Guns.ru Talks
  Охота
  вопрос про красный фильтр на фонарь и о зрении птицы-зверя ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   вопрос про красный фильтр на фонарь и о зрении птицы-зверя    (просмотров: 11022)
 версия для печати
связанные темы
 Господа, как пользователи ИК, просветите про длинноволновое зрение птицы-зверя Ночная оптика
Ura Zenit
posted 12-11-2010 04:37    
Господа, вопрос по поводу красного фильтра, а не встречались ли кому какие-нибудь опыты-отчеты о том, что для человеческого глаза и кабаньего, например, видимым светом являются разные участки спектра, ну может он длинных волн не видит, и тогда понятно, почему красный. Если видели исследования, киньте ссылку.
Несколько терминов в которых и предлагаю обсуждать данную тему:
"свет(видимое излучение) - электромагнитное излучение, вызывающее зрительное ощущение у человека и занимающее участок спектра от 380 до 780 нм. Световые излучения различных частот воспринимаются человеком как разные цвета."
"Зрение - процесс восприятия животным организмом предметов внешнего мира, состоящий в преобразовании органом зрения света"

Исходя из того, что зрение человека и животных разное, хотя бы из-за разных условий и сред обитания, делаю провокационный вывод-
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.
Вот, исходя из этого, и хотелось бы расширить видимый животными спектр, или услышать аргументированные данунахи.
Пределы видимости хотел бы описать в цифрах, может совместно и получится. Например, в таком виде (все взято с потолка):
утки-гуси-видимый спектр-300нм-600нм
зайцы-бобры- 360-760нм
кабаны-лоси-300-900нм
волки-лисы-450-1000нм

Мне как человеку торгующему фонарями, зело хотелось бы разобраться с этим вопросом. Спасибо за внимание.

edit log


 

 
Ura Zenit
posted 13-11-2010 15:36    
апните тогда темку, может подтянется потом знающий человек
Иваныч Баский
posted 13-11-2010 18:26    
У меня красный фонарь. Пробовал пока только на бобра. Не реагирует. Снял насадку, включил, такой шухер начался, мама не горюй!
Вывод. Бобёр не видит. Или видит плохо и не реагирует раздражительно. Думаю и кабан так же поведёт себя.
Tim76
posted 13-11-2010 20:48    
Тема нужная!
АП
Zmeelov
posted 13-11-2010 22:33    
quote:
...для человеческого глаза и кабаньего, например, видимым светом являются разные участки спектра, ну может он длинных волн не видит, и тогда понятно, почему красный.


Кабан хорошо видит в инфракрасном диапазоне до 900-х волн. Большинство применяемых ИК-подсветок работают именно в таких, в 800-х волнах.
Поросёнок отлично засекает свет с длиной волны, скажем, 850 Нм; но не обязательно пугается его. Если при включении подобной подсветки зверь не убегает сразу - рождаются сказки про то, что зверь стоит в этом луче и вовсе не замечает его. Видеть и пугаться - это разные вещи. Надо чаще ходить гулять в лес, тогда и статистика будет не единичной, а более реальной.

А вот в волнах, скажем, 940-950 Нм зверь почти "слеп"; верхний ИК-диапазон он не видит вовсе. Такие подстветки (940-950 Нм) гораздо меньше пугают того же кабана, даже стрелянного-перестрелянного. На практике это легко проверяется. Стоит только поочерёдно включить две ИК-подсветки с разными длинами волн - сразу всё становится понятным. Но начинать надо с той, у которой длина волны больше, иначе до 900-х дело не дойдёт и зверь смоется.

Попробуйте, задайте свой вопрос в ветке "Ночная оптика"; там довольно часто обсуждают интересующую Вас тему.

edit log

Ura Zenit
posted 16-11-2010 02:37    
Спасибо за ответ, покурил в ночной оптике, надергал цитат, вопрос задам, но хотел бы ответы увидеть здесь, т к. не ночью единой сыт человек
Ura Zenit
posted 16-11-2010 03:04    

далее приведу цитаты спертые и без указания автора, ибо не помню кто, но все они отражают, на мой взгляд, спорные высказывания о зрении животных:
<Как практик с лазерной подсветкой 800нм 250мВт мощности скажу- ее видно и довольно неплохо. >
<Красный свет позволяет более-менее видеть, и при этом не сбивает ночное зрение. Палочки (рецепторы в глазу, отвечающие за чёрно-белое сумеречное зрение) имеют крайне низкую чувствительность к красному и не переходят под его воздействием в "дневной" режим, но такой свет воспринимают "красные" колбочки (дневные "цветные" рецепторы).
Однако очень яркий красный свет воздействует на все рецепторы без исключения, и ночное зрение вырубается. >
<Человек, как и многие виды животных, обладает трихроматичным зрением... >
<Утки не видят ИК-луч точно, светил метров с 40 узким лучом прямо по глазам>
<Дедаловскую подсветку 805нм видят и гуси, и утки. >
<А кто бы спорил? Сам собственноглазно, даже не столько видел, а как бы чувствовал свет (по ощущениям очень темно-красный) от инфратеховской 50мВт лазерной подсветки 940нм с расстояния 4-5 м. Эффект проявляется в глубокой темноте и не с первой секунды, но есть. >
<насчет кабанов: освещал ик-лазером с 20-30 метров, ноль эмоций. лось - аналогично. Медведь - посмотрел наверх (на меня) и продолжил, есть овес>

(повторная просьба, если нечего сказать, но тема кажется интересной - апаем и ждем прихода офтальмолога - оптометриста -зоолога )

edit log

заядлый хант
posted 16-11-2010 10:54    
Была и такая темка, почитайте http://forum.guns.ru/forummessage/14/700297-0.html
Ura Zenit
posted 16-11-2010 17:07    
quote:
Originally posted by заядлый хант:

Была и такая темка, почитайте



Спасибо, почитал. "свет ND-3 от лазарь генетикс они(кабаны) тоже бесспорно видят, потому как если их засвечиваешь, они сразу жалами вертеть начинают но стоят долго."
Что и не удивительно- BSA ND-3-"532 нм лазерный свет"
заядлый хант
posted 16-11-2010 18:18    
Все зависит от того, насколько зверь настёган ночными охотниками, ИМХО. Вот в прошлом году с вышки решил выбрать объект из стада кабанцов, освещенность была слабой и я включил подсветку на юконе экселон 3*50, стадо рассосалось моментально. А недавно светил (пару минут без перерыва) с 50 м Jet Beam Raptor2 на 7 роющихся на поле кабанов и никакой реакции, вообще не обратили внимания.
Tim76
posted 16-11-2010 20:28    
quote:
делаю провокационный вывод-
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.


Данунахов не будет
Но вывод смелый, хотя и логичный.
Однако, как быть с воронами? Они очень хорошо видят инфракрасный свет в районе 650нм. Я правда сам не проверял, но кроухантеры в этом уверены. Стоит осветить дерево фонарем как вся стая улетучивается.

И еще. Очень важно не путать, что видят животные когда на них светят ИК фонарем- Источник света (прекрасно видим) или сам отраженный свет. Например, бобры не видят свет в районе 800 нм, но видят источник.

edit log

Хыч
posted 16-11-2010 23:52    
Апну. Интересно.
stager2010
posted 17-11-2010 01:19    
Тоже просмотрел по форуму много высказываний, но определенного ничего не выяснил. Какая подсветка приемлима для охоты?Лазер или диод?Какая мощность самая оптимальная?Для кокого поколения ПНВ оптимальна та или иная подсветка?Один каламбур. Многие ратуют за большую мощность излучения, а посмотрев графики длинны волн излучения видно, что все они имеют хвосты в более коротком(видимом)спектре излучения, тем самым большой мощностью они усиливают и видимый спектр излучения. Видим на 500 м,а выдаем себя за 100 м.Кошки-мышки получаются.
Ura Zenit
posted 17-11-2010 01:33    
quote:
Originally posted by заядлый хант:

Все зависит от того, насколько зверь настёган ночными охотниками



Эт точно, но вот в том-то и вопрос: где граница видимости у пуганого зверя?
Ura Zenit
posted 17-11-2010 01:40    
quote:
Originally posted by Tim76:

Однако, как быть с воронами? Они очень хорошо видят инфракрасный свет в районе 650нм.



вороны умнейшие создания, характер правда сварливый. Убеждался в этом 16 лет подряд выгуливая собаку в парке. (инфракрасный наверно имели в виду 850нм)
quote:
Originally posted by Tim76:

Источник света (прекрасно видим) или сам отраженный свет. Например, бобры не видят свет в районе 800 нм, но видят источник.



интересует только луч, чтоб хоть как-то на цифры выйти.
Ura Zenit
posted 17-11-2010 01:44    
quote:
Originally posted by stager2010:

Видим на 500 м,а выдаем себя за 100 м.Кошки-мышки получаются.




может и выдаем себя на 500м, если у них сильное смещение чувствительности зрения в ИК. Вот с этим и хотелось бы разобраться.

edit log

KGS
posted 20-11-2010 00:05    
quote:
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.


Вот график. Откуда взял не помню. Так что если чей - не серчайте
400 x 294
Но что относится к человеку - это точно.

edit log

Ura Zenit
posted 21-11-2010 00:02    
quote:
Originally posted by KGS:

Но что относится к человеку - это точно.



на графике день-сумерки с разницей в мах на 150 нм. Не ужели так плавает чувствительность за день?
Shahta
posted 21-11-2010 10:34    
В N12 журнала <Национальный охотничий журнал ОХОТА> (<НОЖ Охота> ), который выйдет в самом начале декабря, будет опубликована первая часть моей статьи о цветовом зрении животных (конкретно - белохвостого оленя) <Игра в прятки с дальтоником>. Там популярно описан механизм цветового зрения.
По конкретной теме могу сказать: ученые считают, что все высшие млекопитающие обладают, как минимум, дихроматическим зрением. Трихроматическим зрением среди высших млекопитающих обладают только человек и большинство приматов.
Цветовое зрение кабанов специально не изучалось ни с помощью инструментальных , ни с помощью <поведенческих> методов. Как, кстати, и цветовое зрение домашних свиней. Это значит, что никто не может сказать сколько типов фотопигментов содержат колбочки сетчатки глаза кабана и каковы пики спектрального поглощения этих фотопигментов (не проводились электрофизиологические исследования). Мало того, никто не может сказать даже, воспринимает ли дикий кабан (или домашняя свинья) предметы красного и зеленого цвета, к примеру, как предметы разного цвета или для него это один и тот же цвет (не проводились <поведенческие> опыты - кормушки разного цвета т.п.). Поэтому все разговоры о том, свет какого спектрального диапазона видит (или не видит) кабан - от лукавого. Цветовое зрение его, скорее всего, двухцветное (дихроматическое). В зависимости от того, какой тип колбочек отсутствует в сетчатке кабаньего глаза (нет <зеленых> или <красных> ), будет меняться достаточно сильно и диапазон восприятия кабаном света с различной длиной волны .
Ura Zenit
posted 25-11-2010 17:09    
quote:
Originally posted by Shahta:

В N12 журнала <Национальный охотничий журнал ОХОТА> (<НОЖ Охота> ), который выйдет в самом начале декабря



ссылочку потом дайте, почитаем, обсудим

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охота
  вопрос про красный фильтр на фонарь и о зрении птицы-зверя ( 1 )
guns.ru home