола. ИМХО - это лишнее
wasya83 20-07-2019 16:43

Из акрила получаются фиговые зеркала. Хочу более качественный девайс.
wasya83 20-07-2019 20:59

Вот сигнальное зеркало выживальщика, гелиограф, изготовленный в России: http://www.surv24.ru/product/g...protivoudarnyy/
По-моему, ничем не лучше акрилового зеркала с алиэкспресса, но стоит в несколько раз дороже.
tegad 13-08-2019 21:30

Ребята удивили если я иду на сутки или двое зачем бриться? Столько лишний воды? А рюкзак 80литров и не влезает нифига ибо жрать то нужно и пить ... по этому что не влезло в рюкзак влезет во второй))) а из вас много кто ходит в лес бриться)))) или понт такой
МеМ-Д-ВеДь 13-08-2019 21:46

quote:
Изначально написано wasya83:
Не могу найти хорошее сигнальное зеркало гелиограф. Продаются гелиографы времен СССР очень за дорого, что не интересно. А новенькие сигнальные зеркала делают из акрила. Но акрил хуже отражает. А я хотел иметь возможность побриться, используя такое зеркало.
Стеклянные зеркала также не интересны, потому что они могут разбиться в походе.
Короче, не найти.


В армейских/военторгах металлические зеркала, за копейки.
[b][/b]

Temniu+ 15-08-2019 10:18

quote:
Изначально написано АХТАР:
По поводу палатки тоже скажу. Они ведь тоже разные. Мне понравилась типо 4 местная,но без козырька. Сложенная, размером с пенку скрученную. В холод можно свечку зажечь с температура нормальная. Спать четвёром тесновато,но не в обиде. Кстати,я 99% две плёнки в одну скручиваю - свои приколы. На фото у меня 3 банки тушняка, но по факту ещё 2 свободно влезут при нижнем пустом кармане (съели). Не меньше 5 супов дачных. То есть 10. Если банка в день на двоих,и один суп в день на двоих,то 10 дней реально протянуть. Не говорю о другом. Вскрыли, приготовили съели. И это если второй пассажир вообще пустой (кстати,тут сидр может пригодиться). Это я без разгрузки, рюкзак только на мне одном.

А сколько весит ваша 4-х местная палатка?)
Для пешки-ни чего, нормалёк?))
Банка тушняка, пусть даже 0,5 кг. и сраный суп из пакета в день на ДВОИХ??????
Двоих мужиков????
При движении по пересечёнке или не дай бог в в какие сопки???
На ДЕСЯТЬ дней?
Я повторяю-супик из пакетика и пол банки тушняка на брата в день???
А вы скольких попутчиков сожрали???
Ну. только честно?
Если другой пассажир пустой???
А какого УЯ он с вами делает????
А, ну конечно-его рюкзак сорвался в пропасть....естественно, как я сам -то не догадался!
Господа, а вы все как один мазохисты или есть нормальные???
А от дома, больше чем на 1 км. до парка отходили?
Кто ты человек-если ты идёшь с такими харчами на 10 дней????
Кто ты????
__________
Быть может мы просто забыли упомянуть, лежащие в соседнем кармашке рюкзака:
Шоколадные батончики, сухофрукты, пемикан, конфеты, макароны, сухарики, консервы, крупы, колбасу сухую?
Быть, может я не внимательно читал пост?)
Или это вторая тема о житье в землянке?
Что у вас происходит господа???
P.S.
А зачем вам столько бельевого шпагата?)))
А зачем вам никчёмная и имеющая лишний вес армейская фляга???
К тому же ДАЖЕ не раздутая)!

Temniu+ 15-08-2019 10:22

quote:
Изначально написано АХТАР:
В Петербурге в походе на лодке, мужик ножом брился, и в него смотрел как в отражение - извращение конечно, но всякое бывает. Чисто для прикола. ИМХО - это лишнее

Угу...реклама Русского Булата?)
Уважаемый-ВЫ, лично вы пробовали бриться ножом????
Реально:Да или нет????
Полностью, а не как мужик в лодке-поправить контур!?
Знаете, каков итог?
Ваше лицо моментально превратиться в свежепорезанное е...ало)!
__________
Господа-без обид!
Сакральный вопрос:
А НА КУА табе бриться мил человек?
Зачем милай?
Ты на ...лядки прям с похода идёшь????

Лахти 15-08-2019 11:26

quote:
Изначально написано Temniu+

А НА КУА табе бриться мил человек?
Зачем милай?
Ты на ...лядки прям с похода идёшь????

Аааааааааа жжошь хороняка !!!

CodeF 16-08-2019 06:39

quote:
Изначально написано wasya83:
Вот сигнальное зеркало выживальщика, гелиограф, изготовленный в России:

Диск от старого винчестера используйте


АХТАР 16-08-2019 13:27

quote:
Изначально написано Temniu+:

Угу...реклама Русского Булата?)
Уважаемый-ВЫ, лично вы пробовали бриться ножом????
Реально:Да или нет????
Полностью, а не как мужик в лодке-поправить контур!?
Знаете, каков итог?
Ваше лицо моментально превратиться в свежепорезанное е...ало)!
__________
Господа-без обид!
Сакральный вопрос:
А НА КУА табе бриться мил человек?
Зачем милай?
Ты на ...лядки прям с похода идёшь????

Я с гор через леса к людям за солью вышел - меня в армию и забрали, а до этого только топорок и брился.

Я ножом не брился - брился мужик в походе на лодке. Читайте внимательное.

АХТАР 16-08-2019 13:45

quote:
Изначально написано Temniu+:

А сколько весит ваша 4-х местная палатка?)
Для пешки-ни чего, нормалёк?))
Банка тушняка, пусть даже 0,5 кг. и сраный суп из пакета в день на ДВОИХ??????
Двоих мужиков????
При движении по пересечёнке или не дай бог в в какие сопки???
На ДЕСЯТЬ дней?
Я повторяю-супик из пакетика и пол банки тушняка на брата в день???
А вы скольких попутчиков сожрали???
Ну. только честно?
Если другой пассажир пустой???
А какого УЯ он с вами делает????
А, ну конечно-его рюкзак сорвался в пропасть....естественно, как я сам -то не догадался!
Господа, а вы все как один мазохисты или есть нормальные???
А от дома, больше чем на 1 км. до парка отходили?
Кто ты человек-если ты идёшь с такими харчами на 10 дней????
Кто ты????
__________
Быть может мы просто забыли упомянуть, лежащие в соседнем кармашке рюкзака:
Шоколадные батончики, сухофрукты, пемикан, конфеты, макароны, сухарики, консервы, крупы, колбасу сухую?
Быть, может я не внимательно читал пост?)
Или это вторая тема о житье в землянке?
Что у вас происходит господа???
P.S.
А зачем вам столько бельевого шпагата?)))
А зачем вам никчёмная и имеющая лишний вес армейская фляга???
К тому же ДАЖЕ не раздутая)!

Слышь, ты, умник. У тебя фантазия только на сопках заканчивается? По порядку - фляга такая какая есть,чем богаты тому и рады. Ты никогда на охоту не срывался в последний момент? Все кто с тобой ходят и ездиют берут с собой пожрать и ложку и воду? Если ты отправляешься на природу чтобы пожрать и синьки выпить - это твоё дело. Два дачных супа в день на двоих в одном котелке за раз нормально. Банка тушенки на двоих в день тоже можно - не умрёшь. Бельевой шпагат веревки - прояви фантазию.
Палатка весит - мне по плечу.

К твоему сведению - парка в моём районе нет. Я живу в посёлке, так что все свои умные мысли оставь при себе - два км от моего дома косули и кабаны ходят. А зайцы вообще танцуют.

Волк Изчащи 16-08-2019 20:17

quote:
Originally posted by Temniu+:

Господа-без обид!
Сакральный вопрос:
А НА КУА табе бриться мил человек?
Зачем милай?
Ты на ...лядки прям с похода идёшь????

Ну а вдруг к тебе в гости придёт медведица молодая симпатишная, а ты не бритый как лешак, неудобно ж перед дамой)))

Temniu+ 17-08-2019 12:51

АХТАР, что живете в поселке без сомнения прекрасно.
Про животных завидую).
Но с какой целью ходите в лес голодать и тащите уйму ненужных вещей-вот это мне категорически не ясно).
С таким рационом вы просто сдохните через три дня, если конечно не сидеть), а идти или что-то делать.
Без претензий на умника), но как человек в лесу периодически скажем так бывающий).
Волк Изчащи 17-08-2019 14:20

quote:
Originally posted by Temniu+:

с какой целью ходите в лес голодать


это всё индивидуально, я например в лесу вообще жрать не хочу бывает и ем наверное раза в три меньше чем в городе и не хочется, обычно беру немного еды, не знаю почему в городе постоянно какой то голод, жрёшь как зомбак какой то, шо то энергию из меня высасывает, а вот в лесу обычно с утра встал, попил зелёного чайку с печенюшками или чёрного и бутер с салом и весь день могу где нить в радиалке гулять, одну воду пья, вечерком пришёл чаёк опять же печенюшки и гречки какой шлёмку и всё и жрать не охота и так недельку например. Лес будто подпитывает какой то своей энергией. Если рыбу ловлю так вообще одну её ем с чаем, ну и ягоды, травы там всякие в сезон.

АХТАР 17-08-2019 15:18

quote:
Изначально написано Temniu+:
АХТАР, что живете в поселке без сомнения прекрасно.
Про животных завидую).
Но с какой целью ходите в лес голодать и тащите уйму ненужных вещей-вот это мне категорически не ясно).
С таким рационом вы просто сдохните через три дня, если конечно не сидеть), а идти или что-то делать.
Без претензий на умника), но как человек в лесу периодически скажем так бывающий).

Ну если на день световой то беру допустим сальца с хлебушком и банку тушенки в н/з. Либо две банки. Термос с чаем (Зимой). В обычный сидр бросаю,рюкзак не беру. Пакеты для дичи.

А если говорят "Поедешь на охоту на несколько суток?". Поехали, рюкзак зацепил и забил на всё. Поохотились, перекусили по походному. Есть варик костёр развели,нет на спирта или горелке подогрели,жиденького сварили, можно и холодным (не супы конечно). Ночью или отдыхать или порыбачили,в тепловизор посмотрели. Дичь разделали если взяли. Если крупная добыча или погода тёплая то как правило сразу домой если это не съедим (чтобы не пропало), жалко когда зверя загубил не за что. Ну и с крупным рисоваться не умно - либо кто-то поехал, отвез и приехал. Рыбу можно в воде оставить. Если турбаза или домик,дача есть - конечно удобнее - в холодильник побрасали и всё. Ну и в холодную адекватную температуру,погоду. Снегурочкой становиться у меня желания нет.

Например в первый день в обед банку схавали на двоих. Вечером супчик похлебали. Отдохнули. Следующий день также или наоборот. (Но два пакета супа в котелок солдатский - вдвоём мы не доедаем, собака есть. Если добыча не крупная, то собака съедает всё что от добычи мне не надо. Хотя говорят,что так делать нельзя, но я всегда собаке часть добычи отдаю (не лисицу конечно - лису собака не ест моя)

АХТАР 17-08-2019 15:47

Так ночуем под навесом, можно как односкатку или углом поставить если костёр нормальный. Бывает в палатке - если холодно свечу зажгли. Можно и в машине, но на мой взгляд в машине холоднее всего если не греть её. Можно и под открытым небом у костра на двух пенках в спальнике. От погоды многое зависит. Одно дело мороз,другое дело дождь на тебе замерзает в лёд, просто сильный ветер, метель. Однажды в машине спали,локация не удобная была, не стали заморачиваться на палатку и подобное - ветер ужас завывал. Утром смотрим сугробы намело.
АХТАР 17-08-2019 15:51

А так затишку нашли. Раскинулись. Посадки,лесополосы, камыш ветер не пропускает, складки местности. Или если с нами машина с буржуйкой - хорошая вещь зимой. Не надо заморачиваться на отопление и костёр. Собакам навес поставили или к себе в машину.
Temniu+ 17-08-2019 15:57

АХТАР, интересно а не страшно свечи в палатке-вдруг задремлешь?
Или какая приспособа хитрая имеется?
Кстати вышеописанная еда, реально достаточна!Примерно то же + сладости ибо углеводы-быстрая энергия, взял бы и сам чисто выйти если погулять на денек.
А печка у вас какая?
__________
P.S.
Волк Изчащи, не))))-так как вы я точно не умею!!!
Хоть убейте!
Видите какой у вас метаболизм интересный!?
Я если день предвигаюсь,обед с мясом (Например макароны или крупа с с тушенкой.) и на ужин что -то мясное(Например запеченная карточка и мясо либо тушеное либо запечёное на костре, на рыбалке с ночевьём шашлык!)
АХТАР 17-08-2019 16:07

Бывает локация не удобная. Приходится машину бросать - но стараемся на глазах у людей (чабан,местные и т.д). И пошли,далее на надувной лодке два раза переплываем,перетаскиваем. Ещё три ствола на двоих и в такие дебри залазием. Часа два как минимум добираться, тяжело конечно лодку тащить ещё. Но зверь есть и людей нет. Самая Ж домой потом двигать если добыча хорошая. Особенно если разделились и на веслах по несколько раз туда сюда. Мотор хорошо когда один раз переплыть. Зимой по льду проще хотя очковой,но ждём хороший лёд и по трапинке рыбаков.
Волк Изчащи 17-08-2019 16:19

quote:
Originally posted by Temniu+:

Я если день предвигаюсь,обед с мясом


у меня там походу какое то праноедение включается))) ну я если иду далеко, тяжело с хабаром на много дней, то беру на переход какие нить орешки или что нить из спортпита протеиновое, чтоб своего мяса поменьше сгорало. Но вот реально в лесу ем намного меньше чем в городе, сам удивляюсь, в городе даже дома сидишь, тюленишь весь день на диване, а жрёшь больше.
Temniu+ 17-08-2019 16:26

quote:
Изначально написано АХТАР:
Бывает локация не удобная. Приходится машину бросать - но стараемся на глазах у людей (чабан,местные и т.д). И пошли,далее на надувной лодке два раза переплываем,перетаскиваем. Ещё три ствола на двоих и в такие дебри залазием. Часа два как минимум добираться, тяжело конечно лодку тащить ещё. Но зверь есть и людей нет. Самая Ж домой потом двигать если добыча хорошая. Особенно если разделились и на веслах по несколько раз туда сюда. Мотор хорошо когда один раз переплыть. Зимой по льду проще хотя очковой,но ждём хороший лёд и по трапинке рыбаков.

Ёшкин кот-так у вас там прям валом, где повеселиться!
Да...лодочку переть и туда-сюда по воде-этого не оценит, только не пробовавший!Закалёбываешься как собака и время нужно.
Просто я по паводку бывает плаваю и вот пока ты ручками догребёшь туда, куда раньше доходил за пол часа(
Но здорово, что такие места есть!

Mixel75 17-08-2019 17:30

Жаль, хорошая была тема.
Была маленькая надежда, что если модераторам пох. на троллей, то хотябы лёжа глубоко на дне, тема дождётся лучших времён. Но нет, копают и методично задристывают даже могилы...
Ursvamp 17-08-2019 18:01

А куда кстати сам ТС Борджиа подевался?
АХТАР 17-08-2019 19:28

quote:
Изначально написано Temniu+:
АХТАР, интересно а не страшно свечи в палатке-вдруг задремлешь?
Или какая приспособа хитрая имеется?
Кстати вышеописанная еда, реально достаточна!Примерно то же + сладости ибо углеводы-быстрая энергия, взял бы и сам чисто выйти если погулять на денек.
А печка у вас какая?
__________

Палатка у меня обычная 4-х местная типо. Там вентиляция постоянная, сетка,она не закрывается (только если скотчем залепить). Свечу типо попалам сломал, воском в банку консервную капнул, и зафиксировал свечу , свеча меньше банки и если упадёт не загорится, обычно сам её тушишь на крышке котелка. Можно и ещё меньше свечу обрезать и она тупо потухнет сама довольно быстро. В принципе даже потеешь зимой от свечи. Ну и как то на природе быстро высыпаешься. Ну проснёшься от прохлады, заматеришься "Еперный театр. Зажег ещё маленькую или большую, или сухое горючее и перекусил при желании. Или чай.". Мы не раздеваемся.

Жратвы можно и больше брать, конфеты, печенья,пельмени жареные,картофель даже вареный уже, сало,хлеб - по вкусу. Я сахар не беру. Первый чай в термосе как правило у меня зеленый с сахаром. А потом если охота так заварили на месте.

У меня в машине печи нет. У мужиков в УАЗах буханках буржуйки быстросъемные с сендвичь трубами, а в ГАЗ 66 постоянная в кунге.

Civil_k 19-08-2019 13:00

Тут ранее обсуждался рюкзак Eberlestock Halftrack и почему он проигрывает туристическому.
Довелось мне сходить с ним в поход на 4 дня, и на стрельбище, до этого ходил с классическими туристическими рюкзаками, 65 и 80 литров. Получились такие выводы.
Сначала показалось что соотношение вес/объем просто никакое. Что рюкзак бестолковый.

Но потом я понял, он идеально соответствует тем задачами и условиям, под которые сделан.

Почему он столько весит?
- 1000 кордура. Если посмотреть на рюкзаки ТТ, они весят аналогично. Если бы он был из материала плотностью 210 денье, как туристические, весил бы значительно меньше, чудес не бывает. Хотя лично я бы предпочел 500 или 700 плотность, о чем написал производителю.

Почему нужен этот материал?
- Это дает огромный запас прочности. Оказалось, на него можно закрепить паракордом канистру с бензином! В другой раз мешок с картошкой! На Osprey это либо невозможно, либо приведет к разрыву изделия сразу. Так же, такой запас прочности материалов нужен для конструкции с полноценной фронтальной загрузкой.
Ко всему прочему, в состоянии стресса, у людей ухудшается мелкая моторика, движения становятся резкими и грубыми. И то, как нежно и спокойно открывают туристический рюкзак не похоже, на то, как в перчатках в случае необходимости будут срочно доставать патроны из военного рюкзака.

На англоязычных ресурсах, есть пользователи кто использовал эти рюкзаки каждый день годами, и они целые.

Для кого рассчитан этот рюкзак?
- Прежде всего на физически развитых людей, мужчин. Среди военных и охотников, не подразумеваются женщины, дети, больные или слабые люди.

Почему он именно такой емкости?
- Это максимальная емкость, при котором, его носитель сохраняет более менее приемлемую подвижность. Для тех, на кого он рассчитан, к весу рюкзака добавляется еще и оружие, и боекомплект, что 4-8 кг еще. И вместе с оружием, вес, который можно втиснуть в сам рюкзак, уже близок к некоторому пределу веса, для ситуаций для которых рюкзак сделан.
То, что может вместится в этот рюкзак, плюс оружие, легко достигнет веса в 20 а то и 24 кг.
Мой минимальный тревожный набор, это 8,5 кг, с таким весом, что-то могу на стрельбище.
И при общем весе, разница, выигрыш в 1-1,5 кг в сравнении с туристическим, выглядит заманчиво, но совершенно не принципиально, это грубо 5%.

Особенности:
-И между боковым карманом и основным отсеком ружье хорошо входит, так же можно закрепить в нижнюю часть бокового кармана, или же приобрести специальное крепление для размещения оружия снаружи в центре рюкзака. Как на туристический рюкзак прицепить оружие, чтобы на ходу его нормально извлекать, мне не понятно.

-Следует заметить, что вес боекомплекта на единицу объема сильно выше чем туристического снаряжения, патроны занимают места не много, весят прилично. И у меня есть сомнения, что, если в Osprey засунуть много патронов в коробках и хорошо его уронить с пары метров, что он не порвется.

-Рюкзак тонкий и широкий, чтобы центр тяжести был ближе к спине. Был бы он на 10-15 см больше, на манер туристических, его емкость была бы больше, но подвижность меньше.
С ним на плечах, как-то можно что-то выполнить из упражнений на стрельбище. С 80 литровым Osprey это гораздо сложнее.

-Лямки, по крайней мере мне, не мешают вкладке. Объемные туристические могут мешать.

-Так же подсумками общую емкость можно увеличить легко на 10-15 литров, итого около 55-60.

-Бонусом является возможность снять пояс, и пару подсумков переместить с рюкзака на пояс, получится варбелт (боевой пояс) с подсумками.

-Если снять пояс, стянуть боковые карманы, в черном цвете этот рюкзак выглядит совсем небольшим и не особо привлекает внимание, и может поместиться в ручную кладь.


Преимущества в сравнении с туристическим:
Запас прочности
Переноска оружия
Съемный пояс
Наличие молле
Плечевые лямки не мешают вкладке
Полноценная фронтальная загрузка
Ручная кладь

Стоят ли эти преимущества лишних 1-1,5 кг, для ряда пользователей, однозначно да.
В итоге, это попытка создать универсальный рюкзак для военного или охотника, для всего, и как любое универсальное решение он будет проигрывать специализированным.
Задавал вопросы производителю, они говорят, что будет обновление модели, с сниженным весом, но концепция останется.

Serrrgey 22-08-2019 18:51

quote:
Изначально написано Tim Black:

тут другой момент, на который напарываются и утыкаются все приготовители. РЮКЗАК ДЛЯ ДРАПА ДОЛЖЕН БЫТЬ СОБРАН ВСЕГДА И СТОЯТЬ В 30 СЕКУНДНОЙ ДОСТУПНОСТИ. а шмудняк для туризма, охоты, шашлычинга и пр. разложен по всей квартире и гаражу и как вариант что-то еще роздано по друзьям-товарищам. и в ситуации 60-85% перехлеста единственно правильный вариант - это дублирование шмоток. Но тут встает финансовый вопрос. А выживальщики народ скупой и зачастую малоденежный для которого спальник за 300 баксов это недостижимая мечта. А тут надо 2. для себя. а если еще семья??? Вообще трындец.

Так и получается что ТЧ, РВ и пр. еже с ними формируются по остаточному принципу. старый подпаленный спальник. старый рюкзак, мятый котелок, сапоги резиновые в заплатках. Бушлат армейский доставшийся нахаляву. тушенка 99г.выпуска. А на охоту, на сплав в горы, на шашлык - гор-текс, джетбойл, гармин, прима-лофт и сублиматы для себя любимого.

В итоге как раз и получаем во время ЛП/БП полубомжа)))

Долго ломал над этим голову. Проблемы актуальные и поныне, хоть и шесть лет назад подняли данный вопрос....
По кр.мере на счет рюкзаков (на семью) решил - пошил три гермы (покупать такие большие накладно) из дешевого китайского оксфорда (швы проклеил полиуретановым клеем - под душем сильный напор держат).
Гермы подписал инициалами имени членов семьи. Шмудняк для драпа складывается в них. Потом в рюкзаки. Если нужны рюкзаки для поездки (на дачу, в лес, на поезде), то вытаскиваются гермы, а рюкзаки комплектуются нужными шмотками, в соотв. с целями. По возвращении домой гермы обратно в рюкзаки заталкиваются.
У герм получается несколько назначений - для удобства быстрой упаковки ТЧ(РВ), для защиты содержимого от сильных осадков, для создания положительной плавучести, для использования в качестве ведра, для использования в качестве тазика чтобы помыться (завернув предварительно края).
Сейчас планирую пошить еще 3 по 3 из более тонкой ткани - для еды и посуды, для документов, для аптечек (ремнаборов, мелочей). Получится на каждого члена семьи по 4 гермы. Подписанные.
click for enlarge 1707 X 1280 160.3 Kb

Блин. У дураков мысли сходятся Прочитал бы еще пару страниц, и не выежывался бы. Все придумано до меня:

quote:
Изначально написано Trigon:
А у меня все, что относиться к тревожному рюкзаку - лежит в отдельном гермомешке дома. Во первых - в случае падения рюкзака в воду или под сильным дождем, вещи останутся не подмокшими. Во вторых - так спокойно можно хранить тревожное имущество отдельно, а рюкзаком пользоваться для походов и поездок.

АХТАР 22-08-2019 19:08

Я если честно проблем не вижу по поводу количества единиц ТЧ.

Вот есть у тебя ТЧ. Ну поехал на охоту,рыбалку,поход, сплав. Вернулся, докинул из шкафа жратвы и огня, гигиенических средств если надо. Вот у тебя вновь ТЧ собран. Зачем 10 чемоданов?

Serrrgey 22-08-2019 19:15

Tim Black все правильно описал. Время роль играет. А попробуйте ка заставить бабу собрать обратно в свой рюкзак вещи для драпа, когда они по всей квартире по шкафам. У меня, если что, еще и дочь
А так несколько готовых легких дешевых ИМЕННЫХ мешков. Приехал с курорта, выложил 3 вечерних платья Запихнул в рюкзаки именные мешки. ТЧ(РВ) собраны. Впрочем, никому своего мнения не навязываю. Но вдруг кому пригодиться.
Тема большая, пока что только на 97 странице, а т.к. гиперссылки в постах, то читать еще долго. Другими наработками пока делиться не буду, пока не дочитаю.
АХТАР 22-08-2019 19:18

Может писал уже. Если по гражданке в городе, цивилизации, то использую "барсетку" или спортивную сумку в основной отсек которой спокойно поместится 5 литровая баклашка воды. Если на охоту на один световой день,то деру с собой два СИДОРа - один именно для "снаряги" провизии,а второй в нём пустой с несколькими пакетами - для добычи. Пустой конечно достаю на самой охоте, чтобы легче было нести добычу.
АХТАР 22-08-2019 19:44

Тоже думал про время и ТЧ. И пришёл немного к другому выводу. Суть не только во времени. А ещё в том,что уверен в комплектации и не надо думать, что брать,а что не брать. По сути ты уже всё туда поклал. Еда,вода,инструменты, вещи,гигиена,огонь,спалка,аптечка,столовка,свет.
Пусть в нём нет смокинга и галстука, и кружка не фарфоровая, но ты думал об этом и всё собрал.

А вот без ТЧ начнешь думать что брать : деньги,семечки,значки. Всё взял, а что-то забыл или просто не подумал взять - потому что не думал об этом.

Скажу честно. У меня столько снаряги скопилось, что реально ТЧ это малая часть. Нет - я не Плюшкин, просто подарили или купил хорошую вещь за копейки. У меня кувалд разных наверное не меньше 5 штук, а топоров разных наверное штук 8 - на вскидку. И при этом ни один топор и кувалда я не покупал, только один раз купил топорище. С ножами тоже проблем нет - смешно, что за всю жизнь купил в магазине всего два ножа выкидных.

Ни один противогаз не купил,а у меня их хватает. С ОЗК различными та же песня. И примеров много.... Даже шахматных досок с шахматами три штуки )))).

партизанен164 26-08-2019 01:40

Всю тему читать уже поздно, а вопрос срочный. Мать летит на месяц в индию в причем в самую ... гималайские горы . Как выясняется, что в номере холодильника нет. Навыков выживания у неё 0, в трех соснах заблудится и тд. я ей про рюкзак, она зачем? .... Я в шоке боюсь что нибудь забыть.Бюджет не резиновый + надо что бы в самолет пустили.
Strm1 27-08-2019 14:00

Я извиняюсь, вы прикалываетесь, или серьёзно драпать собрались? Просто вещи в тот же поход берутся под прогноз, еда под количество приемов пищи. Ну и в моем СПб например погода от +28 до -18. То жарко, то чача, и др..
Ватник-Ратник 27-08-2019 15:50

Для себя выбрал 6ш106
Ymka 30-08-2019 10:43

Посоветуйте что-нибудь клевое для города, без молле (по минимуму можно).

Были рюкзаки maxpedition condor2. Все клево, только подушки промялись. И фастекс сам сломал дверью машины.
Сейчас гоняю с 5.11 covrt 18. Тоже все пучком, но подушки сдулись, и спина начинает протираться. Фурнитура вся клевая. Используется больше 2 лет. Постоянно. Почти кажды день, круглодично.

На распутье пока. Купить новый 5.11 covrt, но синего цвета нет пока в магазинах. Или 5.11 lv18.
Больше пока не знаю из чего выбрать. Рюкзак для города. Под цивильную одежду. Рассмотрю других брендов. Бюджет до 12 тыс. Очень дорого для меня, но долго привыкаю к вещам. Не люблю постоянно менять. Хочу качественную вещь.

АХТАР 30-08-2019 10:52

quote:
Изначально написано партизанен164:
Всю тему читать уже поздно, а вопрос срочный. Мать летит на месяц в индию в причем в самую ... гималайские горы . Как выясняется, что в номере холодильника нет. Навыков выживания у неё 0, в трех соснах заблудится и тд. я ей про рюкзак, она зачем? .... Я в шоке боюсь что нибудь забыть.Бюджет не резиновый + надо что бы в самолет пустили.

Как ребёнка в пионерский лагерь. Она наверное по туристической путевке...

Strm1 05-09-2019 20:19

quote:
Изначально написано АХТАР:

Ещё вопрос. Сколько ты жратвы с собой берёшь? На сколько суток? И перечисли если не сложно, что именно. По воде думаю,что есть источники воды на твоей местности. Обычно если говорят "Не менее пяти литров"- значит с водой и снегом напряг,а ты написал 2 литра.


Ленинградская Область. Вода разная, чаще торфяная, фильтр помогает слабо, стараюсь пить из родников, колонок, покупную.
По еде:
Два раза в день минимум. За раз ем: два пакета овсянки (35+35 гр), печенье/сушки 140-200 грамм, батончик (конфета типа сникерс/марс или мюсли). Это чтоб не умереть и идти. Желательно добавить рыбы, хотя бы кильки, мясо вареное не могу есть, не лезет. Долгие недельные походы не ходил, скоро пойду.
По поводу рюкзака я понял вашу позицию, я стараюсь все пихать во внутрь, все. Меньше шансов потерять, да и зачем кому то показывать свои намерения (висящими снаружи палаткой и ковриком).
МеМ-Д-ВеДь 26-09-2019 13:46

"Полицейские рассказали, что должно быть в рюкзаках первой помощи. Кажется, зомби-апокалипсис уже близко

Сотрудники полиции рассказали, что должно лежать в рюкзаках граждан, необходимых для оказания первой помощи населению. Однако список предметов оказался настолько странным, что у людей теперь появилось много вопросов. Кажется, конец света всё ближе.

Полицейские из Шотландии опубликовали список необходимых вещей, которые потребуются при оказании первой помощи в экстренной ситуации, пишет Mirror. Однако люди не увидели в нём привычных бинтов и зелёнки, которые есть почти в каждом доме. Более того, этот перечень оказался настолько странным, что многие граждане теперь всерьёз опасаются конца света или зомби-апокалипсиса..."

https://medialeaks.ru/0909lot-spisok-zombi/

wasya83 23-10-2019 22:26

В 2013 году было обсуждение фильтров для воды.
Но я услышал следующую проблему, про которую умалчивают большинство производителей туристических фильтров. Через 5 дней после начала пользованием фильтром, а то и раньше, в самом фильтре начинают размножаться бактерии и плесень. Фильтром нельзя пользоваться.
Ну, керамический фильтр еще можно почистить. А вот про другие фильтры ничего не известно. Проблема особенно остра в сорбционных фильтрах.
Вот в фильтре ИФ-10 6Э1 от комплекта ратник проблема решается кардинальным способом: фильтр нужно выбрасывать через 5 дней после начала использования. Фактически, фильтр одноразовый.

Ковбасюк 23-10-2019 23:17

В некоторых фильтрах с микрофлорой борется серебро,можно проливать водой с хлорными таблетками. Возможно,что керамику можно мыть кипятком.
wasya83 24-10-2019 12:08

Странно, но я не нашел ни одну инструкцию к фильтру, как его нужно дезактивировать, убивать плесень и микробы, которые расплодятся после применения фильтра в походе. Производители фильтров, вообще, молчат об этой проблеме. А если дезактивировать фильтр не правильно, то можно досрочно исчерпать ресурс работы фильтра, убить фильтр.
YgorVM 24-10-2019 08:42

quote:
Originally posted by wasya83:

Производители фильтров, вообще, молчат об этой проблеме


Попробуйте поиск по словосочетанию "регенерация фильтра". Статей много, способы очистки и регенерации зависят от конструкции, состава очищающего картриджа. Фильтры с мембраной замачивают в 5-7% растворе лимонной кислоты в течение нескольких часов, с последующей промывкой поверхности мембраны чистой водой. У Катадина карманные фильтры в качестве фильтроэлемента используют "0,2 микрон керамический фильтр , насыщенный серебром". Серебро - злой яд, препятствующий развитию микроорганизмов. Фильтры типа Гейзер, Аквафор и т.д промывают раствором из лимонной кислоты и поваренной соли. Есть способы регенерации серной, соляной кислотой, это для промышленных фильтров. Любой фильтр имеет ограниченный ресурс, керамика тоже не вечная.
Hmuriy 25-10-2019 15:19

quote:
Originally posted by wasya83:

Странно, но я не нашел ни одну инструкцию к фильтру, как его нужно дезактивировать, убивать плесень и микробы, которые расплодятся после применения фильтра в походе. Производители фильтров, вообще, молчат об этой проблеме. А если дезактивировать фильтр не правильно, то можно досрочно исчерпать ресурс работы фильтра, убить фильтр.


По керамике Katadyn - все достаточно подробно описано. Помыть в чистой воде наружную сторону, протереть прилагающейся теркой, чтобы счистился тонкий загрязненный слой керамики, высушить. После того, как керамический картридж станет тоньше настолько, что станет проходить в прилагаемый калибр - заменить картридж

По волокнистым фильтрам типа Sawyer - тоже написано. Взять чистую воду, наполнить прилагаемый шприц и промыть фильтр в обратную сторону несколько раз.
У фильтров типа Lifestraw - еще проще: как только ты уже не можешь через него высосать ни одной капли воды, значит он уже плохой и его пора выбросить. Такая же штука с картриджами бутылок Grayl.
С угольными - не сталкивался особо
Ursvamp 25-10-2019 19:51

Самый дешевый вариант фильрации воды - это мешок со впаянным ( или резинкой обхваченным ) в него фильтрующим элементом с антибактериальной начинкой от любого производителя кувшинных фильтров. Воду набирать желательно из выкопанной ямки рядом с рекой или озером. Сперва сквозь ткань пропустить ( на фильтр ее положить ). Фильтрованную воду в случае подозрений на заразу - кипятить. Можно конечно и таблетками ее обрабатывать - но это в крайнем случае и только тем кто не блеванет потом.
Hmuriy 25-10-2019 20:05

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Самый дешевый вариант фильрации воды - это мешок со впаянным ( или резинкой обхваченным ) в него фильтрующим элементом с антибактериальной начинкой от любого производителя кувшинных фильтров. Воду набирать желательно из выкопанной ямки рядом с рекой или озером. Сперва сквозь ткань пропустить ( на фильтр ее положить ).


В случае если "в случае подозрений - кипятить", то проще фильтровать механические загрязнения фильтром из штанины от джинсов в стиле millbank bag а потом просто кипятить в любом случае.
Ursvamp 25-10-2019 21:19

quote:
Originally posted by Hmuriy:

проще фильтровать механические загрязнения фильтром из штанины от джинсов в стиле millbank bag а потом просто кипятить в любом случае.


Не, сорбент нужен, а то такого дерьма можно нахлебаться в прямом смысле.
wasya83 25-10-2019 23:17

А можете назвать самую легкую лопатку, которой можно выкопать ямку перед озером, чтобы оттуда брать воду, а уж потом ее фильтровать?
marole 25-10-2019 23:28

...Я тебе больше скажу!Есть такая супер -пупер-мега -сверх саперная лопатка, которой можно копать, рубить ветки,использовать в качестве весла, мачетки,ножа.Эта лопатка является непревзайдённым оружием рукопашного боя, прошедшая ДВЕ МИРОВЫХ войны. И таки ДА, это уставная МСП Советской (Росийской) армии!
...А если надо самую лёгкую-то это котелок или кружка, в которой и панируеш кипятить воду.
marole 25-10-2019 23:36

Кстати, Фильтр для воды от бацыл различных, ядов, и ОВ НЕ ПОМОГАЕТ!От ОВ вообще только ОЗК помогает и то КОРОТКОВРЕМЕННО! Не расчитаны фильтры на то!Он на мелкие частицы почвы и прочего расчитан.
wasya83 26-10-2019 12:24

Ради эксперимента кто-то на ганзе пробовал фильтровать воду, про пуская ее через коробку фильтра противогаза. Так ничего не получилось! через противогаз проходит только воздух, но не вода.

Малая саперная лопатка слишком тяжелая. Я хочу чего-нибудь на порядок более легкого. Но не так чтобы выстругать из палки копалку, ну и ей копать ямку для воды.

Hmuriy 26-10-2019 04:50

quote:
Originally posted by wasya83:

А можете назвать самую легкую лопатку, которой можно выкопать ямку перед озером, чтобы оттуда брать воду, а уж потом ее фильтровать?


Я вот такой пользуюсь. Называется u-dig-it folding showel

На али есть похожие, за 0.78$ без чехла, $2.82 или $4.23 с чехлом

Surov Bober 26-10-2019 09:21

quote:
Изначально написано wasya83:
А можете назвать самую легкую лопатку, которой можно выкопать ямку перед озером, чтобы оттуда брать воду, а уж потом ее фильтровать?

Называется садовый совочек
Не брутально, зато весит грамм 150, что всего лишь в 2 раза больше веса фильтра для воды, через который можно набрать воду из озёра
Сначала придумываем проблему, потом героически её решаем

MYST76 27-03-2020 13:06

Тема умерла?))) или уже все похватали свои рюкзаки и уехали подальше от города?))
Ursvamp 23-05-2020 17:41

Выживальщик с Ганзы, походу...

Видео по ссылке в твитере https://publish.twitter.com/?q...44&widget=Tweet

Mixel75 23-05-2020 20:07

Вам в Юмор наверно, если это вообще смешно...
Потрошат почти стандартную укладку.
TSX 23-05-2020 20:28

quote:
Изначально написано wasya83:
В 2013 году было обсуждение фильтров для воды.
Но я услышал следующую проблему, про которую умалчивают большинство производителей туристических фильтров. Через 5 дней после начала пользованием фильтром, а то и раньше, в самом фильтре начинают размножаться бактерии и плесень. Фильтром нельзя пользоваться.
Ну, керамический фильтр еще можно почистить. А вот про другие фильтры ничего не известно. Проблема особенно остра в сорбционных фильтрах.
Вот в фильтре ИФ-10 6Э1 от комплекта ратник проблема решается кардинальным способом: фильтр нужно выбрасывать через 5 дней после начала использования. Фактически, фильтр одноразовый.

Да и ладно, кипятить воду и пусть себе заводится. Придумали проблему.

Ursvamp 23-05-2020 20:40

quote:
Originally posted by Mixel75:

Вам в Юмор наверно, если это вообще смешно...
Потрошат почти стандартную укладку.



юморного тут в любом раскладе мало, а вот укладка как никогда с натуры взята. Это не диванные советы.
Mixel75 23-05-2020 20:48

quote:
укладка как никогда с натуры взята. Это не диванные советы.

1. Если выживать от казармы до казармы- то да.
2. Советчик лежит мёртвый- это плохой пример для подражания.
Puschistik 23-05-2020 21:33

quote:
Серебро - злой яд, препятствующий развитию микроорганизмов.

Для тех кто пропускал уроки химии в школе. Серебро - благородный металл не подверженный окислению и коррозии при контакте с большинством веществ.. Все байки о бактерицидности серебра, не более чем маркетинговая уловка.
Ursvamp 23-05-2020 21:39

quote:
Originally posted by Puschistik:

Для тех кто пропускал уроки химии в школе. Серебро - благородный металл не подверженный окислению и коррозии при контакте с большинством веществ.. Все байки о бактерицидности серебра, не более чем маркетинговая уловка.


оба последних предложения - верх непонимания свойств элемента.
Puschistik 24-05-2020 12:33

quote:
оба последних предложения - верх непонимания свойств элемента.

Злостный двоечник?
Ursvamp 24-05-2020 13:14

quote:
Originally posted by Puschistik:

Злостный двоечник?


поздравляю
ag111 24-05-2020 14:21

О! Тактический кованый совок, интересная тема.
АХТАР 22-06-2020 15:22

Я акцентировал внимание на том, что содержимое ТЧ так или иначе должно "содержать элементарные" вещи, предметы. То есть даже не супер бластер, а вещи для улучшения быта. Типо теплые вещи, столовые, мыльно рыльные и т.д.

Грубо говоря. Тупо лагерь беженцев. Посуды для жратва, чая и т.д. Ночью похолодало, днём похолодало - надо что-то надеть. Грязь после дождя - надо что-то обуть.

Можно конечно и лапти плести, и ложки вырезать, и не знаю там тарелку сделать. Но по сути не супер выживание в тайге, джунглях, горах, а грубо говоря едете вы на дачу, турбазу, природу - это пример для начала. Только фишка в том, что использовать только то,что в рюкзаке, машине. И тут получается интересная вещь - аптечки нет, ложки нет, веревки нет, носки одна пара, котелок один и т.д.

Для примера я предлагаю вам понаблюдать за вашими товарищами на природе, охоте, рыбалке. Мы конечно серьезные ребята, и выживем даже если нас десантируют в одних трусах на северном полюсе. Но при возможности иметь комфорт - почему бы и нет.

Ну, а если тяжело, то выкинуть всё не нужное не долго.

SЁM 23-06-2020 17:49

quote:
Изначально написано Puschistik:
Злостный двоечник?

У вас никогда не было ничего из серебра?

Hmuriy 24-06-2020 10:11

quote:
Originally posted by SЁM:

У вас никогда не было ничего из серебра?


Лично у меня - есть. Но я, лично, не надеялся бы на бактерицидные свойства серебра, а просто прокипятил бы воду. Ну или выдержал бы в пластиковой бутылке не менее 6 часов при ярком солнце или пару дней - при наличии облаков. Так оно надежнее.
TSX 24-06-2020 12:18

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Лично у меня - есть. Но я, лично, не надеялся бы на бактерицидные свойства серебра, а просто прокипятил бы воду. Ну или выдержал бы в пластиковой бутылке не менее 6 часов при ярком солнце или пару дней - при наличии облаков. Так оно надежнее.

PET бутылки вроде как защищают от ультрафиолета, чтобы он не влиял на состав и вкусовые качества содержимого.

vvllaadd 20-08-2020 17:01

лучшие рюкзаки для вашего выбора

1 рюкзак

2 рюкзак

3 рюкзак

4 рюкзак

5 рюкзак

Nafania_2000 20-08-2020 17:37

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Лично у меня - есть. Но я, лично, не надеялся бы на бактерицидные свойства серебра, а просто прокипятил бы воду. Ну или выдержал бы в пластиковой бутылке не менее 6 часов при ярком солнце или пару дней - при наличии облаков. Так оно надежнее.

У меня батя много лет (даже десятилетий) назад сам сделал ионизатор воды с электродами из чистейшего (насколько возможно было) серебра - это раньше так лечили язву желудка, когда был дефицит нормальных антибиотиков и посление исследования подтвердили что причиной этой болезни являются именно инфекция, то есть бактерии.
Сейчас такую воду и в аптеках продают - называется коллоидный раствор серебра, но хранить надо в закрытой от света банке, желательно в темноте.

У меня есть несколько монет и пластин из чистого серебра (проба 999) - закинул в рюкзак, вдруг пригодятся ))

Серебрянная фляжка может быть полезной тоже ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D1%8 0%D0%BE

макс 1974 21-08-2020 11:43

Из рюкзаков(не содержимого).
Топ, которыми пользовался и которые не привлекают внимания, вообще, нейтральные:
Dakine campus (2 размера бывает, пользовался l, 33l)
Dakine helipro старого образца и среднего, подходит для компактных сверхтяжелых грузов(переносил например 60 кг блинов от штанги метров 700, жив и сам и рюкзак, следов на плечах не осталось)
Deuter futura 28, отличный, но сам по себе тяжеловат и рама как-то прорезала ткань, зашивал.
TorMozilla 18-09-2020 17:50

Давно слежу за темой, даже раз умудрился её прочитать полностью. Помнится мне, в средствах гигиены как-то предлагались спрессованные в таблетки полотенца-салфетки - бросил в воду и всё. Но вот наткнулся на мыло по похожему принципу.Чехол, в нём мыльные пластинки.
На 3-7 дней полный кусок не нужен, да и влажное мыло надо отдельно хранить. А тут достал одну, использовал, и всё. Вес можно прикинуть, пользоваться удобнее, чем огрызком мыла.
click for enlarge 750 X 697 46.6 Kb
Mixel75 19-09-2020 22:56

quote:
Originally posted by TorMozilla:

пользоваться удобнее, чем огрызком мыла.

click for enlarge 791 X 1000 65.3 Kb

Ещё удобнее
И постирать есть чем

ICEberg1981 19-09-2020 23:53

quote:
Изначально написано TorMozilla:
Но вот наткнулся на мыло по похожему принципу.Чехол, в нём мыльные пластинки.
На 3-7 дней полный кусок не нужен, да и влажное мыло надо отдельно хранить. А тут достал одну, использовал, и всё. Вес можно прикинуть, пользоваться удобнее, чем огрызком мыла.

сугубо командировочная фигня
мылится плохо
въедливую грязь и жир только с кистей рук - 3-4 пластинки надо

но в "командировочный мыльно-рыльный набор" можно кинуть вместе с десятком полотенце-таблеток - там действительно плюс в одноразовости

Hmuriy 20-09-2020 08:35

quote:
Originally posted by TorMozilla:

Давно слежу за темой, даже раз умудрился её прочитать полностью. Помнится мне, в средствах гигиены как-то предлагались спрессованные в таблетки полотенца-салфетки - бросил в воду и всё. Но вот наткнулся на мыло по похожему принципу.Чехол, в нём мыльные пластинки.
На 3-7 дней полный кусок не нужен, да и влажное мыло надо отдельно хранить. А тут достал одну, использовал, и всё. Вес можно прикинуть, пользоваться удобнее, чем огрызком мыла.


Я себе купил вот таких бутылочек и особо не парюсь по поводу мыла в поездках - в одну гель для душа, в другую - жидкое мыло, да и все. Сами не открываются, не протекают, не раскисают, как обычное мыло.

usmr 20-09-2020 12:47

Посмотрел тему. Кому интересно, можно слазить по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=YL4HO7zBBsQ мужик тоже дело говорит.
usmr 20-09-2020 12:48

Я себе купил вот таких бутылочек и особо не парюсь по поводу мыла в поездках - в одну гель для душа, в другую - жидкое мыло, да и все. Сами не открываются, не протекают, не раскисают, как обычное мыло.
quote:
[B][/B]

Поддерживаю. Только на алиэкспресе купил аллюминиевые с дозатором. Вес ттотже, а прочности и удобства больше
usmr 20-09-2020 17:23

Кстати, я бы приобрел доработанный рюкзачок, который в ссылке описывается. Никто тут не занимается мелким производством?
Dmitry&Santa 20-09-2020 20:10

Насчет баночек с жидким мылом: просто посмотрите сколько у Вас уйдет жидкого мыла за неделю (два или месяц) использования. На следующий период попробуйте мыть руки с обычным детским мылом и посмотрите на разницу в весе.
Всяческие крем-мала и т.п. не стоит пробовать. В тревожном рюкзаке банальное детское мыло 90г от Невской косметики. Не дай бог - хватит надолго...
usmr 20-09-2020 20:44

quote:
Насчет баночек с жидким мылом: просто посмотрите сколько у Вас уйдет жидкого мыла за неделю (два или месяц) использования. На следующий период попробуйте мыть руки с обычным детским мылом и посмотрите на разницу в весе.
Всяческие крем-мала и т.п. не стоит пробовать. В тревожном рюкзаке банальное детское мыло 90г от Невской косметики. Не дай бог - хватит надолго...

usmr 20-09-2020 20:46

ну, если прочитаете, то, что было написано раньше, то уточните, речь идет не о месяце, а о нескольких днях. Если с Ваших позиций, то проще в военторге взять мыло со звездой армейское - 30г за копейки денег
marole 20-09-2020 20:49

У меня кусок мыла дегтярного вроде в рюкзаке в мыльнице. В мыле воды куда меньше чем в жидких шампунях.И если за то время, пока этот кусок не кончился я нормально не устроюсь-то проблемма закончившегося мыла будет не важной по сравнению с другими проблеммами!
usmr 20-09-2020 20:51

Опять же в данную херь с дозатором, заливаю антисептик для рук и обязательно антибактериальный антисептик для ног. Специально уточняю: не все в один, а в разные. Оченно полезная штука. Если сомневаетесь, сходите в выход на 3-4 дня имея одни сменные портянки (носки активно не советую) при температуре хотя-бы 0 -8 град, на дистанцию с ограничением времени
Dmitry&Santa 20-09-2020 20:54

quote:
Изначально написано usmr:
ну, если прочитаете, то, что было написано раньше, то уточните, речь идет не о месяце, а о нескольких днях.
Если с Ваших позиций, то проще в военторге взять мыло со звездой армейское - 30г за копейки денег

Все же 151 палата и тема про комплектацию рюкзака выживальщика. Несколько дней... это как то оптимистично, если рюкзак придется использовать.

Для этого должны открыть военторг в моем городе... А пока в магните или ленте 20 рублей помнится такое мыло стоит. куда уж дешевле...

usmr 20-09-2020 20:55

quote:
У меня кусок мыла дегтярного вроде в рюкзаке в мыльнице. В мыле воды куда меньше чем в жидких шампунях.И если за то время, пока этот кусок не кончился я нормально не устроюсь-то проблемма закончившегося мыла будет не важной по сравнению с другими проблеммами!

Полностью согласен, при сроке автономки больше 10 дней. Но это не реально для тревожного рюкзака. Или он будет полновесным туристическим, с начальным весом больше 40 кг
usmr 20-09-2020 20:57

Я до этого таскал мыло из отеля -15г
Dmitry&Santa 20-09-2020 20:57

quote:
Изначально написано usmr:
Опять же в данную херь с дозатором, заливаю антисептик для рук и обязательно антибактериальный антисептик для ног. Специально уточняю: не все в один, а в разные. Оченно полезная штука. Если сомневаетесь, сходите в выход на 3-4 дня имея одни сменные портянки (носки активно не советую) при температуре хотя-бы 0 -8 град, на дистанцию с ограничением времени

С тем, что ноги надо в чистоте держать - спорить бессмысленно.
А вот как, с нормальными носками я уж как то привычней.

ЗЫ Я на рекон нормальных сапог на ВОВ найти не могу, только на них портянку применю, тряхну стариной...

usmr 20-09-2020 21:18

quote:
Ы Я на рекон нормальных сапог на ВОВ найти не могу, только на них портянку применю, тряхну стариной... ?)

Блин! на неделю раньше бы списаться. Я свои юфтевые выкинул. не юзаные. На антресолях валялись. отдал бы.
usmr 20-09-2020 21:19

не ВОВ конечно, но советское производство. нам как зимние выдавали
Dmitry&Santa 20-09-2020 22:35

quote:
Изначально написано usmr:
не ВОВ конечно, но советское производство. нам как зимние выдавали

В том то дело, что в 90-е-начало нулевых нахрен никому не надо было, а сейчас все повыкидывали... а то немногое, что осталось в продаже, на 45 лапу мерять надо... а в инете как то неудобно.

Hmuriy 22-09-2020 11:07

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Насчет баночек с жидким мылом: просто посмотрите сколько у Вас уйдет жидкого мыла за неделю (два или месяц) использования. На следующий период попробуйте мыть руки с обычным детским мылом и посмотрите на разницу в весе.
Всяческие крем-мала и т.п. не стоит пробовать. В тревожном рюкзаке банальное детское мыло 90г от Невской косметики. Не дай бог - хватит надолго...


У меня рюкзак, который лежит в машине - рассчитан на 3-4 дня разных неурядиц, пока я доберусь из пункта А в пункт Б в более-менее комфортном режиме. Он не рассчитан на недели и месяцы автономки в плотно заселенной местности, где среднее расстояние между населенными пунктами - 3-5км.
Поэтому и из гигиенических средств - жидкое мыло в банке, а для общей гигиены тела - большие влажные салфетки на все тело, вот такие. Их как раз достаточно для того, чтобы поддерживать себя в чистом виде в течении 4х дней.

usmr 22-09-2020 11:16

quote:
У меня рюкзак, который лежит в машине - рассчитан на 3-4 дня разных неурядиц,

Ну, машина железная, ей всеравно. Можно и поболе напихать. Другое дело, что при неурядицах уже начавшихся, из Москвы врядли на машине выехать можно
Hmuriy 22-09-2020 11:48

quote:
Originally posted by usmr:

Ну, машина железная, ей всеравно. Можно и поболе напихать. Другое дело, что при неурядицах уже начавшихся, из Москвы врядли на машине выехать можно


Я живу в ~30км от Киева, крайне редко отъезжаю дальше, чем на 200км. Этот рюкзак, даже если не будет возможности использовать авто - даст возможность добраться домой.
usmr 22-09-2020 20:37

quote:
Я живу в ~30км от Киева, крайне ред

С такой постановкой не поспоришь
marole 22-09-2020 21:11

quote:
Изначально написано usmr:

Блин! на неделю раньше бы списаться. Я свои юфтевые выкинул. не юзаные. На антресолях валялись. отдал бы.

Как вообще можно было выкинуть НОВЫЕ юфтевые сапоги?!

usmr 22-09-2020 23:33

quote:
Как вообще можно было выкинуть НОВЫЕ юфтевые сапоги?!

так валялись без толку. Не в Москве же их носить?
ICEberg1981 23-09-2020 02:24

quote:
Изначально написано usmr:

так валялись без толку. Не в Москве же их носить?

"Почему?" (c)

Hmuriy 24-09-2020 09:10

quote:
Originally posted by usmr:

Не в Москве же их носить?


А что? Красная сатиновая рубашечка, сапоги со скрипом, красота!
usmr 29-09-2020 22:09

quote:
А что? Красная сатиновая рубашечка, сапоги со скрипом, красота!

И веревочкой с кистями подпоясаться!!!
макс 1974 30-09-2020 13:37

Любые сапоги на Авито уходят за 2-3 дня за приличные деньги.
Продавал 3 раза разные.
Покупают только кыргызы из определенной области, им для каких-то ритуальных игрищ с конями необходимо, как-то так.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация