Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг
gosha-kun
20-4-2008 16:08 gosha-kun
Добавлено в навигатор

Перечень работ, которые нужно проделать со стоковым ППШ-М, чтобы он начал нормально стрелять, а внешне выглядел как боевой ППШ-41, находится здесь, в посте номер 983:

https://forum.guns.ru/forummessage/96/314160-46.html

Полезные ссылки для любителей ППШ-41:

https://forum.guns.ru/forumtopics/302.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html
Здесь можно купить т. наз. ММГ затвора или ствола, а также любую не основную запчасть.

https://forum.guns.ru/forumtopics/36.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/85.html
Здесь - ознакомиться с интересными историческими фактами и просмотреть фотографии, которые помогут в тюнинге.

Как правильно адаптировать ложу складского хранения (превью):

Определитель заводских клейм:

Мой самый первый ППШ-М, исходник 1943 год.

edit log

gosha-kun
20-4-2008 18:45 gosha-kun

При переделке в газобалонник завод шлифует ложа ППШ, т. е. придает им товарный (с его точки зрения) вид - удаляет щербины, царапины и сколы защитного покрытия. Тот факт, что поклонники ППШ скорее предпочли бы нетронутую поверхность, его разумеется не волнует. При шлифовке с ложа уродуются гайки нагеля, обдираются антабки и головки шурупов. Гребни замыливаются, шейка становится тоньше, приклад заметно площе. Никакого сравнения с нетронутым ложем, как обычным нагельным, так и "фронтовым" (ниже на страницах темы есть сравнительные фото).

Если не считать бездарно "огламуренного" ложа, внешний вид ППШ-М оставлен без изменений. От боевого исходника в этом смысле он отличается лишь небольшим отверстием в левой плоскости затворной коробки, которое служит для фиксации клапанного механизма. Однако у диска отсутствуют кнопка и гайка, вместо них приварены точеные плашки-заглушки, ничуть на них не похожие.

Решение с фиксацией клапанника кстати весьма удачное: отверстие под кнопку невелико (диаметр 5 мм.), она оксидирована, и потому результат переделки почти незаметен. Да и клапанник снимать удобно. Для этого нужно открыть крышку затворной коробки, нажать на кнопку подходящей по диаметру выколоткой или т. п., и извлечь клапанник, вытянув его в направлении крышки кожуха. Выколотку лучше использовать латунную или медную, можно и крепкий деревянный пруток: усилие пружины под кнопкой невелико.

Примечание. Клапанник извлекается только в направлении крышки кожуха. Вытащить его, извлекая в направлении диска, невозможно, т. к. его опорная часть шире, чем рамка держателя баллона. Соответственно и при монтаже в коробку вставить его снизу не получится.

В прикладе ППШ предусмотрена полость для принадлежностей, закрытая лючком, но самих инструментов в комплекте разумеется нет.

Примечание. Среди любителей устойчив миф, будто существует некий штатный пенал для принадлежностей, который должен находиться в прикладе ППШ, только его-де не продают вместе с сабжем, поскольку уворовали еще на стадии переделки. Не верьте. ППШ-41 никогда не комплектовался пеналом, в комплект т. наз. принадлежности входили только шомпол и масленка. (И пара отверток, если не путаю. Одна для откручивания соединительного винта хвостовика, вторая для регулировки высоты мушки.)

По поводу защитного покрытия железа (ранние варианты выпуска ППШ-М). Это не краска и не воронение, это фосфатирование. Есть мнение, что с фосфатированием кожуха не "Молот" постарался, а именно так консервировали ППШ перед закладкой на долгосрочное складское хранение. Вороненые экземпляры попадаются, но так же редко, как и экземпляры с секторным прицелом, изготовленные из ранних экземпляров ППШ-41.
А вот "бубен" и затыльник приклада как правило фосфатированию не подвергаются, в большинстве случаев они именно вороненые.

Позднее примечание. Примерно с 2009 года стали редкостью и фосфатированные экземпляры, теперь в продажу поступают ППШ-М, у которых почти все металлические детали, кроме "обрубка" затвора, покрыты довольно стойким к истиранию составом черного цвета, напоминающим матовую краску. По свидетельству компетентных людей, это нигрозин, типографская сажа на основе клея БФ. Происхождение "фичи" толком неизвестно. То ли часть ППШ так консервировали при закладке на хранение, то ли еще во время войны удешевили таким образом их производство. Оксидированными остались только затыльник ложа, разрезная ось кожуха да фурнитура, но среди них иногда попадаются и фосфатированные детали.

Затвор исходного ППШ-41 относится к деталям т. наз. белой группы, т. е. при изготовлении, как например и ствол пистолета ТТ, никогда не оксидировался и не фосфатировался: не забудьте учесть это при доработках с целью возвращения "антуражного" внешнего вида.

Позднее примечание. На этих фото переделка ранних выпусков. В те годы затвор исходного ППШ-41 при переделке автомата в СО2 резали более "гуманно", оставляя боковые плоскости на всю длину. Примерно с 2009 года затворы режут поперек, превращая их в короткие обрубки. Разумеется и то и другое быстрее и технологичнее, чем аккуратно сфрезеровать снизу примерно 20 с небольшим мм. стали, сохранив пружину выбрасывателя.
Прорезать затвор тем или иным способом приходится для того, чтобы он в спущенном положении не мешал работе клапанного механизма. Ну и, опять же, деактивация, поскольку затвор с т. з. законодательства - основная часть оружия.

Позднее примечание. Нетронутой пружины выбрасывателя достаточно для того, чтобы затвор чисто визуально казался рабочим, т. к. даже при откинутой крышке видно лишь верхнюю его плоскость. И работе клапанника он не будет мешать, если перед выстрелом поставить его во взведенное положение, благо и в "прошлой жизни" он мог фиксироваться в нем не только шепталом, но и сдвижной кнопкой-полозком предохранителя. Потому на своем втором экземпляре я адаптировал т. наз. ММГ затвора ППШ-41, который профрезеровали снизу, чтобы задружить его с курком. Операция несложная, если есть доступ к фрезеровке, однако металла снять там придется много, а сталь затвора довольно противная по свойствам. Сам курок будет нужно подточить сверху прим. на 3-3,5 мм. (фото есть на страницах этой темы). На первом своем ППШ-М с затвором раннего "распила" я делал имитацию этой пружины.

Откидываем защелку, оттягиваем ее вперед и снимаем "фальшмагазин". Перед нами клапанный блок.

Вся клапанная группа очень компактна, баллон устанавливать удобно. Поджимается он длинным винтом, который для удобства завинчивания имеет подвижную поперечную ось, подобную шплинту на винте тисков. Я заменил ее на своем экземпляре более приятным для пальцев стальным кольцом, которое хорошо еще и тем, что не цепляется за бубен изнутри.

(Позднее примечание. Позже я стал оставлять штатный вороток. Как выяснилось, в отличие от колечка или скажем антабки от винта МР-654, он ни в каком положении не вступает в конфликт ни с баллончиком, ни с задней стенкой диска, особенно если в диске размещены дополнительные "кастомные" детали вроде основания утяжелителя или пружинной пластины, удерживающей штатную гайку со шлицом. Перед тем как вставить в паз клапанника магазин, ось-вороток нужно сместить в отверстии винта в направлении от магазина, после того как магазин установлен - обратно, чтобы не цеплялась за стенку диска.)

Корпус клапанника отлит из силумина (не из ЦАМа, именно так). Курок, бьющий по клапану - каленая сталь, а расширительная камера латунная. Эта деталь кстати ничем не отличается от аналогичной детали МР-651, или "Корнета". Ну и соответственно уплотнения тоже корнетовские: под клапаном - полиуретановая шайба с воронковидным седлом под коническую тарелку, тонкое резиновое кольцо уплотняет резьбу обтюратора, а в качестве надбаллонной прокладки всем известная шайба из полиуретана, та же, что и в обтюраторе МР-654К.

Магазин ППШ-М линейный, фиксатора подавателя, как у магазина МР-654К, здесь нет, и это не слишком удобно. Поэтому если часто стреляешь из ППШ-М, ноготь указательного пальца лучше подстригать пореже Сам подаватель пластиковый (стеклонаполненный полиамид). В принципе, его нетрудно заменить стальным, в т. ч. от МР-654К, но это чистый перфекционизм, со своей задачей прекрасно справляется и пластиковый, и при этом никаких проблем от контакта с шариками не испытывает. Паспорт сообщает, что магазин рассчитан на 17 шариков, однако по факту вмещает 18. Сделан магазин весьма интересно. Он комбинированный: верхняя часть - сталь, нижняя - полиамид.

Соединяются они благодаря своего рода замку: верхняя, стальная часть снабжена чем-то вроде шарообразного окончания, которое вставлено в ответной геометрии гнездо в пластиковой половинке. Сделано аккуратно, надежно, зазоров и шатов нет. Вот только одно удивляет - неужели это проще в производстве, чем фрезеровать цельностальной магазин? Но видимо проще. Или дешевле, кто его знает. Однако другая странность в том, что еще проще и дешевле было бы уж тогда сделать его целиком из пластика.

Извлекается магазин из рамки клапанника путем нажатия вот на эту кнопочку.

Она выполнена в виде цилиндрической гайки и подпружинена, и потому ось с фиксатором магазина сама возвращается в исходное положение.

Схема работы механики ППШ-М предельно проста. Спусковой крючок при нажатии воздействует на продольную тягу, расположенную в пазу затворной коробки, а та в свою очередь на подпружиненый курок, который качается на оси в виде штифта. Курок поднимается, а конце хода тяги, достигнув критической точки, срывается с ее кончика, и бьет сверху по клапану, благодаря чему из камеры выбрасывается в перепуск порция газа. После этого давление газа в камере и пружина закрывают клапан - камера запирается, а СК и тяга под действием пружины возвращаются в исходное положение. Аппарат снова готов к выстрелу.

Ход СК довольно длинный, тем не менее, нажимая его несколько раз подряд, можно стрелять чем-то вроде очереди. Однако в силу сравнительно малого объема расширительной камеры баллон при этом будет быстро охлаждаться, и каждый последующий выстрел будет слабее предыдущего.

Удивляет полное отсутствие какого-либо эластичного уплотнения в клапаннике между отверстием для подачи газа в задней плоскости магазина и перепускным каналом, позади которого находится выпускное отверстие камеры: утечка, и весьма ощутимая, здесь неизбежна. При желании повысить мощность "винтовки", не увеличивая расход, доработка этого узла совершенно необходима.

Камера и курок фиксируются в основании клапанника калеными штифтами; при первом демонтаже этих деталей штифты нужно аккуратно выбить выколоткой и молотком, впоследствии же, когда отверстия посадки немного разработаются, можно будет просто выдавливать выколоткой.

Примечание. Если баллона в клапаннике нет, вы столкнетесь с явлением, которое нетрудно принять за неисправность: при щелканьи вхолостую после возврата СК в исходное положение кончик тяги может не выйти из-под хвостовика курка. Тягу как бы заест, и она перестанет взаимодействовать с курком. Не пугайтесь, это не брак и не поломка. Дело в том, что камера несколько подвижна в основании клапанника по вертикали - проточка в ней немного шире, чем диаметр фиксирующего ее штифта. Поэтому когда баллона в клапаннике нет, камера благодаря пружине, отжимающей курок вниз, также немного смещается вниз. Клапан по причине отсутствия в камере давления также продавливается внутрь камеры не менее чем на 2 мм. Естественно, что хвостовик курка из-за этого отходит назад чуть дальше, чем при снаряженном клапаннике, вот потому и кончик тяги из-под него выйти не может. И хорошо: щелканье вхолостую занятие не только никчемное, но и не слишком полезное для механизма. Установите наполненный газом баллон, и все встанет на свои места.

Переводчик огня со стрельбы очередями на одиночные выстрелы, установленный перед СК, на ППШ-М выполняет функцию предохранителя: отщелкнутый в крайнее заднее положение, он ограничивает ход тяги. Поэтому произвести выстрел при таком его положении невозможно.

Ствол ППШ-М гладкий, под шарик ВВ калибром 4.5, новодельный, цилиндрический (а не конусовидный, как штатная "мортира" ППШ-41), закаленный, имеет дульную фаску. В его казенной части находится прокладка с большим отверстием, трапециевидного сечения, из мягкого полиуретана темного цвета: точно такая же, что и у МР-654К. Крепится ствол в кожухе "неправильно". Т. е. не так, как штатный ствол исходного ППШ-41. У этого последнего ствол конической формы передним концом вставляется в диафрагму откидного кожуха-радиатора, а задний конец его имеет 2 полукруглых проточки, в 1 из которых ствол удерживается разрезной осью, служащей также шарниром кожуха:


загрузить картинку

Менять его на ППШ-41 очень просто - достаточно откинуть кожух и выбить выколоткой разрезную ось, а потом вытянуть ствол в направлении затвора.

Здесь же разрезная ось выполняет только функцию шарнира откидного кожуха, а ствол крепится несъемно, фиксируясь в основании кожуха отдельным штифтом, отверстие под который просверлено рядом с большим отверстием под ось. Причем отверстие это глухое, и штифт вставлен примерно на половину ширины основания кожуха.

Позднее примечание. Примерно с того же времени, что завод перешел на крашеное железо и обрубленные затворы, в продажу поступают только так называемые "кастраты". Неизвестно с какой целью это придумано, однако полноразмерный новодельный ствол теперь на них не ставят. Вместо этого завод разворачивает штатную "мортиру" до диаметра прим. 9 мм., и запрессовывает в нее со стороны казенника коротенький, не длиннее 60-70 мм., лейнер с гладким каналом калибром 4.5 мм., фиксируя его к тому же в "мортире" поперечным штифтом. Мощность у "кастратов" в сравнении с ППШ-М первых выпусков из-за этого разумеется никакая, ниже, чем у "стоковых" МР-654. А о точности, даже относительной шарометной, и говорить нечего - ведь шарик, прежде чем покинуть ствол, летит (а точнее ползет) по широкому "коридору" длиной в 200 с лишним мм. в вихревом потоке обтекающего его газа.

Есть здесь и еще один неприятный момент. Штатная "мортира" с лейнером-огрызком внутри нее крепится в кожухе по прежней схеме - несъемно, глухим штифтом, расположенным как и раньше рядом с отверстие под разрезную ось шарнира, и при этом как и раньше смещена назад относительно штатного положения: примерно на 15 мм. Но поскольку она имеет коническое сечение, передний ее конец сидит в отверстии передней диафрагмы кожуха неплотно. Говоря проще, болтается, как хрен в ведре. Убедиться в этом нетрудно, достаточно постучать пальцем по передней части ствола сквозь отверстие кожуха и услышать характерное звяканье. Соответственно, если мы хотим добиться от ППШ-М чего-то более внятного и интересного, чем пуканье сквозь трубопровод в лист А4 на 5 метрах, нам неизбежно придется его перестволять: либо менять "мортиру" с огрызком внутри целиком, либо выпрессовывать огрызок и ставить в нее полноценный лейнер. Одновременно с этой операцией нетрудно вернуть "мортире" и штатное положение, и штатную фиксацию. Игра довольно возливая, т. к. придется высверливать глухой штифт и выпрессовывать "огрызок", однако она стоит свеч, особенно если учесть, что при смещении "мортиры" вперед до исходного положения мы получаем возможность удлинить канал ствола, выдвинув новый лейнер из "мортиры" назад ровно на такую же длину, насколько сместили ее в сторону среза кожуха.

Плохо еще и то, что при стрельбе из "огрызка" шарики не всегда вылетают сквозь отверстие дульного компенсатора, а ударяются о него и оставляют на его внутренней плоскости отнюдь не антуражные "следы механического воздействия".

Ссылка на тему по доработке ППШ-М:

https://forum.guns.ru/forummessage/24/1075108.html

В комплекте ППШ-М имеется ЗИП, 4 уплотнительных прокладки - на клапан, обтюраторная, ствольная и надбаллонная. Не заметить их и выкинуть вместе с коробкой очень легко, поскольку они завернуты в неброскую бумажную обертку, теряющуюся среди упаковочной пленки и картонных уплотнительных вставок, так что будьте внимательны.

Отстрел через хрон моего первого ППШ-М.

1 - 136 м/с
2 - 129 м/с
3 - 117 м/с
4 - 115 м/с.

Отложил, через пять минут еще серия:

1 - 156 м/с (!)
2 - 149 м/с
3 - 146 м/с...

Словом, если есть желание попадать не только в бутылку на 10 метров, серьезная работа необходима.

Позднее примечание. В этой теме я пишу о своем первом ППШ-М, который давно живет у другого владельца. На своем втором, с которым расставаться не собираюсь, я после небольшой доработки клапанника, обтюратора и перестволения на полноразмерный лейнер смог получить 167 м/с шариком ВВ со свежего баллона, на двух следующих до 170.

Прицельные ППШ-41 - проще некуда. По горизонтали мушка регулируется путем перемещения в поперечном фрезерованом пазу: для этого нужно воспользоваться молотком и выколоткой, лучше конечно мягкой - латунной или медной. Вертикальную регулировку можно произвести, поворачивая резьбовой шпенек мушки через верхнее отверстие в ее защитном кольце, но для этого придется изготовить или купить специальный ключ.

Целик с узкими прямоугольными прорезями перекидной и может занимать 2 положения: для стрельбы на 100 и 200 м. (прицельная дальность ППШ-41). Маркирована планка однако цифрами 10 и 20.

Баланс и эргономика ППШ вполне приемлемы, хотя с полным диском боевых патронов его возможно тянуло бы дульным срезом книзу. Но если вспомнить о том, что пороховые газы во время стрельбы стремятся подбросить ствол вверх, то все здесь логично и скомпенсировано. Да и скошенный торец кожуха - ноу-хау конструктора Шпагина - также работал на частичное противодействие этому явлению.

Для снятия диска нужно откинуть и несильно придавить в его направлении защелку, расположенную на коробке между ним и скобой СК. "Бубен" сидит на своем месте очень плотно, и если приложить излишне большое усилие, может соскочить слишком резко, ударив "на излете" краем горловины по нижней части клапанника. Поэтому тянуть сильно не надо, после отведения защелки достаточно немного покачать его из стороны в сторону, тогда он снимется мягко.

Примечание.К ППШ-41 штатно прикладывалось два дисковых магазина, подогнанных к каждому экземпляру индивидуально. В случае утраты обоих диск с другого экземпляра или новый нередко приходилось подгонять заново. Подгонка несложная, но при переделке ПП в газобаллонник никто разумеется ею не морочится. Кроме того, "бубны" на ППШ-М нередко встречаются сборные - крышка поздняя, коробка ранняя или наоборот. Поэтому одни бубны сидят в коробке плотно и без зазоров и легко отстегиваются, а другие болтаются во все стороны, а то и не держатся вовсе. При проверке приобретаемого экземпляра следует принять это во внимание.

Собственно о "распиле": что порезано в исходном ППШ.

1. Сделан вырез в верхней части массивного стального затвора (прим. - затворы последних выпусков ППШ-М "порезаны" поперек, см. прим. выше), благодаря чему выбрасыватель и его пружина исчезли как факт.

2. Разумеется, основательно переделан спусковой механизм.

3. Удалены все потроха из "бубна", иначе клапанник там просто не поместился бы, а также сделаны фигурные прорези в усиливающих стальных пластинах горловины - без этого пристегнуть бубен помешало бы основание клапанника и линейный магазин; крышка диска прихвачена к коробке сваркой в двух точках, а защелка к крышке - в одной; кнопка и гайка заменены условными муляжами; верхние боковые усиливающие ребра горловины зачем-то прихвачены к коробке сваркой, каждая в 2 точках.

На этих фото бубен поздних выпусков, покрытый нигрозином.

Масса "винтовки" по паспорту:

Без пуль и баллона - 4, 25
Без магазина - 3, 70
Без магазина и клапанного механизма - 3, 45.

edit log

Seventeen
20-4-2008 19:43 Seventeen
Так получилось что фактически это й спровоцировал gosha-kun купить себе ППШ)

Вот моя статья.



Не так давно решил приобрести себе винтовку на базе ММГ. Сначала остановил свой взгляд на Юнкер 3, но после некоторых размышлений сделал для себя вывод: оружие за такие деньги должно быть сделано из ММГ. К ММГ отношусь плохо, считаю что это мертвое оружие, и по этому пришел к ПаПаШа.

Первым делом обзваниваю все магазины поблизости ко мне, разброс цен от 10тыс. р. до 18тыс. р. , честно удивляет и это при цене с завода в 7500р.. В итоге решено было ехать в Балашиху в магазин Грант-Диана, приехав туда я спрашиваю есть ли, мне выдают образец с витрины, со сколами и местами ободранной краской, да-да именно краской! Я попросил что б принесли еще, в итоге был выбран 1 из 2-х. Вороненый, а не крашенный, победного 1945-го года, честно хотел бы 42-го, но 45-й тоже хорошо, со светлым ложе. Пробежав глазами и пощупав я решил остановиться на нем. Подходя к кассе мне говорят что с меня 12тыс. р. я возмутился,.. Тут же взял 4 баллончика, в машине была коробочка с шариками. Продавцы мне сразу сказали что вставляли клапанный аппарат пол дня, при этом пришлось подпиливать и кое-где поджимать, на что я хмыкнув ушел с покупкой из магазина.
Приехав в гараж со знакомым, перед этим закупившись пивом\мешенями, мы сели собирать автомат. Как оказалось все легко, надо всего было понять как откидывается ствольная рама, но знакомый вспомнил как в детстве нашел ржавый ППШ и долго с ним игрался. В итоге весь клапанный аппарат был установлен за 5 минут. Завернув баллончик, наполнив шариками(17 штук обойму) , пристигнув диск, я побег в гараж за пустой тарой. Постреляв с 10 метров по маленькому пластиковую стаканчику я понял что жто ВЕЩЬ!!! , думаю многим приходит на ум взяв ПаПаШу в руки. Отстреляв баллончик заметил особенность:
При остатке очень очень малого количества газа весь он стравливается в ствол. Тем самым сразу можно понять когда кончился баллон. Допив пиво, отстреляв остатки баллонов и пуль я счастливый пришел домой.
Стрельба:
Как оказалось, мой ППШ стреляет довольно не плохо для ММГ, к сожалению одиночными ну да ладно) С 10 метров все 17 пуль летят в пивную банку тока в путь, что не может радовать. Скорость у винтовки скачет с 143м.с до 67м.с.. Что нормально для этого аппарата.
ММГ:
При переделки из боевого в пневматический, нареканий практически нету. Я считаю что деактивирован он наименьшим злым путем т.е. все узлы сохранились, затвор можно передернуть, есть даже текстолитовый армотизатор затвора. Ствол заменен на новый, гладкий, по внешнему диаметру меньше боевого где-то на 3 мм. Магазин запаян, оно и понятно, т.к. внутри он пустой и иначе он просто рассыпался. В целом на стенку можно вешать не опасаясь и со спокойной душой в отличии от того же Юнкера. Я бы еще купил бы набор родной для ППШ http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=52&products_id=151 , и можно было б заполнить приклад. Лично мой ППШ выпуска 45-го года ,

со светлым ложе, черным воронением, а не крашенный, Вятско-Полянского завода производителя, и в 2008-м году в марте на этом же заводе был переделан.


Ап:
Как оказалось клапанный агрегат практически не поддается АПу, из-за малого места под расширительную камеру. Но русский человек не сдается, и я уже начал заниматься АПом. Позже расскажу в соответствующей ветке.
Вот немного фото(ВСЕ ФОТО В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ!!!):
Автомат в целом:

Клапанный агрегат:

Обойма:

Затвор и армотизатор:

Дисковый магазин:


Также все кто купил себе эту легенду прошу отписаться сюда, так сказать клуб ППШлюбов. И не надо начинать разговоры кто у кого содрал. Пускай каждый поделиться своей историей, поможем найти информацию о его ППШ, и просто пообщаемся.


Если кому нить интересны какие-нить фото или есть вопросы, выкладывайте, отвечу)

edit log

Mixamarket
20-4-2008 19:44 Mixamarket
Понятненько... ты главное скажи - есть куда стремиться по точности и мощности... или чисто на стенку повесить?
Вобще я пока не могу осознать твоей покупки Т.е. с моей точки зрения на данный момент - выброшенные деньги...
Поясню свою точку зрения на данный момент:
1. Точность низкая
2. Мощность низкая
3. "Пневматическая" начинка типа никакая - похоже с нуля сделать будет проще, чем чего-то подогнать по месту.
4. "Автоматического огня", как у оригинала нет
5. Как ММГ тоже не катит - много родных (и основных) деталей не хватает
6. Качество обработки деталей "из под напильника" тоже не добавляют радости.
Seventeen
20-4-2008 19:53 Seventeen
Цель покупки:
Такая жа как при покупке Юнкера, а так от него духом веет, т.е. если Юнкер ты взяв в руки понимаеш что это кусок пластика и металла, то тут историей пахнет.
1) Ну для шаромета она ябы сказал хорошая, жаль оптику незя закрепить и замерить.
2) Опять же для плинкинга самое оно, и я тут задумался уже над апом и по идеи должно получиться.
3) Ну я бы сказал что она проста и надежна, не хуже ИЖеских клаппанов.
4) Да есть такое, но вот в Партизане тама ваще все потрашки почти вычещены.
5) Тут не соглашусь.
6) В моем экземпляре особых нареканий нет. Да видна коегде сварка, а все остальное - заводская ввоенного времени сборка.
gosha-kun
20-4-2008 19:53 gosha-kun
Все можно довести до ума Куплен с дальним прицелом - с осени отдать его на доводку. Интересует как все-таки настоящий ППШ, возможно, даже побывавший в каких-то боевых действиях - но притом не копанина, а законное приобретение. Как пневма - конечно это не Варя и не Ди , но в принципе мне лично может сгодиться даже при теперешнем разбросе скоростей как девайс для охоты на ПРЕДЕЛЬНО близких дистанциях: у меня дрозды с июля садятся буквально под окно, на иргу, в 5 метрах! А на Крысе стоит оптика, очень удобный прицел, который не хочется менять на открытый.
Качество обработки - хм... Миш, это ж изделие 43 года военного времени. Он такой и есть. Для любования изяществом линий и качеством обработки у меня есть Варька и Дианка .

ЗЫ: добавил о прицельных и страницу с характеристиками.

edit log

Mixamarket
20-4-2008 20:02 Mixamarket
quote:
Originally posted by Seventeen:
...5) Тут не соглашусь.
6) В моем экземпляре особых нареканий нет. Да видна коегде сварка, а все остальное - заводская военного времени сборка.


5.Так самая "главная" деталь заменена на гладкую
6.Наверное ты прав... лучшего в то время и не требовалось... типа согласен
Ладно ребяты... поглядим чего у вас выгорит

П.С. ему еще блоу-бэк и будет просто пипец... скорострельность желательна как у "оригинала"

edit log

Seventeen
20-4-2008 22:49 Seventeen
Щас пришел довольный...
Отстрелял на меткость щас магазин, стрелял метров с 25. 2 бутылки которые подсвечивались фарами, разнес в клочья с пол обоймы. Доволен! Не смотря на скачки в скорости для бутылок даже на 25 метров выше крыши!


Все друзья и просто случайные гаражные люди просто в восторге и в шоке. Идеал для плинкинга, всем нравиться и стреляет норм.
ППШ я думаю мало кто из новечков будут брать) А так десвительно оружие для плинкингга, и ОЧЕНЬ приятного плинкинга. Как я уже говорил от него духом веет. А для точности на 50 метров есть другое оружие) Которое тоже хорошое.

edit log

gosha-kun
22-4-2008 15:32 gosha-kun
///Обнаружил любопытную вещь: в этом самом механизме на линии "баллон - магазин - казенник" нет НИ ОДНОЙ уплотнительной прокладки. О как. Это ж сколько газа высирается в атмосфЭру, а? Да... Для зудливых ручонок тут явно есть над чем поработать .

Уточнение - прокладка в торце ствола, там, где к нему примыкает плоскость магазина с отверстием для вылета шарика, при более внимательном рассмотрении все-таки оказалась - поначалу мне помстилось, что это так обточен ствол.

Пострелял сегодня на кучу... Сразу оговорка: в применении к "Папаше" эта формула без смайликов звучит некорректно. Еще могу сказать следующее: попасть из него можно, во всяком случае на 10 метров. . Основной фактор, исключающий слово "куча" из списка слов, к нему применимых - большой разброс скоростей. Шарики тоже, думаю, делаются похуже пуль, опять же - это гладкоствол. Результаты - 3 см. по мишени собрал , после пристрелки начал с 2-3 раза попадать в кнопку от клавиатуры . Поставил на 10 м. пачку от сигарет, пострелял с рук почти очередью, выпустив 5 пуль - все попали в цель , причем вторая вошла в отверстие от первой (см. фото).

В связи со всем этим хочется заострить внимание тех, кто впервые задумался о том, не подсесть ли ему всерьез на пневматику, на следующем обстоятельстве: для некоторых оно может оказаться неочевидным. Господа будущие гунеры! Если вы начнете с ППШ или подобного ему шаромета - вы рискуете на всю жизнь отбить себе веру в возможности пневматического оружия. Это не Вайраух, не доработанная Мурка и даже не какой-нибудь Краль с перепаханным полем в канале ствола. В коробочном варианте это - именно развлекательное оружие, годное для стрельбы по бутылкам на 5-10-15 метров и для вполне удачных выстрелов по тупицам-голубям или охреневшим от безнаказанности каргетам, буде им ипанет в головы мысль разгуливать неподалеку от вас на озвученной дистанции. Учиться стелять из этого - НЕЛЬЗЯ: это все равно что обучаться музыке на рояле, простоявшем 20 лет в сельском клубе и ни разу не видавшем настройщика. Для обучения стрельбе нужны винтовки с нарезными стволами и качественные пули. Это же - просто приятная антуражная игрушка, после стрельбы из которой человека с некоторым опытом люто тянет взять в руки Вайраух или Диану, и напомнить себе, что стрелять он еще не разучился .
click for enlarge 380 X 546 207,5 Kb picture

edit log

Seventeen
23-4-2008 17:40 Seventeen
Сегоня и я пострелял на кучность. Ну как владелец некоторых шарометов могу сказать - Тут дествительно куча! Т.е. пожалу одна из лучших куч для шараметов без дороботки. С пистолетами не сравнить, ну пожалуй если тока с Дроздом с гладким стволом. А так мне всеб ольше и больше нравиться ППШ. С одной стороны и макет, а сдругой и хороший шаромет. Впчетления пока тока положительные, отсрел 10 балончиков=500 выстрелов, ничего не травит, все работает стабильно.
gosha-kun
23-4-2008 19:37 gosha-kun
Да, согласен: газобалонная механа ППШ, несмотря на свою примитивность, очень неплохо реализована. Даже удивительно. Специально подвергаю ее "неправильной" эксплуатации: держу баллон, не отстреливая его, сколько хочу, и ничто нигде не травит, девайс ведет себя, как хорошо загерметизированная МК или РСР - взял в руки в любой момент, переключил предохранитель, и стреляй... с тем же разбросом скоростей , но это дело дальнейшего тюнинга. Изумляет возможность все-таки вести из этого шаромета вполне прицельную стрельбу (пока протестил только на 10 метрах): с рук в полутемном коридоре квартиры, с простыми как дуб штатными прицельными ППШ при расплывающемся целике спокойно попадаю в крышечку диаметром 2,5 см., стоящую под углом с горизонту (на верхней плоскости приоткрытой двери). Думаю, если стабилизировать скоростя и уплотнить линию "клапан-магазин", практически этот девайс будет ничуть не хуже газобалонного Кросмана... Правда, останется гладкий ствол под шарик - но на 10-20 метрах точно будет работать не хуже.

edit log

Seventeen
23-4-2008 19:47 Seventeen
Гладкий ствол это есть гуд для шариков! Просто в нарезном бешанная потеря скорости и не хилый расколбас шарика, и тогда о кучи можно ваще забыть.

Все же наши умеют когда захотят. В отличие от Умарекса ППШ делаеться легко если сломаеться, в отличие от Ижевска, ППШ надежнее во много раз. Я за 1000 выстрелов на МП сменил 2 набора прокладок, а тут все путем при 500. Жду с нетерпением выходных, буду стрелять пока палец не отвалиться)))
Все же купил Вещь, не капли не желею о потраченных деньгах!

По поводу АПа, я думаю ща завод Молот че нить сделает еще, массового и дешевого, и с таким же клапанным агрегатом, вот тогда и моно апать, а пока меня и так устраивает.

gosha-kun
23-4-2008 20:21 gosha-kun
Гладкий ствол безусловно для шариков гуд - но беда в том, что сами-то шарики очень разные, и в продаваемых у нас упаковках весьма высок процент брака. Я это заметил еще в дни владения МП-654К. Это тоже не может не влиять на разброс по скоростям... А так - работы здесь несложные. Надо поставить прокладку на одной из плоскостей - или задней магазина, или на плоскости, в которой просверлено отвертие для выхода газа из баллона; можно попробовать увеличить объем расширительной камеры, и уже так - для эстетического изврата - сделать цельностальной магазин (при этом кстати нетрудно увеличить его пулеемкость и сделать фиксацию флажка). Тут вариантов вижу два - сделать с нуля новый, или убрать пластиковую часть, выфрезеровав аналогичную из металла, и аккуратно обе соединить.
Seventeen
23-4-2008 22:03 Seventeen
quote:
сделать с нуля новый

Наиболее правильный вариант, если будеш заниматься то и мне сделай 1 плз)
quote:
высок процент брака

В субботу поеду куплю шарики, тама офигенные и покажу какие шарики у нас лучшие в стране.

quote:
или задней магазина

Не получиться т.к. обойма проходит через узкую рамку.
quote:
на плоскости, в которой просверлено отвертие для выхода газа из баллона

Попробую когда начнет травить, а так надо смотреть выходит от туда газ или нет.
quote:
можно попробовать увеличить объем расширительной камеры

Смотрел, чисто теоретически можно увеличить очень на малое количество. Так если делать то какмеру как на 651-ых делают, т.е. под 8 граммовые балончики, хотя поджимной винт довольно длинный и маленькая камера должна влесть.
gosha-kun
23-4-2008 22:07 gosha-kun
"Не получиться т.к. обойма проходит через узкую рамку".

Ну и пусть себе проходит. Ее же не молотком забивать приходится - минимальный, но достаточный на поджатие колечка зазор есть. К тому же, второй вариант озвучен - уплотнение не на магазине, а на "башке" выпуска.

Для любителей плинка с "клочьями", к каковым отношу и себя : выяснил, что на 10 м. агрегат без проблем колет водочную бутылку - недостаток мощи с успехом компенсируется твердостью стального боеприпаса. Остается огроменная дыра в передней стенке, после чего бутылка осыпается .

edit log

Lekss
30-4-2008 23:11 Lekss
gosha-kun!
Спасибо Вам за познавательный обзор!
А что касается споров что лучше ММГ или пневма: Тут так скажу кому , что больше нравится.
Мне больше нравится живое оружие нежели мёртвое.
Пускай пневматика, но зато ей место не только на стене висеть, но ещё и можно по бутылкам пострелять. Поэтому и обзавёлся я пневмой.
Это моё личное ИМХО!

click for enlarge 1280 X 960 180,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 339,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 339,1 Kb picture
gosha-kun
30-4-2008 23:36 gosha-kun
А кто спорит о лучше/хуже?
Интересное ложе... Сами лакировали? Больно уж сильно блестит...
А я свой ППШ уже переворонил...
click for enlarge 650 X 488 450,3 Kb picture
click for enlarge 650 X 488 448,0 Kb picture
Alex40
1-5-2008 12:19 Alex40
Приветствую!У меня вопрос, не пытались ли поставить рожок вместо бубна?(как у юнкера).Интересно втанет он или нет.
gosha-kun
1-5-2008 12:26 gosha-kun
quote:
Originally posted by Alex40:
Приветствую!У меня вопрос, не пытались ли поставить рожок вместо бубна?(как у юнкера).Интересно втанет он или нет.

По прикидкам - не встанет... Потому что он изогнут, а пневмогруппа выступает из коробки вниз сантиметров на 9 по прямой.

SHTIRLITZ
5-5-2008 11:52 SHTIRLITZ
Владельцы ППШ-М, подскажите, какой диаметр и высота дискового магазина у оного агрегата.
gosha-kun
5-5-2008 12:42 gosha-kun
quote:
Originally posted by SHTIRLITZ:
Владельцы ППШ-М, подскажите, какой диаметр и высота дискового магазина у оного агрегата.

Вот здесь этому посвящено несколько страниц. https://forum.guns.ru/forummessage/85/296761-2.html

Seventeen
5-5-2008 17:02 Seventeen
///коллекция ссылок ППШ "ПаПаШа" https://forum.guns.ru/forummisc/collection/243.html

edit log

Lekss
18-5-2008 18:59 Lekss
Прошу прощенья , что спрашиваю в этой теме(сообщение потом удалю):
А не кто ещё не смог научить "Папашу" пулять очередями? Именно "Папашу".
Про фирму ООО "Сагиттариус" - я в курсе.
С Уважением Алексей.
gosha-kun
18-5-2008 19:21 gosha-kun
Один харррроший и рукастый человек посмотрел его и сказал - "Мля!!! Да его на очереди перевести - как 2 пальца об асфальт..." .
Lekss
18-5-2008 21:41 Lekss
quote:
Originally posted by gosha-kun:
Один харррроший и рукастый человек посмотрел его и сказал - "Мля!!! Да его на очереди перевести - как 2 пальца об асфальт..." .

Вот бы познакомится с этим ХОРОШИМ человеком.

Roman78
23-5-2008 15:41 Roman78
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Один харррроший и рукастый человек посмотрел его и сказал - "Мля!!! Да его на очереди перевести - как 2 пальца об асфальт..." .


когда увидим отчет?
gosha-kun
23-5-2008 17:20 gosha-kun
quote:
Originally posted by Roman78:

когда увидим отчет?

Когда СДЕЛАЕМ . Но это будет не раньше осени - мастер сейчас занят, а я на лето свалю из Москвы. Сам я на коленке могу, но не хочу... В этих вещах станок нужен.
Если сделаем - создам тему в "Апе и ремонте" о доводке Папаши до ума. Весь тюнинг, и внутренний и внешний.

edit log

Lekss
23-5-2008 19:50 Lekss
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Когда СДЕЛАЕМ . Но это будет не раньше осени - мастер сейчас занят, а я на лето свалю из Москвы. Сам я на коленке могу, но не хочу... В этих вещах станок нужен.
Если сделаем - создам тему в "Апе и ремонте" о доводке Папаши до ума. Весь тюнинг, и внутренний и внешний.

Если начнёте принимать заказы, на данное баловство, то я первый в очереди!
С Уважением Алексей.

lehandro
11-6-2008 11:49 lehandro
И я выкладываю свой обзор по Папаше или ВПО-512.

Честно говоря, как и Seventeen изначально планировал покупку Юнкера, но потом как-то случайно попался этот агрегат. И, скажу честно, решил, что должен быть у меня такой девайс. Абсолютно не пожалел потраченных денег - доволен аж не передать как! Во-первых, с детства в фильмах видишь эту штуку, а сейчас ты уже держишь ее в руках! Во-вторых, винтовка переделана из боевого оружия, тем более производства времен ВОВ (мне попался 1943 года), как уже правильно заметили - веет историей! В-третьих - оно стреляет, как бы это ни банально звучало! Я считаю, что этих трех причин абсолютно достаточно чтобы приобрести себе Папашу. Да, я думаю, что запас ППШ, произведенных в годы войны, сейчас, спустя более полувека не так уж и много осталось, поэтому стоит поторопиться, пока они не закончились. Но это так, лирика.

Итак, внешний вид:
click for enlarge 1134 X 850 175,3 Kb picture

Год выпуска - 1943
click for enlarge 1134 X 850 157,7 Kb picture

Хочу отметить тот факт, что оружие сделано изначально качественно, и переработка тоже выполнена заводом на уровне. За что спасибо и тем, кто его делал и кто переделывал! Когда держишь в руках, прям ощущаешь надежность! Клапанный аппарат сделан вообще добротно!

Приведу схему установки клапанного аппарата, чтобы ни у кого не возникло желание что-то подпилить или еще что-нить сделать и чтобы полдня не уходило на установку )) Итак, клапанный аппарат выглядит следующим образом:
click for enlarge 1134 X 850 138,8 Kb picture

Нам особо интересны пару деталей - это защелка аппарата (на изображении под номером 1) (которая на первый взгляд кажется просто прилитой или приваренной к аппарату) и, так сказать <кнопка> внизу аппарата, там где штифт (номер 2 на изображении)

1) Разработать защелку магазина. Она должна входить в аппарат и сама возвращаться. Если вдруг защелка не вернулась в исходное положение - с противоположной стороны есть спец. отверстие - и просто подходящим по диаметру металлическим предметом выталкиваем защелку обратно. Когда защелка более менее разработалась, то можно переходить к номеру 2.

2) Эта самая <кнопка> тоже нажимается, хотя на первый взгляд тоже неподвижна, как и защелка. Но это не так, головка <кнопки> свинчивается и там виднеется пружина. Следовательно, она нажимается. После того, как <кнопка> разработана, можно приступать к установке клапанного аппарата на его место.

3) Для установки сначала надо открыть ствольную раму. Это не сложно. Извлекаем <остатки> затвора и переходим к установке клапанного аппарата. Замечаем, что слева есть специально отверстие - это отверстие для защелки магазина.

click for enlarge 1134 X 850 227,5 Kb picture

click for enlarge 1134 X 850 242,7 Kb picture

4)Когда аппарат установлен, надеваем сам магазин. Честно могу сказать, что это надо уметь делать. Я, например не представляю, как наши деды во время боя управлялись в этой операцией. С первого раза вставить вообще не удалось. Только после непродолжительной тренировки, магазин стал <слушаться>. К примеру сказать, у MP-40 у меня таких проблем не было, там все крайне просто.

click for enlarge 1134 X 850 181,9 Kb picture

Вот собственно и все. В п.4 я специально не стал акцентировать внимание на установке баллона и наполнение магазина шариками. Кстати, если предварительно установить клапанный аппарат, то магазин (дисковый который) вообще не шатается, в отличии от того случая, если поставить просто дисковый магазин без клапанного аппарата. Но это так, наблюдение.

Да, по сравнению с MP-40 - ППШ выглядит таким огромным. MP-40 все же покомпактнее и попроще в обращении как мне кажется. Хотя ППШ все же надежней.
click for enlarge 1134 X 850 203,1 Kb picture

Практически опробовать пока не удалось - времени вообще сейчас нет (( Поэтому это чуть позже.

edit log

prockofev
14-10-2008 11:59 prockofev
да. приятная вещь... и .. нас прям облагодетельствали в комплекте то теперь можно и пневмо ТТ иметь!

gosha-kun
14-10-2008 12:25 gosha-kun
quote:
Originally posted by prockofev:
да. приятная вещь... и .. нас прям облагодетельствали в комплекте то теперь можно и пневмо ТТ иметь!

Вот я и боюсь за себя... Что грохну 7 тыров еще и на ТТ... А то Блеф перевороненный есть, ППШ до ума доведенный тоже... Держу себя в руках пока - пусть как минимум подешевеет сначала .

Lekss
14-10-2008 16:07 Lekss
quote:
Originally posted by prockofev:
да. приятная вещь... и .. нас прям облагодетельствали в комплекте то теперь можно и пневмо ТТ иметь!

Прошу прощенья , что не в тему, а ссылку на пневмо ТТ можно?
С Уважением Алексей.

prockofev
14-10-2008 16:18 prockofev
quote:
Originally posted by Lekss:

Прошу прощенья , что не в тему, а ссылку на пневмо ТТ можно?
С Уважением Алексей.


https://forum.guns.ru/forummessage/3/369356.html
Lekss
14-10-2008 16:41 Lekss
quote:
Originally posted by prockofev:

https://forum.guns.ru/forummessage/3/369356.html

Спасибо!!!
Linkoln
15-10-2008 18:39 Linkoln
Сигитариус лучше делает... Хоть и дороже, но там почти ничего не меняют. Да и стреляет автоматически.
gosha-kun
15-10-2008 18:46 gosha-kun
quote:
Originally posted by Linkoln:
Сигитариус лучше делает... Хоть и дороже, но там почти ничего не меняют. Да и стреляет автоматически.

А как там можно "почти ничего не изменить" при переводе на очереди? И потом... хм... "Саггитариус" - это уже звучит, пардон, одиозно...

Lekss
17-10-2008 17:42 Lekss
quote:
Originally posted by Linkoln:
Сигитариус лучше делает... Хоть и дороже, но там почти ничего не меняют. Да и стреляет автоматически.

https://forum.guns.ru/forummessage/3/251009.html
gosha-kun
24-11-2008 21:58 gosha-kun
Млять. Коллеги-ППШводы, внимание типа... Только сегодня, собравшись выкинуть коробку от ПП, заметил, что оказывается ППШ комплектуется ЗИПом. Три прокладки "на все случаи жизни" - ствольная, надболлонная и какая-то третья, которая я шось не вкурил, куда ставится. Т.е. черная, белая и полиуретановая . Ремкомплект этот запеленут заводом в обычную бумажку желтоватого цвета типа кальки, и болтается в картонной коробке как очень мелкая кака в очень большой проруби - не заметить его очень легко. Так что смотрите, не проманайте, как чуть было не вышло у меня .

Еще напомню вот о чем: молотовская желтая пленка, в которой лежит мануал и пр., очень сцукоядовитая пакость. В мануале к "Блефу", который пакуют в такую же пленку, прямоходом сказано - "уничтожить, токсична" .

edit log

-=Viking=-
2-1-2009 18:08 -=Viking=-
Товарищи, а этот ППШ в автоматическом режиме стреляет?
Вот видео (Вконтакте), где стрельба из ППШ по бутылкам, ведется в авто режиме... Даже затвор ходит!
http://vkontakte.ru/video-647080_82128953

edit log

gosha-kun
2-1-2009 18:17 gosha-kun
Это не "Папаша", а саггитариусовская радикальная переделка. ППШ-М стреляет только одиночными.

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг ( 1 )