Guns.ru Talks
Охота
"Язык" кабанов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 
skimen
9-10-2010 23:27 skimen
Сегодня собирая опята в срубе столкнулся лицом к морде с семейкой кабанов. Точнее первой на них выбежала моя ЗСЛ Зора. Так как она имеет недостаток работать по копытным без голоса, то сигнал о встрече я получил от хозяев. Первая ассоциация которая автоматически проявилась в мозгу когда я ломился сквозь густые корчи, что в 15-ти шагах вдруг заработал трактор, потом появилось сомнение, и когда остановившись и прислушавшись, я услышал частое что-то типа "хор-хор-хор..." весьма громкое + сопение, я понял что к чему, и с повышенной легкостью в теле ретировался из вырубки на поле, где и ждал собаку. Несомненно что кабаны как-то переговаривались и поднимали тревогу, но типа без паники. Слышали ли уважаемые охотники в своей практике определенные звуки имеющие для кабанов общий смысл и можно ли воспроизводя их, использовать в качестве манка?
Zmeelov
10-10-2010 14:28 Zmeelov
quote:
Слышали ли уважаемые охотники в своей практике определенные звуки имеющие для кабанов общий смысл и можно ли воспроизводя их, использовать в качестве манка?

Сейчас народ, где плотность поселений велика, обсадил леса в поисках поздних грибов. Зверь вынужден по десять раз на дню менять места своих днёвок - вот поэтому Вы и повстречались с табунчиком так неожиданно.

Что касается звуков, издаваемых кабанами, да и не только ими - тема интересная. Даже скорее интереснейшая, в чисто охотничьем аспекте; но вряд ли она будет иметь какое-либо продолжение тут.

Мы с напарниками охотимся много, в основном на свиней. Стреляем осенью, а охоты проводим почти круглый год. Так что кое-какой, тесный контакт со зверем имеется.
До недавнего времени сами думали, что кабан может лишь только: нЮшить, содсАпывать, кричать, фырчать, хрюкать и хрОкать, скрипеть зубами и клацать клыками. Ну, ещё добавляется типичный звук крупной лавины кабанов, чаще всего во время гона (это скорее гомон "птичий", стайный). Пожалуй и всё, из основного.

Уже лет, наверное, пять или шесть делаем различные усилители слуха для охоты. Ведь такая проблема, как подсевший слух, может случится у любого охотника, особенно с возрастом. Ну не бросать же из-за этого любимое ремесло?! Промышленность, к сожалению, не выпускает никаких приспособлений для таких целей, вообще никаких. Активные наушники в серьёз воспринимать нельзя. Да и не предназначены они для охоты, совершенно, т.к. разрабатывались совсем для инных целей.
В общем, со временем допЕтрали, в чем же фокус состоит и как получить сносную звуковую картинку леса. Думали, по своей наивности, что изобрели велосипед - а оказывается, ещё в 70-х годах всё было подробно описано и разжевано. Но никто в этом плане дальше пустых разговоров не пошел, почему-то. Несколько громоздких, опытных образцов метровой длины - не в счет. Эта тема регулярно всплывает на профильных форумах по электронике, но кончается всегда ничем.

В общем, если напялить на голову "правильные Уши", то в звуковом плане раздвигаются горизонты. Мы, зная многое по тому же кабану, даже не подозревали, насколько разнообразны звуки, которые он издаёт. Причем невооруженным ухом их сложно (а часто - невозможно) уловить.
Даже одиночный, казалось бы, тихий и осторожный секач почти не молчит, разговаривает сам с собой. Когда он ещё не подозревает, что охотник уже в относительной близи - бубнит себе под нос. Звуки несколько нечленораздельные, какие-то "внутренние", низкочастотные, в стиле позднего Брежнева. Если даёшь ему себя обнаружить - тогда он начинает издавать привычные всем, и куда более громкие звуки сопения и проч.

Стадо, особенно с малышнёй, слышишь ещё до того, как они начнут явно хрустеть ветками и шуршать листвой или бурьяном. Там звуков много; молодёжь, в основном, общается на высоких частотах. И тембры у них - детские. Звуки разные: и когда хавают, и когда заводятся подраться, и когда играют, гоняются друг за дружкой.
Старшие, включая мамашку, более немногословные , но молчать тоже не любят. Их голоса имеют тембр ниже по частоте, и в спокойном состоянии чуток приглушены. В случае шухера свинья делает короткий "ух" - и тишина... секунд на 20. Если будет тихая команда "ыу" - начинают по новой свои дела, а без этого - малышнёй молчок соблюдается строго (даже минут до 3-5), старшие при этом утробно переговариваются между собой.
Одновременно со звуковым сигналом тревоги взросляки вытягивают хвосты параллельно земле.
Эти "разговоры" кабанов, в большинстве своём, представляют не отдельные, отрывочные звуки, а целые гармоники.
В общем, мы с напарниками не догадывались, что звери производят столько различного "шума". Это относится не только к кабанам, но и к другим животным, птицам, насекомым.

Что касается манка "на голос" - наверное, можно сварганить (технически сложностей нет), но будет не очень интересно. Манить лучше запахом.

edit log

greenbars
11-10-2010 01:44 greenbars
Очень любопытно про "правильные Уши".
algol
11-10-2010 03:29 algol
Уважаемый Змеелов. За свою охотничью жизнь наслушался всех этих "уханий, аханий, вздохов и сопений" - массу, но в последнее время, видимо возраст сказывается, слух- "подсел" и поэтому очень заинтересовали Ваши "правильные" уши. Что это такое? Если не затруднит- поясните, пожалуйста. Можно в Р.М.
Zmeelov
11-10-2010 10:49 Zmeelov
quote:
За свою охотничью жизнь наслушался всех этих "уханий, аханий, вздохов и сопений" - массу, но в последнее время, видимо возраст сказывается, слух- "подсел" и поэтому очень заинтересовали Ваши "правильные" уши. Что это такое? Если не затруднит- поясните, пожалуйста.

Не затруднит, конечно.
Думаю, что свинячьих голосов нам доводилось и доводится слышать никак не меньше; это как минимум . Но основная часть их "разговоров" ухом человеческим практически не улавливается - мы сами это выяснили лишь только год тому назад. То ли отдельные, тихие кабаньи звуки при сильном усилении сливаются в один звуковой ряд и становятся явственно слышны, то ли ещё что-то, но факт остается таковым. Думаю, что даже человек с отличным слухом может поймать не более 1/3 из всего, что произносят кабаны. Это, конечно, весьма условно - т.к. никаких исследований никто и некогда не проводил.

В чём весь фокус правильного улавливания? Самое главное - звук, перед тем как попасть на мембрану микрофона, должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО предварительно обработан каким-либо механическим способом. Без этого - ничего не получится. К тому же, подобная механическая обработка позволяет выбрать не всю огромную гамму лесных звуков, а именно тот частотный диапазон, в котором преимущественно "работают" свиньи. Полностью исключить все посторонние звуки не удастся, да и не нужно к этому стремится; но сакцентировать приём на "свинячьем диапазоне" можно. Параллельно туда много чего ещё попадает: и лось, со своим исключительно тихим и тонким "голоском", олени, козы. Но оленьими мы мало занимаемся - они не такая сложная добыча, как кабан. Индивидуалка по кабану - самая интересная и сложная охота, из имеющихся в доступности.

Что бы я не советовал делать при самостоятельном изготовлении правильных усилителей звука для охоты - не использовать микрофон с АРУСом, т.к. получаемый звук будет гораздо менее сочным и естественным, чем при усилении от простого активного микрофона. Лучше поколдовать с динамиками, и с их помощью гарантировано обрезать звук выстрела (если Вы стреляете, не отключая "Уши").
К усилителю особых требований нет, схем в Интернете полно - их даже не сотни, а тысячи. Что ещё? Провода в укладке использовать только те многожИлки, которые допускают бессчетное количество сгибаний-разгибаний.
Питание делать ТОЛЬКО выносным, а не так примитивно, как в активных наушниках (встроенное).
В общих чертах вроде бы всё нормально обрисовал .

P.S. Если нужны будут поянения - постараюсь ответить.
Удачи!

edit log

greenbars
12-10-2010 02:26 greenbars
quote:
Originally posted by Zmeelov:

В чём весь фокус правильного улавливания? Самое главное - звук, перед тем как попасть на мембрану микрофона, должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО предварительно обработан каким-либо механическим способом.

Это как? Всё остальное более-менее понятно.
Плюс ещё. Вы сохраняете стереовосприятие, т.е. на каждое ухо по микрофону и усилителю?

edit log

Тропик
12-10-2010 06:53 Тропик
Змеелов, очень интересно. Но во втором посте больше туману нагнали чем дали ответов. А тема очень интересная со всех сторон с какой не глянь на нее.
ak 78
12-10-2010 09:31 ak 78
Был случай, ехали на УАЗе буханке ,остановились в кусты, на дорогу выбежали "арбузики"-все давай их ловить, так вот атака свиньи пришлась на уазик в переднее колесо. Погнула бампер и дверь, что было бы с человеком - даже трудно представить. Дело было в Яр.обл. Некрасовский р-он

edit log

Zmeelov
12-10-2010 09:39 Zmeelov
quote:
Это как? Всё остальное более-менее понятно.

Как ? Постараюсь обрисовать ход мыслей, которые посещали нас.
Обратились к тем скудным знаниям, которые у нас имелись на тот момент. Скажем, как наши деды-зенитчики могли слушать "небо" во время Отечественной? Или море, на предмет обнаружения вражеских плавсредств? Ведь тогда даже примитивных ламповых усилителей не было. Чистая акустика и механика - и всё.
А между тем грамотная обработка звука позволяла бойцу-ПВОшнику уловить звук самолётных двигателей с двадцати километровой дистанции. И не только уловить и ткнуть пальцем: "где-то там что-то летит... ", но слухач определял типы и количество самолётов, которым ещё только предстояло подлететь к линии фронта. По звуку мотора Мессеры отличались от Фокеров; Юнкерсы тоже спутать было нельзя (при определённой сноровке).
У слухачей, для успешной работы тогдашнего ПВО, в распоряжении был лишь набор разнонаправленных воронкообразных труб + собственное ухо. И всё! То есть чисто "механическая" обработка звука, и ни грамма электроники, которой тогда ещё не было.

click for enlarge 549 X 412 31,3 Kb picture
400 x 300

С годами появились радары, но они были основаны на совсем другом принципе. Если же требовалось поймать именно звуковые волны, то всё так же "механическая" ловушка для звуков + микрофон вместо уха. Далее, сигнал с микрофона усиливался, обрабатывался - и нате Вам звуковую картинку.
Вот чисто акустические радары (параболическо-зеркального типа), созданные на закате существования Союза. Прошли послевоенные десятилетия, тех. прогресс шагнул далеко вперёд, изменилось исполнение - но принцип "ловли звука" остался неизменным: акустические волны ловят путём применения "механики", а вся электроника лишь только обрабатывает то, что собрал в себя из сканируемого пространства механический звукоприёмник. То, что на снимке - не дешевое устройство, даже по затратам на строительство.

click for enlarge 590 X 442 36,7 Kb picture

Я могу, в силу своей безграмотности, не совсем корректно и правильно использовать термины, но суть вопроса, надеюсь, донёс. Или нет?

Вот ещё несколько картинок из былых времён. С тех пор много воды утекло, но законы дедушки Герца остались неизменными. Сейчас облуда, материалы и габариты звукоприёмных устройств совершенно другие - но суть-то прежняя!

click for enlarge 393 X 549 70,6 Kb picture
click for enlarge 450 X 650 49,3 Kb picture
click for enlarge 429 X 627 58,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 467 32,8 Kb picture

Эти картинки, конечно же, вызывают улыбку. Но физические законы и в наши дни остались такими же, как и тогда - никаких изменений нет, и не предвидится .

Вот, что я имел ввиду под "механической" обработкой звуковых волн.


Что касается стереовосприятия. Конечно, Вы правы абсолютно - именно оно применяется, и ничто другое. Иначе как можно будет уловить точное местоположение источника звука? - Никак.
Только по разности волн, исходящих из одной точки, и по разному долетающих до звукоприёмника (уха).
Звук делаем стерео: от двух звукоприёмников, двух усилителей и двух динамиков. Получается система из двух направленных микрофонов - куда смотришь глазами или крутишь головой, то направление и пасёшь (в акустическом плане).

edit log

Zmeelov
12-10-2010 10:29 Zmeelov
quote:
Змеелов, очень интересно. Но во втором посте больше туману нагнали чем дали ответов.

Туман нагнал? Я!?... Да не может этого быть!
Честное слово - ни одного порожняка не прогнал. Всё сплошняком в цвет! Ну, может быть вскрылся не на всю колоду сразу.

Просто интересно, а вдруг кто-то из коллег охотников ещё трудился в этом направлении, и имеет какие-то практические результаты. Ведь нет ни одного усилителя звука для охоты, который бы выпускался промышленностью; ни отечественной, ни забугорной. А между тем проблема слабого слуха существует, как и ряд других. Мы с напарниками, применяя судоплатовский подход, порешали их для себя. Успешно порешали .
Сто процентов, что и другие ребята-охотники тоже ковырялись в этом вопросе. Вот и хотелось бы услышать их соображения; а в идеале - увидеть результаты.
Или может кто-то идею выскажет, как можно во всех тонкостях слушать лес, и не таскать при этом на своей голове целую халабуду?
Пусть даже эта идея будет абсурдной, на первый взгляд. Мы тоже начинали с переделок фабричных образцов, потом плюнули на это - пустой и тупиковый путь; из кизяка леденец не слепишь. Начали придумывать сами. За это время много идей, казавшихся утопическими, воплощены в реале.
Любой свежей, не зашоренной мысли будем искренне рады.

quote:
А тема очень интересная со всех сторон с какой не глянь на нее.

Да, тема лесных звуков очень интересная. Потому, что она чисто охотничья. А это стало редкостью для форума в последнее время. Именно поэтому она вряд ли проживёт долго. Вот если бы обсуждали второстепенные вопросы, подразумевающие бессмысленные, короткие ответы с бесчисленным количеством скобок или смайликов, всякие "хи-хи" и "ха-ха" - вот это был бы нужный, максимально востребованный формат.

edit log

Тропик
12-10-2010 10:58 Тропик
первое что приходит в голову, это некая воронка с микрофоном в центре. Но это уже давно позади, вы ведь прошли этот этап давно. Что практическог можно пользовать. Мне всего 48 а слух начал садиться. Я это чувствую и решить проблему не могу. Не настолько сел что бы слуховой авппаратн был нужен, но качество восприятия изменилось сильно. Пока не могу решить эту проблему, а зрение компенсирует далеко не все.
Реваз
12-10-2010 11:07 Реваз

Старые охотники на зверовой охоте меня учили прикладывать ладошки к уху вот так как на фото. Сразу слышишь в разы больше.
ak 78
12-10-2010 11:39 ak 78
Мурлокатаны какие то!? Ухи отморозить, запросто можно!
Tim76
12-10-2010 11:50 Tim76
Змеелову очередное СПАСИБО!
Но. С мурлодерами все понятно, а что скажите про микрофоны? Учитывая, что говорите не с инжинерами-электротехниками, а с лохами в этом мутном деле.
Проще говоря, что куда нужно прилепить и вставить, и где это взять?
Zmeelov
12-10-2010 13:00 Zmeelov
quote:
первое что приходит в голову, это некая воронка с микрофоном в центре. Но это уже давно позади, вы ведь прошли этот этап давно. Что практическог можно пользовать. Мне всего 48 а слух начал садиться. Я это чувствую и решить проблему не могу. Не настолько сел что бы слуховой авппаратн был нужен, но качество восприятия изменилось сильно. Пока не могу решить эту проблему, а зрение компенсирует далеко не все.

Вот, и у нас были точно такие же дилеммы. У старшего напарника стал сдавать слух, иногда зверя пропускал из-за этого. Да и вообще тугоухость уверенности не прибавляет никому. Из-за этого решили заняться изготовлением охотничьих усилителей слуха.
Потом зрение дало сбой, особенно в ночное время - здравствуй, слепота куриная. Чтобы её преодолеть, начали прицелы ночные собирать, помаленьку. Я всегда был против ночников, но ни от чего зарекаться нельзя. Годы то тикают, как счетчик в такси..., здоровья не прибавляется .

Из-за мизерных знаний, приходилось идти длинным, опытно-эмпирическим путём. В итоге оказалось - это самый надёжный и быстрый способ решить задачу, которая кажется не решаемой. Отметаешь собственные сомнения и ехидство фраеров - и вперёд.
А если у нас вышло, значит и у других получится. Все настоящие охотники, как мне кажется, по большому счету слеплены примерно из одного теста.

Вот одно из первых, ярких впечатлений от использования уже продвинутых активных наушников, изготовленных самостоятельно. До этого были сделаны, и по разным причинам забракованы, более десятка "моделей". Во многих из них до сих пор пожилые и уважаемые охотники по лесам скитаются.

Значит: сижу на краю здоровенной балки, любуюсь яркой Луной, звёздами. Наушники периодически включаю, чтобы быть детально в курсе дел вокруг себя. В общем - ловлю кайф от общения с лесом. Иногда, когда крутил головой, натыкался на звук, похожий на тот, который издаёт бобёр, когда грызёт осину. Но до реки - большое расстояние, никаких бобров по-соседству и в помине нет. Конечно, заинтересовал источник звука - где он, и кто автор? Поймал фокус - вот она "точка", пошел к ней и уткнулся в дерево, растущее неподалёку, метрах в десяти. Дальше - тишина, а это значит, что звуки выходят откуда-то отсюда...
Оказалось, что наушники ловили то, как жуки-короеды грызли дерево. Не на поверхности ствола, а где-то под корой. Прикладываешь голое ухо к "точке" - тишина; надеваешь наушники - настоящая лесосека, только растянутая и медленная .
Я этому весьма обрадовался.
Сейчас, изготовив другие, несколько более продвинуты поделки, постоянно для себя открываем новые и новые нюансы в звуковой картинке. Продолжаем радоваться и удивляться невообразимой многообразности того, как лес дышит и живёт .

edit log

Zmeelov
12-10-2010 13:25 Zmeelov
quote:
Мурлокатаны какие то!? Ухи отморозить, запросто можно!


"Мурлокатан" - это что, или кто? В смысле, значения слова.
Из современных изделий "ухи отморозить" можно только облачившись в магазинное или кабаласовское изделие. Там же ещё и более неприятный эффект запотевания присутствует, уши потеют и нагреваются нещадно.

А охотник разве самому себе враг? Конечно же, нет. Да он и не барыга, думающий лишь о прибыли, и минимизирующий производственные затраты. Прежде чем что-то лепить, всегда надо думать об удобстве применения.
Что касается активных наушников - их лучше всего исполнять на шлемах, в том числе с меховой подстёжкой. Танкистские подходят, но не очень. Мы последние годы берём за основу лётные шлема. Вытягиваем оттуда всю электронную лабуду (она не годится) и вставляем свою.
Там уже и амбушюры отличные для динамиков имеются, только сами динамики плохого качества. Ни холод, ни жара, ни снег, ни дождь для таких шлемов не страшен.

Zmeelov
12-10-2010 13:45 Zmeelov
quote:
С мурлодерами все понятно, а что скажите про микрофоны? Учитывая, что говорите не с инжинерами-электротехниками, а с лохами в этом мутном деле.

Да я и сам, и напарники мои - дилетанты в электронике. Можем сделать кое-что, но всё исключительно по наитию . Можно даже сказать Вашими словами - в каком-то смысле мы лохи. Учится, познавать и создавать новое - никогда не зазорно.
Микрофоны применяем активные. Лучше всего, на наш взгляд, подходят из семейства "Шорох". Другие пробовали (и отечественные, и импортные), но вернулись к этим.
Уверен, что есть где-то лучшие, но пока они нам не попадались. Да и роль микрофона - вторична. Главное - послать на него "обработанный", собраный звук.

quote:
Проще говоря, что куда нужно прилепить и вставить, и где это взять?

Я когда-то почти пошагово писал - была тема. Участник вроде бы интересовался активными наушниками, выложил ему порядок изготовления сложного резонансного микрофона. После подробного описания в ответ была - тишина. Видимо у него, как обычно, интерес исчез ещё в момент написания вопроса.

В общем:
- вначале стоят звукоприёмники (конструкции бывают разные);
- потом, с заднего торца, в них устанавливается микрофон. Если звукоуловителей несколько, то перед самим микрофоном делается звуковой сумматор. В нем звуки нужные смешиваются воедино.
Микрофон никогда не следует крепить "с разбега", раз - и присобачил. Простая вклейка пусть остаётся промышленным производителям активных наушников. Мы вначале монтируем направляющую, с таким внутренним диаметром, каков наружный у корпуса микрофона. Это необходимо для тонкой настройки. Не бывает двух абсолютно одинаковых изделий по параметрам (особенно самодельного сумматора это касается). Приходится для лучшего качества подавать микрофон на доли миллиметра туда-сюда, пока не поймаешь фокусировку и наилучший звук. И только потом монтируешь этот узел на постоянку;
- через хорошие, гибкие провода, сигнал (как и питание микрофона) подаётся на усилители;
- потом устанавливаются регуляторы уровня сигнала, на каждый динамик свой;
- следующий этап, это подсоединение требуемых динамиков;
- через "папу-маму" питание подаётся на усилитель (а далее - везде ). Шнур тоже гибкий, многожильный. На нём же установлена кнопка Вкл. /Выкл., под нужную руку, для правши и левши соответственно. При этом располагается кнопка мемного ниже ключицы - очень удобно, никуда тянуться не надо;
- кассета с батарейками - во внутренний карман. Полный идиотизм иметь питание, расположенное на голове; для охоты не годится. Для стрельбища, стройки, горных работ, прокладки метро и проч. это подходит. В общем-то и разрабатывались активные наушники изначально именно в целях сберечь слух тем, кто по роду своих профессиональных занятий испытывает постоянные акустические перегрузки. А сейчас их пытаются без принципиального изменения конструкции адаптировать для охоты.

На каждом этапе есть куча тонких моментов, но в общих чертах делается так, как я описал выше.

edit log

Tim76
12-10-2010 15:22 Tim76
Пипец какой то. Я и слов таких не знаю. Пойду читать...
Спасибо!
Tim76
12-10-2010 15:31 Tim76
quote:
через хорошие, гибкие провода, сигнал (как и питание микрофона) подаётся на усилители;

А что такое усилители? В <Шорох-8> усилитель уже стоит, это наверное не то?
Zmeelov
12-10-2010 15:51 Zmeelov
quote:
Пипец какой то. Я и слов таких не знаю. Пойду читать...
Спасибо!

Не за что!
Что касается терминологии - тут я могу "пЕнки давать", это не исключено. Технической грамотности с точки зрения базовой теории мы с обоими напарниками не обучены. Так как являемся полностью самоучками во всём.
Если напутал что-то, не взыщите; но вроде бы не должен .

quote:
А что такое усилители? В <Шорох-8> усилитель уже стоит, это наверное не то?

Не, это совсем не то. В восьмёрке, как и в других моделях этой серии, стоят предусилители. Их усиление незначительное и нуждается в серьезном "повышении". Мы используем усилители примерно как на фото. Но схема может быть любая, их количество - огромное по Сети гуляет, при этом качество неплохое; нас устраивает.
click for enlarge 375 X 430  72,8 Kb picture

  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24