Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Как выбирать первое нарезное оружие 2.0 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
VN-R
19-7-2015 13:07 VN-R
Написать этот материал меня побудило желание помочь новичкам в ответ на их многочисленные вопросы 'Что выбрать - посоветуйте' и т.п., которые появляются с завидным постоянством и иногда остаются без ответа.

Я предлагаю сначала ответить на вопрос 'как выбрать первое нарезное оружие?', чему и посвящена эта тема, а уж потом переходить к ответам на вопросы 'из чего выбирать?' и 'что именно выбрать?'.

Думаю, не зря говорят: 'чтобы задать вопрос, нужно знать не менее 90% ответа'.

Изложенный ниже материал в версии 2.0., дополненный и переработанный относительно предыдущей версии от 24.12.2007: https://forum.guns.ru/forummessage/2/274746.html . С тех пор прошло достаточно много времени, появились новые интересные темы и обсуждения на форуме, ссылки на которые добавил в конце. Надеюсь, стало лучше - актуальнее и содержательнее. Добавил примеров для илюстрации разного выбора в зависимости от индивидуальных задач и условий.

VN-R
19-7-2015 13:08 VN-R
Итак, 'как выбирать?'

Позволю себе предложить следующий состав из 11 последовательных шагов, которые в свое время помогли мне и моим знакомым, и, по моему скромному мнению, могут быть полезны любому человеку, размышляющим о приобретении нарезного оружия.
1. Формулировка задачи и существенных условий, для которых подбирается нарезное оружие.
2. Изучение базовых, справочных материалов по нарезному оружию, которые содержат твердые сведения, основные определения и величины и не содержат личного мнения того или иного автора.
Прим. : штудировать слишком большой объем информации не стоит (тут каждый сам определяет объем), но такие понятия как <ближний ноль>, <дальний ноль>, МОА, СТП, поперечник рассеивания, твист, баллистический коэффициент и некоторые другие желательно изучить (или повторить) если Вам это надо и Вы планируете что-то с кем-то обсуждать.
3. Чтение (иногда - повторное) книг и статей, посвященных интересующим целям использования оружия, предварительно выбранных или просто понравившихся моделей оружия.
Прим. : в большинстве случаев читающий целенаправленно <вынимает> из текста больше информации, чем читающий обзорно - я люблю перечитывать и считаю это полезным, а уж когда идет поиск или выбор - тем более.
4. Изучение на форумах обсуждения тех же статей, иных сопутствующих многочисленных вопросов (касающихся конструкции и назначения пуль, их срабатывания, выбора и опыта использования конкретных моделей оружия и пр.).
5. Изучение сведений о скорости, энергии и траектории пуль патронов для нарезного оружия в том или ином снаряжении, чему помогут сайты производителей боеприпасов и размещенные на них баллистические таблицы и калькуляторы.
6. Изучение материалов (печатные, Интернет) про оптические прицелы и опыт применения в интересующих задачах.
7. Изучение ассортимента доступных магазинов на предмет интересующего оружия и боеприпасов, размышление о том, насколько из доступной информации та или иная модель отвечает задачам и укладывается в бюджет с учетом оптики, кронштейна, снаряжения и ориентировочного расхода боеприпасов.
8. Оценка условий в доступных местах тренировки.
9. Изучение мнения известных лично Вам людей: чем в аналогичных задачах пользуются они, как выбирали, почему, что бы выбрали сейчас, имея некоторый опыт.
10. Запись на листок задач, требований к оружию, предварительный круг моделей оружия, подходящих боеприпасов и бюджета на листок.

Прим. : поначалу в голове "каша", однако позже после набора некоего критического объема информации и ее осмысления лично у меня наступает прояснение, все складывается и становится проще обсуждать это с другими людьми.

Если в голове 'каша', то это означает только одно - вопрос Вами предварительно недостаточно изучен, надо продолжать искать недостающую информацию и складывать все полученные знания в стройную систему.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:08 VN-R
Ожидаемым итогом первых 10 шагов будет способность выбирающего первое нарезное оружие:

а) четко сформулировать задачи, готовые к обсуждению без дополнительных выяснений;

б) самостоятельно сделать предварительный выбор калибра (а зачастую - и наиболее подходящей пули) в соответствии с задачами;

в) грамотно сформулировать обоснованные требования к нарезному оружию и прицелу под эти задачи;

г) наметить предварительный выбор конкретной модели и модификации оружия и прицела с учетом Вашего бюджета (или очертить круг альтернатив, для того чтобы посоветоваться со знающими людьми и сделать выбор с учетом их мнения).

edit log

VN-R
19-7-2015 13:09 VN-R
11. Целенаправленное общение (в т.ч. на форуме) с целью получения подтверждения или корректировки Вашего предварительного выбора от людей, доверие к мнению которых очень высоко и основано на их реальном и достаточтом опыте.

Предварительно осознав и сформулировав свои потребности и подготовившись по теме выбора Вы будуте задавать знающим людям предметные вопросы и сможете правильно оценить полученные ответы, 'выжать' из них максимум пользы.

К тому же эти знания уберегут Вас от следования сомнительным советам и рекомендациям, с которыми Вы так же можете столкнуться. При, чем с точки зрения опыта и потребностей советующего рекомендации может быть и правильные, только они совсем Вам не подойдут с учетом Ваших индивидуальных задач и условий.

Движение дальше - ответ на вопросы 'из чего выбирать' и 'что именно выбрать', а это уже другая история, не попадающая в предмет настоящего материала.

Пройдя все 11 шагов Вам будет несравненно легче сделать правильный выбор первого нарезного оружия.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:09 VN-R
Несколько подробнее, по шагам.

Шаг 1. Формулировка задачи и существенных условий, для которых подбирается нарезное.
1. Для чего в принципе:
а) для самообороны;
б) для того, <чтобы было>;
в) для развлекательной стрельбы (для <плинкинга> );
г) для участия в определенных спортивных соревнованиях;
д) для стрельбы по мишеням на результат (для <бумаги>, как иногда говорят);
е) для охоты.

2. Объект (ы) попадания и формулировка стрелковой цели.

Прим. : иногда важно уточнить размер цели - это может быть важно для задания требований к кучности или к энергетике (калибру); например, стрелять на попадание по силуэтам из основных армейских дисциплин (ростовая фигура, грудная фигура, пулеметный расчет и т.п.) и стрелять по малоразмерным целям на тех же дистанциях (например, суркам) - два разных выбора.

Базовых стрелковых целей я бы выделил три:

1) стрельба точность: на попадание в центр или в габарит цели, что характерно для спортивных дисциплин, снайперских соревнований, развлекательной стрельбы (плинкинга) и др.,

2) стрельба на кучность: не важно в какую часть мишени вы попали, главное минимальный поперечник рассеивания - это характерно для такого вида спорта как бенчрест,

3) стрельба на поражение: стрельба на охоте, как более сложная вариация стрельбы на точность, заключается в комбинации задач стрельбы на точность (попасть по убойному месту) и надежно поразить (добыть) объект охоты.


3. Дистанции стрельбы: <основная> (как правило - в интервале) и <предельная>.

Рекомендую до 300 м обозначить дистанцию с точностью 50 м, а с 300 до 1000 м - с интервалом 100 м. Завышенная дистанция в начальных условиях может привести к выбору другого калибра, скорее всего, дороже по боеприпасам (компонентам) и с большей отдачей.

4. Положение для стрельбы и способы, характеризующее в т.ч. устойчивость.

Для охоты, например, достаточно понять способ доступных Вам охот (с вышки, с подхода, в загоне и пр.), а для стрельбы по мишеням - возможность стрельбы со стола и т.п., а так же возможности по использованию при этом доп. специальных приспособлений (ремня, упора, сошек, мешков и т.п.).

5. Природно-климатические условия и освещенность: горы, лес, степь и пр., влажность, только день или еще и в сумерки, и/или ночью и др. Например, высокая влажность в местах охоты может повлиять на выбор материала ложи в пользу искусственных материалов вместо дерева, а охота преимущественно в лесах может диктовать целесообразность выбора оружия с коротким стволом и т.д.

6. Интенсивность использования: ориентировочный годовой настрел. При большом годовом настреле при развлекательной стрельбе и ограниченном бюджете вы вряд ли остановите свой выбор на калибрах с дорогостоящими боеприпасами (7 RemMag, 300 WinMag и т. п.), к тому же весьма быстро снижающими ресурс ствола. В то же время при небольшом настреле с основной целью охоты в горах эти калибры могут быть весьма кстати с учетом их рабочих качеств и дальнобойности.

7. Иные моменты, которые кажутся важными. Например, левшам имеет смысл сразу ориентироваться на выбор из моделей в соответствующем исполнении.

Ответив на эти вопросы, Вы предметно сформулируете задачи: зачем Вам первое нарезное и в каких условиях Вы планируете его использовать.
Естественным образом из ясного понимания задач появятся обоснованные требования к пулям, оружию и прицелам, которые дополняются личными пожеланиями и предпочтениями.

Я для себя объективно обоснованные требования (как обязательные) и дополнительные (желательные) разделяю всегда - они <включаются> в отбор конкретных моделей оружия на разных этапах: сначала определяю круг моделей, которые точно соответствуют задачам и обязательным требованиям, а потом уже из них отбираю те, что отвечают еще и дополнительным пожеланиям или просто нравятся более остальных.

Сравнивая понравившуюся на первый взгляд модификацию оружия с этим списком требованием по пунктам я объективно понимаю, насколько она будет оптимальна именно для меня. Это весьма увлекательное и полезное занятие при выборе, для того чтобы первоначальные эмоции ('понравилось') или несоответствующие Вашим условиям и задачам рекомендации не помешали сделать объективно правильный именно для Вас выбор.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:10 VN-R
Так для чего же Вам первое нарезное оружие?

1. Нарезное оружие ДЛЯ САМООБОРОНЫ.

А имеет ли нарезное оружие преимущество перед иными специально предназначенными для таких задач системами, или например, гладкоствольными, в реальных условиях самообороны? Мой опыт в области самообороны ограничен 5-ю годами работы в сфере безопасности с огнестрельным оружием, но положительного ответа на этот вопрос у меня нет. Более того, нарезное оружие более опасно для самого обороняющегося и для третьих лиц из-за большой дальности полета пули и риска рикошета.

Если вы все же решились на нарезное, то Вам может быть полезно:
- уточнить условия, в которых может потребоваться оружие для самообороны: для защиты от проникновения в загородный дом? Вы на машине в поездке? Вы на пикнике в лесу, где может подойти медведь или личность с криминальным характером?
- проиграть мысленно возможные сценарии развития ситуаций, когда потребуется оружие, возможно - с привязкой к местности, представьте, как и откуда Вы будете доставать оружие и приводить в состояние готовности к стрельбе, оцените дистанции, помехи и преграды, оцените риск негативных последствий в случае предупредительного выстрела или вашего промаха по нападавшему (куда вы при этом можете попасть? и пр.);
- почитать статистику и аналитику применения оружия при самообороне;
- ознакомиться с российским законодательством и российской судебной практикой по случаям, когда нападавшие были травмированы и решение по этим случаям в отношение защищавшихся. (прим. : в первом случае будет ценная информация о том, что именно важно при самообороне и какое оружие и боеприпасы подходят лучше для этих целей. А во втором случае, надеюсь, будете действовать уравновешенно и грамотно, если что, и в итоге не угодите в тюрьму: ;
- почитать статью 2003 года 'ЧТО КУПИТЬ, ИЛИ КАКОЕ РУЖЬЕ МНЕ НУЖНО?', автор Михаил HORNET - там целый раздел посвящен выбору оружия самообороны, хотя в целом статья посвящена гладкоствольному оружию;
- получить персональную консультацию у профессионала в области самообороны и физической защиты.

Для целей самообороны предпочтение можно отдать моделям со следующими особенностями:
- компактность;
- простота и меньшее время приведения в состояние готовности к выстрелу;
- простота управления (управление предохранителем, время для второго выстрела);
- низкая начальная скорость пули из мягкого материала (тем самым сводится к минимуму возможность рикошетов).

edit log

VN-R
19-7-2015 13:10 VN-R
2. Нарезное оружие для того, 'ЧТОБЫ БЫЛО'.

Магия оружия: тут по моему скромному мнению главенствует Ваше личное предпочтение. Вам интересна история своей страны, или привлекает какое-либо отдельное военно-историческое событие? Вы поклонник стиля 'милитари' вообще или вам просто нравится именно АК или М16? А может Вас интересует Lee Enfield, или винтовка Мосина:?

Если у Вас нет твердого предпочтения, то решающее значение может иметь "ревизия" доступных оружейных магазинов:
- наличие и состояние имеющихся образцов, их цены;
- доступность боеприпасов;
- доступная и интересная для Вас информация в литературе и в интернете;
- хороший сайт, посвященный такому оружию;
- доступная "тусовка" с людьми аналогичного увлечения.

Что именно взять (например, 'Мосин или Маузер 98к') никто за Вас не решит, потому как это Вашей душеньке угодно, а вот подсказать как выбрать из двух и более экземпляров одной модели - тут на форуме люди помогут однозначно (где пощупать, что именно посмотреть для оценки состояния, какие клейма о чем и т.п.).

Выбор оптики в данном случае ограничивается требованием соответствия оригиналу. Если таких ограничений нет - ИМХО ориентироваться на специализированные и дорогие модели прицелов не стоит, а вот крепкий середнячок небольшой кратности с небольшим размером объектива той же страны производства, что и само оружие, будет предпочтителен. Сетка прицела - дело вкуса.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:11 VN-R
3. Нарезное оружие для развлекательной стрельбы ('плинкинга').

ИМХО безусловным лидером в этой группе будет оружие под патрон кольцевого воспламенения - 22LR.

Его преимущества:
- дешевизна патрона, повсеместное распространение в продаже и большой выбор;
- доступность (и как правило - в городской черте) закрытых тиров с возможностью регулярного круглогодичного посещения;
- обширный выбор оружия, в том числе и очень бюджетного;
- негромкий звук выстрела;
- почти отсутствует отдача и, посему, нет особых требований к прочности оптических прицелов;
- меньшая дальность полета и меньшая пробивная способность преград относительно других боеприпасов для нарезного оружия;
- огромный, почти безграничный, ресурс ствола при правильном уходе, чему способствует свинцовая пуля и ее невысокая скорость.
Для плинкинга большое распространение получили полуавтоматические (т.е. самозарядные) модели под 22LR именно в силу бюджетности боеприпаса.

Конечно, в развлекательных целях стреляют и с более серьезных экземпляров - нередко это гражданские версии оружия, стоящего (или стоявшего) на вооружении той или иной страны под тот же калибр (как правило, это 7,62х39 и 223Rem), если оборот такого калибра на гражданском рынке не запрещен законодательством (России, по крайней мере, пока, это не касается). Ресурс ствола в этих калибрах приличный, но ограничен - тут не лишне точнее оценить интенсивность использования. Например, боеприпасы калибра 223Rem как правило высокоскоростные (950 м/с и выше), а значит ресурс стволов такого оружия меньше, чем, например, в 7,62х39 или 7,62х51 (308Win). Да и стоит один патрон в разы дороже, чем в 22LR.

Могут использоваться и охотничьи модели оружия, как правило, недорогие самозарядные и магазинные карабины с ручной перезарядкой (болтовые, 'леверы' (перезаряжаемые скобой Генри), реже помповые).

Здесь, как говорится, 'на вкус и цвет товарищей нет': выбирайте то, что лично Вам нравится. Опыт эксплуатации и отзывы владельцев, использующих наиболее приглянувшиеся модели в наличии в соответствующем разделе форума.

Бюджет на боеприпасы, их доступность и бюджет общий оцените легко, ознакомившись с ассортиментом и ценами в доступных Вам магазинах.
В этой категории к оружию и оптике значимых требований нет - главное, чтобы Вам нравилось и было недорого, чтобы настреливаться 'от пуза' (С).

Кучность до 3 МОА вполне нормальна: такую кучность обеспечивает практически любое оружие 'из коробки' практически любыми, даже самыми дешевыми заводскими боеприпасами. Совсем нет смысла переплачивать за высокоточное оружие с гарантированной кучностью 1 МОА или даже менее, другое дело что Вы хотите и имеете возможность потратить эти дополнительные деньги, заранее зная что такая кучность при 'плинкинге' практически не востребована.

Увеличение оптики ИМХО достаточно до 7-9Х с объективом до 32-36 мм. В наиболее распространенных форматах переменников это будут прицелы с кратностью 1-4, 1-7, 2-7, 3-9 или близкие. Либо это может быть 4-х, или даже 6-8 кратный 'постоянник'. Объектив больше вряд ли нужен: больше габарит, вес, цена, светосила будет невостребована в силу того, что вряд ли вы будете заниматься плинкингом в темное время суток. Прицельные сетки могут быть самыми простыми.

Для плинкинга вполне может быть использован и колиматорный прицел, если стрельба заранее преимущственно определна по дистанции до 100 м или около того.

Рассмотрим пару примеров, как Ваши индивидуальные предпочтения и доступные места тренировки могут повлиять на выбор.

Если Вы значально ориентированы на спокойную стрельбу в условиях доступного Вам крытого тира (например, с малокалиберной винтовки калибра 22LR в тире 50 м), то подсветка прицельной марки в оптическом прицеле не будет востребована, сама прицельная марка может быть простейшим и желательно тонким 'крестом', а оптический прицел вполне оправдан постоянной кратности (например, 4х или 6х).

В то же время если Вы изначально расчитываете на достаточно бюджетную стрельбу на открытом загородном стрельбище на разные дистанции (например, до 80-120 м), то конечно же Вам стоит рассматривать оружие по прежнему калибра 22LR, но оптику выбирать из прицелов с переменной кратностью (от 2-7х до 3-9х или даже 3-12Х), а так же рассмотреть специализированные под 22LR развитые прицельные марки для быстрых выносов при прицеливании.

Если для неспешной стрельбы в тире более подходит болтовой карабин, то для динамичной стрельбы на открытом стрельбище вполне кстати будет самозарядная модель оружия.

Если Вы склоняетесь к армейскому оружию (например, в силу теплых воспоминаний о службе в армии), любите динамичную стрельбу (например, на попадание по силуэтам) и можете позволить себе соответствующие расходы на боеприпасы, то, скорее всего будете рассматривать полуавтоматический карабина калибра 223Rem или 7,62х39, где будет весьма кстати коллиматорный прицел или оптика (например, переменной кратности 1-7х) со специальной прицельной маркой для быстрого захвата цели с яркой 'дневной' подсветкой, но никак не тонкий крест, который будет 'теряться' при динамичном переносе прицеливания, затрудняя прицеливание и увеличивая его время.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:11 VN-R
Очень велика вероятность, что цель множественна заранее: 'на всякий случай - пусть будет, опять же если что - защититься смогу или развлечься:'.
Если возможность охоты исключена, то тогда лучше в такой ситуации я бы предложил ориентироваться на требования к оружию самообороны.
Если высока вероятность того, что Вы начнете хотя бы изредка ездить на охоту (например, Вас кто-то будет приглашать), то тогда лучше ориентироваться на требования к оружию для охоты. Об этом чуть дальше.

4. Нарезное оружие для участия в определенных спортивных соревнованиях (кроме олимпийских дисциплин - это вообще отдельная тема).
Если Вы только начинаете, т.е. не имели какого-либо разряда (например, 1-го) занимаясь пулевой стрельбой в составе какой-нибудь спортивной секции и спортивного клуба, то ИМХО приобретать оружие чемпионского класса сразу же не стоит. Ресурс ствола, если это не 22LR, может кончиться раньше, чем вы достигнете уровня винтовки, а бюджет очень приличный в этой теме! Спортивная модель оружия среднего уровня и тренировки отлично совмещаются, а когда дело дойдет до следующей винтовки - практически все, что необходимо для выбора и приобретения Вы уже будете знать твердо.
Поможет в выборе:
- изучение требований к оружию в Правилах соревнований;
- посещение соревнований (желательно и не раз).
В любом случае, если вы выбираете оружие для участия в соревнованиях, значит определенности в выборе у Вас больше и общие советы Вам ни к чему, это совсем другая история.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:13 VN-R
5. Нарезное оружие для стрельбы по мишеням (для 'бумаги', как иногда говорят).

Здесь необходимо четко понять Ваши возможности и интересы.

По моему мнению, здесь можно выделить как минимум 4 группы, в зависимости от дистанции и возможностей.

Первая группа - стрельба до 50 (иногда - до 100) метров, где безусловным лидером, по крайней мере, на первом этапе вашей 'нарезной практики' будет оружие под 22LR.

Значимый фактор здесь - круглогодичная доступность закрытого тёплого тира в городе или удобного безопасного (и законного для этой цели) места стрельбы на открытом воздухе.

Вторая группа - стрельба на средние дистанции. Это от 100 до 300 м. Спешу упредить негодование 'дальнобойщиков' - обладателей 'хитрых' 6мм и выше - эта дистанция не только по вашу душу, а 'отбита' для патронов 22-го калибра центрального боя: 6PPC, 223Rem и др. Безусловно, на этих дистанция не будет ошибкой использование и 243-го, 6х47, 6BR, 6,5Х55, 308-го и некоторых других калибров.

Значимые факторы для этой группы:
а) оборудованные 300 м стрельбища встречаются чаще, чем более длинные;
б) бюджет на снаряжение пока еще не взлетает к облакам;
в) если Вы поклонник полуавтоматического оружия, то вполне сможете подобрать себе подходящую модель, имеющую кучность около 1МОА.

Третья группа - дистанции от 300 до 700 м. Это вотчина калибров с 243-го до 308-го. Хорошо пойдут и 300WinMag и 338 LapuaMag, но их потенциал позволяет шагнуть за 700м.

Здесь ИМХО больше времени уйдет на подбор используемых боеприпасов, оптики и снаряжения.

Ориентируясь на эту категория выбрающему первое нарезное оружие надо иметь четкое представление о том, есть ли у него реальная возможность регулярно тренироваться на этих дистанциях, где именно и в каких условиях он планирует стрелять.

Если не ставить приоритет максимальной кучности, то полуавтоматические модели оружия здесь имеют место быть.

Четвертая группа - до 1000м и более: тут новичкам рановато, не обижайтесь - ничего личного. Там 1000-й рубеж для такого калибра как 300WinMag, там 30-338, там 338 LapuaMag, там 408-й и 50BMG, там до 2500 м еще пара групп, если не больше. Не могу рекомендовать ориентироваться на эту категорию и такие калибры для первого нарезного: пока человек только научится попадать на этих дистанциях у него скорее всего кончится ресурс первого ствола, 'помножив на ноль' уйму денег. Разумнее для начала взять оружие в среднем калибре (например, 308win), освоить премудрости подготовки всего стрелкового комплекса и его настройке, технике точной стрельбы и работы с ветром до предельных для этого калибра дистанций, а уж потом идти к более дальнобойным мощным и дорогостоящим системам.

При выборе оружия 'для бумаги' алгоритм 11 шагов по выбору соответствует тому, что приведен в самом начале (от определения задач до рекомендаций опытных стрелков), а так же актуальны оговорки, озвученные для спортивного оружия. Темы такого рода многократно обсуждались на форуме, много специализированных сайтов.
Скорее всего, в круг выбора попадут спортивные или тактические модели, или, что тоже распространено, тяжелые варианты охотничьего оружия. Часто охотничьи модели подвергаются доводке или даже существенной модернизации, о чем достаточно много материалов в сети, в том числе и на этом форуме.

Здесь господствуют болтовые модели, очень редко встречаются одностволки других систем и практически никогда не применяются многоствольные модели. Совсем не для стрельбы по бумаге комбинированное оружие с нарезным стволом и штуцеры в силу конструктивных и эксплуатационных особенностей.

Ориентируйтесь на качественный тактический или спортивный прицел в зависимости от дальнобойности системы и размера применяемых мишеней.

Для стрельбы исключительно по круглым мишеням это может быть и высококачественный спортивный диоптрический прицел с регулировками.

В абсолютном же большинстве случаев сейчас для стрельбы по 'бумаге' применяют оптические прицелы, как правило переменной кратности, от 10Х. Зачастую даже не столько высокая кратность оптики, а тонкие прицельные элементы сетки определяют возможности точной стрельбы - толстые линии 'крестов' и 'жирные' точки в прицельных сетках неприемлимы для высокой точности.

Для бальшинста калибров (кроме 22LR из 1-й группы) весьма популярны прицелы с высокой кратностью - 5,5-22х, 6-24х и даже 15-55х. Стрельба по бумаге как правило ведется в светлое время суток, поэтому подсветка мало востребована. Механизм ввода поправок должен отличаться исключительной точностью и надежностью. 'Цена' одного щелчка как правило 1/8 МОА (против ¼, или даже ½ у самых простых охотничьих моделей оптики). При стрельбе на дальние дистанции возрастает необходимость в большом диапазоне поправок прицела, в том числе и в связи с этим диаметр центральной трубки применяемых прицелов достигает 34-35 мм. Нередко под оптику для дальней стрельбы ставят кронштейн с наклоном 20 МОА или более, чтобы использовать доступный в прицеле диапазон поправок на максимально возможных дальностях в соответствии с траекторией пули и оптической осью наклоненного прицела.

Требования к кучности в этом назначении стремятся к чисто спортивным и очень высоки: предварительно ориентироваться можно на 0,5 МОА, а для полуавтоматического оружия - около 1 МОА. Разница со спортом в том, что Вы не соревнуетесь с кем-то в строгом формате соревнования, но обязательно соревнуетесь с собой! Всегда! Это и не плинкинг, где результат зачастую меряется не относительным 'попал-непопал': здесь результат твердо определяется в мм или МОА. Нередко соревнуетесь с такими же как Вы единомышленниками - только неформально.

Стволы отличаются толщиной стенок и как следствие - наружным контуром. Тонкостенные в средней части и на дульном срезе стволы часто именуют 'охотничьим' контуром. Их особенность состоит в том, что в достаточно горячих калибрах уже после третьего выстрела без времени на остывание может увеличиваться поперечник рассеивания. В противоположность им 'ломы', у которых наружный диаметр на дульном срезе мало отличается от диаметра в районе патронника, более стабильны в этом отношении и широко применяются для точной стрельбы.

Часто встречается и набирает популярность промежуточный контур, который имеет достаточную толщину для стабильности боя, и в то же время не так тяжел по весу. Для иногда делают канелюры - продольные канавки на стволе, которые облегчают ствол и увеличивают площадь поверхности для лучшего охлаждения.

Один из ключевых параметров нарезного ствола - шаг нарезов, или как говорят твист. По сути задачу выбора твиста нужно решать через выбор пули под задачи - для каждого калибра многолетней практикой сформировался состав пуль, которые 'летят' и работают как надо, т.е. способны показывать требуемую кучность и иные показатели (устойчивость к ветру и др.). Под эти то пули и надо устанавливать требования к твисту выбираемого оружия.

С учетом того, что стрельба ведется на результат с использованием специальных приспособлений (чаще оптического прицела, реже диоптрического) совсем нет необходимости в открытых прицельных приспособлениях на стволе типа мушки и целика.

Если для 'плинкинга' практически безразлично какими пулями стрелять, лишь бы недорого, то для стельбы по бумаге и для охоты правильный выбор пуль очень важен, порой критически.

Даже высококачественные пули с несоответствующего твиста дадут повышенный разброс, а то и вообще прилетят по всей площади мишени боком (иногда, как говорят - 'утюгами', в соответствии с формой пробоин, напоминающей подошву домашнего утюга для глажки белья).

Важнейшее значение имеет усилие и качество работы спускового механизма. По большому счету, не каждая модель охотничьего карабина имеет штатный спусковой механизм, приемлемый для стрельбы 'по бумаге'. Слишком грубая работа механизма или высокое усилие поставят крест на точной стрельбе. Весьма кстати на охотничьей модели может быть шнеллерный механизм, позволяющий понизить усилие до минимально безопасного и способствующего точной стрельбе. Некоторые модели оружия (тот же Remington модели 700) конструктивно позволяют заменить спусковой механизм на высококачественный (Jewel или Timney), а некоторые нет.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:14 VN-R
6. Нарезное оружие для охоты.

Предложу вашему вниманию некий минимальный обзор с выделением некоторых особенностей, которые могут послужить отправной точкой в дальнейшем поиске информации и повлиять на выбор оружия и оптики.

Даже на один и тот же вид дичи в зависимости от способа охоты вы можете встретить рекомендации на разные системы и даже калибры нарезного оружия.

Я бы выделил две базовых концепции, подкрепленные реальным опытом использования:

1. рафинированный выбор, когда пуля и калибр, оружие и оптика максимально оптимизируются под объект и условия охоты на этапе выбора;

2. выбор универсального, когда калибр, оружие и оптика в той или иной мере универсальны, а их применение по разным объектам охоты идет с учетом опыта и знаний охотника или с небольшими вариациями снаряжения патрона.


Во втором случае охотник может тщательнее специальным образом выбирать место попадания (например, применяя слишком мощный и крупный калибр для мелкой дичи или применяя недостаточно мощный калибр по крупноватому для него объекту охоты охотник может выцеливать в голову или шею) или использовать патроны с другим снаряжением (например, самостоятельно снаряжая оболоченные твердые пули с низкой скоростью для применения средних калибров по пернатой дичи).

Так, выбрав единственный карабин среднего калибра, например 308Win, хорошо подходящий для охоты на кабана и лося с применением полуоболоченных пуль наподобие Sako Super Hammerhead, опытный охотник не будет испытывать затруднений при стрельбе глухаря с пулей FMG в этом же калибре. В тоже время сторонник рафинированного подхода преимущественно для охоты по крупной птице выберет скорее оружие калибра 22Hornet, естественно исключив для себя применение его по кабану и лосю, приобретя для этих целей иное оружие в среднем или крупном калибре.

Понимание возможностей выбираемых пуль, боеприпасов, оружия и оптики позволяет в полной мере раскрыть их возможности, расширить личную успешную практику. В этом надо отдавать себе отчет, так как выбирающих нарезное оружие охотник может встретить весьма разные мнения.

Здесь так же 'на берегу' важно понимать необходимость правильного выбора пуль и твиста (шага нарезов ствола). Один и тот же калибр может сильно отличаться по объектам охоты, что может потребовать выбора определенного твиста.

Например, если вы рассматриваете калибр 243win для варминтинга (охоты на сурков, в том числе на дальних дистанциях), то Вам можно рассматривать пули типа Sierra 70 gr Blitz-King или Hornady 75gr V-Max и выбрать модель оружия с твистом ствола 1:13 или 1:14.

В то же время 'охотничьим' и наиболее распространенным твистом для этого калибра принято считать 1:10, которому как правило лучше соответствуют пули массой 87-90 гран (5,7-5,8 грамма). Широко распространенные в этом калибре полуоболоченные пули весом 100 гран (6,5 грамма) для копытных летят несколько хуже, однако, как правило, все же укладываются в приемлемую для охоты кучность 1,5 МОА.

Ознакомившись с опытом охотников, Вы можете узнать, что замечательно работающая в этом калибре по некрупным кабанчикам полуоболоченная пуля 6,8 грамма (105 гран) патронов Geco Target так же хорошо 'летит' с твиста 1:10 в силу своих редких массо-габаритных особенностей.

Т.о. для охоты на грызунов и для охоты на некрупных копытных в калибре 243win будут разные рекомендации по твисту: для первых - 1:13 (или 1:14), для вторых - 1:10.

Попытки стрелять варминт-пулями из ствола с твистом, хорошо подходящего для пуль для копытных, скорее всего принесут малоудовлетворительный результат. Как и попытки запустить пули для копытных с варминт-ствола.

А если бы Вы рассматривали тот же 243win для спортивных 'гвоздей' (тяжелых длинных пуль для дальней и высокоточной стрельбы, наподобие пули Berger 115 gr Match VLD, у которой 115 в обозначении - это вес пули в гранах), то обнаружили бы что производитель пули рекомендует для нее твист 1:7. На сайте производителя пуль Berger есть специальный калькулятор, который подсказывает наиболее подходящий твист для выпускаемых пуль.

Вот так, для одного и того же калибра в зависимости от задач оптимальным будет выбор разных пуль и разные требования к твисту, что очень важно понимать на этапе формирования требований при выборе оружия.

В основе определения применимости боеприпаса часто рекомендуют использовать соотношение энергии пули при попадании и веса объекта охоты.

Например, распространено утверждение, что достаточной является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг.

Существуют разные способы определения достаточной энергии для поражения объектов охоты - такие формулы есть.

Здесь надо отдать должное Олегу 7, который замечательно изложил основы выбора нарезного оружия для зверовой охоты в материале на сайте huntclub.ru.

Не считаю возможным дублировать его материал, хоть даже и частично, а постараюсь в меру своих способностей его несколько дополнить.

Классификаций охот для целей определения подходящего калибра и системы оружия приходилось встречать несколько. Знать их полезно мне кажется в оригинале каждому начинающему охотнику. Например, в упомянутой выше статье Олега 7 в основе лежит масса дичи.

Для настоящего материала все же предложу свою группировку объектов охоты, добавляя в необходимых случаях условия охоты и крепость дичи на рану, именно для целей понимания существующего разнообразия и более рафинированного выбора нарезного охотничьего оружия:

- на мелкую дичь и крупную птицу на дистанциях до 100-120м;

- на некрупную дичь и крупную птицу до 250м;

- на дичь массой до 80 кг с подхода, с лабаза при дистанциях до 250-300м;

- на лесную дичь массой до 80 кг загоном;

- на степную и горную дичь до 80 кг при дистанциях до 600 и даже более метров;

- на дичь массой 80-150 кг с подхода, с лабаза;

- на лесную дичь массой 80-150 кг загоном;

- на дичь массой 150-200 кг;

- на крупную (и как правило - крепкую на рану) горную и степную дичь при дистанциях до 600 и даже более метров;

- на крупную (массой свыше 200 кг) и опасную дичь, кроме африканской 'большой пятерки';

- на 'большую пятерку'.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:15 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'мелкая дичь и крупная птица' и почему сделано ограничение по дистанции до 100-120м?

Крупные птицы для условий России это прежде всего глухари и тетерева. Мелкая дичь для условий России это пушные (куница, соболь и др.), а так же некрупные грызуны (суслики и пр.). А вот ограничение по дистанции взято мной не столько из условий охоты, сколько из особенностей нижней по мощности охотничьей линейки боеприпасов - это 22LR, 22WMR, .22Hornet, 17HMR и некоторых других. Главная особенность этих боеприпасов - невысокая начальная энергия, которая быстро теряется по дистанции и обусловленная этим крутая траектория, ощутимый относительно размеров убойной зоны дичи снос пули ветром после 50м.

По этим критериям, например, для 22LR я бы предложил считать разумным пределом дистанцию 80 м (при том, что мне лично доводилось успешно стрелять на открытом воздухе до 145 метров). Если вы приобретаете оружие для охоты в лесной зоне, то подумайте, нужно ли вам большая дистанция и более мощный боеприпас, который может разбивать дичь при попадании с близких дистанций. На рябчика и пушных 22LR в этих условиях весьма оправдан. А вот, например, при охоте на открытых местах, где влияние ветра сильнее, да еще с дистанциями до 120-150м я бы этот боеприпас никак рекомендовать не стал - тут более предпочтителен, например .22Hornet или 17HMR.

Здесь применимо оружие любых систем и в каждой из них свое рациональное зерно. Это может быть и легкая одноствольная переломка (легко разбираемая на 2 части и полностью помещающаяся в рюкзак), и охотничий карабин и так называемая 'птичья комбинашка' (легкая двустволка, один из стволов нарезной под рекомендуемые калибры, а второй гладкий для стрельбы дробью, чаще 20 калибра).

Кратность прицелов для 22LR вполне достаточна в виде переменника 2-7х, для более энергичных боеприпасов зачастую верхняя граница кратности доходит до 9-10х и даже выше, т.к. стрельба ведется, как правило, по малоразмерным целям. По этой же причине прицела постоянной кратности 4х будет маловато, лучше ориентироваться на 6х.
Отдача слабая и особых требований к прочности нет, но использование на охоте подразумевает отнестись к выбору оптики основательнее, чем для плинкинга, нередко применяются те же прицелы, что и для 'серьезных' калибров.

В силу крутой траектории маломощных боеприпасов 22LR надо иметь четко работающий способ внесения поправок при стрельбе на разные дистанции: либо достаточно корректную развитую сетку прицела (пока вариантов мало) либо надежный точный и удобный механизм ввода поправок барабанами оптического прицела.

Вообще обозначенная дилема существует в предпочтениях стрелков - кто-то предпочитает даже при небольших поправках 'барабанить' (вводить поправки барабанами прицела) и иметь максимально простую сетку которая не заслоняет поле обзора своими элементами, а кто-то предпочитает иметь развитую сетку с несколькими пристрелнными марками для стрельбы с быстрыми выносами по самой сетке, без прокрутки барабанов.

Надо отметить, что внесение поправок барабанами точнее, что приобретает критическое значение при увеличении дистанции. Однако же нечетко работающие барабаны и ненадежность механизма - серьезная проблема, особенно в прицелах средней ценовой категории, не говоря уже о бюджетных.

Тот оптический прицел, который бы прекрасно справлялся со своей задачей в закрытом тире на фиксированной дистанции 50 м (простой 'крест' прицельной марки и закрытые крышками барабаны, да еще под 'монетку') на охоте сделает практически невозможной быструю и точную корректировку при появлении дичи за пределами дальности прямого выстрела (например, на 100 м при пристрелке 'в ноль' на 50 м).

Не все пули будут хорошо работать по интересующим Вас объектам охоты, а ознакомившись с опытом других охотников Вы вполне сможете сделать и свой выбор из доступных Вам вариантов.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:15 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'некрупная дичь и крупная птица' и почему оговорена дистанция до 250м?

Главная особенность этой группы состоит в том, что на указанной дистанции размеры убойной зоны выступают за границы стабильного попадания охотником, снижается надежность поражения дичи и возрастает риск не найти добычу. Из этой группы выпадают мелкие пушные (из-за дистанции и мощности боеприпаса) и самые мелкие представители как птичьего, так и звериного семейства вне зависимости от среды обитания и условий охоты. А входят в нее более крупные представители - лисы, еноты, песцы, индюшки и др.

Что я имею ввиду, когда говорю что 'размеры убойной зоны выступают за границы стабильного попадания охотником'? Например, в условиях охоты (а не с пристрелочных упоров в условиях тира) Вы, как правило, стреляете с кучностью 1,5-2,0 МОА, без учета ошибки в определении ветрового сноса. На дистанции 250м линейные размеры такого разброса составят 10,9-14,5см. Ошибка в определении бокового ветра даже на 1 м/с в таком относительно мощном патроне как Norma FMG 5,2 г калибра .243Win. может составить дополнительное боковое отклонение порядка 5см. Итого отклонение от точки прицеливания может достигать 10,4-12,3см (20,9-24,5 см абсолютный размер площади рассеивания в поперечнике). Не каждая дичь имеет такую зону надежного поражения, не каждый охотник может определять скорость ветра с точностью до 1 м/с без приборов, а измеренная прибором скорость ветра склонна меняться к моменту выстрела.

Наиболее подходящие боеприпасы здесь - 222Rem (до 200м), 5,6х39, .223Rem, .22-250, 5,6x50Rmag, 5,6x52R, 5,6x57, 5,6x57R и .243Win.

Критичен выбор пуль для этой группы - как правило, мощность рекомендуемых боеприпасов избыточна и неподходящий (например, излишне экспансивный) снаряд может привести в негодность трофей.

Так, для птиц рекомендацией будет применение малоскоростных боеприпасов с оболоченными пулями. Например, в калибре 243 win хорошо показали себя заводские патроны Lapua Sako с оболоченными пулями 5,8 грамма и начальной скоростью порядка 880 м/с).

Для стрельбы сурков наборот рекомендацией будет применение патронов с полуоболоченными пулями максимальной экспансивности и начальными скоростями 1000-1200 м/с.

Если исходить из выбора специализированного оружия, то как было показано ранее, для этих случаев мы получим разные требования по твисту ствола выбираемого оружия.

Если же исходить из принципа универсальности приобретаемого оружия в этом калибре, то наверное чаша весов склониться в пользу модели с твистом 1:10, а для охоты на сурков охотник предпочтет пули типа Hornady V-Max, но уже весом 87 гран (5,7 грамма).

Самые мощные патроны (такие, как 243Win) могут применяться и на больших дистанциях - здесь вопрос готовности охотника. Изучение на баллистическом калькуляторе снижения траектории и ветрового сноса интересующих Вас боеприпасов может быть очень познавательно и практически полезно.

Кратность прицелов доходит до 14-24. Тонкие сетки предпочтительнее.

Если предполагается охота в темное время суток (например, на лис), то рекомендацией будет большая линза (56 мм, или никак не менее 50) и наличие подсветки с ночным режимом (предельно малая яркость свечения, чтобы не засвечивать еле видимую в сумерках цель), а так же подсветка только центральной точки или маленького крестика в центре, а не подсветка всей прицельной марки (опять же, чтобы подсветка не 'забивала' цель). Если же охота ночью не рассматривается, то разумнее смотреть модели оптики с линзами 40-44 мм в силу меньшего габарита, веса и стоимости. Вообще выбор оптики для такой охоты - отдельная тема, в силу многих индивидуальных факторов.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:16 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'дичь массой до 80 кг с подхода, с лабаза' при дистанциях до 250-300м? Это косуля, мелкий кабан, волк, сайгак и др.

Определяющим при подборе калибра для таких животных является повышенная относительно предыдущей группы убойность боеприпаса. При применении тех же 22-х калибров (начиная с 223 Rem) применяется, безусловно, патрон иного снаряжения (с другой пулей) и до 200м. 243-й не имеет ограничений на такой дистанции по этим объектам охоты и ему 'на помощь' приходит 6,5 и 7 мм группа боеприпасов (за исключением магнумов). В поле вашего внимания попадут и 30-е калибры с соответствующими пулями.

Здесь же начинает проявляться влияние точности системы оружия: если доступные Вам угодья состоят из лесов и полей небольших размеров (метров до 150), то вы можете смело выбирать любую систему (кипляуф, комбинированное ружье или болтовой карабин), а вот если преобладают поля и наиболее реальные дистанции стрельбы составляют 150 м и более, то болтовой карабин как более точная система предпочтителен относительно переломных систем.

Если для охоты с засидки или лабаза может применяться и габаритное относительно тяжелое оружие, то для ходовых охот лучше выбирать компактные и облегченные модели (ориентировочно, до 3,5 кг весом).
Верхняя граница кратности оптических прицелов в большинстве случаев достаточна 9х, доходит до 12х-14х.
Post

В чем особенность выбора оружия для группы 'лесная дичь массой до 80 кг загоном'?

Упомянутые выше калибры (не менее 223Rem) применяются с тяжелыми пулями, 243-й, 6,5 и 7мм, а так же 30-е калибры в нетяжелом снаряжении. Дистанция стрельбы невелики, поэтому если нет перспектив охоты на более крупных представителей (например, кабана), то применение оружия под 22-й калибр (начиная с 223 Rem) не будет ошибкой. В силу небольших дистанций стрельбы и некрупности дичи прекрасно работают недальнобойные патроны типа 7,62х39 и иные 'старички': их несильная отдача весьма комфортна, в связи с чем сокращается время на производство повторного выстрела.

При охоте загоном важно использовать подходящие прицельные приспособления. Если речь идет об оптическом прицеле, то важна минимальная кратность: есть прицелы от 1,1-1,25 и даже совсем навно появившиеся модели с 'честной' единицей, от 1,5 уже 'не модно'. При этом верхняя граница кратности не превышает 5-6х. Появились специальные 'загонные' марки оптических прицелов: крупные элементы марки и яркая дневная подсветка способствуют быстрому 'захвату' цели и не теряются на фоне растительности. Высокократные же прицелы на загонной охоте способны сыграть злую шутку - с увеличением кратности сильно сужается поле зрения и поймать в такой прицел движущееся в чаще животное весьма проблематично.

Есть широкий положительный опыт использования коллиматорных прицелов.

А некоторые из охотников по прежнему успешно стреляют с открытого прицела, если позволяют условия и квалификация стрелка. При этом для быстрого прицеливания навскидку лучше будет мушка крупная и яркая (никелированый шарик или оптоволокно). Встречающиеся специальные планки баттю для этих задач работают куда лучше обычных целиков с некрупной прорезью для центровки мушки.

Вообще для загонных охот весьма оправдано наличие открытых прицельных приспособлений на оружии, а оптический или коллиматорный прицел лучше ставить на быстросьемный кронштейн. Во первых это надежнее (отказ оптики не оставит Вас без возможности прицельного выстрела), а для возможной стрельбы накоротке, например, в случае добра в чащобе, прицел удобнее быстро снять, чтобы не цепляться им за ветки.

Главное отличие требований к оружию в том, что на загоне более компактные (короткоствольные) модели более предпочтительны. Важно удобство оружия для быстрого вскидывания с прицеливанием, подходящий баланс (длинный тяжелый ствол 'лом' совсем не для загонных охот из-за перевеса на дульный срез и обусловленных этим затруднений в успокоении оружия для производства прицельного выстрела после вскидывания).

Недавно появившееся в России ограничение на вместимость магазина не более 5 патронов на коллективной охоте (какими и являются загоны) тоже необходимо учитывать при выборе.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:16 VN-R
На степную и горную дичь до 80 кг при дистанциях до 600 и даже более метров оптимальным будет оружие в калибрах 6,5 и 7 мм, а так же 30-е калибры.

Здесь начинает сказываться крепость дичи и дистанция. Диапазон применения 243 Win здесь несколько узок, однако на серн им охотятся активно и вполне успешно. С другой стороны применение 300-х калибров или 7RemMag так же не будет ошибкой, ибо останавливающая способность боеприпаса в сложнодоступных условиях важнее пары килограмм испорченного мяса.

К группе 'дичь массой 80-150 кг с подхода, с лабаза' относятся прежде всего олени и кабаны (за исключением самых крупных) при соответствующем способе охоты. На этом поле широко используется оружие калибров от 6,5мм до 7,62мм.

На 'лесную дичь массой 80-150 кг загоном' нужны калибры от 30-х до 9,3х62. При этом скоростные магнум-патроны (300-е, 338WinMag и т.п.) будут несколько не в своей тарелке из-за шьющего эффекта большинства применяемых пуль и риска обширных гематом и порчи мяса (вследствие высокой скорости пули в момент попадания). Об особенностях наиболее подходящего для загона оружия и оптики было сказано выше.

При выборе калибра для охоты на кабана и лося (а их мелкие экземпляры как раз в категорию 80-150 кг попадают) копьев здесь поломано изрядно. Тем '308 vs 30-06', '30-е vs 9,3мм' и аналогичных, включая стычки внутри других тем - не сосчитать.

В группу 'дичь массой 150-200 кг' входят лоси, крупные олени, крупные кабаны, медведи, многочисленные африканские копытные и пр.

Многие охотятся на такие экземпляры с 30-06, 8х57 и с 7,63х54R и тому есть многочисленные документальные подтверждения в разделе ОХОТА и не только на этом форуме (еще один кирпич в тему '30-е vs 9,3мм'). Здесь наиболее подходящим представляется использование патронов калибра 338 Win, 8х68, а так же патронов калибра 9,3мм. На практике работают и 300-е магнумы, и 7RemMag. Появилась в России практика успешного применения 375-го.

С другой стороны, шведские охотники накопили впечатляющую практику применения патрона 6,5х55. Секрет в хорошей подготовке охотников, правильном выборе пуль и... в небольшой дальности стрельбы в условиях леса (по статистике в Швеции средняя дистанция стрельбы при охоте на лося не превышает 50 м).

Изучению чужого опыта в применении нарезного помогает сопоставление способа охоты, дистанции стрельбы, энергией боеприпаса и разбор его попадания.

Наиболее крепких и крупных животных далее 250м многие стрелять не рекомендуют. Скоростные патроны магнум позволяют успешно стрелять копытных в Африке на более далеких дистанциях, чему так же есть фактические доказательства из личного опыта участников этого форума.

А вот при охоте на 'крупную (и как правило - крепкую на рану) горную и степную дичь при дистанциях до 600 и даже более метров' как правило рекомендуют 270 (Win, WSM), 7 mm (RemMag, STW, WSM), 300 (WinMag, WSM). Из альтернатив .30R Blaser, 338 Win и 8х68.

Не каждый оптический прицел выдержит отдачу мощных патронов с высоким импульсом, тут лучше опираться в выборе на рекомендации из практики.

edit log

VladiT
19-7-2015 13:17 VladiT
Не отрицая ничего из сказанного, по своему примеру скажу: ни одного девайса, который я намечал к покупке в теории, на практике я не купил. А купил совсем другие. Громадная разница начинается, когда начинаешь лично щупать, ходя по магазинам. Плюс наша специфика, когда намеченного девайса нет в продаже, и начинаешь подыскивать что-то подобное по характеристикам. И открываешь для себя новое, что не предполагал.

Очень важно осматривая в магазине, как бы расслабиться и "открыть все чакры". Ведь накопленный теоретический массив знаний имеет тот минус, что давит на практическую интуицию.

Все люди разные, и то что подходит одним, и что хвалят - может не подойти тебе, но ты купишь просто из-за авторитетности чужих мнений.

Еще более простое правило: покупай только то, что не сможешь не купить. Что так запало в душу, что постоянно вспоминается после личного осмотра. И не надо много анализировать, почему именно оно вспоминается. Организм сам знает, что ему нужно, но говорит об этом очень тихо. Надо уметь его слушать.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:17 VN-R
В группу 'крупная (массой свыше 200 кг) и опасная дичь' не входит африканская 'большая пятерка' и входят крупные экземпляры медведя, самые крупные лоси, самые крупные африканские копытные и пр.

Здесь можно оттолкнуться в поиске от калибров 338 WinMag, 8х68, 9,3х62, 9,3х64 и .375 H&H Mag. Иногда упоминаются в применении 416Rigby и патроны серии NE.

Здесь очень высоки требования к надежности конструкции оружия и подбору пуль.

Стрелять крупных животных с больших дистанций не рекомендуется - как правило стрельба в пределах дальности прямого выстрела, без поправки по высоте. Поэтому зачастую достаточно оптического прицела с невысокой кратностью (1-4х или до 6х), достаточно простой прицельной марки и закрытых барабанов. Очень высоки требования к способности прицела держать отдачу.

В 'большую пятерку' входят : Лев, Леопард, Буйвол, Носорог, Слон.
Калибры здесь начинаются с .375 H&H Mag. Широко распространены 416Rigby и 458Win. Минимальный калибр в некоторых странах установлен законодательно, очень большое значение имеет подбор пуль.

Вряд ли первое оружие будет предназначено для охоты на 'большую пятерку', поэтому останавливаться на этом подробно смысла в данном материале нет никакого - интересующиеся наверняка найдут очень интересную и познавательную информацию в интернете и некоторых специализированных печатных изданиях.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:17 VN-R
Детальное выделение объектов охоты в группы в таком разрезе помогает понять большое разнообразие используемых на практике калибров и найти основу различного взгляда на выбор боеприпаса у различных людей, понять причину и границы универсальности тех или иных боеприпасов на охоте.

Выбирая свое первое нарезное оружие, не лишним будет ответить сами себе на вопрос - будет ли оно единственным, или в недалекой перспективе можно позволить себе увеличить нарезной арсенал? Ответ на этот вопрос иногда имеет значение для окончательного решения при выборе.

Если этот ствол планируется единственным - скорее всего вы придете к какому-то наиболее универсальному боеприпасу исходя из реально доступных объектов и способов охоты и в комплексе с имеющимся у Вас гладкоствольным оружием. Это очень индивидуально. Что я имею ввиду? Например, Вам доступны охоты на косуль, кабанов и лосей, как с засидки (лабаза), так и загоном. И при этом возможна охота на что-то еще более мелкое (например, лис). Возможно это будет вариант одного из 30-х калибров (чаще всего это .308 и 30-06). Если лицензия на молодых кабанчиков - этого калибра будет достаточно и в загоне. Он же сработает и с лабаза, при условии точного выстрела по месту. Если лицензия позволяет, и вы настроились взять с загона крупного секача или быка, вы можете взять на эту охоту гладкостволку 12 калибра с пулями и встать на 'лесной' номер. Подбор пуль в некоторой степени решит вопрос стрельбы для мелочи. Другой вариант. Если Вы живете, в тех лесных районах Сибири, где кабанов и косуль нет, а основными объектами зверовой охоты являются лось и медведь - скорее всего, Вы придете к чему-нибудь в калибре 338 WinMag или 9,3х62, если эти боеприпасы Вам доступны. Хотя очень многие охотники ограничиваются в выборе между теми же .308, 30-06 или 7,62х54R в первую очередь по критерию доступности.

Если вы надеетесь со временем купить еще одну нарезную модель оружия, пусть даже через несколько лет - почему бы не рассмотреть вариант выбора первого нарезного с учетом этого? Охотникам, особенно городским, ресурса нарезного ствола должно хватить на всю охотничью жизнь. Если кардинально не изменятся задачи или ваши личные предпочтения в отношение модели оружия. Не исключено, что приобретение временного нарезного оружия - доставит лишние хлопоты при замене и не даст Вам удовольствия от обладания. Можно спланировать оба ствола сейчас, и выбрать к приобретению в первую очередь тот, который будет более востребован в эти годы до полного комплектования вашего арсенала - то же вариант.

Необходимо добавить, что весьма существенную роль при выборе играет личное предварительное ознакомление с 'кандидатами' на Ваше первое нарезное оружие. В магазинах дают в руки 'подержать', как правило, только после предъявления разрешения на приобретение.

В этом вопросе, считаю, нельзя переоценивать первичные ощущения 'легло / не легло' и, в то же время, нельзя недооценивать выявленные объективные затруднения.

Мой некоторый опыт спортивной стрельбы из винтовки говорит о том, что нередко новое оружие в прикладистости кажется неудобным, даже этаким бревном, но поле нескольких тренировок такие ощущения полностью уходят, наступает привыкание вплоть до полного единения.

Объективными же затруднениями, которые не уйдут со временем и способны принести немало проблем, например, если оружие для охоты и подразумевается стрельба навскидку, являются такие как сильный перекос баланса на ствол, слишком длинный или слишком короткий приклад, слишком далекое положение спускового крючка от пистолетной шейки без возможности его регулировки при отноительно коротких пальцах, существенное отклонение ствола (вверх или вниз, влево или вправо) при вскидке от 'естественной' линии прицеливания глаза (геометрия приклада не соответствует Вашему телосложению).

Если же оружие вам сразу 'легло' и оно по требованиям вписывается в Ваши задачи - значит это реальный кандидат на покупку и здесь вопрос в том, есть ли у Вас варианты еще лучше.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:18 VN-R
Как определить потенциал калибра / патрона по дистанции стрельбы?

Для себя я делаю это так:

На баллистическом калькуляторе определяю вертикальную и горизонтальную поправки, энергию и скорость пули в интересующих климатических условиях и соотношу с размерами интересующей зоны попадания (цели) с учетом кучности, ветровой нестабильности и иных индивидуальных требований.

Не вдаваясь в описание, покажу на примере:
Переменные данные:
1) интересует меня 243 win,
2) патрон Сако с оболоченной пулей 5,8 г Speedhead FMJ 114Е 90gr, скорость=870 м/с; БК=0,366;
3) размер цели 25х25см;
4) интересует ветровая нестабильность с <непопаданием> в ветер на 2 м/с;
5) необходимо попадание 100% без требований к энергии пули.
Некоторые условно-постоянные исходные данные для себя:
1) пристрелка на рекомендованной производителем для этого боеприпаса дистанции (например, для своего 243-го как-то определился, что будут 175 м и не меняю из-за нескольких метров отличия) в стандартных условиях;
2) высота прицела над осью канала ствола 5,0 см (на моем Маузере такая);
3) поперечник рассеивания системы <оружие-патрон-стрелок> беру 1 МОА;
4) направление ветра 90 град к линии стрельбы.
Вношу данные по патрону и перечисленные исходные данные в калькулятор и смотрю так:

А.... Б....... В....... Г....... Д
200 5,8.... 22,1... 11,0.... 2,3
225 6,5.... 18,5.... 9,7.... 4,2
250 7,2.... 17,8.... 8,9.... 6,6
275 8,0.... 17,0.... 8,5.... 8,1
300 8,7.... 16,3.... 8,1.... 9,8
325 9,4.... 15,6.... 7,8... 11,6
350 10,1... 14,9.... 7,5... 13,6
375 10,9... 14,1.... 7,1... 15,8
400 11,6... 13,4.... 6,7
450 13,0... 12,0.... 6,0
500 14,5... 10,5.... 5,2
где:
А - дистанция (м);
Б - рассеивание системы <оружие-патрон-стрелок>: в данном примере 1 МОА (см)
В - остаток ширины цели после вычитания поперечника рассеивания из линейного размера цели: в данном примере 25см минус 1 МОА (см)
Г - ½ остатка ширины цели: край мишени (см)
Д - отличие в сносе пули ветром, изменившемся на заданную величину: в данном примере на 2м/с (см)
разница в сносе ветром, изменившимся на 2м/с

Возможные дополнительные ограничения:
1) если прицел без специальной разметки на сетке, позволяющей достаточно точно прицеливаться выносом, то в качестве ограничения можно ввести снижение траектории на очередные 25 м дистанции и общее боковое отклонение (абс), например, не превышающие высоту / ширину интересующей цели;
2) скорость пули у цели (например, не менее скорости звука (кроме 22LR) или не менее скорости, на которой срабатывает (раскрывается) конкретная пуля);
3) энергия пули у цели.

Если у меня интерес практический, то потенциал патрона по дальности стрельбы будет поставлен под сомнение или ограничен невыполнением хотя бы одного из условий.

На примере видно, что дальность надежного поражения цели ограничена отклонением пули при <непопадании в ветер> на 2 м/с дистанцией в районе 280м, а если ветровую ошибку уменьшить до 1 м/с то потенциал патрона можно поднять до 350м.

Подставив одинаковые условия и задачи, можно сравнивать не только патроны в одном калибре, но разные калибры, например, при выборе между 223-м и 243-м или между 222-м и 223-м. Разумеется, сравнивать в разных калибрах надо боеприпасы одного класса и назначения.

Для илюстрации приведу резульаты одного расчета. В калибре 243 win был взят патрон 112E SAKO GameHead 5,8 V=955m/s BC=0,366 за точку отсчета, цель 25х25см, условие - 100% попадание при собственной способности стрелятьс рассеиванием 1МОА, с условием ошибки в определении ветра в 1 м/с. Для других калибров взяты патроны с пулями аналогичного типа.

По указанным критериям потенциал калибра 243 win составил 360 м, калибра 223 rem - 300 м, калибра 222 rem - 275 м, а калибра 22 Hornet - всего 212 м.

В представленном способе результат индивидуален из-за условий, и каждый интересующийся может подставить свои данные и сделать свой вывод исходя из своих задач.

Этот метод определения потенциала боеприпасов выработал для себя сам, но если он кому-то пригодится - буду рад. Так же рад, как и предложениям по усовершенствованию.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:19 VN-R
Поскольку ЗАДАЧИ (в т.ч. ДИСТАНЦИЯ) + ПОТЕНЦИАЛ ПАТРОНА + ОПТИКА> в моем восприятии можно сложить в единый комплекс, то при выборе кратности оптического прицела в качестве отправной точки можно исходить из следующей зависимости для патронов 222 - 243 при охоте на соответствующую этим патронам дичь:

1 ед кратности оптики на каждые 25-28 м дистанции от потенциала комплекса ствол-патрон.

Например, для калибра 223 rem в общем случае будут хорошо подходить прицелы с верхней границей кратности до 12-14х, а для 243 win - до 16-20х. С учетом того, что на верхнем пределе кратности в оптических прицелах нередко появляются дефекты изображения, лучше сделать некий запас: для 223-го брать прицел -14х, а для 243-го прицел -20х или даже -24Х.

Для охотничьих патронов калибров 7,0-9,3мм зависимость представляется несколько другая (убойная зона все же несколько больше, а кучность отличается незначительно, если вообще отличается):

1 ед кратности оптики на каждые 35 м дистанции от потенциала комплекса ствол-патрон.

Например, для калибра 9,3х62, взятого для охоты в лесной зоне России на лося и кабана, когда стрельба ведется ка правило до 200 м, вполне достаточен прицел до 6 или 7х, а то и вполне сгодится 'старый добрый' и крепкий Nikon 1-4Х для дневных охот с подхода и загоном.

Для стрельбы по малоразмерным целям, при использовании стволов с хорошим потенциалом кучности к соответствующей зависимости можно применять коэф-т от 1,3 и выше (примерно до 2,0).

В качестве грубого первоначального ориентира для впервые выбирающих оптический прицел это достаточная <привязка> при покупке первого нарезного, а опытные стрелки и так знают, чего им надо под конкретные условия и задачи.

edit log

VN-R
19-7-2015 13:19 VN-R
Некоторые начальные источники информации, которые для себя я считаю БАЗОВЫМИ:
1. http://www.ada.ru/guns/ (это то место, куда более опытные участники форума регулярно посылают новичков; обратите внимание на раздел 'баллистика нарезного оружия' - здесь про МОА, твист и много иных полезных материалов)
2. Сокровищница мирового снайпинга: www.sniping.ru
3. Блокнот снайпера: www.hpbt.org/articles/index.html
4. Баллистический калькулятор:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm
5. Статья Олега7 'Выбор нарезного оружия' (для зверовой охоты в России) www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
6. Интервью с Соломенцевым М.Ю. в журнале Охота и рыбалка XXI век ?12 за 2004 http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=25
7. www.chuckhawks.com (англоязычный ресурс)

edit log

VN-R
19-7-2015 13:20 VN-R
Тематические материалы для избирательного чтения на материалы форума Guns.ru, которые могут быть полезны при выборе:

Здесь про основные калибры и их применение:

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190.html
22 LR - Разрушение мифов https://forum.guns.ru/forummessage/2/1322736.html
Возможности 22 Lr на охоте и около оружейная тематика https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389.html
Практика охоты с мелкашкой https://forum.guns.ru/forummessage/14/694842.html
Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами! https://forum.guns.ru/forummessage/57/698195.html
Какой самый лучший патрон 22LR? https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358.html
Баллистический коэффициент патронов 22LR https://forum.guns.ru/forummessage/2/625240.html
стоит ли брать 22 WMR, если будет 22lr https://forum.guns.ru/forummessage/57/333810.html
.22 wmr Кто кого добыл и с какой дистанции? https://forum.guns.ru/forummessage/2/887714.html
возможности 17HMR на охоте https://forum.guns.ru/forummessage/2/1542458.html
Малый нарезной калибр для охоты: 22 Hornet или... А что бы Вы выбрали? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1156221.html
Стоит ли связываться с .222? https://forum.guns.ru/forummessage/2/262083.html
Возможности 222 Remington на разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/1552568.html
Трофеи с 223 калибра https://forum.guns.ru/forummessage/57/180196.html
Поражающее действие .223 Raven1 posted 11-12-2006 09:54 https://forum.guns.ru/forummessage/91/177090.html
Возможности 223Rem на очень разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678.html
Охотничий твист - 1/12 vs 1/10 .223 ? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1190751.html
223rem,twist 12"ствол 22"-? https://forum.guns.ru/forummessage/91/1066334.html
Посоветуйте, кто какими пулями из 223 косуль стреляет https://forum.guns.ru/forummessage/2/1169314.html
5.6х39 или 223rem https://forum.guns.ru/forummessage/2/1086435.html
муки выбора 223-243-270 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1159036.html
Возможности 243 Win на разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/264478.html
Возможности патрона 6.5х55 на разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/585787.html
6,5х55 в охоте на лося в Швеции: что это? https://forum.guns.ru/forummessage/14/518308.html
6.5х55sw вопросы https://forum.guns.ru/forummessage/91/1064971.html
.260 Remington. Переводы статей. https://forum.guns.ru/forummessage/91/634470.html
260 rem практические навески ,скорости , давления. https://forum.guns.ru/forummessage/91/897865.html
6.5x47 vs 6.5x284 vs 6.5x55 SE https://forum.guns.ru/forummessage/91/557437.html
.260 Rem, 6,5x47 или всё таки 6,5х55 ? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1356579.html
Варминт-пуля 6,5мм (для 260 Rem) https://forum.guns.ru/forummessage/91/1300133.html
кто он 270 win ? ...или "легкий" патрон для гор https://forum.guns.ru/forummessage/255/638272.html
Великолепные <семерки> Б. Фокер. (статья о новых коротких магнумах: 7mm SAUM Remington, 7,21 TOMAHAWK LAZZERONI, 7mm WSM Winchester, 7mm Rem Mag Remington)
Best GUNS & AMMO. Русское издание 2 / 2003
Расскажите про калибр 7мм RSAUM https://forum.guns.ru/forummessage/91/840634.html
Вопрос к владельцам 7 мм реммаг https://forum.guns.ru/forummessage/2/1033816.html
Что не так с 7мм WSM? https://forum.guns.ru/forummessage/2/370821.html
7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1" https://forum.guns.ru/forummessage/57/827962.html
Посоветуйте комбинация твист+пуля для 7.62х54R https://forum.guns.ru/forummessage/91/1217214.html
308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html
7x65R - Рантовый патрон (отимал для переломки-имхо), по мощности между 308 и 30-06. https://forum.guns.ru/forummessage/57/748846.html
Возможности 308 на разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552.html
Возможности 30-06 на разных охотах https://forum.guns.ru/forummessage/2/725990.html
универсальный 30-06 от тетрева до медведя .Мифы и реальность. https://forum.guns.ru/forummessage/57/567044.html
в чем цимес 30-06? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1007504.html
пули для разных охот 30-06 https://forum.guns.ru/forummessage/57/873605.html
30-06 и горы ? https://forum.guns.ru/forummessage/255/977337.html
Преимущество 30-06 перед 308 вин https://forum.guns.ru/forummessage/2/1375266.html
300 WinMag или 300 RUM? https://forum.guns.ru/forummessage/255/779138.html
Дальнобой в .300 Win mag https://forum.guns.ru/forummessage/91/1314309.html
230й бергер отм 300в.м. https://forum.guns.ru/forummessage/91/1279118.html
Калибр для дальнего выстрела на охоте? https://forum.guns.ru/forummessage/255/599611.html
Ствол R93 300Wm Semi Weight для горных охот https://forum.guns.ru/forummessage/255/810958.html
300 Вин Маг. А оно надо? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1326760.html
По живучести ствола в 300 WM https://forum.guns.ru/forummessage/91/1269390.html
Про 300 WSM и крупных зверей... https://forum.guns.ru/forummessage/2/1008065.html
8х57 на охоте https://forum.guns.ru/forummessage/2/1326427.html
Что за зверь такой - 338 win mag? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1016817.html
Выбор высокоточного болтовика: 338 Lаpua Magnum или 338 WinMagnum https://forum.guns.ru/forummessage/91/1302325.html
8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте.Релоадинг. https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html
Применение калибров 8,22-8,60(323-338)на охоте... https://forum.guns.ru/forummessage/2/721154.html
Использование калибра 9,3х62 ПРАЙД 1 posted 11-1-2007 13:55 https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/183517.html
Использование калибра 9,3х62 II, или небольшое подведение результатов https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html (прим.: на самом деле подведение результатов получилось большим и весьма познавательным!)
9,3Х64 против импортных девяток https://forum.guns.ru/forummessage/2/1441483.html
9,3 на 62 или 9,3 на 64 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1329940.html
9,3x64 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1069618.html
9*53 - еще жив? https://forum.guns.ru/forummessage/2/339673.html
Камрады! 9-ка для загона: болт, авто или штуцер? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1491933.html
Отдача 9.3х62 и 300Win Mag. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1486732.html
прошу помощи знатоков что выбрать 9,3х62 или 8х68S https://forum.guns.ru/forummessage/2/1257248.html
Применение big bores (от 9 мм. и до 1.008 Vincent Buffalo Thumper) https://forum.guns.ru/forummessage/2/240460.html
Патроны по медведю. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание октябрь 2003
Легендарное трио: 9,3мм патроны. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание октябрь 2003
.375 H&H - охота с ним, оружие и все остальное https://forum.guns.ru/forummessage/14/1280143.html
Калибр для птицы https://forum.guns.ru/forummessage/2/379273.html
какой оптимальный патрон для лисы https://forum.guns.ru/forummessage/14/385783.html
Косуля и крупный калибр https://forum.guns.ru/forummessage/14/362141.html
Левер .44 магнум для загонных охот https://forum.guns.ru/forummessage/14/1362123.html

Какой посоветуете самый легкий и точный комплекс оружие-патрон на дистанцию 1000 м. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1197931.html
26 Nosler, или как дотянуться до 2 км... https://forum.guns.ru/forummessage/91/1525930.html

А это несколько ссылок на обсуждение комплекта калибров (охотничьего нарезного арсенала):

9,3х62, 30-06(308), 223 - вот трио любви среднего Российского охотника, а если... Veter-N posted 19-11-2007 02:12 https://forum.guns.ru/forummessage/2/264127.html
Помогите выбрать четвертый ствол https://forum.guns.ru/forummessage/2/265619.html
Сколько нарезного оружия нужно охотнику? https://forum.guns.ru/forummessage/2/859321.html
Покритикуйте выбор двух калибров 308 Win и 300 Win Mag, для охоты https://forum.guns.ru/forummessage/2/1515944.html
Набор калибров для условий охоты в центральной России https://forum.guns.ru/forummessage/2/1272957.html

<Горная> тема:

Статья К. Бодингтона 'Идеальная горная винтовка'. Best of GUNS & AMMO Русское издание 4/2 2005
'А давайте HUNTERу 004 винтовку соберем' (HUNTER 004) https://forum.guns.ru/forummessage/91/262334.html
Выбор прицела для охоты в горах https://forum.guns.ru/forummessage/255/818709.html
выбор калибра для гор https://forum.guns.ru/forummessage/255/1548726.html
300WM для охоты? https://forum.guns.ru/forummessage/255/1402434.html
Возможности разных патронов в .300 WM https://forum.guns.ru/forummessage/255/1366898.html
6.5 мм на горных охотах кроме 6.5 284 https://forum.guns.ru/forummessage/255/1268658.html
Пришло время забирать горный карабин. Вердикт по калибрам https://forum.guns.ru/forummessage/255/1253313.html
Пуля под 300WSM для горной охоты https://forum.guns.ru/forummessage/255/1234375.html
Выбор карабина для горной охоты https://forum.guns.ru/forummessage/255/1229064.html
Прошу посоветовать невесомый прицел под 300WM https://forum.guns.ru/forummessage/255/1224025.html
Вопрос к горным гуру: на какое расстояние пристреляны Ваши винтовки? (+) https://forum.guns.ru/forummessage/255/1075188.html
30-06 и горы ? https://forum.guns.ru/forummessage/255/977337.html
Ложа горной винтовки, что мы хотим ? https://forum.guns.ru/forummessage/255/965330.html
Выбор прицела для охоты в горах https://forum.guns.ru/forummessage/255/818709.html
лучшая балл. пуля с максимальной экспансивностью https://forum.guns.ru/forummessage/255/600468.html
Патрон для горных охот https://forum.guns.ru/forummessage/255/599609.html
Преноска винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/255/600277.html
Наши горные винтовки - Галерея https://forum.guns.ru/forummessage/255/1067823.html

Здесь 'про Африку':

Доступная мощь. К. Боддингтон. (о бюджетных винтовках для крупных и опасных африканских животных)
Best GUNS & AMMO. Русское издание 1/2003
.375 или .416. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание 2 / 2003
<Интересная статья про африканские винтовки> https://forum.guns.ru/forummessage/2/266428.html
Подскажи по калибру. Африка https://forum.guns.ru/forummessage/2/568370.html
Оружие для Африки - выбор https://forum.guns.ru/forummessage/222/901248.html
Вопрос по .375RUM. https://forum.guns.ru/forummessage/222/593931.html

Примеры выбора:

<Как я карабин выбирал. (много)> https://forum.guns.ru/forummessage/56/269705.html
Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62 глазами владельца https://forum.guns.ru/forummessage/56/216115.html (это моя темка)
К вопросу о длине ствола - практический эксперимент, проведенный уважаемым Флинтом:
Записки флинта: Рем против Рема. https://forum.guns.ru/forummessage/2/112710.html
Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2). https://forum.guns.ru/forummessage/2/115681.html
Синтетический ствол - миф или реальность. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание 1/2004
Углепластиковый ствол от Christensen Arms. К. Рииз.
Best GUNS & AMMO. Русское издание /окт 2003
М. Шукис 'Орех или пластик? За и против', датирована 01.09.2003.
Так-ли плохо "дерево" на морозе? goure posted 24-8-2006 23:27 https://forum.guns.ru/forummessage/14/154614.html
7.62 для пострелушек: СКС или Сайга-МК? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1067153.html
Немного приболел... или не немного. Ливер Экшны! https://forum.guns.ru/forummessage/2/1313138.html
У кого Lever Action-ы отзовитесь (в России) https://forum.guns.ru/forummessage/2/1017262.html
Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1285303.html
Почему не популярны нарезные помповики? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1079569.html
Винтовка для экстримального холода и морской воды https://forum.guns.ru/forummessage/2/1064512.html

Здесь про оптику:

Оптика на карабин для охоты на лис, на приваде и не только: делимся опытом и выбираем https://forum.guns.ru/forummessage/10/1527627.html
Принципы выбора прицела на мелкан https://forum.guns.ru/forummessage/10/1257042.html
Подсветка в оптике для охоты. У кого какой опыт? https://forum.guns.ru/forummessage/10/1213644.html
Бюджетные "тактикалы" сравним? https://forum.guns.ru/forummessage/10/1179661.html
У кого какой прицел на 375НН стоит? https://forum.guns.ru/forummessage/14/1267171.html
Подскажите по прицелам до 1км на 300wm https://forum.guns.ru/forummessage/91/1511513.html
Прицелы-постоянники применяет кто для высокоточки и дальней стрельбы? https://forum.guns.ru/forummessage/91/1220669.html
Прицельные СЕТКИ прицелов. https://forum.guns.ru/forummessage/95/572477.html
диоптр на целевую винтовку https://forum.guns.ru/forummessage/91/1209454.html

Про штуцера и комбинированные ружья:

П.В.Ланге. "Тройник, его конструкция и применение в условиях русской охоты" https://forum.guns.ru/forummessage/2/792989.html
Штуцер на охоте? Анахронизм или... https://forum.guns.ru/forummessage/14/151419.html
ШТУЦЕР на российских охотах. Преимущества и недостатки. Опыт использования. Выбор? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1518446.html
Молодой аристократ https://forum.guns.ru/forummessage/2/192697.html
Посоветуйте оружие для охоты с подхода (BGH, posted 24-10-2006 02:17) https://forum.guns.ru/forummessage/14/167000.html
Универсальное ружье для ходовой - комбинашка? ВВЧ posted 24-10-2006 16:09 https://forum.guns.ru/forummessage/14/167098.html
Комбинированное оружие (Larsen, posted 31-3-2006 05:51) https://forum.guns.ru/forummessage/14/128097.html
Ружье для экспедиций и долгих походов (kiowa, posted 21-1-2004 06:36) https://forum.guns.ru/forummessage/14/611.html
Ружьё пешего маршрута kiowa posted 10-8-2006 04:41 https://forum.guns.ru/forummessage/14/151645.html
Дайте охотнику инструмент (статья о вкладных нарезных стволиках).
Ружъе, 3'2005

Были интересные споры:

Какой ствол считать охотничьим? https://forum.guns.ru/forummessage/14/270398.html
элитное оружие https://forum.guns.ru/forummessage/2/256711.html
К вопросу о дорогих игрушках (Vadimka, posted 29-12-2005 01:21) https://forum.guns.ru/forummessage/14/111995.html
Почему болт считают точней автомата? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1267532.html
Болт или автомат ? https://forum.guns.ru/forummessage/2/659396.html
Так ли нужен открытый прицел? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1264535.html
плюсы отсутствия открытых прицельных приспособлений. https://forum.guns.ru/forummessage/2/922104.html
Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1027831.html
Загонная охота.Копыта.Гладкоствол или нарезное,безопасность VS эффективность выстрела https://forum.guns.ru/forummessage/14/1220626.html

Еще из интересного и полезного:

Твист - это не только идеологически чуждый танец... https://forum.guns.ru/forummessage/2/950801.html
Кто-нибудь знает способ точного измерения твиста? https://forum.guns.ru/forummessage/91/1263932.html
отличная статья по настройке ложи для стрельбы лежа https://forum.guns.ru/forummessage/91/1077304.html
Длина ствола под определенный калибр https://forum.guns.ru/forummessage/91/776823.html
Экспансивность матчевых пуль, применение матчевых пуль на охоте. https://forum.guns.ru/forummessage/12/563066.html
Влияние Шага нарезов в СВД на балистику разных типов пуль. https://forum.guns.ru/forummessage/91/1461886.html
Какое оптимальное усилие на спуске, на винтовке для снайпинга? https://forum.guns.ru/forummessage/91/1315015.html
Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.) https://forum.guns.ru/forummessage/135/419501.html
А вот если на вас прет бугай? Какой калибр? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1457269.html
Выбор винтовки для гражданской обороны https://forum.guns.ru/forummessage/2/1367038.html

первый раз покупаю нарезное.подскажите как выбирать, что ещё купить для карабина?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1615170.html

Это к вопросу выбора из отечественных или импортных моделей. Грустно, но все же...:

"Наше" vs "Не наше" (kiowa, posted 12-1-2006 09:04) https://forum.guns.ru/forummessage/14/113953.html

И немного юмора по теме:

Вредные советы по выбору карабина (sibir, posted 28-12-2006 12:42 ) https://forum.guns.ru/forummessage/14/181009.html

edit log

VN-R
19-7-2015 13:20 VN-R
Ну вот коротенько и все!

Буду рад, если чем то помог ищущим и буду благодарен, если кто из нашедших чего поправит или дополнит.

С уважением, Виталий.

P.S. Предложенный материал не является чем-то содержательным, самодостаточным и носит исключительно вспомогательный обзорный характер.

VladiT
19-7-2015 13:42 VladiT
Спасибо. Уверен что изложенное здесь будет полезно многим.
VN-R
19-7-2015 13:57 VN-R
quote:
Изначально написано VladiT:
Спасибо. Уверен что изложенное здесь будет полезно многим.

Спасибо за поддержку.

С уважением, Виталий.

Игорь31
19-7-2015 15:08 Игорь31
Огромное спасибо. Весной предстоит преобретение первого нарезного, тема очень хорошо упорядочивает мысли по выбору.
Pulsar N
19-7-2015 15:43 Pulsar N
quote:
Изначально написано VN-R:
Некоторые начальные источники информации, которые для себя я считаю БАЗОВЫМИ:
1. http://www.ada.ru/guns/ (это то место, куда более опытные участники форума регулярно посылают новичков; обратите внимание на раздел 'баллистика нарезного оружия' - здесь про МОА, твист и много иных полезных материалов)
2. Сокровищница мирового снайпинга: www.sniping.ru
3. Блокнот снайпера: www.hpbt.org/articles/index.html
4. Баллистический калькулятор:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm
5. Статья Олега7 'Выбор нарезного оружия' (для зверовой охоты в России) www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
6. Интервью с Соломенцевым М.Ю. в журнале Охота и рыбалка XXI век ?12 за 2004
7. www.chuckhawks.com (англоязычный ресурс)

автору - респект за квинтессенцию инфо для новичков.

по вышеуказанному п. 6 вот ссылка на материал (просто в тексте не увидел ссылки)
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=25

тренер покемонов
ТС!
Вы упустили самый главный вопрос, который определяет всё остальное- это бюджет покупки и конечная сумма, которую человек готов потратить на своё увлечение!
Когда будет понятна сумма к растрате- только тогда человек поймёт в какой степени его амбиции соответствуют возможностям!
А всё, что Вы написали- это, всего лишь, инструкция по выбору направления развития и инструмента при наличии известного бюджета.

edit log

VN-R
19-7-2015 16:19 VN-R
quote:
Изначально написано Pulsar N:

автору - респект за квинтессенцию инфо для новичков.

по вышеуказанному п. 6 вот ссылка на материал (просто в тексте не увидел ссылки)
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=25

Спасибо за ссылочку! Добавил.

С уважением, Виталий.

edit log

ShtroffRus
19-7-2015 16:34 ShtroffRus
Подборка ссылок на темы то что надо, главное чтобы народ начал читать
vovanchik151174
19-7-2015 16:46 vovanchik151174
ТСу спасибо за проделанный объем работы в теме, нет слов!!!
Думаю многим будет интересно...
pipla kycok
20-7-2015 21:25 pipla kycok
Хороший труд!

С уважением
Асхат

pipla kycok
20-7-2015 21:28 pipla kycok
А если Модераторов попросить - может прикрутят на видное место, а то может утонуть

С уважением
Асхат

Михаил HORNET
22-7-2015 14:20 Михаил HORNET
Системно к вопросу подошли
На самом деле надо выбирать сразу ДВА нарезных ствола, поскольку нарезное оружие ни разу не универсальное
Базовый выбор прост на самом деле - можно в первый раз купить одно нарезное в промежуточном патроне и одно - в винтовочном
Основная константа - оружие системы Калашникова под промежуточный (223, 5.45х39, 6,5 Грендель, 7,62х39) должно быть в каждом доме
Пригодится по нынешним временам в ЛЮБОМ случае
А вот вопрос выбора винтовки под винтовочный - сообразно задаче, а может лучше и второй промежуточный взять для спорта, спорт то это интересно

Между прочим насчет баллистичеких данных на АДА. РУ, так красочно оформленных
Там немного сфероконная ситуация - взяты ТАБЛИЧНЫЕ данные баллистических стволов, что в реальности имеет мало общего
Проще самому скачать баллистический калькулятор Сеньора и САМОМУ построить РЕАЛЬНУЮ траекторию своего предполагаемого оружия, взяв реальный балли коэфф пули и ее СКОРОСТЬ. Получится много менее оптимистично!
Также стоит помнить про всякие вещи, которых в таблице нет - ЗВУК выстрела, рывок оружия, поведение пули при стрельбе не на чистом месте, пробивание реальных перпятствий, удобство ЧИСТКИ оружия, ресурс оружия, ЦЕНА ПАТРОНА и их доступность
А то купят Сайгу 308 с коротким стволом, начитавшись на АДА ру про баллистику 308 патрона из баллистического ствола, стрельнут в реальности, уши свернутся в трубочку (а то и баротравму получат), а падение окажется сантиметров на 10 больше ожидаемого и начинается
Также надо помнить, что убойности пули сильно способствует множественность попаданий, даже более того, по сути это является нормой НАДЕЖНОГО поражения - цель должна быть поражена как минимум дважды, минимум!
Также стоит помнить, что оптика улучшает не карабин, а самого стрелка, поэтому глупо соотностить стоимость прицела и стоимость карабина

Если говорить об "Одном карабине на все", то тут для начала, надо понять, что такое все и что в него по определению не входят бенчрест и стрельба по гонгам на километр
Для всего остального ВПО-136 или Сайга МК в калибре 7,62х39 с длиной ствола 415 или 555 мм (Сайга М3) представляет собой максимально универсальное решение, годное для спорта, гражданской обороны, пострелушек, экспериментов, достаточно широкого спектра охот (не все, естественно, но большей части самых распространенных)

edit log

kodec
23-7-2015 13:31 kodec
quote:
Хороший труд!

Чисто ИМХО.
Труд то хороший , но вот целесообразность его под вопросом.
Очень много информации для чела с белым листом в голове .
Запутается в конец, никто в наше время столько много не читает, а на Ганзе тем более.
Плюс еще постоянные "мантры", некоторых .
И это всего лишь для того что-бы потратить в среднем 50 круб.
Представьте как, с таким подходом, колеса за лям выбирать .
Умрешь с деньгами

ИМХО.
Проблема выбора, по чистому листу, самая сложная для чела и надо максимально упростить этот процесс, а не перегружать его.
Всего не предусмотреть и какая нибудь "пимпочка", в решающий момент, может оказать большее влияние, чем все теоретические таблицы с Ады, которые в магазине разобьются о "чугунные доводы продавцов" и желание не показаться лузером в их умных глаза .

поэтому алгоритм выбора ПЕРВОГО должен быть проще хоз. мыла.


1. Сколько у Вас есть банальной денежной массы.

2. Делим пополам,( это и будет Ваш бюджет) помня что надо еще прицел и крон для точной стрельбы или много патронов для плинка. Можно конечно купить сначала ствол, через год скопить на Люп, ну а к пятому все продать , что и делает большинство в купле-продаже.

3. Если Вы охотник то вам проще , вспомните скока вы добыли дичи за прошедшие 5 лет и какой, вот на это и орентируйтесь. Думать о том " вот куплю нарез и буду валить всех на 300-600 " это дъявольское искушение. Для того что-бы "валить" надо в первую очередь ездить на охоту.

4. Если хотите поплинькать, но не знаете пойдет или нет. Оторвите зад ( сорри) от монитора и поездейте по разным стрельбищам и тирам , есть много прокатного оружие. Может хватит одной поездки и не надо будет ничего покупать.
А если не хватит, то будите иметь хоть малейшее понятие о предмете своего возжелания.

5. Мечтаете о снайпинге. Мечтайте , но помните что это самое дорогое увеселение. Осилите финансово причем не разовые, а регулярные !! финансовые вливания , а это очень большая разница. Вперед на соответствующие сайты, там подскажут. И тоже желательно поездеть , посмотреть, потереть с общительными стрелками.

6. Ну не знает что , но хочется. Берите то что быстро сможете потом продается с минимальными потерями, желательно в ходовом калибре ( например 0.308)

7. Коллекционеров и Историков не рассматриваем. Они сами все знают.

8. Самооборона . Для этого любое подойдет, даже имеющееся гладкое.

И главное. Сколько не слушай советов у каждого свой путь.
Путь "проб и ошибок" хоть и тяжел, но более правильный .
И собственный опыт, пусть и корявый , много дороже всех теоретических познаний вместе взятых.

Сорри.
Это не в штыки, просто паралельное мнение.

с уваж.

РС. Только не надо здесь заводить про как трудно бедному, про съэкономленные на завтраках, кровью заработаные и т.д.
И цена ошибки при выборе = голодная смерть в лесу или гибель от орков
Для кого это хлеб насущий, тот и так все знает.
А для большинства это всего лишь опыт в развлекалово, а оно всегда не бесплатно.

РС 2 Скока не читай "Кама Сутры", а в постель все равно самому лесть придется. И совсем не факт, что все пригодится, скорее наоборот

edit log

VN-R
24-7-2015 07:58 VN-R
quote:
Изначально написано kodec:

...Это не в штыки, просто паралельное мнение.

с уваж.

...(

Мнение такое существует, встречал людей которые хотят по принципу "раз-два и в дамки". Только "это не наш метод!" (С) - так и появляются покупки, которые ни к душе ни к делу. Потерянное время и деньги.

Конечно и людей которые так обстоятельно будут выбирать тоже немного

Реальность где-то посередине.

С очень многим в Вашем посте не согласен.

То что по деньгам надо сразу трезво оценить с учетом иных расходов - да.

То что если не знает что именно взять то лучше тогда что-то ликвидное для быстрой перепродажи покупать - и да и нет, ибо я думаю лучше тогда отказаться от покупки, а все ж покопаться в своих потребностях и желаниях до некоторой степени прозрения, которая бестолковую покупку конвертирует в удовольствие или пользу (а лучше и то и другое; глубина - индивидуальная). Не могу я советовать деньги на ветер выбросить.

А с остальным даже спорить не буду - не согласен и все.


С уважением, Виталий.

edit log

kodec
24-7-2015 14:49 kodec
quote:
тогда отказаться от покупки, а все ж покопаться в своих потребностях и желаниях до некоторой степени прозрения, которая бестолковую покупку конвертирует в удовольствие или пользу

не придет НИКАКОГО прозрения при теоретических копаниях.
Ибо чистая теория - вещь мертвая.

" ... нельзя с уверенностью НИЧЕГО сказать даже о глубине лужи, пока не наступишь в нее.... "
( кто-то из философов прошлого, сорри не помню )

" .. и ОПЫТ, сын ОШИБОК трудных........."
( А.С. Пушкин )
заметьте ошибок , а не теоретических знаний

quote:
А с остальным даже спорить не буду - не согласен и все.

разные мнения только приветствуются.

сорри . еще раз.
с уважением. Александр.

edit log

Михаил HORNET
24-7-2015 20:02 Михаил HORNET
Аминь!
Но Калашников в том или ином исполнении любой длины и любого промежуточного калибра дома должен быть обязательно
Остальное - по вкусу, задачам и кошельку

edit log

sv-2
24-7-2015 20:11 sv-2
quote:
Но Калашников в том или ином исполнении любой длины и любого промежуточного калибра дома должен быть обязательно

В противном случае у вас нет шансов понять какой карабин вам нужен.
quote:
" .. и ОПЫТ, сын ОШИБОК трудных........."
( А.С. Пушкин )
заметьте ошибок , а не теоретических знаний

тренер покемонов
quote:
quote:
Но Калашников в том или ином исполнении любой длины и любого промежуточного калибра дома должен быть обязательно

В противном случае у вас нет шансов понять какой карабин вам нужен.


А-ха-ха! Скорее, он нужен для того, чтобы понять, что, вот именно он то- нах не нужен!

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Как выбирать первое нарезное оружие 2.0 ( 1 )