Optimus Svea обзор и обсуждение "родственников" по духу.

Хороший отчёт. спасибо.

Замечательный отчет, фото давай!

Горелка прикольная, на себе такую вряд ли потаскаешь, а на колесах или даче зажечь для дущи нормально. Чем-то напомнила бабушкину керосинку

Когда я увидел взрыв-схему мультитопливника Ковея Бустер - мне стало страшно

А чего с бустером то не так? Разбирал все кроме насоса, там все просто.

такую штуку хочется домой просто чтоб была. где и почем заказывали?

Потаскаешь, че не потаскать то? Она легче и бустера и примуса. Но меньше мощность. Размер совсем небольшой, сегодня на даче при испытаниях на морозе сфотал ее рядом с зажигалкой, для масштаба, скоро выложу.

Originally posted by avkie:
такую штуку хочется домой просто чтоб была. где и почем заказывали?

Глянул на ебэе - бешеные деньги за доставку и только аукционом продавали. Цена не намного дешевле получалась, чем в раше. Взял в Москве за 4150руб. Ждать было невмоготу к тому же, ебэйную посылку

Originally posted by Hunt70:
Горелка прикольная, на себе такую вряд ли потаскаешь, а на колесах или даче зажечь для дущи нормально. Чем-то напомнила бабушкину керосинку

А чего с бустером то не так? Разбирал все кроме насоса, там все просто.

Все с ним так
Просто удивляет обилие деталей. Точнее, удивляет на фоне бустера и иже с ним - минимум деталей в Свее.

Потаскаешь, че не потаскать то? Она легче и бустера и примуса.

Да я не столько вес имел ввиду, сколько компактность. Хотя возможно и ошибаюсь, размер показался великоват. Какую-нибудь сравнительную фотку неплохо бы посмотреть.
ЗЫ. забавно мой бустер, в приделах погрешности весов, весит так же как и MultiFuel

Будут сравнительные фоты
Ноут отволок на работу, второй к тырнету не подключен, а в айпад карту памяти пихать некуда
Но как я писал уже - примус влезает в котелочек 0,7 литра. В этот же котелок влезает баллончик газа стограммовый и горелка kovea kb-0101. И остается чуть-чуть места под несколько пакетиков чая и кусков сахара.
Глянь в ютубе видюхи с ним, когда в руках у человека видишь, становится ясно, что он небольшой совсем.
Седня погонял на даче при минус шести примерно. Розжигать лучше сухим горючим, 1/8 таблетки примерно. Бензин слишком быстро выгорает, не успевая прогреть бачок.
А если раскочегаренный примус поставить в снег, он обижается и начинает злобно пыхтеть . Бачок охлаждается и давление падает прилично. Ну и ветрозащита рулит.

Originally posted by Hunt70:

ЗЫ. забавно мой бустер, в приделах погрешности весов, весит так же как и MultiFuel

По идее должен быть полегче, у меня еще старый насос, металлический. На новых мультифьюэлах и бустерах - пластик.

Про вес горелок.

Занимательная арифметика.
От нечего делать решил прикинуть, разницу в носимом весе систем приготовления пищи в походе, газовый и бензиновый вариант. Причем, взять две крайности - суперлегкую горелку Ковея, с весом 60 грамм (по заявлениям производителя, сам не взвешивал, у меня другая тяжеленная модель весом 88 грамм ) и довольно компактную (учитывая конструктив), но сравнительно адски тяжелую горелку Optimus Svea. Идея родилась, на фоне восторгов владельцев суперлегких горелок. На столько ли существеннен реальный выигрыш в весе, на сколько это кажется, глядя на вес горелки? И на столько ли ужасен проигрыш, на сколько кажется, глядя на вес цельнолатунного примуса?
Давайте прикинем.

Газовый баллон Kovea вес нетто 230 гр
Полный вес 359 гр
Самая легкая горелка 60гр (заявлено)
Итого, горелка с двумя сотнями с небольшим грамм топлива весит 419 грамм. И это супер-пупер лайтовый вариант, с понтом, титаном и уверенностью в собственной продвинутости

Примус конструктива шестидесятилетней давности, с теми же двумя сотнями грамм топлива весит 573 гр. Разница в весе составляет 154 грамма. То есть, не в разы, а 35%. Ну, совсем чуть больше, потому, что в бачок примуса впихнул не 230, а 204 гр бензина.

Если увеличить количество топлива в два раза (идем в поход на 4-5 дней), и даже взять не два баллона по 230, а один с 450 граммами газа, получаем следующую историю:

Баллон нетто 450 гр
Полный вес 668 гр.
Горелка 60 гр.
Итого 728 гр.

Примус 469 гр
Бензин 450 гр
Пластиковая бутылка 0,33 л - 25 гр
Итого 944 гр
Разница 23 % не в пользу примуса. Но она уменьшается

Если газ таскать таки в 230 граммовых баллонах, как делают очень многие,
Разница в весе составит уже около 18%.

Прикинем длительную автономку с готовкой исключительно на горелке (да, сферический конь в вакууме, но все же )
Скажем, 20 дней.
100 грамм топлива в день (это с приличным запасом).
Нужно два кг топлива. Поллитра бензина Галоша весят с тарой 340 грамм. Тара 24 грамма.
Два кг бензина это 6,6 бутылок по поллитра. округляем до семи.
Вес семи бутылок брутто 2380 гр.
Плюс 469 гр примус
Итого 2849 гр.

Два кг газа это 4,4 баллона по 450 гр. Округляем до пяти.
Вес пяти баллонов 3340 гр
Плюс вес суперлайтовой горелки.
Итого 3400 гр.

Видим, что тут уже газ проигрывает на 551 грамм (16,2%), несмотря на сравнительно огромный вес примуса. 551 грамм это вес дневной облегченной раскладки по питанию.
В принципе, на весе тары для бензина можно еще сэкономить, если не в поллитрушках бензин нести. На весе тары для газа не сэкономишь никак.

То есть, если идешь на пару дней один, то перевес при использовании примуса составляет 154 грамма. Полторы шоколадки.
Чем дальше и дольше идем, тем выгодней по весу бензин. Если использовать современные бензиновые горелки, и стандартные газовые шланговые, то разница в весе сравняется и уйдет в пользу бензина еще раньше.
Еще один интересный момент - у бензина бОльший, чем у газа удельный вес, то есть при одинаковом объеме, бензина в емкость влезет больше. И к тому же, в газовом баллоне всегда есть пустой объем (он не пустой конечно, он с газовой фазой), т.е. "под пробку" газ в баллон не заправишь, в отличие от бензина.

Из всего этого бреда делаем вывод - нельзя рассматривать вес горелки отдельно от системы "горелка+топливо".

Собственно, никакой тайны я не раскрыл, опытные пользователи в курсе этой ситуации, но расписать наглядно хотелось

P.S. Но у газа есть одно преимущество перед бензином!
За последние два месяца, какая-то сука, второй раз сливает бензин из моей машины. Поймаю - прибью!
А газ задолбались бы сливать.. .

Originally posted by strateg:

P.S. Но у газа есть одно преимущество перед бензином!
За последние два месяца, какая-то сука, второй раз сливает бензин из моей машины. Поймаю - прибью!
А газ задолбались бы сливать.. .

единственное преимущество.

По идее должен быть полегче, у меня еще старый насос, металлический. На новых мультифьюэлах и бустерах - пластик.

у меня тоже насос дюраль, на всякий случай взвесил может кому пригодится
Горелка booster+1
Полный вес(чехол\переходник балонный\зип) 480 г
Чистый 310 г
Насос дюраль 120 г
Бутыль 0.6 примус с насососм 210 г
Балон газовый сноупик(маленкий) 200 г

Глянь в ютубе видюхи с ним, когда в руках у человека видишь, становится ясно, что он небольшой совсем.

да похоже он меньше, чем показался с начала. В общем поздравляю с покупкой

С выводами по весу горелок согласен полностью.
ЗЫ. что бы бензин не воровали, надо закрывать крышку бензобака с сигналки

Originally posted by Hunt70:
да похоже он меньше, чем показался с начала. В общем поздравляю с покупкой

померял размеры
Диаметр 95 мм
Высота 130 мм

Originally posted by strateg:

померял размеры

С этого и надо начинать. Теперь все встало на свои места.
Просто супер! И ветрозащита есть, что не учтено при сравнении с горелками.

booster+1 имхо слишком мощная. А эта на двоих одного пойдет.

Originally posted by strateg:

Ну и ветрозащита рулит.

Дополнительная?

Я все учел заранее - сфотал коробку с размерами на ней. Просто не выложил фотографии
Ветрозащиты там кагбэ нет. Боковой ветер будет дуть в щель между кожухом и ножками таганка. Так что шторка нужна. Плюс, зимой ветрозащита не будет давать остывать бачку, формируя теплую "подушку".

произведение искусства)

А вот, что получилось из шведского примуса, после приложения рук советского дядиваси

Стырил фото из продажной темы на ганзе

Апдейт: все-таки, Огонек срисовывали не со Свеи, а с Juwel 84

Мои 5 коп.
По поводу веса.Да,в обоих приведенных примерах,вес системы(а мы ведь рассматриваем систему горелка-топливо)будет уменьшаться,но в случае
с газом,он уменьшится в конце концов до 60 г.(!) а в бензиновом до
469 г.
Бензин всё равно утекает как то(мистика) и ароматизирует все вокруг,
НО,безусловно гораздо более доступен практически повсеместно.
Но вот скажу еще плюс в пользу газа,правда это актуально для шланговых.
Свою Primus ExpressSpider(198гр.) я закрываю специально изготовленным экраном полностью,с минимально необходимым зазором вокруг котелка,и по высоте до самой крышки,т.е. котелок и горелка полностью внутри экрана - теплопотери минимально возможные.
Как поведет себя Свея,будучи помещена в максимально закрытый экран?
Не рванёт?
К стати,шланговую Optimus Nova+ тоже закрываю целиком - ёмкость
с бензином снаружи отдельно.

Originally posted by strannik... ru:

с газом,он уменьшится в конце концов до 60 г.(!)

Ну да, в поезд-самолет придется садиться с перевесом, уезжая домой.

Originally posted by strannik... ru:

Бензин всё равно утекает как то(мистика) и ароматизирует все вокруг,

Ну не знаю, миф это. Ходил с бензином не раз, ничего не утекает и не ароматизирует. Перевозил в мультифьюэловской бутылке и в литрушке пластиковой. Если в рюкзак не проливать его.

Originally posted by strannik... ru:

Но вот скажу еще плюс в пользу газа,правда это актуально для шланговых.
Свою Primus ExpressSpider(198гр.) я закрываю специально изготовленным экраном полностью,с минимально необходимым зазором вокруг котелка,и по высоте до самой крышки,т.е. котелок и горелка полностью внутри экрана - теплопотери минимально возможные.
Как поведет себя Свея,будучи помещена в максимально закрытый экран?
Не рванёт?

может перегреться, закрывать совсем нельзя, зазор оставлять надо. Рвануть не рванет, клапан предохранительный сработает. Должен сработать
Это плюс не газа, а любых шланговых горелок, и бензиновых тоже. Но у меня на мультифьюэле так первый шланг перегрелся и через уплотнитель травить стал.

Ну я об этом и написал.Но мы ведь конкретно о Свее.Хотя мне она давно нравится.Уже раз десять порывался купить,да все отговариваю себя,типа
на что мне еще одна.Имею среди прочих наш Турист - копия шведского,в квадратной металлической коробке раскладывающейся.Нравится,особенно система прочистки жиклёра,как и на Свее.И хоть её и называют "Смерть туриста",
пока не разу не подвела.Просто надо эксплуатировать правильно,по инструкции,а не накрывать стеклотканью в целях экономии тепла,как
делают некоторые,а потом,горелка с котелком(почему то)улетают в пространство как злой Змей-Горыныч.К стати,видел,как некоторые,в целях
экономии веса,используют "Турист" без кейса,оставляя только экран,и накручивая толстую медную проволоку на трубку от горелки к бачку,одним концом в пламени,для усиления испарения.Ну и широких кострюлей-сковородок эта горелочка не любит - бачек сбоку и перегревается,не смотря на экранчик.

Originally posted by strannik... ru:

Хотя мне она давно нравится.Уже раз десять порывался купить,да все отговариваю себя,типа
на что мне еще одна

Она акуительная. Полюбому.

Originally posted by strannik... ru:

Имею среди прочих наш Турист

Тоже есть. Но оригинал покупать нет желания, хоть он и насосный в отличие от нашего. Не лежит душа, может, потому, что он зеленый

Originally posted by strannik... ru:

К стати,видел,как некоторые,в целях
экономии веса,используют "Турист" без кейса,оставляя только экран,и накручивая толстую медную проволоку на трубку от горелки к бачку,одним концом в пламени,для усиления испарения.

Батя так лет двадцать отходил в лес, без проволоки, и так греется. Без экрана. В пакет заворачивал и в стандартный планшет кирзовый, с банкой тушенки и парой сухарей .

Коллеги, давайте не будем про паяльные лампы тут.
Хотя фотка МДМа прикольная

Согласен с ТС.
По поводу Свеи.А если круговой экран с небольшим зазором,повесить на котелок,сверху вровень с краем,а снизу что бы он был немного ниже дна,т.е. прикрывал с боков пламя горелки,направляя тепло вверх,вдоль стенок,оставляя бачок с топливом открытым.Или такой экран поставить на высокие ноги. Может тогда бачок не будет так греться?

Я о такой ветрозащите сразу и подумал. Принцип как у мср
zelenoemore.ru

Я пока думаю в сторону экрана из толстой фольги (титановой, если найду), на всю высоту, но с большими окнами снизу до середины кожуха. Хотя, и вариант с простой ветрозащитной шторкой татонковской работает, просто в зависимости от температуры шире ставить или плотнее. Зимой не перегреется полюбому. Да и снежка на бачок кинуть - моментально давление падает.

З.Ы. Почистил тему, добавил в первый пост по особенностям :
2.Не рекомендуется выжигать бензин досуха, внутри хлопковый фитиль, который может обуглиться от перегрева и засорить горелку.

Неплохо показала себя Свея в комплекте с котелком с теплообменником на дне. Бензиновый джетбойл получился

Прошу прощения за офф, просто все темы про "Турист" почему-то закрыты. Присмотрел сегодня на барахолке наш ПТ-1 и при ближайшем рассмотрении( продавался с остатками топлива) оказалось что при открытии вентиля бензин вытекает на дно короба через этот самый вентиль. Может кто знает что там за прокладки и реально ли их купить-изготовить? Сам не посмотрел т.к. ключа что крепится на крышке в комплекте не было, а курочить чем попало чужую вещь не хотелось. И на что вообще надо обращать внимание при покупке?

Для начала гайку подтянуть надо попробовать.
Прокладку точат из фторопласта, говорят вечная получается.
В моих двух ПТ подтянул гайку - не течет.

Но оригинал покупать нет желания, хоть он и насосный в отличие от нашего. Не лежит душа, может, потому, что он зеленый

А здесь Вы шведский хантнер-прототип имеете в виду? Я бы купил с удовольствием, но предложений не вижу. Не подскажете где продаётся?(((

camping.ru

То другая вещь и их в Москве навалом, Вы посмотрите на её вес.
Вот прототип.

Я имел в виду оптимуса.
То, что у вас слева, не насосный

Originally posted by strannik... ru:
Мои 5 коп.
По поводу веса.Да,в обоих приведенных примерах,вес системы(а мы ведь рассматриваем систему горелка-топливо)будет уменьшаться,но в случае
с газом,он уменьшится в конце концов до 60 г.(!) а в бензиновом до
469 г.

это в идеальном случае - когда топливо в ноль или с остатками не проблема распрощаться
с учетом что газ обычно с некоторым запасом и в целом нередко экономится - к финишу может образоваться даже больше одного непочатого баллона

Приехала сегодня моя SVEA, легкое б.у., загорается отлично и пламя дает на ура, но заметил одну проблему, при выключении через пару минут начинает травить бензин через иглу в форсунке, до тех пор пока сам примус не остынет или не сбросишь давление. Думаю, что надо все разобрать и отрегулировать, кто что подскажет?

Как это - через иглу? Закрывается кран в другую сторону. Она у вас торчит, когда травит? Значит не туда закрываете.

я же не первокласник, конечно закрываю до упора, огонь гаснет,как на втором фото. Игла торчит, и через нее, через полминуты, бьет струйка, пока не упадет давление в бачке. Буду разбирать в понедельник.

Скорее всего, не плотно садится посадочное место к отверстию в форсунке.

Повторюсь. В закрытом положении игла не торчит. Игла торчит в режиме прочистки, в противоположной закрытию стороне. Игла - не запорный элемент.

Т.Е. как я понял, что бы отключить примус, нужно выключать не до конца, не до кручивая, тогда игла не торчит наружу?
Вот выкладываю фото, когда закрыто до упора,после выключения примуса. Струя льет не сразу, а через полминуты-минуту.

Чет вы недопонимаете, или я
По идее, должно быть так: кран закрывается при повороте ручки По Часовой стрелке до упора. То есть вращая в право.
Открывается он вращением ручки ПРОТИВ часовой стрелки, то есть влево. В крайнем левом положении активируется режим прочистки - вылезает игла.
НО ЗАКРЫВАТЬ НАДО ВРАЩЕНИЕМ ПО ЧАСОВОЙ.
Попробуйте. У вас предыдущая вроде версия, без литеры "R", но не думаю, что там алгоритм другой, на всех примусах мне встречающихся так же сделано.