Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор походных пил + моя самоделка.
Wayf@rer
14-10-2014 00:34 Wayf@rer
Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

edit log

Wayf@rer
14-10-2014 00:50 Wayf@rer
ЧАСТЬ II
Так или иначе, но многих существующие на рынке пилы не устраивают. Главная причина в том, что иногда случаются ситуации, когда руками не наломать, а тащить полноценную пилу не хочется. Всякие более-менее лёгкие пилы не всегда помогают. Лично для меня знаковой стала ситуация в Крыму, когда из имеющихся около стоянки сухих деревьев попадались лишь достаточно толстые, либо очень твёрдые. У группы была цепочка и фискаровская раздвижная пила и пилить этим арсеналом было ну очень тяжко. Еле набрали на скудный костерок. Одну весьма небольшую ветку дерева я даже не допилил.

В итоге, стал я смотреть: какие же ещё варианты изобрели туристы.
В основном всё свелось к трем решениям: облегченная ножовка, разборная лучковая пила и лучковая пила, собираемая из подручной ветки на месте.

1. Примеры таких ножовок можно глянуть тут: http://www.backpackinglight.co...thread_id=84465
Можно, наверное, воспользоваться и выкружной пилой http://www.vseinstrumenti.ru/r...ahco_pc-12-com/ - но всё это совсем облегченные решения неспособные справиться с серьёзной задачей. Хотя не могу говорить об это с большой уверенностью - не пользовался.

2. Лучковая разборная/складная пила - самый интересный вариант. Ведь она пилит просто великолепно, а её форму и вес можно существенно подкорректировать. Западные сайты предлагают огромный ассортимент разборных и складных лучковых пил, с трудом понимаю, почему на российском рынке их просто нет.
Это:

Sven Folding Saw - около 500 грамм (53 см) http://www.amazon.com/Sven-Fol...2/dp/B0019MOORI
Ultra-Lite Takedown Saw - 326 грамм (45 см) http://www.browning.com/produc...22&tid=911&bg=x
Bob Dustrude Quick Buck Saw - 425 грамм (для 53 см) http://duluthpack.com/bob-dustrude-quick-buck-saw.html
Trail Blazer Take-Down Buck Saw - 510 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...n-Buck-Saw.HTML
Trail Blazer Sawvivor Saw - 280 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...wvivor-Saw.HTML
EKA Viking Combi Compact Saw - 425 грамм (для 53 см) http://www.amazon.com/EKA-Viki...EKA+Viking+Comb

Существуют и другие модели, наименования которых мне лень искать.

Не отстают и самодельщики, собирающие пилы из пластика, алюминия и дерева.

Деревянная пила с лезвием 53 см из ореха (300 грамм) и дуба (370 грамм).
https://www.youtube.com/watch?v=RGiHBYh6BUY
Деревянная пила с лезвием, убирающимся внутрь:
https://www.youtube.com/watch?v=yxZpQahIaz4
Пила из пластиковых труб:
https://www.youtube.com/watch?v=UUYLXs4fXc8
Ну, и самые лёгкие и интересные варианты из алюминия. 61 см (250 грамм) и 38 см (120 грамм). Можно купить, кстати!
http://www.qiwiz.net/MEGA_Buck_saws.html

3. Лучковая пила, собираемая из ветки непосредственно на стоянке самый лёгкий вариант. Ведь 53 см лезвие весит всего 40 грамм, а всё остальное можно найти на месте. Это одновременно и самый производительный вариант, ведь смело можно тащить лезвие и большей длинны, вес почти не возрастёт. Единственный недостаток - на каждой стоянке нужно искать нужную ветку с хорошей упругостью. Сколько по времени займёт этот поиск - неизвестно. Бывает, что вообще стоят одни ёлки без лиственных деревьев!

Самая лучшая инструкция по изготовлению такой пилы - у Григория СОКОЛОВА! https://www.youtube.com/watch?v=jrfOLqTtzw4

edit log

Werewolf_Zarin
14-10-2014 00:52 Werewolf_Zarin
Очень интересно! Спасибо!
Wayf@rer
14-10-2014 00:52 Wayf@rer
ЧАСТЬ III
Учитывая всю вышеприведённую информацию, было принято решение сделать собственную пилу. Выбор пал естественно на складную лучковую.
Задачи стояли примерно следующие:
1. Способность пилы напилить брёвен на небольшую нодью.
2. Вес - не больше 200 грамм.
3. Никаких мелких деталей, которые могут упасть в траву, снег, на дно рюкзака.
4. Безопасная транспортировка лезвия.
5. Полностью автономная концепция - на месте никаких деталей искать не нужно.
Первоначально в качестве материала для рамы был выбран алюминий. Хотелось соорудить нечто, вроде пилы Sawvivor Saw. Но, увы, тот алюминиевый профиль, что смог я найти на стройрынках оказался крайне непрочным, а вес рамы получался всё равно избыточно большим.
В качестве второго варианта было выбрано дерево. Тут я встал перед сложным выбором. Прочные сорта дерева имеют большую плотность, а лёгкие, соответственно не очень прочны на изгиб. Первый вариант пилы был сделан из ёлки. Он был неплохим, но в нём были допущены некоторые ошибки. Второй вариант я сделал из клёна. Клён мне показался идеальным деревом для этих целей - не слишком тяжёлый, он обладает хорошей прочностью на изгиб. Но, увы, попытка сделать пилу из клёна была неудачной. То ли клее оказался плохо высушен, то ли ещё что, но пила из клёна получалась довольно тяжёлой, а попытка облегчения привела к её поломке. Третий и окончательный вариант был сделан из ольхи. Это достаточно мягкое и лёгкое дерево, но у меня валялись на балконе обрезки довольно хорошего качества.
Вот такая вот пила:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb



Особенности:
1. Каждая рукоятка состоит из двух половинок и в сложенном состоянии лезвие пилы прячется между них.
2. В качестве шнура был выбран 4 мм кевларовый репшнур с заявленной разрывной нагрузкой 1000 кгс. Кажется, что это очень много, но более тонкий шнур я умудрился порвать!
3. Лезвие - 53 см. Первоначально это stanley, затем заменено на BAHCO. В ролике я перепиливаю бревно ещё лезвием stanley, а BAHCO пилит ещё лучше!
4. Шнур закреплён на пиле, а на шнуре закреплен алюминиевый стержень в муфте для закрутки. Таким образом пила состоит из двух отдельных деталей - распорной балки и всего остального. Ничего не потеряется.
5. Единственное чего я не смог достигнуть - желаемого веса. Всё же весит пила 245 грамм.
6. Рама пилы покрыта несколькими слоями тунгового масла с растворителем.
7. Максимальная глубина пропила с одной стороны бревна - 17 см.

edit log

om_babai
14-10-2014 02:52 om_babai
Для меня забавно - все считают вес. "Эта хрень весит 700 гр., а эта 200, вывод - вторая лучше". Ага...
Вы не вес считайте, а силы свои, кои к вечеру и так уже не в переизбытке, а тут ещё и пилить надо, не напилишь - замёрзнешь.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет ) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.

Тоже и с пилой. Старая короткая Советская двухручка (они разные по длине) весит всё-же поменьше чем 700 грамм (с одной ручкой, вторая не нужна). Но даже в одно рыло - она пилит весьма шустро, и ломаться там нечему, связанная подковой на рюкзаке спокойно переносится куда надо. А с ножёвками или с лучковой пилой можно и до утра развлекаться.

То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила. То что ради глубины пила плечи рычагов по высоте у вас разные - надёжности ей не добавило. По изгибу поперечины - тоже можно её судьбу с большой долей вероятности предугадать, чем будет холодней - тем быстрей. Чем в итоге она лучше ножёвки сопоставимой длинны и с похожим зубом (если поискать или нарезать самому ) - большой вопрос. (Видео мне недоступно, увы).

В столярке - сойдёт (хотя там "пчёлка" лучше ). Для Крыма - возможно тоже. В моих условиях - себя с лучковой пилой и представить смешно.

пысы - А вообще конечно хорошо, что сами что-то делаете.

edit log

Harding
14-10-2014 07:30 Harding
цитата:
Изначально написано Wayf@rer:
5. Цепная пила.

Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

Имею таких 2 пилы. Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины Пилить можно запросто в одиночку, валил деревья более 40 см толщиной единолично.
Заточку держит нормально, пользовался не один и не два сезона.
Сейчас ночую просто у костра реже, купил теплый спальник, и ношу печку щепоцницу, для нее дров надо минимум, так что пилу или топор уже не всегда надо.
Пила превосходная! Обязон иметь всякому туристу с собой!
Двуручная пила конечно удобнее, но это когда есть группа.

извините уважаемый ТС, но если в Вашем профайле верная дата рождения, то сильно много полазить по лесам и горам Вы не успели и Ваш опыт пока недостаточен, а указанное место жительства располагает к использованию не самых подходящих в суровой обстановке вещей .

Прошу извинить за мой бестактный тон, но лучше услышать упрек здесь на форуме, чем в мороз в тайге.

edit log

Harding
14-10-2014 08:08 Harding
цитата:
Изначально написано om_babai:
Для меня забавно - все считают вес. "Эта хрень весит 700 гр., а эта 200, вывод - вторая лучше". Ага...
Вы не вес считайте, а силы свои, кои к вечеру и так уже не в переизбытке, а тут ещё и пилить надо, не напилишь - замёрзнешь.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет ) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.

По поводу легких и маленьких топоров, и не спору ради. Маленьким и острым рубить можно не так как тяжелым. Тяжелым рубят с молодецким замахом с плеча. Мелким и острым рубить можно легкими постукиваниями, как маленьким молоточком. Результат замечательный. Без потери сил легко срубаются вполне приличные деревья.

А вес снаряжения. Простой пример. Пошел раз на Алтай, тащил 24 кг и думал какой я молодец. Рядом шли ребята у них на тот же маршрут было по 30 кг . Теперь, без ущерба для комфорта и надежности я тот же маршрут пройду скажем с 12-14 кг рюкзаком, не экономя на еде ничуть. Сделал легкий, но надежный рюкзак около 800гр, сделал легкую палатку ок 600гр,котелок стал брать не на 3 литра, итд. При этом я не крымский легкоход, нежащийся на солнышке у Черного моря. Вполне себе ходу со своей снарягой в нормальную тайгу.

Но туристические подвиги не обходят стороной меня и сейчас. В этом году были на Урале, до реки всего каких-то 40км пройти надо было, так как набрали барахла! спиннинг, блесна, ружье, патронов кучу брал неоружейным ребятам пострелять , здоровенная тяжелая палатка, одежа такая и сякая, ботинки-тапочки запасные. плюс еще взяли одного опытного городского ахтонега, так тот даже еду на себя не смог нести, тащили за него все, даже его ружье. в итоге рюкзаки набрали за 30 привычных кг.

edit log

ЭмЭт 1.1
14-10-2014 11:56 ЭмЭт 1.1
to Wayf@rer
Вам в конструкции пилы надо обязательно предусмотреть оковку дерева металлом в местах крепления полотна. В простейшем варианте - П-образная пластина, на которую приходится основная нагруpка от шпилек и распределяющих нагрузку по существенной площади. В лучшем серьгу, охватывающие вертикальные стойки пилы без разрушения структорной целостности древесины (отверстия для крепления) и к которым крепится полотно.
В ващем же случае пила очень быстро разобьется в зоне крепления полотна в деререве.


Вообще же про "лучковые пилы". Они хороши и выгодны только с позиции махрового ламерья с гипертрофированным ЧСВ ,типа Werewolf_Zarin.

Для любого человека, который хоть как то умеет работать руками у лучковой пилы есть один недостаток, делающей конструкцию исключительно уделом слесарной мастерской, где высота полотна диктуется совершенно иными требованиями, либо наборов инструментов "для дачника" из ЛеруаМерлен, где задача - заполнить номенклатуру в наборе с минимальной ценой и весом в ущерб всему остальному.

Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы. Поэтому если предполагается частое использование пилы по прямому назначению - придется с собой либо таскать запасные полотна, либо играть в рулетку, рискуя остаться без пилы. И если раму у пилы можно восстановить, то вот полотно уже нет.

Именно поэтому ножовки по дереву, имеющие ЗНАЧИТЕЛЬНО больший ресурс прочности получили наибольшее распространение. Вот и не стоит городить огород.

И да. По поводу массы. Люди делятся на две категории. Одним нужны шашечки. Другим ехать. Одним надо пройти маршрут, спеть под гитару и накормить комаров. А вторым просто половить рыбу в комфорте. Или полюбоваться закатами БЕЗ фона из комаров. Если вы из первых - носите сорок килограмм на горбу. Если второй - пользуйте волокуши или тур-телеги. И тогда не будет ни проблем с выбором "что брать", попыток выгадать ста грамм и замены байдарки на надувнуху, "потому что она весит на килограмм меньше!".

edit log

strateg
14-10-2014 13:21 strateg
цитата:
Изначально написано Wayf@rer:
Ч
4. Складные ножовки.
[U/v]
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
.

После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.

Stayn
14-10-2014 13:46 Stayn
цитата:
Изначально написано strateg:
После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.
Согласен.
Samurai - супермегадевайс.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.2 Kb

edit log

strateg
14-10-2014 14:42 strateg
цитата:
Изначально написано Stayn:
Согласен.
Samuray - супермегадевайс.

С изогнутым полотном и максимально крупным зубом ещё интересней. Сравнивал с фискарем - и профиль полотна, и зуб идентичны. Лучше пилить мог по идее только за счет вогнутости. Реально 25% выигрыша, а энергии даже меньше затрачивается.

Stayn
14-10-2014 14:54 Stayn
Угу. Когда покупал, изогнутых в наличии не было.
Та что на моей фотке выше (прямая, 21 см, шаг 4 мм) пилюкает просто зверски, а трудозатраты при этом вообще какие-то неадекватные (в хорошем смысле).
В лесу, попробовав в деле, подумал что топорик можно было вообще не брать. 600 грамм лишнего веса, хотя наверное можно бы было спокойно обойтись одной этой пилкой. Останавливает только привычка - не могу пока решиться совсем от топора отказаться...
В общем у меня от этого Самурайки только положительные эмоции и детские восторги.

edit log

ЭмЭт 1.1
14-10-2014 16:05 ЭмЭт 1.1
Кстати, среди полевиков очень мало видел людей, ходивших с пилами. В основном все обходятся топором. А если пила - то уже стараются бензопилу забросить.

Но вот пару раз видел у людей ручные цепные пилы, из цепи бензопилы. Переклепанные так, что бы пилили в обоих направлениях.

Лелик 69
14-10-2014 16:25 Лелик 69
отмечусь
barin65
14-10-2014 18:15 barin65
цитата:
После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой. Однозначно стОит внесения в обзор.

По "Самураям" двоякое впечатление. Первоначально была приобретена самая большая из линейки, длина полотна 54см,с изгибом.Бралась для охот с ночевкой, распускать сушины для нодьи. Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. И на эту осень дай думаю для однодневок возьму покороче (хотя на день всегда брал один топор). Выписал с длинной полотна 33 см, тоже с изгибом. И вот она почемуто не пошла, закусывает, и так пробовал и эдак - не хочет. В общем чет не понял я ее пока.

armyby
14-10-2014 19:16 armyby
Тема затронула. Подпишусь.
strateg
14-10-2014 21:33 strateg
цитата:
Изначально написано barin65:

Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. . .

А у меня такое же впечатление от 33 см с большим зубом.

Сравнивал как раз с бахкой и фискарем одновременно.

Wayf@rer
14-10-2014 21:37 Wayf@rer
цитата:
Originally posted by om_babai:

Для меня забавно - все считают вес.


Эта тема и не по выбору пил для заготовки дров в лыжном походе. Тут скорее обзор для ситуации, когда решается вопрос: "брать вообще что-нибудь, или руками наломаем". Вот 200 грамм еще приемлемо.

цитата:
Originally posted by om_babai:

То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила.


Не совсем.
1. Она складывается в себя, не нужно думать как транспортировать лезвие. Посмотрите видео.
2. Крестообразное расположение шнуров - не требуется толстая поперечина. Пила не сложится как параллелограмм.
3. Пила максимально облегчена.

цитата:
Originally posted by Harding:

Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины


Если поискать мои старые посты - можно обнаружить, что и я когда-то был от такой в восторге. Когда попробовал что-то поинтереснее - перестал брать. У меня спина от нее устает. Может быть мне дури не хватает, не знаю. Как-то раз пока двое пилили цепочкой сушину, я успел найти еще одну такую же и свалить с помощью ножовки bahco. А они все пилили.

цитата:
Originally posted by ЭмЭт 1.1:

Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы.


Не видел ни одного сломанного полотна. Может быть просто полотна, простите, говно?
цитата:
Originally posted by ЭмЭт 1.1:

тур-телеги


С тележкой - в лес, в горы? Это новое слово в туризме! Обязательно создайте тему и поделитесь своим опытом!


Самурая у меня и у знакомых нет, не могу сравнивать. Сколько не гуглил - не нашел веса. Может быть кто взвесит?

ЭмЭт 1.1
14-10-2014 22:00 ЭмЭт 1.1
цитата:
Изначально написано Wayf@rer:

Не видел ни одного сломанного полотна. Может быть просто полотна, простите, говно?

Или мало работали со смычковыми пилами. Я, конечно, не краснодеревщик и с деревом работал мало, зато регулярно и помногу работал с металлом. И на изломы ножовочных полотен нагляделся. Конеструкция так же, принцип тоже, значит и болезни будут те же. Может быть, из за более пластичного металла и большей ширины пропила этот эффект не будет столь явно и быстро проявляться. Но он все равно будет. Так или иначе.

цитата:
Изначально написано Wayf@rer:

С тележкой - в лес, в горы? Это новое слово в туризме! Обязательно создайте тему и поделитесь своим опытом!

Есть много, друг Горацио, на свете
что и не снилось нашим мудрецам.

В том числе и туристические телеги. Погуглите и обрящете. Будете удивлены, сколько людей готовы поделиться опытом по использованию колес по прямому предназначению. Личным, разумеется. Потому что катить ВСЕГДА, даже на моренном языке, легче, чем тащить на себе. Это банальная, тупая, неоспоримая физика.

edit log

Werewolf_Zarin
14-10-2014 22:22 Werewolf_Zarin
Wayf@rer не обращайте на этого слесаря внимания, он лес видел только на картинках.

edit log

Joker12.1
14-10-2014 22:28 Joker12.1
Что за Самурай ? Дайте ссылку, плз.
strateg
14-10-2014 22:41 strateg
Первая ссыль в поисковике, наобум:
http://www.forceavto.ru/samurai.php

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

Joker12.1
14-10-2014 22:47 Joker12.1
цитата:
Изначально написано strateg:
Первая ссыль в поисковике, наобум:
http://www.forceavto.ru/samurai.php

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.

strateg
14-10-2014 22:51 strateg
цитата:
Изначально написано Joker12.1:

Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.

Хорошей дороги, братишка! (Напомнило разговоры дальнобоев просто ).

om_babai
15-10-2014 09:40 om_babai
цитата:
Эта тема и не по выбору пил для заготовки дров в лыжном походе. Тут скорее обзор для ситуации, когда решается вопрос: "брать вообще что-нибудь, или руками наломаем". Вот 200 грамм еще приемлемо.

-тогда однозначно топор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 198.9 Kb

цитата:
Не совсем.
1. Она складывается в себя, не нужно думать как транспортировать лезвие. Посмотрите видео.
2. Крестообразное расположение шнуров - не требуется толстая поперечина. Пила не сложится как параллелограмм.
3. Пила максимально облегчена.

-Видео в мой интернет не пролазит
Я высшего образования не имею, но среднее соображение подсказывает мне, что что-бы пила не складывалась "как параллелограмм" достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны. Обычно всё-же верхнее натяжное делалось несколько больше. А крестообразное расположение шнуров приводит к тому, что реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов. Как-то так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 856 181.9 Kb
То есть с одним шнуром можно было сделать их ещё короче и ничего б не изменилось. Не??

Вообще ИМХО жизнь давно расставила всё на свои места, и деревянной лучковой пиле осталась только роль в исторических реконструкциях каморки Папы Карло.
Но изобретать велосипед - оно так интересно

edit log

sus_scorfa
15-10-2014 10:13 sus_scorfa
опа ! на видео зафиксирован zaya
avkie
15-10-2014 10:59 avkie
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз. дважды укорачивал, рвалась. выбросил

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.


а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.

edit log

Makc k-113
15-10-2014 11:02 Makc k-113
Цепная пила уступает двуручке, но с головой кроет ножовки. Именно такая, в зелёной коробочке. Естественно, заточить зубья необходимо, и смазать не пушсалом.
Единственно для чего она не годится - для плотницких работ, то есть если нужны не только дрова - нужна вторая пила (складная ножовка вполне вариант).
Как запасная пила на случай про2.71 основной или просто так брошенная в машину - рулит полотно для лучковки. В случае чего можно использовать как двуручку или изготовить станок из упругой ветки. Столярный станок с тетивой - только для столярки. И тогда уже с возможностью если не поворота, то хотя бы перпендикулярной установки полотна. Но это если зимовье строить или ещё какой-то долговременный объект.
А вот хорошую ножовку сейчас найти очень непросто (как и двуручку не из кровельной жести). Либо перекалёные ТВЧ (одноразовые, не затачиваемые без спецстанка) зубья, либо кровельная жесть. Двуручка у меня дедова есть, сто лет ей, наверное, и ещё двести прослужит, пока зубья до обуха не сточатся, а ножовки хорошей не осталось.
ЭмЭт 1.1
15-10-2014 11:11 ЭмЭт 1.1
цитата:
Изначально написано avkie:
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз.
гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

барахло в общем.


это просто кустарщина низкопробная.

Готовых нормальных не видел, но пару раз видел самоделки из цепей от бензопил, у которых убирали на точильном кругу лишний металл и переклепывали звенья с режущей кромкой для возможности работать в обе стороны. Ничего так получалось, в принципе, красивенько.

hirurg_zz
15-10-2014 12:54 hirurg_zz
цитата:
Изначально написано avkie:
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз. дважды укорачивал, рвалась. выбросил

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.

а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.

Я много цепных пользовал и собственных и чужих. Барнаульская, классическая - живая уже пятый сезон. Вполне допускает некоторый изгиб в плоскости, если целенаправленно не ломать - не рвется. В этом сезоне подточил. Трахался с непривычки. В позапрошлом пару средних звеньев клепал. Живая и пилит очень прилично.
Все остальное что прошло через меня - мягко говоря фуфло. Либо тупое и почти не пилит, либо хреново пилит в одну сторону, либо рвется. Либо все сразу. На будущее решил - либо барнаульская - либо вообще не надо. Для дров и скамеек ее возможностей хватает с ушами.
А если что надо сварганить посложнее скамеек из бревен - то на месте делаю из качественного сушняка - почти классическую лучковку с тетивой. Полотна Бако - 24, я два таскаю с кремлевкой и с волчьим зубом. От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.

avkie
15-10-2014 13:32 avkie
при изгибе у них отламывается ушко где клепка. возможно у меня попался брак
Hunt70
15-10-2014 14:07 Hunt70
цитата:
hirurg_zz
От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.


если гнуть как на видео с 1-й страницы, то да. Лук надо греть над костром и гнуть, тогда натяжка получше будет. Ну и брать лук потолще.

цитата:
om_babai

-тогда однозначно топор.


я тоже за топор, но и полотно от лучка не помешает.
А вообще когда не на горбу тащить, бензопила + топор рулят.
33Daddy
15-10-2014 18:55 33Daddy
цитата:
Что за Самурай ? Дайте ссылку, плз.

цитата:
На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356-35.html

Брал здесь складную с прямым полотном.
За два сезона затупить не сумел,хотя пилить пришлось порядком.

CO6AKA
16-10-2014 11:59 CO6AKA
Все верно, сам пришел к тому же. Лучковая пила - весьма хорошее дело в лагере.

У меня Palisad, не знаю как самодельная или Fiskers, но на толстых бревнах ее уводит и распил получается по диагонали - дольше пилить.
В случае чего, думал брать с собой только полотно, а "держатель" сделать на месте из палочек и веревки, но пока вожу магазинную.

Wayf@rer
16-10-2014 18:50 Wayf@rer
цитата:
Originally posted by om_babai:

достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны


Увы, такая пила у меня складывалась.

цитата:
Originally posted by om_babai:

реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов.


Ну не совсем так, насколько я понимаю, но меньше, чем при обычном шнуре - да

цитата:
Originally posted by om_babai:

жизнь давно расставила всё на свои места


Ну, легкоходный туризм очень многое заимствует из прошлого: тенты вместо палаток, спиртовые горелки и мини-печки вместо газовых горелок и.т.п. Создать такую пилу можно и из титанового профиля наверное, но производителям неинтересно, а у энтузиастов нет возможности.
Кроме того я показал, что ассортимент алюминиевых именно походных складных лучковых пил - достаточно обширен. Не просто так!

цитата:
Originally posted by om_babai:

-тогда однозначно топор.


Я не верю, что топор в 200-250 грамм будет нормально рубить. Честно говоря даже не очень себя представляю такой. Может что-то не понял?

цитата:
Originally posted by sus_scorfa:

опа ! на видео зафиксирован zaya


Хы, вот уж не ожидал, что тут его узнают, да ещё и мельком

edit log

Burunduk25
16-10-2014 23:10 Burunduk25
не заметил, что бы кто-то отметил еще одноприемущество лучковой пилы - низкую трудоемкость работы с ней. особенно по сравнению с цепной пилой. у лучковой полотно самое тонкое и поэтому сопротивление древесины пилению самое низкое из всех перечисленных пил. при двух-трех распилах бревна это возможно и не слишком ощутимо будет, но если хорошенько заготовкой дров позаниматься, то это сразу станет ясно. про легкость переноски здесь говорили.
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись

раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.
до сих пор в старом доме на повети на гвоздях висят две прадедовские лесозаготовительные лучковых пилы. тока полотно там не 50см, а поболее метра. предки горбом чуяли и вычисляли - что такое трудоемкость и производителность пильных работ.

сам таскаю лучковую, но полотно купил самое длинное какое было в магазе, кажется 70 см. проблема только в том - как уложитьв рюкзак и не помять полотно.
сук не найти у костра ? дак найдите его не у костра, а заранее.
ежели не на один день пильные работы, то можно и станок вытесать, как на видео, только я бы его по-другому б сделал.

минус лучка - трудно сделать строго перпендикулярный пил, но для меня это ничтоно малый минус.

edit log

om_babai
17-10-2014 02:21 om_babai
цитата:
Я не верю, что топор в 200-250 грамм будет нормально рубить. Честно говоря даже не очень себя представляю такой. Может что-то не понял?

Конечно не 250 грамм, да. Я имел в виду, что в ситуации "брать что-нибудь, или руками наломаем" я бы взял топор. Как более универсальный в отличии от пилы инструмент. Зимой всегда таскаю с собой топор, даже если и костерка не планируется, просто на случай поломки лыжи (топор и немного гвоздей).

По тасканию с собой полотна и изготовлению пилы "на месте":
Тут видимо разница в подходе По моему скромному ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись. Последний раз я таскал на себе двухручку прошлой осенью, когда заходил к себе на участок так скажем нетрадиционным путём (тут малость про это есть, но пила в кадр как-то не разу не влезла - https://forum.guns.ru/forummessage/75/436469-79.html ), через домики на которых на запас дров не мог рассчитывать. Дык вот - пришёл и сразу пилишь-таскаешь, занимаешься другим жизнеобеспечиванием, а потом только, уже в глубокой темноте заходишь и собственно сушишься-расслабляешься. И нахрен мне бы ещё заморочки с собственно изготовлением пилы сдались. Она должна пилить сразу.
Если бы более льготные условия, допускающие "изготовление потом" то я обошёлся бы просто топором.

А вообще - май месяц и снегоход с бензопилой действительно "рулят"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1577 X 1044 210.0 Kb

цитата:
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись

-вот это и есть ИМХО дурь несусветная и растрата сил Тоесть размер чурок не максимум по печке, а укороченные, такие что-бы "облегчённым" топориком колоть? Мдя... Пилите Шура, пилите...(с)

А я вот у некоторых топоров на обух "пяточки" для утяжеления навариваю

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 116.9 Kb

цитата:
раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.


Х.з. Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте?
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте ) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??

----------

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой (а многие то и вдвоём необучены ). Всяко то там и зуб больше и размахнуться есть где, в отличии от куцых пятидесяти сантиметровых недопил???

edit log

Wayf@rer
17-10-2014 04:53 Wayf@rer
цитата:
Originally posted by om_babai:

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой

Я собственно с этого и начал:
факт 1. Двуручка самая производительная.
факт 2. Походы, где нужна такая производительность (зимние, лыжные) - в этом обзоре не рассматриваю.

- Вот когда есть ЛИМИТ ПО ВЕСУ на пилу, а пиление больших объёмов не предполагается, вот такую ситуацию я и рассматривал. И предложил ультралёгкий лучок.

цитата:
Originally posted by om_babai:

ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись.


Мне кажется это интересное решение для ГОРНЫХ походов. То есть вес очень важен, да и большую часть времени проводишь там, где дров нет вообще. Но вот спускаешься в долину и можно группу "побаловать" полноценным костром. Который как бы необязателен, но здорово, когда можно организовать.


И вот ещё сравнение раздвижной Fiskars и самодельной лучковой на твёрдом дереве:

edit log

om_babai
17-10-2014 07:02 om_babai
С вами приятно разговаривать - вы не лезете в амбиции.
Таки да, вы о своём, я об своём. Турист с охотником обязательно будут иметь разное мнение. Истину искать где-то посередине.?)

Заставка на видео с тестом, или фотка с кучкой дров страницей ранее - господа, такие дрючки (лиственница, сухая чозения, сухой стланник) у нас просто перешибаются ударом об камень или лежащий ствол. Ну или два удара топором. Убедительные тесты будут с деревяшкой хотя-бы сантиметров 20-30 диаметром. А мелочь - чё её пилить??

sus_scorfa
17-10-2014 08:08 sus_scorfa
Лучковая пила в горном походе? Пила в горном походе? Как странно.
Можно взять еще цепочку, но не лучок. Неоправдано, некомпактно.

Автор твое творение имеет свою нишу(ПВД). Но для автонома явно надо вещь проще и надежнее. Даже тот же самурай, внушает больше доверия. imho


Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 1 )