Выживание

Обзор походных пил + моя самоделка.

Wayf@rer 14-10-2014 12:34

Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

Wayf@rer 14-10-2014 12:50

ЧАСТЬ II
Так или иначе, но многих существующие на рынке пилы не устраивают. Главная причина в том, что иногда случаются ситуации, когда руками не наломать, а тащить полноценную пилу не хочется. Всякие более-менее лёгкие пилы не всегда помогают. Лично для меня знаковой стала ситуация в Крыму, когда из имеющихся около стоянки сухих деревьев попадались лишь достаточно толстые, либо очень твёрдые. У группы была цепочка и фискаровская раздвижная пила и пилить этим арсеналом было ну очень тяжко. Еле набрали на скудный костерок. Одну весьма небольшую ветку дерева я даже не допилил.

В итоге, стал я смотреть: какие же ещё варианты изобрели туристы.
В основном всё свелось к трем решениям: облегченная ножовка, разборная лучковая пила и лучковая пила, собираемая из подручной ветки на месте.

1. Примеры таких ножовок можно глянуть тут: http://www.backpackinglight.co...thread_id=84465
Можно, наверное, воспользоваться и выкружной пилой http://www.vseinstrumenti.ru/r...ahco_pc-12-com/ - но всё это совсем облегченные решения неспособные справиться с серьёзной задачей. Хотя не могу говорить об это с большой уверенностью - не пользовался.

2. Лучковая разборная/складная пила - самый интересный вариант. Ведь она пилит просто великолепно, а её форму и вес можно существенно подкорректировать. Западные сайты предлагают огромный ассортимент разборных и складных лучковых пил, с трудом понимаю, почему на российском рынке их просто нет.
Это:

Sven Folding Saw - около 500 грамм (53 см) http://www.amazon.com/Sven-Fol...2/dp/B0019MOORI
Ultra-Lite Takedown Saw - 326 грамм (45 см) http://www.browning.com/produc...22&tid=911&bg=x
Bob Dustrude Quick Buck Saw - 425 грамм (для 53 см) http://duluthpack.com/bob-dustrude-quick-buck-saw.html
Trail Blazer Take-Down Buck Saw - 510 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...n-Buck-Saw.HTML
Trail Blazer Sawvivor Saw - 280 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...wvivor-Saw.HTML
EKA Viking Combi Compact Saw - 425 грамм (для 53 см) http://www.amazon.com/EKA-Viki...EKA+Viking+Comb

Существуют и другие модели, наименования которых мне лень искать.

Не отстают и самодельщики, собирающие пилы из пластика, алюминия и дерева.

Деревянная пила с лезвием 53 см из ореха (300 грамм) и дуба (370 грамм).
http://www.youtube.com/watch?v=RGiHBYh6BUY
Деревянная пила с лезвием, убирающимся внутрь:
http://www.youtube.com/watch?v=yxZpQahIaz4
Пила из пластиковых труб:
http://www.youtube.com/watch?v=UUYLXs4fXc8
Ну, и самые лёгкие и интересные варианты из алюминия. 61 см (250 грамм) и 38 см (120 грамм). Можно купить, кстати!
http://www.qiwiz.net/MEGA_Buck_saws.html

3. Лучковая пила, собираемая из ветки непосредственно на стоянке самый лёгкий вариант. Ведь 53 см лезвие весит всего 40 грамм, а всё остальное можно найти на месте. Это одновременно и самый производительный вариант, ведь смело можно тащить лезвие и большей длинны, вес почти не возрастёт. Единственный недостаток - на каждой стоянке нужно искать нужную ветку с хорошей упругостью. Сколько по времени займёт этот поиск - неизвестно. Бывает, что вообще стоят одни ёлки без лиственных деревьев!

Самая лучшая инструкция по изготовлению такой пилы - у Григория СОКОЛОВА! http://www.youtube.com/watch?v=jrfOLqTtzw4

Werewolf_Zarin 14-10-2014 12:52

Очень интересно! Спасибо!
Wayf@rer 14-10-2014 12:52

ЧАСТЬ III
Учитывая всю вышеприведённую информацию, было принято решение сделать собственную пилу. Выбор пал естественно на складную лучковую.
Задачи стояли примерно следующие:
1. Способность пилы напилить брёвен на небольшую нодью.
2. Вес - не больше 200 грамм.
3. Никаких мелких деталей, которые могут упасть в траву, снег, на дно рюкзака.
4. Безопасная транспортировка лезвия.
5. Полностью автономная концепция - на месте никаких деталей искать не нужно.
Первоначально в качестве материала для рамы был выбран алюминий. Хотелось соорудить нечто, вроде пилы Sawvivor Saw. Но, увы, тот алюминиевый профиль, что смог я найти на стройрынках оказался крайне непрочным, а вес рамы получался всё равно избыточно большим.
В качестве второго варианта было выбрано дерево. Тут я встал перед сложным выбором. Прочные сорта дерева имеют большую плотность, а лёгкие, соответственно не очень прочны на изгиб. Первый вариант пилы был сделан из ёлки. Он был неплохим, но в нём были допущены некоторые ошибки. Второй вариант я сделал из клёна. Клён мне показался идеальным деревом для этих целей - не слишком тяжёлый, он обладает хорошей прочностью на изгиб. Но, увы, попытка сделать пилу из клёна была неудачной. То ли клее оказался плохо высушен, то ли ещё что, но пила из клёна получалась довольно тяжёлой, а попытка облегчения привела к её поломке. Третий и окончательный вариант был сделан из ольхи. Это достаточно мягкое и лёгкое дерево, но у меня валялись на балконе обрезки довольно хорошего качества.
Вот такая вот пила:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb



Особенности:
1. Каждая рукоятка состоит из двух половинок и в сложенном состоянии лезвие пилы прячется между них.
2. В качестве шнура был выбран 4 мм кевларовый репшнур с заявленной разрывной нагрузкой 1000 кгс. Кажется, что это очень много, но более тонкий шнур я умудрился порвать!
3. Лезвие - 53 см. Первоначально это stanley, затем заменено на BAHCO. В ролике я перепиливаю бревно ещё лезвием stanley, а BAHCO пилит ещё лучше!
4. Шнур закреплён на пиле, а на шнуре закреплен алюминиевый стержень в муфте для закрутки. Таким образом пила состоит из двух отдельных деталей - распорной балки и всего остального. Ничего не потеряется.
5. Единственное чего я не смог достигнуть - желаемого веса. Всё же весит пила 245 грамм.
6. Рама пилы покрыта несколькими слоями тунгового масла с растворителем.
7. Максимальная глубина пропила с одной стороны бревна - 17 см.

om_babai 14-10-2014 02:52

Для меня забавно - все считают вес. "Эта хрень весит 700 гр., а эта 200, вывод - вторая лучше". Ага...
Вы не вес считайте, а силы свои, кои к вечеру и так уже не в переизбытке, а тут ещё и пилить надо, не напилишь - замёрзнешь.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет ) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.

Тоже и с пилой. Старая короткая Советская двухручка (они разные по длине) весит всё-же поменьше чем 700 грамм (с одной ручкой, вторая не нужна). Но даже в одно рыло - она пилит весьма шустро, и ломаться там нечему, связанная подковой на рюкзаке спокойно переносится куда надо. А с ножёвками или с лучковой пилой можно и до утра развлекаться.

То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила. То что ради глубины пила плечи рычагов по высоте у вас разные - надёжности ей не добавило. По изгибу поперечины - тоже можно её судьбу с большой долей вероятности предугадать, чем будет холодней - тем быстрей. Чем в итоге она лучше ножёвки сопоставимой длинны и с похожим зубом (если поискать или нарезать самому ) - большой вопрос. (Видео мне недоступно, увы).

В столярке - сойдёт (хотя там "пчёлка" лучше ). Для Крыма - возможно тоже. В моих условиях - себя с лучковой пилой и представить смешно.

пысы - А вообще конечно хорошо, что сами что-то делаете.

Harding 14-10-2014 07:30

цитата:
Изначально написано Wayf@rer:
5. Цепная пила.

Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

Имею таких 2 пилы. Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины Пилить можно запросто в одиночку, валил деревья более 40 см толщиной единолично.
Заточку держит нормально, пользовался не один и не два сезона.
Сейчас ночую просто у костра реже, купил теплый спальник, и ношу печку щепоцницу, для нее дров надо минимум, так что пилу или топор уже не всегда надо.
Пила превосходная! Обязон иметь всякому туристу с собой!
Двуручная пила конечно удобнее, но это когда есть группа.

извините уважаемый ТС, но если в Вашем профайле верная дата рождения, то сильно много полазить по лесам и горам Вы не успели и Ваш опыт пока недостаточен, а указанное место жительства располагает к использованию не самых подходящих в суровой обстановке вещей .

Прошу извинить за мой бестактный тон, но лучше услышать упрек здесь на форуме, чем в мороз в тайге.

Harding 14-10-2014 08:08

цитата:
Изначально написано om_babai:
Для меня забавно - все считают вес. "Эта хрень весит 700 гр., а эта 200, вывод - вторая лучше". Ага...
Вы не вес считайте, а силы свои, кои к вечеру и так уже не в переизбытке, а тут ещё и пилить надо, не напилишь - замёрзнешь.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет ) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.


По поводу легких и маленьких топоров, и не спору ради. Маленьким и острым рубить можно не так как тяжелым. Тяжелым рубят с молодецким замахом с плеча. Мелким и острым рубить можно легкими постукиваниями, как маленьким молоточком. Результат замечательный. Без потери сил легко срубаются вполне приличные деревья.

А вес снаряжения. Простой пример. Пошел раз на Алтай, тащил 24 кг и думал какой я молодец. Рядом шли ребята у них на тот же маршрут было по 30 кг . Теперь, без ущерба для комфорта и надежности я тот же маршрут пройду скажем с 12-14 кг рюкзаком, не экономя на еде ничуть. Сделал легкий, но надежный рюкзак около 800гр, сделал легкую палатку ок 600гр,котелок стал брать не на 3 литра, итд. При этом я не крымский легкоход, нежащийся на солнышке у Черного моря. Вполне себе ходу со своей снарягой в нормальную тайгу.

Но туристические подвиги не обходят стороной меня и сейчас. В этом году были на Урале, до реки всего каких-то 40км пройти надо было, так как набрали барахла! спиннинг, блесна, ружье, патронов кучу брал неоружейным ребятам пострелять , здоровенная тяжелая палатка, одежа такая и сякая, ботинки-тапочки запасные. плюс еще взяли одного опытного городского ахтонега, так тот даже еду на себя не смог нести, тащили за него все, даже его ружье. в итоге рюкзаки набрали за 30 привычных кг.

ЭмЭт 1.1 14-10-2014 11:56

to Wayf@rer
Вам в конструкции пилы надо обязательно предусмотреть оковку дерева металлом в местах крепления полотна. В простейшем варианте - П-образная пластина, на которую приходится основная нагруpка от шпилек и распределяющих нагрузку по существенной площади. В лучшем серьгу, охватывающие вертикальные стойки пилы без разрушения структорной целостности древесины (отверстия для крепления) и к которым крепится полотно.
В ващем же случае пила очень быстро разобьется в зоне крепления полотна в деререве.


Вообще же про "лучковые пилы". Они хороши и выгодны только с позиции махрового ламерья с гипертрофированным ЧСВ ,типа Werewolf_Zarin.

Для любого человека, который хоть как то умеет работать руками у лучковой пилы есть один недостаток, делающей конструкцию исключительно уделом слесарной мастерской, где высота полотна диктуется совершенно иными требованиями, либо наборов инструментов "для дачника" из ЛеруаМерлен, где задача - заполнить номенклатуру в наборе с минимальной ценой и весом в ущерб всему остальному.

Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы. Поэтому если предполагается частое использование пилы по прямому назначению - придется с собой либо таскать запасные полотна, либо играть в рулетку, рискуя остаться без пилы. И если раму у пилы можно восстановить, то вот полотно уже нет.

Именно поэтому ножовки по дереву, имеющие ЗНАЧИТЕЛЬНО больший ресурс прочности получили наибольшее распространение. Вот и не стоит городить огород.

И да. По поводу массы. Люди делятся на две категории. Одним нужны шашечки. Другим ехать. Одним надо пройти маршрут, спеть под гитару и накормить комаров. А вторым просто половить рыбу в комфорте. Или полюбоваться закатами БЕЗ фона из комаров. Если вы из первых - носите сорок килограмм на горбу. Если второй - пользуйте волокуши или тур-телеги. И тогда не будет ни проблем с выбором "что брать", попыток выгадать ста грамм и замены байдарки на надувнуху, "потому что она весит на килограмм меньше!".

strateg 14-10-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Wayf@rer:
Ч
4. Складные ножовки.
[U/v]
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
.

После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.

Stayn 14-10-2014 13:46

цитата:
Изначально написано strateg:
После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.

Согласен.
Samurai - супермегадевайс.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.2 Kb

strateg 14-10-2014 14:42

цитата:
Изначально написано Stayn:
Согласен.
Samuray - супермегадевайс.


С изогнутым полотном и максимально крупным зубом ещё интересней. Сравнивал с фискарем - и профиль полотна, и зуб идентичны. Лучше пилить мог по идее только за счет вогнутости. Реально 25% выигрыша, а энергии даже меньше затрачивается.

Stayn 14-10-2014 14:54

Угу. Когда покупал, изогнутых в наличии не было.
Та что на моей фотке выше (прямая, 21 см, шаг 4 мм) пилюкает просто зверски, а трудозатраты при этом вообще какие-то неадекватные (в хорошем смысле).
В лесу, попробовав в деле, подумал что топорик можно было вообще не брать. 600 грамм лишнего веса, хотя наверное можно бы было спокойно обойтись одной этой пилкой. Останавливает только привычка - не могу пока решиться совсем от топора отказаться...
В общем у меня от этого Самурайки только положительные эмоции и детские восторги.
ЭмЭт 1.1 14-10-2014 16:05

Кстати, среди полевиков очень мало видел людей, ходивших с пилами. В основном все обходятся топором. А если пила - то уже стараются бензопилу забросить.

Но вот пару раз видел у людей ручные цепные пилы, из цепи бензопилы. Переклепанные так, что бы пилили в обоих направлениях.

Лелик 69 14-10-2014 16:25

отмечусь
barin65 14-10-2014 18:15

цитата:
После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой. Однозначно стОит внесения в обзор.

По "Самураям" двоякое впечатление. Первоначально была приобретена самая большая из линейки, длина полотна 54см,с изгибом.Бралась для охот с ночевкой, распускать сушины для нодьи. Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. И на эту осень дай думаю для однодневок возьму покороче (хотя на день всегда брал один топор). Выписал с длинной полотна 33 см, тоже с изгибом. И вот она почемуто не пошла, закусывает, и так пробовал и эдак - не хочет. В общем чет не понял я ее пока.

armyby 14-10-2014 19:16

Тема затронула. Подпишусь.
strateg 14-10-2014 21:33

цитата:
Изначально написано barin65:

Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. . .


А у меня такое же впечатление от 33 см с большим зубом.

Сравнивал как раз с бахкой и фискарем одновременно.

Wayf@rer 14-10-2014 21:37

цитата:
Originally posted by om_babai:

Для меня забавно - все считают вес.



Эта тема и не по выбору пил для заготовки дров в лыжном походе. Тут скорее обзор для ситуации, когда решается вопрос: "брать вообще что-нибудь, или руками наломаем". Вот 200 грамм еще приемлемо.

цитата:
Originally posted by om_babai:

То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила.



Не совсем.
1. Она складывается в себя, не нужно думать как транспортировать лезвие. Посмотрите видео.
2. Крестообразное расположение шнуров - не требуется толстая поперечина. Пила не сложится как параллелограмм.
3. Пила максимально облегчена.

цитата:
Originally posted by Harding:

Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины



Если поискать мои старые посты - можно обнаружить, что и я когда-то был от такой в восторге. Когда попробовал что-то поинтереснее - перестал брать. У меня спина от нее устает. Может быть мне дури не хватает, не знаю. Как-то раз пока двое пилили цепочкой сушину, я успел найти еще одну такую же и свалить с помощью ножовки bahco. А они все пилили.

цитата:
Originally posted by ЭмЭт 1.1:

Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы.



Не видел ни одного сломанного полотна. Может быть просто полотна, простите, говно?
цитата:
Originally posted by ЭмЭт 1.1:

тур-телеги



С тележкой - в лес, в горы? Это новое слово в туризме! Обязательно создайте тему и поделитесь своим опытом!


Самурая у меня и у знакомых нет, не могу сравнивать. Сколько не гуглил - не нашел веса. Может быть кто взвесит?

ЭмЭт 1.1 14-10-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Wayf@rer:

Не видел ни одного сломанного полотна. Может быть просто полотна, простите, говно?


Или мало работали со смычковыми пилами. Я, конечно, не краснодеревщик и с деревом работал мало, зато регулярно и помногу работал с металлом. И на изломы ножовочных полотен нагляделся. Конеструкция так же, принцип тоже, значит и болезни будут те же. Может быть, из за более пластичного металла и большей ширины пропила этот эффект не будет столь явно и быстро проявляться. Но он все равно будет. Так или иначе.

цитата:
Изначально написано Wayf@rer:

С тележкой - в лес, в горы? Это новое слово в туризме! Обязательно создайте тему и поделитесь своим опытом!


Есть много, друг Горацио, на свете
что и не снилось нашим мудрецам.

В том числе и туристические телеги. Погуглите и обрящете. Будете удивлены, сколько людей готовы поделиться опытом по использованию колес по прямому предназначению. Личным, разумеется. Потому что катить ВСЕГДА, даже на моренном языке, легче, чем тащить на себе. Это банальная, тупая, неоспоримая физика.

Werewolf_Zarin 14-10-2014 22:22

Wayf@rer не обращайте на этого слесаря внимания, он лес видел только на картинках.

Joker12.1 14-10-2014 22:28

Что за Самурай ? Дайте ссылку, плз.
strateg 14-10-2014 22:41

Первая ссыль в поисковике, наобум:
http://www.forceavto.ru/samurai.php

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

Joker12.1 14-10-2014 22:47

цитата:
Изначально написано strateg:
Первая ссыль в поисковике, наобум:
http://www.forceavto.ru/samurai.php

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.


Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.

strateg 14-10-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Joker12.1:

Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.


Хорошей дороги, братишка! (Напомнило разговоры дальнобоев просто ).

om_babai 15-10-2014 09:40

цитата:
Эта тема и не по выбору пил для заготовки дров в лыжном походе. Тут скорее обзор для ситуации, когда решается вопрос: "брать вообще что-нибудь, или руками наломаем". Вот 200 грамм еще приемлемо.

-тогда однозначно топор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 198.9 Kb

цитата:
Не совсем.
1. Она складывается в себя, не нужно думать как транспортировать лезвие. Посмотрите видео.
2. Крестообразное расположение шнуров - не требуется толстая поперечина. Пила не сложится как параллелограмм.
3. Пила максимально облегчена.

-Видео в мой интернет не пролазит
Я высшего образования не имею, но среднее соображение подсказывает мне, что что-бы пила не складывалась "как параллелограмм" достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны. Обычно всё-же верхнее натяжное делалось несколько больше. А крестообразное расположение шнуров приводит к тому, что реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов. Как-то так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 856 181.9 Kb
То есть с одним шнуром можно было сделать их ещё короче и ничего б не изменилось. Не??

Вообще ИМХО жизнь давно расставила всё на свои места, и деревянной лучковой пиле осталась только роль в исторических реконструкциях каморки Папы Карло.
Но изобретать велосипед - оно так интересно

sus_scorfa 15-10-2014 10:13

опа ! на видео зафиксирован zaya
avkie 15-10-2014 10:59

цепные пилы ломаются по звеньям - на раз. дважды укорачивал, рвалась. выбросил

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.


а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.

Makc k-113 15-10-2014 11:02

Цепная пила уступает двуручке, но с головой кроет ножовки. Именно такая, в зелёной коробочке. Естественно, заточить зубья необходимо, и смазать не пушсалом.
Единственно для чего она не годится - для плотницких работ, то есть если нужны не только дрова - нужна вторая пила (складная ножовка вполне вариант).
Как запасная пила на случай про2.71 основной или просто так брошенная в машину - рулит полотно для лучковки. В случае чего можно использовать как двуручку или изготовить станок из упругой ветки. Столярный станок с тетивой - только для столярки. И тогда уже с возможностью если не поворота, то хотя бы перпендикулярной установки полотна. Но это если зимовье строить или ещё какой-то долговременный объект.
А вот хорошую ножовку сейчас найти очень непросто (как и двуручку не из кровельной жести). Либо перекалёные ТВЧ (одноразовые, не затачиваемые без спецстанка) зубья, либо кровельная жесть. Двуручка у меня дедова есть, сто лет ей, наверное, и ещё двести прослужит, пока зубья до обуха не сточатся, а ножовки хорошей не осталось.
ЭмЭт 1.1 15-10-2014 11:11

цитата:
Изначально написано avkie:
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз.
гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

барахло в общем.



это просто кустарщина низкопробная.

Готовых нормальных не видел, но пару раз видел самоделки из цепей от бензопил, у которых убирали на точильном кругу лишний металл и переклепывали звенья с режущей кромкой для возможности работать в обе стороны. Ничего так получалось, в принципе, красивенько.

hirurg_zz 15-10-2014 12:54

цитата:
Изначально написано avkie:
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз. дважды укорачивал, рвалась. выбросил

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.

а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.


Я много цепных пользовал и собственных и чужих. Барнаульская, классическая - живая уже пятый сезон. Вполне допускает некоторый изгиб в плоскости, если целенаправленно не ломать - не рвется. В этом сезоне подточил. Трахался с непривычки. В позапрошлом пару средних звеньев клепал. Живая и пилит очень прилично.
Все остальное что прошло через меня - мягко говоря фуфло. Либо тупое и почти не пилит, либо хреново пилит в одну сторону, либо рвется. Либо все сразу. На будущее решил - либо барнаульская - либо вообще не надо. Для дров и скамеек ее возможностей хватает с ушами.
А если что надо сварганить посложнее скамеек из бревен - то на месте делаю из качественного сушняка - почти классическую лучковку с тетивой. Полотна Бако - 24, я два таскаю с кремлевкой и с волчьим зубом. От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.

avkie 15-10-2014 13:32

при изгибе у них отламывается ушко где клепка. возможно у меня попался брак
Hunt70 15-10-2014 14:07

цитата:
hirurg_zz
От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.



если гнуть как на видео с 1-й страницы, то да. Лук надо греть над костром и гнуть, тогда натяжка получше будет. Ну и брать лук потолще.

цитата:
om_babai

-тогда однозначно топор.



я тоже за топор, но и полотно от лучка не помешает.
А вообще когда не на горбу тащить, бензопила + топор рулят.
33Daddy 15-10-2014 18:55

цитата:
Что за Самурай ? Дайте ссылку, плз.

цитата:
На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356-35.html

Брал здесь складную с прямым полотном.
За два сезона затупить не сумел,хотя пилить пришлось порядком.

CO6AKA 16-10-2014 11:59

Все верно, сам пришел к тому же. Лучковая пила - весьма хорошее дело в лагере.

У меня Palisad, не знаю как самодельная или Fiskers, но на толстых бревнах ее уводит и распил получается по диагонали - дольше пилить.
В случае чего, думал брать с собой только полотно, а "держатель" сделать на месте из палочек и веревки, но пока вожу магазинную.

Wayf@rer 16-10-2014 18:50

цитата:
Originally posted by om_babai:

достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны



Увы, такая пила у меня складывалась.

цитата:
Originally posted by om_babai:

реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов.



Ну не совсем так, насколько я понимаю, но меньше, чем при обычном шнуре - да

цитата:
Originally posted by om_babai:

жизнь давно расставила всё на свои места



Ну, легкоходный туризм очень многое заимствует из прошлого: тенты вместо палаток, спиртовые горелки и мини-печки вместо газовых горелок и.т.п. Создать такую пилу можно и из титанового профиля наверное, но производителям неинтересно, а у энтузиастов нет возможности.
Кроме того я показал, что ассортимент алюминиевых именно походных складных лучковых пил - достаточно обширен. Не просто так!

цитата:
Originally posted by om_babai:

-тогда однозначно топор.



Я не верю, что топор в 200-250 грамм будет нормально рубить. Честно говоря даже не очень себя представляю такой. Может что-то не понял?

цитата:
Originally posted by sus_scorfa:

опа ! на видео зафиксирован zaya



Хы, вот уж не ожидал, что тут его узнают, да ещё и мельком
Burunduk25 16-10-2014 23:10

не заметил, что бы кто-то отметил еще одноприемущество лучковой пилы - низкую трудоемкость работы с ней. особенно по сравнению с цепной пилой. у лучковой полотно самое тонкое и поэтому сопротивление древесины пилению самое низкое из всех перечисленных пил. при двух-трех распилах бревна это возможно и не слишком ощутимо будет, но если хорошенько заготовкой дров позаниматься, то это сразу станет ясно. про легкость переноски здесь говорили.
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись

раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.
до сих пор в старом доме на повети на гвоздях висят две прадедовские лесозаготовительные лучковых пилы. тока полотно там не 50см, а поболее метра. предки горбом чуяли и вычисляли - что такое трудоемкость и производителность пильных работ.

сам таскаю лучковую, но полотно купил самое длинное какое было в магазе, кажется 70 см. проблема только в том - как уложитьв рюкзак и не помять полотно.
сук не найти у костра ? дак найдите его не у костра, а заранее.
ежели не на один день пильные работы, то можно и станок вытесать, как на видео, только я бы его по-другому б сделал.

минус лучка - трудно сделать строго перпендикулярный пил, но для меня это ничтоно малый минус.

om_babai 17-10-2014 02:21

цитата:
Я не верю, что топор в 200-250 грамм будет нормально рубить. Честно говоря даже не очень себя представляю такой. Может что-то не понял?

Конечно не 250 грамм, да. Я имел в виду, что в ситуации "брать что-нибудь, или руками наломаем" я бы взял топор. Как более универсальный в отличии от пилы инструмент. Зимой всегда таскаю с собой топор, даже если и костерка не планируется, просто на случай поломки лыжи (топор и немного гвоздей).

По тасканию с собой полотна и изготовлению пилы "на месте":
Тут видимо разница в подходе По моему скромному ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись. Последний раз я таскал на себе двухручку прошлой осенью, когда заходил к себе на участок так скажем нетрадиционным путём (тут малость про это есть, но пила в кадр как-то не разу не влезла - https://forum.guns.ru/forummessage/75/436469-79.html ), через домики на которых на запас дров не мог рассчитывать. Дык вот - пришёл и сразу пилишь-таскаешь, занимаешься другим жизнеобеспечиванием, а потом только, уже в глубокой темноте заходишь и собственно сушишься-расслабляешься. И нахрен мне бы ещё заморочки с собственно изготовлением пилы сдались. Она должна пилить сразу.
Если бы более льготные условия, допускающие "изготовление потом" то я обошёлся бы просто топором.

А вообще - май месяц и снегоход с бензопилой действительно "рулят"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1577 X 1044 210.0 Kb

цитата:
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись

-вот это и есть ИМХО дурь несусветная и растрата сил Тоесть размер чурок не максимум по печке, а укороченные, такие что-бы "облегчённым" топориком колоть? Мдя... Пилите Шура, пилите...(с)

А я вот у некоторых топоров на обух "пяточки" для утяжеления навариваю

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 116.9 Kb

цитата:
раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.


Х.з. Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте?
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте ) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??

----------------------------------

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой (а многие то и вдвоём необучены ). Всяко то там и зуб больше и размахнуться есть где, в отличии от куцых пятидесяти сантиметровых недопил???

Wayf@rer 17-10-2014 04:53

цитата:
Originally posted by om_babai:

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой


Я собственно с этого и начал:
факт 1. Двуручка самая производительная.
факт 2. Походы, где нужна такая производительность (зимние, лыжные) - в этом обзоре не рассматриваю.

- Вот когда есть ЛИМИТ ПО ВЕСУ на пилу, а пиление больших объёмов не предполагается, вот такую ситуацию я и рассматривал. И предложил ультралёгкий лучок.

цитата:
Originally posted by om_babai:

ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись.



Мне кажется это интересное решение для ГОРНЫХ походов. То есть вес очень важен, да и большую часть времени проводишь там, где дров нет вообще. Но вот спускаешься в долину и можно группу "побаловать" полноценным костром. Который как бы необязателен, но здорово, когда можно организовать.


И вот ещё сравнение раздвижной Fiskars и самодельной лучковой на твёрдом дереве:

om_babai 17-10-2014 07:02

С вами приятно разговаривать - вы не лезете в амбиции.
Таки да, вы о своём, я об своём. Турист с охотником обязательно будут иметь разное мнение. Истину искать где-то посередине.?)

Заставка на видео с тестом, или фотка с кучкой дров страницей ранее - господа, такие дрючки (лиственница, сухая чозения, сухой стланник) у нас просто перешибаются ударом об камень или лежащий ствол. Ну или два удара топором. Убедительные тесты будут с деревяшкой хотя-бы сантиметров 20-30 диаметром. А мелочь - чё её пилить??

sus_scorfa 17-10-2014 08:08

Лучковая пила в горном походе? Пила в горном походе? Как странно.
Можно взять еще цепочку, но не лучок. Неоправдано, некомпактно.

Автор твое творение имеет свою нишу(ПВД). Но для автонома явно надо вещь проще и надежнее. Даже тот же самурай, внушает больше доверия. imho

strateg 17-10-2014 09:14

"Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой "(с)

Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному?
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более.

Burunduk25 17-10-2014 10:44

цитата:
Изначально написано om_babai:


Х.з. Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте?
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте ) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??



у нас секвой нету. 50 см - предел толщины. лучковую не зажимает вообще - пилишь дальше даже если бревно ломается в сторону пила - очень тонкое полотно и узкое. при нормальном разведении зубьев не зажимает в отличие от двуручной поперечки.
дрова дома из кряжей уже пилили двуручной пилой на козлах.

время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

по поводу топора и печки:
у нас там где есть печка обычно есть и топор местного хозяина, который в избе хранится. и пила двуручная и т.д., там всегда можно по печке дровишки заготовить.
свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить.

Лесник лукоман 17-10-2014 19:32

Вот рекомендую отличная садовая ножовка. Я ей осинку примерно 30 см диаметром разобрал у себя на даче в сложном месте, и зимой для нодьи хорошо пользовал, где-то тема тут потерялась. Вгрызается в древесину как по маслу. Хотя и топорик свой килограмовый уважаю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1613 X 907 210.9 Kb
om_babai 18-10-2014 01:57

цитата:
от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись...

...свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить


-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением"

цитата:
Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному?
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более


Ну наверно потому что:
Здоровый консерватизм
Холява
Надёжнейшая, абсолютно неубиваемая вещь ( ну зубик отколется, ну и хрен с ним )
Большой зуб, большой ход.
Легко точится
Короткая - не так уж и тяжела (весов нет, увы) и связанная - без проблем транспортабельна.

Таки я не понимаю - зачем заниматься пилением при плюсовых температурах (возможно это от нашего местного обилия любых дров и абсолютной свободы в поведении ), но в то что при хорошем минусе лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю. (Так вы же знаете, что на ночь лучше сырые дрова)?
К тому же она может сломаться (Про Ваню в закрытой камере и два железных шара знаете?? )
Но современную (железную), как на второй фоте в начале темы, я б при случае купил из интересу. В кулацком хозяйстве сгодилась бы иногда, (не в лесу). Но не возят к нам такие вещи.

цитата:
время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

- ей богу, с этим лучше в 151-ю, там клиенты оценят. Лук/копьё не строите, не??
Вид пилы есть, да. Возможно ей даже можно пильнуть что-то по мелочи, криво-косо. Но всерьёз рассчитывать на заготовку дров с таким чудом...
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

Wayf@rer 18-10-2014 03:07

цитата:
Originally posted by om_babai:

я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).



Вдвоем-втроём уже вполне есть интерес посидеть у ночного костра, пообщаться часов этак несколько. А ветки наломанные руками прогорают быстро. Кому повредит лишняя спиленная сушина, если она есть?

И я еще раз повторю ГЛАВНУЮ причину, которая заставила меня этим "хреносозидательством" заниматься: есть ситуации, когда без нормальной пилы дров не добыть. Не в хвойном лесу, конечно.

om_babai 18-10-2014 03:24

Ну нам с этим проще. Миллионы гектаров сухостоя

Стартану ка я наверное послезавтра. Топор возьму, пилу не. (Весной подсуетился).

Stag-beetle 18-10-2014 09:36

цитата:
Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой

Да! Я не умею пилить двухручной пилой в одиночку.(Здесь рыдающий смайлик)
Пробовал неоднократно и абсолютно уверен - фигня это полная, хотя бы потому, что двуручная пила изначально предназначена только для пиления вдвоём. Как уже отметили выше - а зачем надо в одиночку пилить двуручной пилой?

И ещё: от стариков слышал, что лес раньше валили только лучковой пилой. Правда, тягали её два человека, на манер двуручной. Специально расспрашивал и уточнял технологию валки в те времена, когда бензопил не существовало.

Burunduk25 18-10-2014 11:23

цитата:
Originally posted by om_babai:

-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением"



не вижу - на чем вы тут меня поймали в противоречиях. несмотря на то, что пилю на кряжи, мне все-таки приходится отпилить пару-тройку чурок на растопку нормального костра в который уже кладуться кряжи. да и с утра новый костерок тоже нужно растапливать компактными дровами и лучину нащипать (от кряжа не нащиплешь).

мы с вами говорим о разных вещах:
вы - о заготовке дров для избушки на целый год для жизни в ней в основном зимой (тут вообще безопила рулит)
я - о заготовке дров для одного-двух-трех суток проживания в палатке в околонулевых температурах.

но, по моему глубокому убеждению, и в том и другом случае пила (даже лучковая при всей вашей нелюбви к ней) с небольшим топориком - это лучше чем топор в единственном числе.

Burunduk25 18-10-2014 11:29

цитата:
Originally posted by om_babai:

лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю.



кто говорит, что у заготовительной лучковой зуб маленький ? у тех (прадедовских) пил зубья чуть меньше чем у двуручки, но за счет мЕньшего сопротивления пилу она вполне могет дать бОльшую производительность, что скорее всего и происходило. повторюсь - деды хребтом это испытали и зря лучек не стали бы волочить на лесозаготовки, хреначили бы двуручкой.
пилили старыми лучками, как здесь правильно заметили, вдвоем. в одиночку от безысходности только
Burunduk25 18-10-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Stag-beetle:

Да! Я не умею пилить двухручной пилой в одиночку.(Здесь рыдающий смайлик)



все просто:
между ручками двуручной пилы вставляется жесткая распорка в виде рейки толщиной 2х4 см толщиной. она не дает пиле сгибаться, когда пилу вы толкаете от себя. вполне себе произволдительный комплекс получается, но тяжеловато одному - зуб большой, ширина пила большая, сопротивление большое и одному долго хреначить утомительно и из-за рейкиглубокий пил не сделать - рейка помещает. если только ручки делать длинные и распорку вставлять в их вершинки, но это все плутовство ИМХО.
om_babai 18-10-2014 16:34

Да каждому по вере господа, каждому по вере... (А мне Катю ).

цитата:
все просто:
между ручками двуручной пилы вставляется жесткая распорка

Не Всё ещё проще - просто берёшь и пилишь. Никаких распорок. Просто нормально координированными движениями и приложением усилия строго по оси ей разболтаться не даёшь. В это собственно умение и заключается. (Фокус не работает с длинными пилами, выбирайте короткие).

Если глубокий снег - ещё удобней, зарываешь в него свободный конец. В снегу и валить можно.

Лесник лукоман 18-10-2014 18:09

При определенной сноровке двуручкой нормально одному пилится, вот только дерево завалить не получится, пилить можно только валежину или на козлах. Для валки все равно топор понадобится. Садовая ножовка более универсальна в этом плане и пилит не хуже двуручки, единственный минус заточить ее не получится зуб мелкий частый и заточен в разных плоскостях. Но моей уже несколько лет, наверное подсела немного, но еще вполне ничего. А чехол пластиковый это вообще находка, единственно изолентой внизу подкрутил,т.к. расщепился таки.
Лесник лукоман 18-10-2014 18:21

цитата:
Изначально написано om_babai:

Лук/копьё не строите, не??

Кстати лук и копье отличная весчь, не все в лес ходят за мясом с претензией на минимум трудностей. А когда еще чего-то получаться начинает, то к ружью и не тянет совсем.

Werewolf_Zarin 18-10-2014 18:49

Я хорошо умею пользоваться капканами и петлями, но к ружью все-ровно тянет, в смысле охоты. А по поводу копья)))))))))) Лук еще куда не шло, но судя по паре фоток из вашего похода вас не ждет удача не с тем не с тем.
Хотя было бы любопытно если найдется пара фоток с дичью с копья или лука.
По лесам великой России у точно это силки, петли, капканы, огнестрел, остальное это суровости по нагнать)
Димыч 79 18-10-2014 21:24

Имею складную Бахо пилит очень даже ничего но производительность мала.Лучковая - реально в тренде.Подсмотрел у Соколова Гришки летом испробовал дров напилил на лагере на неделю вперед.Полотно от Фискарс
/
Димыч 79 18-10-2014 21:39

Самоделка из палки срезаной на берегу.Честно отработала 5 дней потом сломалась,была вырезана новая и снова в бой
Hunt70 18-10-2014 22:35

цитата:

om_babai
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).


да легко она гнется и в -20. Встал на стоянку костерок из веток запалил, пока чай греется, над тем же костром палку греешь и гнешь.
Burunduk25 19-10-2014 02:44

цитата:
Originally posted by om_babai:

Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20??



можно уже кривую найти
om_babai 19-10-2014 03:30

цитата:
Самоделка из палки срезаной на берегу.Честно отработала 5 дней потом сломалась,была вырезана новая и снова в бой

Блин, опять... Целых три организма, в шортах (зачем им там вообще дрова?? ) шмурыгают палку толщиной с руку ребёнка. Не ребята, я понимаю что это хороший отдых, славные игры в индейцев, но... не убедительно.

В полотнах от Фискарс мне теоретически видится одно преимущество - хорошая фабричная заточка. Но это временно Интересно - а вы их точите???

----------------

Стало самому интересно.
В лес, специально из-за этой муйни я идти не хочу (лес то рядом, людей смешить не хочу). Взял чурбак приготовленный в печку. И того: полусырая (вяленная) лиственница (не самое мягкое дерево, да???), 25 см. в диаметре, промороженная до -20 (почти) распилилась в одно рыло за чуть больше чем четыре минуты (прошу заметить - чурбак который был практически не закреплён и болтался как хер в проруби, если бы пилить от ствола дерева, массивного и статичного, то там приложиться можно поосновательней).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 179.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 594.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 2464 381.0 Kb
Теперь ребятки ваша очередь. Только сперва найдите лучок который позволяет пилить хотя-бы такой диаметр (дерево ,по умолчанию, мы перевернуть не можем )

цитата:
можно уже кривую найти

Да и бабу можно уже кривую найти на улице, а не опаивать самому (тратиться ещё.. ). Вот только чем это потом вылезет...

Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.

Burunduk25 19-10-2014 10:20

цитата:
Originally posted by om_babai:

Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.



проблема не столь велика, как пиление в одно лицо двуручкой. прсто ветку подбираешь с учетом данного обстоятельства. эта трабла вылезала в первый раз использования лучка, далее это просто учитывалось при выборе гнутого деревца. последнее время не наблюдаю такой беды.

про пиление 25 см деревьев - тут просто длина полотна должна быть не менее 70 см и все ОК. мое 75 см - не испытываю трудностей с толщиной деревьев. совсем толстые пилить ни к чему. для сурьезной заготовки стоит о других струментах говорить, или изготавливать взрослый станок для лучковой. Загнутая палка, ИМХО, - это для оперативной загтовки небольшого количества.

om_babai 19-10-2014 15:18

цитата:
Загнутая палка, ИМХО, - это для оперативной загтовки небольшого количества.

Гуд Короче: для серьёзной заготовки - "другой инструмент" (двухручка, Штиль/Партнёр/Хуксварна ), для несерьёзной и ролевых игр в таёжников - гнутая палка с полотном для которого вообще-то есть нормальная фабричная пила. Так?
Но тут дело в том, что эту "несерьёзную" заготовку можно с упехом провести одним топором (фото к посту26).
Таки что-бы допустим я брал только топор, так это сплошь и рядом. А вот что-бы я брал только пилу - такого никогда не было.

Димыч 79 19-10-2014 15:34

В теме вроде обсуждали походные пилы? Двуручную в рюкзаке тащить в лес.Когда важен вес который находится за спиной - полотно нихрена не весит.А дома хоть бензопилой пилите
om_babai 19-10-2014 16:18

Дык я дома бензопилой и пилю У меня их три (не считая старой отцовской "Дружбы" 73-го года) Ещё есть "Парма" электрическая

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 167.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 161.8 Kb


Двухручная пила вполне себе походная, (блин, ну вы хоть про дятловцев то читали ведь??? ). Она несётся в лес не "в" рюкзаке, а "на" рюкзаке. Связанная "подковой". Глядя на ваше фото, я таки не думаю что для вас так важен вес рюкзака, а мне лично её пол кило спину ещё не сломало. Но зато я знаю - что пронеся её на горбу тридцать вёрст и поромудохавшись вечером час я буду спать спокойно (в домике конечно, нодью на -40 оставим Московским романтикам ), и в декабре и в марте. А в то что спокойный сон я обеспечу себе ножёвкой или народным творчеством из гнутых палочек - не поверю. А таки опыт не пропьёшь

Лесник лукоман 19-10-2014 16:56

цитата:
Изначально написано om_babai:
(в домике конечно, нодью на -40 оставим Московским романтикам )

Не надо нодью на -40 нашему брату, шибко холодно однако, -15-20 максимум.

Лесник лукоман 19-10-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я хорошо умею пользоваться капканами и петлями, но к ружью все-ровно тянет, в смысле охоты. А по поводу копья)))))))))) Лук еще куда не шло, но судя по паре фоток из вашего похода вас не ждет удача не с тем не с тем.

Вы прямо сенсей какой-то, те по стойке степень мастерства определяют, а вы по паре фото мою удачу раскусили. Фото не покажу, про во первых промолчу, а во вторых кому-то че-то доказывать не мое любимое занятие. Капканы и петли - совсем другая охота, к зверю на выстрел подходить (подпускать) не надо.

Константин12 19-10-2014 18:32

цитата:
Originally posted by om_babai:

про дятловцев то читали ведь?



В разделе "Фильмы" я оживил тему новой ссылкой.Вполне реально и убедительно описана версия случившегося.

Константин12 19-10-2014 18:34

цитата:
Originally posted by om_babai:

нодью на -40 оставим



цитата:
в то что спокойный сон я обеспечу себе ножёвкой

цитата:
не поверю.

Хм,а у меня получается.Немного теплее,правда и ножовка не "народная",а заводская.)
Burunduk25 19-10-2014 20:13

цитата:
Originally posted by om_babai:

двухручка, Штиль/Партнёр/Хуксварна



не стоит ставить в один ряд ручные и бензопилы.

предложу такие варианты:

для недлительных привалов:
1. лучек на ветке
2. складные ножовки
3. цепная пила
4. топор
(согласен переставлять все пункты кроме лучка)

для стационарной заготовки:
1. хорошо подготовленный лучек со станком, а не с веткой.
2. двуручка "дружба-2"
(допускаю возможность поменять местами - на любителя)

для серьезной стационарной заготовки:
1. хускварна
2. штиль
3. тайга
4. дружба-4
5. и т.д. и т.п.

Werewolf_Zarin 19-10-2014 22:13

цитата:
Изначально написано Лесник лукоман:
Фото не покажу,

Я и не рассчитывал)
Димыч 79 20-10-2014 22:38

Как всегда скатились в срач.
Походная пила лучкова цепная или складная.
Тянуть за собой в поход двуручную - данунах
alexserg 20-10-2014 23:11

Хз с чем сейчас в походы ходят, но в студенчестве ходили с двуручкой. К рюкзаку крепили, как и говорит Бабай, подковой сверху, предварительно обмотав тряпкой (типо чехол). Был вариант - большая ножовка, сделанная из полотна двуручки. Вот его точно данунах) как вспомню так вздрогну)
Сгиня 21-10-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Harding:

Это мог сказать только гламурненький выживальщик из Масквы. Сосунок из ближайшего замкадья.


Без хамства и оскорблений не можете?????

vovast 22-10-2014 11:15

Обмен становится все более содержательным!
Stag-beetle 22-10-2014 17:08

Ну и зачем надо удалять посты?
Автору темы это не делает чести.
Wayf@rer 22-10-2014 17:10

Серьёзно? И что мы обсуждаем последние несколько постов? Чем пилить оленя и кто больший дурак? В теме про походные наиболее лёгкие пилы?
maior 0763 22-10-2014 17:42

честно говоря не понял из-за чего сыр-бор....
народ а вам не кажется что каждому свое в зависимости от условий где он находится да и от самого человека?
недавно аж опешил-смеялись в одном разделе над человеком потому как человек тот утверждал что заготавливает в тайге дрова летом.
а смеялись те кто заготавливает их зимой.
а для меня то же смешно что их готовят зимой, потому как и я их заготавливаю летом.
начали тихо и спокойно разбираться-да,где то там за уралом и даже у нас в сибири,заготавливают дрова зимой а где то совсем неподалеку-летом.
вот ведь как!!!!!!
кому то удобна двуручка а кому то топор.
я недавно побывал не в тайге а скажем так:в лесу нашем сибирском-там вас с любой пилой народ обсмеет.
ну разве кроме бензо-ее они признают и топор и на этом все!!!!!!ни ножовок ни двуручек....как живут? а х.з. топор и бензо.....видел как даже как доски топором распускают......
так что каждый прав по своему.
у нас с ребятами то же есть изба в тайге и вот честно-ни двуручной пилы там нет ни лучковой.
есть 2 больших ножовки и одна малая и есть бензопила.
бензо мы и готовим дрова а ни двуручка ни лучковая нам без надобности.
и что мне теперь орать что и лучковая и двухручка-хня?
и насчет теперь условий-недавно приятель позвонил и попросил сьездить в тайгу и приглядеть за его избой.
задерживается он в краях далеких-защищает одну землю от ошибки 404.
так вот-дров там нет и это точно,приятель по весне уехал.
но изба стоит неподалеку от ручья большого и там много сушняка и его много и диаметров он максимум 15 см.
мне что туда двуручку тащить? топор неудобен-много ивняка и растущего и не размахнешься.
вот и пригодится сейчас мне именно ножовка японская.
температура ниже 10 не будет и дров то мне много на три дня и не надо.
если буду зиму туда ходить-возьму бензо и наготовлю побольше...
без обид-но двуручка из сарайки у меня лет 10 не вынималась.
уж наверное заржавела.
но это не значит что я стану отверждать что никому она нахрен не нужна.
как убедился-кто то ведь пользует ее и не кто то а известный человек на ганзе.
не ругайтесь ребята........
Сгиня 22-10-2014 17:59

цитата:
кому то удобна двуручка а кому то топор.

цитата:
не ругайтесь ребята........

Хоть один спокойный и разумный человек высказался )
maior 0763 22-10-2014 19:02

так а что ругаться?
вот взять om_babai-это сельский житель как я понял. проф охотник.
то что для меня развлечение-для него жизненно важно.
я сам вырос в деревни и знаю что там двуручка -это все!
а сейчас...если взять om_babai-у него хозяйство как я понял,заботы.
у меня то же частый дом но в городе и я военпенсионер и мне даже работать не надо,пока что пенсия неплоха..
om_babai-у меня сейчас электро и печное но вот честно-купил я готовые дрова.
лень было даже колоть. а у тебя смотрю весь двор в чурках а их же еще и поколоть надо-оеей сколь работы....
я могу себе наверное позволить скажем вместо двуручки потащить бензопилу и я ее потащу-ну лень мне вручную дрова готовить.
причем готовлю не тогда когда надо а когда я хочу.а захочу и вообще не буду готовить а om_babai хошь не хошь а иди и готовь,потому как изба нужна не для отдыха....
вот видите и разные условия и разные люди и разная жизнь и уже инструмент подбирается под эти условия.
и еще раз и без обид надеюсь: ребята одно дело когда что то кому то является развлечение а у кого то это жизнь.
я лично турист и потому инструмент и подбираю именно туристический и компактный и наверняка даже в ущерб производительности но ради компактности.
житель сельской местности выбирает то что производительней-ему торопиться надо у него еще дел по горло а мне спешить некуда.......
мне очень интернсна тема ТС именно как туристу.
у меня есть японская ножовка но не складная но благодаря именно этой теме нашел то что искал-складную японскую ножовку и прям завтра закажу-давно ищу..
om_babai 22-10-2014 23:37

Господа, что вы мне пытаетесь доказать что вам двуручка не нужна??? Я это отлично понимаю. Я везде через слово пишу "у нас" "мне" "наши условия" "в Крыму сойдёт" и т.д., ну и да, немного стебаюсь над доказательствами чудо-свойств разных пил в виде фотографий напиленных карандашей, об которые я б и мараться с пилой не стал. В остальном - ваш выбор, самые продвинутые мега-туристы пусть еПашат в лес хоть с любимой пилкой для ногтей.

Усё. У нас скоро светать начнёт, я наконец-то трогаюсь, дней на пять... Удачи всем.

цитата:
...как я понял. проф охотник

-вы неправильно поняли. Деньги я зарабатываю иначе.

maior 0763 23-10-2014 08:50

цитата:
в лес хоть с любимой пилкой для ногтей.

лес он разный бывает...иногда двуручкой его действительно можно насмешить....
вот что тут делать двуручкой :


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 122.8 Kb
а дальше тааааакая чащоба начинается что продираешься кое как но все вот подобная поросль.
здесь то же стоит изба знакомого хорошего.вот где лучковая иль та сама японская нужна.
в чащобе даже топором не замахнешься.
а тайга дальше-но тут ручей бежит, вода!!!! да и рябчиков много всегда и зайцев валом.

ну да ладно-проехали
народ -вот посмотрел видео про японские складные пилы.
где то там проскочили-мол не хуже финских.
а что за финские?

Werewolf_Zarin 23-10-2014 09:38

Наверное Fiskars http://www.ulmart.ru/goods/735...CFcTFcgodHg8Adw
maior 0763 23-10-2014 11:06

АГА-она повидимому.
Werewolf_Zarin 23-10-2014 12:04

Использую фискарь сучкорез самый длинный очень давно, за несколько лет не посадил заточку, не сломал. Легкий надежный, доволен, менять не собираюсь, хотя читая тему задумался о покупке сучкореза с изогнутым полотном, эксперимента ради, ну а там погляжу что для меня удобнее и эффективнее.
maior 0763 23-10-2014 12:11

а самый длиный это какой?
Werewolf_Zarin 23-10-2014 12:13

Наверное этот http://www.ulmart.ru/goods/735...CFcTFcgodHg8Adw в сантиметрах не помню.
maior 0763 23-10-2014 12:26

благодарю!
strateg 23-10-2014 14:26

[QUOно написано maior 0763:
й бывает...иногда двуручкой его действительно можно насмешить....
вот что тут делать двуручкой

[/B][/QUOTE]

Сказали же - нарезать лосей как колбасу

цитата:
Изначально написано maior 0763:

ну да ладно-проехали
народ -вот посмотрел видео про японские складные пилы.
где то там проскочили-мол не хуже финских.
а что за финские?

Я бы сказал , в краткосрочной перспективе, пожалуй таки лучше фискаря. В долгосрочной пока не могу утверждать, японцами не так много напилил.

Скорпион1811 23-10-2014 21:44

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Использую фискарь сучкорез самый длинный очень давно, за несколько лет не посадил заточку, не сломал.

Хотелось бы не по годам пользования считать, а по кубам - так сразу понятнее будет. А то в год можно три сучка спилить, а можно и три куба.
Werewolf_Zarin 23-10-2014 22:23

Пилю я значит дрова и кубы подсчитываю, ага сегодня 10х150, вчера 30х87, чем еще мозг посоветуешь засрать?)
Скорпион1811 24-10-2014 20:07

цитата:
Пилю я значит дрова и кубы подсчитываю, ага сегодня 10х150, вчера 30х87, чем еще мозг посоветуешь засрать?)

Не, ну ориентировочно..+ - ...)))
Торопыжка 04-11-2014 11:40

По бабаю.
Человек, обладающий такой физической силой, не в состоянии понять тех, кто по выносливости и силе не такой лось. Исправить его "мнение" сможет только старость или травма. Объяснять что-либо бесполезно.

По пилам.
Для всякой мелочи использую ножовку Shturm с мелкими зубьями - точится легко, пилит (для меня) нормально. Требует сильного прижима, и да - я пилю только в тепле.
Для всего прочего есть бензо на 3,5 кВт.

Azzi 04-11-2014 14:36

Возвращаюсь из леса.
Самурай 24 серповидный.
Приятно удивлен.
Пилит без усилий, по всей длине полтна.
И с такой легкостью, что теперь опасаюсь за заточку. Вдруш это только когда она новая.
Ветки толщиной в рукоять пилы внезапно отваливаюся через 5-7 движений.
Скорпион1811 04-11-2014 18:54

цитата:
Ветки толщиной в рукоять пилы внезапно отваливаюся через 5-7 движений.

Это примерно 3 см?
Фото из сети:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 553  89.1 Kb
cadmium 05-11-2014 01:31

Знакомый лесовод рассказывал,что при Сталине зэки лучковыми пилами сосну валили. Норма была-5 кубоометров в день на человека.Свалить сучья удалить.Всего 5 деревьев в день.Казалось бы двуручной легче, но, она и дороже и вальщиков выходит вдвое меньше.Так что лучёк был всё тогда .
Azzi 05-11-2014 08:38

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Это примерно 3 см?
Фото из сети:



Да поболе.
На фото какой-то более другой самурай.
Я пилил складным.
om_babai 06-11-2014 07:16

цитата:
Знакомый лесовод рассказывал,что при Сталине зэки лучковыми пилами сосну валили. Норма была-5 кубоометров в день на человека.Свалить сучья удалить.Всего 5 деревьев в день.Казалось бы двуручной легче, но, она и дороже и вальщиков выходит вдвое меньше.Так что лучёк был всё тогда .

Уважаемый, мне знакомый лесовод легенды не пересказывал, но я родился и живу в посёлке изначально лагерном. Пеньки с тех лет у нас повсеместно, ближайший вероятно метров сто от моей клавиатуры По молодости знавал многих "бывших" Сталинского призыва, а с некоторыми ещё и поработать успел. А бывший Хатыренский охранник крашенный под ветерана ВОВ у нас в школе "уроки мужества" проводил
Врать не буду - на пилах мы акцент в разговорах не делали. Но нигде и никогда ни о чём кроме двухручки я не слышал.
С тем, что два человека с одой пилой напилят больше и легче чем два человека с двумя лучками по моему и спорить глупо. Это должен понимать каждый, кто хоть немного пилил что-либо кроме кустиков. Где вы там экономию увидели - для меня загадка.
Читайте хотя-бы Шаламова (кстати - те кто имел право про те времена рассуждать, его на дух не переносили).

цитата:
По бабаю.
Человек, обладающий такой физической силой, не в состоянии понять тех, кто по выносливости и силе не такой лось. Исправить его "мнение" сможет только старость или травма. Объяснять что-либо бесполезно.

Я уже не молод, да и травмами не обделён. Три позвоночных грыжи - вам хватит??
Вы не поймёте простую мысль - дрова должны быть какой-то оптимальной толщины. Пиля как слишком толстые, так и слишком тонкие вы именно СВОИ силы растрачиваете понапрасну. Можно посвятить себя в кочегары и бесконечно натаскивать и подкидывать в пламя трёхсантиметровые карандаши, а можно пильнуть нормальный стволик и потом расслабляться в тепле.
Даже с топором, на котелок, проще распустить побыстрому деревце сантиметров пятнадцать в диаметре, чем носиться по снегу выкашивая бесконечно разный тонкомер.

(К жителям саксаульных окраин и унылым горникам-одиночкам, пилящим исключительно вися на страховке, пост не относится).

alexserg 06-11-2014 17:00

Пипец, сейчас лобзиками закидают)
Торопыжка 07-11-2014 23:27

Бабаю.
Я не адепт костров из "карандашей"
Но мне ты напоминаешь Волка Ларсена из "Морского волка" Дж. Лондона. Он тоже считал, что лучше пусть шхуна перевернется, чем он останется без мачты. Поэтому и твоя спина с грыжами, н ты все равно не сдашься
Я же вообще за механизацию, но, впрочем, и ручной инструмент понимаю.
Ну а то, что растрачивают силы.. пирамиды, вон, напилены большими кусками. Почему - пилить меньше. Может они фитнесом занимаются?
maior 0763 08-11-2014 17:59

насчет топора и пилы...
е-мое,ну говорил же-у каждого свои условия....и почему обязательно только дрова рубить?
вот ниже на фото-прежде чем выйти на берег,мне приходилось выползать на берег,пластать кусты и застилать берег.
потом уже жена выходила и я вытаскивал скарб на берег.
все дело в том что ила было выше пояс и весь берег-сплошной ил.
если бы не ножовка складная...
рубить кусты толщиной 3-5 см живые и гибкие в диких зарослях,где топором даже не замахнешься,удовольствие ниже среднее.
после вот этой реки,складная ножевка плотно прижилась у меня.
вроде как соблазнительные пологие выходы.
ага-щас!!!! по пояс проваливаешься.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 797 X 598  28.4 Kb
Gagush65 08-11-2014 18:32

цитата:
рубить кусты толщиной 3-5 см живые и гибкие в диких зарослях,где топором даже не замахнешься,удовольствие ниже среднее.после вот этой реки,складная ножевка плотно прижилась у меня.

Острым и правильно заточенным топором такие кусты спокойно косятся легким движением руки,даже без замаха,топор лично пользую 1200гр весом,считаю его более универсальным инструментом,и,дерево свалить и консерву вскрыть и сало порезать...А пила-двуручка однозначно!Хорощо развести,наточить правильно ,пилит как масло даже мороженую древесину.Если один-пользую половинку дружбы2 из комплекта КАМАЗа 4310-большая такая ножевка с крупным зубом и ручкой-вполне себе пилит.Попробуйте "сырую" промороженую березу попилить мелкозубой ножевкой,все станет ясно сразу.
Fritz 08-11-2014 19:30

цитата:
Originally posted by om_babai:

Но нигде и никогда ни о чём кроме двухручки я не слышал.



Предлагаю вашему вниманию страничку из книги "Рассказ о моей работе" известного карельского лесоруба-стахановца Петра Петровича Готчиева:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 438 X 610 59.3 Kb

Промышленность Карелии и по сию пору в основном ориентирована на лесозаготовки и лесопереработку, Готчиев был потомственным лесорубом - знал предмет не по слухам, кроме того есть масса свидетельств в музеях, исторических документах и воспоминаниях (к примеру, в книге карельского министра лесной промышленности Вячеслава Константиновича Королева "В лесах Карелии") на основании которых делается вывод об активнейшем применении лучковой пилы на лесозаготовках.

Так что лучковая пила наряду с двуручной пилой и топором занимает немаловажное место в процессе ручной заготовки древесины.

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

Миха лесник 08-11-2014 20:42

цитата:
Так что лучковая пила наряду с двуручной пилой и топором занимает немаловажное место в процессе ручной заготовки древесины

+100500!!!
Stag-beetle 10-11-2014 04:30

цитата:
Предлагаю вашему вниманию страничку из книги "Рассказ о моей работе" известного карельского лесоруба-стахановца Петра Петровича Готчиева:


Интересный документ! Можно сделать выводы что ещё в 30-е годы велись споры о том, что лучше - двуручная пила или лучковая. Ничего не меняется...
73qnx 10-11-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Stag-beetle:

Интересный документ! Можно сделать выводы что ещё в 30-е годы велись споры о том, что лучше - двуручная пила или лучковая. Ничего не меняется...


тогда с металлом в России были серьезные проблемы.
vovast 10-11-2014 12:55

цитата:
Originally posted by 73qnx: тогда с металлом в России были серьезные проблемы.

Да не в этом дело: тогда не было ганзы.
Wayf@rer 10-11-2014 19:00

Вернулся из похода. Общие впечатления:

1. Позволяет пилить брёвна больше 20 см.
2. Средние брёвна (10-12 см) пилить, конечно, по-проще.
3. Производительность, при пилении вдвоём потрясающая: сушина 15 см в основании разрезается на полешки без малейшей усталости буквально за несколько минут!

Минусы:
1. Повышенная хрупкость. Кто-то наступил на пилу и сломал центральную планку. Починил с помощью обычного суперклея, но неприятно.
2. Сырые брёвна пилит очень тяжело, сказывается малая толщина полотна. Очень высокое трение.
3. Облегченная ручка не очень удобна. Буду менять.

Пила обкатана, признана сравнимой по весу с самыми лёгкими пилами и по производительности очень хороша. Принята на вооружение!

ezh 10-11-2014 22:23

http://rubankov.ru/shop/CID_14...pily_silky.html
Отличный московский розничный магазин с гарантированно качественным ассортиментом.
strateg 11-11-2014 01:02

И пилы бюджетные
ezh 11-11-2014 17:04

цитата:
И пилы бюджетные

За качество нужно платить. Никого не смущает, что некоторые люди умудряются ломать Фискарсы по 60 баксов каждый сезон?
Можно заплатить 100 и пользоваться дОльше и с удовольствием.
om_babai 13-11-2014 16:00

-Извиняюсь за несвоевременное влазиние, я сейчас довольно далеко от интернета, выехал в посёлок только в связи с ремонтом, и вполне возможно дискутировать долго не смогу, уеду.

цитата:
Предлагаю вашему вниманию страничку из книги "Рассказ о моей работе" известного карельского лесоруба-стахановца Петра Петровича Готчиева:

-Таких стахановцев - изобретателей, борцов со "стародеревенщиной" в те времена хватало. Время всё расставило на свои места. Двухручка до сих пор востребована. А покажите мне лучковую пилу изначально предназначенную для валки??? (Столярные не предлагать! )
Весь это стахановский опыт он для роботов, или зеков. Надо-же - "товарищ должен ждать когда другой товарищ подрубит дерево". А запилить вера не позволяет?? Акуеть достоинство - робот и с топором и с пилой...
Что-то подобное изложенному мы в своё время в армии проходили - "мне не надо как проще, мне надо что-бы ты зае..лся".

цитата:
тогда с металлом в России были серьезные проблемы

-с тех пор у нас металлолом по всем сопкам раскидан. Не надо драматизировать.

strateg 13-11-2014 17:23

[Qабсолютно чально написано ezh:

За качество нужно платить. Никого не смущает, что некоторые люди умудряются ломать Фискарсы по 60 баксов каждый сезон?
Можно заплатить 100 и пользоваться дОльше и с удовольствием.
[/QUOTE]

Я абсолютно не уверен, что ломаться пила будет реже. Да и фискари не так часто ломаются.
Но я бы запилил на спор эту чудо-пилу с "самураем ", думаю, она не будет ощутимо эффективней. Возможно, ресурс больше, но при цене самурая 20 баксов, я предпочту пять таких пил, одной дорогой. Ибо риск прое..терять пилу снижается в пять раз. Точнее, её можно проеппывать пять раз на те же деньги
И суммарный ресурс будет наверняка больше у самурая.

Торопыжка 15-11-2014 20:48

срач go on?
бабаю - вчера жег пеньки до полуметра толщиной, понял тебя
хорошо что пилить их ножовкой не пришлось
oldbug 16-11-2014 13:35

цитата:
Изначально написано strateg:
[Но я бы запилил на спор эту чудо-пилу с "самураем ", думаю, она не будет ощутимо эффективней. Возможно, ресурс больше, но при цене самурая 20 баксов, я предпочту пять таких пил, одной дорогой. Ибо риск прое..терять пилу снижается в пять раз. Точнее, её можно проеппывать пять раз на те же деньги

Точно сказано! Лет 6-7 пользовался энкоровским клестом за 200 р. пилил не хуже фискаря. Сейчас на замену взял такого-же самурая за 500 и очень даже прекрасно. Зачем платить больше, если есть вероятность про...ть.

Но предпочитаю больше - хорошо заточенную цепную (сухой граб или самшит более 10-15 см складной пилой нудно пилить).

Сгиня 16-11-2014 16:21

Еще вариант: три полотна(воткнуть можно любые и возможно больше), места не занимает, пилит неплохо, вес небольшой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  20.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  21.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  19.2 Kb
strateg 16-11-2014 20:21

Дим, мне в ней не понравилось, что рабочее пространство в треугольнике совсем небольшое, и рука внутри к тому же. В отличие от складной, даже толщиной в руку бревнышко пилить неудобно, упираешься костяшками пальцев в бревно, либо рабочий ход маленький
Сгиня 17-11-2014 07:36

Так я ее и не советую, просто как вариант Пилить ей можно и в принципе неплохо, но минусы для дровозаготовок ты и сам заметил. Я ее брал для определенных требований и условий, таких как: полотна для разного материала, удобство переноски и доставания(просто пихается под боковые затяжки рюкзака). Да и ломаться там особо нечему.

З.Ы. купить две и сделать лучковую

Hunt70 17-11-2014 08:55

цитата:
З.Ы. купить две и сделать лучковую

лучше просто купить П-образную, а не треугольную

у меня такая:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 355.3 Kb
складывается в ручки, три полотна в комплекте (по дереву\металу\кости)

Сгиня 17-11-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Hunt70:

лучше просто купить П-образную, а не треугольную

у меня такая:

складывается в ручки, три полотна в комплекте (по дереву\металу\кости)


Мне просто когда надо было Ваша модель не попалась

Hunt70 17-11-2014 09:25

да мне тоже она случайно попалась
TYA 17-11-2014 10:20

цитата:
самшит более 10-15 см складной пилой нудно пилить

Да Вы враг природы натуральный.
Сгиня 17-11-2014 10:26

цитата:
Изначально написано TYA:

Да Вы враг природы натуральный.

Или просто он любитель поделок из дерева, возможно на рукоятки ножей и...."сухой граб или самшит"

TYA 17-11-2014 11:45


Владею пилой аналогичной приведённой Hunt70(и торговал ими в середине 90-х), считаю одной из лучших конструкций и по удобству пользования и по удобству транспортировки. Надо поподробнее картинки выложить.
hirurg_zz 17-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Hunt70:

лучше просто купить П-образную, а не треугольную
у меня такая:

Хорошая пила, хочу подобную, но к сожалению трапецию находил тока в забугорных магазинах с отсутствием прямой поставки в Россию. Искал в том числе на Ибее.

Сгиня 17-11-2014 12:23

цитата:
но к сожалению трапецию находил тока в забугорных магазинах с отсутствием прямой поставки в Россию

Надеюсь Аркадий(TYA) чем нибудь поможет. Хотя бы названием(я название своего треугольника не знаю). Ибо:
цитата:
Владею пилой аналогичной приведённой Hunt70(и торговал ими в середине 90-х)

TYA 17-11-2014 12:35

Уже не помогу, контакты потеряны да и Октопуса(моя фирма шившая снарягу) уже нет. Картинки выложу вечером.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 468.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 469.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 487.6 Kb
Выложил. Считаю практически идеальной конструкцией для складной пилы.
Удобной в эксплуатации, удобной в транспортировке. Вес 380гр.
oldbug 17-11-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Сгиня:

Или просто он любитель поделок из дерева, возможно на рукоятки ножей и...."сухой граб или самшит"


Любитель поделок! А за свежеспиленный сырой самшит можно очень большой штраф схлопотать (хотя при коммунистах и срок давали).

TYA 17-11-2014 13:02

цитата:
Любитель поделок!

Отлегло! Фирма-изготовитель была тайваньская, делалась для каких-то шведов. В комплектации шло сендвиковское полотно. На пиле написано Port-a-Saw в уголке мелкими product of Sweden. Всё.
strateg 17-11-2014 14:56

Я не понимаю смысла лучка с 30 см полотном. Складная пила, или ножевка в этой длине или около, гораздо удобней и эффективней. Лучок имеет смысл от 50 см и больше.
maior 0763 17-11-2014 17:10

А мне друг сегодня подарил складную пилу.
У него свой магазин инструменты.
Фирма GROSS.ножовка произведена в тайване но под контролем немцев.
В обще х.з.как и что но пилит!!!!!!!! за 20 секунд 10сантм бревнышко перепилил,как нож в масло идет.
сравнил с сыновской BAHCO -вот честно-не уступает нисколь.
не знаю как заточку будет держать но по скорости супер прям.
длина лезвия 150 мм.
2 положения лезвия:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 659 X 494 16.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 659 X 494 17.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 659 X 494 12.2 Kb

2 положения лезвия очень хорошее решение оказывается.

Schnapps 17-11-2014 17:50

цитата:
Originally posted by maior 0763:

2 положения лезвия



Я думал по фоткам что уже сломал
maior 0763 17-11-2014 18:06

нее-это так фиксатор работает.
а удобно оказывается когда лезвие в положении"сломан" лежащее внизу бревнышко пилить.короче-понравилась пилка. как поедим в лес так опробую.
V1 17-11-2014 20:22

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Сырые брёвна пилит очень тяжело, сказывается малая толщина полотна. Очень высокое трение.



Я не притендую на истину но кмк подотно для сырого дерева выглядит как то так:
http://www.homedepot.ca/produc...ade-24in/946593
Cырое режет как масло. Минусы - очень легко ползёт во все возможные стороны, особенно на сушняке, прямой рез, когда он нужен, получить проблема. Но когда режется сырое - а это как правило расчистка - оно не особо то колышет. И то кмк это не столько из за самого полотна сколько из за дерьмового натяжения в моей кетайской пиле.
цитата:
Originally posted by maior 0763:

А мне друг сегодня подарил складную пилу.



У мну в ходу есть пила того же класса, но в основном по костям:

http://www.coghlans.com/products/pocket-sierra-saw-0562

Wayf@rer 17-11-2014 20:55

цитата:
Originally posted by V1:

Я не притендую на истину но кмк подотно для сырого дерева выглядит как то так:



Ну да, ну да!
Я же об этом же в первом посте писал - полотном для сухого дерева, любое сухое дерево в лесу пилить тяжело.

Сушняк хорошо пилится именно полотнами для сырого дерева. Но вот он же подмокший даже таким полотном пилится тяжеловато, о чём я и сообщил.


Что касается того, что ползёт - попробуйте Bahco! Эти полотна немного шире и пилу почти не уводит.

Hunt70 17-11-2014 21:55

цитата:
Сгиня
Хотя бы названием(я название своего треугольника не знаю)


вот она: http://www.bushwear.co.uk/outdoor-edge-pack-saw-ps-100.html
цитата:
strateg
Я не понимаю смысла лучка с 30 см полотном.


лично мне лучок держать удобней чем сучкорез, на истину не претендую, вон кому-то двуручки нравятся..
цитата:
V1

Я не притендую на истину но кмк подотно для сырого дерева выглядит как то так:



тоже так считаю "волчий зуб" кажется называется..
V1 17-11-2014 22:15

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Что касается того, что ползёт - попробуйте Bahco! Эти полотна немного шире и пилу почти не уводит.



Я сильно сомневаюсь что на том хлипком лучке что я таскаю (в основном в лодке да машине, переодически подразгибая где на коленке где об бревно) полотно любой ширины что то изменит. Натяжение кмк влияет куда больше. Да оно мне и не надо особо - кижей по выходным я не строю.
V1 25-11-2014 20:43

цитата:
Originally posted by тмю:

это просто буря в стакане воды. На мой взгляд каждый из вариантов хорош, но в определенных условиях.



Это именно то почему я просто сижу и хрущу попкорном. Рулит вообще бензопила.
j1oi1apb 06-01-2015 15:18

цитата:
Originally posted by тмю:

Да, но ведь тогда они и по массе сравняются с двуручной



Двуручка двуручке рознь. У меня уже лет 20 двуручка в рюкзаке "живет". Правда я её укоротил примерно до 1 метра и ширину полотна уменьшил (что бы можно было одному работать). Сделал чехол из пожарного рукава. Встает в рюкзак по стеночке, нигде не торчит и не мешает, можно и снаружи пристегнуть. Когда был помоложе ходил на охоту неделями под елкой ночевал. Она меня всегда выручала.
Gammapolis 13-01-2015 21:09

Как бы там ни было, а полотно для сырой древесины выглядит так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 117  5.9 Kb

Прошлым летом напилился сырого дерева до о3,14здинения.
Любая лучковая пила с правильным полотном решит все проблемы.

andrei72 15-01-2015 21:06

Довольно давно, здесь, на guns.ru, видел самодельную складную РАЗБОРНУЮ лучковую пилу, изготовленную из полипропиленовых труб. В походном положении (в разобранном виде), всё убирается в одну "центральную" трубу, торцы закрываются "рукоятками" пилы, полотно переносится внутри центральной трубы.
Надо бы найти эту тему - отличная пила с мизерной массой, прочная, надёжная, дешёвая, хорошая альтернатива покупным лучковым пилам западного производства.

------------------
С уважением, Андрей.

grayfox62 16-01-2015 08:22

цитата:
Originally posted by andrei72:

всё убирается в одну "центральную" трубу


не совсем так, но делал подобное:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 232.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 249.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 251.4 Kb

просто сделал часа за два, но не проникся, давно лежит без дела. Если кто то решит делать что то подобное хочу сразу сказать о минусах
-присутствуют мелкие детали, проипать в снег элементарно
-запас прочности избыточный, можно юзать более тонкий профиль
-острые кромки надо чем то обматывать, либо искать овальный профиль

а вот, видимо, и оригинальная концепция, откуда своровал не помню :

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 552 130.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 743 157.5 Kb

RUS48 01-03-2015 22:14

2 тмю
часто ли перетирается веревка? удобно ли пилить держась за круглый алюминий?
давно думаю над такой схемой.
подскажите еще диаметр воротка.
RUS48 04-03-2015 12:36

если веревку заменить на стальной трос. сильно конструкция проиграет?
RUS48 04-03-2015 15:24

2 тмю
"Почему вы считаете, веревку ненадежной?" -- на фото я вижу что веревка размочалилась. потому и возникло подозрение что ее ненадолго хватит.
еще вопрос: каким образом вы фиксируете вороток после натяжения веревки. по идее вервка натянута как струна.
спрашиваю не чтоб подколоть или еще что то там. себе хочу такую сделать. но некоторые моменты непонятны
RUS48 05-03-2015 11:11

понял. буду думать как реализовать
DjekFromTLT 24-04-2015 02:33

На мой взгялд лучковая пила один из самых оптимальных вариантов для похода. Я тоже изготовил подобную, полотно Bahco 24' (610мм) вес 400 г. https://youtu.be/PKH5uQNmjMo
Для ПВД тоже хочу сделать деревянную и 530 мм, оперативней складывать -раскладывать.
Пила Fiskars хорошая штука, но пилит гораздо тяжелее лучка и ограничена по толщине бревна, для ПВД не критично, поэтому беру ее, зато быстро складывается и компактная https://youtu.be/SyxTNMbKHY0?t=2m8s
Выбор на лучке остановил из-за наименьших усилий при распиле и небольшом весе, двуручка весч конечно, но когда группа меньше 4-х человек ее таскать с собой не выгодно. Кстати моим лучком вполне удобно и двум людям работать, тогда он вообще зверь
DICOM 26-04-2015 21:23

цитата:
Изначально написано ИМХО:
получились две полосы по 3см шириной И болгаркой легко нарезал зубья по разметке

А смысл, какой в такой работе? Зуб получился незакаленный,
садиться будет быстрей. Почему не взять готовое полотно для
лучковой пилы необходимой длины?

DICOM 26-04-2015 23:23

То, что сами сделали полотно, однозначно плюс!
Извините, смотрю обычно на результат и практичность. Сменные полотна для лучковых пил
относительно недороги. Верхушка зуба у шведских полотен закалена, видно по цвету.
Что касается двуручных пил, то они, по-видимому, разные. Как-то хотел поправить заточку
на дедушкиной пиле, больше из-за коррозии. Старый, почти изношенный трехгранный напильник
зуб брал, а новый, более современный, 90-х годов нет, проскальзывал, при этом хорошо цеплялся
за обух полотна. Сделал вывод, что с рабочей стороны полотно закалено.
Клод 27-04-2015 14:19

Купил вот такую пилу. Есть несколько размеров, сама маленькая на фото.Есть больше в 1,5 и 2-а раза.. Тоже пилит очень хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 340.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 394.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 365.1 Kb
DICOM 27-04-2015 14:29

Лучковая пила, собранная из подручного материала в лесу, так же как и облегченная, из дома,
имеет много недостатков, главный из них, слабое натяжение полотна.
Если пила нужна для ежедневной заготовки дров для печки, то надо брать хорошую и надежную
двухручную или лучковую пилу длиной 760 мм или больше с металлической рамой. Если заготовка
дров не планируется, зачем нести столь габаритные пилы в рюкзаке?
На транспорте бензопила, для периодической работы, например, для заготовки рамы для катамарана,
достаточно карманной пилы весом до 200 гр.
Таким образом, облегченные, самодельные пилы, приведенные в данной ветке, занимают самую
невостребованную категорию инструмента, на мой взгляд.
DICOM 27-04-2015 16:24

цитата:
Originally posted by тмю:

Главное держать пилу как можно ближе к полотну, чтобы не образовывалось плече, деформирующее конструкцию.



Согласен, но этом случае перепиливаемый диаметр материала будет минимальный и для заготовки дров не
годится, если только веток

Столярные, с деревянным каркасом лучковые пилы имеют умеренное натяжение полотна с небольшим
зубом и работают на небольших сечениях заготовках надежно закрепленные в тисках. Больших нагрузок
там нет. Переносить и копировать конструкцию таких пил без доработки, для заготовки дров в лесу,
будет ошибочно.
Как правило, на лучковых пилах для леса используются полотна с крупным зубом (для сухой и сырой
древесины). Распиловка обычно идет без козел, навесу или с небольшим упором. В этом случае нагрузка
на полотно пилы многократно возрастает. При зажиме полотна в стволе, может привести к поломке каркаса
пилы или при бережном отношении к ней, потребуется вторая пила для извлечения первой.
Для заготовки дров, как уже упоминалось в данной теме, важна высота рамы над полотном. Чем выше
высота рамы, тем большее сечение ствола можно распилить за один проход, тем выше требуется высота
рамы и увеличивается нагрузка на конструкцию пилы. Для примера, лучковая пила Bahco 30 дюймов позволяет
работать с натяжением полотна около 110 кг, вес в сборе 1050 гр. У облегченных вариантов пил,
натяжение будет многократно ниже, при этом вес снизиться не более чем на треть.
Лучковые, облегченные пилы для bushcraft сделаны в основном в угоду покупателям и использовать данный
инструмент, практически невозможно. На представленных многочисленных видео это хорошо заметно.
Вижу пока один вариант конструкции лучковой пилы для похода. Цельная рама из титановой, профильной
трубы с увеличенной высотой над полотном и винтовой натяжкой.

DICOM 27-04-2015 17:37

тмю, Вы не видите, отличие между ежедневной заготовки дров, от одного распила на камеру?
Может у Вас есть положительные примеры на личном опыте или близких знакомых кто занимался
валкой и заготовкой дров в зимнем лесу от нескольких недель лучком из коряги?
DICOM 27-04-2015 19:39

Если правильно понимаю, то данная ветка о выборе пилы, в том числе лучковой, с
наиболее эффективным резом и приемлемым весом на сегодняшний день, для заготовки
дров для печки с возможностью переноски ее на рюкзаке.
Действительно не понятно, по какой-то причине участники форума, рекомендуют
использовать подручный материал в виде коряги или разборной пилы весом 400 гр и т.д.?
В крайнем случае, можно попробовать и этими поделками работать, но зачем, если есть
лучше?
Если задача другая, пожалуйста, разъясните ее.
DjekFromTLT 27-04-2015 23:21

цитата:
Изначально написано DICOM:

Если задача другая, пожалуйста, разъясните ее.


Задача простая иметь на группу до 4-х человек не очень тяжелый, удобный в переноске и эффективный для распила средней и малой толщиный стволов инструмент. А Вы предлагет бегать с метровой несколадной рамой в 1 кг веса, у меня столько топор весит. Преимущества которой не очевидны. Если группа более 4-х человек и зима на дворе берется просто двуручная полноразмерная пила. И натягивает моя поделка полотно как струну, а мифические 110 кг вообще не понятно зачем нужны. Кстати моя разборная поделка прекрасно работает в двуручном режиме, в отличие от неразборных рам. Я этой поделкой у же в течении 4-х лет в походах пользуюсь ничего пока не сломалось, вот только вчера две неплохих дровины на вечерне-завтричный костерок разобрал.
Но никому ничего навязывать не собираюсь, нравиться неразборный лучок пожалуйста.

DICOM 28-04-2015 12:21

цитата:
Originally posted by DjekFromTLT:

Кстати моя разборная поделка прекрасно работает в двуручном режиме, в отличие от неразборных рам.



Почему нельзя работать с неразборной рамой вдвоем ?!

Посмотрел Ваше видео. Станок сделан аккуратно, но из тонкостенных труб хорошую натяжку
полотна не сделать. Диаметр ствола представлен всего около 120 мм, можно разрубить
несколькими ударами топора. Для чего пила при таком диаметре?
На мой взгляд, лучше взять один, но ХОРОШИЙ топор. Если ствол будет около 250 мм, все
изменится, параметры пилы будут недостаточны. Увеличим размер рамы, вес с 400 гр дойдет
до 1 кг.
Ничего против Вашей пилы не имею. Скажу больше, Ваш типоразмер как раз наиболее популярен
и востребован, что не перестает удивлять многие годы. В чем секрет, DjekFromTLT?
Действительно удобно ей работать и в случае покупки пилы или ее повторного изготовления
сделали бы в том же размере (про небольшие изменения и улучшения, говорить пока не будем)?

DICOM 28-04-2015 11:31

Интересная у Вас логика. Если в поход идет большая группа людей, сил много, можно,
работать не самым эффективным инструментом, по очереди. Но нет, Вы предпочитаете
хороший инструмент вплоть до бензопилы.
Если в поход идет маленькая группа, или поход одиночный, то нагрузка на каждого
участника в несколько раз выше, чем в большой группе, бивачные работы все те же.
Казалось бы, в этом случае необходимо максимально оптимизировать силы и выбрать
наиболее эффективный и надежный инструмент, не смотря на его более высокую стоимость
или изготовление под заказ, если серийные изделия в чем-то проигрывают.
Не смотря на это, Вы выбираете пилу с хлипкой, ненадежной конструкцией (из-за сэкономленного
веса на всем), сильно ограниченную по выбору диаметра сушин для распиловки. Время на
заготовку дров и восстановление для следующего дня, к вниманию не принимается, пилим
до утра.
Все эти мучения и риск поломки рамки пилы, Вы готовы преодолевать ради сэкономленного веса
в размере питания на 1 день (500-600 гр) в многонедельном походе?
Wayf@rer 28-04-2015 21:05

цитата:
Originally posted by DICOM:

Время на
заготовку дров и восстановление для следующего дня, к вниманию не принимается, пилим
до утра.



В одиночном ЛЕТНЕМ походе пилить до утра не надо. Нужно вскипятить литр воды, много дров для этого не надо, достаточно пары веток. На инструменты для заготовки дров при таком подходе можно выделить 200-300 грамм. И самым производительным инструментом будет лучок. Можно и ещё меньше выделить, но я пока таких пил, чтобы весили 100 грамм и пилили прилично не видел. Может кто знает? ^)
DICOM 28-04-2015 22:04

Речь шла о ЗИМНЕМ многонедельном походе с печкой. Для лета пила не нужна.
Для приготовления пищи, можно использовать горелку или наломать веток руками.
Wayf@rer 28-04-2015 22:09

цитата:
Originally posted by DICOM:

наломать веток руками.



Собственно только по тому, что попадал в ситуации, когда наломать не получалось - пришел к такому решению.
Вторая причина - если идти вдвоем-втроем, то хочется посидеть вечерком у костра нормального, а не пучка хвороста.
DICOM 28-04-2015 22:26

В этом случае подойдет практически любая пила, какую выберет на свой вкус пользователь.
Суть выбора и обсуждения пилы теряется.
Wayf@rer 29-04-2015 12:00

Ну просто изначально тема была об этом и только об этом. Для меня смысл имеется.

Вы писали, что "облегченные пилы для bushcraft сделаны в основном в угоду покупателям и использовать данный инструмент, практически невозможно"

Я вам пишу, что для меня это очень востребованная ниша! Ясен пень, что в групповой лыжный поход нужно тащить двуручку с топором, в водный - хоть бензопилу.

А вот что брать в пеший или велопоход для 2-3х человек - неясно. Все что тяжелее 200-300 грамм весит неоправданно много, а все что есть в продаже при таком весе пилит плохо.

Я изобрел свой вариант пилы, а Вы говорите, что он бессымсленен

Wayf@rer 29-04-2015 14:27

Об этом же собственно и есть эта тема. Самое начало. Часть | | |
PostoronnimV 02-11-2015 23:40

http://bahco.com.ru/products/category/1931847 - здесь вроде бы Bahco-вкие пилы по нормальной стоимости имеются.. Можно попробовать..
PostoronnimV 02-11-2015 23:49

Ножи из серии Bahco Laplander, действительно производит компания MORAKNIV по заказу Bahco.. В настоящий момент комплект пила Laplander + Нож, в ассортиментной матрице производителя отсутствует, все продается по отдельности.
Реальные цены в России можно посмотреть на этом интернет магазине - http://bahco.com.ru/products/category/1931847
kamikadze 03-11-2015 08:00

Лапландер - неплохая пилка.
Брал года два назад на Озоне набор "пила + нож". Нож не понравился (мне обычного складника хватает), в итоге подарил отцу.
А на пилку привязал кусок оранжевой веревки вместо темляка. Так со мной и ходит.

Вот где б под нее лезвия запасные взять...

leon1977 03-11-2015 14:07

а вот официальный поставщик http://bahco-shop.ru/category/obreznye-pily-i-zapchasti/
RUS48 04-11-2015 22:48

а я вот после крайнего сплава решил брать в будущем ножовку. ибо пилить складной пилкой с малым ходом это извиняюсь дрочево. особенно после 8 часов гребли. топор не брал в принципе. думаю полноразмерная ножовка по функционалу и весу заменит топор и складную пилу.
j1oi1apb 05-11-2015 10:29

quote:
Originally posted by RUS48:

думаю полноразмерная ножовка по функционалу и весу заменит топор и складную пилу



Ну топор заменить ей трудно. Хорошая ножовка завсегда тупую двуручку переплюнет
RUS48 05-11-2015 12:42

"Ну топор заменить ей трудно" -- в топоре не было надобности. из железа была еще с собой МПЛ
ag111 17-04-2016 16:56

От двуручной надо 20 см отрезать. А не половину.
ag111 18-04-2016 19:39

quote:
Изначально написано andrews88:
... и что получится? Представьте себе нормальную двуручную пилу у которой так сказать режущая сторона несколько выпуклая...) Речь идет не о реальной переделке двуручной пилы в ножовку, а про отдельную специальную ножовку, которая внешне напоминает половину двуручной и вероятно имеет равный ей шаг зуба)

Коротко. Пилить неудобно.

teppo 18-04-2016 20:21

ПРодаются ножовки с крупным зубом, как у двуручки.
andrews88 18-04-2016 20:44

Так об одной из таких и интересовался...
j1oi1apb 18-04-2016 21:38

quote:
Originally posted by andrews88:

Представьте себе нормальную двуручную пилу



Какой номер имеет "нормальная двуручная пила"? Двуручек как и кос, имеется несколько размеров. И у каждой своя длина и размер зуба.
andrews88 19-04-2016 06:59

Шаг в 12 мм. мне кажется оптимальным для подготовки дров. А вот про различные длины пил не осведомлен. Тем не менее считаю что изготовить ножовку из двуручки довольно трудоемкий процесс... Но бывают же готовые заводские советские ножовки с указанным шагом зуба (ключевое слово-советские). И какая современная альтернатива-вот о чем речь.
ag111 19-04-2016 07:11

quote:
Изначально написано andrews88:
Шаг в 12 мм. мне кажется оптимальным для подготовки дров. А вот про различные длины пил не осведомлен. Тем не менее считаю что изготовить ножовку из двуручки довольно трудоемкий процесс...

Самое сложное просверлить две дырки для болтиков. Сегодня можно просто наклеить.

andrews88 19-04-2016 07:56

У вас есть опыт? Если не сложно, опишите кратенько процесс изготовления с указанием применяемых инструментов)
teppo 19-04-2016 10:28

quote:
Самое сложное просверлить две дырки для болтиков

берется перо по стеклу, вставляется в дрель и сверлится легко и непринужденно. Не так резво, как простые железки, но вполне себе нормально. Тока зачем? Готовых не попадается?
ag111 19-04-2016 13:29

quote:
Изначально написано andrews88:
У вас есть опыт? Если не сложно, опишите кратенько процесс изготовления с указанием применяемых инструментов)

https://forum.guns.ru/forummessage/21/403393-s42079317.html

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013804/13804634.jpg] click for enlarge 1137 X 308 98.8 Kb

Обрубил на гильотинных ножницах, просверлил две дырки, ручки выпилил из двух половинок толстого пластика. Болтиков три, один нижний зацеплен за впадину между зубами, без дырки в полотне. Ручки даже не клеил, обмотал бессмертной синей изолентой. Ножниц если нет, сейчас можно болгаркой обрезать. Можно чуть высоту уменьшить, но без фанатизма, чтоб конец не загулял Вес этой пилы 800 грамм.

andrews88 19-04-2016 20:58

Спасибо за подробное описание, хорошо получилось. Конечно, делать сам я не буду, попробую найти нечто подобное.
teppo 19-04-2016 23:13

quote:
Вес этой пилы 800 грамм.

Выглядит брутально. А главное, места занимает немного, сунул вдоль спинки рюкзака и все. Не надо собирать, разбирать, никаких сочленений, осей, нечему ломаться, достал, отпилил, убрал.
ag111 20-04-2016 06:14

Когда в группе народ занят, приходилось пилить двуручкой одному. Получается неплохо, но чуть дернешь, свободная ручка вызывает колебания свободного конца. Отсюда и пришла идея.
andrews88 20-04-2016 07:46

Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)
ag111 20-04-2016 16:13

quote:
Изначально написано andrews88:
Для строительства скрадка (засидки), шалаша удобнее применять раскладную ножовку... Может кто то посоветует отечественную (современную)?)

Вы мазохист?

Kroton 21-04-2016 10:13

Цитата: "Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)"

Есть у меня ижсталевская ножовка, типа двуручной только короче и с одной ручкой. По сравнению с советской двуручкой она более гибкая, хотя металл тоньше всего на 0,1 мм. Наверное закалка другая. Пилит нормально, только я бы увеличил развод зубьев, потому как увеличивая глубину пропила увеличивается ощутимо трение полотна о древесину.

2 Иваныч Баский 21-04-2016 11:50

quote:
"Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)"

Пила как пила. Зуб крупнее, чем у Дружбы-2. У меня в машине всегда такая живёт в багажнике. На зубья надел разрезанный водопроводный шланг. Сверху шнур эспандера.
Да! Подразвести и переточить нужно. С заводской разводкой и заточкой не очень хорошо пилит.
Когда ходил на охоту зимой на лыжах, такую же брал с собой. Удобно. Можно копать снег как лопатой. Широкая. Лёгкая. Ну и пилить одно удовольствие.
260 x 194
2 Иваныч Баский 21-04-2016 18:08

Берите. Не прогадаете. очень удобная. И места в рюкзаке не занимает. Хоть снаружи сбоку приторочить, хоть внутрь пихнуть к спине. Ну и неубиваемая.
ag111 21-04-2016 18:29

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Пила как пила. Зуб крупнее, чем у Дружбы-2. У меня в машине всегда такая живёт в багажнике.

Где такие продают?

2 Иваныч Баский 21-04-2016 18:35

У нас в строймагах. На строительных рынках. Искать надо.
teppo 24-04-2016 20:17

quote:
Пила как пила.

о, у меня такая же, вещщщь!!!
800 x 600
Ладмер 26-04-2016 16:50

quote:
Originally posted by andrews88:

Возьму "ижсталевскую")



У меня тоже "ижсталевская", шаг зуба 8мм. Мне с таким зубом больше понравилась. Сам заточил, развёл зубья. Пилит хорошо. Вес 430 гр., толщина полотна 1мм.

click for enlarge 1707 X 1280 193.7 Kb

Для бродилок со спиннингом сделал себе такой девайс. К фискаревскому сучкорезу приделал рукоятку, обратную сторону оттянул на холдную и заточил. Обратной стороной пилы хорошо рубить камыш и мелкие ветки, расчищать место для рыбалки. Ножовка злая, сталь шикарная, эту не разводить, не перетачивать не надо. Рукоятку можно установить под любым углом к полотну, но и с прямой рукояткой пилить достаточно удобно. 15-ти - 20-ти сантиметровые брёвнышки перепиливаешь не напрягаясь. Вес 260 гр., толщина полотна 1,2мм. Планирую сделать к ней "ножны"

click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb

Ладмер 26-04-2016 21:15

quote:
Originally posted by andrews88:

Пытался сам довести простым надфилем, но думаю алмазным будет лучше, простой как то закругляет режущую кромку зуба, при этом необходимо будет надежно зафиксировать полотно. Впервые этим занимаюсь просто)



На Вашей ножовке зубья точатся обычным трёхгранным напильником с углом между гранями 60 градусов. Полотно зажимается тисками между двух досок и через зуб, наискосок, выдерживая строго угол затачиваете две стороны соседних зубьев. Потом переворачиваем, и так же через зуб точим противоположные стороны зубьев. Наберите в гугле, я думаю там информации достаточно .
ag111 26-04-2016 23:16

Ижсталевские тоже в Китае делают?
Ладмер 27-04-2016 06:33

quote:
Originally posted by ag111:

Ижсталевские тоже в Китае делают?



Не знаю где их делают, но для меня + то что эти ножовки с крупным зубом и их можно точить.
Sadovod-777 27-04-2016 12:55

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зуб крупнее, чем у Дружбы-2. У меня в машине всегда такая живёт в багажнике.
Да! Подразвести и переточить нужно. С заводской разводкой и заточкой не очень хорошо пилит.
Когда ходил на охоту зимой на лыжах, такую же брал с собой. Удобно. Можно копать снег как лопатой. Широкая. Лёгкая. Ну и пилить одно удовольствие.


И у меня точно такая же - Зубр Мастер шаг 12 мм (арт.1525-12-60). Хорошая пила, надежная и эффективная. Не очень легкая для пешки, правда, весит около 770 г, зато по эффективности - как двуручная. Для уменьшения веса рюкзака можно топор с собой не брать, этой пилы достаточно, даже для лесин 25-30 см.

Sadovod-777 27-04-2016 13:49

quote:
Изначально написано andrews88:
Всем привет! Планирую на охоте использовать ножовку длиной полотна 600 мм, шагом зуба 12, например "ижсталевскую", т.к. советскую ножовку, типа половины Дружбы-2, в настоящее время найти сложно. Некоторые считают что такие ножовки самодельные, отнюдь, я видел такие у ребят из стройбата в ВС РФ. Если кто-то имеет опыт использования вышеуказанной ножовки, будьте добры, впечатления...)

Вот именно о такой и писали выше камрады Teppo, 2_Иваныч_Баский и я. Правда, она - не ижсталевская, а - Зубр, значит сделана в Поднебесной. Но к качеству претензий нет. Реально хороший инструмент.

Sadovod-777 27-04-2016 13:55

quote:
Изначально написано Ладмер:
К фискаревскому сучкорезу приделал рукоятку... Ножовка злая, сталь шикарная, эту не разводить, не перетачивать не надо. Рукоятку можно установить под любым углом к полотну, но и с прямой рукояткой пилить достаточно удобно. 15-ти - 20-ти сантиметровые брёвнышки перепиливаешь не напрягаясь. Вес 260 гр., толщина полотна 1,2мм.


А подобные неразведенные пилы в дереве, особенно сыром, не заклинивают? Такими пока не пользовался, поэтому и спрашиваю.

Тегеран 27-04-2016 14:03

Интересно, подпишусь
grayfox62 27-04-2016 14:05

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

не заклинивают?


Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна. Если сама деревяха неподвижна, то не клинит.

Sadovod-777 27-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано grayfox62:
Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна. Если сама деревяха неподвижна, то не клинит.

Спасибо, ясно.

Ладмер 27-04-2016 17:16

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А подобные неразведенные пилы в дереве, особенно сыром, не заклинивают?



quote:
Originally posted by grayfox62:

Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна.


Нет, здесь полотно обычное,по всей площади толщина 1,2 мм., и развод обычный - отогнутые в сторону зубья. Но зубья не треугольные, со срезанной вершинкой и хитрой заточкой, но пилят в обе стороны. Разведены хорошо,очень острые. Пилил и сухие и сырые брёвна, не заклинивает. Длинна режущей части полотна 330 мм., бревно диаметром 250 мм перепиливал без проблем, правда ручку ставил в другое положение. Вечером постараюсь сделать маленький обзор и скинуть побольше фоток.

Ладмер 28-04-2016 01:05

Как писал выше это пила для бродилок со спиннингом. Полотно от сучкореза "Fiskars", обух оттянул на холодную,как оттягивают косу, только спуски сделал "выпуклая линза", заточил. Рукоять по типу "фултанг", накладки из берёзовой сувели, пропитал тиковым маслом. Общая длинна 500 мм, длинна пилящей кромки 330 мм, толщина полотна 1,2 мм, вес 260 грамм. Рукоять к полотну крепится с помощью болтиков и гаечек М5 из нержавейки, чтобы стягивать - самодельный ключик из головки на 8.
Удобно пилить брёвнышки на дрова толщиной до 150 мм, спилить ветку чтобы снять подвешенный воблер, ну и другие функции ножёвки в походных условиях. Обратной стороной удобно рубить камыш,особенно сухой, мелкие ветки, бурьян, чтобы расчистить место для рыбалки. Заострить колышки, наколоть лучин для растопки. Такой симбиоз ножовки и лёгкого мачете. Планирую сделать "ножны", чтобы подвешивать к ремню или жилету. Как показала практика, "мачете" всегда должно быть под рукой, чтобы срубить мешающую забросу веточку или камыш.

click for enlarge 1920 X 1280 253.9 Kb

Рукоятка вверх. Оказался самый удобный вариант для пиления, хотя планировал его на случай, если придётся пилить лежащее на земле бревно. А оказалось что так пилить удобнее всего, и во всех положениях. Перепиливал сухое брёвнышко толщиной 250 мм и рука не устаёт.

click for enlarge 1920 X 1280 253.6 Kb
Вариант рукоятка вниз. Этот вариант оказался у меня не востребованный в походных условиях, хотя я планировал его как основной. Полотно пилы вогнуто и зубья имеют наклон в сторону рукоятки. Усилие прикладывается ниже полотна и когда тянешь на себя последние зубья входят в древесину под слишком большим углом атаки, и как бы втыкаются в древесину. Пилу в конце хода как бы подклинивает. И чем больше рукоятка отогнута вниз, чем толще брёвнышко и крепче древесина, тем эффект подклинивания больше. В общем для пиления относительно толстых и сухих брёвнышек такой вариант оказался не удачным. А перестраивать рукоять, чтобы пилить тонкие или сырые ветки нет смысла, так как это очень удобно делать и с прямой рукояткой. А вот обпиливать яблоньки на даче оказалось очень удобно, не зря наверное садовые ножовки делают такой формы
click for enlarge 1920 X 1280 270.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 255.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 368.0 Kb
729 x 441

click for enlarge 965 X 685 189.3 Kb

Sadovod-777 28-04-2016 08:54

Камрад, отлично получилось. Буду делать и себе примерно такую же, только ручку, видимо, сделаю попроще - из двух кусков многослойной фанеры, между которыми и будет полотно крепиться/зажиматься двумя болтами, в двух позициях. И без заточки обуха, т.к. полотно слишком легкое для рубки чего-то основательного.

А зубья, как понимаю, каленые? Заточку держат?

Ладмер 28-04-2016 10:25

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

И без заточки обуха, т.к. полотно слишком легкое для рубки чего-то основательного.



Я и хотел чтобы полотно было как можно легче, рубить мелкие ветки и камыш нужна не сила удара, а скорость. Тяжёлым мачете пробовал, не комфортно, скорость удара меньше и после удара рука по инерции "улетает" дальше за клинком. А для "чего-то основательного" с другой стороны клинка есть ножовка, всегда можно отпилить. А вообще то это вещь специфичная, для конкретных условий.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

только ручку, видимо, сделаю попроще - из двух кусков многослойной фанеры, между которыми и будет полотно крепиться/зажиматься двумя болтами, в двух позициях



Боюсь что такая ручка будет расшатываться, фанера материал мягкий а болты расположены слишком близко друг к другу. И переменная нагрузка через рычаг рукояти. Я хотел сделать себе ещё облегчённую рукоять из вспененного ПВХ, а внутри между накладками вместо металла стеклоткань и эпоксидка. Вырезал заготовки, прикрутил, попробовал пилить - не понравилось,рукоятка качается, а сильно не зажмёшь. Потом взвесил, посчитал и понял что облегчить рукоять смогу максимум грамм на 40, а в прочности и надёжности потеряю сильно. И в плане эстетики тоже проигрывает . Отказался от этой затеи. Я и на остов рукояти взял калёную сталь от полотна пилы по газосиликату толщиной 1,5 мм.. Сверлить её было ещё то удовольствие . Сырая сталь такой толщины гнулась бы, а более толстая будет тяжелее. И болтики затягивать приходится с усилием, иначе рукоять болтается.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А зубья, как понимаю, каленые? Заточку держат?



Нет, зубья не калёные, всё полотно одинаковой твёрдости. Но сталь достаточно твёрдая, твёрже чем на ножовке по газосиликату, сравнивал. Когда оттягивал спуски на обухе пришлось помучится, часа четыре потратил.
Полотно упругое,пружинит. Ножовка заточку держит хорошо, пилил уже достаточно много, но зубья до сих пор острые. Заточку обуха доводил до бритвенной остроты,волосы на руке брила. Правда после рубки сухого камыша уже не бреет, но мне и не надо, бриться я ею не собираюсь, бороду ношу . А так и ветки и камыш рубит до сих пор хорошо, хотя я её и не подтачивал.
oldbug 28-04-2016 11:41

quote:
Изначально написано Ладмер:
Рукоятка вверх. Оказался самый удобный вариант для пиления, хотя планировал его на случай, если придётся пилить лежащее на земле бревно. А оказалось что так пилить удобнее всего, и во всех положениях.


Делал от сучкореза Raco, там даже крепление такое-же пилит очень хорошо, но до рукоятки вверх не додумался. Спасибо за
фотки.
badum2007 29-04-2016 21:41

quote:
Изначально написано andrews88:
Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)

Заводская ижсталевская заточка плохая . А сама пила супер , с непривычки болят кисти рук .


igorakhsanov 31-08-2016 02:06


Взял себе на походы Tajima Aluminist Black Power Glide 240 (компактненько, весит 250 г).
Что сказать - красота, которая не только приятно лежит в руке, но и прекрасно "грызёт" любую древесину)). Чувствуется явное преимущество покрытия полотна, закалённые зубья "злющие" (вытирать опасно, разок даже порезался). Сырую режет как по маслу. Удобно что при пилке тянешь на себя и рука не так быстро устаёт, спил ровный и чистый. Дороговата конечно, но если есть возможность, то советую попробовать именно эту серию.
Сухую ёлку (на фото), одолел за 3 минуты включая 2 короткие паузы (без особого нажима).
Весной пилил сувель на поваленной берёзе (неудобно было положение, на склоне), ну считая паузы и перекур одолел за 27 минут (спил вышел примерно 20 на 23 см). Вкруговую пришлось, т.к. полотно уходило до края.


click for enlarge 1707 X 1280 364.4 Kb
click for enlarge 941 X 972 610.2 Kb

Awned 19-09-2016 15:53

Нашел видео про самодельную складную лучковую пилу. Как вам? https://www.youtube.com/watch?v=cnX5BNF-Sr0

Хотел бы я приобрести такую же.

Werewolf_Zarin 19-09-2016 19:42

quote:
Изначально написано Ладмер:
Как писал выше это пила для бродилок со спиннингом.

У себя фискарь сучкарез тоже заточил, где то выкладывал тройку лет назад, иногда даже удобно бывало, но вот по лезвию ржавеет заметно, это только у меня?

Да к стати, КЛАССНЫЕ РУКИ!

Dead Cat 19-09-2016 22:22

quote:
Originally posted by Awned:

Нашел видео про самодельную складную лучковую пилу. Как вам? https://www.youtube.com/watch?v=cnX5BNF-Sr0



Мастер красавчик. Интересно, сколько весит.
kAvrovec 19-09-2016 22:29

Я вот такие делаю. По типу лучковой. Ручки ― труба алюминиевая диам 25 х 2 мм., анодированная. Поперечина ― дюралевый пруток диам 12 мм., анодированный. Полотно по сухому дереву, длина 600 мм. Вес 500 гр. Размер в сложенном состоянии 700 мм. х 25 мм. Комплектуется чехлом.


click for enlarge 1280 X 720 269.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 264.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 161.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 165.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 159.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 163.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 176.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 161.9 Kb

DICOM 20-09-2016 17:40

Натяжение полотна за счет упругости прутка не слабовато получается?
Может, есть возможность прикинуть его натяжение на напольных весах?
Perevozchik 20-09-2016 19:15

Зачетная пила!
ручки в собранном виде вовнутрь наклонить удобней не станет?
kAvrovec 20-09-2016 20:19

quote:
Originally posted by DICOM:

Натяжение полотна за счет упругости прутка не слабовато получается?
Может, есть возможность прикинуть его натяжение на напольных весах?




Прикинул, порядка 20-25 кг.
quote:
Originally posted by Perevozchik:

Зачетная пила!
ручки в собранном виде вовнутрь наклонить удобней не станет?



Можно попробовать, угол сверления изменить только надо. В следующей партии попробую одну сделать с другим углом.
Так вроде удобно пилить.
kAvrovec 20-09-2016 20:22

Сверху ручек, бывает, по заказу, сверлю дополнительные отверстия, что бы можно было шнур поставить, и с помощью скрутки, как на старых лучковых пилах, увеличить силу натяжки.
igorakhsanov 20-09-2016 21:10

quote:
Originally posted by DICOM:

Натяжение полотна за счет упругости прутка не слабовато получается?



Тоже интересует сей факт (дюралька как-никак).
Винтом не ведёт? Продольная жёсткость вызывает сомнения.
Вообще интересует как на практике - удобство, надёжность, время пилки при среднем усилии (хорошо бы видео в деле на нормальном бревне).
По полотну - если для сырой древесины, то по любому заменять?
kAvrovec 20-09-2016 21:17

Полотно стандартной длины 610 мм. Можно сделать дополнительную поперечину короче, для другой длины полотна, натяжка будет сильнее. Пруток достаточно упругий. Дюраль Д16Т. Сильно не ведет, за счет отверстий под поперечину под углом.
Проверить на длительность и удобство пиления все никак не успеваю, делаю на заказ и сразу отправляю. Но никто пока не жаловался.
Полотно на пилу ставлю не дорогое, что бы и цена на пилку была не высокая, всего 600 р., и что бы была возможность потребителю поставить свое полотно под свои условия пиления.
Ладмер 21-09-2016 16:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

У себя фискарь сучкарез тоже заточил, где то выкладывал тройку лет назад, иногда даже удобно бывало, но вот по лезвию ржавеет заметно, это только у меня?

Да к стати, КЛАССНЫЕ РУКИ!



Сергей, спасибо!
У меня тоже окисляется, но нечего не поделаешь - углеродка. Из нержавейки ничего подходящего по качеству не нашёл. Приходится протирать промасленной тряпочкой, а если упустил - двухтысячная наждачка, снимает все тёмные пятна, а за одно можно и подточить.
igorakhsanov 22-09-2016 13:47

quote:
Originally posted by Ладмер:

а за одно можно и подточить



Интересно как? Наждачкой по зубьям?
maior 0763 22-09-2016 16:22

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Я вот такие делаю. По типу лучковой. Ручки ― труба алюминиевая диам 25 х 2 мм., анодированная. Поперечина ― дюралевый пруток диам 12 мм., анодированный. Полотно по сухому дереву, длина 600 мм. Вес 500 гр. Размер в сложенном состоянии 700 мм. х 25 мм. Комплектуется чехлом.



ссылки дал друзьям-дюже понравились

kAvrovec 22-09-2016 17:09

Вчера попробовал полусырую березу, бревнышко диам см 15 попилить. Все таки полотно г..но. Надо брать BAHCO, и наверное покороче, 530 мм. Но полотна, зараза дорогие, дороже, чем вся пила.
Буду чуть изменять конструкцию, для быстрой установки полотна.
Кто как думает, комплектовать пилу уже хорошим полотном, но тогда цена вырастает, или дешевым, а потом каждый подбирает полотно под свои условия?
DICOM 22-09-2016 19:48

На мой взгляд, лучше повторить лучок от BAHCO на 30' из сплава титана или алюминия с возможным винтовым натяжением до 80-100кг. Сейчас, вес оригинала из черной трубы, с указанным выше размером полотна ~950гр. Полотно ставить только оригинал, на выбор для сухой или сырой древесины.
Надо сразу делать правильную вещь. Те выШивальщики, которые берут вышепоказанную Вами конструкцию, правильным инструментом не работали, им не с чем сравнить, не злоупотребляйте этим. Времена меняются, работайте с перспективой на завтрашний день.
kAvrovec 22-09-2016 20:09

Спасибо, поищу хорошие полотна, попробую как с ним пилит, если не понравится, буду модернизировать.
Ладмер 22-09-2016 22:08

quote:
Originally posted by igorakhsanov:

Интересно как? Наждачкой по зубьям?



Зубья пока острые,заточки не требуют. А подточить можно обратную сторону от зубьев, которой рублю камыш. Также двухтысячной наждачкой можно править острие ножа, доводит до бритвенной остроты.
ЧебурашкО 22-09-2016 23:52

Пробовал лучковую пилу,пилит конечно хорошо,но вот полотно по какой то причине всегда вправо уводить начинает.Причём пробовал пилить по всякому,всё равно полотно вправо уводит.С обычными ножовками такого не происходит.Может быть виновато слабое натяжение полотна в данной конструкции...
kAvrovec 22-09-2016 23:56

скорее заточка неравномерная. а какая пила у тебя?
ЧебурашкО 23-09-2016 12:17

Как на втором фото в первом посте,но нонейм.
Брал для разовой работы.Пилит достойно,но вот как выяснилось её очень сильно уводит...

kamikadze 23-09-2016 04:11

quote:
Изначально написано DICOM:

Надо сразу делать правильную вещь.

+1

kAvrovec 23-09-2016 18:14

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

ЧебурашкО
23-9-2016 00:17           
Как на втором фото в первом посте,но нонейм.
Брал для разовой работы.Пилит достойно,но вот как выяснилось её очень сильно уводит...



Значит одна сторона полотна тупее другой.
quote:
Originally posted by kamikadze:

Изначально написано DICOM:

Надо сразу делать правильную вещь.



Заказал полотна BAHCO, будем смотреть.
ЧебурашкО 23-09-2016 22:19

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Значит одна сторона полотна тупее другой.


Там как таковой заточки вообще нет.Впечатление,что полотно вырублено на штампе.Хотя пилит достаточно агрессивно.
Как нибудь попробую или полотно наоборот поставить или за противоположную сторону держать и посмотрю в какую сторону начнёт рез заваливать.

igorakhsanov 24-09-2016 16:42

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Заказал полотна BAHCO, будем смотреть.



quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Хотя пилит достаточно агрессивно



Убедительнее всего сделать сравнительные тесты пил/полотен и предоставить всё в цифрах (граммах, сантиметрах, минутах). Иначе бесполезно описывать преимущества/недостатки не имея представления даже относительно какого-то конкретного вида пилы. Взять к примеру заводскую лучковку, самоделку и складную оптимальной длины + к этому учесть: производителя, марку полотна, форма зуба, с покрытием или без (есть существенная разница даже в одном и том же типе полотна).
Понятия "О классно выглядит" "Пилит хорошо" " Складывается в длину..." "Вес всего..." получаются чисто субъективными. Кому-то для переноски разница в 15-20 см или 300-400 г будут значимы (также и габариты в рабочем состоянии).
И уж если конструкция "Ах", а полотно неизвестное "Фу", то не логичнее ли приспособить лучшее и более эффективное?
Напилить дров по факту можно любой пилой, но с разными затратами сил (которых иногда не хватает).
Некоторые хотят чтоб не дорого, и чтобы вжикала ахово. Нынче редко такое сочетание и в иной ситуации подумаешь "Лучше бы переплатил, чем так вот ..."(не считаю полотна ниже 1 т.р дорогими, т.к. для складных япошек это как минимум, пилят отлично любую древесину и заточку держат долго). Но вот например "крутяшная" (по цене) пила, а хреначат ею ёлку со спортивным усилием... где там превосходство?(по полотну информации нет). https://www.youtube.com/watch?v=AEqvu8NTL24

Небольшая параллельная темка https://forum.guns.ru/forummessage/151/1860119.html

kAvrovec 24-09-2016 19:41

золотые слова юрий венедиктович (с)
Полностью подписываюсь. У меня есть складная, Фискарс, буду сравнивать хотя бы с ней.
ЧебурашкО 24-09-2016 20:50

quote:
Originally posted by igorakhsanov:

Убедительнее всего сделать сравнительные тесты пил/полотен и предоставить всё в цифрах (граммах, сантиметрах, минутах). Иначе бесполезно описывать преимущества/недостатки не имея представления даже относительно какого-то конкретного вида пилы.


Тут ещё один немаловажный параметр вылезет.Форма и наклон рукояти окажут очень большое влияние,на положение кисти,на её утомляемость и на распределение векторов силы.Ещё вопрос что лучше,перепилить бревно за 8 минут и не устать или за 4 минуты но с онемевшей от нагрузки рукой.
Думаю с точными цифрами проблема будет.На мой взгляд в данном случае нужна тестовая группа из нескольких человек и на основе этого делать рейтинг.

igorakhsanov 25-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

.Ещё вопрос что лучше,перепилить бревно за 8 минут и не устать или за 4 минуты но с онемевшей от нагрузки рукой.



Согласен, немало аспектов стоит учесть - разная комплекция тестирующего, сноровка, усилие (нажим)... Поэтому думаю оптимально если одному тестирующему иметь возможность опробовать сразу несколько видов пил, на одном и том же диаметре со средним усилием (без особого нажима). Также проверить на сыром и на сухом дереве (можно поэкспериментировать на разных породах).
Вот например вполне объективный тест складушек https://www.youtube.com/watch?v=NBTBejrQOmg
(считаю видео достаточно показательным, т.к. можно проследить по времени/вжикам при оптимальном усилии на сыром и на сухом дереве)
Ну или вот https://www.youtube.com/watch?v=UL_fQiUyirw (хотя яп.полотно с покрытием будет иметь еще большее преимущество)

Глянул тут Katanaboy 500... конечно немалого размера, но пилит зверски!
(тест дилетантский https://www.youtube.com/watch?v=QYRn3CTh4aM )
есть много разного видео https://www.youtube.com/watch?v=5uocxMWohN0
https://www.youtube.com/watch?v=OVWYQnYs6l8

ЧебурашкО 25-09-2016 12:37

quote:
Originally posted by igorakhsanov:

Согласен, немало аспектов стоит учесть - разная комплекция тестирующего, сноровка, усилие (нажим)... Поэтому думаю оптимально если одному тестирующему иметь возможность опробовать сразу несколько видов пил, на одном и том же диаметре со средним усилием (без особого нажима). Также проверить на сыром и на сухом дереве (можно поэкспериментировать на разных породах).


Согласен,но в идеале на подобный тест нужно уговорить хотябы ещё пару тройку человек.

Кецалькоатль 25-09-2016 15:30

quote:
Originally posted by igorakhsanov:

Глянул тут Katanaboy 500



И стоит как бензопила)))
Awned 25-09-2016 20:09

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Я вот такие делаю. По типу лучковой. Ручки ― труба алюминиевая диам 25 х 2 мм., анодированная. Поперечина ― дюралевый пруток диам 12 мм., анодированный. Полотно по сухому дереву, длина 600 мм. Вес 500 гр. Размер в сложенном состоянии 700 мм. х 25 мм. Комплектуется чехлом.



https://www.youtube.com/watch?v=cnX5BNF-Sr0

А такую можете сделать?

kAvrovec 25-09-2016 21:27

quote:
Originally posted by Awned:

А такую можете сделать?



Я видел эту пилу, и если честно, она мне не нравится. Может и пилит хорошо, и натяжка хорошая, но уж больно массивна и объемна.
igorakhsanov 30-09-2016 17:10

Вот к примеру тест складной цепной, заводской лучковки и обычной советской ножовки https://www.youtube.com/watch?v=gbtAHug_coE
Все конечно относительно и зависит от свежести заточки, ресурса и условий . Гляньте комменты, есть определенные предпочтения даже с условием поправок. Цепная оказалась на удивление резвее, но интересно какое усилие было (вроде как запыхался, и будет ли так быстр следующий спил).
igorakhsanov 04-10-2016 15:56

Silky Big Boy 360 тоже неплоха (хотя и не дешева).
Думаю эффективность может оправдать с лихвой свою стоимость (если даже брать запаску вместо заточки).
https://www.youtube.com/watch?v=Mcnldy4jrJU
kAvrovec 16-10-2016 19:01

Снял небольшое видео про мини лучковую пилу. Вместе с длинными полотнами купил и короткое, на пробу. 320 мм , BAHCO, по сухому дереву.
Доска сухая, сосна, 150х50 мм. Время пиления 20 сек. Режет почти как масло. По сравнению со складной пилой Фискарс режет почти в два раза быстрее. Попозже сделаю сравнение большой пилы, 610 мм, поменьше - 520 мм, мини - 320мм и складной Фискарс.

https://www.youtube.com/watch?v=s4L5h4tpSIw&feature=youtu.be

Awned 17-10-2016 21:32

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Снял небольшое видео про мини лучковую пилу. Вместе с длинными полотнами купил и короткое, на пробу. 320 мм , BAHCO, по сухому дереву.
Доска сухая, сосна, 150х50 мм. Время пиления 20 сек. Режет почти как масло. По сравнению со складной пилой Фискарс режет почти в два раза быстрее. Попозже сделаю сравнение большой пилы, 610 мм, поменьше - 520 мм, мини - 320мм и складной Фискарс.

https://www.youtube.com/watch?v=s4L5h4tpSIw&feature=youtu.be


Сколько такая будет стоить?

kAvrovec 17-10-2016 22:27

Сейчас с дешевым полотном 600 р. Но полотна BAHCO дорогие, по 500 р одно полотно.
rangers27 21-10-2016 19:07

Сегодня в магазине выбирал между Зубр и Ижевской 600мм. шаг зуба 12мм. Ижевская мне больше приглянулась, практичней как то сделана. Надо только ручку переделать на деревянную хлипкая, ну и переточить.
DICOM 21-10-2016 19:30

Чем практичней, если шаг одинаковый и ручка под замену? Зуб надфилем пробовали проверять или выбирали на глаз?
rangers27 21-10-2016 19:44

Шаг да одинаковый - это что показатель? Зуб надфилем конечно не пробывал в магазине проверять, сам метал на ижевской не как лапша, возьми в руки две покрути и сам поймешь. Получается на глаз.
Werewolf_Zarin 22-10-2016 11:12

Вес не подскажете?
click for enlarge 1920 X 1080 934.4 Kb
Dead Cat 22-10-2016 13:06

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вес не подскажете?



Точно не помню, но все такие пилы значительно тяжелее фискаря
Stayn 22-10-2016 13:25

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вес не подскажете?
Samurai FA-210-LH - 240 г
Samurai FA-180-LH - 215 г
У мну была "двести десятая" - подарил, одному хорошему знакомому очень понравилась.
Суперская вещь, обязательно куплю ещё такую же.
Werewolf_Zarin 22-10-2016 13:31

У меня чисто любопытство, на дачу сучкорез нужен, старый пришел в негодность, вот думаю приобрести и сравнить с походным фискарем, что больше понравится то и в рюкзак. Хотя фискарь меня всем устраивает, но на момент влюбленности в фискарс альтернатив вроде не было в магазинах.
А тут гулял по рынку Экстрим смотрю симпатичная, закрыт павильон был даже в руках покрутить не получилось.

Но по весу смотрю проигрывает как минимум на выстрел из 12-того.

Stayn 22-10-2016 13:42

Если сравнивать пилы с примерно одинаковой длиной клинка - Самурай 210 и Фискарс 123880, то разница всего в 10 грамм.
Werewolf_Zarin 22-10-2016 13:53

10 грамм мизерная разница.
Dead Cat 22-10-2016 14:51

Ого, коли так, то конечно. Это масенькая синяя чтоли?
igorakhsanov 22-10-2016 15:02

quote:
Изначально написано Stayn:
Если сравнивать пилы с примерно одинаковой длиной клинка - Самурай 210 и Фискарс 123880, то разница всего в 10 грамм.

Интересует длина режущей части этих пил - от первого до последнего зуба (без крайних выемок, без ссылок на описание).
Моя япошка с полотном 240, но по факту между крайними зубьями 22 см (сложенная 27, разложенная 50, вес 250г).

Stayn 22-10-2016 15:29

quote:
Изначально написано Dead Cat:
Ого, коли так, то конечно. Это масенькая синяя чтоли?
Это зелёно-чёрная верхняя на фотке выше.
quote:
Изначально написано igorakhsanov:
Интересует длина режущей части этих пил - от первого до последнего зуба (без крайних выемок, без ссылок на описание).
Моя япошка с полотном 240, но по факту между крайними зубьями 22 см (сложенная 27, разложенная 50, вес 250г).

Не догадался померить на своей 210-й..
igorakhsanov 24-10-2016 13:47

quote:
Originally posted by Stayn:

Не догадался померить на своей 210-й..



нет пилы чтобы замерить?
Ну и у кого есть фискарь 123880 интересно что по факту длины....
Stayn 24-10-2016 14:33

Дык нету, говорю же, подарил. А новую пока не купил..
grayfox62 24-10-2016 15:33

.
click for enlarge 1707 X 1280 268.1 Kb
kAvrovec 28-10-2016 20:55

Немного модернизировал пилу, по совету форумчан. Сделал ручки наклонными. Пилить стало намного удобнее. Полотна BAHCO, длина 530 мм.

teppo 29-10-2016 13:14

Бревнышко 20-25 см посмотреть бы как пилит. До 10 см дрова можно об дерево-камень ударить и переломить, пила не нужна.
kAvrovec 29-10-2016 18:09

Попробую сделать видео с распиловкой бревна. Только для такого диаметра желательно полотно на 620 мм. Но они кончились. Быстро разобрали все. Остались только на 520 мм. Попробую см 20 попилить.
Но судя по тому, что березовое полено размером 15х10 распилилось за 20 сек., особых проблем не будет. И ведь все таки это не заготовительная пила.
Shoham 30-10-2016 12:13

quote:
нет пилы чтобы замерить?

click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb

Samurai FA-210-LH

click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb

Samurai FA-240-LH


Dead Cat 30-10-2016 22:24

quote:
Originally posted by Stayn:

Если сравнивать пилы с примерно одинаковой длиной клинка - Самурай 210 и Фискарс 123880, то разница всего в 10 грамм.



Самурай с лезвием 210мм весит 240 г
Фискарь с лезвием 225мм весит 205 г без подвеса.
Stayn 30-10-2016 23:01

А что за Фискарь с лезвием 225 мм?
Я у них на оф. сайте нашёл только 3 складные модели. Две с лезвиями 160 мм и одну с 255 мм.
http://www.fiskars.ru/produkci...ty-s-drevesinoj
Dead Cat 30-10-2016 23:20

Пардон, опечатался, конечно 255. То есть

Самурай с лезвием 210мм весит 240 г
Фискарь с лезвием 255мм весит 205 г без подвеса.

Stayn 31-10-2016 02:07

Понятно.
Про подвес я как-то даже не задумывался, на сайте написано "230 г"..
grayfox62 31-10-2016 08:55

quote:
Originally posted by Stayn:

подвес


там не в подвесе дело. Новые фискари в обрезинке, старые - чисто пластик. подвес там реально грамм 5 добавляет не более. Кстати, подвес крайне удобная вещь и в хозяйстве и на выходе, особенно зимой когда вокруг снег и пилу положить просто некуда, а с подвесом на себя зацепил и руки свободные.

kAvrovec 05-02-2017 13:45

Испытал свою пилу на сыром березовом чурбаке диам 20 см. Полотно Bacho, по сырому дереву. Результат на фото.
click for enlarge 1280 X 720 349.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 358.8 Kb
Кецалькоатль 24-02-2017 08:17

То kAvrovec, а не пробовали квадратный или прямоугольный профиль для пилы?
kAvrovec 24-02-2017 08:44

Нет, не пробовал. А смысл?
Я использую то, что у меня есть. Круглый профиль идет на раскладушки, столы, стулья, да и в руках круглый держать удобнее чем квадратный. Даже можно ручку, например велосипедную натянуть, будет вообще удобно.
Лесник лукоман 24-02-2017 12:24

quote:
Изначально написано Dead Cat:

Самурай с лезвием 210мм весит 240 г
Фискарь с лезвием 255мм весит 205 г без подвеса.

Честно говоря сильно бы не гнался за граммами по садовым ножовкам. Садовые ножовки с очень тонким полотном легко сгибающиеся при работе по-моему не годятся в походных условиях. Прикупил как-то пилку самурай с полотном примерно 27 см пилит хорошо, но кончик согнулся и отломался. Побоялся брать ее, брал старую уже подсевшую.
А вот эта "Самурай 330" больше всего понравилась толщина 1мм и длина самая подходящая. Потяжелше конечно зато надежная пилит на ура.
click for enlarge 830 X 623 400.7 Kb

igorakhsanov 24-02-2017 12:55

quote:
Изначально написано Лесник лукоман:

А вот эта "Самурай 330" больше всего понравилась



Можно ли её точить? И как удобство с гладкой деревянной рукоятью, не скользит?

Лесник лукоман 26-02-2017 10:32

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

Можно ли её точить? И как удобство с гладкой деревянной рукоятью, не скользит?


Зубья не мелкие, но частые. Садовые ножовки еще не точил, думаю эту можно будет заточить ромбовидным надфилем.
Эта серия есть еще с пластиковой рукояткой, но с деревом мне приятнее. Делал ей крышу землянки поздней осенью в руке не скользила.
click for enlarge 922 X 692 253.4 Kb

kAvrovec 05-03-2017 11:19

Для пеших и велопоходов собрал маленькие пилки с лезвием BACHO по сухому дереву длиной 320 мм. Вес получился 210-230 грамм
click for enlarge 1280 X 720 289.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 310.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 291.5 Kb
Batok 13-07-2017 01:24

Недостатком всех покупных импортных пил(складных и не очень) равно как и ножовок Зубр является неудобные рукояти, приспособленные для работы в одном положении, рез почти горизонтальный сверху-вниз под небольшим наклоном в сторону от пильщика. пилить двуручкой в одиночку стоящее дерево не очень удобно - свободный конец раскачивается. Пилить лучковкой лежащее на снегу дерево не удобно потому, что это возможно только в положении пилы близком к горизонтальному, т.е. за счет силы только рук. Одной руки, если лучковка небольшая.
Наилучший вариант для охоты в таежной зоне пила из обрезанной двуручки или из готового полотна от Зубра. Но с переделанной рукоятью под хват обоими руками. Можно валить стоящие деревья, не намного медленней чем двуручкой, пилить лежащий на снегу ствол используя не только силу рук, но и силу спины, т.е. пилить вертикально. Можно зависший ствол пилить снизу-вверх, чтобы не зажимало полотно. можно пилить дерево значительно превышающее длину полотна. можно даже тонкие мешающие запилу сучки срубать тыльной стороной без применения топора.
На фото старинный инструмент, один из первых. Ему больше четверти века, до сих пор в работе. Правда зубья все переточил. Сейчас делаю немного длинней. Вес в пределах 400г.

click for enlarge 1707 X 1280 394.3 Kb
Batok 13-07-2017 01:24

Чего-то два раз вставилось, удалил.
Rive 15-07-2017 15:51

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

Можно ли её точить? И как удобство с гладкой деревянной рукоятью, не скользит?


Самурай у меня отработал на плавнике. Работал хорошо, пилил бревна 10-15 см для маленькой печки в палатке. Но подсел из-за песка. Точить ее проще простого. Не стал заморачиваться в поле, дома поправлю за 5 минут.
180 x 240

igorakhsanov 17-07-2017 18:12

quote:
Originally posted by Rive:

поправлю за 5 минут



Интересно чем и как править закаленный зуб шагом в 4 мм, да еще с 3-х гранной заточкой?
click for enlarge 1060 X 347 144.5 Kb
Rive 17-07-2017 19:04

Нет проблем. Чуть шлифануть верхнюю грань. Подсело только самое жало. Острие. Я просто чиркану дремелем каждый зуб. Там по уму организована геометрия.
Выськие техгологии. Это как зуб цепи OREGON - одним движением затачивается кромка в 3-х плоскостях.
igorakhsanov 17-07-2017 20:11

quote:
Originally posted by Rive:

чиркану дремелем



Какого диаметра должна быть насадка, дабы не задеть соседние зубья?
Rive 17-07-2017 20:17

Не скажу. Пила идет со снарягой посылкой. Расстояние между зубьями 4,5 мм. Получается что до 9 мм. Но там плоскость под углом, надо примериться.
igorakhsanov 26-07-2017 16:20

quote:
Originally posted by Rive:

надо примериться.



Получается еще не пробовали точить подобные зубья?
Rive 26-07-2017 17:14

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

Получается еще не пробовали точить подобные зубья?


Нет. Но проблемы не вижу. Думаю посылки придут через неделю - заточу, отчитаюсь.
Rive 13-08-2017 18:04

Дошли руки до заточки. Как я и говорил - ушло около двух-трех минут. Просто чиркал слегка по верхней площадке зуба алмазным диском. Дремелем, естественно.
click for enlarge 1559 X 878 949.9 Kb
click for enlarge 1351 X 1041 939.9 Kb
Сгиня 18-08-2017 17:22

Rubankov, предупреждение. Реклама запрещена.
kAvrovec 23-08-2017 18:14

Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать. Если только из титана делать, для еще большего облегчения.



Awned 25-08-2017 09:57

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать. Если только из титана делать, для еще большего облегчения.



Приобрел у Вас две пилы одну себе, другую в подарок. Очень классные пилы.

Лёха Питерский 25-08-2017 23:56

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать.

Всё гениальное-просто!И главное-дешево! Цена материала(если покупать в розницу)-равна цене полотна.
У меня,тоже,лучок сделан из отходов(считай бесплатно),но другой конструкции. Обусловлено материалом.
Спасибо за идею!
Нольнольшесть 26-08-2017 14:28

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать. Если только из титана делать, для еще большего облегчения.



Короче, последняя пила, что в фильме, на 610 мм - моя. Ближе к зиме отпишусь о впечатлениях. Еще едет почтой в Новосибирск, а я уже ей в кино полюбовался. Спасибо Михаилу, что совершенствует продукцию (сделал насечку на рукояти, дополнительные отверстия), консультирует.

Лёха Питерский 28-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано Нольнольшесть:

Короче, последняя пила, что в фильме, на 610 мм - моя.



Поздравляю с приобретением!Сколько отдали?
Нольнольшесть 28-08-2017 07:47

По прайсу на сайте kavrovec.ru. 700 за раму, 500 за полотно Bacho. Плюс доставка. Но заказывал две пилы, еще и малую на 330 мм (видимо в фильме она же).
николаич333 28-08-2017 19:31

Доброго времени.Последняя пила на 610 тоже моя, также отпишусь.
Нольнольшесть 29-08-2017 13:10

quote:
Изначально написано николаич333:
Доброго времени.Последняя пила на 610 тоже моя, также отпишусь.

Не, моя! Там по моей заявке дополнительные отверстия просверлены.

kAvrovec 29-08-2017 13:38

Полотно уже едут, каркасы точатся, всем хватит. ))
Paulll 31-08-2017 12:05

kAvrovec, хорошая пила!
kAvrovec 31-08-2017 21:54

quote:
Изначально написано Paulll:
kAvrovec, хорошая пила!

Спасибо, стараюсь.

A_man_and_his_cat 05-09-2017 19:53

2kAvrovec
Приветствую. А не рассматривали такой вариант: взять одну ручку чуть толще другой и нарезать на концах резьбу, чтобы одна вворачивалась в другую. На верхних концах у вас ведь пробки, тогда кидаем все потроха внутрь, накручиваем трубки одну на другую и у нас получается крепкий "пенал" и никакого чехла не надо
kAvrovec 05-09-2017 20:08

А что, хорошая мысль, надо обдумать.
A_man_and_his_cat 05-09-2017 20:55

(погладил себя по головушке...) Вы если решите запускать сие в производство, свистните тут об этом, я планирую заказать у вас пилу, тогда подожду, пока вы такие не сделаете
kAvrovec 05-09-2017 21:07

Поразмышлял.
Думаю не очень хорошо получится. Там, где будет резьба как раз прорезь для полотна. Боюсь резьба ослабит это место, или надо брать трубку с еще более толстой стенкой. Плюс другая ручка, более толстая, тоже с утолщенной стенкой, а это лишний вес. Да еще надо найти трубки такого диаметра, что бы получилась внутренняя и наружная резьба одного размера.
Надо еще думать.
A_man_and_his_cat 05-09-2017 22:04

В порядке предположения, если раздражает - скажите - умолкну Можно сделать байонет с верхней стороны трубок. Когда надо собрать, то переодеваем заглушки вниз, все внутрь и защелкиваем верхними сторонами.
kAvrovec 05-09-2017 22:15

Да нет, мысли любые важны.
Я как то вначале думал над соединением трубок. Даже сделал. Просто в собранном в транспортное положение виде, в верхние отверстия ручек вставлял винты сквозь ручку и полотно, закреплял гайкой. Ручки чуть-чуть болтаются, но никуда не деваются, полотно держит. И поперечки выскользнуть некуда, винты не дают.
Здесь еще момент, многие заказывают по два полотна, по сухой и сырой древесине, а в ручки плотно входит только одно, второе лежит в чехле рядом с пилой.
A_man_and_his_cat 05-09-2017 22:19

а-а, ну да, в таком случае без чехла никак
A_man_and_his_cat 05-09-2017 22:20

а с титаном вы не работаете?
kAvrovec 05-09-2017 22:26

Если бы найти его по вменяемой цене, можно было бы ручки сделать. Только вот наверное поперечка из титана не такая упругая будет.
A_man_and_his_cat 05-09-2017 22:33

Да не, в данном случае это наверное ни к чему, прочности у дюраля хватит, а титан в полтора раза тяжелее. Просто я в свое время делал себе треногу костровую. Это было просто фантастически удобно, при весе чуть больше 600 г держала 3 котла (около 15 кг). Была регулировка по высоте котла + подвинуть его в сторону. Но за неимением титана я сделал ее из трекпалок дюралевых. Пока следил за костром, она пару сезонов отходила, а потом как-то поддали - перегрелась и ее повело . Думал если у вас титан есть - заказал бы вам аналог
kAvrovec 05-09-2017 22:59

У нас хоть и полно военных заводов в городе, но с титаном напряженка. Даже не так. Его совсем у нас нет.
николаич333 19-09-2017 18:13

Доброго времени. Все получил. Как пила пришла бревно 25см раскатал на пеньки, пилить в удовольствие, спасибо за качество, советую всем, титан наверно ненужен и так легкая. Тент в выходные обкатаю отпишусь. Благодарю
kAvrovec 19-09-2017 18:35

Спасибо! и фотки не забудь ))
kAvrovec 22-09-2017 21:43

Для тех выживальщиков, кто не хочет отсвечивать ))
Черное оксидирование, почти воронение.
Снимал экшен-камерой, поэтому искривление на фото, так все ровно, натяжка суперсильная, на пределе моих небольших силенок.


click for enlarge 1707 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.1 Kb
MOISHANSK 26-09-2017 20:14

quote:
Originally posted by kAvrovec:

. Плюс другая ручка, более толстая, тоже с утолщенной стенкой,... Да еще надо найти трубки такого диаметра, что бы получилась внутренняя и наружная резьба одного размера.


А что ни разу не видели как соединяются алюминевые трубки у пылесоса ( советского ) Они даже не на всех моделях конусные ! Часто только см 3-4 заужены/раскатаны , а ост. тело просто цилиндр .
quote:
Originally posted by A_man_and_his_cat:

сделать байонет...


Это ж на сколько дороже изделие -то получится-то ! М.б. тогда просто муфту-трубку надеватьь на место стыка половинок труб ( смотреть первое фото в посте выше ) , да хоть пропиленовую.
kAvrovec 26-09-2017 22:57

А чем чехол то не нравится? Вес минимальный, защищает рукоятки, и можно дополнительное полотно положить. По моему вы усложняете все. Лучшее, враг хорошего, так кажется. ))
Плюс, в эти ручки полотно с поперечкой входят очень плотно, и очень неохотно ручки проворачиваются относительно друг друга при вставленном полотне и поперечки.
Делать диаметр больше, тогда внутри железки греметь будут как колокольчики.
MOISHANSK 27-09-2017 09:32

quote:
Originally posted by kAvrovec:

А чем чехол то не нравится?


Если вопрос ко мне - мне нравится всем . + ни кто и не отменяет использование чехла в дополнение к тому что ручки каким-либо образом будут смыкаться одна с другой .
Dead Cat 27-09-2017 16:39

https://agawacanyoninc.com/pages/boreal21
А мне такая понравилась. Полотно 53.3см, 0.5кг.
kAvrovec 27-09-2017 17:31

Да, интересная конструкция.
Кецалькоатль 27-09-2017 20:40

А вот вопрос, стоит ли облегчать пилу?
kAvrovec 27-09-2017 20:45

Думаю, что не стоит. Выигрыш в 100 грамм может обернуться либо серьезным удорожанием, либо потерей надежности.
Dead Cat 29-09-2017 12:07

quote:
Originally posted by Dead Cat:

https://agawacanyoninc.com/pages/boreal21
А мне такая понравилась. Полотно 53.3см, 0.5кг.



Кому интересно: Ответили, что в РФ прислать стоит 29$. Итого 5684 руб с доставкой.
kAvrovec 29-09-2017 18:33

Цена как за 5 шт моих вместе с полотном.
MOISHANSK 30-09-2017 08:30

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Цена как за 5 шт моих вместе с полотном.


Сорри , а вот не понял - тема плавно из обзорной превратилась в продажную ? Причём тему создавал совсем другой человек , и вдруг тут ваш "магазин" образовался ... Или в разделе "выживание" это приемлемо ( в др. разделах и бан дают !) ?
strateg 30-09-2017 09:12

quote:
Изначально написано Dead Cat:

Кому интересно: Ответили, что в РФ прислать стоит 29$. Итого 5684 руб с доставкой.

Я бы пару Самураев больших купил лучше. Или три
Но ты, Андрюх, покупай, потестим !) А может и копирнем, если конструкция жизнеспособная.

Ладмер 30-09-2017 12:13

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
Сорри , а вот не понял - тема плавно из обзорной превратилась в продажную ? Причём тему создавал совсем другой человек , и вдруг тут ваш "магазин" образовался ... Или в разделе "выживание" это приемлемо ( в др. разделах и бан дают !) ?

А что, это кому-то мешает?
Человек сконструировал удачную походную пилу, делает ее своими руками.
И цена у него очень даже гуманная. Что тоже не маловажный фактор.
Или только "Самураи" можно обсуждать?

kAvrovec 30-09-2017 13:51

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
Сорри , а вот не понял - тема плавно из обзорной превратилась в продажную ? Причём тему создавал совсем другой человек , и вдруг тут ваш "магазин" образовался ... Или в разделе "выживание" это приемлемо ( в др. разделах и бан дают !) ?

Извините, я не знал, что в теме "
Обзор походных пил + моя самоделка " нельзя обсуждать МОЮ пилу, придуманную и сделанную мной лично полностью, ну за исключением анодирования. И сравнивать цены на разные пилы тоже значит нельзя.
Больше не буду. Простите.

Dead Cat 30-09-2017 13:56

quote:
Originally posted by strateg:

Я бы пару Самураев больших купил лучше. Или три


А большой это сколько см? Как та, что в одном классе с фискарем (тоже большим)?

Ну две я понимаю, можно наверно двумя руками сразу пилить, но три?)))
Хотя..., если раздавать товарищам по походу для заготовки дров...

quote:
Originally posted by Ладмер:

А что, это кому-то мешает?
Человек сконструировал удачную походную пилу, делает ее своими руками.
И цена у него очень даже гуманная. Что тоже не маловажный фактор.



+ много

Кецалькоатль 30-09-2017 15:29

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Думаю, что не стоит. Выигрыш в 100 грамм может обернуться либо серьезным удорожанием, либо потерей надежности.



Я в плане удобства использования.
kAvrovec 30-09-2017 16:02

Тут наверное палка о двух концах. Чем легче пила, тем большее усилие приходится прикладывать для пиления. Более тяжелая пила давит на рез своим весом, легче пилить. А может и нет ))
Ладмер 30-09-2017 19:03

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Тут наверное палка о двух концах. Чем легче пила, тем большее усилие приходится прикладывать для пиления. Более тяжелая пила давит на рез своим весом, легче пилить. А может и нет ))

А если пилить не сверху вниз, а справа на лево?

Походная пила отличается от просто пилы тем, что ее долго приходится носить на своем горбу. Поэтому лучше будет, если она будет максимально легкая, но не в ущерб прочности и надежности.

Эфеективность пилы, в отличии от топора, не зависит от ее веса.
Теоретически, при более легком весе пилы, возвратно-поступательное движение будет иметь меньшую инерционность, и следовательно меньше утомлять руку.

А более сильный нажим зубьев на древесину можно обеспечить сделав режущую кромку вогнутой, как на сучкорезах, или выпуклой, как на двуручной "Дружбе - 2"

click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb

DICOM 30-09-2017 23:04

Красивая у Вас ручка получилась. Если ее длину увеличить до длины полотна, то за счет большего рычага скорость распила будет выше, а руки меньше будут уставать, если пилить двум руками.
strateg 30-09-2017 23:31

quote:
Изначально написано Dead Cat:

большой это сколько см? Как та, что в одном классе с фискарем (тоже большим)?

Ну две я понимаю, можно наверно двумя руками сразу пилить, но три?)))
Хотя..., если раздавать товарищам по походу для заготовки дров...


У меня сейчас 330 мм самая большая. Фискарь 240 мм на сколько я помню.
У лучка плюсы более длинного полотна "компенсируются" наличием рамы, ограничивающей глубину реза.
Кстати, в районе пятеры можно посмотреть на Silky, блогеры визжат от восторга, в том числе и американские, как ты любишь

Ладмер 01-10-2017 07:37

quote:
Изначально написано DICOM:
Красивая у Вас ручка получилась. Если ее длину увеличить до длины полотна, то за счет большего рычага скорость распила будет выше, а руки меньше будут уставать, если пилить двум руками.

Более длинная рукоять увеличит вес пилы. Для длительного пиления самым удобным оказалось положение, когда рукоятка установлена вверх от полотна, как на втором фото. Можно установить рукоятку и вниз от полотна, но это оказалось менее удобным. В таком положении мне понравилось только ветки на яблонях на даче обрезать.

Но вообще-то эта пила делалалась под определенные условия. Я люблю рыбачить со спиннгом. Иногда требуется спилить ветку, мешающую забросу, или для того чтоб снять зависший на ветке воблер. Так-же бывает нужно срубить совсем мелкие нависающие ветки, камыш, бурьян. Для этого рукоятка устанавливается как на первом фото. А обратную сторону сучкореза я оттянул на холодную, как оттягивают косы, и заточил. Получилось что-то вроде легкого мачете. Мелкие ветки, камыш, бурьян я срубаю заточенной стороной обуха, а более толстые ветки спиливаю. Так-же вечером можно заготовить дровишки для костра, или расчистить место для подвешивания гамака. У меня этим летом все ночевки на природе были исключительно в мостовом гамаке.
Пилу сделал из фискаревского сучкореза. Рукоятка из березовой сувели, пропитанной тиковым маслом.
Общая длина пилы, когда рукоятка как на первом фото - 50 сантиметров. Длина режущей кромки пилы - 33 сантиметра. Вес, примерно, 250 грамм.
Сталь на фискаровском сучкорезе хорошая. Держит заточку и на пиле и на заостренном обухе. Единственно что мне не нравится, что это не нержавейка. Сталь быстро окисляется. Приходится все время следить, протирать промасленной тряпочкой. Иначе, если после работы вечером на протру, утром на полотне темные пятна.
Когда купил сучкорез, полотно пилы было покрыто тонким слоем лака. Но со временем лак обтерся, и я снял его мелкой наждачкой.

DICOM 01-10-2017 10:16

Спасибо, все понятно, у Вас получился удачный компромиссный вариант, производительность/вес. Длинная ручка лучше подошла бы для заготовки дров.
Иногда беру с собой BAHCO Laplander, вес 200 гр, но полотно значительно короче.
Dead Cat 01-10-2017 13:03

quote:
Originally posted by strateg:

Silky



Это с длинной ручкой, такая? http://www.silkysaws.com/Silky...h.2Pgcd3Ir.dpbs
Burunduk25 01-10-2017 17:27

quote:
Originally posted by kAvrovec:

А может и нет ))




конечно нет !

Лучковая пила - наименьшие усилия пиления из-за того, сколько древесины она выносить с собой (ширина разведения зубьев и толщина полотна).
чем тоньше полотно, тем меньшее количество материала приходится выносить из куска дерева, тем меньше усилий. это первое. дальше куча ньюансов (подбор формы зуба к материалу, угол заточки и т.д.)

по поводу веса:
вес конечно может повлиять, но это будет частный случай. а мы ведь тут все выживальщеги и снарягу еще и носить нужно ...

kAvrovec 01-10-2017 18:06

У полотна BACHO по сырому дереву как раз очень хорошая форма зубьев, и само полотно тонкое, поэтому пилить им одно удовольствие.
Burunduk25 01-10-2017 21:18

quote:
Originally posted by kAvrovec:

У полотна BACHO по сырому дереву как раз очень хорошая форма зубьев



+100
сам такое пользую, можно вечно пилить и не устанешь, как разминку делаешь без нагрузки. в любую древесину - как нож в масло
Dead Cat 01-10-2017 21:35

А была такая еще штука: Trail Blazer Sawvivor
https://www.rei.com/product/689759/trail-blazer-sawvivor-saw

Полтно 13" = 33 см. Вес - внимание(!) - 270гр. Она уже рвет фискари и самураи по длине (у фискаря полотно 25,5см при весе 200г, у самурая длина полотна 24см при весе 300гр.)
Заявляют, что пилит бревна диаметром 12.7 см, как я понимаю, за один запил с одной стороны. Был еще 18-дюймовый вариант. Да вот незадача: снята с производства
Есть другая с теми же размерами
http://www.gerbergear.com/Cutt...p-Saw_31-002820 , но с таким весом уж лучше взять Бореал.

grayfox62 01-10-2017 21:55

quote:
Originally posted by Dead Cat:

https://www.rei.com/product/689759/trail-blazer-sawvivor-saw


Именно эта моделька в своя время врезалась в память. Хотел повторить. Не успел

Dead Cat 01-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by grayfox62:

Именно эта моделька в своя время врезалась в память. Хотел повторить. Не успел



Закрались подозрения, что может, с ней что-то не так, неудачная моделька оказалась, раз сняли с производства, да не похоже. В обзоре каком-то буржуйском мелькнуло, что спрос слишком мал. И это при том, что альтернативы вроде как и нет...
strateg 02-10-2017 08:54

quote:
Изначально написано Dead Cat:

Это с длинной ручкой, такая? http://www.silkysaws.com/Silky...h.2Pgcd3Ir.dpbs

Катанабой грят прикольный, но за десятку тут стоит.
Поменьше модели у них, с полотном 360 мм интересны.

kAvrovec 02-10-2017 20:47

quote:
Полтно 13" = 33 см. Вес - внимание(!) - 270гр. Она уже рвет фискари и самураи по длине (у фискаря полотно 25,5см при весе 200г, у самурая длина полотна 24см при весе 300гр.)

У меня маленькая пила с полотном 32 см весит 225 гр и пилит бревнышки за один пропил до 12 см.
Ладмер 03-10-2017 11:20

quote:
Изначально написано kAvrovec:

У меня маленькая пила с полотном 32 см весит 225 гр и пилит бревнышки за один пропил до 12 см.

А у меня пила с длиной режущей кромки 33 сантиметра весит 250 грамм, и за один раз перепиливает бревна диаметром до 20 сантиметров. Ради эксперемента перепилил диаметром 25 сантиметров, но уже не комфортно пилить, приходится периодически выдергивать пилу из бревна полностью на себя, чтоб очистить пропил от опилков. Для нормального непрерывного пиления требуется чтоб ход пилы был чуть больше диаметра перепиливаемого бревна, чтобы зубья выносили опилки наружу и каждый раз очищались. Если ход будет меньше, то часть опилок остается в пропиле и зубья забиваются, полотно начинает подклинивать. У лучковой пилы полотно с обеих концов зажато в станок, что ограничивает длину хода пилы. Поэтому длина полотна у лучковой пилы должна быть немного больше чем в два раза от диаметра перепиливаемого бревна. Ну и верхняя перекладина станка так же ограничивает глубину реза.
У пил ножевочного типа один конец полотна свободен, поэтому при пилении этот конец полотна может заходить в рез, увеличивая таким образом длину хода пилы.
Извиняюсь, если для кого-то выложил прописные истинны.
Но у лучковой пилы полотно обычно тоньше и уже чем у пилы ножевочного типа. Потому можно делать меньше развод зубьев, что уменьшает ширину реза, и уменьшает трение полотна о древесину.
У меня есть лучковая пила. С полотном "бахо" длиной 53 сантиметра, этой пилой пилить значительно легче, чем любой ножевкой. Но станок у меня обычный, покупной. А там и вес и габариты уже не радуют. Станок не разборный, поэтому пилу в походах я ношу снаружи рюкзака, а на полотно одеваю пластиковую трубку (последнее фото). Это очень не удобно. Складная лучковая пила, какую сделал kAvrovec, для похода будет значительно удобнее.
А для походов в одиночку, вдвоем, в теплое время, когда не требуется заготавливать много дров, на рыбалку, у меня рулит мой фискаровский сучкорез.


click for enlarge 1707 X 1280 524.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 280.5 Kb

click for enlarge 922 X 692 412.1 Kb

Hunt70 03-10-2017 14:30

quote:
Originally posted by Ладмер:

Складная лучковая пила, какую сделал kAvrovec, для похода будет значительно удобнее.



имхуется, что если делать самоделки, то лучше брать проверенную временем конструкцию типа такой:

strateg 03-10-2017 16:04

Не внушает доверия конструкция, имеющая минимум шесть отдельных деталей. В полевых условиях что-нибудь обязательно протеряется. А зимой, в снег уронить вообще тот ещё квест с поисками.
grayfox62 03-10-2017 16:11

quote:
Originally posted by strateg:

полевых условиях что-нибудь обязательно протеряется.


На самом деле вопрос решаемый. Можно довести до ума, чтоб ничего не болталось и не отваливалось. Смысла особого нет.

Hunt70 03-10-2017 17:19

quote:
Originally posted by strateg:

Не внушает доверия конструкция, имеющая минимум шесть отдельных деталей. В полевых условиях что-нибудь обязательно протеряется. А зимой, в снег уронить вообще тот ещё квест с поисками.



а какая шестая, я пять насчитал ?
и как там чего потерять, если они внутри самой большой трубки переносятся и еще и пробками закрыты, да и детальки немаленькие?
ЗЫ. а вот пилить лучковой гораздо удобней чем сучкорезками, это факт
kAvrovec 03-10-2017 17:37

quote:
Изначально написано Hunt70:

имхуется, что если делать самоделки, то лучше брать проверенную временем конструкцию типа такой:



Так у меня и есть такая конструкция. В дополнение к средней поперечке, которая и так натягивает полотно, можно сверху шнур натяжной поставить. Но на маленьких плечах натяжка будет слабее, чем с одной поперечкой. Я уже пробовал. Нужно ручки удлинять, а это увеличение и размера и веса.

Ладмер 03-10-2017 19:20

quote:
Изначально написано Hunt70:

а какая шестая, я пять насчитал ?
и как там чего потерять, если они внутри самой большой трубки переносятся и еще и пробками закрыты, да и детальки немаленькие?
ЗЫ. а вот пилить лучковой гораздо удобней чем сучкорезками, это факт


А бензопилой пилить еще удобнее.
Только носить бензопилу в рюкзаке очень не удобно.

Сколько же весит та пила, что показивают в видео?
Что-то слишком много металла нагромождено в этом станке.

И то, что задняя трубка выпущена ниже полотна, типа ручка для второй руки, мне кажется очень сомнительное решение. Перепилить лежащее на земле бревно будет уже очень проблематично.
То бревно, что распиливают на видео, это фактически бревно уложенное на козлы. К нему подход со всех сторон, в общем тепличные условия.

strateg 03-10-2017 22:06

quote:
Изначально написано Hunt70:

а какая шестая, я пять насчитал ?
и как там чего потерять, если они внутри самой большой трубки переносятся и еще и пробками закрыты, да и детальки немаленькие?
ЗЫ. а вот пилить лучковой гораздо удобней чем сучкорезками, это факт

Три палки, полотно, стяжка, и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт
В поле все может потеряться, в лучке, который из двух частей состоит, полотно умудряются потерять . А столько хреновин отдельных - не на пользу.
Я помню, ты давно по лучкам складным прикалываешься, тут вопрос религии. Мне на четверых складной ножевки 240 мм - за глаза. Знакомая группы детские водит в Карелии и на югах наших, тоже такой хватает, группа 10-12 детей + руковод и сопровод.
Сейчас я 330 мм себе прикупил, нескладную. Лучок отдыхает давно, не возникает желания таскать. Особенно после того, как им пилили как-то с грейфоксом на морозе сосну, выбесило, что полотно уводит в сторону, рез не перпендикулярно стволу получается. Фискаревым лучком пилили. Может, из-за твердости промерзшей древесины, хз, градусов 28 было. Ножевка фискаревая правда тоже хреново пилила

Ладмер 03-10-2017 23:12

quote:
Изначально написано strateg:

Три палки, полотно, стяжка, и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт
В поле все может потеряться, в лучке, который из двух частей состоит, полотно умудряются потерять . А столько хреновин отдельных - не на пользу.


Для выживальщиков чем больше частей в девайсе, тем этот девайс надежнее.
Если девайс состоит из десяти частей, то при потере одной части у выживальщика остается 9/10 девайса. Если из пяти частей, то при потере одной части останется 4/5.
А вот если девайс состоит из одной части, то при потере одной части выживальщик остается совсем без ничего.
Согласитесь, что 9/10 это лучше чем 4/5, и уж гораздо лучше чем совсем ничего.

strateg 04-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано Ладмер:

Для выживальщиков чем больше частей в девайсе, тем этот девайс надежнее.
Если девайс состоит из десяти частей, то при потере одной части у выживальщика остается 9/10 девайса. Если из пяти частей, то при потере одной части останется 4/5.
А вот если девайс состоит из одной части, то при потере одной части выживальщик остается без ничего.
Согласитесь, что 9/10 это лучше чем 4/5, и уж гораздо лучше чем совсем ничего.


Математически безупречно.

grayfox62 04-10-2017 08:04

quote:
Originally posted by strateg:

Математически безупречно



Дим, в теории надежности, общая надежность системы определяется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ надежности ее частей. Надежность отсутствующего/вышедшего из строя звена равна 0.

И это, там был не фискарь, а емнип "барсук". Но эффект кручения я замечал на разных станках и полотнах.

Ладмер 04-10-2017 08:42

quote:
Изначально написано grayfox62:

в теории надежности, общая надежность системы определяется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ надежности ее частей. Надежность отсутствующего/вышедшего из строя звена равна 0.


Это в теории. А в практике выживальщика шанс выжить у него тем выше, чем больше есть в наличии у него самых разнообразних предметов. И тогда, используя свой опыт выживальщика, он с помощью этих предметов построит себе укрытие, разведет костер, добудет пищу.
Если же у него был один девайс, который состоит всего из одной части, и он эту часть "пролюбил", то у него не остается вообще ничего.
А что сможет сделать выживальщик, если он окажется в одних трусах на северном полюсе? Только достойно умереть (С).

grayfox62 04-10-2017 08:59

quote:
Originally posted by Ладмер:

в практике выживальщика шанс выжить у него тем выше, чем больше есть в наличии у него самых разнообразних предметов


Практика видимо у всех разная. Глядя на НАЗы и тревожные чемоданчики некоторых выживальщиков понимаешь, что комплектуются они именно по этому принципу.

Ладмер 04-10-2017 09:17

quote:
Изначально написано grayfox62:

Практика видимо у всех разная. Глядя на НАЗы и тревожные чемоданчики некоторых выживальщиков понимаешь, что комплектуются они именно по этому принципу.


Все правильно. Чем больше средств жизнеобеспечения в наличии, тем больше шансов выжить.
Или Вы с этим не согласны?

grayfox62 04-10-2017 09:34

quote:
Originally posted by Ладмер:

не согласны



Нет. Но это оффтоп.
Ладмер 04-10-2017 10:15

quote:
Изначально написано grayfox62:

Нет. Но это оффтоп.

Интересно!
Я так понимаю, назначение любого НАЗа - обеспечить выживание его владельца в экстремальной ситуации.
Человек кладет в свой НАЗ походную пилу (эта же тема про походные пилы ), чтоб в экстремальном случае с помощью этой пилы с наименьшими затратами сил и времени добыть дрова для костра, построить укрытие и в конечном итоге сохранить себе жизнь и здоровье. Сохранение жизни и здоровья - это главная цель "выживания" в общем, и конкретно НАЗа в частности. И тут все средства хороши.
Или он изначально должен сам себе усложнить жизнь,и не брать походную пилу , чтоб потом на форуме можно было написать, что он смог выжить без пилы, а добывал дрова и строил укрытие с помощью перочинного ножа.

Hunt70 04-10-2017 10:17

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Так у меня и есть такая конструкция. В дополнение к средней поперечке, которая и так натягивает полотно, можно сверху шнур натяжной поставить. Но на маленьких плечах натяжка будет слабее, чем с одной поперечкой. Я уже пробовал. Нужно ручки удлинять, а это увеличение и размера и веса.


шнур(или как на лучке из видео резьбовое натяжение) как раз прочность конструкции и добавляет - это по сути классический лучок. Мне кажется ваша конструкция при частой разборке сборке нормальное натяжение перестанет давать. Не зря же складные П-образные лучки(типо того что в видео на первых секундах промелькнул)усиливают в местах складывания или накладками, или увеличением толщины материала.
quote:
Originally posted by Ладмер:

А бензопилой пилить еще удобнее.



согласен
quote:
Originally posted by Ладмер:

Сколько же весит та пила, что показивают в видео?



700г но это же самая большая 24" т.е. 60 см полотно, есть же и меньше и легче. Я видео вставил просто потому, что там конструкция хорошо видна
quote:
Originally posted by Ладмер:

И то, что задняя трубка выпущена ниже полотна, типа ручка для второй руки, мне кажется очень сомнительное решение.


может быть, но на самоделке то можно любой вариант замутить. Я так понимаю что сделано это для того чтоб все части убрать в одну трубку. А так на ютубе полно самоделок такой конструкции из тоненьких дюралек типа от трекпалок, только их тогда надо в чехол какойнить складывать.
quote:
Originally posted by strateg:

и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт



барашек чтоль? так он не отдельная деталька, это гайка, что б он не открутился достаточно резьбу на конце чуть молотком забить и фсё. Ты кстати на своих складных сучкорезах если поищешь, то тоже и винтики и гайки найдешь
quote:
Originally posted by strateg:

Я помню, ты давно по лучкам складным прикалываешься, тут вопрос религии. Мне на четверых складной ножевки 240 мм - за глаза.



да не то чтоб прикалываюсь, просто пользуюсь регулярно. Я не сомневаюсь что ты сучкорезом с примерно равным полотном отпилишь то же что и я лучком. Просто лучком это делать комфортней, положение рук удобнее.
quote:
Originally posted by strateg:

Особенно после того, как им пилили как-то с грейфоксом на морозе сосну, выбесило, что полотно уводит в сторону, рез не перпендикулярно стволу получается. Фискаревым лучком пилили. Может, из-за твердости промерзшей древесины, хз, градусов 28 было. Ножевка фискаревая правда тоже хреново пилила


лично я полотна даже каленые перетачиваю обычно, имхо дело в заточке.
kAvrovec 04-10-2017 10:56

quote:
Мне кажется ваша конструкция при частой разборке сборке нормальное натяжение перестанет давать. Не зря же складные П-образные лучки(типо того что в видео на первых секундах промелькнул)усиливают в местах складывания или накладками, или увеличением толщины материала.

Перестанет давать натяжение в случае, если будет остаточная деформация поперечного прутка. Но там такого нет, дюраль В95Т1 очень упругая. Жесткость в поперечном сечении дают отверстия просверленные под большим углом в ручках. На ручках толщина трубки 2 мм, т.е. практически не разбивается.
Количество составляющих пилы всего три штуки, плюс полотно, и они достаточно большие и яркие, что бы их потерять.

kAvrovec 04-10-2017 11:08

А как вам такая идея?
Поставил резиновый жгут диам 6 мм. Теперь и ручки соединены с собой, и в сборе он не дает развалится, держит ручки в натяжении. И при пилении не мешается.


click for enlarge 1280 X 720 295.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 309.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 299.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 299.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 305.9 Kb
Ладмер 04-10-2017 11:49

quote:
Изначально написано kAvrovec:
А как вам такая идея?
Поставил резиновый жгут диам 6 мм. Теперь и ручки соединены с собой, и в сборе он не дает развалится, держит ручки в натяжении. И при пилении не мешается.



Прикольно! Надо только чтоб жгут и через третью трубку проходил. Чтоб как дуги в палатке. И еще и полотно как нибудь привязать к станку .
Тогда потеряется только вся пила полностью .
kAvrovec 04-10-2017 12:16

Поставил бы, но поперечка - это пруток диам 12 мм.
И так всего ДВЕ части на пиле, ну плюс полотно.
Правда запасное не положишь, только отдельно куда нибудь. Говорят, он в кабель-канал пластиковый замечательно умещаются.
strateg 04-10-2017 15:59

quote:
Изначально написано grayfox62:

Дим, в теории надежности, общая надежность системы определяется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ надежности ее частей. Надежность отсутствующего/вышедшего из строя звена равна 0.

И это, там был не фискарь, а емнип "барсук". Но эффект кручения я замечал на разных станках и полотнах.


Про безупречность - это был сарказм, разумеется

Про лучок возможно и не фискарь был, просто я потом ровно такой же эффект наблюдал на своём фискарсе.

strateg 04-10-2017 16:07

quote:
Изначально написано Hunt70:

барашек чтоль? так он не отдельная деталька, это гайка, что б он не открутился достаточно резьбу на конце чуть молотком забить и фсё. Ты кстати на своих складных сучкорезах если поищешь, то тоже и винтики и гайки найдешь
quote:

.


Нет, в самом начале видео видно, проволочная типа скобка, не дающая пробке вывалиться. В транспортном положении.
Барашки я не считаю, потому что конструкция не обязывает при сборке их откручивать. Если бы надо было, то это была бы ещё одна пройоппывательная деталь.
У меня на багажнике автомобильном, лопата крепилась раньше на хомут с барашком . При первом или втором снятии лопаты, барашек есессно упал в грязь и исчез. Все, что может протеряться - будет протеряно, это закон

Dead Cat 04-10-2017 18:09

quote:
Originally posted by Hunt70:

Мне кажется ваша конструкция при частой разборке сборке нормальное натяжение перестанет давать



Вот я об этом же подумал. Как и у Бореала нет регулировок натяжения полотна. А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать. У Бореала мне нравится то, что по сборке-разборке она рекордсмен, это очень приятно.
strateg 04-10-2017 18:20

quote:
Изначально написано Dead Cat:

Вот я об этом же подумал. Как и у Бореала нет регулировок натяжения полотна. А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать. У Бореала мне нравится то, что по сборке-разборке она рекордсмен, это очень приятно.

А мне, в свою очередь, у бореала нравится, что все детали соединены между собой, нет кучи запчастей отдельных.

strateg 04-10-2017 18:30

quote:
Изначально написано Hunt70:

да не то чтоб прикалываюсь, просто пользуюсь регулярно. Я не сомневаюсь что ты сучкорезом с примерно равным полотном отпилишь то же что и я лучком. Просто лучком это делать комфортней, положение рук удобнее.
quote:


Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства. По длинам - возможно, безрамной пилить будет одинаково с более длинной лучковой, потому что на лучке рабочий ход всё-таки ограничивается рамой, по мере заглубления. По крайней мере относительно толстые бревнышки 30 сантиметровой лучковой менее эффективно пилить, чем фискарем или самураем. И если надо располовинить ствол с ветками, рама мешается, цепляет за ветки, надо посрубать предварительно, или спиливать.
Но ножевку проще сломать, если переднюю часть полотна заклинивает, и вперёд давишь, надо контролировать пилу внимательней. Лучок так не повредишь. На нем полотно вообще сложно сломать.
Правда, я ни одной пилы не сломал, хотя, длинный фискарь погнул.
Ещё плюс лучкам - в какую-нибудь дико долгую экспедицию, можно взять второе полотно, не сильно увеличив вес комплекта. Хотя, и для ножевок полотна есть запасные, просто они более дорогие.

grayfox62 04-10-2017 19:23

quote:
Originally posted by strateg:

можно взять второе полотно


Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.

Hunt70 04-10-2017 19:24

quote:
Originally posted by Dead Cat:

А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать.



ну все таки плечи под веревочку подлинней надо, а резинка там ниочём.
quote:
Originally posted by strateg:

Нет, в самом начале видео видно, проволочная типа скобка, не дающая пробке вывалиться.


аа.. ну пусть будет шесть хотя от неё там особо ничего не зависит.

quote:
Originally posted by strateg:

Все, что может протеряться - будет протеряно, это закон



хорошо что в нашей вселенной есть разные законы мне больше нравится находить чем терять.
quote:
Originally posted by strateg:

Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства.



ну у пистолетной рукоятки наклон примерно такой же как и на лучке, так что логично. А сучкорез, мне покрайней мере, неудобен.
quote:
Originally posted by strateg:

И если надо располовинить ствол с ветками, рама мешается, цепляет за ветки, надо посрубать предварительно, или спиливать.



сучки рубить по любому быстрей, чем пилить, я поэтому когда вес критичен, топорик беру и полотно от лучка, его я и на месте при нужде сделаю.
strateg 04-10-2017 19:49

quote:
Изначально написано grayfox62:

Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.


Чет мне не попадались длинный полотна по металлу. А под стандартное у меня лучок валяется, я не смог его взять ни в один выезд, бестолковый он очень, короткий).

strateg 04-10-2017 19:52

quote:
Изначально написано Hunt70:

аа.. ну пусть будет шесть хотя от неё там особо ничего не зависит.


сучки рубить по любому быстрей, чем пилить, я поэтому когда вес критичен, топорик беру и полотно от лучка, его я и на месте при нужде сделаю.


Зависит, без нее все рассыпется, придется что-то колхозить, чтобы не растерять, лишний гемор.

Сучки рубить по-любому медленней, чем не рубить. Напилил на месте как придется, припер в лагерь, там неспеша разделывай, и растопка из тех же сучков сразу. Всяко на несколько операций меньше

strateg 04-10-2017 19:56

quote:
Изначально написано Hunt70:

ну у пистолетной рукоятки наклон примерно такой же как и на лучке, так что логично. А сучкорез, мне покрайней мере, неудобен.


Я и говорю - тут вопрос религии. И тем, и тем, и третьим, в принципе, пилить можно, без костра не останешься.
Для меня лучок имеет смысл только огромный, от 600 мм и длиннее, как замена двуручке, если надо пилить большие бревна в одиночку. Но я пока дом строить в глуши не планирую.

kAvrovec 04-10-2017 20:06

quote:
Originally posted by Dead Cat:

А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать.


ну все таки плечи под веревочку подлинней надо, а резинка там ниочём.



На моей пиле, между прочим, ШЕСТЬ степеней натяжения. Несмотря на то, что нет резьбы и барашков.
И, кстати,резиновый жгут на ней не для дополнительного натяжения полотна, как вы подумали, а что бы в сборе можно было переносить без чехла, и что бы ручки не потерялись ))
grayfox62 04-10-2017 20:19

quote:
Originally posted by strateg:

Чет мне не попадались длинный полотна по металлу


560 точно есть, а укоротить в домашних условиях не проблема

Ладмер 04-10-2017 20:59

quote:
Изначально написано strateg:

Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства. По длинам - возможно, безрамной пилить будет одинаково с более длинной лучковой, потому что на лучке рабочий ход всё-таки ограничивается рамой, по мере заглубления.


По поводу пистолетной рукоятки. На своем сучкорезе для более продолжительного пиления я изначально задумывал отогнутую вниз пистолетную рукоятку. И даже сделал возможность регулировки угла наклона рукоятки в довольно больших пределах - пять положений, примерно от 90 до 180 градусов по отношению к полотну. Рукоятку вверх сделал на всякий случай, если вдруг понадобится перепилить лежащий на земле ствол. А на практике оказалось, что рукоятка вверх - наиболе удобное положение для пиления, притом во всех случаях.
Сейчас думаю купить еще один такой же сучкорез, сделать еще одну рукоятку, но уже не универсальную, а специализированную. И установлю только в одном положении - отогнутую вверх. Винты сразу затяну до упора, и накерню. Рукоятку сделаю чуть короче чем первая, немного отодвину назад и опущу пониже. В общем сделаю максимально удобную для пиления. Благо, есть от чего отталкиватся. И вес и габариты будут немного поменьше. Обух затачивать не буду. Пусть первый сучкорез с заточенным обухом останется для рыбалки, а второй в походы только как пила.


click for enlarge 1707 X 1280 130.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 137.6 Kb

Dead Cat 04-10-2017 21:16

quote:
Originally posted by grayfox62:

Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.



Серег, таймень не пилил, пилил рамы ката. И даже сверлил! Ну... конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо, чтобы еще под лучок искать, подбирать полотно. Обычное полотно по металлу, обмотанное тряпкой, вполне работает, если конечно мы не в производственных количествах дюраль режем. Кстати, есть еще такие приблуды: https://im0-tub-ru.yandex.net/...901259ce-l&n=13 ультралайт ебта! Пока в сталинке жил 18 лет, пришлось освоить сантехническое пиление с элементами йоги
grayfox62 04-10-2017 21:27

quote:
Originally posted by Dead Cat:

конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо


Ну если не страдаешь туризмом головного мозга то есть же еще варианты. Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.

Hunt70 04-10-2017 21:55

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Серег, таймень не пилил, пилил рамы ката. И даже сверлил! Ну... конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо, чтобы еще под лучок искать



Андрюх, можно и не искать, к моему лучку в комплекте 3 полотна шло - по дереву, кости, и металу. Вес грамм 400 в сборе. Ручки пластик какой-то крепкий, сначала боялся что развалится в мороз, но живет уже несколько лет. Пилил и в -20 вполне комфортно. В теме где-то пару лет назад фотки есть. вот нашел https://www.amazon.com/Outdoor...l/dp/B0001WBIC6
Dead Cat 04-10-2017 23:14

quote:
Originally posted by grayfox62:

Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.



Тоже к этому склоняюсь. Хотя матрасно-автомобильно-лодкомоторный вариант для меня - это скорее Штиль 192т.

NB! Кстати! Кто не в курсе! Штиль 2 раза в год делает бесплатное ТО. А именно делает диагностику, чистку, меняет фильтры, чистит карбюратор и точит цепь. Все на халяву!

Пардон за оффтоп, отвлеклись. Вон Димыч пишет, что на на группу из 4х участников ему самурая хватало в пешке, даже с Х5 (не Х7!). Я слабо представляю преимущества 5 перед 7, но это тоже офтоп. В таком случае важно другое: а что еще надо? Уже начал зимнее развлечение этого сезона: планировать уральский пеше-водный поход, и уже охреневаю. На 3 недели втроем стартовый вес пока выходит примерно 38,38,18 кг на горбах, при пищевой раскладке 570гр-чел-день. П-ц. В топку лучки! Выдвижной фискарь + Х7. Что скажете?

quote:
Originally posted by Hunt70:

В теме где-то пару лет назад фотки есть. вот нашел https://www.amazon.com/Outdoor...l/dp/B0001WBIC6
edit



Опа, вот это интересно! наличие натяжителя уже успокаивает. Хотя вес конечно от этого не убавляется..
https://www.youtube.com/watch?v=isHlvZ5W4Vs
igorakhsanov 05-10-2017 01:48

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Опа, вот это интересно! наличие натяжителя уже успокаивает. Хотя вес конечно от этого не убавляется..
https://www.youtube.com/watch?v=isHlvZ5W4Vs



Уже обсуждалась... Интересна на вид, но представим распилку 15 см бревнышка, когда рабочий ход будет существенно сокращен дабы не побить пальцы (учитывая, что по 2-3 см с концов полотна отчасти бесполезны). Проще взять складную ножовку, где полотно всегда рабочее по всей длине (+ удобно, безопасно и вес поменьше).


click for enlarge 1024 X 1024 2.9 Mb

grayfox62 05-10-2017 06:11

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Что скажете?


Печка планируется?

Dead Cat 05-10-2017 11:33

quote:
Originally posted by grayfox62:

Печка планируется?



Ну нет конечно. Лодка много весит с веслами (не менее 25кг). Рюкзаки одни, с учетом того, что имеется 7,5кг, палатки 4,3... Неопрен и каски думаю не брать, хотя посмотрим. Ну и еда 27-28 кг на 16-17 ходовых дней .
grayfox62 05-10-2017 11:56

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Ну нет конечно


Извини, ступил, думал прям щас ломанешься На лето фискаря достаточно. Его и зимой хватает если сильно далеко не лазить.

Hunt70 05-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by igorakhsanov:

Уже обсуждалась... Интересна на вид, но представим распилку 15 см бревнышка, когда рабочий ход будет существенно сокращен дабы не побить пальцы (учитывая, что по 2-3 см с концов полотна отчасти бесполезны).


мне представлять не надо, пилил не однократно. Пилиться вполне комфортно
ЗЫ. зачем кстати бить себе пальцы? этож двуручка толкай вперед правой, назад левой. Обхватывать ее изо всех сил как сучкорез нетребуется, пальцы необязательно туда сувать, хоть ладошкой толкай и ход не сокращается.
Dead Cat 05-10-2017 12:22

quote:
Originally posted by grayfox62:

Извини, ступил, думал прям щас ломанешься



Эхххх.
Если бы была возможность, ломанулся бы прям сегодня вечером.
strateg 05-10-2017 12:43

quote:
Изначально написано Dead Cat:

Серег, таймень не пилил, пилил рамы ката. И даже сверлил! Ну... конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо, чтобы еще под лучок искать, подбирать полотно. Обычное полотно по металлу, обмотанное тряпкой, вполне работает, если конечно мы не в производственных количествах дюраль режем. Кстати, есть еще такие приблуды: https://im0-tub-ru.yandex.net/...901259ce-l&n=13 ультралайт ебта! Пока в сталинке жил 18 лет, пришлось освоить сантехническое пиление с элементами йоги

Во, я про эту приблуду хотел написать, у меня есть такая рукояточка, но лень было ссылку искать . В походы не беру, в сумке с автоинструментом лежит.

strateg 05-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано grayfox62:

Ну если не страдаешь туризмом головного мозга то есть же еще варианты. Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.


Для авто или матраса колесами в воду, всё-таки маленькая бенза - сказка. Дедкет не даст соврать.

strateg 05-10-2017 12:49

quote:
Изначально написано Ладмер:

По поводу пистолетной рукоятки. На своем сучкорезе для более продолжительного пиления я изначально задумывал отогнутую вниз пистолетную рукоятку. И даже сделал возможность регулировки угла наклона рукоятки в довольно больших пределах - пять положений, примерно от 90 до 180 градусов по отношению к полотну. Рукоятку вверх сделал на всякий случай, если вдруг понадобится перепилить лежащий на земле ствол. А на практике оказалось, что рукоятка вверх - наиболе удобное положение для пиления, притом во всех случаях.
Сейчас думаю купить еще один такой же сучкорез, сделать еще одну рукоятку, но уже не универсальную, а специализированную. И установлю только в одном положении - отогнутую вверх. Винты сразу затяну до упора, и накерню. Рукоятку сделаю чуть короче чем первая, немного отодвину назад и опущу пониже. В общем сделаю максимально удобную для пиления. Благо, есть от чего отталкиватся. И вес и габариты будут немного поменьше. Обух затачивать не буду. Пусть первый сучкорез с заточенным обухом останется для рыбалки, а второй в походы только как пила.



Совсем недавно пилил ножевкой с такой рукояткой, у меня прямо противоположные ощущения. Показалось неудобным. Но там рукоятка плоская была, из оргстекла, неухватистая, может поэтому.

grayfox62 05-10-2017 12:54

quote:
Originally posted by strateg:

бенза - сказка



бенза обычно в деревне живет, и если и выезжает то целенаправленно. А положить чонить компактное но достаточно серьезное на "всякий случай" не мешало бы.
strateg 05-10-2017 12:57

quote:
Изначально написано grayfox62:

бенза обычно в деревне живет, и если и выезжает то целенаправленно. А положить чонить компактное но достаточно серьезное на "всякий случай" не мешало бы.

Вот и нужна целенаправленная компактная бенза для авто У меня живёт постоянно, не вытаскиваю. Я правда и езжу там, где она нужна периодически не только для костра

strateg 05-10-2017 13:01

quote:
Изначально написано Hunt70:
мне представлять не надо, пилил не однократно. Пилиться вполне комфортно
ЗЫ. зачем кстати бить себе пальцы? этож двуручка толкай вперед правой, назад левой. Обхватывать ее изо всех сил как сучкорез нетребуется, пальцы необязательно туда сувать, хоть ладошкой толкай и ход не сокращается.

Да нунафиг этот Шаолинь, ладошками прижми, две руки займи, тянуть нельзя, только толкать...

grayfox62 05-10-2017 13:03

Твоя Эха не сильно меньше моей. А со снятой шиной и вовсе одинаковые будут. Возить ее постоянно данунафих.
strateg 05-10-2017 13:06

quote:
Изначально написано grayfox62:
Твоя Эха не сильно меньше моей. А со снятой шиной и вовсе одинаковые будут. Возить ее постоянно данунафих.

А чё? Машина ж везёт, чай не педали крутить. В джимник влезает. Аккурат под кемпинглвым креслом
Раньше как раз лучок возил, фискаревый большой. Когда пришлось попилить много, списал его на дачу, на хранение. В дальнобоях, подзадолбавшись за рулём, или покопавшись в грязи, потаскав хайджек, вечером ещё и в лагере пилить руками? В топку! Пять минут и куча дров на сутки - наш вариант .
На воде согласен, когда мокро и холодно,ручной пилой попилишь, согреешься. С утра тоже хорошо для зарядки и сугреву

grayfox62 05-10-2017 13:23

quote:
Originally posted by strateg:

Раньше как раз лучок возил


Ты прогрессируешь, а я деградирую Я кстати, Самурая продал...

strateg 05-10-2017 13:27

quote:
Изначально написано grayfox62:

Ты прогрессируешь, а я деградирую Я кстати, Самурая продал...


Так и до бушкрафта недалеко, смотри, осторожней
А я очередного самурая купил . У меня небольшая банда самураев теперь)).

grayfox62 05-10-2017 13:44

quote:
Originally posted by strateg:

Так и до бушкрафта недалеко


Не, хоть и толковые, но слишком пафосные ребята.

Hunt70 05-10-2017 16:02

quote:
Originally posted by strateg:

Да нунафиг этот Шаолинь, ладошками прижми, две руки займи, тянуть нельзя, только толкать...


ну для кого шаолинь, для меня нормуль

quote:
Originally posted by strateg:

А я очередного самурая купил . У меня небольшая банда самураев теперь)).





вон ты все покупаешь, а мне уже менять ни чего не надА, устраивает то что есть
ЗЫ. да по бензе согласен, на выезды у меня штиль катается, рекомендую еще тросик в комплект, когда сухостой далеко от лагеря, на тросике на форкоп и вперед. Веревки перетераются.. трос живет. А на постоянку у меня в пузотерке джек, лопата и топор с лучком полноразмерные.
strateg 05-10-2017 18:24

quote:
Изначально написано Hunt70:

вон ты все покупаешь, а мне уже менять ни чего не надА, устраивает то что есть

Покупаю под разные цели, разного размера, часть на подарки, часть потестировать, чтобы предметно обсуждать потом мог и советовать на основании различного опыта. Так и прошел путь от большого лучка, к ножевке, через множество промежуточных точек, таких как три размерности лучков, цепная, лёгкая двуручка, и множество разных интересных, но бестолковых конструкций (например двусторонняя пила с ручками как у ножа-баллисонга , известного как "бабочка)
Тебе может и надо бы поменять, но Если ты с более эффективной пилой не сравнивал, то и твоя устраивает. Тоже способ достичь равновесия

Ладмер 05-10-2017 21:59

quote:
Изначально написано strateg:

Совсем недавно пилил ножевкой с такой рукояткой, у меня прямо противоположные ощущения. Показалось неудобным. Но там рукоятка плоская была, из оргстекла, неухватистая, может поэтому.


У меня для сравнения идеальные условия. Одна и та же рукоятка и одно и то же полотно. Просто рукоятка переставляется в разные положения. Мне с рукояткой вверх понравилось больше всего. Может, конечно, зависит от формы полотна, угла наклона зуба.
А рукоятку я делал под себя. Благо опыт есть, много сделал рукояток для ножей. Неудобная по форме рукоятка - в любом положении будет нудобная.
В этой пиле при установке рукоятки вверх есть определенные недочеты. Но это из-за того, что это проектировалось, в первую очередь, как легкое мачете для рыбалки, совмещенное с пилой. Но и как пила показало себя с самой лучшей стороны. Когда буду делать из такого же сучкореза походную пилу, учту эти недочеты, и рукоять установлю в максимально удобное, и только одно, положение для пиления. Для походов заточенный обух сто лет не нужен. К тому же это лишний риск получить травму, тем более что в походы ходим группой, часто с детьми, и пилой пользуются все в группе. Кроме того оттянуть обух на холодную требует много времени и кропотливого труда.

А сам сучкорез замечательный. И по материалу, и по качеству исполнения, и по размеру и форме полотна.

danger3466 29-10-2017 15:34

click for enlarge 1707 X 1280 249.0 Kb

Вот моя пила, сделана в далеком 2015 году.
Служит верой и правдой уже сколько времени, жена сделала из Оксфорда чехол, всегда весит снаружи рюкзака
Плюсы:
- Малый вес
- Очень удобно работать вдвоем
- Годно для больших бревен
- Очень производительна

Минус:
только один, не мгновенно готова к работе, нужно минутку потратить что бы собрать.

Как правило при становлении лагеря собирается первая и вешается на сучек или сразу после тента и вешается под ним за карабин.

danger3466 29-10-2017 15:37

Собирается на шип-паз
click for enlarge 960 X 1280 140.1 Kb
Ладмер 29-10-2017 18:42

quote:
Изначально написано danger3466:


Плюсы:
- Малый вес
.....
- Годно для больших бревен


Сколько конкретно весит в граммах ?

Какое растояние от полотна до продольной перекладины-распорки?

Какая длина полотна?

Зачем вверху, над скруткой, еще столько дерева?

kAvrovec 29-10-2017 18:47

И у меня вопрос. Можешь померить усилие натяжки полотна ? Хочу сравнить со своей.
danger3466 30-10-2017 11:19

Изначально покупал заводскую пилу, но больно она громоздкая.
Потом купил отдельно полотно, хорошее, цена полотна получилась выше чем купить пилу в сборе.

Лишняя древесина не отрезалась для большего натяжения полотна и в сложенном положении защищает полотно. Не чего не мешает на коленке сделать там пропил и использовать ту сторону под полотно.

Вес 360 гр. с чехлом и излишне длинной веревкой.

Делал по старым фото, не зря у наших предков были в почете такие пилы. Так вот на таких фото верхняя часть для натяжки была всегда длиннее той где полотно.

Полотно 53см, до перекладины 10 см если с полотном то 12см. Если сделать полотно со второй стороны будет 20см до полотна.

Усилие натяжения мерить зачем? Да и как это делать, весы вместо полотна примотат Какое захочешь такое и сделаешь же, тем более что веревки много, можно её в четыре слоя сделать и дерево сломать, только зачем это.

kAvrovec 30-10-2017 12:03

Хотел просто сравнить. Когда свою выложил на обозрение, сказали, что натяжка слабовата, вроде у обычной, как у тебя, с веревкой, гораздо больше натяжка. У себя померил весами, около 30 кг получилось. На взгляд, да и по ощущениям натяжка хорошая, пилит отлично.
По Госту, говорят , нужна кг 100 натяжка, но с таким усилием деревяшка сломается. Вот и хочется сравнить.
Ладмер 30-10-2017 14:23

quote:
Изначально написано danger3466:

Лишняя древесина не отрезалась для большего натяжения полотна и в сложенном положении защищает полотно. Не чего не мешает на коленке сделать там пропил и использовать ту сторону под полотно.

Вес 360 гр. с чехлом и излишне длинной веревкой.

Делал по старым фото, не зря у наших предков были в почете такие пилы. Так вот на таких фото верхняя часть для натяжки была всегда длиннее той где полотно.

Полотно 53см, до перекладины 10 см если с полотном то 12см. Если сделать полотно со второй стороны будет 20см до полотна.


Не в плане критики, уважаю тех кто что-то делает своими руками, но считаю что как походная пила, эта имеет несколько изьянов.

Даже 20 см от перекладины, до низа полотна для лучковой пилы мало.
Использование лучковой пилы, и выше в этой теме уже говорилось неоднократно, предполагает большие обьемы пиления, тогда она имеет преимущество перед сучкорезом. В том числе и относительно толстые бревна. А этой пилой толще 20 см. не напилишь. Тонкие бревнышки до 20 см можно напилить и сучкорезом, который легче, компактнее и удобнее в использовании, чем эта пила.
Прямоугольная рукоять с острыми углами так-же не располагает к продолжительному пилению. Быстро мозоли натрешь на ладонях.

И высота пилы так же не добавляет удобства в использовани.
Не всегда сухой стволик одиноко торчит среди поля. Бывает сухая ветка среди нескольких свежих. И такой пилой туда уже не залезешь.

danger3466 31-10-2017 08:31

Ладмер, у нас регион такой что 20 см дерево еще надо найти.
Мозоли это вы преувеличиваете, да и 8 мес. перчатки не снимаешь, ХМАО знаете ли.

А что между веток не подлезешь соглашусь, но мне что то такая ситуация не попадалась, или по тому что сушняк пилю или по тому что 90% у нас кедры, а они ровные при ровные )

Ладмер 31-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано danger3466:
у нас регион такой что 20 см дерево еще надо найти.




Если стволики до 20-ти см. то тогда сучкорез, как походная пила, даст фору лучковой пиле и по весу, и по габаритам, и по удобству использования.
У меня сучкорез с длиной режущей кромки 33 см стволики до 20 см. щелкает как орешки. Весит 250 гр. Габариты в транспортном положении 40×18 см, и собирать-разбирать не надо.

ag111 02-11-2017 09:31

Давно хочу сделать классическую лучковую пилу, но застрял на подборе материалов, хочется что-нибудь современное, хитрый профиль из алюминия или типа карбона. Для натяжения попробовал бы талреп, их сейчас есть в продаже. Тросик уже есть.

В общем буду мечтать, если случайно где материалы не свисну. Покупать неспортивно. Хотя обсуждаемо.

Сучкорезы все же пилят хуже лучковой, не уследишь за "друзьями", еще и сломают. И по цене дороже. Хорошее полотно я за 700 покупал, пилы дороже.

Ладмер 02-11-2017 12:07

quote:
Изначально написано ag111:
Давно хочу сделать классическую лучковую пилу ....

Сучкорезы все же пилят хуже лучковой, не уследишь за "друзьями", еще и сломают. И по цене дороже. Хорошее полотно я за 700 покупал, пилы дороже.


ИМХО, класическая лучковая пила, как ее делали наши предки, т.е. из дерева, не совсем то что нужно для походов. Надежность такой пилы оставляет желать лучшего. И "друзьям" сломать такую пилу гораздо проще чем ножевку или сучкорез.

Я ходил несколько походов с обычной, покупной, лучковой пилой. Да, с хорошим, баховским полотном она пилит лучше любой ножевки и любого сучкореза, за счет того что полотно у лучковой тоньше, уже, и развод можно делать меньше. Если пилить много дров, то лучковая более производительная. Но спилить пару 10ти-15ти сантиметровых стволиков для вечернего костра - разница между лучковой и сучкорезом уже не заметная.
Зато сучкорез гораздо удобнее в переноске за счет меньшего веса, и в эксплуатации - им гораздо проще подлезть туда, куда лучковой не подлезешь.
Недостаток моей, покупной, лучковой пилы - больший вес и неудобство в переноске.

Из раскладных самодельных лучковых пил мне больше всего понравилась конструкция, что рпедложил камрад kАvrovec. Хотя на практике я ее не пробовал.

click for enlarge 922 X 692 412.1 Kb

А хорошие ножевки и сучкорезы стоят действительно дороже полотна на лучковую пилу. Мое фискаревское полотно на сучкорез, года три назад, стоило 1600 с копейками деревянних.
Плюс пришлось еще и руки приложить.
Но за малий вес и удобство приходится платить.

click for enlarge 1280 X 960 280.5 Kb

kAvrovec 03-02-2018 18:35

Нашел, что можно доработать на своей пиле. На самой маленькой, 320 см полотно. Во первых, поставил колпачки, что бы полотно в сборе не вылетало, правда пришлось их подрезать. И облегчил, насколько мог, просверлив по 16 отверстий на каждой ручке. В итоге вес облегченной пилы без колпачков, с полотном 320 мм стал всего 207 гр. Плюс, если без колпачков, нужен чехол. Его делал из тонкого Оксфорда 210, это грамм 5-10 к весу пилы.

click for enlarge 400 X 300  34.5 Kb
click for enlarge 400 X 300  34.8 Kb
click for enlarge 400 X 300  35.3 Kb
click for enlarge 400 X 300  96.2 Kb
click for enlarge 400 X 300  35.9 Kb
click for enlarge 400 X 300  35.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 148.7 Kb
strateg 03-02-2018 18:59

С отверстиями нарядно выглядит
kAvrovec 03-02-2018 19:10

Вот думаю фаски в отверстиях полирнуть, наверное еще лучше будет.
Compress 03-02-2018 19:35

Зашел сегодня в магазин для садоводов: есть по 180 руб, хищные, как будто и разведенные, сомнения...не одноразовые ли? Ручки муляжные какие-то, учебные. Выточить новую нетяжело.
Нарядную, с отверстиями, можно кожаным или резиновым шнурком-полоской заплести.
kAvrovec 03-02-2018 19:48

Я сначала тоже простое полотно ставил, рублей за 80. Но оно, зараза, не пилит, от слова совсем. Вот на BACHO и остановился.
А кожаный шнурок на любителя. Я, как привереженец легкоходства, каждый грамм считаю. Поэтому и отверстия, и отсутствие колпачков. Потому как разница в 35 гр, между сплошными ручками с колпачками и облегченными ручками, это -15% веса снаряжения. Если от каждой вещи отнять по столько, то на рюкзаке можно 2-3 кг выиграть. А это уже не мало.
Dead Cat 03-02-2018 22:31

kAvrovec, уважуха!
Сейчас ваша малая пила по весу как выдвижной большой фискарь.
А почему бы и в остальных размерах также не поступить? С дырками и колпачками? Было бы интересно узнать новые веса. В абсолютном выражении там экономия веса наверно будет еще значительнее.
kAvrovec 03-02-2018 22:51

Колпачки на большие пилы я и так ставлю. А вот с отверстиями, боюсь не выдержат ручки, рычаг большой. Хотя попробовать можно. Но думаю в больших пилах этот вопрос не так актуален. Но на следующей партии попробую.
Dead Cat 04-02-2018 12:02

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Но думаю в больших пилах этот вопрос не так актуален.



Я сопромат не изучал, но, насколько понимаю, отверстия не сильно снижают жесткость. Уж точно, когда они сделаны по 2м боковым сторонам. Думаю, их можно насверлить в пиле любого размера, без какого-либо значимого ослабления конструкции. Да и на внешних сторонах (крайних внешних) тоже можно тоже добавить без проблем, если по внутренним сторонам (которые смотрят внутрь на полотно) не сверлить. В любом случае у вас слабейшее место - перекладина, а не трубки.
Технари-инженеры, поправьте, если что не так!
kAvrovec 04-02-2018 12:12

Не, быстрей ручки согнутся, они из простого алюминия АД31Т1, а поперечка из Дюраля В95Т1, да еще с АТП, авиационно техническая приемка. Ее просто так не сломаешь.
Dead Cat 04-02-2018 01:26

Ну все равно.
quote:
Originally posted by Dead Cat:

отверстия не сильно снижают жесткость. Уж точно, когда они сделаны по 2м боковым сторонам. Думаю, их можно насверлить в пиле любого размера, без какого-либо значимого ослабления конструкции. Да и на внешних сторонах (крайних внешних) тоже можно тоже добавить без проблем, если по внутренним сторонам (которые смотрят внутрь на полотно) не сверлить.


quote:
Originally posted by kAvrovec:

поперечка из Дюраля В95Т1, да еще с АТП, авиационно техническая приемка. Ее просто так не сломаешь.



О сломе и речи нет, беспокоит возможность погнуть и возможная остаточная деформация со временем.
ИМХО она согнется раньше, чем просверленные-пересверленные трубки.
igorakhsanov 04-02-2018 13:12

quote:
Изначально написано strateg:

Так и прошел путь от большого лучка, к ножевке, через множество промежуточных точек, таких как три размерности лучков, цепная, лёгкая двуручка, и множество разных интересных, но бестолковых конструкций (например двусторонняя пила с ручками как у ножа-баллисонга , известного как "бабочка)


Вполне приемлемый выбор опытным путем, и для подтверждения практичности/непрактичности лучковок следует таки провести и заснять сравнительный тест с какой-нибудь складной/нескладной япошкой со схожим весом и длиной полотен.
kAvrovec 17-02-2018 20:20

Немного доработок и жесткий краш-тест лучковой пилы Робинзона


igorakhsanov 24-02-2018 10:52

quote:
Изначально написано Rive:
Дошли руки до заточки. Как я и говорил - ушло около двух-трех минут. Просто чиркал слегка по верхней площадке зуба алмазным диском. Дремелем, естественно.

Интересует как в итоге пилит после заточки (качество среза)... Работает как новая или таки не совсем?
Если пользовались далее, то как быстро затупливается?

Dead Cat 03-03-2018 22:05

Коллеги, хотелось бы вернуться к началу ветки. А именно к
quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.



Как-никак 4 года прошло. Может, появилось еще что-то новое, достойное нашего внимания?
kAvrovec 04-03-2018 19:02

[QUOTE]Originally posted by Dead Cat:
[B]
Как-никак 4 года прошло. Может, появилось еще что-то новое, достойное нашего внимания?
[/B]
[/QUOTE]
Ну может так больше понравится ))
Друзья китайцы прислали на 100 р горсть компасов, а я их в колпачки вставил


click for enlarge 560 X 610  43.9 Kb
click for enlarge 485 X 720  43.9 Kb
kAvrovec 04-03-2018 19:02

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Как-никак 4 года прошло. Может, появилось еще что-то новое, достойное нашего внимания?



Ну может так больше понравится ))
Друзья китайцы прислали на 100 р горсть компасов, а я их в колпачки вставил


click for enlarge 560 X 610 43.9 Kb
click for enlarge 485 X 720 43.9 Kb

И по совету подписчика разделил защиту на две части. Теперь ее при использовании пилы можно прятать в рукоятку и не бояться, что она потеряется.


stvin 26-03-2018 11:29

господин kAvrovec, спасибо за ваш труд и за вашу продукцию
сегодня вручил владельцу
ему очень понравилось
хорошая добротная функциональная штука
с уважением стас
kAvrovec 28-03-2018 18:17

Спасибо, стараюсь.
Вольный1 04-04-2018 20:49

Случайно увидел этот пост. Каково же было моё удивление, когда я увидел такую конструкцию лучковой пилы. До чего же всё просто и функционально. Никогда и нигде не встречал столь оригинальной конструкции. Всё-таки не перевелись на земле Русской светлые головы. Низкий поклон вам уважаемый KAVROVEC. Хочется увидеть ещё что ни будь для нашего брата 'выживальщика' изготовленное с вашим творческим подходом. Например топор, печку и д.р.
strateg 04-04-2018 23:38

Понягу покажете? Есть интерес
kAvrovec 06-04-2018 19:32

Как доведу до ума, обязательно выложу.
Lev007 19-04-2018 16:42

Блокада Ленинграда. Аня Виноградова и Тоня Седакова распиливают дерево. Ленинградская область. 23 марта 1942 г.


click for enlarge 1024 X 721 108.6 Kb

Лёха Питерский 19-04-2018 20:56

quote:
Изначально написано Lev007:
Блокада Ленинграда. Аня Виноградова и Тоня Седакова распиливают дерево. Ленинградская область. 23 марта 1942 г.



Спасибо.
Lev007 26-05-2018 20:47

Пару видео.
Посмотрите какой пилой пользуется девушка




ser4026 31-05-2018 13:16

Попробовал походную пилу от kAvrovec.
Легкая, компактная, насечка в тему.

click for enlarge 1920 X 1135 242.6 Kb
Понравилась.

прампарам 07-06-2018 17:53

На шашлыки пользую леруашную китаяшку за 198 рублей, места много не занимает. Для серьезных подвигов, понятно, не подходит.

Пила ручная складная Geolia, 18 см, сталь

https://leroymerlin.ru/product/pila-ruchnaya-skladnaya-geolia-14262829/

Lev007 12-08-2018 19:46

Император Николай II и цесаревич Алексей в Тобольске, 1917


click for enlarge 960 X 713 134.6 Kb

V1 19-08-2018 22:20

https://www.youtube.com/result...ming+saw+review
Lev007 21-08-2018 11:53

Интересное видео от Адвоката Егорова о пиле


Valery22 21-08-2018 23:22

quote:
Изначально написано Lev007:
Пару видео.

А зачем она гвозди топором забивает? Молотком же удобнее.
А зачем она строит мегазабор к бомженавесу из пленки? Не логичнее избу/бомжевище построить.
Стул зачем? Можно же сразу лечь.

Temniu+ 04-09-2018 12:20

Здравия желаю господа пилофилы или ножёвколюбы!))
Вот задумался о покупке не большой пилы...посмотрел на складные...не складные...лучковые...решил спросить совета у профи!
Хочу лёгкую, не большую пилу, что бы могла спилить деревцо 30 см. в диаметре!
Что скажут опытные товарищи?
____________________________________________________________
Как я понял, предварительно побежав тему, граалем является лучковая пила от kAvrovec?!
Возможно заказать, что по цене?
kAvrovec 04-09-2018 13:30

Моя пилит до 24 см, дальше уже свободного хода мало остается. Пилы на 530 и 610 мм по 1800 вместе с полотном.
Temniu+ 04-09-2018 13:50

quote:
Изначально написано kAvrovec:
Моя пилит до 24 см, дальше уже свободного хода мало остается. Пилы на 530 и 610 мм по 1800 вместе с полотном.

Большое спасибо за такой быстрый ответ!
Извините, не ткнёте носом на страничку-где можно основные ттх вашей пилы почитать?
На часть вопросов ответы нашёл сам)).

Compress 04-09-2018 20:05

Девушка работящая, дня три-четыре работала. Животик и поясницу в лесу лучше прикрывать. Минималка у них долларов шесть в час? Такую помощницу хорошо задействовать!
Робинзоновская пила Ваша очень хороша, на фото видно -крепкая, и цвет, в снегу в сумерках не потеряешь. Не пробовали ручки резиновые, для вело-мото, обрезать и надевать? Для холодной мороси - может хорошо?
kAvrovec 04-09-2018 21:06

Пробовал ставить велосипедные грипсы. Не очень понравилось. Но на любителя. держать конечно тепло рукам, но вроде как в руке болтается. А может просто сил нет в руках ))
click for enlarge 1280 X 720  79.4 Kb
Compress 04-09-2018 22:12

Стильненько!
kAvrovec 04-09-2018 22:21

На заказ поставлю, грипсы есть в наличии.
Compress 13-09-2018 21:09

Сегодня в спортмагазине смотрел велоручки на предмет сделать ледовые шилья-"спасалки", ручка, которая у Вас на фото - очень мягонькая, жиденькая. Есть крепче, руб по 90.
У нас дома была самодельная лучковая пила по металлу и дереву, из тонкостенной трубы, соседи регулярно одалживали, помню и рельс как-то пилили. Говорили, что ваша крепче-лучше магазинской. У нее был надет кусок продолговато-рифленого шланга, наверное на клее (эпоксидке?), труба в районе ручки была чуть расплющена, в руке крепко сидела, хоть в рабочей рукавице. У Вашей пилы на фото чувствуется прочность конструкции, разрисовать можно, как современную велораму или как спецы автоматы модно камуфлируют!
kAvrovec 13-09-2018 22:03

Да, ручка жидковата, поэтому и не предлагаю особо.
В принципе, труба 25 мм, можно самому подобрать, какая понравится.
Тюнинг можно провести, почему бы нет. Но уже самим, и так не успеваю делать.
kAvrovec 07-10-2018 18:08

Сделал все таки фиксацию ручек, как просили.


DICOM 08-10-2018 11:10

Спасибо за видео. Фиксация ручек действительно удобна для транспортировки пилы. На мой взгляд, данное решение будет недолговечным, на один продолжительный поход максимум. При распиловке стволов или при переноске пилы в рабочем состоянии, легко задеть и согнуть проволоку на кнопке. Думаю, требуется доработка этого решения. Например, добавить внутреннюю втулку, в которой будет расположена кнопка. Пружинную проволоку из углеродки заменить на полосу из нержавейки. Такие замки уже давно опробованы на металлоискателях, поломок или снижение упругости ленты не наблюдалось.
Temniu+ 08-10-2018 11:27

quote:
Изначально написано DICOM:
Спасибо за видео. Фиксация ручек действительно удобна для транспортировки пилы. На мой взгляд, данное решение будет недолговечным, на один продолжительный поход максимум. При распиловке стволов или при переноске пилы в рабочем состоянии, легко задеть и согнуть проволоку на кнопке. Думаю, требуется доработка этого решения. Например, добавить внутреннюю втулку, в которой будет расположена кнопка. Пружинную проволоку из углеродки заменить на полосу из нержавейки. Такие замки уже давно опробованы на металлоискателях, поломок или снижение упругости ленты не наблюдалось.

Но та V- образная пружина полностью перекрывает всё пространство трубки!
Проще это пару витков резьбы, на половинках трубки- но позволит ли толщина, да и такую пару метчик-плашка, ещё найти нужно...а вот убрать эту углеродистую пружинку просто внутрь- по моему скромному мнению, вариант хороший.

kAvrovec 08-10-2018 11:43

Можно попробовать действительно сместить саму пружинку в одну ручку глубже, что бы кнопка имела минимально необходимый для зацепа вылет. Но повторюсь, проволока диам 1.2 мм достаточно жесткая, что бы просто сломалась.
Наверное нужны полевые испытания.
DICOM 08-10-2018 12:05

Речь идет о половинке V-образной пружины, что в данном случае достаточно. Жестокость соединения будет обеспечивать втулка, а не пружина. При использовании втулки, пружина не будет выходит за ее габариты и таким образом повредить ее будет невозможно.
Сократить вылет пружины сейчас, можно только при помощи переноса отверстия на край второй трубки. Это не только некрасиво будет выглядеть, но и не убережет пружину от случайного загиба.
Надеюсь все понятно без эскиза.
kAvrovec 08-10-2018 12:22

А как она не будет выходить за габариты ? Что то не понимаю.
Аа, понял, со втулкой. Но втулку надо будет распиливать под полотно, и тоже как то фиксировать в ручке.
kAvrovec 08-10-2018 12:27

У меня есть такие кнопки на V-образной пружинке. Но она слишком хлипкая, и просверлить ее для заклепки сложнее. И по жесткости она гораздо слабже проволоки.
Temniu+ 08-10-2018 14:25

Блин, просверлить отверстие под выход кнопки, кусочек линейки(Нержавеющая пружинная сталь) с кнопкой, который приклёпывается заклёпочником.
Ну, как половинка V образной кнопки, которая приклёпывается заклепочником за ножку к внутренней стороны трубки.
Надеюсь понятно БЕЗ эскиза?)
kAvrovec 08-10-2018 14:46

Если ставить втулку внутрь ручки, то полотно с защитой не войдет. И без защиты скорее всего тоже не влезет.
DICOM 08-10-2018 16:47

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Но втулку надо будет распиливать под полотно, и тоже как то фиксировать в ручке.



Да, распилить под полотно вместе с ручкой.
Втулка, пружина и труба пилы, собираются вместе на одной заклепке.
quote:
Originally posted by kAvrovec:

Но она слишком хлипкая, и просверлить ее для заклепки сложнее. И по жесткости она гораздо слабже проволоки.



Отличная у нее жесткость. Возможно говорим про разные размеры.
Отверстие в пружине не сверлят, а пробивают.

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Если ставить втулку внутрь ручки, то полотно с защитой не войдет. И без защиты скорее всего тоже не влезет.



Это плохо. Даже в тонкостенную втулку полотно не войдет? Можно раздать/раскатать 30-40 мм длины основной трубы для втулки большего диаметра, но в домашних условиях это сделать непросто. Если эту операцию нет возможности выполнить на заводе, то можно установить соединительную втулку снаружи, получится правда не так эстетично.
kAvrovec 08-10-2018 17:07

Пока сделаю как есть, дальнейшие испытания и эксплуатация покажут как ведет себя пружина.
kAvrovec 11-10-2018 20:43

А если так?
Где отверстия, там будет приклепана изнутри кнопка фиксации, пока её нет. Да, пока без покрытия. Есть еще два варианта фиксации, возможно выложу позже, но они все похуже будут.

click for enlarge 1200 X 290 71.8 Kb
click for enlarge 1920 X 532 184.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900 87.1 Kb
click for enlarge 1200 X 900 87.7 Kb
click for enlarge 1200 X 900 91.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900 82.7 Kb

DICOM 12-10-2018 20:12

Как уже написал выше, можно и так, но эстетика страдает. Получились разборные 'гантели'. Когда труба одного диаметра, как на последнем видео, смотрится хорошо, пластиковые заглушки вид не портят.
Не расстраивайтесь, это только мое мнение, критиковать всегда проще, чем делать.
kAvrovec 12-10-2018 21:47

Можно потоньше сделать, втулка, это труба толстостенная, 2.5 мм толщиной, избыточно. С середины можно 1 мм убрать, с колпаков можно побольше, мм 2-2.5 смело с диаметра. Надо доводить до совершенства ))
Гуня1969 14-10-2018 19:27

Пользуюсь складной пилой Kraftool Katran Clean Cut Garden.
Вес: 247 г.
Полотно сменное. Вес запасного полотна: 43 г.
Пилил брёвна диаметром до 12-15 см.
На фото со вспышкой выглядит не очень презентабельно.


click for enlarge 1632 X 1224 156.9 Kb click for enlarge 1632 X 1224 122.7 Kb click for enlarge 1632 X 1224 133.5 Kb

олег 1234 27-03-2019 12:26

Такую сделал... и темка подходящая.



Paulll 03-05-2019 19:26

quote:
Изначально написано олег 1234:
Такую сделал... и темка подходящая.


где тут смайлик с большим пальцем?
Meknotek 03-06-2019 23:03

Здравствуйте!

Хочу попробовать лучковую пилу (530мм - вроде бы самый ходовой размер?). Посоветуйте, какие полотна сейчас (2019г) недорогие и хорошие?

То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет, но дороговато для "попробовать". Нужно такое полотно, которое не отобьет желания пользоваться лучком дальше Если "пойдет", можно потом и станок BACHO с полотнами прикупить.

igorakhsanov 07-07-2019 15:17

quote:
Изначально написано Meknotek:
То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет

А можно привести примеры конкурентов? И как по сравнению с остальными бако справляется по времени, удобству и держит заточку?

quote:
Изначально написано Meknotek:
но дороговато для "попробовать"

500 р. считается дорого для полотна 530см?)
Интересно что за качество будет если еще дешевле, и будет ли это "европейское" производство (по нынешним-то подскочившим ценам даже на "фирменный" китай...).

Meknotek 07-07-2019 16:09

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

А можно привести примеры конкурентов? И как по сравнению с остальными бако справляется по времени, удобству и держит заточку?


Очевидно, если бы у меня была подобная статистика, я бы вопросов на форуме не задавал, верно? Ориентируюсь исключительно на отзывы в сети и опыт других пользователей. По опыту других пользователей BAHCO лучше. Насколько лучше в долях процентов - к сожалению никто не пишет

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

500 р. считается дорого для полотна 530см?)
Интересно что за качество будет если еще дешевле, и будет ли это "европейское" производство (по нынешним-то подскочившим ценам даже на "фирменный" китай...).


У нас полотна BAHCO около 700-750р + доставка. Пробовать на плохом станке смысла не вижу (только сегодня утром на первом же пропиле развалился новенький станок TOPEX, просто срезало передний крепежный шпенек), рассматривал полный комплект - BAHCO Ergo 53cm с винтовым натяжением (но там в комплекте полотно по сухой древесине) + полотно по сырой древесине. По нашим ценам это около 2000р. Да, дороговато для пробы.

P.S.: Попробовав макет лучковой пилы за 291р (якобы польский, TOPEX, развернул шпенек на 180 град, он на соплях, но держится, попилил немного сухую сосну), понял, что да, в принципе лучковые пилы лично мне подходят. Желание пользоваться лучковыми пилами не отбил . Заменю шпенек на болт с барашком, погоняю немного, определюсь, достаточно ли 53см или стоит брать 61см и возьму комплект BAHCO

igorakhsanov 07-07-2019 21:54

quote:
Изначально написано Meknotek:

По опыту других пользователей BAHCO лучше.


Так есть те, кто хвалит и складную Бако , но сами не пробовали ничего из японских брендов ...
Также с фискарем (некоторые прям упрутся, но "докажут" что лучше, хотя им уже и доводы с видеотестами предоставили).
Meknotek 07-07-2019 22:01

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

Так те, у кого есть складная Бако также утверждают, что она лучше, но сами не пробовали ничего из японских брендов...



Я говорил про лучковые. Лучковых японцев не видел (в продаже) сравнить не с чем

Serrrgey 15-08-2019 21:52

Подпишусь.
kAvrovec 20-09-2019 20:58

Давно хотел сделать. Вроде получилось.


Werewolf_Zarin 20-09-2019 22:55

шикарно!
Relanium 22-09-2019 10:28

Приветствую!

Извини, если не в кассу. Но зашёл в Катастрофы, а там Поджигатель выложил новый ролик. Только уже учит людей, как разводить пилу.

https://forum.guns.ru/forummes...-m58512976.html

Его потуги не столь интересны, как название ролика на английском — "Saw Divorce". Этому мутко невдомек, что технические термины Гуголь не переводит. Divorce это развод между мужчиной и женщиной. А разаод зубьев пилы это "Set" - "Установка", процесс это "setting", а инструмент для этого "saw set"

Позорит, нехороший, русских на весь мир. А потом все думают, что у нас медведи по улицам ходят

Думаю, надо поддержать его канал и поставить дизлайк

Fritz 22-09-2019 10:32

Зачем я это видео посмотрел? И так полная кладовка снаряжения

Михаил, вы опять превзошли самого себя, посох-пила - очередной шедевр!

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

Relanium 22-09-2019 10:47


https://m.vseinstrumenti.ru/ru...truper_stp-16x/

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой — ножовка остра до сих пор. Купил вторую в запас, хорошие вещи имеют свойство исчезать из продажи.

Пилит на себя, рез тонкий и легкий, крючок не дает выпасть из пропила. Садится на палку — можно пилить нижние ветки, которые сухие и мертвые — идеальные дрова, растопка. Упругая, гнется и восстанавливает форму. Легкая. Неопрен на ручке надо сразу лбмотать синий изолентой, иначе ему каюк.
click for enlarge 800 X 1280 141.8 Kb

Mahombra 22-09-2019 11:04

quote:
Originally posted by Relanium:

Его потуги не столь интересны, как название ролика на английском - "Saw Divorce". Этому мутко невдомек, что технические термины Гуголь не переводит.


Пипец, блохеры такие блохеры. Лавры Мутко многим не дают покоя.

Еще и пилу мелкозубую взял в лес

Compress 22-09-2019 14:21

Кисуля на 37 секунде - симпатично.
Relanium 22-09-2019 14:23

quote:
Originally posted by Compress:

Кисуля на 37 секунде - симпатично.

Это дикой котт. Очень опасный. Anker55 всегда в глухой чаще лопатой из чаги огонь добывает


Compress 22-09-2019 18:13

Здесь в разделе, по-моему, плохих пил вообще нет. У ножеводов хватает дури, то есть энергии, какой-нибудь заточенной пластиной сырую осину перегрызть, "побатонить": то косарями для карликовых березок сосны живые, то мачетиками тростниковыми че-нибудь древесного посекут. Плохая пила сразу же даст о себе знать. Старые ножовочки, даже с мелким зубом, но умело заточенные и разведенные, на удивление хорошо пилят. Пила-посох...как подарок - блеск!
Meknotek 22-09-2019 19:38

Пока не тестировал )

Stayer SuperCompact BowSaw 12"

Сверхпрочная цельнометаллическая конструкция
Полотно 300мм MegaWoodCut 2.5TPI
Вес 325гр
Пропил 25см х 10.5см

click for enlarge 1152 X 864 125.3 Kb

VladRu 22-09-2019 23:02

quote:
Изначально написано Relanium:

https://m.vseinstrumenti.ru/ru...truper_stp-16x/

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой ....


После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую? С уважением.

Relanium 22-09-2019 23:48

quote:
Originally posted by VladRu:

После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую?



Она пилит почти как новая. Запасную я уже приобрел, она снова в продаже появилась.
Я старался не пилить абразив. На выходах даже кору зачищал в месте пропила, чтоб не убить пилу (после приобретения она пропала из ассортимента магазина на год почти). Зуб закаленный, имеет несколько плоскостей, заточить можно, но надо алмазный надфиль и кондуктор городить, чтоб угол выдержать. Я пробовал точить такие зубья дремелем на глаз на другой ножовке — пилит хуже намного, чем новая. Надо понимать, как зуб этот работает, какие плоскости точить.
igorakhsanov 23-09-2019 12:58

quote:
Изначально написано VladRu:

После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую? С уважением.


Есть подобная дешманская китайщина с незакаленным зубом, которая относительно неплохо отработала сезон в саду (у сестры второй сезон еще тянет даже при работе у земли с камешками). По факту за 350-400р. проще взять новую и незаморачиваться с заточками и заменами полотен (пусть по 2 ножовки в год, тогда 2-3 т.р. хватит на 3-4 года).

Meknotek 23-09-2019 15:15

С дешманскими кроме ресурса другая засада - они изначально часто дефектные. Кривые полотна, неравномерная разводка, вопросы с заточкой (часто невидимые без пристального рассмотрения - заточка вроде есть, но присутствует заусенец, разводка вроде есть - но неравномерная и т.п.). СтОит сравнить, например, по скорости и усилиям на распил, новую дешманскую и новую дорогую. Даже если "дешманская" будет вроде как ровная, разница все равно будет очевидна (ИМХО).

Я, например, сравнив полотно лучковки за 54..77р и за 600р (китай vs. bahco), вопросов больше не имею. Хотя те, кто пилил всю жизнь ржавыми тупыми ножовками, пишут восторженные отзывы (в и-нет магазине) про невероятную легкость и скорость распила этого дешевого полотна.

По факту все, что можно было сделать не так - сделано. Зубья разной высоты, "волчьи зубы" - не зубья, а кривые наплывы, разводка есть, но завалена(одна сторона почти параллельно полотну, другая сильно выпирает вбок), заточка - некоторые зубья вроде как правильно заточены, некоторые заточены кое-как (с нарушением углов и вообще геометрии зуба), некоторые просто не заточены. В итоге - "тугой" распил с сильным уходом полотна в сторону.

Да, такое полотно будет пилить- но с нормальным не сравнить. Из принципа уже исправил то, что мог (поправил разводку, переточил), убил кучу времени на это. В следующий раз куплю фирменное полотно/пилу, на дешман больше не гляну. Исключения редко, но бывают (например, условно неплохая пилка из зеленого магазина за 201р - как запасная или для мелких дровишек в ПВД - нормально, хотя до самураев и прочих силки и таджим далековато), но все равно бесплатный сыр только в мышеловке )

Relanium 24-09-2019 07:41

Жаль, что не осталось пил из хорошей стали без закалки, которые можно обслужить самому.
Meknotek 24-09-2019 09:29

quote:
Изначально написано Relanium:
Жаль, что не осталось пил из хорошей стали без закалки, которые можно обслужить самому.

А в чем проблема обслужить пилы с закалкой? Сейчас большой выбор алмазного заточного инструмента. Есть даже для японского зуба

Relanium 24-09-2019 21:06

quote:
Originally posted by Meknotek:

А в чем проблема обслужить пилы с закалкой?


Обычно там зуб сложной формы. Надо понимать, как точить

Meknotek 25-09-2019 13:24

Речь вроде шла о закаленных обычных зубьях. Их заточка аналогична заточке незакаленных, только алмазные надфили нужны. Но при этом ресурс до переточки гораздо выше

А если японский зуб - то да, заточка возможна, но сложнее. Поэтому там вообще не вижу смысла в незакаленных зубьях - затупится быстро, обслуживать (затачивать) очень сложно.

kAvrovec 14-10-2019 17:48

Усилил свой посох Робинзона. Теперь все надежно. И пила фиксируется кнопкой, и палка жестко прикручивается. В планах телескоп сделать на цанге.


Nestw 15-10-2019 16:02

quote:
Изначально написано Meknotek:
Здравствуйте!

Хочу попробовать лучковую пилу (530мм - вроде бы самый ходовой размер?). Посоветуйте, какие полотна сейчас (2019г) недорогие и хорошие?

То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет, но дороговато для "попробовать". Нужно такое полотно, которое не отобьет желания пользоваться лучком дальше Если "пойдет", можно потом и станок BACHO с полотнами прикупить.


Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса, если пилишь в одиночку. Ни ножовки, ничего другое ее не заменит. У бако есть полотна для сушняка и сырой древесины, бери вариант ерго и никогда не пожалеешь о потраченном (это именно тот случай) сколько бы она в итоге не стоила.

ЯРЛ 17-10-2019 18:12

У нас на шахтах раньше крепильщики брёвна и доски для крепи в забое, подгонка, пилили лучковыми пилами. Самая лучшая пила делалась из аккуратно выпрямленной пружины от патефона. У меня такая пружина лежит уже со средины 80-х, но сам я не умею, а заказать не кому. Зуб надо напильником.
Compress 18-10-2019 16:18


click for enlarge 1920 X 1206 236.4 Kb
click for enlarge 314 X 1280 125.0 Kb
kazimirov 18-10-2019 19:44

quote:
Изначально написано Nestw:

Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса.



ИСТИННАЯ ПРАВДА!
Лучковая пила лучше всех, даже двуручной, по самому важному для нас параметру. Она быстро и беспроблемно пилит в руках у любого.  
Двуручной нужно УЖЕ УМЕТЬ пилить. То есть под руководством опытного пильщика  распилить несколько кубометров дров. Беда в том, что в походе таких обученных чуть менее, чем ни фига..

---------------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ЯРЛ 18-10-2019 20:44

Лучковой тоже надо уметь пилить. Кстати, а Вы зуб у лучковой какой предпочитаете, как у продольной или как у поперечной?
kAvrovec 18-10-2019 21:04

У BACHO есть полотно по сухому дереву, мелкий зуб, и по сырому, так называемый Кремлевский. Так вот, полотно по сырому дереву сушняк пилит гораздо лучше. Но тонкие стволики, или толстые ветки полотном по сырому труднее начинать пилить. Полотно вгрызается просто. Нужно с разбегу. Наверное поэтому полотна на 320 мм идут только по сухому дереву, т.е. с мелким зубом.
Compress 18-10-2019 21:28

Время расцвета ручного инструмента прошло, в настоящее время много субъективизма, оценочных суждений, личных предпочтений: "нравится-нравится меньше-не нравится". Во время ремонта, когда пилишь и новые, и старые рыхловатые, и "закостеневшие" доски и бруски, как-то незаметно про ножовку забываешь, лучковая рулит, если большой лучковой вдвоем пилить - "Совсем легко!". Опилок явно меньше - тоньше рез.Небольшая бензопила всех победила, с ручным инструментом сейчас...очень уж много муляжей. Стамеску взял, вроде толстенькая, крепкая, а поддел прибитую штакетину-пополам стамеска, похоже, порошковая. Ножовки бывают муляжные. Вывод напрашивается такой. Лучковая пила с сильно "наклоненными" ручками, из "нехолодного", нескользкого и несжимаемого пластика.Сечение - близко к овалу, как молотковая ручка. Одна маленькая, другая большая двуручная - пожалуй лучший вариант. Ножовка - если нечасто пользоваться, а надо несколько досок, брусков, под разными углами отпилить.
kazimirov 18-10-2019 21:37

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
как у продольной или как у поперечной?

Продольным зубом не пользовался и не собираюсь.
Самое первое полотно, купленное в 95 году, было для сырого дерева - со стружковыносителями. Оно пилило неожиданно быстро. Даже дети удивлялись и играючи пилили. На смену ему покупал  Китай, и BACHO - не то! И для сухого, и для сырого - всё не то...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ЯРЛ 19-10-2019 06:52

quote:
Оно пилило неожиданно быстро.

Вообще пилит не только форма зуба, но и разводка пилы. А о ней многие или не знают или забывают!
Сорокдва 22-10-2019 08:24

quote:
Originally posted by kAvrovec:

так называемый Кремлевский



Такой пилой было перепилено много всякого, тонкого и толстого.
Лучщей пилы для походных условий, если недоступна бензопила, я не видел.
ЯРЛ 22-10-2019 11:29

quote:
Кремлевский

А как эту кремлёвку напильником сделать? Трёхгранным и как правильно разводить?
Сорокдва 22-10-2019 12:05

А х его з...
У меня готовая, Bahco.
kAvrovec 22-10-2019 12:33

Мелкий зуб разводится как обычно, двойной идет без развода.


click for enlarge 960 X 1280 100.0 Kb
ЯРЛ 22-10-2019 13:03

А какой вообще глубокий механический смысл в подобном изощрении-извращении зуба пилы и почему кремлёвка?
kAvrovec 22-10-2019 13:15

quote:
А какой вообще глубокий механический смысл в подобном изощрении-извращении зуба пилы и почему кремлёвка?

Двойной зуб выбрасывает сырые опилки, пилить легче.
А вот изощряться самому, делать зубья, разводить, считаю пустой тратой времени.
ЯРЛ 22-10-2019 18:03

Если развод уменьшился, а мастера под рукой нет, то приходится самому разводить. У нас тут "Выживание", мастерских и мастеров под рукой может не быть.
kazimirov 23-10-2019 19:25

Этот ласточкин хвост незаточен, его называют стружковыносителем.
Relanium 24-10-2019 11:02

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А какой вообще глубокий механический смысл в подобном изощрении-извращении зуба пилы и почему кремлёвка?

Разведенные зубья подрезают с краев, кремлевка как стамеской выбирает подрезаную середину, она без разводки
олег 1234 26-10-2019 20:38

quote:
Originally posted by kazimirov:

Этот ласточкин хвост незаточен, его называют стружковыносителем.



Вот полезное видео для понимания принципов заточки пил с подобной формой зубьев.



ЯРЛ 26-10-2019 20:52

Извините, но это редкое занудство! А пилить то когда? И зуб с такими зазорами будет выкрашиваться-выламываться на раз.
kazimirov 27-10-2019 23:20

Это же самостоятельная заточка. Таки да, она занудна. Но продающиеся полотна уже заточены.
- "будут выкрашиваться на раз" - с какого перепугу? И не думают даже.
олег 1234 27-10-2019 23:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И зуб с такими зазорами будет выкрашиваться-выламываться на раз



Прошу оценить масштаб трагедии...


ЯРЛ 28-10-2019 07:22

Такая пила, как на фото из сообщения номер 606 АБСОЛЮТНО необходима выживальщику!
quote:
Но продающиеся полотна уже заточены.
А когда пришёл БП и уже не продаются и уже затупилась, как наточить?
CROW HUNTER 03-11-2019 16:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А когда пришёл БП

Это вопрос Джиму с пиндосом.
AytS@uDeR 05-11-2019 10:06

Товарищи,немножко отстал от моды ,какая складная ножовка сейчас самая лучшая?
Моя BAHCO Laplander затупилась,точить ее не умею, а новое полотно стоит чуть дешевле,чем сама ножовка.
Требуется что то похожее по размерам и весу(слышал нынче японцы в почете).
Для зимнего лесоповала приобрел складную лучковую, но пока ее не пробовал.Да и тяжелая она, чтоб таскать ее на про запас.
Meknotek 22-11-2019 01:21

quote:
Изначально написано Nestw:

Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса, если пилишь в одиночку. Ни ножовки, ничего другое ее не заменит. У бако есть полотна для сушняка и сырой древесины, бери вариант ерго и никогда не пожалеешь о потраченном (это именно тот случай) сколько бы она в итоге не стоила.



В итоге так и сделал, взял Ergo 53см + полотно по сырой древесине в комплект (но протестировать пока не успел)
КВН* 22-11-2019 12:05

quote:
Originally posted by олег 1234:

Прошу оценить масштаб трагедии...



5 или 6 кг такая спортивная пила ...
Meknotek 22-11-2019 12:37

quote:
Изначально написано КВН*:

5 или 6 кг такая спортивная пила ...

мне кажется, "масштаб трагедии" был в ответ на размер зубьев и зазоры с т.з. "выкрашивания" а не применение таких пил в походах

дэнчик1982 26-11-2019 12:18

А почему все же не топор? Кроме веса какие еще неоспоримые преимущества имеет пила?
hirurg_zz 26-11-2019 07:56

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
А почему все же не топор? Кроме веса какие еще неоспоримые преимущества имеет пила?

Производительность пиления в первую очередь. Для организации костров (кроме классической нодьи) это решающее преимущество.

Relanium 26-11-2019 08:09

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Кроме веса



А зачем «кроме»? Вес это уже приговор
Compress 26-11-2019 10:38

Топор 500г - очень миниатюрный и малоэффективный по лесорубным понятиям. Для затесок на дереве!
Пила 500 г - полуметровая оч.эффективная ножовка, а в 300 г все классные лучковки и складные пилы укладываются.
Если группа несет (во всех смыслах!) ответственность за инструментальное обеспечение, то 2 кг - это 1700г топор+запасное топорище с клиньями и 300 г пила. Дополнительно в одном из рюкзаков может "забыться-потеряться" 200 граммовая "садовая пила". Мало ли...
дэнчик1982 26-11-2019 12:24

quote:
Изначально написано hirurg_zz:

Производительность пиления в первую очередь. Для организации костров (кроме классической нодьи) это решающее преимущество.


Нуу, насчет производительности я б еще поспорил.
Если дерево упало на землю или в снег, то рубить удобнее.

дэнчик1982 26-11-2019 12:31

quote:
Изначально написано Relanium:

А зачем «кроме»? Вес это уже приговор

Да как сказать, пила легкая,но только пилит.
А топор тяжелый,но и завалить дерево,и на куски разрубить,и наколоть,и как молоток,и как какое никакое но оружие.

дэнчик1982 26-11-2019 12:33

quote:
Изначально написано Compress:
Топор 500г - очень миниатюрный и малоэффективный по лесорубным понятиям. Для затесок на дереве!
Пила 500 г - полуметровая оч.эффективная ножовка, а в 300 г все классные лучковки и складные пилы укладываются.
Если группа несет (во всех смыслах!) ответственность за инструментальное обеспечение, то 2 кг - это 1700г топор+запасное топорище с клиньями и 300 г пила. Дополнительно в одном из рюкзаков может "забыться-потеряться" 200 граммовая "садовая пила". Мало ли...

В серьезном походе конечно надо дублировать.
И пил несколько,и топор можно,и не один.
Я про групповой поход конечно.
А касаемо выживания где то там...
Топор думаю надежней,и затачивается проще.

hirurg_zz 26-11-2019 14:14

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Нуу, насчет производительности я б еще поспорил.


Думаю это уже вкусовщина. Если на то пошло то с топором тоже далеко не везде и всюду можно подлезть.

Если пилить в принципе можно - то как правило пилить и быстрее и менее напряжно. На а исключения есть для всего, очень многое от самой пилы зависит, от конструктива в частности. Та же цепная пила - очень критична к позиции пиления например.

дэнчик1982 26-11-2019 14:21

Цепная пила пилит быстро,но очень трудозатратно.
Настолько трудозатратно что она у меня лежит несколько лет вообще без пользования. Топор дучше в разы.
Насчет нормальных пил.
Пробовал брать в лес только топор- нет проблем.

Пробовал брать только пилу,замаялся.

Relanium 26-11-2019 14:36

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Да как сказать, пила легкая,но только пилит.
А топор тяжелый,но и завалить дерево,и на куски разрубить,и наколоть,и как молоток,и как какое никакое но оружие.



Ты просто прёсся от топоров.
Пила легче, эффективнее, требует меньше усилий.
Для заточки нужен маленький и лёгкий надфиль.
Топор это строительный инструмент, если ничего не строим, он не нужен.
А в качестве оружия лучше взять мачету/тесак/кукри и ветки/лапник ими проще рубить и колоть вполне можно и кору снять и деревце 5см с одного удара срубить на жерди и тушку потрошить можно.
На группу можно и топор взять тяжелый, одиночке он ни к чему, дач группы тоже не очень ясны его задачи
Compress 26-11-2019 14:38

Пила двести-триста граммов весит, если не на Эверест, да можно взять и ее! Рябчика подстрелил - перья ему выщипать для облегчения тушки!?
Relanium 26-11-2019 14:41

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Цепная пила пилит быстро,но очень трудозатратно.
Настолько трудозатратно что она у меня лежит несколько лет вообще без пользования.



Без цепной я вообще никуда не хожу, всегда со мной, а топоры забыл, когда в руки брал даже дома
На выходы беру ножовку, на группу беру лучок.
дэнчик1982 26-11-2019 15:46

quote:
Изначально написано Relanium:

Ты просто прёсся от топоров.
Пила легче, эффективнее, требует меньше усилий.
Для заточки нужен маленький и лёгкий надфиль.
Топор это строительный инструмент, если ничего не строим, он не нужен.
А в качестве оружия лучше взять мачету/тесак/кукри и ветки/лапник ими проще рубить и колоть вполне можно и кору снять и деревце 5см с одного удара срубить на жерди и тушку потрошить можно.
На группу можно и топор взять тяжелый, одиночке он ни к чему, дач группы тоже не очень ясны его задачи

Ок.
Вот давай теперь так поступим если ты не против.
Выходим в лес,и одинаковую работу выполняем,ты пилой,я топором,и после сравниваем время на работу и усталость.
Допустим толстое бревно просто пилиим,рубим,пополам.
Это учитывая то что я 75 кг дрищ,а ты насколько понял гораздо покрепче.
Просто ради интереса.

Relanium 26-11-2019 15:52

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Допустим толстое бревно просто пилиим,рубим,пополам



Мне накуй не надо толстое бревно на выходе
Ты выбираешь «тесты» под топор, а я иду от задачи на выходе. Мне там надо колышки, ветки, пяток полешек на костер, и то не всегда.

Заниматься строительными работами на природе не входит в планы.

Да, с днюхой тебя

дэнчик1982 26-11-2019 16:15

quote:
Изначально написано Relanium:

Мне накуй не надо толстое бревно на выходе
Ты выбираешь «тесты» под топор, а я иду от задачи на выходе. Мне там надо колышки, ветки, пяток полешек на костер, и то не всегда.

Заниматься строительными работами на природе не входит в планы.

Да, с днюхой тебя


Спасибо)
Но нет,я предложил просто тест.
Чем толще бревно,тем большее преимущество имеет пила.
Можно ограничиться диаметром в ,30 см,так как толще уже сомнительно что придется разделывать.
Не в том дело что мне нравяться топоры,это даже я бы сказал не так.
Мое увлечение топорами началось с надобности заготовки дров..
И поипавшись с пилой,поипавшись с топором,я предпочел топор.
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)
На полном серьезе.
Мы,иногда собираемся,пару тройку человек,для каких то тестов пил..топоров,любой желающий может присоединится.

Relanium 26-11-2019 16:20

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)



Штиль 180ый. Покроет полностью.
дэнчик1982 26-11-2019 16:38

quote:
Изначально написано Relanium:

Штиль 180ый. Покроет полностью.

А вес и топливо?)
Не,если серьезно пила,хорошая пила,это тема. Я в намеринии сделать самоделку нормальную. Но пока руки не доходят.

Relanium 26-11-2019 17:03

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

вес и топливо?)



Причем здесь вес? Я, надеюсь, заготовка тонн дров топором это у тебя не на пешем выходе?
Compress 26-11-2019 17:06

С Днем рождения, желаю приобретения топоров килограммовых и двухкилограммовых сталинского периода!

Самоделку...Штиль своими руками?

kAvrovec 26-11-2019 17:13


quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)
На полном серьезе.
Мы,иногда собираемся,пару тройку человек,для каких то тестов пил..топоров,любой желающий может присоединится.



Что бы полностью прочуствовать разницу между топором и лучковой пилой, готов предоставить свою самоделку на тест.
Compress 26-11-2019 19:26

Zugzwang...
дэнчик1982 26-11-2019 22:14

quote:
Изначально написано kAvrovec:


Что бы полностью прочуствовать разницу между топором и лучковой пилой, готов предоставить свою самоделку на тест.

Интересное предложение)
Вы в Москве?

дэнчик1982 26-11-2019 22:24

quote:
Изначально написано Relanium:

Причем здесь вес? Я, надеюсь, заготовка тонн дров топором это у тебя не на пешем выходе?

Не,меня интересует чисто заготовка дров в пешем походе.
Просто на костер,чтоб поменьше устать.
Пилить удобнее когда дерево на высоте пояса.
Когда оно лежит на земле,да еще в снегу,рубить легче,лично мне.

дэнчик1982 26-11-2019 22:26

quote:
Изначально написано Compress:
С Днем рождения, желаю приобретения топоров килограммовых и двухкилограммовых сталинского периода!

Самоделку...Штиль своими руками?


Топоров разных хватает,перепробовал много.
Самоделку- наверно лучковую.
Это пожалуй лучшее.

Даздраперма 26-11-2019 22:36

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)


Не найдешь.
Ребята, если вы не заметили - пила и топор - 2 совершенно разных инструмента, для разных задач. Пытаться их сравнивать - ну это так же глупо, как пытаться сравнить пиво с портвейном.
Надо употреблять и то и другое, органично сочетая для лучшего выполнения задачи.
Понимаете?

Без конкретной задачи все ваши тестирования - только в бложик выложить и подрочить на досуге.

Где-то удобнее пройти просто с большим ножиком, где-тоне обойтись без пилки небольшой. А где-то вполне оправдано взять в пеший поход и двуручную пилу с колуном плюс небольшой топорик.

kAvrovec 26-11-2019 22:37

quote:
Интересное предложение)
Вы в Москве?


Вышлю почтой или ТК СДЭК. Видео теста обязательно))
В личку.
дэнчик1982 26-11-2019 23:14

quote:
Изначально написано Даздраперма:

Не найдешь.
Ребята, если вы не заметили - пила и топор - 2 совершенно разных инструмента, для разных задач. Пытаться их сравнивать - ну это так же глупо, как пытаться сравнить пиво с портвейном.
Надо употреблять и то и другое, органично сочетая для лучшего выполнения задачи.
Понимаете?

Без конкретной задачи все ваши тестирования - только в бложик выложить и подрочить на досуге.

Где-то удобнее пройти просто с большим ножиком, где-тоне обойтись без пилки небольшой. А где-то вполне оправдано взять в пеший поход и двуручную пилу с колуном плюс небольшой топорик.


Так все просто.
Условия..
Серьезный зимний поход в лес,или выживание в лесу,допустим пережить зиму,в мск,ну эт чисто для меня. Кто южнее,кто севернее..

То есть задача вполне конкретная.
Нужны дрова.

Валить дерево,или использовать упавшее это уже второй вопрос.
Лично мне удобнее пилить когда ствол завис в некотором расстоянии от земли.
Валить дерево удобнее топором вроде, ну и рубить на транспортабельные куски лежащее на земле точно удобнее топором.

Relanium 26-11-2019 23:19

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

То есть задача вполне конкретная.
Нужны дрова.



Нужно не дрова, а укрытие. Это больше для лопаты работа. Женись костры это не самый правильный путь. С нормальным укрытием и спальником два—три полена в день надо.
дэнчик1982 26-11-2019 23:24

Поспать то можно и в спальнике.
Но вот проводить время в тепле,с комфортом,готовя,суша вещи,отдыхая,нужен вполне приличный костер.
В -20..30 градусов сложно будет обойтись несколькими поленьями.
Женится,не спасибо) раза хватило.
Хорошее дело браком не назовут)
Relanium 26-11-2019 23:26

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Но вот проводить время в тепле,с комфортом,готовя,суша вещи,отдыхая,нужен вполне приличный костер.
В -20..30 градусов сложно будет обойтись несколькими поленьями.




Укрытие надо в -20 -30
дэнчик1982 26-11-2019 23:29

Ну да,землянку например. Иль домик с печкой.
Но костер все равно никто не отменял
Sadovod-777 27-11-2019 08:24

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
И поипавшись с пилой,поипавшись с топором,я предпочел топор.

Как ни парадоксально звучит, сейчас, когда иду в лес при минусовой температуре, беру пилу, когда же тепло - небольшой топорик (0.6 кг голова). Пилой быстрее получается (у меня) заготовить дровишки, причем, большего диаметра. Да и не всегда удобно шуметь в лесу топором.
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах...

Тоже долго пробовал пилы. Остановился на большом Самурае. Имхо, у нее оптимальное сочетание эффективности и веса. Но в моем случае имеется специфика - вынужден двигаться к легкоходству в силу проблем со здоровьем.

hirurg_zz 27-11-2019 08:52

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Тоже долго пробовал пилы. Остановился на большом Самурае.

Тоже посматриваю на большой самурай, но пока меня простая стенли с крупным зубом полностью удовлетворяет. Если с пластиковой ручкой проблем не будет - на ней и останусь.

дэнчик1982 27-11-2019 10:04

Мне видится идеальной походной пилой метровая лучковая пила.
Сколько будет весить хз,но пилить должна быстро.
Мне пила чем не нравится.
Почти невозможно пилить лежащее на земле дерево,если в снегу то еще хуже.
Еще тем что ее может зажимать в пропиле.
Лучковую не клинит,но пропил если смыкается то ее надо разбирать чтоб достать.
Как оружие не катит.
Но гораздо легче и тише с этим не поспорить.
Честно говоря вполне рабочий топор может быть с общим весом килограмм.
Не намного больше чем крупная пила.
Но у меня такого нет пока.
Думаю килограммовым топором с длинной ручкой,один разруб сухой сосны по времени будет ..ну минуты три наверно.
Пилой , от размера зависит.всякими мелкими складными может те же минуты три. Крупной и хорошей лучковой наверно меньше минуты можно уложится.
Relanium 27-11-2019 11:42

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Почти невозможно пилить лежащее на земле дерево,если в снегу то еще хуже.



Вот тут цепная вне конкуренции. Два бревна для нодьи это три пропила
дэнчик1982 27-11-2019 13:31

quote:
Изначально написано Relanium:

Вот тут цепная вне конкуренции. Два бревна для нодьи это три пропила

Мне цепной пилить тяжелее значительно чем топором перерубать.
На спину она нагрузку дает большую.
Но кому то нравится.

Relanium 27-11-2019 18:30

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

На спину она нагрузку дает большую.
Но кому то нравится.


На спину я нагрузку в спортзале даю. А в лесу просто пилю

дэнчик1982 27-11-2019 18:48

quote:
Изначально написано Relanium:

На спину я нагрузку в спортзале даю. А в лесу просто пилю


У кого какая спина.
Я ж дохлый)

-Izvinite- 27-11-2019 21:44

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Мне видится идеальной походной пилой метровая лучковая пила.
Сколько будет весить хз,но пилить должна быстро.
Мне пила чем не нравится.
Почти невозможно пилить лежащее на земле дерево,если в снегу то еще хуже.
Еще тем что ее может зажимать в пропиле.
Лучковую не клинит,но пропил если смыкается то ее надо разбирать чтоб достать.
Как оружие не катит.
Но гораздо легче и тише с этим не поспорить.
Честно говоря вполне рабочий топор может быть с общим весом килограмм.
Не намного больше чем крупная пила.
Но у меня такого нет пока.
Думаю килограммовым топором с длинной ручкой,один разруб сухой сосны по времени будет ..ну минуты три наверно.
Пилой , от размера зависит.всякими мелкими складными может те же минуты три. Крупной и хорошей лучковой наверно меньше минуты можно уложится.
edit log



У меня лучковка 73 см 700 грамм и топорик 1200 грамм. набор менее 2 кг, в общем.
дэнчик1982 27-11-2019 22:56

У меня пока топор хороший 1700, даст фору многим пилам.
AytS@uDeR 28-11-2019 12:08

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Тоже долго пробовал пилы. Остановился на большом Самурае. Имхо, у нее оптимальное сочетание эффективности и веса. Но в моем случае имеется специфика - вынужден двигаться к легкоходству в силу проблем со здоровьем.




А какая именно модель?
дэнчик1982 28-11-2019 12:49

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

У меня лучковка 73 см 700 грамм и топорик 1200 грамм. набор менее 2 кг, в общем.

А фотки есть?

-Izvinite- 29-11-2019 19:33

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

А фотки есть?



да обычная лучковка из "билтемы", главное- полотно сандвик поставить. И топорик Билнас малый.
click for enlarge 960 X 540 113.5 Kb
click for enlarge 721 X 1280 109.5 Kb
дэнчик1982 30-11-2019 02:39

Надо будет попробовать фина,как он в работе.
Sadovod-777 03-12-2019 15:47

quote:
Изначально написано AytS@uDeR:

А какая именно модель?


SAMURAI D-540-LH. С деревянной ручкой.
Relanium 03-12-2019 22:41

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

SAMURAI D-540-LH.


Судя по видео, пила огонь


В распиле зажимает её, когда дерево на земле?

igorakhsanov 04-12-2019 14:24

quote:
Изначально написано Relanium:

Судя по видео, пила огонь


Любая свежекупленная пила с аналогичными характеристиками огонь при первых 20-30 распилах...(тем более с подтрухлевшими мягкими породами дерева и с таким надрывистым старанием).
Обычно качество пилы ощутимо без усилия и спешки. А если так пыжиться, то можно и затупленной китайщиной одолеть (пусть и дольше)... Куда все вечно спешат в этих тестах?))
Интересно как работает по березе, хотя бы по сырой?

Из комментов к видео (не придираюсь, но хочется ясности):
"...Пошел в поход, завалил качественную сухостойную берёзу и ... Разочарования нет предела.Семь пропилов d-25-28см.дерево крепкое хоть топорища делай,и смотрю на зубы, на солнце,кончики бестят тупостью,не все,но штук десять.Досадно,дорогая ведь.Я не вредничаю,мож у кого тоже так...".

КВН* 04-12-2019 15:28

Около 100 пропилов 15-25см диаметром. Клен, шелковица, черешня, акация, сосна. Это SAMURAI D-540-LH.
По заточке пока все отлично. Как смотреть на свет тупость - знаю. Одно время увлекался резьбой по дереву.
Самурай 330 сучкорез, один из более всех поработавших, там уже зубчики притупились, нужно точить. Напилено довольно много. В режиме заготовки полешек под печку Бонда - под 100 дней точно + куча костров, шашлыков, лагеря вокруг костра. Пока не точил, хотя надо. Передал ее в частный дом - ветки подрезать. Под кронирование деревьев еще жить и жить даже без переточки. Себе новую.
дэнчик1982 04-12-2019 16:10

Вот вылезает достоинство топора.
Даже затупленный он рубит неплохо.
И точить проще.
И в дереве не заклинит.

А вообще интересное дело,
Топор удаляет из разруба древесины,раз в 100 больше чем пила,а трудозатраты отличаются немного,если диаметр до 30 см. Толще не пилил.

Relanium 04-12-2019 17:00

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

Любая свежекупленная пила с аналогичными характеристиками огонь при первых 20-30 распилах...(тем более с подтрухлевшими мягкими породами дерева и с таким надрывистым старанием).
Обычно качество пилы ощутимо без усилия и спешки. А если так пыжиться, то можно и затупленной китайщиной одолеть (пусть и дольше)... Куда все вечно спешат в этих тестах?))
Интересно как работает по березе, хотя бы по сырой?
by
Из комментов к видео (не придираюсь, но хочется ясности):
"...Пошел в поход, завалил качественную сухостойную берёзу и ... Разочарования нет предела.Семь пропилов d-25-28см.дерево крепкое хоть топорища делай,и смотрю на зубы, на солнце,кончики бестят тупостью,не все,но штук десять.Досадно,дорогая ведь.Я не вредничаю,мож у кого тоже так...".



Насчет «любой», это не так. Всякие Бобры и Лисицы не пилят не из магазина, ни толком после точения и заводки.
Лучок с тетивой Бако тоже так не пилит, он у меня есть.
А «японская» ножовка пилит очень злобно (японская это которая имеет зубья «на себя» . У меня это лучшая ножовка, только в полтора раза дешевке Самурая, Трупер называется.
Такой распил из-за формы зуба, тонкого полотна и полукруга полотна.

Что касается затупления, то чувак из каммента сито пудов либо гвоздь пилил, либо ствол в земле. Стойкость к абразиву и металлу в пилу по дереву не заложена. 

Судя по видео, в спокойном режиме распил 25см будет пара минут, что очень хорошо, блеск, я бы сказал. 

дэнчик1982 04-12-2019 17:09

Я лет 5 назад купил ножевку гросс,очень доволен,отлично пилит. Тот же японский зуб,только работает от себя. Пилы не считал,но дров нормально напилил. Но топор все равно удобней.
Relanium 04-12-2019 17:11

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Вот вылезает достоинство топора.
Даже затупленный он рубит неплохо.
И точить проще.
И в дереве не заклинит.

А вообще интересное дело,
Топор удаляет из разруба древесины,раз в 100 больше чем пила,а трудозатраты отличаются немного,если диаметр до 30 см. Толще не пилил.


Даже близко такого нет. Чтобы понять это, надо работать целый день. Пока «какаешь мамиными пирожками», как в армии говорят, махание топором отчень увлекательно, как только это рутина ежедневная в течении месяца, хотя бы, рубка перестает быть веселой, а начинает раздражать, потому что быт отвлекает от  рыбалки, охоты, сплава, зачем, собственно, едешь на выход.


Но если на денек из офиса вылезти «удаль показать», это не заметно.

Пилить надо всем телом, работать должны крупные мышцы, руки только держат пилу. Этому надо также учиться, как и рубке, если не больше

И, естественно, пила это более высокотехнологичный и производительный инструмент и требует ухода и квалификации, как и все технологичное

дэнчик1982 04-12-2019 17:41

quote:
Изначально написано Relanium:
Даже близко такого нет. Чтобы понять это, надо работать целый день. Пока «какаешь мамиными пирожками», как в армии говорят, махание топором отчень увлекательно, как только это рутина ежедневная в течении месяца, хотя бы, рубка перестает быть веселой, а начинает раздражать, потому что быт отвлекает от  рыбалки, охоты, сплава, зачем, собственно, едешь на выход.

Пилить надо всем телом, работать должны крупные мышцы, руки только держат пилу. Этому надо также учиться, как и рубке, если не больше

Но если на денек из офиса вылезти «удаль показать», это не заметно.

И, естественно, пила это более высокотехнологичный и производительный инструмент и требует ухода и квалификации, как и все технологичное


Ну так и рубить надо всем телом,если топор нормальный. Никакой предвзятости.просто сравнивал.
Я ленивый.
Мне как бы попроще дрова заготовить,только и всего.

Relanium 04-12-2019 18:40

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Ну так и рубить надо всем телом,если топор нормальный. Никакой предвзятости.просто сравнивал.
Я ленивый.
Мне как бы попроще дрова заготовить,только и всего.



Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть

Mahombra 04-12-2019 19:29

quote:
Изначально написано Relanium:

Насчет «любой», это не так. Всякие Бобры и Лисицы не пилят не из магазина, ни толком после точения и заводки.
Лучок с тетивой Бако тоже так не пилит, он у меня есть.
А «японская» ножовка пилит очень злобно (японская это которая имеет зубья «на себя» . У меня это лучшая ножовка, только в полтора раза дешевке Самурая, Трупер называется.
Такой распил из-за формы зуба, тонкого полотна и полукруга полотна.

Что касается затупления, то чувак из каммента сито пудов либо гвоздь пилил, либо ствол в земле. Стойкость к абразиву и металлу в пилу по дереву не заложена. 

Судя по видео, в спокойном режиме распил 25см будет пара минут, что очень хорошо, блеск, я бы сказал. 



А что за Трупер?
ser4026 04-12-2019 19:32

quote:
Originally posted by Relanium:

завалил качественную сухостойную берёзу и



Мне так не везло еще.
Relanium 04-12-2019 19:33

Я несколько страниц назад писал
Тоже «японская ножовка», т е пилит «на себя»
quote:
Изначально написано Relanium:

https://m.vseinstrumenti.ru/ru...truper_stp-16x/

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой — ножовка остра до сих пор. Купил вторую в запас, хорошие вещи имеют свойство исчезать из продажи.

Пилит на себя, рез тонкий и легкий, крючок не дает выпасть из пропила. Садится на палку — можно пилить нижние ветки, которые сухие и мертвые — идеальные дрова, растопка. Упругая, гнется и восстанавливает форму. Легкая. Неопрен на ручке надо сразу лбмотать синий изолентой, иначе ему каюк.


дэнчик1982 04-12-2019 19:44

quote:
Изначально написано Relanium:

Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть


Ну дак вот и меня поражает тот факт,что вопреки физике,вырубание топором древесины,раз в 100 по весу большей чем при пилении,того же бревна,затрачивает сил примерно столько же сколько и пиление.

Relanium 04-12-2019 19:45

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

поражает тот факт,что вопреки физике,вы



Это бред
quote:
Originally posted by Relanium:

Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно



Mahombra 04-12-2019 19:55

quote:
Изначально написано Relanium:

Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть



Да, народ в лес ходит покуражиться. Денёк можно и топором. Потом опять в офис, навстречу гиподинамии. Даже в деревнях бензопилы, а то и покупные уже колотые дрова. Людям некогда удаль показывать, жить надо
дэнчик1982 04-12-2019 19:55

Ну че болтать,давай попробуем?
Meknotek 04-12-2019 20:00

Я тоже раньше был "фанатом" топоров. Но физика победила )
Relanium 04-12-2019 20:01

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Ну че болтать,давай попробуем?
#675
P.M. Ц




Дык, пробуй.
Бери топор, бревна и 8 часов руби. Потом расскажешь, на сколько тебя хватило и сколько нарубил
дэнчик1982 04-12-2019 20:03

quote:
Изначально написано Meknotek:
Я тоже раньше был "фанатом" топоров. Но физика победила )

Так я не фанат топоров

дэнчик1982 04-12-2019 20:07

quote:
Изначально написано Relanium:

Дык, пробуй.
Бери топор, бревна и 8 часов руби. Потом расскажешь, на сколько тебя хватило и сколько нарубил

А смысл? То ничего не покажет.
Надо вдвоем с пильщиком в реальном времени,тогда и будет видна разница.
Я вовсе не говорю что топор лучше,пробовать надо.

Relanium 04-12-2019 20:11

Не надо отвлекать занятых людей. Поруби несколько часов сначала, потом поговорим, если еще вопросы останутся
дэнчик1982 04-12-2019 20:16

quote:
Изначально написано Relanium:
Не надо отвлекать занятых людей. Поруби несколько часов сначала, потом поговорим, если еще вопросы останутся

Ок. А кто пилил несколько часов тут?
Давайте,делитесь опытом?
Я рубил полтора часа подряд максимум.

дэнчик1982 04-12-2019 20:25

Есть один тип,так он по 8 часов рубит топором и не устает)
Но это не ко мне))
дэнчик1982 04-12-2019 20:33

Повторюсь,я вовсе не фанат топоров. Просто топор оказался удобнее чем пила,вот я и стал с топорами экспериментировать.
А так бензопила рулит)

Вот бревнышко. Сколько пилить вручную одному человеку?
Не в теории а в реале,если кто пробовал?

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

Mahombra 04-12-2019 20:38

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Есть один тип,так он по 8 часов рубит топором и не устает)
Но это не ко мне))


Месяц подряд? И сколько он  жрёт и какова его производительность в м3/ день?
Sadovod-777 04-12-2019 20:39

quote:
Изначально написано Relanium:

Судя по видео, пила огонь.


На мой взгляд, пила весьма неплоха.

quote:
Изначально написано Relanium:


В распиле зажимает её, когда дерево на земле?



Зажимает, но не сказать чтоб сильно. В разумных пределах. Любую подобную конструкцию будет зажимать.

дэнчик1982 04-12-2019 20:40

Но вот почему то))
Я думаю что никто не пилил и не рубил в одиночку такое бревно,вручную.
Я просто попробовал,ради интереса,ну и дурачку одному нос утереть.
Mahombra 04-12-2019 20:41

Теоретически, если сделать гильотину с приводом домкратом, то перерубание бревна можно еще быстрее сделать, чем пилой. Только ограничение будет на диаметр
Mahombra 04-12-2019 20:43

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Ок. А кто пилил несколько часов тут?
Давайте,делитесь опытом?
Я рубил полтора часа подряд максимум.



Я пилил, когда пионером был. Ветеранам помогали с дровами. Часа четыре пилил точно двухручкой.
КВН* 04-12-2019 20:45

И пилил весь день. И рубил весь день.
Вырос с печным отоплением и без отца. Так что напилился в школьные годы.
Отопление хотя и угольное, вот только дров все равно нужно заготавливать. Не помню чтоб возили в те годы колотые дрова. Народ то ходил с "Дружбами" и топорами, кто приплачивал. У нас же дружба-2 ))) Только в верхней части ставилась распорка их деревяшки в виде лука, пилить в одно лицо.
Далее топор/колун и машем от начала и до укладки в сарай.
Потом перевез в село родителей жены, тоже печное. Там проще с пилами электро/бензин. Много клена, очень много. Кронирую его каждый год и на дрова для старта растопки. Кронировать проще ручной хорошей пилой. Пробовал всем - Самурай победил.
Далее на куски ветки, уже цепной пилой (электро и бензин есть) в два лица хорошо. А вот именно заготовить - ручная удобнее.
Один период мама пожила с печным на дровах. Там по 8 часов за день бывало.
Потом газ завели, полегчало ))
Ну и сейчас в мастерской буржуйка...
дэнчик1982 04-12-2019 20:46

quote:
Изначально написано Mahombra:
Теоретически, если сделать гильотину с приводом домкратом, то перерубание бревна можно еще быстрее сделать, чем пилой. Только ограничение будет на диаметр

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.

Mahombra 04-12-2019 20:48

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.



Практика это пила. Топор это плотницкий инструмент
Relanium 04-12-2019 20:54

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

На мой взгляд, пила весьма неплоха.


А как насчет заточки? Пробовал точить?

дэнчик1982 04-12-2019 22:02

Многие скажут,да откуда тебе маскалю,крысе офисной,не то что знать,а даже рассуждать о дровах,рубке,пилении..
Расстрою)
Я около года прожил в доме с отоплением котлом на дровах,причем плохо сделанном и холодном доме.
И вот честно,количество дров на день,было по объему работ , по теперешним моим меркам,просто как легкая зарядка.
В костер на день больше в разы уходит зимой.
Вот именно с колкой дров почти не сталкивался,больше пилили.

Касаемо разговора о пиле и топоре,я ни на чем не настаиваю,каждый ....... как он хочит)

Просто не люблю пустых разговоров,когда можно вполне конкретно проверить в деле и себя и инструменты.
В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.
А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

Meknotek 04-12-2019 22:10

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он (самурай )) кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский новодел А2 приближается к 1000 уже... (с учетом того, что ему надо еще купить топорище, потратить время и материалы на приведение в подобающий вид)

со всякими катанабоями-500 и -1000 никто и не предлагает сравнивать

Relanium 04-12-2019 22:23

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.


Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?

дэнчик1982 04-12-2019 22:29

quote:
Изначально написано Relanium:

Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?


У меня с разумом все в порядке.да и лично я пробовал тоже,чтоб делать выводы.
А насчет остального,ты там не в себе видимо)
А с чем связанно твое пребывание тут,там,тебе заняться нечем?или бухнуть не скем?)
Я во всяком случае говорю про личный опыт,а не фантазирую про раз в 10 с дивана)
Про раза в 2 еще можно говорить,а про 10 эт фантазии того кто не представляет о чем разговор.
Впрочем какая нибудь катанабой может и в 10 раз эффективнее если пилить не на земле. Про пилы с соревнований и говорить нечего,но они не походные.

дэнчик1982 04-12-2019 22:52

quote:
Изначально написано Meknotek:

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский А2 приближается к 1000 уже...


Это тот самурай?

Meknotek 04-12-2019 23:06

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Это тот самурай?


Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

дэнчик1982 04-12-2019 23:06

quote:
Изначально написано Mahombra:

Месяц подряд? И сколько он  жрёт и какова его производительность в м3/ день?

Такими подробностями он не делится) все только с его слов)

дэнчик1982 04-12-2019 23:13

[QUOTE]Изначально написано Meknotek:
[B]

Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

Пилит неплохо. Но она правда не новая,не знаю большая ли будет разница с такой же но новой.
На глазок показалось что не быстрее моей гроссовской ножовки.
Маловато длинны полотна явно. Если пилить не ветку как на видео а стволик хоть 20 см.
Рубить конкретно эту ветку тож рубили,топор проигрывает пиле однозначно в таких условиях. На земле 4-6 ударов.

Relanium 05-12-2019 12:14

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Повторюсь,я вовсе не фанат топоров.


Да уж конечно ,

quote:
Изначально написано Рауш:
Вчера три топориных маньяка сходили в лес с топорами и пилами.и на вся.
...
Особо интересно померяться причиндалами сравнить наши топоры с Вашими топорами и пилами в режиме реального времени - в любую погоду и в любое время года при условии, что это будет происходить в пределах полутора метров от моего дивана среднерусской возвышенности.

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Желающих все еще нету?)

Конечно нету, денчик.

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в


Еще чего?

дэнчик1982 05-12-2019 12:28

Да ничего)
Все сугубо добровольно и по дружески)
grayfox62 05-12-2019 06:15

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.

Compress 05-12-2019 09:38

Эти же инструменты отлично дополняют друг друга, со всех точки зрения.И дублируют.
дэнчик1982 05-12-2019 12:28

quote:
Изначально написано grayfox62:

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.


Ну,дай бог ниче не помешает,проведу свои тесты на эту тему.
Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.

Sadovod-777 05-12-2019 12:57

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.


Кому как. Полноценный походный топор - это 1-1.2 кг (полного веса). Тащить еще и 0.4-0.6 кг веса пилы? Хм...

дэнчик1982 05-12-2019 13:48

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Кому как. Полноценный походный топор - это 1-1.2 кг (полного веса). Тащить еще и 0.4-0.6 кг веса пилы? Хм...


Много факторов.один или группа,куда,насколько,время года,цель похода.
У меня полноценный топор 1,5 кг наверно.
А пилки очень легкие небольшие,лишней не будет.хоть ту же цепную,хоть я ее и не люблю.
Пила как минимум подстраховка,топор может сломатся и все.

КВН* 05-12-2019 14:13


дэнчик1982 05-12-2019 14:45

Интересно есть ли видео о лесозаготовке в россии тех годов?
Сравнить интересно.
Relanium 05-12-2019 15:24

вот этот скрин должен закрыть дискуссию топор/пила


click for enlarge 1280 X 800 139.2 Kb

Mahombra 05-12-2019 15:45

Вот это поворот! Они всё знают, оказывается
А то как заведёшь разговор про ненужный шум в лесу, сразу крики «Геть в буйную, геть!»
дэнчик1982 05-12-2019 17:05

Ну так это уже разговор о том чем тише) это второй пункт 100% выигрыша пилы,после веса.
Вопрос трудозатрат для меня открыт. С теми пилами что у меня есть или были.
дэнчик1982 05-12-2019 17:13

В принципе в контексте виживания тишина важна,без вопросов.
Только вот что будет более демаскирующим фактором,шум топора,или дым костра?
Relanium 05-12-2019 17:23

Конечно, шум. К тому же, костер вовсе не обязателен пионерский. На выходе важнее грамотное укрытие, а не объем поленницы. Ночью надо спать.
дэнчик1982 05-12-2019 19:09

Интересно,так,примерно,на каком расстоянии топор слышно?
Relanium 05-12-2019 22:30

От погоды зависит. Зимой в лесу в тихую погоду лай собак за километр слышно, пилу ручную метров за двести. Летом не так, листья шелестят и глушат звуки.
Топор стучит, знает весь лес Я никогда не пробовал, если честно, в лесу рубить топором, но даже ломать ветки это громко.
КВН* 06-12-2019 12:02

Точно, как упустил. Тоже не люблю шума в лесу. От этого пила в разы ближе. Даже ломать дрова не очень люблю - шумно. А рубить и подавно.
дэнчик1982 06-12-2019 09:24

Возьму я себе для сравнения лучковую нормальную.
И с топорами и с ножовками теми что есть сравнить,в принципе стоит немного.
Щас попробую показать какую хочу.
https://m.vseinstrumenti.ru/ru...bahco_10-30-51/

Фискарс лучковая кстати не лучше?

У меня была когда то китайская лучковка,был доволен ей в то время.
Потом лучек согнулся,была мысль тогда купить получше но чет так и забил тогда. Топора нормального тогда вообще не было,а тот что был пиле уступал.

Relanium 06-12-2019 12:15

Меня лучок не впечатлил. Полотно Бако только лучок Штаер. При пилении он прогибается, как будто веревкой пилишь и скорость совершенно не большая. Его плюс то, что пилит он очень легко и это можно делать часами, не уставая. У меня всегда с собой это полотно на выходе — про запас свернуто в котелке, потому что оно ничего не весит.
В поход лучше японку. Там надо быстро сделать пару бревен и десяток жердин, пока не стемнело. Японка сэкономит время отдыха
КВН* 06-12-2019 12:40

quote:
Originally posted by Relanium:

Меня лучок не впечатлил. Полотно Бако



Аналогично. Ожидал лучшего результата. Потом ленив, сучкорез достал и к бою готов. А походный лучек все время крути, тем более летом люблю на печке.
Relanium 06-12-2019 13:05

Должен поправиться. Ни разу не пробовал полотна для сухой древесины, хотя пилил постоянно сушнину на дрова. Возможно дело в этом. Сырые я использую только кусты и рябину, а их мачета или нож и так берет.
дэнчик1982 06-12-2019 15:24

Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?
kAvrovec 06-12-2019 16:26

quote:
Originally posted by дэнчик1982:


6-12-2019 15:24
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?



Может такую попробовать?


Meknotek 06-12-2019 19:28

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?

Фискарс точно не лучше. Берите бако эрго (с винтовым натяжением полотна). В комплекте полотно по сухой древесине

дэнчик1982 06-12-2019 20:37

Почему именно с винтовым?
Meknotek 06-12-2019 20:44

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Почему именно с винтовым?

Контролируемое натяжение. Можно натянуть очень хорошо (в отличие от обычных, с рычагом)

Mahombra 07-12-2019 03:22

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?


Заказал всё. И самурая и разные полотна для лучка и трупер, который так Реланиум двигает. Если врач разрешит двигаться, в воскресенье попробую сравнить на сушнине.
VladRu 07-12-2019 17:10

Вернулся из лесочка.
Пилка садовая TRUPER STP-16X длина режущей части 330 мм, заточка новая, вес 0,29 кГ, пилит на себя,
гарантия производителя 10 лет, цена 800-850 руб.

Результат лесозаготовки:
Время 5 мин, напилено дров 7 кг (20 кВт/ч), ветки диаметром 5-8 см, длиной 35 см
(вяз, тополь)
За 10 мин без фанатизма будет приблизительно 13-15 кГ (40 кВт/час)

Если за 10 мин заготовлено топлива на 40 кВт/час тепловой энергии и его на сутки достаточно, то зачем больше дров?

Какие мысли по предложенному критерию для выбора походных пил?

"Пилы подбирать и сравнивать отдельно для каждой группы по критерию масса/производительность."

Хотя возможны и другие приоритеты.

С уважением...

Mahombra 07-12-2019 17:20

quote:
Originally posted by VladRu:

TRUPER STP-16X



то есть, годная, не соврали?
kAvrovec 07-12-2019 20:01

Немного облагородил пилу-посох Робинзона. Может у кого какие мысли будут, что еще можно сделать.


дэнчик1982 07-12-2019 20:54

quote:
Изначально написано VladRu:
Вернулся из лесочка.
Пилка садовая TRUPER STP-16X длина режущей части 330 мм, заточка новая, вес 0,29 кГ, пилит на себя,
гарантия производителя 10 лет, цена 800-850 руб.

Результат лесозаготовки:
Время 5 мин, напилено дров 7 кг (20 кВт/ч), ветки диаметром 5-8 см, длиной 35 см
(вяз, тополь)
За 10 мин без фанатизма будет приблизительно 13-15 кГ (40 кВт/час)

Если за 10 мин заготовлено топлива на 40 кВт/час тепловой энергии и его на сутки достаточно, то зачем больше дров?

Какие мысли по предложенному критерию для выбора походных пил?

"Пилы подбирать и сравнивать отдельно для каждой группы по критерию масса/производительность."

Хотя возможны и другие приоритеты.

С уважением...



Нормальный костер и дает эти 40 квт.вот на час вы и заготовили. А надо допустим на ночь.
Вот и вся арифметика.
Если конечно костер использовать только для приготовления пищи то...
И все же может быть задача свалить сухое дерево. Я б от этого отталкивался.

kAvrovec 07-12-2019 21:06

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

И все же может быть задача свалить сухое дерево. Я б от этого отталкивался.



Кстати, один пользователь моей пилы написал,пилил стоящий сухостой, не толстый, см 20,пила вышла с другого края а ствол остался стоять. Пришлось, говорит, руками толкать. Не знаю, насколько правда.
Mahombra 07-12-2019 21:14

quote:
Originally posted by kAvrovec:

Пришлось, говорит, руками толкать. Не знаю, насколько правда.




вполне реально если ветками за соседей держалось и ветра не было. только это нарушение всех тб. дерево должно падать известно куда
Mahombra 07-12-2019 21:16

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Нормальный костер и дает эти 40 квт.вот на час вы и заготовили



да, турист из вас так себе
grayfox62 07-12-2019 21:32

quote:
Originally posted by kAvrovec:

пила вышла с другого края


Жесть. Таких нельзя в лес без поводка выпускать.

дэнчик1982 07-12-2019 21:47

quote:
Изначально написано kAvrovec:

Кстати, один пользователь моей пилы написал,пилил стоящий сухостой, не толстый, см 20,пила вышла с другого края а ствол остался стоять. Пришлось, говорит, руками толкать. Не знаю, насколько правда.

И у меня бывало,с обычной лучковой,и ножовку зажимало. Благо топор был.

дэнчик1982 07-12-2019 21:48

quote:
Изначально написано grayfox62:

Жесть. Таких нельзя в лес без поводка выпускать.


Да тут смотрю все профессиональные вальщики леса)) куда нам то простым смертным..

дэнчик1982 07-12-2019 21:49

quote:
Изначально написано Mahombra:

да, турист из вас так себе

Возможно) а из вас?

kAvrovec 07-12-2019 22:08

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

у меня бывало,с обычной лучковой,и ножовку зажимало. Благо топор был



Да, за счет узкого и тонкого полотна, возможно и останется стоять, и полотно не зажмет.
grayfox62 07-12-2019 23:01

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

куда нам то простым смертным


в сад
click for enlarge 600 X 396  40.7 Kb

дэнчик1982 07-12-2019 23:04

Да,пропил закрывается но полотно не зажимает. Разбираешь пилу и вытаскиваешь.
И лежачие тоже когда пилишь не зажимает.
Mahombra 07-12-2019 23:11

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Возможно) а из вас?



Я точно не уверен, но мне не надо пилить и рубить полдня, чтоб ночь поспать в тепле.
Вам уже изнамекались, что не надо 40 кВт/ч туристу, но до вас никак не доходит
Relanium 07-12-2019 23:14

quote:
Originally posted by Mahombra:

точно не уверен, но мне не надо пилить и рубить полдня, чтоб ночь поспать в тепле.



Возможно, слово «нодья» прошло мимо денчика?
VladRu 07-12-2019 23:30

Общие соображения.
Что до суточной потребности в тепловой энергии на одного человека, дело сугубо личное и для обсуждения явно не в этой теме.

Вернемся к критериям сравнения;

за 10-20 мин закрыть суточную потребность в тепловой энергии.

для 1 группы

потребность до 30 кВт/ч в сутки или 10 кГ дров, требования к пиле, как показал сегодняшний эксперимент, совершенно не жесткие,
см. сообщение 729.

В приоритете масса и удобство транспортировки пилы.

для 3 группы

от 300 кВт/ч в сутки или более 100 кГ дров, как вариант устройство групповой походной бани, для меня в приоритете лучевка с полотном ВАСНО длинной от 610 мм, а лучше 759 мм.
основное преимущество удобно напилить большой запас дров быстро и можно работать Вдвоем.

Cравнение садовой пилки TRUPER STP-16 с полотном ВАСНО;
ширина реза у пилки раза в 3 больше чем у полотна, соответственно и трудозатраты выше.

Это, наверняка, станет заметно и критично после непрерывной работы более 30 мин,
то есть при заготовке 50 кГ дров (150 кВт/ч) и более.

Для 2 группы энергопотребления
предпочел бы лучевку с полотном ВАСНО длиной 530 мм, которой при необходимости тоже можно приспособиться пилить вдвоем или по очереди.

Заключение.

В тундре/степи идти путем наращивания суточного энергопотребления чревато неприятностями и жестким обломом.

Лучше изначально учиться обходиться минимумом,
Необходимым и Достаточным!


С уважением, Борисович.

дэнчик1982 08-12-2019 12:22

quote:
Изначально написано Relanium:

Возможно, слово «нодья» прошло мимо денчика?

Признаюсь,нодью не делал никогда.
Но для нормальной нодьи на ночь нужно три бревна сантиметров не менее 25 на взгляд тех кто пробовал более тонкие бревна.

Я вообще сон у костра мало представляю,но тут дело привычки конечно.
А вот вечер отдохнуть часа три в мороз дрова нужны,ну пусть нодья опять таки,килограмм 100 и будут эти бревна весить.

Mahombra 08-12-2019 02:48

Ага. Но нодья это два бревна и всего три пропила на эти 100 кг дров.
Из трёх бревен быстро сгорит нодья и жара много слишком и шума — потрескивает. Из двух тихая и долгая выходит.
А спать очень хорошо, без спать нет идти потом
VladRu 08-12-2019 08:26

Для более сильной натяжки полотна ВАСНО, до звона, обычно делаем дополнительное крепежное отверстие
в передней части корпуса пилы и одно-два отверстия в не закаленной части полотна.
Это позволяет изменять межцентровое расстояние с шагом 2-4 мм, и когда со временем упругость рамки садится,
есть возможность полотно быстро переставить, дать дополнительную натяжку.

Полотна, особенно на морских маршрутах, быстро ржавеют, стараемся их регулярно смазывать каким либо жиром,
тогда служат по 2 сезона, а потом доживают на даче.

Повторюсь.

В тундре/степи идти путем наращивания суточного энергопотребления чревато неприятностями и жестким обломом,
хорошо если в первый раз обойдется без потери здоровья.

Лучше изначально учиться обходиться минимумом,
Необходимым и Достаточным!

Как и во всем, должна быть Культура Потребления.

С уважением, Борисович.

Mahombra 08-12-2019 11:45

Привезли мне пилы. Самурай имеет крупный зуб, полотно как у обычной ножовки, толстое и ручка монументальная. Пилит очень хорошо, но это либо любителям много дров, либо на компанию, таскать 550 грамм ради три пропила в день считаю перебор.
Лучки ничего нового. Купил полотна стэнли, ирвин и топекс. Пилят как бако, топекс был тупой. Вес с луком 610 грамм, без него меньше ста.

Короче, мой выбор трупер. Зуб меньше, чем у Самурая, но в сушнине работает отлично. Полотно 40 см против 33 у пил такого рода. Т. е, для бревна 20см самое то. Полотно намного тоньше, пилит очень легко. В одиночный поход или вдвоём — самое то.

VladRu 08-12-2019 11:54

quote:
Изначально написано Mahombra:
Короче, мой выбор трупер. Зуб меньше, чем у Самурая, но в сушнине работает отлично. Полотно намного тоньше, пилит очень легко. В одиночный поход или вдвоём - самое то.

День добрый!

Можно на Одном фото рассмотреть и сравнить зуб пилы Самурай и Трупер.

Будет замечательно, если удастся замерить ширину пропила этими пилами.

Ваш Самурай пилит на себя?

С уважением, Борисович.

Mahombra 08-12-2019 11:56

quote:

Cравнение садовой пилки TRUPER STP-16 с полотном ВАСНО;
ширина реза у пилки раза в 3 больше чем у полотна, соответственно и трудозатраты выше.


Я Бако разводил дополнительно, иначе застревает
Meknotek 08-12-2019 13:11

quote:
Изначально написано Mahombra:
Привезли мне пилы. Самурай имеет крупный зуб, полотно как у обычной ножовки, толстое и ручка монументальная. Пилит очень хорошо, но это либо любителям много дров, либо на компанию, таскать 550 грамм ради три пропила в день считаю перебор.
Лучки ничего нового. Купил полотна стэнли, ирвин и топекс. Пилят как бако, топекс был тупой. Вес с луком 610 грамм, без него меньше ста.

А можете хотя бы приблизительно сравнить, что легче и быстрее пилит - лучок с полотом бако или этот длинный самурай? И насколько?

Mahombra 08-12-2019 18:31

Лучок однозначно пилит легче. Дольше раза в два, примерно будет, легче тоже раза в два.
Тут еще от человека зависит. Я 183 рост и вешу сотку. Лучок не может меня «нагрузить», я свою массу «зря двигаю». А в самурай я могу всей спиной вложиться.

Но я реально трупер рекомендовал бы. Только его надо на палку насадить метровую. Тогда легко тянуть спиной правая рука тянет, левая давит. Думаю, что бревно на земле он тоже возьмет, причем, снизу. Надо попробовать

дэнчик1982 08-12-2019 19:22

quote:
Изначально написано Mahombra:
Лучок однозначно пилит легче. Дольше раза в два, примерно будет, легче тоже раза в два.
Тут еще от человека зависит. Я 183 рост и вешу сотку. Лучок не может меня «нагрузить», я свою массу «зря двигаю». А в самурай я могу всей спиной вложиться.

Но я реально трупер рекомендовал бы. Только его надо на палку насадить метровую. Тогда легко тянуть спиной правая рука тянет, левая давит. Думаю, что бревно на земле он тоже возьмет, причем, снизу. Надо попробовать


Лучковой двумя руками пилил или одной? В ком сил много цепная пилит быстро,но и нагружает будь здоров.

Relanium 08-12-2019 20:10

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

ком сил много цепная пилит быстро,но и нагружает будь здоров.


Поэтому я и люблю цепную

У ножовки—японки есть большой плюс — она пилит дерево вдоль, в отличии от того же лучка. Это позволяет выпилить клин, например, и запилить чурбак под раскол клином. Если подлеска нет, плахи это хорошая основа для лежанки. Короче, она рукодельная такая, позволяет заменить тяжелый топор на большой лагерный нож и легкую ножовку. И полотно лучка про запас обязательно надо брать

Meknotek 08-12-2019 23:00

quote:
Изначально написано Mahombra:
Лучок однозначно пилит легче. Дольше раза в два, примерно будет, легче тоже раза в два.

Спасибо за информацию! Получается лучковка не уступает "японским" по "энергоэффективности" (затраты сил на единицу распила ), но уступает по скорости распила

Интересно было бы попробовать лучковку с полотном с "японским зубом", но никто не делает (по идее было бы процентов на 15-20 эффективней просто ножовок с таким зубом)

Relanium 08-12-2019 23:32

У лучка есть большой плюс — его легко точить. Японский я хз как
олег 1234 09-12-2019 01:55

quote:
Originally posted by Relanium:

У лучка есть большой плюс - его легко точить. Японский я хз как



Японский зуб сделан как раз что б точить проще было..точнее- соблюдать одинаковую высоту зубьев.Точится верхняя грань трапеции. Так можно сделать несколько заточек, но потом, все одно, нужно будет протачивать и боковые грани для восстановления формы зуба. Естественно, благодаря такой форме, вершинка зуба становится прочнее и появляется направленность пиления-на себя...но таким же образом затачивают и некоторые "европейские" пилы с той лишь разницей, что пил будет от себя...))Для заточки используют специальный ромбический напильник, но вершинки можно поправить и обычным надфилем.
олег 1234 09-12-2019 02:26

quote:
Originally posted by Meknotek:

Получается лучковка не уступает "японским" по "энергоэффективности" (затраты сил на единицу распила ), но уступает по скорости распила



Некорректное утверждение. Производительность зависит от формы и величины зуба. При прочих равных, легче пилить будет лучковая пила, поскольку лучок позволяет использовать более тонкое полотно и как следствие,меньшую ширину пропила ..Затем идет пила с "японским зубом", так как основное движение распила" на себя" также позволяет уменьшить толщину полотна по сравнению с пилами где рез идет от себя.Если же брать во внимание форму зуба, при равной толщине полотен, то производительней будет пилить пила с ходом в обе стороны. Пила с ходом на себя или от себя-кому как удобнее и привычнее. Кремлевская форма зуба,особенно с качественно подрезкой -вне конкуренции. Японские пилы вызывают восхищение при пилении, в основном, благодаря качеству изготовления и заточке...до тех пор пока она не затупится..потом... остро встает вопрос целесообразности потраченных денег..))
дэнчик1982 09-12-2019 16:39

Половина успеха пилы в заточке я думаю. Какой зуб уже второй вопрос.
У хороших пил грани зуба полированные,кромка очень острая,как бритва.
Я так раз в оби проведя слегка по зубьям палец порезал.
Повторить такую заточку напильником иль надфилем будет пожалуй невозможно.
А вот крупный зуб наверно можно подправить хоть болгаркой со шкуркой например 800, иль мельче.
дэнчик1982 09-12-2019 16:43

А кстати цепная пила вроде продается незаточенной,насколько помню?
Точить ее кто пробовал?сильно лучше стало?
Relanium 09-12-2019 18:25

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
А кстати цепная пила вроде продается незаточенной,насколько помню?
Точить ее кто пробовал?сильно лучше стало?


У меня их две, от из Сплава, первую брал в начале нулевых, вторую через десять лет. Первая была огонь, вторая сильно мягче сталь. Точить и ту и ту, пилят, но старая намного лучше держит заточку.
Relanium 09-12-2019 18:29

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

крупный зуб наверно можно подправить хоть болгаркой со шкуркой например 800, иль мельче.



Нож тоже болгаркой точишь?
дэнчик1982 09-12-2019 18:37

quote:
Изначально написано Relanium:

Нож тоже болгаркой точишь?

А есть хоть какая то проблема это сделать?)
Заточкой ножей не заморачивался,но топор до бритья болгаркой затачивал.

Compress 09-12-2019 19:20


click for enlarge 1794 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 1794 X 1280 174.8 Kb
дэнчик1982 09-12-2019 19:37

Интересно бы еще сравнить,через сколько пилов,японская,иль еще какая навороченная пила,сравняется с обычной нашей ножовкой по трудозатратам на пиление.
Нашу то напильником точи да пили,а с той так просто думаю не получится
Mahombra 09-12-2019 23:03

Есть алмазные напильники и надфили много лет уже
ag111 09-12-2019 23:26

Как ни странно, производительность дереворежущего инструмента сильно зависит от твердости металла. Казалось бы, дерево относительно мягкое. А резать лучше твердым металлом.
дэнчик1982 10-12-2019 12:32

Неважно алмаз иль нет, зернистость?
Relanium 10-12-2019 12:59

Самурай для заточки пил спецовый делает напильник алмазный.

Тоже начал облизываться на 540ю пилу самурай. Если ей поставить рукоятку, как на трупере и свести и заточить обух по типу мачеты, это будет юбердевайс, сердцем чую. Почти БердышЪ®

Compress 10-12-2019 10:32

Опасная штука: в темноте можно себя полоснуть. Рана и шрам будут на лице, как у старого кавалериста Лучше уж из старой беззубой ножовки прямоугольный или вроде авиаНАЗовского мачетик сделать и в чехле вместе с норм. ножовкой носить.
Режущая кромка, видимо, должна быть продолжением предплечья (оси локтевой и лучевой костей). Старый совет прочел давно: у двуручной пилы переставить рукоятку-палку вниз, при распиловке в одиночку. Попробовал - так оно и есть. Хват большим-указательным-средним пальцами крепче, чем остальными! На древнюю двуручку сапогом налетел на развалинах старой деревни. Оказывается пилы делали широкими и с гораздо более выпуклой кромкой.
дэнчик1982 10-12-2019 10:56

Была у меня давно ножовочка недорогая,для быта,затупилась чет быстро,ну и валялась.
И вот мне пришла мысль ей новые зубья сделать попробовать. По форме типо японского,тока чтоб пилила от себя,привычнее.
Как оказалось болгаркой можно прекрасно нарезать новый зуб,ей же заточить,и пилила вполне достойно. И вот как раз заточил я обух и ручку переделал чтоб рубить можно было. Рубил сорняки да кусты иногда,норм,но на зубья все это цепляется,в этом плане неудобно. Шас кусок двуручной лежит под переделку,и еще полотно старое какое то,тож хочу типо японского зуба с работой на себя попробовать изобразить.
Compress 10-12-2019 11:39

Если умелые руки не знают скуки, то "пуркуа бы и не па?" При интенсивном худ. выпиливании болгаркой металл перегреть можно. Из куска двуручки и фанеры можно ножовку делать, рукоять только наклонной надо постараться сделать, как у парабеллума и линию зубьев - по оси предплечья. Маленький участок, до 10-см, обуха можно сделать с чуть вогнутой заточкой, для "эрзац-строгания", красной изолентой заклеить из осторожности,не понравится - затупить.
дэнчик1982 10-12-2019 15:02

С двуручки ножовку я сделал,но нормально заточить руки так и не дошли,да и хотелось бы на ней другой зуб. Есть опыт переделки ижсталевской,вполне работала,но вот не помню куда ее про...
Думаю подобная ножовка с саморезными зубьями сделает самурая,но она и больше и тяжелее.
Compress 10-12-2019 16:16

Интересно, можно ли абразивной шарошкой затачивать...

Кстати, можно попробовать использовать в качестве средства розжига обрезки ламинированных документов и прочих бумаг. Горит хорошо, и влагостойкости хватает.
Relanium 10-12-2019 16:18

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Думаю подобная ножовка с саморезными зубьями сделает самурая,но она и больше и тяжелее.


«думаю» это как?

дэнчик1982 10-12-2019 17:15

quote:
Изначально написано Relanium:

«думаю» это как?


Как обычно)

дэнчик1982 10-12-2019 18:59

Вот такая у меня пробная,если результат будет интересный может переделаю и большую ножовку.

click for enlarge 1600 X 1200 108.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 126.4 Kb
Relanium 11-12-2019 06:16

Оно и видно
Relanium 11-12-2019 06:26

quote:
Изначально написано Compress:
Интересно, можно ли абразивной шарошкой затачивать...


Можно-то всё, только закалка слетит. Это ж углеродка обычная. Зуб резать будет, но не долго.

Сейчас огромное количество алмазного инструмента. Венёвские бруски чудо как хороши. И съем при заточке там небольшой, если не пилить землю и следить на режущей кромкой.

дэнчик1982 11-12-2019 17:47

quote:
Изначально написано Relanium:
Оно и видно

Кому не видно я то при чем)
Во всяком случае я пробовал и самоделки и разные заводские,чтоб сравнивать. И как то не заметил у заводских значительного отрыва.
Хотя безусловно проще купить готовую.
Я этим только ради интереса занимаюсь.

Mahombra 11-12-2019 22:16

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Кому не видно я то при чем)
Во всяком случае я пробовал и самоделки и разные заводские,чтоб сравнивать. И как то не заметил у заводских значительного отрыва.
Хотя безусловно проще купить готовую.
Я этим только ради интереса занимаюсь.



Стоит ради дела попробовать. Сформируется взрослый взгляд на проблему
дэнчик1982 11-12-2019 22:46

У меня взгляд на это поболее взрослый чем у многих тут.
Есть сомнения?аргументы а не звиздабольство.
Mahombra 11-12-2019 22:53

да руби дальше. Всем пох
дэнчик1982 11-12-2019 23:10

Ну и слава яйцам)
Compress 12-12-2019 08:50

А вот тут козырную карту из рукава: 150граммовая пила в нужный момент окажется под рукой как незаметная-подзабытая в рюкзаке или технике, а 1-1,5 кг топор - "да пусть на лоджии лежит...будет небольшой рюкзак оттягивать...ВРОДЕ не понадобится в этот раз -
там на речке и мосток есть, ну и обернусь до темноты, да что случится!?"
ХА.ХА.ХА.
дэнчик1982 12-12-2019 09:07

Да я вообще щас про топоры ниче не говорю,а говорю про пилы.
Но некоторые товарищи не вчитываются,им лишь бы че написать " умное".

Так то да,для большинства выходов достаточно легкой пилки,в общем то,правда ей более трудозатратно работать в сравнении с большим инструментом,но зато носи хоть в кармане. Тут выбор у каждого свой.
Отец сколько ходил по лесам,горам,у него вообще не было насколько помню ничего кроме ножа. Всегда дров и так хватало.другой лес,южный.

Relanium 12-12-2019 10:04

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

говорю про пилы.


А о чем с тобой по пилы можно говорить, если ты про них ничего умного сказать не можешь?
Вот, например

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Думаю подобная ножовка с саморезными зубьями сделает самурая,но она и больше и тяжелее.

И чем ты там «думаешь»?

Если человек думает, он думает на основе знаний и фактов. Т.е., после такого громкого заявления, денчик должен был что-то сказать про режим резания, который он проанализировал на основе своих знаний технических и опыта, которые позволили ему так «думать».
А мы видим, что денчик просто пи....нул, как обычно, и всё. Никаких «думаю»

дэнчик1982 12-12-2019 10:37

Пока я от тебя не слышал ничего умного практически.
Зато разного рода глупостей достаточно.
Собсно разговор ниочом. Я пилил самоделками,и хорошими заводскими пилками.
Relanium 12-12-2019 10:40

Это просто у тебя тяму не хватает понять, кто что пишет.
Зато от тебя что ни пост, так «перл»


Вот, например, такое

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Так то да,для большинства выходов достаточно легкой пилки,в общем то,правда ей более трудозатратно работать в сравнении с большим инструментом,но зато носи хоть в кармане



дэнчик1982 12-12-2019 10:47

Для неочень понимающих.
Я не говорю что сделаю пилу лучше заводской.
А говорю что самоделка при большем размере чем тот же самурай,будет пилить не хуже,а может даже лучше. Я это не утверждаю. Пока не проверял.
Но так думать мне позволяет мой опыт работы разными пилами.
Прав я или нет покажет только эксперимент.
Само собой что моя пила будет тупится быстрее чем дорогая.
дэнчик1982 12-12-2019 10:52

quote:
Изначально написано Relanium:
Это просто у тебя тяму не хватает понять, кто что пишет.
Зато от тебя что ни пост, так «перл»


Вот, например, такое


Ну так а что не так?
Тут большинство вроде как за мелкую пилу.
Ты если знаешь так поделись своим опытом реальным только,я послушаю.
Сравнивал разные пилы,так результаты напиши.
Если я не прав,так укажи конкретно почему.
А просто тыкать друг другу чето насчет ума или знаний тока тему засирать.

Mahombra 12-12-2019 10:58

Несколько лет назад вышел сериал Alone о вышивании группы товарищей на острове Ванкувер.
Там была куча «экспертов по вышиванию», рядом с юбкой жены перерубавших топором поллитровые бревна «под шашлычок».

Эти эксперты набрали с собой больших топоров и огромных пил. Вот только «шашлычок» им с собой и поллитру не завернули. И им представилась замечательная возможность понять, сколько надо дров для костра и какого диаметра бревна на дрова и шалаш надо рубить, если высрал мамины пирожки и калории только в реке и на брюхе с жопой в виде жира. Причем, только брюхо с жопой есть на сто процентов, а с рекой надо еще договориться.

Я думаю что «эксперты» пересмотрели потом свои взгляды на «затратность» инструментов и занятий. Ну, те у кого мозгов хватило

Mahombra 12-12-2019 11:07

Денчик, тебе Седуксен несколько страниц намекает, что ты не понимаешь сам процесс резания. Знаний нет.
Ты бы почитал что-нибудь про процесс резания. Усвоил бы понятия там разные, ну, подача, там, главное движение, углы разные. А то не в коня корм без знаний этих

Вот, хотя бы, для начала

http://tree.scud.ru/woodworking/03/woodworking.php

Compress 12-12-2019 11:14

Заводскую японскую точить нечасто придется: 1-я в серии, 100-я и 10 000-я - скорее всего, одинаковые. Сделать что-нибудь хорошее, для себя...как получится ! Без хорошего фотика тоже некоторые люди мучаются, даже кисточками на ткани рисуют Если в "спине рюкзака" есть карман, с ламинатиной или фанеркой, поджопником, то там складную пилу или небольшую ножовку можно просто забыть, что один раз и сделал, а думал - потерял! Килограммовый топор с полуметровым топорищем и надетой рукавицей-суконкой не забудешь - а это, пожалуй, минимальный размер для лесного, если топор не для столярных работ при хорошем свете и в помещении.Повертел утром в руках крохотную складную фискарс, в антикварной комиссионке, 800 руб,спросил про топорики: ути-пути, маленький бондарский вроде, односторонний, 200 руб.Трещины заварить, толстую пластину для усиления обуха... Прекрасное начало дня
Relanium 12-12-2019 11:20

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Ну так а что не так?
Тут большинство вроде как за мелкую пилу.


Да потому что «большинство» здесь это походники, для которых рубка и пиление дров это не самоцель, а побочные действия, которые должны отнимать минимум сил и времени. Для меня твое фото здоровенного перерубленного бревна говорит только об одном — наличие дури в рубиле. Как в прямом, так и в переносном смысле.
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

говорю что самоделка при большем размере чем тот же самурай,будет пилить не хуже,а может даже лучше. Я это не утверждаю. Пока не проверял.


Ты не можешь «проверить» что пилит лучше. Ты не понимаешь, что такое «лучше».

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Отец сколько ходил по лесам,горам,у него вообще не было насколько помню ничего кроме ножа. Всегда дров и так хватало.другой лес,южный.





Вот папа знал, видимо, что-то. Только не передал
Compress 12-12-2019 11:41

Если лес знакомый с детства, слышал как про такое говорят: "Да ну это же, как как ночью по квартире ходить: выключатели, проходы и повороты между комнатами в темноте безошибочно находишь". Хорошие сушины запоминаешь, или если бобр уронит огромную березу, с которой метров на восемь обдерет-бросит всю бересту с целью зеленый слой коры погрызть.
дэнчик1982 12-12-2019 12:04

Для меня рубка или пиление не самоцель.
За исключением того толстого бревна,и других подобных моментов.
Иногда для испытания топоров,даже чаще всего для испытания топоров.

А вообще,я,как и все,хочу поменьше тащить,и с наименьшим гемороем сделать костер,вот и все.

Relanium 12-12-2019 12:08

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

А вообще,я,как и все



Так и делай, «как все», о чем разговор?
Mahombra 12-12-2019 12:15

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

А вообще,я,как и все,хочу поменьше тащить,и с наименьшим гемороем сделать костер,вот и все.





Тогда надо сначала освоить котры, которые все применяют и понять, зачем все рубят и пилят, тогда и "лучшая пила" найдется.

Я пока под огромным впечатлением от самурая 540. За счет формы зуба и изгиба на него не надо давить, только тянуть, он "сам" врезается, только за счет потяга. Сто пудов ему ручку поменяю на трубку, чтоб можно было лежачие бревна не нагибаясь пилить и сучья сухие на высоте для растопки. Ну и облегчить ее

дэнчик1982 12-12-2019 14:28

quote:
Изначально написано Relanium:

Так и делай, «как все», о чем разговор?

Так я и делаю,пробую разный инструмент для заготовки дров,сравниваю,ищу чем комфортнее лично мне.

дэнчик1982 12-12-2019 15:32

Видел в продаже пилы как цепная тока там чет типо тросика.
Полное г,или есть рабочие такого плана?
kamikadze 12-12-2019 15:56

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Видел в продаже пилы как цепная тока там чет типо тросика.
Полное г,или есть рабочие такого плана?

Это по мотивам хирургической пилы для ампутаций. Кости пилить сойдёт.

дэнчик1982 12-12-2019 16:17

Понятно что она с нормальными пилами не тягается.
Интересно вообще реально ли напилить что то существенное,хоть несколько пилов на ту же нодью?
Relanium 12-12-2019 17:28

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Понятно что она с нормальными пилами не тягается.
Интересно вообще реально ли напилить что то существенное,хоть несколько пилов на ту же нодью?


«
— Можно ли куем убить волка?
— Можно, но из ружья удобнее...
»

дэнчик1982 12-12-2019 17:44

quote:
Изначально написано Relanium:

«
— Можно ли куем убить волка?
— Можно, но из ружья удобнее...
»


И почему я не удивлен)
Снова граждани демонстрирует свой богатый опыт и умопомрачительные знания.

дэнчик1982 12-12-2019 17:53

Могу уточнить вопрос.не сдохнет ли эта пила прежде чем распилит пару..тройку бревен 20 см?
И сколько ей примерно займет один такой рез,допустим сухая сосна 20 см?
То что бензопилой быстрее и удобнее можете не напоминать)
kAvrovec 12-12-2019 18:01

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Могу уточнить вопрос.не сдохнет ли эта пила прежде чем распилит пару..тройку бревен 20 см?
И сколько ей примерно займет один такой рез,допустим сухая сосна 20 см?
То что бензопилой быстрее и удобнее можете не напоминать)



Забей на Ютубе в поиске тест тросовой пилы, посмотри.
ag111 12-12-2019 18:21

quote:
Изначально написано kAvrovec:

Забей на Ютубе в поиске тест тросовой пилы, посмотри.


Как то пытались обсудить, никто не признался какая тросовая пила пилит. Те, что видел я, раскаляются моментально. 
kAvrovec 12-12-2019 19:20


quote:
Originally posted by ag111:

раскаляются моментально



И пилят, как расскалённый нихром пенопласт ))
Relanium 12-12-2019 19:58

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

И почему я не удивлен)
.



Зато я как удивлен. Бан в гуголе и ты тупе это серьезное твое достижение. Я еще не видел таких дровосеков
ag111 13-12-2019 19:47

quote:
Изначально написано kAvrovec:


И пилят, как расскалённый нихром пенопласт ))


Не получалось. Раскаленная не пилит. Или дайте ссылку на пилящую. 
kAvrovec 13-12-2019 20:10

quote:
Originally posted by ag111:

Не получалось. Раскаленная не пилит. Или дайте ссылку на пилящую. 




Скобочки двойные не заметил? Это смех.
Compress 14-12-2019 10:29

Пробовали ли Вы сделать большую лучковую пилу - "двуручную", с макимально длинным полотном?
Mahombra 14-12-2019 11:04

quote:
Изначально написано Compress:
Пробовали ли Вы сделать большую лучковую пилу - "двуручную", с макимально длинным полотном?

Сам нет, но участвовал в процессе вместе с дедом. У него была приспособа для вырубки зубьев. 
А что интересует конкретно?
Compress 14-12-2019 11:23

Складной метровый лучок: если сделать крепление полотна на одной из ручек выше на 12 см, может, пилить будет агрессивнее, "по-самурайски".Один пользователь тянет на себя (крепление полотна на уровне большого пальца), другой толкает (крепление у мизинца). Агрессивный "тяни-толкай" или "папа-мама". У одних людей бицепсы-мышцы спины, а у других плечевые-грудные-трицепсы развитее.Возраст, пол, цвет волос Био, понимаешь, механика И рукоятки от "Бурана" надеть - самые дешевые, в три раза дешевле велосипедных. По 30 руб вроде брал.Ухватистые.Грипсы по 100.
дэнчик1982 14-12-2019 12:11

У меня есть мыслишка метровую лучковку сделать,разборную,и даже самодельное полотно попробовать,но это неизвестно когда. Пока куплю бако для теста.
750 мм.больших в ближнем магазине нет.
Потом если ниче не помешает возьму тут у человека разборную,для сравнения с заводской.
kAvrovec 14-12-2019 12:31

quote:
Originally posted by Compress:

Пробовали ли Вы сделать большую лучковую пилу - "двуручную", с макимально длинным полотном?



Делал на 910 мм., по моему. Увеличенный до 30 мм диаметр ручек, и пруток 14 мм. Все собирается так же, как и обычные. Уехала в Украину, пока отзыв не присылал. Но могу списаться, узнать.
Compress 14-12-2019 18:37

То есть длина примерно 3 фута - 1 ярд. Любителям групповых походов, вероятно, больше подойдет, чем ножовки. Мне всерьез говорил человек, в 60е пиливший много, что хорошая большая пила обладает удивительно большой производительностью, с бензо чуть ли не наперегонки преувеличивал, конечно, но с Дружбой было мороки достаточно. Жаль, не расспросил подробно про лучки. Но хвалят все: "Упругая палка и пара гвоздей, невесомое полотно!" Секрет существования легких труб давно известен, но вот не делали разборные.
ag111 14-12-2019 19:00

Вообще лучки на упругости пугают. ИМХО длинную надо делать на талрепе. И лучок из квадратных труб.
Compress 14-12-2019 19:16

На оборонавиазаводе купили неликвидные стальные недлинные обрезки труб, тонкостенные - 1мм или около того, но очень жесткие, не водопроводные, крепче велосипедных. Талреп если в меру длинный,легкий и жесткий применить - неплохо очень будет, можно и сварку использовать.
Упругий элемент из стеклопластиковой арматуры? Хотя не думаю, что авиадюралю жесткости не хватает.
ag111 14-12-2019 19:27

https://www.220-volt.ru/catalog-265334/

Типа такого.

https://cdnmedia.220-volt.ru/c...x800_q80/1.jpeg

Compress 14-12-2019 19:45

Длинноват, не тетиву арбалета натягивать - если лучок жесткий, то 3-4 см хода достаточно, может?
Mahombra 14-12-2019 22:19

Блин, в шестом сезоне Alone баба с заточенным обухом пилы япоаглы.
Я думал, я сам придумал
ag111 14-12-2019 22:21

quote:
Изначально написано Compress:
Длинноват, не тетиву арбалета натягивать - если лучок жесткий, то 3-4 см хода достаточно, может?

Короче нету. 
олег 1234 15-12-2019 09:03

Длинной лучковой пилой пилят на кОзлах. Почему и как оно будет в походе предлагаю подумать самим.
Compress 15-12-2019 09:56

Две гайки, две пластинки, два просверленных болта и сварочный полуавтомат.Есть еще хороший материал -
стеклопластиковые трубки, бывают и прочные, хоть турник делай.

Там, где есть кОзлы, скорее всего, уже есть бензопила. Таскать в одиночку метровую пилу или 2кг дровосечный топор мало кто согласен - на большого любителя. Мало ли - в горно-лесистую местность группа направилась. Организованные группы трудящихся там вообще живут. Коренные малые народы Севера, Сибири и Дальнего Востока.Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами - не самый плохой и бесполезный резерв. Мало ли, придется не жить, а выживать.

олег 1234 15-12-2019 10:33

quote:
Originally posted by Compress:

Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами



Не в том дело...На козлах пилят потому, что это положение тела позволяет протянуть полотно пилы по всей длине. В походе же, приходится пилить в положениях "как придется" и в основном, ход пилы будет равен движению руки, а это ок. 50см -(стандартная длина ножовок)Поэтому слишком увеличивать длину пилы вряд ли целесообразно.
Compress 15-12-2019 10:59

Согласен: 50 см -
универсальный размер. Чашки на срубе вырубать 70см лесорубным топором не так удобно, как 40-50 см отточенным плотницким.
олег 1234 15-12-2019 13:15

В советское время лучковки делали с раскладушек...а именно, с П-образной ножки. Натяг- путем сгибания лучка, на полотне несколько отверстий. Конструкция получалось неразборной, но легкой и всегда готовой к работе. Крепилась к раме рюкзака или поняги и не мешалась.
Compress 15-12-2019 14:29

Концы трубы сплющивали под винтики?
олег 1234 15-12-2019 15:04

quote:
Originally posted by Compress:

Концы трубы сплющивали под винтики?



По-разному делали.. И пропилы делали и плющили. На винты крепили и делали отверстие в одной стенке трубки и когда расплющивали трубку, туда закладывали стальную пластинку с язычком который выходил в это отверстие и являлся крючком за который цеплялось полотно.. Это чтоб винтики не терялись.
Compress 15-12-2019 15:22

Японцы бы оценили такой минимализм. Полотно из куска ленточной пилы, явно больше полуметра?
олег 1234 15-12-2019 15:52

quote:
Originally posted by Compress:

Полотно из куска ленточной пилы, явно больше полуметра?



Бывает в продаже метражом...Но зубья придется перетачивать..Вряд ли имеет смысл.
Compress 15-12-2019 16:00

Можно термоусадочную трубку надеть - нарядно будет.Раскладушки и сейчас найдутся. На прошлых выходных видел!
дэнчик1982 15-12-2019 17:00

На ленточной пиле по металлу зубья точно не подойдут,а вот сталь может и неплохая,надо будет попробовать.делал как то с такого полотна пилу по дереву с треугольными зубьями,доски пилила. Давненько было,непомню подробностей.
Схожу на неделе к соседям,они выкидывают вроде отработавшие ленты.
Compress 15-12-2019 17:48

Ножиков кухонных наделать Тонкие, легко любые продукты режут.
Готовое полотно купить и не париться. До катанобоев не подняться
дэнчик1982 15-12-2019 17:52

quote:
Изначально написано Compress:
Ножиков кухонных наделать Тонкие, легко любые продукты режут.
Готовое полотную купить и не париться.до катанобоев не подняться

Да зачем мне эти ножики)
Я думаю можно к катанабоям нехило приблизится,но гемороя будет...проще купить.
Заказал бако и полотна разные,попробую как оно,а там посмотрим.

Mahombra 17-12-2019 14:42

Котана бой стоит денег немыслимых. Пока самурай 540 не имеет конкурентов по цена/качество
Mahombra 17-12-2019 15:21

Да, и котана бой имеет точно одноразовое полотно, там нет разводки, полотно имеет треугольник профиль — шире внизу, где зубы, тонкое на спинке. Это имеет значение для столяров и садоводов, где важен гладкий спил (silky в названии пилы значит «шелк» , для заготовки дров и жердей на укрытие это не важно. Пойдет и плоское, разведенное полотно самурая
Compress 17-12-2019 15:44

Это ведь изделие для небедных садоводов, по цене бензопилы. Японцы врядли для таежных походов ее сделали. Стоящие сушины восторженные ютубщики, опьяненные кофе и пирожками на свежем воздухе, лихо пилят, пенсионеры-садоводы, вероятно, сучки отмахивают на сакурах и тоже радуются. Рад за них. Полотно длинное и неширокое, сильно прогибается при интенсивной работе и есть опасение, что в ненужный момент (морозец под 20) раздастся предательское "бздынь!" Если есть запасная котана...Широкие ножовки пополам не ломаются, у лучковки можно быстро полотно заменить.
Hunt70 17-12-2019 20:08

quote:
Originally posted by Compress:

Чашки на срубе вырубать 70см лесорубным топором не так удобно, как 40-50 см отточенным плотницким.



нафиг их вырубать? пилой пропилы делаются, потом обухом топора вибиваешь.
Compress 17-12-2019 22:19

Да, пропилы, потом большим топором выбивали, топором поменьше подтесывали. Чем больше затесанных спилов, тем лучше. Если бы совсем далеко от цивилизации, то можно и проще.Кстати, много работы лишней делали, можно было и попроще.В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни
Hunt70 17-12-2019 22:56

quote:
Originally posted by Compress:

В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни



понятно меня-то Батя учил как сруб рубить, пару штук собрали с ним, давно правда..
Compress 17-12-2019 23:21

Меня несколько раз учили но по-разному. Деревенские старой закалки грубовато вроде делают, но здорово. И надолго.Не довелось видеть как сруб с протесанными внутри стенами делают. Очень понравились. Но понял, глядя на старые дома, что в фильмах часто показывали муляж-реквизит для павильонных съемок. ИЗ ШИРОКИХ ДОСОК СКОЛОЧЕНО!
дэнчик1982 18-12-2019 08:56

Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

click for enlarge 1600 X 1200  44.1 Kb
Var19_Evg56 19-12-2019 13:06

Добрый
Var19_Evg56 19-12-2019 13:08

Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.
Sadovod-777 19-12-2019 13:47

quote:
Изначально написано Var19_Evg56:
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html

Var19_Evg56 19-12-2019 15:21

Спасибо.
Meknotek 19-12-2019 20:54

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

У Вас модель 760мм/30 дюймов?

Измерьте пожалуйста вот эти размеры:
(на фото моя 530мм/21 дюйм)

т.е. без танцев с бубном 530мм вариантом можно перепилить бревно до 16см. С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел, я бы ограничился 20-22см, т.е. полноценную нодью будет крайне сложно сделать с такой пилой

для справки: длина полотна 530мм это по краям самого полотна. От первого до последнего зуба около 45см (т.е. условный аналог ножовки 45см, а не 50-55см)

click for enlarge 1274 X 610 90.1 Kb

Relanium 19-12-2019 22:13

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html



Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис
Relanium 19-12-2019 22:15

quote:
Originally posted by Meknotek:

С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел,



Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?
Meknotek 19-12-2019 22:52

quote:
Изначально написано Relanium:

Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?

Дешевый лучок и пилит соответственно (проверял на примере TOPEX, еле сдержался чтобы не выкинуть в лесу ))) если уж брать лучковку, то с полотном бако (можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно, но разница в 100-200р за комплект в итоге того не стоит ИМХО, бонусом идет все та же ручка, и нормальный регулируемый винтовой механизм натяжения в отличие от "рычажного")

Ручка:
1) для удобства (очевидно за удобную ручку приятней чем за кусок железа держаться)
2) чтобы с размаху пальцы о бревно не отбить когда увлечешься распилом (особенно актуально для лучков 530..610)
3) пластик "теплей" металла (на морозе в любом случае перчатки, а в межсезонье может быть актуально при +5..+10 например)

Relanium 19-12-2019 22:56

quote:
Originally posted by Meknotek:

можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно,



Именно, лучок штаер 400р

quote:
Originally posted by Meknotek:

нормальный регулируемый механизм натяжения в отличие от "рычажного")



На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом
Meknotek 19-12-2019 22:59

quote:
Изначально написано Relanium:

Именно, лучок штаер 400р


Я взял за 939р лучок с полотном, отдельно полотно около 540р-600р, в чем выгода?... (бывают и дороже, но на те же 100-200р). Если у Вас значительно дороже, то да, как вариант дешевый лучок (но зачем тогда за 400р, проще тогда уж китай за 150-200р) + отдельно полотно.

quote:
Изначально написано Relanium:

На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом


попробовал на "дешевом лучке". Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь. Винтовым можно спокойно натянуть на любое усилие, точно дозируя и без травм.
Relanium 19-12-2019 23:10

quote:
Originally posted by Meknotek:

Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь.



Ну, кто на что учился.
Он проще и легче. И все что меньше 700мм это ниачом в лесу


quote:
Originally posted by Meknotek:

в чем выгода?...



В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное
Meknotek 19-12-2019 23:19

quote:
Изначально написано Relanium:

Ну, кто на что учился.


Я например учился не пытаться сломать вещь, если она явно не выдерживает прилагаемых усилий (рычаг). Если у Вас на Вашем лучке получится натянуть полотно на внутренние отверстия (на оба) - поздравляю. Хотел бы на это посмотреть ) У меня даже на одно внутреннее отверстие получается какие-то дикие усилия на рычаге. У Вас может быть другая конструкция эксцентрика, не знаю.

quote:
Изначально написано Relanium:

Он проще и легче.


...и на первом же пропиле просто срезало передний пустотелый шпенек, от "стандартного", минимального натяжения. Пришлось на болт с барашком заменять. А на бако этот шпенек полнотелый, его нереально срезать, скорее полотно порвет. Проще не значит надежней, если речь идет о "дешевом". "Сложный" винтовой бако как-то гораздо лучше себя ведет, даже странно

quote:
Изначально написано Relanium:

И все что меньше 700мм это ниачом в лесу


Лес у всех разный. Мне нодью например не надо, а надо с минимальными усилиями (поэтому лучок, достаточно короткий чтобы спокойно влазил в рюкзак без заморочек с внешним подвесом) напилить среднего размера дров. Ночевкой у костра в морозы не увлекаюсь.

quote:
Изначально написано Relanium:

В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное


Пройденный этап. Мое время, потраченное на разводку и заточку полотна ТОРЕХ стоит гораздо дороже полотен бако. Кратно. И все равно пилить оно будет не так как новое полотно "бако". Если есть желание убивать время на доводку железки за 50р и потом еще в два раза больше сил на пропил тратить - я не против. Кто как хочет, так и пилит ) Я попробовал оба варианта и сделал свой выбор (очевидно на фото он сверху)))). Для дешевого лучка как раз докупил полотно бако, будет как запасной (или вторым номером при групповом походе).
Кстати у этого лучка глубина пропила вообще 13см (совсем сучкорез получается ))
click for enlarge 1173 X 823 83.2 Kb

quote:
Изначально написано Relanium:

Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис


+1. Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)
Relanium 19-12-2019 23:28

quote:
Originally posted by Meknotek:

Лес у всех разный



Эт да
дэнчик1982 20-12-2019 12:30


click for enlarge 1707 X 1280 103.7 Kb
dexter2011 20-12-2019 12:49

Может уже было?
По теме смотреть с 7мин25сек:

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ

Meknotek 20-12-2019 13:05

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
73256327

Спасибо!

Relanium 20-12-2019 13:47

quote:
Originally posted by Meknotek:

Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)



В Плеере вообще 1800 стоит. Есть еще дешевле, но ехать надо в Москву
дэнчик1982 20-12-2019 13:54

quote:
Изначально написано Meknotek:

Спасибо!


Да не за что)
Если еще че надо замерить,без проблем.
Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.

Relanium 20-12-2019 15:24

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.


Что, ветку в Москве не найти или без «выезда с цыганами и медведями» никак не пилится?

дэнчик1982 20-12-2019 16:16

Камень на ногу упал,не до поисков веток пока. В ближнем лесочке есть дуб упавший,может до него дойду как ходить нормально смогу.
Mahombra 21-12-2019 02:28

«Упал» на работе всегда имеет автора.
Дома - никогда
дэнчик1982 21-12-2019 12:32

quote:
Изначально написано Mahombra:
«Упал» на работе всегда имеет автора.
Дома - никогда

Не понял о чем разговор

Relanium 21-12-2019 12:40

Видимо, о ОТи ТБ
Meknotek 02-01-2020 12:04

quote:
Изначально написано dexter2011:
Может уже было?
По теме смотреть с 7мин25сек:

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ


В чем смысл треугольной "типа лучковки"? складываемость? Тут в теме kavrovec показывал свои пилы, разборные, при этом нормальной формы. Если нужна компактность - лучше такой вариант.

"треугольником" весьма сложно будет пилить что-то крупное. У лучковок и так это больное место (глубина пропила, с учетом "окна" d x 2d, где d - диаметр бревна), а в треугольном варианте совсем сучкорез получается. Тяжелый, габаритный сучкорез.

дэнчик1982 02-01-2020 02:45

Я тож треугольную не понял,безсмысленная штука.
Купил себе бако,пока испытал немного, вроде неплохо пилит.
Сравнить надо будет с другими пилами как руки дойдут,пока пильнул дуб,вродь пилит.

click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb
Mahombra 04-01-2020 14:51

Зимний московский лес...
Meknotek 04-01-2020 15:42

quote:
Изначально написано Mahombra:
Зимний московский лес...

В Рязани не лучше...

grayfox62 04-01-2020 17:46

quote:
Originally posted by Meknotek:

В Рязани не лучше...


Существенно лучше

click for enlarge 1920 X 1080 176.1 Kb

На кружку чая можно наскрести.

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь

click for enlarge 720 X 1280 117.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 163.5 Kb

Meknotek 04-01-2020 17:53

quote:
Изначально написано grayfox62:

Существенно лучше


эти 3мм белой грязи я за снег не считаю ) один день при +1 и нет этой "зимней сказки" (хотя ходят легенды, что на северо-востоке области снежок все же выпал...)

quote:
Изначально написано grayfox62:

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь



что за пила? какой диаметр сушнины? долго ли пилили? (можно приблизительно )
grayfox62 04-01-2020 18:14

quote:
Originally posted by Meknotek:

что за пила?


Фискарь. Сосенка см-12, минуты 2-3. В сети наверняка обзоры с пилом есть.

дэнчик1982 05-01-2020 20:22

Моей пилой такую сосенку наверно секунд 10-20, но вес
djekil999 06-02-2020 01:06

Бако это вещь. Одну потерял в лесу, лазил по зарослям с рюкзака ушла. Купил вторую себе и комплект полотен. Другой лучковой пилы мне не надо. Но как уже было подмечено выше - у нее есть ограничение она не подходит для длительного пешего похода - моя - 610 см весит ~ 700 грамм.
PalFed 06-02-2020 14:48

Если про складные ножовки и ножовки с чехлами, то имхо - Samurai вне конкуренции, особенно с кривым полотном.


click for enlarge 1920 X 1082  91.2 Kb

Surov Bober 15-04-2020 15:19

На фоне карантина выбрался в парк потестировать гамак и вчера пришедшую взамен такой же утраченной складную пилу.

click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb

Gross у меня уже была, но кто то ей "приделал ноги", потом купил Samurai с полотном 240 мм, которая не понравилась.
Длина в сложенном виде 20 см.
Вес 133 гр.
Длина полотна 150 мм, зубья закаленные, помещается в карман джинс, очень легкая, дешевая, очень всем рекомендую.
Очень легко и быстро пилит, совершенно без усилий. Заготавливал такой пилой дрова для выходные на лагерь для 10 человек, совершенно без усилий.

click for enlarge 1707 X 1280 279.5 Kb

Фиксируется в двух положениях.
click for enlarge 1707 X 1280 305.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 289.1 Kb


С полешком толщиной 12 см справилась где то секунд за 40-50.
Думаю максимальный диаметр с которым способна справиться без проблем - 17-18 см.
click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 110.1 Kb


delfin-chf 15-04-2020 16:25

quote:
Изначально написано djekil999:
Бако это вещь. Одну потерял в лесу, лазил по зарослям с рюкзака ушла. Купил вторую себе и комплект полотен. Другой лучковой пилы мне не надо. Но как уже было подмечено выше - у нее есть ограничение она не подходит для длительного пешего похода - моя - 610 см весит ~ 700 грамм.
Baco складную брал здесь же на Ганзе, раздел спорт товары-отличный "полет", размер в сложенном виде с большой нож, вес соответствующий, легче неё только складень Fiskars, но полотно у "фискаря " слабенькое, гнется..

serg_328 23-05-2020 11:20

Года 3 назад в ОБИ взял рукоятку с набором пилок.Пилки конечно так себе, поэтому использую для небольших выходов с пилкой Bosch..пилка отличная, грызет хорошо..конечно прямая ручка не способствует длительного пилению, но для небольших походов выходного дня таскать не обременительно
click for enlarge 1920 X 1080 157.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  69.2 Kb
DICOM 24-05-2020 08:56

quote:
Originally posted by serg_328:

Года 3 назад в ОБИ взял рукоятку с набором пилок.



Ну и зря.
Цена не оправдывает низкое качество подобного инструмента.
Поддавшись рекламе и обсуждению на форуме, лет 10 назад, купил при случае комплект ножа с пилой BAHCO Laplander. Пила ни разу не использовалась в походе, работы для нее не было.
Возможна она удобна для изготовления рамы для катамарана на месте, но я не пользуюсь подобными судами. Как показала многолетняя практика, есть две рабочие пилы, это BAHCO лучковая на 30' для заготовки дров зимой под печку и ножовка Superior 24' для пропиливания окна в завалах на ручьях при весеннем сплаве.
Surov Bober 25-05-2020 07:21

quote:
Originally posted by DICOM:

для заготовки дров зимой под печку


Лучше Хускварны пока ничего не придумали

quote:
Originally posted by DICOM:

Superior 24'


Хускварна

CROW HUNTER 25-05-2020 13:57

quote:
Originally posted by Surov Bober:
Лучше Хускварны пока ничего не придумали

Придумали. Штиль.
AytS@uDeR 28-05-2020 09:50

Выскажу и свое мнение:
Начал с цепной пилы(той самой в зеленой коробочке),потом перешел на складной нонейм сучкорез,почитав обзоры взял Bacho Laplander.С Бахо проходил года 3и и считал ее самой лучшей,иногда у товарищей были складные фискари,но особой разницы не увидел ,единственное что полотна фискарей были хрупкими(почти у всех отколот кончик).Примерно год назад заказал у камрада из Коврова,складную лучковую пилу 610мм,с полотном Bacho.Скажу вам так,что складная лучковая,примерно в 10 (если не более ) раз превосходит все остальные пилы.Даже под задачи заготовки дров для большого зимнего костра для группы в 10-15 человек.При ее весе около 600г и длине порядка 65см ей равных нет,может что то из Силки будет к ней близко,но разница в цене ,а так же возможность пилить бревна в двоем эту разницу нивелируют.
Для себя решил:Если беру пилу,то складную лучковую.Если иду один,значит пилу проще не брать,чем с сучкорезами корячиться.
Compress 22-06-2020 11:30


click for enlarge 1754 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 1826 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1771 X 1280 105.7 Kb
Compress 22-06-2020 11:31

Сделал пилочку. Полотно от сабельной пилы, приклепал к расплющенной трубке, наклеил шланг. Обмотаю резиновой или берестяной лентой, смазанной клеем. Вес - 102 г.
Жаль, BOSCH-евских не было, ну да эта втрое-вчетверо дешевше. Топорику в помощь.
Surov Bober 22-06-2020 19:05

Зубья некаленые ведь?
Compress 22-06-2020 19:54

Наверное, термообработанные. Отверстие увеличивал сверлом - визжит, медленнно идет. Надфилем до 4 мм с лишним расточил. Сказали мне, что мороженную тушу пилит, бошевская тоже. Коротковата, 300 мм надо.
Surov Bober 22-06-2020 20:28

Как то покупал пилу Samurai, так у нее зубья некаленые, достаточно быстро затупилась и так как точить нечем и не умею, превратилась в бесполезный кусок железа.
А походной пилой приходится пилить много, так что с некаленымт зубьями желательно иметь инструмент для заточки и уметь пользоваться.
К вашей самоделке еще ножны надо придумать, иначе, если острая, пропорет все, до чего дотянется.
Compress 22-06-2020 20:58

Прозрачный шланг на ручку надену. Цилиндрическое на цилиндрическое же. Такая пила как основная походная маловата. В сумерках трудно будет пилить. Упереть и сломать можно. Неаккуратный я, мне нормальную широкую ножовку надо. Чуть меньше половинки двуручной.

ПВХ прозрачные и другие шланги поглядел, пощупал: не очень-то подходят для ножен, -
толстые и всегда изогнутые. Тонкостенная полистирольная трубка подойдет. Рукоятку в четыре-пять слоев обмотаю хорошей изолентой, нагрею и мокрой рукой обожму.

Compress 24-06-2020 15:40

Пилу попробовал, пилит, но длина полотна непривычно мала, 5 см сухую палку вроде за минуту-полторы , из неудобного положения, стоячее деревце - неудобно, сучки - норм; рыхлую сухую пихту, диаметр около 12 см - 3,5-4 мин. Разводка мала для ручного пиления? Рукоятка должна быть ухватистая, диаметр - около 3-3,5 см. Тонкой неудобно. Армированный шланг цепко в руке сидит, но руку, наверно, может быстро натереть - резина.
click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.7 Kb
 x
Compress 24-06-2020 15:41


click for enlarge 1920 X 1080 203.8 Kb
ag111 25-06-2020 16:39

Симпатично. Теперь бы найти максимально каленую пилу. Или лучше отобрать по нагреву при пилении электропилой.

Чем меньше нагрев, тем интереснее. Поделитесь информацией, владельцы сабельный пил.

Compress 25-06-2020 17:15

Лучше BOSCH-вской вряд ли что найдется.Приделать ручку-вклеить приклепанную к трубочке пилку в кривой "окостеневший" сучок из твердой породы. Хорошая легонькая сучкорезка получится, но никак не валочная пила.

https://market.yandex.ru/produ...олотно&clid=698

ag111 26-06-2020 12:35

Ну вот, хотел же ничего нового не начинать. И так проектов много. Захотелось пилку протестировать.
Compress 26-06-2020 07:10

Больстер не лишний будет
Alaska_kid 30-07-2020 03:08

https://www.gearshout.net/bore...t-agawa-canyon/

Было такое?) Не?

По-моему очень классная задумка.

V1 30-07-2020 04:59

Wyoming Saw, вид с боку. Задумка интересная, только очень уж дохрена шарнирчиков.
Surov Bober 30-07-2020 06:37

quote:
Изначально написано V1:
Wyoming Saw, вид с боку. Задумка интересная, только очень уж дохрена шарнирчиков.

Неинтересная конструкция, т. к. слишком маленькое расстояние между полотном и верхней планкой, большое дерево не распилишь, разве что по кругу пилить, впрочем сам производитель так и написал, что пилить можно бревна до 15 см толщиной, что можно сделать более легкой и компактной ножовкой

PalFed 30-07-2020 16:48

quote:
Originally posted by Alaska_kid:

классная задумка.



Очередной велосипед, хотя и любопытный. вообще есть же "Самураи" на все случаи жизни, чего выдумывать-то:
https://www.youtube.com/watch?v=KBa-fgzfdLU
Paulll 01-09-2020 12:23

А я взял таки себе на ДР пилу у Михаила из Коврова и не пожалел. Добротная конструкция и пилит легко, так легко, что дети пятилетки захотели сами попробовать и без проблем распилили 20см бревно!

click for enlarge 903 X 587 40.2 Kb

Дети городские и пилу взяли впервые в жизни.

ser4026 01-09-2020 16:29

quote:
Originally posted by Paulll:

пилит легко, так легко, что дети пятилетки



Так вы с полотном Bacho наверное заказали? Вот и легко.)
Но конструкция пилы его действительно добротная.
Второй (а может и третий) год радуюсь.
Paulll 02-09-2020 01:57

quote:
Изначально написано ser4026:

Да, полотно взял Bacho по сырому дереву.

У меня давно лежит в походном наборе недорогое подобное полотно. На привале делал лучок из гибкой ветки и пилил тоже легко, но на толстых бревнах разрез постоянно уходил винтом из-за слабого натяжения.
Тут рез идёт ровно, думаю, дело в конструкции. Еще не пробовал сравнить работу с простым полотном, как попробую отпишусь. Интересно, конечно, проверить почему полотно Бако стоит как десяток обычных.

ag111 02-09-2020 09:25

Не доверяю лучкам на упругости. Классических легких станков никто не делает? Натягивать можно маленьким талрепом.
Метео 02-09-2020 10:55

Появилась вот такая пила Трамп из Сплава.Пока не знаю как покажет себя в походе,но дома справилась не плохо.

------------------
С Уважением.
click for enlarge 1280 X 957 145.8 Kb
click for enlarge 1280 X 957 133.9 Kb

Paulll 03-09-2020 17:39

quote:
ag111:

У моей пилы натяжение килограмм пятьдесят. Толкнуть её с такой силой при пилении я не могу, так что никакой мягкости не чувствовал. У кого вес за сотню, можно добавить сверху канат как в классике.

Ну а классический станок настолько прост, что я думаю, любой может его и сам сделать.

ag111 04-09-2020 11:55

quote:
Изначально написано Paulll:

Ну а классический станок настолько прост, что я думаю, любой может его и сам сделать.



Из дерева неинтересно, а хороший материал надо где-то спереть. 
Paulll 04-09-2020 17:35

"а хороший материал надо где-то спереть" - прям ностальгия пробила.
Я понимаю, в советское время не было других вариантов, но сейчас заходишь на стройрынок или в Леруа, глаза разбегаются и столько всего хочется в гараж утащить
ag111 04-09-2020 19:00

quote:
Изначально написано Paulll:
"а хороший материал надо где-то спереть" - прям ностальгия пробила.
Я понимаю, в советское время не было других вариантов, но сейчас заходишь на стройрынок или в Леруа, глаза разбегаются и столько всего хочется в гараж утащить


посоветуйте под станок. Так вроде много чего, а хорошего профиля нет. 
kAvrovec 05-09-2020 08:44

quote:
Originally posted by ag111:

посоветуйте под станок. Так вроде много чего, а хорошего профиля нет. 



Так давай я тебе станок сделаю, на основе своей пилы но под натяжку веревкой. От тебя размеры, которые хочешь. Глубина пропила, длина ручек, длина полотна.
ag111 05-09-2020 15:16

quote:
Изначально написано kAvrovec:

Так давай я тебе станок сделаю, на основе своей пилы но под натяжку веревкой. От тебя размеры, которые хочешь. Глубина пропила, длина ручек, длина полотна.


Я использую 21 дюйм 533 мм, более длинные усмирить не удалось, гуляют при пилении. Проект пилы готов обсудить при всенардном обсуждении. Интересует минимизация по весу.
kAvrovec 05-09-2020 17:38

У моей пилы на 530 мм вес в районе 450 гр. Точнее могу завтра замерить. Глубина распила 24 см. Натяжка порядка 50 кг. Это упругой поперечиной. Ручки на таком размере по 265 мм. Если делать натяжку веревкой, то или уменьшать глубину пропила, опуская перекладину ниже. Или увеличивать длину ручек, что ведет к увеличению веса.
Выбирай.
Paulll 06-09-2020 11:36

Я тут устроил небольшой тест полотен. Очень было интересно чем таким они отличаются от Bahco при восьмикратный разнице в цене. Взял Topex. Внешне отличий почти нет. Цвет, размеры и форма зубцов один в один. Только водя пальцем по плоскости почувствовал, что с одной стороны полотна зубцы цепляют сильнее. Если заточка несимметрична, то будет уводить тонкое полотно в сторону и эксперимент подтвердил опасения. Разрез уводит и полотно зажимает. На середине бревна бросил, начал заново, опять клинит. Было ещё одно старое полотно которым я более-менее успешно пользовался на гнутой палке. То-же самое, только увело влево, а не вправо, а я то думал виновата палка со слабыми натяжением.
Итого, вынужден признать, что придется покупать Бако по 700р иначе получается мазохизм. Хотя дело всего то в том, что Бако точат не за один проход, а за два, с симметричным заусенцем.
DICOM 06-09-2020 14:39

quote:
Originally posted by Paulll:

придется покупать Бако по 700р иначе получается мазохизм



Подбор расходников с меньшей стоимостью, но еще с приемлемым/допустимым качеством, оправдан только при массовом их использовании в производстве. Какой смысл приобретать полотно за '100' руб, с сомнительным качеством, когда есть проверенное за 700 от известного производителя? При периодическом использовании пилы на маршрутах, этого полотна хватит Вам практически на всю активную жизнь в туризме.
ser4026 06-09-2020 18:45

quote:
Originally posted by DICOM:

этого полотна хватит Вам практически на всю активную жизнь в туризме.



Че та сомневаюсь, но все равно рад, что свезло так свезло.)
ag111 06-09-2020 19:24

quote:
Изначально написано kAvrovec:
У моей пилы на 530 мм вес в районе 450 гр. Точнее могу завтра замерить. Глубина распила 24 см. Натяжка порядка 50 кг. Это упругой поперечиной. Ручки на таком размере по 265 мм. Если делать натяжку веревкой, то или уменьшать глубину пропила, опуская перекладину ниже. Или увеличивать длину ручек, что ведет к увеличению веса.
Выбирай.


Я пока с телефона, капремонт окончится посмотрю конструкцию. Но наверное интереснее плоский профиль поискать
Paulll 06-09-2020 20:20

quote:
Изначально написано DICOM:
этого полотна хватит Вам практически на всю активную жизнь в туризме.

К расходнику хотедось бы относиться как к расходнику, а не трястись над ним. Оно ведь тонкое, ржавеет, легко сломать или потерять.

И второй момент, я вижу, что недорогому полотну не хватает всего лишь правильной заточки, несложно организовать два прохода, а не один тяп-ляп. Полотно уводит в сторону из-за несимметричного заусенца, я не знаю как это проходит. На мой взгляд, то чем наводнён рынок - просто брак.
Сделать хорошо обойдется ну может на двадцать процентов дороже, а известный мне предмет, сделанный на совесть стоит на порядок больше, непропорционально.

Нет, я в курсе, что этот мир бывает невнимательным и чёрствым и требованиям высшим отвечает не вполне, как спел Щербаков, но хотелось бы ...


ag111 06-09-2020 20:39

Твердость пилки по максимуму. По опыту стамесок по сучкам
DICOM 06-09-2020 20:59

quote:
Originally posted by Paulll:

Оно ведь тонкое, ржавеет, легко сломать или потерять.



Сломать непросто, сталь сырая, только кончики зубьев у полотна закалены. При переноске полотно снимаю и вкладываю его в рюкзак, вдоль спинки в фирменной защите.

quote:
Originally posted by Paulll:

Сделать хорошо обойдется ну может на двадцать процентов дороже, а известный мне предмет, сделанный на совесть стоит на порядок больше, непропорционально.



Раньше так же возмущался, но давно перестал это делать. Производитель знает все проблемы своей продукции, но продолжает выпускать брак, значит это для него выгодно. Если разбираться детально, то окажется, что и сталь иная, другая закалка, заточка и разводка.
Что бы этого не происходило, выход предполагаю один, не покупать, а если покупка произошла спонтанно в магазине, не поленится и сделать возврат.
Mahombra 05-10-2020 22:09

quote:
Originally posted by Paulll:

второй момент, я вижу, что недорогому полотну не хватает всего лишь правильной заточки,


Пробовал точить китайское полотно, заточка слетает за несколько фрикций. Полотна трех видов, с «калкой» и без. Штаер, топекс и стенли, вроде, из всехинструментов. Бако лучше, но тоже не торт. Всё отстой по сравнению с Самураем.

strateg 01-11-2020 17:46

Купил Самурая самого большого. Пилит аки зверь, зуб крупный. Ручка только неудобная, выступ сверху срезать надо.
click for enlarge 1707 X 1280 290.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.8 Kb
ПокупательДня 02-11-2020 12:14

Пилит то она пилит и даже очень хорошо, но заточить не как дружбу - очень проблематично.
strateg 02-11-2020 13:49

quote:
Изначально написано ПокупательДня:
Пилит то она пилит и даже очень хорошо, но заточить не как дружбу - очень проблематично.

А в чем проблема?

Werewolf_Zarin 02-11-2020 18:28

quote:
Изначально написано ПокупательДня:
Пилит то она пилит и даже очень хорошо, но заточить не как дружбу - очень проблематично.

У большой точно обычный зуб, купил на дачу в прошлом году, яблони с вишенками, грушами подравнять.
Так себе, пила и пила, то есть нечего чудесного, за тоже время примерно села, так же быстро напильником поправил, на весу неудобно севшим зубом, на верстаке вопросов меньше, можно было и за пол цены от этой взять пару, те же яйца вид в профиль.

DICOM 02-11-2020 19:00

quote:
Originally posted by strateg:

Купил Самурая самого большого.



Если есть возможность, замерьте пожалуйста (штангелем или микрометром) толщину полотна этой пилы. Таскаю лучковую пилу (тяжелая), боюсь брать консольную, неосторожное движение и полотно 'серпом'.
ПокупательДня 02-11-2020 20:40

Там полотно трапецевидное и сужается от зубьев, что именно там замерять?
У большой зуб не обычный и так же сильно калёный, только алмазом шоркать, но геометрию соблюсти крайне сложно без спец. приспособ.
DICOM 02-11-2020 21:07

Полотно у пилы трапецией? В таком случае, хорошо бы измерить толщину полотна рядом с зубом и у противоположной (тонкой кромки), чтобы можно было вычислить среднюю толщину полотна и прикинуть ее жесткость по сравнению со столярной ножовкой, которые есть в наличии.
ПокупательДня 02-11-2020 21:28

Ой да шо вы меня пытаете, мне за ней ехать далеко и холодно, вот в данной теме каталог - скачиваете его и там чёрным по русскому написано всё и обо всём. https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html
Не считать рекламой
strateg 02-11-2020 21:43

quote:
Изначально написано ПокупательДня:
Там полотно трапецевидное и сужается от зубьев, что именно там замерять?
У большой зуб не обычный и так же сильно калёный, только алмазом шоркать, но геометрию соблюсти крайне сложно без спец. приспособ.

Не сужается. Толщина одинаковая по ширине полотна.
У Самурая надфиль есть специально для их пил. 850 рублей.

strateg 02-11-2020 21:53

quote:
Изначально написано DICOM:

Если есть возможность, замерьте пожалуйста (штангелем или микрометром) толщину полотна этой пилы. Таскаю лучковую пилу (тяжелая), боюсь брать консольную, неосторожное движение и полотно 'серпом'.

1,2 мм толщина.
Полотно, за счёт большей ширины, чем у обычных самураев, загнуть, думаю, практически нереально, тем более, что она пилит "на себя". Хотя, "с дуру ..." , как говорится.
Шаг зубьев 6мм. Как и большинство более мелких пил от этой конторы, пилит эффективней прямых за счёт изгиба полотна. На лето даже избыточна, думаю, на Путорана небольшой, 330 мм длиной, хватало на группу 12 человек. 540ю взял на зиму.

ПокупательДня 02-11-2020 22:18

Ай ваша правда не трапецевидная, с другой спутал(у меня их много), но штука отличная хоть и немного одноразовая... И ручка требует жёсткого сглаживания и полировки напильником, а то мозоли появляются после пары брёвнышек.
strateg 02-11-2020 22:44

У самурая несколько моделей есть "классических разведенок" . Две, как минимум, включая упомянутую.
Ручку допилил уже, а для самоделкиных - можно вообще любую сделать, благо на трех болтах крепится.
DICOM 02-11-2020 23:22

quote:
Originally posted by strateg:

1,2 мм толщина.



Спасибо за информацию! Это на 0.1 толще, чем у качественной столярной ножовки. Разница небольшая.
К вечеру, после трудной тропежки, сильно устаю. Хочется заготовить дров побыстрее, пилить не всегда бывает удобно. Не одну консольную ножовку не согнул, но видел их уже предостаточно, как вживую, так и на фото. Пока менять пилу не буду, 1 кг многовато, но надежно + запасное полотно с собой.
strateg 02-11-2020 23:42

Возможность взять второе полотно, без существенного увеличения веса, конечно преимущество лучка.
Взвесил самурая, кстати. 480 гр. Без маленького кусочка, который отрезал от рукояти .
DICOM 03-11-2020 12:05

К сожалению, у меня двойной вес получается. При том хожу без печки, но останавливаюсь в зимовьях, когда они есть на пути и свободны. Очень выручают для просушки сп. мешка и одежды.
Никак не могу поступиться удобством и надежностью снаряжения в угоду веса. Поэтому он получается, как минимум двойной. Палатка не 2, а 4 кг, рюкзак не 1.3, а 2.6, коврик не один, а два, горелка не одна, а две, и т.д.
Mahombra 25-11-2020 17:03

Спины тоже две?
DICOM 25-11-2020 23:13

Одна + санки.
Rive 15-12-2020 16:22

quote:
Изначально написано strateg:
Купил Самурая самого большого. Пилит аки зверь, зуб крупный. Ручка только неудобная, выступ сверху срезать надо.


Это действительно лучшие пилы. У меня как на фото слева, только с пластиковой ручкой. Каленый зуб и пилит действительно аки зверь. Затачивал один раз дремелем с алмазным диском. Времени уходит пару-тройку минут и опять как бритва.
Немного непривычно пилить на себя, но к этому привыкаешь.

https://i3.guns.ru/forums/icon...00/19300797.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...36/19536261.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...36/19536269.jpg

Rive 16-12-2020 10:38

Жена попросила как-то подрезать переросшие деревья в деревне. Я ей Самурая дал - говорю сама пили. Поворчала и пошла. Блин, я ее еле остановил, так ей пила понравилась))
ПокупательДня 16-12-2020 20:01

Странные углы заточки.
Rive 16-12-2020 20:54

Эта странность и обеспечивает офигенную эффективность. А принцип "на себя" исключает возможность согнуть или сломать полотно, что в свою очередь позволяет сделать его тонким и легким.
В общем идеальный вариант для туриста.
КВН* 07-01-2021 20:08

Посидели с ночевкой. Зима у нас - как люблю
0 или +1, дождь + снег. И так уже который день. Самое "лучшее" для разведения костра.
Самурай 330 и все пошло.

click for enlarge 960 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 222.6 Kb
Метео 26-05-2021 10:41

Две недели назад,на день рождения,дочка подарила мне вот такую пилу.Замечательная штука.
Полотно 130мм,удобная,пилит очень зло.Рукоять цельнометаллическая с обрезинкой,три положения фиксации,осевой узел сделан так,что исключает самопроизвольное раскручивание.
Вобщем мечта в карманном варианте.

------------------
С Уважением.
click for enlarge 957 X 1280 187.6 Kb
click for enlarge 957 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 1280 X 957 129.4 Kb
click for enlarge 1280 X 957 128.8 Kb
click for enlarge 1280 X 957 151.7 Kb

Werewolf_Zarin 26-05-2021 12:16

Покупал, попробовал, не понравилось, большой вес, короткое полотно, что ей могу пилить можно срезать ножом, сломать об колено, о камень, о дерево, ну разве что под какие то особые задачи, я таковых придумать для нее в походах условиях не смог, уехала на дачу яблоньки ровнять, заменил на пилку Фискарс, нечего лишнего, качество высокое, низкий вес, полотно почти в 2 раза длиннее, заточил обратную сторону полотна, стала вообще универсальной штуковиной.
Метео 26-05-2021 12:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

заменил на пилку Фискарс



А мне эта больше понравилась.Именно под мои задачи.А Фискарс уехал "яблоньки пилить".Вес у неё нормальный,как у хорошего фолдера.
А,поскольку,по нашим современным законам топором в лесу особо не помашешь,то мне она очень зашла.У меня три разных пилы и они востребованы.
И,вообще,всё,что Вам не нравится-это всё плохо(об этом говорят Ваши сообщения в различных темах) .

------------------
С Уважением.

Rive 26-05-2021 15:34

Если у кого проблемы с заточкой Самураев - обращайтесь.
igorakhsanov 01-06-2021 15:22

quote:
Изначально написано Rive:
Если у кого проблемы с заточкой Самураев - обращайтесь.

У меня другая япошка.. можете просветить как и чем лучше затачивать и как после этого пилит (надолго ли хватает)?


Rive 01-06-2021 15:41

quote:
Изначально написано igorakhsanov:

У меня другая япошка.. можете просветить как и чем лучше затачивать и как после этого пилит(надолго ли хватает)?


Выше выкладывал картинки. Гравер (дремель) с алмазным диском. Одно касание - один зуб. Пилит потом как новая. Ветка толщиной 3 см срезается одним движением. Рывок на себя - ветка падает.

Valery22 03-06-2021 21:16

Я голосую за традиционную пилу, которую надо толкать. Это если пилить надо.
Werewolf_Zarin 03-06-2021 21:52

quote:
Изначально написано Метео:

И,вообще,всё,что Вам не нравится-это всё плохо(об этом говорят Ваши сообщения в различных темах) .



Это мое личное мнение. Что плохо или хорошо каждый решает для себя сам.

Rive 04-06-2021 09:00

quote:
Изначально написано Valery22:
Я голосую за традиционную пилу, которую надо толкать. Это если пилить надо.

Безусловно это привычней, но сразу проигрываешь в весе и эффективности. Я много бревен перепилил 33-сантиметровым самураем в походах. И я уже не вернусь к традиционным ножовкам.
Каленый зуб, "алмазная" грань и простота заточки выводят эти пилы на новый уровень.

Valery22 04-06-2021 11:33

quote:
Изначально написано Rive:

Безусловно это привычней, но сразу проигрываешь в весе и эффективности. Я много бревен перепилил 33-сантиметровым самураем в походах. И я уже не вернусь к традиционным ножовкам.
Каленый зуб, "алмазная" грань и простота заточки выводят эти пилы на новый уровень.


Сколько же весит 33 см самурай?

Werewolf_Zarin 04-06-2021 17:00

400г
https://www.vseinstrumenti.ru/...epl-c-330-lh-2/
Valery22 04-06-2021 18:51

Моя ножовка весит 0,31 кг при длине 400 мм. Вы еще раз подтвердили правильность моего выбора. Согласен, не круто, зато дешево, эффективно, да еще и дешевле оказалось. Бонусом не надо привыкать к противоестественному движению.
Mahombra 05-06-2021 14:31

quote:
Originally posted by Valery22:

Бонусом не надо привыкать к противоестественному движению.
#


К противоестественным движениям, действительно, лучше не привыкать

Двухручная пила, например, совецкая, посконная, позволяет пилить только тянущим движением. И все ножовки отродясь имели симметричный зуб, который пилил одинаково в любую сторону, только не так давно появились всякие Бако и иже с ними с ассиметричным каленым зубом. Вы когда пилу в руки взяли в первый раз, что для вас тянущее движение стало "противоестественным"? Или как Илья Муромец 30 лет и 3 года на печи сидели?

Mahombra 05-06-2021 14:40

Самый блеск из того, что использовал, это пилы Silky
Если средства и жаба позволяют, то это лучшее

https://www.vseinstrumenti.ru/...6/#tabResponses

Пилит лучше самурая потому что лезвие в сечении клин в сторону спинки, без разводки

https://rubankov.ru/id/polotna-dlya-pily-silky-gomtaro-11888.html

Можно купить запасное полотно в два раза дешевле, а ручку сгоношить


450 x 450

Rive 05-06-2021 22:43

Как у неё с заточкой? Я имею ввиду, можно ли быстро заточить в домашних условиях?
Mahombra 05-06-2021 23:53

Там такой же японский зуб, несколько плоскостей резания. Чудес не бывает, для эффективного реза надо непростые решения
Rive 07-06-2021 10:08

Ну я наоборот считаю, что решение как раз простое до гениальности)) У янонского алмазного зуба тупится только острие. Потому поцесс заточки прост до безобразия. Зуб орегонорвских цепей для бензопил, например, тоже гениальное решение в смысле заточки - одним движением затачивается в нескольких плоскостях.
Rive 07-06-2021 10:09

quote:
Изначально написано Mahombra:
Самый блеск из того, что использовал, это пилы Silky
Если средства и жаба позволяют, то это лучшее

https://www.vseinstrumenti.ru/...6/#tabResponses

Пилит лучше самурая потому что лезвие в сечении клин в сторону спинки, без разводки

https://rubankov.ru/id/polotna-dlya-pily-silky-gomtaro-11888.html

Можно купить запасное полотно в два раза дешевле, а ручку сгоношить



Чет не помню, а Самурая разве есть разводка?
Rive 07-06-2021 10:10

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
400г
https://www.vseinstrumenti.ru/...epl- c-330-lh-2/

Надо проверить это с ножнами или без.

Mahombra 07-06-2021 13:20

quote:
Изначально написано Rive:

Чет не помню, а Самурая разве есть разводка?


Есть 
click for enlarge 630 X 1280  46.9 Kb
click for enlarge 630 X 1280  37.9 Kb
Werewolf_Zarin 08-06-2021 11:54

Совсем без разводки зубьев это же для продольного пила, а у нас под дрова, поперечка.
Mahombra 08-06-2021 13:15

Силки совсем без развода зубьев
Werewolf_Zarin 08-06-2021 19:42

Извиняюсь, просвети, глубоко не изучал.
Rive 08-06-2021 21:51

Ну, в общем, добрался до весов. Самурай 330 HL с пластиковой рукояткой весит 230 грамм. С футляром 360. Разводка есть минимальная. Меньше 0 5 мм.
Rive 08-06-2021 22:09

Никогда не пробовал - силки. Уверен, что это отличная пила, но, если она стоит в 3 раза дороже самурая, Наверное, должна пилить в 3 раза лучше нет?)
Шутка(с)
Rive 08-06-2021 22:10

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Совсем без разводки зубьев это же для продольного пила, а у нас под дрова, поперечка.

Судя описаниею, там разводка достигается другим путём. А точнее, именно сужением полотна снизу вверх.
Mahombra 09-06-2021 18:36

quote:
Originally posted by Rive:

Судя описаниею, там разводка достигается другим путём. А точнее, именно сужением полотна снизу вверх.


Ну да, у зубьем толще, обух тоньше

quote:
Originally posted by Rive:

должна пилить в 3 раза лучше нет?)


Не в три, но она более жесткая чем самурай за счет клина, удобнее
И тупится медленнее, если одинаково не песок пилить. Если грязную деревяшку, то одинаково

Silentas 12-06-2021 15:51

В Силки действительно нет разводки зубьев, но полотна имеют спуски К обуху. Спил получается тонкий, но полотно никогда не закусывает.
Моей примерно полтора года. 240мм, 8 зубьев на дюйм. Плюс "курва". Топор теперь только дома или иногда в машину беру, на шашлыкинги.
На ПВД или однодневную охоту только Силки. Если быть точным она постоянно в рюкзаке (20л) живёт. В отделении где вложена пенка для жёсткости спинки рюкзака. Всегда с собой и остальной укладке не мешает. Пластиковый чехол не использую, без нее она компактне.
Хочу ещё одну купить, 170 мм, ибо иногда мне кажется что 240мм для ПВД даже избыточно.
Рез, да, только на себя. Но привыкаешь очень быстро и не утомляешься. Немного удар напоминает, только в обратку. Вперёд лёгкий толчок на расслабоне, а назад короткий, резкий рывок.
Сравнивали с большой Фискарс (выдвижная которая). Силки сильно выигрывает, и пилить комфортнее, мягкую рукоять не нужно стискивать.
В общем Силки рулит, рекомендую.

click for enlarge 1280 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 228.9 Kb
Werewolf_Zarin 16-06-2021 01:49

Рекомендованное пилило хоть разик, не единой царапинки на ней, на рюкзаке, ноже?
Зря спросил, наверное вы крайне аккуратный человек.
Mahombra 16-06-2021 11:42

Вопрос не ко мне был, но отмечу, что для того чтобы наслаждаться пилой, желательно ножом счистить кору в месте пропила. Если на полотне царапины, то вы пилите песок, что быстро тупит пилу
Rive 16-06-2021 13:45

Вспомнил как я на побережье самураем плавник до 20 см пилил на песке в течение недельного шторма. Я бы с таким подходом от холода загнулся))
Mahombra 16-06-2021 13:55

Это выбор суверенный каждого, кто должен загнуться
Werewolf_Zarin 16-06-2021 16:08

quote:
Изначально написано Mahombra:
что для того чтобы наслаждаться пилой, желательно ножом счистить кору в месте пропила.


Mahombra 16-06-2021 16:35

Дадад, а потом
"говно ваша пила, быстро тупится, только топор, да побольше"
Werewolf_Zarin 16-06-2021 17:53

Быстро тупится я не писал, не надо придумывать. Да и топора у меня нет, разве что на даче, за ненадобностью.
Mahombra 16-06-2021 17:57

А что так развеселило тогда, до катания по полу?
Werewolf_Zarin 16-06-2021 18:21

да представил как я стружку по кругу ножом снимаю что бы ножовка выглядела как новая. Я такое не курю
Mahombra 16-06-2021 18:33

Выглядела как неважно. А вот если она пилить перестанет как надо, вот тут не до смеха. Запасную пилу брать?
Werewolf_Zarin 16-06-2021 18:36

Я столько не пилю что бы посадить за поход, избушки спонтанно не строю, так понимаю совсем не понимаешь о чем пишешь, да?
Mahombra 16-06-2021 18:54

Естественно не понимаю. Ты же тут один понимаешь, так ведь?
Werewolf_Zarin 16-06-2021 19:23

Да нет конечно, но про запасную пилу навивает на размышление.
Mahombra 16-06-2021 19:31

Это возможно?
Werewolf_Zarin 16-06-2021 19:51

Возможно ли посадить пилу за один поход? Ну вам видней, я кору с деревьев ножом не скребу, за последние лет 10 сменил только один сучкорез с диагнозом -сел, точить у меня желания нет и мое время стоит дороже чем новая ножевка, снимать кору ножом на месте пила, писал же уже, такое не курю
А вот ваши размышления на тему второй пилы, снятие коры в месте пила ножиком меня впечатлили, пришел к выводу что вы не понимаете о чем пишите, а просто сочиняете на ходу. Я конечно могу заблуждается, но на данный момент имею такое мнение.
Valery22 16-06-2021 22:03

Для таких вещей, с которых кору можно снять ножом, обычно используют секатор.

П.С. Даже на ютуб залез, думал это новая мода при распиловке дров. Но нет, все пилы справляются с корой.

П.П.С. По приколу распилил колоду из обычного вяза 28х32 см (овал) своей пилой за 300 рублей. Получилось 10:40 минут. Наверное, долго.

Mahombra 16-06-2021 22:25

Смотря сколько надо пилить.
Если разок за день, то тьфу. А если раз тридцать, то начинает хотеться суперпилу и пильщика  в комплекте. В идеале чтоб лампу потер и пильщик вместе с пилой чтоб прям из неё вылезал
Werewolf_Zarin 16-06-2021 22:30

Вы не поняли, Mahombra говорил о том что царапины могут появится только если в коре находятся какие либо вкрапления песка итп и типа он предварительно кору с дерева в месте пила снимает что бы насладится работой с пилой. Ну хотелось поговорить человеку, поговорили. Просто он не понял что имелось введу под царапинами, я написал что ножовка имеет вид неюзнанный как и остальное снаряжение на фото, от туда и появилась фантазия о снятие коры с места пила.
Werewolf_Zarin 16-06-2021 22:35

quote:
Изначально написано Mahombra:
Смотря сколько надо пилить.
Если разок за день, то тьфу. А если раз тридцать, то начинает хотеться суперпилу и пильщика  в комплекте. В идеале чтоб лампу потер и пильщик вместе с пилой чтоб прям из неё вылезал

Вот говорю же вы не в походной теме, а вы все извиваетесь.

Mahombra 16-06-2021 22:38

Да нет, просто тебе бронза мешает представить, что может быть еще за пределами квартирки.
Werewolf_Zarin 16-06-2021 22:56

Твоя проницательность вне конкуренции.
Да, всю жизнь на диване, путешествую в ютубе, быстро раскусил, похвально!
Mahombra 16-06-2021 23:06

Да нет, я читал, как ты подростковые проблемы ходил решать куда-то на север.
У меня еще не так всё плохо в жизни
Werewolf_Zarin 16-06-2021 23:17

Ну вот опять же, подтверждение моих слов)
Mahombra 16-06-2021 23:28

Да ты главное не волнуйся, а то опять в дорогу собираться придется. Все болезни от нервов
Werewolf_Zarin 17-06-2021 12:05

Что то тебя понесло недурно так.
Mahombra 17-06-2021 12:10

Главное чтоб тебя не понесло
Werewolf_Zarin 17-06-2021 12:27

quote:
Изначально написано Mahombra:
Главное чтоб тебя не понесло

Фига себе у тебя приоритеты, ну не переживай ты так, спать ложусь.
Спокойной ночи!

Silentas 17-06-2021 08:26

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Рекомендованное пилило хоть разик, не единой царапинки на ней, на рюкзаке, ноже?
Зря спросил, наверное вы крайне аккуратный человек.

Рекомендованное пилило, и далеко не разик. Просто я стараюсь чистить инструмент. Царапин там на полотне хватает, будь оно с покрытием как Бако Лапландер, было бы видно. Впрочем, попробую сфотать полотно покрупнее, если интересно.
Касаемо рюкзака, ему 10 лет, уже есть потёртости в углах на днище.
На фото только нож новый.
С уважением, Дмитрий.

Mahombra 17-06-2021 08:56

Трубчатая ручка намного удобнее. Позволяет хранить компас, хирургические нитки для зашивания страшных ран, огнива и зеркальца чтоб самолетам сигналы подавать.
Werewolf_Zarin 17-06-2021 13:37

А зачем весь этот хлам в пиле, пересмотрели Рэмбо заново?
Mahombra 17-06-2021 13:46

Проснулся? Слава Богу!
Не хочу вам стереотип ломать просто.
Ее еще на палку можно насадить.
Но это не так интересно, как огниво и зеркало
Werewolf_Zarin 17-06-2021 14:08

На палку, да интересно, можно ветки на даче покромсать. Куда интереснее чем шовный материал и зеркальце. Вообще я думаю что если случится у вас "страшная рана" то зашить ее вряд ли выйдет без иглодержателя, обезболивания, не обработав, не остановив кровь итп, максимум что осилите это наложить жгут или бинтовать.
Mahombra 17-06-2021 14:10

Чувствуется у вас отсутствие опыта походного, ой чувствуется
Werewolf_Zarin 17-06-2021 14:14

Так я уже писал, походник я диванный, путешествую по ютубу, перечитайте.
Mahombra 17-06-2021 14:24

Так пила на палке как раз для вас. Очень удобно с дивана завалы пилить, чтоб диван проехал. Но лучше мачеткой махнуть пару раз, кору счистить, а то завалы в песке все, пила тупицца
Werewolf_Zarin 17-06-2021 14:51

Да для меня на диване крайне удобно!
То есть к пиле и ножу еще мачете нужно иметь?
Mahombra 17-06-2021 14:52

Я без мачеты на диван даже садится боюсь. Перевернуться можно
Rive 17-06-2021 15:17

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так я уже писал, походник я диванный,

))))

igorakhsanov 16-07-2021 17:37

quote:
Изначально написано Silentas:
...Хочу ещё одну купить, 170 мм, ибо иногда мне кажется что 240мм для ПВД даже избыточно.


Ношу япошку 240мм хватает для заготовки полноценных дров в виде жердей и средненьких стволов. Длиннее смысла не вижу.

Silentas 18-07-2021 01:07

Дык у меня 240мм и есть. Её фото и выкладывал. А подумываю о меньшей версии, в 170мм. Вы наверное в спешке прочитав, не так меня поняли.
igorakhsanov 18-07-2021 16:06

quote:
Изначально написано Silentas:
Дык у меня 240мм и есть. Её фото и выкладывал. А подумываю о меньшей версии, в 170мм. Вы наверное в спешке прочитав, не так меня поняли.

Я про то, что моей складной в 240 мм достаточно (по практике нескольких лет, легкая, не мешает при носке)... И меньше размером не вижу смысла.
Но кому-то нужно носить доп. варианты ввиду неуниверсальности имеющегося.

Выживание

Обзор походных пил + моя самоделка.