Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация

quote:

Originally posted by ANGEL_ONLINE:

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Правда, с трудом смог себе представить, что же туда такого натолкали в рюкзаки? Именно по объёму (видно, что весА там явно не "запредельные").

Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".

quote:

Originally posted by Kool:
поставить хоть на мокрую траву

Это хорошо, конечно. Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.

quote:

Originally posted by Borgia991*:
Kazbich
quote:
Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/

Это явно не лучще, легче -да, но не лучще, Это для пикников, а не замена Палатке.

Отзыв о практически аналогичном сетчатом гамаке:

quote:

Originally posted by ss-n:
вот у меня почти такой
только не MFH a MIL-TEC
покупал в прошлом году в магазине на автозаводской

весьма нра по габаритам в сложенном виде - народ бывает весьма удивлен его появлением "из ниоткуда"
не в тягость взять "на всякий случай" - даже в портфель
по комфорту уступает тканевым (минимальные длина и ширина)

думается простенький отечественный тканевый размером побольше (за те-же деньги в армейском на ВВЦ) будет не сильно больше/тяжелей, но уже заметно комфортней (габариты в сложенном виде не знаю)

за эти-же или меньшие деньги можно купить кусок подходящей ткани и с небольшой доработкой юзать его как многофункциональный девайс (тент/гамак/кровать)
собсно сам и хочу опробовать именно в таком качестве

сетчатый очень хорош для ПВД и шашлычно-пикниковых нужд, когда длительный комфорт (регулярный и полноценный ночной сон) не особо актуален; ну и для бюджетного знакомства с темой

А вот палатка - немного под вопросом. В жаркую погоду - вообще в ней особого смысла не вижу. В "демисезонный" период - придётся либо брать нормальный "полноразмерный" гамак с хоть каким-то тентом (пусть даже из австрийского пончо), либо лёгкую одноместную палатку минимального веса.

Вот при явно отрицательных температурах - пока ничего окончательно сформировавшегося у меня ещё не созрело . Но что весА могут получиться поболее - с этим уже как-то даже смирился.

quote:

Originally posted by ANGEL_ONLINE:

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".

quote:

Originally posted by Vlad V:

Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.

Коврик - ну а что ему сделается под дождём. Судя по тем же видеороликам от ANGEL_ONLINE - и на "традиционных" рюкзаках их тоже снаружи носят (и рюкзаки там такие, что чехлом уже особо не прикрыть ).

Современные палатки из стопроцентной синтетики - во первых, они сами в своих чехлах, во вторых, если там что-то вроде oxford в качестве верхней части и кордура на дне - а чему там вообще намокать то?

Единственное, что реально намочить - это спальник. Но тут возможны самые разные варианты - начиная от компрессионных мешков и гермосумок (наподобии таких: http://kapterka.su/product/1232/ ) и заканчивая вторым экземпляром пончо или накидки, в которые спальник можно банально завернуть.

Кстати, большинство накидок и пончо спокойно позволяют носить рюкзак такого габарита уже под ними, а не поверх них (в отличие от "монстров" на 80-100 литров).

------

Зато, с возможностью крепления наружного негабаритного нетяжёлого "барахла" - у "швейцарца" всё в полном порядке. И снизу и сзади - есть соответствующие стопы (сзади скорее даже своеобразная "авоська" из строп).

Плюс спереди на лямках - просто "противотанковые" крюки, к которым чуть ли не слона прицепить можно . По крайней мере, мой ТЧ в сухарной сумке - туда спокойно своими "колечками от ключей" прицепится .

quote:

Originally posted by WindMaker:

Поэтому необходимо двигаться в группе

quote:

Originally posted by WindMaker:

P.S."Если ты выглядишь как еда, то тебя обязательно съедят"(с) Из наставления Корпуса Морской Пехоты США

quote:

Originally posted by WindMaker:

на большинство ситуаций будет достаточно лишь Вашей решимости себя защитить (только не наигранной, а действительной).

Пер бы жутко цветастый туристический рюкзак, литров эдак на 80, в совершенно моднючем туристическом обмундировании и дорогущих треккинговых ботинках - ну точно кто-нибудь подошёл бы поинтересоваться, за какое время трёхзвенная МПЛ из чехла извлекается и раскладывается .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ходил на Майские по Ленинградке ночью 30 Км...

quote:

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

А вот в свете дискуссии не могли бы запостить.

На сколько времени были Экспедиции?
сколько еды брали?
Вес рюкзаков?
Что вообще брали с собои?
Чего не взяли и пожалели?
Что труднее было всего?

Извините но очень интересно.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Шакалы очень тонко чуствуют именно "свою" жертву. С кем-то покрупнее попросту не связываются.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Для нас опасность представляют "волки", которым пофиг размер жертвы. Вот встреч с этой братией стоит всячески избегать или консолидироваться с нессыкливыми товарищами, абы для волка овчинка выделки не стоила.

А для "не ловящих берегов" - тут скорее нужно оценивать, какие из их "ништяков" могут в хозяйстве пригодиться, а какие придётся "на тушке" оставить. Если не совсем тупые - могут понять, оставшемуся в живых будет интересна даже начатая пачка сигарет.

Ну а насчёт "всячески избегать" - так при драпе, вероятнее всего, лучше вообще избегать встреч с ЛЮБЫМИ посторонними людьми.

------

quote:

Originally posted by WindMaker:

А рюк...Не важно камуфлированный он или обвешанный пушистыми, няшными брелочками.

Когда турист идёт с туристическим рюкзаком и в туристической одежде - по нему обычно сразу видно, что он турист .

Когда явно неслуживыший ботан идёт в полном комплекте штатовского пустынного камуфляжа, с камуфлированным штурмовым ранцем пустынной расцветки и пушистыми няшными белочками на ползунках молний - тоже обычно сразу видно, что ботан .

Когда идёт взрослый мужик в полном бундесверовском комплекте флектарна и с приличным охотничьим рюкзаком - тоже понятно, что либо охотник, либо рыбак.

Когда идёт "непонятный" мужичок в гражданской или полугражданской "сборсолянке", с явно неновым "штатным" и явно "негородским" рюкзаком, но идёт так, будто он с ним несколько лет регулярно на работу ходит - вот тут легко возникают "непонятки". Вроде и не рыбак, и не охотник, и не егерь, но вроде бы и по городу так обычно не ходят . Вроде бы и можно подойти "поинтересоваться" - ну а вдруг в ответ тоже "поинтересуются". "Непредсказуемость" обычно всегда пугает .

quote:

Народ давайте не отвлекаться от темы!

quote:

Originally posted by Borgia991*:

Народ давайте не отвлекаться от темы!!!

------

Ну не совсем про сам рюкзак, скорее про "организацию" раскладки. Столкнулся ещё на ТЧ, предполагаю, что и на полноразмерном "рюкзаке выживальщика" проблема никуда не исчезнет. Карманов внутри рюкзака мало, различной мелочёвки - достаточно много. Понятно, что аптечка в сборе укладывается в отдельный чехол, а как раскладывать остальное?

Нормальные встроенные органайзеры обычно встречаются только в городских рюкзаках, ну либо в совсем уж специализированных, типа медицинских ранцев. А в "общем случае", ничего умнее отдельного "органайзера" - пока просто в голову не приходит. Понятно, что лишний вес и лишние деньги . Но во всех остальных случаях получается внавал, да ещё и с риском растерять по дороге, если в наружных карманах рюкзака.

Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

quote:

Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
https://www.google.co.il/searc...fficial&sclient =psy-ab&q=medical%20pouch%20molle&oq=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.48572450,d.Yms&fp=8ed76e16541730ba&biw=1654&bih=859&pf=p&pdl=300

quote:

Originally posted by ANGEL_ONLINE:
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Вот у людей рюкзаки более-менее нормальные для одиночки. Только вот если бы в группе были дети в возрасте от 0 до 10 лет, то объема бы уже могло и не хватить, даже с учетом тотального сжатия шмотья в компрессионных мешках.

ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

quote:

ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.

quote:

Originally posted by potatowarrior:
Соглашусь с "концепцией Казбича" целиком и полностью, разве что:
1. после долгих раздумий остановился таки на фудбарах, весят меньше чем тушняк, жрать можно на ходу, не нужен котелок, можно в кружечке кипяточком развести в кашку;
2. МСЛ исключил, в ТЧ колдстиловский танто рекон (рубить/резать) и скдадная лопатка ЗОГ (в подсумке снаружи) - считаю, что ее более чем достаточно, да и скинуть не жалко, если что;
3. прикупил кой-чего у камрада Пандемоникуса, например суперкомпактный фильтр и лавсановые зимние спальники, выигрыш в весе и объеме значительный (фильтр - шариковая ручка, спальник - хлебная буханка), для сьеб-мешка варианты идеальные.
Сами рюки (мой 50л черный, жены 30л олива):

По поводу рюкзаков - у меня есть оба. Юзаю их на страйке. На случай бп эвакуации - ни в коем случае не возьму: причина - слабая фурнитура (молнии и пластик), лямки просто вшиты в шов (посмотрите на своем) - при серьезной нагрузке они умрут первыми, неправильная развесовка - с полной загрузкой рюкзак очень толстый - эдакий горб. Отсутствуют грудные стяжки и поясной ремень не предполагает нагрузки.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC

Видимо, буду вот в таком "аптечном" подсумке от "Сплава" кармашки "ручками" доводить.
http://www.splav.ru/goodsdetai...925093347351498
Там и цена более вменяемая и встроенные крепления весьма занятные. Можно не только на MOLLE или ALICE цеплять, но и на ремень или лямки хоть "буквой ЗЮ" под нужным углом прикрепить. Ну и вес с ценой у них более "вменяемый".

quote:

Originally posted by Borgia991:

Кстати про модульность рюкзака.
Это одна из изюминок тактических рюкзаков. Есть вариант все свои ништяки разложить по категориям,
по разным поучам на системе молле. Во многих рюкзаках крепления молле есть не только снаружи но и внутри.
Таким образом при основной базе которая не меняется и находиться в основном отделении рюкзака,
вы очень быстро можете добавить необходимый функционал.

Модульность, если хорошо приглядеться, больше выгодна продавцам . Можно одну и ту же модель, с одной номенклатурой модулей, продавать разным покупателям под разные задачи . Ну в армии тоже выгодно - номенклатура различных рюкзаков не расползается до невменяемого количества.

А именно "себе любимому" - лучше уж вшитые органайзеры в карманах и по внутренним стенкам рюкзака. И по весу лучше, и "цеплючесть" явно меньше.

Не попадалось подходящих рюкзаков с подобными развитыми органайзерами именно под "драповые" задачи. Чисто городские, лёгкие, но хлипенькие - есть у "Сплава". Там органайзеры действительно весьма хороши, по всем карманам.

"Койот-1" от ССО - ну по "прочностным характеристикам" и органайзеру в кармане - мне под мои, чисто рабочие задачи, вполне достаточен. И по эргономике весьма неплох. Но литраж - всего 18 литров. Максимум под ТЧ в "Лайт версии", никак не под "полноразмерный" "рюкзак выживальщика".
http://sso-mil.ru/catalog/109/163

"Сталкер" от "Альфа-Спецснаряжение" - тоже интересные внутренние органайзеры. Исполнение вполне "армейское" (и по ткани, и по самим "силовым" сопряжениям). Даже цена очень вменяемая. И пусть всего 35 литров - под достаточно "расширенный" 3 Day Pack - ну лично мне бы, хоть и "впритык", хватило. Единственное серьёзное "НО" - под нормальную загрузку такого объёма, нужны ну хоть какие-то латы. А там ими, увы, и не пахло .
http://www.specsnar.ru/index.p...uemart&Itemid=2

quote:

Originally posted by Borgia991:

вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.

quote:

Originally posted by nekobasu:

где и как там камрад передвигался и сколько на его тележке всего при этом ехало. Лично я проникся.

Отсюда, вылезает один, очень чёткий "пороговый" критерий. Все тележки, которые можно, не перегружая, в одиночку перенести на руках (а ещё лучше - на плечах на лямках, в качестве своеобразной "поняги") - это категория, условно относимая к "пешей" проходимости. Все тележки, которые так невозможно переместить хотя-бы на 100 метров именно "на ногах", а не "на колёсах" - уже абсолютно другая категория.

То есть, я бы всё-таки разделял на разные варианты "драпа". Все варианты, начиная от EDC по карманам и заканчивая стодвадцатилитровым рюкзаком, перевозимым на приделанных в районе дна колёсиках - это "пеший" драп. Всё остальное (кроме вертолётов, воздушных шаров, парапланов, надувных лодок, байдарок, персональных трёхпалубных яхт или личных подводных лодок ) - это будет "колёсный" драп, даже если приводом к траспортному средству будут служить исключительно ноги его владельца.

1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1часа до нескольких суток.
В зависимости опять жэ от вашей подготовленности и от многих др. параметров. Семейный не семейный, кооперации с друзьями/родственниками и т.д.
Поэтому считаю что любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". Это для тех кто считает что "До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."
И для тех кто считает по другому -
"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."
Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине.
Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"

И тут мы плавно подходим к состовляющей Рюкзака Выживальщика.
Читая на протяжении нескольких лет 151 палату у меня создалось впечатление что что-что, а Рюкзак Выживальщика и его состовляющие, это тема разжеваная до корки.

Оказалось что это далеко не так. (Да и вообще реально толковых тем немного) Очень не многие реально представляют с чем будут иметь дело. А еще меншье деиствительно собрали или хотя бы прикидывали, что они возьмут с собой и вообще ли реально унести все эти ништяки(накопленные непосильным трудом). Хотя при этом Рембойдная тема преобладает в палате. "А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить" При этом явно не представляя что все это время надо и как то просто существовать.
"Никакого расчёта,как пойдёт."Всё перечисленное можно добыть в любом месте,накрайняк отжать у выживальщиков "

Вообще тема драпа иногда даже смешит. Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес. Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум в Белорусских лесах. И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
А вы не задумывались, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес. Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки. Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить. (И во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15. И если кто то очень хочет взять "2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500" и др. ништяки. Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.
Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).

quote:

Originally posted by Borgia991:

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1 часа до нескольких суток.

Ну вроде бы с терминологией определились - "Рюкзак Выживальщика", это то, во что собираем и в чём потом несём на себе комплект для выживания, собранный (или "доукомплектованый" из "базового комплекта") под конкретную Чрезвычайную Ситуацию, конкретное время года и "осознанную" эвакуацию. При этом, ТЧ может входить в состав "базового комплекта", а может и "дублироваться" в этом комплекте.

quote:

Originally posted by Borgia991:

А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

По мелочи с минимизацией веса:
- Ножи - Mora или Hultafors. Дёшево, сердито , почти что "невесомо". Точно никаких "рэмбосдохни" или сапёрных палашей времён ПМВ .
- Пилы - складные Fiskars или им подобные. Никаких "Дружба-2" (или даже полотна к лучковой пиле, со сборкой из "подручных средств" на месте), но и никаких "десантных". Понятно, что пила Джильи весит меньше зажигалки Zippo , но у неё и реальный ресурс - "кот наплакал".
- Средства разведения огня - банальные Criket, 3-4 штуки. Вес никакой, работоспособны практически в любых условиях (разве что зимой лучше держать во внутренних карманах).
- Запасные тёплые шмотки - флис в большинстве случаев, но можно и что-то вроде тёплых подстёжек под парку и брюки из комплекта к голландскому армейскому обмундированию. Вес весьма небольшой (объём, конечно, больше флиса, но и греют заметно лучше).
- Обмундирование "на себе" - ну тут уж кто во что горазд , но точно никаких брезентов. По собственной практике - приятно удивил небольшой вес сплавовской куртки SAS-2 (при весьма удобной функциональности и не слишком хлипкой ткани).
- Обувь - ну у каждого ноги свои, а не казённые... Я бы, лично, в этом вопросе на весе не экономил. С запасной обувкой, именно в рюкзак - пока до конца не определился.
- Палатка - в тёплое время года под вопросом, не исключаю замену на гамак и накидку из того же дождевика. Насчёт зимы - пока никаких конкретных соображений.
- Спальник - в тёплое время года, опять же, под большим вопросом. Зимой - ищу, но не слишком активно .
- Посуда - минимизация по количеству до предела и банальный алюминий. Негламурно, не так прочно, как титан. Но вроде бы и не с девками на пикник выезжать собираемся .
- Средства разогрева - щепотница (чуть ли не из консервной банки), в качестве резервного - что-то вроде бундесверовской горелки под сухой спит и пару запасных комплектов сухого спирта (не обязательно их "родного").
- Вода - ну разве что на таре можно сэкономить - легче ПЭТ бутылок пока ничего не придумали. Остальное - как ни крути, а 1 литр будет весить ровно 1 Кг .
- Продукты - из наиболее лёгких и необременительных в готовке - те же фудбары из морских комплектов НАЗ. Не слишком вкусно, но и драп - это не "шашлыкинг" .

------

На чём ещё можно реально сэкономить по весу - пока никаких внятных соображений. Не хочется экономить на прочности рюкзака, не хочется экономить на прочности мультитула. Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику. И уж точно не хочется экономить на весе аптечки.

МПЛ - тут уже само наличие под большим вопросом. И окапываться - надеюсь, что уж точно ни от кого не придётся. А с другой стоны, если не 50 Км до Джокервилля, а ситуация, когда вообще "ни пойми куда" может случиться - есть отличная от нулевой доля вероятности, что и землянку потом строить придётся. Ну и просто отдельно нести с собой "ХО, сертифицирванное как ХБ" - банально лень. А "шанцевый инструмент" - вещь в этом отношении весьма универсальная . Мачете - ну им и не покопать и что-то кроме тростника толком не порубить. Понятно, что легче, но как-то не совсем для нашего климата и растительности.

quote:

Originally posted by Borgia991:

хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"

quote:

дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."

Ну да, срок увеличиться и придётся воду кипятить. Вода в моих краях - не проблема, топливо для костра - тоже. Потеря сил? Весной, в дачный сезон, решил похудеть - ел очень мало (именно не диеты навороченные, а тупо резкое сокращение рациона - решил заодно проверку организму устроить), сбросил 8 кг, но это не мешало мне махать лопатой от души, наматывать километраж на велике по вечерам и т.п. Так что 5 - 6 дней можно пройти с небольшим запасом еды. Да, не так комфортно, но и не критично.

П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.

quote:

Originally posted by Vlad V:

П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.

Иначе, когда есть гарантированный ограниченный короткий срок "перемещения из пункта "А" в пункт "Б"" - весь "рюкзак выживальщика" превращается в банальнейший 3 Day Pack с типовой комплектацией.

quote:

Originally posted by Vlad V:
Вводная менялась с развитием темы, емнип.

Нужно там кое что из мелочёвки прикупить (в том числе и то же австрийское пончо, сестре жены в деревню, заодно и люверсы под растяжки на нём посмотреть ).

Напоролся у них на сайте на одно занятое изделие (уже в другом разделе) - плащ-палатка, тоже австрийская, с комплектом стоек и колышков. Вот такая вот:
http://www.forma-market.ru/ten...&category_id=42

По описанию с сайта не понял, это то же пончо, или что-то другое. В любом случае, там полный комплект и аж с чехлом для переноски. Поглазею, прикину вес. Если подойдёт - прикуплю в свой "рюкзак выживальщика" в качестве "летней" палатки. Как бы там ни было, по весу будет "совмещение" функций дождевика и палатки/тента. И, вероятнее всего, даже с колышками и чехлом - получится легче имеющейся дома отечественной плащ-палатки.

quote:

Ультралёгкая - не значит "самая удобная". Не значит "самая надёжная". И с полной гарантией не значит "самая дешёвая". То есть, считать это "эталоном" - ну я бы лично не рискнул.

quote:

список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика

quote:

В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

Конечно но "база" на 90% совпадает, это пить-есть-спать и т.д.

Dmitry&Santa

quote:

Указанный комрадами Katadyn Pocket Water Microfilter за 400$, с учетом доставки, меня покупать цена и вес не стимулирует, но портативный фильтр 100 г взять в "наш" рюкзак стоит.

Я не вкурсе, но Вы кстати проверте на всякий случай, может отфильтровать воды на семью например из 4 человек в дорогу с

quote:

портативный фильтр 100 г

Народ, каждый сам решает что он будет брать будет это "Котелок армейский" "ящик тушняка" или "туристический навигатор" важно помнить что есть цифра 20 кг и

quote:

любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

quote:

Originally posted by Borgia991*:

имелось в виду именно подходящую для выживальшика

quote:

Originally posted by Borgia991*:

важно помнить что есть цифра 20 кг и
quote:
любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

quote:

Originally posted by Rom1983:

почему рюк должен быть 40-60 литров... Рюки на 100 замечательно утягиваются до объема около 35-40 литров и при этом имеют подвес расчитанный на большую нагрузку. Ну и нафига тот же австрияк на суспендере, конда можно взять небросского туриста с нормальным поясом, спиной и лямками с эйрмешем?

quote:

Originally posted by Rom1983:

Мне вот рама г99 в комплекте с любым баулом натовским оч интересна была бы.

quote:

Originally posted by Kazbich:

не хочется экономить на прочности мультитула.
Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику.

Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.

А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения .

С другой стороны, если вещь покупается для "положить в шкаф", "нехай буде", то часто трудно жабе объяснить переплату за качество. Да и цены на качественную снарягу кусаются, а сын клянчит новый велосипед, дочка айфон, жену нужно на море свозить, любовнице починить машину, родителям выделить денег на пластиковые окна, и пошло-поехало, не до рюкзаков...

quote:

Originally posted by YgorVM:

Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.

Фурнитура и швы - ну тоже на виденных абсолютно нормальная. Если на фастексы на асфальте ногой не наступать или запиханное внутрь чуть ли не сапогом, потом той молнией не застёгивать. И даже швы не разъедутся - бегунок развалится. А к примеру на том же австрийце - там на зажимах пряжек латунь такая, что её с помощью пассатиж и какой-то матери можно даже после ядерной бомбардировки легко починить .

Лямки - ну не знаю, не знаю, сравнивал и с клоном CamelBak и с британскими лямками и с австрийскими суспендерами. По мне, так "цивильные" лямки излишне мягкие (по крайней мере из тех, что на себе мерил).

Полиуретан на внутреннем слое - ну сыпется слегка у меня в британском рюкзаке от краёв консервных банок. Но ему на складах довелось более тридцать лет полежать - не факт, что за такое же время на нынешних "новых" - фастексы и молнии просто "самопроизвольно" крошиться не начнут.

quote:

Originally posted by YgorVM:

А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения .

quote:

Originally posted by Kazbich:

ПолуОФФ. По штатному маршруту своего драпа, от Речного вокзала и до Джокервилля, знаю на Ленинградском шоссе пару интересных магазинчиков. В одном просто униформа НАТО и снаряжение, в другом, кроме обычного огнестрела, ещё и достаточно серьёзной пневматкой торгуют. Первый где-то чуть ближе к Москве, второй в районе посёлка Чёрная Грязь.

То есть, при желании, из города можно выйти с пачкой у.е. хоть в офисном костюме, хоть в шортах и шлёпанцах, а нормально экипироваться уже на самом маршруте .

Только в новых, только купленных берцах неразношенных сколько сможете пройти? и чем это закончится?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ну не та там ткань (не по качеству - по толщине). Нормальная родная кордура, но тонюсенькая. Хороша под небольшие веса, и если с ней по городским развалинам по пластунски не ползать. Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.

quote:

Originally posted by Kazbich:

А вот с армейскими старыми моделями

quote:

Originally posted by Kazbich:

Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.

Я не пойму, о чём мы спорим? О том, что вещи проданные армии громадным оптом(читай - дёшево) и для потребителя, который никогда не даст рекламацию и не потребует денег взад, лучше цивильных созданных для людей, у которых обширнейший выбор брендов(в отличии от солдатика) и который просто уйдёт к конкуренту, если ты хоть чем-то неугодишь?

quote:

Originally posted by Borgia991:

Какие предпочтения по Рюкзакам может - кто то уже нашел свою оптимальную мечту - всмысле Рюкзак. Так же хотелось бы увидеть или услышать мнение автора почему он так считает.

Универсального рюкзака, к сожалению, не нашел, и не найду.

Последний раз выбирал/покупал рюкзак года 4 назад. Нужен был рюкзак узкий, чтобы не выступал за габариты тела во фронтальной проекции, в узких проходах не цеплялся за всё подряд, достаточно ёмкий, чтобы не раздумывать каждый раз - от чего бы ещё отказаться, потому как уже не лезет. Ещё очень хотелось высокий, чтобы из него не торчало ружьё в собранном состоянии, потому как это напрягает правоохранителей и меня. Очень-очень хотелось удобный и толково распределяющий нагрузку.

Узкие рюкзаки в магазинах были, с объемом мне тоже было понятно - 80-90 л, это грузовик, мне с ним не по городу гулять, вещь специальная.

С высотой оказалось сложнее, чтобы максимально облегчить поиск по этому параметру, решил брать модель с "плавающим" верхним клапаном - такой клапан не вшит в основной объем, а закреплен на регулируемых стропах, т. е. его можно "выдвинуть" вверх на нужную длину.

Подходящие модельки были осмотрены, понравился рюкзак, у которого были обычные алюминиевые латы, дающие спинке жесткость и форму, и дополнительный каркас из легких и тонких углепластиковых стержней, который распределял носимую нагрузку дополнительно через пояс на бедра (а не только на копчик, как обычно). Подвесная система (плечевые ремни с частью спины) регулируются по высоте, относительно самого рюкзака.

Минимум внешних карманов, т. к. этот рюкзак не планировалось использовать как "органайзер", да и опять же, внешние карманы для трекингового рюкзака - лишнее цеплялово, кмк. Отдельный нижний "вход" имеется. На верхнем клапане - резиновая шнуровка, под неё можно сунуть коврик, куртку и т.д.

Производитель известный, изделия качественные, за живучесть изделия можно не беспокоиться.

Выбрал зелененький цвет, оплатил.

Получил мешок, проверил все ли застежки-фастексы на месте, обнаружил в кармане клапана дождевой чехол белого цвета, порадовался. Внутренние карманы были в дост. количестве, на поясе обнаружил странный карман на липучке, оказалось для фляги, нормально. Молнии герметичные, тоже в плюсы.

Не очень порадовали: цена и вес 3 кг - но это меньше, чем у моего старичка Новатур, схожего объема. Высота рюкзака над головой напрягла немного(хотя я так и планировал, поначалу было непривычно, потом свыкся).

quote:

Originally posted by Sedobor:

YgorVM, что за рюкзак? У меня требования к рюкзаку почти такие же как у вас.

quote:

Originally posted by Rom1983:

Но песец же на одних плечах такое переть, а ведь лямки точно удобнее военных рюков, рекомендованных казбичем. Мож я хилый да калечный? Но вроде 70 кг мяса и жил без жирка, жму сотку, подтягиваюсь 30 ну и прочее - эт я не хвастаюсь, эт я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.

Предложение - давайте уж хотя-бы постараемся в исходной теме ограничиваться критериями "удобно/неудобно". Иначе, гарантировано утонем в оффтопике.

Сталкивался с ситуациями, когда одни лямки были удобнее других лямок. Но первые были в два раза Уже вторых, и в районе плеч были закреплены раза в полтора шире первых.

Попробовал, удивился, озадачился... .

Но чётко понял, что на тему конкретных лямок и на конкретных плечах - всё ПРЕДЕЛЬНО неоднозначно.

quote:

Лямки - оно такие лямки

добрался до фотоаппарата

рюкзак

рама и подвес

quote:

добрался до фотоаппарата

рюкзак

у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

quote:

Originally posted by Rom1983:

Вощем рабочий разгрузочный пояс считаю необходимым для переноса веса сверх 5 кг на дальние расстояния и несколько дней подряд

quote:

вес пустого около 5кг

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

quote:

Originally posted by Hunt70:

добрался до фотоаппарата

рюкзак

"Непонятки" ощущений от того баула:
- С одной стороны - шикарная 1000-я кордура, великолепные фатсексы, очень неслабые молнии. И собственно сами швы - ну просто "шенячий восторг" .
- С другой - только два отсека, с перегородкой на молнии, небольшим внутренним карманом в верхнем клапане и нижним входом на молнии. Туча строп MOLLE (буквально, с ног до головы). 60 литров в сумме (примерно по 30 на каждый отсек) И всё...

Либо я не собирал в детстве бейсбольные карточки, либо не стеснялся в те же годы называть на улице негра негром . Но я, если честно, не врубился .

При расстёгнутой перегородке между отсеками - просто здоровенный баул с одним отсеком. При закрытой перегородке - два отсека, но проблемы с нижней загрузкой (особенно, если обвесить модулями со стороны дна). Понавешать отдельных модулей по внешней стенке и боками - будет настоящая "рождественская ёлка" (поскольку, без рамы - формы у того "баула" не больше, чем у швейцарского М84). И собственно "сепарация" содержимого - если повесить на него ещё 3-4 дополнительные модули - получится рюкзак. Без этого - скорее просто большой "вещмешок", крепящийся к наружной раме .

В результате - так и остался у меня на "драповой тележке" в качестве весьма прочного и объёмного баула (вдобавок - крепящегося к раме тележки лишь своими собственными ремнями с фастексами).

quote:

Originally posted by Rom1983:

я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть, чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.

quote:

Originally posted by Trigon:

вес носимого имущества не более 10-13кг, объем рюкзака - 45 литров.

quote:

Originally posted by Kazbich:

По весам - солидарен . Объём - опять же, хотелось уточнить - это всё внутри рюкзака (ну кроме пенки), либо что-то ещё снаружи приторочено (например котелок и палатка)

quote:

Originally posted by Trigon:

Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит).

quote:

счего вы взяли, я свой взвешивал, 3.8 кг, подвесная система с рамой - 2.3 кг и можно еще уменьшить вес. Да сама рама весит около 1 кг. Я собственно из-за нее и брал.

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

Баул от MOLLE II Lite на 60 литров - весит порядка 1.5 Кг. Вот такой вот, из 1000-й кордуры:
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45
(сам покупал в другом месте, буквально за 1000 руб.)

Вот прикидываю, если на него повесить грузовые подсумки от "Сплава" и какую-то неродную раму прицепить - и то, наверное, легче получилось бы.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ну где-то от 7-8 Кг. Но без наличия рамы или лат - всё остальное применение сочетания лямок с поясом - будет откровенно напоминать танцы с шестом на канате.

Не совсем так. если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.

quote:

SurvivalPanda
новый

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

quote:

Разве что вот хочется вот такую штуку прикупить, попробовать

quote:

Originally posted by gogolo:

если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.

------
http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033 - кхм...

quote:

Характеристики:
Объем: 40 л
Вес: 1,7 кг
Основное отделение (Ш×В×Т): 30×50×19 см
Верхний передний карман (Ш×В×Т): 21×21×6 см
Боковой карман (2 шт.) (Ш×В×Т): 12×37×7 см
Ткань: Polyester 600D
Фурнитура: Duraflex

Цена - в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза ниже, чем у "Десантного М" .

Основное серьёзное отличие - "П"-образные латы. Причём, если заменить две съёмные вертикальные стальные стойки на дюралевые - пожалуй, ещё грамм сто отыграть можно.

Вот и остаётся вопрос - а стоит ли экономить от силы 200 грамм, чтоб как минимум увести центр тяжести дальше от спины, и ещё как минимум озадачиваться водонепроницаемым чехлом (который тоже хоть что-то по весу добавит). Единственное "эксплуатационное" отличие у Швейцарца (если передний карман "Десантного" использовать по штатному назначению) - ну будет котелок не в кармане лежать, а болтаться "голышом" в передней "авоське" из строп, которая у "швейцарца" штатно предназначена для переноски каски.

quote:

Originally posted by nekobasu:

То ли я чего-то не понимаю, то ли спальники у вас какие-то неправильные, то ли климат уж больно мягкий. Вы пробовали с таком виде спать при температуре около 0 по цельсию?

quote:

Originally posted by nekobasu:

И еще подумал над добавлением какого-либо средства маскировки - возможно что кусок масксети будет самое то.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Запас воды я бы увеличил минимум в 2 раза

quote:

Originally posted by Trigon:

По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несется на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.

То есть, волей-неволей, приходится больше ориентироваться на "бутилированный" способ обеспечения питьевой водой.

quote:

Повезло. В ближнем ЗаМКАДье - с этим явно проблематичнее.

quote:

Originally posted by Hunt70:

родники Подмосковья http://turpohod.narod.ru/treks/springs/ может поможет

quote:

Originally posted by Hunt70:

Trigon посмотри в соседней 21 палате барыжили недавно похожими чешскими

P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

quote:

зачем вот так то полтора литра в рюкзак?

quote:

Так я думал про поллитрович то - зачем вот так то полтора литра в рюкзак?
У меня расходы кипятка - примерно полторы кружки (450мл) на запаривание сублиматов, около 300мл - чай и остальное - сполоснуть кружку и ложку. Мне не в лом закипятить вторую порцию воды, пока в первой париться жратва, это всего лишь вопрос нескольких лишних шишек или веточек, в отличие от газа.
P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.

Газ удобнее

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.
Газ удобнее

quote:

И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Можно что то положить во внутреннее пространство.
Да, но газ закончится... магазин в лесу, в условиях БП, искать?

quote:

Originally posted by Trigon:

Зачем? По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несеться на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.

Вам везет. В нашей местности с водой почти полная жопа
Кроме того, при многих вариантах Песца возможно такое развитие событий, при котором вода будет загрязнена так, что использование фильтра будет без толку. То, что на фильтре написано насчет 200 литров воды - это на самом деле не показатель, если не указано, какая вода под этими 200-ми литров подразумевалась и какие загрязнения он вообще может фильтровать. Например, сможет ли этот фильтр отфильтровать радионуклиды от недавно взорвавшегося реактора? Типа Йода-131?
Это мое высказывание не в коей мере не означает, что фильтр ненужный хлам - у меня у самого есть их несколько разных. Просто высказал свое ИМХО по необходимости более серьезного отношения к чистой воде.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу.

quote:

Если круглая помещается внутрь кастрюльки, а в неё саму помещается кружка - габарит, по сути, и не съедается. А при равной прочности - нескладная, по всем правилам СопроМата, будет легче складной.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу. Folding Firebox (минус этой я не побоюсь слов - супер печки это вес 1 кг - хотя автор сейчас работает над версией из титана.) EmberLit-UL (Ultralite) Stove еще тоньше и мельче - очень советую посмотреть ролики на ютубе.

Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

quote:

Originally posted by YgorVM:

Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

А время такое же? Вы подумайте, достать щепочницу или копать ямку под костёр и воздуховод? А ежели весна-осень? У меня вон весной не просто сыро, а чуть не болото))

quote:

Originally posted by Borgia991:

всё это очень проблематично подобрать. и не забывайте про вес.

quote:

Originally posted by Vlad V:

А время такое же?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Интересная штука эти самовары. Но с точки зрения минимизации веса и габарита - что-то мне подсказывает, что хорошая щепотница обойдёт его по всем параметрам, кроме времени нагрева одинакового объёма воды и "шепкопрожорливости" .

quote:

Originally posted by Vlad V:

Но вот как всё же быть, если земля "сырая"?

quote:

Originally posted by Borgia991:
Dmitry&Santa
Здесь на форуме какой то умелец делал щепотницы из титана. как то натыкался может кто из форумчан знает.

quote:

Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

Это все хорошо когда условия позволяют. (В любом случае спасибо за совет) В наших краях земля такая хрен колышек от палатки вобьеш - камни, а уж про копать даже не мечтаю. А щепотница тем и универсальна(например у Folding Firebox есть поддон чтоб угли на землю не падали) что готовь хоть в помешении хоть в лесу где костры запрещены.

quote:

Originally posted by YgorVM:

Щепочница, спиртовка, газгорелка выигрывают у костра

quote:

в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

quote:

Originally posted by nekobasu:
возможно что кусок масксети будет самое то.

quote:

Originally posted by Hunt70:

примерно так же сделаю

quote:

Originally posted by Лодочник61:

расцветок масксетей, по сезону, много;

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Если вопрос маскировки стоит остро, по моей имхе, пригодится крупноячеистая ниточная сеть, на которую можно прицепить ветки, траву, подручный хлам. Кроме того, она может использоваться в качестве упаковочной тары для любых предметов.

quote:

Лодочник61
А как герма насчет прочности?

quote:

Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Нужно брать с преобладанием пожухлых цветов, так как она приемлемо работает в любое время года.