Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите выбрать карабин на кабана. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите выбрать карабин на кабана.
Kordhard
7-12-2010 15:40 Kordhard
Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Пока я виду для себя всего четыре более-менее реальных варианта, но может кто-то подскажет и другие.

1. КО-91/30.
Привлекает историческая аура "того самого карабина" и дешёвый патрон. Немного смущает лотерея при покупке "нового" в магазине в плане точности, необходимость шаманить с напильником, возможные проблемы с подачей патрона и хреновая кучность из-за штифта.

2. КО-98М1.
Привлекает историческая легендарность, надёжность, отличная точность "из коробки", оптимальная мощность патрона.
Смущает дороговизна 8мм патронов и трудности с установкой коллиматора.

3. Вепрь 308-Супер.
Привлекает надёжность и самозарядность, беспроблемная установка коллиматора, низкая отдача.
Смущают возможные трудности в плане подачи полуоболочечных патронов, лотерея с кучностью, нет уверенности в достаточной мощности патрона по кабану.

4. Вепрь-Хантер. Аналогично предыдущему, кроме патрона. Птарон видится оптимальным.

Других идей пока нет. :-(

Помогите выбрать!

TL
7-12-2010 15:48 TL
Вот такой взять:

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/howa/Howa-m1500-1-1.html

нормальный аппарат, лучше наших ко

https://www.youtube.com/watch?v=R3eL4t3bqmk

edit log

П.П.Шариков
7-12-2010 15:54 П.П.Шариков
а тигр бу чего не рассматриваете? и патрон дешевый, и полегче вепря помоему, я имею ввиду короткий, впринципе можно и новый найти но чуть чуть в бюджет не вписывается, где то от 35 они начинаются...

и с кучностью более или менее...

Kordhard
7-12-2010 15:55 Kordhard
Аппарат хорош, но смущают следующие факторы:
1. Высокая цена. 35.000 - это за пределами бюджета.
2. Отсутствие открытых прицельных приспособлений. Т.е. только коллиматор.
3. По кучности, как я понимаю, он на уровне среднего фашистского "Маузера".

Вобщем вариант интересный, но не уверен, что оптимальный...

П.П.Шариков
7-12-2010 15:57 П.П.Шариков
ну и конечно совет TL
куча всякиз хов, ремов 770, мосбергов, и пр можно найти...
TL
7-12-2010 16:02 TL
из наших аппаратов вы за год вырастите, захочется большего, лучше сразу вложиться в то, что имеет большую многосторонность и потенциал..
Llandaff
7-12-2010 16:33 Llandaff
Если вы настоящий джедай, берите Иж-18 в .30-06
Kordhard
7-12-2010 16:45 Kordhard
Тигры дороговаты и я не вижу больших преимуществ у "Тигра" перед "Вепрем", если честно.
Насчёт вырастания из наших аппаратов - не уверен. Вот, я уже 11 лет охочусь с гладкоствольным. Сначала был ТОЗ-34, теперь уже много лет на всех охотах использую Иж-81. И ничего, не вырос. Конечно, я бы не отказался от пафосного Винчестера-1300, но вот обхожусь, и не сказать, чтобы плохо обходился.

Раз в год на мою команду в нашем охотобществе выделяют парочку лицензий на кабана - это единственное и главное, зачем мне нужен карабин. Есть надежда, что однажды дадут на лося. И в планах - поохотиться на исторической родине на мишку. Ради этого покупать дорогущую навороченную винтовку смысла не вижу. Тем более, что индивидуальная коммерческая охота с подхода на трофейных зверей мне тупо не по карману. Если кризис кончится, деньги на такое появятся - тогда и буду думать про крутой навороченный карабин. Но там и требования к нему будут другие.

Насчёт "кучи всяких ремов и моссбергов" - насколько я понимаю, все они намного дороже моего бюджета. Тут рамс простой: денег у меня сейчас вообще в обрез, на саму охоту с нечастыми пострелушками едва хватает. Просто я хочу продать ненужную мне довольно дорогую двустволку, а на вырученные деньги купить карабин. И если я вылезу из бюджета - жена меня из своего Т-10 расстреляет прям на кухне у стенки.

Kordhard
7-12-2010 16:47 Kordhard
Я не настолько настоящий джедай и я не настолько мастер на все руки, чтобы с помощью напильника и такой-то матери превратить Иж-18 в оружие. Да и хотелось бы иметь запасной выстрел на дострел подранка. Болт или автомат в этом смысле не настолько критичны, а вот одноствольный штуцер - ИМХО это слишком круто...
Чукля Чунь
7-12-2010 16:54 Чукля Чунь
quote:
1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.

Думаю, что полуавтомат в подавляющем большинстве этих случаев будет сподручнее болтовика.

quote:
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Тогда наверное действительно - Хантер в 30.06.
Удачи.

edit log

GDF
7-12-2010 17:00 GDF
Саваж болтовой Феттер будет привозить скоро в пределах штуки баксов, кал 223, 308, 30-06.. Так же будут варианты уже с бушнеловской оптикой.
П.П.Шариков
7-12-2010 17:02 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by Kordhard:

Насчёт "кучи всяких ремов и моссбергов" - насколько я понимаю, все они намного дороже моего бюджета.


как раз нет... пройдитесь по магазинам, да и вы рядом с Москвой, опять же бу никто не отменял, я когда в прошлом году брал еще одну винтовку так просто слюни текли от Московских цен на бу, но время и плюс деньги на билет сводили все на нет, сейчас времени полно но денег нет...

quote:
Originally posted by Kordhard:

Т-10


а вот эту на мой взгляд бесполезную хреновину я бы отнял у жены и вырученные деньги пустил бы на карабин... эт шутка

а так во многом вы правы, для 90 случаев из ста гладкого ствола хватает для большинства видов охот, карабин это уже хотелка, но на свои хотелки мое мнение надо деньги тратить иначе зачем мы их зарабатываем...

Kordhard
7-12-2010 17:11 Kordhard
Ы-ы... Я тут в прайсе Люберецкого Арсенала нашёл такую строчку: Remington мод. 770 30-06 Sprg,с/о 3-9*40,плс 560mm, цена 26 600.00

Это как понять, он уже с оптикой за эту цену? А почему так дёшево?..
Да, вот ещё что. Если болт - то ТОЛЬКО с контролируемой подачей патрона! Кто знает, у каких карабинов из обсуждаемых есть контролируемая подача?

Кстати, чуточку вылезает из тридцатки "Сабатти-Ровер-870". Но он есть в калибре 9.3х62! В "Зверобое", если верить их сайту, он лежит за 33.600.

Насчёт болтов: я, честно говоря, очень скептически отношусь к возможности мгновенно сделать второй выстрел из "Вепрь-Хантера" по причине недюженной отдачи. Если хорошо попал - зверь не сразу умчится, успею и болт передёрнуть. А если промазал - что толку в угон по кустам палить?..
Гораздо важнее надёжность подачи. А то видел я кроссафчегов, которые Лось-9 на номере изнасиловать пытались, когда из-за резкого рывка завора у них там что-то перекашивалось и заедало намертво.

Собственно, я почему так пристально смотрю на немецкий "Маузер-98к": некоторая дороговизна патронов окупается изрядной дешевизной карабина, зато в плане точности, мощности и надёжности я в нём буду уверен на все 100%! Оптика в кабанячьем загоне всё равно не нужна, а без коллиматора я как-нибудь проживу.

Struzhanin
7-12-2010 17:12 Struzhanin
Вепрь, Лось, Рем 770 . С "харизматиками" связываться бы не стал...
Костэн
7-12-2010 17:19 Костэн
Вот отличный карабин под Ваши нужды и бюджет: https://forum.guns.ru/forummessage/187/721964.html
Kordhard
7-12-2010 17:27 Kordhard
Лось - однозначно фтопку. Если затвор недостаточно плавно передёрнул (а ты попробуй его плавно передёрни, когда на тебя секач летит!) - получай клин, который быстро хрен устранишь. Болты - только с контролируемой подачей. Это опыт, оплаченный кровью.

Насчёт ВПО-105: в чём его решающее преимущество (кроме ощутимо более высокой цены) перед родным Маузером-98?

Вот ещё интересное предложение, например: https://forum.guns.ru/forummessage/187/719318.html Тоже очень вкусное.

Но мне с концепцией определиться надо! Розовая бумажка будет готова, скорее всего, уже после праздников, так что этот год я на кабанов как-нибудь уж с помповиком доохочусь. Так что прям сейчас мне нужно не хороший вариант найти, а понять, что именно искать, когда всё будет готово!

Космонавт78
7-12-2010 18:10 Космонавт78
quote:
Лось - однозначно фтопку

Болтовики однозначно в топку! Не представляю как с таким охотится на кабана в сугробах. Да и на мишку с болтом только с лабаза можно.
Следующее моё ИМХО, что 30-06 излишен для короткого ствола, да и кидает его сильнее, а значит второй выстрел будет запоздалым.
quote:
3. Вепрь 308-Супер.

Отличный вариант! Тут и с кучностью проблем нет, можно по перу применить. На Вепре Супре открытый прицел очень удачный, мушка на газовой трубке, не собирает ветки при ходьбе и всегда можно на ствол повесить ДТК для меньшего расколбаса, что увеличивает прицельную скорострельность.
Надёжность Вепря стоИт гараздо выше, чем Рем 770 и т.д, тут и разговора нет. Хромированный ствол Вепря позволяет стрелять отечественными боеприпасами, что нельзя сказать о всей забугорной черухи.

click for enlarge 1920 X 723 179,6 Kb picture

С позволения автора фото.
С уважением, Виталий.

edit log

GDF
7-12-2010 18:29 GDF
quote:
Болтовики однозначно в топку! Не представляю как с таким охотится на кабана в сугробах. Да и на мишку с болтом только с лабаза можно.

Можно фотки многочисленных кабанов в сугробах и медведей не из лабаза убитых Вами не из болтовика.
quote:
Следующее моё ИМХО, что 30-06 излишен для короткого ствола, да и кидает его сильнее, а значит второй выстрел будет запоздалым.

Ствол короткий 56см,калибр 30-06,и второй выстрел получился незапоздалый
https://forum.guns.ru/forummessage/56/572369-8.html последние фотки на странице.

edit log

TL
7-12-2010 18:34 TL
quote:
Ствол короткий 56см,калибр 30-06,и второй выстрел получился незапоздалый

Игорь а как насчет 223 по волку, есть опыт ?

GDF
7-12-2010 18:40 GDF
Я не стрелял 223, но более опытные товарищи говорят что вполне. Мое имхо если на открытом месте со снегохода то отлично, а если в наших ебенях через кусты 30-06 получше будет.

edit log

GDF
7-12-2010 18:42 GDF
Но я по любому лучше на волка поехал с 223 чем с дробовиком.
Космонавт78
7-12-2010 19:11 Космонавт78
quote:
Можно фотки многочисленных кабанов в сугробах и медведей не из лабаза убитых Вами не из болтовика.

Я не такой профессионал охоты с нарезным стволом как Вы, думаю, что и автор темы тоже не медалист в таком деле, по этому и советую приобрести Вепря. Так же считаю, что повторять тему ".308 или 30-06" не стоит, нужно просто определиться с калибром заранее. К тому, же Ваш Блейзер, хоть и обеспечивает должную скорострельность, но ни как не вкладывается в ценовую категорию топикстартёра. С Вепрем так же будет не стрёмно в болоте провалиться или использовать в качестве кошки, что бы забраться на дерево и т.д., в отличие от дорогого карабина. Если даже исключить Блейзер, то думаю, что ваш выбор падёт на полуавтомат, а не на болтовик.
с уважением, Виталий.
GDF
7-12-2010 19:22 GDF
Виталий я тоже не профессионал. Считаю что можно навалять кучу кабанов из Вепря .так же как из Блазера или бюджетного американца который вполне укладывается в категорию топикстартера. Так же и медведей( да и зверьков покруче) можно успешно стрелять из болта. У меня есть два класических болта и вполне быстро получается.
То что топик стартер написал что хочет в болте только контролируемую подачу так как она очень надежно, тоже очень спорно , это утверждение со времен плохих патронов, болт ремингтоновской системы имеет кучу плюсов над контролируемой подачей.
GDF
7-12-2010 19:32 GDF
Кстати если про кабанов то самых больших в моей карьере я убил из лося и вепря.
Kordhard
7-12-2010 19:40 Kordhard
Калибр хочется помощнее и вот почему. При стрельбе с лабаза или с подхода с оптикой точка попадания выбирается тщательно, сам выстрел направляется в конкретный орган. При загонной охоте на кабана я буду стрелять просто "в середину передней части туши". Потому что вообще не представляю себе, как у скачущего кабана можно выцеливать какое-то там "за ухом", "в сердце" и т.п.
Таким образом, есть большое желание заиметь пушку покруче калибром, ибо если уж попал - так попал. 30-06 оверкиллом я никак не считаю.
Тем более, что в позапрошлом году на одного из моих товарищей с двустволкой на 60м вышел тиранозавр (в Белоомутском хозяйстве), от размеров которого опух даже егерь. Веприла был размером наверное с трёхдверную "Ниву". Я его сам не видел, но видел следы - примерно размером с крышку самой большой суповой кастрюли в моём доме. Итог - два промаха. (К счастью - чистых).
С 30-06 или 8х57 на такого монстра были бы все шансы, а вот .308 - чё-та я очкую, Димон...
Вобщем, я бы и 9.3х62 взял безо всяких.

А теперь расскажите пожалуйста чайнику о "куче преимуществ" неконтролируемой подачи, кроме того, что при стрессе она заклинивает. Я о подобном неоднократно слышал применительно к африканским охотам, а там люди ездят небедные и на патронах не экономят. Хотя "Лось" с барнаулом на меня произвёл угнетающее впечатление, да и сам охотник готов был застрелиться...

Добрый Кот
7-12-2010 19:42 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Kordhard:
Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Пока я виду для себя всего четыре более-менее реальных варианта, но может кто-то подскажет и другие.

1. КО-91/30.
Привлекает историческая аура "того самого карабина" и дешёвый патрон. Немного смущает лотерея при покупке "нового" в магазине в плане точности, необходимость шаманить с напильником, возможные проблемы с подачей патрона и хреновая кучность из-за штифта.

2. КО-98М1.
Привлекает историческая легендарность, надёжность, отличная точность "из коробки", оптимальная мощность патрона.
Смущает дороговизна 8мм патронов и трудности с установкой коллиматора.

3. Вепрь 308-Супер.
Привлекает надёжность и самозарядность, беспроблемная установка коллиматора, низкая отдача.
Смущают возможные трудности в плане подачи полуоболочечных патронов, лотерея с кучностью, нет уверенности в достаточной мощности патрона по кабану.

4. Вепрь-Хантер. Аналогично предыдущему, кроме патрона. Птарон видится оптимальным.

Других идей пока нет. :-(

Помогите выбрать!


я бы накинул, еще 15-17 и взял СЗ-500 ФС в 9-ке.

вепрь не брал бы ни под каким соусом - для охоты.
да и в 30-ку по бюджету не влезет.

quote:
Originally posted by Kordhard:
И если я вылезу из бюджета - жена меня из своего Т-10 расстреляет прям на кухне у стенки.

продайте Т10, он новый в магазе 22 стоит, 15-шку выручите

потом через год купите жене Т12.

edit log

стрелок1967
7-12-2010 19:44 стрелок1967
Всегда надо ставить на первый выстрел, и тогда все варианты отпадут, второй на всякий случай. А если пострелять захочется то с полуавтомата это конечно быстрей получится, но результат можит оказатся тотже что и с болта, только с расходом большого количества патронов и излишнего шума.

edit log

GDF
7-12-2010 19:52 GDF
При стрессе она как раз незаклинивает, при стрессе можно заклинить как раз контролируемая подачу. она требует очень четкой работы затвора . Про Африку там все косяки с неконтролируемой подачи были связаны именно с ремингтоном, но не заклинивание а плохая экстрация. Из за мелкой и несерьезной фитюльки экстратора и применения непонятных патронов. На контролируемой подаче такого не может быть в принципе, но там заклинивания как раз намного чаще. А в стрессе не так ручку дернуть намного проще чем нарваться на некачественный патрон. С карабином с неконторолируемой подачу я взял 6 буйволов и еще 3 зверька из большой пятерки и порой стрелял очень быстро, и никаких проблем в том числе с самокрутными патронами. Еще один плюс неконтролируемой подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него) не глядя кидаешь патрон в патронник и стреляешь . С контролируемой такое заряжаете кончится плохо. Еще один плюс цена, оружие с контролируемой как правило намного дороже и что касается Африки то там это всего лишь дань моде, т е понты.

edit log

GDF
7-12-2010 19:54 GDF
Лось не лучший пример оружия с неконтролируемой подачей.
стрелок1967
7-12-2010 20:03 стрелок1967
quote:
подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него

+1
AMO
7-12-2010 20:09 AMO
quote:
но не заклинивание а плохая экстрация

что заклинивание, что плохая экстракция-очень опасно и очень досадно. Я разницы не вижу.

стрелок1967
7-12-2010 20:15 стрелок1967
quote:
что заклинивание, что плохая экстракция-очень опасно и очень досадно. Я разницы не вижу

Заклинить можит все.
Гильзу при сильном раздутии можит и не какой зацеп не вырвать, спасет шомпол.
Так все относительно и дело подготовки, подгонки и подбора боеприпаса.
Uncle Mike
7-12-2010 20:16 Uncle Mike
Рискну предложить Вам подумать о двухствольном штуцере в 3006 от ижмеха-дешево и сердито.
GDF
7-12-2010 20:17 GDF
Плохая экстарция на неконтролируемой подаче это африканские истории одной модели оружия времен царя гороха, которые до сих пор перетераются как аргумент против на форумах и в прессе. Если Вы не собираетесь охотится в Африке с ремингтоном калибра 416 и выше и непонятными патронами то эта история не про Вас
AMO
7-12-2010 20:20 AMO
quote:
Из за мелкой и несерьезной фитюльки экстратора и применения непонятных патронов.

согласен.
На контролируемой подаче такого не может быть в принципе, но там заклинивания как раз намного чаще. [/B][/QUOTE]
заклинивание обусловлено тем, что в стрессовой ситуации (к примеру атака зверя) человек не полностью толкает затвор вперед (не до конца) и получается, что пытается закрыть затвор, который не вошел в ствольную коробку. Это характерно для всех маузероидов, учитывая, что у них ресивер один для всех видов патронов. Лечится очень банально-тренировкой.
Kordhard
7-12-2010 20:21 Kordhard
Давайте так. Т-10 жена продавать отказывается. Сначала тоже думали, что сначала перекинуть мой ствол на неё, чтобы строчку освободить под Т-12, а потом продать. Но у них случилась любовь...

Бюджет для меня - вопрос решённый на ближайшее время и варианты "накинуть пятнашку сверху" не катят. Мне и так на коллиматор и патроны накидывать.

Добрый Кот, а почему "Вепря" нельзя ни под каким соусом для охоты брать? В бюджет-то он вроде бы влезает...

Насчёт ставки на первый выстрел - полностью согласен, сам всю жизнь так охочусь. Именно поэтому принципиально в автомат я не упираюсь исключительно ради скорострельности.

AMO
7-12-2010 20:25 AMO
quote:
Еще один плюс неконтролируемой подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него) не глядя кидаешь патрон в патронник и стреляешь

точно. с маузероидами такое не сделаеш.

С контролируемой такое заряжаете кончится плохо[/B][/QUOTE]
точно, можно сломать мощный выбрасыватель маузеровского затвора.

quote:
Еще один плюс цена, оружие с контролируемой как правило намного дороже

хорошие вещи не могут быть дешевыми. увы
с уважением,
GDF
7-12-2010 20:26 GDF
quote:
Заклинить можит все.

В прошлом году до нас в киломберо на буйволов охотился очень известный товарищ из Лихтенштейна карабин кал 375 австрийский за сорокет евро. с контролируемой подачей разумеется, стреляет бувола, по месту, добавил два раза тоже нормально. Буйвол встал шатается РН кричит добавь, клиент I can't open РН добавил бык упал , после открывали доргую игрушку ногой.
GDF
7-12-2010 20:28 GDF
quote:
заклинивание обусловлено тем, что в стрессовой ситуации (к примеру атака зверя) человек не полностью толкает затвор вперед (не до конца) и получается, что пытается закрыть затвор, который не вошел в ствольную коробку. Это характерно для всех маузероидов, учитывая, что у них ресивер один для всех видов патронов. Лечится очень банально-тренировкой.

Согласитесь что при одинаковом количестве тренировок из оружия с неконтролируемой подачей стрелок будет стрелять быстрее чем из настоящего маузера

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите выбрать карабин на кабана. ( 1 )