Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Выбор карабина для охоты на медведя. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
Автор
Тема: Выбор карабина для охоты на медведя.
Березовец
22-12-2016 16:15 Березовец
Здраствуйте, товарищи! Вот и подошло то время, когда созрел для покупки нарезного. Начнем с того, что в приоритете - зверовая медвежья охота. Охочусь с ТОЗ-34. Оно меня не до конца удовлетворяет из-за своей системы (нет-нет да и разложится в руках) - напрягает. Приходится всегда поправлять флажок. Плюс качество изготовления - хромает.

Всегда хотел - Тигра. Но углубившись в его конструкцию - для себя увидел ряд недостатков (повторюсь - для себя, могу ошибаться). Первое - газоотводная система - с дуру я всегда считал что она как на АК. Система длинных толкателей и инерционного затвора - заставила меня задуматься. Пружина на крышке ствольной коробки - опять мне не понравилась. Система УСМ показалась намного сложнее штатной Калашниковской. А ведь чем больше деталей, тем больше шанс их поломки или задержки Так ли это? Основательны ли мои наблюдения? НО! Визуально "Тигр" - лежит в душе.

Вепрь (все модели после 308), Сайга (308) - на мой взгляд одинаковы и одинаковы соответственно с АК системой. Надежны?? Посоветовали бы мне?? Не опасно с ними в рандеву с подранком вступать??

Болтовые карабины? Болтовые наверно только в 30-06 и выше калибрах (так почемуто видится мне) компенсировать скорострельность мощностью патрона. Какие? тут даже не имею никаких ориентиров. не ценовых не фирмовых. Хотя впринципе готов выложить круглую сумму за хороший болт.

Иностранные полуавтоматы? Скорее нет чем да. Но готов выслушать все.

Буду благодарен любым ответам и любым советам. Главное все же вижу - надежность! Также буду благодарен наводкам: "Что смотреть и где" вплане марок, ценников. Думаю найдутся понимающие люди, подскажут, ибо я в ступоре. А к весенней охоте хочется уже подойти с нарезным стволом. Ах да - охота с собаками (в приоритете, ходовая), но также и с лабазов. Рост - вес - мускулатура позволяют таскать карабин любой весовой категории.

SanSanych
22-12-2016 18:12 SanSanych
Двухствольный штуцер надо в хорошем калибре...
Oleg15tv
22-12-2016 18:42 Oleg15tv
Если ходовая и засидки, то возьмите болт в 9-ке в руки взять приятно, по весу не напряжно, выбор зависит от вашего кошелька, но скорее всего чезет Вам подойдет. А про тигр не наводите жути. Механизм, хоть и несильно отличается, но на надежность недовольных не много найдешь.
Pulsar N
22-12-2016 19:29 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Так ли это? Основательны ли мои наблюдения?

нет. Тигр очень надежная "машинка". Для охоты рекомендую с коротким стволом 530 мм.: более сбалансирован и полегче такового с длинным стволом

edit log

Pulsar N
22-12-2016 19:30 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:
. Надежны?? Посоветовали бы мне?? Не опасно с ними в рандеву с подранком вступать??


надежны. не посоветовал бы. не опасно

edit log

Pulsar N
22-12-2016 19:31 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Иностранные полуавтоматы? Скорее нет чем да.


верно мыслите
Pulsar N
22-12-2016 19:37 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Главное все же вижу - надежность! Также буду благодарен наводкам: "Что смотреть и где" вплане марок, ценников


Вы все же обозначьте максимальный бюджет. Но если вы планируете этот карабин только на медведя, то вам нужен непревзойденный для РФ зверовой калибр - 9,3х62. В нем есть нормальные бюджетные патроны - чехи и ЮАРовские PMP.

Карибин рекомендую CZ 550 в указанном калибре. У него затвор на основе затвора Маузера 98. ИМХО, самая надежная система запирания - с контролируемой подачей патрона из магазина. Исключает перекос патрона и двойную подачу. Про подклинивание затвора в открытом положении никого не слушайте. Это относительно (!) критично в длиных магнум затворных группах А так же при отсутствии практики в перезарядке и природной рукожопости.

вот, например

http://www.kolchuga.ru/interne...t-fiks-magazin/

с 10% скидкой будет 77 400₽

или в варианте штуцен - с полной ложей

http://www.kolchuga.ru/interne...t-fiks-magazin/

со скидкой будет 80 280₽

Хорошая винтовка Антонио Золи 1900 с приятным ходом затвора. Изготовлена на базе шведской винтовки Husqvarna 1900


по акции в Кольчуге 86 720₽

http://www.kolchuga.ru/interne...avarian-9-3x62/

Хороший еще финский карабин Сако 85. В указанном калибре они есть. Но стоят уже дороже. Не вижу смысла переплачивать.

http://13k.ru/product_info.php...al--9-3x62.html

Вот еще вариант

http://13k.ru/product_info.php...ol-560-mm-.html

http://13k.ru/product_info.php...l---9-3h62.html


Еще вариант австриец Voere. Тоже как и ЧЗ550 на базе маузеровской затворной группы

http://www.artemida-hunter.ru/items/7774


Можно взять б/у. Вот, на мой взгляд, отличный вариант

https://forum.guns.ru/forummessage/187/1990158-0.html

калибр зверовой 9,3х62. Винтовка брендовая Sauer 202 за реально смешные деньги 135 тыс ₽. Дульный тормоз есть, тк эта модель легкая. При этом тормоз будет гасить отдачу, а легкость винтовки - сама то для ходоилок-бродилок. Лично знаю продавца. Очень порядочный и надежный. У него все стволы как игрушки. Очень рекомендую!

Если еще какую инфо надо - пишите в личку. С удовольствием проконсультирую

edit log

Pulsar N
22-12-2016 20:51 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Главное все же вижу - надежность!

почитайте

http://www.peterlife.ru/funoff...ml#.WFwSWss1GhA

Дмитрий69
23-12-2016 01:23 Дмитрий69
Мое мнение полуавтомат,достачно 308 с надежным патроном конечно и магазин 10.У меня друг стрелял с тигра барнаульскими 7 шт,больше не зарядил,лег в 6 метрах,сам мерил при разборе,4 в печень и сердце,а он падал подымался и с ревом бежал на вспышку выстрела,пробежал 60 метров....делайте выводы,эсли не с подхода,с вышки пару фирменных 9 мм останавливают,с одной не разу не лег,имеется опыт,очень крепкий на рану зверь.С 308 очень быстро стреляешь,нет сильной отдачи,прицельная не уходит,(очень быстро)хорошие пули и счастье.У самого Бенелли Арго 308,Вепрь 308,вазерби болт 30-06,на охотах часто,имеются возможности.Постарался посоветовать....
Дмитрий69
23-12-2016 01:39 Дмитрий69
p/s Если лобаз то 9мм с нормальной оптикой(типа зауер,есть у друга 6 мишек и хороший Дедал),если есть подход или загон только полуавтомат и желательно 308,чтобы повторорные четко,без отдачи и подброса ствола,это не только мое личное мнение,но и ночью им справляюсь,просто с одной не положить.Если денег много нет,рекомендую Вепрь,универсально,на снегоходе в мороз у меня он,много загонных,Беню жалею,я с ней по осени ходил.
Березовец
23-12-2016 12:05 Березовец
quote:
Изначально написано Pulsar N:

почитайте

http://www.peterlife.ru/funoff...ml#.WFwSWss1GhA


Да, Pulsar N, очень хороших статей вы мне подкинули. Спасибо. Вижу человек вы подкованый по этой теме, так что прицеплюсь с вопросами:

1). Наверное что мне сейчас более всего нужно - статейку где разжована работа всех механизмов этого "Маузеровского" затвора. Да и любого другого "болтового". Ибо с автоматическими системами сталкиваться приходилось (и есть сейчас доступ к ним) так что их разбираю-собираю часто пытаюсь своим "экспертным" умом проанализировать каждую пружинку и прилив затвора. А вот с ручной перезарядкой (к сожалению) сталкиватся не приходилось.

2). Ценник вижу: грубо говоря Тигра могу взять не напрягаясь (50т.р.), 100т.р. - маленько подкопить (но у меня и розовой на данный момент нету по правде сказать). свыше 100 - если сильно зацепит "аппарат".

3). Маленько дилетантский вопрос: намушник на CZ снимается? без него вариант охотится? Сразу скажу - чисто эстетический вопрос.

4). Что скажете про модели Тикка Т3 баттю в 9 калибре - вот честно сказать - очень понравился карабин свиду, очень. Но пока не узнаю что "внутри" - выводов делать не буду.

А так, по правде сказать, именно на сегодняшний день - очень озадачен. Ибо спросив меня еще год назад, месяц назад - я бы сказал Тигр и точка. Сейчас же анализируя - а почему бы и не болт в 9? По правде сказать ничего негативного не имею к нашим армейским полуавтоматам, но... почему бы и не болт? с двустволкой то впринципе нравится охотится,нравится всем кроме надежности, да и без нарезного тоскливо на душе, т.к. собаки заработали наконец не только по крови, но и по ходовому, охоты получаются.

Pulsar N
23-12-2016 12:42 Pulsar N
quote:
Изначально написано Березовец:


Да, Pulsar N, очень хороших статей вы мне подкинули. Спасибо. Вижу человек вы подкованый по этой теме, так что прицеплюсь с вопросами:

1). Наверное что мне сейчас более всего нужно - статейку где разжована работа всех механизмов этого "Маузеровского" затвора. Да и любого другого "болтового". Ибо с автоматическими системами сталкиваться приходилось (и есть сейчас доступ к ним) так что их разбираю-собираю часто пытаюсь своим "экспертным" умом проанализировать каждую пружинку и прилив затвора. А вот с ручной перезарядкой (к сожалению) сталкиватся не приходилось.

2). Ценник вижу: грубо говоря Тигра могу взять не напрягаясь (50т.р.), 100т.р. - маленько подкопить (но у меня и розовой на данный момент нету по правде сказать). свыше 100 - если сильно зацепит "аппарат".

3). Маленько дилетантский вопрос: намушник на CZ снимается? без него вариант охотится? Сразу скажу - чисто эстетический вопрос.

4). Что скажете про модели Тикка Т3 баттю в 9 калибре - вот честно сказать - очень понравился карабин свиду, очень. Но пока не узнаю что "внутри" - выводов делать не буду.

А так, по правде сказать, именно на сегодняшний день - очень озадачен. Ибо спросив меня еще год назад, месяц назад - я бы сказал Тигр и точка. Сейчас же анализируя - а почему бы и не болт в 9? По правде сказать ничего негативного не имею к нашим армейским полуавтоматам, но... почему бы и не болт? с двустволкой то впринципе нравится охотится,нравится всем кроме надежности, да и без нарезного тоскливо на душе, т.к. собаки заработали наконец не только по крови, но и по ходовому, охоты получаются.


не за что.

по пунктам:

1) вот тут неплохо написано про затвор Маузера 98

http://weaponland.ru/publ/mist...auzera/9-1-0-20

вообще все болтовые повторотные (!) винтовки условно можно разделить на два вида:
а) с "толкательной" подачей (push feed action) - это когда затвор просто толкает патрон из магазина в патронник.
б) с контролируемой подачей (controlled round feed action) - когда затвор сначала выталкивает патрон из магазина, а потом сцепляется с ним и дальше его уже "ведёт" в патронник.

Отличие этих двух систем можно посмотреть в этих роликах. Там на английском, но и без перевода все понятно.


Вот еще ролик где видно как работает контролируемая подача. Ролик я делал - это мой бывший Винчестер М70


2) тогда CZ550 в бюджете. Хороший карабин. На мой взгляд наилучший по критерию "цена-качество"

3) снимается. можно и без него. мне, кстати, тоже намушник не нравится

4) Тикка Т3 в целом хороший карабин. Качественный. У него "толкательная" подача. Но затвор очень приятно ходит. Как по маслу. По мне немного легковат для девятки. Но, с другой стороны, с этого калибра много то не стреляют. Есть момент: если до санкций цена на Тикии была очень "вкусной", то теперь цена уже не соответствует критерию "цена-качество". Я думаю, он где то за сотку новый стоит. Не забывайте, что еще прицел нужно покупать. В Тикке пластиковый магазин. Лично мне это не очень нравится. Но владельцы вроде не жаловались на него.

А п/а (Тигр в Вашем случае) или болт - тут что Вам больше понравится и ляжет. Насколько я понял, Вам карабине не для загонных охот. Поэтому болт - вариант приемлемый. Но в 9,3х62 нет дешевых патронов как в трехлинейном Тигре. С другой стороны: а много для охотничьих целей нужно патронов? Пристрелять карабин, да охотится. На сезон пачка, не более.
Я то для себя дилемму решил: у меня есть и болтовик и Тигр Тигр я использую на загонных охотах. Для остальных - болт. Хотя не плохо и с болтом на загонах справляюсь.

МБ1
23-12-2016 15:59 МБ1
quote:
Здраствуйте, товарищи! Вот и подошло то время, когда созрел для покупки нарезного. Начнем с того, что в приоритете - зверовая медвежья охота. Охочусь с ТОЗ-34. Оно меня не до конца удовлетворяет из-за своей системы (нет-нет да и разложится в руках) - напрягает.

Сколько медведей добыли с гладким? Как часто на них охотитесь?
Bezill
23-12-2016 16:15 Bezill
чиза,Антонио золли в 9 ке
можно лося или тигра поискать в 9 к.
вепри же все таки тяжеловаты,если ходить собираетесь много.
Березовец
23-12-2016 17:30 Березовец
quote:
Изначально написано МБ1:

Сколько медведей добыли с гладким? Как часто на них охотитесь?

Лично мои - 15 штук (это с 2008 года) и планов еще много. сколько был на доборах и на охотах с друзьями - не считал... Охочусь практически все разрешенное время. На весну - 1 лицензия, да на осень - 1, но осенью много друзей кому нужно помочь взять. Кому просто впаре с собаками, а кто и отстрелять просит (но это редко). Естественно охочусь и на лосей - но тут намного реже (когда возьмут), т.к. работаю в зимний период под девизом "Пятилетку за 6 месяцев" свободного времени мало.

Березовец
23-12-2016 17:47 Березовец
Pulsar N, спасибо еще раз. все посмотрел все понятно. Единственное, что только сейчас начинаю понимать как работает УСМ - впринципе немного удивляюсь простоте. Единственное: так уж опасна "толкательная" подача?

Буду думать. Конечно коротенькая Тикка в душе скребется. ЧЗет есть вариант посмотреть в живую, Тигров тоже много (думаю не откажут хозяева). Времени подумать еще хватает. Может и дойдет дело как у вас до двух карабинов, но потом опять мука выбора - какой взять на охоту))) Разводить арсенал не хочется, пусть будет одно, но постоянно в деле.

Pulsar N
23-12-2016 17:49 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Может и дойдет дело как у вас до двух карабинов


у меня их пять
Pulsar N
23-12-2016 17:50 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Конечно коротенькая Тикка в душе скребется.


надо брать и смотреть. подержать, затвором поклацать. если понравится и готовы будите потратить сотку на нее - берите и не мучайтесь. Тикка очень приятная игрушка
Pulsar N
23-12-2016 17:54 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

Единственное: так уж опасна "толкательная" подача?


нет, "не так страшен чёрт как его малюют". Маузер 98 создавался в тот период, когда качество патронов было слабым. На современных качественных патронах ничего страшного. В девятке нет наших патронов и поэтому качество тех, которые есть - не должно вызывать опасений. Просто при прочих равных маузеровский затвор надежнее.

edit log

Pulsar N
23-12-2016 17:58 Pulsar N
quote:
Originally posted by Березовец:

ЧЗет есть вариант посмотреть в живую


посмотрите. штука кондовая, но приятная. чувствуешь в руках Оружие. приятно "тяжелит" руки. Тикка реально как игрушечная. Но, блин, приятная
всего страниц: 14 : 1234...11121314