alex_smirnov
|
24-5-2007 23:31
alex_smirnov
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
|
|
KostyanR
|
Была аналогичная диллема при выборе калибра CZ 550, перечиал кучу статей, выслушал много отзывов на форуме, весы перевесили в сторону 308 калибра, у него якобы кучность чуть ли не в два раза лучше.
|
|
mihasic
|
quote:Originally posted by KostyanR: Была аналогичная диллема при выборе калибра CZ 550, перечиал кучу статей, выслушал много отзывов на форуме, весы перевесили в сторону 308 калибра, у него якобы кучность чуть ли не в два раза лучше. Фигня, для охоты - 30-06. Во-первых, кучность определяется всё-таки в первую очередь моделью оружия, и только во вторую - калибром. Во-вторых, какая такая кучность для охоты нужна? Суб- прости, Господи, -МОА? У меня 30-06 кладёт группы из пяти меньше угловой минуты в пулях от 110гран (7.13г) до вдвое больше (14.25г), включая 150 (9.7) и 180 (11.66). 308й так сможет? 308й можно брать, если для спортивной стрельбы, но тогда уж лучше что-нить пошестимиллиметровее. Или для автомата - но кто ж на охоту автомат берёт? Автомат - оружие террориста. edit log
|
|
mixmix
|
quote:Originally posted by alex_smirnov: Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее Болт или полуавтомат хотите использовать? Немало важно quote:Originally posted by mihasic: Фигня, для охоты - 30-06. Не надо так эмоционально. А то я сейчас .308 хвалить буду 
quote:Originally posted by mihasic: Или для автомата - но кто ж на охоту автомат берёт? Автомат - оружие террориста. И здесь перебор edit log
|
|
BGH
|
30-06! Причем Ваши объекты охоты можно закрыть и .308 и 7.62х39, но я рекомендую 30-06.
|
|
саламин153
|
25-5-2007 02:18
саламин153
quote:Автомат - оружие террориста. На комплименты нарываетесь.
|
|
ОЛС
|
quote:Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее При данной задачи 30-06 более универсальный калибр. В более тяжелых пулях лучще останавливающее действие, читай вероятность бегать за подранком меньше. Мой первый калибр 30-06, очень доволен.
|
|
xwing
|
Я выбрал бы .308. Выбора больше (в США, во всяком случае) ,полно винтовок с более коротким ходом затвора, разница по-моему минимальна, столько типов патронов, пуль ,навесок под .308 существует. Если я буду брать охотничий болт в .30 калибре - моим выбором будет однозначно .308. А вообще исходить надо из имеющегося выбора и цены патронов в ваших краях.
|
|
SPBT
|
Знаете, про болт или п/а не зря упомянули, при выборе патрона это важно. 308 болт, и 30-06 п/а почти одно и тоже, для охоты разница не существенная. А вот при равных условиях 30-06 впереди, не сказать чтобы очень, но... 30-06 с пулей 14г кладет по сравнению с 308 даже с 13г пулей поуверенней. Правда есть 308 патроны Лайт Магнум, у них показатель как у 30-06, но я их только в каталогах видел. Важен ведь еще и комфорт. Я большой разницы между 308 и 30-06 не ощущаю, а многим и отдача и звук кажутся не переносимы. Попробуйте пострелять и с того и с другого. Если отдача не парит, мое мнение берите все же 30-06.
|
|
Egor Irkutsk
|
25-5-2007 08:07
Egor Irkutsk
quote:Автомат - оружие террориста. Скока,скока на форуме автоматчиков та...А???:-))) У 30-06 "топлива" больше,варьировать с весом пули больше возможности... Но для болта ход затвора длиннее.
edit log
|
|
kotkov
|
quote:Originally posted by SPBT: Знаете, про болт или п/а не зря упомянули, при выборе патрона это важно. 308 болт, и 30-06 п/а почти одно и тоже, для охоты разница не существенная. А вот при равных условиях 30-06 впереди, не сказать чтобы очень, но... 30-06 с пулей 14г кладет по сравнению с 308 даже с 13г пулей поуверенней. Правда есть 308 патроны Лайт Магнум, у них показатель как у 30-06, но я их только в каталогах видел. Важен ведь еще и комфорт. Я большой разницы между 308 и 30-06 не ощущаю, а многим и отдача и звук кажутся не переносимы. Попробуйте пострелять и с того и с другого. Если отдача не парит, мое мнение берите все же 30-06. Подпишусь под каждым словом,но я бы выбрал 308. С уважением!
|
|
SAKO TRG
|
Для охоты - однозначно 30-06, самый, кстати распространенный охотничий калибр.
|
|
B-S
|
quote:Для охоты - однозначно 30-06, точно так же считаю!
|
|
Durnev
|
Только 30-06. Как более универсальный. А про всякую супермегакучность - ну тут все зависит от ствола, в первую очередь. У меня Золи 30-06, минутная куча любым боеприпасом. А вот для .308 поеприпас надо подбирать, и не факт, что тяжелые длинные пули с него хорошо полетят. Из Лося-7 приличной кучи пульками тяжелее 10 грамм собрать неудовалось. Для переломки разницы нет, какой длины боеприпас. А про все остальное вам сказали. Про отдачу, грохот и прочее - байки.
|
|
gron525
|
я себе для охоты брал старый, добрый 30-06....когда 308-му будет 100 лет, тогда и посмотрим...
|
|
dmitry123
|
25-5-2007 11:01
dmitry123
У меня тоже первый нарезной в 30-06.
|
|
Тера
|
Александр я бы отталкивался от стоимости боеприпаса и его разнообразия, в принципе по балистике калибры стоят почти рядом, плюс в 308 больше выбор оружия, последний аргумент дичь, на то что вы перечислили с головой хватит 308. С уважением.
|
|
38REG
|
А закончится все правильными 9 мм
|
|
BORTMEH
|
quote:Originally posted by Тера: Александр я бы отталкивался от стоимости боеприпаса и его разнообразия, в принципе по балистике калибры стоят почти рядом, плюс в 308 больше выбор оружия, последний аргумент дичь, на то что вы перечислили с головой хватит 308. С уважением. Поддерживаю. Походи по магазинам, посмотри, какие боеприпасы есть в продаже, цены на них. И уже от этого отталкивайся.
|
|
SHEF
|
quote: Тогда лучше берите 12, точно не промахнетесь  Originally posted by МаксимЧ: Агитка прям ! Я вам про 308 тоже самое могу расказать. 5го стрелял лося 13грамовой пулей на 120метров с открытого по бегущему угол 45 градусов на меня. Поподание под позвоночник . Задета почка и позвонок. Упал и через 5ять минут дошол. Раневой канал сквозной . Выход с 5ти рублевую манету . Выброшенного мяса точно ноль... ---------- Я бы очень удивился, если бы с задетым позвоночником он ещё куда-либо побежал. При наборе статистики по определенным калибрам, такие случаи как правило во внимание не принимают, так как для остановки зверя достаточно попасть в данную область и небольшим калибром. Моё личное мнение - данный случай не стоит рассматривать как показатель убойности. А мое - СТОИТ.. стрелять уметь надо, не куда попало а по убойным местам и подранков не будет! edit log
|
|
Тера
|
alex_smirnov новый posted 24-5-2007 23:31 ---------- Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее Игорь Леонидович но ведь спрашивали, какой калибр практичнее, ИМХО практичность это соотношение стоимости боеприпасов( их наличие в магазинах), к спектру поставленых задач по охоте. К тому же стреляя по месту получаем доволно успешные результаты, 308 поточнее будет, да если Александр заимеет желание попрактиковаться на стрельбище, или стрельнуть птичку какие проблемы, с 9-кой думаю уже посложнее ? Да и летом с 9 выстрел не очень комфортен, при всем уважении, к этому калибру нужно приходить постепенно. edit log
|
|
GreenG
|
Я думаю, фраза 308 поточнее будет некорректна. Это может быть справедливо для матчевых условий на не очень больших дистанциях при использовании нетяжелых пуль. Да и в целом некорректно говорить о кучности не указывая твисты , массы и конструкции пуль. Обычно у 3006 есть незначительные преимущества для пуль в 180 - 220 гр, но 308 с твистом 10 вполне конкурентен и тут. Например, Рем 700SPS 308 идет с твистом 10.
|
|
Тера
|
quote:GreenG модератор posted 25-5-2007 12:22 Я думаю, фраза 308 поточнее будет некорректна. Это может быть справедливо для матчевых условий на не очень больших дистанциях при использовании нетяжелых пуль. Да и в целом некорректно говорить о кучности не указывая твисты , массы и конструкции пуль. Обычно у 3006 есть незначительные преимущества для пуль в 180 - 220 гр, но 308 с твистом 10 вполне конкурентен и тут. Например, Рем 700SPS 308 идет с твистом 10. Если Вы о моем посте, так я размышлял по поводу 308 & 9.
|
|
Durnev
|
Что то зацепил меня ваш флейм. Вы все про лучшую кучу .308... смешно. В охотничьих условиях этого приемущества никогда незаметить. Это при стрельбе сидя с двух мешков и оптики десятикратной невсегда заметно. Большую роль играет ствол, кокретный ствол. И то что из 30-06 практически все пули летях одинаково хорошо. А еще про настильность легкими боеприпасами - кто то ее игнорирует, а я вам из опыта скажу что на охоте разница в превышении траектории 3-5 сантиметров куда важнее чем разница в кучности 10 мм. Нет, я не агитирую за 30-06, Каждому свое. Но конкретные задачи - конкретнее выбор. Не секрет что .308 применяют для варминта, и получается, не думаю что получится с 30-06, тут как раз приемущества за .308. А вот если универсальный патрон - то все же считаю 30-06. Можно колотить все, от зайца, глухаря и до сохатых. Не спорю, что гдето это будет чуть избыточно, где то чуть недостаточно, но возможно и практично. А про цену боеприпасов - ну незнаю... Мы же не на войне, мало кто из нас больше 50 выстрелов делает с нарезного ствола по дичи, тем более крупной. А если для плинкинга, то надо брать мелкашку, и не париться. А про разнообразие боеприпасов и их всеядность для 30-06 я все же повторюсь, мне это очень импонирует. А про 12к, все правильно, для охоты на коротке, да в 76-м исполнении с пулей Бренеке в 46 грамм весом - вообще идеально, и как стопер от нападения тоже. Может и очень ИМХО, но именно из этих соображений когда то брал первую комбинашку Иж-94 в .308 и 12к, а теперь Золи в 30-06 и 12Х76. Но да ладно, до штуцеров, болтов и комбинашек надо дорасти, так тут кто то сказал. Кстати о бабахинге. Есть у меня Савага в .223рем, и есть полведра хороших пулек. Покупаю барнаул по 6 рублей, разбираю, сортирую, порох перевешиваю, меняю дозировку, ставлю новые пульки - вот вам и супер снаряд для бумаги за смешные деньги... тольк мноо ли желающих для развлекательной стрельбы этим париться? А про цену на импорт .308 и 30-06, ну нет большой разницы, а палить барнаулом из полуавтамата по бумаге, и говорить о точной стрельбе.... ну видимо я сильно отстал от технического прогресса....
|
|
Egor Irkutsk
|
25-5-2007 12:47
Egor Irkutsk
quote: Игорь Леонидович но ведь спрашивали, какой калибр практичнее, ИМХО практичность это соотношение стоимости боеприпасов( их наличие в магазинах), к спектру поставленых задач по охоте. К тому же стреляя по месту получаем доволно успешные результаты, 308 поточнее будет, да если Александр заимеет желание попрактиковаться на стрельбище, или стрельнуть птичку какие проблемы, с 9-кой думаю уже посложнее ? Да и летом с 9 выстрел не очень комфортен, при всем уважении, к этому калибру нужно приходить постепенно.
Я полностью согласен с вышесказанным. Сылка по девятке скорее шутка для раздумий.Просто интересна тендеция людей бросаться из крайности в крайность. Конечно 308 практичнее.30-06 интереснее-можно поэкспериментировать с более тяжелыми пулями. Но как заметил 38REG все в итоге может опять кончится "правильной девяткой".
|
|
BGH
|
Если речь зашла о девятках, то есть абсолютно комфортный по отдаче 9.3х74, который как раз подходит для указанных целей. В Европе считается косулячим калибром.
|
|
Тера
|
quote:Что то зацепил меня ваш флейм. Вы все про лучшую кучу .308... смешно. Почему же сразу флейм, каждый имеет своё имхо, можно и из гаубицы по воробьям пальнуть, только смысл? Под Киевом огромных медведей гризли не водиться. Про 50 патронов, так у каждого свои мерки кому-то уверен и 3-х хватит, а некторые вообще только тряпочкой оружие протирают да гостям показывают. Уважаю Ваши практические знания, поверьте тоже не теоретик, хотя опыта конечно же меньше чем у Вас.
|
|
Egor Irkutsk
|
25-5-2007 13:16
Egor Irkutsk
quote:Originally posted by BGH: Если речь зашла о девятках, то есть абсолютно комфортный по отдаче 9.3х74, который как раз подходит для указанных целей. В Европе считается косулячим калибром. Не поверят.(Я про отдачу).Откуда эти жуткие росказни про отдачу,не понятно. Ну не дистрофики вроде ружья покупают,медкомиссию проходят. А по поводу "косулячьего калибра".........щас начнется.
|
|
Durnev
|
quote:Originally posted by Тера:
Почему же сразу флейм, каждый имеет своё имхо, можно и из гаубицы по воробьям пальнуть, только смысл? Под Киевом огромных медведей гризли не водиться. Про 50 патронов, так у каждого свои мерки кому-то уверен и 3-х хватит, а некторые вообще только тряпочкой оружие протирают да гостям показывают. Уважаю Ваши практические знания, поверьте тоже не теоретик, хотя опыта конечно же меньше чем у Вас.
Вы типа на Нас обиделись? Невздумайте этого делать! Может что и в сердцах написано, но от души, и желания помочь человеку. А если охота под Киевом, и конкретно на косульку или кабанчика, то я вообще что нить типа 9х57 или 9х74 прикупил, и хватило бы, и комфортно, и стоперно, и неизбыточно. И желательно штуцер двухстволку - кошерно. Даже себе картину представил Красивая Роща, тепло, аккуратное выслеживание, наблюдения за пасущейся тварью божьей, охотник в классическом прикиде, а не в спецовке армейской, в руках у него штуцерок с оптикой... БАХ! апофеоз охоты.... если что вторым выстрелом можно подправить....
|
|
Тера
|
quote:Вы типа на Нас обиделись? Не в коем случае  . На обиженых балконы падают, а погибнуть таким глупым образом в расцвете сил в мои планы не входит. quote:Роща, тепло, аккуратное выслеживание, наблюдения за пасущейся тварью божьей, охотник в классическом прикиде, а не в спецовке армейской, в руках у него штуцерок с оптикой... БАХ! апофеоз охоты.... если что вторым выстрелом можно подправить.... Завораживает
|
|
smnv
|
Как владелец болта в 308 и П\А в 30-06 могу сказать могу сказать, что если собираетесь стрелять в основном нашими патронами,то возьмите 308,цена в два раза меньше,выбор шире да и качество получьше.30-06 из наших делает только Барнаул и то биметалл.308 есть томпак Тула и Новосибирск.Если же покупаете дорогой карабин и стрельба подразумевается импортом,то я за 30-06.Цены в импорте на 308 и 30-06 сопоставимы,а последний за счет возможности стрелять более тяжелыми пулями,будет получше.
|
|
Petr...sh
|
25-5-2007 17:39
Petr...sh
Начиная с любого- прийдешь ко всем. Останутся только предпочтения.
|
|
mixmix
|
Определись с оружием. Болт или полуавто. После длинна ствола этого оружия. С ассортиментом патронов в близком магазине. И не только есть в наличие оба, а еще в разнообразии пуль. И дешевые, дорогие. И сам найдешь ответ.
|
|
V1
|
quote:Originally posted by Petr...sh:
Начиная с любого- прийдешь ко всем. Останутся только предпочтения.
ТОЧНО!
|
|
|