Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация

Я тоже одно время думал себе горелку взять, многотопливную. Но при БП с топливом будут проблемы, а если оно будет - будет жалко его сжигать для готовки. Лучше или обменять или для машин, пил, дезинфекции (спирт) итд использовать. По крайней мере такая логика у меня.

Почему вы все таки их берете?

quote:

Originally posted by Borgia991:
Kazbich
Я думаю что расуждать будем о рюкзаках и о подборке "комплектующих" в концепции темы как я вижу это неразрывно.

quote:

Originally posted by memorire:

Вопрос всем кто горелки с горючем использует.

Если "реально "перепутали" - есто очень хорошая тематика и аналогичное наполнение в 21-й "палате"
forumtopics/21

Там практически тоже "свои" , просто у них "поворот мозгов" чуть в другую сторону.

Они хотят "попутешествовать", а мы хотим "выжить" . Согласитесь, что есть между этими двумя понятиями ну хоть какая-то принципиальная разница .

Моя комплектация - пока еще не полная, не отвечает моим требования именно по весу.

Часть 1

##################################################################
Вода
------
1, Бутылка для воды 1 л - Weight - 125 гр
2, Source hydration - WXP 3 litre -Weight - 225 гр
3, Source hydration - WXP 3 litre -Weight - 225 гр (опционально)
4, Katadyn Pocket (весь набор с обез.табл) - 775 гр (только фильтр 550 гр )
------
итого 1125 +4000 воды =5125 + 225(опционально)
Огонь
5, Зажигалка 3шт - 45 гр
6, Спички - 15 гр
------
итого 60
Инструмент
------
7, Нож фиксед - 290 гр ( скорее всего надо менять на более легкий)
8, Пила Bahco laplander - 190 гр
------
итого 480
еда
------
9, Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...dles-pro-pak-2-
Net weight -115g -- 10шт+ чай+кофе+ ..... 1,500 grams на 7 дней ( пока не приобретена)
------
итого 1500
аптечка
------
10, аптечка - 610 гр ( пока не оптимизирована)
------
итого 610
Средства ориентировния
------
11, Гпс Etrex20 с чехлом - 187 гр (без чехла) -143 гр
12, Компас ( пока не приобретен будет в др. рюкзаке)
------
итого 187

Кухня не 3 чел. общ. вес - 724 гр
------
13, Котелок 1,2 л титан Keith - 122 гр
14, Котелок 800 мл титан Keith - 104 гр
15, Крышка/миска - 400 мл титан Keith - 78 гр
16, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
17, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
18, Миска - 500 мл титан Keith - 60 гр
19, Кружка (перс)- 150 мл нержа с двоиной стенк. - 70 гр
20, Ложка титан (перс) - 12 гр
21, Печка щепотница с чехлом - 184 гр
22, Спиртовка + спирт 250мл ( пока не приобретена, будет в др. рюкзаке)
------
итого 724

Сменное белье(трусы.носки.майки)
------
23, трусы Трек. 2шт в нейлон. мешке - 124 гр
24, носки Трек. 3шт в нейлон. мешке - 250 гр
25, майки колмах 2шт в нейлон. мешке - 360 гр
26, брюки запас. Трек. - 325 гр (опционально)
27, термо бельё Under Armour Men's Base 4.0 Crew -450 гр (пока не приобретен)
Under Armour Men's Base 4.0 Leggings -450 гр (опционально пока не приобретен)
------
итого 1184 + (325 +450 (опционально)

Часть 2
######################################################
Спальное
------
28, Матрас (Klymit Static V) - 540 гр (заказаны в пути)
29, Спальник Snugpack Jungle Bag comfort +7c Low +2c -860 гр
30, палатка 2 местная
колышки 6шт набор вес 100 гр.
палатка 900 гр - 2800 гр (надо менять на более легкую)
тент 600 гр rain fly
2 дуги 1200 gr
31, Гамак Grand Truck Pro С москиткой без тента - 900 гр (опционально)
32, Тент (опционально пока не приобретен)
------
итого 4200

Часть 3
##########################################################

33,пончо- оно же может быть тент/подстилка - 377 гр
(можно состыковать несколько между собой)
34, Гигиена набор (web-tex) -230 гр
(зуб.паста,щетка,жидкое мыло, однр.бритва,туб пена для бритья, зеркальцо
мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
35, Влажные салфетки - 194 гр
36, Туал. бум. рулон - 64 гр
37, Полотенце микрофиб - 82 гр
38, легкое складывающиеся ведро - 70 гр
39, шапка+Панама - 160 гр
40, перчатки (mechanics mpact) - 112 гр
41, ремнабор - (в др. рюкзаке)
42, фонарик Cree +акм +18650 - 177 гр
43, фонарик на лоб Claree l50 +3aaa - 87 гр
44. Pouch - 310 гр (опционально)
45. мини точилка smith's - 26 гр
------
итого 1579 (опционально если беретсяPouch )-фонарик-фонарик-мини-точилка=1289
Pouch+фонарик+фонарик+мини-точилка+Радиоприёмник+батарейки итого 1036
#########################################
итого без Pouch 15649 +2700 рюкзак
#########################################

Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.

44, обувь(запас/сменная) ( опционально пока не приобретен)
45, Радиоприёмник - 226 гр
46, батарейки 4aaa +6aa+18650(1) - 210 гр
47, рация +2акам + наушники - 141 гр +50 гр +50 гр
48, солнечная батарея Goal Zero + полный набор + акком.+4аа +4ааа - 878 гр
55, Pouch - 420 гр
------

15649 +2700 рюкзак(eberlestock halftrack) =18349

Что буду думать дальше.
1, палатка - однозначно менять на более легкую. Здесь возникает проблема, или сразу брать 3 мест. и разделять по рюкзакам. Типа тент + внутрянка.
или 2мест и 1мест. Но явно что то в районе 2 кг и разделением по 1 кг.
2, аптечка скорее всего пойдет в рюкзак сына. он лось здоровый да и облегчить её можно переложив из поуча FR1 maxpedition гр. на 200
3, Нож фиксед- 290 гр менять на более легкий уже вроде есть наметки. гр. до 150
4, фонарик оставить 1 на акм 18650 Ultrafire H3 (фонарь + головная лента) 95 грам можно секономить 150 гр
5, С теплым термо бельём можно попробовать не брать спальники или оставить 1 на двоих как одеяло. можно секономить 860 на 1 или 430 на2.
6, И самое последнее это поменять рюкзаки eberlestock на более легкие можно секономить от 1 кг до 1.5 кг.

Пока ничего другого не вижу. то есть если теорет. прикинуть 1800 палатка +610 аптечка + 140 Нож + 150 фонарик + 430 спальник +1200 рюкзак=4330 кг
То есть реально дойти до +-14 кг

quote:

Кстати по поводу газовых горелок vs спиртовки.
Именно для Рюкзака Выживальщика. Я склоняюсь пока в пользу спиртовки. Но интересно будет выслушать другие мнения( газовую горелку приобретаю пока для выходов на природу)

хм, более на туристический набор смахивает а не выживальчешский.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Огонь

Добавьте огниво из мишметала и если не умеете научитесь им зажигать. Продержиться дольше чем другие вещи.

quote:

Originally posted by Borgia991:

11, Гпс Etrex20 с чехлом - 187 гр (без чехла) -143 гр

Нафиг не надо. Лучше карты подготовьте. Если будет ЕМП или еще по какимто причинам спутники не будут работать то ненужная вещь. Плюс батарейки сядут со врменем как не экономь. Солнечная зарядка может сломаться.

quote:

Originally posted by Borgia991:

13, Котелок 1,2 л титан Keith - 122 гр
14, Котелок 800 мл титан Keith - 104 гр

Лучше один на 2л. На два котелка надо и топлива в два раза жечь.

quote:

Originally posted by Borgia991:

15, Крышка/миска - 400 мл титан Keith - 78 гр
16, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
17, Миска - 400 мл титан Keith - 47 гр
18, Миска - 500 мл титан Keith - 60 гр

Перебор. 2 Миски хватит, третийй прямо из котелка может есть.

quote:

Originally posted by Borgia991:

19, Кружка (перс)- 150 мл нержа с двоиной стенк. - 70 гр

Лучше на 500 мл и без двойной стенки. На самый крайней как котелок тоже сгодиться.

quote:

Originally posted by Borgia991:

250мл

Из личного опыта лучше 0,5л спирта взять. Если ветер, холодная погода то спирта больше надо.

quote:

Originally posted by Borgia991:

28, Матрас (Klymit Static V) - 540 гр (заказаны в пути)

Заменить на шерстяное одеяло. Оно тяжелее но можно по разному использовать. А для изоляции, всегда можно найти что то (и в городе и в лесу).

quote:

Originally posted by Borgia991:

1, палатка - однозначно менять на более легкую. Здесь возникает проблема, или сразу брать 3 мест. и разделять по рюкзакам. Типа тент + внутрянка.

Не надо 3 места. 2 хватит . Один должен будет сторожить пока другие спят.

Короче, есть и по другим моментам замечания но эти более важные а сейчас больше писать лень

quote:

Originally posted by Borgia991:

только щепотница и опционально Я склоняюсь пока в пользу спиртовки.

Да, это наиболее разумный вариант. щепотница как главная а спиртовка как НЗ когда надо быть незаметным. Для спиртовки надо еще укрытие от ветра.

quote:

Originally posted by memorire:

Лучше один на 2л. На два котелка надо и топлива в два раза жечь.

Поторопился...Один на 2л для еды и один на 1,2л только воду кипятить. А вообще еще что бы у каждого была возможность кипятить воду (кружка на 500мл хватит). Это на случай если разоединитесь.

quote:

Originally posted by Borgia991:

только щепотница и опционально Я склоняюсь пока в пользу спиртовки.
А про газовую горелку это я про пвд и походы поитересовался

quote:

. Но нахуа оно всего на три-четыре дня? Скорее уж именно спиртовка

quote:

Добавьте огниво из мишметала и если не умеете научитесь им зажигать. Продержиться дольше чем другие вещи.

quote:

Из личного опыта лучше 0,5л спирта взять

quote:

Заменить на шерстяное одеяло. Оно тяжелее

quote:

Перебор. 2 Миски хватит, третийй прямо из котелка может есть.

quote:

Лучше на 500 мл и без двойной стенки. На самый крайней как котелок тоже сгодиться.

Будем пробовать практика покажет
quote:

у каждого 1-2 местная палатка.
миски одной хватит уж точно.
как и котелка.
гпс убрать.
фонарик один на динамо.
мыло одно. и не жидкое.
крем для бритья убрать. с мылом бриться.
полотенце убрать.
спиртовку убрать.

18 кг и без воды и еды - много. даже 14 много

quote:

Originally posted by Borgia991:

моя Щепотница ощутимо компактнее.

quote:

Originally posted by ryururu:

крем для бритья убрать. с мылом бриться.

На мой взгляд, женская особь, у которой критерий "небритости" мужской особи, через неделю её голодовки, превалирует над наличием у данной мужской особи баночной тушёнки - вообще недостойна продолжения рода . Исключительно по законам дарвиновского "естественного отбора" .

P.S.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Моя комплектация

quote:

Originally posted by Borgia991:

Моя комплектация - пока еще не полная...

Я возможно что-то где-то пропустил и это было на страницах раньше, но ткните меня в ссылочку на рюкзак, что на Вашем фото. Понравился, удобная вещь вроде бы.

quote:

у каждого 1-2 местная палатка.
миски одной хватит уж точно.
как и котелка.
гпс убрать.
фонарик один на динамо.
мыло одно. и не жидкое.
крем для бритья убрать. с мылом бриться.
полотенце убрать.
спиртовку убрать.

18 кг и без воды и еды - много. даже 14 много

1, В моем рюкзаке кухня на 3 чел.
2, гпс убрать не вижу смысла ( в чем смысл)
3, фонарики есть у каждого члена семьи, (хватит на долго, на крайняк возьму солн. зарядку- в моих палестинах проблем с солнцем нет вообще) динамо не возьму- барахло
они все.
4, мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
5, полотенце убрать зачем ?
6, спиртовка (в др. рюкзаке)
7, 18 кг и с водой 4 литра и с едой -
Mountain House Beef Stroganoff with Noodles Pro-Pak - 2 Servings
http://www.rei.com/product/722...dles-pro-pak-2-
Net weight -115g -- 10шт+ чай+кофе+ ..... 1,500 grams на 7 дней

Читайте список внимательно
Крем для бритья в наборе (web-tex) и тюбик размером с батарейку ААА. так что не вижу смысла.
Magnum_357

quote:

ткните меня в ссылочку на рюкзак,

Kazbich

quote:

Компактнее формата пачки сигарет?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079
Выкладывайте фото своей, рядом с сигаретной пачкой .

выложу

quote:

Ну вот народ пришла моя печка "The Honey Stove Ti - Titanium"

quote:

Для спиртовки надо еще укрытие от ветра.

Чувствую что пена для бритья будет как красная тряпка
снизу фотки всего набора. туб пена для бритья размером с зажигалку.

Изходя из этого сравниваю:

Матрас - лишь одна функция, если надувной две (если через водоем надо будет плыть вдруг).

Одеяло - функций куча. Как одеяло, как накидка, с ним можно носилки импровизировать, можно его использовать что бы таскать что то (хворост итд.), с ним можно огонь тушить, если подходящего цвета им можно маскироваться. Думаю еще можно придумать функции.

Так что для меня вопрос даже не встает. Но конечно у каждых свои приоритеты так что вопрос всегда будет спорным.

Казбич, из 3 дней могут вполне стать и три года. щепотница при этом рулит и бибикает.

У меня заготовлены в точке эвакуации крысоловки (10 шт). Если надо будет еду добывать, думаю с ними будет легче мелких грызунов (крыс, белок итд) ловить.

Есть смысл себе в рюкзак штук 5 засунуть? Они не очень тяжелые, но место будут занимать.

quote:

Есть смысл себе в рюкзак штук 5 засунуть? Они не очень тяжелые, но место будут занимать.

quote:

Originally posted by Kazbich:
бреюсь "насухо".

это как? я бреюсь с обычным мылом лет 20. и даже обычными станками старыми, с 2-сторонними лезвиями (старого образца). правда, появилось несколько современных, но они в поле не айс, забиваются и промыть в ручье-реке их сложно. дома их доюзываю.
бреюсь раз в 3 дня. поэтому никаких кремов не надо, раздражение кожи, имхо, от частого бритья.
кстати, и 1-го лезвия старого образца хватает на год в таком режиме. их сейчас почти негде купить, но у меня их 10 (по 10 лезвий) пачек, на 100 лет хватит.

quote:

Originally posted by Borgia991:
размером с зажигалку.

вы сами говорите, что 3 дня может в 3 года превратиться. так зачем эти размеры? полотенце. и батареечное? даже аккумы.
баловство. хорошее динамо прослужит дольше. я за 25 лет туризма фонариком пользовался раза 3 и то минуту.

Ну и денежная состовляющая тоже была важна, все таки на троих человек. (Кифару например делают очень толковые рюкзаки но цены там очень дорогие.)
Так же искал что то, не очень большое в глубину - помня про центр тяжести, что он должен быть ближе к спине. Например рюкзаки 5.11 RUSH 72 .
Все вроде ничего но он набитый - как котомка центр тяжести очень далек от спины. обратите внимание какой Ebrlestock Half Track узкий в этом плане. Да, как тактик, на не продолжительные выходы RUSH не плох, но не более. Да и анатомическая спина по сравнению с Ebrlestock там просто ни какая.

Кстати обратите внимание на саите Ebrlestock рюк. Half Track позиционируется как охотничий. В его конструкцию уже изначально заложено что он предназначен для длительного переноса тяжестей. На западе он очень популярный именно как оутдорный рюкзак.

Читал много обзоров в интернете. Ни где не было плохих или даже нейтральных обзоров, все очень положительные.
Ну и сама фирма Ebrlestock специализация именно по рюкзакам много лет. Получив понял что значит качественный и продуманный рюкзак.
Сравнивая по исполнению и продуманостью например с 5.11, именно как рюкзак для оутдора. У Ebrlestock есть очень интересные по концепци рюкзаки.

Вот непдохой обзор с картинками

http://www.bladeforums.com/for...ots-of-pictures

1."шемаг" в моих палестинах может сыграть очень плохую службу -очень. (специфика моего "района")
2.как полотенце долго сохнет
3.шарф - да может быть.
4.шапку, маскировку для головы смотринте пункт 1.

зы. но для другой местности очень толковый вариант.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Имхо это если совсем БП с большой буквы.

quote:

Originally posted by jurijk:

Спиртовка не выдаст и 300 ватт и на ней не закипятиш и литра воды при ветре и пониженной температуре.

Я кипятил при -7. И снег ей топил. Единственная проблема это ветер и то что больше топлива потребляется. Поэтому у него щепотница как основная. А когда спирт закончится ее и выбросить можно не жалея.

quote:

Originally posted by ryururu:

обычными станками старыми, с 2-сторонними лезвиями (старого образца).

Я тоже такими бреюсь. Намного лучше новых с картриджами. И кожу меньше раздражают, и стоят лезвия копейки.

гпс конечно имеет смысл оставить, а если вдруг спутники сдохнут - никто не мешает запульнуть его в ближайшие кусты. но бумажную карту я б докинул, весит она немного.

многое прокоментировать не могу, т.к. видимо и климат и рынки у нас разные. например я ни разу вживую не видел ни спиртовки, ни спирта под неё. сам пользую газ, иногда сухое горючее.

посоветовал бы обдумать сменную легкую обувь, она и в случае порчи основных ботинок выручит, и при водной переправе спасет основные ботинки.

рюкзаки выглядят отлично, может не стоит их менять? лично для меня важнее удобство ношения и использования. сам при выборе рюкзака на вес внимания никогда не обращаю, только на удобство. лучше немного больше потратить сил на маршруте от лишнего веса, чем сэкономить полкило и потом всю ночь мучаться с больной спиной.

так же посоветую по возможности отказаться от хранения всего однотипного в одном рюкзаке (к примеру посуда у одного, аптечка у другого). группа может разделиться по собственной воле или нет. или кто-то из членов группы может выбыть или лишиться рюкзака.

ну и совсем не увидел оружия. я плохо смотрел, или у вас там все пипец какие добродушные, даже при бп?

quote:

гпс конечно имеет смысл оставить, а если вдруг спутники сдохнут - никто не мешает запульнуть его в ближайшие кусты. но бумажную карту я б докинул, весит она немного.

quote:

посоветовал бы обдумать сменную легкую обувь, она и в случае порчи основных ботинок выручит, и при водной переправе спасет основные ботинки.

quote:

так же посоветую по возможности отказаться от хранения всего однотипного в одном рюкзаке (к примеру посуда у одного, аптечка у другого). группа может разделиться по собственной воле или нет. или кто-то из членов группы может выбыть или лишиться рюкзака.

quote:

ну и совсем не увидел оружия. я плохо смотрел, или у вас там все пипец какие добродушные, даже при бп?

quote:

Трое это семья никаких разделении "один за всех и все за одного"

и таких ситуаций я могу нарисовать с десяток, а жизнь еще изобретательнее. и не факт, что после подобных ситуаций ваша группа не уменьшится числом. звучит жестко, я понимаю, но и такой случай нельзя исключать иначе подготовка получается однобокой. а уж лишиться одного из рюказков вполне реально. и совет мой основан на многократных групповых поездках. так что всё же подумайте еще раз над моим предложением сделать каждый рюкзак самодостаточным.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Моя комплектация - пока еще не полная, не отвечает моим требования именно по весу.
34, Гигиена набор (web-tex) -230 гр
(зуб.паста,щетка,жидкое мыло, однр.бритва,туб пена для бритья, зеркальцо
мыло хоз+обычное (в др. рюкзаке)
36, Туал. бум. рулон - 64 гр
Вода

quote:

Упаковка салфеток, квадратная, сложенных в четверо, по объему не больше, а многофункционально.

quote:

Как же они любят сумки и коробки...

quote:

С палаткой или палатками так пока и не определился.

а что у вас с климатом? на осенне-весенний период я без палатки вроде приноровился почти: пенка, спальник, тент.

quote:

а что у вас с климатом? на осенне-весенний период

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...B:WNARL:US:1123

quote:

А климат у нас на осенне-зимний-весенний период просто отличный от +2/4 ночью до +25 днем.

))) хоспадибоземой, а я голову ломаю как мне зимой в -30 ночевать. мне бы такой климат, да я б половину говна из рюкзака выкинул )))

фиг знает что у вас там за живность, но многие проблеммы часто оказываются просто психологическими барьерами. просто больше пробуйте различных вариантов, думаю это оптимальный способ найти своё.
у нас только комары, которые устраняются накидыванием москитки или сетчатого шарфа на рожу. тело живет в спальнике и им недоступно.

попробуйте действительно эту сетчатую будку. но тащить и гамак(вроде у вас видел) и палатку как-то не очень на мой взгляд.

quote:

но тащить и гамак(вроде у вас видел) и палатку как-то не очень на мой взгляд.

Не гамак это-опционально.

quote:

фиг знает что у вас там за живность, но многие проблеммы часто оказываются просто психологическими барьерами.

Можно заменить на армейскую медицинскую косынку. Однотонная олива и хлопок Или на сетчатый снайперский шарф- та же косынка только функционала меньше

quote:

Или на сетчатый снайперский шарф- та же косынка только функционала меньше

Зы. А вообще какую нибудь косынку аля шарф и пот вытереть было бо не плохо.
Может из коолмаха что нибудь типа быстро сохнущее. надо будет поискать.

quote:

Originally posted by Borgia991:

А самое главное зачем. Чтоб заменить полотенце и шапку?

quote:

Originally posted by Borgia991:

Только скорее всего вы имели в виду не "палаточной" а платочной

quote:

Originally posted by Borgia991:
Написал новую шапку на первой стр. Можете критиковать

quote:

Originally posted by Borgia991:
И чего то тишина. Все побежали рюкзаки паковать наверное.

Читал вашу тему когда создали и посмотрел с последними доработками, одна издействительно полезных особливо для новичков. Концепция в целом верная, что подтверждено собственным опытом. Оптимальный вес и надежная снаряга это основа, вот только уложиться в вес 15 кг не получается тк не закрыт вопрос по сублиматам а обычная хавка много весит. Для меня по объему оптимальным получилось 80 л, вес содержимого не устраивает есть над чем работать (в основном заменой на более легкие аналоги).

quote:

Originally posted by Borgia991:
И чего то тишина. Все побежали рюкзаки паковать наверное.

quote:

Оптимальный вес и надежная снаряга это основа, вот только уложиться в вес 15 кг не получается тк не закрыт вопрос по сублиматам а обычная хавка много весит. Для меня по объему оптимальным получилось 80 л, вес содержимого не устраивает есть над чем работать (в основном заменой на более легкие аналоги).

Это самая большая проблема.

Списков про Т.Ч. Р.В. полно и не только в 151 палате, куча по интернету в том числе и советы от МЧС. Причем очень много ерунды, особенно от недоигравших в воинушку, на первый взгляд выглядывающей вполне логично. И люди начинают приобретать снарягу. Особенно не походники, начитавшись про разные Б.П. и насмотревшись фильмов. Чисто на истинктивном уровне выбирают снарягу "чтоб ядерный удар выдержала", как правило часто военный контрафакт, потому что он еще и дешевле. Другие покупают вещи по их понятиям кондовые, качественные. Если посуду то нержавейка, если нож то фултанг, и не просто фултанг, а так чтоб водосточный люк можно было открыть. Приобретают "наборы по феншую для выживальшиков". И каждая по отдельности вещь действительно не плоха, а может даже и лучшая в своем классе. Но в совокупности получается.

"Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)"

"Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко."

"Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то. А ведь под это дело, был выделен бюджет. И собиралось, как тут сказал камарад, все по феншую. Так что народ смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий."

И НИ ГДЕ НЕ СКАЗАНО. НАРОД ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВЕС.
посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе.
вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Вот и получается что у многих это так и остался набор ништяков разбросаных по дому.

quote:

Originally posted by Borgia991:
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

Пример наихалтурнейшего отношения к покупателю
Ни толкового описания, ни фото разных расцветок, ни размеров по нормальному написанных....
Вроде бы и продукция качественная, ну сделайте вы нормальный информационный обзор по ней, так ведь нет же!
Ну и карманчики пристежные по 20 баксов впечатлили.

quote:

Пример наихалтурнейшего отношения к покупателю
Ни толкового описания, ни фото разных расцветок, ни размеров по нормальному написанных....
Вроде бы и продукция качественная, ну сделайте вы нормальный информационный обзор по ней, так ведь нет же!

quote:

Originally posted by Borgia991:

Будьте немного самокритичны к себе.
вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Я выработал особую джедайскую технику просветления
Каждый раз, когда у меня появляется идея засунуть что-то еще в ТЧ, я просто иду с рюкзаком в не самый близкий супермаркет, покупаю литров 15 воды и по дороге домой размышляю, действительно ли мне нужен этот ништяк на горбу... В большинстве своем это заканчивается словами "да ну его нах" и крайне редко "нужно что-то убрать или облегчить"

Бонус подхода - пополнение запасов воды в квартире.

quote:

Я выработал особую джедайскую технику просветления

Пилит отлично и за 8 лет ничего с ней не произошло, стало быть она вполне надёжна. Целое сухое дерево распиливали вдвоём на дрова примерно за час. В принципе ни обычная двуручка, ни лучковая пила не сравнятся по производительности с такой цепной пилой.
Маленькая, лёгкая, прочная и производительная. Порвать её не реально, можно сломать лишь погнув поперёк цепи, но сама пила этому при работе препятствует.
Самое то, что нужно в рюкзаке выживальщика. Коробочку и ручки для облегчения можно выкинуть. Оставить шнурки и вместо ручек использовать две палки подходящего размера заготавливаемые на месте пиления.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Magnum_357
если что то интересует конкретно постораюсь ответить.
Ну и напишите что ишете, и что хотите от рюкзака.

Да в целом мне пока просто интересно.
Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома. Но возможно в долгие зимние вечера задумаюсь о замене одного из имеющихся.
От рюкзака хочу того-же, что и все - жесткую удобную спину с распределением нагрузки по плечам-спине-пояснице; возможность опротивовесить его спереди тем, что нужно доставать и ложить "на ходу", удобный и быстрый доступ к содержимому основного отделения в снятом состоянии, длинный карман с одного из боков под всякие длинномерные предметы типа шомпола (двух-трёхсоставного в пенале) или миниспиннинга. Мелкие карманы быстрого доступа для всякой нужной мелочёвки типа фонаря, рации, зажигалки-спичек-сухого горючего, бинокля, ходовой микроаптечки (основную можно и внутрь или в большой карман положить, но пара пластырей, маленький бинт и антисептик должны быть очень близко, поскольку порезы и царапины основное что случается в походе и для чего нужно лезть в аптечку.
В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

quote:

Originally posted by Magnum_357:
Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома.
В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

quote:

В общем стандартные требования к ходовому рюкзаку литров на 40.
Если туда ещё и можно будет комфортно пристегнуть маткейс с ружьём - эт будет вообще замечательно, поскольку иначе его на те-же ходовые дистанции приходится в руках таскать.

Halftrack , combined with our patent-pending Ripcord Gun Carry System (sold separately), it'll carry a heavy weapon aft of your shoulders, so you'll be more mobile. But what will surprise you is that you can get the gun off of your back while wearing the pack

Eberlestock G3 "Phantom" Sniper Pack
Our Halftrack pack is a very similar pack to the Phantom, but does not have the built-in rifle scabbard.

http://www.eberlestock.com/Phantom%20Backpack.htm

это Magnum_357 интересовался я так понимаю рюкзаком для охоты.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Жена не поймёт четвёртый рюкзак внезапно появившийся дома. Но возможно в долгие зимние вечера задумаюсь о замене одного из имеющихся.

quote:

Originally posted by Borgia991:

И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.
Вот и получается что у многих это так и остался набор ништяков разбросаных по дому.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

возможность опротивовесить его спереди тем, что нужно доставать и ложить "на ходу"

quote:

Originally posted by Magnum_357:

удобный и быстрый доступ к содержимому основного отделения в снятом состоянии

quote:

Originally posted by Borgia991:

Halftrack , combined with our patent-pending Ripcord Gun Carry System (sold separately), it'll carry a heavy weapon aft of your shoulders, so you'll be more mobile. But what will surprise you is that you can get the gun off of your back while wearing the pack

Eberlestock G3 "Phantom" Sniper Pack
Our Halftrack pack is a very similar pack to the Phantom, but does not have the built-in rifle scabbard.

http://www.eberlestock.com/Phantom%20Backpack.htm

Вот потому я и присмотрелся к этой серии. Но предлагаемая система тоже не совсем хороша, потому как предлагает переносить оружие в "открытом состоянии" только приклад находится в кармане, и в случае докупки сец. капюшона для ствола - ещё ствол закрыт. Лучше бы между спиной и рюкзаком (в том-же месте, где в данных моделях предусмотрен этот карман)была бы возможность пристегнуть кордуровый маткейс прямоугольной формы.
Такой рюкзак средних размеров - штука универсальная, его и для охоты можно использовать и для похода на недалеко и для драпа при больших и локальных событиях. У меня есть уже маленький рюкзачок типа "вещмешок" для лазанья по болотам, который не жалко замочить и испачкать, он стирается в стиральной машинке вполне нормально, есть рюкзак на 30 литров с кучей карманов - в него я при поездке на охоту ложу самые важные вещи типа документов, патронов аптечки, раций, фонариков, иногда микроспальник тоненький... То есть это можно считать сильно урезанным "рюкзаком выживальщика" потому как в него не влезут ни палатка, ни нормальный спальник и ружьё закрепить негде. И есть у меня хороший рюкзак с внутренней титановой рамой на 120+20 литров, который можно взять в серьёзный поход на неделю и иметь в нём всё необходимое для себя самого на этот срок. Включая спальник, палатку, сменную обувь , запасную куртку на случай похолодания и прочие объёмные вещи.
С ним я ходил в двухдневный пеший поход с одной ночёвкой, тащил на себе около 30+ кг. Не слишком комфортно. Даже с учетом правильного размещения вещей и распределения нагрузки - получается перегрузка на суставы ног. Очень быстро начинают болеть ноги с непривычки к таким нагрузкам. Поэтому для дальнего драпа я всё-же возьму этот большой рюкзак, но грузить в него буду не более 20 кг. Как вариант - с учетом наших условий можно не брать большое количество воды, но компенсировать это запасом фильтров, акватабса и отдельным котелком для кипячения.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вот тут - немного спорно. Если EDCшное содержимое находится спереди в "нагрудной" сумке и по карманам - основное отделение можно оставить как раз для "редкоиспользуемого" содеожимого.

К примеру:
Собирался я на охоту, посмотрел прогноз. Обещают похолодание, дождь...
В рюкзак ближе всего положил термобельё, свитер для утепления, тёплые носки. Смену тельного белья засунул как можно глубже, потому как скорее всего не пригодится в холодную погоду. Пока ехали всё повернулось наоборот - солнышко, жара. Пока ставили лагерь, пилили дрова, разжигали костёр - вспотел так, что хоть выжимай, а уже вечер - холодает. Решил поменять нижний слой, а для этого надо ровно весь рюкзак выгрузить и обратно загрузить.
Был бы рюкзак как на фото - с "дверью" - открыл - достал что нужно - закрыл.
Поэтому удобный доступ к вещам, даже не для ЕДЦ, штука приятная и полезная.

quote:

Чем швейцарский М90 и заинтересовал - на лямках спереди явно "силовые" крюки, что-то вроде ТЧ "Лайт версии" спереди вешается запросто. В какой-то мере - даже удобнее австрийского комплекта М84, у которого вариант ношения сухарной сумки на суспендере именно спереди - предусмотрен вполне "штатно".

Вообщем то для начинающих Выживальшиков. и не только.
С одной стороны это толковая конструкция придуманная для военных.
Для удобного расположения и укладки всяких военных ништяков в разные подсумки и поучи,
снаружи рюкзака и не только, которые крепятся с помощью системы молле .
Понятно так же что это сделано для быстрого и удобного доступа.
Это позволяет так же увеличить обьем носимого в рюкзаке если основной обьем рюкзака уже занят.
Это так же позволяет сделать всю систему модульной.
То что это круто смотриться это даже не обсуждается .
То есть плюсов как мы видим не мало.

Теперь перейдем к недостаткам. К сожалению при всех достоинствах, есть и минус.
Я бы даже сказал что этот минус больше касается выживальщиков, в концепции Рюкзака Выживальщика.
Этот минус это ВЕС.
Не все наверно задумывались. но каждый раз навешивая на Рюкзак Подсумок или поуч. ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ К ВЕСУ РЮКЗАКА от 100 до 400 гр.
Это вес самого Поуча. Они как правило сделаны из 1000 кордуры с кучеи кармашков, молнии отделений и. т.д.

Кстати для любителей отпарывать стропы молле от Рюкзака и расказывющих что вес облегчился на килограммы, а так же их последователей.
Взял и взвесил 5,20 Метра стропы молле заказаной из Америки (подробности спец. для, тех что б не говорили что у вас молле неправильные)

Так вот 5,20 Метра стропы молле весит 112 гр. Не думаю что на Рюкзаке есть больше по метражу.

Но вернемся к Подвескам. Тфу. хотел сказать Подсумкам. К чему я это говорю.
Что навесив 3-4 Подсумка, не удивлюсь что есть оригиналы которые умудряются навешать и больше.
Не задумываясь увеличивают общий вес Рюкзака на килограмм, а то и больше.
А это может быть вес палатки или спальника,еды на неделю и т.д.
Хотя выглядит это очень эфэктно и тактично. Судя по картинкам. ниже.

У вас может создаться впечатление, что я что то имею против молле и по Подсумкам, нет это не так.
У самого их есть немало. (Иногда это единственный выход если основной обьем рюкзака уже занят)
Просто довожу до сведенья любителей "подвесок", что вы сьедаете вес который мог бы быть например
Ващим любимым мультитулом который вы очень хотели но нерешались взять из-за перевеса.

Что можно посоветовать начинающих Выживальшикам, и любителям тактических Рюкзаков.
Может имеет смысл смотреть Рюкзак с достаточным обьемом
и с хорошим уже встроенным набором дополнительных карманов.
И если вешать Подсумки то с умом.

quote:

Originally posted by Magnum_357:
По поводу пилы: не осилил пока все страницы, но вот такой пилой пользуюсь на охотах уже 8 лет:

quote:

Прикольные рюкзачки.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

А для оснащения жены что-то типа Secret Weaponhttp://www.eberlestock.com/Cherry Bomb and Secret Weapon.htmlТуда ещё и полноценный карабин типа сайги МК влезет при необходимости.

quote:

Возьму 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало Возьму 500

quote:

Originally posted by Borgia991:

forum.guns.ru

Если несложно - распишите конструкцию.

+
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
A2MP MultiPack очень подробные картинки подходит не только для Eberlestock
+
Eberlestock APSK Chest Pack Suspender Kit набор строп для подвеса

зы если что спрашивайте

quote:

Originally posted by Borgia991:
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm
Eberlestock F3 "Halftrack" Backpack

+
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
A2MP MultiPack очень подробные картинки подходит не только для Eberlestock
+
Eberlestock APSK Chest Pack Suspender Kit набор строп для подвеса

зы если что спрашивайте

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Решил поменять нижний слой, а для этого надо ровно весь рюкзак выгрузить и обратно загрузить.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Был бы рюкзак как на фото - с "дверью" - открыл - достал что нужно - закрыл.
Поэтому удобный доступ к вещам, даже не для ЕДЦ, штука приятная и полезная.

для себя ничего нового не увидел, но ещё раз убедился, что разумный итог - минимум, который у меня и есть. и лучше не будет. остальное, если и потащит какой жадный и неразумный горемыка, то выкинет после 10 км баласт.

quote:

Originally posted by ryururu:

печка-щепочница от щепки, а не шепотница от щепоть (рассыпчатого, порошкообразного).

"Обсчитываю" обычный "НАЗ", а не "ТЧ". "Печки-подогревалки", по типу "Бундесверовских" - дорого, "ветронеустойчиво". Но до чего же, сучье отродье , компактно.

quote:

Originally posted by ryururu:

для меня, - рв-тч-ннв-универсальный рюк

quote:

Originally posted by ryururu:

возьму на первое время - недельку, из расчета 2 таблетки в день вскипятить 2 кружки воды.

А когда "вес и габарит" - да хоть ОБОСРИСЬ, а меньше не получится. А если "щепотница" (но в "РВ", а не ва "ТЧ") - так ведь одно другому не мешает .

если бы не влезало, то сг и не брал бы. пока дома запас целый мешок его...

quote:

Originally posted by ryururu:

щепочница уже есть - маленькая, компактная и легкая. нержа. неразборная цилиндрик с дырочками.

quote:

фуууууу... прочитал.

есть какие то выводы?

quote:

фуууууу... прочитал.

У меня проблема - УЛОЖИТЬ В РЮКЗАК все нужное :). Ведь по сути 40 литров должно было хватить, а я еле застегнул :)
Спальник, термуха тонкая (верх/низ), тент, фискарь-пила, противоэнцефалитка куртка, пончо, американская фляга с котелком, кружка, фляга пластиковая сплав 650 вроде мл., поджопник, пара банок шпрот, фляга мет. сплав. Тушняка пара банок, чай в маленьком контейнере пакетики, сахар в бутылочке из под йогурта. Больше ничего не могу вспомнить.
Коврик сверху прикрутил. Оставил в офисе саперную лопатку. Все уже и не вспомню что с собой брал.

Сильно тяжело старался не брать.

Т.к. я особо не грузоподъемный надо будет думать о телеге как Казбич. Правда Джокервиля нет, и если че, то как беженцы подальше смыться.

Тема думаю нужна. Лишней точно не будет.Поди заставит подняться и сходить со своим хабаром не далеко от дома прогуляться тех, кто это еще не делал.

quote:

Никто не рассчитывал уменьшение веса ТЧ с прохождением маршрута ? То есть вес на старте и финише будет абсолютно разный.

при использовании сублиматов не думаю что вес сильно облегчится. А по остальному, вроде нечему менятся- ну да и про туаленую бумагу забыл

quote:

Originally posted by kaschey -1:

у меня все по углам распихано.
недавно сменил место жительства.

quote:

Originally posted by kaschey -1:

Спальник я храню не в компрессионнике. Он лежит просто засунутый в рюкзак от баска.

quote:

Originally posted by kaschey -1:
У меня проблема - УЛОЖИТЬ В РЮКЗАК все нужное . Ведь по сути 40 литров должно было хватить, а я еле застегнул

С чего вы взяли, что 40 Л должно хватить? Не фига не хватит, если нет точек внешнего крепления.

Менее 40 литров - это уже крутое легкоходство. Зайдите вот сюда - legkohod.com

quote:

Originally posted by kaschey -1:

Спальник, термуха тонкая (верх/низ), тент, фискарь-пила, противоэнцефалитка куртка, пончо, американская фляга с котелком, кружка, фляга пластиковая сплав 650 вроде мл., поджопник, пара банок шпрот, фляга мет. сплав. Тушняка пара банок, чай в маленьком контейнере пакетики, сахар в бутылочке из под йогурта. Больше ничего не могу вспомнить.