|
Remus
|
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь. Кое что про 308 тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/204921.html 308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm
|
|
|
fbor
|
Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му  . В варминте наверное не очень правильно сравнивать 20-е, 30-е итд. калибры, у них принцмпиально разные возможности. При охоте на крупного зверя: кабан, олень, лось, хорошим будет только выстрел "по месту". Говорю из своего печального и удачного опыта. Лично меня этот калибр полностью устраивает, владею двумя винтовками именно в этом калибре. Естественно в горы я бы купил магнум в 30-м, но там я не охочусь .
|
|
|
anatoly
|
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажением
|
|
|
SerVS
|
[QUOTE]Originally posted by anatoly: Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой? в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64 а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны? ----------
С ув.Сергей edit log
|
|
|
anatoly
|
quote:а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой? П/о жалко , ну а если серьезно, то "а кто это знает", основываясь на том, что обычно прицельный первый выстрел, а все остальные на удачу, ну и может быть снивелировать п/о, поскольку с близких расстояний она может давать обширные поверхностные ранения, а оболочка в каких-то ситуациях (в штык, в угон) может сработать лучше. Хотя разумных объяснений этому привести трудно. quote:а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны? Ну, в какой-то мере близкие , хотя б потому, что оба 9.3 мм и подходят на роль стопперов, 64 немного мощнее, резче отдача, лучше настильность, тяжелее немного пульки. Запас побольше.
С Уважением edit log
|
|
|
Remus
|
quote:Originally posted by fbor:
Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му
Я имел виду из достижений участников форума и конкретно выстрел Инокс в позапрошлом году!
|
|
|
Remus
|
[QUOTE]Originally posted by anatoly: [B] Сторонник разумного рационализма в наших охотах. +1
А не является ли 308 признаком этого рационализма? Ведь при соблюдении определенных правил от сурка до медведя!
|
|
|
anatoly
|
quote:А не является ли 308 признаком этого рационализма? Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных. 308 наиболее удобен, так как он минимально избыточен для мелкой дичи и минимально достаточен для средней. Для крупной он уже находится в зоне риска. Т.е. нужно осознавать, что встретив крупного медведя или кабана, нужно хорошо подумать, тщательно выцелить и может быть совсем не стрелять . Но поскольку крупняк встречается редко, то 308, х54 да еще и п/а и м.б. 8х57,вполне подходит на роль универсального калибра. Поскольку крайние члены этого ряда (им. в виду 300 калибры) х63, 30 WM сдвигают шкалу в сторону крупного зверя, и становятся несколько избыточны для мелкого (хотя 30-06 с легкими пулями вполне можно использовать и по мелочи). Поэтому если у Вас предполагается охота чаще на крупного, чем на мелкого (желая остаться в рационализме), конечно нужно предпочесть 30-06 и др. А если мелочь не интересует и себя любимого жалко (а это должно быть всегда ), то лучше подумать о 9.3х62, х64, 375 и крупнее
С Уважением
|
|
|
r o s
|
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.
|
|
|
perstkov
|
quote:Originally posted by r o s:
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м. Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки
|
|
|
diver1
|
quote:Originally posted by anatoly:
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажением Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)(к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,а патроны разных производителей,которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно(или хотя бы поправку брать),что в процессе охоты маловероятно!
Ну или зверя просить постоять и подождать!
А потом удивляемся,почему метил в шею,а попал в жопу(если вообще попал!). Вы батенька ОРИГИНАЛ!!!!
|
|
|
V1
|
quote:Originally posted by diver1:
которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно
+1
Ну если только на расстоянии рукопашной... Тогда можно и не перепристреоливать 
Для себя я выбрал к моему "стандарному" 150гр Rem CoreLokt PSP того же типа 180гр как запасной по крупной дичи, но все мои попытки теоретически пересчитать как полетит 180гр из того же ствола пристрелянного с 150гр закончились практическим подбором поправок. (хорошо что у моих двух разница оказалась только в вертикали!) Ну а если типа ещё и три... Труба дело. edit log
|
|
|
SAKO TRG
|
quote:Originally posted by anatoly:
Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных. ===================================================================== Золотые слова. Я хоть и не профессиональный охотник, но для охоты 5 винтовок в 5-ти различных калибрах имею.
Спорить насчет "универсального калибра" (IMHO) только время терять.
|
|
|
anatoly
|
quote:к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо, Интересно, сколько Вы разницы найдете между 9.1 гр п/о БСЗ и аналогичной 9.4 гр оболочкой. Постреляйте, потом обсудим. Можете пострелять по катящемуся с горки баллону от машины с мишенькой, может попадете, а потом еще и в лесу можете попробовать, надеюсь с одного типа пуль Вы точно в центр мишеньки их положите
С Уважением ЗЫ Я чаще всего зверя вижу несколько секунд и бывает даже разу выстрелить не успеваю, вот такой я охотник. Бывает конечно и 6-7 выстрелов за раз удается сделать, но это было всего раза два за долгие годы охот, да и то из них результативные были два или три.
edit log
|
|
|
Gnobel
|
quote:Originally posted by diver1: Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)
зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...
|
|
|
r o s
|
quote:Originally posted by МаксимЧ: Тяжелая пуля это 13гр или 200грейн.
Не понял реплики. Это замечание, уточнение или сообщение?
|
|
|
Remus
|
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ: [B] Охочусь и радуюсь... Стреляю все от тетери до лося..... Если можно конкретнее про лося и кабана по ходу, какими пулями (патронами)? Если самозаряд то какие характеристики ?
|
|
|
diver1
|
quote:Originally posted by Gnobel: зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём... Без обид,ничего личного! 
|
|
|
Remus
|
quote:Originally posted by perstkov: Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки Какие именно SP?
|
|
|
dimas
|
Я думаю, понятие универсальности у каждого свое и зависит не тока от типа трофея но и от реальных условий охоты, а так же от стрелка. В связи с этим каждый выбирает сам, что ему более подходит, есть ли золотая середина аль нету ее... Если я охочусь не в горах, а больше на ровнинах, в лесу с сопками распадками, где видимость максимум составляет 300 метров объект охоты лось, изюбр, олень, кабан, косуля при таких условиях накой мне стопер? 308-го за глаза, сделать точный выстрел по месту. На засидке тоже самое, дистанция 50-100 метров 308-й справляется на ура. Марь, равнины, болта дистанция от 100-800м обьект охоты лиса, косуля 308-й так же очень неплох. Если будет сверх задача лупить за 1000 м тогда буду искать другую винтовку в другом калибре. А так, из тех условий и обьектов охоты для моего случая 308 считаю для СЕБЯ универсальным калибром. Добыто без подранков, биты по месту (количество не пишу): 1. Медведь 100м 2. касуля 370м 3. лиса 327м 4. Кабан 115м Чего еще надо для счастья... С уважением,
Дмитрий.
|
|
|
Богатов
|
+1 Полностью согласен.
|
|
|
Remus
|
1. Медведь 100м 2. касуля 370м 3. лиса 327м 4. Кабан 115м Чего еще надо для счастья... С уважением, Дмитрий. Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.
 на сей раз примерно 220м edit log
|
|
|
Remus
|
Это тот же кабан, только на первом фото места попадпния не видно.
|
|
|
dimas
|
Самокрут А-Мах 168, Норма Аляска 180.. да.. да. та самая что могет через кусты летать. С уважением,
Дмитрий.
|
|
|
Igor 1
|
quote:1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий. Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам? С уважением, Игорь.
|
|
|
perstkov
|
quote:Originally posted by Remus: Какие именно SP? SP Были барнаульского завода такая-же тенденция проследилась и в калибре х54 лично был свидетелем 3 случаев стрельбы по мелкой дичи, надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо. Владимир.
|
|
|
Remus
|
[QUOTE]Originally posted by perstkov: [B] надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо. Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160
С такой пулей есть заводской вариант у S&B http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=7&product=426
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает. edit log
|
|
|
Rosty
|
Мои пять копеек. Кабан, лег сразу, умер стоя. Патрон Lapua Mega, 150 gr. Стрелял им же по косуле, то же в шею - вынесло два позвонка и практически весь шейный карбонат...  
|
|
|
perstkov
|
quote:Originally posted by Remus: [QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160
С такой пулей есть заводской вариант у S&B http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=7&product=426
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает. И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне... 
|
|
|
mixmix
|
quote:Originally posted by perstkov: И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне... А зачем искать, барнаул только рубашку теряет
|
|
|
perstkov
|
quote:Originally posted by mixmix: А зачем искать, барнаул только рубашку теряет А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски  А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
|
|
|
mixmix
|
quote:Originally posted by perstkov: А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски На х54 может быть, на .308 незамечал quote:Originally posted by perstkov: А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
х54 да у тигры может быть Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная
edit log
|
|
|
perstkov
|
quote:Originally posted by mixmix:
х54 да у тигры может быть Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная
Мы с вами наверное медленно удаляемся от "возможностей .308 на охоте" и скатываемся к "возможностям х54 и 30-06 на охоте и чем они лучше убивают" хотя с моего тигра барнаул п/о летит так что хочется плакать и смеятся одновременно хотя первый достойный трофей был взят имменно барнаулом (за отсутствием других)промазать было тяжело цель больно большая edit log
|
|
|
mixmix
|
Верно Вы подметили , но тема про .308
|
|
|
perstkov
|
Наблюдение со стороны так-как владельцем не являюсь карабин Лось7-1 основной боеприпас на охоте п\о барнаул исправно кладёт на месте заяц,волк (даже по касательной) косуля, лось при охоте на кабана хозяин использует Норма вроде "орикс" 13 гр п/о т\к барнаул даёт подранков (при мне два случая стрелок нормальный после этого перешёл на норму) Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 см
|
|
|
Remus
|
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 см
Говоря про такие вещи в 308 (да и в любом другом калибре) желательно указывать конкретные патроны. Разница в скоростях и балистике даже при похожем весе снаряда может дать очень разные показатели.
|
|
|
