Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация
чай в пакетиках рулит, я на страйк вообще ездил с одной алюминевой миской, вещь! консерву мясорастительную разогрееш прямо в банке, а в миске чай и всё что угодно, но на страйк барахла гораздо меньше на себе тащить нужно, что-то в районе 10кг рюкзачок. раз за деревом коврик разложил, пулемёт на сошки поставил, разогрел кашки, на горелке, заварил чайку, лежу на боку попиваю, тут колона идёт, от первый то защемился в сторону, /то свои были я их раньше намного увидил/ потом когда до меня дошли офигели, лежит чел с пуликом чай пьёт )) а вообще как показывает подобный опыт, главное воды с собой взять не меньше 2-4л, физ нагрузка, отсутствие прямой возможности пополнить запас, постоянно клянчащий народ воду /сами ваще на легке ходят типа рэмба/
вообще подобные игры, максимально близки к нашей теме. хождение по пересечонке, возможность быть подстреляным /тут вырабатываеться привычка таскать ствол на готове/ ( славоа богу ненастоящей пулей)
перепады температуры днём +10 ночью и -5 бывает оно резко осаживает тех кто гуляет налегке, без запаса воды, без тёплого комплекта одежды, коврика и палатки, ночь на лапнике под дождём в промозглую погоду, оно как-то резко добавляет ума, или тело завязывает с подобными выездами, или берёт минимум. конечно в мертвяке есть и каша, и вода , и костёр, но лично я туда чисто за кашей и водой не хожу, так как всё с собой.
Для любителей классики( горки,алюминиевые ложки\миски и т.д.)
Много лет использую и радуюсь 
И на горелку, и на печку\плиту, и на костёр- универсальная вещь 
объём 1 литр.
quote:Originally posted by Lis-biker:
раз за деревом коврик разложил, пулемёт на сошки поставил, разогрел кашки, на горелке, заварил чайку, лежу на боку попиваю, тут колона идёт, от первый то защемился в сторону, /то свои были я их раньше намного увидил/ потом когда до меня дошли офигели, лежит чел с пуликом чай пьёт )) а вообще как показывает подобный опыт, главное воды с собой взять не меньше 2-4л, физ нагрузка, отсутствие прямой возможности пополнить запас, постоянно клянчащий народ воду /сами ваще на легке ходят типа рэмба/
Что ценного можно почерпнуть из этого опуса? Примерно так будет выглядеть и поступать заигравшийся молодой человек. К счастью не долго.Или свои пристрелят ( кому нужен ***от?) или враги. Или "спалит всю малину" и из за него пострадают свои, или все ништяки
достанутся врагам когда его подстрелят. Срайкбол хорошая КОМАНДНАЯ игра позволяющая помимо обкатки личного и командного снаряжения отработать внутри командное взаимодействие ( патрулирование, засада, лагерь т.д.) Без этого это просто толпа великовозрастных детей бегающих по лесу и пытающихся убить всех из игрушечного оружия
В варианте страйкбола от Lis-biker это не имеет ни какой практической ценности
настоящий диванный Рэмбо лёжа в засаде и попивая чаёк с кашкой убивает из пулемёта толпы фрагов Клиника druid33 /смотрит как на гуру шпецназа/
quote:Originally posted by Lis-biker:
вообще подобные игры, максимально близки к нашей теме. хождение по пересечонке, возможность быть подстреляным /тут вырабатываеться привычка таскать ствол на готове/ ( славоа богу ненастоящей пулей)
перепады температуры днём +10 ночью и -5 бывает оно резко осаживает тех кто гуляет налегке, без запаса воды, без тёплого комплекта одежды, коврика и палатки, ночь на лапнике под дождём в промозглую погоду, оно как-то резко добавляет ума, или тело завязывает с подобными выездами, или берёт минимум. конечно в мертвяке есть и каша, и вода , и костёр, но лично я туда чисто за кашей и водой не хожу, так как всё с собой.
Данные "игры" (страйкболом это назвать сложно
)) к теме выживания не имеют ни какого отношения. Прививают легкомысленное отношение к оружию и к возможному ранению\смерти (как вас так и тех кто рядом с вами) и служат просто продолжением в реале всевозможных компьютерных стрелялок. Ролевые игры без секса quote:Originally posted by Lis-biker:
druid33 /смотрит как на гуру шпецназа/
? Если закосили от армии- возможно ещё не всё потеряно? Сходите в военкомат.
Или для начала попробуйте разобраться в том чем вы пытаетесь заниматься
У айрсофта есть история Заодно можете посетить и профильные сайты- узнаете много нового и возможно переоцените своё отношение и свой подход.передожил из аптечки содержимое в чехол от неё,убрал ножницы ( есть на ноже ) вес упал на 150г, вроде немного, но почти целый нож.
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится. ганза глючит
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.
народ, помоему вас все время переклинивает на войнушку
засады, корованы, пулеметы и тд... . Вроде взрослые все люди
не я не спорю, это тоже здорово и сам бы поиграл. И навыки это тоже хорошо.НО как бы это сказать. Это немного не в этой теме. Слишком далеко это от реальности. для большинства.
зы хотя может и имеет смысл для открытия отдельной темы.
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.
quote:Originally posted by Borgia991:
Слишком далеко это от реальности. для большинства.
зы хотя может и имеет смысл для открытия отдельной темы.
Так уже есть такая тема
forummessage/151/12 Страйкбол, лучший способ быстро помереть
да не в войнушке дело, а хотя бы в мизерной практике пребывания в лесу в сложных погодных условиях при необходимости дофига проити пешком, оно здорово рушит теорию, вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится, но нужна ли она реально?
ганза глючит, потрите лишнее.
Lis-biker
quote:вот вы в лес вышли, и отношение к той же щепотнице изменилось, хотя она и мне нравится.
а вот это уже интересно, что именно изменилось.?
то что газ нужен, тоже, а это доп вес, тут поневоле задумаешся что брать что нет, если неделю будет дождь?
quote:Originally posted by Lis-biker:
если неделю будет дождь
газ. и горелку типа "паялка"
quote:Originally posted by Borgia991:
народ, помоему вас все время переклинивает на войнушку
Это немного не в этой теме.
Вот именно.
Lis-biker задумался о фильтре.
Так давайте до конца решим хотя бы этот серьёзный вопрос.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Сколько человек без воды проживет и сколько без еды, но с водой?
Нужно ещё добавить: "и сколько с заражённой/плохофильтрованной водой" (умрёт быстрее, чем вообще без).
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Если есть в местности источники воды, то фильтр должен быть. Оптимальные и бюджетные варианты указаны на 1-й странице. У меня бюджетный керамический, их полно на ебей и Али.
Что касается фильтров, оптимальный вариант, как правило, не бюджетный. И это не просто понты - это Ваша и Вашей семьи жизнь.
Реально эффективные, проверенные годами и тысячами людей: Sawyer и Katadyn (модели/степень фильтрации разная - чем эффективней, тем выше цена)
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
У меня бюджетный керамический, их полно на ебей и Али.
Вот этот "парашютно-десантный фильтр" с заявленными "0.1 микрон" с "Nano-metal clusters" (это с подачи Дмитрия Анатольевича звучная приставка "Нано" до сих пор в тренде?), при этом "высокоэффективно удаляющий ионы тяжёлых металлов" всего за $33?
Если уж решили не конкретизировать список с указанием моделей, тогда не надо и это выкладывать в первом же посте даже как один из возможных вариантов.
Оказавшись с минимум диареей/обезвоживанием и в лучшем случае в коротком турпоходе, предъявление претензий китайским нано-производителям уже не поможет.
quote:то что газ нужен, тоже, а это доп вес, тут поневоле задумаешся что брать что нет, если неделю будет дождь?
Lis-biker а брать имхо нужно и то и то. вес титановой щепотницы - 150-170 гр. время и сил на готовку "кипяточка" она вам сократит точно. А газ это ваш страховочный вариант на непредвиденные обстоятельства. Можно также подумать о спиртовке. Но имхо газ лучше. Можно подобрать щепотницу чтоб и работала как защитный экран для газа - зашитный экран вещь для газа обязательна, без него будет большой расход газа, и долгое время готовки. На лицо будет универсальность.
quote:Originally posted by fatfog:
Неее...махровый теоретик выбрал бы какой-нибудь Deuter
так так, с этого места поподробнее. Чем плох Deuter? Я как раз такой присмотрел 90+10 литров, 2,4 кг весом. Может есть полегче с таким же литражем?
не, какраз по- моему газ должен быть основным, он здорово экономит время и силы. если уж припрёт то небольшой костерок ситуацию выправит ( на случай если газ кончиться. ) но подумаю ещё. спиртовка вообще не вариант, очень большой расход спирта, как следствие больший вес в сравнении с газом, я дето выкладывал в теме разницу, сильно удивился.
quote:Originally posted by sledopyt78:
так так, с этого места поподробнее. Чем плох Deuter?
Не нужно мнительности.
Deuter, как раз всем хорош - оптимальное сочетание веса, прочности, комфорта и "наворотов".
Акцент был не в этом. Просто махровый теоретик сделает свой окончательный выбор лишь на базе сухой статистики (Deuter заслуженно популярен в широких кругах), ни разу не проверив на себе (максимум оденет и пройдётся по комнате).
Такой подход работает, но далеко не всегда.
quote:Можно подобрать щепотницу чтоб и работала как защитный экран для газа
Что- то я недопёр до такого простого решения.
Очевидно- же! P.S. Щепотница прощена и имеет место быть.
quote:Originally posted by fatfog:Не нужно мнительности.
Deuter, как раз всем хорош - оптимальное сочетание веса, прочности, комфорта и "наворотов".
Акцент был не в этом. Просто махровый теоретик сделает свой окончательный выбор лишь на базе сухой статистики (Deuter заслуженно популярен в широких кругах), ни разу не проверив на себе (максимум оденет и пройдётся по комнате).
А, понял, спасибо!
вообщето экраан от ветра это коврик, моя к примру задача для рюкзака, сводиться к оптимальному потбору снаряги, для успешного похода до точки без потери здоровья, и это должен быть как можно более минимальный набор, а то пупок развяжется.
Lis-biker:
Продолжая рассматривать Ваш комплект, возник очередной вопрос.
Если мне не показалось, то на фото рюкзак вроде без ремня (точнее с мягкими лямками вместо полноценного ремня, работающего в связке со спиной/каркасом и перекладывающего основную нагрузку на бёдра).
Именно с этими рюкзаками Вы с супругой собираетесь пройти 150 км за 10 дней или это был вариант для страйкбола?
нее, это страйковый рюк, предназначеный на пару суток для беготни по лесу с приводом. как вариант самый минималистичный набор / ну там добавить убавить по мелочи/ над капитальным рюкзаком я сейчас какраз мучаюсь, пока подобрал то без чего точно не обойтись /имхо/ а сам рюк будет выбран в конце, в зависимости от конечного обьёма и веса барахла, пока это 7кг рюк к примеру есть татонка юкон 80 серьёзная вещь для таскания тяжолого барахла, проверен в деле, но довольно большой и сам весит килограмма 3,5
quote:вообщето экраан от ветра это коврик,
Нэт. На нём будет сидэт мой попа!
quote:Originally posted by Mixel75:
сидэт мой попа!
это если один драпаеш а если с женой, на одном коврике сидите- второй экран от ветра, проверено )
quote:Originally posted by fatfog:Вот этот "парашютно-десантный фильтр" с заявленными "0.1 микрон" с "Nano-metal clusters" (это с подачи Дмитрия Анатольевича звучная приставка "Нано" до сих пор в тренде?), при этом "высокоэффективно удаляющий ионы тяжёлых металлов" всего за $33?
Если уж решили не конкретизировать список с указанием моделей, тогда не надо и это выкладывать в первом же посте даже как один из возможных вариантов.
Оказавшись с минимум диареей/обезвоживанием и в лучшем случае в коротком турпоходе, предъявление претензий китайским нано-производителям уже не поможет.
Я помню, что на Ганзе читать не принято, но фильтры в этой теме мы уже обсуждали. В отличие от тезки, я думаю до того, как сказать или написать.
Катадин мини, аналогичный по конструкции, сколько стоит? Уберите расходы на рекламу и продвижение, ниокр в европейских ценах и подумайте, сколько реально стоит этот аналог.
Я давно конкретизировал эту модель и ТС на первой странице привел его в комплектации. Прежде чем писать кипятком, стоит поинтересоватся о качестве воды в открытых источников ЮВА и подумать, сможет ли решить несложную задачу производства керамических фильтров промышленность КНР. Или вы думаете, что они с Катадинами ходят?
Dmitry&Santa а вы воду после этого фильтра на анализы не отдавали? Без подкола. Сам ищу фильтр. Сам керамический фильтр не хрупкий? Я не сильно переживаю за походы а вот Почта России меня пугает
quote:если с женой, на одном коврике сидите- второй экран от ветра, проверено
Мой жена шибко дерёцца, однако
На самом деле можно, конечно. Просто я не люблю узкоспециализированных вещей, по сему и критичен к щепотнице. Но ещё пару полезных совмещений- и, пожалуй, соглашусь взять. Жизнь она всё таки облегчает
Для жены с ребетёнком, думаю, коврик брать надувной- так надёжней для их здоровья будет. Всё таки- драп, а не БП.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Я помню, что на Ганзе читать не принято, но фильтры в этой теме мы уже обсуждали.
...стоит поинтересоватся о качестве воды в открытых источников ЮВА и подумать, сможет ли решить несложную задачу производства керамических фильтров промышленность КНР. Или вы думаете, что они с Катадинами ходят?
На первой странице не заметил чёткой конкретики, а листать более 120 стр. при всём уважении не каждый способен...это же не научный труд.
Не сомневаюсь в возможностях КНР, но как они решили вопрос "высокоэффективного удаления ионов тяжёлых металлов" в компактном керамическом фильтре за $33 для меня загадка.
Согласен, цена Katadyn сильно завышена за счёт имени. Если вопрос в цене, то почему бы не обратить внимание на звёздно-полосатый Sawyer SP140 за меньшие деньги и с теми же 0,1 микрон, но гораздо бОльшим ресурсом и без всяких движущихся частей?
Правда он ни разу ни "парашютно-десантный" и с тяжёлыми металлами никак не борется.
Ну а для "VIP персон" можно "замахнуться" и на Sawyer SP194(0,02 микрон), там уже без хлора/йода/марганца можно обойтись (хотя от кипячения, как доп.рубежа, не откажусь).
quote:Originally posted by Lis-biker:
сам рюк будет выбран в конце, в зависимости от конечного обьёма и веса барахла,
Логичный подход.
Главное, решите по возможности быстрее вопрос фильтрации.
Вода - второй по жизненной значимости компонент в обычных условиях.
quote:Originally posted by Mixel75:
-Чеснок (вкус к еде и профилактика микробов).
К списку здоровой/полезной/долгоживущей еды.
Т.к. в наших краях чеснок долго не живёт (быстро портится/гниёт), недавно нашёл альтернативу: корень имбиря.
Шикарная универсальная штука (и как приправа, и как лекарство) - пашет как антибиотики. Пару недель не проходил кашель, пожевал 3 дня на ночь и утром - полёт нормальный.
quote:Originally posted by fatfog:
На первой странице не заметил чёткой конкретики, а листать более 120 стр. при всём уважении не каждый способен...это же не научный труд.
Не сомневаюсь в возможностях КНР, но как они решили вопрос "высокоэффективного удаления ионов тяжёлых металлов" в компактном керамическом фильтре за $33 для меня загадка.Согласен, цена Katadyn сильно завышена за счёт имени. Если вопрос в цене, то почему бы не обратить внимание на звёздно-полосатый Sawyer SP140 за меньшие деньги с теми же 0,1 микрон,
Borgia991 регулярно дополняет свой первый пост, по мере консенсуса в данной теме и появления интересных, для широкого круга, вариантов.
Так же, как в Катадин - мини, т.е. никак. Надо же понимать, что это реклама, но при выборе этого фильтра я ориентировался на Мини, как оптимальный для меня вариант в НАЗ.
В моих северных просторах часто можно бересту срезать, на черенок и через носовой платок пить... но искать - это время.
Да американское происхождение - не повод к эффективности и оправданности покупки. Те же китайцы продают и американские фирмы, под своим логотипом и за 50$.
А вот если бы я ходил регулярно в длительные походы, то Катадин Покет, оптимальная покупка.
quote:Originally posted by druid33:
Dmitry&Santa а вы воду после этого фильтра на анализы не отдавали? Без подкола. Сам ищу фильтр. Сам керамический фильтр не хрупкий? Я не сильно переживаю за походы а вот Почта России меня пугает
Нет, на анализы не здавал. Смысла нет, анализ делал на дачный колодец в лаборатории Роспотребнадзора в 2009, и тогда отдал 3500. Но я в быту фильтрыс 1993 года использую, понимание в их ассортименте и устройстве есть.
Нет, корпус из прочного пластика и ПР его не сломала.
Положил его в жилет, в котором по лесу хожу.
народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
http://gossamergear.com/sleeping/1-8.html
Вижу его
1,как дополнительноя подстилка под надувастик
2,как коврик
3, как вариант засунуть в спальник для доп. утепления.
Плюсы - вес почти никакой (68 – 82 g.)
quote:Originally posted by Borgia991:
народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
http://gossamergear.com/sleeping/1-8.htmlВижу его
1,как дополнительноя подстилка под надувастик
2,как коврик
3, как вариант засунуть в спальник для доп. утепления.
Плюсы - вес почти никакой (68 - 82 g.)
он во всем почти никакой
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
американское происхождение - не повод к эффективности и оправданности покупки. Те же китайцы продают и американские фирмы, под своим логотипом и за 50$.
а китайское с откровенной ложью про ионы тяжёлых металлов, содранное со старинных американо-европейских технологий, по цене выше американского с лабораторными тестами, это конечно же повод.
Вас спасает чистота сибирской воды...до тех пор пока выше по течению не умрёт какой-нибудь грызун.
В общем, хотя бы хорошо (долго) кипятите.
я тож раньше таскал надувной коврик + спиш как на кровати - вес и возможность проткнуть сеччас пенка формованная.
quote:Originally posted by Borgia991:
народ нужен совет
что скажете по поводу вот такого коврика.
Thinlight Insulation Pad 1/8"
)
Вес невелик, но объем его никуда не денется.
quote:Originally posted by fatfog:
Deuter, как раз всем хорош
кроме цены
Имею в рюкзаке горелку Kovea с парой баллонов. Давно думаю за минипечку, поскольку и газ иногда экономить надо, да и не всегда нормальный костер разжечь можно. У нас с апреля - мая постоянно пожароопасные ситуации в лесах, степях объявляют. Сам с группой попадал в степной пожар. Еле выбрались.
Вот, нашел тут:
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
Комараден, у кого-нить есть информация, как она?
На счет фильтрования воды вопрос решил так. У меня аквафор который с резиновой грушей и накручивается на ПЭТ бутылку. Фильтрующий катридж содержит активированный уголь и ионообменную смолу для очистки от ионов тяжелых металлов. Проверял на дождевой воде из лужи. Набрал воду в бутылку, добавил туда несколько кристаликов марганцовки и оставил отстаиваться. Когда крупный мусор осел перелил в другую бутылку и затем прогнал через фильтр. Фильтрованная вода была прозрачной а не розовой и вполне пригодной для питья.
Преимущества такого способа: дополнительная страховка от микробов и визуальный контроль за работоспособностью фильтра.
наконец-то дошли штаны и куртка marmot precip. Шуршит нещадно. но вес у куртки 396гр и штанов 255гр. мембрана 15000/12000. не "гортекс про" конечно, но работает. и отзывы в основном неплохие. в общем я доволен. тем более взял с хорошими такими скидками за все вместе с доставкой получилось меньше 5т.р.
теперь буду копить на лайтовую пуховку или прималофт.... пока не определился
quote:Originally posted by Tim Black:
наконец-то дошли штаны и куртка marmot precip.
Отличную экипировку делает мармот. По сроку службы - перекроет несколько дешевых, и будет работать и дальше. Такие вещи не убиваются а надоедают.
Пуховку берите только из пуха. Скромный совет.
нуда, особенно когда пуховка из пуха намокнет она да, проявит свои лучшие качества.
Пуховку берите под Ваши задачи. Если ожидается влажность (мокрый снег, например) - лучше синтетика. Вообще беру пуховку в зимние лыжные походы только как утепляющий слой на стоянке. На марше - софтшелл. В высотном альпинизме все несколько иначе, конечно.
quote:Originally posted by zair:
Пуховку берите только из пуха. Скромный совет.
quote:Originally posted by lufthetzer:
В высотном альпинизме все несколько иначе, конечно.
Читаю тему время от времени... то ножи, то пуховики... А тема про рюкзак...Кто о чем... Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...
quote:Originally posted by fatfog:
Deuter, как раз всем хорош
quote:Originally posted by штурманс:
кроме цены
Некоторые на титановую посуду разоряются, экономя на главном.
$200 даже не на распродаже за приличный рюк - это уже дорого?
Ну если сравнивать с копиями на Ali за $40-$50, тогда да.
quote:Originally posted by jurijk:
На счет фильтрования воды вопрос решил так. У меня аквафор который с резиновой грушей и накручивается на ПЭТ бутылку. Фильтрующий катридж содержит активированный уголь и ионообменную смолу для очистки от ионов тяжелых металлов. Проверял на дождевой воде из лужи. Набрал воду в бутылку, добавил туда несколько кристаликов марганцовки и оставил отстаиваться.
Преимущества такого способа: дополнительная страховка от микробов и визуальный контроль за работоспособностью фильтра.
Вы не решили вопрос, а лишь отсрочили его до момента встречи с серьёзно заражённым источником.
А "визуальный" контроль лучше заменить хоть раз на полноценный лабораторный и/или заново пройти курс химии и биологии.
думаю сильно врятли где нить в лесу найдётся "сильно заражонный источник"
Не,тебе не надо для высотного альпинизма, собирай для выжЫвания
quote:Originally posted by korvettenkapitan:
Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...
korvettenkapitan
quote:Вот, нашел тут:
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
Комараден, у кого-нить есть информация, как она?
Посмотрите вот эту может понравится
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD103.html
ЗЫ тоже самое но в титане
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
Borgia991
Cпасибо за наводку. Я, вдруг, нашел для себя ответ на свой вопрос.
http://www.asmc.de/ru/kemping/...sentials-p.html
вес - 260 грам
quote:Originally posted by Borgia991:
ЗЫ тоже самое но в титане
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
вес 362 грамма
Первый вариант предпочтительнее)))
Weights Honey Stove Ti (.5mm Titanium)
Sides 5 x 16g - 7cm x 12.3cm
Door 10g
Base 23g - 12.5cm dia
Square Plate 8g - 7cm x 7cm
Trangia Plate 6g
Top Grill 34g - 15.3cm x 15.3cm
------
Total: 161g TITANIUM VER
------
Standard model weights (.7mm Stainless Steel)
Sides 5 x 42g
Door 25g
Base 57g
Square Plate 20g
Trangia Plate 16g
Top Grill 34g
------
Total 362g Stainless Steel
------
Имхо даже в варианте нержи с 362 более функциональна.
посмотрите видео
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c
Спасибо. Я увидел вес. Но для меня еще важен размер. Есть микропечки в 71 грамм. Но я считаю, комфорт важнее. Пока я в силе)))
quote:Originally posted by korvettenkapitan:
Читаю тему время от времени... то ножи, то пуховики... А тема про рюкзак...Кто о чем... Пошел собирать рюкзак для высотного альпинизма...
мы про комплектацию вообще-то
микропечка может непрогреть литровый котелок до кипения, мощи не хватит.
quote:Originall
думаю сильно врятли где нить в лесу найдётся "сильно заражонный источник"
Здесь далеко не все живут рядом с девственным эльфийским лесом.
"ВряТЛи" случится, когда начнёте пить воду через парашютно-десантные нано-угольно-керамические фильтры с ионообменной смолой из "кристально чистого" (визуально и по вкусу), а по факту сильно "заражОнного" ручья, в котором окочурился суслик от чумы.
Народ, хрен с этой грамотностью, за которую так долго боролись большевики.
Но нужно реально ИЗУЧАТЬ вещи, от которых зависит жизнь."Изучать" значит проводить тесты, максимально приближенные к ЛП/БП и знать РЕАЛЬНЫЕ возможности ваших "ништяков" (серьёзные лабораторные тесты и т.п.)
fatfog сьездий в Москву, накачай своим фильтром воды из лужи денить на проспекте, и выпей, вот это будет реальный тэст
quote:Originally posted by Lis-biker:
fatfog сьездий в Москву, накачай своим фильтром воды из лужи денить на проспекте, и выпей, вот это будет реальный тэст
За микроорганизмы буду спокоен, но неорганика точно останется.
В отличие от упомянутых здесь выше, мои фильтры никогда и не претендовали на очистку от тяжёлых металлов и прочей химии (лужа на проспекте), как и любые другие портативные от честных производителей.
Нет в природе карманной портативки в пределах $200, которая "хотя-бы" на 90% очистит шоссейную лужу от вредных примесей.
Минимальная задача - отфильтровать загородную "фауну", чтобы не скопытиться в течение суток (задолго до прихода в точку "Дж").
тогда можно взять тот же аквафор, предварительно прокипятив, кипячение тонно убьёт всё.
quote:Originally posted by fatfog:
За микроорганизмы буду спокоен, но неорганика точно останется.
В отличие от упомянутых здесь выше, мои фильтры никогда и не претендовали на очистку от тяжёлых металлов и прочей химии (лужа на проспекте), как и любые другие портативные от честных производителей.
Нет в природе карманной портативки в пределах $200, которая "хотя-бы" на 90% очистит шоссейную лужу от вредных примесей.
Минимальная задача - отфильтровать загородную "фауну", чтобы не скопытиться в течение суток (задолго до прихода в точку "Дж").
Тогда я не понимаю вашего возмущения от портативных керамических фильтров, произведенных в КНР.
Органику отфильтруют, а химию из воды керамикой решеткой фильтра не выводят, вне зависимости, китаец или Катадин.
А после: кипячение или таблетка в воду.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тогда можно взять тот же аквафор, предварительно прокипятив, кипячение точно убьёт всё.
вот "предварительно прокипятив" уж точно не надо.
Сначала отстаивание, фильтрация, потом кипячение, иначе можете получить токсины, которые уже мало чем дезактивируешь.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Тогда я не понимаю вашего возмущения от портативных керамических фильтров, произведенных в КНР.
Когда компактный фильтр без каких-либо открытых лабораторных тестов и международной сертификации нагло позиционируется как парашютно-десантный борец с тяжёлыми металлами и органическими соединениями, это мягко говоря настораживает, и уже нет никакой уверенности, что там имеются заявленные "0,1 микрон" причём на всех 100% ячеек.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
... а химию из воды керамикой решеткой фильтра не выводят, вне зависимости, китаец или Катадин.
ни разу и не утверждал обратное.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А после: кипячение или таблетка в воду.
Кипятить придётся долго - если топлива и времени навалом, тогда в путь.
У таблеток/химии тоже свои минусы - чем выше эффективность, тем вреднее для самого организма. Часто нужно применять сначала таблетку, потом другую и/или отстаивание/кипячение для нейтрализации первичной химии.
И попробуйте быстро "договориться" этим способом с антраксом или гепатитом.
В первом случае шансы дойти до точки на своих двоих малы (а если и сможете, то лечение будет затруднительным).
Во втором - возможно дойдёте, но в условиях ЛП/БП (голод и т.п.) последствия быстро добьют (резкое снижение иммунитета за счёт посаженной печени).
Крупный антракс спокойно отфильтруется стандартными ячейками 0,1 микрон, при условии, что они ВСЕ будут гарантировано в этих пределах.
Барьер для гепатита - уже значительно выше: 0,02 микрон опять же стабильно на ВСЕХ ячейках (чего пока китайцам бюджетно не светит).
...и это только 2 заразы, стойкие к кипячению, а их ещё немало (благо, как правило, не в средней полосе РФ)
Какие фильтры порекомендуете?
to fatfog Поясните свою позицию по очистке воды от вирусов, от бактерий, от тяжелых металлов, то что вы говорите не тянет на портативное устройство. Мне кажеться вы преувеличиваете опасность микрофлоры, любая гибнет от белизны (гипохлорит натрия). Тяжелые металлы связываются ионообменной смолой. По вашим словам все производители бытовых фильтров нагло врут заявляя ТТХ фильтров. Что скажете на счет фильтров с обратным осмосом?
quote:Originally posted by Mixel75:
Какие фильтры порекомендуете?
Упоминал на 125-й странице (не хочу повторяться, иначе выглядит как реклама). Но это лично мой выбор....там тоже свои минусы - быстро засоряется без предварительной грубой очистки (физику с химией не обманешь), лечится обратным промывом.
При покупке могу только рекомендовать обратить внимание как минимум на наличие независимых лабораторных тестов и международной сертификации.
quote:Originally posted by jurijk:
Поясните свою позицию по очистке воды от вирусов, от бактерий, от тяжелых металлов, то что вы говорите не тянет на портативное устройство.
уже несколько страниц пытаюсь донести эту простую мысль: нет портативного фильтра в пределах $200, который справляется со всеми вирусами, бактериями и вредными примесями одновременно.
quote:Originally posted by jurijk:
Мне кажеться вы преувеличиваете опасность микрофлоры, любая гибнет от белизны (гипохлорит натрия).
Ещё раз повторюсь: долгое кипячение (а лучше автоклавирование) + химия решают большинство проблем, если топлива и времени навалом, тогда в путь.
Не вся микрофлора (особенно фекального происхождения) быстро гибнет от хлорсодержащих соединений.
quote:Originally posted by jurijk:
Тяжелые металлы связываются ионообменной смолой. По вашим словам все производители бытовых фильтров нагло врут заявляя ТТХ фильтров.
Не было таких слов. Нагло врут большинство китайских производителей контрафактных копий, и для этого не нужно проводить даже лабораторные тесты (всё видно из названия, заявленных ТТХ и цены)
quote:Originally posted by jurijk:
Что скажете на счет фильтров с обратным осмосом?
Здесь очень кратко доступным языком....хотя журналист, как обычно, и тут внёс порцию дезы типа "через него не пройдёт ДАЖЕ вирус холеры" (по факту не вирус, а крупная БАКТЕРИЯ, легко останавливаемая стандартными недорогими фильтрами с решёткой 0,1-0,2 микрон)
quote:Originally posted by fatfog:
$200 даже не на распродаже за приличный рюк - это уже дорого?
Ну если сравнивать с копиями на Ali за $40-$50, тогда да.
quote:Originally posted by штурманс:
Originally posted by fatfog:
Deuter, как раз всем хорошкроме цены
Осталось у меня ощущение, при относительно регулярном ношении своих достаточно недорогих рюкзаков - по крайней мере те "городские", которые носит мой старший сын (как раз брендовые модели) - всё-таки, рюкзак вещь по комфортности сугубо "индивидуальная". Сыну на британском полицейском лямки показались жёсткими, а мне на чём-то вроде Adidas, Nike или Columbia - излишне мягкими. И те же расстояния и углы между лямками на верхнем креплении - ну есть именно "личные предпочтения". А цены - цены могут отличаться минимум в два раза - на эргономику это, увы, никак не влияет.
Kazbich
имхо
quote:вообще к фирмам которые шьют рюкзаки, иммеют очень далекое отнощения, там имхо вообще нечего сравнивать, в большинстве своем это модные "кащелки"роде Adidas, Nike или Columbia
quote:Originally posted by Kazbich:
цены могут отличаться минимум в два раза - на эргономику это, увы, никак не влияет.
В общем, те же дешёвые китайские копии иногда не отличаются по первичным ощущениям от дорогого оригинала (копировались-то изначально с продуманных вещей ). Но по долговечности/качеству материалов/пошиву, копия, как правило, проиграет. Всё зависит от бюджета и желания покупателя/владельца тратиться.
3-4 года назад супруга взяла на распродаже компактный Adidas ($10).
Думал, это тряпка развалится в первый же месяц. Лишь недавно умерла молния, позорно вывалив содержимое прям на перекрёстке (до этого маленький "ненавистный" рюк специально убивался даже арбузами).
Да, конечно, с рюко-мэтрами эти цветастые мешочки не сравнятся - ниша не та.
quote:Originally posted by fatfog:
Но по долговечности/качеству материалов/пошиву, копия, как правило, проиграет.
Поэтому, обычно, подбираю что-то "контрактное", либо "полицейское", схожей надёжности.
quote:Originally posted by fatfog:
Да, конечно, с рюко-мэтрами эти цветастые мешочки не сравнятся - ниша не та.
Понятно, что именно "мешочки". А с другой стороны - ношу "Койот-1" - при всей своей "недооколотактичности"
- ничего никуда не отваливается и не расползается. По собственной практике, оказалось, что швы на контрактном австрийском суспендере, совершенно случайно, надорвать и то легче.quote:Originally posted by Kazbich:
Поэтому, обычно, подбираю что-то "контрактное", либо "полицейское", схожей надёжности.
Аналогично. В качестве городского таскаю классику жанра SOB T.H.E. Pack Tactical. Конечно тоже "ацкий тактицкий мешок", но по вменяемой цене и уже с гораздо более крепким материалом/пошивом, чем его копии (самое то для арбузов ).
quote:Originally posted by fatfog:
Конечно тоже "ацкий тактицкий мешок", но по вменяемой цене и уже с гораздо более крепким материалом/пошивом, чем его копии (самое то для арбузов ).
Кстати, британский полицейско-ВВСовский (отличия лишь в расцветке - чёрный и синий) - пожалуй один из немногих "контрактных" рюкзаков, о "тактичности" которого нужно очень старательно догадываться
.
quote:Originally posted by Kazbich:
британский полицейско-ВВСовский (отличия лишь в расцветке - чёрный и синий) - пожалуй один из немногих "контрактных" рюкзаков, о "тактичности" которого нужно очень старательно догадываться
Ссылку на ТТХ можно?
quote:Originally posted by Calex:
Ссылку на ТТХ можно?
Реально он где-то на 35 литров (встречал разные данные), внутри пластиковый непромокаемый слой, нижняя пластковая "перемычка", почему-то на "складского хранения" обычно рваная, так что снизу получается просто нижний вход на молнии. Наружная ткань - что-то близкое к кордуре. Горловина на утяжке тросиком с фиксатором, карман на молнии в клапане, два боковых и один передний с сеткой. В боковые карманы спокойно помещаются литровые ПЭТ бутылки. Лёгкий, спина с мягким слоем, но без рамы или лат.
Чуть подробнее - чужые описания и фотки:
http://reibert.info/threads/%D...8%D0%B8.397331/
http://koyott.ru/p10061997-ryukzak-raf-chernyj.html
Где-то был мой небольшой обзор на Ганзе с моими фотками, но сейчас уже просто не найду. Упс, у коллег осталась копия:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=295&t=400159
В Москве в розницу - порядка 800-1000 рублей.
P.S. - Обычно хожу с ним на рынок за продуктами, если нужно тащить не очень много. Очень удобен возможностью выгрузки дома, сразу через дно.
quote:Originally posted by Borgia991:имхо вообще к фирмам которые шьют рюкзаки, иммеют очень далекое отнощения, там имхо вообще нечего сравнивать, в большинстве своем это модные "кащелки"
Я бы так далеко Adidas не дистанцировал, делает весьма прочные спортивные рюкзаки, эксплуатируемые десятилетиями. Nike один у меня, но при небольшом объеме, держит 9-10 кг веса в отпускном режиме уже лет 7. Но я самые бюджетные модели не беру, по фурнитуре и материалам выбираю.
quote:Originally posted by fatfog:
"ацкий тактицкий мешок"
http://www.polashop.ru/catalog...k_chernyy_p930/
первый отходил лет 7. сейчас сменил на новый такой же
под небольшой вес до 10 кг подходят, под большой тоже, пока не попробуеш нормальный рюкзак. большой вес в этих мешках с лямками доканает кого угодно.
ну в целях экономии можно купить армейский вещьмешок, суть одна.
Здравствуйте, господа выживальщики.
На Ганзе в качестве 'читателя' с весны, но натолкнувшись на данную тему и прочитав ее не выдержал и решил зарегистрироваться дабы перейти в разряд 'писателей'. Причины, побудившие это сделать: поделиться кое-каким опытом и: как бы помягче выразиться: попытаться искоренить (или хотя бы уменьшить) кое-какую чушь, которую периодически участники форума несут в массы. Но про 'плохое' позже.
Тут как-то проскользнула фраза о сублиматах Trek&Eat по типу: 'посмотрел состав, да ну нах такое дерьмо употреблять!' (автора не помню) А что там собственно напугало? Если вы едите колбасу/сосиськи, полуфабрикаты, а может иногда и в Макдональдс заглядываете, то дискуссия окончена. Ибо вот где настоящий клозет. А в Trek&Eat все нормально учитывая немецкое законодательство.
Теперь об 'опыте'. Я всё испытываю на себе и: Относительно недавно закупил на пробу сублиматы Wise Food, Mountain House, Trek&Eat для закладки в РВ и т.п. Первые два - США, третий - Германия. Небольшое отступление. Wise Food в основном занимается т.н. 'долгохраном' (до 25-ти лет) при многообразии вариаций и кол-ву порций в пакете - по 4 (но для нас, крутых выживальщиков там не больше 2-х). 'Приготовление' в посуде (обратите на это внимание), а не в пакете-упаковке (как предпочтительнее для нашей цели драпа). Mountain House - это зубр в сублиматах, 'приготовление' непосредственно в пакете (zip-lock); Trek&Eat аналогично. Но у Wise Food есть т.н. 'ассорти' из 7-ми блюд расфасованных в пакеты с zip-lock (заливать воду можно прямо в них, как и у конкурентов) по 2-е порции со сроком хранения до 7-ми лет. Именно их я и пробовал (не реклама):
http://www.surv24.ru/product/n...-let-hranenija/
Также в конкурсе участвовали шесть видов Mountain House (все, что были в наличии на момент покупки) и шесть Trek&Eat из разряда 'основные блюда'. Как ни странно, по вкусу (моему) и ощущению сытости победил Wise Food, а Trek&Eat занял последнее место (самый не вкусный из трех претендентов, но все равно лучше нашего ГГ), хотя до начала эксперимента я делал прогнозы с точностью до наоборот. Я люблю пож... поесть, но ни разу не осилил пакет ни одного из производителей полностью за раз. Т.е. в них полноценные две порции, во всяком случае в варианте муж-жена (женщины едят поменьше). Здесь хотелось бы обратить внимание на нюанс, что у Lasagha with meat sauce (один из 'участников') от Mountain House много сыра и со специфической структурой - отмыть после него ложку очень проблематично, а в холодной воде тем более.
В теме кто-то спрашивал 'а как питаться на сублиматах в течении нескольких дней' и выражал озабоченность возможными проблемами дефекации, причем в ту и другую сторону. Отвечаю. Вышеупомянутыми сублиматами питался 7+6+6=19 дней (по количеству пакетов) на завтрак и ужин (т.к. хватало на два приема пищи). Причем некоторые блюда реально ОЧЕНЬ вкусные. Исключение составлял обед, но и там какая-нибудь фигня на работе. Так вот, катастрофических изменений в графике посещения туалета не отмечено.
На сайте Сплава обнаружил анонс сублиматов Lyo Food. По утверждению продавцов гораздо лучше, чем Trek&Eat. Попытаюсь заказать с немецкого сайта Сплава, отведаю и сделаю окончательный выбор 'фирмы-поставщика' сублиматов для моего РВ. Соответственно, с вами поделюсь ощущениями.
Продолжу про еду.
Сейчас речь пойдет о т.н. фуд-барах (в просторечии "аварийная еда"). Под испытания попали эти:
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=1446
и консервированная вода:
http://bready.ru/index.php?rou...product_id=1447
Условия хранения почти экстремальные, по срокам тоже нормуль. Приобрел уже в позапрошлом сентябре и провозил в багажнике автомобиля ровно год. Т.е. зимой дважды в день замерзало на стоянках у работы/дома и оттаивало в процессе езды. Летом наоборот - нагревание на солнце и комфорт климат-контроля. Тест пройден успешно. Во всяком случае, ничего не испортилось, от "эталона" хранившегося дома по вкусу и консистенции не отличались.
Непосредственно "еда" - сладковатые печенье-брикеты в трех упаковках по три штуки в каждой. На вкус - у каждого он свой, но с учетом задачи в качестве "аварийной" вполне себе ничего, не отвратная. Но лучше запивать водой/чаем. Угощал знакомых - оценки от "нормально" до "вкусно". Исключение - жена. Сказала, что муйня.
"Вода" - здесь сложно сказать. Понятное дело не родниковая, но и без особого химического вкуса. Иногда даже бутилированная попадается хуже. Тестер-жена на этот раз одобрила, но с оговоркой "посторонний привкус в наличии".
Короче, рекомендую. Сейчас у меня в багажнике лежит в качестве НЗ в сухарке. Периодически вырываюсь из первопристольной, а в дороге мало-ли чего. Может прийдется пару-тройку дней в машине просидеть. Примеров подобных проблем даже на трассе Москва-Питер достаточно.
8kSn8
quote:Здравствуйте, господа выживальщики.
На Ганзе в качестве 'читателя' с весны, но натолкнувшись на данную тему и прочитав ее не выдержал и решил зарегистрироваться дабы перейти в разряд 'писателей'.
Добро пожаловать! "Свежая кровь" всмысле взгляд, это всегда интересно, особенно, подтвержденный на собственном опыте.
о, пополнение с прибытием! козырный выход гоголем, зачёт. авторские фотографии с наглядным сравнением образцов и ходом испытаний (до заваривания/после, откатанные в машине/контрольные образцы) сильно украсили бы Ваши сообщения.
__________
Тут как-то проскользнула фраза о сублиматах Trek&Eat по типу: 'посмотрел состав, да ну нах такое дерьмо употреблять!' (автора не помню) А что там собственно напугало?
__________
Это было моё ИМХО, я его не навязываю. Мне показалось соотношение цены\полезности неприемлемым (лично для меня разумеется). Если вас коробит жёсткость высказывания- могу подтереть сообщение, мне не принципиально.
Насчёт цены\полезности: если уж вы испытываете всё на себе, то возьмите состав любого блюда Trek&Eat и сделайте копию дома из домашних продуктов. Попробуйте. Разницу, я думаю, почувствуете. Разницу в цене- тоже.
Спасибо за радушное приветствие
Честное слово волновался на предмет "как примут".
Отдельный респект ТС за тему и грамотное ведение топика - вывод сути на первую страницу, дабы не рыться по всем страницам в поисках истины, рожденной длинными спорами и обсуждениями.
Фоток, к сожалению нет, т.к. на момент "поедания" не думал, что настанет тот день, когда и я смогу быть здесь полезен. Но к будущим тестам обязуюсь исправиться и дополню текст фотками.
А пока чтобы меня не ждать "на посмотреть": на сайте Сплава есть обзор Trek&Eat от Green'a и Ольги с фотографиями. А Lyo Food как получу - с меня.
Американцы в целом по виду 'до' и 'после' похожи. Фудбары щелкну вечером и выложу (естественно без упаковки).
quote:Насчёт цены\полезности: если уж вы испытываете всё на себе, то возьмите состав любого блюда Trek&Eat и сделайте копию дома из домашних продуктов. Попробуйте. Разницу, я думаю, почувствуете. Разницу в цене- тоже.
Конечно, ни один сублимат не сравнится по вкусу и цене с "домашней" едой. Просто выглядело так, что сублиматы в принципе хрень, а ведь люди сюда заходят что называется "за советом" (как и я), и прочитав подобное могут исключить для себя сублиматы как класс...
Если еще не надоел, позволю выразить свое мнение о тушенке.
Считаю, что пара банок тушенки и "мясорастительных консерв" в просторечии "каша с мясом" должны присутствовать в РВ. Конечно, в борьбе с весом амуниции предпочтительнее сублиматы и это бесспорно. Зачем тогда тушняк? Может сложиться ситуация, что во время драпа возникнет дефицит питьевой воды и тратить ее на разбодяживание сублиматов будет не разумно. Вот тут "на выручку" и придут тушенка/каша с мясом. В конце концов в ситуациях БП/МП/ЧС ценность еды поднимается до небес. В случае чего можно будет выменять у других на что-то очень нужное вам в данный момент; откупиться на блок-посту, дабы избежать тотального шмона рюкзаков, в котором заныкано ружье и т.д. (о служивых как правило тоже часто "забывают", а кушать и они хотят). Вообще, варианты возможного общения с другими товарищами не стоит исключать. Сублиматы в подобных ситуациях будут выглядеть крайне экзотично (не все ведь в нашем мире выживальщики, которые знают их ценность). Своего мнения не навязываю, но сам поступлю при сборе РВ именно так.
Теперь конкретика. Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых. Получилось 26 (двадцать шесть) видов. Это все высший и изредка первый сорт, т.к. более дешевые варианты - это жесть. Как-то из-за чистоты эксперимента приобрел что-то дешевое, открыл и охренел от одного вида: в помойку.
Содержимое каждой банки взвешивалось (никто по массе нетто не обманул), затем тщательно выбиралось/выедалось все мясо. Жилы, шкура, жир, вода и прочие субстанции не имеющие отношения к названию оставлялись. Затем 'остатки' опять взвешивались, разница и была что называется 'сухим остатком' полезного содержимого. Также вычислялось путем нехитрого математического действия % отношение этого самого "полезного". Тушенка поедалась неразогретая (комнатная температура) дабы хоть немного приблизить реальность происходящего драпа (может не получится костер разжечь) и отмечался вкус - не должно быть слишком много соли/перца, т.к. вода в ограниченном кол-ве и собственными руками увеличивать жажду не хочется. Варианты, которые сразу не попадали "в отсев", покупались затем в количестве 5-ти штук, дабы избежать случайностей "повезло/не повезло/да такая попалась", и процесс повторялся. Ох, и много туалетной бумаги ушло в ту пору: Оговорюсь, в нашем ГОСТе есть две цифры по содержанию мяса в тушенке: первая - более 80% (точно не помню), вторая - 56,5%. Только пара попавших мне на стол банок немного перевалили за этот рубеж. Остальные - в указанном пределе или того меньше. Исключение - белорусские производители. А победитель - "Гродфуд" от ООО "Квинфуд" г.Гродно (не реклама!) а выбор моего многострадального желудка и сухие цифры. Реальное содержание мяса в говяжем варианте 66-73%, свинья - 84-85%. Поэтому, лучше хрюшка. Она и менее сухая и в целом вкуснее. Прикол в том, что она "официально" - только первый сорт, а не высший.
Самое интересное, что и в номинации "каша с мясом" победил тот же производитель. Здесь был один "наш" конкурент на уровне, но цена оказалась решающим фактором. Там действительно есть мясо, а не "слабый запах" от него, как у "Глав:".
Правда недавно тесть купил в подмосковье тушняк фуфельный "моего победителя". Куски жил, шкуры, вместо мяса - фарш. Может испортились, может подделка, Х.З. Я тарился на оптовой базе, но запасы подходят к концу, и после НГ планирую их пополнить. Если кому будет интересно, отпишусь по результату закупки.
quote:Просто выглядело так, что сублиматы в принципе хрень, а ведь люди сюда заходят что называется "за советом
Да, магазинные сублиматы- зло
У них технология производства такая Они же собираются из комплектующих. Комплектующие собраны и должны храниться- перевозиться. Всё это обработка, обработка и обработка. Даже если не учитывать, что половина- явное или скрытое ГМО, то просто консервация "сырья" для хранения- это мощный яд для тельца туриста\выживальщика. Убить не убьёт, но сил отнимет. Я уже молчу, что часто в состав идёт то, что стрёмно продавать, как самостоятельный продукт. По магазинным сублиматам можете провести такой тест: неделю- две (имитация драпа) питайтесь этими пакетиками закусывайте сухарями\галетами+ чай с печеньками (или что там у вас планируется к чаю). Потом посмотрите, какая у вас будет вялость и утомляемост (особенно мыслительная)
В походе это не сразу заметно, так как все на адреналине и впечатлениях- психика и физиология возбуждены больше обычного. В повседневной, "привычной" жизни, разница видна ярче( хотя грузы не таскаем- заметьте).Безусловно сублимат нужен- иногда без него не обойтись. Но без жёсткой необходимости я его не беру.
quote:Originally posted by 8kSn8:
Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых. Получилось 26 (двадцать шесть) видов.
А победитель - "Гродфуд" от ООО "Квинфуд" г.Гродно (не реклама!)
Молоко за это надо давать...
А кто еще вошел в пятерку победителей по качеству?
quote:По магазинным сублиматам можете провести такой тест: неделю- две (имитация драпа) питайтесь этими пакетиками
Вы пропустили. Я упоминал в посте что питался ими 19 дней (завтрак + ужин). С обедом когда как. Половина этого времени вовсе без него, только чай (у нас бюджет в тот период был, такая суета всегда...).
Утомляемость стандартная для 12-14 часового рабочего дня (возраст 39 лет, на юность не спишешь).
Кстати, тогда они мне здорово экономили время на приготовление еды
Перечитал написанное. Бля, надо работу менять! )
quote:А кто еще вошел в пятерку победителей по качеству?
Открыл свою табличку...
- 2-е и 3-е место разделили ООО КМПЗ "Балтпроммясо", г.Калиниград "Русский Изыск" и ООО АПК "МаВР", Республика Хакасия, г.Абакан "Говядина тушеная";
- с небольшим отставанием на 4-м и 5-м местах белоруссы: ОАО "Слонимский мясокомбинат", Гродненская обл., г.Слоним и ОАО "Березовский мясоконсервный комбинат". Оба "Говядина тушеная".
Прошу прощения за "формальные" названия, но именно так вел рейтинг.
Березовский не хуже двух наших, но гораздо дороже, поэтому ниже в рейтинге. Слоним - нет "стабильности" в качестве: в двух банках из шести частично присутствовал фарш наравне с мясом и тем самым снижал общее впечатление и коэфф. полезности.
Раз пошла такая пьянка, укажу трех худших.
Не позволю дурить нашего брата!
Начну с самого плохого и далее чуть лучше:
- "Гипар"
- "Главпродукт"
- ООО "Елинский пищевой комбинат"
Причем с Гипаром случился попадос. Мне подвернулась (как потом выяснилось) первоначально хорошая банка - вкусная, правильная. Понятное дело, по алгоритму, описанному мной ранее приобретена контрольная группа в кол-ве 5 шт. (серия Gold если что). А там пипец! Это была говядина. Со свининой такая же хрень...
quote:Originally posted by 8kSn8:
Прошлой зимой перепробовал всю тушенку, которая продается в магазинах постоянно мной посещаемых.
чем "совок" не понравился? Или его не пробовали?
quote:пришол от сплава пакетик на пробу
Тоже был такой. Кстати, по вкусу во время поедания неплохо. Но потом остается послевкусие специфическое, столовку напоминает. Но это у меня...
quote:чем "совок" не понравился? Или его не пробовали?
Не пробовал, потому что в рознице не встречал. Но когда ездил на базу за "гродфудом" видел там и даже пытался выпросить пару банок. Не дали, говорят бери коробку. Не стал рисковать, потому что на тот момент столкнулся с "совком" первый раз.
В магазинах у себя так и не вижу...
пришол от сплава пакетик на пробу, срок годности не известен, нету даты производства, только дата до которой нужно сьесть. состав не радует, но мы веть не всю жизнь собираемся его есть.
в общем вполне сьедобная штука, буду думать, у них ещё борщь был,чёта не привезли, надо будет попробовать. мяса мало. в тареку сухой высыпал тока чуток чтоб сфоткать.
Для любителей сублиматов вот еще какая штука есть,термопакет для заваривания
зимой сильно выручает
о, Панда, а чё лучше горка или "Panzer hard"
quote:о, Панда, а чё лучше горка или "Panzer hard"
ну их сравнивать,как теплое с мягким.
Вообще к телу приятнее горка(поэтому у меня от нее штаны),а если поверх одежды надевать, то лучше панзер хард
quote:приятнее оно понятно, я по износостойкости удобству прочности практичности, дождь мороз итп, у меня вот например 3-я горка очень неплохо держит небольшой дождь, незнаю как 4-тая там брезент другой.. чем панзер лучше?Originally posted by SurvivalPanda:
Вообще к телу приятнее горка(поэтому у меня от нее штаны),а если поверх одежды надевать, то лучше панзер хард