Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
отличная статья по настройке ложи для стрельбы ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

отличная статья по настройке ложи для стрельбы лежа

vtb
P.M.
8-11-2012 08:49 vtb
accurateshooter.com... -tubegun-stock

описаны основные моменты как что настраивать, чтобы получить максимально стабильную платформу для стрельбы лежа без сошек (с ремнем).

описано для tube gun, тем не менее информация прекрасно применима для любого другого типа ложи.

если с английским сложности, а тема интересная - переведу.

BR-74
P.M.
12-11-2012 09:21 BR-74
перевод желателен
abu111
P.M.
12-11-2012 12:45 abu111
posted 12-11-2012 09:21 перевод желателен


Мне он даже необходим
С ув

Серж_М
P.M.
12-11-2012 14:29 Серж_М
Да, хотелось бы почитать на русском.
По корявому И-нет переводу вникать, что через бурелом идти.
Я вот всегда удивлялся, почему для винтовок не делают отвод затыльника приклада в носке и пятке, как это делают в дробовиках. Ну, думал - так надо, значит. А американцы оказывается такой отвод делают.
Также интересно, что они регулируют длину приклада от затыльника не до спускового крючка, а до среднего пальца.
Про разворот цевья - интересно, но на большинстве винтовок трудноосуществимо.
В общем, думаю, многие были бы признательны за перевод статьи.
Kober
P.M.
12-11-2012 15:10 Kober
думаю, многие были бы признательны за перевод статьи.

Для понимания процесса, так же "двумя руками" - за перевод.
yakudza949
P.M.
12-11-2012 16:42 yakudza949
Originally posted by vtb:

если с английским сложности, а тема интересная - переведу.


просим
vtb
P.M.
12-11-2012 16:58 vtb
Шасси Tubegun дает своему владельцу миллион возможностей настроить себя правильно (или неправильно). Статья фокусируется на настройке шасси tubegun от Gary Eliseo. В ней мы попытаемся определить несколько терминов и покажем как настроить шасси правильно для стрельбы лежа из полноразмерных калибров.

Для начала, предположим, что наша цель - настроить шасси правильно. Что мы пытаемся достичь - это настроить шасси таким образом, чтобы эти настройки позволяли стрелку иметь три элемента хорошей стрелковой позы: стабильность, надежность и комфорт.

1. Стабильность - Позиция лежа стабильна сама по себе поскольку большой % тела стрелка находится в контакте с землей, а так же по причине низкого расположения центра тяжести. Теме не менее при небольшом внимании к деталям стрелок может построить "еще более стабильную" стрелковую позу. Простой способ проверить стабильность вашей позы - убрать руку, которой вы оперируете спусковой крючок от винтовки - винтовка не должна пошевелиться. Я делаю такую проверку (вместе с проверкой "естественной точки прицеливания") перед каждым выстрелом .

2.Надежность: Как только начинается серия выстрелов, я не уберу винтовку от плеча (кроме ситуаций устранения неисправностей). Основная причина в том, что я хочу произвести 22 выстрела из 1й стрелковой позиции, а не из 22х стрелковых позиций. Это означает, что позиция должна быть надежность. Правильная настройка затыльника и ремня позволит удерживать винтовку прижатой к плечу (без боли и дискомфорта) а правильная настройка высоты "щеки" предупредит затекание шеи. В идеальной ситуации ваша щека не должна покидать своего места в ходе всей серии выстрелов. Удерживание винтовки у плеча на протяжении всей серии - навык требующий развития. Тем не менее, если вы чувствуете что винтовку необходимо отнять от плеча по причине серьезных проблем с комфортом стрельбы в середине стрелковой серии - сделайте это. Минимизация количества изменений - наша цель, но 2 или 3 стрелковых позиции все равно лучше чем 22.

3.Комфорт: Этот элемент очень часто понимается неправильно. Комфорт не означает, что у вас должно быть ощущение просмотра ТВ с дивана. Комфорт означает, что вы сможете произвести 22 (или более) выстрелов без боли. Ваша рука не должна затекать, вы должны ощущать все пальцы на руках, ваша шея не должна болеть. Если хотя бы один из описанных элементов не выдержан вы не достигнете уровня надежности, описанного в п.2. Поиск описанного уровня комфорта в большинстве производная настройки ремня и винтовки и потребует определенного времени для достижения.

Терминология

Первый термин, который мы определим - это Length of Pull (LOP). Практически каждый документ за последние 100 лет, определяет LOP как расстояние от задней плоскости приклада до спускового крючка. Так вот - забудьте это определение.

Для наших целей LOP - это расстояние по прямой от задней плоскости приклада до пистолетной рукоятки где лежит ваш средний палец.

Почему мы переопределяем термин? В основном для того, чтобы определить расстояние которое будет нести какой-то смысл в терминах обустройства стрелковой позы: предположим, что у вас спуск с настраиваемым плечом (Anschutz или CG X-Treme). Если вы плечо спуска подвинули вперед или назад - вы изменили вашу позицию? Нет. Но под старым определением LOP - да. Поэтому мы предпочитаем использовать LOP в отношении измерения, которое повлияет на вашу стрелковую позу в случае изменения. На картинке ниже приведен LOP как мы определяем его и на картинке он равен ровно 12 дюймам (проведите воображаемую линию от передней плоскости пистолетной рукоятки вверх и вниз)

Теперь определим второй термин: Length to Handstop (LTH). Это расстояние есть прямая линия от задней плоскости затыльника приклада до упора на цевье - как раз до точки где кисть руки упирается в элемент цевья.

На картинке ниже LTH 26 дюймов.

Третий термин требующий определения: Length to Sight (LTS). Это прямая линия от задней плоскости приклада до задней точки целика (прицела) На приведенной фото LTS 14 дюймов.

В дополнение к этим базовым терминам мы пройдем так же по следущим настройкам:
Настройка затыльника приклада (влючая угол (cant), смещение от осевой линии (offset), высоту (height)) настройка щеки (высота), угол для упора (handstop angle) и угол поворота цевья.

Настройка шасси - это процесс который вам необходимо проделать шаг за шагом - как только вы сделаете одну настройку правильно все остальные начнут собираться вместе как элементы мозаики. Мы рассчитываем, что из этой статьи вы поймете принцип настройки шасси, а не только точные размеры. Ваша цель не настроить шасси на идеальный набор "размеров", а настроить шасси так чтобы достичь 3х целей описанных ранее - стабильность, надежность, комфорт

Как идеально настроить eliseo tubegun

Начнем с настройки LOP - как одного из основных размеров

1.Настройте затыльник приклада чтобы он был без наклона, без офсета и так, чтобы верхняя точка затыльника была вровень с "щекой"

2.Удалите упор для руки с цевья и целик (прицел). Все первичные настройки производите лежа с винтовкой в руках в стрелковой куртке но без ремня (на винтовке)

3.Установите базовый LOP на шасси. Мой рост 6' (182.88 см) т.е LOP в 12" (30.48 см) работает отлично. Добавьте\убавьте немного в зависимости от своего роста (в реальности в зависимости от длины рук, но это связанные параметры)

4.Цель настройки LOP в том, чтобы настроить шасси таким образом, чтобы вы занимая стрелковую позу оказались в правильном месте "щеки". Мое определение "правильного места" это очень вперед по "щеке" - означает что окно гильзовыброса максимально близко к вам (при этом сохраняется контакт с "щекой") и расстояние которое вам необходимо преодолевать рукой для дозаряди патрона (сохраняя винтовку shouldered - прижатой к плечу) - меньше. Второй момент - позиция со сдвигом вперед сохраняет бОльше веса винтовки между ваших рук, убирая фактор "болтанки", вызывающий усталость в ходе длинной стрелковой серии. Хорошо сбалансированная позиция - хороший помощник в стрельбе лежа.

5.Картинка ниже демонстрирует мою позицию на "щеке". С tubegun работа затвором происходит "под" вашим лицом.

Я понимаю, что не все из наш левши (немногим так повезло), поэтому ниже приведена картинка John Lowther на позиции с его Tubegun. Глядя на фото Я вижу что John'у необходимо (вероятно) укоротить LOP на 1-2 дюйма - john стреляет из своего шасси порядка 3х месяцев но он уже почти настроил его. Сравните расстояние от передней части "щеки" до рукоятки затвора у меня и у него. Вы увидите, что ему необходимо дальше тянуться чтобы работать затвором и добросить патрон (все шасси на фотках - single shot) и это не есть хорошо. По факту вы увидете что у John'а другой угол передней руки и вот это реальная проблема - он уже вытянулся и это еще до того, как достать до порта зарядки.

Возвращаясь к настройке вашего шасси - к этому моменту ваш LOP должен позволять расположить вашу щеку на передней части "щеки" шасси. Эта первая настройка должна быть сделана без ремня, упора на цевье и прицела (целика). Причиной почему ненужен целик (прицел) на текущем этапе то, что его наличие заставит вас двигать головой в попытке достичь (как вам будет казаться) идеального расстояния до прицела (целика) и это окажет влияние на расположение вашей щеки и искусственно приведет вас к неправильной пощиции. Мы внесем в систему прицел (целик) позже - практически в момент, когда настройка всех остальных элементов будет практически финализирована.

Настройка LTH

Перейдем к этому элементу. Установите упор на цевье обратно. Измерьте ваш LOP (предыдущий пункт) и сделайте LTH = (LOP *2 )+1". Да, вот так - 2 раза LOP + 1 дюйм. В любом случае это не финальная настройка - это всего лишь первый прогон. Теперь примерьте позицию без ремня - она должна давать достаточно комфортную возможность занять позицию лежа с передней поддерживающей рукой под 30 градусным углом к земле.

Фото ниже показывает Oliver Milanovic на позиции. Он так же относительно новичек в использовании шасси. Так же как и предыдущий стрелок он настроил шасси достаточно сильно назад (ему надо укоротить LOP). Его поддерживающая рука под правильным углом к земле - не слишком плоско, но и не слишком высоко - это указывает на корректно выбранный размер LTH. Причина, по которой мы так зациклились на 30 градусном моменте - это то, что такое расположение руки позволяет ремню работать корректно, создавая треугольную жесткую структуру для предплечья и бицепса которая будет являться ключевым элементом в ходе стрелковой серии

Теперь, когда у вас есть грубо настроенные LOP и LTH, прикрепите ремень к винтовке и настройте натяг так, чтобы винтовка была мягко вдавлена в плечо. Я не потрачу много времени на описание настройки ремня, поскольку большинство владельцев шасси имеют большой опыт в том вопросе из соревнований с service rifle (не про нас - vtb). Один момент заслуживает внимания - основная точка поддержки - это область позади локтя поддерживающей руки.
Фото ниже показывает как всегда необходимо правильно устраивать руку на земле - плоскостью позади локтя. Если ваш вес будет опираться на сустав локтя или на кость спереди сустава - ваша позиция не будет комфортной и устойчивой. Сначала правильно положите локоть на землю, потом постройте позицию вокруг него - это важно.

Тыльник приклада всегда должен помещаться в ваше плечо посредством большого пальца - так как это показано на фото ниже. Это лучший способ убедиться, что он всегда будет помещен на одно и тоже место. Попытка вложить приклад в плечо перемещая винтовку за пистолетную рукоятку никогда не даст вам повторяемой позиции и даже больше - если вы смогли винтовку прижать к плечу перемещая ее за пистолетную рукоятку - скорее всего ваш ремень ослаблен.
Сама по себе операция "установки приклада в плечо" (посредством большого пальца) должна требовать небольшого усилия в случае, если ремень корректно настроен. В результате вы должны ощущать мягкое давление, как в плечо, так и в кисть передней руки, если все сделано правильно

Тонкая настройка

Следубщий шаг - тонкая настройка LOP и LTH. Это субъективный процесс который не легко описать словами. В общем вам необходимо достичь комбинации мягкого давления в плечо и в кисть поддерживающей руки и в тоже время вам должно быть достаточно легко достать до затвора и порта. Если винтовка будет слишком болтаться у плеча - добавьте чуть-чуть LOP. Если кисть чувствует себя слишком свободно - укоротите LTH. (в обратную сторону давление уменьшается)

Настройки приклада

В дополнение к LOP Tubegun имеет легко настраиваемый приклад и правильная его настройка даст вам более комфортную и стабильную пощицию. Разберем все моменты по отдельности
настройка офсета (смещения относительно оси канала ствола)

Первая и наиболее неправильно понимаемый параметр для настройки - это офсет. Придание офсета прикладу позволяет перенести ось канала ствола (centerline of the rifle) и таким образом целик (прицел) в состояние лучшей соосности с вашим доминирующим глазом. Это в свою очередь позволяет вам иметь более естественную позицию на "щеке", уменьшая затекание шеи и увеличивая комфорт и устойчивость позиции. Праворукие стрелки должны смещать тыльник приклада вправо (если смотреть от стрелка) а левши соотвествтенно влево. Фото ниже показывает правильный офсет для правши (красная винтовка). Заметьте, что офсет составляет примерно половину толщины тыльника приклада. Слишком большой офсет вызовет большие проблемы со стабильностью - так что не перебарщивайте здесь.


К этому моменту у вас должен быть настроен разумный LOP и LTH, небольшой офсет и ремень. Если все сделано как надо вы должны иметь возможность комфортно работать затвором держа винтовку прижатой к плечу. В то же время вы должны иметь возможность достать до порта (и докинуть патрон) без излишних движений. Дозарядка винтовки при сохранении ее "в плече" потребует небольшой практики (если ранее вы так не делали) но тем не менее стоит трудозатрат. При тренировках старайтесь держать винтовку без движения - помните, что цель это минимизировать ваши движения для того, чтобы тыльник приклада оставался в одной и той же точке на плече в ходе всей серии выстрелов. Все ваши усилия по тренировке окупятся сторицей - так что не сдавайтесь.

Настройка целика (прицела)
Вам понадобится помощник на этом этапе. Займите позицию (с винтовкой ремнем и тп) и закройте глаза. Поднимите и опустите голову на "щеку" несколько раз пока ваш помощник смотрит. В идеале ваше лицо должно совершать контакт с щекой в одном и том же месте и вы не втягиваете шею назад и не тянете ее слишком вперед - просто натуральная комфортная позиция.
Как только вы нашли эту позицию, закройте глаза и попросите вашего помощника поставить прицел на базу таким образом, чтобы окуляр был не далее 1.25" от ваших стрелковых очков. Если ваша позиция и ремень правильно настроена этого будет достаточно даже для того, чтобы не дать .30-06 разбить вам бровь в момент отдачи.
Если посмотрите на картинку меня выше то увидите, что расстояние между прицелом и очками - всего 0.5" и что винтовка - .30-06 - хороший натяг ремня это ключ чтобы не получить удар отдачей. В то же время чем ближе прицел к глазному яблоку - тем меньшую апертуру вы сможете использовать что сделает картинку четче (для механического прицела, тем не менее для оптических прицелов с жестким eye box Это тоже верно).
Измерьте и обязательно запишите LTS

Запишите LOP, LTH, LTS на этом этапе - это будут ВАШИ референсные значения при дальнейших настройках

Высота "щеки"

Как только вы установили прицел вы можете начать настройку высоты "щеки". Большинство людей делают это в обратном порядке (через жопу) и никогда не получают всех плюсов от результатов настройки. Надеемся что вы не будете как они.

Поднимите щеку так высоко, что вы не можете смотреть через прицел. Теперь, сохраняя небольшое давление щекой на "щеку" медленно опускайте щеку до тех пор, пока вы не сможете увидиеть цель сквозь прицел (при этом сохраняя мягкое давление). Позже, когда вы начнете стрелять и обнулите винтовку вам придется повторить данный процесс несколько раз,, но помните что всегда необходимо начинать с самой верхней позиции щеки - а не с самой низкой. Причина в том, что начиная сверху вы исключаете возможность легкого приподъема головы для того чтобы посмотреть сквозь прицел - а это приведет к тому что давление на щеку будет непостоянным и точка попадания будет "гулять".
Постоянство - ключ к хорошему счету - по этой же причине мы проходим через процесс настройки позиции которая позволит вам отстрелять серию выстрелов без отъема винтовки от плеча - поверьте, что вы хотите выстрелить 22 выстрела из 1 стреловой позиции, а не из 22х.

Высота затыльника приклада

После окончания настройки щеки перенастройкте затыльник приклада так, чтобы затыльник был в один уровень с щекой (верхняя грань)
Настройка угла вращения затыльника приклада
Кант - поворот затыльника приклада по оси - очень часто либо игнорируется или настраивается некорректно. Кант и офсет связанные но отдельные настройки. В прошлом, когда ложи имели меньшее возможностей по настройке, часто можно было увидеть как стрелок в положении лежа заваливает винтовку внутрь (при этом верх щеки тянется к оси тела). Причиной такого завала являлась попытка привести целик более в одну линию с глазом. Тем не менее результатом такого завала является то, что прицел перестает быть строго вертикально относительно оси канала ствола, что в свою очередь приведет к сдвигу попаданий на мишени по вертикали и горизонтали. Поэтому мы предпочитаем иметь винтовку строго вертикально, а все операции комфортного центрирования производить путем настроек затыльника (кант, офсет) описанных выше.
Так зачем нужна настройка канта? Для того чтобы не заваливать винтовку. Как только вы заняли в стрелковую позицию и устроились максимально комфортным и надежным образом в ней вы можете заметить что винтовка имеет тендецию заваливаться. Причиной этого является "плечевой карман" - он под углом и когда затыльник приклада пытается "устроиться" в этом кармане, он старается занять тот же угол, что и карман. Если вы боретесь с завалом винтовки посредством пистолетной рукоятки, вы создаете давление, которое всегда отобразится на мишени в виде горизонтальной строчки. Корректным решением проблемы будет чуть повернуть затыльник приклада для устранения тенденции винтовки к завалу.

настройка упора для руки (handstop)

Этот раздел не о настройке корретного LTH - он был описан выше. Этот раздел о том, как настроить упор правильно. Каждый новичок жалуется на боль в руке. Тем не менее, хотя часть боли - это вопрос привыкания, большая часть дискомфорта идет от неправильной настройки упора. Я рекомендую Anschütz 4751 упор (фото слева, синее шасси).

4571 позволяет стрелку настраивать положение упора по 2м осям что дает возможность настроить идеальное расположение. Расположите вашу поддерживающую руку в воздухе, ладонью вверх, как будто вы держите винтовку. Отметьте, что ось которая как бы внутри ладони не смотрит строго в вас. Именно так (неправильно) большинство стрелков и настраивают упор на цевье. Теперь посмотрите на одну из картинок (хотя она и для левши) и вы увидите, что упор повернут так, чтобы компенсировать этот угол. Отмечу так же что лучше избегать упоров с небольшой площадью контакта с ладонью - это подходит для малоимпульсных калибров, но при стрельбе из нормальных калибров чем больше площадь упора - тем по большей площади распределяется отдача. Что в свою очередь добавляет комфорт.

Поворот цевья
Шасси CSS Tubegun (кроме RT10) позволяют вращать цевье относительно оси канала ствола. Эта настройка позводяет вам добиться еще большего уровня комфорта при настройке упора.

Несколько основных мыслей

Надеемся по итогам прочтения данной статьи вы вынесли для себя возможности Tubegun шасси. Основной ошибкой настройки которую я видел - это слишком длинный LOP - дань истории когда затвор при перезарядке въезжал вам в лицо а не проходил под щекой.
Винтовка в позиции лежа должна быть под максимальным контролем. Ваша голова должны быть на щеке, а не на ее крае. Удержание должно быть мягким, а поддерживающая рука должна создавать с землей угол в 30 градусов для создания жесткой конструкции с ремнем. Позиция еще ниже ничего не добавит к устойчивости - но при этом у вас начнет болеть плечо и предплечье, а так же другие стрелки могут обратить внимание на то, что ваша стрелковая позиция не соответствует правилам. Слишком высокая позиция с очень коротким LTH приведет к тому, что слишком много веса винтовки будет давить на поддерживающую руку, что приведет к неправильному балансу и, как следствие, повлияет на стабильность.
Я предположу, что в вашем стрелковом блокноте вы запишите все параметры настроек вашего шасси - чтобы у вас всегда была возможность вернуться у ним в случае необходимости. И самое главное - никогда не приспосабливайтесь к неудобным настройкам - настраивайте винтовку под себя до момента пока все не будет идеальным. Если у вас есть инструмент для достижения лучшего результата - используйте его.

alien61
P.M.
12-11-2012 22:14 alien61
(через жопу) (с) лол.)
Kober
P.M.
12-11-2012 23:10 Kober
(через жопу) (с) лол.)

Предложите альтернативный перевод
Т.С спасибо гораздо понятнее чем через транслейт.
NIKITIN75
P.M.
13-11-2012 01:52 NIKITIN75
Originally posted by alien61:

(через жопу) (с) лол.)


Андрюх курнул? Или две дороги с Варгетом себе сыпанул? :-))) )
Серж_М
P.M.
13-11-2012 22:15 Серж_М
Большое спасибо за перевод.
NIKITIN75
P.M.
14-11-2012 01:52 NIKITIN75
Валь, а есть там интересные моменты над чем помыслить... Спасибо
alprix
P.M.
14-11-2012 14:49 alprix
Большое спасибо за Ваш труд!

------
С уважением, Александр.

ВДЧ
P.M.
8-5-2013 04:29 ВДЧ
Спасибо за перевод.
С уважением.
AAG
P.M.
8-5-2013 14:18 AAG
Машинный перевод?))
Но за ссылку на оригинал спасибо!
DBoronin
P.M.
8-5-2013 14:48 DBoronin
в свое время много начитался литературы по спортивной стрельбе... в том числе подобного плана. в итоге нифига никто по книжкам не настраивал. все либо сами как им мозг подсказал из за физиологических особеностей, либо как тренер показал.
иной раз смотриш на тех кто выигрывает а у них то не по книжке се не так. а поподают.

вообщем настройка регулировок спортивной винтоки это тот ещё секос... и до него надо дорасти. обычно начинают с малого типа затылник по высоте.... а потом уже и до полных спортивных винтовок доходят.

а на них регулировок раза в два больше чем у этой кочерги. гляньте на класику... например на спортивные аншутсы на люминевых ложах.

Другое дело что как потом я пришел к выводу подходы к регулировкам в спорте и снайпинге сильно различаются. опятьже потому что стрельба сильно разная.

-SADAM-
P.M.
8-5-2013 15:39 -SADAM-
Originally posted by DBoronin:

подходы к регулировкам в спорте и снайпинге сильно различаются

+1000, пришли к такому же выводу после обсуждения этой темы со спортсменом, который потом уехал на работу

vtb
P.M.
8-5-2013 18:47 vtb
Originally posted by AAG:
Машинный перевод?))
Но за ссылку на оригинал спасибо!

сделайте лучше - скажу спасибо.

aw308
P.M.
8-5-2013 20:02 aw308
начинают с малого типа затылник по высоте.... а потом

Дима, а ты щеку на своем AICS регулировал по горизонту или только по высоте?
SerVS
P.M.
8-5-2013 21:00 SerVS
Валентин, спасибо за перевод!

Относительно статьи, у меня сложилось впечатление, что эта статья ни что иное как реклама этой конкретной "Шасси Tubegun" ложи....... .

SPORTGUNS
P.M.
8-5-2013 22:07 SPORTGUNS
Originally posted by DBoronin:

пришел к выводу подходы к регулировкам в спорте и снайпинге сильно различаются


А можно по подробнее про снайпинг?
горец
P.M.
9-5-2013 11:48 горец
.
Серж_М
P.M.
12-5-2013 02:16 Серж_М
Спасибо за перевод!
>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
отличная статья по настройке ложи для стрельбы ...