Guns.ru Talks
Охота
Охота на кабана. Коллективный опыт. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота на кабана. Коллективный опыт.
greenbars
15-6-2011 11:16 greenbars
Эта тема для обмена практическим опытом и теоретическими знаниями по охоте на мохнатых свинтусов.
Биология, образ жизни, гастрономические пристрастия, привычки. Хитрости приваживания, подхода, засидок. Где, как, когда?
Практика добычи, транспортировка туши, разделка, использование мяса и субпродуктов.
В общем - всё, что касается охоты на диких свиней.
Сюда можно и нужно скидывать хорошие посты и ссылки на темы.

Начну сам с пары подсказанных мне очень опытным товарищем "хитростей":

- кукурузку имеет смысл не сыпать кучей на полянке, а прикапывать жменьки в лунки, чтобы пятачки насладились процессом выкапывания, дольше были заняты и сильнее шумели;

- пятачки очень любят запах Магги (супные кубики и порошок), имеет смысл добавлять его в кукурузу, посыпать на лабазе, растереть кубик в руках - сильный запах привлекает пятачков и перебивает запах человека;

- они очень любят запах букового дёгтя (экологичней, чем салярка), особенно, когда им помазано дерево - о которое сами уже тёрлись или новое (у меня в первую же ночь пришли о свеженамазанное дерево тереться, хотя раньше тёрлись в другом месте);

- свиньи могут рожать круглый год, но главная свинья может регулировать этот процесс таким образом, что все свиньи "дают" кабанам одновременно и, соответственно, рожают одновременно, что упорядочивает возрастной состав стада. При потере главной свиньи начинается бардак, пока не устаканится иерархия. Носят свиньи 3 месяца, 3 недели и 3 дня. Беременные свиньи дольше сохраняют зимнюю шерсть.

- по одиночке ходят секачи, свиноматки уединяются только для рождения поросят. Полуторогодовалые секачики, взрослые для стада мамок, но ещё не конкурентноспособные, выделяются в стадо холостяков. Обычно именно они больше всех хулиганят. Они особенно зимой прикольные - бегут как стадо микробизонов


Добавляемые ссылки (чтоб вверху висели):

"Язык кабанов" https://forum.guns.ru/forummessage/14/698118.html

"Охота на кабана" https://forum.guns.ru/forummessage/75/285047.html

Прикормка кабана: https://forum.guns.ru/forummessage/14/821059.html

Зимняя охота: https://forum.guns.ru/forummessage/14/416675.html

Зрение кабана и красный фильтр: https://forum.guns.ru/forummessage/14/713447.html

Можно ли поймать большого кабана?: https://forum.guns.ru/forummessage/14/697723.html

Пеньки, охлаждение "хозяйства" и другие советы: https://forum.guns.ru/forummessage/75/637404.html

"Привет из прошлого" https://forum.guns.ru/forummessage/75/393007.html

"Забрал переростка" https://forum.guns.ru/forummessage/75/388402.html

"Взять секача" https://forum.guns.ru/forummessage/14/365469.html

"Помогали кабанам" https://forum.guns.ru/forummessage/14/327721.html

"Кормушка для подкормки кабанов" https://forum.guns.ru/forummessage/14/297209.html

"Активные наушники на охоте" https://forum.guns.ru/forummessage/14/291740.html

"Видишь розовый фонарь?" https://forum.guns.ru/forummessage/14/284220.html

"Кабанья желчь" https://forum.guns.ru/forummessage/14/269494.html

"Самодельные засидки на дерево" https://forum.guns.ru/forummessage/14/250895.html

"Вопрос по сидалкам" https://forum.guns.ru/forummessage/14/191498.html

"Кто и как разделывает зверя" https://forum.guns.ru/forummessage/14/250887.html

"Выманим кабана на поляну" и про креазот, то бишь буковый дёготь https://forum.guns.ru/forummessage/14/237895.html

"Животные нарки" https://forum.guns.ru/forummessage/175/288606.html

"Фонарь и зрение кабанов" https://forum.guns.ru/forummessage/14/236506.html

"Как поступать?" https://forum.guns.ru/forummessage/14/232289.html

"Фотозагадка" https://forum.guns.ru/forummessage/14/232289.html

"Как выманить кабана" https://forum.guns.ru/forummessage/14/229124.html

"2Zmeelov" Привлечение кабанов в июне-июле https://forum.guns.ru/forummessage/14/225634.html

"Саляра" https://forum.guns.ru/forummessage/14/221780.html

"А не слабО?" https://forum.guns.ru/forummessage/14/192353.html

"Вопрос по кабану?" https://forum.guns.ru/forummessage/14/175523.html

Маскировка охотника https://forum.guns.ru/forummessage/14/169057.html

Луна и кабаны https://forum.guns.ru/forummessage/14/160147.html

"Солонец!" https://forum.guns.ru/forummessage/14/159156.html

"Привада на кабана" https://forum.guns.ru/forummessage/14/155178.html

"Пахучие приманки на охоте" https://forum.guns.ru/forummessage/14/152858.html

"Бин-Ладен возвращается!" https://forum.guns.ru/forummessage/14/152393.html

"Ночная охота на кабана с подхода (фотоотчёт)" https://forum.guns.ru/forummessage/14/149999.html

Ночная охота с подхода: нарезной vs. гладкий https://forum.guns.ru/forummessage/14/147538.html

Напитки https://forum.guns.ru/forummessage/14/145289.html

Про колбасу https://forum.guns.ru/forummessage/14/144586.html

Куда стрелять https://forum.guns.ru/forummessage/14/143995.html

"Засидка" https://forum.guns.ru/forummessage/14/138679.html

"Вычисление свиноматки" https://forum.guns.ru/forummessage/14/137529.html

"Задача с кабаном" https://forum.guns.ru/forummessage/14/135579.html

Польза для природы https://forum.guns.ru/forummessage/14/128572.html

"Охота с лабаза" https://forum.guns.ru/forummessage/14/122662.html

"Вопрос о тепловых детекторах" https://forum.guns.ru/forummessage/14/117901.html

"Охотничьи хитрости" https://forum.guns.ru/forummessage/14/117625.html

"Конфузы на охоте" https://forum.guns.ru/forummessage/14/109676.html

"Охотничьи засидки, скрадки, лабазы" https://forum.guns.ru/forummessage/75/710731.html

"Приманка из кукурузы" https://forum.guns.ru/forummessage/75/709087.html

"Как я охотился на секача ночью" https://forum.guns.ru/forummessage/75/264918.html

И про берёзовый сок https://forum.guns.ru/forummessage/75/308734.html

"Прикормка кабана! или Сыграем в бутылочку!" https://forum.guns.ru/forummessage/14/195631.html

"Нож на кабана?" https://forum.guns.ru/forummessage/5/245166.html

"Охота с подхода вдвоём! https://forum.guns.ru/forummessage/14/285715.html

"Как выманить кабана из болота?" https://forum.guns.ru/forummessage/14/885792.html

"Есть дикий кабан, ручной, 1,5 года" https://forum.guns.ru/forummessage/14/886044.html

"Как я охотился на секача ночью" https://forum.guns.ru/forummessage/75/264918.html

"Не ходите хлопцы ночью полювать...ГЫ: на кабана..." https://forum.guns.ru/forummessage/75/928868.html

edit log

igor56
15-6-2011 12:19 igor56
quote:
Это можно в юмор.

Можно и туда, хотя правда в этом есть (в одном стаде свиньи, как правило, кроются одновременно). Ну и насчет опороса круглый год - слишком широко взят временной отрезок Если первый опорос от свиньи погиб (замерз, затопило, от болезни, от хищника) - свинья может вновь прийти в гон, покрыться и родить поздних полосатиков (иногда в ноябре, да же декабре встречаются такие поздние мелкие поросята с характерной раскраской).
onemen
15-6-2011 12:51 onemen
onemen
15-6-2011 13:04 onemen
"Охота на кабана" https://forum.guns.ru/forummessage/75/285047.html
greenbars
15-6-2011 13:37 greenbars
quote:
Originally posted by Кое-кто:

Вам это не кажется, как бы помягче выразиться, нелепым? Свечку главная свинья не держит?

Сношаются когда и кому не лень, пока новая главная свинья не скажет цыц?

Я бы перекрестился, но не кажется. В стаде гон начинается с началом гона ведущей свиньи. Гормоны. Это называется синхронизацией гона. При одновременном рождении шансы выжить у потомства выше. Именно тогда она выгоняет из стада молодых секачиков. Во избежание инцеста. Ибо при благоприятных условиях в гоне участвуют и самки-сеголетки.

quote:
Originally posted by Кое-кто:

Беременность самки кабана по моим данным 125-140 дней

114-118 дней. Опять же, возможно, есть географические различия, связанные с климатом и наличием пищи.

"Наиболее интересна и не имеет научного объяснения нормальная продолжительность беременности домашней свиньи - три месяца, три недели и три дня (115 дней)." Взял тут http://www.vetpomosh.ru/article19.php как некую помощь в дискуссии.
Но там же для кабана показаны 4 месяца. Х.з. В Германии кабаны не беременеют, а свиньи носят 3 месяца 3 недели и 3 дня, как и домашние свиньи.

edit log

igor56
15-6-2011 13:52 igor56
quote:
В стаде гон начинается с началом гона ведущей свиньи. Гормоны. Это называется синхронизацией гона.

Видно, что человек знает о чем говорит.
zdoros
15-6-2011 20:01 zdoros
quote:
свиньи могут рожать круглый год

Не круглый год,а два опороса бывает и то в основном в южной части страны.


quote:
Носят свиньи 3 месяца, 3 недели и 3 дня.

Так оно и есть.И домашние свиньи аналогично.
greenbars
17-6-2011 11:12 greenbars
quote:
Originally posted by Shrek 2:

Так что с гоном у кабанов далеко не все однозначно.

может, поверить исследователям, которые хрюшками не один десяток лет занимаются, и паре сотен тысяч охотников, чьи регулярные наблюдения подтверждают приведённые мной выводы? для эксперимента можно взять стадо со здоровой иерархической структурой и шлёпнуть ведущую самку - начнётся именно это:

quote:
Originally posted by Shrek 2:

Кроме того сейчас почему-то очень растянулся период гона.В том году гон у нас начался в конце октября.В результате свиньи начали пороситься в феврале в сильные морозы и отход поросят у этих свиней был очень большой.Осталось по 1 - 2 поросенка.Другие свиньи опоросились в марте у них вроде все нормально.А два года назад у нас одна свинья вообще в январе родила.Встречаются полосатики и в августе у некоторых свиней(в основном молодых)

Гонный хаос называется. У вас, поди, самого большого всегда охотят? А для здоровья поголовья лучше бы наоборот.

StalinStalin
17-6-2011 12:27 StalinStalin
В прошлом году в конце августа видел полосатиков,не более,чем трёх недельных.Так же в прошлом году видел полосатиков без свиньи,такие думаю и до осени не доживут.
greenbars
17-6-2011 13:49 greenbars
quote:
Originally posted by Кое-кто:

Это что-то новенькое,Вы термины прямо на ходу выдумываете.

У Вас по теме что-то есть?
Пока лично от Вас ничего полезного не поступило.
Поделитесь своими знаниями, своим опытом. Хоть что-то полезное.

Потёр всё пустое.
Хотелось бы наполнения темы информацией, а не срачем.
Поэтому: если есть желание оспорить выкладываемую кем-либо информацию, то делать это нужно аргументированно. Аргументы типа: "Никогда такого не слышал, поэтому фуфло!" Не принимаются.

edit log

onemen
17-6-2011 13:58 onemen
quote:
по теме что-то есть?

Действительно,тема съехала в сторону от
quote:
Коллективный опыт.

greenbars
17-6-2011 14:20 greenbars
Кстати. В соседней теме по приваде кабанов возник вопрос по буковому дёгтю. Оказывается, он имеет применение в медицине и в зоотехнике. Продаётся как средство для ухода за копытами.
greenbars
19-6-2011 23:39 greenbars
Добавил ссылок (в первый пост).
CEBA1973
21-6-2011 17:03 CEBA1973
отмечусь.
onemen
21-6-2011 18:30 onemen
Хорошая,собирательная тема получается
marader
21-6-2011 22:05 marader
ап!
Fakha
22-6-2011 10:22 Fakha
Отмечусь.
Интересная тема.
А к диким горным кабанам эти примочки с солярой или кукурузой, интересно прокатят?
Как то мне рассказывали что овощами пытались прикормить, так через неделю всё так и осталось лежать нетронутым и засохшим.
Бельчонок
22-6-2011 16:09 Бельчонок
Очень интересно.
Из опыта нашего коллектива, кабану нужно время, чтобы распробовать новый корм. Мы начинали подкармливать овсом, пшеницей, а теперь только кукурузой, так как вокруг все кормят ею и другая подкормка игнорируется.
Наверное в горах кабану интереснее желуди, буковые орешки, фруктовая падалица, чем овощи.
Ну и где попало подкормку нет смысла сыпать, закладываем подкормочные площадки в местах концентрации следов кабана.
greenbars
22-6-2011 22:46 greenbars
У меня барсук, редиска, экспериментальные яблоки стырил. Даже к чухалке с буковым дёгтем пристроился. Зато в СПА, наконец-то, гурт записался: все три чесальных дерева с обтёртым дёгтем и в щетине. Причём, такое ощущение, что мелкие трутся о тонкое дерево, а крупные о более толстое. На третьем, самом толстом, следы самой крупной свиньи. Раскидал чуток вкусняшек. Думаю, как осушить слишком сильно заполненную водой грязевую ванну.
StalinStalin
22-6-2011 23:21 StalinStalin
А Вы рядом ямку сделайте,по меньше,с нужным уровнем воды.
greenbars
22-6-2011 23:29 greenbars
quote:
Originally posted by StalinStalin:

А Вы рядом ямку сделайте,по меньше,с нужным уровнем воды.

Мысль. Спасибо. А то я уже с лесником договорился небольшую канавку водоотводную выкопать. Что-нибудь изображу. Главное, не превратить маленький бассейн в большой

DEN36
23-6-2011 00:28 DEN36
Вспомнил, дерево соляркой можно не поливать, а подвесить баклажку с капельницей, удобно регулировать расход солярки, если нет возможности часто подновлять. А где деготь продается? Что-то ни разу не встречал.
andreytver
23-6-2011 08:35 andreytver
quote:
Originally posted by DEN36:

подвесить баклажку с капельницей


Мысль интересная, а капельница долго держится, солярка ее не разъедает?
DEN36
23-6-2011 10:35 DEN36
Вообще не разъедает, баклажку спрятал, трубочку по дереву аккуратно пропустил, иголку воткнул - с двух шагов незаметно.
Zmeelov
23-6-2011 10:45 Zmeelov
quote:
а капельница долго держится, солярка ее не разъедает?

Немножко не так это делается.
Чтобы чухалка была долгоиграющей, и при этом расход соляры был крошечным, поступают примерно так: комель подходящего дерева оборачивают мешковиной в несколько слоёв или куском коврового покрытия; хорошенько оборачивают - плотно и в натяжку, без пузырей и провисаний. Крепится это дело в нескольких местах вязальной или алюминиевой проволокой.

Тут главное - правильный выбор расположения дерева, чтобы и зверя не смутить, и чтобы для самого себя эту чухалку сделать удобной в дальнейшем применении. В первый раз на натянутую ткань из импровизированной брызгалки чвыркают литра полтора, максимум два - этого хватает с головой. Потом, в течении сезона, ещё раз или два можно добавить по литру максимум.

Свиньи будут ходить, и в конце концов протрут мешок (коврик) до дыр. Иногда даже дерутся между собой - кому первому прислонится к чесалке.
Само собой, что расположение мешков выбирается с той стороны ствола дерева, чтобы будущему любознательному натуралисту-наблюдателю было наиболее удобно рассматривать резвящихся поросят. Вкруговую обматывать комель смысла нет никакого, т.к. кабаны, животные с чёткой иерархией, и по двоё одновременно не трутся - кто-то один всегда отгоняет менее авторитетного товарища.

Такая чухалка позволяет уверенно растереть и разработать не только хвойное, но и любое лиственное дерево в нужном для охотника месте; куда по своей воле свиньи никогда бы и ходить не стали из-за полного отсутствия там смолы и живицы. Работает такая чесалка годами, даже если перестать её подновлять.
Из-за мизерного расхода соляры (которая остаётся, в основном, лишь на тканевой основе) никакого ущерба для дерева нет.

edit log

greenbars
23-6-2011 10:54 greenbars
quote:
Originally posted by DEN36:

А где деготь продается? Что-то ни разу не встречал.

В товарах для зоотехников. Им копыта обрабатывают. Наберите в поисковике "буковый дёготь".

DEN36
24-6-2011 01:49 DEN36
quote:
Немножко не так это делается.

С Вашим опытом мне несравниться (только засидку по вашим чертежам сделать думаю), спасибо за подсказки, но не лучше когда солярка свежая с капельницы капает, мешковину само собой тоже поливаем? Вы делитесь опытом, мы перенимаем.
Zmeelov
24-6-2011 15:36 Zmeelov
quote:
не лучше когда солярка свежая с капельницы капает, мешковину само собой тоже поливаем?

Мешковина, ковровая ткань или любой подобный материал держат солярку в своих волокнах очень долго. А устойчивый запах сохраняется на год и более. Особой нужды в постоянном и регулярном подновлении нет, т.к. поросята, поле того как расчухают чесалку, всё равно мимо проходить не будут.

Ещё небольшое дополнение: если есть возможность, лучше выбирать для рукотворной чесалки дерево с немного наклонным стволом. Мешок крепится (у хвойных деревьев - надсекается кора) со стороны, противоположной слабому наклону. Тогда поросёнок чешется не просто упёршись, и стоя прямо на всех четырёх, а он вынужден немного отклонится в сторону наклона ствола. Это чуток увеличивает площадь тёрки, что само по себе уже хорошо. Плюс масса тела переносится на лопатку и, в основном, на одну пару копыт - в случае шухера свин тратит дополнительное мгновение, прежде чем стартануть.
Так сказать, даёт наблюдателю право на одну ошибку .

edit log

greenbars
24-6-2011 17:48 greenbars
Как бы ещё определить, когда они приходят. Без техсредств. Может, есть какие классические приёмы?
Zmeelov
24-6-2011 18:44 Zmeelov
quote:
Как бы ещё определить, когда они приходят. Без техсредств.

Да никак точно не определить, хоть с тех.средствами, хоть без онных; да для охотников это и не нужно вовсе. Естественно, в расчет не берутся полувольерные звери с устойчивыми рефлексами собачки Павлова, жирующих на одних и тех же многолетних подкормочных.

У табуна имеется свой условный участок, у секачей также свои участки. Ложатся свиньи на днёвку не в одном месте, а по обстоятельствам. Соответственно и вечерний маршрут начинается чаще всего не в одном исходном месте, а с разбегом на километры.
Секач бродит по своей территории сегодня по часовой стрелке, завтра против часовой, послезавтра шпарит по диагонали, потом "змейкой" петляет и т.п. Какое уж тут появление строго в определённое время в определённом месте?
И это без учета того, что кабана по пути может что-то смутить, напугать или наоборот привлечь в совершенно другой сектор угодий. Или накануне конкретное место пометил доминирующий самец - будет та же картина.
Так что одиночные свины или табун могут блуждать всю ночь абсолютно так, как им вздумается, без ежедневных заходов пусть даже и на очень привлекательную для них делянку.

Но всё равно, кто-нибудь в конце концов, да придёт к охотнику "на огонёк" .

edit log

zdoros
24-6-2011 22:57 zdoros
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Немножко не так это делается.
Чтобы чухалка была долгоиграющей, и при этом расход соляры был крошечным, поступают примерно так: комель подходящего дерева оборачивают мешковиной в несколько слоёв или куском коврового покрытия; хорошенько оборачивают - плотно и в натяжку, без пузырей и провисаний. Крепится это дело в нескольких местах вязальной или алюминиевой проволокой.

Тут главное - правильный выбор расположения дерева, чтобы и зверя не смутить, и чтобы для самого себя эту чухалку сделать удобной в дальнейшем применении. В первый раз на натянутую ткань из импровизированной брызгалки чвыркают литра полтора, максимум два - этого хватает с головой. Потом, в течении сезона, ещё раз или два можно добавить по литру максимум.

Свиньи будут ходить, и в конце концов протрут мешок (коврик) до дыр. Иногда даже дерутся между собой - кому первому прислонится к чесалке.
Само собой, что расположение мешков выбирается с той стороны ствола дерева, чтобы будущему любознательному натуралисту-наблюдателю было наиболее удобно рассматривать резвящихся поросят. Вкруговую обматывать комель смысла нет никакого, т.к. кабаны, животные с чёткой иерархией, и по двоё одновременно не трутся - кто-то один всегда отгоняет менее авторитетного товарища.

Такая чухалка позволяет уверенно растереть и разработать не только хвойное, но и любое лиственное дерево в нужном для охотника месте; куда по своей воле свиньи никогда бы и ходить не стали из-за полного отсутствия там смолы и живицы. Работает такая чесалка годами, даже если перестать её подновлять.
Из-за мизерного расхода соляры (которая остаётся, в основном, лишь на тканевой основе) никакого ущерба для дерева нет.

Очень верно написано.
click for enlarge 1600 X 1200 631,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 631,6 Kb picture

Ветер 888
25-6-2011 05:05 Ветер 888
Вместо мешковины можно использовать пеньковый или капроновый канат диаметром 3-5см(типа кошачей когтеточки)... наверное...
Капроновый - дюже царапучий, свиноте должно понравиться...
Zmeelov
25-6-2011 10:18 Zmeelov
quote:
Вместо мешковины можно использовать пеньковый или капроновый канат диаметром 3-5см(типа кошачей когтеточки)... наверное...

В принципе да, можно и из пеньковой верёвки или каната замастырить. Только чтобы набрать нужное по высоте количество колец, придётся перевести на это дело несколько десятков метров той же верёвки.
Наверное можно найти лучшее применение пеньковому изделию. Ведь всё равно, первый же нашедший такую "ценную" чухалку местный житель с нескрываемой радостью смотает канат и попрёт его домой, не взирая на характерный запах дизтоплива.

quote:
Капроновый - дюже царапучий, свиноте должно понравиться...


Не-е, точно не понравится. Смысл чухалки не в том, чтобы почесаться об царапучую поверхность - для этого можно было бы в любом лесу найти дерево с "наждачной" корой типа дикой грушки и т.п.
Свинья трётся об солярную чесалку, чтобы, в идеале, нанести на себя тонкий слой масляной плёнки, который предохранит зверя на довольно длительное время от всевозможных кровососов. Если же чухалка не свежая и полусухая, то чтобы запаха солярки набраться, это тоже на какое-то время паразитов отпугнёт.

Ну, и элемент своеобразной токсикомании похоже так же присутствует .

shooter15
25-6-2011 17:53 shooter15
.
Fakha
25-6-2011 20:44 Fakha
quote:
Ну, и элемент своеобразной токсикомании похоже так же присутствует .

Мужики, не перестарайтесь с ГСМ, а то кабасики потом будут токсичные)))))
zdoros
25-6-2011 21:29 zdoros
quote:
Мужики, не перестарайтесь с ГСМ,

Он на отработке и соляре лушше поджаривается на сковородке.
greenbars
26-6-2011 13:01 greenbars
Гудроном никто не пробовал?
Fakha
30-6-2011 09:47 Fakha
Народ , последние две поездки на кабана в пустую: жратвы ему много, концентрации нет. Следов море. Воды и купалок тоже много.

Как бы его сконцентрировать в определённое место.

Знает ли неприученный кабан запах масла и соляры?

Подойдёт ли к нему?

Надоело в пустую мотаться.
С ув. Фаха

igor56
30-6-2011 10:11 igor56
Да, тема очень стала напоминать обмен опытом рыбаков по ловле щуки на спининг. Первый рыбак: были на рыбалке - на резину, на поролонку, на вертушки, на колебалки, на воблеры - не берет. Приехали пустыми. Его товарищи подтверждают это бесклевье.
Второй рыбак: - у меня было то же самое, пока не поставил блесну, сделанную из обручального кольца жены. Поймал шесть штук и две сошло.
На следующую рыбалку каждый из первой команды рыбаков уже имел по 1-2 золотой блесне
(Это быль из моего рыболовного опыта, только блесна делали из серебра)
Tim76
30-6-2011 11:05 Tim76
quote:
Знает ли неприученный кабан запах масла и соляры?
Подойдёт ли к нему?

Да не беспокойтесь! Еще как знает! Возьмите литра 3, смешайте с отроботкой тоже литра 3 и вылейте на подготовленный участок. Главное чтоб не песок.
Через несколько дней увидите. И нам раскажите.

Guns.ru Talks
Охота
Охота на кабана. Коллективный опыт. ( 1 )