Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Триста Восьмой

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Триста Восьмой
Dr. Watson
4-4-2007 13:02 Dr. Watson
Триста Восьмой
(перевод вольный, с комментами, оригинал на http://www.6mmbr.com/308Win.html
Буду по частям вывешивать. Если, разумеется, это кому-то надо. Помимо меня.

Первоначально созданный для замены 30-06 в американской армии, .308 Winchester (7.62x51 в армейском обозначении) стал наиболее разнообразным и распространенным патроном центрального воспламения в мире. Он хорошо работает у полицейских и армейских снайперов, у спортсменов Palma, F-классе и у охотников. Превосходна точность .308 при длинном ресурсе ствола - ничего необычного в настреле 5,000+ при аккуратном обслуживании. При том обширный выбор заводских патронов, пуль и пороха для релоадеров. Переснаряжать .308 довольно легко. К нему отработано множество комбинаций компонентов и траекторий.

И если вы хотите получить точную винтовку сразу из заводской упаковки, 308 будет правильным выбором. Конечно, этот патрон не самый 'бескомпромиссный' 1000-ярдовый или короткобойный дырокол, .308 остается одним из лучших патронов в современном арсенале, гибкости применений которого не многие патроны могут достичь. От охоты или спортивных состязаний до самозащиты.

Гильзы
Для 6BR выбор гильзы однозначен -- Lapua, ну еще Norma на втором месте. А вот для .308 Winchester выбор гильзы не так прост. Большинство опрошенных метких стрелков тоже предпочитают Lapua, но другие вполне довольны Norma, Winchester, Hornady Match и даже Remington. В матчевых патронах Black Hills используются гильзы, изготовленные Winchester, которые вполне способны на .5 MOA и даже лучше на многих стволах. Основное преимущество гильз Lapua в их постоянстве качества. Однообразная толщина стенки, в большинстве партий меньше вариаций по весу, чем в любых других брендах. Гильзы Winchester brass также очень неплохи для .308. К тому же $24/100, это на 40% дешевле, чем Lapua. Даже если Lapua перенесет больше циклов перезарядки, Winchester окупается. Можно купить (имеются в виду Штаты) однократно стреляных гильз Federal Gold Medal Match. Однако отмечалось, что латунь GMM мягче относительно Lapua или Winchester, из чего следуют всего три-четыре цикла перезарядки до прослабления капсюльного отверстия.

Помимо коммерческих гильз многие стрелки из .308 используют армейские гильзы Lake City, IMI, и Hirtenberger. Lake City Match весьма хороши. Некоторые партии даже превосходны. Гильзы IMI (Израиль) имеют репутацию весьма жестких, но мы бы советовали приобретать их только новыми. Некоторые партии IMI из Израиля были дефектными. Если вы стремитесь к предельной точности, IMI вас разочарует, т.к. они хороши в основном для газоотводных полуавтоматов. Важно помнить, что армейские гильзы как правило имеют меньший внутренний объем, чем коммерческие, из-зи большей толщины стенок и донца. Montana Marine (это журнал или сами морпехи?) сообщали, что их стреляные армейские гильзы вмещают 56 грейна H20 в среднем, против 58 у такого же Winchester. Из-за этого меньшего объема вам следует уменьшить максимальный заряд на 1.5 грана при использовании Lake City или других армейских гильз. Тем не менее IMI MATCH близок по объему (ICC) (см3 по нашему) к коммерческим. Kevin Beggs отмечает: "Стреляные IMI Match с объемом в 55.0gr от просаженного ската гильзы на .001" снижают объем до 54.0gr. (Не уловил суть. Вытянутые по зеркальному зазору?) А вот LAPUA в среднем вмещает 54.4gr, Federal -- 54.3gr ICC."

Dr. Watson
4-4-2007 13:18 Dr. Watson
Матчевые пули
........... (не-е-е, диаграммы вывешивать совсем лениво, см. на оригинальном сайте) Несмотря на все богатство выбора, почти все опрошенные стрелки отметили пригодность для точной стрельбы только 5 пуль: 155 Berger, 155 Lapua Scenar, 155 Sierra MK, 168 Sierra MK, 175 Sierra MK. Ну, некоторые парни вполне удовлетворены 168gr Amax (.475 BC), и уж совсем навороченные пацаны палят 185gr Bergers (.569 BC), 185gr Scenars (.521 BC), и 190gr SMKs (.533 BC) на 1000 ярдов, но подавляющее большинство стрелков из .308 палят 155ми, 168 или 175 Sierraми. Касательно 155ки, John Whidden добился наибольших успехов с Bergerами, посаженными в нарезы. Lapua 155 имеет впечатляющий .508 BC (и видно, что она длиннее даже 175 MK), и ее можно запустить быстрее, чем 168- 175-грейновую. Между 168 SMK (.488 BC) и 175 SMK (.505 BC), большинство стрелков полагает 175 более предпочтительной и этот выбор работает на бОльших дистанциях - меньше снижение, меньше сдувает. Мы бы предложили при разработке ваших начальных зарядов к .308, сфокусироваться на этих пяти пулях и лишь затем переходить к Amax или более тяжелым SMK. Sierra начала продавать новые 210gr SMK в начале года. (какого?) Они тяжеловаты для .308, но были бы неплохи для 300WM или 30-06.

edit log

Bange Pawl
4-4-2007 14:53 Bange Pawl
.
click for enlarge 580 X 319  55.1 Kb picture
Dr. Watson
4-4-2007 15:55 Dr. Watson
Спасибо, Геннадий! Продолжу:

Охотничьи пули
Крупнейшие производители пуль: Barnes, Hornady, Nosler, Sierra, Speer и Swift предлагают широкий выбор охотничьих пуль в .308 весом от 100 и до 240 грейнов. Для варминтинга Sierra 110gr Varminter весьма точны. На оленя 150-грейновый диапазон (ну, например Swift Scirocco) разогнанный до 2850+ fps (>870 м/с) очень эффективен. "Весьма точны и достаточно экспансивны для оленя на средней дистанции. В равной степени относится к Nosler Ballistic Tip и Sierra SPBT GameKing. :::::: Hornady 165gr SST, с отличным .447 BC, неплохой выбор для более дальнего выстрела по оленю. На лося и иного крупного зверя выберите тяжелую пулю с контролируемой экспансивностью, например 180gr Nosler Partition.


Заводской матчевый патрон
Одним из преимуществ .308 является наличие в продаже высококачественных заводских патронов. С 168gr Federal Gold Medal Match автору обзора (не мне! ) удавалось собрать .75-moa группу из клона FAL с открытого прицела. Многие стрелки, кто не тратит время на переснаряжение, пользуют исключительно GMM или Black Hills, и остаются в призах на тактических соревнованиях. Jacob Gottfredson, редактор Precision Shooting, рассказывал, что часто пользует Black Hills match в турнирах: "На тактических матчах дополнительные четверть MOA точности от релоадинга не поможет вам победить если вы ошибетесь в дистанции или ветровом сносе. Стреляйте 175gr Black Hills весь матч и спокойно выйдете в призеры". Следом за Federal и Black Hills, Lapua выпускает превосходные .308-е со 155gr, 167gr и185gr Scenar пулями. Lapua способна выдавать полМОА на хорошем стволе. Цена $25 за коробку в 20 шт. на Grafs.com. Хорошая цена на Federal GMM ($16/20 с 168 грейн) у OutdoorMarksman.com. (Издеваются!)

Так какой же фабричный патрон лучший? Попробуйте Black Hills, Federal и Lapua и пусть решает ваша винтовка. SniperCentral.com провели сравнительный тест, включающий M118 LR, принятый на вооружение в США. Выводы: " Federal Gold Medal это стандарт, на который равняются все остальные матчевые боеприпасы. Как им удается достигать такой точности и единообразности при столь массовом производстве остается тайной. Black Hills match grade на втором месте за Federalом, как по однообразию, и, на моей рядовой винтовке, по точности, потому я не могу сказать, что кто-то более точен, чем Federal. Хорошая альтернатива, при цене за коробку почти на $2 дешевле, чем Federal. HSM самые недорогие из всех (на $5 дешевле, чем Black Hills, и почти на $7 чем Federal за коробку). Но близко не стояли по точности. Вы можете ожидать точности как у M118, и это делает его хорошей заменой тем, кто не может достать M118."

Bange Pawl
4-4-2007 16:20 Bange Pawl
Пожалуйста! Ну и я тоже.
168 x 205
250 x 182
250 x 182
Dr. Watson
4-4-2007 16:33 Dr. Watson
Выбор правильного пороха и тестирование навески
Для 160-175 грейновых BT пуль, используемых большинством стрелков из .308, вам понадобится порощок со средней скоростью горения, который дает 100% плотность заряжания (заполняет гильзу под пулей целиком). 'Классический' .308 заряд для 168gr SMK это IMR 4064 на Federalовский капсюль. Однако в наши дни Varget даже слегка популярнее. Правда непостоянство Varget от партии к партии напрягает его пользователей. На турнире Palma победитель Jerry Tierney был вынужден поднимать навеску на целых два грейна чтобы достичь той же оптимальной скорости. Если вы используете QuickLOAD, то вместо Hodgdon Varget выбирайте ADI 2208. Как мы выяснили это даст более реалистичную картину.


Кроме Varget и IMR 4064 еще более полудюжины других порошков столь же хороши в .30й гильзе: AA 2460, BLC-2, IMR 4895, Reloader 15, Ramshot TAC, VV N150 и VV N540. Парни отмечали слегка бОльшую скорость на RL15 чем на Varget, но Varget менее чувствителен к изменению температуры, что важно, когда вы работаете на максимальных навесках. Большинство известных нам парней, запускающих Sierra или Lapua 155 грейнов делают это на Varget. Для Sierra 110gr Varminter и других легких пулек вам понадобится более быстрогорящий порошок, как напрмер Benchmark или VV N135.Чаще всего .308 достигает наилучшей точности на слегка компрессированных зарядах. Для пущей безопасности начните подбор с зарядов на 10% меньше рекомендуемого в мануале максимума и внимательно следите за признаками превышения давления. Зачастую вы можете превысить давление еще до появления кратера на капсюле. Одним из способов обнаружить это взять шеллхолдер на стрельбище. Если после выстрела гильза туго идет в шеллхолдер, значит донце чрезмерно расширилось, стало быть давление слишком высоко.
При подборе навески держите в голове важность глубины посадки пули, дающее значительные различия в давлении. Помните, что посадка пули в нарезы увеличивает давление, но и удаление от них на 0.020" и более ТАКЖЕ увеличивает давление, поскольку уменьшает эффективный объем гильзы. (А также компрессирует заряд. Есть умельцы, аж 'до хруста'. Это возможно, но только совершенно осознанно, см. выше) Многие спрашивают: 'Упирать в нарезы или дать пуле прыгнуть?' Универсального для всех винтовок правильного ответа нет. Бывают хорошие результаты с 'закусыванием' пули на .015", в других случаях с 0.025" прыжком. В основном большинство популярных .308 матчевых пуль (Berger исключение!) равнодушны к прыжку. Это особенно верно для 168 и 175 SMK. Так что не беспокойтесь, что стреляя патронами с магазинной подачей, вы нанесете ущерб точности, даже если вам кажется, что пуля слишком далека от нарезов. (COL 71 мм общепринят)

Dr. Watson
4-4-2007 16:54 Dr. Watson
Капсюль

Хотелось бы расставить по полочкам, но и Federal, и CCI победили всех. Federal 210m и CCI BR2 были одинаково точны с большинством порохов матчевых патронов. Можно сказать, что если у вас есть негативный опыт пробивания капсюля или устрашающие кратеры -- используйте CCI. У них более жесткая чашечка. Касательно прочих капсюлей, WLR (Винчестер Лардж Райфл) применяется в патронах Black Hills match и вполне им соответствуют. Русские капсюли (Неужто КВБ-7 от Муромского приборостроительного?) это новинка на рынке, и по всем показателям они работают так же хорошо, а то и лучше, чем американские. (При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину). Заметьте, русские капсюли распространяются компанией PMC и продаются в их же коробках. Однако PMC не будет их импортировать с начала года. AccurateShooter.com сообщал о некоей большой и хорошо известной иностранной патронной компании, которая будет ввозить (в США)русские капсюли со второго квартала 2006 г.

Dr. Watson
4-4-2007 17:26 Dr. Watson
Релоад и выбор матриц
Релоад .308 прост и прямолинеен. Патрон многое прощает и исключительно хорошо проработан для широкого диапазона порохов и пуль. Разное назначение требует, однако, различного инструментария и приемов работы с ним. Стрелку из газоотводного полуавтомата, как M1A или FN-FAL (ну или Вепрь Супер ) необходим полный обжим гильзы (фул-сайз) после каждой стрельбы. Стрелки турнира Palma, работающие на максимальных давлениях, вынуждены брать самые прочные гильзы и уделять особое внимание глубине посадки пули. На высоких давлениях им нужны матрицы частичного обжима (боди-сайзер) или так же обжимать гильзу целиком каждый раз.

Проблема полного обжима гильзы в том, что большинство продаваемых матриц обжимает дульце сильнее, чем необходимо. В результате сложно посадить на место пулю. (В смысле - ровно, концентрично посадить) Есть два решения этой проблемы не слишком дорогой ценой.

1. Покупаем Forster .308 полно-обжимную матрицу. Измеряем наружный диаметр дульца со вставленной пулей. Отсылаем ее (матрицу) Forsterу и, за $10 (плюс пересылка) Forster расшлифовывает вашу матрицу до указанной вами величины. Для болтовика мы предлагаем отнять .002", а для газоотвода .003" на прочность удержания пули. По деньгам около $45, включая стоимость матрицы. (Ну-ну, почем у нас в России нынче почтовые услуги?)

2. Hornady за $75 плюс пересылка изготовит вам полно-обжимную матрицу по вашей спецификации. Просто пошлите ему пару стреляных гильз и reamer print (если он у вас есть) (Что за зверь? Штамп на патроннике о диаметре его шейки?). Они могут сделать вам матрицу с идеальным напряжением шейки, так же как и правильным обжатием ската и донца гильзы. Позвоните в Hornady и спросите Lonnie Hummel. Scott Parker пошел этим путем и докладывает: "Среднее биение на 65 гильзах было .0004". Все 65 гильз показали биение меньше .001"."

(Я бы добавил третий пункт - обточка дульца в нужный вам размер. 'Но это совсем другая история' )

Dr. Watson
4-4-2007 18:28 Dr. Watson
Обжим дульца (Neck Sizing): Если вы не слишком много стреляете очень горячими зарядами, вы можете обойтись только обжимом дульца гильзы. Бушинговые матрицы позволяют отрегулировать напряжение шейки простой сменой самого бушинга, но этот подбор может потребовать издевательства над гильзой. Если вы только нек-сайзите, то вам следует поэкспериментирвоать в положением бушинга. Некоторые стрелки получают лучшие результаты при обжиме только половины или двух третей высоты дульца гильзы. Другим недорогим решением будет использование Lee Collet Die. Эта матрица просто обжимает дульце своей цангой вокруг калиберного штыря, входящего внутрь гильзы. Эти матрицы дают очень малое биение, не бывает с ними замятий, и они совсем не дороги. Тем не менее с ними трудно контролировать усилие на рычаге пресса и лепестки цанги могут оставить отметины на дульце гильзы. И все же некоторые стрелки предпочитают именно матрицы Lee.

Neck-Sizing with Optional Body Sizing: Большинство стрелков из .308 в целом обходятся обжимкой дульца, но спустя 4-5 циклов экстракция гильзы становится затрудненной. Пришло время формовать гильзу. Недорогие матрицы от Redding для частичной обжимки тела гильзы решают проблему. Вот только достижение необходимой степени обжимки предсталяет из себя сложность. Ведь вам нужна только легкая экстракция гильзы. На некоторых прессах можно ограничить необходимую степень обжимаЭто означает, что сначала вы должны ввернуть матрицу до касания с шеллхолдером, затем докрутить еще немного, по 1/8 оборота за раз. . (Т.е. не дорновый, но любой резьбовой пресс? Почему тогда после касания еще ввернуть матрицу ВНИЗ? )

parohod
4-4-2007 18:54 parohod
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
[b] Капсюль

. Русские капсюли (Неужто КВБ-7 от Муромского приборостроительного?) это новинка на рынке, и по всем показателям они работают так же хорошо, а то и лучше, чем американские. (При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину). Заметьте, русские капсюли распространяются компанией PMC и продаются в их же коробках. Однако PMC не будет их импортировать с начала года. AccurateShooter.com сообщал о некоей большой и хорошо известной иностранной патронной компании, которая будет ввозить (в США)русские капсюли со второго квартала 2006 г. [/B]

С вашего позволения, подкину картинку

click for enlarge 800 X 600  73.2 Kb picture

edit log

Dr. Watson
4-4-2007 19:06 Dr. Watson
Советы от Brad Sauve, 2004 F-TR Nat'l Champion .
(Когда участник форума не упоминает города, то это Москва. Если Нэшнл - без вариантов Штаты. )
"На моем .308 я перепробовал множество разных зарядов в течение первых 600 выстрелов. Начинал с 42.0-44.5 N150 первые 200, затем перешел на 44.0-45.0 Varget на следующих 300-х. Пробовал разные пули (Sierra 175 MK в моликоте и без, Nosler 180gr Ballistic Tip, 175gr Berger), разные гильзы (Lapua, Federal), капсюли (Rem, CCI BR, Fed Match), и конечно глубину посадки пули (от 'в нарезах' до 0.10" прыжка, ну и в промежутках конечно). Даже после 500 выстрелов для тестирования я все еще не был удовлетворен результатами.

В итоге я нашел милый сердцу заряд, это было 14 февраля 2000 (день Св.Валентина), спустя семь месяцев с момента приобретения винтовки. Этим же зарядом я стреляю и сегодня, в т.ч. каждые выходные на турнирах F-класса. Я остановился, когда убедился, что меньшие скорости дают выдающуюся точность. Varget разгоняет 175 SMK до 2610 fps . (~800 м/с ) и выдает четверть МОА на 300 ярдов и полминуты или лучше на бОльших дистанциях. При разработке этого заряда я использовал гильзы Lapua и русские капсюли, но всегда постоянным элементом были 43.0 грейнов Varget под 175 MK, посаженной на 0.018" от нарезов.

Первые годы владения винтовкой я был чокнутым на чистке. Мой блокнот показывает, что я чистил ствол 80 раз за 998 выстрелов. Это означает, что я чистил каждые 12 выстрелов! Неудивительно, что поиск заряда занял столько времени. Парни, я изменил своим привычкам. Я, конечно, чищу ствол, но только выпустив из него бОльшее количество выстрелов, чем раньше. Сейчас я отстреливаю 100-200 выстрелов до того, как задам стволу приличествующую чистку. Это навело меня на основную мысль - что некоторые получают преимущество от большего времени с пальцем на спусковом крючке, чем от чего бы то ни было еще. Уделите больше времени стрельбе, чем поискам идеального заряда или чистке. Выжимание последней четверти МОА из вашей группы не приведет вас ни к чему хорошему, если вы не можете удержаться в МОА или не умеете читать ветер."

Charley
4-4-2007 19:19 Charley
Док. Жаль что этот перевод через какое-то время утонет в архиве. Может можно его закатать на сервер? Может к Сеньору? Надеюсь он будет не против.
Bange Pawl
4-4-2007 19:22 Bange Pawl
Надо его прибить в главном.
250 x 250
mixmix
4-4-2007 20:14 mixmix
Ну, вот хоть кто-то поставил точки над "И"
Dr. Watson
5-4-2007 07:23 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Bange Pawl:
Надо его прибить в главном. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000636/636859.jpg[/B]

Его-то за что?

Док

senior
5-4-2007 08:55 senior
quote:
Originally posted by Charley:
Док. Жаль что этот перевод через какое-то время утонет в архиве. Может можно его закатать на сервер? Может к Сеньору? Надеюсь он будет не против.

Да без проблем.

----------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson
5-4-2007 09:36 Dr. Watson
Дык пока перевел только 5 страниц из 8.

Док

Men
5-4-2007 09:52 Men
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Дык пока перевел только 5 страниц из 8.

Док

Ну тогда не отвлекайся!

Dr. Watson
5-4-2007 09:54 Dr. Watson
Длина ствола и шаг нарезов
На высокоточных 308-х вы можете обнаружить самые разнообразные длины стволов и шаг нарезов. С одной стороны тактические стрелки, которым нужна компактная и управляемая винтовка с 20-ти дюймовым стволом. Популярный Rem 700 LTR (Light Tactical Rifle) как раз имеет такой ствол с широкими долами. С другой стороны стрелки турниров Palma, которые запускают 155-грейновые сверхзвуковые пули на 1000 ярдов, для которых привычны стволы длиной в 30-32". Особо длинный ствол позволяет еще и удлинить длину прицельной линии, что большое преимущество для открытого прицела. Короткий ствол выдает заведомо меньшую скорость при прочих равных. С большинством комбинаций пороха и пули вы получаете 25-30 fps с каждого дополнительного дюйма удлиннения ствола от 20 до 25". От 25 до 30" добавляется 17-20 fps. От 30-33" вы сможете получить 15-17 fps прибавки, на соответствующем порохе, разумеется. (Прилагается рассчитанная на КвикЛоаде табличка. Ну нету у нас таких порошков!)

1:10" позволит вам стрелять популярными средними и тяжелыми пулями вплоть до 210-грейновых от Berger и Sierra если, конечно, ваш ствол позволить разогнать тяжелые пули до необходимой скорости. В принципе десятый твист работает и с легкими пулями. John Whidden, победитель U.S. Palma Team Trials, добился своего успеха стреляя 155gr Berger из ствола от Broughton 1:10" 5C (5 нарезов трапециевидной формы). Шаг 1:11" на многих заводских винтовках есть результат удачного компромисса. Стрелки турнира Palma, использующие пули Sierra или Lapua 155грейнов, предпочитают 1:12" или 1:13" обосновывая, что медленный шаг нарезов выдает бОльшую скорость из-за меньшего трения в стволе. Шаг 1:13" хорош для охотников на оленей, которые разгоняют 150 грейновые пули до 2850-2900 fps.

edit log

WWR
5-4-2007 11:05 WWR
Эх! Подобный бы обзорчик и для других калибров!
Sergey13
5-4-2007 11:14 Sergey13
И мне таблеток от жадности! На двести рублев.
GreenG
5-4-2007 12:30 GreenG
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Стрелки турнира Palma, использующие пули Sierra или Lapua 155грейнов, предпочитают 1:12" или 1:13" обосновывая, что медленный шаг нарезов выдает бОльшую скорость из-за меньшего трения в стволе.

Мне эта фраза не нравится, как быть? Посчитать почти невозможно, а для разных стволов будет не вполне корректно. Вообще можно разделить кпд выстрела на скорости линейную и угловую?

(Андрей мАлАдэц!)

Dr. Watson
5-4-2007 12:49 Dr. Watson
В оригинале: "with the theory being that a slower twist rate may offer better velocity since there is less friction in the barrel." Т.е. это они предполагают.

Док

Bange Pawl
5-4-2007 14:20 Bange Pawl
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Его-то за что?


Ну хочешь этого...

250 x 250

edit log

Серый Самарский
quote:
Originally posted by Dr. Watson
даже если вам кажется, что пуля слишком далека от нарезов.
(COL 71 мм общепринят) [/B]

То есть у всех пуль приведенных в таблице выше тангенциальная поверхность носовой части одинаковая ?
С Уважением


Dr. Watson
6-4-2007 17:28 Dr. Watson
.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi. . . . . . . . Релодыри часто отмечают, что армейский патрон имеет более толстое донце. Отсюда внутренний объем гильзы 7.62x51 обычно менее, чем коммерческой .308. Вам может понадобиться уменьшить рекомендуемый заряд .308 как минимум на полных 2 грейна, если вы снаряжаете в армейские гильзы вроде Lake City или IMI.

M118 LR и запасы армейского боеприпаса
Одной из причин популярности .308 Win это доступность очень дешевых армейских патронов 7.62x51. (дальше даже переводить не хочется. 
. . . . . . . . .

Dr. Watson
6-4-2007 17:28 Dr. Watson
Советы от Froggy's по стрельбе с сошек

Q: Какова наилучшая техника стрельбы с сошек? Получается ли стрелять свободным откатом?

Froggy: Свободный откат не приносит желаемого результата с .308. Я пытался отнюдь не дважды. Не работает. Но это МОЯ техника. Я не смогу доказать это Tony Boyer, стреляющему из 6PPC.

И я даже не думаю стрелять откатом с сошек. Не сработает, т.к. вы же не хотите бесконтрольного отскока сошек.

Для стрельбы с сошек особенно важно, чтобы ножки были отрегулированы по углу и высоте. И, конечно, сами сошки должны быть качественными. Мне нравится крепящийся за антабку Harris с пазами на ножках. (а я предпочитаю с винтовым фиксатором.  Когда сошки установлены правильно и если вы выберете люфты в ножках слегка подав винтовку вперед плечом (предложил бы потянуть назад пальцами левой руки), то с небольшой практикой вы получите превосходные результаты.

Q: Т.е. вы работаете жестким удержанием. Как вы удерживаете рукоять и приклад?

Froggy: Я использую классическую шершавую рукоять на прикладе, такую же как и все профессиональные стрелки. Винтовка плотно прижата к плечу и подушечка указательного пальца давит на нижнюю часть спускового крючка.

90% внимания я уделяю обработке спуска. Остальные 10% на положение щеки и удержание перекрестия на цели.

Давление на спуск без правильной техники может разрушить все остальное. Его нужно тянуть точно назад, без малейшего вращения, бокового смещения. Я много тренируюсь в темноте с холостыми спусками.Большинство моих навыков наработано именно в темноте, где ничто не отвлекает, мои ощущения и мышечная память наиболее остры.

Q: Дайте совет новичку в поисках точности?

Froggy: Лучшую точность вы сможете получить из.308 (впрочем и из другой винтовки центрального воспламенения) только если будете переснаряжать свои патроны. Вы сможете настроить заряд под винтовку и полностью реализовать ее потенциал.

Я бы пожелал начинающему стрелку получить совет от профессионала, пройти курсы точной стрельбы, читать все, что попадется про стрелковый спорт и залезть в Интернет поучаствовать в форумах. Большинство тамошних парней способны выдать вам тонны верных советов. Зарегистрируйтесь, задавайте правильные вопросы, будьте вежливы, слушайте и тренируйтесь так часто, насколько сможете.

Все это не заменит вам времени с пальцем на спуске. Я отстреливаю 3500-4000 патронов в год в трех разных калибрах. Плюс еще изрядно из мелкашки.

GreenG
7-4-2007 18:25 GreenG
Андрей, а почему тема еще не наверху?
Dr. Watson
9-4-2007 07:39 Dr. Watson
А в Важном темы никто не видит. особенности восприятия, блин.

Док

r o s
9-4-2007 13:49 r o s
Док, я в апреле соберусь, думаю, наконец то пострелять через стекло закаленное, если Леон не поленится приехать хотя бы в качестве фоторепортера так, что твой обзорчик калибра и его возможностей я слегка дополню с т.з. его возможностей. Может сделать что-то чисто информационное, удаляя обсуждения, восхищения и все такое и дополняя только полезной информацией по существу? А обсуждения в другом месте? Больше места будет...
Remus
10-4-2007 00:04 Remus
При такой затее надо соблюдать золотое правило- от простого к сложному. А то в этом деле столько сотавляющих, влияющих на конечный результат, что потом будет трудно разобратся что от чего произошло.
Хабаровск
10-4-2007 02:43 Хабаровск
quote:
Originally posted by r o s:
Док, я в апреле соберусь, думаю, наконец то пострелять через стекло закаленное

Я тут бракованными стеклопакетами народ снабжаю))). Для тех же целей. К слову на любом производстве пластиковых окон есть неликвиды, которые или подарят или за дешево отдадут. С уважением Алексей

Dr. Watson
10-4-2007 07:32 Dr. Watson
quote:
Originally posted by r o s:
Может сделать что-то чисто информационное, удаляя обсуждения, восхищения и все такое и дополняя только полезной информацией по существу?

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/206079.html

Док

Remus
15-4-2007 00:47 Remus
Фаном 308 не являюсь. Но когда пришлось выбирать остановился именно на нем. По совокупности потребительских и др. качеств. Как конкурент рассматривался 6.5х55. Эти калибры тут уже сравнивалис, особо добавить нечего. Скажу только, что те стрелки, которые у нас на соревнованиях очень успешно из 6.5х55 стреляют, на охоту берут другой калибр. Ну а далее все прелести калибра, имеющего "политическую крыщу". В первую очередь огромный выбор компонентов и еще более огромная статистика. От знакомых в Америке приходилось слыщать такое мнение, что изначально 308 таким приличным калибром небыл. Но в виду массовости (и конкуренции) его быстро довели до ума. И никто из производителей не боялся вкладывать деньги в отработку дизайнов, ведь калибр то официально принятый на вооружение во многих странах. И теперь если заглянуть в каталоги разных призводителей то закономерности на лицо. Например 168гр снаряды как правило стартуют со скоростью в районе 800м\с и тд. ИМХО конечно, но старый добрый Маузер 7х57 и новый 7мм-08Рем мне кажутся конструктивно более сбалансированными.
Вован Конкретный
Нижайший респект и уважуха уважаемому Dr. Watson и иже с ним сонму Холмсов,которые провели мой ликбез по 308 !
В перманентном споре нашей компашки-что лучше? 308 или 30-06 ? появились неопровержимые доказательства "продвинутости" 308. "Старичок" 30-06,который в пошлом году отметил своё столетие "борозды не портит, но и не глубоко пашет!"

Опять же, с лёгкой руки Дока, (sorry за фамильярность )на днях получаю разрешение на ИЖ 18 МН в 308.(В теме отпишусь...)

За сим...конкретно Вован.

Толич
16-5-2007 00:10 Толич
quote:
Originally posted by r o s:
Док, я в апреле соберусь, думаю, наконец то пострелять через стекло закаленное, если Леон не поленится приехать хотя бы в качестве фоторепортера так, что твой обзорчик калибра и его возможностей я слегка дополню с т.з. его возможностей. Может сделать что-то чисто информационное, удаляя обсуждения, восхищения и все такое и дополняя только полезной информацией по существу? А обсуждения в другом месте? Больше места будет...

А я вот две недели назад вылил 1 куб.м бетона - по идее - он должен окончательно затвердеть через пару недель (некоторые, правда, считают, что я долже ждать как минимум три месяца, но у меня нет желания откладывать это мероприятие на такой долгий срок). Так что - через две недели я стрельну разными патронами и посмотрю - как получится.

Хох
29-5-2007 19:03 Хох
quote:
Originally posted by Вован Конкретный:

Опять же, с лёгкой руки Дока, (sorry за фамильярность )на днях получаю разрешение на ИЖ 18 МН в 308.(В теме отпишусь...)

За сим...конкретно Вован.

Советую хорошенько подумать по поводу ИЖ-18 в 308.
Если он нужен для охоты - Бог в помощь!
А вот если для пострелушек - 223 лучше.
Ствол тонковат для частой стрельбы.
Ну и еще хватает заморочек. У моего к примеру до нарезов 11 мм почти, потому приходится пули пользовать потяжелее и выдвигать максимально.
Про регулировку спуска (точнее отсутствие оной) тут уже писали. Только напилинг.
Карабинчик хороший конечно и я его люблю но, как говорил А.Райкин - "спицпицкий" (с)

mdw75
29-5-2007 21:04 mdw75
Fps - ??? per second
Warbird
29-5-2007 21:20 Warbird
Футы в секунду.Для перевода в метры-примерно на 3 делить.