(посоветуйте, что выбрать из двух (многабукаф) Купил ? 2, ФОТО

Бери РЕМ.. .

ходят слухи, что у нас РЭМы немного не такие, как у вас.. .

Этот РЭМ - экономное дитя манагеровских игр в экономию по принципу "экономика должна быть экономна" со всеми вытекающими последствиями.

М98 из Брно - это НАСТОЯЩИЙ Маузер 98. Они их делают уже скоро 100 лет. Антабка на стволе для того, чтобы за плечом не так сильно вверх торчал. Посмотрите Маузеры для Африки - на всех так антабки стоят.

Берите Маузер и забейте на РЭМ.

Посмотрите Маузеры для Африки - на всех так антабки стоят.

эт я в курсе.. . просто внешне не нравится. но это, конечно, не кретерий для отбора

а с этим как:

: у них скорость перезаряжения одинаковая?

Originally posted by PaHaN-evenck:

: у них скорость перезаряжения одинаковая?

Скорость перезаряжания зависит в первую очередь от устройства для перезаряжания, т.е. стрелка.

Originally posted by greenbars:
Этот РЭМ - экономное дитя манагеровских игр в экономию по принципу "экономика должна быть экономна" со всеми вытекающими последствиями.

М98 из Брно - это НАСТОЯЩИЙ Маузер 98. Они их делают уже скоро 100 лет. Антабка на стволе для того, чтобы за плечом не так сильно вверх торчал. Посмотрите Маузеры для Африки - на всех так антабки стоят.

Берите Маузер и забейте на РЭМ.

+1

Не стрелял и не держал в руках рема. Маузеровидных приходилось держать и стрелять.По вашему бюджету возмите винтовку из коробки-Тикку Т 3 и обязательно в пластике.Походите,постреляете поймете почему.Склоняюсь к тому что это беспроигрышный вариант.ИМХо.С Уважением.

Соглашусь с постом выше. Если есть с чем в лес ходить, можно пару месяцев покопить и взять тикку (53 т.р. с доставкой). Сам меньше года назад был озадачен проблемой покупки рема или саважа, в итоге послушал добрых людей подождал, добвавил и купил тикку - ничуть не жалею.

если будите стрелять российскими патронами, то маузер предпочтительнее.
у рема не только по ручке затвора может быть проблема, может сломатся и экстрактор, такое случается у толкателей.
иногда приходится открывать затвор с довольно сильным ударом ладони снизу по рукоятке затвора.
последний случай, сломанный экстрактор Тикки Т3
с маузерообразными не так легко можно справится.

Originally posted by Peter-pen:

Не стрелял и не держал в руках рема. Маузеровидных приходилось держать и стрелять.По вашему бюджету возмите винтовку из коробки-Тикку Т 3 и обязательно в пластике.Походите,постреляете поймете почему.Склоняюсь к тому что это беспроигрышный вариант.ИМХо.С Уважением

хотите забавный вывод, рема стрелял и держал в руках, маузеройд даж один есть, с натяжкой правда маузером назвать но можно, но в итоге все равно пишел к Тикка т3 без открытых и в пластике, а, да, тигр когда то был.. . недолго правда...

не хочу Тику. какая-то она.. . осовремененная, не брутальная чтоли
и копить не хочу. я и так сейчас на много что коплю, хочу продать тигра и на эти же деньги взять.. . ээээ, ну теперь уже видимо вариант N 2 (маузер)

Настоятельно как владелец Маузера 98 рекомендую. Берите маузер.
Почему?
1. Есть большое количество систем продольно скользящих затворов. Их можно ставить по ранжиру по разным критериям, но начиная с цифры 2. Так как на первом месте всегда будет стоять затвор маузера. И на ответственный карабин ставят только такие затворы. Остальное компромисс.
2. Маузеровкий магазин момер 1 в мире. Комплекс затвор магазин сделать лучше и надежнее пока никто не смог.
3. Делает этот карабин не фабрика игрушек, а уважаемый производитель, который занимается производством этой модели с 20-х годов ХХ века.
4. Антабка на стволе признак породы. Ставится только на оружие высокого разбора. К хорошему быстро привыкните. Попробовав кофе из зерен, вряд ли сможете пить растворимый .
5. А рем это хорошее оружие сделанное под впечатлением ( сильным) от маузера 98. Если рем то BDL.
Совет : Так берите уже легенду и будут все вокруг смотреть на Вас с завистью. У всех разные, а у Вас Маузер! И возьмите модель со шнеллером. За 46 тыс. Иметь настоящий Маузер со шнеллером, антабкой на стволе и магазинной коробкой от гевера 98 выпуска начала ХХ века это здорово. Немцы на Маузере выпускают такой карабин по цене от 10 тыс. Евро. Знают за что брать деньги.
Удачи в покупке Маузера. Все остальное производное от него!

С уважением.

убедительно...
уже почти решил.
но вот оптику придется высоковато ставить - это не радует.. .

Ознакомьтесь внимательно с устройством выбрасывателя рем-700 - и вам расхочется эту винтовку.

Такой выбрасыватель хорош, когда при поломке вам немедленно по интернету доставят новый, но мы живем не в США и такого не будет.
http://www.google.ru/search?hl... c.1.0aJlXWGkPfk

еще "+" маузеру.. .

Originally posted by PaHaN-evenck:

но вот оптику придется высоковато ставить - это не радует.. .

Совсем не обязательно. Зависит от диаметра входной линзы прицела. Да и форма приклада как раз заточена под оптику.

Зависит от диаметра входной линзы прицела.

загонник стандартных размеров, не знаю размер входной линзы.. .

Вы постреляйте с открытого на загонных охотах. До 100 метров все быстро и с гарантией. Денег поднакопите и купите кронштейны APEL на поворотном основании. Потом возьмите Коллиматор docter sight. Он на переднее основание легко ставится и снимается. При этом работе затвора ничего не мешает. На загонной коллиматор очень удобен. Так же быстро как и с открытого стрелять можно и оба глаза открыты. А вышли на открытое место- можете поставить оптический прицел для дальнего выстрела.
Все проведено и работает. Впрочем как и без оптики на 100-150 метров.

дистанции стрельбы предполагаются в 50-200 метров
прицел будет загонник
колиматор в моем скудном понимании не очень сочетается с классической болтовой винтовкой (карабином), он как-то на полуавтоматах для меня предпочтительней, типа АКМоидов (это ИМХО, но прошу эту мысль сильно не развивать, т.к. есть соответствующая тема )

еще по поводу советов Тики: я против неё ничего не имею, хорошее оружие, но оно выше классом, и мне просто жалко будет кормить ее барнаулом/новосибом, а других патронов у нас нет

Коллиматор для стрельбы на коротке и на вскидку. Это просто альтернатива открытому прицелу и помощь слабеющему зрению На Болотовой немецкой винтовке, немецкий Доктор смотрится органично. На номере ставится и на номере снимается (как зубной протез) никто и не увидит

Originally posted by greenbars:

Берите Маузер и забейте...

+1

Здравствуйте!
Позволю себе пару замечаний из своей практики.
Скорострельность, в условиях реальной охоты, болтовика и самозарядки мало отличается, правда для этого нужен правильный болтовик и некоторая практика.
Рем 700 и Тикка отличные рабочие винтовки. Правильная (низкая) установка любой оптики без проблем, есть много готовых решений по сходной цене (Льюпольд, Сако и т.д.)
Обе винтовки для надежной работы требуют правильных патронов, в основном иностранного производства.
Так с Тиккой .308 например была проблема извлечения стрелянных гильз Новосибирских патронов.. . Позже выяснилось что пули в отдельных патронах были калибра .311 (7,90)!!! Стальная гильза раздувалась по патроннику настолько что затвор приходилось открывать ударным способом. Позже попробовали эти же патроны в Вепре и Маузере. Выбрасыватель затвора Вепря просто отрывал кусок закраины а сама гильза оставалась в патроннике.. . Затвор Тульского маузера просто туже открывался в момент поворота рукоятки...
При внимательном изучении последствий "эксперементов" пришел к очевидным выводам:
- Вепрь при превышении давления на поршень дает слишком резкий импульс на затворную раму в момент когда давление в патроннике еше слишком высокое и гильза прижата к стенкам патронника.
- Тикка практически не имеет предварительного сдвига стрелянной гильзы в момент открывания затвора при повороте рукоятки, хотя поворот составляет те же 90 градусов.
- Маузер своим сильным и широким экстрактором значительно и с большим усилием сдвигает гильзу еще при повороте рукоятки.
С Маузером, от Брно будут другие "вопросы":
- Готовые решения под установку оптики для военной затворной группы Маузера (именно такую использует Брно) имеют слишком высокую посадку прицела.
- Для того чтобы правильно (достаточно низко) поставить оптику необходимо переделать рукоятку затвора (основание рукоятки не должно выступать более 10мм над телом затвора, угол рукоятки 60 градусов) работа не сложная, но требуется аккуратность и сварка.
- Так же надо укорачивать или менять предохранитель.
- Не следует покупать родной Чешский кронштейн ибо г...
- Если база под оптику раздельная, кольца нужны с центрирующими проставками (Сако "Оптилок" и т.д.)
- Шахта магазина рассчитана на патрон 8х57, при использовании .308 не следует пытаться запихнуть в магазин более 4 патронов (влезает 5... ) плюс один в патроннике, для плавной работы (как с родным 8х57) при подаче из магазина в ствол, желателен напилинг (но тут уже нужен спец ибо есть тонкости)

Originally posted by СергейСПб:

- Тикка практически не имеет предварительного сдвига стрелянной гильзы в момент открывания затвора при повороте рукоятки, хотя поворот составляет те же 90 градусов.

Что за Тикка такая? У Т3 поворот около 60 градусов

Что за Тикка такая? У Т3 поворот около 60 градусов

Иван привет!
Видимо модель "Мастер" давно это было.. . два боевых упора, посмотрел у Т-3 тоже два.. . при 60 градусах предварительный сдвиг должен быть еще меньше

Originally posted by СергейСПб:

Готовые решения под установку оптики для военной затворной группы Маузера (именно такую использует Брно) имеют слишком высокую посадку прицела.
- Для того чтобы правильно (достаточно низко) поставить оптику необходимо переделать рукоятку затвора (основание рукоятки не должно выступать более 10мм над телом затвора, угол рукоятки 60 градусов) работа не сложная, но требуется аккуратность и сварка.
- Так же надо укорачивать или менять предохранитель.
- Не следует покупать родной Чешский кронштейн ибо г...
- Если база под оптику раздельная, кольца нужны с центрирующими проставками (Сако "Оптилок" и т.д.)
- Шахта магазина рассчитана на патрон 8х57, при использовании .308 не следует пытаться запихнуть в магазин более 4 патронов (влезает 5... ) плюс один в патроннике, для плавной работы (как с родным 8х57) при подаче из магазина в ствол, желателен напилинг (но тут уже нужен спец ибо есть тонкости)

Личная практика или домыслы?

Личная практика или домыслы?

Читайте выше:

Позволю себе пару замечаний из своей практики.

Есть вопросы по предметам обсуждения?
Всегда рад помочь.

Советчиков и без меня хватает, я лишь пытаюсь дать информацию к сведению, что бы помочь правильно определиться с выбором.
Если что сам признаю только Маузер...

Проблема с экстрактором Рема преувеличена. Если что, можно ЗАРАНЕЕ купить вот здесь: brownells.com
сразу несколько штук, стоит аж 14 баксофф.Да и много ли для охоты надо патронов? Две, ну три пачки в год, думаю можно их купить. При этом это будут хорошие патроны, а не военный кал.
Открытые прицельные- анахронизм, пусть лучше их не будет.
Короче, посоветую легкого Рема- в пластике.
Вот такой Вам бы подошел, думаю для Ваших целей: Карабин Remington 700 SPS BUCKMASTERS EDITION

Купить кстати можно тут (уж не сочтите за рекламу)Карабины Remington в ассортименте

Да и калибр для охоты ИМХО более правильный- 30-06 Sprg.
С ув. Максим.

А не проще ли докопить тысяч десять (понимаю, тоже деньги, но все таки ружье это надолго) и повысить вариант выбора на порядок, например, Винчестером 70й серии, если нужен болт или Вулканом. (Оба в районе 50к стоят)

Тикка чудесно жрет барнаульский кентавр, правда куча не очень получается.. .

Если что, можно ЗАРАНЕЕ купить вот здесь:

]http://www.brownells.com[/QUOTE]

Ага, как же...
Попытка купить там что-либо оружейное кончается плачевно. Мне отказали привезти даже наушники стрелковые - "... ничего связанного с оружием в Россию не возим!!!"

Винчестером 70й серии

Отличный вариант, вот только не знал что его можно купить за 50Круб.. . Видимо кризис

Павел говорит о модели 98 luxe . Предохранитель там поворачивается в бок, а не вверх. А кронштейн для оптики можно спросить в Артемиде. У них есть австрийские на поворотном основании от фирмы Voere. У меня такой стоит на Voere 2155. А это настоящий маузер с оригинальной ствольной коробкой и затвор оной группой. Только ствол новый от Лотар Вальтер. Да немного высоковато но для загонника не критично. Главное затвор работает, предохранитель не мешает и пределывать ничего не надо.

У них есть австрийские на поворотном основании от фирмы Voere.

и пределывать ничего не надо.

Действительно, посмотрел, предохранитель уже переделан, для оптики это плюс...
Что касается Воере то вопервых если Вы внимательно посмотрите на рукоятку затвора своего 2155 то обратите внимания что она несколько отличается от загнутой и сточенной военной у Брно.. .
Во вторых для партии модели Воере 2155 о которой Вы говорите использовалась испанская затворная группа "Санта Барбара" от гражданского маузера, ничего общего с военным кроме конструкции не имеющего...
Рукоятка затвора Воере 2155 сделана правильно, и позволяет ставить оптику достаточно низко.
Что касается кронштейна Воере и особенно его оснований то "без слез не взглянешь" У того же Льюпольда есть и лучше и дешевле, не говоря уже про массу не быстросъемных вариантов.
К сожалению Воере 2155 в Артемиде уже не продается, среди маузеров это был самый интересный по цене и качеству вариант...

Да честно говоря основания своеобразные и постоянно вызывают желание поменять их на APEL . Что наверное и сделаю, уж очень хорош маузер. Однако есть и плюс. На коротке без оптики стреляю целясь через кольцевое отверстие задней базы как через диоптрический прицел. Пару- тройку кабанчиков так взял. Вскидка и прицеливание мгновенно получается. А вот вид кронштейна и оснований смотрится явным диссонансом на классическом карабине. Тут Вы правы. Но он работает.

А можно подробнее про затворную группу? Австрицы ничего об этом на сайте не пишут. Только про новый ствол. Просто они берут за основу не военную, а коммерческую модель 98. Нет паза для обоймы и выреза для пальца. Да и газоотводные отверстия на затворе не овальные , а круглые как на поздних или коммерческих маузерах.

А можно подробнее про затворную группу?

Производитель
Empresa Nacional Santa Barbara de Industrias Militares, S.A. in La Coruna, Spain
Воере 2155 как и многое сейчас плод глобализации производства. Взята коммерческая затворная группа вышеназванного производителя, добавлены ствол Лотар Вальтер и ложа из недорогого ореха. Дешево и со вкусом. Все со слов представителя Воере на IWA 2010 в Нюрнберге.. . Хотел себе взять такой под глубокий тюнинг, но пока думал в Артемиде они закончились

Спасибо, предельно ясно. Да карабин приятный но требует приложения рук. Самое приятное, то что из него можно сделать оружие другого ценового уровня при минимуме затрат. Я Отполировал затвор "пятаками" ( кранцевание кажется) и притер его в затворной коробке. Работает очень мягко и плавно. Черный орех из америки-классическая маузеровская ложа. А крепления для оптики надо менять- не солидные.

Originally posted by СергейСПб:

Видимо модель "Мастер"

Я и не помню такую...

Originally posted by СергейСПб:

предварительный сдвиг должен быть еще меньше

а мне кажется, что роль осевого поворота(предварительного сдвига) в экстракции сильно преувеличена

она эта роль вообще не имеет никагого значения.. . пока с патронами все Ок самое интересное начинается когда случается неприятность типа описаной выше, вот тогда роль предварительного сдвига несколько возрастает

Не забывайте также, что при жестком застревании гильзы в патроннике, в ремингтон-схеме вы не сможете расцепить затвор с гильзой, и единственным способом выбить оную шомполом через дульную часть будет сознательная поломка выбрасывателя силовым проворотом, чтобы освободить затвор.

В маузероиде же вы можете расцепить выбрасыватель вручную и выбивать гильзу спокойно.