Guns.ru Talks
Охота
Штуцер на охоте? Анахронизм или... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штуцер на охоте? Анахронизм или...
New
7-8-2006 20:04 New
Тема - для обсуждения штуцеров и их практического применения на охоте.

edit log

Охотник 3
7-8-2006 20:26 Охотник 3
Нарезной штуцер довольно дорогое оружие ведь необходимо добиться чтобы оба ствола били в одну точку на довольно приличном расстоянии оружейники вначале слегка спаивают стволы и затем подгоняют стволы, что довольно сложно. Один ствол пресрелять гораздо легче
чиж
7-8-2006 21:11 чиж
Никогда штуцер анахронизмом не станет! Сам к сожалению, не владею(не по карману),но мечтаю "с пеленок". Патрончик-то в вашем случае "лесной", а для леса хороший штуцер имхо то что надо. Если хорошо сведены стволы и ложа подходит стрелку, можно накоротке навскидку бить, все преимущества гладкой двустволки и мощного нарезного патрона. Это не анахронизм, это классика!Мое мнение, если деньег хватает-берите.
С уважением, ЧИЖ
ruse chat
8-8-2006 13:56 ruse chat
Нарезной штуцер в указаном калибре - это король лесной охоты !

Я , правда , сейчас немного решил его видоизменить и установить один из стволов другого калибра (.30R Blaser). Но, это решение абсолютно субъективно.

То , что написали про сведение стволов - правильно ,но есть очень существенный нюанс : штуцер может быть с горизонтальным расположением стволов , а может и с вертикальным ( это все знают), а способы сведения и пристрелки , а также и практическое применение - у них абсолютно разные. И это самое главное при выборе штуцера.

Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м.

Вертикальный , путём сведения стволов в вертикальной плоскости и применения пуль различного веса , становится очень широкопрофильным и универсальным оружием вдумчивого охотника.

Я - за штуцер!

Охотник 3
9-8-2006 00:15 Охотник 3
"Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м."
Почитаешь африканских охотников в начале 20 века, Ганса Бауэра например, так из штуцеров с горизонтальным расположением стволов били и слонов на 150 метров, а не на 70. У горизонталок замки прочнее, болт Гринера например, а стало быть и прочность запирания больше и мощность боеприпаса можно больше использовать.

Охотник 3
9-8-2006 00:17 Охотник 3
Извините опечатка не на 70 , а на 80.
ruse chat
9-8-2006 00:47 ruse chat
quote:
Originally posted by Охотник 3:
"Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м."
Почитаешь африканских охотников в начале 20 века, Ганса Бауэра например, так из штуцеров с горизонтальным расположением стволов били и слонов на 150 метров, а не на 70. У горизонталок замки прочнее, болт Гринера например, а стало быть и прочность запирания больше и мощность боеприпаса можно больше использовать.

1. "Сострелян" на 80 м - это значит , что на этом расстоянии пробоины наиболее близки друг к другу ( траектории пуль , выйдя из пульного входа , постепенно сходятся до 80 м , а потом - постепенно расходятся). Можно , конечно , заказать сведение стволов и на другую дистанцию , но эта - самая универсальная.

2.150 м - это и есть "небольшая дистанция в лесу" ( против возможности стрелять из вертикального штуцера , как из карабина , учитывая только вертикальную поправку и ветер)

3. Теоретически из горизонтального штуцера тоже можно стрелять далеко , но для попадания нужно будет учитывать вертикальное отклонение , горизонтальное отклонение в противоположные стороны и разновекторный ветер , если это стрельба дуплетом , так как после точки сведения горизонтальный штуцер начинает крестить. Очень сложно...

4. В вертикальном штуцере калибра 9,3х74 Р прочности достаточно для применения любого патрона этого калибра.

edit log

Серрргей
11-8-2006 09:54 Серрргей
quote:
Originally posted by чиж:
Никогда штуцер анахронизмом не станет! Сам к сожалению, не владею(не по карману),но мечтаю "с пеленок". Патрончик-то в вашем случае "лесной", а для леса хороший С уважением, ЧИЖ

Есть же недорогие отечественные, Артемида или иж-94. Сам между болтовиком и штуцером. Первое имхо практичнее, зато второе - классика жанра, плюс возможность быстрого второго выстрела.

New
11-8-2006 15:57 New
Извините, но на мой взгляд, перечисленные модели - жалкая пародия на штуцер.
Все бы ничего, но безрантовый патрон.....
Серрргей
11-8-2006 19:46 Серрргей
Артемида вроде только под 308 и 30-06, увы, а иж под 9.3х74 есть, и, может ошибаюсь, 9х53.
New
11-8-2006 23:51 New
Есть только на сайте. Заказать его под 9-мм нельзя.
Самарец
12-8-2006 17:51 Самарец
ruse chat, вы не вполне правы относительно "сведения на конкретную дистанцию". О совмещении точек попадания разных стволов речь идет в основном тогда, когда они разного калибра - и соответственно имеют разную траекторию. Если же говорить о "классическом" штуцере, то в ПРАВИЛЬНО "отрегулированном" штуцере, при использовании того патрона, под который он сведен, траектории выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов (не учитывая разброс, конечно ). Практический опыт стрельбы из штуцеров в США и Англии показывает, что "правильный" штуцер с "правильными" патронами вполне может дать кучность, достаточную для охоты на крупного зверя до 300 ярдов (разброс пуль из обоих стволов на эту дистанцию - 10-16 МОА). Здесь основная проблема - правильный патрон. Причем дальше стрелять сложнее не потому, что группы правого и левого ствола начинают расходиться, а потому, что кучность КАЖДОГО СТВОЛА В ОТДЕЛЬНОСТИ становится слишком плохой, что обусловлено как сравнительно меньшей "жесткостью" переломного оружия, так и особенностями штуцерных патронов, так и тем, что оптику на штуцер ставить не принято.

А вот между вертикальными и горизонтальными штуцерами действительно есть огромная разница. У горизонталки стволы расположены симметрично относительно центра масс ружья. А вот у вертикалки - нет. Поэтому горизонталку, как ни странно, проще "свести" - если, конечно, оба ствола одного калибра. Хотя у вертикалки в принципе кучность лучше.

Тонкая эта материя - штуцера, потому и распространены хуже...

ruse chat
12-8-2006 18:18 ruse chat
quote:
Originally posted by Самарец:
ruse chat, вы не вполне правы относительно "сведения на конкретную дистанцию". О совмещении точек попадания разных стволов речь идет в основном тогда, когда они разного калибра - и соответственно имеют разную траекторию. Если же говорить о "классическом" штуцере, то в ПРАВИЛЬНО "отрегулированном" штуцере, при использовании того патрона, под который он сведен, траектории выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов (не учитывая разброс, конечно ). Практический опыт стрельбы из штуцеров в США и Англии показывает, что "правильный" штуцер с "правильными" патронами вполне может дать кучность, достаточную для охоты на крупного зверя до 300 ярдов (разброс пуль из обоих стволов на эту дистанцию - 10-16 МОА). Здесь основная проблема - правильный патрон. Причем дальше стрелять сложнее не потому, что группы правого и левого ствола начинают расходиться, а потому, что кучность КАЖДОГО СТВОЛА В ОТДЕЛЬНОСТИ становится слишком плохой, что обусловлено как сравнительно меньшей "жесткостью" переломного оружия, так и особенностями штуцерных патронов, так и тем, что оптику на штуцер ставить не принято.

А вот между вертикальными и горизонтальными штуцерами действительно есть огромная разница. У горизонталки стволы расположены симметрично относительно центра масс ружья. А вот у вертикалки - нет. Поэтому горизонталку, как ни странно, проще "свести" - если, конечно, оба ствола одного калибра. Хотя у вертикалки в принципе кучность лучше.

Тонкая эта материя - штуцера, потому и распространены хуже...


Вы это серьёзно ?

В Вашем штуцере стволы не сведены , а "...траектории
выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов " ?

P.S. 300 ярдов ... 10-16 МОА - это сколько в сантиметрах ?

edit log

Самарец
12-8-2006 18:33 Самарец
quote:
Originally posted by ruse chat:


Вы это серьёзно ?

P.S. 300 ярдов ... 10-16 МОА - это сколько в сантиметрах ?

Угу... По информации из "авторитетных источников" штуцер хорошей английской работы (необязательно Голланд) МОЖЕТ (подчеркиваю - может, при большом умении владельца) уложить 6 пуль (3 из правого и 3 из левого) в круг диаметром 10 дюймов (25.4 см.) на 300 м.

У меня к сожалению своего штуцера нет, равно как и опыта стрельбы из него. Так что "за что купил, за то и продаю". Основные источники - Double Gun Journal и форум на www.gunshop.com. Конечно, это не вот взял первый попавшийся штуцер, насыпал на глазок пороха и получил 2 МОА на 100 ярдов в (стандартной для штуцеров) серии 3+3. 6 МОА - уже очень хороший результат, требующий тщательной пристрелки. Хотя штуцера под .303 Бритишь и .280 Ланкастер (он же .280 Росс, только фланцевый), как правило, дают такую кучность без особых проблем, если знать формулу перерасчета кордитового заряда для современных порохов.

New
7-1-2007 02:33 New
Куплен 140-й Merkel/ Теперь есть шанс все проверить в реалиях.
jasav
7-1-2007 14:18 jasav
а можно фото увидеть этой красоты????
GDF
7-1-2007 16:19 GDF
По поводу стрельбы на 300 м из штуцера, слабо верится да и зачем это нужно.Прежде всего штуцерные боеприпасы делаются не на такую дистанцию и соответственно на такое неспособны.Про слонов за 150м в стародавние времена, можно указать источник,в настоящее время никто опасное животное ни за 150 ни за 100м стрелять не позволит(слон 20-50м).
Из штуцеров которые я видел (лучшие сведены в Австриии и владельцу присылают патроны) две пули на 75м в пачку беломора это очень неплохо,все почемуто забывают что точный второй выстрел будет только при горячем первом стволе не более 3-х секунд,то есть реально быстрая стрельба по опасному зверю вблизи.Штуцер втрое дороже приличного карабина ,а преимуществ в условиях нашей охоты значительно меньше чем недостатков перед карабином.Я в своем небольшом охотколективе достаточно много охочусь на копытных загоном(стреляем в среднем не менее15 животных в сезон как в России так и вдругих странах)и иногда попадающий к нам стрелок с штуцером практически приравнен к стрелку с гладкостволом ,при растоновке номеров надо всегда учитывать что у него штуцер на поле не ставить а это не всегда удобно (быстрые и эфективные загоны вохможны только с взаимозаменяемыми стрелками с радиосвязью)да и не всегда есть возможность бывают тольго карабинные загоны(особенно при небольшом количестве стрелков).Восточноафриканский вариант когда за вами бой носит карабин(или штуцер по ситуации)у нас как то не орчень уместен.
Для меня штуцер дорогое и очень специализированое оружие для стрельбы опасных животных на коротке,и только в дополнении к карабину.Дорого это не потому что это так стоит а из за особенностей применения ,покупать его для наших загонных охот чтоб из дести выходов на вас зверя в одном двух случаях чуствовать себя орлом в остальных либо мазилой либо наблюдателем природы я думаю не стоит.Я могу себе позволить Кригхофф БИГ ФАЙВ за пятнашку но для меня пока очень дорого хотя бы раз в году выкладывать по 50-70 тысяч долларов за 3-х недельное большое сафари (на котором штуцер не обязательно пригодится),так что пока мое отношение к штуцеру либо как специнструменту для очень богатых людей либо малопригодная но культовая игрушка для романтичных охотников.

edit log

GDF
7-1-2007 16:50 GDF
Нет не анахронизм кому то он правда нужен ,но таких счастливцев немного.
beargrizly
7-1-2007 18:47 beargrizly
Читаю ветку и непонимаю зачем он нужен? Если только на вскидку не дальше 150 метров, по опасным зверям?
а кабана есть опыт примерно на 120 метров с обычного гладкого ИЖ43 12 калибра
По медведю на коротке думаю 12-калибр будет убойнее.
горизонтальный только из за красоты данного оружия так тогда какое нравится такое и берите.

п.с. слонов мы не стреляем наверняка. я обычно белок слонов и ондатр не бью пусть размножаются

ASv
7-1-2007 19:07 ASv
Моя мечта - горизонтальный двудулка-штуцер, даже картинки показывал в "Ружья нашей мечты".
New
8-1-2007 13:01 New
quote:
Originally posted by jasav:
а можно фото увидеть этой красоты????

http://foto.mail.ru/mail/huntersev/Merkel140/
МихЮрч
9-1-2007 05:56 МихЮрч
Здесь два вопроса, на мой взгляд. 1 Штуцер - нарезная двудулка. 2 Дорогая цацка. Штуцер может кому и нужен... Дорогая цацка на охоте( не хорошая машинка, а именно дорогая цацка) раздражжает. Для точной стрельбы есть свое оружие, для стрельбы накоротке свое и да простят меня эстеты, место Голландам, Черчиллям и Пердам в застекленной пуленепробиваемой пирамиде. Будьте проще, господа!
dikiy
9-1-2007 08:59 dikiy
2МихЮрч
Ну нравиться человеку штуцер! И вообще - хорошая машинка. Сам мечтаю, но только о немного другом составе.
Да и ему виднее, что на его охотах удобнеее.
kiowa
11-1-2007 05:57 kiowa
Ага... Ага... Коробка каленая, замки Энсон-Дили... Толкатель... Зачем переделывали? Кстат, херово видать на фото. Не сильно выраженная кабанья спина, пистолет слабый... Оно и понятно, почему...
Ложу под себя заказывали?

Штуцер анахронизмом не считаю - считаю, или любимым оружием, или очень специфичным рабочим инструментом.

Кстати, тут кто-то утверждал, что самая прочная колодка у горизонталок. Болт Гринера и все такое.
В большинстве массовых горизонталок болт гринера имеет весьма косметические функции.
А самое прочное из ныне живых запираний - Босс-Вудворд. Для вертикалок.
Однако, было ещё одно запирание, виденное мной один раз - где патронники были в виде втулок, вставлявшихся в коробку. При отприрании казённая часть сперва выезжала из колодки, где была спрятана в специальной втулке, а потом опускалась вниз. Имхо, чемпион по прочности.

МихЮрч
11-1-2007 09:13 МихЮрч
Ну не Вам ли, Михаил Арсеньевич, знать как трясутся на охотах хозяева дорогого оружия за эти "инструменты"! По каналу Охота и Рыбалка весь прошлый год показывали френчей на их охотах, в их перенаселенных лесопарках, мелькали там и штуцеры... Может я чего не понимаю, обьясните, зачем, если есть выбор из доступных болтов и полуавтоматов. И еще, разве не подойдет на наших охотах Иж 18МН в соответствующих калибрах? Если речь идет о "королевском выстеле" (одна пуля - один олень).
На мой взгляд, так выпендреж это.
kiowa
11-1-2007 09:30 kiowa
Два ружья на одном прикладе. Два курково-спусковых механизма, независимых друг от друга. Плюс короче любого болта и п/а на длину магазина и хода затвора.
Горняк
11-1-2007 13:26 Горняк
Не нравится - не покупайте.


Кстати, хотел поинтересоваться, Blaser S2, как я понимаю не давно появился (а Блазер консервативной фирмой не назовешь). http://www.blaser.de/S_2_Side_by_Side.99.0.html?&L=1
click for enlarge 900 X 250  14.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 300  27.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 300  19.9 Kb picture

Встречал ли кто живьем? Есть ли отзывы?

edit log

э р н и с
11-1-2007 13:38 э р н и с
Уважаемый Горняк! Это понятно. Но вопрос об анохронизме...?
Ваше мнение, как и Кайовы, авторитетно-интересно! А Вы, не
хош, не бери!!
kiowa
11-1-2007 13:46 kiowa
Я бы купил с удовольствием. Причём двуствольный штуцер вошел бы у меня даже в пятерку нарезных лицензий. И, возможно, не последней. Но ЛИЧНО МНЕ просто очень нравится этот тип оружия.
Но есть деталь - штуцер (увы) не может быть российского производства.
Как говорит один мой клиент "Настоящее ружье называется Rigby"!
ASv
11-1-2007 13:51 ASv
А Хейм плох?
э р н и с
11-1-2007 13:55 э р н и с
Начинается! Только Хаема, не надо трогать!
Пущай разбирается пока с Хазбаллой!
kiowa
11-1-2007 14:00 kiowa
Хейм дорог, ребята.
В принципе, лично мне нравится больше всего FAMARS.
э р н и с
11-1-2007 14:02 э р н и с
Михаил Арсеньтич! А вообще, Вы на охоту, когда последний раз
ездили!!!???? Для души,я имею ввиду, ну к примеру с Горняком
пострелять медведЯ, на пролете??!! Я это к тому, не
набила Вам оскомину, охота-работа??? С уважением!
Горняк
11-1-2007 14:05 Горняк
quote:
Originally posted by э р н и с:
У
Ваше мнение, как и Кайовы, авторитетно-интересно!

Спасиб
К плюсам, пожалуй, можно добавить баланс\развесовку двустволки переломки. Что имеет огромное значение для быстрой стрельбы на вскидку.

Antti
11-1-2007 14:29 Antti
quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Антти! Наплюйте на раздражение!!! Так анахронизм
или нет?

Нет!

Мечта не может быть анахронизмом!

Ещё добавлю, отчасти в пандан ув.Кайове: штуцер должен быть настоящим. Поделки вроде ИЖ-94 или даже Валмет 512, где в дробовик воткнута пара трубок с нарезкой, оставляют мою страстную натуру начисто равнодушной.

edit log

New
11-1-2007 15:01 New
quote:
Originally posted by kiowa:
Ага... Ага... Коробка каленая, замки Энсон-Дили... Толкатель... Зачем переделывали? Кстат, херово видать на фото. Не сильно выраженная кабанья спина, пистолет слабый... Оно и понятно, почему...
Ложу под себя заказывали?


Толкатель переделал, потому как был автоматический предохранитель, который не переношу вовсе, ну, а в штуцере - это вообще бред, ИМХО.
Кроме того, из-за автоматического предохранителя не было у него плавного спуска курков (в инструкции так и написано - вставь фальшпатроны и спускай курки).
Ложа стандарт, под себя не делал.

Видно на фото: нижнюю личину, и собственно пиленый толкатель.Стрелка указывает на спиленный выступ, "при жизни" упиравшийся в заднюю часть запорной планки.
click for enlarge 500 X 330  14.4 Kb picture

edit log

New
11-1-2007 15:07 New
quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати, тут кто-то утверждал, что самая прочная колодка у горизонталок. Болт Гринера и все такое.
В большинстве массовых горизонталок болт гринера имеет весьма косметические функции.

Да, это абсолютно так. Гринер - на 99,99999% - косметика. Это мне всегда и оружейные мастера говорили.

kiowa
12-1-2007 09:16 kiowa
quote:
Originally posted by New:


Толкатель переделал, потому как был автоматический предохранитель, который не переношу вовсе, ну, а в штуцере - это вообще бред, ИМХО.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000539/539557.jpg][/URL]

Да уж, блин, автоматический предохранитель на крупнокалиберном (для наших мест) штуцере - капец...

New
12-1-2007 12:10 New
Вот и занялся напиллингом.
GDF
12-1-2007 13:17 GDF
На любом оружии автоматичуский прдохранитель принеприятная вещь.

Guns.ru Talks
Охота
Штуцер на охоте? Анахронизм или... ( 1 )