Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите девушке выбрать ружье ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
mouse_korocha
1-6-2012 00:24 mouse_korocha
Добрый день.
Сейчас получаю лицензию на гладкоствол, помогите определиться с выбором ружья. Какую систему предпочесть - переломку, полуавтомат или помпу, ну и калибр какой (12 или все же 20). Была в магазине, сказали, что у переломки сильнее отдача, да и от 12 калибра отговаривали. Советовали полуавтомат 20 калибра с коротким стволом, сказали, что если 12 с длинным стволом не подниму и от отдача упаду.
Может посоветуете на какие модели стоит обратить внимание исходя из бюджета 25 тыс. руб.
Ружье нужно:
1. Для тира - пострелять по тарелкам;
2. Для охоты, но пока не знаю на кого и где;
3. Самооборона.

P.S. На сколько сложно переламывать переломку? А передергивать помпу?

q123q
1-6-2012 00:29 q123q
quote:
Originally posted by mouse_korocha:
.....
1. Для тира - пострелять по тарелкам;

Как часто?

quote:
Originally posted by mouse_korocha:

2. Для охоты, но пока не знаю на кого и где;

Определитесь сначала.

quote:
Originally posted by mouse_korocha:

3. Самооборона.

Абсурд

quote:
Originally posted by mouse_korocha:

P.S. На сколько сложно переламывать переломку? А передергивать помпу?

Вам точно нужно ружье?
Wolf_37
1-6-2012 01:08 Wolf_37
Все системы хорошие. Вам надо попробовать поработать с каждой. И с калибром тоже. Самооборона отпадет, и один короткий ствол будет неудел, если не отпадет, то самооборонятся можно с любым ружьем. У меня помпа с двумя стволами, короткий и длинный. На охоте в основном длинный. А поднимите Вы ружье или нет, вы наверное сами должны понять, зачем слушать продавцов?
Мудрый Хант
1-6-2012 01:53 Мудрый Хант
quote:
Может посоветуете на какие модели стоит обратить внимание исходя из бюджета 25 тыс. руб.

ищите иж 58 в 20 кал. или а худой конец возьмите турка или иж 43. Можно и полуавтоматы посмотреть, но это уже дело личное. если понравиться. в общем для начала надо в руках все пощупать. и стволы короче 650мм не покупайте. оптимально 12 кал - 710-740 20 кал . от 660мм
Виталий А
1-6-2012 08:36 Виталий А
quote:
Originally posted by mouse_korocha:
Добрый день.
Сейчас получаю лицензию на гладкоствол, помогите определиться с выбором ружья. Какую систему предпочесть - переломку, полуавтомат или помпу, ну и калибр какой (12 или все же 20). Была в магазине, сказали, что у переломки сильнее отдача, да и от 12 калибра отговаривали. Советовали полуавтомат 20 калибра с коротким стволом, сказали, что если 12 с длинным стволом не подниму и от отдача упаду.
Может посоветуете на какие модели стоит обратить внимание исходя из бюджета 25 тыс. руб.
Ружье нужно:
1. Для тира - пострелять по тарелкам;
2. Для охоты, но пока не знаю на кого и где;
3. Самооборона.

P.S. На сколько сложно переламывать переломку? А передергивать помпу?

Ваши требования как бы это сказать взаимоисключающие...
1.Тир предполагает статичную(в основном пулевую стрельбу по мишеням).
Стендовая стрельба(по тарелочкам) динамичная стрельба по быстро движущимся целям.
2. Охота не противоречит п. 1.
3. Самооборона понятие довольно расплывчатое, хотелось бы услышать как вы себе это представляете:
а. Ружье стоит в сейфе и ждет своего страшного часа(подойдет любое оружие).
б. Ружье активно используется для занятий практической стрельбой в целях отработки навыков самообороны.

Итак по пунктам:
1. Предполагает в классическом варианте ружье с вертикально спаренными стволами(в крайнем случае полуавтомат или совсем уже не топовый вариант горизонталку).
2. Не противоречит требованиям п.1, с той лиш разницей, что ружье должно быть легким(не более 3.3 кг.) и для девушки желательны стволы не длиннее 710 мм.
3. Если рассматривать опять же классический вариант лучшим будет тактический дробовик, желательно полуавтоматический, но можно и с подвижным цевьем.
О калибрах: во всех случаях предпочтительнее будет 12 калибр и ружье весом не менее 3 кг., тогда при стрельбе стандартными охотничьими навесками в 32 г. отдача не будет вам докучать, в то же время ширина осыпи 12 к. позволит вам добиться результатов даже при начальной стрелковой подготовке. НО это только в том случае что вам изначально поставят стойку и вкладку.
Выбор за вами.

edit log

vladimir_kp
1-6-2012 09:03 vladimir_kp
quote:
Originally posted by mouse_korocha:

mouse_korocha


Сайга 20 ваше все. Или Сайга 410. Отдача не сильная, если взять короткую то для вас будет легкая, опять же сложенная занимает мало места, если задумайтесь идите в ветку сайгистов они помогут с выбором и думаю наверняка даже поедут с вами в магазин, как не помочь девушке? Только ровную найдите. И занимайтесь ну например в практической стрельбой, очень динамично и увлекательно.
Ибо для тарелочек нужна двустволка, для охоты важно умение а не оружие, охотятся с любым оружием, и если есть навыки то удачно, да и с бюджетом в 25 тыр на охоту не пойдете надо еще минимум столько же на снаряжение и одежду. Самооборона это все из серии зомбиапокалипсиса, лучше ОООП его хоть с собой носить можно. Ну а с опытом поймете что хотите

edit log

vladimir_kp
1-6-2012 09:09 vladimir_kp
quote:
Originally posted by mouse_korocha:

но пока не знаю на кого и где


Предположу что на Утку, как самая доступная охота, но в радиусе 100 км от Москвы охоты нет, надо еще прикупить минимум НИВУ, чтоб доехать до этой самой утки, Хотя возможно у Вас уже есть например Крузак 200
Виталий А
1-6-2012 09:34 Виталий А
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Предположу что на Утку, как самая доступная охота, но в радиусе 100 км от Москвы охоты нет, надо еще прикупить минимум НИВУ, чтоб доехать до этой самой утки, Хотя возможно у Вас уже есть например Крузак 200

Ну не все так печально, есть еще привязанные кабаны, а за уткой Шатурский, Егорьевский, Орехово-Зуевский районы можно доехать на электрическом поезде
Но соглашусь, охота становится в более дорогой .

Strelok-mod79
1-6-2012 10:23 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Сайга 20 ваше все. Или Сайга 410.


Какие злые пошли люди . Какие тарелки с Сайгой? Какая охота? Мучаться с коллиматором (а он нужен не дешевый), в то время как даже с прадедушкиного ТОЗ-Б можно со всем этим не заморачиваться и спокойно стрелять по планке, которая не забьется мусором, не разобьется, не цепляется за ветки, её видно всегда, сломается только если ядерным взрывом расплавит .
Сайгой 410 особенно весело тарелки сбивать .

edit log

mouse_korocha
1-6-2012 10:41 mouse_korocha
Спасибо за советы, просто тема для меня новая и делать первые шаги всегда сложно .
Поясните почему с полуавтоматом не стреляют по тарелочкам на стенде? Почему именно двухстволка?
И где можно получить начальные навыки -"где изначально поставят стойку и вкладку"?
А по поводу охоты - думаю да на утку, но думаю сначала надо наработать навыки стрельбы на стрельбище.
Виталий А
1-6-2012 11:05 Виталий А
quote:
Originally posted by mouse_korocha:
Поясните почему с полуавтоматом не стреляют по тарелочкам на стенде? Почему именно двухстволка?

Почему не стреляют? Я наверное не очень внятно объяснил, по приоритетам:
вертикалка
полуавтомат
горизонталка

quote:
И где можно получить начальные навыки -"где изначально поставят стойку и вкладку"?

В Москве очень просто в Кузьминках на ул. Головачева http://www.sskvoo.ru/

quote:
А по поводу охоты - думаю да на утку, но думаю сначала надо наработать навыки стрельбы на стрельбище.

Это можно сделать и из прокатного оружия, т.е. приехать на стрельбище с документами(паспорт) арендовать инструктора с прокатным оружием 500-00 р. 100 выстрелов, купить патроны(14 р. за 1 шт.) и оплатить пуск мишени(14 р. за 1 шт.).

Инструктор или оператор расскажут как и что делать.

edit log

Strelok-mod79
1-6-2012 11:25 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by mouse_korocha:

Поясните почему с полуавтоматом не стреляют по тарелочкам на стенде? Почему именно двухстволка?


ЕМНИП потому, что на стенде положено перемещаться с незаряженным ружьем. В случае с двустволкой все просто: переломил и все вокруг видят что ружье не заряжено. С полуавтоматом так не получится, по этому на стенде их недолюбливают (и справедливо, бывали случаи). Но таки пострелять из П/А на стенде можно.
Для охоты подойдут и П/А (ОХОТНИЧИЙ) и двустволка, у каждой системы есть плюсы и минусы.
П/А:

+

1. Много патронов. (если нормально стрелять то этот плюс реализуется редко)
2. Больше подходит для самообороны ибо можно транспортировать с патронами в магазине.
3. Может быть со складным прикладом, и некоторые модели стреляют со сложенным прикладом, что полезно для самообороны

-

1. Если в двустволку можно зарядить 1 патрон на гуся (дробь N0) а в другой ствол на утку (N5), то у П/А так не выйдет. Тоже самое и с чоками: у П/А один ствол, у двустволки есть выбор из какого ствола стрелять.
2. Надежность. П/А сложнее двустволки, которая к тому-же представляет собой практически 2 независимых ружья в одной ложе.
3. В ствол трудно заглянуть, не попало ли чего.

Двустволка:

+

1. Два ствола с разными чоками на выбор, и/или два ствола с разными патронами на выбор
2. Надежность. Перезарядка не зависит от патронов, любые навески пороха и дроби (в разумных пределах), в отличии от П/А.
3. У владельцев двустволок есть привычка осматривать стволы при перезарядке, не осталось ли чего и не попало ли.

-

1. Всего 2 патрона (обычно этого вполне хватает)
2. Транспортировать с патронами в стволах нельзя, а соответственно при самооборонной ситуации придется вставлять патроны, в отличии от П/А, где надо будет только затвор передернуть. Так же если делать предупредительный выстрел, то остается всего один патрон, который может и осечься.
3. Не бывает со складным прикладом.

Вот примерно так мне это видится.

Сайга же тут ни к селу, ни к городу. Совместить мушку и целик на много сложнее чем направить планку охотничьего ружья. Это решается коллиматором, но у него полно своих минусов.

edit log

Виталий А
1-6-2012 11:32 Виталий А
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
ЕМНИП потому, что на стенде положено перемещаться с незаряженным ружьем. В случае с двустволкой все просто: переломил и все вокруг видят что ружье не заряжено. С полуавтоматом так не получится, по этому на стенде их недолюбливают (и справедливо, бывали случаи). Но таки пострелять из П/А на стенде можно.

Официального запрета ФИТАСК нет, есть запрет скажем на ружейный погон.
На многих официальных соревнования встречал людей с п/а, рама ставится на затворную задержку и так перемещаются. Недолюбливают п/а по другой причине. Вылет гильзы в основном в правую сторону, т.е. она РЕАЛЬНО мещает стрелку готовящемуся стрелять следующим.

Strelok-mod79
1-6-2012 11:38 Strelok-mod79
Я слышал такую версию от инструктора со стенда, им навес прострелили, мол с двустволкой очевиднее - переломил и все, а у П/А надо еще заметить в каком положении затвор.
Но одна версия не исключает другую , и скорей всего оба фактора влияют.
vladimir_kp
1-6-2012 11:49 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а у П/А надо еще заметить в каком положении затвор.


Практически все ПА имеют автоматическую задержку затвора, на стенде бываю ну очень редко, и насколько помню там разрешено не больше 2 патронов заряжать, так что по любому затвор после стрельбы будет на АЗЗ Если кому то что то прострелили дык, умник может и с двустволкой прострелить что угодно.
quote:
Originally posted by mouse_korocha:

И где можно получить начальные навыки -"где изначально поставят стойку и вкладку"?


http://www.club-taktika.ru/ ИМХО получше стенда для практики
Виталий А
1-6-2012 11:51 Виталий А
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Я слышал такую версию от инструктора со стенда, им навес прострелили, мол с двустволкой очевиднее - переломил и все, а у П/А надо еще заметить в каком положении затвор.
Но одна версия не исключает другую , и скорей всего оба фактора влияют.

Инструктора на стенде смотрят со своей колокольни, они работает с разным контингентом и на ТБ глаз замыливается, хотя это их прямая обязанность смотреть чтобы стрелок заряжался непосредственно перед выстрелом.
На официальных соревнования стреляют люди уже с приличной базовой подготовкой, хотя бы по ТБ и запросто можно получить от судьи в протокол замечание даже за неосторожное движение стволом или вскидку до вылета мишени(на большом), не говоря уже про перемещение с заряженным оружием. Многие в Европе стреляют из п/а, а уж в Америке - через одного.

edit log

vladimir_kp
1-6-2012 11:55 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А


Кстати весенняя охота у меня сорвалась, не удалось выбратся, да и снег лежал в Завидово, это я про то приглашение
Barnes
1-6-2012 12:02 Barnes
Двустволка проще и надёжнее. Никто не напомнил, что п/а нужно собирать-разбирать, а ещё чистить, особенно газоотвод. Ну и, рано или поздно, может заклинить, поэтому, хотя-бы приблизительно знать схему работы автоматики необходимо.
mouse_korocha
1-6-2012 12:04 mouse_korocha
Спасибо за ссылку Виталий А на ССК.
Спасибо Strelok-mod79 Ваш ответ очень помог систематизировать "кашу в голове".
А почему про помпу никто ничего не сказал? Или в эту сторону смотреть не стоит?
Виталий А
1-6-2012 12:06 Виталий А
Да в этом году что то и меня не очень порадовала весенняя:
ездил на гуся на Маныч - все во льду, неважно поохотились.
Потом в подмосковье - большие разливы утка вся на открытой воде, селезни ленивые(подозреваю утки уже на яицах), оторвался только на закрытие(на картах). Ну вальдшнепа немного постреляли.

edit log

всего страниц: 14 : 1234...11121314

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите девушке выбрать ружье ( 1 )