Guns.ru Talks
Нарезное оружие
А вот если на вас прет бугай? Какой калибр? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
GUN1928
9-11-2014 00:38 GUN1928
Читаю, читаю на форуме темы про 223, 5,45, 7,62... Бесконечные споры, какие-то цифры, какие-то доводы, какие-то "точности", какие-то "лабораторные таблицы", какие-то сравнения, вырванные из контекста реального применения оружия...

Между тем, это калибры, которые изначально призваны УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Да, именно убивать людей. Не охотиться, не спортом заниматься, а как бы это не звучало резко, но возложенная на них задача - УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Изначально - все три - чисто военные калибры. Без намека на спорт и охоту.

Ну так вот что я предлагаю. Такая задача, исключительно "виртуальная", так сказать, для творческого воображения и менее творческого холодного ума (ради адекватного анализа).

ДАНО:
У вас в сейфе есть выбор из трех калибров. 7,62x39, 5,45x39 и .223.
Пусть это будет свинарка, ВПО-136, огражданенный 74й.

А еще есть бугай, весом 100-120 кг, с низким интеллектом, с горой мышц и одновременно жировых отложений, в разъяренном и, возможно, опьяненном состоянии. С огнестрельным оружием в руках. Ну, пусть это будет гладкоствольная Сайга 12К. И он направляется к вам, чтобы пристрелить вас, вашу жену и вашего ребенка. Важное примечание: бугай будет идти до последнего, лишь бы реализовать намеченное.

ЗАДАЧА:
Какой патрон (калибр) вы бы предпочли в подобной ситуации из указанных трех.

P.S.: Пожалуйста, приводить свои доводы только по теме, исходя из соображений эффективности и останавливающего действия указанных калибров. Не надо спамить, флудить, оффтопить.

edit log

Padre Serhio
9-11-2014 00:45 Padre Serhio
мой выбор 12к с картечью 8.5. Ну а из перечисленных - ессно православный 7,62х39 но исключительно в п/а
GUN1928
9-11-2014 00:50 GUN1928
Нет, 12й не в счет. Я сам бы выбрал из своих стволов 45AUTO или гладкий 12. Но тут у нас выбор только между 7,62, 5,45 и 5,56!

Из этих трех мой выбор тоже 7,62. Послушаем, что скажут и выберут другие участники.

edit log

Evilinside
9-11-2014 01:30 Evilinside
Бредовая тема.
Если в действиях ТС будет НО/КН то расстояние до нападающего будет не более 5 метров.
Там нужно не о весе пульки думать и останавливающем эффекте а о количестве попаданий. Следовательно все что с наименьшей отдачей и рикошетом (в помещении) и возможностью сделать как можно больше прицельных выстрелов. Т.е. х39 - аутсайдер!
Dahorg
9-11-2014 01:37 Dahorg
.223
GUN1928
9-11-2014 01:38 GUN1928
цитата:
Изначально написано Evilinside:
Бредовая тема.
Если в действиях ТС будет НО/КН то расстояние до нападающего будет не более 5 метров.
Там нужно не о весе пульки думать и останавливающем эффекте а о количестве попаданий. Следовательно все что с наименьшей отдачей и рикошетом (в помещении) и возможностью сделать как можно больше прицельных выстрелов. Т.е. х39 - аутсайдер!

Вот как раз и не бредовая. Вот, уже обсуждение началось, анализ. То есть Вы считаете, что на близкой дистанции х39 -обладает такой отдачей, что помешает быстро производить повторные точные выстрелы?

XForce
9-11-2014 01:54 XForce
.223 конечно, патрон с экспансивной пулей, рожок на 30 патронов, я бы свой AUG взял. Ибо он для этого и предназначен)))

edit log

GUN1928
9-11-2014 02:02 GUN1928
Ок! Ответ засчитан.
Кстати, вопрос. А что насчет глубины проникновения и раневой полости экспансивки .223? Не получится ли так, что пока в подобного нападающего (я специально указал большой вес) будет вестись огонь из 223, он сумеет произвести 1-2 выстрела с короткого ствола 12го калибра? Ведь наша цель - своим огнем не дать ему шанс выстрелить. А то, что он умрет через 2-3 мин весь в решето - нас ведь по большому счету уже не будет волновать, если нападающий выстрелит...

Достаточным ли останавливающим действием обладает экспансивка 223? Или же, все-таки, лучше 7.62х39 ?

edit log

XForce
9-11-2014 02:09 XForce
Я лося бил со 150 метров недавно .223 экспансивной пулей, лось такой средних размеров конечно, но в любом случае больше бугая в два раза, так ему хватило одной пули, но правда сделал несколько прыжков. Думаю должно ему хватить если еще и расстояние будет не большое... хотя это вопрос больше к спецам военным.
GUN1928
9-11-2014 02:17 GUN1928
Интересно, что скажут спецы, если бы им пришлось стрелять в террориста со взрывчаткой, которого надо именно моментально вырубить своим огнем, дабы он не успел ничего привести в действие... 7,62 ? 5,45? 5,56?

edit log

Evilinside
9-11-2014 02:54 Evilinside
цитата:
Изначально написано GUN1928:
Интересно, что скажут спецы, если бы им пришлось стрелять в террориста со взрывчаткой, которого надо именно моментально вырубить своим огнем, дабы он не успел ничего привести в действие...

У спецов для этого всегда 1) очередь (подавляет психологически любого бугая) и не важно, хоть 9х18 но на коротке это - коса. 2) дробовик хоть один в составе группы имеется при штурме, не только для взлома дверей

Из предложенного чем плох старый добрый АКС74У? Короткий, разворотистый, малогабаритный, скрострельный - песня. Какой бугай на него попрет? Гашеный если только.

П.С. бугаи иногда и по трое-четверо кучкуются (мелкими стайками)
вот тут нужно думать и как Вы кочергой своей будете управляться, когда 5 метров, это два прыжка и хук/джеб/удар ножом. Т.е. вопрос изначально понятно с какой целью сформулирован, но к теме самообороны отношения не имеет.

edit log

lexa2112
9-11-2014 03:27 lexa2112
7.62х39....Но тема ей богу странная
ak-74m
9-11-2014 03:46 ak-74m
Из многозарядного полуавтоматического оружия любой из этих калибров остановит любого человека, в любом состоянии. Насколько быстро - думаю этим можно пренебречь.
Landgraf
9-11-2014 04:40 Landgraf
Прикольно смотрится:
цитата:
Изначально написано GUN1928:
...Послушаем, что скажут и выберут другие участники.

сообщение удалено автором темы.
сообщение удалено автором темы.
сообщение удалено автором темы.
сообщение удалено автором темы.
сообщение удалено автором темы.

Как я понимаю, речь про ГРАЖДАНСКИЕ патроны? Тогда наверное 223 или 5,45 с экспансивкой. 7,62х39, как уже заметили, неудобен при необходимости сделать несколько быстрых и точных выстрелов.
Если же речь про армейские патроны, то наверное 5,45 будет получше, он не так сильно шьёт.

цитата:
Изначально написано GUN1928:
...Кстати, вопрос. А что насчет глубины проникновения и раневой полости экспансивки .223? Не получится ли так, что пока в подобного нападающего (я специально указал большой вес) будет вестись огонь из 223, он сумеет произвести 1-2 выстрела с короткого ствола 12го калибра? Ведь наша цель - своим огнем не дать ему шанс выстрелить. А то, что он умрет через 2-3 мин весь в решето - нас ведь по большому счету уже не будет волновать, если нападающий выстрелит...

Достаточным ли останавливающим действием обладает экспансивка 223? Или же, все-таки, лучше 7.62х39 ?


Стрелять надо уметь. Если даже из гаубицы попасть в кончик мизинца, останавливающего действия не будет вообще. А можно с мелкашки попасть куда надо, и туша ляжет мгновенно. Поэтому весь вопрос собственно в вероятности и умении стрелять "по месту". Бывает, люди и с пулей в башке бегают и что-то осознанно делают. А может и так оказаться, что единственная пуля перебьёт руку, держащую оружие, и вопрос предотвращения выстрела со стороны мишени отпадает сам собой, хотя мишень бегает и матерится, и даже может быть полностью восстановится через месяц-другой.

Видел home video, когда бородатый метров с 50-60 пытался к блок-посту подойти без спроса - попаданий 5-6 точно было (из 5,45 армейскими), прежде чем он решил присесть и прилечь. Брони на нём небыло.
Слышал про снайперское попадание под каску, после которого двухсотый нажал на спуск автомата - судорога, бывает и так. Да о чём говорить, даже курица с отрубленной головой и то летать может.

Так что достаточным останавливающим действием (в Вашем понимании) обладает разве что динамит (и т.д., вплоть до ЯО), который способен моментально распылить цель на мелкие, не способные производить действия, фрагменты. Всё остальное - как повезёт.

Landgraf
9-11-2014 04:42 Landgraf
цитата:
Изначально написано ak-74m:
Из многозарядного полуавтоматического оружия любой из этих калибров остановит любого человека, в любом состоянии. Насколько быстро - думаю этим можно пренебречь.

Ну тут вопрос-то в том, чтоб "пуля прилетела - и ага", то есть выстрелил - и усё, мишень не способна к активным действиям. Акцент в вопросе именно на том, чтоб БЫСТРО вырубить, чтоб "из тапок вышибало"
oldnew2501
9-11-2014 09:20 oldnew2501
Вот ведь бывает - ради мечты санкции не как нибудь, а рвут , а стоит бугаю попереть и все на круги своя возвращается... 12й калибр, 4й калибр... Проще все - МИЛИЦИЯ!!!!!!
ПС (вынужден был прерваться) Так вот, любой из перечисленных калибров абсолютно достаточен, чтобы не дать эффективно применить гладкий ствол и уничтожить любого бугая не одним, так несколькими выстрелами, т.е. решить поставленную задачу . А вступление мое к тому, что перспектива решения этой задачи многих пугает последствиями не меньше, чем нерешение.

edit log

Охотник1975
9-11-2014 09:48 Охотник1975
Любой из этих калибров, гражданские .223 или 7,62х39 практически не дают рикошетов в помещении, при попадании в твёрдые преграды под нормальным углом, но есть некоторая излишняя для случаев самообороны пробивная способность. Что бы остановить вооружённого человека, надо стрелять в те места, попадание в которые, приводит к мгновенному обездвиживанию противника, т.е. мозжечок (примерно основание носа, или под ухо, или основание затылка с разных проекций), позвоночник, на крайняк сердечная мышца. Попадание в другие места, даже ЖВО не гарантирует, что уже смертельно раненый нападающий не сможет нанести вред вам или вашим близким.
П.С. И да, это, побеждает не оружие, побеждает человек умеющий им пользоваться, любой из этих стволов бесполезен, если вы никогда регулярно не отрабатывали подобную ситуацию в условиях максимально приближенных к реальным

edit log

imbitor
9-11-2014 10:17 imbitor
цитата:
А еще есть бугай, весом 100-120 кг
Не вижу принципиальной разницы между весовыми категориями,чем больше мяса и жира,тем сильнее будет гидродинамическое воздействие,значит 223 и 5.45. 7.62 может сработать как дырокол.
mokus
9-11-2014 10:42 mokus
Если бахнуть любой экспансивкой или полуоболочкой то пофиг какой он амбал, 5.45 милицейский недавно вроде с успехом отстрелялся в ногу - ногу оторвало, клиента не спасли, но так подозревают, некоторым больненьким и .45 мало покажется
disz
9-11-2014 10:48 disz
Странная тема..., это точно. Во первых, не дай Бог, такая ситуация, на бугая пойдешь и с голыми руками, если не успеешь "погреметь ключами о сейф", вытаскивая карабин, пихая патроны в магазин, и поистегивая его... И что, у вас будет еще время, поковыряться в зубах зубочисткой, выбирая калибр?!...
Во вторых на ганзе, как-то не принято рассуждать убийства человека, да даже и направление ствола в его сторону...
Трите лучше не посты, а саму Тему!

edit log

всего страниц: 10 : 12345678910