Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор винтовки для гражданской обороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
20-5-2014 23:16 Михаил HORNET
Тема гражданской обороны с винтовкой в свете появления на западе от нашей страны очага нестабильности, причем под сугубо внешним управлением со стороны одной страны с чрезмерно загорелым президентом и лидеров, обещающих проведение диверсий и актов устрашения на территории РФ становится очень актуальной, а для многих РУССКИХ ЛЮДЕЙ она и сейчас гиперактуальна, УЖЕ стоит на повестке дня, не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно, малоактуально)
Поэтому наличие винтовки/карабина в КАЖДОМ доме , особенно если ситуация пойдет по пессимистическому сценарию, необходимо. Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запаса патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене, а расход патронов при каждом применении может быть значительным
Не нужно уподобляться некоторым персонажам, которые стонали мол, как же нам защищаться от того, что нас убивают, оружия нет, патронов -нет. Так что мешало купить-то? Глупые пацифисты на форуме, которые высмеивают идею обороны от врагов гражданами самостоятельно, упаси Боже, без санкции государства? А зачем их слушать? У них цель вполне прозрачна, освободить площадку для другой цивилизации

Убедительная просьба к бандеровцам и пацифистам - не пачкать в теме. Нечего сказать - проходим мимо

Поэтому в ЭТОЙ теме предлагаю обсудить непосредственно выбор выинтовки
Понятно, что если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос собственно выбора не стоит - можно взять и то и другое и пятое (например, из 5 разрешенных Тигр/СВД 7,62 х54, Сайгу МК-223, Сайгу-МК -03 -7,62х39, AR -15 какую-нибудь и ТРГ-42 338Лапуа
Но а если придется выбирать что-то одно, поскольку жить то надо по средствам, и если уж покупаешь несколько единиц - то позаботься о сбалансированном количестве патронов к ним
На какой концепции остановиться:
1. Основная дилемма, наверное - Сайга МК (223 или. 7,62х39) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции вступления в бой, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в недавних боях, возможно, выбор Тигра будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, но не потащишь же в бой и Тигр и Сайгу (хотя в общем это не так уж невозможно, но, все же, неудобно и тяжело)
Таким образом, если выбирать между Тигром/СВД и Сайгой МК - кто бы что предпочел?
Не знаю, как голосовалку прикрутить
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции (сайги и Тигра) обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК в 7,62, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня и необходимость поражения противника минимальным числом выстрелов - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Ниша же коротышек - быть вторым оружием операторов группового оружия (ПТРС, РПГ-7, крупнокалиберные пулеметы, ПТУр и тп) Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR-15 - образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС со стволом 18" в 223 калибре. Высокая точность, малая отдача, хорошая настильность, удобство и эргономичность, кастомизируемость под стрелка в соответствии с его нуждами, удобный монтаж оптики, вполне приемлимая реальная надежность, легкие небольшие магазины
8. Какая-либо "AR-10" (название условно, это может быть и ХК 417) в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны на 50.
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит (презюмируем, что пистолета нет)

Что же до того, какой аксессуар купить к оружию, то в первую очередь - это, конечно, оптический прицел
Для карабинов 1-4 или 1-8, для 300-х винтовок 1-6 или 2-8, для дальняка оптика соответствующая
Если денег много, то стоит подумать о приобретении ночных прицелов - штука чрезвычайно полезная, особенно те, что основаны на термо
Либо сменные оптический и ночной прицел либо, лучше, оптический прицел и термонасадка

Просьба не засорять тему флудом и высказываниями о том, что это все не нужно, все будут тереть

edit log

Chavalito
20-5-2014 23:33 Chavalito
151
ЕгорЛык
21-5-2014 00:05 ЕгорЛык
Помпа 12к + ВПО-136.
1. Доступные и дешёвые боеприпасы.
2.Если самооборона - то только накоротке, поэтому Тигры и т.п. - излишне. ИМХО.
Nebelwelfer
21-5-2014 00:07 Nebelwelfer
Зачем брать Сайгу-МК, которую к тому же щас днем с огнем не сыщешь если можно просто купить божественный Вепрь-КМ и не парить себе мозг?

PS: тема конечно лютый бред но вангуется мне 10 страниц горячих споров к исходу третьего дня.

edit log

AleX413
21-5-2014 00:32 AleX413
Самооборона вообще-то предполагает насильственные действия в отношении лица непосредственно угрожающего жизни/здоровью/имуществу, когда вопрос нельзя решить иными средствами. Как-то сложновато представить самооборону с дальнобойным болтом за 500 метров
А гипотетически и условно... Тут остается вакуум в области 50 - 250 метров. В том смысле, что в этом диапазоне дробовик уже не тянет, а у полуавтоматов под винтовочный может не хватить производительности, особенно на ближнем пределе. Любая попытка <само> с полуавтоматом под промежуточный перекрыть этот диапазон - ИМХО самый верный способ заработать незапланированную дырку в организме.
А автомат (и патроны к нему) на средние дистанции все равно не продается Да и один в поле как бы все равно долго не провоюет...

Посему голосую за помповый дробовик и годный болт средней ценовой категории (700-й под 308) - как средства для добывания пищи. В местах, по возможности удаленных от <само>. Предотвращенный бой == выигранный бой

Владимир 150РУС
Что-то в голову не лезет сценарий по которому за 200 метров, да и за 100 придется стрелять в человека... Ближний до 20-40 метров - вопрос другой, тут хотя бы попытаться отмыться при разборе можно. Да и пусть на поселок сельского типа нападает банда, они все по-любому вооружены автоматическим оружием, на всю Вашу деревню найдется 5-10 ружей и пару карабинов, долговременный отпор дать не сможете это точно (да, кстати, а вдруг это не банда а полиция терористов гоняет - тогда вооруженное сопротивление и т.д. по списку статей). По количеству боеприпасов - а Вы не задумывались почему бойцу на бой дается совсем не большое количество патронов? - правильно, потому что есть время жизни в бою, вот примерно на это время и рассчитывается количество атронов для 1 бойца. Уж пару тыс патронов да и 1000 с самозарядки Вы просто не успеете сделать, грохнут раньше.
Другое дело - в случае нападения увести семью из зоны атаки и по пути отхода пару раз расчистить себе дорогу от одного-двух врагов - тут да, хватит Сайги-МК, Вепря, АКМ и им подобных с 2мя рожками на 10.
Если есть другие сценарии - буду рад прочитать.
mokus
21-5-2014 01:02 mokus
ПТРС рулит, а вы говорите про какую то несуразную винтовку
janny
21-5-2014 03:49 janny
9 или 10 вариант не потребует тысячи патронов. Сделать столько прицельных выстрелов из болта? даже если бой затяжной... Какая цель опять же - защитить себя и свою семью или положить орду "зомби"
alviannsk
21-5-2014 04:42 alviannsk
12 калибр + рез пуля стоппер ;-)
Kurt_Wolf
21-5-2014 06:44 Kurt_Wolf
В этом мире на первом месте


Slava Tatarin
21-5-2014 06:55 Slava Tatarin
Михаил HORNET
21-5-2014 07:25 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:
Что-то в голову не лезет сценарий по которому за 200 метров, да и за 100 придется стрелять в человека...
Другое дело - в случае нападения увести семью из зоны атаки и по пути отхода пару раз расчистить себе дорогу от одного-двух врагов - тут да, хватит Сайги-МК, Вепря, АКМ и им подобных с 2мя рожками на 10.
Если есть другие сценарии - буду рад прочитать.

Сценарий можно просто посмотреть, погуглив слова Славянск, Игорь Стрелков
Углами РФ, где "все хорошо и никогда ничего такого случится не может" не ограничивается география этого форума. В соседней стране идет самая что ни на есть настоящая гражданская война, так что с придумыванием сюжетов нет вообще никаких проблем, если минимально подумать
Опять этот сценарий побега неизвестно куда неизвестно зачем, мол на новом месте будет лучше. Надо свой город защищать, а не бегать непонятно куда с перспективой умереть всей семьей при обстреле машины, а это любимая развлекуха тех, кто нападает
Поэтому, собственно, востребованным может оказаться весь диапазон от нуля до 1000 м. Отсюда и выбор
Опять видим фетишизацию стрельбы очередью, ценность которой явно преувеличена
Почему Сайга, а не ВПО 133/136 - да в общем можно и ВПО , но Сайга складывается раз, стоит штатный хороший дтк- пламегаситель , больше ресурс и есть планка под оптику (оптику считаю почти обязательной)

Название темы переделал, чтобы исключить узкий подход в виде одной только самообороны. Речь фактически идет о защите своей цивилизации как таковой.
Таким образом, преамбула теперь выглядит так
Тема гражданской обороны с винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля, населенного зомби и ненавидящими все русское, причем под сугубо внешним управлением со стороны одной страны с чрезмерно загорелым президентом и их, этих зомби, лидеров, обещающих проведение диверсий и актов устрашения на территории РФ становится очень актуальной, а для многих РУССКИХ ЛЮДЕЙ она и сейчас гиперактуальна, УЖЕ стоит на повестке дня, не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно, напоминает выбор цвета постельного белья парой гомосексуалистов)
Поэтому наличие винтовки в КАЖДОМ доме , особенно если ситуация пойдет по пессимистическому сценарию, необходимо. Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запас патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене.
Не нужно уподобляться некоторым персонажам, которые стонали мол, как же нам защищаться от того, что нас убивают, оружия нет, патронов -нет. Так что мешало купить-то? Глупые пацифисты на форуме, которые высмеивают идею обороны от врагов гражданами самостоятельно, упаси Боже, без санкции государства? А зачем их слушать? У них цель вполне прозрачна, освободить площадку для другой цивилизации

Убедительная просьба к бандеровцам и пацифистам - не пачкать в теме. Нечего сказать - проходим мимо

edit log

Дмитрий74
21-5-2014 07:56 Дмитрий74
ИМХО- Сайга МК в православном калибре куда как лучше пустых рук. Когда речь именно про возможную оборону, а не полноценные боевые действия.
perstkov
21-5-2014 07:57 perstkov
Все что хорошо для кабана и лося, понравится и остальным. Только кабан умнее...
smith_SVP
21-5-2014 08:25 smith_SVP
Тема соответствует разделу 151 https://forum.guns.ru/forumtopics/151.html
Сходные тамошние темы (из актуальных):
1. "Выбор ствола для БП" https://forum.guns.ru/forummessage/151/1362900-0.html
2. "Снайперская винтовка для БП" https://forum.guns.ru/forummessage/151/1189913-0.html
3. "Один единственный ствол" https://forum.guns.ru/forummessage/151/1312678-22.html
К чему практически полный дубль "Ствола для БП" - неясно.
Rasvet
21-5-2014 08:40 Rasvet
quote:
Просьба аргументировать свой выбор

В нашем законодательном поле особо не чего аргументировать. Многое из перечисленного вами, оружием назвать язык не поворачивается, особенно разные бывшие армейские железяки прошедшие молотовский оружейный ад. Поэтому как повезет.
Если делать привязку к качественной и эффективной стрельбе то предпочтение отдал бы 223, 308 и 300 калибрам. Остальные может и доступнее но качество боеприпаса и само оружие такое, что это преимущество минимально даже отрицательно.
quote:
Сценарий можно просто посмотреть, погуглив слова Славянск, Игорь Стрелков
Углами РФ, где "все хорошо и никогда ничего такого случится не может" не ограничивается география этого форума. В соседней стране идет самая что ни на есть настоящая гражданская война, так что с придумыванием сюжетов нет вообще никаких проблем, если минимально подумать

Люди малость зажрались в России, и память короткая, от бутылки до пива а дальше не помнят. Если бы у русских в Грозном было оружие то неизвестно как пошли бы дела. Но тогдашняя власть все делала, что бы там у русаков не было даже кривого ржавого ружья... Это писано для умников намекающих на 151 палату и психиатра и забывших историю про поселок Сагра (идеальную историю), который далеко от юга и запада, однако...

edit log

Rasvet
21-5-2014 08:46 Rasvet
quote:
Тема соответствует разделу 151

Нет не соответствует. Там нет ответа, так как люди собираются выживать а не ложить голову за други своя...
kodec
21-5-2014 08:46 kodec
quote:
большого запас патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) -

пробило Вас на эти патроны.
Вы хоть видели в живую - сколько это ?, сколько весит ? и т.д.
Вы и в гладком советуете 1000 патронов с пулями или больше на каждый ствол.
А как хранить все это в мирное время ?, под диваном или в гараже.
Сугубо ИМХО, выживание и борьба не сводиться только к стволу и патронам, еще столько всего надо, а бабам ( простите) и детям еще больше.

А Вы в этот самый момент обвешаетесь стволами, прицелами, подсумками и не сдвинитесь с места , так и будите сидеть с этой кучей железа и думать какой ствол еще взять .
Какая от Вас польза семье ?.

edit log

Rasvet
21-5-2014 08:50 Rasvet
quote:

kodec

Вы просто не в курсе всех новостей ОТ ТУДА.
kodec
21-5-2014 08:51 kodec
quote:
Вы просто не в курсе всех новостей ОТ ТУДА.

просветите, не сочтите за труд

edit log

kodec
21-5-2014 09:02 kodec
Вот в Киеве , при всем хаосе что нам показывают, винтовки выбирают для бумаги, а не для войны почему то
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1366494.html
Rasvet
21-5-2014 09:06 Rasvet
quote:
А как хранить все это в мирное время

Мне вас просвещать, думаю вы и без меня много знаете. Но был в одном южном городе такой момент когда русские просили одного негодяя с ключами, тоже русского, дать им оружие для обороны. Негодяй не дал и всячески сопротивлялся, но когда пришли муджахеды то он подлец молча бросил им на стол ключи и ушел. Что было потом все знают... Ну и как хранить патроны в мирное время.
АА12
21-5-2014 09:09 АА12
quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Когда речь именно про возможную оборону, а не полноценные боевые действия.


Думаю,что Михаил всё-же имеет в виду именно второй вариант.
Просто стесняется открыться или справедливо переживает за судьбу темы (какой-нибудь излишне политичный модератор притянет за уши какое-нибудь "разжигание"...).

В связи с этим,Михаил,предлагаю такой вариант названия темы -
"ВЫБОР ВИНТОВКИ ГРАЖДАНСКОМУ ЛИЦУ ДЛЯ ВОЙНЫ".
Имхо,с подобным "туманным" названием и "волки" будут сыты,и "овцы" останутся целы.
К тому же про некую (эмпирическую) войнушку побазарить народу будет попроще - оглядываться после каждого поста не придётся.
Совсем по чесноку,тему бы в "Армейский" раздел.
Однако,там такие модераторы,что даже открыть "подобное" не дадут,не то что сюжет обсуждать...

edit log

VladiT
21-5-2014 09:31 VladiT
По заданным вопросам отвечу:
Короткое и компактное предпочтительнее длинного. Причина: поскольку в заголовке ситуации упомянута ОБОРОНА, то и тип оружия диктуется оборонительными действиями.

Оборонительные действия характерны тем, что инициатива у противника. Соответственно, оружие обороняющегося должно быть мобильным, компактным, предполагать маскировку, действия на обманных маневрах - пусть и в ущерб дальности поражения.

И 800, и 500, и даже 300м до цели - это не оборона, это самообнаружение и самоликвидация, если речь не об обороне дивизии или полка, а о частном лице или небольшом отряде. 99% успеха которых будет в том, что нападающие их может быть, просто не заметят.

Расчет на поражение издали практика разобьет о самые примитивные обходные маневры с закономерным уничтожением увлеченно палящего по отвлекающему мясу индивида.

В понимании специфики указанной ситуации дистанция применения - от 100м и ближе, а в большинстве случаев открытию огня следует предпочесть гармоничный отход.

Затевание же стрельбы - свидетельство того что гражданская оборона (о чем речь в заголовке) - не состоялась, и началась оборона военная, супротив превосходящих сил, и жить стрелку осталось не более нескольких минут.

В плане модели - естественно, Сайга-коротыш - исходя из изложенного. Калибр - 223, потому что много боев у гражданина не будет, максимум 1-2, потом убьют или все кончится. Стало быть, оперировать он будет не найденным, а запасенным боеприпасом, а вес боезапаса 223 меньше.

На самом же деле, в ситуации, затронутой автором темы, проблемы типологии оружия пренебрежимо малы в сравнении с тактическим чутьем и житейской мудростью оператора.

Умный и опытный человек хорошо схоронится и переждет дело с любым, самым примитивным девайсом типа ИЖ-43, не доводя себя и людей до дурацких перестрелок в стиле "гражданская война в США, как мы ее видим".

А увешанный дорогой кучерявой сброей "гражданский оборонец" будет уничтожен не в первой, так во второй боевой ситуации, а его девайсами завладеет ППЖ очередного полевого командира.

edit log

kodec
21-5-2014 09:36 kodec
quote:
русские просили одного негодяя с ключами, тоже русского, дать им оружие для обороны

я имел в виду мирное время, такое какое у нас сейчас в России.
Мирного чела, который начитавшись Михаила, безусловно Уважаемого, купит за 5 ходок 2000 патронов, привезет их домой и че ?.

В сейф они не влезут, да и по закону им отдельный сейф или ящик нужен, если не ошибаюсь .
Сунет он их под диван.
Придет , как всегда не вовремя, участковый и составит административный протокол о нарушении условий хранения.
До войны дело не успеет дойти, лишат раньше , вот и весь выбор

Я конечно сильно передергиваю, сорри.
Но все же.

с уваж.

Алексей ВБ
21-5-2014 09:42 Алексей ВБ
Ну, а что началось....
я тоже задумывался над выбором....пока тоже в поиске...пока склоняюсь к самому распространенному патрону 7,62....запасы могут кончаться....а чем пополнять...? импорт при гражданской войне..?
трехлинейка видится идеалом...простая, надежная....я не тот стрелок, чтобы поражать цели на километры....так... 100-200...максимум 300 метров... и то нужно время для тренировки...
quote:
как всегда не вовремя, участковый и составит административный протокол о нарушении условий хранения

патроны не должны лежать открыто...прячьте от лишних глаз....а то так и за стволом могут прийти...и не сотрудники полиции..чем меньше знают о вас соседи, тем спиться крепче вам...

edit log

kodec
21-5-2014 09:53 kodec
quote:
чем меньше знают о вас соседи, тем спиться крепче вам.

соседи тут совсем не причем.
тотальная компьютеризация, вот стукач всех времен и народов.
а в некоторых магазинах , уважаемых причем, уже есть базы по покупателям, для ихнего , покупателей, удобства.
Так что участковый знает куда идет

edit log

Nail 116
21-5-2014 09:53 Nail 116
В 223 патроны вряд ли в больших количествах появятся, только если свои,ранее приобретенные (америкосы(НАТО) в натуральном виде появятся только в конце событий, для "подписания" победы).
7.62Х39 (5.45, в виде Сайги,вроде к конце лета обещают начать продавать)для повседневной обороны.
Гладкие стволы (12к) при таких событиях для населения, более предпочтителен.Нарезное будет изыматься, если не записаться в "типа ополченцы или нац.гвардию". В Югославии,гладкие у населения особо не отбирали,понимали что гражданам как то надо от мародеров защищаться.
Лучше иметь много дешевого оружия, что бы иметь возможность "добровольно" сдавать или скидывать если ситуация хреновая. АРку, если она единственная и ох.енная (из-за своей стоимости), придется прятать в земле постоянно.
Хранить/носить удобно в коробах, от Максима (250). В пачках 7.62х39, ровно 25 пачек влезает. В короба от ПКМ(200) -20 пачек. В пачках Х54 влезают 12 шт.
В мирное время патроны в сейфе,короба пустые на балконе.
Для 12к хранить комплектующие для снаряжения. И немного снаряженных.
Камуфло придется зарывать нафиг, или идти записываться куда нибудь.
В любом случае в одиночку семью не спасти. Придется объединяться с улицей, поселком,городом.Охранять периметр. Какая разница: пристрелят на первый день или на третий, если в одиночку? С "толпой" может ещё и выживешь.
ИМХО
mokus
21-5-2014 10:02 mokus
во читайте http://reibert.info/threads/es...u-gotov.487640/
а главное пару мешков соли иметь
Anatolik73
21-5-2014 10:29 Anatolik73
Какие 2000 и тем более 3000 патронов??? Ящик из дерева в котором 1200 (могу ошыбаться) поднять то можно, но хер побежишь))))) Как вы с этим будете передвигаться? Пересмотрелись фильмов про снайперов, которые ходят на "точку" как на работу а после возвращатся домой?

Запомните, после первого выстела - всё! Обратного пути нет! Два - три выстрела, смена позиции, два - три, смена позиции, очредь, отходим, ещё очередь и валим оттуда шо легкие из горла выплёвываются идо позиции демаскированы и немедля "накроют" чем то потяжелее. Если поступили предусмотрительно, то бегите на заранее подготовленные (хотя бы просто изученые) позиции для отступления. Там 5-7 минут и всё по новой. Если Других позиций нет, загонт вас за три четыре квартала, всё побросаете нах и будете орать, что беженец мол, заблудилсяиспугалсярастерялся и вы меня с кем то путаете.
Про оптику пишите?))) После 3-5 минутной пробежки пробовали из оптики стрелять? ))))))))
400 - 500 меров говорите?))) На таких истанциях нужно уметь работать с ветром. И хорошо уметь. И почему вы считаете, что те, по ком вы открыли огонь, будут как ни в чем не бывало проолжать стоят на улице, а не разобъются на две группы, первая по вам будет шмалать шоб вы не соскочили (беспокоящий огонь это тоже страшно - поверьте) а вторая обойдя по кварталам не выйдет вам в фланги и тыл??? Вы же не тактикой малых групп занимаетесь?))))
Из практики как одиночка (если вы не имееете серьезной штурмовой поготовки) вы не решите для своей семьи ничего с любым оружием. Вы только её (семъю) "подствите" и "засветите". А три соседа придурка, с охотничими ружами выменяными по случаю, порвут вас за 5-7 секунд от начала штурма вашего к примеру дома. Потому что зайдут оновременно с разных сторон))) а вы с Тигром))))) Ага))) Вы в помешении пробовали с подобным (длиным, тяжелым, неудобным) работать?)))) и не попадете абы стресс норадреналиновый))) и магаз не тридцатка))) тоже не учли?

Только 7.62х39 Сайга, вепрь, все равно, ....Калаш

Anatolik73
21-5-2014 10:31 Anatolik73
Блин "...ошибаться.." телефон хренов)))))
Anatolik73
21-5-2014 10:36 Anatolik73
Всю орфографию списываю на затертый телефон)))) Соррри)))
LOCARUS
21-5-2014 11:15 LOCARUS
ИМХО, главное - навык, а не оружие. Имея навык качественной стрельбы, работы в группе, зная тактику городского боя - можно идти в городские партизаны.
Когда есть за что, с кем и против кого. И так, чтобы внукам с гордостью рассказывать, а не заливать совесть водкой.
А оружие? Или его дадут, или всё это фуфло и никому не нужно...
burdon
21-5-2014 11:17 burdon
quote:
Дорогие Россияне, мы у себя как нибудь сами разберемся, не нужно нас спасать от мифических "бендеровцев"!

ну вот очередной бендеровец нарисовался с политикой своей... точно
-закроют тему....
чё ж вам не сидиться-то спокойно!? не об вас речь! дайте о своём перетереть!
Черномор
21-5-2014 11:24 Черномор
Короткий Тигр решает наиболее широкий круг задач
Rasvet
21-5-2014 12:04 Rasvet
quote:
Короткий Тигр решает наиболее широкий круг задач

В каком калибре. 308 или 7,62х54.
Про винтовку Мосина тут кто то упомянул, не вздумайте её брать, после огражданивания это металлолом.
Феникс 10
21-5-2014 12:09 Феникс 10
В городской черте дробовик типа Вепрь -12 пожалуй удобней будет.
Имхо.
А вообще войнушка в одиночку - не айс.
Rasvet
21-5-2014 12:15 Rasvet
quote:
ИМХО, главное - навык, а не оружие. Имея навык качественной стрельбы, работы в группе, зная тактику городского боя - можно идти в городские партизаны.
Когда есть за что, с кем и против кого. И так, чтобы внукам с гордостью рассказывать, а не заливать совесть водкой.
А оружие? Или его дадут, или всё это фуфло и никому не нужно...

Вот это уже правильно. Только навыки точной стрельбы мало-мальские найдутся а вот работа в группе это не охотничьи навыки это другая специфика...

Так какое оружие все таки предпочтительнее и в каком калибре...
Rasvet
21-5-2014 12:20 Rasvet
quote:
В городской черте дробовик типа Вепрь -12 пожалуй удобней будет

Только без пламегасителя, иначе картечью есть риск подавиться.
Palitch
21-5-2014 12:35 Palitch
quote:
наблюдается массовый побег из дурдома

Просто персоналу прекратили зп платить

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор винтовки для гражданской обороны ( 1 )