Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Почему не популярны нарезные помповики? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему не популярны нарезные помповики?    (просмотров: 4991)
 версия для печати
Ivanrom
posted 12-11-2012 15:28    
Знаю, что в свое время делали такие ружья - нарезные с помповым перезаряжанием. Почему их сейчас нет? Никто не делает или не пользуются спросом?

Реально если посмотреть, надежность не хуже болта или левера, удобней и быстрей перезарядка.

Знает кто?

edit log


 

 
sixforest
posted 12-11-2012 15:37    
quote:
надежность не хуже болта или левера

Патроны с остроконечной пулей в подствольном магазине в ряд...
А с тупоконечной уже не айс.
quote:
надежность

Она и у ПА не особо хуже, если не -50.

edit log

вячеслав80
posted 12-11-2012 16:18    
quote:
Почему их сейчас нет? Никто не делает или не пользуются спросом?

как минимум одна фирма делает http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2059/

edit log

sashalis
posted 12-11-2012 16:25    
quote:
Патроны с остроконечной пулей в подствольном магазине в ряд...

ага... например Ремингтон 7600

edit log

sixforest
posted 12-11-2012 16:29    
quote:
ага... например Ремингтон 7600

Ну ладно умыли, про него как то не вспомнилось.

edit log

om_babai
posted 12-11-2012 16:37    
Помнится наши кулибыны всерьёз собирались делать некий помповый "лось". Был в журналах. Страшный как жизнь.

Подвижное цевьё не способствует точному прицеливанию (имхо)

edit log

Alecks
posted 12-11-2012 16:40    
Винтовка с перезаряжением подвижным цевьем (в простонародье "помповая") не обязательно должна иметь трубчатый подствольный магазин.
Вот, например, новинка от Верней Каррон: http://www.artemida-hunter.ru/products/105480

edit log

Burunduk25
posted 12-11-2012 16:57    
тоже не понимаю - весьма эргономичная система. явно быстрее перезарядка чем у Блейзера. и магазин не обязательно должен быть подствольный.

edit log

sixforest
posted 12-11-2012 17:02    
quote:
Винтовка с перезаряжением подвижным цевьем (в простонародье "помповая") не обязательно должна иметь трубчатый подствольный магазин.

Ясно, просто, как-то навскидку сразу это вспомнилось.
quote:
Вот, например, новинка от Верней Каррон: http://www.artemida-hunter.ru/products/105480[/B][/QUOTE]
Остается вопрос, чем она надежней ПА? Тем, что перезаряжание осуществляется в ручную? ну и, что. С газоотводом проблемы ИМХО бывают очень редко если его хотя бы иногда чистить. Больше проблем с неправильной подачей, а ее и на болте словить можно. (была как то на Лосе).

edit log

sixforest
posted 12-11-2012 17:05    
quote:
весьма эргономичная система

Трудоемкость производства прикиньте в сравнении с болтом. Лишнии тяги и подвижные части.
З.Ы. А вообще имхо вопрос философский

edit log

Burunduk25
posted 12-11-2012 17:19    
quote:
Originally posted by sixforest:

Трудоемкость производства прикиньте в сравнении с болтом. Лишнии тяги и подвижные части.
З.Ы. А вообще имхо вопрос философский


Трудоемкость изготовления = стоимость изделия.
Посему вопрос действительно выглядит философским.

сам давно прикидываю концепцию сурвивал-карабина:
7,62х39, помпа со сменным магазином от 10 до 20 патронов собранной по системе Булпап без оптики, но с колиматром или с механикой.

не знаю - где бы эту задумку оформить и выложить.

edit log

Kilo 1.1
posted 12-11-2012 17:36    
quote:
Originally posted by Burunduk25:

...концепцию сурвивал-карабина:
7,62х39, помпа...


Я еще понимаю помпу в качестве сурвивал-шотгана. Типа шоб можно было сувать любой самокрут и оно штатно работало (хотя тут лучше двудулка, как по мне).

А вот помпа-карабин... В чем сурвивалистский изюм, с вашей точки зрения?

edit log

sixforest
posted 12-11-2012 18:36    
quote:
сам давно прикидываю концепцию сурвивал-карабина:
7,62х39, помпа со сменным магазином от 10 до 20 патронов собранной по системе Булпап без оптики, но с колиматром или с механикой.


Ведете явные преимущества перед ПА в надежности или перед болтом в фактической скорострельности?

edit log

Burunduk25
posted 12-11-2012 19:15    
quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

В чем сурвивалистский изюм, с вашей точки зрения?



большой боезапас + высокая скорострельность + масса значительно ниже чем у полуавтомата под тот же патрон.
Патрон можно и другой рассмотреть, но тогда и масса будет расти.

edit log

crank
posted 12-11-2012 19:25    
quote:
Originally posted by Ivanrom:

Реально если посмотреть, надежность не хуже болта или левера, удобней и быстрей перезарядка



Если реально посмотреть,то большинство нарезных помп создано на базе самозарядных "родителей".Поэтому передаточные числа звеньев не совсем оптимальны для ручного перезаряжания.То есть пороховые газы-то откинут затвор как ни какой самый сильный стрелок,а вот в случае помпы затруднительная экстракция(как частный случай задержки) может потребовать черезмерных усилий от стрелка при перезарядке.

Да и левер тоже вещь в себе,как-то нет желания называть его супернадёжным.

edit log

Gluc
posted 12-11-2012 19:27    
quote:
Почему их сейчас нет? Никто не делает или не пользуются спросом?

Я б от такого не отказался б. А ведь Вятские Поляны разработали на базе Бекаса такой карабин со сменным магазином на 4 патрона 308 ВИН. Специально для Австралии. Но заказ сорвался и они к выпуску не приступили. А жаль.

edit log

VladiT
posted 12-11-2012 19:31    
quote:
или не пользуются спросом?

Винтовочная стрельба как правило затевается с целью хорошей точности попаданий на изрядных расстояниях. А для этого дрыгание поддерживающей руки на цевье не самое полезное дело. Наоборот, винтовочники тщательно следят и за качеством, и за единообразием положения этой руки.

К тому же, наилучшая позиция для винтовки - стрельба лежа. Не встречал людей, получавших удовольствие стреляя помпой лежа, это весьма неудобно.

Что дает помповая система? Основное - скорость и удобство перезарядки стоя. Помпа для дробовика лучше полуавтомата, потому что темп стрельбы при сильной отдаче определяется временем возвращения ствола после подбрасывания, а не автоматикой, а надежность перезарядки вручную с дробовыми патронами все же больше.

При нарезной стрельбе, если нужен "вал огня" накоротке - лучше взять самозарядку или автомат. А в жанре "замочу как падлу" есть нарезной аналог помпы, левер-винтовки. Вот там поддерживающая рука не страдает, а скорость перезарядки и удобство - на уровне помпы, если не более.

edit log

Gluc
posted 12-11-2012 19:36    
quote:
Винтовочная стрельба как правило затевается с целью хорошей точности попаданий на изрядных расстояниях. А для этого дрыгание поддерживающей руки на цевье не самое полезное дело. Наоборот, винтовочники тщательно следят и за качеством, и за единообразием положения этой руки.

На 300 метров по цели типа косуля будет работать не хуже дюбой другой системы.
quote:
К тому же, наилучшая позиция для винтовки - стрельба лежа. Не встречал людей, получавших удовольствие стреляя помпой лежа, это весьма неудобно.

Вы на охоте собираетесь стрелять лёжа?

edit log

VladiT
posted 12-11-2012 20:01    
Неудобно не только лежа - но и с опоры левой, с высокой сошки например или с колена, в конце концов на лежащее бревно опирать или о ствол дерева - тоже неудобно.

Вот вы просто сравните с леверами, и все будет понятно. На западе леверов пузом ешь, и калибры весьма убойные. И именно наличие там этих ковбойцев делает помпу в нарези ненужной. Не согласны - покажите мне ОДНО преимущество помпы перед левером в нарезняке.

Ну а наши трудности - это наши трудности, как бы...

edit log

Burunduk25
posted 12-11-2012 20:01    
quote:
Originally posted by Gluc:

Вы на охоте собираетесь стрелять лёжа?



тем более неоднократно, тем более в ситуации жесткого выживания.
кстати с упором на левую руку вполне должнопозволять стрелять, из-за отдачи все равно витовка орывается от упора вверх

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Почему не популярны нарезные помповики? ( 1 )
guns.ru home