Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.)
7-2-2009 21:40
Alex.A
Тема про убойность пуль разного веса, калибра и скорости.
Расчёт убойности пуль по "Калькулятору коэф-та останавливающей мощности" приведён ниже, см: В продолжение разговора . Обсуждение- что убойнее, большая тяжёлая ПНЕВМАТИКА- не имеет возможности разгонять тяжёлые пули до 600-900м/с огнестрельных скоростей. Зато пневматика легко разгоняет тяжёлые пули большого сечения. Поэтому ресурс повышения мощности и эффективности тут один- ВЕС (и калибр) ПУЛИ. Это нужно использовать. Про убойность: Евгений, вообще-то, УБИВАЕТ РАНА. То есть пулевой канал. То есть два пути: 1) большая скорость 2) большой калибр. Для боровой дичи огромная скорость -плохо. Разрывает тушки. Вот, посмотри как "хвалят" скоростной патрон : Опасность .223 калибра... Обратите там внимание на опасность скоростных огнестрельных пуль на излёте, на больших (до километра) расстояниях. А насчёт лисы- её нормально стреляют из малокалиберных карабинов 0.22LR(см. ветку "Охота" и "Нарезное"). Поэтому нет никаких проблем с применением на неё близкой по мощности пневматики калибра 6,35 или вдвое более мощной пневматики 9,0 мм ( тем более!), кроме технически абсурдных новых "Правил" охоты. |
|
7-2-2009 21:42
Alex.A
Как разрывает скоростная огнестрельная пуля тушки боровой дичи. Любителям сверхскоростных (700-900м/с) боеприпасов.
Скопировано отсюда, раздел "Охота" , тема : .223 НР Барнаул При этом, вспомним-- пуля 6,35мм РСР-пневматики на скорости 300м/с великолепно добывает тетерева, оставляя в нём аккуратное отверстие. Кроме того, и рябчика тоже аккуратно берёт. По тетереву тушка от 6,35мм пневматики выглядит примерно так: |
|
7-2-2009 21:42
Alex.A
ЗАРУБЕЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ beartoothbullets.com
--ЗАВИСИМОСТЬ ДИАМЕТРА ПУЛЕВОГО КАНАЛА ОТ КАЛИБРА И СКОРОСТИ РЕВОЛЬВЕРНОЙ ПУЛИ (Как раз аналогичной по скорости и калибру, форме, охотничьим пулям мощных калибров РСР пневматики.) Кто умеет, читайте в первоисточнике на английском. beartoothbullets.com Для облегчения понимания, кратко изложу суть: Вот таблица, показано влияние калибра и скорости пули на диаметр итогового пулевого канала в трофее, в дюймах. |
7-2-2009 21:44
Alex.A
----ПРОГРАММЫ РАСЧЁТА КОЭФФИЦИЕНТОВ УБОЙНОСТИ ПУЛЬ----
За рубежом уже много лет широко применяются два коэффициента, для сравнения убойности боеприпасов, по весу пули, скорости и калибру. Есть очень хороший сайт по боеприпасам и баллистике , --КАЛЬКУЛЯТОРЫ КОЭФФИЦИЕНТОВ УБОЙНОСТИ-- : 1) "относительная Останавливающая Мощность" пули, с учётом скорости, калибра и массы пули (и пневматической тоже). Чем этот к-т больше, тем убойнее пуля. --> Расчёт этого коэффициента он-лайн : >>>Откройте ссылку: Как пользоваться калькулятором : Открываете ссылку , указанную выше. Расчёт "Коэффициента относительной Останавливающей Мощности" Питера Торнили : 2) "относительный Останавливающий к-т Тейлора KO" для сравнения 2-х пуль, он-лайн: __________ Про эти коэф-ты, история : __________ Для тех, кому лень вычислять, выложу готовые расчёты для разных видов охот. оружия, пневматического и огнестрельного: ----- ПРИМЕРЫ : ГОТОВЫЕ РАСЧЁТЫ УБОЙНОСТИ РАЗЛИЧНЫХ ПУЛЬ ----- "Коэф-т Останавливающей мощности Торнили". Ясно видно, что САМОЙ убойной пулей из перечисленных выше, является обычная гладкоствольная пуля Полева, 12 калибра. Что и так очевидно, и подтверждает правильность этой программы. Ниже авторы приводят таблицу необходимого к-та мощности для охоты на разные виды трофейной дичи. Ясно, по коэф-там, что кроме оленей, ни на что крупнее , ни с 12,7мм пневматкой, ни даже с 0.223 нарезным калибром нельзя идти. А никто и не применяет нигде в мире даже 12,7мм пневматику на дичь крупнее оленя, естественно. Каждому зверю- своё оружие.
|
|
7-2-2009 22:06
tano_1
Убивает кинетическая энергия которую несет пуля. Все остальное- так или иначе ее производные. Пуля меньшей массы и калибра но обладающая большей кинетической энергией будет обладать и большим летальным эффектом. |
|
8-2-2009 00:05
Alex.A
Согласен, но только частично. Пуля должна отдать эту энергию. Если трофей имеет мягкие ткани, то очень скоростная пуля пройдёт его навылет, не отдав никакой почти энергии . Получится только узкий пулевой канал. Вероятно, возникновение "пульсирующей" полости не всегда гарантирует эффективность, если пуля не раскрылась. Даже экспансивнуе полуоболочечные пули нарезных патронов иногда не раскрываются в мягких тканях трофея. Известное дело, про это пишут в "Охоте" и " Нарезном". Насчёт убойности больших пуль- На коротких дистанциях с ней может сравниться по убойности очень мало нарезных патронов. Потому, что калибр большой. Масса большая. Пуля 12 калибра образует широкий пулевой канал. Шок-эффект большой. Скорость тут вторична. |
|
8-2-2009 01:00
Alex.A
1)Энергия передаётся пулей , при создании канала большого диаметра в трофее. 2)Не надо врать! какие косули.. косуль не стрелял. Я проверял сам, 9мм винтовка РСР навылет пробивает подсвинка, запросто. По туше и черепу стрелял потом, когда взяли.. А ты про косулю какую-то.. . А вот чтобы эта "дырка" и была шире, надо применять КАЛИБР больше. В рамках пневматики если находиться. Именно поэтому самым убойным и является 12-й калибр гладкоствола. Несмотря на невысокую скорость его пули, в сравнении с нарезными. Поэтому для повышения эффективности пневматического оружия и надо увеличивать калибр пули, так как скорость увеличить нет возможности. Если оставаться в рамках пневматики. |
|
8-2-2009 04:54
Alex.A
А если посмотреть новые "Правила охоты", то там сплошной абсурд и несуразности.
Чего только стоит законное разрешение охотиться на ВОЛКА с малокалиберной винтовкой, а на ЗАЙЦА- запрещение!!! Во как. Сами смотрите: НОВЫЕ правила охоты! Евгений 011, а на ЛИСИЦУ по закону теперь можно охотиться с мелкашкой. Это если грамотно технически мыслить. Хорошо сказал ветеран форума охотников, Дядя Лёша : НОВЫЕ правила охоты! |
|
8-2-2009 18:15
Alex.A
Пока тема была закрыта, WOLF[VT] попросил меня разместить тут его мнение по этому поводу:
сообщение от WOLF[VT] : ///Выложи мой пост в той ветке: Да, вполне понятно и убедительно. Только надо бы заметить, что боеприпасы 7,62 были заменены на 5,45 на из-за большей скорости, а совершенно по другой, более банальной и прагматичной причине - вес!!! А про убойность, надо еще заметить, что главное реакция организма в целом, но основное нервная система. Медленные пули действуют ДОЛЬШЕ на НС, именно дольше а не больше!!! К сожалению, большинство охотников абсолютно не правильно связывают с убойностью, и ставят во главу угла скорость. Еще один простой пример, где у нас много опыта в применении скоростных патронов !?? Правильно, в варминтенге! Так вот, при попадании в сурка, (в общем то не большой зверек), на 200 - 300 м, где скорости (средний класс к примеру) еще очень высоки, он, зараза сваливает, если не задеты точки ЦНС. Короче, если обобщить, то получаем следующее:
|
|
8-2-2009 19:40
Alex.A
Модератора Shanson прошу почистить тему от комментариев не по теме.
ВСЕМ: Кто хочет, может сам себе посчитать по приведённым выше калькуляторам Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.) Очень удобно сравнивать две пули по убойности. Попробуйте. |
|
9-2-2009 01:24
Alex.A
То Shanson. Спасибо!
|
|
9-2-2009 13:37
ev011
Читая подобную ахинею невольно задаешься вопросом-а сколько автор этих строк добыл лосей, кабанов, медведей таким оружием, такой пулей?Сколько он сделал выстрелов по зверю, чтоб проанализировать действие гладкоствольных и нарезных пуль по лосю, кабану, медведю?Ведь это очень разные по крепости к ранению звери. Может автор видел, хотя бы,как падает срубленный нарезной девяткой, даже не по месту, просто по кишкам, лось?Или автор мучительно долго, иногда по два дня, добирал нашпигованного гладкими пулями того же лося?А может автор ответит, почему в Германии законом запрещено стрелять по копытным из гладкоствольного оружия, только нарезным?А может ответит почему в Финляндии, Швеции и других странах стреляли и стреляют копытных только нарезным?А того же лося, кабана,медведя автор видел вживую, не в зоопарке? А может, игорируя очевидные истины автор просто подгоняет желаемое под действительность, чтоб оправдать в своих глазах, а заодно в глазах форумчан, хотя-бы,такую глупую покупку как Кариер 9мм?Хочется еще раз посоветовать местному виртуальному охотнику-теоретику-сходи пожалуйста с МЕДЛЕННОЙ, ТЯЖЕЛОЙ пулей на берлогу. Очень здорово помогает для понимания процесса. Охотнику, добывшему в своей жизни всего лишь пару уток и тетеревов надо быть все же поскромней, не пудрить мозги молодым форумчанам столь глупыми утверждениями. |
|
9-2-2009 21:33
WOLF [VT]
Евгений, если ты такой умный, то иди в.. . правительство, там от тебя хоть какая-то польза будет. Если ты лучше всех все знаешь и тебе здесь <все не то и все не так>, так зачем ты читаешь и пишешь в этих разделах!?
|
|
9-2-2009 21:47
ev011
Тебя это очень трогает?Когда кто-то умней тебя?Сочувствую, но помочь ничем не могу.. . обижайся на маму с папой. Потому и пишу, чтоб <было все то и все так>.Разве это трудно понять?Чтоб поменьше пявлялось в этом разделе дурацких тем-советов, типа "Стрельба на утином перелете из пневматики 6.35мм" |
|
10-2-2009 00:25
BDA
Алекс, есть два понятия: убойное действие и останавливающее действие. Их не надо путать. А как насчёт 17HMR? Этим калибром до 500м или ярдов койотов добывают.
Вес пули игрушечный, а скорость не детская. С каким калибром пневматики можно сравнить? |
|
10-2-2009 08:33
Alex.A
* На все предыдущие сообщения от ev011 я ответил на странице 4 , в конце темы.
------ Евгений ещё раз прошу- не думай про нас, пневмо-охотников, плохо. Пожалуйста! Раскинь умом и прикинь технические возможности. Я уже устал уточять смысл изло--ого выше, устал корректировать написанное раньше.. . Всё пытаюсь донести вам смысл , но никак не получается понятно для вас изложить... Но, я всё равно пытаюсь донести до противников охоты с пневматикой--- --- Просто дайте нам возможность иметь свою законную нишу в ОХОТЕ, разумную, в соответствие с мощностью оружия, которая значительно!!! превышает мощность малокалиберной винтовки 0.22LR ( 5,6мм кольцевого воспламенения), а именно, пневмооружие может превышать мощность м.к. винтовки до 4 раз.. . То есть мощность охот. пневматики может достигать 600 Дж. Энергии . НО поэтому, это не только рябчики и хомяки, извините! Это и тетерева, и глухари , и зайцы, и лисы и бобры... |
|
10-2-2009 13:33
Alex.A
Господа-товарищи. Я смотрю, с вами разговаривать просто бесполезно.
Вы ничего не хотите понимать. Ни технику, ни лирику. Как с вами ещё говорить, если вам сухой технический рассчёт- ничего не значит ? Вы видеть не хотите. Как можно смеяться над "какими-то графиками", если они правильно расчитаны и соответствуют технической реальности ? Вам собранная WOLFом [VT] фотогалерея трофеев - тоже ничего не значит?.. . Странно... Увы... Мы с вами разговариваем на разных языках, к сожалению. Дальнейшая полемика бесполезна. Я смотрю, противники охоты с пневматикой аргументов просто не воспринимают. Видимо, борьба с охот-пневматикой для некоторых- это чуть-ли не смысл жизни.. . Наверно, охот-пневматика затрагивает в них какие-то глубиннные струны души. Ну что-ж, протестуйте, ругайте пневматику, не смею больше вам мешать.. . |
|
10-2-2009 14:12
Alex.A
Вот конкретный пример вранья! Это такой метод- ложь в свою пользу. Евгений, пуля 9мм пробивает навылет и косулю, и подсвинка. А если вдруг иногда пуля и не пробъёт (попав , например, во вторую лопатку или в твёрдую кость на выходе)- так это хорошо, ведь всем известно, что пуля отдаёт всю энергию, когда остаётся в теле трофея. А попадание подсвинку в неубойное место на морде, хоть из 0.308 нарезняка-огнестрела тоже не кладёт его на месте, я приводил об этом сообщение опытного огнестрельщика. 223 по кабану
|
|
10-2-2009 14:42
ev011
Алекс, во-первых, успокойся, вытри слёзы... еще прими на грудь карвалолу. Про то,что 9мм не пробивает косульку писал не я,а сам участник такой стрельбы, Сгур. Помнишь?Мне лень искать это, но если с памятью твоей что-то стало.. . то найду. И потом, про какую мою пользу ты все талдычишь?Я что-ли правила новые писал?Нет. Хочешь стать настоящим охотником-покупай настоящее оружие, а не устройство для почесывания спинок у сеголетков.
Алекс, именно мое техническое образование и позволяет понять, насколько неподходящую игрушку ты купил для охоты, сочувствую. Достаточно посмотреть сколько дж у твоего винтика, прочесть твой отчет, где ты поставил фингал сеголетку, плюс даже небольшой охотничий опыт, и у любого здравомыслящего человека не возникнет ни тени сомнения, что твоим Кариером можно только помойных котов гонять на помойке.
Это, похоже, совершил такой же опытный "спец" в охоте как и ты.Ты ему расскажи свою историю, он будет оправдываться показывая пальцем на тебя(вот, мол, Алекс в пневме, тоже того.. . по морде скользнул),а ты оправдываться будешь, показывая пальцем на него, как сейчас(308 кал не взял сеголетка, что вы от моей пневмы хотите).Так и пойдете по жизни, рука об руку. Может еще какой "подвиг" совершите.. . посмеемся. Я в своей практике убил трех кабанов в глаз, ни один не вякнул даже, не то что убегать.. . да и как убежишь, если глаза повылетали.. . А всего мной взято 28 кабанов. Так что такие байки мне точно не указ. Про энергию смотрю дописал. Ну какая у твоей пукалки энергия??? Что ей в теле оставлять? Я тебе привел снимок лисы, где поработала 600дж полуоболочка, так с выпущенными кишками она убёгла.. . на 50м.Что ей твое шило на 200дж?Да,попадешь, может умереть.. . где-то вдали.. . ходи ночью, ищи-свищи. Хочешь еще один снимок?Сейчас выложу.  Алекс, как ты думаешь, там от сердца что-нибудь осталось?Опять 600дж полуоболочка. Жаль тебя со мной не было, показал бы ты ей свои таблички-почему мол, не умираешь, куда бежишь?Технически неграмотная оказалась...
|
|
10-2-2009 14:58
Alex.A
У Сгура67 винтовка к. 9мм. на 230-240м/с была настроена! Это очень слабая настройка, в 1,5 раза меньше нужной; у него мощность была почти в 2 раза меньше. Нужно 285-300м/с. Это раз. Второе- он стрелял на большой дистанции, метров 70, если не ошибаюсь.. Последнее- в итоге охоты-то, Сгур67 взял ведь обоих козлов с первых выстрелов Слушай, у него тоже масса трофеев, почитай "Охоту"! Это опытный охотник! 223 по кабану Таких неудачных попаданий я могу тебе много примеров найти в "Охоте" . Никто не застрахован от неудачного попадания. Короче, хватит спорить! П.С. -Важное место : "// На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Е уд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п=3,14. Это вполне достаточно для "проникающего ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки". Вывод- подсвинка или косулю должно пробивать . |
) 
|
10-2-2009 15:18
Alex.A
У меня оно есть, смотри профайл. МР153, 12х76 калибра. Так что успокойся.  (Из него вальдшнепов весной стреляю.)Тут речь не обо мне. Но 9 и 12мм калибра РСР-винтовки- тоже вполне настоящее, для разумных целей, оружее. И я НИКОГДА не призывал охотить даже подсвинка из 5,5мм пневматики! Ещё раз предлагаю каждому остаться при своём мнении. |
|
10-2-2009 15:29
Alex.A
Евгений. Ты тоже не во всём прав, будь справедливее.
Вообще, считайте энергию! Правило: на 1 кг веса трофея- как минимум 10 Дж энергии пули, никто не отменял. Большинство охотников с ним согласны. Ещё раз- останемся при своём мнении. Пока. Петрос, Евгений и остальные- скажите: 1) Почему вас фотогалерея трофеев пневматики не убеждает? |
|
10-2-2009 15:40
ev011
Жаль кабаны про это не знают. |
|
11-2-2009 22:32
Alex.A
Надеюсь, все посмотрели в поисковике про понятие убойности и останавливающего действия. Очень поучительно.
То, что я тут писал, подтверждается. А ЯНДЕКС на вопрос про "убойность боеприпасов " даёт такую информацию: 1)Охотничий портал. ihunter.ru Кому лень искать, вот скан важных мест в статье:
Вот ещё полезная статья: 3) http://www.ordvor.com/articles/148/ Важное место в ней: |
|
11-2-2009 22:45
ober
а теперь слайды!!!! (с)
|
|
11-2-2009 22:48
Alex.A
На твоём месте я бы лучше почитал эти умные статьи. Очень полезно для понимания вопроса.
|
|
11-2-2009 23:04
ober
не советуй мне что мне делать, и я не скажу куда тебе идти (с) бойан. согласись - это про тебя.
как появился 0.45 ACP, теоретик? давай я теперь блесну "Уменьшение массы и габаритов по сравнению с калибром 7,62 мм существенно повысили начальную скорость и настильную траекторию пули, что увеличило дальность выстрела на 100 метров. Также уменьшение массы боеприпаса позволило увеличить общий носимый боезапас бойца. Также пониженное содержание порохового заряда положительно сказалось на отдаче и точности стрельбы" заметь - никакого БРЕДА про тяжелые ранения и злобный расчет на эвакуацию болезного. и ты так и не ответил на МОЙ ВОПРОС - на что будешь охотиться с пневмой? на водоплавающую полевку или дикого кролика?"Пневма разрешена на рябчика, бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяную полевку." government.ru |
|
11-2-2009 23:42
Alex.A
Не желал никого обидеть. Заметь, я очень стараюсь никого не задеть, по возможности. Приведённые мною статьи находятся на известном охотничьем портале ihunter.ru . Третья статья написана известнейшим российским оружейником А.Блюмом. http://www.ordvor.com/articles/148/ Так что "бреда" тут нет. Прошу спорить с их авторами. Ещё раз, почитай пожалуйста статью по ссылке 3) . На что мне охотиться- это моё личное дело, поживём-увидим. Впрочем, как и всех остальных владельцев лицензионной охотничьей пневматики. Тема эта общая, про убойность пуль в зависимости от их скорости и калибра, вообще . "давайте жить дружно" (с) |
|
11-2-2009 23:46
ober
давай продолжим в том же духе
|
|
12-2-2009 04:27
Leon2008
Всё это конечно так, но данный автомат АК-74 пуля калибра 5.45,не нашел достойного применения в армии и в целом, первое где от него отказались, Авганистан, т.к,не имел "той", убойной силы как АК-47,калибра 7,62,не раз стрелял и с того и с другого, до тошноты, отдача почти одинаковая, но поражения с 7.62,гораздо больше. Да и по меткости, оба калибра на одном уровне, что с того, что с другого, на 150 метров в совок от лопаты попадал без проблем. |
|
12-2-2009 10:55
вулливорм
вот, опять стали сравнивать хер с пальцем.
охотничий патрон отличается от боевого тем, что должен класть (убивать) зверя на месте. боевому же достаточно лишь поразить (вывести из строя) противника. тот же Блюм об этом писал. героев, изрешеченных пулями и при этом продолжающих убивать врагов пачками я не рассматриваю. |
|
12-2-2009 13:41
ober
не порите чушь, уважаемый |
|
12-2-2009 15:20
misha78955
Весна скоро
|
|
12-2-2009 15:29
alex CB
это не чушь Жень, 5.45 немог глиняные постройки пробивать Духовские. а 7.62 состальным сердечником мог вот на зачистках его и старались брать - чтобы в ауле в дома не заходить а снаружи "наощупь" проверять. а так по баллистике близкие показатели(но не одинаковые)
|
|
12-2-2009 17:39
Подвижник
Алех. А ну правда, в чем корни такой упертости в пневму, ну где здравый смысл то? Наверное надо в загон сходить, да подлиннее чтоб, да морозец без ветра, да подшуметь, чтоб потом "номерной" матюгом накрыл, а не с лабаза ручного порося пугать. Купи себе нарезное, и не пудри людям мозги, а то некоторые тебя наслушались, и уже на кабана с 5.5 собираются...
А графики и таблицы в тайге в бумажном виде очень хороши, на растопку или помять их хорошенько))
|
|
12-2-2009 17:56
Prayman
Извините за оффтоп, но данное хочу оспорить Вот пример такого youtube.com |
|
12-2-2009 18:25
Подвижник
Мож оружие было не в порядке?, я разницы не заметил. |
|
12-2-2009 19:13
Prayman
Может, хотя внешне даже царапин на дереве не было. С огнестрела я стрелял не первый раз, так что руки точно не кривые, все таки с 74-го попадал хорошо |
|
12-2-2009 19:35
ober
это настолько узкоспециализированное применение данного конкретного патрона, что видно невооруженным глазом. Лех, а ты ЛИЧНО видел бойчину, застрелившегося из ак74? Стрелял он себе в грудь.. . Я видел. Мельком. Блевал , наверно, день целый. Пуля вышла через шею. |
|
12-2-2009 21:40
ev011
Ничего удивительного. Мы с другом, пристреливая его ИЖ-94 в 223 кал вешали мишень, чтоб пули не улетали в неизвестность, на елку толщиной более 45 см.Сам мерил пальцами. Так наши барнаульские, оболочка,со 100м прошивали ее как лист бумаги. Очень удивился, раньше думал, что за таким деревом можно спокойно отстояться от пуль. А характеристики что нашего от АК-74,что Натовского -одинаковы. |
|
|