Нарезное оружие

Возможности 308 на разных охотах

Remus 23-06-2007 12:40

308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь.
Кое что про 308 тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/204921.html

308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html

Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm

mixmix 23-06-2007 12:44

https://forum.guns.ru/forummessage/57/224342.html
fbor 23-06-2007 01:49

Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му . В варминте наверное не очень правильно сравнивать 20-е, 30-е итд. калибры, у них принцмпиально разные возможности. При охоте на крупного зверя: кабан, олень, лось, хорошим будет только выстрел "по месту". Говорю из своего печального и удачного опыта. Лично меня этот калибр полностью устраивает, владею двумя винтовками именно в этом калибре. Естественно в горы я бы купил магнум в 30-м, но там я не охочусь .
anatoly 23-06-2007 06:13

не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажением
SerVS 24-06-2007 01:11

[QUOTE]Originally posted by anatoly:
Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка.

а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?

в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64

а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?

------------------
С ув.Сергей

anatoly 24-06-2007 07:08

quote:
а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?

П/о жалко , ну а если серьезно, то "а кто это знает", основываясь на том, что обычно прицельный первый выстрел, а все остальные на удачу, ну и может быть снивелировать п/о, поскольку с близких расстояний она может давать обширные поверхностные ранения, а оболочка в каких-то ситуациях (в штык, в угон) может сработать лучше. Хотя разумных объяснений этому привести трудно.

quote:
а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?

Ну, в какой-то мере близкие , хотя б потому, что оба 9.3 мм и подходят на роль стопперов, 64 немного мощнее, резче отдача, лучше настильность, тяжелее немного пульки. Запас побольше.
С Уважением

Remus 24-06-2007 18:01

quote:
Originally posted by fbor:

Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му



Я имел виду из достижений участников форума и конкретно выстрел Инокс в позапрошлом году!
Remus 24-06-2007 18:04

[QUOTE]Originally posted by anatoly:
[B]
Сторонник разумного рационализма в наших охотах.

+1
А не является ли 308 признаком этого рационализма? Ведь при соблюдении определенных правил от сурка до медведя!

anatoly 25-06-2007 08:48


quote:
А не является ли 308 признаком этого рационализма?

Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.

308 наиболее удобен, так как он минимально избыточен для мелкой дичи и минимально достаточен для средней. Для крупной он уже находится в зоне риска. Т.е. нужно осознавать, что встретив крупного медведя или кабана, нужно хорошо подумать, тщательно выцелить и может быть совсем не стрелять . Но поскольку крупняк встречается редко, то 308, х54 да еще и п/а и м.б. 8х57,вполне подходит на роль универсального калибра. Поскольку крайние члены этого ряда (им. в виду 300 калибры) х63, 30 WM сдвигают шкалу в сторону крупного зверя, и становятся несколько избыточны для мелкого (хотя 30-06 с легкими пулями вполне можно использовать и по мелочи). Поэтому если у Вас предполагается охота чаще на крупного, чем на мелкого (желая остаться в рационализме), конечно нужно предпочесть 30-06 и др. А если мелочь не интересует и себя любимого жалко (а это должно быть всегда ), то лучше подумать о 9.3х62, х64, 375 и крупнее
С Уважением

r o s 25-06-2007 11:27

Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.
perstkov 26-06-2007 12:15

quote:
Originally posted by r o s:
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.

Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки

diver1 26-06-2007 12:18

quote:
Originally posted by anatoly:
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажением

Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)(к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,а патроны разных производителей,которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно(или хотя бы поправку брать),что в процессе охоты маловероятно!
Ну или зверя просить постоять и подождать!
А потом удивляемся,почему метил в шею,а попал в жопу(если вообще попал!).

Вы батенька ОРИГИНАЛ!!!!

V1 26-06-2007 01:21

quote:
Originally posted by diver1:

которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно


+1
Ну если только на расстоянии рукопашной... Тогда можно и не перепристреоливать
Для себя я выбрал к моему "стандарному" 150гр Rem CoreLokt PSP того же типа 180гр как запасной по крупной дичи, но все мои попытки теоретически пересчитать как полетит 180гр из того же ствола пристрелянного с 150гр закончились практическим подбором поправок. (хорошо что у моих двух разница оказалась только в вертикали!) Ну а если типа ещё и три... Труба дело.

SAKO TRG 26-06-2007 04:18

quote:
Originally posted by anatoly:

Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.


=====================================================================

Золотые слова. Я хоть и не профессиональный охотник, но для охоты 5 винтовок в 5-ти различных калибрах имею.
Спорить насчет "универсального калибра" (IMHO) только время терять.

anatoly 26-06-2007 05:05

quote:
к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,

Интересно, сколько Вы разницы найдете между 9.1 гр п/о БСЗ и аналогичной 9.4 гр оболочкой. Постреляйте, потом обсудим. Можете пострелять по катящемуся с горки баллону от машины с мишенькой, может попадете, а потом еще и в лесу можете попробовать, надеюсь с одного типа пуль Вы точно в центр мишеньки их положите
С Уважением

ЗЫ Я чаще всего зверя вижу несколько секунд и бывает даже разу выстрелить не успеваю, вот такой я охотник. Бывает конечно и 6-7 выстрелов за раз удается сделать, но это было всего раза два за долгие годы охот, да и то из них результативные были два или три.

Gnobel 26-06-2007 05:48

quote:
Originally posted by diver1:

Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)


зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...

r o s 26-06-2007 10:36

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Тяжелая пуля это 13гр или 200грейн.



Не понял реплики. Это замечание, уточнение или сообщение?

Remus 26-06-2007 12:31

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Охочусь и радуюсь... Стреляю все от тетери до лося.....

Если можно конкретнее про лося и кабана по ходу, какими пулями (патронами)? Если самозаряд то какие характеристики ?

diver1 27-06-2007 12:54

quote:
Originally posted by Gnobel:

зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...


Без обид,ничего личного!

Remus 28-06-2007 12:35

quote:
Originally posted by perstkov:

Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки


Какие именно SP?

dimas 28-06-2007 06:41

Я думаю, понятие универсальности у каждого свое и зависит не тока от типа трофея но и от реальных условий охоты, а так же от стрелка. В связи с этим каждый выбирает сам, что ему более подходит, есть ли золотая середина аль нету ее...
Если я охочусь не в горах, а больше на ровнинах, в лесу с сопками распадками, где видимость максимум составляет 300 метров объект охоты лось, изюбр, олень, кабан, косуля при таких условиях накой мне стопер?
308-го за глаза, сделать точный выстрел по месту.
На засидке тоже самое, дистанция 50-100 метров 308-й справляется на ура.
Марь, равнины, болта дистанция от 100-800м обьект охоты лиса, косуля 308-й так же очень неплох.
Если будет сверх задача лупить за 1000 м тогда буду искать другую винтовку в другом калибре. А так, из тех условий и обьектов охоты для моего случая 308 считаю для СЕБЯ универсальным калибром.
Добыто без подранков, биты по месту (количество не пишу):
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...

С уважением,
Дмитрий.

Богатов 28-06-2007 09:34

+1 Полностью согласен.
Remus 28-06-2007 20:50

1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.

Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.
click for enlarge 1250 X 997 265.3 Kb picture
click for enlarge 784 X 518 137.7 Kb picture

на сей раз примерно 220м

Remus 28-06-2007 23:01

Это тот же кабан, только на первом фото места попадпния не видно.
dimas 29-06-2007 09:00

Самокрут А-Мах 168, Норма Аляска 180.. да.. да.
та самая что могет через кусты летать.

С уважением,
Дмитрий.

Igor 1 29-06-2007 18:51

quote:
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

perstkov 29-06-2007 20:00

quote:
Originally posted by Remus:

Какие именно SP?


SP Были барнаульского завода такая-же тенденция проследилась и в калибре х54 лично был свидетелем 3 случаев стрельбы по мелкой дичи, надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.

Владимир.

Remus 30-06-2007 02:19

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.

Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160

С такой пулей есть заводской вариант у S&B http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=7&product=426
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.

parohod 30-06-2007 16:10

www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160
Полюбившаяся нашим охотниками пуля, самый продаваемый патрон у нас с этой пулей от РМС, можно сказать хит сезона. Причём не только в .308(798м/с) но и 30-06(823м/с) и 300WM(884м/с).
Читал в нете что РМС уходит из бизнеса, искренне жаль.
С уважением, Вячеслав.
Rosty 30-06-2007 17:08

Мои пять копеек. Кабан, лег сразу, умер стоя. Патрон Lapua Mega, 150 gr. Стрелял им же по косуле, то же в шею - вынесло два позвонка и практически весь шейный карбонат...
click for enlarge 1024 X 768 239.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 323.3 Kb picture
perstkov 30-06-2007 21:51

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.

Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160

С такой пулей есть заводской вариант у S&B http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=7&product=426
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.


И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне...

mixmix 30-06-2007 22:15

quote:
Originally posted by perstkov:

И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне...


А зачем искать, барнаул только рубашку теряет

perstkov 01-07-2007 14:45

quote:
Originally posted by mixmix:

А зачем искать, барнаул только рубашку теряет


А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски

А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра

Remus 01-07-2007 15:37

[QUOTE]Originally posted by perstkov:

А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра


У Сиерры уже появилось несколько вариантов .311 http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=9

где то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции

perstkov 01-07-2007 16:15

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[b]
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра


У Сиерры уже появилось несколько вариантов .311 http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=9

где то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции[/B]


Огромное спасибо за серьёзный ответ самое то что нужно она сложность как бы их получить в обмен на вечнозелёных президентов может кто поможет гостода ветераны ......
вот таких бы штук по 500 - 800 http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2315&bullettype=0
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2310&bullettype=0

Я бы их и из Латвии забрал.....

mixmix 01-07-2007 16:56

quote:
Originally posted by perstkov:

А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски


На х54 может быть, на .308 незамечал

quote:
Originally posted by perstkov:
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра


х54 да у тигры может быть Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная

perstkov 01-07-2007 17:10

quote:
Originally posted by mixmix:


х54 да у тигры может быть Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная


Мы с вами наверное медленно удаляемся от "возможностей .308 на охоте" и скатываемся к "возможностям х54 и 30-06 на охоте и чем они лучше убивают" хотя с моего тигра барнаул п/о летит так что хочется плакать и смеятся одновременно хотя первый достойный трофей был взят имменно барнаулом (за отсутствием других)промазать было тяжело цель больно большая

mixmix 01-07-2007 17:20

Верно Вы подметили , но тема про .308
perstkov 01-07-2007 18:19

Наблюдение со стороны так-как владельцем не являюсь карабин Лось7-1 основной боеприпас на охоте п\о барнаул исправно кладёт на месте заяц,волк (даже по касательной) косуля, лось при охоте на кабана хозяин использует Норма вроде "орикс" 13 гр п/о т\к барнаул даёт подранков (при мне два случая стрелок нормальный после этого перешёл на норму) Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 см
Remus 01-07-2007 18:34

[QUOTE]Originally posted by perstkov:

Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 см

Говоря про такие вещи в 308 (да и в любом другом калибре) желательно указывать конкретные патроны. Разница в скоростях и балистике даже при похожем весе снаряда может дать очень разные показатели.

mixmix 01-07-2007 18:49

perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.

perstkov 01-07-2007 19:08

quote:
Originally posted by mixmix:
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.


п/о 9.1 гр.

mixmix 01-07-2007 19:18

А вот тут работа п\о 10.9
https://forum.guns.ru/forummessage/57/224342-0.html

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.

perstkov 01-07-2007 20:05

quote:
Originally posted by mixmix:
А вот тут работа п\о 10.9
https://forum.guns.ru/forummessage/57/224342-0.html

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.


Посмотрел результат вроде правильный фото у меня нет но визуально результат стрельбы который я видел был какой:

1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)

2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками

Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир

mixmix 01-07-2007 20:58

По поводу ноги, был случай и с 9.3мм патронам.

Remus 01-07-2007 21:22

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это финиш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

click for enlarge 551 X 441  70.2 Kb picture

mixmix 01-07-2007 21:36

"в лопатку у основания ноги" - это он наверно имеет ввиду вот это.
374 x 299
perstkov 01-07-2007 21:38

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это виниш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000744/744808.jpg][/URL]


Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

v.s.dem 01-07-2007 22:01

В этом году, был бит свин с 30м, из тигра 308 новосибирской ПО 9,7г попадание в позвоночник, свин умер на месте. При вскрытие обнаружилось, что пуля раздробила два позвонка, пуля осталась в теле, правда половино веса потеряла.
SerVS 01-07-2007 22:42

quote:
Originally posted by perstkov:

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали


ну так и причем тут .308???

------------------
С ув.Сергей

perstkov 01-07-2007 22:49

quote:
ну так и причем тут .308???

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

Remus 01-07-2007 22:50

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
click for enlarge 624 X 233  26.8 Kb picture

Но на практике лучще этого не делать. Чуть занизили и год кабана пришлось ждать. Чуть выше и все бы закончилось пробежкой не более 50м. Даже если пуля над сердем в таком направленни пройдет будут пербитые большие кровяносные сосуди и естественно легкие.

SerVS 01-07-2007 22:54

Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту. И уже исходя из этой аксиомы сравнивать действие разных пуль и различных производителей патронов, описывая дистанцию, под каким углом попала пуля, как раскрылась, далеко ли ушёл зверь и сколько испорченно мяса ит.д..

а приводить в пример, что попадание в ногу не остановило кабана, поэтому .308 "не тот патрон" или писать, что барнаул "валит" кабанов на раз, исходя из единичного случайного попадания в позвонки, помоему не корректно и сведет весь разговор про .308 в бесконечный, ни к чему не приводящий спор.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 01-07-2007 22:57

quote:
Originally posted by perstkov:

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год


ну так и почему же это был барнаул???


а мне кажется, что должна быть только экспансивная пуля и только попалдание по "месту".

------------------
С ув.Сергей

perstkov 01-07-2007 22:58

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000744/744930.jpg][/URL]


Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

SerVS 01-07-2007 23:00

quote:
Originally posted by perstkov:

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте


а что такое заточенная? и зачем?

------------------
С ув.Сергей

perstkov 01-07-2007 23:04

quote:
ну так и почему же это был барнаул???


Всего лиш потому что до Москвы 640 км а до Питера 480 а ближайший хозмаг с лицензией за 230 км.а в продаже барнаул и новосибирск который в 308 вообще не летает ,а патронов на сезон нужно не 10 а немного больше и средняя зарплата стрелков до 5000 руб\мес

Вот такая грустная математика...

perstkov 01-07-2007 23:07

quote:
а что такое заточенная? и зачем?

Берем металическую точилку для карандашей и затачиваем полуоболоченную пулю (российскую) получаем улучшение кучности и уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

mixmix 01-07-2007 23:09

quote:
Originally posted by SerVS:

а что такое заточенная? и зачем?


Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

quote:
Originally posted by perstkov:

уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

Вот тут наоборот

Remus 01-07-2007 23:10

quote:
Originally posted by SerVS:

Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту.


Потихоньку к этому движемся Естественно, попадания в позвоночник не в счет. А далее все довольно скучно. Нормальное попадание из 308 на 100-200 м по кабану это недолгие поиски или чаще всего совсем без поисков. Из заводских дизайнов в первую очередь хочется упомянуть Геко с 11г полуоболочкой.Декларированная нач скорость 805, но те партии, что у нас были, как правило выдавали в следнем 835. Несмотря на очень посредственную (для такого веса) балистику снаряда -0.305, по точности патрон до 200м мало чем уступает спортивным. Если им по козликам стрелять, то уже надо думать а то потом придется много мяса выбросить.

perstkov 01-07-2007 23:13

quote:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Кстати пост выше про ПОЛУОБОЛОЧЕННУЮ пулю

vito1 02-07-2007 12:03

У меня по .308 результаты тоже вполне удовлетворительны,кабанчик с открытого до установки оптики,открытый недопристрелян,клал пулю ниже,с поправкой - выбито основание черепа и пара позвонков.Дистанция 40.Результат закономерный...
Лосик вскоре после установки оптики - выбито пару шейных позвонков.Дистанция 50.Результат тот же...
Козлик - самый дальний выстрел на данный момент,около 200,взята поправка на падение пули "на глаз" - сквозным срезана верхушка сердца,отскочил три прыжка в лес и лёг.
Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.
SerVS 02-07-2007 12:46

quote:
Originally posted by Remus:

Потихоньку к этому движемся


и это правильно обязательно дойдем.

------------------
С ув.Сергей

Remus 02-07-2007 01:31

[QUOTE]Originally posted by vito1:

Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.

Извиняюсь заранее, но чешская полуоболочка у нас имеет твердую репутацию патрона для тех, кто далее 100м не стреляет. Можно конечно этой пулей и дальше но видать ностальгия по гладкоствол не пущает . Тем не меник эта пуля свое дело делает. И те, кто после долгого хождения с гладкими персели не "ежики" и "чижики" валят кабанов по полной. Но вам посоветую винегретом не увлекатся. Стреляйте Сиерой ведь скоро не только козлика захочется на 200м достать. Разница в цене этих патронов и в Латвии думаю не критичная.
Но где вы такие дистанции (40,50) беоете? На загонах?

Remus 02-07-2007 01:34

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
и это правильно обязательно дойдем.

а когда дойдем артилеристы и "опытные охотники" будут ооочень не довольны

vito1 02-07-2007 01:46

На загон полуавтомат нужен,или гладкий,а мы так,засидками да подходами.А эти две пули - изначально для разных дистанций,тупоносая для малой-средней,экспансивность больше,не проткнёт как гвоздём при ошибке прицеливания.А Sierra для большой,у неё кучность и на 300 неплоха,чем тупоносая не отличается,и экспансивность на малых скоростях повыше.Вот и таскаем "винегрет" в патронташике...
SerVS 02-07-2007 02:11

quote:
Originally posted by vito1:
На загон полуавтомат нужен,или гладкое

насчет гладкого я согласен, а вот насчет п/а в загоне не очень. П/а вообще дает ложную уверенность, что если не первым, так вторым попаду, а если не вторым так третьим и т.д. И очень часто стрелок плохо целиться в расчете на большое кол-во патронов и скорострельность. А на самом деле получается по жизни так, первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот.

------------------
С ув.Сергей

Remus 02-07-2007 02:22

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот

+1
того, что бы третим попасть нужны довольно долгие и упорные тренировки. После которых как правило попадают первым и из болта и из п/а

vito1 02-07-2007 02:42

Стрелять надо много,стрелять,стрелять и стрелять.Привыкать работать на добивание,если первым выстрелом не отработал цель - отработай вторым,третьим,или же цель поражена первым,но продолжает движение - выстрелы на добивание.Хотя гладкий в загоне действительно лучше,он куда безопаснее нарезного,да и работать точнее приходится,тут уж ошибится можно только раз...
anatoly 02-07-2007 04:57

quote:
Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком https://forum.guns.ru/forummessage/12/114663.html
С Уважением

Remus 02-07-2007 05:15

напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?
mixmix 02-07-2007 13:13

quote:
Originally posted by Remus:
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?

Нет. Это скудность отдоленных районов А так работает хорошо, и патрон менять не надо по прицелу.

quote:
Originally posted by anatoly:

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком https://forum.guns.ru/forummessage/12/114663.html
С Уважением


Вт дырдочку сверлить и не стоит.

Вяз 02-07-2007 19:23

Кабанчик 70кг.получил пулю из гладкого ствола в заднее бедро,остановился под собаками метров через 100 и при подходе кинулся на одного из охотников.Стреляли новосибирской полуоболочкой 9,7г.с растояния пять метров.Пуля попала немного ниже шеи и разбила легкое.После выстрела кабан мгновенно ткнулся мордой в снег.Пуля очень сильно разрушилась.
320 x 216
anatoly 02-07-2007 19:24

quote:
Я думал что пиление боевых патронов ушло вместе с вечно пьяными прапорами...

Это не военный, а вполне легальный FMJ, купленый в магазине. Когда сверлилось, была мысль увеличить экспансивность. После некоторого использования выяснилось, что для стрельбы по легким работает великолепно. Кабан в 100-120 кг прошел метров 40-50 и лег. А вот по массивным мышечным тканям и костям дает обширные поверхностные ранения. Поэтому стрельба такими экспансивными пулями по среднему медведю, да и по кабану (мышцы и кости) может быть опасна.
С Уважением

ЗЫ В калибре х39 есть экспансивка с дырочкой. Дак вот мне казалось, что это FMJ со сверленым носиком. Но поскольку в х39 патроне скорость ниже -710 м/с, то экспансивный эффект так не проявляется, т.е. на 308 (скорость 830 м/с) аналогичная дырочка приводит к тому, что на близких расстояниях она рвется в пыль, только блестки остаются

v.s.dem 02-07-2007 22:11

Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль. Новосибирская ПО пуля не очень много мяса портит.Норма " Аляска" пуля превращается в гриб и в весе, почти не чего не теряет, зверь ложиться почти сразу.
Remus 03-07-2007 01:06

Попробовал скопировать таблицу с некоторыми данными новосибирских патронов и вот что получилось- квадратики.
Странно, что новосибирские патроны имеют черезмерную экспансивность. Пули ведь биметал или томпак. Пример, который привел Вяз, показывает, что и в упор выстрелить можно вполне успешно. Хота всякое бывает, про нестабильное качество новосибирских 308 на форуме уже говорилось. Возможно с миру по нитке какую то статистику соберем.
dimas 03-07-2007 06:22

quote:
Originally posted by Igor 1:

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.


Два попадание, одно в сердце, другое позвоночник.

С уважением,
Дмитрий

B-S 03-07-2007 08:05

quote:
Originally posted by mixmix:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Скока можно "муйню" эту пересказывать из темы в тему!
Пилил и стрелял исключительно спиленными , - более десяти лет и барнаул и ЛПС и 7Н1, - как ни странно не одна не разулась!

Remus 04-07-2007 12:02

Как сказал великий кормчий Мао, вся мудрость черпается у народа. По этому. По этому всегда надо прислушиватся к мению тех , кто реально сам попробовал. От себя добавлю, что пилить приходилось х54. И не только пилить. Стрелял и пулей выдернутой и поставленной задом на перед. Работает. Тем не менее самиздат лучще оставить в запасе, а стрелять патронами для конкретной задачи предназначенными.
Тут мелкала тема про Hornady A-Max 168gr.
Все пули .308 от Hornady: www.hornady.com/shop/?ps_session=4ecba08358f8c627f81b4857e0d01b6a&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb

Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.

Egor Irkutsk 04-07-2007 10:01

quote:
Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль.

В некоторых уголках света......в частности в России, есть места, где...............
quote:
много хороших пуль

.....В глаза не видели,а потому стреляют тем, что есть...и пилят, и фрезой надрезают ........и зверя валят гораздо лучше и больше,чем некоторые (НЕ "извращенцы")с ХОРОШИМИ пулями.
С ув.
Dr. Watson 04-07-2007 10:19

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
меня убивала черезмерная экспансивность

Гммм... но не убила.

Док

dikiy 04-07-2007 10:36

У меня хорошо сработала по мишке S&B HPBT 11.7 г.
mixmix 04-07-2007 11:37

quote:
Originally posted by B-S:

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!


Действительно OFF Может выдуть(если перестораться), а не выдувает. Спилите больше чем пилите и попробуйте

Remus 04-07-2007 12:00

[QUOTE]Originally posted by dikiy:

У меня хорошо сработала по мишке S&B HPBT 11.7 г.

Может HPC 11.7г? У S&B в 308 только один вариант HPBT- с пулей 168гр (10.9г) от Сиерры. http://www.sellier-bellot.cz/most-recommended-shooting-distance-and-shortcuts.php#HPC

dikiy 04-07-2007 15:55

Пардон - HPC
Remus 04-07-2007 20:03

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
Пардон - HPC

Может будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.

dikiy 05-07-2007 03:42

quote:
Originally posted by Remus:

Может будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.



Сама охота описана здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/75/198238.html
Патроны у нас стоят 90 руб/шт. Потому взял 5 штук на пробу. Исходя из информации производителей, баллистика схожа с Барнаулом ПО, потому заряжал вперемешку.
Пуля прошла через переднюю лопатку. Нашли ракрытой на выходе под шкурой.
Позже найду фотку, добавлю.
B-S 05-07-2007 05:28

mixmix
quote:
Спилите больше чем пилите и попробуйте

И последний раз для теоретиков! х39 - спиливался больше уже некуда - на 5мм и естеств. только первым в ствол,- ноу проблем сэр Ну не встречал я живьём людей,у кого бы оболочка в стволе осталась.
Но хотел бы заметить по этому поводу,- все эти пиления не от хорошей жизни,и не пример для подражания ,а всего лишь способ избавиться от шьющего эффекта FMJ ,в условиях когда полуоболочка не всегда доходит до цели(разбивает о ветки),да и качество магазинных патронов пляшет от партии к партии,да и не последнее дело ,что и уксус на халяву сладкий.
На этом мусорить в теме заканчиваю,чего и остальным желаю!

И пожалуй немного в тему:в прошедшем сезоне пользовался 200гр. Ориксом ,сейчас перехожу на 180гр.BarnesTS Х-В .
mixmix 05-07-2007 13:12

quote:
Originally posted by B-S:
mixmix
И последний раз для теоретиков! х39 - спиливался больше уже некуда - на 5мм и естеств. только первым в ствол,- ноу проблем сэр Ну не встречал я живьём людей,у кого бы оболочка в стволе осталась..

Для практиков, разговор о .308.
И если Вы не встречали, то Вам повезло.


quote:
Originally posted by B-S:
И пожалуй немного в тему:в прошедшем сезоне пользовался 200гр. Ориксом ,сейчас перехожу на 180гр.BarnesTS Х-В

Как они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.

B-S 05-07-2007 13:13

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Я вот тоже подумываю попробовать более легкие пульки с 200грейн. Чем у вас обоснован переход? Мне хочется освоить балистические преимущества легкой пули...



Да не в весе пули именно дело,да и не такая уж она лёгкая, просто необходимо сочетание некоторых качеств, которые например присутствуют у Partition ,но их не всегда есть в продаже ,второе,- предпочитаю использовать более твердые пули,и третье,- один вариант пули на всё про всё в лесу(слоны у нас не водятся )
B-S 05-07-2007 13:16

mixmix
quote:
Как они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.

Я летом охочусь(только на рыбу )! - Будет зима,.... будут и саночки.
Наглядное пособие по 308" Barnes TSХ ВТ(МRХ BT) есть в каталоге Federal и здесь http://www.federalcartridge.com/ballistics/Ammo_Ballistics.aspx?id=635&firearm=1&bc=0.552&muzzvel=2620&bulletwgt=180

про Орикс 200гр.- неоднократно на форуме упоминалось - положительные! результаты по крупному зверю и мише том числе(при попадании по месту) ,для чего эта не сильно экспансивная пуля и предназначена, хотя гдето встречал упоминание,что именно 180гр. Орикс иногда шьёт некрупного зверя ,что есть вполне логично,и то же самое (недостаточная экспансивность) будет проявлятся на дистанциях дальше средних при потере пулей скорости .
dikiy 05-07-2007 16:08

Справа на снимке HPC, слева SP, тоже после медведя, под шкурой.
Эта прошла сзади-снизу под 45 град. через грудную клету.
click for enlarge 1876 X 508  69.5 Kb picture
Remus 06-07-2007 12:30

[QUOTE]Originally posted by B-S:
[B]
Орикс иногда шьёт некрупного зверя ,что есть вполне логично,и то же самое (недостаточная экспансивность) будет проявлятся на дистанциях дальше средних при потере пулей скорости .

Вот это и ограничивает популярность этой пули в европах. По этому поводу с конструктором из Нормы был не один разговор. Сразу оговорюсь, дискусия была в первую очередь про 243 после того как туда Орикс поставили. Сам пробовать не стал, но высказал предположение что если нач скорость около 900 то будет работать, метров так до 150-200. Далее из за тролейбусного бк а соответственно и скорости ниже 700, шарм 6мм скоростного калибра сойдет на нет. В этом году статистику пивом запивали, говорят примерно так и есть. То, что с Ориксом есть нюансы ,если зверь небольшой (а такой он в европах в основном и есть) первыми твердо убедились владельцы оружия под 300ВинМаг. И дружно перешли на другой боеприпас. С 308 похожая персня. Конечно, попав кабану нормально (хотя бы в эту красную зону) 180гр Ориксом на 100-150м все будет без проблем. Но при стечении ряда отрицательных обстоятельсть может придется и поиски организовать.

perstkov 06-07-2007 19:33

Подскажиите кто нибудь использовал Nosler Ballistic Tip .308 вес 180 на дистанции 150-200 м вес цели 100-150 кг.

Особенно интересует в варианте х54

Владимир.

Remus 07-07-2007 17:47

По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.
perstkov 07-07-2007 22:39

quote:
Originally posted by Remus:
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.

Спасибо значит мы на правильном пути для моих целей и задач хватит для токо пули такие и пытаемся найти чтобы хвосты не отстреливать

ЗЫ Оружие тигр 620 стандартный калибр

necza 07-07-2007 23:34

quote:
Originally posted by Remus:
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.

Для таких дистанций, понятие бал. коэффициент можно вообще опускать, и для них пульки - тупорылые, стопперы., а с бал коэфф 0.507- это решение задач на 500 и выше

Remus 08-07-2007 23:37

Не совсем так. Естественно до 200м при похожем попадании особой разницы не будет. Тем не мении нюансы уже возможны. Если взять для сравнения один из тупорылых, стопперов -- Аляску от Нормы того же веса и с очень посредственным бк 0.257, то уже на 200м разница в скорости будет примерно 60м/с. Соответственно и мощность на тех же 200м будет уже явно меньше (1990 дж по данным производителя). Так, что если предполагается стрельба на 200м а тем более дальше, про это забывать не следует. Разница в 60м/с уже играет, когда речь об оптимальной экспансивности.
Remus 11-07-2007 13:13

Нашел и илюстрацию из журнала DWJ, где довольно хорошо видно что может дать разница скорости примерно в 60м/с. Как раз в очень актуальном дипазоне скоростей.
click for enlarge 1512 X 600 143.5 Kb picture
necza 11-07-2007 20:24

АГА от 535 до 830 труп
Karl1 19-07-2007 15:25

308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308.
quote:
[B][/B]

18 лет хожу с 308 калибром на охоту и мое мнение состоит в том, что калибр этот пригоден для добычи зверя начиная от лисы и кончая лосем.
Медведей стрелять не доводилось, крупные хишники это особая статья по моему мнению конечно. Стрелять приходилость лис,енотовидных собак, косуль, кабанов, лосей. Пули- от стандартного натовского патрона и самых разных покупных (всех вспомнить не могу)но самые тяжелые были 13 граммов до заряженных самостоятельно. Растояния от 15 метров до 350. Если сложить всех зверей в кучу, получится штук 150-170. На основе своего опыта и все обобщив, пришел к такому выводу:
1 Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят. Если выстрел не по месту то чтобы подранок не ущёл нужна тяжелая медленно летящая пуля и это конечно еще ничего не гарантирует.
2 Если пуля легче 12 граммов и попадание по месту (сердце, легкое) то поведение зверя зависит от его плотности а не величины. К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров. Вообще косуля если попадание не в позвоночник, печень или почки ВСЕГДА после выстрела уходит на 30-200 метров и только потом умирает. Если в позвоночник падает сразу, если в почки или печень стоит или медленно уходит.
Кабаны падают на месте гораздо чаще порцентах в 40% но при этом сразу не умирают.
Лоси бегут со смертельным ранением метров на 100 в среднем.
3 Есть закономерность- косулю 308 всегда пробивает навылет лося почти всегда а вот кабана примерно в 30%. Вероятно более толстая шкура и плотные мышцы способствуют большей деформации пули при этом вся энергия пули реализуется в теле кабана. Этим, как мне кажется и обьясняется тот факт что при всех равных параметрах выстрела, кабаны падают лучше.

perstkov 21-07-2007 16:13

Вчера проверил действие Nosler Ballistic Tip .308 вес 180 в калибре х54 при навеске 3.05 гр карабин тигр докладываю результат:

Цель - Секач живой вес 220 кг.
Дистация - 170-180 м.

Результат: попадание соответствует точке прицеливания (для владельцев Российского оружия очень приятно) пуля пробила лопатку перебила позвоночник, разделилась на две части свинцовый сержечник пробил сердце оставшаяся часть пробила вторую лопатку и остановилась под мышцами. кабан лёг на месте где и ужинал даже не дёрнулся.

Вывод: для кабана вполне подходит, по мнению остальных участников мероприятия работает по зверю великолепно.

ЗЫ При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.

Pilot11 21-07-2007 21:59

quote:
При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.

Снайпера работали! Если полева на лопате остановилась, били, видать из далека. Если б с расстояния до 70 м, ухрюкали бы.
Remus 21-07-2007 23:52

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
при навеске 3.05

Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850? То есть с 308 сравнимо. Эсли бы попадание было чуть по хуже, без касания такого твердого предмета как позвоночник, такого резкого разделеня видать не произошло бы. Результат взрыв легки, и что часто бывает после попадания в лопатку ,на выходе пербита нога. В самом худшем случае около 30-40метров поисков.

Remus 22-07-2007 12:42

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят

Ключевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров

С пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.
click for enlarge 408 X 377  31.0 Kb picture

И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.

Pilot11 22-07-2007 09:29

quote:
Думаю моя!
Вспоминаются фильмы из детства про индейцев и ковбоев... "Моя пуля подписана была!" Отстреливал свой гладкий 2 года назад с 20 м - чисто на пробитие. Лист железа 2 мм (черный прокат), сзади пропитанная шпала. Шпалу раскололо пополам и вдоль.
parohod 22-07-2007 12:08

Коллеги, угадайте, что за замечательные пули ?
click for enlarge 800 X 600 184.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 194.5 Kb picture
Remus 22-07-2007 14:22

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

я сам стрелял крупного секача с 10-12 метров на овсах полева 3 . Бил в верх лопатки. После выстрела кабан упал. Потом вскачил и дал деру. Тока мы его и видели.

Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает. Такое и с нарезным бывает, при том во всех калибрах Мне трудно обсуждать качество неизвестных боеприпасов 12 калибра. Но даже при сносном качестве заряда с 10-12метроа, пулей Полева можно свалить любого секача ИМХО.

Remus 22-07-2007 14:39

[QUOTE]Originally posted by parohod:
[B]
Коллеги, угадайте, что за замечательные пули

Трудно по таким фрагментам, ИМХО похоже на Сиерру ГК когда еше запас скорости немалый. Если 308 в зводском варианте то до 100м.
click for enlarge 456 X 456  37.9 Kb picture

только цвет матерялов какой то другой

Garik62 22-07-2007 17:12

Раз-на-раз не приходится. Сегодня мой друг вернулся из леса. Вчера, поздно вечером, стрельнул козлика. Место глянул, козла нет, уже темно, ну решил, что смазал. Утром, возращаясь домой, заехали на место посмотреть при дневном свете. Нашли косулю в метрах 30-35 от места попадания. Дружок стрелял с R93, пуля Blaser CDP 10,7 грамма калибра 308 WIN, растояние до цели 50-60 метров. Пуля вошла в грудь, почти в штык, превратила легкое в труху, чирканула сердце, прошла через печень (печень в кисель, даже пожарить невозможно), далее под позвоночником, и разбив крестец улетела на волю. Вот с таким ранением смог ещё отбежать в чепуру...
Remus 22-07-2007 17:51

По описанию ИМХО возможны два варианта:
1.Товарищ не совсем точно определил место и возможно дистанцию. В темноте и 1-2метра иногда много. Не раз было, когда стрельнув косулю с растояния 150-200м и точно зная, что она и шага не сделала, дойдя до места еще надо осмотрется чательно. А на всего в шаге от предполагаемого места падения лежит в траве.
2.Козлик все таки успел себе промедол вколоть и дополз до своего окопа.
Чудес не бывает. От такого попадания и заполучив около 2800дж зверек весом до 50кг умер стоя
Garik62 23-07-2007 03:46

quote:
Originally posted by Remus:
По описанию ИМХО возможны два варианта:
1.Товарищ не совсем точно определил место и возможно дистанцию. В темноте и 1-2метра иногда много. Не раз было, когда стрельнув косулю с растояния 150-200м и точно зная, что она и шага не сделала, дойдя до места еще надо осмотрется чательно. А на всего в шаге от предполагаемого места падения лежит в траве.
2.Козлик все таки успел себе промедол вколоть и дополз до своего окопа.
Чудес не бывает. От такого попадания и заполучив около 2800дж зверек весом до 50кг умер стоя

1. С расстоянием, тут всё точно, и я не думаю, что разница в пару метров может сильно повлиять на убойность патрона на таком расстоянии.
2. А он скорей всего и "умер стоя" от такого попадания. Видимо природа предусмотрела возможность совершить последний бросок в сторону.
Я уже где-то писал, что видел череп тигра с торчащей пулей от СКСа (пуля пробила стенку черепа - мозг - вторую стенку и торчит чуть выше левой брови). Так вот этот кошак сиганул в сторону еще меров на 15...

Chuck 23-07-2007 06:42

quote:
Originally posted by Remus:

...Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает...



Похоже, такой случай был со мной в прошлом году. Целил в сердце, но стрелять пришлось сквозь подлесок. (Сако, калибр .308). Видимо, пуля зацепила ветку и отклонилась. Олень после выстрела упал, потом вскочил и ушел. Смеркалось, поэтому решил не "горячить" зверя, а оставить добор до утра. За ночь дождь "слизал" снег и кровь, и оленя я не нашел. Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.

Egor Irkutsk 23-07-2007 07:35

quote:
Originally posted by parohod:
Коллеги, угадайте, что за замечательные пули ?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000768/768841.jpg]

Уж не новосибовский ли томпак так плющит??

Чарли 23-07-2007 11:53

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Уж не новосибовский ли томпак так плющит??


Есть мнение согласится, по второй фотке.

parohod 23-07-2007 14:54

Уважаемые форумчане, это Сьерра Матч Кинг(168), в .308 запущенная из Федерала Голд Матч на 212 метров, при температуре + 31 градус. Тоненькая дощечка на которой мишень крепиться, затем метров через 5-7 суглинок плотненький(не поворачивается язык назвать его мягким) и вот такой результат.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.
Chuck 23-07-2007 16:22

quote:
Originally posted by parohod:

...это Сьерра Матч Кинг(168)...



А ведь её не рекомендуют для охотничьих целей. Для отыскания абсолютной истины ея надобно по мокрым телефонным справочникам запендюрить
parohod 23-07-2007 16:54

Справочники оно конечно хорошо, а я вот подумываю для "творчества", над этим: http://www.thebullettesttube.com/instructions.html
С уважением, Вячеслав
Chuck 23-07-2007 17:03

Серьезная задумка. А трубу набить говядиной?
parohod 23-07-2007 17:06

Эттто в первую очередь
Remus 23-07-2007 21:12

Был не далек от истины

А ведь её не рекомендуют для охотничьих целей

Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applications - такие вот "плакаты" во всех мануалах висят. Тем не мение те, кто на работе пулями HPBT пользуются, на охоте как правило плеванто на такие рекомендации. Даже в законопослушных европах . Нюансы тем не мение имеют место. И если есть желание картину смоделировать по мокрым телефонным справочникам стреляя надо в них что то на подобие костей (пластмасовые палочки например ) засунуть. Но стоит ли? Все уже давно проверенно. Кстати тот кабанчик, что на фото из того же списка. Тем не мение, если стрельба не очень регулярное занятие, луче пользоватся охотничими пулями теми же ГК например. Разницу посмотрите на фото. Три совершенн одинаковые пули попали в кабанов в довольно сравнимых ситуациях а картинка разная.
click for enlarge 1151 X 497  61.4 Kb picture
click for enlarge 460 X 469  65.5 Kb picture https://forum.guns.ru/forummessage/12/162628-m3493309.html

Chuck 23-07-2007 23:02

Сиерровкие ГеймКинг всем хороши и летают очень прилично. Но вот в магазине мягкий носик мнется. На 100-300 метров - невелика беда, а дальше - хуже.
Egor Irkutsk 24-07-2007 07:38

quote:
Originally posted by parohod:
.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.

Неа! Та же хрень. Стрелял по мешочку со следующим составом- 50%глина,50% перлит,тщательно перемешанные.

Remus 24-07-2007 12:21

Крупных действительно не видел, под 200 и немного более 200кг брал неоднократно и из 308 в тч. Но в основном от 80-150кг. Кащея Бессмертного пока ни одного
Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.
Чарли 24-07-2007 13:15

quote:
Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.



Пройдено на себе . Именно 308м, по кабану, крупному с расстояния метров 70. Поле выстрела лег как будто об стену стукнулся, вот я доволен был, правда недолго. Потом вскочил и .......
V1 24-07-2007 19:56

quote:
Originally posted by Chuck:

Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.



Ел я его, и не знал, что олень мой , оказывается, необычный (наискосок вход за лопаткой, выход перед, упал где стоял)
Но про по попадания по тазу это точно, в прошлом сезоне именно так положил трёх, 120(AIA Lee .308 без оптики, бегущая)-140(М14, тоже в угон, только задница торчала из-за дерева)-415(М14, пасущаяся) метров.

necza 24-07-2007 20:24

Замечательно, значит Сиеровские HP пульки, на дистанции 400-500м, при их точности? прекрасно будут работать по зверю.
Хотя, на 100м дистанции, тампоковая FMJBT, при попадании в глиняный склон на скорости 860м.с разувается полностью, в биметаллической оболочке- пули просто плющит.
В этом сезоне буду проверять.
Remus 25-07-2007 01:38

На 500м стрелял кабана. Патрон Норма ДЛ 168HPBT. Попал в позвоночник по этому даже на такой дистанции пуля сильно деформировалась и примерно 3см позвоночника просто вынесло. Козликов на 500-600 шет , дырки вход/выход почти не отличаются если крупные кости не задеты. Но валит хорошо. При разделке видно, что особенно легкие такая пуля проходит по странной траектории. От таких повреждений легкие перестают работать немедленно по этому и поисков (традиционных) не бывает. Хотя на таких дистанциях зверь ведет себя совсем по другому. Только протопав даже 300, не говоря о большем, надо с траектории не сбится а то потом в траве и за пару шагов козлика не видно.
Karl1 02-08-2007 11:52

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят

Ключевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров

С пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.

И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.


Про 200 мертов это из собственного опыта. Стрелял метров со 120 козлик меня заметил раньше, был настороже, но не идентифицировал - темновато было. Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.

А на картинке место попадания- печень. Очень болезненная рана, косуля бегать нормально действительно не сможет, погибает довольно быстро от внутреннего кровотечения. Мясо и шкура правда получают минимальные повреждения.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем

Remus 03-08-2007 05:08

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.

Интересно какая пуля? А в остальном все логично. Низкое попадание, кроме сердца, там больше и нет важных органов. А если сердце пробито не по центру (будь так, картина резко бы изменилась),ни одной ноги не сломало то зверек может и побегать немного. Пуля и в правду видать не раскрылась, ведь ничего твердого она не задела, а нижняя часть ребра косули не особая преграда. По этому и большая часть энергии ушла даром. Не хочу обидеть, но в данном случае имеет место не особо качественное попадание. На мой взгляд очень важно и то, что зверь был насторожен, а значит адреналиновый насос уже включился. Аналогичное попадание даже из более мощного калибра чем 308 наст похожий результат.

Сегодня, точнее (уже) вчера: 273м, 243Win.Пуля 6.5гСиерра ГК. Вход/выход. Внутри как всегда помойная яма, легкие и печенка в хлам а сердце не задето. Зверь естественно лег на месте.
click for enlarge 977 X 1224 361.5 Kb picture

click for enlarge 709 X 1135 220.6 Kb picture

Из 308 стрелял бы иначе.

mixmix 03-08-2007 12:08

Remus
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.
Karl1 03-08-2007 12:42

quote:
Интересно какая пуля?

Пуля была Lapua MEGA 12 g считаю что не раскрылась потому что рана была очень чистая. Из лосей доставал такую пулю кагда застревала в позвоночнике- она только до половины деформировалась "грибок" был небольшой, видимо сердечник из твердого свинца.
Remus 03-08-2007 14:40

[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.


Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.

Remus 03-08-2007 14:49

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 g

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.

mixmix 03-08-2007 15:13

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.


Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.


Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.

perstkov 03-08-2007 15:54

Originally posted by Remus:
Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850?

Порох ВТ навеска 3.05 (возможно немного мало пока не подобрал кучную)

Выкладываю фото:
1: пуля до использования
2: После попадания
3: Пуля (вроде полева) которая не пробила лопатку


Владимир
click for enlarge 640 X 480 171.8 Kb picture

Karl1 03-08-2007 16:20

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 g

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.


Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus 04-08-2007 02:43

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.

Не особо она летит на большие растояния, как в прочем и всетрадиционные охотничие пули. Бк 0.319, то есть немного лучще утюга. Но если верить тестам немецкого журнла DWJ, на 300м, вернее на тех скоростях, которую заводской дизайн на таком растоянии выдает, имеет приемлемую экспанствность

SergeiKh 05-08-2007 13:35

мега лапуа хороший стопер
очень понравилась
в прошлом сезоне добыл быка с одного выстрела
стрелял по бегущему быку с 150-170 метров, пуля попала в основание шеи, бык лег на месте
пули, к сожалению, найти не удалось

click for enlarge 1024 X 1536 147.3 Kb picture
Remus 06-08-2007 14:43

С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания
АМО 06-08-2007 17:11

quote:
Originally posted by Remus:
С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания

+1!
позвоночник -тем паче в основание черепа - обычно я так добираю подранка - как бритвой ,...и хороший сброс крови!

SergeiKh 07-08-2007 12:10

Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонках
АМО 07-08-2007 08:40

quote:
Originally posted by SergeiKh:
Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонках

Одно удачное попадание, к сожалению, не показатель , эфективности патрона,
а вот серия удачных выстрелов, с применением одного и тогоже боеприпаса на охотах , порой даже не по месту, но сопровождающие остановку животного, болевой шок и обильное кровотечение ... уже ПОКАЗАТЕЛЬ к РЕКОМЕНДАЦИЯМ!
Именно точный выстрел по месту, порой с мелких калибров и не экспансивным боеприпасом, порождает мнение и легенды про "убойность мелкашки" или "чуда советской оборонки" -СКСа.
Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.
...наша задача, только внимательно посмотреть рекомендации по применяемым животным и (ГЛАВНОЕ!)"рабочим" дистанциям!
(а то, один, стреляя до ста метров, в захлеб расхваливает патрон, другой, пуляя на 400-500м -говорит, полное Г...но!), а 50 и 500 - как бы, СОВСЕМ разные веСЧи!

Remus 07-08-2007 23:02

[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.

Патроны -самокрут. 243Win: пуля Сиерра ГК 6.5г, гильза Сако, порох IMR7828SSC,капсуль CCI250 LR Magnuum,

anatoly 08-08-2007 06:12

Параллельная ветка https://forum.guns.ru/forummessage/2/198740-7.html
Барнаульская п/о и оболочка со спиленым носиком и просверленной в нем дырочкой. Все в 308 калибре
Karl1 08-08-2007 10:47

quote:
Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.

И это совершенно правильно- конечно фирмы берегут своё реноме и в аннотациях указывают для каких целей пуля/патрон преднозначены. Mega- сейчас посмотрел аннотацию, в первую очередь характерна тем, что мало откланяется при стрельбе через кустарник- значит о дальней стрельбе речи нет. Явно это не сказано но понятно, что в кустах далеко не стреляют. Сердечник у нее мало деформируется-значит пробивная сила хорошая. Тушку не портит это-плюс. По действию в 308 калибре скорее всего будет мало отличаться по действию чем скажем в 30-06. А с мягкой полуоболоченной у меня был казус- стрелял лося метров со 180. Тот стоял в канаве, а я не заметил, что поперёк канавы свалена берёзка диаметром 12-15 см, пуля в неё и попала, пробила и дальше в лося- тот сбежал. Через две недели лосика взяли- сильно хромал Пуля сидела в лопаточной кости плоская, как блин. Будь пуля покрепче этого не случилось бы. После этого случая и начал на лосиной охоте использовать Mega.

Remus 09-08-2007 01:45

А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)
Karl1 09-08-2007 10:25

quote:
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Mega у меня была одна коробка заводского снаряжения.
В сравнении с HP или FMJ у нее большая проникающая способность, даже если попадает в кость. Стрелял на лугу ночью кабана весом 150-170 кг начало зимы наверно было, трава покрыта снежком, расстояние думается 140-160 метров Mega пробила обе лопатки и ушла. Когда подошёл к кабану тот не шевелился, если и отошел в сторону, то метров на 20, не больше. Из лосей две пули есть, стреляны метров с 70 могу сделать фото.

triple 4 09-08-2007 11:41

quote:
Originally posted by Remus:
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Можно сравнить с ориксом, стрели в прощлом сезоне из .30-06 н.с. около 800 м.с.В указанной ситуации -скорее всего две дырки, чороший кровяной след если на месте не ляжет.Нормальная охотничья пулька, особенно сейчас, летом.

кот в сапогах 14-08-2007 14:46

Слышал мнение, что .308-у не рекомендована пуля Барнз икс из-за своей плотности. Почему? Кто-нибудь пользовал.
Remus 14-08-2007 15:41

Странная рекомендация. У Сако заводской вариант в 308 есть с такой пулей. Точнее можно здесь посмотреть: www.barnesbullets.com/products/loaded-ammunition/
Цельнометалические снаряды свою специфику имеют, но выдать в данном случае речь о чем то другом. Интересно от куда такая инфа?
V1 14-08-2007 17:26

И чем мешает плотность?

Если я Вас правильно понял, то речь о медных пулях. К примеру, Federal делает патроны .308 Vital Shok c Barnes TSX
http://www.federalpremium.com/ballistics/Bullet_Details.aspx?bullet_id=1
http://www.federalpremium.com/ballistics/Ammo_Ballistics.aspx?id=590&firearm=1&bc=0.38&muzzvel=2650&bulletwgt=165

Они позиционируют их для крупной, толстокожей дичи.

Remus 15-08-2007 05:25

Странно, например у Сако есть вариант в 308 именно с Х, хотя она теперь идет в основном на африканские калибры. Цельнометалические пули имеют свою специфику но тут видать о чем то другом речь шла. Тем более, что в 308 давления не крайние. Интересно кто же не рекомендует?
кот в сапогах 27-08-2007 17:09

Какой патрон предпочтительнее для CZ550 FS. (твист 12)для охоты на крупняк и есть ли принципиальная разница между саковскими Хаммерхэдом 13 гр. 2890Дж/100м. и Суперхаммерхэдом 11,7гр. 3230 Дж/100м. причём у последнего энергетика выше несмотря на более низкую массу.
Remus 31-08-2007 23:38

Смотря какие условия охоты. Из ствола с твистом 12 Hammerhead 13г полетит не смотря на вес, пуля даля своего веса короткая по этому для охотничих целей стабилизации хватит. Но сам дизайн довольно специфичен, на 100м по данным производителя уже только 667м/с. Для леса, где дистанции порядка 40-80м нрмально а если на поле уже не совсем то. Вариант с Super Hammerhead 11.7г значительно универсальнее. Патрон с такой пулей весьма популярен, особенно в 30-06. На традиционных охотничих дистанциях, то есть до 200м патрона с пулей Hammerhead 11.7г должно хватить на любой крупняк. На 200м еще более 2000Дж.
kesha 03-09-2007 11:49

Всем привет! Хочу рассказать вам уважаемые участники форума, о двух охотах с применением 308 из лось 7-1 на лося и волка. Карабин товарища, его любимый патрон Барнаул полуоболочка. Лет восемь назад была у нас бумага на взрослого лося, до закрытия сезона оставались считанные дни, а зверя мы так и не нашли. В зимнем лесу не одного следа, снега было не много, ходить можно было без лыж. Ну и к очередным выходным решили съездить на "дальний кордон" т.к. дорог туда практически не было - единственным транспортным средством, которое могло нас туда доставить, был трактор МТЗ-82. Вобщем собрались еще затемно, набросали в телегу соломы, чтоб покомфортнее ехать было и вперед. Не приятный зимний ветерок с мелкой снежной пылью из-под задних колёс трактора норовил задуть за шиворот, в рукава, окутывая нас со всех сторон. Температура была около -15 градусов. Подъезжая к лесу (там ведут две дороги, одна полевая на прямую, по которой мы ехали, другая насыпь поросшая уже редкими ивовыми кустами и молодыми березками, измешанная вдоль и поперек глубокими колеями) на другой дороге мы заметили в метрах 200-х от нас рулоны сена. Два охотника, которые день назад делали обход участка, стали утверждать, что никаких рулонов они тут не видели. Снежная пыль и еще не рассеявшаяся ночная мгла мешала рассмотреть эти рулоны. Потом кто-то сказал, что следов техники-тракторов, по этой дороге не было, потом кто-то добавил, что она не проезжаю. Стали кричать трактористу, чтоб тот остановился и вдруг "рулоны" в количестве трех штук вздрогнули и зашевелились. Лоси! Лоси! Обрадовались охотники. Так как карабин был только у одного, а расстояние уже около 300 метров, да плюс к тому же "глухой тракторист" - было принято решение владельца карабина стрелять на ходу с телеги. После первого выстрела, лоси вскочили, трактор остановился... После второго они уже рысью неслись по дороге от нас - расстояние увеличивалось. Стрелок получил возможность более-менее нормально прицелиться и произвел еще два выстрела, с последним выстрелом все увидели, что последний лось дернулся, но все равно продолжил движение в сторону леса. Ну что было делать? Решили вернуться на другую дорогу и проверить следы, на возврат и подъезд ушло около часа, к тому времени уже полностью рассвело. Встав на след, прошли до леса, еще около 250 метров, следов крови не обнаружили, но поступь последнего лося была не равномерная и след мотался из стороны в сторону. Было принято решение перекусить и тем самым дать зверю время, чтоб он мог лечь. Вобщем не тревожить его. Развели костерок, погрелись, попили горячего чайку, перекусили бутербродами с копченым сальцем и послали охотника-стрелка след проверить. Он стрелял - ему и проверять. Прошло минут 10 - как вдруг он закричал типа "все сюда", ну мы, взяв ружья, побежали по следу. Картина была следующая, хороший крупный лось лежал в мелком осиннике без единой капельки крови, следов пуль ни где не было. Приступили к разделке и ... Вобщем жуткая картина все потроха в туркеш с содержимым кишков. Пуля попала в заднее выходное отверстие у лося и нашли мы её в передней лопатке, довольно сильно сплюснутую. Приблизительное расстояние, которое прошел зверь после попадания, было оценено метров 400-500 и примерно 350-400 максимальное расстояние с места стрельбы до цели. После разбора данной охоты был сделан однозначный вывод, что такое расстояние, для 308, по крупному зверю это уже дело случая. Вобщем фортуна, как повезет - нам в тот раз повезло. Товарищ стрелок, у которого карабин лось 7, сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.
АМО 03-09-2007 14:59

quote:
Originally posted by kesha:
... Хочу расказать вам ...сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.

Согласен! Наглядный пример "неправильной" охоты.
...способ,
...Дистанция,
...калибр.
уверен, что многие могут возразить, типа 308"хватает", но!...при подходе, с засады или вышки, при минимальном расстоянии и максимально "убойным" местам.
... мы часто восхваляем стрелка убившего на ...сот метров, и сами гордимся "дальним" выстрелом, ...но гораздо ПРАВИЛЬНЕЕ, честнее, гуманее,ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЙ, подкрасться к зверю на минимальное расстояние и "ДОБЫТЬ"! "без вариантов"(ушел, ранен, добрать, и т.п.)
...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!
...и НОРМАЛЬНОЕ стремление охотника, ЧЕСТНО оценивающего свои ВОЗМОЖНОСТИ приобретение максимального СТОПОРа*

kesha 03-09-2007 15:24

quote:
Originally posted by АМО:

...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!



да вот это пожалуй главное.
Тропик 03-09-2007 16:17

to kesha

Гм, пример безусловно наглядный.
В то же время, при чем тут 308. На такое расстояние что с 308, что с 9 (если бы9*53 - то на это расстояние и стрелять бы не следовало) все одно с движущейся телеги, а потом по ходовым лосям на 300-400 метров спрыгнув с телеги ... при чем тут калибр не понятно, там бы в тушу попасть...

kesha 03-09-2007 16:55

quote:
Originally posted by Тропик:

...при чем тут 308...



Просто рассказал о возможностях 308 т.к. тема о его возможностях. У меня тогда нарезняка еще не было да и опыта по крупному зверю тоже. А вот товарищ-стрелок уже со своим лосиком несколько лет охотился. Для нас гладкоствольщиков данный карабин с его "мощным" патроном, в то время, считался самым достойным охотничьим оружием, способным взять от тетерева, сидящего на дереве порядка 80-100метров - до лося, медведя - пока не случился случай(и) подранка... Вот после этого, вышеописанный стрелок, изрек до сих пор действующую фразу "калибр маловат"... А на такое расстояние 300-400 метров при описанных мной условиях, как правельно вы заметили, стрелять смысла нет.
Remus 04-09-2007 03:08

Наглядный пример про то, что нарезное оружие имеет свою специфику
И ни чуть не доказывает про то, что 308 на 300-400м слабый патрон. Естественно, перед тем как стрелять на такие расстояния надо очень самокритично оценить свою стрелковую подготовку. Если такой выстрел это от случая к случаю и все время вот на таких охотах, то это и обсуждать не особо хочется. Охотникам, которые за сезон из нарезного делают 10-50 выстрелов и естественно даже основ стрельбы на дистанции более 100м не имеют, от таких выстрелов рекомендовал бы воздержатся.Формальный стаж охотника значения не имеет. Естественно, иногда попадают но кто сосчитает подранки? Никого не хочу обидить, у многих просто нет даже возможности на такие дистанции пострелять. Есть как есть. Но что делать, когда 300-400м это рабочие дистанции? А оружие такое, что на те же 300м группы порядка 3.5см (из 5 выстрелов) выдает без напряги. Если вопросы охотничей этики не рассматривать но как правило никаких проблем. Предвижу традиционные заявления , что мол охта это не полигон и тд. Не имейте илюзий, те кто регулярно на полигонах из 308 работают, как правило и разные не стандартные ситуации отрабатывают и все такое. И еще одна тенденция, котрую наблюдаю на протяжении немалого количества лет. Те, кому выстрел на дистанции, реально недоступные статистическому охотнику, не особая проблема, как правило сократят дистанцию сколько это возможно. И не станут стрелять если видят, что зверь может подойти еше ближе.
kesha 04-09-2007 10:13

История про волка... Заканчивался февраль месяц. Солнце днем пригревало уже настолько, что с крыш постепенно нарастали длинные сосульки, а в полях стал образовываться наст. Вот и решили мы с вышеописанным товарищем-охотником (который по лосю стрелял) объехать лес, посмотреть нет-ли следов волка. Подготовив снегоход-пневматик с неразрезным задним мостом на камерах от комбайна "Енисей", руль-передняя лыжа, двигатель от мотоцикла урал. Утром когда уже встало солнце, но его лучи не прогрели снег мы отправились в путь. Из оружия ИЖ-58 у меня, с дробовыми патронами на тетерева и картечью на волка, а у товарища карабин Лось-7. Объехав лес и несколько оврагов и не обнаружив следов зверя решили на последок проверить скотомогильник, расположенный в поле на склоне холма у небольшого березового куста 20*50 метров. Подъезжаем к нему метров на 300 и видим две тени в середине куста... Волки... И началась погоня. Я стал на ходу заряжать ружье картечью, зарядил стал закидывать за спину подсумок с патронами и в этот момент у меня растягнулся ремень и подсумок с патронами остался позади снегохода. Возвращатся за ним было уже не когда, волки могли уйти за это время в лес. Снегоход быстро вслед за волком взобрался на бугор до волка оставалось метров 30, я кричал товарищу чтоб тот сбосил газ, дав мне возможность сделать выстрел, но он решил подьехать по ближе и тут из-за перегрева (долго не остужали движок) движок стал двоить, но так как мы ехали уже под горку, а волк бежал в "целик" растояние около 30 метров сохранялось. Наконец товарищ понял что пора стрелять, развернул снегоход боком и я выстрелил. Упреждение сделал не достаточным и первым выстрелом волку попало по задним лапам, он присел оскалил зубы и снова побежал. Сделав упреждение больше я выстрелил второй раз - зверь закрутился на месте, сел, развернулся и под небольшим углом, побежал в ближайщий куст небольших березок 10*20 метров, за которыми находился овраг, идущий к лесу в 300метрах от куста. Тем временем мой напарник уже вовсю выкручивал свечи, пытаясь починить снегоход. Волк, ковыляя, уже подбегал к березовому кустику. Вторая была волчица, она уже оказалась рядом с лесом и стояла на кромке поджидая своего кумира. Снегоход все еще двоил, и было принято решение ехать на одном цилиндре. Надрывно работая на второй передаче мы медленно, но верно отсекали подранка от оврага и большого леса. Волк понял что ему не уйти и решил схорониться в березовом кустике. Так как у меня патроны выпали по дороге, товарищу пришлось идти добирать подранка с карабином. Волк сделал "скидку" т.е. в березнике зашел обратно на свой след и под снегом прополз метров 5-7 приготовивщись к последней схватке. Я остался за рулем снегохода, а товарищ пошел на доборку зверя, снегоход хоть и на одном цилиндре, но работал (так на всякий случай). Я подьехал поближе и увидел как замаскировался зверь. Я стал кричать товарищу и объяснять где он находиться. Наконец он его увидел, растояние между ним и волком было около 40 метров, а я находился примерно между ними. Подойдя почти что ко мне товарищ заметил что волк начал высовывать голову (из снега появился клок шерсти) он быстро прицелился и выстрелил, тутже весь снег взметнулся и волк на обидчика бросился из всех своих последних сил. Было такое ощущение что товарищ промазал растояние между ними было около 30 метров, я видел что тот (охотник) пытается передернуть затвор, но у него что-то не получается, растояние быстро сокращалось. Так как кто-то неделю назад вывез на скотомогильник корову, на тракторе, там была прогребена уже почти заметенная дорога, у которой торчали полметровые бровки. Мне ничего не оставалось делать как идти на помощь товарищу, пытаясь затоптать волка снегоходом. Дав полный газ из последних сил, натруженно вереща мой снегоход пошел на перерез волку... В пяти метрах от товарища я подмял волка, при этом он сделал свой последний прыжок схватив зубами брезент, закрывающий переднюю часть снегохода, и в судорогах забился под колесом. После этого, при осмотре оказалось, что товарищ попал своей полуоболочкой прямо в лоб на уровне ушей. Пуля снесла половину черепа вместе с мозгами, не приятная картина, и тем не менее волк в своей последней схватке разорвал толстый ветровой брезент снегохода.

кот в сапогах 04-09-2007 10:48

IMHO, в вышеизложенных историях вопрос не к каллибру, а к боеприпасу.
ДимкЛь 05-09-2007 04:43

Фига се!!!! Я так не смог бы, без мозгов,в смысле :-)
А если серьезно , то очень странно. Обычно при повреждении мозга - смерть. При попадании по черепу конечно шок,но жизнедеятельность сохранялась, но снести мозг?
С ув.
Karl1 05-09-2007 10:24

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Баян наверное!. Половины мозга нет должен остатся на месте



Да нет, случается.
Я по лисе стрелял и попал в голову на уровне глаз- тоже снесло часть черепа, но лиса ещё бегала по кругу. Если повреждены только лобные доли мозга, то основные функции организма не нарушаются и хватательные рефлексы надо полагать тоже действуют.

С уважением.

Remus 05-09-2007 11:05

Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится. Но давайте про 308. В данной ситуации все участие обсуждаемого калибра только то, чтоиз него ... не попали. Мне трудно говорить про возможности Лося, но на форуме есть примеры когда из такого оружия уверенно стреляют по мишеням менее габаритным чем волк.
По поводу живучести опять повторюсь. Чудес не бывает, без мозгов не живут и если они реально вылетели то финиш. Но очень часто бывает, что так только кажется. И не только в случае согнестрельными ранами, но даже осматрився места автокатастроф. В итоге оказывается, что поврежден череп, а основная часть мозгов на месте. Если попадание по голове нормальное, то эти мозги повреждаются не только пулей но и тем давлением, которое создается в таком протранстве как череп.
kesha 05-09-2007 11:14

quote:
Originally posted by Karl1:

...попал в голову на уровне глаз...



Да именно так, под шкурой (где должен быть череп мешанина костей и мозгов), выходное отверстие 3-4см. Кстати товарищ мечтает о 9-ти милиметровом калибре не из-за этого случая. Там совершенно другой зверь - медведь. Где карабин Лось-7 и импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?
mga 05-09-2007 11:28

я для охоти использую Нослер БТ 165 гр, работает прекрасно. По косулье самыи дальний выстрел 220м на повал. кабан около 100м прошол 10-15 м поподание около лапатки.
kesha 05-09-2007 11:41

quote:
Originally posted by Remus:

...Но очень часто бывает, что так только кажется...



Знаете я не могу утверждать что снесло половину черепа в месте с мозгами, но верхняя кость черепа была полностью разбита и перемешена с мозгами т.к. когда стали снимать шкуру вся эта каша просто высыпалась. Мне сейчас даже не приятно писать об этом, а тогда неприятно было особо разглядывать. Ну не потологоанат я...
Karl1 05-09-2007 12:16

quote:
Originally posted by Remus:

Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится.



Извините за ОФФ
А почему собственно так не надо охотиться?
У меня например это был особый случай-лиса была настолько поражена чесоткой, что была совершенно без шерсти, хотелось отстрелять любой ценой. Конечно, стрелял по бегущей и на приличном расстоянии.

quote:
Originally posted by kesha:

импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?



Конечно рассказывать
kesha 05-09-2007 15:43

Про медведя... Выше описанные охоты прошли и на следующий год наш охотколлектив сделал заявку на медведя. Были посеяны четыре поля, построено зимовье в лесу пришлось изрядно потрудиться с подьездом хотя-бы на "ниве" или "уазике" к этому домику. Все наши затраты + бумага на мишку в несколько раз перекрыли предполагаемый бюджет и как это было не прискорбно было принято решение продать мишку гостям. Не буду называть славный город (чтоб ни кого не обидеть, на этом форуме есть товарищи...), но большинству, я думаю и так понятно, откуда гости взялись. Приехали к нам два стрелка-спортсмена с 308 калибром (точных данных об их ружьях я не знаю, так как в сам в данной охоте не учувствовал, но мой друг, уже хорошо знакомый вам по двум вышеописанным охотам, вновь стал одним из главных действующих лиц). Посмотрев на карабин друга Лось-7 и барнаульские полуоболочки, они презрительно улыбнулись, сказав что такими патронами только ворон стрелять... И давай нахваливать ему свой импорт. В общем, зарядил он ими (тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с). Товарищ не любил (да и сейчас не любит просто так патроны жечь - с детства прирожденный охотник) взял один патрон сделал ножом заметку в дереве отошел примерно на 100 метров и произвел выстрел, пуля попала ровно в заметку. Его конечно поздравили, сказав при этом не двусмысленно, что это типа случайность. Ему ни чего не оставалось делать, как сделать еще один выстрел. И на этот раз пуля легла в сантиметре от первой. Гости вновь заголосили, что это случайность - давай еще стреляй, но товарищ наотрез отказался, сказав типа нечего патроны зря жечь. На медведе испытаем. До этой охоты, когда бумагу можно было взять без особых проблем, из этого карабина барнаульской полуоболочкой было отстреляно 4 медведя. Правда расстояние было небольшим 30-60 метров, стреляли по боковому - в грудь. Медведи вели себя по-разному - иногда просто убегали на 30-100 метров, издавая последний предсмертный рёв и засыпали... Иногда падали на месте рыча и крутясь, потом вскакивали и отходили на те же 30-100 метров и уже ложились навсегда. Лишь один раз медведь лег на месте, попадание пришлось в шею в позвоночник. Барнаульская полуоболочка работала прекрасно, хорошо раскрываясь, оставляла большое выходное отверстие, около 5см в диаметре. На этот раз медведь ходил довольно крупный около 160кг мяса, ширина передней лапы была 17см. Ходил он на овес уже около недели по часам, в 18-30 выходил на край поля, вставал на задние лапы, немного приседая и стоял неподвижно прислушиваясь и вдыхая воздух в свои огромные ноздри, так что нам на сколоченном в кустах лабазе в трех метрах от земли, было слышно его дыхание. В таком состоянии он был, как нам казалось, более двух метров. Потом мишка опускался на четыре конечности и принимался за свой ужин. Сначала шел, останавливаясь и пробуя овес на вкус, потом выбирал еще не укатанное место, садился на задницу, собирал овес передними лапами в охапку и аппетитно чавкал. Время от времени прислушивался к посторонним звукам, иногда вставая и оглядываясь по сторонам, потом вновь искал место на поле и снова принимался пополнять свои запасы на зиму. В этот раз охотники подошли к полу около 17-00 и сели на лабаз, товарищ с карабином Лось встал у одинокой сосны, стоявшей на берегу оврага в 30-40 метров от основного выхода мишки. На часах было уже более обычных 18-30, а медведя не было, гости то и дело ворочались на не привычном "рабочем" месте изредка поскрипывая досками лабаза. Наконец около 17-00 в лесу раздался треск веток, потом тишина, потом вновь где-то в стороне треснула ветка и мишка вышел, не где обычно, а немного сбоку от предполагаемого места. От лабаза до медведя, где сидели гости, было около 70метров, товарищ находился от мишки примерно около 100 метров. Медведь как обычно вышел на край поля, около ивового куста и стал слушать и вдыхать воздух. Куст почти полностью заслонил его от охотника с карабином-лось, виднелось лишь темное пятно. Тем более охота была "заказная", первые выстрелы должны были сделать гости. Медведь, вероятно прочуяв, чужой запах, слегка зафыркал, при этом он не спешил занять свою любимую позу - стоять на задних лапах. На конец он понял, что его тут кто-то поджидает, издав недовольный рык и ломая кусты и сучья он пошел обратно в лес. В эту же секунду последовали два запоздалых выстрела. Мишка бешено заорал, затрещал сучками и скрылся в лесной чаще... Гости не спешили слезать с лабаза, даже перестали скрипеть досками. Старый охотник подошел к их лабазу и тихо спросил: ну как попали? Утвердительного ответа не было, заикаясь и трясясь, они начали оправдываться о каких-то веточках мешавшихся перед их стволами и прицелами, о невозможности точно выцелить зверя в убойное место. Вы его, что не видели? или кустами был закрыт? - спросил товарищ - в ответ был ответ, что он находился на чистом месте, но ветки куста, на котором был сколочен лабаз, под ветром шевелились из стороны в сторону, мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!! Время, было - начало 8-го вечера, еще во всю светило солнце, до заката было не менее 1,5 часов и было принято решение пройти по следу и посмотреть зверя. Гости, трясясь и заикаясь (не в обиду не которым... так мне рассказывали, да и я потом сам видел их угрюмые и горестные лица...) наотрез отказались идти с товарищем. Он все-таки принял решение проверить в пределах видимости (в чем как оказалось в последствии, сделал свою роковую ошибку). Подойдя к опушке леса и хрустнув сучком, где-то в глубине чернолесья раздался медвежий рык! Так как деревья были довольно редко, обзор был порядка 40 метров, дальше шел не большой овражек, поросший также не слишком большими ивовыми кустами. Перед овражком виднелась небольшая полянка 10*20 метров, вот на нее и решил выйти наш герой и оглядеться. Так как следов крови не было, а в лесу вовсю хозяйничали лоси и кабаны, то особых примет раненого мишки не было видно. Выйдя на полянку стал всматриваться в ложбину оврага, вдруг сбоку он услышал еле заметный шелест, повернулся не чаяно хрустнув веткой и ... Медведь уже вовсю несся на него, на вскидку был сделан выстрел, передернув затвор, охотник понял что времени прицеливаться уже нет. Грозно рыча, мишка встал на задние лапы и разинул пасть. Товарищ смело вытянул карабин вперед в его раскрытую пасть и нажал на спуск... последовал сухой щелчок, но выстрела не было. Передняя правая лапа медведя плетью висела в вдоль его туловища, по шерсти текла кровь. Одним ударом второй лапы мишка вышиб карабин у охотника, тот ни чего другого не придумал, как схватиться одной рукой за распахнутую нижнюю челюсть медведя. Зверю такое обращение с ним не понравилась, он поднялся на задние лапы и стал трясти и мотать головой из стороны в сторону, незадачливый охотник болтался у него на одной руке как мышка у кошки - при этом крича и зовя на помощь. С его слов длилось это около 2-3 минут. Медведю ни как не удавалось освободиться от назойливого "мышонка" чтоб пустить в ход свои мощные челюсти с огромными клыками. Гости потом признались, что услышав крики о помощи они всё-же, преодолевая страх, решили зайти в лес, но когда они увидели, как мишка треплет охотника - бросили ружья и убежали к машине. На счастье охотника его выстрелы и крики услышал, проходивший мимо лесник. Он шел с работы, клеймил лес для делянки, и на обратном пути хотел посидеть вечерком на вечерней тяге. Зная, что в лесу идет гон лося и что неподалеку посеяны поля на медведя, предусмотрительный лесник взял два пулевых патрона с полевой-3. Заслышав крики о помощи, он быстро бросился через овражек на полянку и,.. остановившись в 15 метрах от схватки человека и зверя стал целиться в мишку, но так как тот был прикрыт мотающимся из стороны в сторону человеком, быстро выстрелить не мог. Наконец, выбрав момент, он произвел выстрел. Медведь заорал, упал, увидел нового обидчика и бросился к нему. В два-три прыжка он был уже рядом с ним и отвесил ему огромную оплеуху, охотник лесник (как потом сам рассказывал еще в воздухе, пока летел от сильной медвежьей лапы засунул в свою двудулку попавший под руку патрон как потом оказалось дробь 5-й номер) отлетел в сторону, медведь мгновенно настиг его оскалив перед ним огромную зубастую пасть, дуло ружья уперлось в грудь мишки, трясущимися руками лесник нажал спусковой курок, прогремел затянувшийся на минуту в сознании человека выстрел, зверь рухнул на обидчика, придавив того своим еще теплым, но уже без жизненным телом...
parohod 05-09-2007 16:17

quote:
Originally posted by kesha:

(тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с).



Пуля однозначно лёгкая...
С уважением, Вячеслав.
Karl1 05-09-2007 17:00

quote:
Originally posted by kesha:

. последовал сухой щелчок, но выстрела не было.



Ай, как обидно и страшно-можно было умереть из за такой вещи. Я как представил себе - переживать начал.

С уважением.

kesha 05-09-2007 18:03

Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с. Теперь о попаданиях. Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий. Друг из своего карабина попал по бегущему зверю в передний локтевой сустав, разбив его так, что лапа болталась на шкуре. Лесник своей первой полевой-3 попал по кишкам. Второй и третий дробовой выстрел (одновременно сделанные) пришлись по позвоночнику (пулевой) и легким (дробовой). С его слов медведя словно приподняло, а потом он упал на него уже "без чувств". Товарищ, болтающийся на челюсти медведя, отделался несколькими швами на ладони руки и переставшим работать и чувствовать безъимянным пальцем. Патрон давший осечку, был повторно успешно отстрелян из этого-же карабина, ну и остальные тоже без осечек. Почему произошла осечка, досих пор остается загадкой. Карабин и сейчас стреляет и осечек кроме этой не было...
hordi2 05-09-2007 18:14

2 kesha:
Вы очень реалистично все описываете... Я даже с небольшим перерывом читал, чтобы прочувствовать...
parohod 05-09-2007 18:31

quote:
Originally posted by kesha:

оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с



Нет у чехов такой пули, есть SPSE с таким весом, но скорость заявленная производителем 840м/с. Однозначно пуля для такой охоты выбрана неправильно.

Пишите интересно, читать приятно, спасибо.

С уважением, Вячеслав.

BGH 05-09-2007 18:37

quote:
Originally posted by parohod:

Пишите интересно, читать приятно, спасибо.



+1, понравилось.
ЗАМОТАЙ* 05-09-2007 19:43

Присоединяюсь!
GULO 05-09-2007 19:55

Написано хорошо,но медведь при атаке, на дыбы не должен был вставать.

------------------
Однако.

Remus 05-09-2007 19:57

[QUOTE]Originally posted by kesha:
[B]
Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий.

Даже с оглядкой на то,что пуля выбраннв возможно не самая подходящая (квалификацию стрелков а за одно и горе-охотников, оставим пока в стороне) определенный результат имеем. С разбитой печенью мишка был явно не жилец. Делов было всего на каких 3 часа максимум. Попади другой гость хотя бы так же , имели бы вероятнее всего уход в максимум 30-50м и никакого адреналина. Думается коллега тут красиво описал еще один случай из котороо видно, что при соблюдении некоторых правил и если руки не кривые из 308 мишку решать можно вполне уверенно.

Remus 05-09-2007 20:39

[QUOTE]Originally posted by Karl1:

А почему собственно так не надо охотиться?

Люди ехали проверять скотомогильник.Вроде бы можно было и подумать, что там встретить можно не только лису. То, что про экипировку надо подумать заранее (что может случится в определенных ситуацияхя) повторять не хочется. Уже не раз обсуждали в рахных разделах.

Karl1 06-09-2007 12:00

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Опять к вопросу о советских патронах!


Честно говоря никогда не использовал 308 советского производства. Те, кто ими стрелял говорили, что были партии со скоростью в 600 м/сек. Если это так, то явно слабовато.
Может отсюда и выросло мнение, что 308 недостаточно мощьный патрон?

С уважением

Karl1 06-09-2007 12:19

quote:
Originally posted by kesha:
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с.

Может это про этот патрон?:

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением

kesha 06-09-2007 12:48

quote:
Originally posted by Karl1:

Может это про этот патрон?:

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением


Позвонил товарищу вчера вечером, еще раз уточнить насчет патрона, но он точно тоже уже не помнит. Говорит, что были 9-ти грамовые полуоболчки со скоростью 910м\с. После этого случая он всерьез задумался о смене калибра... В моей личной практике еще не было добыто ни одного медведя из нарезного оружия. А вот из гладкого 12-го калибра, еще при начале своей охотдеятельности, я взял медведя 120кг мясом (свешено на весах), шкура в длину была 185. Стрелял с растояния 45 метров, бокового, под локоть передней лапы. Пуля полева-1 на проход пробила сердце и даже не задев ребер прошла на вылет сквозь всего медведя. Медведь мгновенно развернулся и убежал. Вобще это другая история... Но вот что наводит меня на мысль - это то, что в большинстве случаев медьведь, даже смертельно раненый, если не задет позвоночник, может уйти на растояние около 100 метров. Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить. Запомнилась статья Блюма, младшего, с 9-мм полуавтоматом, когда он стрелял по мишке даже три раза! Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.

Karl1 06-09-2007 14:39

quote:
Originally posted by kesha:

Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.



Полностью согласен.
Лично моё мнение- При близком расстоянии (100 метров и менее)конструкция пули и её вес особого значения не имеет. Мне приходилось стрелять кабанов FMJ 9 граммов или что-то вроде этого-пуля разрушалась полностью и наносила очень серьёзные внутренние повреждения (но только у кабанов, косуль и лосей шьёт) Если из 308 стреляны кабан, лось или косуля по месту- проблем нет никаких. Если не по месту, но рана смертельная-зависит от расстояния и конструкции пули. Могут быть самые разные варианты. Тут зверь может уйти далеко.
Опасные звери, а речь идёт о медведях это отдельный разговор. Они очень живучие и тут нужна полуразрушающаяся пуля, способная нанести обширные внутренние повреждения и одновременно глубоко проникающая.
Из моего личного опыта- для лося 308- очень строгий калибр, или тяжёлая экспансивная пуля , или точное попадание обязательны. Для медведя-сам не стрелял, видел, как стреляют другие и другими калибрами. Думаю можно использовать, но если без риска для жизни-то на приличном расстоянии, чтобы была возможность второго и третьего выстрела, или с вышки. Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

GreenG 06-09-2007 14:48

quote:
Originally posted by Karl1:

Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.

------------------


Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

kesha 06-09-2007 16:35

quote:
Originally posted by GreenG:

Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.



Да полуавтомат при атаке - очень хорошая штука!
dmitry123 06-09-2007 16:51

Особенно если стрелять умеешь :-)))
BGH 06-09-2007 16:54

quote:
Originally posted by GreenG:

Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.



На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.
Тера 06-09-2007 17:06

quote:
Originally posted by BGH:

На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.


Интересное мнение, а с чем это связано?
BGH 06-09-2007 17:13

quote:
Originally posted by Тера:

Интересное мнение, а с чем это связано?



Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос ):
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся
Ochotnik 06-09-2007 17:23

quote:
Интересное мнение, а с чем это связано?

Десять полуоболочек в магазине и отсутствие необходимости передёргивать затвор позволяют иметь спокойствие души.

В итоге - "дуршлаг",как говорят мои приятели.

Тера 06-09-2007 17:54

quote:
Originally posted by BGH:

Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос ):
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся

А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной

Ochotnik 06-09-2007 19:41

quote:
Originally posted by Тера:
А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной

Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.

Тера 06-09-2007 19:55

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.


Да я по доброму, не сомневаюсь что хватит, в умел то руках. Сама история позабавила про егеря и СКСы.

AC_Man 06-09-2007 21:00

quote:
Originally posted by GreenG:

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.


авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...

GreenG 06-09-2007 21:59

quote:
Originally posted by AC_Man:

авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...


Да, полагаю именно Михаила Кречмара (kiowa)авторитетом в данном вопросе. Я не знаком со специалистом более компетентным. Это человек из правильной обоймы.

kesha 06-09-2007 22:32

quote:
Originally posted by GreenG:

... Напомню, для страховки охоты на охотских мишек ...



Ключевое слово ДЛЯ СТАХОВКИ! Не для того чтобы взять мишку, а для страховки клиента - так сказать самооборона от мишки? У нас местные охотники на добор зверя вобще гладкоствольными сайгами вооружились.

GreenG 06-09-2007 22:38

На добор Михаил говорил о двустволке.
BGH 06-09-2007 22:50

Вот ответ Михаила на мой вопрос, почему американцы рекомендуют по мишке 30-06 минимум, а жители ДВ настойчиво пропагандируют 7.62Х39, х51, х54:
quote:
Originally posted by kiowa:

Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.



Remus 07-09-2007 02:01

Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308. Или же услышать мнение что бы было если с дистанции 100-150м выстрелить примерно так , как на картинках (308, пуля 11.7г например Hornady SST Sierra GK, нач скорость около 800)
400 x 294
360 x 300
340 x 255
Karl1 07-09-2007 12:23

quote:
Originally posted by GreenG:

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.


Несомненно я тоже с полуавтоматом калибра 308 буду себя спокойнее чуствовать.
Можно добавить, что выбор Михаила тоже был результат компромисса. Он хотел помимо охоты на медведя использовать Вепрь Супер, для других охот.
С уважением.

Remus 08-09-2007 14:33

Но если чужих ошибок исправлять не надо то хороший болт под 308 тоже компромис. С ним не только медведя можно брать. В берлогу лезть никто не советует, но при нормальном попадании все решится просто и довольно быстро.
Remus 09-09-2007 04:50

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

На втором стрелял бы в шею и тоже труп!


На втором фото мишка топает и головой кивает. По этому пометил место более реалного попадания.

Karl1 25-09-2007 23:29

По поводу достаточности 308 :Вчера вечером, или сегодня ночью? Бегущий лось с дистанции 120-140 метров. Попадание в левую половину груди под углом 40-50 градусов. Пуля Palma Mach King 10 g порох Vihta 140. 2.85 г. Прошёл ещё 150-170 метров и упал. Правое лёгкое было изорвано в клочья на проавой стороне грудной клетки отверстие с кулак, Остатки пули застряли между шкурой и правой лопаткой. Оболочки от пули не нашёл, свинцовая "дробь" имеет остаточный вес 5.842 грамма. Пуля реализовала свою энергию полностью. Недостаток-нет выходного отверстия и следовательно кровяного следа. Входное отверстие соответствует калибру.
click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb picture
Остатки пули.
Remus 27-09-2007 01:55

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Бегущий лось
Видать это и есть ключевые слова. Если бы зверь небыл бы вспугнут а просто стоял, то от такого попадания уход был бы наверно на половину короче
Karl1 27-09-2007 03:05

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Бегущий лось
Видать это и есть ключевые слова. Если бы зверь небыл бы вспугнут а просто стоял, то от такого попадания уход был бы наверно на половину короче

Нет, лось меня не видел и не чуствовал, а просто бегом пересекал большое открытое пространство. Возможно его что то испугало раньше, но я такой возможности не вижу.

С уважением

dikiy 27-09-2007 06:46

quote:
Originally posted by Remus:
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308.

Я уже писал.
В прошлом году взял из 308го трех штук.
Все выкладывал в Охоте и Охоте глазами.
По первому стрелял раз 5-7. С руки, да и дистанция около 150 м. Биатлон, ети его....
Второй - 1 выстрел. 100-120м
Третий -2. Тоже за сотню.

dikiy 27-09-2007 06:49

quote:
Originally posted by kesha:

Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить.



Не всегда.
Есть опыт. Припопадании не по месту падает с ужасным ревом, потом подрывается, и ходу.
Стрелять, независимо от калибра нужно ПО МЕСТУ!
dikiy 27-09-2007 06:58

quote:
Originally posted by kesha:
Про медведя...
мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!!

Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!

dikiy 27-09-2007 07:02

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Полностью согласен что Михаил пожалуй самый компетентный человек на форуме по медведям!


ИМенно.

dikiy 27-09-2007 09:18

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Я бы тоже так не стал. Ну на трешечку еще ладно... (у меня 3-9*40).



У меня на Вепре стоял ВОМЗик 4х. Это еще приемлимо.
А больше в наших условиях и не надо. Ну разве что рассмотреть, не подходя.
Remus 27-09-2007 12:48

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Возможно его что то испугало раньше, но я такой возможности не вижу.

Не столь важно кто пугнул зверя. Даже если он и сам решил поробежатся трусцой от инфаркта, все равно его организм работал уже в другом режиме. В таких случаях зверь всегда дальше уходит чем если стрелять когда он спокойно пасется.

Remus 27-09-2007 12:55

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
По первому стрелял раз 5-7. С руки, да и дистанция около 150 м. Биатлон, ети его....
Второй - 1 выстрел. 100-120м
Третий -2. Тоже за сотню.

Спасибо. Явная зависимость от качества попадания. Но тенденция ясна- медведя брать из 308 можно и весьма успешно

dikiy 27-09-2007 14:23

quote:
Originally posted by Remus:

Явная зависимость от качества попадания



Именно.
По первому пару раз промахнулся. Потом задел. Потом свалил.
Ну и последний, уже рядом - добор.
Все таки не на стрельбище, дистанцию с подхода тяжело определить.
Вот в этом случае здорово работает п/а. Стреляешь и корректируеш. Но это когда видимость есть, весной, по снегу.
А вот в условиях ограниченной видимости, тут уже поближе нужно, чтобы не заморачиваться с поправками на дистанцю.
AC_Man 27-09-2007 16:24

quote:
Originally posted by dikiy:

ИМенно.


Никто в его компетенции по вопросам биологии и не сомневается (с чего-бы это? он же в отличие от других- профессионал). Бралась под сомнение фраза о том, что для страховки он выбрал 308 Вепрь, но все уже прояснилось- получено пояснение о том, что выбор был продиктован не соображениями эффективности. Так что, ничего оскорбительного в моем замечании не было.

kesha 28-09-2007 16:09

quote:
Originally posted by Karl1:
По поводу достаточности 308 :Вчера вечером, или сегодня ночью? Бегущий лось с дистанции 120-140 метров. Попадание в левую половину груди под углом 40-50 градусов. Пуля Palma Mach King 10 g порох Vihta 140. 2.85 г. Прошёл ещё 150-170 метров и упал. Правое лёгкое было изорвано в клочья на проавой стороне грудной клетки отверстие с кулак, Остатки пули застряли между шкурой и правой лопаткой. Оболочки от пули не нашёл, свинцовая "дробь" имеет остаточный вес 5.842 грамма. Пуля реализовала свою энергию полностью. Недостаток-нет выходного отверстия и следовательно кровяного следа. Входное отверстие соответствует калибру.

Остатки пули.


Вот у меня в прошлом году точно такой-же случай произошел. Правда из тигра 54, точно также сработала новосибирская полуоболочка. Помните какая погода стояла перед новым 2007г? В новый год снег весь сошел и охоту у нас продлили до 12 января. После празднования нового года (так как мы с товарищем самые молопьющие) охотбригада командировала нас на дальний кардон, проверить лося. В лесу снего было 5-7см вобщем лишь трава припорошена, но тем не менее следы были видны. Обошли один квартал, другой - тут куница пробежала, тут лиса, заяц. Никаких признаков сохатого идем, разговариваем у меня тигр у товарища двухдулка. Смотрю я в даль по ровной прямой просеке и в метрах 300-350 вижу темную полоску поперек просеки, ну думаю очередная елка просеку перегородила. Сказал об этом товарищу и иду дальше, опустив голову в низ - следы разглядываю. Товарищ подбежал с зади меня и по плечу хлопаеть, палец к губам "тсс" и показывает вперед. Я смотрю просека чистая ни каких елок. Думаю ну все протяпал лося. А впереди, около 100 метров ,куст осиновый с неопавшей листвой - шелестит на слабом ветерке. Я говорю напарнику стой здесь, а я подходить потихоньку буду, вдруг еще выскочит. Иду потихоньку вперед, под ногами предательски снег скрипит, но и куст осиновый, мне в помощь, глушит мои шаги. Только прошел осинник как вдруг слева на просеку выпрыгнул лось в метрах 110-130 и смотрит на меня. Думать не когда было поднял ствол, благо что на готове его уже держал и нажал на курок. Лось чуть присев дернулся-прыгнул и исчез справа в лесу. Второй раз уже выстрелить просто не успел - секунда и его уже нет. Единственное что запомнил что рога такме громадные показались, что в оптику не влезли. Оптика довольно простая 1,5-6*42 Китай, стояла на 1,5. Подошел напарник, пошли смотреть следы. Крови не оказалось, но тем не менее высечка шерсти есть, промазать я тоже не мог, слишком уж он крупный был, да и 100 метров по стоячему лосю... тем более высечка шерсти с одной стороны. Ну что делать обошли квартал, с другой стороны нашли свежие следы зверя, без крови. Развели костер, вскипятили чайку, перекусили и решили пройти по следам с места попадания. Прошли около 100 метров и в заросшей осиной делянке нашли нашего сохатого. Пуля новосибирская 13г полуоболочка попала по передней правой лопатке пробив её разлетелась на несколько частей зацепив оба легких лося. Жопка пули пробила другую лопатку и застряла с другой стороны под шкурой. По следам сохатого - крови вобще не было, только где он упал было пятно около 40см. От пули собранные вместе части составили около 7г, остальные не нашли. Но самое смешное рога у него были всего лишь с тремя отростками, а мне в 1,5 кратную оптику показались просто громадными не менее 7-8 отростков. Вот так...


kesha 28-09-2007 16:15

quote:
Originally posted by Remus:
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308. Или же услышать мнение что бы было если с дистанции 100-150м выстрелить примерно так , как на картинках (308, пуля 11.7г например Hornady SST Sierra GK, нач скорость около 800)



Лично я бы не стал по мишке стрелять на таких растояниях, попытался бы сократить в раза два 50-80 метров. Лично для меня с моим оружием стрелять прицельно с рук на такие растояния без упора уже проблема. Разброс пример 40-40см.
kesha 28-09-2007 16:32

quote:
Originally posted by dikiy:

Не всегда.
Есть опыт. Припопадании не по месту падает с ужасным ревом, потом подрывается, и ходу.
Стрелять, независимо от калибра нужно ПО МЕСТУ!

---------------------------------------

Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!



Да конечно, речь идет именно о стрельбе по месту. Ну а насчет 12-крат и 70 метров я же писал спортсмены они были, привыкли по бумаге в тире. А вот на охоте то веточки у них мешать стали, то зверь не так встал. Кстати один из них перед отъездом всетаки продемонстрировал своё мастерство, повесив мишень ровно на 100 метров и из положения лежа не спеша отстрелял 10 патронов в круг 8 сантиметров.

perstkov 28-09-2007 21:56

quote:
Кстати один из них перед отъездом всетаки продемонстрировал своё мастерство, повесив мишень ровно на 100 метров и из положения лежа не спеша отстрелял 10 патронов в круг 8 сантиметров.

Мда как говорят мастерство не пропьёш (сдесь смайлик "улыбка") а из чего стреляли ?

kesha 01-10-2007 12:39

точно уже не помню, давно было, тогда я еще начинающим охотником был, но что-то буржуйское - болт.
dikiy 03-10-2007 03:42

2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....
Remus 05-10-2007 01:23

Думается не все испугаются
click for enlarge 610 X 565  84.0 Kb picture

Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях. Название стейджа "Разберемся в коридоре" 50м, мишень- 1/2 мишени А4Rifle, то есть именно половина листа А4 из которой зона А составляет меньшую часть мишени. Стрелок стоит там где показанно на фото. По сигналу таймера делает шаг что бы видеть коридор и делает два выстрела. Про то, что бы не попасть речь как правило не идет. Разве , что кто то уже совсем на грани фола работает. Места распределяет попадание не в зону А и разница в затраченом времени. В этом году этого упражнения не ставил, ради интереса можно порытся в протоколах прошлых лет, но и так знаю, что время около 7сек на все про все (при 100% попадании А+А) не гарантия призового места в упражнении. Мазают как правило только те, кто только охотники.
click for enlarge 1068 X 819 160.7 Kb picture

dikiy 05-10-2007 03:08

2Remus
Кроме стрелковой подготовки на охоте нужна еще психологичесая. В этом деле главное, при виде зверя, или его ожидании, не ЗААДРЕНАЛИНИТЬ.
Именно адреналин считаю основной причиной своих неудачных выстрелов на охоте.
Ну, а такое упражнение в чисто стрелковом плане - даже очень неплохо.
Egor Irkutsk 05-10-2007 09:14

quote:
Мазают как правило только те, кто только охотники.

Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))

dikiy 05-10-2007 09:43

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))



Потому и неплохо бы стрелкап почаще на охоте стрелять, а охотникам такие упражнения на стрельбище.
Тропик 05-10-2007 10:59

quote:
Originally posted by dikiy:
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....


только боча катящаяся перпездикулярно линии прицеливания

Remus 05-10-2007 11:12

[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))

За всех не скажу, но участники таких соревнований, которые и на охоте стреляют на охте всем "опытным да прирожденным" не оставляют никаких шансов. Просто они сами и по охотничей квалификации не особо кому уступают.

Тропик 05-10-2007 12:59

стрелят стрелять и еще раз стрелять и на охоте и вне ее. справедливо. Обеими руками ЗА.
Но к сожалению не у свех есть такая возможность.
Karl1 05-10-2007 19:15

quote:
Originally posted by dikiy:
2Remus
В этом деле главное, при виде зверя, или его ожидании, не ЗААДРЕНАЛИНИТЬ.
Именно адреналин считаю основной причиной своих неудачных выстрелов на охоте.


Любопытно, что у меня на охоте всегда перед выстрелом адреналина много, но первый выстрел всегда лучше второго и, как правило, результативен. Второй раз могу и промахнуться, хотя при этом уже контролируешь себя больше. Аналогично на стрельбище- первый выстрел ложиться в центр мишени, а следующие может рпзбросать. Иными словами имеется хорошая воспроизводимость с плохой повторяемрстью.
Зная за собой такую особенность не пытаюсь на охоте подавить своих рефлексов, а просто доверяю им.
Вероятно это что то личное...
С другой стороны я не профессиональный охотник и выброс адреналина на охоте мне нравится. Превратить себя в стреляющего робота мне не хочется. А вот рефлексы тренировать приходится, к оружию надо привыкать, тут без стрельбища не обойтись.

С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

DBoronin 05-10-2007 19:41

quote:
Originally posted by Remus:

Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях.



Эта...а облакотится можно..об косяк
Remus 05-10-2007 23:44

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
Эта...а облакотится можно..об косяк

Не а

kesha 06-10-2007 11:29

quote:
Originally posted by dikiy:
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....


Хороший вариант, но вариант Remus в коридоре мне кажется еще практичнее. Я вот например при стрельбе по мишени всегда моргаю, сколько раз ловил сам себя на этом. Что касается охоты, то как не странно, ни разу из прицела зверя не выпустил и морганья нет. Мне кажется на охоте большая точность прицеливания не нужна, не на кучу ствол отстреливаем. На охоте намного важнее меньшее время прицеливания в убойное место. А если зверь еще и бежит, то стрелять приходиться на опережение или по срезу шеи(груди) т.е. приходиться быстро просчитывать куда предположительно пуля попадет.

Karl1 07-10-2007 20:00

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Вчера CZ 550 стандарт 308win пуля хамерхед 200гр (13гр) дистанция порядка 100 метров угол 90град. боковой. Один выстрел попадание в позваночник. Лег на месте. На одном роге 4ре отростка на другом три.

Участия в разделке не принимал (чистил карабин и возливал удачу) Сказали на вылет.


Поздравляю!

Remus 16-10-2007 02:05

Опять по теме бессмертных или неимоверно живучих косуль
Козлик не деликатес, примерно 150м, пуля Sierra MK 168gr HPBT. Зная специфику пули, нерекомендованной производителями для использования на охоте, стрелял как показанно на фото несколько страниц высше, только немного ниже. Половина печенки и кишки вылетели в противоположную сторонву. Козлик естественно на месте.
Karl1 16-10-2007 02:34

quote:
Originally posted by Remus:
Опять по теме бессмертных или неимоверно живучих косуль
Козлик не деликатес, примерно 150м, пуля Sierra MK 168gr HPBT. Зная специфику пули, нерекомендованной производителями для использования на охоте, стрелял как показанно на фото несколько страниц высше, только немного ниже. Половина печенки и кишки вылетели в противоположную сторонву. Козлик естественно на месте.

Странно как... Три недели назад-козлик 75 метров Sierra MK 155gr HPBT. Вошласлева чуть позади печени вышла справа рядом с лопаткой. Аккуратная дырочка на выходе размером в сантиметр. Козлик не понял откуда выстрел, отбежал на 30 метров вместе с козами, постоял чуток и упал. Внутри все чистенько, только полные легкие крови. Несколькими днями раньше, пуля та же, даже место почти то же, козленок, 220 примерно метров, каюсь, занизил в низ груди, но сердце не задело-сделал кружок по полю метров 60, медленно ушел на край леса и дощел от потери крови, выходное отверстие 5 см, но это потому, что на входе задело плечевую кость. Наверное у меня скорости меньше.

С уважением

Remus 16-10-2007 03:04

Даже не знаю, пулей 155gr HPBT никогда не стрелял, тем более на охоте. В Вашем случае вероятно ни одна кость не задета, тогда хоть какое то обЪяснение есть. С пулями 168гр если нач.скорость в райное 800 картинка та же- даже фото делать не особо хочется Похожий на Ваш вариант был у товарища несколько лет назад, но уже с пулей 190гр HPBT. Хотя ничего странного- он специально стрелял в живот что бы мясо целое осталось. Довольно крупный козел отошел метров 20-25.
Karl1 16-10-2007 10:12

Многие знакомые жалуются на то, что козла сильно разбивае и поэтому перешли на полуоболочки с относительно твердым сердечником, типа Мега. У меня крайне редко разбивает, хотя и стреляю FMJ или, как сейчас, Palma, правда я почти всегда использовал легкие пули. Может быть это случайность, но учитывая мой срок охоты с карабином (недавно подсчитал - с 86 года) то статистически это не достоверно. Даже не знаю, что и сказать, хотя - одно время стрелял уменьшенными зарядами пороха 135 Vihta может поэтому статистика такая получается.

С уважением

Karl1 16-10-2007 17:01

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Мужики а чем у вас обоснован выбор пуль 150-170гр. ? Я вот считаю что тяжолая пуля 200гр работает лучше. Правда у нас и зверь не касуля. Лось кабан олень (марал).

Мне просто подарили две пачки этих пуль. Не пропадать же им теперь.

С уважением

Remus 16-10-2007 17:55

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Я вот считаю что тяжолая пуля 200гр работает лучше. Правда у нас и зверь не касуля. Лось кабан олень (марал).

Далеко не всегда! Если так упрощенно сказать- убивает не только вес и диааметр снаряда, но и скорость. Если дистанция стрельбы небольшая, то такое решение (вес за счет нач.скорости ) еще как то можно оправдать. Но ориентироватся на это не следует.

Remus 16-10-2007 18:07

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Не пропадать же им теперь

Конечно нет, это было бы преступно халатное отношение к компонентам
Видать ст скоростью поигратся надо. Имхо лучше немного усиленный заряд чем непонятки с убегающими козликами. Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место. По этому лучще уже немного в другую сторону загибать. Оболочками (FMJ) на охоте последние 10лет практически не стреляю.

DBoronin 16-10-2007 18:17

quote:
Originally posted by Remus:

Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место.



..Подтверждаю..раз на раз не приходится...зависит от того что задела...а если ещё и перевернулась..
Karl1 16-10-2007 20:49

quote:
Видать ст скоростью поигратся надо.

По манулу Vihta максимальная навеска 2.86 для 140 у меня 2.85, однако признаков большого давления нет. С другой стороны тушку не разбивает это плюс. А лосика стрельнул- так там путь пули в теле был длиннее и от нее мало что осталось, гематома поэтому тоже не очень большая, вроде тоже плюс.
Но попасть в неприятную ситуацию с подранком при попадании не по месту есть вероятность. Пуля шока не вызывает.
Стараюсь быть осторожным.
С уважением
Remus 17-10-2007 03:30

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
зависит от того что задела...а если ещё и перевернулась..

Именно. Спортивные "гвозди" очень даже хорошо перворачиваются, особенноо в легких. Тем не мение надо знать на каких дистанциях (при каких скоростях) уже весьма желательно кость хотя бы задеть И еще лучще, когда желание подкреплено умением это сделать
По совокупности потребительских качеств всем, кто в год из нарезного стреляет 10-30 раз (хотя и 20 лет подряд) мы рекомендуем выбирать традиционные охотничие снаряды.

Remus 17-10-2007 03:44

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Дистанция 90-150метров

О чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!!!!!!!!!!!!

Богатов 17-10-2007 07:41

Согласен с МаксимЧ
То же пришел к такой схеме. По бумаге НЗВА 9,3г 810 м/с тампак. На охоте SACO SUPERHAMERHED 11.7г. 795 м/с. По баллистике, при пристрелке на 150 м, прктически одинаковы. Бюджетно получается.
Remus 17-10-2007 10:44

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Будет стоять и на 300 труп. Хотя тут уже лучше с оптики.

А часто ли приходится на такие дистанции стрелять? Какие примерно группы выдает 13г HAMМERHED? на 300м?

Тропик 17-10-2007 21:29

Хаммерхеад в 308 по бумаге больно накладно. У нас это 80 рублей за патрон.
kesha 18-10-2007 13:20

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Дистанция 90-150метров

О чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!!!!!!!!!!!!


Всем привет! Меня в этом году "такие" охотники как вы пишите обвинили что я по лосю стрелять не стал. Дело было так. Была бумага "Лось на реву" ну и пошли мы с компанией зверя искать. Выбрали тихое, глухое место - поле? слегка заросшее молодыми сосенками и березками. Раньше тут посреди поля деревня была, а лет 10-12 назад все разъехались и поля соответственно не обрабатываются. Прямая видимость около километра. Встали утром затемно "рявкнули" несколько раз бык не ответил. Решили пройтись, осмотреться. На старой дороге посреди поля я заметил свежий след лося (иней дай хороший отпечаток). Уже начало светать пройдя по следу метров двести по дороге, лось повернул к лесу, который находился около километра от дороги. Внимательно присмотревшись мы с товарищем увидели хорошего быка. Товарищ "рявкнул" - лось ответил могучим басом (так ревут старые быки) и пошел брать нас на ветер. Укрыться было практически негде, идти по траве и шуршать - значить обнаружить себя сразу. Постояли посмотрели на зверя, он видимо не понял откуда ему ответили, товарищ рявкнул еще лось ответил и стал еще круче описывать дугу обхода, приближаясь к нам. Мы присели. У меня с собой был дальномер никон 440. Я несколько раз пробовал сделать замер дальности, но без результатно. Бык был от нас белее 450 метров. Было видно, когда он шел, как он прихрамывает на левую переднюю ногу и что гон для него уже как бы закончлился. Проревев еще раз он остановился и ближе не пошел, услышать и увидеть нас он не мог. Я с начала даже не понял в чем дело, потом, оглянувшись назад увидел, как "некоторые" охотнички, с нашей команды, медленно пытались обойти быка по открытому полю в обход со своими двухдулками. Бык медленно развернулся и не издав больше ни одного звука пошел в лес. А те давай кричать мне чтоб я в него стрелял. Потом даже объяснив баллистику 13 грамовой полуоболочки на 500 - мне большинство охотников всеравно влепило "выговор" уверяя самих себя что расстояние было не более 400 метров. Все мои попытки и показания дальномера на них не действовали - вердикт был такой "если КАРАБИН а зверь ОГРОМНЫЙ лось стрелять нужно даже за 500метров!" Пытаясь раззадорить меня они пошли мерять расстояние моим дальномером - намеряли 530 метров. По дальномеру был сделан следующий вердикт "Китайщина - метры и то не правельно показывает". Тогда, после окончания так успешно начавшейся охоты, я предложил стрелкам-ораторам чуть-чуть пострелять. Выбрал толстую осину (более 50см в диаметре) на обочине просеки в лесу и соблюдая ТБ попросил их показать на что они способны, если уж приравнивать двухдулки к тигру, на дистанции 100 метров. Стреляли из положения лёжа. Четыре охотника-"оратора" дважды перезарядив свои двухдулки ни разу не попали в лист формата А3. Лишь две пули из 16 выстрелов чиркнули осину по бокам 30-40 сантиметров ниже мишени.

Тропик 19-10-2007 10:27

с рук спорно, с упора, вполне возможно.
с гладкого пулей другая беда. Крутизна траектории, если на 100 в ноль пристреляно, (сайга в примере), то на пятидесяти она сантиметров на 60 выше точки прицеливания, на 120 на столько же ниже, то есть нужен адский глазомер большой практический настрел и учет всех поправок прицеливания, особенно кагда ты под адреналином, устал, запыхан и т.п.
Тропик 19-10-2007 12:37

точно
kesha 19-10-2007 15:52

quote:
Originally posted by МаксимЧ:


Такие ружья должны безбожно высить на 30-40 метров. А на счет стрельбы с гладкого на 100м давно ржу не могу. И ведь обязательно найдется "Вильгельм Тель" который скажет что в а4 на 100 не вопрос.


Так когда они стреляли я про себя тихо смеялся - один говорит целься сантиметров на 30 вверх, второй нет надо на полметра...

perstkov 21-10-2007 20:07

Лось 7-1 калибр .308 дистанция стрельбы 130-150 м кол-во выстрелов - один пуля Nosler BT 180 одноименный трофей (около 250 кг)упал сразу после выстрела через секунд 10-15 встал прошел ещё 10 метров и перешёл в разряд вкусных котлет
Remus 21-10-2007 21:53

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
(около 250 кг)упал сразу после выстрела через секунд 10-15 встал прошел ещё 10 метров и перешёл в разряд вкусных котлет

Что показало вскрытие?

perstkov 25-10-2007 21:33

quote:
С полем!

Спасибо передам виновнику торжества.

quote:
Что показало вскрытие?

К сожалению для статистики мало,видимо в этом типе пуль при попадании на 100-150 м оболочка отделяется от сердечника, но надо отметить сердечник из твердого свинца и в пыль не разбивается ранение в основание шеи ближе к лопатке на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость (ливер в фарш...только печень относительно уцелела)

Karl1 26-10-2007 14:03

quote:
Originally posted by perstkov:

на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость



Значит части пули пошли по разным траекториям. Пуля, вероятно, на входе задела кость в следствии чего и размонтировалась.
То, что есть выходное отверстие это хорошо. Если бы пуля сохранила целостность площадь повреждения была бы меньше, но кровяной след должен был бы быть хороший и никуда бы лосик не делся.
Два года назад у меня точно такое попадание было. Но пуля осталась целой и не перебила ногу на выходе, а вышла чуть сзади лопатки. В целом попадание было "высоковатым". Лось пробежал метров 200, кровь появилась метров через 150 когда легкие заполнились кровью, на ветках, затем на земле, а потом лежал и сам лось. Пуля HP Sako кажется 10 граммов.

Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.

С уважением

perstkov 26-10-2007 21:57

quote:
Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.

Скорее конструкция с типом ВТ 180- 165 гран. разделение происходит всегда (правда опыт пока по 6 целям) на подходе проверка Lapua НРВТ, sierra MK, Nosler Custom comp. и ущё несколько проверим - отпишусь
Karl1 28-10-2007 23:17

quote:
Originally posted by perstkov:

Скорее конструкция с типом ВТ 180- 165 гран. разделение происходит всегда (правда опыт пока по 6 целям) на подходе проверка Lapua НРВТ, sierra MK, Nosler Custom comp. и ущё несколько проверим - отпишусь

Lapua НРВТ разделяется, правда свинец часто остается с оболочкой и выпадает, когда достаешь пулю из тушки.

А вот Mega держится крепко и почти всегда проходит навылет. На фото пули извлечены из позвоночника. Исходный вес 9.7 г. (если не ошибаюсь).
С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)
click for enlarge 640 X 480 104.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129.4 Kb picture

perstkov 01-11-2007 16:39

Что- то в теме стало тихо ... или все на 9 перешли
perstkov 02-11-2007 21:15

quote:
А с утра ел яичницу на кабаньем сале....

А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)

lelik76 02-11-2007 21:21

quote:
Originally posted by perstkov:

А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)


У кабанов в этом году сало, два-три пальца.
Желудя до хрена ,вот они и откормились.
С уважением Алексей.

perstkov 02-11-2007 21:24

quote:
У кабанов в этом году сало, два-три пальца.

Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать

Remus 04-11-2007 13:18

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Lapua НРВТ разделяется, правда свинец часто остается с оболочкой и выпадает, когда достаешь пулю из тушки.

Пули типа HPBT всегда экспансируют не особо прогнозируемо. Очень большая разница например задета кость на входе или нет. Из за этого производители и не рекомендуют и для охоты. Хотя определенному кругу охотников известно, что валят эти пулм хорошо. Но фоты выходное отверсие от Сиерры 168гр.HPBT. Козлик бит с дистанции примерно 150м, мясо не испорчено
click for enlarge 1067 X 721 144.1 Kb picture

У Сиерры есть варинт пуль HPBT и специально для охоты, они принадлежат серии ГК.
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2140
Как отмечают те, кто пробовал ими стрелять, особых преймушеств у них нет, а раны оставляют значительные.

Karl1 04-11-2007 20:12

Очень интересная тема получилась.
Вопрос к хозяину темы:
Может стоит поставить вопрос несколько шире, вернее вывернуть наизнанку.
На что не способен 308 ?

С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Игорь С 05-11-2007 15:44

quote:
Очень интересная тема получилась.
Вопрос к хозяину темы:
Может стоит поставить вопрос несколько шире, вернее вывернуть наизнанку.
На что не способен 308 ?

+ 1, полезно знать обратную сторону калибра, особенно начинающим.

Remus 05-11-2007 19:58

Согласен и на такую постановку вопроса. Раскрытию темы это только поможет. Но обратно буду призывать к конструктивному изложению информации. Особо это актуально тем, кто возможно будет решать какой калибр выбрать. Обладателей магазинов повышенной емкости это тоже касается, что бы не повторятся про расстрелянную обойму и все равно ушедшего кабана и из этого следующий "авторитетнейший" вывод- 308 патрон слабый и годится только для мелкого зверя. Думаю авторы некоторых постов не обидятся, просто товарищескую переписку немного протру, оставлю только про 308.
Karl1 06-11-2007 12:54

Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?
Интересно каков результат.

Я один раз взял двух енотовидных собак метров с 15
Хорошо что пуля вышла между задних ног у обеих.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Игорь С 06-11-2007 16:30

Автор, если не против, открывайте новую тему. Будет интересно.
Remus 07-11-2007 04:28

Зачем, как показала практика работы с инфой в сети лучще все в ондном месте пусть лежит. Сюда же сложим ссылки на постинги с отработанными вариантами зарядов, новости по 308 в (практическом применении), а так же по предложению Карла и "разборы неудачных полетов"
gron525 07-11-2007 10:11

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?
Интересно каков результат.

бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....

triple 4 07-11-2007 11:03

Бобра стреляю из .30-06 в голову (немогу жрать утопленика..) , дистанция 10-50 метров, сразу тонет примерно каждый пятый. Охота довольно интересная особенно весной на ,,безрыбье".Результат-за весенний сезон около 10.Это около 40 кг копченных колбас и полушубок для любимой..
ЗАМОТАЙ* 07-11-2007 11:09

В действительности тонет!! Шестом или маленьким богром можно достать .Только весной это браконьерство (бобрихи уже с оплодом) С уважением.
Karl1 07-11-2007 11:14

quote:
Originally posted by gron525:

бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....



Капканы у нас запрещены

Картечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважением

triple 4 07-11-2007 11:33

[QUOTE]Originally posted by ЗАМОТАЙ*:
В действительности тонет!! Шестом или маленьким богром можно достать .Только весной это браконьерство (бобрихи уже с оплодом) С уважением.[/QUOTE

У нас бобринный сезон от 08.01 до 04.15.Задачя охотника на бобриной охоте- вышибить зверьку мозг. С любым 30-тым колибром при попадании это возможно любой пулей.

ЗАМОТАЙ* 07-11-2007 14:25

quote:
Originally posted by Karl1:

Капканы у нас запрещены

Картечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважением


С лодочки(по течению)с метров пяти в голову, можно взять, только очень крепкий на рану . С уважением.

Karl1 07-11-2007 15:30

Если по теме то у меня не слишком хорошие результаты при стрельбе по лисам и по енотовидным собакам-про это писал выше.
Слишком уж рвет шкуру 308.
Вот зайца не пробовал стрелять ( просто в голову не приходило) может кто пробовал и какими пулями ?

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

ЗАМОТАЙ* 07-11-2007 17:01

Недавно был на загоной охоте (лось), возращаясь с "неудачей" в избу увидели ,что у кромки болота на верхушке березы сидит касач. Дистанция по дальномеру -193 метра. Ради спортивного интереса стрелял с Тикки Т3 308*, лежа, с упора, по механике, Wolf оболочка 9,7 гр, ветер не сильный, но птичку раскачивало. Стрелял раза три, пока ей ненадоело слышать свист пуль, после она благополучно улетела.
Тикка пристрелена на 160 метров, на полигоне не вопрос ,а на природе
С уважением.
perstkov 07-11-2007 21:45

Один из неудачных примеров по .308 кал. была попытка добыть лису на растоянии около 100 м скорее больше но не намного пуля см. фото вес 150 гр. нанесла такие повреждения (нижней части брюха практически небыло) что шкура для использования не годилась
click for enlarge 1920 X 1440 418.2 Kb picture
Karl1 07-11-2007 23:35

Писал в соседней ветке, прошлые выходные стрелял по лисе метров с 50 полуоболочкой. Выходное отверстие с кулак, но это при условии, что стрелял поперек туловища. Легкие вылетели наружу, сердце болталось тоже снаружи. Если бы выстрел вдоль тела, да не дай бог зацепить кость покрупнее, то наверное половина лисы улетела бы в дырку.
click for enlarge 640 X 480 114.3 Kb picture
Remus 08-11-2007 18:37

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?

Приходилось несколько раз, но что то характерного по 308 извлечь из ситуации наврядли возможно. Стрелял 168gr Sierra HPBT,Дистанция примерно 50-100м, на берегу или на мелководии, никогда в плывущего. Попадание только по голове или в шею, так что никто никуда не уплыл и не уполз. Последний год, когда появился просверленный лом под 223, с бобрами разбираюсь из него. Пули 69gr Sierra HPBT.

New 08-11-2007 20:43

Последняя загонная охота https://forum.guns.ru/forummessage/14/260064-0.html
Карабин Лось-4, расстояние - около 80-90 метров. Один выстрел - пуля Swift-A-Frame - лось моментально опрокидывается вверх ногами и затихает. Точно в сердце, пуля под кожей. Есть интересно - покажу фото пули.
lelik76 08-11-2007 21:05

А из ЛОСЯ-4,можно 308 стрелять?Он вроде под наш 7,62х51 делался.
На охоту приезжал человек с карабином Медведь, он использует старые п/о 7,62х51.Пачки по 10 штук.
С уважением Алексей.
Remus 08-11-2007 23:00

[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
Есть интересно - покажу фото пули.

Это в обязательном порядке, а если есть возможность желательно и взвесить пулю сколько массы осталось от первоначальной
New 09-11-2007 09:14

На нем стоит маркировка Лось-4 и .308 Win. Все мои знакомые, имеющие эту модель, стреляют импортом.
Bylbash 09-11-2007 11:58

quote:
Originally posted by perstkov:

Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать


У нас приходится на базар ходить, мяса докупать. На крупных кабанах до 3-4 пальцев доходит. Первый год такое видим.

ЗАМОТАЙ* 09-11-2007 13:03

quote:
Originally posted by New:
Последняя загонная охота https://forum.guns.ru/forummessage/14/260064-0.html
Карабин Лось-4, расстояние - около 80-90 метров. Один выстрел - пуля Swift-A-Frame - лось моментально опрокидывается вверх ногами и затихает. Точно в сердце, пуля под кожей. Есть интересно - покажу фото пули.

Да , если есть возможность! Хороший экземпляр взяли, С полем Вас! С уважением.

New 09-11-2007 20:53

Вот пуля:
click for enlarge 1360 X 1680 228.6 Kb picture
New 12-11-2007 08:21

Нормовский фабричный патрон с пулей Swift-A-Frame.
perstkov 16-11-2007 18:05

Ещё один случай использования пули 150 гр (фото пули см мой пост выше) с растояния 20-25м добыт волк результат входное отверстие точечное выход вырвало круг примерно 7-10 см смерть мгновенная (внутри видимо фарш) по виду выходного отверстия....
Remus 19-11-2007 12:09

Фото в студию! Но давайте каждый раз конкретно писать что за пуля (и патрон) ибо та же пуля при разных скоростях может дать очень разный результат. Постепенно так наберем инфу, которой не отыскать ни в какой книжке.
perstkov 22-11-2007 23:56

quote:
Фото в студию!

click for enlarge 1920 X 1440 418.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265.2 Kb picture

Собственно выходного на фото нет поверьте на слово. Патрон - гильза х54 навеска 50гр N140 пуля 150 гр диам. 308 оружие п/а тигр

kesha 23-11-2007 23:36

у тигра шаг нарезов 320, поэтому пулю довольно часто зарворачивает, от сюда и большое выходное отверстие. Если бы стреляли из лося простой оболочкой, то была бы ровненькая дырочка. Мы с товарищем лис отстреливаем - он из лося я из тигра пули примерно одинаковые 9,6-9,7 грамм - у него дырка с палец, а у меня с кулак даже лапы отрывает.
ЗАМОТАЙ* 26-11-2007 19:42

quote:
Originally posted by perstkov:
Ещё один случай использования пули 150 гр (фото пули см мой пост выше) с растояния 20-25м добыт волк результат входное отверстие точечное выход вырвало круг примерно 7-10 см смерть мгновенная (внутри видимо фарш) по виду выходного отверстия....

Молодцы ребята ! Мои поздравления ! А на заднем плане еще один.. ? С уважением.

perstkov 26-11-2007 20:32

quote:
А на заднем плане еще один.. ?

Угу но там рулил 12К это в другой раздел по (эфективность 12К на разных охотах)

Karl1 28-11-2007 02:19

Зарядил два десятка патронов с Mega 12 граммов, следовал инструкции проспекта Lapua и решил испытать на косуле в эти выходные. Летом стрелял козлика полуоболочкой 9.7 граммов по позвоночнику, сейчас решил повторить выстрел. Расстояние 70 метров. Результат, как я м ожидал не очень хороший. Сильно разбивает. Летом в позвоночнике была зона повреждения примерно 5 см. Сейчас-30см. Пуля явно обладает на такой дистанции избыточной мощностью.
В следующие выходные надо закрыть еще две лицензии. Если удастся попробую с дистанции метров 220, как было летом и по совету Remusa в область печени. Посмотрим, что получится. Но тут вопрос удачи.
click for enlarge 1920 X 1440 354.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 228.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 450.2 Kb picture
Вяз 28-11-2007 16:26

Патрон "Sako Hammerhad" весом 13 грамм. Дистанция 90 метров. Первый выстрел в правый бок лося весом 350-400 кг.в район легких. Пуля раздробив лопатку на входе, пробила оба легких по средине и застряла под шкурой с противоположной стороны. После выстрела лось мгновенно замер. Второй выстрел тоже по легким, но лопатку не задел. Лось рухнул на месте и дошел за 10-15 секунд.
click for enlarge 1632 X 1224 338.5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 357.0 Kb picture И для настроения-
click for enlarge 1632 X 1224 359.3 Kb picture
Karl1 28-11-2007 17:39

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
О наш человек!

В смысле "Sako Hammerhad" весом 13 грамм ?

Remus 29-11-2007 17:51

[QUOTE]Originally posted by Вяз:
[B]
Второй выстрел тоже по легким, но лопатку не задел. Лось рухнул на месте и дошел за 10-15 секунд.

Как показывает статистика в таких сл второй раз можно было и не стрелять. Хотя на охоте раз на раз не приходится.

Karl1 30-11-2007 12:38

Как и обещал, попробовал Мегу на козе, стреляя по корпусу. Выходных ждать не стал.
Стрелять пришлось на 300 метров.
К сожалению ближе подойти не удалось.
Полной чистоты эксперемента таким образом достигнуто не было.
Стрелял в уходящего в 3/4 сзади 3 раза, передние ноги были уже опущены в канаву, которая шла по краю поля.
Первая пуля попала в заднюю правую ногу, затем в живот и вышла в районе печени слева. Коза горбясь и хромая прошла 40 метров на меня. Вторая пуля попала под острым углом в верх левой лопатки и вышла справа в районе печени. Коза легла, но голову держала.
Пришлось подойти и с 50 метров выстрелить в голову.
Эффект был потрясающий. Мне кажется кое что долетело до меня. От головы фактически остались только уши.
После снятия шкуры выяснилось, что внутри нет серьезных повреждений, разрушена часть печени, желудок, но нет крупных гематом. Фактически мясо чистое. То что коза побегала не удивительно-не повреждено ни одного крупного сосуда, легкие целы. Однако можно считать, что пуля свою задачу выполнила. К сожалению проверить как поведет себя пулька на близком расстоянии при стрельбе по туловищу не получится-лицензии кончились.

click for enlarge 1920 X 1440 341.4 Kb picture
Выходное отверстие второй пули
click for enlarge 1920 X 1440 349.8 Kb picture
Входное отверстие второй пули (на лопатке) и выходное первой пули.
click for enlarge 1920 X 1440 333.8 Kb picture
Вход/выход? третьей пули
Karl1 30-11-2007 12:52

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

точно сам стреляю этой пулей и очень доволен....





Летающий молоток? Для лося и кабана думаю в самый раз, а как отдача? чувствительно отличается от более легких пулек?
С уважением.
Remus 30-11-2007 04:04

quote:
Originally posted by Karl1:

То что коза побегала не удивительно-не повреждено ни одного крупного сосуда, легкие целы. Однако можно считать, что пуля свою задачу выполнила.


Поздравляю. Не смотря на охотничие легенды, прогнозируемр стреляющих на охоте далее 200м не так и много. Далее все логично. На 300м , а вернеее при тех скоростях, которые пули имеют пролетев такую дистанцию, экспансивност бывает незначительная. От сюда и рекомендации стрелять спортивными снарядами. Традиционные охотничие пули становится не особо прогнозируемыми , а попасть ими труднее чем спортивными. Уже приводил примеры, как ведет себя на дистанциях 300-400м некоторые полуоболочки.

Karl1 30-11-2007 13:15

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Лось, Кабан. Редко Марал еще реже касуля...


На марала не охотился никогда, но подозреваю, что на рану крепок, как и олень. Думаю Ваш выбор оправдан.
С уважением.

Remus 30-11-2007 19:22

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:

С 11,7 разницу не ощутил. А более легкими не стреляю

Очень частый выбор в европах- или 11.7г или 9.7г . Если тот немногочисленный контингент, который и на охоте 10.9 (168) применяет то доля пуль промежуточного веса и вовсе незначительна. На сколко мне известно американцы довольно часто в 308 (и 30-06) выбирают 165 гр (Сиерра ГК и Хорнади СП чаще всего). Пуля уже не легкая, а вот разогнать ее легче.

SerVS 30-11-2007 20:26

quote:
Originally posted by Karl1:
Как и обещал, попробовал Мегу ........К сожалению проверить как поведет себя пулька на близком расстоянии при стрельбе по туловищу не получится-лицензии кончились.

В последнии два года стреляю копытных в основном Мегой и растояния небольшие, примерно от 50 до 150м. На этой дистанции Мегой взял трех лосей(загон) и несколько кабанов(лобаз). Так вот все лосики и кабанчики ложились на месте, стрелял лосей за лопатку, а кабанов немного сверху вниз в верхнюю часть лопатки, ближе к шее. Все пули навылет, причем выходное чуть больше входного, внутри небольшие гематомы.

Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.

------------------
С ув.Сергей

Karl1 30-11-2007 21:56

quote:
Originally posted by SerVS:

Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.


Угу.
Начал сегодня рубить мясо косули, добытой вчера и угадайте, что нашел?

click for enlarge 640 X 480 96.9 Kb picture
Самая первая пуля-вышла через стенку брюшины и под кожей, или, что более вероятно, пролетев параллельно грудной клетке снаружи, воткнулась подмышку и застряла между ребрами и лопаткой.

SerVS 30-11-2007 22:12

quote:
Originally posted by Karl1:

Угу.
Начал сегодня рубить мясо косули, добытой вчера и угадайте, что нашел?


Самая первая пуля-вышла через стенку брюшины и под кожей, или, что более вероятно, пролетев параллельно грудной клетке снаружи, воткнулась подмышку и застряла между ребрами и лопаткой.


Вот, повезло, пулю нашли я свои ни как из мяса достать не могу, все навылет. Пробывал даже стрелять в брошенную деревенскую избу, из толстых бревен, ну и нифига, изба не смогла задержать пулю. обе стены насквозь, причём выход во втором бревне не сильно отличался от входа в первом, чуть больше, вот. Поэтому я решил, раз она такая твердая и все равно не раскрывается, нужно ей добавить скорости(энергии), чтоб ударяла поболнее.

------------------
С ув.Сергей

Karl1 30-11-2007 22:32

quote:
Originally posted by SerVS:

Вот, повезло, пулю нашли



Первый раз в жизни вытащил пулю из косули, тоже всегда навылет, даже если в позвоночник попадал.
Мега в 12 граммов на дистанции в 300 метров сильно теряет скорость и совсем не деформировалась, несмотря на то, что перебила бедренную кость. Правда и то, что гематом от этой пули нет, это плюс я считаю.
С уважением
Karl1 01-12-2007 20:39

quote:
Originally posted by SerVS:

нужно ей добавить скорости(энергии), чтоб ударяла поболнее.



А каким образом Вы это сделали или намеревались сделать?
(меня интересует вопрос о снижении траектории).
------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)
Remus 02-12-2007 03:53

[QUOTE]Originally posted by Karl1:

(меня интересует вопрос о снижении траектории).

Скорее всего придется менять пулю (патрон). Мега 12г (по каталогу Лапуа -Е415)имеет бк 0.319 , что дает о себе знать уже на 200-250м а тем более на 300м. Такой пулей не стреляю, по этому могу поговорить только о некоторых теоритических моментах. Задача- повысить мощность. Для начала берем за основу заводской дизайн - начальные 765м.с и 3511дж довольно типичные в 308 для патронов с пулей такого веса. Ноо сам патрон не дальнобойный. На 300м (в заводском варианте ) уже будет всего 520м.с и 1620дж. Такой встречной скорости для обеспечения приемлемой экспансивности довольно твердой Меги явно не хватает. Пробовать разгонять? Стоит ли, не знаю. я бы так поступать не стал бы. а выбрал другую пулю. Она возможно не будет немного уступать Меге на близких дистанциях (хотя это только теория) но за то даст больше возможностей если на 250-300м придется выстрелить по чему то большему чем косуля. Для сравнения - мой самокрут в 243 на 300м имеет примерно 725м.с и 1700дж. При таком попадании, как выще описанно 40-50м погулять может себе позволить только нечто большее чем косуля. Но с мясом даже на такой дистанции могут быть проблемы если стрелять как попало. Выше я повесил фото как такой вариант сработал по козлику на 273м.

Karl1 02-12-2007 20:56

quote:
Скорее всего придется менять пулю

Согласен с Вами. Слишком сложно корректировать на охоте точку попадания в зависимости от дистанции. На 300 метров падение составило 63 см. и каждый метр будет вносить свой поправки. Но на загонные охоты вполне годится, тем более, что производитель утверждает-пуля не чувствительна к помехам в виде кустарника и травы.
Сако Наммернед 13 г. тоже касается проблема снижения траектории, у нее на 200 метров 110 мм при пристрелке в 0 на 150.(Так декларирует проспект Сако).
Вообще говоря я начинал охотиться с этим патроном, и могу утверждать, что патрон обладает великолепным останавливающим действием. Ни один лось далее 20 метров у меня не уходил. Правда расстояния были вполне охотничие от 50 до 100-150 метров. К сожалению в полуавтомате отдача ощущалась очень сильной, я подозреваю, что из за медленного пороха, который, видимо продолжал гореть в цилиндре газоотвода и отбрасывал затвор назад с такой силой, что у меня лопнули толкатели возвратного механизма.
Именно поэтому меня интересовала сила отдачи этого патрона в болтовой винтовке.
Ниже привожу фото тех старых патронов (им больше 20 лет) и пули, извлеченной из лося-очень симпатичный грибочек.
Буду пробовать. Сейчас у меня есть пачка Nosler BT Spitzer 180 gr. Пока хожу вокруг нее и облизываюсь, думаю с чего начать, пуль только 50 шт.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 199.4 Kb picture
Remus 02-12-2007 23:46

quote:
Originally posted by Karl1:

Сейчас у меня есть пачка Nosler BT Spitzer 180 gr. Пока хожу вокруг нее и облизываюсь, думаю с чего начать, пуль только 50 шт


Маловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.

Karl1 03-12-2007 12:35

quote:
Originally posted by Remus:

Маловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.


В принципе я этим путем и иду. Заряжу-и если удаться опробовать на охоте, то расскажу о результатах. Но следов кабана я на наших угодиях совсем не видел последнюю неделю, остаются только лисы. Но это цель неблагодарная.
С уважением

Karl1 03-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Стреляю пока не ляжет



Со зверем, крепким на рану-это правильно. Знаю много случаев, когда благодушие приводило к потере раненного зверя.
С уважением
Remus 03-12-2007 12:54

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Ох щас меня всезнайки заклуют.


Почему? На этой теме всезнайки как то не задерживаются
Принятие решения стрелять/не стрелять - очень важный момент. Вы вычислили в чем проблема, а это уже большой шаг к ее решению.

SerVS 03-12-2007 10:51

quote:
Originally posted by Karl1:

А каким образом Вы это сделали или намеревались сделать?
(меня интересует вопрос о снижении траектории).

"образ" один - Релоадинг.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 03-12-2007 11:08

[QUOTE]Originally posted by Remus:
Скорее всего придется менять пулю (патрон). Мега 12г (по каталогу Лапуа -Е415)имеет бк 0.319 , что дает о себе знать уже на 200-250м а тем более на 300м. Такой пулей не стреляю, по этому могу поговорить только о некоторых теоритических моментах. Задача- повысить мощность. Для начала берем за основу заводской дизайн - начальные 765м.с и 3511дж довольно типичные в 308 для патронов с пулей такого веса. Ноо сам патрон не дальнобойный. На 300м (в заводском варианте ) уже будет всего 520м.с и 1620дж. Такой встречной скорости для обеспечения приемлемой экспансивности довольно твердой Меги явно не хватает.

согласен с вышесказанным, но во первых мне нужна была пуля именно для небольших дистанций(до 200м), потому как охота в основном проходит в лесу, мне для этого больше бы подходила пуля Орикс от Нормы, но её я достать не смог, а вот Мегой разжился. Поэтому немного поколдовав я разогнал её до 820-827м/с, летает около 1МОА, ну и энергии прибавилось чуть-чуть, по калькулятору на 300м - 1850Дж. :-)

Ну а если бы был выбор, то наверное остановился на Норме Партишн, мне тоже приходилось стрелять ей и мне понравилось как она летает и работает, но как говориться на безрыбье и рак рыба. :-)

------------------
С ув.Сергей

Remus 03-12-2007 22:54

quote:
Originally posted by SerVS:

то наверное остановился на Норме Партишн



Небольшле уточнение. Норма не является изготовителем этой пули. Эту пулю делает Нослер http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=3
Норма только делает один из своих патронов с такой пулей
SerVS 04-12-2007 13:07

quote:
Originally posted by Remus:

Небольшле уточнение. Норма не является изготовителем этой пули. Эту пулю делает Нослер http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=3
Норма только делает один из своих патронов с такой пулей

да! ваша правда эта пуля от Nosler. Я этой пулей стрелял только в варианте снаряжения Нормой, мне понравилось, вот и оговорился. А в "чистом" виде мне не удалось её заполучить

еще очень хорошая пуля от RWS - HMK 11.7г, но тоже отдельно от гильзы нет. :-)
------------------
С ув.Сергей

Remus 04-12-2007 20:53

Пуля действителбгн не плохая, не имеет открытого свинцового кончика, который многих нерввирует по тому , что мнется. Эта деталь придает ей часть популярности. Если охота в лесу или же на загонах, это один из хороших выборов. Правда дороговат. Если требуется более универсальный снаряд я бы ее не выбирал. Классическая полуоболочка Сиерра ГК того же веса предпочтителнее. RWS продает эту пулю и по оьдельности- в качестве компонентп релоуда но "что по чем" не интересовался. В 308 этой пулей стрелять мне не приходилось но в 7х57 результаты были очень хорошие.
ЗАМОТАЙ* 06-12-2007 14:12

На выходных были в тайге на загоне (лось). Два дня не могли взять, на третий день удача : Лось вышел на коротке, 70 метров от одного номера и другого. Ради справедливости ,надо сказать, первые выстрелы были с "Тигра" Августа оболочкой--попадание в туловище, второй выстрел -в лопатку с Тикки Т3 пуля sako 11,7g soft point, super hammerhead. Лег сразу, визуально было видно мощный удар при попадании пули. Лицензия закрыта, и на кровях С уважением.
click for enlarge 648 X 486  89.9 Kb picture
click for enlarge 486 X 648  57.7 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  63.6 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  87.3 Kb picture
Remus 06-12-2007 15:00

С полем! Но давйте быть последовательными и выкладывать техническую информацию. В данном случае идет речь и вовсе про очень интересную ситуацию. Выстрел из Тигра пулей FMJ ,что есть не очень хороший выбор в данной ситуаци и сразу следовавший выстрел пулей, потребительские свойства которой на лосиных охотах общеизвестны. Напишите как повел себя зверь после первого выстрела, какой промежуток между выстрелами? И если есть возмозность опишите какие ранения нанесли коаждая из пуль?
пан Юрик 06-12-2007 20:30

Суббота 01.12. Стрелял по бегущему легкой рысью кабану,дистанция около 50 м,Rem 700 Police .308WIN, пуля Nosler Ballistic Tip 9,7 гр.
Ввиду отсутствия опыта охоты с нарезным(1-й ствол,на обкатке,это был 8-й выстрел из него ), целился в шею рассчитывая в нее же и попасть,думал 50 м + высокая скорость= туда и ляжет.
Я стендовик,поэтому привык к другим скоростям .
Попал на 20 см дальше - по легким. Пуля пробила дыру на входе около 2,5 см, пробила другую сторону ребер -1 см и застряла в калкане.
Достал только оболочку, весь свинец растерялся по дороге.
Кабан прошел 7-8 метров,лег и отдал богу душу без хрипа и стона, и даже не шевелился, когда подошел он даже не дышал.
Фотки свинки и пули прилагаю .
Клыки 22 см.
click for enlarge 1632 X 1224 620.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 497.9 Kb picture
ЗАМОТАЙ* 06-12-2007 21:14

quote:
Originally posted by Remus:
С полем! Но давйте быть последовательными и выкладывать техническую информацию. В данном случае идет речь и вовсе про очень интересную ситуацию. Выстрел из Тигра пулей FMJ ,что есть не очень хороший выбор в данной ситуаци и сразу следовавший выстрел пулей, потребительские свойства которой на лосиных охотах общеизвестны. Напишите как повел себя зверь после первого выстрела, какой промежуток между выстрелами? И если есть возмозность опишите какие ранения нанесли коаждая из пуль?

Спасибо! Лось пытался пройти между номерами, дистанция примерно до 70 метров .Спасибо руководителю, грамотно поставил стрелков.Первые два выстрела "дуплет"( Тигр)прошлись в облость живота и задней части тела.Лось вздрогнул но успел пройти еще метра три, после попадание патроном "сако" в лопатку, визуально видно мощный удар. Лось как подкошеный упал, на фото его поза падения.Добили в голову.Пули FMJ даже не деформировались,обильное кровопускание в нижней части живота,кость задней ноги не деформирована( прошлось по мякоти).
От сако пуля разбита кость лопатки и ушла в облость груди .После разбора полета выяснили, что FMJ были вставлены по не внимательности. Время между выстрелами не могу сказать, все было в динамике, но не превышало одной-две секунде. С уважением.

ЗАМОТАЙ* 06-12-2007 21:19

С полем Юра!Хороший экземпляр!
Karl1 06-12-2007 21:33

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Пуля пробила дыру на входе около 2,5 см, пробила другую сторону ребер -1 см и застряла в калкане.
Достал только оболочку, весь свинец растерялся по дороге.



Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважением
Machete 06-12-2007 21:44

Это пуля варминт-типа, она раскрывается почти сразу же.
Remus 06-12-2007 23:28

ИМХО да. Формально варминт пулей Nosler BST не считается. Есть другая линейка Ballistic Tip Varmint. Хотя известно, что на ближних подступах , когда скорости еще высокие действительно работает как варминтснаряд в лучщых традициях жанра. По этому не удивляет, что кабан далее 10м не ушел. По умолчанию думаю, что речь идет о заводском патроне от Нормы с пулей Нослер. Есть подозрение, что и винтовка из того же магазина, где патронами Нормы торгуют . Если это патрон от Нормы, значит имеем дело с нач.скоростью примерно 860м/с по этому и пуля так сработала. Если на входе еще и ребро задето от легкие вообще в хлам превратились.
ММихаил 06-12-2007 23:46

пан Юрик
А какой прицел (на картинке)?
DBoronin 07-12-2007 12:10

дай угодаю найтфорс 5,5-22х50
Machete 07-12-2007 01:09

quote:
Originally posted by Remus:
Формально варминт пулей Nosler BST не считается. Есть другая линейка Ballistic Tip Varmint.

Насколько я понял из изучения сайта Нослера, БаллистикТип Варминт больше .25-го калибра не бывает, правильно ?

А пулей пана Юрика (тоже в .308 Винчестере, только другим патроном - FEDERAL P308F) у меня товарищ стреляет, так что информация проверена

С уважением


---------
исправил насчет калибров БаллистикТип Варминт.

Karl1 07-12-2007 01:22

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Стрелял по бегущему легкой рысью кабану,дистанция около 50 м



У меня была точно такая ситуация с кабаном случилась 7 лет назад, и кабан примерно такого же размера. Стрелял Сако НР 7,1 грамм + Вихта 135 3 грамма из Винчестера.
Кабан лег через 3-4 метра, когда я подошел уже не шевелился. Попадание сразу за лопатку навылет, что внутри не знаю-шкуру сам не снимал. Были похожие случаи с другими пулями в том числе и FMJ . Считаю, что есть закономерность: на близких дистанциях, при быстрых пулях, конструкция пули значения не имеет. Они работают примерно одинаково, может быть исключая FMJ.
Фото этого патрона:


click for enlarge 1920 X 1440 142.6 Kb picture

DBoronin 07-12-2007 01:31

Нослер балистик тип .308 168гран с зеленым пластиковым носиком раскрывается в сурках при попадании куда угодно...причем раскрыватся так что окромя пластиковых носиков трухи оболочки и свинца вообще ничего не найдеш. Очень понравилась экспансивность.

Сценар 155гран тоже неплохо раскрывается если близко и если заденит какую нибудь кость.....а так вообше как шило...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.

Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.

А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....

так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал такчто так бывет

Machete 07-12-2007 01:47

Дима, на каких максимальных дистанциях у тебя отмечалось раскрытие Нослера Баллистик Типа (кстати, он вроде 165 гран, а не 168 - 168-грановый же заявлен как новинка 2008-го года ?) ?
ММихаил 07-12-2007 02:15

quote:
Originally posted by DBoronin:
...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.

Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.

А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....

так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал такчто так бывет


Вспомнились довольно-таки мерзкие импортные мультфильмы про маленьких, весёлых, разноцветных зверюшек, постоянно попадающих в подобные ситуации....

DBoronin 07-12-2007 02:31

quote:
Originally posted by Machete:

Дима, на каких максимальных дистанциях у тебя отмечалось раскрытие Нослера Баллистик Типа (кстати, он вроде 165 гран, а не 168 - 168-грановый же заявлен как новинка 2008-го года ?) ?
edit log



стрелял нослером балистик тип не я а коля варбинд....я подсказывал куда стрелять когда растояние было выше 350м

вообщем на 540метров он раскрылся...сурка мы не взяли..так как копать не стали, но судя по обилию требухи и кровавый след в нору он раскрылся знатно. на 470метров так вообще половину сурка мне обрезать пришлось чтоб сурка длиной пять метров не волочь обратно полкилометра по жаре 30градусов.

Machete 07-12-2007 04:30

Понятно. Спасибо
Warbird 07-12-2007 04:48

Про которого Дима говорит-справа. Входное в области головы.
click for enlarge 1920 X 1440 743.6 Kb picture
hollowpoint 07-12-2007 14:20

quote:
Originally posted by DBoronin:
дай угодаю найтфорс 5,5-22х50

Могу угадать еще точнее.
3,5-15х50.

DBoronin 07-12-2007 14:44

quote:
Originally posted by hollowpoint:

3,5-15х50.



Тот короче должен быть.
hollowpoint 07-12-2007 14:52

quote:
Originally posted by DBoronin:

Тот короче должен быть.

Хз насчет короче-длиннее, не сравнивал.
Я этот прицел ставить помогал.
С уважением.

DBoronin 07-12-2007 15:04

Блин..так нечестно ты знал
Machete 07-12-2007 15:19

quote:
Originally posted by Warbird:
Про которого Дима говорит-справа.

А нету так, чтобы по корпусу (в идеале - от борта до борта) ?
Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.

hollowpoint 07-12-2007 15:39

quote:
Originally posted by DBoronin:
Блин..так нечестно ты знал

Больше не повторится.

Remus 07-12-2007 18:35

quote:
Originally posted by Machete:

Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.



ИМХО и тут общяя тенденция- в среднем после 300м охотничии пули начинают раскрыватся не совсем прогнозируемо. Хотя снаряды с пластиковыми наконечниками а этом плане выглядят лучще, но и они деиствуют очень по разному в зависимости от попадания. Так, что не попробовав трудно сказать.
пан Юрик 07-12-2007 20:46

Originally posted by ЗАМОТАЙ
С полем Юра!Хороший экземпляр!

Спасибо !

пан Юрик 07-12-2007 20:59

Originally posted by Karl1:

Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважением

Если быть точным то в шкуре на входе отверстие по калибру, в "фанере" на входе 2,5 и т.д. Я думаю раскрылась пуля об шкуру.
В каталоге НОРМА одна из характеристик данной пули так и описана:
"тонкая оболочка в передней части дает быстрое раскрытие".
С уважением

пан Юрик 07-12-2007 21:02

Originally posted by Remus:
Есть подозрение, что и винтовка из того же магазина, где патронами Нормы торгуют

Ага, на ул.Кальвариу 21 .

пан Юрик 07-12-2007 21:05

Originally posted by ММихаил:

А какой прицел (на картинке)?

Братан(Hollowpoint) правду говорит .

пан Юрик 07-12-2007 21:13

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
У меня была точно такая ситуация с кабаном случилась 7 лет назад.....

Возможно что и так. Я вообще то стрелок из нарезного начинающий, поэтому сказать что то крепко умное про пули не смогу .
На стенде стреляю 4 года,думаю поэтому и попал без особого напряга - есть опыт стрельбы по движущимся мишеням.

Вяз 07-12-2007 21:58

quote:
Originally posted by Karl1:

Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважением

В описаном мной выше случаи "SAKO Hamerhad" при попадании в ребро дал похожий результат-размер раны был примерно со спичесный коробок.Такое же попадание четыре года назад 11,7г.НЗВА дало небольшое входное отверстие,и сильно разрушеную пулю в конце раневого канала.Видно все зависит от конструкции пули и качества компонентов применяемых производителем.

Remus 07-12-2007 23:20

На стенде стреляю 4 года,думаю поэтому и попал без особого напряга - есть опыт стрельбы по движущимся мишеням.


Еще один пример, что попадание кабану в область лопатки (картинка на 3стр этой темы) из 308, пулей с правильным балансом пробиваемость/экспансивность, решает проблему очень конкретно. Все остальное индивидуально. После такого начала у пана Юрика уверен появится желание использовать возможности своего Ремингтона и на других дистанциях.

пан Юрик 07-12-2007 23:47

Originally posted by Remus:
После такого начала у пана Юрика уверен появится желание использовать возможности своего Ремингтона и на других дистанциях.

Конечно ! Я этот карабин и выбирал для того чтобы не зависеть от того 200 или 300 м до цели.
Как то в конце лета сидел на вышке с гладким,а метров за 300 2 козла.
То стоят пасутся, то старый гоняется за молодым,короче как 2 собаки гуляют . Тогда то я решил для себя окончательно,что разговоры про то что охотничья дистанция 100 м и тонкие стволы не для меня.
Кстати хочу посоветоваться.
Если дистанция небольшая и сеголеток,есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.
Заранее благодарен.
А вообще я даже больше не себя, а за ствол рад. Позволяя себе быть немного суеверным, считаю что бывает оружие с которым везет . Наверное если бы я так не думал, то был бы не охотником, а только стрелком .

Remus 08-12-2007 20:11

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Если дистанция небольшая и сеголеток, есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.


ИМХО конечно, но считаю этого делать не следует. При определенном стечении обстоятельств и оболочка может наделать делов. То есть мясо попортите а искать хотя и не далеко но придется. Могу посоветовать на все дистанции стрелять одной и той же пулей. То есть выбрать что то из охотничих снарядов с хорошим бк и винегрет в магазине винтовки не устраивать. Все то, что хорошо летит в даль, на загонах то же прекрасно работает. Выбранный вариант от Нослера примерно из такой серии, хотя для войны с кабанами далее чем 200м желательно что то по тяжелее. В таких случаях, когда дистанция небольшая и есть возможность хорошо прицелится стреляйте кабану в область шей то есть перед лопаткой. Такое решение вопроса довольно хорошо проверенно на практике.

пан Юрик 08-12-2007 22:58

Originally posted by Remus:

Понятно. Спасибо.

perstkov 09-12-2007 20:08

Сегодня на охоте стрелял пулями .308 Нослер ВТ 180гр. валил лес..... ну так получилось....

Интересно наверное проанализировать действие таких пуль по кустам и маленьким берёзкам и тонким сосёнкам благо объектов было 5.... березняк диаметром 5-7 см просто срубает и край весь разлохмаченный сосны диаметром 20-30 см пробивает насквозь выходное отверстие напоминает воронку глубиной 4-6 см и диаметром около 5-6 см вообщем идеальный конус.

Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...

ЗЫ стрельба велась на растоянии 50-70 метров видимость нормальная только деревья не там росли....

Choza 09-12-2007 23:19

Сегодня заохотили полуторагодовалую свинку ,одна была, стреляли из Вепря 308, пуля оболочка по видимому наша, стрелял не я ,у кабанчика из входного отверстия вывалилась селезёнка-язык сантиметров 20, выходное отверстие сантиметров 5 ,стреляли метров с 20 ,был удивлён увиденным. С ув.
Karl1 10-12-2007 10:25

quote:
Originally posted by perstkov:

ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...



Повезло Вам, что не попали. После пробития препятствия пуля обычно не способна убить животное, а только ранит его. (На пятой странице темы я описывал мой случай с лосем и березой. )
С уважением.
perstkov 10-12-2007 17:19

quote:
Повезло Вам, что не попали.

Да если бы зацепил рикошетом бегали бы очень долго, а прошла бы пуля между деревьев результат известный на 90 % - вкусные диетические отбивные и котлеты

Но везучий лосик попался.....

Antti 10-12-2007 17:56

quote:
Originally posted by Паршев:

назавтра будет расплата


А, пардон, о чём идёт речь?
Мы уже несколько лет мяса не покупаем, только лосятина, ну, в котлеты свинья добавляется для мягкости. И дети едят, и взрослые. На говядину променять не готов.
Что не так?

Antti 10-12-2007 18:19

quote:
Originally posted by Паршев:

крепкого мясного бульона


Понятно. А мы как раз так и варим, чтоб грудинки полкастрюли, да томить часа три. Толстею, а жру.

Remus 10-12-2007 19:32

Я тоже сам готовлю, но тут давайте про то как с 308 больше этого мяса добыть
Antti 10-12-2007 19:41

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Не поверите други но факт


Отчего ж не поверить? Всё бывает, остаётся завидовать.

perstkov 10-12-2007 20:06

МаксимЧ С полем!
Паршев 10-12-2007 20:28

Ну МаксимЧ, остаётся только завидовать, такое только с утками видел.
Karl1 11-12-2007 12:53

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Не поверите други но факт!



Поздравляю! Про такое только в книгах читал.
Вяз 11-12-2007 01:17

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Не поверите други но факт

Сам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....


Ну...блин!Будет и на нашей улице праздник!!!Поздравляю.

hollowpoint 11-12-2007 11:08

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Сам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....

Поздравления!
Но что по теме? От пуль что-нибудь осталось? Характер ранений?

Игорь С 11-12-2007 11:24

Поздравления! Редкий выстрел, такие запоминаются на всю жизнь.
Remus 11-12-2007 13:07

Поздравления и бурные аплодисменты закончились, теперь фото в студию
Сибирский Волк 11-12-2007 21:42

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
А вот и фото.....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000970/970754.jpg][/URL]

Неполноценное фото чевой-то
А выстрелы получились неплохие!

Remus 12-12-2007 23:39

Если есть, желательно увидить фото мест попаданий и ранений. Пуля от Сако (13г.) довольно популярая и очень интересен характер ранений. Хотя такой вариант для козлика и с большим запасом но тем не мение это будет хороший пример артилеристам, которым и 300ВинМаг мало
KostyanR 15-12-2007 16:07

Друзья а какой пулей желательно стрелять глухаря или тетерева н атоку Поделитесь опытом. С Уважением.
Machete 15-12-2007 17:21

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
А 300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки.

Сто процентов

Antti 15-12-2007 18:12

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять


А из винтовок стреляют те, кто не может подойти на 15 метров и ляпнуть из 12-го. У меня есть куча знакомых, которые рассуждают именно так, поскольку умеют подкрадываться в упор. В соответствующую, понятно, погоду.

Machete 15-12-2007 18:34

А лучше - на 5 метров и из .410-го
Aez 15-12-2007 19:02

Нет. Лучше подойти вплотную и - дубиной...
Сорри за офтоп. Дубина - не .308Win

С уважением

KostyanR 15-12-2007 20:27

Позвольте, предметно вести диалог.
Remus 15-12-2007 23:17

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки. В какой то части так оно и происходит. Это мое ИХМО


Даже не являясь фаном 300ВинМаг могу сказать, что некоторые обладатели оружия под этот калибр стреляют весьма не дурно )
Но как правило такме люди выбирают 300ВинМаг реально оценив дистанции и некоторые др условия на своих охотах. Но не для того, что бы на дистанции 100 охотничих метров можно было попадать хоть в жо... ИМХО для решения тех охотничих задачь, где 300ВинМаг реально дужен, нужна и определенная стрелковая подготовка.

Remus 17-12-2007 23:26

А спорить и не о чем если только у нас информация не устаревшая, а то может в московской области мамонты водятся
Фарбер 18-12-2007 02:27

to Remus "...От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте..."

Это про A-Max и SST. На какого зверя применяли и каков результат. Есть некоторое кол-во A-Max 168 и SST 150, так кроме делания дырок в бумаге может на что-то дельное можно применить. Для кабанчика есть AccuBond 200 и Partition 180, и тут всё понятно, а вот продукцией Hornady как дела обстоят?
Игорь

BGH 18-12-2007 02:36

Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

fantic 18-12-2007 02:48

quote:
Originally posted by BGH:
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг


Полоскание оно вообще прикольно и главное очень познавательно. По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.

BGH 18-12-2007 02:57

quote:
Originally posted by fantic:

По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.



На Ганзе (особенно в темах "7.62 vs 9.3") это - редкость

А вот "308 vs 300" - свежо!

Коллеги, сорри за офф

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

fantic 18-12-2007 03:01

quote:
Originally posted by BGH:
На Ганзе .... это - редкость

fantic 18-12-2007 03:06

quote:
Originally posted by BGH:
А вот "308 vs 300" - свежо!

.308 vs 30-06 - это культ (со служителями, традициями и всем что положено), а свежо - это 300WM vs 300WSM vs 300 Wby. Mag.

BGH 18-12-2007 03:26

Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

fantic 18-12-2007 03:35

quote:
Originally posted by BGH:
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!


Да ну? А их кто сравнивает? У 300WSM c длинными тяжелыми головами проблема, нормально лезет все до 200gn, а в 30-338 можно спокойно ставить и 220 и новую сьеровскую 240 и гнать, гнать за 1000 метров в секунду. Про разное они как бы.

Remus 18-12-2007 03:39

quote:
Originally posted by BGH:

Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг


ИМХО нет плохих калибров, есть охотники и стрелки с недостаточной квалификацией или же которым важен спор ради спора даже без аргументов. На этой теме политкорректность изначально приветствуется. Полоскать можно, но только аргументированно. В начале этой темы был разговор про то, что 308 недостаточен для кабана, но уже в начале "разбора полетов" выяснилось, что не в калибре дело. Все расставить по полкам очень сложно ибо возможности многих калибров на типичных охотничих ситуациях довольно похожи. По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.

Remus 18-12-2007 03:49

quote:
Originally posted by Фарбер:

Это про A-Max и SST.



С SST вроде все понятно, на сегодня это один из самых продвинутых охоничих снарядов, который летит не особо хуже чем спортивные. ИМХО весь вопрос только в настройке заряда. А-мах, не смотря что позиционируется как спортивная пуля, валит кабанов без проблем. Если конкретно про 168гр, то желательна нач скорость не меньше 800м/с.
BGH 18-12-2007 03:55

quote:
Originally posted by fantic:

Да ну? А их кто сравнивает?


https://forum.guns.ru/forummessage/91/262334.html
quote:
Originally posted by Remus:

По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.



Римас, а как бы ты вот это сообщение прокомментировал? https://forum.guns.ru/forummessage/2/240460-m6003882.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 18-12-2007 04:05

quote:
Originally posted by BGH:

Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!


Смею подозревать, что тот американец, который в БРовские дали с 30-338 Hulk пуляет, на охоте по оленям из банальных 30-06, 270Вин, 308 или вовсе 243 стреляет. Давайте и далее про возможности 308

fantic 18-12-2007 04:10

quote:
Originally posted by BGH:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/262334.html

Ну и чего. Не сравнивает человек, а просто 30-338 хочет и к слову как раз тяжелые длинные головы собирается снаряжать. Хорошая тема к слову.

Вот голова о которой речь: http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=9245&bullettype=0

Если грамотно ее завернуть в бутылку, а бутылку в винтовку - можно сделать оптимальный инструмент для гор. Я аккурат думаю примерно об этом же.

Remus 18-12-2007 04:42

quote:
Originally posted by BGH:

Римас, а как бы ты вот это сообщение прокомментировал?


Это про медведя? ИМХО и 308 хватило а если по лежачему на 80м не мазануть то и без адреналина обошлось бы Или же вовсе второй раз не надо было стрелять если зверь лежит.Прицелится и держать а если будет вставать то прицельно выстрелить. По тексту не особо ясно о какой девятке речь идет ? 9.3х64? Если так, то илюстрация увы как палка о двух концах, ибо по сравнению с 308 на дистанции 80м этот дизайн имеет мощность как минимум на 1500Дж больше. Тем не мение и 308 тему решил.

Karl1 19-12-2007 10:23

Но что бы не говорили а 308 для опасного зверя типа медведя слабоват.
Вернее с каким то определенным патроном где тяжелая пуля типа Хаммерхед 13 г. наверное будет достаточен. Зато с такой пулей сразу теряется дальний выстрел.
Сам я по медведям не стрелял, но примеров тут приведено было достаточно. Про лосей - зверь не обенно крепкий на рану, но часто, очень часто бежит со смертельной дыркой довольно далеко. Только самые тяжелые пули останавливают на месте. Мое личное мнение, для крупных животных 308 - минимально достаточен.
И при дальней стрельбе уже заметно отличаются по баллистике обычные стволы и варминт.
Вероятно есть смысл рассматривать конкретно тип оружия в 308 калибре. Уж очень большая разница получается у длинных стволов и у стандартных охотничих. Это уже как бы разное оружие.
С уважением
Karl1 19-12-2007 18:42

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Длинные и стандартные стволы в 308 калибре при использовании заводских патронов отличаются минимально.



Я имею ввиду патроны ручной сборки. В коротких стволах их разогнать проблематично. Те, кто покупает длинные винтовки, как правило, стараются получить от них максимум, поэтому тут возникает качественно другой уровень, недоступный стандартному стволу.
С уважением.
braker 19-12-2007 19:04

Первенство в различии по длинне стволов принадлежит как не странно нашему 7,62*54. Следом за ним идет 30-06. Просто калибры старые и пороха используются медленные. Посему и критична длинна ствола. Особенно заметно это становится при разгоне тяжелых пуль.
quote:
[B][/B]

МаксимыЧ! Это интересно... если можно, то цифры и дистанции...

Remus 20-12-2007 02:16

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пас


Но многие так не считают, тем более если таскатся не особо далеко 4-10км. Хотя по многочисленным просьбам трудящихся уже появляются и как бы промежуточные варианты, стволы мачевого профиля но короче (50см). Пример Remington700LTR оказался заразительным

braker 20-12-2007 12:02

Тигр короткий и длинный разница начальной скорости 50-80м/с в зависимости от боеприпаса

Мне кажется с цифрами Вы лишканули...до350м мы сравнивали траектории те же

Remus 20-12-2007 12:30

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

50см это не ствол для охотнечьего оружия это уже к пистолету ближе...



Думаю, что не только я буду с таким мнением кардинально не согласен. Тенденция перхода к более коротким стволам для тактических винтовок имеет место уже не первый год. Жизнью продиктованное решение, для многих задач длинный ствол просто не нужен. Если порытся в каталогах, можно отыскать немало очень достойных вещей со стволом 50-55см. Думаю никому из нас не повернется язык обозвать пистолетом например Sauer 202Forest
Karl1 20-12-2007 17:27

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пас.



+1
Но таскать винтовку это пол дела.
Другая половина дела состоит в том, что на вскидку из нее не выстрелишь толком, и вообще с рук стрелять некомфортно. Вероятно поэтому и придумали матчевые толстые стволы в 50 см -это в какой то мере сохраняет балланс, но позволяет получить лучшую кучность.
С уважением

Remus 21-12-2007 02:11

Посмотрим на проблему со своей колоколни (охотничей). Кто из охотников, особенно имеющих определенную квалификацию и стрелковую подготовку, не согласится таскать разворотистое оружие (под 308) боевой вес около 4.2кг, которое выдает 0.5МОА? К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть.
dimas 21-12-2007 05:22

quote:
Originally posted by Remus:
Посмотрим на проблему со своей колоколни (охотничей). Кто из охотников, особенно имеющих определенную квалификацию и стрелковую подготовку, не согласится таскать разворотистое оружие (под 308) боевой вес около 4.2кг, которое выдает 0.5МОА? К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть.

+1
Таскаю и буду таскать "HS" в 308, иногда даже с сошками.
Свое мнение я уже высказывал. https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-2.html
С уважением,
Дмитрий.

dimas 21-12-2007 05:29

quote:
Originally posted by Igor 1:

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.


Попадание в сердце и шею, после попадания в сердце, кувыркался на одном месте, последний в шею.

С уважением,
Дмитрий.

braker 21-12-2007 13:39

К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть...
quote:
[B][/B]

Наконец то прочитал объективно про баланс оружия на охоте из уст компетента... мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...
До "кучм"... если Вас не затруднит ответьте на наивный вопрос , который не успел задать ув.Воввуsу - насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"

braker 21-12-2007 17:56

Ну разброс конечно есть токма мишени даже из касуль падают с первого выстрела....

МаксимыЧ! Чуть подробнее про это...если не затруднит.

Remus 21-12-2007 21:11

quote:
Originally posted by braker:

мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...


Нет, это и имел в виду. Если более подробно, то ИМХО всякий баланс хорош если он привычен да позволяет решать задачи. Если про Remington700LTR, то да- ствол "тянет" вперед, но само оружие не тяжелое поэтому никаких проблем. Примерно так обстоят дела и с варминт винтовками, который для стрельбы стоя как бы не предназначены. Стрелять можно, да и стреляют люди очень успешно из разных положений. То есть баланс такого оружия я неназвал бы плохим, просто он немного другой. Так, что "просверленный ломы" под 308 особого дискомфорта не вызовут если офп и стрелковая квалификация не теоритичесткая На счет того таскать на охоту полноразмерный тактический (или варминт, как кому больше нравится) ствол- личное дело каждого. На засидки носят многие, но не мало знаю и таких, которым это не проблемма. Я в том числе, мой компоектик весом более 6кг в пеших походах 3-10км не мешает. Оказывается не мешает баланс (и вес) такого оружия и на загонах, фото Пана Юрика несколкими страницами выще одно из доказательств.

quote:
Originally posted by braker:

насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"


ИМХО ,но так ставить вопрос не очень корректно. Нет такого баланса, который считался бы 100% правильным.Какому то стрелку, с учетом его телосложения "правильный" баланс может оказатся не самым оптимальным. Какое то уходшение результатов может произйти если взять чужую винтовку с непривычным балансом. Но все быстро станет на свое место, а как быстро зависит от квалификации стрелка. Баланс оружия иногда нарушается преднамеренно, например присоединяется фонарь или же приходится стрелять стоя с прикрепленными сошками. Но ведь это по сути не особо чего меняет в плане результатов.

perstkov 23-12-2007 20:09

Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте
click for enlarge 1920 X 1440 728.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679.9 Kb picture

ЗЫ Прошу извинить за качество фото и немного крови

braker 23-12-2007 22:58

quote:
Originally posted by perstkov:
Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте

ЗЫ Прошу извинить за качество фото и немного крови


Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...

perstkov 24-12-2007 12:47

quote:
Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...

Это было на дереве возможно маленький сук на пути ...... но маловероятно - это выход вход ровный....

ЗЫ Аналогичную картину наблюдали на косуле но фотика небыло

Remus 24-12-2007 02:52

quote:
Originally posted by perstkov:

Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр


Подумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.

Игорь С 25-12-2007 23:28

quote:
Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте

А человеку пострелять просто захотелось?
Нахрена Х54 по такой мелкой дичи, заранее известно - придется выбросить?
braker 26-12-2007 09:01

quote:
Originally posted by Игорь С:

А человеку пострелять просто захотелось?
Нахрена Х54 по такой мелкой дичи, заранее известно - придется выбросить?

...Ну не бежать же за мелкашкой... Видимо впопыхах сунул "разрывную" вместо ЛПСа...

Игорь С 26-12-2007 10:53

Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой
braker 26-12-2007 11:43

quote:
Originally posted by Игорь С:
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой

...Да просто водки под зайчатину маркитанты вовремя не подвезли

DBoronin 26-12-2007 16:09

quote:
Originally posted by Игорь С:

Давайте тогда на сурков с 9-кой



давайте, с 300метров... найдите ка мне 9мм пулю чтоб в сурке раскрылась на хотябы 300метров...
Remus 26-12-2007 16:59

Это не проблема! Традиционный ответ от 9мм- и зверь на месте, и мясо не разбито. Интересней было бы посмотреть сам процесс
Игорь С 26-12-2007 17:53

quote:
найдите ка мне 9мм пулю чтоб в сурке раскрылась на хотябы 300метров...

Это ирония была
Remus 26-12-2007 18:38

В каждой шутке есть доля шутки....
По поводу результативности 308 на варминтмероприятиях сомнений вроде нет,но если про конкретный случай, то на 50м возможен был и другой результат. Но ломать не строить. ИМХО видать главное было другое- во, все видели, ПОПАЛ!
braker 27-12-2007 10:58

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Надо просто пулю оболочку и в р-не 13гр. что бы скоростишка была 700-740м/с и будет акуратная дырочка на входе и выходе. Я тетеревов с тигра стрелял. Все были целые. Патрон Экстра 70.

...А если будет снайперский со скоростью 830м/с, то что?...

perstkov 27-12-2007 11:43

quote:
Подумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.

Remus: с пулей ситуация очень простая вес действительно 190 гр.конструкция HPBT ,а с производителем непонятка были россыпью диам .308 по цене и виду не sierra....

Кстати мелкая дичь успешно добывается и из х54 и .308 просто пуля сработала достаточно интересно поэтому и куница удостоилась фотосессии.

ЗЫ Куница бала успешно снята ,заштопана и сдана на производство изделий народных промыслов (чучело)

Muhomor1 27-12-2007 11:44

quote:
Originally posted by Игорь С:
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой

Ну и не согласен. Однажды шёл с лосиного рёва и вспугнул зайца, причём небольшого. Метров с тридцати застрелил его из девятки. Не было гематом вообще, просто прошило его.
С уважением, Олег.

Remus 28-12-2007 03:28

1. Оставляем 9мм проблемы девяточникам
2. Такое возможно и с 308 при определенных комбинациях конструкция пули/скорость
3. Не стреляем зайцев не убедившись, что не появится что то по серезнее
4. Указываем как можно более точные данные боеприпасов и оружия
Durnev 28-12-2007 09:49

Карабин Лось7. Стрельба глухаря "в узерку", без собаки. Дистанция от 70 до 150 метров, приблизительно. В среднем на один патрон - один глухарь. Пуля оболочка от барнаула. Стрелок - дед 60 лет. Оптика Рысь-4. Время года октябрь, но листвы еще много. Сквозные прострелы без больших повреждений столь вкусного(если уметь готовить) мяса. Дед за пять дней прибил трех глухарей, особо не напрягая себя походами по чащебе. Больше не стрелял, а мог - сказал "одго тут скушаем, под водочку, одиного бабке увезу, одного снохе на радость, так что мне хватит". А глухаря в тот год было! Это что то... на утрянке, на вылете на гальку-осину, в районе тока за раз насчитывали по 17 штук! А потом пришли нефтяники, и глухаря нестало. Нефть, мать ее, а точнее наших варворов. И не надо деде за его пальбу из нарезного по глухарям корить. Он туда пятнадцать лет подряд ездил, и было у него все там как у себя дома, все учтено, баланс сохранялся и птицы на всех хватало.
perstkov 31-12-2007 21:05

quote:
4. Указываем как можно более точные данные боеприпасов и оружия

Будем стараться , а вот на счет зайцев......
perstkov 31-12-2007 21:37

С полем!!

Блин сколько у ваших кабасиков сала!!

Я вчера думал что будет отчет о использовании Nosler Akkubond 200 гр по лосю за 350-370 м но смазал (с коллиматором не учел поправку на тяжёлую пулю) ждемс следующего....

perstkov 31-12-2007 21:50

quote:
Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....

Издевался наверно........ Язык не показывал? ,а то мы таких умных Лосей иногда наказываем в воспитательных целях!

Сибирский Волк 31-12-2007 22:49

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Лосей я вчера целый день пропускал! Они наверно знали что складывать их уже некуда! Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....



Да конечно уж, они же постненькие
А кабанчик на фото - уж куда с добром!
Молодцом ты его!
perstkov 31-12-2007 23:07

quote:
Говорю же класть уже некуда! А бить просто так я не люблю!

МаксимЧ зачем просто так просто-так это убийство, а мы говорим об охоте надо просто холодильник побольше и тушонку в автоклаве и порядок!!

зы Закуска на нашем столе в теме есть, а где бутылка? как же мы встретим новый год на сухую???

vano-sha 31-12-2007 23:11

хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла
Durnev 01-01-2008 02:08

quote:
Originally posted by vano-sha:

хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла



Че, голодный?
vano-sha 01-01-2008 05:03

да нет, все были сыты, поэтому и разошлись, я еще с ребенком был, а то бы добежал до фермера в машине, хотя в центре города охота чревата, хотя слышал пару раз, что явно стреляли и из чего нибудь 12 калибра-собак небось
perstkov 08-01-2008 21:05

quote:
хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла

Посмотреть бы как вы его разделывали выносили один из леса (парка) прохожие просто ушли бы в осадок от такой картины

ЗЫ новый год прошел давайте писать по теме......

marat358 09-01-2008 06:13

Всем привет! ПРОФИ подскажыте пожалуйста, есть ли Remington 700 BDL в 308
WIN калибе. Спасибо!!!!!!
Karl1 10-01-2008 01:33

quote:
Originally posted by marat358:

Всем привет! ПРОФИ подскажыте пожалуйста, есть ли Remington 700 BDL в 308
WIN калибе. Спасибо!!!!!!



похоже теперь не выпускают
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_BDL_specs.asp
александр приморье 10-01-2008 05:06

perstkov
участник
posted 9-12-2007 20:08
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня на охоте стрелял пулями .308 Нослер ВТ 180гр. валил лес..... ну так получилось....
Интересно наверное проанализировать действие таких пуль по кустам и маленьким берёзкам и тонким сосёнкам благо объектов было 5.... березняк диаметром 5-7 см просто срубает и край весь разлохмаченный сосны диаметром 20-30 см пробивает насквозь выходное отверстие напоминает воронку глубиной 4-6 см и диаметром около 5-6 см вообщем идеальный конус.

Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...

Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!

B-S 10-01-2008 06:31

Предварительные выводы по BARNES TS X-BULLET 308"D. 180gr. (BAR II)
При том, что монолит - раскрывается легко и иногда даже на "птичках"- уносит треть всего съедобного - то есть использование по всякой "мелочи"(типа тетеревов, глухарей, гусей и зайцев - не всегда предсказуемо.)
По некрупному и среднему зверю(кабан, изюбр) работает так же как и 200gr.ORYX ,мясо портит одинаково ,гематома на выходе у обоих визуально сопоставима как от спиленного 7Н1(х54),единственное отличие - ORYX находил под шкурой (изюбр) на выходе за лапаткой (сильнее деформируется)- BARNES пока уходит навылет (кабан, изюбр)при приблизительно тех же условиях. (дистанции от 30 до 100м.)

perstkov 10-01-2008 22:11

quote:
Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!

Убеждаюсь что есть.... сегодня Кабан показал мастер класс по наё...ю охотников Вся бригада ему выставила 5+ за находчивость!

Увы что-то и поделится с вами нечем зарядил НОСЛЕР экспансивный и пока никак...

perstkov 12-01-2008 19:30

Сегодня выдался случай проверить пулю Nosler custom competition 168 gr HPBT v140 50.0 gr col75.5 на патроне х54 скорость по мануалу 848 м/с на дистанции 70-80м результат порадовал входное отверстие маленькое на выходе рваная круглая рана диаметром 6-7 см вырвана лопатка и раздроблена нога . зверь крутанулся на месте и угас.

ЗЫ с полем прошу не поздравлять это была не совсем охота по моим представлениям свои чувства описал в ветке "ОХОТА"

ЗЗЫ фото как понимаете делать не стал...

Karl1 24-01-2008 11:11

Сегодня ночью испробовал ( как и обещал)Nosler BT 180 gr Vihta 150 42,5 gr если по манулу, то скорость в районе 750 м/сек.
100 метров, ну +/- сами понимаете. Стрелял сидячего в 3/4 зайца со стороны спины, входное отверстие справа от позвоночника, выходное на фотографии, ожидал худшего, несмотря на то, что одна лапа перебита, картинка вполне пристойная.

click for enlarge 1920 X 1440 200,9 Kb picture
Karl1 24-01-2008 21:14

Пока я был на работе отец снял шкуру. Внутри каша, часть грудной клетки, всю брюшину пришлось выбросить. Пуля успела вывернуться на изнанку.
Прав был DBoronin.
Remus 25-01-2008 03:52

Опять же все в пределах объяснимого. Скорости на 100м еще за глаза хватает, кость задета а далее просто надо представить что за давление в небольшой вн.полости от 180гр снаряда. По этому пуля не обязательно должна была полностью раскрытся (вывернутся на изнанку). Тем не мение в кастрюлю есть что класть. Вывод- 308 для зайца тоже подходит.
Мой личный вклад за последнее время: примерно 205м, 135кг( показания старых колхозных комбикормовых весов), клыки хреновые. Пуля Сиерра МК 168гр. Вскрытие показало, что шейная артерия перебита полностью, дыхательный тракт поврежден а по шейному позвонку досталось только по касательной. Всетаки непредсказуемо разрывается спортивные пули. Но результат 100%, кабан лег на месте, полежав примерно 3минуты попрбовал встать, но только попробовал. В 223 и 243 был случаи когда шейная артерия и дыхательный тракт повреждены а по позвоночнику не досталось. Уход не более 10м а чаще всего 3-5м. Проверить что будет при аналогичном попадании из 308 опять не удалось
Сегодня, точнее уже вчера был взят весом немного меньше но клыки лучще. 243 более везучий калибр
Karl1 27-01-2008 01:22

Сегодня днем кабан весом думаю 120 (взвесить было нечем) кг со 105 метров бегущего, этой же пулей в печень. Естественно навылет, прошел еще 50 метров.
Печень разделилась надвое, желудок лопнул (увы).Диафрагма цела, кровяной след очень хороший. Никаких гематом, входное отверстие если смотреть из грудной полости 2-3 см.
Выходное отверстие примерно такое же.
click for enlarge 1920 X 1440 496,9 Kb picture
perstkov 01-02-2008 16:16

С полем !!
Remus 01-02-2008 20:10

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
105 метров бегущего...

Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.

Karl1 01-02-2008 20:38

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
105 метров бегущего...

Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.


А при 167 гр пуле на сколько уход кабана по статистике ведущих контор?

Remus 01-02-2008 21:38

Не особо популярный вес, по этому про статистику ничего сказать не могу. Все, что пока у меня есть по этому весу, относится к Lapua Scenar а если еще точнее, то к версии Silver Jacket. Но охоте ими ребята стрелять перестали, держат для бумаги. Сколько применяли на охоте, говорят то-же, что и другие HPBT.
AC_Man 20-03-2008 13:14

Я недавно вернулся из Намибии, где пришлось охотиться с 308(не успевал сделать разрешение на вывоз). Итог - два потерянных трофея: черный гну и горная зебра. За последнюю - очень обидно - чуть не помер лазавши по горам. Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...
Karl1 20-03-2008 14:01

quote:
Originally posted by AC_Man:
Я недавно вернулся из Намибии, где пришлось охотиться с 308(не успевал сделать разрешение на вывоз). Итог - два потерянных трофея: черный гну и горная зебра. За последнюю - очень обидно - чуть не помер лазавши по горам. Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...

А с какой дистанции стреляли?
И почему решились на выстрел в живот? Ведь при таком попадании гарантии, что возьмете зверя нет и с девяткой.

AC_Man 21-03-2008 09:08

По гну стрелял со 100 м., по горной зебре - с 70 м. В крови были фрагменты содержимого кишечника. Доказать сайчас, конечно, ничего нельзя. Придется следущий раз взять девятку и попробовать.
Karl1 21-03-2008 13:15

quote:
Originally posted by AC_Man:
По гну стрелял со 100 м., по горной зебре - с 70 м. В крови были фрагменты содержимого кишечника. Доказать сайчас, конечно, ничего нельзя. Придется следущий раз взять девятку и попробовать.

На таком расстоянии при стрельбе по животу у Вас может быть был шанс получить свой трофей только при использовании очень непрочной, легко разрушающейся пули, которая могла бы нанести животному обширные повреждения. В остальных случаях-независимо от калибра это подранок.
Не знаю, насколько крепки на рану перечисленные Вами животные, но думаю, что добрать их с таким ранением, как у Вас - очень непросто.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

DBoronin 22-03-2008 02:16

quote:
Originally posted by AC_Man:

Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...



Прально вам карл1 описал... тут и не в 9ке дело.
Лера 22-03-2008 13:36

А что если гранатой шарахнуть? На 70м вполне можно дотянуться. Ну а если есть сомнения, что не добросите, приобретите гранатомёт,тут-то наверняка... Во будет сафари! С уважением.
perstkov 22-03-2008 14:05

quote:
Извините а чем мотивировать стрельбу по пузу на 70 метров? Тут с открытого можно стрелять в более убойные места и совершенно спокойно. Ну например Позвоночник шея лопатка.

Совершенно верное замечание, побольше практической стрельбы, хотя ситуации на охоте бывают разные но при стрельбе по пузу девятка не панацея совершенно.

quote:
А что если гранатой шарахнуть?

Возмите гранату и попробуйте может и докинете чтобы под зверя легло
AC_Man 22-03-2008 14:12

quote:
Originally posted by DBoronin:

Прально вам карл1 описал... тут и не в 9ке дело.

... дело было не в бобине...

Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...
А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.
Если стрелять только в мозг, то можно и на слона с 6мм. всю жизнь ходить как Карамоджо Белл.

С уважением

perstkov 22-03-2008 14:19

quote:
А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.

Нет дело не в калибре, а в конструкции пули правильная охотничья пуля в калибре 7.62 нанесёт урон не менее чем 9.ххх за счет скорости.

ps а вообще есть хорошее правило на охоте - не уверен не стреляй. чтобы не было потом обидно

AC_Man 22-03-2008 14:34

Не стрельнешь - будет еще обидней! По крайней мере мне.
По-поводу калибра и конструкции: звучит парадоксом, т.к. тогда бы не было стопперов.
DBoronin 22-03-2008 14:37

quote:
Originally posted by AC_Man:

Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...



Так если так далеко ходили терпели и тд и тп....чтоже невзять себя в руки не отдышатся и не сделать последнее усилие над собой... сделать качественный выстрел.
Непоможет Вам 9ка...Вы сильно много ждете от неё...она вас ещё больше раслабит с Вашим "прощать небольшие ошибки"..
В Вашей ситуации надо было каким нидубь барнсем стрелять или нослером.. с ними кишки превращаются в паштет и далеко с такми внутреними повреждениями и кровопотерями никто не уйдет.
DBoronin 22-03-2008 14:40

quote:
Originally posted by AC_Man:

Не стрельнешь - будет еще обидней! По крайней мере мне.



Врядли кто вас поддержит.... да ещё в свете таких промахов.
AC_Man 22-03-2008 14:51

[/QUOTE]
Так если так далеко ходили терпели и тд и тп....чтоже невзять себя в руки не отдышатся и не сделать последнее усилие над собой... сделать качественный выстрел.
Непоможет Вам 9ка...Вы сильно много ждете от неё...она вас ещё больше раслабит с Вашим "прощать небольшие ошибки"..
В Вашей ситуации надо было каким нидубь барнсем стрелять или нослером.. с ними кишки превращаются в паштет и далеко с такми внутреними повреждениями и кровопотерями никто не уйдет.

Если дышать и приходить в себя - стрелять будет уже некуда. Это же горы, не буш - второго шанса может и не представиться. К сожалению, у меня не было возможности выбора оружия и патронов, мы уезжали через неделю и сделать вывозные документы не успевали. Поэтому я стрелял из 308 какими-то местными пулями РНР(вроде аналог Орикса).
По-поводу девятки: я ею владею много лет(равно как и 300 ВМ), брал и лосей и кабанов и медведей, имел возможность сравнивать по действию с 300-ми, поэтому знаю, что от нее можно ожидать.

perstkov 22-03-2008 14:53

quote:
Врядли кто вас поддержит.... да ещё в свете таких промахов.

+100000
Как охотник охотнику трофей должен быть либо в кастрюле, либо на стене после выстрела, а не мучительно загибаться в лесу без вариантов..... Вы пробовали добивать подранка когда он вам в глаза смотрит? на всю жизнь может от охоты отвернуть.....
AC_Man 22-03-2008 15:01

Я не очень нуждаюсь в поддержке в данном конкретном случае. Если кто-то всю жизнь стреляет без промахов или не теряет подранков, то я ему искренне завидую.
В той ситуации при выборе "стрелять-не стрелять", я выбрал - "стрелять", о чем нисколько не жалею. Охота - это всегда шанс, а не мясная лавка, и не всегда этот шанс в нашу пользу.
В эту тему я зашел с единственной целью - сказать, что в Африке девятка более применима, чем 300 ИМХО. Вот и все. Может быть, кому то это поможет избежать неприятных моментов.
perstkov 22-03-2008 15:13

quote:
Я не очень нуждаюсь в поддержке в данном конкретном случае. Если кто-то всю жизнь стреляет без промахов или не теряет подранков, то я ему искренне завидую.


А вот это правильно !!!!! только стрелки-теоретики всегда стреляют минуту на бегущем кабане !!!!

ps никаких обид я тоже из смысла чтобы избежать досадных моментов.

AC_Man 22-03-2008 16:13

если подскажите как вставить фотки, выложу несколько трофеев, чтобы не заканчивать на минорной ноте...
perstkov 22-03-2008 16:22

наверху сообщения значек листик с карандашом (редактировать сообщение) внизу окна выбираете путь к фото на своём компе и нажимаете добавить фото

вроде так (извините если коряво написал)

mobidik12 22-03-2008 16:24

Опоненты охоты с девяткой: А вы с ней охотились?Чтобы так явно отвергать ее на охоте и утверждать что это совсем не то.
МаксимЧ ,а какой по массе самый крупный из добытых Вами лосей с з08-го?
С Уважением.
AC_Man 22-03-2008 16:27

щас попробуем...
click for enlarge 1920 X 1288 427,6 Kb picture
mobidik12 22-03-2008 16:29

Каждый "кулик"при использовании калибров автоматически представляет свое "болото",но ведь бывают и другие "болота".
AC_Man 22-03-2008 16:31

куду..
click for enlarge 1920 X 1288 366,2 Kb picture
AC_Man 22-03-2008 16:33

гну...
click for enlarge 1920 X 1288 316,6 Kb picture
AC_Man 22-03-2008 16:35

бородавочник...
click for enlarge 1920 X 1288 312,2 Kb picture
AC_Man 22-03-2008 16:38

горы, по которым бегали за зебрами...
click for enlarge 1920 X 1440 296,8 Kb picture
mobidik12 22-03-2008 16:42

quote:
А как вы их интересно вешаете?

Как-как на глаз же конечно, полагаясь на аборигенов.
quote:
Ну короче по пайкам да плюс рога шкура требуха... под 400кг...

Как раз вес под 9-ку.Со временем надо подумать о приобретении 308 или 7.62 на 39-интересно стало. Уж очень много убежденных сторонников. С Уважением.
perstkov 22-03-2008 16:46

quote:
А как вы их интересно вешаете?

Методом визуального определения веса по количеству рюкзаков да 350-400 для 308 не вопрос
click for enlarge 1920 X 1440 454,7 Kb picture

mobidik12 22-03-2008 16:48

AC MAn,а как эти экзотические животные на вкус?Мясо как мясо или вкус спицефический?C Уважением.
Remus 22-03-2008 16:49

ОФП, горная и стрелковая подготовка- личное дело кадого. Нет спору в том, что условия стрельбы могут очень существенно повлиять на результат. Но тут речь про возмоности конкретного калибра. Если по ситуации, то и 9-ка и 300WinMag ситуацию не изменили бы.
AC_Man 22-03-2008 16:54

quote:
Originally posted by mobidik12:
AC MAn,а как эти экзотические животные на вкус?Мясо как мясо или вкус спицефический?C Уважением.


я пробовал только орикса - почти говядина, только чуть посуше.

mobidik12 22-03-2008 16:59

quote:
Да не не надо!

Надо-надо. Поспорить тему всегда можно найти -веселей беседа, да и в споре говорят рождается истина. А 30 калибры интересны своей распространеностью, дешевле и популять по банкам наверное комфортней. Извините за флуд.
AC_Man 22-03-2008 17:11

копыта специально не отрубают - чтобы дверьми не хлопали...
Remus 22-03-2008 17:43

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

300 мог бы если бы случился гидроудар. Однако он бывает не всегда!


Согласен полностью. Последний этап моих африканских приключеий прошел именно с этим калибром (от мелочи до буйвола). Нормальный калибр, но с учетом условий конкретны охот надо думать о выборе пуль! А то и без Африки знаю немало отрицательных примеров, когда после выстрела из 300-го кабан чешит 50-150м, а после выстрела из 308 (с того е лабаза) уход не более 50м. Если дистанция стрельбы была-бы немного больше, результаты стали другими. Но это отдельная тема.

Remus 22-03-2008 17:51

[QUOTE]Originally posted by AC_Man:
[B]гну...

И это все 308?

AC_Man 22-03-2008 18:19

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by AC_Man:
[B]гну...

И это все 308?


да...

Remus 22-03-2008 19:44

Похоже Вы стреляли патронами вот этой конторы. http://www.pmp.co.za/prod04.htm
С продукцией этой конторы приходилось сталкиватся. Ничего плохого сказать не могу. В остальном Вы сами ответили на свой вопрос, те трофеи, которые убежали, на рану не крепче, чем те, что на фото.
Karl1 22-03-2008 22:28

AC_Man:
Я не случайно спросил, на какой дистанции Вы стреляли.
Когда то, давно, я использовал вот такую пулю на охоте (в 308 калибре):
click for enlarge 1920 X 2560 202,3 Kb picture
Вес 7.1 грамм
Порох Вихта 135 3 грамма
Скорость 950 м.сек.
Точно помню действие по 4 кабанам, 2 из которых были биты по печени и желудку, остальные по легким. Все легли на месте, не сделав и 2х шагов. Дистанции везде не превышали 90 метров.
Точно помню действие по трем лосям, на аналогичных дистанциях. 1 попадание по легким- лег через 10 метров, 1 попадание в почки- прошел 50 метров и был добран стоящим-идти не мог. Одно попадание в печень- лег сразу, но пришлось достреливать.
Гематомы во всех случаях были огромными.
На дистанции 400 метров - лось теленок-нашли утром следующего дня, прошел 500 метров, а стрелял вечером в сумерках, просто никто вечером искать не хотел. (попадание в желудок). Вообще, действие таких пуль резко меняется с увеличением расстояния. Пуля стабильно может работать только на короткой дистанции (во всяком случае по относительно крупному зверю).
На дистанции 180 метров в лося уже пришлось сделать 4 выстрела, прежде, чем он остановился. Попадание в кость ослабляет действие пули!
В Вашем случае пуля подобного типа могла бы Вам компенсировать некачественное попадание при стрельбе на короткие дистанции... Естественно гарантий никаких нет, но это все таки какой то шанс.
Просто, чисто по человечески, я понимаю причину, почему Вы решились на такой выстрел.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus 22-03-2008 22:54

Это варминт пуля. В 308 используется не особо часто но если елание есть и шаг нарезов конкретного ствола позволяет, то-же вариант. http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2110&bullettype=0
Как написал Карл эта пуля и работает. Хочу только уточнить по поводу дистанции. Такое действие по цели сохраняется пока пуля имеет достаточную скорость. А так, как балистика этого снаряда не очень, нужная скорость сохраняется не особо далеко.
Karl1 22-03-2008 23:04

quote:
Originally posted by Remus:

если елание есть



В моем случае о желании можно не говорить. 20 лет назад использовалось то, что мог ДОСТАТЬ.
С уважением
Remus 23-03-2008 01:20

quote:
Originally posted by Karl1:

что мог ДОСТАТЬ.



Лучще и не вспоминать. Было время когда пуля снайперского х54 задом наперед ставилась. Но сам вариант с варминт пуляими в 308 не следует забывать. На упомянутых дистанциях работают
perstkov 25-04-2008 15:31

поднимем немного тему вверх
Karl1 25-04-2008 16:35

quote:
Originally posted by perstkov:
поднимем немного тему вверх

С 1 мая на косулю откроится, вот тогда...
Remus 26-04-2008 14:34

У нас с 1 мая кабаны а косули с 1июня. Но именно май-начало июня большая часть охот у меня проходит с 308. Посевы еще не поднялись, видимость хорошая и стрелять приходится на более дальние дистанции.
Karl1 26-04-2008 14:46

quote:
Originally posted by Remus:
У нас с 1 мая кабаны а косули с 1июня. Но именно май-начало июня большая часть охот у меня проходит с 308. Посевы еще не поднялись, видимость хорошая и стрелять приходится на более дальние дистанции.

Кабан у нас и не закрывался, но наш коллектив решил до 15 мая дать перерыв, чтобы случайно не подстрелить беременную самку. А козлов пока не интересно, у многих рога еще волосатые.
В этом году снега было мало, старая сухая трава стоит не поваленная, видимость местами ограничена.

perstkov 27-04-2008 23:29

quote:
А у нас кабан с 1 июнля.

Пора уже к севу готовиться, а то в теме писать нечего будет...
Karl1 27-04-2008 23:50

quote:
Originally posted by perstkov:

Пора уже к севу готовиться, а то в теме писать нечего будет...

Так вот все и готовятся...
МаксимЧ наверное уже прикупил летающих молотков и будит нас скоро удивлять трофеями
У Вас похоже тоже что то новенькое будет?
Я.. гмм.. эээ.. впрочем не скажу, пока.
Все равно Remus придет и потрет нас за флуд.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus 29-04-2008 02:24


Ничего особо нового, но может кому то будет интересно. Потом потру а то сдается в новом сезоне от 308 немало вредителей сельского хозяйства ляжет, место для фото надо беречь http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester http://www.youtube.com/watch?v=xJ6D2tTU7Ao&NR=1 http://www.fulton-armory.com/308.htm
пан Юрик 01-05-2008 17:27

Всем доброго дня.
Хлопцы, кто-нибудь имеет практический опыт охоты с патроном заряженным пулей Berger VLD 155 грейн MATCH GRADE ? В нашем калибре .
пан Юрик 01-05-2008 17:46

Мой вопрос касается поведения пули после попадания.
Летательные характеристики устраивают .
Remus 02-05-2008 14:04

Если коротко ответить, то работает по цели хорошо. Преймущество перед традиционными охотничими пулями спортивные снаряды приобретают (в 308) примерно начиная с 200м. На стандартных охотничих дистанциях особой разницы не почувствуете. Если стрелять козликов то желательно целится так что-бы кость зацепить. Другое дело, что заряд, заточенный под бумагу не всегда оптимален для охоты. По этому настраивайтесь на то, что придется искать золотую середину. Думается с 155гр пулей это будет примерно при нач. скорости 830м/с .
пан Юрик 02-05-2008 16:34

будем искать.
спасибо и удачи на охоте
пан Юрик 04-05-2008 21:22

Originally posted by МаксимЧ:


Приятная встреча

perstkov 04-05-2008 21:54

quote:
Я думаю что осенью встретимся...

Главное - трактор дома, а карабин с собой а не наоборот...

ЗЫ а мы уже отсеялись теперь ждёмс....

пан Юрик 19-05-2008 18:29

quote:
Originally posted by Remus:
[B][/B]

Ну вот обкатал Berger 155 .
Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов, с рулеткой не мерял ,думаю метров 90,попал туда куда и целился, за лопатку.
Результат такой:пробило на вылет, легкие насквозь, разбило верх сердца там где клапана, вход ровно по размеру пули, в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?
Кабанчик лег на месте и умер сразу же.
С уважением,
Юра.
click for enlarge 1224 X 918 450,2 Kb picture

Remus 19-05-2008 20:18

quote:
Originally posted by пан Юрик:

в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?



С полем! Все закономерно, экспансирует спортивные пули не особо прогнозируемо по этому очень часто в теле остается именно донце и часть корпуса пули. Равномерная дырка в легких после попадания обманчивая штука- раскрылась пуля не на обратной стороне. Она начала раскрыватся почти сразу при попадании. Это потом раневой канал сужается, а по началу дырка бывает как следует. Даже на фотот видно , что брызги крови и через ноздри были. Почти такая же картинка бывает при попадании за лопатку и другими пулями HPBT.
Какая примерно нач. скорость пули?
lelik76 19-05-2008 21:57

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Ну вот ! Наступить что ли на свои принципы и в лес сходить...... Последний патрон с пачки отстрелять....

МаксимЧ привет!
Куда-то ты запропостился?
В лес, только если в научных целях .
А как патроны Сако закончатся, на что переходить собираешся?
С уважением Алексей.

пан Юрик 19-05-2008 23:00

quote:
Originally posted by Remus:

С полем!
Какая примерно нач. скорость пули?

Спасибо.
Не знаю скорость. У меня скоростемерки пока нет .
Я подбирал сначала длину патрона на усредненный заряд, а затем под эту длину навеску. Сейчас этап файрформинга и под этот этап я подобрал патрон чтобы охотиться. Кстати он дает мне 0,5 МОА на необдутой гильзе .
Когда "обдую" 100 шт, тогда буду измерять все.

Karl1 20-05-2008 10:17

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов,


Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.
Кстати, прийдя к такому выводу, я для стрельбы в загоне из полуавтомата использовал легкую варминт пулю НР с уменьшенным зарядом пороха, что позволяло быстро прицельно стрелять 2-4 раза подряд.
Отдача практически неощутима, пуля легко деформируется и отдает свою энергию. Дополнительный плюс-нет разбития туши, так как пуля не фрагментируется.
Показателен был случай лет 6 назад:
На меня в загоне выскочил бык. Ширина просеки 3 метра. 3 попадания, четвертая пуля попала в дерево. Пробито сердце, остальные пули выше сердца и чуть сзвди сердца. Стрелял метров с сорока.

Remus 21-05-2008 12:11

Originally posted by Karl1:

укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.

В .308
а если х54 "от прапорщика" то даже не самое плохое попадание может заставить полазить по кустам.

пан Юрик 22-05-2008 01:39

quote:
Originally posted by Karl1:

Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.



Спасибо .
Честно говоря я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м .

Remus 22-05-2008 02:15

[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м

Звучит как божественная музыка и видать означает, что в нашем полку опять прибыло! Тем более, что такое уже не лечится. С известным инструментом и пулями от Бергера доставать вредителей сельского хозяйства на 300м не есть невыполнимая задача. Если остановится на снарядах 155гран, почти уверен, что придется работать на высшем скоростном диапазоне. Иногда даже возможно за счет кучности, в разумных естественно пределах. По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.

Karl1 22-05-2008 10:41

quote:
Originally posted by Remus:

я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м



Я в принципе тоже.
А пока:
Сегодня ночью вредитель килограммов под 90 с 50 метров Nosler BT 180 gr.
Пробиты обе лопатки, хотя ни один жизненно важный орган видимых повреждений не имеет, упал на месте. Пуля раскрываться начала уже на входе, пробив "шит".
Застряла под кожей, на противоположной стороне. Вес остатков-7,5 граммов.
Недостаток попадания-большие гематомы под лопатками. Но это можно отнести к особенности конкретного животного. Даже у разделанного продолжали наблюдаться мышечные тремы. Вероятно сердце тоже продолжало какое то время работать.
PS
Фотографии будут вечером.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

hollowpoint 22-05-2008 11:10

quote:
Originally posted by Karl1:

Пробиты обе лопатки, хотя ни один жизненно важный орган видимых повреждений не имеет


Remus 22-05-2008 12:36

Твердый стереотип - легкие не считать жизненно важным органом. Видать это по инерции идет от применения FMJ из военных складов. Зверь с прострелеными такой бронебойкой легкими, может весьма далеко убежать. При применении охотничих пуль нормального качества результат аналогичного попадания совсем другой. Еще один пример тут Карл и привел.
Karl1 22-05-2008 13:43

По поводу легкох- попадание было, практически под позвоночник. Я конечно, гляну после работы, но раны в легких при разделки не видел. Конечно, было темновато. На что обратил внимание, так это темные пятна похожие на синяки на легочной ткани. Возможно это повреждение от осколков костей. Возможно что то еще. Кабанчик упал на месте, видимо от общего потрясения + пуля прошла рядом с позвоночником. Но дорезать пришлось, головой шевелил.
пан Юрик 22-05-2008 14:58

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.

На кофе с удовольствием.
Если будете в Минске то тоже дайте знать.
Хронограф конечно куплю, просто все сразу не охватишь .
Кстати буду признателен за совет, какой хронограф взять на Синклере.
Меня зовут Юра и ко мне можно на "ты" .

Karl1 22-05-2008 20:22

Фотографии, как обещал.

Даже на фотографии видно, что входное отверстие довольно большое.
click for enlarge 1250 X 938 731,3 Kb picture

Ну и сама пуля.

click for enlarge 1250 X 938 329,5 Kb picture

Remus 22-05-2008 22:13

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:

Прибалты над нами по моему глумятся

Все законно увы. У нас кабаны (молодняк, все второгодки и самцы старше двух лет) с 1мая. У меня уже 3 шт в тч из 308 один. Как только свободная минутка появляется надо работать а то прошлый сезон по кабанам почти провальный всего 16 шт за сезон.

Karl1 23-05-2008 12:22

quote:
Originally posted by Remus:

Как только свободная минутка появляется надо работать а то прошлый сезон по кабанам почти провальный всего 16 шт за сезон.



Завидую количеству Ваших свободных минут .
Даже если скромно по одному кабанчику за выход, плюс козлики, плюс бобрики...
С уважением.
Лера 23-05-2008 09:22

Вчера сидел, видел,но не стрелял. Вышла свинка с малышами. Полосатики очень симпатичные. Жаль небыло с собой фотика.
hollowpoint 23-05-2008 12:12

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Прибалты над нами по моему глумятся.

Не только прибалты.

Remus 23-05-2008 20:37

Ребята, сезон начался. Погода уже как правило позволяет и по бумаге комфортно стрелять по этому флуд прекращаем. Пишем про 308. Если кто то сидел и что-то интересное видел может написать, но с условием что сидел имея что то под 308
В остальном все верно, кабанов к себе коварные прибалты переманили
пан Юрик 23-05-2008 23:54

quote:
Originally posted by Лера:
Вчера сидел, видел, но не стрелял. Вышла свинка с малышами. Полосатики очень симпатичные. Жаль небыло с собой фотика.

Важно !
Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибра .

Remus 24-05-2008 13:09

Поздравляем Карла с днем рождения! Всех благ и метких выстрелов!
Лера 24-05-2008 21:43

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибра .



Камера и фотик у меня калибров не имеют и когда сидел на вышке на кабанчика, их с собой не взял, а вот Рем в 308Win -взял, но...
Karl1 25-05-2008 12:31

quote:
Originally posted by Remus:
Поздравляем Карла с днем рождения! Всех благ и метких выстрелов!

Спасибо.
Очень было приятно.
С уважением.
пан Юрик 25-05-2008 11:53

С Днем рождения Карл !
Здоровья, отличного настроения и удачи на охоте!
Karl1 31-05-2008 16:28

Вчера вечером снова общался со свинами, попался такой же, как и в прошлый раз. И снова пуля осталась под кожей, хотя кроме ребер никаких костей на пути не было.
Это что? тенденция пуль Nosler BT ?
Отсутствие хорошо выраженного кровяного следа огорчает. Свин пробежал 20-25 метров и без собаки в темноте найти не получилось.
Кто пользуется этими пулями в .308, поделитесь опытом. У Вас то же так?
С уважением.
perstkov 31-05-2008 23:19

quote:
Это что? тенденция пуль Nosler BT ?

Да оболочка остаётся ,а сердечник кувыркаерся иногда остаётся иногда идёт на вылет. Кровяной след отсутствует (при моих случаях) но как правило далеко зверь не убегает. (за исключением курьёзных случаев когда попали в заднюю ногу ниже сустава но сердечник умудрился крутанутся и испортил окорок) нашли с собаками на следующий день.

в моём случае 180 гр. в х54

ЗЫ входное как иголка и мясо не портит ,но добывает отлично

Karl1 31-05-2008 23:28

quote:
Originally posted by perstkov:

в моём случае 180 гр.



В моем случае тоже 180 гр.

quote:
Originally posted by perstkov:

Кровяной след отсутствует



Видно придется с этим смириться, потому что
quote:
Originally posted by perstkov:

но добывает отлично



Remus 01-06-2008 14:34

quote:
Originally posted by Karl1:

Отсутствие хорошо выраженного кровяного следа огорчает. Свин пробежал 20-25 метров и без собаки в темноте найти не получилось.




Ключевые слова : пробежал 20-25 метров. Эта тенденция стала известна когда люди начали стрелять потронами от Винчестера с пулей Ballistic Silvertip http://www.winchester.com/products/catalog/cfrlist.aspx?cart=MzA4IFdpbmNoZXN0ZXI=&type=13
В 308 это была наверно первая охотничяя пуля "военного" веса 168гр. http://www.winchester.com/products/catalog/cfrdetail.aspx?symbol=SBST308A&cart=MzA4IFdpbmNoZXN0ZXI=&type=13
Патрон довольно дорогой, так как пули совместный проект Винчестера и Нослера (Combined Technology) стоят примерно вдвое дороже мачевых HPBT. Но статистика набралась быстро- никогда на вылет, а при доволько спорных попаданий зверь уходит недалеко . Далее уже дело охотничего опыта- если не тревожит сразу то как правило уйдя 20-50м зверь там и оставался. ИМХО острясение организма от полной пердачи энергии пули оказывалось такое, что добежав до первых кустов зверь сразу ложился а и того времени пока от шока отходил хватало, что-бы внутреннее кровотечение сделала свое дело. Экспансирует БСТ в лепешку но пробивает достаточно. Что то схожее и с Нослеровскими пулямиБТ хотя они и тверже. Кровяной след все же бывает. Четкость естественно очень зависит от высоты попадания. В данном случае почти уверен, что хотя бы насколько капель можно было найти в 5-7 метрах от того места, где стоял кабан во время попадания. То есть в том месте где заканчивается тот первы рывок каким кабан старается уйти. Эти несколько капель довольно точно показывают направление движения раненного зверя. Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо. Если такого нет, то небольшая беда. После выстрела подождав минут 15-20 можно пройти по направлению движения зверя пр принципу раскрываюшегося веера и как правило никаких собак не надо.
Лера 01-06-2008 14:40

Вчера взял одного секачика. (150-170)Вышел очень рано(22.00)Патрон-Sako S-hammerhead.Карабин Rem-7400 Я не стреляю их так рано, но тут дело принциппа. Короче...Соседка стала доставать, что кабан стал портить покос. Утром завезли вышки, а вечером я его и взял. Когда явился домой ,
узнал, что соседку увезла "скорая".Когда мы ночью заканчивали разделывать эту тушу, явился её внук ипринёс 1,5 л водки. Это был приз за отстрел кабана на её поле. Вооще охота удалась. PS Калибр-308Win.Вес-9.7 гр.
Karl1 01-06-2008 20:20

quote:
Originally posted by Remus:

Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо.



Можно про фонарик подробнее?
perstkov 01-06-2008 23:49

quote:
точно показывают направление движения раненного зверя.

Ночью и в сумерках, особенно если уже есть луна свежий след отчетливо виден на овсах как полоска другого оттенка вполне достаточно чтобы найти зверя но это только работает БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ
Karl1 02-06-2008 12:38

quote:
Originally posted by perstkov:

Ночью и в сумерках, особенно если уже есть луна свежий след отчетливо виден на овсах как полоска другого оттенка вполне достаточно чтобы найти зверя но это только работает БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ

В моем случае это был лес и очень сильно захламленный и с густым подлеском. Поэтому поиски были затруднены, в метре ничего не видно.
click for enlarge 1920 X 1440 514,3 Kb picture

perstkov 02-06-2008 01:12

видимо частичний брак в стрельбе (см 10 ближе к морде и лёг бы на месте) но пуля сделала своё дело 25 метров не 500 и мы на охоте ,а не в тире ведь процесс поиска подранка ночью в кустах за деньги не купиш ето и есть ОХОТА

ps Лапуа Сценар 185 не пробовали? мне пока не довелось хотя стоит 1 в магазине (для теста так-сказать)

ЗЗЫ с полем ! а нам ещё надо подождать...

Karl1 02-06-2008 01:58

quote:
Originally posted by perstkov:
(см 10 ближе к морде и лёг бы на месте)


Не хотел стрелять через лопатку-гематома получается большая. Да и темновато было+ расстояние чуть больше 100 метров.
quote:
Originally posted by perstkov:
процесс поиска подранка ночью в кустах за деньги не купиш


дааа... интересное занятие, люблю я это. Хотя тут очень быстро появилось недоумение: куда деваться мог?
Лапуа Сценар 185 не пробовал, нет в продаже отдельно пуль. Пока Синклайр слал, прикупил у них Nosler BT 165 (тяжелее не было) а мысль использовать что то потяжелее есть. Кстати пулька у меня не потеряла оболочку и сплющилась примерно только на половину, видно сказывается разница в скорости с Вашим калибром.
quote:
Originally posted by perstkov:

а нам ещё надо подождать...


Зато у Вас все впереди, а у меня лицензии кончились, буду на Вас теперь смотреть.
perstkov 02-06-2008 19:28

quote:
Кстати пулька у меня не потеряла оболочку и сплющилась примерно только на половину, видно сказывается разница в скорости с Вашим калибром.

У меня на дистаноции около 100 всегда разделяются. но сердечниксильно не теряет массы судя по выходному отверстию и отсутствию блесток свинца в раневом канале.

quote:
Лапуа Сценар 185 не пробовал, нет в продаже отдельно пуль.

А в гости к финам? от вас рукой подать на пароме до хельсинки и обратно...
Karl1 02-06-2008 20:10

quote:
Originally posted by perstkov:
А в гости к финам? от вас рукой подать на пароме до хельсинки и обратно...


Все никак не собраться.
quote:
Originally posted by perstkov:
У меня на дистаноции около 100 всегда разделяются.

click for enlarge 1920 X 1440 182,4 Kb picture

Наверно все таки скорость меньше, поэтому так.

Durnev 02-06-2008 22:18

Да гавно, а не возможности. Белку, борундука рвет - однозначно. В медведя с горки метров за пятьсот, попасть сложно. А если попал - то подранок. В общем узкоспециализированный варминт-патрон по двуногим вредителям. Гы...

Бросайте хомяко... в(один уже прилител).

Karl1 02-06-2008 23:39

quote:
Originally posted by Durnev:

Бросайте хомяко... в



Ооо!
Кажется будет дискуссия.
Remus 03-06-2008 12:47

Обойдемся без хомяков. По этому для начала конкретизируемся, а то не совсем ясно про какую пулю идет речь.
Muhomor1 03-06-2008 08:42

quote:
Originally posted by Oborona:
Для охоты на крупняка более универсален .338ВМ.

Но тема-то про .308

perstkov 04-06-2008 02:09

quote:
Да гавно, а не возможности. Белку, борундука рвет - однозначно. В медведя с горки метров за пятьсот, попасть сложно. А если попал - то подранок. В общем узкоспециализированный варминт-патрон по двуногим вредителям. Гы...
Бросайте хомяко... в(один уже прилител).


Зенитные пушки обсуждают в соседнем разделе.....
V1 04-06-2008 02:32

Это там где поют славу 30-06 с подачи влюблённого в него Михасика? Были. Читали. Флуд чистейший. Cколько ещё народ будет заводится на дурацкие вечные споры...
Durnev 04-06-2008 06:10

quote:
Originally posted by perstkov:

Зенитные пушки обсуждают в соседнем разделе.....



Зачетное обсуждение. Мужик из-за океана пытается нас лечить, какой патрон в России будет самый лучший. А остальные пиписьками меряются. А некоторые, как я просто флудят. Гы...

А если конкретно, то по .308 скажу так. Все что крупнее тетерева и мельче крупного лося или медведя, отлично добывается .308. Я с ним 10 лет охотился.
А еще патрон недорогой относительно, всегда можно скататься на пострелухи, что б себя в форме держать. Раньше в конце лета сотню-другую патронов расстреливал перед сезоном. Это сейчас все лето ездим по стрельбищам и мереем у кого дырка меньше получается.
Но по крупняку стрелять в последнее время вообще как то жалко, мало его осталось. Для меня(ключевое слово) выбор стал избыточно мощным. Да и вообще на тройниковую охоту перехожу...
Вот собственно говоря и все.

Gamover 04-06-2008 19:03

Господа а никто не стрелял по кабанам из 308 пулей evo от RWS.
BGH 04-06-2008 19:15

quote:
Originally posted by V1:

Это там где поют славу 30-06 с подачи влюблённого в него Михасика?



Нет, наверное здесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/240460.html

Мы в свое время договорились, что фанаты 7.62 не лезут к 9-точникам, а фанаты крупных калибров - к фанатам мелких и средних.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1 04-06-2008 20:05

Ещё бы договориться не затевать дурные споры "308 vs 30-06", "AK vs всё остальное" и пр.

"Ах 30-06 так хорош на дичь 100-200-300 кг, да что там, он просто идеален!!!". На эту дичь хорош любой винтовочный калибр "эпохи кавалерии" и равный им. У кого-то чуть больше возможностей для "настройки" по пулям и объёму гильзы, у кого-то чуть меньше, мясу в общем-то всё равно, это так, самоудовлетворение стреляющего. Для тех кто как я не снаряжает и не собирается это тоже абсолютно безразлично.

Remus 05-06-2008 12:55

Про 30-06 и 9мм давйте дискутировать в других ветках а тут про 308. Так- же настоятельно рекомендую воздержатся от советов не лезть и тд. Сюда приглашаем всех, кто может что то конкретное сказать про 308 на самых разных охотах, то есть при решении очень разнообразных стрелковых задачь. ИМХО слово фанат со стрельбой совсем не вяжется. Стрельбой, серезно занимаются рациональные и уравновешенные люди.
О применении пуль HPBT охоте вернемся думаю не раз, теим более что есть и новые случаи их очень успешного применения. Только с текущими делами по работе немного разделаюсь.
BGH 05-06-2008 01:42

quote:
Originally posted by Remus:

ИМХО слово фанат со стрельбой совсем не вяжется.



У каждого видимо по-разному. Я - фанат крупных калибров. Даже зная, что более мелкий сработает хорошо, я все равно выберу большой.

Римас, извини за лирическое отступление, но все время серьезно тоже нельзя?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Durnev 05-06-2008 09:18

quote:
Originally posted by BGH:

я все равно выберу большой.



Роман а это не комплекс по Фрейду? Гы....
vano-sha 05-06-2008 10:43

мне посто не понравилась отдача от 9, люблю полуавтоматы - не так лягаются, но темповая стрельба из них в этом калибре никакая, про 308 одни только положительные эмоции в любом виде
Karl1 18-06-2008 03:23

Не знаю, как в других калибрах, но для 308 косуля - все таки зверь вредный.
Сегодня, вернее, уже теперь вчера вечером стрельнул козлика на шашлык.
Не падают они сразу.
И пуля вроде неплохая (Nosler BT 165 gr) и видеть он меня не видел и не чуял, поскольку стрелял с расстояния в 230 метров в сильный ветер и дождь из засады.
А в течении минуты, примерно, еще не падал.
И попадание не из самых плохих.
click for enlarge 1920 X 1440 347,5 Kb picture
Видимо не только в адреналине дело.
Тропик 18-06-2008 07:04

Karl1 а внутренние повреждения какие после этого выстрела у козлика?
Karl1 18-06-2008 13:23

quote:
Originally posted by Тропик:
Karl1 а внутренние повреждения какие после этого выстрела у козлика?

Треть легких и половина печени в холодец. Гематомы вполне приемлемые.
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

А нечего с варминтовскими пулями на охоту ходить. Или уж бейте по костям. Все будут падать сразу.



Максим, это как раз и не варминт пуля. С варминт я охотился, от нее действительно, падают на месте, только под шкурой- сплошная каша.
Стрельба по костям это конечно, правильно, только я ходил за шашлыком и лишнего фарша не хотелось.
Тропик 18-06-2008 13:55

тоды в голову или шею надыть.
Karl1 18-06-2008 18:42

quote:
Originally posted by Тропик:
тоды в голову или шею надыть.

Да я не великий стрелок и приучил себя с годами стрелять за лопатку. Это получается теперь уже почти автоматически.

Remus 18-06-2008 21:51

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]

И пуля вроде неплохая (Nosler BT 165 gr)
А в течении минуты, примерно, еще не падал.
И попадание не из самых плохих.
Видимо не только в адреналине дело.


ИМХО дело в анатомии козла. Треть легких и половина печени это хорошо но все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше. Примерно так:
click for enlarge 1284 X 910 245,8 Kb picture
click for enlarge 1586 X 1170 250,7 Kb picture
Тогда при разделке видим хотя бы касательное попададие по позвоночнику, а если и не касается (ниже проходит) то от печенки иногда и жарить что то остается а по легким пуля проходит так, что обе стороны пробиваются по самой больной траектории. То есть легкие как бы на пополам и кровь моментально заливает грудную клетку. Это я про 308 так как со скоростными 223/243 на таких дистанциях как 200-250м все проще.
Теперь про голову, шею и тд. Не посчитайте за хвастовство но у меня вроде и нет проблем попасть да и оружие с которым я на охоту хожу в районе 0.5МОА стреляет. Но в шею и голову (кабанам) это только когда с очень стабильного положения на абсолютно точно известную дистанцию и при немешаюшем (для конкретной дистанции) ветре. А так полностью с Карлом согласен. Только я стараюсь стрелять немного под углом хотя всегда есть опасность, что передняя нога (на стороне выхода) достанется собакам. И даже если позвоночник не задет все как правило не далее 10-15м заканчивается. Конкретно по козлам один реже два раза в сезон бывют непонятки. При таком же попадании, который далее 5м не отпускает, бегут около 30м. Видать каждый градус поворота корпуса может иметь значение? Хотя при разделке подобных беглецов определенные выводы напрашиваются- как правило обе сроны легких повреждены неодинаково. В поисках подтверждения своих доводов попробовал стрелять под еще более острым углом что бы пуля вышла уже перд лопаткой через грудь. Фото одного такого козлика есть в начале темы. Тут еще большая опастность - заднюю ляжку цепануть но зато результат 100%.
Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?

BGH 18-06-2008 22:03

quote:
Originally posted by Remus:

все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше



Или ниже.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 18-06-2008 23:27

quote:
Originally posted by BGH:

Или ниже.


Увы, но практика (и статистика) не рекомендует. Вот тогда даже с выпавшими внутренностями козлик очень часто те 30-50м скачет. Бывают и по сложнее случаи. Кажется в августе 2004г (некогда записи листать) позвонил колега, что бы я ему попог козлика отыскать. Говорит крови море, видел как упал а нет. Утром я поехал туда и козлика нащел но благодаря четкому знанию местности, звериных троп и повадок этих вредителей. Нашел не по следу которого небыло а смоделировав возможное поведение зверя получившего определенное ранение и пугнутого при первичном поиске. Так вот топать пришлось почти 350м. Из них примерно 30м козлик шел по руслу речки ибо на иной путь сил уже небыло. Местность там очень персеченная, овраги, завалы, ручейки. Следов там масса но на берегу ручейка у самой воды нашел пару отпечатков, здоровый козлик так не отталкивается. Это немного упростило задачу и еще через примерно 50м нашел. А мораль сей басни такова- если стреляеш универсальным 30-06 фирменной пулей Барнес- бей по центру корпуса. Своих знакомых я уже почти отучил стрелять ниже стараясь попасть в сердце. Особенно по кабанам.

BGH 18-06-2008 23:39

Я имел ввиду по сердцу. А почему ты не рекомендуешь?

А вообще, я конечно в который раз поражаюсь ранам от 308. Вот выход от .375:

click for enlarge 1920 X 1285 297,0 Kb picture


------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 19-06-2008 01:09

Не рекомендую по тому, что даже попадание по сердцу зверя часто не останавливает а так стреляя можно других важных органов серезно не зацепить. Тогда поиск гарантирован. Характернный случай в теме рассматривался. От сюда и истории про терехногих кабанов со всеми из этого выходящими последствиями. Второй момент- такое попадание как правило портит мясо. Даже с твердыми девятками, которые убивают диаметром и весом а особых гематом не делают, не все гладко. Что думаю имеет место и на фото Романа. По поводу ран от 308 могу сказать, что при изменении основных параметров: подлетной скорости, веса и конструкции пули вариантов может быть очень много. Но определенная оптимизация все же возможна. Ничего особо нового не скажу, фото оптимальных зон поражения уже выкладивал.
Karl1 19-06-2008 01:43

quote:
Originally posted by Remus:

Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?



Полагаю около 620 м/сек.
quote:
Originally posted by Remus:

Так вот топать пришлось почти 350м.



По моим наблюдениям молодые особи более стойки к ранению, вероятно, как в следствии того, что организм более сильнее, так и в следствии малого размера тела. Соответственно отрезок траектории пули в теле короче.
Вспоминаю случай, когда молодого козлика после ранения в нижнюю часть груди гоняли с собакой и сумели взять только после практически полной потери крови. И идти по следу пришлось гораздо больше, чем 350 метров. Мясо было почти совсем белое. Стреляли из Мосинки.
О стрельбе по сердцу описывал в теме - уход с пробитым сердцем на 200 метров. Правда пуля была довольно твердая.

BGH 19-06-2008 01:53

quote:
Originally posted by Remus:

Даже с твердыми девятками, которые убивают диаметром и весом а особых гематом не делают, не все гладко. Что думаю имеет место и на фото Романа.



Нет, умер в полёте. Ну, ладно, не буду флудить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 19-06-2008 02:21

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
сумели взять только после практически полной потери крови.

Не ключевые а святые слова! В прошлом году одного серезного стрелка пришлось обложить офицерским матом. Только после этого он выбросил из головы "опыт" своего деда гладкостволшика. Если стрелковая подготовка и условия охоты !!! позволяют - бейте перед лопаткой. Попадание в грудную кость из 308 кладет косулюа месте. Если есть сомнения поступайте по совету Карла- за лопаткой. И желательно немного под углом. Американцы за точку отсчета берут 165гр Сиерру ГК которой вполне хватает на все случаи(ИМХО того же мнения). Но с учетом того, что на Камчатке и др похожих местах зверь крупнее, за основу берем 11.7г Сиерру СП. При нормальном попадании проблем нет. По сравнению с аналогичной пуле, выпущенной из оружия под 300ВинМаг есть разница по дистанции но не более.

BGH 19-06-2008 02:28

Странно. Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте. А они гораздо крепче на рану, чем косули. Есть мнение, что последствия попадания в сердце напрямую зависят от момента: если сердце полное, то мгновенная смерть, если на толчке - будет подранок. Поэтому получается 50/50.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Karl1 19-06-2008 03:09

quote:
Originally posted by BGH:

Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте.



Подумайте, каково состояние пули, которая пройдет значительный путь по телу крупного, толстокожего животного и только потом достигнет сердца.
+ движущиеся осколки костей.
Полуоболоченные пули в 308 рассчитаны на достаточно крупных животных типа оленей и лосей и кабанов, максимальной деформации в тушке косули они достигнуть не успевают. Варминт пули, напротив, наносят чрезмерные повреждения. Тупоносые полуоболоченные пули с твердым сердечником хорошо работают в 308 пока их скорость достаточно велика. С расстоянием резко теряют эффективность.
Ища вариант преодоления этой проблемы я и пришел к использованию Nosler BT - пули, которая успевает нанести максимальные повреждения на самых первых сантиметрах пути. При этом в дальнейшем снова уменьшающих диаметр зоны поражения. На выходе мы имеем относительно небольшие повреждения. Такой пуле не требуется для раскрытия толстая шкура или кость на пути и работать она будет на любой разумной дистанции (что я надеюсь проверить).
Remus 19-06-2008 10:23

quote:
Originally posted by BGH:

Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте. А они гораздо крепче на рану



Согласен. Но с буйволами и другая проблемма есть, плотность тела очень большая и что бы обеспечивать пробиваемость требуется пуля другой конструкции. Такая по легким будет работать немного хуже. От суда и немного другая тактика стреьбы. Хотя сколько приходилось общатся с проффесионалами они говорят, что оптимально если удалось повредить как можно органов то есть выстрел именно под лопатку немного сбоку. Тогда точно не уйдет. Мнение про буйволов 50/50 считаю правильным. Это косвенно подтверждается и не африканской статистикой.
пан Юрик 19-06-2008 21:47

Две недели назад взял трофейного козлика. Трофей получился хороший, но выстрел не очень... По кишкам получилось. Пришлось дорезать. Для себя я отнес этот выстрел к тем, которыми я гордиться не буду.
Сравниваешь ощущения: когда зверь ложится на месте - радость и гордость и не стыдно принять рукопожатие егеря. А когда вот так - ехал с охоты расстроеный. Охота есть охота. Но для себя решил:или наверняка или не стреляю.
Сорри, тема то о 308-м, правда из него и стрелял. Думаю, ни мясо ни трофей не окупают такой стрельбы.
Remus 20-06-2008 02:04

Но в чем проблема?Дорезать еще не самый плохой вариант. ИМХО тот кто не может дорезать, если такой вариант решения понадобится, должен хорошо подумать не переквалифицироватся ему в гринписовца. Выстрел козлику по кишкам не особая редкость, а с учетом специффики поведения этого зверя в некоторые периоды может даже очень хорошому стрелку случится. Так, что расстраиватся а тем более каятся не надо- довольно заурядная ситуация. Есть ситуации когда и специально можно по животу выстрелить- если сразу забирать не надо. Подождать минут 10-15 и все дела а мясо все целое. Ждем информации про пулю и дистанцию стрельбы. Да и сама ситуация интересна.
пан Юрик 20-06-2008 14:12

150-170 м. Пуля Berger VLD 155. Стрелял из положения "упор лежа на локтях" на вспаханном поле. Целился за лопатку, но горизонтальные колебания прицела присутствовали. Выстрелил,козел рванул за кусты, рядом.
Подхожу лежит в 15 метрах, иду ближе - встает, а кишки наружу. Дальше дело техники. Вот и вся ситуация.
пан Юрик 20-06-2008 14:14

Фотографий не делал.
Сорри.
Remus 20-06-2008 16:35

Все как и предполагал. Первая ошибка если это можно ошибкой признать- не достаточная работа с оружием без выстрела. Не привык думаю к этому стволу и гладкоствольная манера ведения боя просматривается. Типичные положения стрельбы, их занятие заметив мишень и тд. отрабатываются. Тем более, что имеем дело с тяжелым тактическим оружием. При правильных действиях это стабильности только прибавляет а если что то не так 6кг раскачивается конкретно. На дистанции 150-200м из конкретного оружия посоветую учится стрелять сидя. При правильной и отработанной изготовке стабильность не особо уступает лежке а обзор несравненно больше. По действию пули типа HPBT все так же ясно, попал быниже кишки на месте остались бы. Отметив попадание по корпусу косули этой пулей (на таких дистанциях) если зверь все таки рванул не иди сразу забирать. Этот рывот как правило на 10-15м и заканчивается. Пришел бы через минут 10 забрал. Но плюс есть- попади по лопатке этой пулей трофей бы остался а мясо было бы значительно меньше.
пан Юрик 21-06-2008 17:03

Насчет недостаточной работы вхолостую это верно. Учитель есть хороший, кое что дать успел, но не все конечно. Насчет стрельбы сидя согласен, но бывает по разному. Вышеописанная охота состоялась утром, а накануне вечером стрелял по козлу с дистанции 340 шагов. На глаз дистанция была оценена как 250 м, такую и поправку ставил. Не попал. Высота травы позволяла стрелять только стоя. Стрелял с упора на деревянный шестик с вилкой на конце. Не очень хорошо, есть горизонтальные колебания. Для таких случаев, на мой взгляд оптимальна тренога из орешника.
Стрельба в область лопатки для меня как временный компромисс между желанием еметь добычу и личным "кодексом гуманного выстрела". Я хочу научиться стрелять по шейным позвонкам, но для этого, думаю,нужен хороший упор.
пан Юрик 23-06-2008 13:37

Говорят, что желания имеют свойство материализовываться .
Кабанчик прошлогодок, 210 шагов, пуля Berger VLD 155. Навылет, гематома небольшая совсем, отверстие на выходе тоже небольшое. Позвонки "в кашу".
click for enlarge 816 X 612 277,8 Kb picture
пан Юрик 23-06-2008 13:56

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Угу и козла привязывать надо....


Кабанчика не привязывал... .

vano-sha 23-06-2008 14:52

надо тренироватся слабая левая рука
Лера 23-06-2008 22:57

quote:
Originally posted by пан Юрик:
Говорят, что желания имеют свойство материализовываться .
Кабанчик прошлогодок, 210 шагов, пуля Berger VLD 155. Навылет, гематома небольшая совсем, отверстие на выходе тоже небольшое. Позвонки "в кашу".
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001337/1337151.jpg][/URL]

С полем... Удачи.

пан Юрик 24-06-2008 13:08

quote:
Originally posted by Лера:

С полем... Удачи.


Спасибо.

Remus 25-06-2008 17:50

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Высота травы позволяла стрелять только стоя. Стрелял с упора на деревянный шестик с вилкой на конце. Не очень хорошо, есть горизонтальные колебания. Для таких случаев, на мой взгляд оптимальна тренога из орешника.


Стрельба стоя и стрельба стоя с упором на шест не совсем то-же самое. С учетом отдачи 308 надо отрабатывать и то и другое с учетом специфики а то горизонтальной раскачки не избежать.

Remus 25-06-2008 18:00

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Стрельба в область лопатки для меня как временный компромисс между желанием еметь добычу и личным "кодексом гуманного выстрела". Я хочу научиться стрелять по шейным позвонкам, но для этого, думаю, нужен хороший упор. [/B]


Я бы про лопатку забывать не советую, даже с учетом своего опыта. Пример- 308, около 170м и трофейный олень, который не стоит и вот вот уйдет. Ваши действия ? Примерно 75% моей охотничей добычи падают от таких вот попаданий в область шеи но чуть ситуация не нравится без стои и подожди бю по лопатке (за лопаткой).

plastun3 01-09-2008 20:13

Уважаемые коллеги. Примите отчет о применении .308 по крупному секачу. В моем арсенале 4 карабина, CКC, ЛОСЬ-9 30-06,SAUER 202 .308, МАНЛИХЕР
SBS-96 9.3-62.
.308-й использую при охоте на овсах, с подхода, с вышки и в случаях где нужен дальний выстрел, зверь среднего веса или есть возможность спокойного прицеливания и вдумчивого выстрела. Калибр и карабин люблю и с удовольствием использую, как впрочем и девятку в иных случаях. С .308 охотился много ( в разных вариантах и с разным оружием). Были взяты кабаны, разного веса, медведь (не крупный), плюс- стрельба для тренировки и на точность.
В прошедшие выходные охотился на овсах в Смоленской области. Очень большое поле, примыкающее к лесу, было засеяно горохом и овсом. Во многих местах посевы не вытоптаны и высокие кусты. В районе 22.00 из леса вышел секач одиночка и начал прицениваться к трапезе. Минут 15 ушло на то, чтобы дождаться его выхода на более или менее открытое место и уверенно опознать пол. В прицел парень не производил впечатление монстра.
Карабин был пристрелян патроном HORNADI InterBond, 150гран, нач. ск. 820 м.с.( на ветке владельцев SAUER 202 писал о стрельбе на дистанцию 100 м различными боеприпасами, т. е. конструкция пуль, вес, скорость, без перепрестрелки). В патроннике был именно этот патрон. Секач вел себя спокойно. Я выстрелил в шею, целясь рядом с ухом. Кабан упал сразу на месте и без каких либо движений. Дистанция выстрела составила 37 метров.
Когда подошли к зверю оказалось, что секач на взгляд не менее 200-250 кг , хотя и не сильно длинный, с клыками от 20 см . При взвешивании весы показали 205 кг. Пуля попала в шею ниже и на несколько см сзади уха, под небольшим острым углом и осталась в голове. После обработки специалистами надеюсь получить и посмотреть раскрытие. Этим патроном стрелял на охоте первый раз. На туше в районе шеи вместо аккуратного входного отверстия дырка, как будто пуля сильно раскрылась от удара о шкуру и (может быть ) сало !???
С уважением Сергей.

click for enlarge 1200 X 1600 393,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 322,5 Kb picture
Лера 02-09-2008 01:11

С полем!Так и держите. А 308 он не подводит.
пан Юрик 02-09-2008 13:40

quote:
Originally posted by plastun3:
[B][/B]

Поздравляю.
С полем !
после подобных попаданий вряд ли какой-нибудь кабан пойдет .

АМО 02-09-2008 15:06

quote:
Originally posted by plastun3:
... Пуля попала в шею ниже и на несколько см сзади уха, под небольшим острым углом и осталась в голове. ...]

...непробило шею - результат высокой экспансивности!,шкурка там мякая, но будь попадание не по шее а по лопатке, кто его знает
... я как-то пулей Полева-3 влупил такому хрюнделю с 10м - аналогично, по шее - без проблем!, но в другом случае - по лопатке, -два дня поисков недали результата
Почему привожу аналогию, что высокая экспансивность - НЕ всегда хорошо! Часто при высоком сопротивлении дает широкую поверхностную гематому, часто и несмертельную.
разделывал как то свинью с деформированным тазом, оказалось ранее раздробленные кости пулей 7.62мм срослись как попало, саму пулю тоже нашел.

Remus 02-09-2008 21:16

quote:
Originally posted by plastun3:

На туше в районе шеи вместо аккуратного входного отверстия дырка, как будто пуля сильно раскрылась от удара о шкуру


Все логично, на такой дистанции (37м) скорость близка к начальной. От сюда и большая экспансивность чем бы было например на 137м.

plastun3 02-09-2008 22:42

Уважаемый REMUS ! Ваше мнение подкрепляет мои мысли. Пуля имеет пластиковый наконечник, который на больших скоростях может способствовать большей экспансивности. Кроме того, патрон изначально оценивался мною с точки зрения соотношения настильности и точности на больших дистанциях и, с другой стороны, способности отдать энергию и гарантировать поражение цели, снова с учетом дистанции. Пули весом 155гран дают в конкретно моем стволе наибольшую кучность( например лапуа сценар).
При первой возможности повторю выстрел сначала в ту же точку, а затем в район лопатки( по хребту). Полученные результаты дадут больше материала для реальной оценки, чем один хороший выстрел.
Полагаю, что тяжелые пули, из ствола 560 мм ( плюс соотв. шаг нарезов), дадут большее отклонение. Стрельба это подтверждает. Хотя пули весом 11.7 грамма, на 100 метров летят очень точно и достойно работают (на 120 метрах, ночью, в хвост убегающему поросёнку, снег, норма "вулкан"....., плюс стрельба в тире).


Коллегам спасибо за поздравление с охотой.
С уважением Сергей.

plastun3 06-09-2008 23:38

Вчера ночью был сделан еще один выстрел патроном Хорнади 155гран. Дистанция 50 -60 метров. Пуля попала справа в корпус в районе печени или чуть дальше, под острым углом по направлению к голове, и вышла районе в центра левой передней ноги , выше к лопатке. Секач весом за 200 кило(явно крупнее взятого на прошлой неделе)медленно прошел около 100 метров и лег. Был добит в голову. Бежать не мог. . После разделки туши стало ясно почему. На выходе очень сильная гематома и выходное отверстие неправильной формы по размерам напоминающее то, что было прошлый раз, но не на выходе.
Полагаю, что сочетание высокой скорости, веса и малой дистанции дают и сильный эспансивный эффект и возможно мощный гидро удар. Просто первый раз вижу подобную гематому. Фото не выкладываю по этическим причинам. С другой стороны, выстрел навылет.
Сильное впечатление от работы патрона по крупной цели. Хозяин угодий рассказал, что лично стрелял в этого секача патроном 30-06 , но в тот раз он ушел подранком. Причем хозяин-охотник высочайшего класса.

Уважаемый REMUS! Хочу узнать Ваше мнение. Относительно легкая и точная пуля плюс высокая скорость дают такой поражающий эфект!??? или дело в особенности пападаний.
С уважением Сергей.
click for enlarge 1920 X 1440 421,1 Kb picture
Лера 07-09-2008 01:23

Зачётный кабанчик. С полем, и дай Бог чтоб не последний. Удачи.С уваж.
Remus 07-09-2008 02:31

С полем! По поводу веса и скорости напмшу после выходных, тема очень актуальная. Тем более, что Hornady SST уже не раз засвечивался а вот Interbond не такой частый гость. Сам я в эти выхондые на 223 пересел
Эсли есть попрошу автора выстрела выставить и фото вскрытия. На этой теме это приветствуется.
pakon 07-09-2008 09:16

quote:
Эсли есть попрошу автора выстрела выставить и фото вскрытия. На этой теме это приветствуется.

Ага. И раневой канал от 30-06 которым стрелял хозяин угодий.
Только сдается мне что не будет этих фотографий.
Ochotnik 07-09-2008 10:54

Неплохо, неплохо раскрыт потенциал .308-го в практических условиях.
Поздравляю.
plastun3 07-09-2008 11:49

Выкладываю фото ранений.
В отношении раневого канала 30-06 - без коментариев.
click for enlarge 1600 X 1200 431,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 447,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 404,3 Kb picture
Remus 07-09-2008 14:52

Как бы и ясная картинка. Имхо конфигураии выходной дырки видно, традиционную для охоты на кабанов ситуацию- не учтено то, что кабан движется. Выстрел под острым углом но это не беда но в данной ситуации попадание пришлось ближе к задней ноге чем надо. Думаю, что одна часть легких пострадала немного и от сюда 100м медленной ходьбы. Медленной по тому, что печенка видть в хлам. Если бы попадание пришлось хотя бы 5см юлиже к середине корпуса, кабан прошел не более 30м а то и меньше. По таким ситуайиям статистика есть огромная- при выстреле по кабану с зади\под лропатку надо правильно оченить на сколько повернулась мишень, с какой скоростью движется и где будет оптимальное место попадания. Разница в 5-10см может дать лишних 20-50м ухода. В данной ситуации четко сработали другие компоненты- пуля правильной конструкции и и ьольшая скорость.
Karl1 08-09-2008 14:38

Полагаю, тут опечатка:
quote:
Originally posted by plastun3:

Хорнади 155гран



Если речь идет о InterBond, то вес или 150 или 165 гран. Про более тяжелую пулю говорить не будем.
Наверно описана 150 грановая, как и в прошлый раз.
На таких дистанциях картина очень характерная для скоростных пуль.
Совершенно согласен с Remus
quote:
Originally posted by Remus:

В данной ситуации четко сработали другие компоненты- пуля правильной конструкции и и ьольшая скорость.



Есть одна важная деталь
Рана сквозная, это облегчает поиск подранка.
Возможно это отличительная особенность пули, а возможно- особенность попадания. Никакие кости не были задеты на входе.
Большая гематома иногда возникает в следствии того, что животное после ранения движется.
Возможно, использование более тяжелой пули, пусть и летящей с меньшей скоростью для кабана такого веса предпочтительнее.
В этом случае общее потрясение организма больше, а гематомы, как правило, меньше.


plastun3 08-09-2008 23:20

Уважаемый Karl1. Спасибо за поправку , речь идет именно о 150 гранновой пуле.

В отношении веса пули Вы наверное правы. Пулю я изначально хотел проверить и использовать на дальний выстрел по животным до 100 кг. На ближних дистанциях прекрасно работают Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. в весе 11.7 грамм. Триста восьмой изначально интересно использовать " в даль", как это делает тот же Remus в своих охотах. С другой стороны мы здесь обсуждаем возможности калибра и , естественно, как их расширить. Хорнади точно летит, хорошо сработала при попадании "по месту" и выполнила основную функцию (зверя не нужно гонять по ночи и чернотропу) при попадании с приличным отклонением .
Согласитьтесь, что выход двух крупных кабанов подряд -это совершенно безбашенное везение, которое бывает один раз,"запланировать" и заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинок, в другом случае слишком мягкая пуля даст поверхностную рану и подранка, как справедливо заметил АМО. Я обязательно продолжу набирать статистику с основной целью : проверить позволит ли этот патрон выполнять то, что я от него хотел и расширить потенциал карабина в случае нужды. Заодно получим еще один проверенный патрон и определим ему цену и место.
Ранее я много взял для себя из данных других коллег здесь и в других обсуждениях.
С уважением Сергей.

Remus 09-09-2008 01:06

Вроде уже упоминал в другой или этой теме, по этому повторюсь- пластиковые Хорнади скорость любят. Многократно проверенно на практике. Варминтснаряд V-max это немного отдельная тема а SST , A-max и InterBond не смотря на то, формально у них разное предназначение, по цели лучше работают на больших скоростях. Валят они хорошо и в низшем диапазоне , если смотреть по рекомендациям в мануалах, но все прелести не там. Соотношение вес/скорость это всегда компромис если оценивать не только балистику но и поражающие возможности. И ни в одну крайность ударятся нельзя имхо. Самый характерный пример- х39. Вес пули 8г и диаметр .311 - все ок, а вот начальная скорость около 720мс (в лучщем случае) все сводит в одно место и остаются разговоры о доступности и цене патрона (оружия), вместимость магазина и тд.
Что было если было бы в данной ситуации можно подискутировать. Например значительно более тяжелая пуля - 200гр как тут предлагали. При таком же попадании лучще бы небыло. Имели бы тоже самое- непопадание по костям, а значит не до конца реализованный фактор веса пули, сильно поврежденную только одну сторону легких и что самое главное меньше разбитую печень. Дело в том, что печень страдает не только от попадания пули но и от гидродинмического удара. Смею думать, что уход был и более 100м, и кабан не плелся а дал бы деру как следует хотя бы первые 50-70м. Пусть простят мне такую категоричность но таких вот "непонятных" уходов приходится стабильно видеть ежесезонно .
В 308 как и в любом другом калибре, главный фактор успеха это точность попадания а далше уже надо учитывать условия стрельбы (охоты). Но 308 и хорош, что количество вариантов просто огромное.
По поводу стрельбы по тому же кабану из 30-06 мое мнение такое- или промазал или же попадание было крайне незначительное. Бессмертных кабанов нет и быть не может. Попадание из 30-06 в область лопатки и был бы финиш.
Remus 09-09-2008 01:48

quote:
Originally posted by plastun3:

заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинок


Опытные и прирожденные охотники меня тут табуретками начнут закидывать но имхо в 308 нет необходимости иметь патрон "на крупного" или "на мелкого". Банальная Сиерра ГК 165гр разогнанная до 820-840 позволяет валить все и вся. Если твист не 12 а 11 то тогда 180гр и скорость 780-800 и то же счастие с немного переставленнымы в сторону останавливающего действия акцентами. Еще большие возможности дают такие пули как напримср SST , A-max, InterBond от Хорнади, классические мачевые HPBT и др. Сколько придется выбросить мясо больше зависит от попадпния чем от конструкции пули.
Сергей, у Вас классное оружие и здоровый творческий подход к теме. По этому посоветую не возврашатся к более традиционным охотничим вариантам- Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. Если на загон, то у Вас есть 9.3х62, что для определенных задачь вариант очень хороший. В 308 луще ориентироватся на то, что позволяет попадать. Той же Нормой ДЛ, которой оружие пристреливали можете на любого кабана пойти, а если потребуется этого кабана на 25-300м достать, то как раз ДЛ рулит.

plastun3 09-09-2008 23:20

Remus!Вы прочитали мои мысли. И Норма ДЛ 168гр и Лапуа Сценар 155гр уже пристрялянны и лежат в заначке. Оптика на карабине- даже с некоторым перебором. Внимательно смотрел Ваши сообщения о примененнии этих патронов. И хорнади (разные) это тоже этап. Нужно набрать некоторый "настрел" по зверю, не торопясь и не прыгая сильно широко. Мы стреляем на охоте и цена ошибки - загубленный без толку зверь или побегушки на длинные дистанции. Но уже в ближайший выход попробую ДЛ. Даст бог будет время выбраться в Хакасию, вот там дистанции будут весьма..... и к тому времени требуется точно знать как сработает точная матчевая пуля и где предел той ошибки в выстреле, которую она может позволить. Этот вопрос считаю ключевым, он определит решение "стрелять -не стрелять". В те же выходные на овсах, ночью, не стал стрелять на 250-280 метров, легкий туман и расплывчатый силуэт. Попаду, но если с ошибкой, то по чернотропу и на такой дистанции даже точку где стоял зверь до выстрела найти проблемма, не только кровь а подойти ближе не дали дождь и местность. Будет снег-тогда и посмотрим.
Как я понял из Вашего коментария , в теории Лапуа Сценар 155гр со скоростью за 800 метров должен за счет скорости работать сопоставимо с тем, как ДЛ 168гр и 777 м.с.?
C уважением Сергей.
Remus 10-09-2008 01:54

На традиционных охотнимчих дистанциях результат будет очень похожий. Сам я патронами Лапуа почти не стреляю но практика моих колег это подтверждает. Далее хотя бы теоретически Сценар должен выйграть ибо нач. скорость (820) и бк (.508) больше. А значит на какой то дистанции (легко подсчитать) это перкроет разницу в весе пули. Реально разница будет только тогда если обе пули проскочит ни одной косточки не зацепив. Тогда уже явно предпочтительнее та, что на момент встречи с мишенью имеет большую скорость. Но это больше теория чем реальная охота. Смотрите что больше конкретному оружию подходит. Если предстоит охота в степи, где дистанции как и в горах совсем другие, совет только один- если есть возможность, после пристрелки оружия в 0 на 100м проверте поправки на реальных дистанциях. Хотя бы на 200, 250, 300 и 350м.
Aptekar 10-09-2008 14:33

не совсем в тему - каким калибром можно так разнести арбуз?
http://rutube.ru/tracks/439798.html?v=e1188babaed12fdefc35301a3fcd2441
АМО 11-09-2008 16:49

quote:
Originally posted by Aptekar:
не совсем в тему - каким калибром можно так разнести арбуз?
http://rutube.ru/tracks/439798.html?v=e1188babaed12fdefc35301a3fcd2441

это, смотря какой еще арбуз!
...бывает нож неуспеешь поднести, он с треском на куски полопался!
...бувает, как вата!

Remus 11-09-2008 21:13

Овощи и фрукты для 308 не являются приоритетными мишенями по этому давайте не отвлекатся
АМО 12-09-2008 11:52

quote:
Originally posted by Remus:
Овощи и фрукты для 308 не являются приоритетными мишенями по этому давайте не отвлекатся

...раз задают такие ВОПРОСЫ, значит актуально!
(вегетарианец, наверно )

perstkov 13-09-2008 20:11

Довелось проверить действие пули Nosler AccuBond 200 gran. На маленьком кабанчике (80-90 кг). Результат порадовал. Условия стрельбы достаточно простые и непростые одновременно. Дистанция типично гладкоствольная 25-30м что создаёт определённую сложность для стрельбы из нарезного связанную с избыточной мощностью. Попадание было не совсем "Отличное" пуля прошла в 5 см от сердца спереди и на 3-4 см ниже позвоночника и пробила обе лопатки. Скажем "жизненно важные" органы задеты не были. Пуля прошла навылет, но начала раскрываться. Выходное отверстие 3-5 см с достаточным кровяным следом, раневой канал внутри достаточно объемный часть легких превратилось в красное желе. Кабан после попадания успел пробежать 10-15 м и зарылся в землю.


ps параметры снаряжения. Патрон 7.62х54, пуля Nosler AccuBond 200 gran, ОДП 77.1, Vihta-140 47.4 gr.,скорость (расчетная) 779 м\с.
click for enlarge 1920 X 1440 778,5 Kb picture

Лера 13-09-2008 20:28

С полем!
plastun3 13-09-2008 20:37

С полем! Уважаемый Perstkov! Я пpавильно понимаю, что на фото кабанчик со стороны выходного отверстия?
pakon 13-09-2008 20:45

quote:
Овощи и фрукты

Я как старый ботаник заявляю, что арбуз это не овощ и не фрукт, а ягода))))
plastun3 13-09-2008 20:53


Remus! Спасибо за коментарий. Нахожусь в "печали" . Выход отложен , как минимум до следующих выходных.

Уважаемый Pakon.

perstkov 13-09-2008 21:05

quote:
С полем! Уважаемый Perstkov! Я пpавильно понимаю, что на фото кабанчик со стороны выходного отверстия?

Спасибо, совершенно верно - выходное

plastun3 13-09-2008 21:35

Очень интересно. Мнение о том, что острый пластиковый наконечник пули способствует раскрытию, с учетом достаточной жесткости, подтверждается. Складывается картина, что SST, АккуБонд, ИнтерБонд от Хорнади (с учетом веса, варьирования скоростью)в триста восьмом ( и более малых калибрах) дают эффект, который целесообразно рассматривать именно с точки зрения "раневой балистики".

Коллеги выскажите ваше мнение . Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные". Много статистики по кабанам (их самих много). Какие соотоношения боеприпаса и углов удара пули по зверю дают какое раневое воздействие(возможно ... на отдельные органы ), особенно по лосю, оленю, и др. Отдельно, с учетом стрельбы сверху вниз и по движущимся.
perstkov 13-09-2008 21:57

quote:
Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные".

Вот по этому у меня в х54 стоят варминт пули..... То что предлагается нашими производителями к сожалению для охоты ограниченно пригодны....

Кабан для охоты зверь крепкий на рану, по лосю, косуле эффект более чем результативный. За счет правильной конструкции пуль, зверь молниеносно погибает от гидроудара. И чем больше дистанция раневого канала (больше угол встречи с целью относительно 90гр.) тем эффект более выражен.

PS при использовании п\о Новосибирск имел вариант простреленного "вдоль" от головы до филе козлика БЕЗ Раскрытия пули....

Karl1 13-09-2008 22:33

С полем Вас Владимир.
Я думаю Вы излишне скромничаете, когда пишите, что:
quote:
Попадание было не совсем "Отличное"

Побитие лопаток, как правило, вызывает повреждение кровеносных сосудов, которые идут в конечности плюс как Вы пишите часть легких превратилось в желе, то есть трудно говорить, что ни один орган не пострадал.
Хотя, придет Pemus и найдет какой нибудь недостаток.
А что? По сравнению с Нослер БТ Акубонд действительно жестче?
Если кости задеты не были бы могла не раскрыться?
С уважением.
perstkov 13-09-2008 22:41

quote:
По сравнению с Нослер БТ Акубонд действительно жестче?

Очень похоже что да. Nosler BT на такой дистанции обязательно бы разделился на оболочку и сердечник, Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.

Karl1 13-09-2008 23:52

quote:
Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.

Сомнительно.
Пробив первую лопатку, должна была раскрыться.
Вы верно привыкли к картинке после Nosler BT.
А тут похоже нет такого "взрывного" эффекта.
Кстати, при стрельбе Nosler BT я начал отказываться стрелять на небольшие дистанции, если косуля стоит под острым углом, ибо порча мяса бывает действительно велика. Если найду фотографию опубликую.
Пришлось один раз срезать все мясо с ребер со стороны выходного отверстия и отдать собакам.
Зато при стрельбе сбоку даже некачественное попадание дает уверенность, что зверек не убежит.
click for enlarge 800 X 600 463,2 Kb picture
Дистанция 80 метров, бегущего, после попадания прошел 15 метров и лег.
Дошел сам, пока я подходил.
Часть печени была повреждена и немного легкие, что и вызвало потерю крови и смерть.
plastun3 14-09-2008 12:14



quote:
я начал отказываться стрелять на небольшие дистанции, если косуля стоит под острым углом, ибо порча мяса бывает действительно велика. Если найду фотографию опубликую.
Пришлось один раз срезать все мясо с ребер со стороны выходного отверстия и отдать собакам.
Зато при стрельбе сбоку даже некачественное попадание дает уверенность, что зверек не убежит


УВАЖАЕМЫЙ Karl1. Именно такие практические наблюдения дают максимальную информацию для будущего применения и повторения (творческого). Думаю , чем больше будет таких подробных информаций, тем меньше мы сделаем "промахов". Спасибо.

С уважением.

perstkov 14-09-2008 12:44

quote:
Вы верно привыкли к картинке после Nosler BT.

Калью, вы правильно отметили картина разная, у меня Nosler BT всегда разделялся на оболочку и сердечник, хотя это может быть не совсем характерно для .308 т.к. у меня х54 на 140 номере, а навеска х54 и .308 существенно отличаются...

PS следующий производитель на тест - Hornardy. В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.

Karl1 14-09-2008 12:51

Вот картинка:
Может быть не совсем понятная, поэтому поясню.
Дистанция 70 метров, стоящего самца косули.
Nosler BT 165 gr.
Расчетная скорость около 750 м/с
Попадание перед передней лопаткой угол 15-20 гралусов.
Практически в грудь. Ниже позвоночника 15 сантиметров.
На фото выходное отверстие на середине туловища.
Часть мяса с ребер срезана.

click for enlarge 800 X 600 369,7 Kb picture

Но это не значит, что под острыми углами стрелять нельзя.
Вот очень похожее попадание, но с "заходом" в позвоночник, правда и угол был больше, примерно 40 градусов.
Несмотря на то, что выходное отверстие кажется очень большим, собакам досталось совсем немного.

click for enlarge 600 X 800 261,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 302,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 343,0 Kb picture

Karl1 14-09-2008 01:05

quote:
Originally posted by perstkov:

В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.



Все!
Еду в Латвию

PS

quote:
Originally posted by perstkov:

картина разная



Без пули сказать что то определенное затруднительно.
Может быть, кто то стрелял ими и может сказать более конкретно.
perstkov 14-09-2008 22:56

quote:
Все!
Еду в Латвию


Калью ! если соберётесь обязательно напишите в ПМ за 2-3 дня, было-бы интерестно пообщаться в живую

Владимир.

Karl1 15-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by perstkov:

Калью ! если соберётесь обязательно напишите в ПМ за 2-3 дня, было-бы интерестно пообщаться в живую

Владимир.


Договорились.

Remus 15-09-2008 14:40

quote:
Originally posted by plastun3:


Коллеги выскажите ваше мнение . Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные". Много статистики по кабанам (их самих много).

Имеется и еще одна статистика по " бессмертным " кабанам. Кое какое количество из тех, которые были биты вроде наверняка, но тем не мение ушли. В последствии всетаки были найдены. Некоторые случайно, некоторые по стаям ворон. Из этой статистики хочется исключить тех, которые ушли недалеко, иногда около 30-50м и небыли найдены по неопытности разыскивающих иногода из за крайне сложного ландшафта, болотистои местности и тд. Но приходилось видеть и таких, которые ускакали 500-700м. Картинка всегда одинаковая- попадание крайне неудачное. Так, что имхо главная причина неудачи - не конструкция пули.


Какие соотоношения боеприпаса и углов удара пули по зверю дают какое раневое воздействие(возможно ... на отдельные органы ), особенно по лосю, оленю, и др. Отдельно, с учетом стрельбы сверху вниз и по движущимся. [/B]


То-же вопрос не простой. Поверни мишень хотя бы на несколько градусов и резултат может резко изменится. Готовых рецептов тут нет кроме как постоянно тренироватся. Пули с пластиковыми наконечниками не смотря на некоторые конструктивные различия имеют хорошый баланс пробиваемости\экспансивности. И на этой теме уже есть примеры когда после выстрелов в довольно непростых ситуациях лазить по кустам надобности нет.

dikiy 16-09-2008 19:19

На днях взят медведик так, кило на 100-120. Два выстреля из Вепря Супер. Барнаул П/О. Первый метров на 120. Второй уже на доборе, поближе.
В принципе, первый выстрел был достаточно хорош.
Лера 16-09-2008 20:57

Три дня назад взял кабанчика на убранном пшеничном поле. 150-170кг.Стрелял с вышки. Дистанция 150-170м.Патрон S&B Barnes.Лёг на месте. Стрелял в левую лопатку. Сильно повредил печень, но для закуски хватило. На выходе гемотомы не очень большие. Пуля прошла на вылет.
Лера 16-09-2008 21:11

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Попадробней плиз



Подробней то и писать нечего. Вышел очень рано. Я просидел на вышке 25-30мин. Было ещё светло. Ну вот и все подробности. Ну а транспортировка, разделка и обмывка -это совсем другая тема. С ув.
perstkov 16-09-2008 22:38

quote:
Подробней то и писать нечего.

Место попадания, размер входного\выходного отверстия, форма раневого канала, степень разрушения пули, характеристика применяемого патрона. А процесс дегустации печени в хорошей компании можно опустить.

с уважением Владимир

Лера 17-09-2008 12:09

Ну попал я ему в лопатку ну немного под углом. Входное отверстие чуть нашли при шкурании. Да а выход был солидным. Диаметр на выходе гдето45-50см.Выход был в шее. Карабин Рем7400 308Win.Длина ствола-51см.
perstkov 17-09-2008 12:29

quote:
Диаметр на выходе гдето45-50см.Выход был в шее.

?! Очепятка?
triple 4 17-09-2008 12:42

2 perstkov
ОФФ извините. Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..
Karl1 17-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by perstkov:

?! Очепятка?



Случается.
quote:
Originally posted by Лера:

Ну попал я ему в лопатку ну немного под углом. ........ Выход был в шее.



quote:
Originally posted by Лера:

Сильно повредил печень, но для закуски хватило.



Если это с одного выстрела, то трудно обьяснимо.
perstkov 17-09-2008 12:47

quote:
Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..

Латвийская Республика г. Екабпилс магазин "НUBERTS" с понедельника по субботу с 9-00 до 18-00 Воскресенье Выходной. Вот только таможня однако может добро не дать.....


по ту сторону границы : https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html

ps не сочтите за рекламу.

Лера 17-09-2008 12:51

quote:
Originally posted by triple 4:

ОФФ извините. Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..



В городе Екабпилс Вы сможете это приобрести
Лера 17-09-2008 12:54

quote:
Originally posted by Karl1:

Если это с одного выстрела, то трудно обьяснимо.



Почему?
triple 4 17-09-2008 01:10

quote:
Вот только таможня однако может добро не дать.....

Какая таможня.. рядом я в Литве. Спасибо!
Karl1 17-09-2008 01:37

quote:
Originally posted by Лера:

Почему?

Направление от лопатки к шее почти противоположно печени.
Если только это не был выстрел ЗА лопатку.

Лера 17-09-2008 08:52

quote:
Originally posted by Karl1:

ЗА лопатку.



Около 15см
anatoly 17-09-2008 16:06

Получается, стрелял снизу вверх под небольшим углом, кабан стоял практически задом. Пуля попала в район последних ребер и вышла в шее. Только так можно повредить печень, да и то вряд-ли. Это не критика, так размышления. Наверняка все было по другому.
С Уважением
New 17-09-2008 19:10

Ночь, Лось-7, Дедал-470, S&B Barnes XLS.
Кабан-двухлетка, дистанция 120 метров. 1 выстрел (входное - задние ребра, выходное - противоположная лопатка). Лег на месте.
ЮГРА 03-10-2008 12:18

quote:
Originally posted by New:
Ночь, Лось-7, Дедал-470, S&B Barnes XLS.
Кабан-двухлетка, дистанция 120 метров. 1 выстрел (входное - задние ребра, выходное - противоположная лопатка). Лег на месте.

Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.

perstkov 04-10-2008 22:03

Есть обоснованное предположение что пуля Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с условно пригодна для поражения массивной цели 250-300 кг на дистанции от 100 до 150 м с проникновением в цель на 50% и дальнейшем дефрагментированием. Предпологаемое количество выстелов до 5 с условием 50% попадания по убойным местам.......
Karl1 04-10-2008 22:29

quote:
Originally posted by perstkov:
Есть обоснованное предположение что пуля Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с условно пригодна для поражения массивной цели 250-300 кг на дистанции от 100 до 150 м с проникновением в цель на 50% и дальнейшем дефрагментированием. Предпологаемое количество выстелов до 5 с условием 50% попадания по убойным местам.......

Как то это сложно в понимании
Практически как выглядит?
perstkov 04-10-2008 22:44

quote:
Практически как выглядит?

почувствовал себя владельцем СКСа слабовата пулька....
Karl1 04-10-2008 23:47

quote:
Originally posted by perstkov:

слабовата пулька....



Попробую догадаться...
Интерпретируем......
1 пуля: Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с. Вроде понятно
2 цель: 250-300 кг надо думать лось, а может медведь?
3 дистанция: от 100 до 150 м. Тоже понятно
4 количество выстрелов: до 5. Это может быть 4, 3, 2, 1 или 5 (если включительно)
5 Попадание: 50% попадания по убойным местам. Надо думать половина пуль попала по убойным местам.
6 Характер ранения: с проникновением в цель на 50% и дальнейшем дефрагментированием. Ну, если половину черепа пробила и дальше развалилась, то нормально. А если половину желудка и рассыпалась, то что то не то.

PS
А так, что то знакомое.
click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb picture
С полем?
New 05-10-2008 18:15

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.



Сравнивал. С учетом того, что у меня импортный в нем ЭОП - разница очень велика. Вплоть до того, что на подходе егеря с другими моделями Дедалов и другими ПНВ с трудом дифференцировали размер кабана, а я видел клыки, причем неплохо.
Я - за 470.

ЮГРА 05-10-2008 21:10

quote:
Originally posted by New:

Сравнивал. С учетом того, что у меня импортный в нем ЭОП - разница очень велика. Вплоть до того, что на подходе егеря с другими моделями Дедалов и другими ПНВ с трудом дифференцировали размер кабана, а я видел клыки, причем неплохо.
Я - за 470.



Если мне не изменяет память, то в 470 есть 4 катные модели, и 6, так какая у тебя?
perstkov 06-10-2008 22:05

quote:
С полем?

Можно сказать что да, легковата ох легковата пулька слава богу тигра п\а и магазин 10 патронов, а цель не медведь, а то всерьёз задумался может зря на тигре крепление для штыка спилили......

Remus 07-10-2008 03:02

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
что пуля Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с условно пригодна для поражения массивной цели 250-300 кг

Предварительное расследование. Lapua GB422- так же известен как Scenar, член той же шайки- HPBT. Фины соргиналничали и сделали вес 167гр то есть не как у всех (168). Скорость 830?чем мерили?. Заявленный бк 0.47 что очень правдоподобно.
Заводской дизайн с заявленной нач скоростью 820 не такое частое явление на охоте как Норма ДЛ 168гр, но и не единичнный случай. Соглащусь только с тем, что пуля экспансирует быстрее чем 168 от Сиерры. Но надо учитывать, что скорости как правило больше, как у заводских так и самокрутов. Далее никак не соглашусь, что можно почувствовать себя владельцем СКС. Сей дизайн валит кабанов под 200кг и оленей ( в том числе и тех, которые в следствии утонувших в сперме мозгов прут как паравозы). Так, что думается для разбора полетов нужен протокол вскрытия с илюстрациями. А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.

Karl1 07-10-2008 13:01

quote:
Originally posted by perstkov:

легковата ох легковата пулька



Стрелялись они и более легкой пулькой и ничего, падали в конце концов.
Не переживайте Вы так, Владимир. Думается и с одной дыркой пробежал бы ваш лосик максимум 300 метров, если по месту конечно.
То что пулька сыпется это по чернотропу, конечно не есть гуд.
В остальном то все понятно: 30 калибры это не девятки и ожидать падения на месте можно только при соответствующих попаданиях. И не факт, что достреливать не прийдется.
PS
Десять раз не стрелял ни разу это у меня сложно. А вот по четыре пули в лосика- два раза было. На то он и полуавтомат. Как результат уход не на 300 метров, а на 30, и вся разница. Народ доволен, что далеко таскать не надо.
Karl1 08-10-2008 01:17

quote:
А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!
По поводу "по шее" это у вас серьезно... да.
У нас скорее люди обидятся если придется гонять подранка.
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Бью или лопатка или позвонок.



Лопатка это хорошо и надежно, но тут обычно и бывает порча мяса.
А целить в позвонок весьма ненадежно, обо он маленький и его не видно. Приходилось достреливать после таких попаданий не один раз, и после карабинов и после 12 калибров. А были случае, что в самый неожиданный момент упавший вскакивал и... Добрать такого очень и очень проблематично, без хорошей собаки я бы сказал нереально.
perstkov 08-10-2008 21:00

quote:
А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.


Задумываюсь, для моих охотничьих целей пока хватает.
Ps к сожалению пока мерил скорость мануалом от вихты....

quote:
А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!. Бью или лопатка или позвонок. ВСе падают с первого выстрела....

Мяса в отходы как ни странно пошло довольно мало... А по шее получают те после кого день по кустам в поисках подранка.

quote:
не на 300 метров, а на 30, и вся разница. Народ доволен, что далеко таскать не надо.


в данном случае 15-20м ,а со 185-200 гр nosler BT падают обычно за 5-10м. с 1 максумум 2-х

ps 2 в лопатку 2 в начало брюха, говна ненаделал....

PPS а вообщето пришлось быстро добирать за снайперами с 12к которые уверены что попадут и ДОБУДУТ зверя с 90-100 м с гладкого ствола. ОПТИМИСТЫ ХРЕНОВЫ!!!! целят в голову, а попадают в жопу!

Remus 09-10-2008 12:48

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[b]
Задумываюсь, для моих охотничьих целей пока хватает.


Емкое словосочетание- пока хватает. Я просот высказал свое личное мнение, основанное и на том, что из СВД начал стрелять когда мне был без малого 17 и было это 31год назад. А потом была длинная дорога к теперешним просверленным ломам, которые сделанны как я заказал. По тому как Вы относитесь к стрельбе и к охоте Вам больше к лицу полуминутный болт. Думаю, что Вы просто лишаете себя того удовольствия, которое приносит один (болше не надо) точнный выстрел на 200-300м.


Ps к сожалению пока мерил скорость мануалом от вихты....

По тому как разбилась пуля могло былть и больше чем 830, хотя это уже теория.

Remus 09-10-2008 01:04

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Стрелялись они и более легкой пулькой и ничего, падали в конце концов.
Не переживайте Вы так, Владимир. Думается и с одной дыркой пробежал бы ваш лосик максимум 300 метров, если по месту конечно.

Падают и от 9.7г. Но более тяжеая пуля в таком случае естественно предпочтителнее. Немного о тактике стрельбы по лосям спортивными пулями (HPBT). Если это вечная классика 168гр или финский аналог 167г а стрелять надо быстро то лучше не по лопатке а немножко под углом за лопаткой. Тогда вся экспансивность придется на легкие и даже 50% проникновения хватит за глаза. Кабан с разбитыми легкими пожет проскакать дальше а лось увы и с одним таким попаданием это мах 150м. При том четко отметив направление движения зверя можеш время сэкономить- как правило идет прямо и не сворачивает как кабан или косуля.

Remus 09-10-2008 01:33

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
А целить в позвонок весьма ненадежно, обо он маленький и его не видно. Приходилось достреливать после таких попаданий не один раз, и после карабинов и после 12 калибров. А были случае, что в самый неожиданный момент упавший вскакивал и... Добрать такого очень и очень проблематично, без хорошей собаки я бы сказал нереально

Ну не такой он уже и маленький. Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше )вариантов при вскрытии видим такие картинки:
click for enlarge 670 X 696 103,6 Kb picture
click for enlarge 627 X 750 88,4 Kb picture
click for enlarge 565 X 499 62,6 Kb picture
click for enlarge 555 X 555 69,3 Kb picture
click for enlarge 710 X 851 129,3 Kb picture

тут разные сезоны, разные звери и разные калибры (308 и 243). А результат похожый не смотря на разные дистанции, условия стрельбы и углы встречи пули с мишенью. Если все такие фото, сколько есть отпечатать обрезав края я бы и сам не смого на 100% разобратся что от куда и когда. Стрельба по позвоночнику не есть простое занятие но и не такое сложное как может показатся. Только иного пути как тренировки и работа с мишенями -картинками просто нет. Естественно и анатомию зверей надо изучать что бы при прицеливании видеть как бы на сквозь. Вобщем это как бы и отдельная тема но имхо ближе к нарезному и высокоточке, чем к охоте ибо все то-же самое подходит от от 223 до 308 и без разницы сколько ног у зверя, четыре или две.

Karl1 09-10-2008 14:14

quote:
Originally posted by Remus:

Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше )вариантов при вскрытии видим такие картинки:


Ох лукавите Римас на картинках то почти везде дырочка чуть ниже позвоночника, полагаю это весьма важно. Легкие при этом в большей или меньшей степени повреждены. А это как ни как гарантия что зверь не уйдет далеко.
Но если вернуться к теме 308, то поделитесь опытом:
На какое максимальное расстояние из данного калибра приходилось Вам стрелять на охоте и по какой дичи?
Интересно знать Ваше мнение о пределах возможностей 308. по дистанциям.
С уважением.

Remus 09-10-2008 16:57

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Ох лукавите Римас на картинках то почти везде дырочка чуть ниже позвоночника, полагаю это весьма важно. Легкие при этом в большей или меньшей степени повреждены. А это как ни как гарантия что зверь не уйдет далеко.

А кому теперь легко
НО если серезно, то думаю лукавить мне не приходится. На картинках показанна разная степень повреждения позвоночника но тем не мение уверен, что именно это и было причиной того, что звер лег на месте не сделав и шага. На картинках разные звери, но в любом случае не зацепить легкие вряд ли удастся, анатомия штука упорная. А в тех случаях, когда попадание пришлось еще ниже, то есть по легким досталось а позвоночник остался не поврежденный- зверь как правило уходит с места попадания. Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда он как правило надает от касательного удара по отросткам, но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами. От сюда и мораль сей басни- не уверен, стреляй за лопаткой что бы печень и легкие были повреждены и все дела. На месте не ляжет но и уйдет не далеко, чаще всего 10-25м.
Для ориентации как зацепится за позвоночник предлагаю еще две фото. Входное с наружи и что внутри.
click for enlarge 1660 X 1240 389,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1448 304,0 Kb picture

Karl1 09-10-2008 17:07

quote:
Originally posted by Remus:

Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда но как правило надает от касательного удара по отросткам но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами.


Именно это и имел ввиду, когда говорил о стрельбе по позвоночнику. С лосями та же история. Причем, если расстояние достаточно велико, а пуля легкая, то не обязательно касательное по отросткам. Знаю 2 случая с лосями, когда пуля даже застряла в позвонках. Правда не убежали, но уползти пытались.

Remus 09-10-2008 17:20

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
На какое максимальное расстояние из данного калибра приходилось Вам стрелять на охоте и по какой дичи?
Интересно знать Ваше мнение о пределах возможностей 308. по дистанциям

Предельные возможности имхо понятие относительное, как для 308, так и для других калибров. Для начала обсуждения такого вопроса, как 308 на предельных дистанциях, не плохо бы договорится кто пользователь. 168gr Sierra MK HPBT, запущенная с нач скоростью около 800мс, на 1км принесет такую энернию, которой, даже при весьма сторогом подсчете, хватает на зверя 60-65кг. По этому результат очень зависит от качества попадания.
Про свои результаты я промолчу ибо они традиционными (опытными и прирожденными) охотниками будут восприняты очень не однозначно.

Karl1 09-10-2008 17:33

Remus 09-10-2008 18:53

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Знаю 2 случая с лосями, когда пуля даже застряла в позвонках. Правда не убежали, но уползти пытались.

Согласен полностью. Несколько раз были случаи с не полностью пербитым позвоночником (посде 243 и 223) кабаны еще какое то время не только были живы но и лежа на боку пробовали как то двигатся. Уйти такой зверь никуда не может, но подходить к нему не имея определенной сноровки никому не советую. Или достреливать или те 5-10минут ждать. С 308 похожих вариантов за последние 7 сезонов небыло вовсе. Тут видать диаметр .30 работает. Три года назад коллега стрелял по оленю примерно на 350м. Пулей 168gr Sierra MK HPBT позвоночник зацепил только по касательной, но видать и такого удара хватило что бы зверь упал на месте. Лежал примерно 5 минут а потом еще пробовал привстать на передние ноги. Сам я не видел, но разделывал зверя мой знакомый лесничий, человек опытный. Говорил, что само повреждение позвоночника на вид было незначительным.

perstkov 10-10-2008 12:21

все это лишний раз подверждает универсальность калибра .308, даже с несоответствующей пулей и несовсем правильно произведённом выстреле он позволяет с большой вероятностью добыть зверя.

ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)

pps особенно интересует вариант с повышенной экспансивностью для клиентов как снизу на аватарке....

Karl1 10-10-2008 15:11

quote:
Originally posted by perstkov:

(особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)



Вы верно имеете в виду, что в полуавтомате надо кримповать пулю?
Это действительно обязательно?
Дело в том, что начав заряжать патороны самостоятельно я первые 5-7 лет даже не догадывался, что существует такой прибор. И по сей день не кримпую для п/а патроны. Проблемы были только 2 раза и только с пулей Mega 12 г.
parohod 10-10-2008 17:15

quote:
Originally posted by perstkov:

ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)



Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST http://www.hornady.com/media/2008_catalog/05-06_bullets_sst.pdf http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=705932

Interbond хорош, но ИМХО дорог.

Remus 10-10-2008 23:59

quote:
Originally posted by parohod:

Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST



+100. C одной небольшой оговоркой. Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=f734a726b66e1f2509c4302c00a5c1b2&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb
Попробовать относительно не трудно ибо заводской натрон с такой пулей относительно доступен. http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=549
Про интербонд свое мнение уже высказывал, имхо своих денег он не стоит. Лучще тогда А-мах 168 или 178гр в зависимости от того какое оружие.

perstkov 12-10-2008 18:19

quote:
Вы верно имеете в виду, что в полуавтомате надо кримповать пулю?
Это действительно обязательно?


В моём случае да, после нескольких случаев саморазборки, стал кримповать обязатально.
perstkov 12-10-2008 18:20

quote:
Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST

quote:
Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.

Спасибо постораюсь попробовать, ну результат доложу конечно.
brick-bat 15-10-2008 22:27

quote:
Originally posted by Remus:
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.

Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.

на сей раз примерно 220м


А что за карабин на фото? Кажется Тика?

perstkov 16-10-2008 01:17

Протестировал на козлике вариант Lapua 185gr HPBT VV550\53.5\71.0 скорость расчетная 835 м\с выстрел в угон в район передней лопатки примерно 120 градусов по направлени движения дистанция 45-50м в результате имеем вынесенный кусок мяса диаметром 18-20 см (кровь спускать не пришлось) лег через 15-20 метров. По моим предположениям сильновата пулька.

ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?

Karl1 16-10-2008 01:50

quote:
Originally posted by perstkov:
диаметром 18-20 см (кровь спускать не пришлось) лег через 15-20 метров. По моим предположениям сильновата пулька.


а козлик то тоже силен-20 метров с такой дыркой. Потому и на вопрос
quote:
Originally posted by perstkov:
ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?

ответ: козликов стрелять
А если срьезно, то при таких скоростях любая пуля такого натворить может... Так что все нормально.

нет в мире совершенства

perstkov 16-10-2008 23:29

quote:
нет в мире совершенства

Увы да,сегодня провел переговоры о покупке Рема 700 в 308(полицайка). Видимо всетаки тигра я начинаю переростать, вот только дорос ли до высокоточки (лисы и прочие А4) ещё не знаю. Ганофилия это серьёзный диагноз, похоже легче пристрелить чем вылечить.

Karl1 17-10-2008 01:09

quote:
Originally posted by perstkov:

провел переговоры.... вот только дорос ли ...



А самое трудное, при переходе с полуавтомата на болтовую винтову, это понять, что даже точный карабин не всесилен.
Не зря они многозарядные.
Может быть мечта о минутном "тигре" и не осуществиться, но увидите, и для него останется работа.
По моему скромному мнению.

В добрый путь.

Remus 17-10-2008 22:24

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
хамерхед 13гр.... с ночником .....около 300

Разбор полетов. Если верить заводским данным то на 300м пуля еще имеет без самой малости 1800 дж а значит при посредственном попадании на 170кг все еще живого веса хватает за газа. Было ли там 300м я сильно сомневаюсь, все таки ночь и с ночником? И шлепок на 300м услышать не всегда просто. Далее, не смотря на достаточную мощнось, имеем имеем болванку с тролейбусным бк. Даже если оружие пристрелянно в ноль на 150м на 250м падение уже порядка 30см. А значит довольно трудный выстрел- дистанция не известа, цель движется а видимость не самая хорошая.
Если же есть уверенность, что попадание все же имело место, искать имхо надо совсем не так. На растоянии 200-250м в темноте (то есть без внешнихраздражителей типа света фары и тд) кабан идет не далее 200м и ложится отдыхать. Если его не тревожить, под утро можно там же и обнаружить. Поиск не легкий, требуюший и определенного опыта и знания местности. Но мероприятие не безнадежное.
Далее повторю, что уже не одногкатно писал- указанный патрон с пулей 13г. следует отнести к специализированным. Если предполагается стрельба на большом диапазоне дистанции желательно ориентироватся на более легкие пули, запущенные с большей нач. скоростью.

Remus 17-10-2008 22:27

quote:
Originally posted by brick-bat:

А что за карабин на фото? Кажется Тика?


STR-970, то есть SHR 970 Match но с прикладом от McMillan

perstkov 18-10-2008 12:41

quote:
А самое трудное, при переходе с полуавтомата на болтовую винтову, это понять, что даже точный карабин не всесилен.
Не зря они многозарядные.
Может быть мечта о минутном "тигре" и не осуществиться, но увидите, и для него останется работа.
По моему скромному мнению.
В добрый путь.

А вот сдесь все гораздо проще: Тигр как был первой винтовкой на охоте так и останется, а второй ствол предназначается именно для бумаги и редкого дальнего выстрела по мелкой цели класса лиса, или волк на приваде. В моём случае у меня есть возможность варировать мощность тигра в достаточно широком диапазоне за счет пуль. И точный, надежный п\а на охоте незаменим.

пан Юрик 19-10-2008 17:49

quote:
Originally posted by perstkov:

И точный, надежный п\а на охоте незаменим.


Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?

perstkov 19-10-2008 17:57

quote:
Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?

Дающий 1.5-2 минуты стабильно любым патроном и 1 минуту подобранным нестабильно из 5. к вепрям и сайгам это не относится.
пан Юрик 19-10-2008 18:09

quote:
Originally posted by perstkov:

Дающий 1.5-2 минуты стабильно любым патроном и 1 минуту подобранным нестабильно из 5. к вепрям и сайгам это не относится.

Это реально для полуавтомата 1 минута ?
Я сам не пользовал, но много слышал разговоров, что п.а. точными не бывают.

perstkov 19-10-2008 18:17

попробую скинуть одну мишень:

первая группа после экстры (видимо так влияет срань в стволе, вторая группа после 5 выстрелов на 140) сами решайте точный или нет.
click for enlarge 1920 X 2796 315,4 Kb picture

пан Юрик 19-10-2008 18:21


первая группа после экстры (видимо так влияет срань в стволе, вторая группа после 5 выстрелов на 140) сами решайте точный или нет. [/B][/QUOTE]

ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.

пан Юрик 19-10-2008 18:28

quote:
Originally posted by perstkov:
[B]

Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?

perstkov 19-10-2008 18:35

quote:
ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.

Просто легионовский длинный тигр, прицел калес 3-9х42 на троне рассолова.

quote:
Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?

Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.

пан Юрик 19-10-2008 18:48

quote:
Originally posted by Remus:
[/B]

Римас, доброго дня. Давно не общались.
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?
Можно ли ее считать как результат умножения скорости на площадь (или массу) ?
Или как подсчитать насколько сильнее будет удар пули весом 168 грейн от 155 ки если говорить о пулях одной модели.
Спрашиваю по следующей причине. Расстрелял 155-ку, подвернулась коробочка 168,дай думаю возьму, сделаю охотничий вариант, не для бумаги, так как вроде для 14 твиста 155-ка оптимально.
Сделал 4 группы по 3 патрона из экономии .
Взял в руки мишень - отпад. 0,15 МОА. Ура, полетела родимая ! Конечно, кучность по 3 попаданиям не измеряют, это понятно, но понятно и то что на 14 твисте можно экспериментировать со 168-й. Но удар у 155-ки вполне, а один приятель стреляющий 200-й пол косули выбрасывает после попадания. Вот я хочу понять, насколько сильнее будет удар.

пан Юрик 19-10-2008 18:55

quote:
Originally posted by perstkov:

Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.


Как человек переживший весьма острые приступы ганофилии я вас понимаю насчет рема 700. Но с 700-кой вы сможете решать все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.
"Лишняя вещь - лишние проблемы" (Древняя японская мудрость)
Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.

Лера 19-10-2008 20:56

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.



Да и лось ложится. Вчера этому было подтверждение.
Karl1 20-10-2008 01:04

quote:
Originally posted by пан Юрик:

все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.



Отчего же в загоне 700ка не приемлема?
Из всех моих знакомых только я с полуавтоматом ходил, а в последнее время перешел на болт окончательно. Остальные с болтовыми винтовками и прикрасно справляются. И 308 самый популярный калибр.
Или полицайка не слишком хороший балланс имеет? Так у полуавтоматов балланс еще хуже зачастую. И вес тоже не маленький.
пан Юрик 20-10-2008 14:45

quote:
Originally posted by Karl1:

Отчего же в загоне 700ка не приемлема?
Из всех моих знакомых только я с полуавтоматом ходил, а в последнее время перешел на болт окончательно. Остальные с болтовыми винтовками и прикрасно справляются. И 308 самый популярный калибр.
Или полицайка не слишком хороший балланс имеет? Так у полуавтоматов балланс еще хуже зачастую. И вес тоже не маленький.

Наверное это вопрос очень индивидуальный. У меня п.а. никогда не было и пока не планирую, на загонах бываю редко, с гладким. Полицайка оружие тактическое и почти на кг тяжелее большинства охотничьих моделей. Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированную. А вот один мой знакомый, работающий в одной из спецслужб, хорошо стреляет из полицайки без упора с рук.

Remus 22-10-2008 01:51

quote:
Originally posted by Лера:

Да и лось ложится. Вчера этому было подтверждение


А куда он денется Всем, кто с 308 знаком не по наслышке сомнений это не вызывает но узнать какой патрон (если самокрут то и компоненты)желательно.
Если продолжать тему про лося и 308 очень показательный, хотя и весьма специфичный опыт с Аляски. Там полицейские в багажниках довольно часто возят не помповик а Рем700ЛТР под 308. Атиак как контингент весьма полетный (немало с морпеховским и похожим опытом) то иногда и плеванто на законо если душа поэта на охоту зовет. От 308 валятся даже экскаватороразмерные лоси без всяких проблем. А "принципиальный" спор у барной стойки как правило о том следует ли заморачиватся с охотничими пулями или же Федерал ГМ рулит.

Remus 22-10-2008 02:27

[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?

Ни одной нормально обоснованной теории я не знаю. ИМХО вряд ли это возможно при таком количестве не постоянных факторов.
При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. В таком случае поиски философского камня можно прекратить и смело идти на охоту. Вес и диаметр пулм (при достаточной скорости) отработают. Как показывает првактика а не теории реальная польза от гидороудара, как поражающего фактора, есть когда скорость пули при встрече с мишенью около 700мс и больше.

пан Юрик 22-10-2008 13:45

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?

При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. .


В этом вся фишка, мне досталась винтовка с твистом 14.
Бергер рекомендует для этого твиста 155 грейн. На коробке 168 грейн
указана рекомендация для 11-13 твиста. Но оказалось, что все бывает
иногда не так как в книжке умной написано.

Karl1 22-10-2008 14:38

quote:
Originally posted by пан Юрик:

мне досталась винтовка с твистом 14.



Из ствола с 14 твистом прикрасно полетели РРU матчевые с весом 10.9 пуля весма схожа с Сиеррой, Похоже надо пробовать найти предел возможного.
Remus 22-10-2008 15:57

[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
В этом вся фишка, мне досталась винтовка с твистом 14.

Очень интересно. Cтандартно с таким стволом идет только 40 XB Tactical.
Если это действительно так не велика беда. Из ствола с таким твистом до 168гр как летит без проблем. К разным рекомендациям надо относится творчески а то рекомендации производителей стволов и производителей пуль не совсем совпадает. Практическая стрельба часто показывает, что и те и другие не совсем правы
Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.

пан Юрик 22-10-2008 16:15

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]

Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.


Если есть кучность зачем менять скорость ?

пан Юрик 22-10-2008 16:20

quote:
Originally posted by Karl1:

Из ствола с 14 твистом прикрасно полетели РРU матчевые с весом 10.9 пуля весма схожа с Сиеррой, Похоже надо пробовать найти предел возможного.

Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем .

Remus 23-10-2008 01:46

[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:

Если есть кучность зачем менять скорость ?


Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще.

Remus 23-10-2008 02:05

[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]

Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем .

О чем я и говорил. Тем более, что по теории для ствола с твистом 14 168гр пуля как бы предел. Но думается, что Карл имел в виду немного другое (если я ошибаюсь Карл поправит). Дело в том, что 168VLD и тот же вес без VLD уже разные вещи. Одновременно тот же твист позволяет пулять снарядами такого веса, который по умным книжкам уже должен лететь только боком, но все же летит нормально если нужную скорость отыскать. Видать весовые пределы в данном случае надо было понимать как комбинацию вес/скорость где вес пули уже запредельный но при некоторой скорости такая пуля еще летит нормально. Только стоит ли заморачиватся? Очень сомневаюсь. И деньги тратить на Бергер не всегда стоит. Сиерра 155 HPBT Palma Match очень даже в теме.

Karl1 23-10-2008 02:41

quote:
Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированную

Мнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобиле . Но все равно, пройти скажем с километр до номера не такая уж и непосильная задача.

пан Юрик 23-10-2008 17:31

quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[b]
Если есть кучность зачем менять скорость ?


Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще. [/B]


А где граница между пределами достаточной скорости и недостаточной ?
К своему стыду не знаю что такое VLD ?
Читал мнение что Сиерра больше оставляет меди в стволе чем Бергер и количество пуль для выбраковки больше.

пан Юрик 23-10-2008 18:15

quote:
Originally posted by Karl1:

Мнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобиле . Но все равно, пройти скажем с километр до номера не такая уж и непосильная задача.


Про загон ничего не могу сказать. Как я уже писал, на загонных охотах бываю редко, беру с собой гладкоствольное ружье. А какое нарезное лучше для загонов знаю только по слухам .
Главная область моих интересов в охоте с нарезным это охота с подходом. Хожу с Ремом вес которого близится к 5,5 кг,хожу не 1 км и даже не 5... Больших проблем пока не испытываю.

plastun3 23-10-2008 20:04

Уважаемы коллеги принимайте отчет. На прошедших выходных выехал под Смоленск. По причине дня рождения попросил товарища перегрузить все подготовленное снаряжение в машину, а сам поехал позднее, из-за стола на другой машине. По приезду погоняли по лесу лис и весьма удачно, а к вечеру стали собираться на вышки и ....... засада. Подготовленных и пристрелянных патронов не оказалось. Мораль вы все сами сформулируете.
В сухом остатке 4 патрона калибра .308 лапуа мега, 11,7гр., на два ствола, мой и товарища (манлихер СБС 004,целевой свол и ложа от 96го),пристрелян лапуа.
Делать нечего, поделили и пошли. Далее как в кино или анекдоте. Ко мне, еще за светло, вышел олень-шильник, которого именно в этот раз можно было добывать. Дистанция 84 метра. Двигался под угом 90градусов с остановками, помех на линии огня нет. Быстро сменил прицел на тот , который пристреливался пулей весом 11,7, вспомнил заметки уважаемого REMUSA, в отношении стрельбы по косулям за лопатку, в район легких, прикинул точку прицеливания, с учетом вероятности отклонения "левого" патрона и выстрелил. Олень лег на месте, как срубленный. Позже увидел, что пуля попала строго в точку прицеливания, без минимального отклонения, был задет позвоночник. ФОТО.
Вес 99 кг.

Далее приключения продолжились после того, как стало известно, что вторым патроном мой товарищь взял секача весом более 193 кг. Пуля попала по месту, кабан прошел 30 метров.

В общем - оставшиеся два патрона мы отдали владельцу.

На фото я специально выделил след пули на выходе из кабаньей "брони".
Следующее след который пуля оставила уже на при входе далее.......
В обоих случаях пули прошли на вылет.
click for enlarge 640 X 480 54,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 53,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 51,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 48,4 Kb picture

plastun3 23-10-2008 20:45

Следующие фото.

click for enlarge 640 X 480  65,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  49,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45,2 Kb picture
BGH 23-10-2008 21:21

plastun3 с полем! Удача не хотела Вас оставлять даже без патронов

Коллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 23-10-2008 21:37

По имеюшемуся опыту наших заядлых загонщиков разницу заметить трудно. Особенно если с учетом загонных дистанции акценты немного смещены в сторону веса пули (11.7г самый популярный).
plastun3 23-10-2008 22:06

Роман большое спасибо.
На загонах, на следующий день взял 2 маленьких кабанчиков и одного с подхода но другим карабином, все стандартно и предсказуемо.
С уважением Сергей.
пан Юрик 23-10-2008 22:07

quote:
Originally posted by plastun3:
[B][/B]

Хорошо когда все хорошо.
Поздравляю. С полем !

perstkov 23-10-2008 23:41

Поздравляю С Полем!

quote:
Коллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?

В моих случаях практически одинаково, за исключением трудной для меня цели "козёл" ну никак пулю не подобрать....

Karl1 24-10-2008 12:36

Прежде всего с полем!
quote:
Originally posted by plastun3:

В сухом остатке 4 патрона калибра .308 лапуа мега, 11,7гр



Тут есть некоторая неясность. Мега выпускается для 308 весом 9,7 12, 13 г. Если идет разговор о 11,7 то вполне возможно это Суперхаммерхед. Эта пуля в снаряженном состоянии внешне напоминает Мега 9,7 но баллистика Суперхаммерхед несколько улучшена. За последний месяц я зарядил знакомому сотню патронов с Суперхаммерхед и результат таков 5 кабанов, все с одного выстрела, один "ветеран" на 3 ногах за 200 кг. И что интересно косуля с 360 метров По выходным отверстим на фото весьма похоже на работу Мега. Эту пулю я считаю весьма щадящей. Статистика получается достаточно интересной.
Подвешу фото: Мега 9.7 Мега 12 Суперхаммерхед 11.7
click for enlarge 1250 X 938 426,8 Kb picture

Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...

Remus 24-10-2008 02:33

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Тут есть некоторая неясность

Не первый раз такое. Вроде и никаких злых умыслов но потом слышим перепутал и тд. Давайте данные о заводских патронах списывать с упаковки а указать номер партии весьма желательно.

ЮГРА 24-10-2008 17:02

Сергей с полем! Хорошая однако получилась охота на праздник. С Днем рождения!
plastun3 24-10-2008 20:42

Спасибо ЮГРА! И мне и ребятам точно запомнится.
quote:
Originally posted by Karl1:

Тут есть некоторая неясность. Мега выпускается для 308 весом 9,7 12, 13 г. Если идет разговор о 11,7 то вполне возможно это Суперхаммерхед.



Уважаемый Karl1. Данные по патрону со слов владельца. Поэтому писал без выделения и указания скорости и полных данных. Внешне, также очень похоже на мегу.
С уважением, Сергей.

perstkov 24-10-2008 21:41

quote:
Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...

Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?

Karl1 25-10-2008 12:16

quote:
Originally posted by perstkov:

Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?


У крайней ВС .450 кажется Измерял диаметр - на 3 сотки больше, чем у Нослеров.
Сам ни разу не покупал, поэтому могу только сослаться на интернет магазин http://www.laasumatsi.ee/categories/show/70?e=0,1,4,10#0 там цена 4.80 ЕЕК х2= 9.60 Рублей. Упомянутый знакомый привез из Швеции, пачка 50 шт. стоила 22 + какието копейки в ЕВРО.

Karl1 25-10-2008 12:30

quote:
Originally posted by plastun3:

Внешне, также очень похоже на мегу.



Да и по действию-тоже. Сердечния явно достаточно твердый.
Было бы любопытно если это действительно Суперхаммерхед. Если и у него твердый, то действие на близих и дистанциях до 250-300 должно быть примерно одинаковым.
Буду копить информацию.
Спасибо.
С уважением.
perstkov 25-10-2008 12:30

А уменя то бегают, то вот так.... (описание ранее)
click for enlarge 1920 X 1440 712,2 Kb picture
Remus 25-10-2008 12:42

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
за исключением трудной для меня цели "козёл" ну никак пулю не подобрать....


А в чем проблема? В 308 (х54) для козлика все перебор. Или тема про философский камень что бы и зверь на месте и мясо собакам не отдавать?

пан Юрик 25-10-2008 20:27

quote:
Originally posted by perstkov:
А уменя то бегают, то вот так....

Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?


perstkov 25-10-2008 21:56

quote:
Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?

Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr


Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.

plastun3 25-10-2008 22:16

Уважаемый Karl1. Сегодня забежал в магазин и посмотрел патроны лапуа, после поговорил с товарищем у которого брал патроны. Вероятнее всего, пуля, все же Лапуа Мега, но весом 12 гр., как Вы и указывали. На следующих выходных глянем в оружейном кейсе, может осталась пачка!?
C уважением , Сергей.
Remus 25-10-2008 23:46

quote:
Originally posted by perstkov:

Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr


Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.



Не совсем ясно какие пули. У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУ на патронах указывают что это изделие от завода Партизан из Сербии.

Karl1 25-10-2008 23:51

quote:
Originally posted by perstkov:

Сегодня посмотрел на практике



С полем Вас.
А я так и не пошел.
quote:
Originally posted by perstkov:

оболочки сделали два шилообразных отверстия



так и бывает, если кость не задета.
Лапуа Spitzer кабанчиков стрелял, падают. Козликов- лучше в район печени, разрушает хорошо, потому что быстрая ( она 8 г. всего) а выходное, как гвоздиком пробито. Если в кость с короткой дистанции, то разлетается в мелкие брызги Думаю для лосика не пойдет. Стрелял в лосей ею или нет не помню уже.
perstkov 26-10-2008 12:05

quote:
У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУ

Пуля ППУ 180Gr гильза новосибирск х54 больше данных о патроне к сожалению нет.

quote:
так и бывает

Лишний пример что дары прапорщиков на охоте непригодны....

quote:
С полем Вас.

Спасибо передам виновнику торжества, сегодня не мой день был.
Серьга1 27-10-2008 18:08

Доброго дня. На медни стрельнул козерога из Tikka T3 в 308, 11 твист. Пуля Sako ARROWHED II 180 grs. Дистанция 70-100 метров, зверь около 100 кг. весом, попадание ниже шеи, пуля прошла к внутренней части кости противоположной лопатки превратив её в варш, пробила лёгкое и слека задела позвоночник. Козерог на адренадине прошёл около 50 метров, потом дошёл. Пуля найдена при разделе. Фото прилагается.

С уважением, Сергей.
click for enlarge 1920 X 1440 259,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 105,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 229,9 Kb picture

ЮГРА 27-10-2008 19:06

Красивый козерог! С полем!
plastun3 27-10-2008 21:53

С полем ! В каких краях нашли красавца ?
perstkov 27-10-2008 23:33

Красивый. С полем! и пуля на 100% отработала правильно.
пан Юрик 28-10-2008 13:02

quote:
Originally posted by Серьга1:[/B]

Очень красивый зверь и бит чисто.
Отличный выстрел !
Поздравляю.

Серьга1 28-10-2008 15:28

quote:
В каких краях нашли красавца ?

На Родине, Горный Алтай, район Кош-Агач. Народ с Ганзы бывает в наших краях (вижу по отчётам)...
ЮГРА, plastun3, perstkov, пан Юрик, спасибо за поздравления, думаю написать отчёт...

С уважением.

Remus 28-10-2008 16:10

Сергей с полем. Прекрасный трофей. Будем ждать полны отчет! Пуля ARROWHEAD II (Swift Scirocco II) сработала прекрасно. Если есть фото с разделки очень интересно ибо касание позвоночника имхо должно было быть очень всколзь. Иначе никакой адреналин не помог бы и 5метров пройти. У этой пули производителем заявлен бк 0.52, может есть статистика попаданий с дистанций 200м и далее?
Karl1 28-10-2008 16:38

quote:
Originally posted by Серьга1:

Горный Алтай
Фото прилагается.



Ух ты, какие рога!
Поздравляю.
Еще некоторое время поохотитесь и будет проблема куда трофеи вешать
На фотографии видно на туше пятно, это место попадания пули?

С уважением.

Серьга1 28-10-2008 18:18

quote:
У этой пули производителем заявлен бк 0.52, может есть статистика попаданий с дистанций 200м и далее?

Статистика попаданий - охота: весна 2008 г. медведь, расстояние 170 метров в гору под углом 35гр. в шею на вылет, медведь упал сразу, без вариантов;
июнь - косуля, на солонце 190 метров, под углом 45 гр. попадание по лёгким, на вылет, косуля успела сделать один прыжок вверх (подскок).
Стрелял по мишени на расстоянии 200-450 метров выносом пользуясь сеткой милдот предварительно просчитав по калькулятору, прилетала точно. К сожалению опыта стрельбы по зверю на такой дистации нет, потому как народ (с которым охочусь)не позволяют стрелять на дистанции свыше 350 метров, подранков бояться...
quote:
Если есть фото с разделки очень интересно ибо касание позвоночника имхо должно было быть очень всколзь. Иначе никакой адреналин не помог бы и 5метров пройти.

Фото к сожалению нет, разделывали уже в сумерках, действительно так - попадание по позвоночнику очень лёгкое и вскользь. Лопатка, в которую попала пуля из нутри выглядела примерно как марлевая ткань (кость вся в мелких осколках), при делёжке мяса досталась мне.

quote:
это место попадания пули?

Да.

С уважением, Сергей

click for enlarge 1920 X 1440 951,3 Kb picture

Сибирский Волк 28-10-2008 21:49

quote:
Originally posted by Серьга1:

Статистика попаданий - охота: весна 2008 г. медведь, расстояние 170 метров в гору под углом 35гр. в шею на вылет, медведь упал сразу, без вариантов;
июнь - косуля, на солонце 190 метров, под углом 45 гр. попадание по лёгким, на вылет, косуля успела сделать один прыжок вверх (подскок).



Ловко тебе Тикка пришлась, Сережа!!
Отлично!

plastun3 28-10-2008 23:23

СЕРГЕЙ! ПРИМИТЕ еще раз поздравления. Очень сооблазнительно побывать в Ваших краях. В задумках крутиться не первый день, а тут такие отчеты........ !!!!!!!
С уважением, тезка.

perstkov 28-10-2008 23:42

quote:
Ловко тебе Тикка пришлась, Сережа!!

Оружие бывает везучее и нет, может это и мистика, но по моим наблюдениям это так. Примите поздравления - Красивый мишка, а у нас таких мало..... и лицензий тоже нет.

с Уважением Владимир

Серьга1 29-10-2008 09:47

quote:
и лицензий тоже нет.

С лицензиями и у нас напряжённость, приходиться выворачиваться, как говорил А. Райкин:"Через зав. маг, через директр магазин..." К стати в этом году у нас кедра не родила орех, медведи табунами выходят к посёлкам, даже по ящику показывали в Центральных новостях...
quote:
Очень сооблазнительно побывать в Ваших краях. В задумках крутиться не первый день

Тоже мечта есть - Камчатка, медведь, лось, но пока себе позволить не могу.
Серьга1 03-11-2008 06:28

quote:
Доброго дня. На медни стрельнул козерога из Tikka T3 в 308, 11 твист. Пуля Sako ARROWHED II 180 grs. Дистанция 70-100 метров, зверь около 100 кг. весом, попадание ниже шеи, пуля прошла к внутренней части кости противоположной лопатки превратив её в варш, пробила лёгкое и слека задела позвоночник. Козерог на адренадине прошёл около 50 метров, потом дошёл. Пуля найдена при разделе. Фото прилагается.

Сегодня взесил пулю, оставшуюся после попадания в козерога - 8,73грамма (134,8 грейн), получается, что пуля в весе потеряла 25%, кто знает, это нормально???

С уважением, Сергей.

Karl1 03-11-2008 11:48

quote:
Originally posted by Серьга1:

получается, что пуля в весе потеряла 25%, кто знает, это нормально???



Полуоболоченные с твердым свинцовым сердечником у меня теряли в весе примерно так же, или меньше. Зависит от расстояния. Я имел в виду Мега.
Нослер ВТ - до 50% или меньше.
Сиерра ГК - фрагментировалась
Варминт пули от Сако, запущенные с уменьшенной скоростью- тоже примерно 50%
FMJ от Сако на близкой дистанции иногда фрагментировались, или шили навылет.
Думаю 25% это то, что надо. Ведь она пробила лопатку и не рассыпалась.
mixmix 06-11-2008 23:47

барнаул 10.9 .308
click for enlarge 1920 X 1440 657,1 Kb picture
click for enlarge 1591 X 848 431,4 Kb picture
им хватило одной таблетки.
АМО 07-11-2008 08:22

quote:
Originally posted by mixmix:
барнаул 10.9 .308
...им хватило одной таблетки.

это в "хороших руках" хватает!
а тут*, насмотришся на разных "артистов"- ЦИРК!, им и обоймы Вепря маловато!

Karl1 07-11-2008 11:24

Замучил меня Nosler и... я сдался.
Прикупил Amax 168 gr, тяжелее не было.
Кто использовал их на охоте в 308 ? Поделитесь впечатлениями.
Римас, по некоторым фразам я понял, что эта пуля Вам знакома, что скажете, что от нее можно ожидать?
С уважением.
Remus 07-11-2008 11:54

Все прекрасно, но скорость эта пулька любит. Желательно, что бы нач скорость была не меньше 800. По той практике, которая у меня есть, действие очень похожее на SST, но А-мах более твердая.
Karl1 07-11-2008 12:12

quote:
Originally posted by Remus:

Желательно, что бы нач скорость была не меньше 800.



Спидометра у меня нет. Грузил под нее вихту 150 45.1 гран. На 300 падает 45 см. при обнулении на 100.
Достаточно?
msark 07-11-2008 12:41

Тур 420 м, Lapua Scenar 155gr. Попал в лоб навылет через нижнюю челюсть. Целился в шею, в момент выстрела повернул голову
click for enlarge 448 X 316  31,0 Kb picture
Remus 07-11-2008 12:41

Попробуй рассчитать на калькуляторе в обратном порядке? Если такое падение то хотябы теоретически нач. скорость должна быть в районе 820? Может есть данные на 200м?
Karl1 07-11-2008 12:56

quote:
Originally posted by Remus:
Попробуй рассчитать на калькуляторе в обратном порядке? Если такое падение то хотябы теоретически нач. скорость должна быть в районе 820? Может есть данные на 200м?

Тир у нас 100 и 300.
Так и получилось, но стрелял на 300 только 2 серии по три и разница было 4 см.
Попробую пройти по дистанциям на охоте. Квика дает 809, я ей не очень верю. Не хочется снова начинать подборку навесок. Так хорошо полетела...
И с первого раза.
Remus 07-11-2008 13:05

Если хорошо полетело, а расчетная нач. скорость в районе 800, думаю все ок и чего то искать не надо.
Серьга1 08-11-2008 07:12

quote:
Замучил меня Nosler и... я сдался.

Karl1, а поподробнее можно. Я тоже мучаю пулю Nosler BT 11,7 грамма, понял одно, что эта пуля не любит Вихту 150, более менее кучи (1МОА) собираются с моим стволом Вихтой N 140. Но пока не всё так благополучно как хотелось бы...

С уважением, Сергей.

Remus 08-11-2008 14:41

quote:
Originally posted by msark:

Тур 420 м, Lapua Scenar 155gr.


С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.

sda75 08-11-2008 19:22

В прошлое воскресенье удачно поохотился, карабин Blaser R93 308Win, оптика Leupold MARK 4 3.5-10x40, патрон с пулей CDP Blaser, дистанция 405м. замерена дальномером Leica 7x24 CRF 1200. Утро 8.30, погода плюс 2-3С, шёл мелкий снежок, бык поднимался очень не спеша по заросшему кустарником склону, пришлось подождать пока выйдет на более чистое место. Через 20 минут это свершилось, первый выстрел пришёлся по левой лопатке, второй по позвоночнику. До 12.00 обдирали и вытаскивали, а в обед уже звенели полные кружки под жареную печёнку. Фото здесь https://forum.guns.ru/forummessage/14/46911-82.html второе сверху.
Karl1 08-11-2008 22:53

quote:
Originally posted by Серьга1:

Karl1, а поподробнее можно. Я тоже мучаю пулю Nosler BT 11,7 грамма, понял одно, что эта пуля не любит Вихту 150, более менее кучи (1МОА) собираются с моим стволом Вихтой N 140. Но пока не всё так благополучно как хотелось бы...

С уважением, Сергей.



Извел почти 200 штук.
Я пробовал 150 140 135. Закономерность такова: первые две пули кучность от 7 до 23 мм. Проверено сериями в разное время и в разных условиях. Если стрелять больше, то от минуты до 40 мм.
Чистить ствол. Специально интересовался в теме по чистке, насколько эффективен этот процесс на горячем стволе в тире.
Медь замучился из ствола вытряхивать. Процесс занимает минимум час с использованием Брунокса и IOSSO.
Медь во всем виновата или шершавый ствол, не знаю. Но получается, что эта пуля одного, двух выстрелов.
Кучкуется примерно на скорости 750, что Nosler BT 10,7 что Nosler BT 11,7- одинаково. Сам скорость не мерил, получил расчетную. Пытался разогнать- получил трещины в капсулях - бросил.
Взял Amax - самая плохая куча 23 мм, с любой навеской, правда стрелял по 4, с упомянутой выше- 21мм из пяти.
Больше экспериментировать не буду.
С уважением.
Серьга1 09-11-2008 06:44


quote:
Извел почти 200 штук.
Я пробовал 150 140 135. Закономерность такова: первые две пули кучность от 7 до 23 мм. Проверено сериями в разное время и в разных условиях. Если стрелять больше, то от минуты до 40 мм.
Чистить ствол. Специально интересовался в теме по чистке, насколько эффективен этот процесс на горячем стволе в тире.
Медь замучился из ствола вытряхивать. Процесс занимает минимум час с использованием Брунокса и IOSSO.
Медь во всем виновата или шершавый ствол, не знаю. Но получается, что эта пуля одного, двух выстрелов.
Кучкуется примерно на скорости 750, что Nosler BT 10,7 что Nosler BT 11,7- одинаково. Сам скорость не мерил, получил расчетную. Пытался разогнать- получил трещины в капсулях - бросил.
Взял Amax - самая плохая куча 23 мм, с любой навеской, правда стрелял по 4, с упомянутой выше- 21мм из пяти.
Больше экспериментировать не буду.
С уважением.


У меня мучения продолжаются, буду мучить пока терпение не лопнет. Вихтой 140 получилась лучшая группа навеской 2,60 грамма 11 мм,(стрелял по 4 шт) дык лучшая группа получилась из 3 выст, а четвёртая ушла на 45мм в сторону.
Про медь в стволе ничего не скажу, может потому, что чистка у меня занимает всегда практически не менее 1,5 часов (в голове "бзик" по поводу изменениягеометрии ствола), чищу пастой IOSSO и Bore Tech ELIMINATOR.
Пулю Nosler BT взял здесь - http://www.triebel.de , ажно 400 шт (пожадничал)...
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...
Суважением, Сергей.


Karl1 09-11-2008 12:27

quote:
Originally posted by Серьга1:

дык лучшая группа получилась из 3 выст, а четвёртая ушла на 45мм в сторону.



Такие отрывы я и связал с омеднением ствола. Возможно ошибаюсь. Поэтому и чистил винтовку на стрельбище, но качественной чистки все равно не получается.
quote:
Originally posted by Серьга1:

Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...



По поводу пуль посмотрите тему https://forum.guns.ru/forummessage/12/380498.html может быть это то, что надо?
Серьга1 09-11-2008 18:47

quote:
По поводу пуль

Спасибо.

С уважением.

Remus 11-11-2008 01:05

quote:
Originally posted by Серьга1:

Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...


Привет Сергей,
Я поинтересовался у наших чем стреляют. То есть что полетело ибо такие стволы Тикка с твистом 11 не редкость. Как правило ниже 11.7г не спускаются. Только единственный (но он сам заряжать никогда не станет) пуляет заводскими Геко с пулей ТМС 11г и горе не знает. У остальных как правило или Hornady SST или Sierra GK. Секрет популярности имхо простой, для начала попробовали заводские варианты от S&B с такими пулями а далее дело техники. Но кто же признается, что собезьянил.

msark 11-11-2008 17:21

quote:
С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.


После небольшого перехода вышли на гребень с которого разглядели чуть ниже нас на бугре четырех отдыхающих туров(самец и три самки, после выстрела из-за бугра выскочило еще штук двадцать). Начали мерять дистанцию. Получилось наверное с десятого раза, бугор представлял черный сланник ни кустика ни камушка зацепиться было не за что(RX-III). Вытащил балкалькулятор, ввел угол, дистанцию, рассчитал поправку, спокойно прицелился и выстрелил. Успел увидеть в прицел подлетевшие кверху ноги.
Патрон заводской Lapua, сам еще не заряжаю. Группы из 3х на 400м этим патроном из моей Тикки 0,6 - 0,8 Моа стабильно. Четырех из пяти своих туров взял именно этим патроном. Всегда навылет, дальше 50м никто не бегал. Остатки пули видел только один раз, стрелял на 270м в штык, оболочка осталась в груди, а свинец прошел навылет перебив позвоночник в области таза. Одного стрельнул Hornady Light Magnum BTSP 168gr на 180м за лопатку, гематома от шеи до таза, больше такими не стреляю.
New 13-11-2008 23:48

Вот работа Барнса и ЭВО в .308: https://forum.guns.ru/forummessage/14/370315-0.html и https://forum.guns.ru/forummessage/14/383536-0.html
MSK88 14-11-2008 02:25

а какая пуля в 308 самая твердая из комерческих?
New 14-11-2008 11:27

Самая твердая - это солид. Вот такая - http://www.barnesbullets.com/products/rifle/banded-solids/
пан Юрик 17-11-2008 14:13

В пятницу отстрелян кабан сеголеток, самка .
Дистанция 30 м,пуля Бергер VLD 155,с одной стороны вошла в сердце, на выходе еще разбила локтевой сустав.
И этот страшный зверь отбежал еще на метров 20.
Фотку пламенного мотора прилагаю.
click for enlarge 816 X 612 141,8 Kb picture
Remus 17-11-2008 15:39

С полем! Но ситуация стандартная как по учебнику. 30м это видать загон? Значит буржуйский темп жизни и адреналин а попадание в сердце кабана на месте кладет очень редко. Как правило около 15-20м по инерции еще движется. Несколько лет назад у меня был аналогичный случай на загонной охоте. Стрелял из 243 примерно на 60м. В остальном все так-же и локтевой сустав на выходе перебит. Слышал как кабан плюхулся в воду, неперепрыгнул канала. Но потом видать на последних выбрался. Небыло бы такой преграды ушел бы на те же 20м. Аналогичных ситуаций уже в этом году у ребят было достаточно, при том во всех калибрах 6.5х55, 308, 30-06 и 9.3х62
пан Юрик 17-11-2008 23:28

quote:
Originally posted by Remus:
С полем! Но ситуация стандартная как по учебнику. 30м это видать загон?

Нет, Римас, это был подход .
Ночь и хороший ветер. Было 2/3 луны, поэтому несмотря на пасмурное небо была неплохая видимость в оптику. Свет не включал.
Я на загонных охотах был давно уже, еще когда не было нарезного.
Потом только с подходом или вышка.
Все равно спасибо.

Remus 18-11-2008 12:20

Пока компютер включил все по телефону обсудили
Но даже если и подход это не особо что меняет в названной обстановке. Даже если печенка+легкие кабан быстрее остановится чем от такого попадания в сердце. Явный плюс попадания такого типа то-же имеют. Перебитая нога на выходе- очень характерный момент а это как правило четкий кровяной след и если даже очень не повезет и будет уход метров 40, то поиски особого труда не составят.
suro7708 19-11-2008 20:39

Уважаемые колеги я на форуме первы раз .
Про 308 могу сказать нормально валит проктически все в наших
лесах.
1.Кабан 140кг, дистанция 70 метров ,попадание с левои стороны,
задета печень, кишки, пуля раскрилась как в рекламе из журнала.
Кабан прошел 30 метров.
Оружие лось 7 -1 пуля S&B 180gr 11.8грам осталась под кожеи.
2.медвед 170 кг стояал мордои комне ,попадание в нижную челюст
прошла через шею срезала аорту и околосердечные сосуды ,рухнул
наместе.
Пуля Ножосибирск П/а 9.6грам
Remus 19-11-2008 21:51

С полем!
По пуле от S&B уточните какая именно а то в каталоге всего 8 вариантов 308 с пулями такого веса 11.7г (180гр). 4 со своими, включая оболочку (FMJ) и 4 с пулями других производителей: 2- Barnes, Sierra, Hornady(PTS). Если есть фото раскрывшейся пули обязательно вывесите.
По пулям Новосибирсского завода мне коментировать трудно, но колеги из России неоднократно отмечали часто непрогнозируемое поведение в плане экспансивность/пробиваемость. Да и другие проблемы неоднократно обсуждались. Если попалась партия патронов, которая глюков не имеет то это многим будет интересно.
suro7708 20-11-2008 16:10

S&B Sierra No2160B SBT Game King .Neroxin. написанно на пачкe
пули полуоболочка.
Новосибирские патрони, оболочка биметал, гильза биметал 7.62.51SP
v=830 м/с
по поводу фотки раскрившиися пуль подскажите как поместить на екране
я плохо владею компом.
Remus 20-11-2008 20:32

quote:
Originally posted by suro7708:

S&B Sierra No2160B SBT Game King


С этой пулей все ясно. Не раз и тут обсуждалось, имхо один их лучщих выборов. Тем более если учесть и цену вопроса. http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=7&product=426
Надпись Neroxin тут означает, что применяется капсуля с не вызывающим корозии составом.
По патрону от Новосибирского зваода может кто инфой поделится.
Картинка ставится таким образом: над Вашим сообщением есть пять икон, нажимаете на ту, которая избражает лисок и карандаш. Откроется окно, разрешаеющеее редактировать сообщение. Внизу будет функция "доюавить картинки" - далее думаю все просто.

cccp67 21-11-2008 14:01

Калибры для охоты на крупную дичь.

Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причем последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 ) с самыми тяжелыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200м. Гораздо более подходящими будут 8мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338WinMag;.35Wheelen(до 200м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить ее на месте попадания пули либо невдалеке от него.
Коротко об отечественных патронах.

В целом, за последние годы, ассортимент патронов для нарезного оружия, производимых Российскими предприятиями значительно расширился и, что особенно приятно, качество их улучшилось. Стали выпускаться патроны, имеющие не только бимметалическую, но и томпаковую оболочку пуль, не так изнашивающую нарезы. Появились аналоги зарубежных патронов. Однако нельзя говорить о том, что проблемы со стабильностью качества боеприпасов решены.

На настоящий момент в России производятся патроны для нарезного длинноствольного оружия в калибрах .223Rem; 5,6x39; 7,62x39; .308Win(7,62x51); 7,62x54R; .30-06(7,62х63); 9х53(54R), кстати весьма неплохой патрон для решения поставленных задач на дистанциях до 150м, в большинстве случаев предельных при стрельбе в лесу, и недавно появившийся в производственной программе 9,3х64. Из всех перечисленных наибольшее удивление вызывает 9,3х64, зачем было разворачивать производство калибра, практически не имеющего перспектив на зарубежных рынках, не до конца понятно. Аналог с одним видом пули производится только фирмой RWS, а оружие серийно двумя производителями. С моей точки зрения, гораздо оправданней было бы организовать выпуск .375H&H, либо несколько меньших по энергетике 9,3х62 либо .338Win Mag.

В завершение краткого рассмотрения калибров необходимо упомянуть стрельбу по горной дичи, и соответственно отметить отдельную группу патронов для этого. Звери, обитающие в горах, редко имеют большую массу, и тут на первый план выходит настильность боеприпасов, которая требуется при стрельбе в горах. В первую очередь горными калибрами являются .243Win для серн, для более крупных горных баранов и козлов это 7mmRemMag; .300WinMag; .30R Blaser и 8x68S. Пули патронов этих калибров способны поразить любого обитателя гор на всех возможных дистанциях стрельбы, благодаря своей исключительной настильности.

Хочу предостеречь читателя от одного распостраненного заблуждения, то есть от стремления подобрать калибр нарезного оружия по критерию выпуска боеприпасов отечественными производителями. Дело в следующих вещах: во-первых пока ни один из российских заводов не производит патронов равных ведущим западным производителям. Может только ТПЗ в отдельных партиях .223Rem, выпускаемых под маркой Wolf, приближается к худшим, типа дешевых Winchester. Во-вторых, стреляют из нарезного оружия по обыкновению гораздо меньше, нежели из гладкоствольного, экономия средств будет не такой большой, как можно было бы ожидать. В-третьих цена отечественных патронов вплотную приближается к иностранным образцам (так Барнаульский .30-06 стоит практически столько же, сколько и S&B), при в целом худшем качестве и меньшем ассортименте пуль.

Ну и в завершение, не нужно забывать о том, что все отечественные нарезные стволы хромированы, а иностранные нет. Покрытие хромом предотвращает скорый износ нарезов ствола при стрельбе отечественными боеприпасами с пулями, имеющими биметаллическую оболочку и, зачастую, стальными сердечниками. Нехромированный ствол карабина иностранного производства может <закончиться> быстрее. С другой стороны, в отсутствие хрома, кучность обычно оказывается лучше, наличие же его снижает точность стрельбы.

C целью сокращения объема опуса ограничусь рассмотрением оружия под калибры, предназначенные по большей части для охоты на среднюю и крупную дичь. http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/caliber.htm

Karl1 21-11-2008 16:28

quote:
Калибры для охоты на крупную дичь......

К чему это?
cccp67 21-11-2008 17:01

quote:
Originally posted by Karl1:

К чему это?

Просто своеобразный взгляд автора статьи Может кого и заинтересует
cccp67 21-11-2008 17:03

В частности это
quote:
Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 )

BGH 21-11-2008 17:22

Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Bylbash 21-11-2008 17:55

Нехочу никого обидеть)))особенно дядек с большим калибром))),но скажу так
Друг с 308 за прошлый год навалил столько, что многие столько невидят...
При мне были случаи:
5 выстрелов по бегущему стаду и легли: 1 кабан через 200 кг,второй 130-150 и 2 по кг 70 В одного перезимка с горячки 2 пули всадил
Редко видел я что он стреляет 2 раза.


4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижение

Лось во время рёва 6 выстрелов и 5 попаданий по грудине, только после этого лёг(в этот период очень крепок на рану)

Но скажу его мнение: Пули 308 калибра однозначно нехватает для тог чтобы уложить хорошего бурвалка от 150-180 кг на месте

Кабанов кг от 200 приходится нашпиговывать 2-4 пулями, что было у него нераз.
Это всё при загонах, а если по стоячему, то и 223-243 в голову можно любого из наших зверей положить
Но стрелков способных на 100%попадание по месту очень мало, поэтому...
PS Он из снайперской групы стаж около 10 лет
Я начинал с ним одинаково, но потом ушёл.
Поэтому себе сейчас беру п\а 9.3х62 чтобы он мог как-то поправлять огрехи стрелк подготовки(немогу в отличии от него 3-6 дней в неделю упражняться или охотится),а затем 243 для того чтобы вспомнить прошлое.
А моторика видно сохранилась, тк в тире во вторник взяв второго друга-охотника карабин выбил на бутылку коньяка намного больше чем он по бумаге.

cccp67 21-11-2008 19:04

quote:
4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижение
Кровожадный товагищщ однако...
teren890 21-11-2008 20:18

Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

Бычок ~ 200кг,основание шеи, метров 30-лег на месте, корова метров 80, два выстрела по сердцу, прошла метров 100, корона сосудов в клочья

Remus 21-11-2008 20:23

quote:
Originally posted by BGH:

Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?



Нехочу показатся не скромны но даже за последнюю пятилетку таковых будет немало. И это с учетом того, что 308 не единственный калибр, с которым рубеж 200кг не кажется чем то сверхестественным.

perstkov 21-11-2008 21:37

quote:
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.

пан Юрик 21-11-2008 22:37

Хрюндель с которым я на фотке аватарчика имел клыки 22 см.
Взвесить, к сожалению, не было возможности, разбирал на месте .
Но думаю 150 же наверное было....
Лег через 7-8 метров и когда я подошел он даже не дышал. Попадание было по легким пулей Nosler BST 155 грейн, дистанция около 50 метров.
Karl1 21-11-2008 23:49

quote:
Originally posted by BGH:

зверей весом свыше 200 кг.



И не только в загоне с 30-70 м. Парочку на дистанции под 200 метров легли. Одного в машину втроем так и не подняли, пришлось волоком везти до избушки.
BGH 21-11-2008 23:57

Ух-ты Не думал, что столько откликнутся

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мудрый Хант 22-11-2008 01:44

quote:
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

3 ноября, загон в МО, нормовская аляска 11,7гр, тика 308 варминт - Лось кг 220-250 (выносило шестеро здоровых мужиков). Зверь шел под собаками, дистанция 67 шагов. Немного обзадил, т.к. пришлось пропустить через номера и стрелять в угон сразу за стрелковой линией (дальше была густая растительность). пуля попала 40-50 см от лопатки в сторону жопы и сантиметров 15 ниже хребта, под углом градусов в 80-90 ккорпусу. аляска пробила ребро, превратила в фарш половину печени и верхний край легкого пробила на выходе второе ребро и застряла под кожей. Зверь прошел под гоном собак еще метров 80-90 и лег замертво. пуля - образцовый грибок как на сайте нормы. ИМХО - как стопер в загоне накоротке - отлична. на дальние дистанции по кабанчику был успешный опыт работы нослером партишн. 317 метров, выстрел немного в угон. вход через ребра, выход через правую лопатку. из органов фарш, пригодным оказалось только сердце. разделанный вес без головы - 87 кг. дороговато, но если в тире не гонять и использовать на охоте - можно вполне позволить.
New 22-11-2008 08:47

Ничего себе! А что за ситуация была, что пришлось стрелять по кабану с такой дистанции?
Мудрый Хант 22-11-2008 15:07

)) Ситуация - чуть ли не классика жанра. Спор с егерем и стрельба с капота по пасущемуся стаду на картофельном поле. дистанцию замерял Люпом рх-2 - до леса 356м, прикинул, что кабанчики были не у самого леса и сделал попраку по сеньеоровскому калькулятору на 300 метров(нижняя граница первого ). Егерь меня достал рассуждениями на тему, что 7,62х51 это только до 150 метров и вообще пули легкие и дальше стрелять можно только с магнумов(у него Лось 7-1 и он свято верит, что патроны все одинаково валят и зачем платить больше. поэтому юзает барнаул). скрасть возможности не было (стояли в поле), а опыт стрельбы на 300 метров мытищенском "Динамо" имелся. поэтому принял решение стрелять. кабанчик остался на месте в луже крови. Дистанция измерялась от кабанчика до автомобиля. После выстрела егерь долго проверял, не соврал ли я ему про калибр, после чего выклянчал 3 патрона.
BGH 22-11-2008 15:10

Респект.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 22-11-2008 18:33

Originally posted by perstkov:

В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.

Если это про лося или оленя то согласен а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.

Originally posted by Karl1:
Одного в машину втроем так и не подняли, пришлось волоком везти до избушки.

Болной вопрос. А что если и вовсе один на трассе? После выстрела из 308 на примерно 270м одного такого пасажира пришлось разбирать на месте. Не особо хорошо с непроверенным кабаном так поступать но иногда ничего не поделаеш иначе.

Originally posted by Мудрый Хант:

Зверь прошел под гоном собак еще метров 80-90 и лег замертво.

Имхо без собак прошел бы меньше. Как показывает статистика если близко есть какое то укрытие, хотя бы кустики, сразу ложится отдохнуть и уже не всдает если минут 10-15 не тревожить.


Ситуация - чуть ли не классика жанра. Спор с егерем и стрельба с капота по пасущемуся стаду на картофельном поле.

Ситуация - настоящая классика жанра! Легко представить выражение лиц некоторых присудствующих, когда стрельба ведется с горки на соеднюю поляну на 400-600м, Потом садятся в машину делают крюк 2-3км что бы туда попасть и ... грузят зверя если не надо звонить и поднимать доп раб силу.


он свято верит, что патроны все одинаково валят и зачем платить больше

Имхо одно из самых вредных убеждений.

perstkov 22-11-2008 21:24

quote:
а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.

Консервы тоже еда клиента разобранного на 3 части еле смогли поднять в машину думали все... прощай здоровье...

Karl1 22-11-2008 23:00

Сегодня расстроился.
Стрелял по лисе со 130 метров. Трава довольно высокая и стрелять пришлось стоя. Amax 168gr/ V 150 -45.06gr
После выстрела голубушка начала кувыркаться и кувыркалась минуты три, потом замерла. Начал подходить- вскочила и бежать, но не быстро. Стрельнул второй раз- опять кувыркается. В этот раз не долго, опять вскочила и в кусты.
На месте первого выстрела умята снежная площадка примерно 1.5Х1.5 метра.
Все покрыто мелкими брызгами крови. Нет ни одной приличной капли, или пятна, или полосы размазанной, все как то меньше спичечной головки, зато много. Тоже на дорожке отхода, постепенно брызги пропали. Не нашел. Ушла в густые заросли.
Что это было?
Неужели из легких?
Значит шьет пулька?
Мудрый Хант 22-11-2008 23:13

очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...
perstkov 22-11-2008 23:19

quote:
Amax 168gr/ V 150 -45.06gr

Скорость за 800 с хвостиком, шъет однозначно... Цель имеет малую массу и пуля раскрыться не успевает ,а "жизненно важные органы" не задеты, Один раз аналогично был бит Заяц аккуратные 2 дырки, а пуля п\оболочка новосибирск.... и дощёл не сразу.... еле нашёл...
Karl1 22-11-2008 23:26

quote:
Originally posted by Мудрый Хант:

очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

Да вот, бежало не хромая и отпечатки на снегу нормальные. Внутри отпечатка лап крови не было.
quote:
Originally posted by perstkov:

раскрыться не успевает


Может и так.
А попадание допустим в горло? Подобная картина возможна?
персик 22-11-2008 23:37

На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
Хотя в прошлом году после выстела оболочкой пара лис ушла на километр-полтора и понорилась, поподание было однозначно, после поподания кувыркались, лежали затем поднимались и уходили при этом на непродолжительное время ложась крови было много и пока тропили не прекращалась, но и стрелял со ~150-200метров.
Мои выводы; лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе.
perstkov 22-11-2008 23:39

quote:
А попадание допустим в горло? Подобная картина возможна?

Два раза подряд? маловероятно, целились ведь как всегда в "лопатку" видимо всетаки в лёгкие.... а костей не задели. Обычно от лёгких вид крови как с пулевизатора побрызгано...
Karl1 23-11-2008 12:10

quote:

Два раза подряд? маловероятно, целились ведь как всегда в "лопатку" видимо всетаки в лёгкие.... а костей не задели. Обычно от лёгких вид крови как с пулевизатора побрызгано...


Да второй раз я думаю был промах.
quote:
Originally posted by персик:

На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.



В прошлом году на 50 метрах полуоболочкой Мега 9.7 аналогичная картина.
quote:
Originally posted by персик:

лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе



Сегодня взяли 2 лисы. Обе оставили в лесу. НИКТО не хочет носить меха. Шкуры никому не нужны. Лис расплодилось ужас сколько. Жрут все подряд, даже хуторяне жалуются на разбой. Я сегодня видел 6 штук. Приходится отстреливать просто так. Пусть она в норе сдохнет, я не расстроюсь.
Просто от пули ожидал большего. Но 1 раз не показатель. Может и правда в лапу попал.
perstkov 23-11-2008 12:30

quote:
Лис расплодилось ужас сколько. Жрут все подряд, даже хуторяне жалуются на разбой. Я сегодня видел 6 штук.

Вот вот - это варминт по северо-западу

bestia65 23-11-2008 01:11

quote:
видимо всетаки в лёгкие

При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win. Обыкновенное касательное ранение, поверьте.
С уважением, Сергей.
Remus 23-11-2008 02:04

quote:
Originally posted by bestia65:

При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win


Думаю тут не далеко от истины. пули 168гр .30 калибра хватит и не раскрывшейся. Тем более на 130м когда скорости еще за глаза

TRI LIHII 23-11-2008 04:56

променял мосина на рема в 308,стрелял лису 370 шагов, попедание лопатка, упала на месте. тетеревье, 1 выстрел 2 трофея, 183 шага. Кабаны тоже не жаловались при попадании в голову, лопатку,позвоночник оставались на месте. Лису,тетерева, глухаря,гуся стреляю оболочкои чтоб не портить шкуру, мясо.все крупное экспансивом, полуоболочку не люблю после нескольких случаев плющения об кости. Не мяса и ещо и коньяк пришлось проставлять
cccp67 23-11-2008 05:54

quote:
Originally posted by персик:
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
Хотя в прошлом году после выстела оболочкой пара лис ушла на километр-полтора и понорилась, поподание было однозначно, после поподания кувыркались, лежали затем поднимались и уходили при этом на непродолжительное время ложась крови было много и пока тропили не прекращалась, но и стрелял со ~150-200метров.
Мои выводы; лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе.

Не так давно тоже по лиске стрельнул полуоболочкой. Метров 70 было, не больше, так все потроха вокруг разбросало... А перед этим, у одного товарища п/о по козлу не "сработала".Вот и верь после этого отечественному производителю...

Karl1 23-11-2008 12:31

quote:
Originally posted by bestia65:

При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win. Обыкновенное касательное ранение, поверьте.
С уважением, Сергей.


Полагаю, Вы правы.
Смутило меня только не характерное кровотечение.
Правда на лис практически не охотился.
С уважением.
New 23-11-2008 19:36

quote:
Originally posted by cccp67:

Вот и верь после этого отечественному производителю...


Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".

perstkov 23-11-2008 20:52

quote:
Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".

+100 только из за этого и заморочился с "тюнингом" х54

персик 23-11-2008 21:44

Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B. За сезон всего пар пачек около 40 штук растреляеш, зато будеш уверен в высокй точности и правильного срабатывания по дичи. А российские оставить для тренировок-пострелушек.
Мудрый Хант 23-11-2008 21:45

добрался до фотика. Так для стимулирование охотничьего аппетита в разгар сезона. работа 308го на нояборьские праздники...
click for enlarge 768 X 1024 447,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 481,1 Kb picture
New 24-11-2008 12:30

quote:
Originally posted by персик:
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B. За сезон всего пар пачек около 40 штук растреляеш, зато будеш уверен в высокй точности и правильного срабатывания по дичи. А российские оставить для тренировок-пострелушек.

ИМХО, если Вы не промысловик (когда имеет значение стоимость боеприпасов (уменьшают прибыль)), то экономия на патронах - мягко говоря, странное явление.

Даже самый дешевый лось ощутимо дороже пачки нормальных патронов...

Remus 24-11-2008 03:18

quote:
Originally posted by персик:

Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B


Даже не сомневайтесь если только возможность есть. На сегодня лучшие показатели у серий с пулями от Сиерры и Хорнади (PTS). Классные патроны и с пулями от Barnes но, как показывает практика, они более привредливые и не из всех стволов одинаково хорошо летят. И еще один нюанс из той же серии- стараясь оптимизировать патрон для всех возможных стволов производитель это делает за счет скорости. Для других пуль это еще не трагедия а вот 743м/с для монолитного снаряда, даже 180гр, имхо несерезно. Теряется весь шарм такой пули. Картинка-илюстрация как экспансирует пуля от Barnes при разных скоростях в этой теме есть. Выводы каждый может сделать сам.

пан Юрик 24-11-2008 22:03

quote:
Originally posted by Remus:
[B][/B]

Римас, можно ли хотя бы предположительно сказать какая будет начальная скорость у пули 168 грейн при навеске пороха 2,60. Порох Вихта 150 ?


Karl1 24-11-2008 22:14

Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.
пан Юрик 24-11-2008 22:43

Наверное пора купить хронограф....
пан Юрик 24-11-2008 22:50

quote:
Originally posted by Karl1:
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.

Если так то,конечно, не очень хорошо. На 300 м маловато останется.

TRI LIHII 24-11-2008 22:51

quote:
Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".


Помоему не всегда ,например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет, приходилось подбирать. Может из за шунтируемого ствола1942г В39 ведь был шпалерный, чистый.
с уважением!
perstkov 24-11-2008 23:01

quote:
Помоему не всегда ,например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет, приходилось подбирать. Может из за шунтируемого ствола1942г В39 ведь был шпалерный, чистый.
с уважением!

Странные мосинки были.... под .308 патрон\пулю....

Remus 24-11-2008 23:06

quote:
Originally posted by TRI LIHII:

например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет


Тут мы немного не о том. Оружие может и глотает безпроблемно но вот пули по цели работают очень по разному. Возможно что то и меняется к лучщему но о пулях российского производства тут народ высказывается как о довольно непрогнозируемых. То шет, то показывает черезмерную экспансивность. От того даже очень своеобразный процесс на свете появился - полурелоуд или тюнинг заводских патронов. Все сводится к уравниванию навески и замене пули на брендовую. Какие результаты от такой рационализаторской деятельности на форуме не раз обсуждалось. Эсли про охоту то я всегда буду за стрельбу только высококачественной и пулей с прогнозируемым действием.

TRI LIHII 24-11-2008 23:37

42г.уже давно нет а 39 не нравится, из за этого и поменял мосина на рема в 308.близкий ведь к 54 потому что как он валит нареканий небыло.
нынче из рема отстрелял 3 кабенов, один вкусный и 2секача приложыл бы фото да пока не разобрался, стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом ,нашыми из рема не стреляю из за железа,
с уважением!
да к стати ТИГР то тоже в 54
perstkov 24-11-2008 23:47

quote:
да к стати ТИГР то тоже в 54

Там от х54 осталось только название (по форме гильзы) к счастью....

Remus 25-11-2008 23:35

quote:
Originally posted by TRI LIHII:

стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом


По уже устоявшимся правилам темы называем конкретные патроны или компоненты, если релоуд. Возможно кому то Ваш опыт пригодится.

TRI LIHII 27-11-2008 09:40

quote:
стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом

Извините, но норму покупал в количестве 10 шт. дали без упаковки а название забыл, вобщем пуля 11.7гр имеет жолтую плестиковую головку.
стрелял последнего сегача на картошке с60м,вход в лопатку, отверстие 3-4пальца лезет пуля остановилась в позвоночнике после извлечения похоже но гриб, с остельными почти тоже самое, одного в голову с 20м другово с подхода 30м в лопатку, все легли на месте, бегать не пришлось.
С уважением!
Karl1 27-11-2008 10:39

quote:
Originally posted by TRI LIHII:

вобщем пуля 11.7гр имеет жолтую плестиковую головку.


Plastspets Наверное. (Plastic point)

пан Юрик 27-11-2008 14:53

quote:
Originally posted by Karl1:
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.

Вышло еще меньше 698-700.

Karl1 27-11-2008 16:28

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Вышло еще меньше 698-700.



А какая нужда Вас заставила пробовать такую навеску? Мне кажется с этим весом пули и маркой пороха можно смело дойти до 2.9 грамма. Кстати, а что за пуля?
Karl1 27-11-2008 17:28

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Вышло еще меньше 698-700.



А какая нужда заставила Вас пробовать такую навеску? И с какой пулей?
Думаю без проблем можно было дойти до 2.9 с этим порохом.
Remus 28-11-2008 12:44

quote:
Originally posted by TRI LIHII:

все легли на месте, бегать не пришлось


По словестному портрету это видать Plastic point. При весе 11.7г там заявленная скорость 796. Мне хронографить этот патроон не приходилось но колега отстреливал в криминалистической лаборатории на професиональном оборудовании. Распечатки с собой не имел но говорил, что не особо далеко от истины, где то 780. А это значит, что попаданияне только хорошие но и не слабые- порядка 3500 джоулей. Логично, что никой беготни и тем более поисков. Plastic point у нас более популярен у ползователей 30-06, а по 308 статистики не особо есть.

Remus 28-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Вышло еще меньше 698-700.


Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).

пан Юрик 28-11-2008 16:23

quote:
Originally posted by Karl1:

А какая нужда заставила Вас пробовать такую навеску? И с какой пулей?
Думаю без проблем можно было дойти до 2.9 с этим порохом.

Заканчивались пули 155 грейн Бергер, случайно подвернулись 100 шт 168,тоже Бергер, оборудования для релода еще не было, заехал к знакомому, сделали 4 пробных навески и на этой получилась кучность.
Ну я и зарядил еще штук сорок сразу, чтоб человеку не надоедать приходами. Решил померить скорость и отстрелять на 300, чтобы уже "паспорт" на патрон, а там всего 700 м.с.
С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисе.

пан Юрик 28-11-2008 16:26

quote:
Originally posted by Remus:

Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).


Живыми осталось штук 25 патронов и штук 40 пуль - нет смысла изобретать велосипед.
Недавно привез 500 шт 155-ки вот с ней и займусь. Вчера получил пресс, матрицы где-то в пути

Remus 28-11-2008 23:10

quote:
Originally posted by пан Юрик:

С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисе


По большому счету хватит если и далее будет такая точность. При этом желательно попадать так, что бы по крупным костям досталось. Эсли сравнивать мощность это будет приммерно на 200дж меньше чем в моем варианте самозаряда в 243.

Karl1 29-11-2008 22:12

Сегодня довелось проверить Амакс на охоте.
Енотовидную собаку метров с 15 в область шеи сбоку- выходное 2 сантиметра, скончалась через пол минуты.
Косуля, чуть дальше 100 метров. Тоже в шею сзади. Упало сразу, но "велосипед" через некоторое время сделало. Вот тут выход был с 2 спичечных коробка. Все таки не шьет.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus 30-11-2008 03:38

quote:
Originally posted by Karl1:

"велосипед" через некоторое время сделало



Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?
А-мах ом ( 308 168гр) по косулям стреля не очень много. При том большая часть выстрелов не особо позволяют выводы делать- попадания по позвоночнику. Но если позвоночник или другую большую кость задело, действие очень похоже на пули работу пуль от Barnes. Так мой друг из Америки прокоментировал, он тогда в гостях был. От пропдания за лопатку (по печенке) на примерно 280м крупная самка упала, через 30секунд встала, медленно прошла примерно 10м и легла. По более крупным целям дейстыие похоже на то как работает пуля SST. Хотя своебразные непонятки были. Знакомый стрелял самокрутом моего производства (А-мах , нач скорость 815). Примерно на 215м стрелял по секачу 150кг (ровно столько весы показали). После попадания зверь упал но сразу вскочил и дал деру как спринтер с низкого старта. Друг подождал 10минут и пошел смотреть. В сорняке на краю поля нашел то есть примерно 20м смог убежать. И еще несколько похожих ситуаций- кабан рвет с места как просто вспугнутый а через 15-25м уде лежит.
Навернор надо будет опять А-мах ом зарядить и эксперименты пордолжить.

Karl1 30-11-2008 14:10

quote:
Originally posted by Remus:

Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?



И в первом и втором случае я специально подчеркнул, что смерть наступила не мгновенно, т.е. позвоночник задет не был. Енотовидная собака просто замерла и подняла шерсть дыбом, а косуля полежав сделала, как правильно было замечено традиционное махание ногами. Почему в первом случае не раскрылось? Трудно сказать. Надо будет еще пострелять. А так пуля мне понравилась.
Фотографию добавлю, чтобы понятнее было, о чем говорю.
click for enlarge 1250 X 937 451,2 Kb picture
TRI LIHII 30-11-2008 14:30

Вчера ездили смотреть поля с кабанами, отстрелял 2 тетеревьев оба 200 с копеиками метров пуля белот fmg 9.5г. одного в грудь вход и выход одинаковые, второго в потроха они остались на ветке, мясо целое и потрошыть не надо.
Севодня едем вывозить картошку и делать лабаза, хочю попробовать SIERRA Game King 165гран. приблизительное растояние на всех 3 полях 60-70м
думаю дня через 2 отпишу результаты.
с уважением!
пан Юрик 06-12-2008 19:10

Есть результат и я спешу нарушить тишину.
Вчера стрелял по кабанчику около 100 кг,не взвешивал, но в машину чуть затащили .
Стрелял метров с 35-40 с подхода, пуля как всегда Бергер 155,попадание по легким навылет и зацепил позвонки, но спинной мозг был не разбит.
Тем не менее кабан коротко хрипнул и лег в 2 метрах. Когда я подошел он был мертв. Убегать не пытался.
Вся кровь собралась в грудной клетке, когда вскрыл полилась как из ведра.
С уважением,
Юра.
click for enlarge 1920 X 1440 465,7 Kb picture
perstkov 06-12-2008 19:18

с полем!

ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м коллиматор увы не смог помоч в такой ситуации.

Лера 06-12-2008 19:22

С полем, пан Юрек!И дальнейших удач. С ув.
Remus 06-12-2008 20:25

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Убегать не пытался


С полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.

пан Юрик 06-12-2008 22:47

quote:
Originally posted by perstkov:
с полем!

ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м коллиматор увы не смог помоч в такой ситуации.


Спасибо.
Да уж 450 из коллиматора это неслабо .
Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.

пан Юрик 06-12-2008 22:50

quote:
Originally posted by Лера:
С полем, пан Юрек!И дальнейших удач. С ув.

Спасибо.

пан Юрик 06-12-2008 22:51

quote:
Originally posted by Remus:

С полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.


Спасибо.
Мне понравились фотки Ваших попаданий.....
Стараюсь учиться у старших товаришей.

perstkov 06-12-2008 22:55

quote:
Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.


Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.

ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"

пан Юрик 06-12-2008 23:07

quote:
Originally posted by perstkov:

Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.

ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"


Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра.... .
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.

perstkov 06-12-2008 23:16

quote:
собираю все для релода

Это правильно (кстати Белоруссия и Псковская область рядом...)

quote:
табличку из баллистического калькулятора

у меня на "калесе" сетка совпадает до 500м.... только прицел дома, а я на охоте.
quote:
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.

ну просадка пули это для обладателя рогов некритична....
пан Юрик 06-12-2008 23:19

quote:
Originally posted by perstkov:

ну просадка пули это для обладателя рогов некритична....

Да,только тушка маловата
Если нужно зарядиться - милости прошу .

perstkov 06-12-2008 23:32

quote:
Если нужно зарядиться - милости прошу .

Спасибо лучше вы к нам... А то с вашим "Батькой" без прав останешся.

ps Remus прошу прощения за флуд...

пан Юрик 06-12-2008 23:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы перстков:
[Б]
Спасибо лучше вы к нам... [/Б][/QУОТЕ]

Ладно, беру пресс, приезжаю,заряжаемся и на охоту .
Леса у вас хорошие, проезжал как то.

perstkov 07-12-2008 12:01

quote:
беру пресс,

спасибо есть свой..... приезжайте...
Вяз 07-12-2008 21:36

В минувшую суботу наконецто выпал снег и удалось обложить лося. Собаки прогнали его вдоль стрелковой линии и видели его пять человек. Трое стреляли. Первым отличился владелец "Вепрь-308" патрон

click for enlarge 1632 X 1224 392,7 Kb picture
Дистанция стрельбы 40-45 метров. Пуля попала в нижнюю часть грудины и пробив низ легкого прошла на вылет ,затем пробила мышцы передней ноги и улетела в лес. Лось захрапел и с кровью, на махах пошел на второй номер. Насколько далеко сумел бы уйти, это вопрос, поскольку два други стрелка добавили ему по пуле(7,62Х54 и "Полева-3") и положили его в 120 метрах от места первого попадания. Применение столь легкой пули вызвано особенностью "Вепря" который заминает свинец в головной части у более тяжелых пуль. Повод для размышлений. В 7,62х54 9,7грамм Новосибирсая оболочка просто развалилась на части попав по ребрам. Сердечник отдельно-оболочка отдельно. Финский патрон сработал не в пример лучше.
click for enlarge 1632 X 1224 390,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 344,2 Kb picture
Трофеем стал бык четырехлетка, хорошо упитаный и довольно крупный.

Remus 07-12-2008 22:33

С полем! Никуда особо далеко лось не убежал бы. Кабан с пробитыми легкими может уйти дальше. Не 100% правило но тенденция конкретная. Интересно было бы узнать какие повреждения нанесли две другие пули? И сколько прошел лось от первого до следующего выстрела? Претензйий к этой пуле (Super Hammerhead)как правило не бывает, а вот по поводу пуль из Новосибирска опять слышим о непредсказуемом действии. Может я что то не так понял, но назвать пулю 180гр в 308 калибре "столь легкой" никак нельзя.
Peter-pen 07-12-2008 23:10

Доброго вечера ,а может и ночи уважаемые форумчане. Тикка т 3 лайт в 0,308 твист 11 ,пуля нослер вст 165 грейн(самозаряд),растояние 180-200 метров, касуля самец, обстелянный из гладкоствола пробежав 450-500 метров за стрелков остановился осматреться. Попадание в шею-маленькое аккуратное отверстие, выход через полость рта .На выходе -отсутствие обоих челюстей, языка.От пули осталась маленькая часть пластикового наконечника. Лег на месте. Фото

click for enlarge 400 X 534  68,8 Kb picture
perstkov 07-12-2008 23:19

quote:
В минувшую суботу наконецто выпал снег и удалось обложить лося.

С полем!

perstkov 07-12-2008 23:22

quote:
180-200 метров, касуля самец,

С полем!
Вяз 07-12-2008 23:27

У нас большей популярностью пользуются финские пули тогоже типа, но весом 13 грамм, а в 30-06 даже 14,3 грамма. Пытались применять их в "Вепре",но по описаным выше причинам пришлось использовать более легкую пулю. Пуля 7,62х54 попав в ребро разделась на рубашку оставшуюся под кожей и свинцовый сердечний который прошел через верхушку левого легкого и был найден под кожей с противоположной стороны."Полева-3" попала по ребрам в месте соединения с позвоночником примерно в середине корпуса. Лось зашатался, медленно пробрел метров 10 и завалился. На нижней фотографии как раз видно место расположения первого и второго стрелка. До опушки примерно 250 метров. Первый стоял в 60 метрах от нее, второй метрах в 100 от первого и в 80 метрах стоял третий. Лось вышел на вырубку между первым и вторым номером и после выстрелов прорывался между вторым и третим. Прошел после первого попадания около 120-130 метров. Третий стрелок отчетливо слышал громкие хрыпящие звуки издаваемые лосем на бегу.
Remus 07-12-2008 23:36

quote:
Originally posted by Peter-pen:

180-200 метров, касуля самец, обстелянный из гладкоствола пробежав 450-500 метров за стрелков остановился осматреться


С полем! Классный выстрел и особо добавить нечего. Заряд надо пологать тот, что летом обсуждали? 140 порошок 42 или 43гр?

Peter-pen 07-12-2008 23:38

Спасибо. Мы ходим по чернотропу, снег был недолго. Может еще будет. Ходить конечно по снежку веселее. То заячьи следы, то лиска пробежала-глаз так и радуеться.
Remus 07-12-2008 23:49

quote:
Originally posted by Вяз:

Третий стрелок отчетливо слышал громкие хрыпящие звуки издаваемые лосем на бегу.


Кранты этому лосю и убежал бы он недалеко. Если бы второе попадание было не по верхушке легкого а чуть ниже даже пулей такого сомнительного качества, лось имхо уже перешел бы на медленный шаг. В данном случае попадание пулей Полева дело завершило так как удар по крупным костям всегда фактор, но пробежку сократила метров так на 20. Позвоночник так понимаю задет небыл если зверь еще прошел немного. Без пули Полева имхо лось пробежал в темпе 20-30м а еще каких десять прошел бы спотыкаясь. Имхо основную черную работу сдела автор мервого попадания так как еще и мышцы ноги пробиты а это художественной пробежке по лесу не сопудствует.

Karl1 07-12-2008 23:59

quote:
Originally posted by Peter-pen:

180-200 метров, касуля самец,



Поздравляю, выстрел очень хорош.
Remus 08-12-2008 12:00

quote:
Originally posted by Вяз:

У нас большей популярностью пользуются финские пули тогоже типа, но весом 13 грамм, а в 30-06 даже 14,3 грамма



Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит.

Karl1 08-12-2008 12:25

quote:
[B
Первым отличился владелец "Вепрь-308" патрон
.....
Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит. [/B]

Пулей Superhammerhead именно в этом весе 180 грейн сейчас у нас многие пользуются. Совсем недавно знакомый взял козлика на 340 метров этой пулей.
Кто заряжает сам. тот обычно использует Вихту 140 около 42.5 гран. Зверя покрупнее, на такое расстояние стрелять наверное этой пулей не стоит. Впрочем пока нет данных.
Очень неплохо пулька работает на дистанции до 100-150 метров. Это проверено. За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции. Отличительная особенность- почти всегда навылет. И цена пули тоже приятная.

пан Юрик 08-12-2008 12:41

quote:
Originally posted by Peter-pen:


Очень хороший выстрел. Поздравляю. С полем.

Remus 08-12-2008 01:08

quote:
Originally posted by Karl1:

За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции.


Вот тут как раз про зверя покрупнее на дистанции далее 300м. Примерно на 250-300м и происходит "переоценка ценностей" то есть дальше бк или способность сохранить скорость становится важнее чем конструкционные особенности снаряда.

Peter-pen 08-12-2008 01:40

Спасибо, выстрел действительно получился хороший. Заряд да такой 140 порошок 43 гр.COL 70,8-70,9мм.
Remus 09-12-2008 01:47

quote:
Originally posted by Karl1:
Сегодня довелось проверить Амакс на охоте.



Отзвонил товарищ по результатам выходных. Стоял на фланге, загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам". Стрелял в угон кабанчика около 120кг. Как потом выяснилось тот деятель конкретно пнул неопытную собачку и чуть не сбыл загонщика. Выбежав из леса нырнул в канал мелиорации. На поле выскочил пробежав по каналу примерно 80м и направился в соседний лес (по полю бежать ему было около 400м). Такую наглость ему непростили. Выстрел примерно на 120м в угон под острым углом. Попадание удачное, вход за лопатку, выход на другой стороне перед лопаткой. Печенка в хлам, легкие порваны так, как будто пуля в теле прошла зигзагом. Позвоночник не задет, кость груди вскольз задета, то есть удар по скелету имел место. Дырка на выходе как монета 1ЛТ то есть 2см. Жаль, что с фото заморачиватся не стали. Но охотник он опытный, разделывает всегда сам по тому все довольно подробно поведал. Кабан после попадания упал, полежав примерно 30сек медленно встал, повернулся в сторону канала но пройдя примерно 5м упал. Пуля А-мах 168гр, нач скорость 815. Оружие ЧЗ550

Karl1 09-12-2008 14:19

Спасибо, вселяет уверенность.
quote:
Originally posted by Remus:

загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам"



Это да.
Сегодня похолодало, с неба потихоньку сыпет. Пойду в пятницу после работы, может что и получится.
Karl1 13-12-2008 18:25

Стрельнул...
Лис, поболее кошки. Сидящего.
Амакс явно не для пушнины.
На 180 м выходное с мою тюбитейку (права без козырька).
Конечно, попало в основании шеи спереди и вышло, через позвоночник на спине между лопатками.
Для кабанов и прочих, думаю, то что доктор прописал.
Peter-pen 14-12-2008 23:44

Доброго вечера или ночи. Расстояние не более 100 метров, бегущая косуля. выстрел под угдом градусов 45,вход верх брюшины, выход задняя нога, кость не задета, на выходе дырка с небольшой кулак прошла метров 15 и легла. важные органы не задеды-наверное болевой шок. Пуля нослер ВСТ 165гр,самоснаряд.
click for enlarge 480 X 640  89,5 Kb picture
Remus 15-12-2008 02:20

quote:
Originally posted by Peter-pen:

выход задняя нога, кость не задета, на выходе дырка с небольшой кулак прошла метров 15 и легла. важные органы не задеды-наверное болевой шок


Имхо при выстреле под таким углом должно иметь место касание печенки. Это очень важный орган!Иначе, если только по легким, на адреналине идущая косуля может и больше проскакать. Интересно какая нач скорость?

Peter-pen 15-12-2008 11:32

По скорости ,если только справочно, то где то 775 метров-начальная. Хрона пока нет, а квику скачать не могу. Про печенку вы наверное правы. От пули остался только зеленый наконечник точнее его малая часть.
Вяз 15-12-2008 12:23

quote:
Originally posted by Remus:


Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают.


У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато Не хотелось бы ошибиться с данной пулей. Пока дальше 80 метров по зверю никто не стрелял и опыта практического приминения на больших дистанциях нету. Интересно узнать, какие могут быть проблемы с этой пулей на дистанции 150 метров. Если этот вопрос уже обсуждался где то,то сбросьте пожалуйста сылку. С уважением.

Karl1 15-12-2008 13:50

quote:
Originally posted by Вяз:

У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато Не хотелось бы ошибиться с данной пулей. Пока дальше 80 метров по зверю никто не стрелял и опыта практического приминения на больших дистанциях нету. Интересно узнать, какие могут быть проблемы с этой пулей на дистанции 150 метров. Если этот вопрос уже обсуждался где то,то сбросьте пожалуйста сылку. С уважением.


Проблем две:
1 Тяжелая пуля медленно летит и траектория крутая получается, на дистанции более 250 м сложно просчитать вынос.
2 Медленно летящая пуля, особенно полуоболочка, не срабатывает, вернее работает, как оболоченная. С учетом небольшой скорости, велика вероятность подранка.
Гдето в начале темы пример приводил
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-s5880083.html

perstkov 15-12-2008 22:40

Добавил в коллекцию от Hornardy:
.308 165 Gr Interbond 0.356 Ls \шт
.308 165 gr Interlock 0.18 Ls \шт

Кто пользовал? Какие впечатления? Или самому методом научного тыка.... Так вроде вес маловат для "больших" тестов.


ps В очередной раз Nosler BT 180 в варианте .308 (44.1\73.5\N140) подтвердила свою полную пригодность для стрельбы по целям до 450 кг. Дистанция 45-50м через кусты, пуля не раскрылась проходя через заросли пробита лопатка, сердце, и разбита частично печень и лёгкие (гидроудар) прошёл максимум 15-20м обширное внутреннее кровотечение, выходное отсутствует.

Remus 18-12-2008 12:20

С полем! Фото остатков пули в студию.
По пулям от Hornardy. Interbond относится к элитным изделиям. Попробовавшие говорят, что своих денег стоит, но тем не мение часто перходят к SST, A-max и V-Max. Тем не мение будет очень интересно ибо Interbond не частый зверь. Классная полуоболочка Interlock по поведению очень похожа на то как работает Сиерра ГК. Отличие это канелюра, упрощающая релоуд для п\а. Скорость- методом научного тыка, но в инете информации по этими пулям хватает.
Karl1 18-12-2008 12:31

quote:
Originally posted by perstkov:

В очередной раз ....




Да! Да !
Фото пули, пожалуйста.
perstkov 18-12-2008 12:49

quote:
Фото пули, пожалуйста.

quote:
Nosler BT 180

Увы не нашли.... ( много крови.., куски лёгких...)

при первой возможности выложую

quote:
Hornardy. Interbond относится к элитным изделиям.

По возможности сразу отчитаюсь

plastun3 18-12-2008 21:35

Уважаемый Perstkov! Стрелял указанным патроном с пулей весом 150 гранн. Отчеты есть выше, взяты кабаны весом более 200 кг, однако, и 150, и (думаю) 165 требуют аккуратного выстрела. По кабану, с учетом разного качества выстрела, пуля сработала хорошо, а по медведю, похоже не расскрылась, или прошла совсем по "мякоти"......????!!! Точность очень " приятная". Мало статиски для серьезных выводов. Общее впечатление положительное.
С уважением, Сергей.

P.S. "C полем" всех коллег.

Karl1 20-12-2008 21:17

То:
Мудрый Хант
quote:
очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

А ведь Вы правы были. Попадание в лапу и причем в переднюю.
Добрали сегодня лису.
Прихрамывала слегка на переднюю левую.
Remus 21-12-2008 02:44

Теперь вроде все точки расставлены. Кстати такие следы крови (мелкие брызги)довольно регулярно вызывают споры в ситуациях с косулями. Например: "Видел как упала, валялась ногами в воздухе размахивая но убежала и не нашли". И вывод соответствующий-я хорошо попал, но зверь очень живучий ... С косулями ладно, статистика есть конкретная а вот лисе в ногу не часто попадать случается.
Мудрый Хант 21-12-2008 22:02

quote:
То:
Мудрый Хант

quote:

очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

А ведь Вы правы были. Попадание в лапу и причем в переднюю.
Добрали сегодня лису.
Прихрамывала слегка на переднюю левую.


а то...

arus 21-12-2008 22:59

Пульнул сегодня полуоболочкой (барнаул) 2 раза по козе метров с 30-40. Потрошить уже практически не потребовалось. Цель, пока еще двигалась, растеряла на протяжении 10 м. желудок, толстый и тонкий кишечник, печенку. Похоже по козе все-таки лучще ограничиться если не оболочкой, то по крайней мере чем-то более умеренного действия.
Существует что-то подобное?
Мудрый Хант 21-12-2008 23:39

Коллеги, такой вопрос - кто-нибудь пробовал по серьезному зверю пульку Barnes TSX или Tipped TSX? Стоит ли овчинка выделки и до какой скорости пуля сохраняет нормальную экспансивность?
Remus 22-12-2008 04:36

Смотря что считать серезным зверем? Валят они хорошо но имхо если акцентированная пробиваемость не нужна то это просто хорошие пули. То есть другое техническое решение той же проблемы. С экологией все ок, свинца нет
Посмотриете в теме выще, где то я уже выставлял картинку как экспансирует Barnes при разных скоростях.
Remus 22-12-2008 06:41

[QUOTE]Originally posted by arus:
[B]Пульнул сегодня полуоболочкой (барнаул) 2 раза по козе метров с 30-40.

?
Для начала прочитайте тему и возможно вопрос отпадет когда ответие на вопрос зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза если она после двух попаданий ысе равно 10 метровку бежит

arus 22-12-2008 20:20

quote:
Originally posted by Remus:

зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза



Если нет 100% уверенности что попал, зверь бежит, есть патроны в магазине, почему бы и не добавить разок-другой. Тут лишняя самоуверенность ни к чему, тем более когда цель несется как угорелая. Лучще уж лишняя дырка, чем оправдываться потом перед вымотавшейся командой.
Karl1 22-12-2008 21:51

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра.... .
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.



Да, для 308 определение дистанции актуально. Тоже стреляю без дальномера. Но завел стрелковые карточки, да и просто помню расстояния для основных ориентиров. Google map у нас помогает. Вот, к примеру такая картинка. Все дистанции показывает в правом верхнем углу.

click for enlarge 794 X 1123  92,8 Kb picture
пан Юрик 22-12-2008 22:01

quote:
Originally posted by Karl1:

Да, для 308 определение дистанции актуально. Тоже стреляю без дальномера. Но завел стрелковые карточки, да и просто помню расстояния для основных ориентиров. Google map у нас помогает. Вот, к примеру такая картинка. Все дистанции показывает в правом верхнем углу.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001741/1741603.jpg][/URL]


Что такое стрелковые карточки ?

Karl1 22-12-2008 22:45

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Что такое стрелковые карточки ?



В названии могу ошибиться- давно это изучал.
Я имею в виду план местности или карту, на которой размечены растояния до разных ориентиров. Очень помогает для быстрого определения расстояния до цели. Хорошо для охоты методом засидки и с подхода, когда знаешь, где будешь находиться. Можно вписать и превышение траектории, но это уж перебор, наверное.
Remus 23-12-2008 01:39

Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
Очень нужная вещь даже при наличии дальномера. Дальномер у меня есть, вернее бинокль с дальномером, но всегда стараюсь карточку составить. За исключением постоянных мест, где дистанции вызубрены наизусть. Можно и гуглом воспользоватся.
click for enlarge 772 X 668  75,7 Kb picture
teren890 23-12-2008 01:55

quote:
нас правильные охотники сейчас табуретками закидают

У них правильных табуреток нет
А вообщето все "по взрослому"
Karl1 23-12-2008 03:00

quote:
Originally posted by Remus:

... Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
..


Хи хи.

Очень, очень красивая карточка.
К сожалению у меня принтер черно-белый. А так- все тоже самое.

пан Юрик 23-12-2008 13:39

quote:
Originally posted by Remus:
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
Очень нужная вещь даже при наличии дальномера. Дальномер у меня есть, вернее бинокль с дальномером, но всегда стараюсь карточку составить. За исключением постоянных мест, где дистанции вызубрены наизусть. Можно и гуглом воспользоватся.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001742/1742338.jpg][/URL]

А как Вы составляете эти карточки ?
И как здесь воспользоваться Гуглом ?

пан Юрик 23-12-2008 13:42

quote:
Originally posted by Karl1:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001741/1741603.jpg][/URL]

Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.

Karl1 23-12-2008 22:04

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.


Я пользуюсь местной системой карт на delfi
http://kaart.otsing.delfi.ee/
, она работает только по Эстонии.
Попробуйте тут:
http://maps.google.com/
Это по всему миру.
Дает довольно подробное изображение с сателита, правда картинка не такая контрастная.
Возможно в сети есть чтото лучшее, но я не знаю.
PS
А вот нашел: http://maps.yahoo.com/#mvt=s&lat=53.43926&lon=29.03061&zoom=18
кусочек Белоруссии под Минском.

perstkov 23-12-2008 22:21

quote:
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают

А в этом есть рациональное зерно, надо попробовать...
BGH 23-12-2008 22:50

quote:
Originally posted by Remus:

Снайперские технологии на охоте!



Интересное решение.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 24-12-2008 02:17

quote:
Originally posted by BGH:

Интересное решение.


Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.

Remus 24-12-2008 02:20

http://earth.com/

От сюда скачиваем гугловскй глобус. Не все територии хорошо видны, но может повезет. Программа позвляет мерить дистанции, дает точьные координаты.

BGH 24-12-2008 09:25

quote:
Originally posted by Remus:

Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.



Сорри за оффтоп. А разве снайперы используют подход? Судя по твоей карточке - засада чистой воды

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 24-12-2008 12:05

Ситуации на столько разные бывают, что порой в стандартную формулировку не запихнуть. На фото есть и очень четкие элементы подхода
пан Юрик 24-12-2008 16:25

quote:
Originally posted by Karl1:


Спасибо.

пан Юрик 24-12-2008 16:25

quote:
Originally posted by Remus:
[B[/B]

Спасибо.

bdk 24-12-2008 16:37

quote:
Снайперские технологии на охоте!

Если местность знакома, а поля с овсом, в длину не боллее 100м,то эти карточки ненужны вааще!!!
Karl1 24-12-2008 18:05

quote:
Originally posted by bdk:

Если местность знакома, а поля с овсом, в длину не боллее 100м,то эти карточки ненужны вааще!!!

Когда я охотился в местах, где дистанции были не далее прямого выстрела, то и не имел никаких карточек. Сейчас поля по километру в длинну...
Подойти ближе 300 метров проблематично.
Каждый решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.

bdk 24-12-2008 18:12


quote:
й решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.

согласен.
Лера 24-12-2008 21:22

С 308 подошли к карточкам...
bdk 25-12-2008 12:08

quote:
posted 24-12-2008 21:22

С 308 подошли к карточкам...



наверное.... так!!
bdk 25-12-2008 12:34

то karl а почему неподойти ближе чем на 300м?причина????
V1 25-12-2008 12:49

quote:
Originally posted by Remus:

Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают



Cчего бы это? Знать баллистику своего оружия и прикинуть дистанции до ориентиров особенно на засидке сам Бог велел. Это и есть как раз правильный подход.
Karl1 25-12-2008 01:02

quote:
Originally posted by bdk:
то karl а почему неподойти ближе чем на 300м?причина????

Я не сказал, что не подойти, просто это проблематично. На полях охочусь на косуль. Только это не поля, а сенокосы. Косули там живут круглые сутки и группируются ближе к центру, так они держат под контролем окружающее пространство . При желании можно медленно и тихо ползти на животе метров 400 на верный выстрел. Это летом, до сенокоса. После сенокоса уходят на дневку на границы луг/лес и продолжают контролировать все вокруг. Можно встать в засаду и никто не прийдет- вас уже срисовали. Поэтому приходится подходить за укрытиями типа кучи камней на поле, отдельно стоящее дерево и т.п.
И тогда важно знать, расстояния от одного ориентира до другого. Чаще получается, что зверь сам на тебя набежит, если проявить терпение стоя за укрытием.
click for enlarge 1920 X 1440 341,0 Kb picture
попробуйте подойти

V1 25-12-2008 01:19

Мда. В этот сезон был точно в такой же ситуации. Но только вместо леса на заднем плане - горизонт и трава пожелтее...
Karl1 25-12-2008 01:24

quote:
Originally posted by V1:

заднем плане - горизонт


А сзади? Тоже горизонт?

Remus 25-12-2008 01:46

quote:
Originally posted by Лера:

С 308 подошли к карточкам...


Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.

quote:
Originally posted by Karl1:

попробуйте подойти


и пробовать не буду еще пару метров можно и все-красная линия, не успееш даже но конца нескощенного участка дойти как срисуют. А ландшавт очень похожий, и вивать даже "правильные" оптимисты есть, которые за рулонами "спрятавшись" надеются чего то дождатся Но все-же такие ситуации традиционно решается если прогнозируемо стрелять на 250-300м. А что делать если это поляны возле реки, которые с горки видны через "окна " между деревями а подйти это или вспугнеш или просто не найдеш? Составлять точные карточки, например начало 620м, середина 670м, край поляны 720м и еще отдельные ориентиры если таковы имеют место.

BGH 25-12-2008 02:26

quote:
Originally posted by Remus:

Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.



Поддерживаю! Римас, верной дорогой идешь! (извини за совдеповский лозунг... но лучше не скажешь)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Karl1 25-12-2008 02:29

quote:
Originally posted by Remus:

"правильные" оптимисты есть, которые за рулонами "спрятавшись" надеются чего то дождатся



Оптимистов всегда хватает. Дожидаться сидя за рулоном можно если есть много свободных вечеров и утром на работу не надо. Часто получается, что много чего удасться увидить, но "правильной" дистанции для выстрела не дождешся.
quote:
Originally posted by Remus:

Составлять точные карточки, например начало 620м, середина 670м, край поляны 720м и еще отдельные ориентиры если таковы имеют место.


Давно, когда все карты, кроме атласа автомобильных дорог были секретными, про интернет ничего не слышал, я воткнул на заброшенном поле ветки, обвязал их сверху белым полиэтиленом. Первая палка - 100м, вторая-200, третяя 250 и т.д. Это работало хорошо. Но только когда стоишь в определенном месте. Для вышки/засидки на поле может быть актуальным и сейчас.
Remus 25-12-2008 19:23

quote:
Originally posted by Karl1:

я воткнул на заброшенном поле ветки, обвязал их сверху белым полиэтиленом. Первая палка - 100м, вторая-200, третяя 250 и т.д. Это работало хорошо


Это работает просто превосходно. Но опять не совсем на технологии охотничии похоже . Несколько лет назад имел прекрасную позицию для охотничей стрельбы из 308, еще не совсем развалившися сарай. То есть то, что осталось от усадьбы, немного углубившейся в лес. Условий для правильной охотничей стрельбы там небыло никаких, для большой имоей радости- кусты подходят к самому каналу мелиорации а далее сразу поле и вышку ставить просто негде. Все поле примерно 800м а первые 150м волей природы и немного видать хозяина непросматриваются уже в начале лета-посевы поднимаются вывше чем на остальном пространстве. Расставил ориентиры до 650м, далее уже нецелесообразно. Стрелял из глубины здания, то есть опять похоже на что то . Результаты и рассказ очевидца (заядлого охотника и агронома, эти поля знающего наизусть) отдельный рассказ. Прошло уже 4года а люди забыть немогут

BGH 25-12-2008 19:51

quote:
Originally posted by Remus:

Результаты и рассказ очевидца (заядлого охотника и агронома, эти поля знающего наизусть) отдельный рассказ.



Просим, просим

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Peter-pen 26-12-2008 12:20

quote:
Это работало хорошо. Но только когда стоишь в определенном месте. Для вышки/засидки на поле может быть актуальным и сейчас.

Для наших охот это просто космические технологии. Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто. Так что все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого. А все эти метки, вешки,карты приборы ночного видения ставят зверя в неравное с нами положение, а отсюда теряеться весь смысл охоты, простите меня ,но это похоже на убийство. Это лишь мое мнение, даже наверное образ жизни. С уважением. Петр.
perstkov 26-12-2008 12:29

quote:
но это похоже на убийство.

Увы любая охота - это убийство. И не важно каким путём это сделано с помощью точной винтовки на 300м или в упор с 12к на загонной конечный результат увы один..... Или вы его или он остался жить.

ps давайте уж лучше про пули, навески и без эмоций.

Karl1 26-12-2008 01:12

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.



Да как же не знать, откуда появится, куда побежит? Обязательно есть определенные места, где его ожидать следует. И ходовая, я понимаю, когда ногами идешь туда, где зверь есть, а не наобум. В этом и есть искусство охоты.
И что делать, если ближе чем на 300 метров не подойти? Стрелять "примерно в этом направлении" это безответственно.
BGH 26-12-2008 01:33

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Для наших охот это просто космические технологии. Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто. Так что все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого. А все эти метки, вешки, карты приборы ночного видения ставят зверя в неравное с нами положение, а отсюда теряеться весь смысл охоты, простите меня ,но это похоже на убийство. Это лишь мое мнение, даже наверное образ жизни.



Это Вы все про лис?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 26-12-2008 02:49

Философия жизни с 308. Извиняюсь если кому то покажется офф.
Так уж повелось, что четвероногих убивать начал в неполные 17лет из самого крутого, что тогда в совдепии было (под х54 естественно). И видать мне повезло в моей стрелковой жизни, что тогда не узнал "правил" в тч гласящих о шансах и правах зверя. Потом Имхо под реальными правилами в охоте на четвероногих я понимаю:не стрелять на авось, не стрелять если точно не знаеш что из себя представляет мишень, не стрелять в кого не надо, то есть даже работе на такие дистанции как 500 и тд, предшествует разведка. То есть грохнуть молодого козлика за место старого и опытного, которого чаще всего иначе и не взять, можно только случайно. Спросите при чем тут 308? При том самом. Выбирая мачевую винтовку, выбрал 308 а не 6.5х55 изначально зная, что на некоторых соревнованиях это будет минус. Но 308 на традиционных дистанциях охоты имеет явное преимущество (обсуждалось не раз). По этому просверленый лом (полулом тоже ) под 308, прицел с сеткой, позволяющей стрелять выносом и дистанции подсчитывать, ночьник, професиональный фонарь, дальномер, ветрометр, и тд.имхо есть предметы правильные. А квалификация стрелка, позволяющая реализовать на охоте возможности комплекса, выдающего на полиглне 0.4МОА, основа успеха.
По поводу ходовых охот могу сказать, что у меня это основной вид. Но если такие охоты спланировать и продумать, то особые сюрпризы бывают не так и часто. А если бывают, то с небольшими исключения мх можно решить за счет правильного оборудования и квалтфикации.
"все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого" - какие красивые слова. Реальность жизни увы другая. Выбирать интуитивно можно если есть из чего выбирать, то есть если это проделывалось многократно, то есть речь идет о отработанной до автоматизма технике стрельбы. Иначе, это просто любительская стрельба на авось, не смотря на то, что иногда попасть удается.
Имхо если говорить про комплекс: оружие под 308+оптика+патрон+ квалификация стрелка, то в идеале зверь НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НИКАКИХ ШАНСОВ даже на дистанциях (и ситуациях) когда до срабатывания инстинкта самосохранения очень и очень далеко. Вопрос стрелять\нестрелять имхо должен решатся исходя из истинно хозяйского отношения к угодиям с учетом реально самокритичной оценки своей стрелковой подготовки.
perstkov 26-12-2008 19:31

quote:
Имхо если говорить про комплекс: оружие под 308+оптика+патрон+ квалификация стрелка, то в идеале зверь НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НИКАКИХ ШАНСОВ даже на дистанциях (и ситуациях) когда до срабатывания инстинкта самосохранения очень и очень далеко. Вопрос стрелять\нестрелять имхо должен решатся исходя из истинно хозяйского отношения к угодиям с учетом реально самокритичной оценки своей стрелковой подготовки.

Правильно сказано-если на охоту значит на охоту. Без подранков и ложной философии людей ищущих оправдание промахам. Только чуствовать себя нужно ХОЗЯИНОМ, а не ВРЕМЕНЩИКОМ в лесу.

ps Извиняюсь за офтоп.

Румпельштильцкин 26-12-2008 19:57

господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550
пан Юрик 26-12-2008 20:29

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550

Осмелюсь предположить, что при попадании в позвоночный столб или сердце, любая экспансивная пуля в 308-м калибре окажется эффективной....
Ну а пулька Nosler Partition 11.7gr. думаю сгодится для хрюши любого размера.
Мой сын иногда смотрит мультик про Мишек Гамми, так вот там был кабан такого огромного размера, что его просто все вокруг боялись. Я бы на него как раз такую пульку приготовил .
Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят.

Румпельштильцкин 26-12-2008 20:31

и не экспансивная тоже
perstkov 26-12-2008 20:37

quote:
насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.

Предпологаю что если попасть не по кишкам то будет сквозное ранение и кабан пройдёт метров 20-30. Легкие и сердце будут в "кашу" пуля раскроется в передней части, а по перегородке внутри сзади будет целая массы потерять не должна. Предположительно до 200 кг хрюши без проблем.
пан Юрик 26-12-2008 21:03

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
и не экспансивная тоже

Пуля в самом деле хорошая.
Дословный перевод характеристик такой:
Состоит из 2-х свинцовых седцевин с твердой стенкой между ними.
Передняя часть экспансируется быстро и имеет высокую "энергетическую доставку". Основа(задняя часть) остается целой даже когда происходит удар в кость и это гарантирует глубокое проникновение.
Т.е. в целом это пуля более на крупняк, а не на молодежь 80-100 кг.
http://www.norma.cc/content.asp?Typ=26&Lang=2&DocumentID=100&Submeny=2&Rubrik=Hunting%20bullets&Title=Nosler%20Partition

АМО 26-12-2008 21:17

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550

дистанция -всегда. чем меньше .тем лучше! ;)
и в смысле точности попадания. и энергии пули.
и если угодно. -профессионализма!!
...стрелять в чистом поле... да метров за 100-300. как в тире...
...а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10. дышать в унисон и замирать на цыпочках, ...это вам не на капоте "развалиться"!
...
а пуля, как и калибр, "лишний запас"-НЕбывает!

Румпельштильцкин 26-12-2008 21:31

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Т.е. в целом это пуля более на крупняк



я ее еще не опробовал, но тоже склоняюсь к подобному мнению.
испытаем на лосях)
Румпельштильцкин 26-12-2008 21:54

quote:
Originally posted by АМО:

а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10.



к лосям метров на 25 подходил на интерес, дальше страшновато а вдруг у него опилки в голове))) просто вопрос не о том кто из нас самый крутой ниндзя а о том на сколько эффективно работает пуля.
с уважением.
Remus 26-12-2008 22:26

господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550

Для начала Вам посоветую не поленится и хотя бы бегло эту тему просмотреть. Про указанные снаряды не раз упоминалось хотя возможно и не достаточно детально. Но лбязательно найдете примеры грамотного подхода применения именно пуль этого веса. Двухсекционные пули от Нослера (Nosler Partition) тоже обсуждались. Кстати если в заводском варианте от Сако, то сталкнетесь с названием TWINHEAD. Та-же пуля но у Сако свой торговый знак. Обе пули хорошие, но в обоих случаях акцент смещен немного в сторону пробываемости. Так, что на кабвнчиках до 100кг возможности этих пуль не реализуются хотя и проблем не будет. Если мишень- лось, то тогда то что доктор прописал. Лучше всего если удастся выстрелить немного под углом, что бы гарантированно обе стороны легких пробить и крупную артерию зацепить. Если выстрелите под более острым углом и попадете ближе, то есть по кишкам достанется а по легким только на противоположной стороне (на выходе)- пробежка до 150м почти гарантированна, но как правило на этом проблемы и кончаются.

Akrill 26-12-2008 22:43

Друзья, разрешите один отвлеченный в вашей теме вопрос: он касается силы отдачи болтовой винтовки в обсуждаемом в теме калибре... насколько она сильна, отдача? Хотелось бы в сравнении с помпой в 12 калибре при стрельбе пулей и сайгой 7.62. Товарищь попросил поинетресоваться и ему рассказать, он завтра утром в срочном порядке покупает винтовку в первой половине дня (ну вот так бывает), хочет .308 но боится отдачи, а я ему сказать не могу т.к. из такого болта ни разу не стрелял и представления не имею как оно.
Прошу ответить товарищей, которые отдачу не любят, т.к. в данном вопросе их мнение считаю более объективным
Еще раз извиняюсь за такой на чейто взгляд придурошный вопрос. С Уважением, Дмитрий.
VVal 26-12-2008 23:09

у меня Тайга 12\308. после стрельбы заводскими пулевыми из гладкого отдачу 308 вообще не замечаю
Peter-pen 27-12-2008 01:27

Это Вы все про лис?
И про них самих так же,но в этом сезоне все обстоит гораздно веселее. Три шкурки засолены, а так же в зачете два кабанчика две косули, -это с 0,308.И с гладкого, но это не здесь.
BGH 27-12-2008 01:35

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.



Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Peter-pen 27-12-2008 01:46

По поводу ходовых охот могу сказать, что у меня это основной вид. Но если такие охоты спланировать и продумать, то особые сюрпризы бывают не так и часто. А если бывают, то с небольшими исключения мх можно решить за счет правильного оборудования и квалтфикации. У нас с вами разные условия ходовых охот. В местах по которым мы ходим спрогнозировать нельзя, уже пробовали-неполучаеться. Огромная территория танкового полигона заросшая местами ивняком и повсеместно травой по пояс и где подниметься зверь и куда он побежит, а бежит он сегодня против ветра, а завтра он бежит по ветру против всяких правил. при спокойной погоде он в основном лежит и подняться может даже с зади пропустив тебя вперед. При сильном ветре он стоит и все время крутясь на месте слушает и смотрит-здесь он как правило близко не подпускает. А у вас практически все распахано и засеяно, или скошено. Я часто езжу через Литву транзитом .
perstkov 27-12-2008 01:53

quote:
к лосям метров на 25 подходил на интерес

quote:
Хотелось бы в сравнении с помпой в 12 калибре при стрельбе пулей и сайгой 7.62.

quote:
Три шкурки засолены, а так же в зачете два кабанчика две косули, -это с 0,308.И с гладкого, но это не здесь.

quote:
Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом.

quote:
По поводу ходовых охот могу сказать,

Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.

Peter-pen 27-12-2008 02:05

quote:
Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом

Последний кабан был взят на полигоне порсшем ивняком и высокой травой, пропустив через себя цепь охотников он поднялся уже позади с куста ивняка и был взят метрах в ста за спиной цепи охотников. Зто кабан, а косуля это проделывает гораздно чаще и более удачно для себя. Так как ланшафт очень сложный, с мелиоративными каналами и просто большими всевозможными преградами цепь даже приблизительно держать трудно. За день охоты проходим по токой местности километров 10-12.За последнюю охоту видел 9 косуль ,ни разу не стрелял-поднимались далеко. Бывают дни когда вообще ничего не видишь Сеичас выпало немного снега-ходить веселее.
Peter-pen 27-12-2008 02:12

[QUOTE][B]Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание. Прошу прощения и удаляюсь. С уважением.
BGH 27-12-2008 02:12

Понятно. Условия у Вас сильно специфические, такую тактику больше нигде не применить, кроме как на полигоне, заросшем ивняком.
quote:
Originally posted by perstkov:

Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.



Я считаю, что тактика охоты с определенным оружием не менее важна, чем выбор пули. Я бы даже сказал, что первое определяет второе во многом.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

perstkov 27-12-2008 02:29

quote:
Я считаю, что тактика охоты с определенным оружием не менее важна, чем выбор пули. Я бы даже сказал, что первое определяет второе во многом.

Роман я с вами совершенно согласен, но давайте о тактике охоты писать в охоте. Здесь новичкам очень интересно узнать именно эффект от применения конкретных боеприпасов по конкретным биоцелям при выборе своего калибра на охоте. С уважением и надеюсь на понимание Владимир.

ps Сам тоже постораюсь здесь не оффтопить.

Remus 27-12-2008 02:41

quote:
Originally posted by Peter-pen:

А у вас практически все распахано и засеяно, или скошено. Я часто езжу через Литву транзитом


Офф, но отвечу немного. Есть у нас и такая територия, хотя и не такой величины как полигон в Кенигсбергской обл. Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному. А значит нестандартное решение темы - полнопрофильное тактическое оружие весом под 6кг, и продуманное передвижение. Далее уже чисто тактика охоты. Согласен с Романом в том плане, что специфичные условия во многом определяют выбор пули. Стреляю только спортивными ибо все равно задача одна: на 100-150 козлу в шею попасть.

teren890 27-12-2008 07:10

quote:
Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному.

А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"

пан Юрик 27-12-2008 13:34

quote:
Originally posted by Akrill:
Друзья, разрешите один отвлеченный в вашей теме вопрос: он касается силы отдачи болтовой винтовки в обсуждаемом в теме калибре... насколько она сильна, отдача?

Комфортная отдача это один из многочисленных плюсов данного калибра.

Remus 27-12-2008 16:11

quote:
Originally posted by teren890:

А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"




Стандартиста, с охотничим уклоном , Дело в том, что мишень как правило никуда не движется, те 10-15 сек. А смотрит глаза вылупив кто же ткт лазит по кустам кроме местных . Увидев надо успеть поднять оружие прицелится и выстрелить все это проделывая без резких движений. Но имхо техника стрельбы дело индивидуальное, кабанятники естественно будут стрелять по своему.
Теперь еще немного про зароший, запущеный полигон и кабанов. В том плане где 308 рулит по хлеще девятки. Увернувшис от первой табуретки (хомяка) научно обосновываю - вес пули 10.9-11.7г уже достаточнй а перевес в подлетной скорости становится очень важным факторон та как стрелять приходится как правило далее 120м. На 60-80м имхо девятка, если попадание не совсем по месту. Мишень - какбаны, которые, как известно твари еще те, и имеют много дурных привычек. Например выходять не там, где их ждут и не тогда, когда ждут. Все мы люди заняти и просто бродить времени нет. По этому берем дальномер, косу, топорик, лом или сверло (применяется для установки столбов для забороа и тд) и полный рюкзак деликатесов. Намечаем маршрут и на нем находим места, стоя на которыхи находимся немного выше. На расстоянии 120-170м от этого места косим траву (даже кусты вырубаем если это необходимо). Так образуем плошадки примерно 10х15м. На краю этих плошадок ломом или сверлом делаем ямы, сыпем туду приманки, закапываеи и утрамбовываем. Идем дальше и делаем то-же самое. "Система"-площадки и маршрут движения в идеале должны образовать два взаимоперсекающися зигзага. С помощю умеющей держать язык за зубами можно создать такую дорогу смерти, что придется дополнительный морозильник покупать. Естественно, тут я огласил сам принцип а технология немного сложнее и определенные нюансы место имеют. Но творчеству нет предела.

teren890 27-12-2008 16:35

quote:
Стандартиста, с охотничим уклоном

А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?

пан Юрик 27-12-2008 17:09

quote:
Originally posted by Remus:
[B]

придется дополнительный морозильник покупать. B]


Полагаю в семье уже кто-то давно имеет мясной цех .

пан Юрик 27-12-2008 17:12

quote:
Originally posted by teren890:

А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?


https://forum.guns.ru/forummessage/2/393643.html

teren890 27-12-2008 17:33

quote:
quote:

Originally posted by teren890:

А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/393643.html


У меня вопрос несколько другой: не упреждение, а смещение СТП от смены положения (стойки) стрельбы

пан Юрик 27-12-2008 17:50

quote:
Originally posted by teren890:

У меня вопрос несколько другой: не упреждение, а смещение СТП от смены положения (стойки) стрельбы


Насколько мне известно это скорее зависит не самого положения стрелка, а от того в какую часть ложи он упирается левой рукой.
Смещение точки чаще происходит от смены "места упора" и от нестабильного положения правой руки во время спуска.

teren890 27-12-2008 18:02

quote:
Насколько мне известно это скорее зависит не самого положения стрелка, а от того в какую часть ложи он упирается левой рукой.

Все это обуславливается видом стойки: стандарт или "кабан"- "бегущий олень"
Remus 27-12-2008 20:15

Имхо, повторяемость зависит от квалификации стрелка. Оценить разницу , то есть возможности и особенности разных стоек, можно если стрелять будут стрелки достаточно высокой квалификации почередно в аналогичной ситуации. Имхо теоретически стойки "кабан"- "бегущий олень" и на охоте лучше если мишень движется. Но все относительно и очень индивидуально.
quote:
Originally posted by teren890:

А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?



По возможности стараюсь избежать ситуаций, когда необходимо стрелять а мишень двигается. Но если приходится то стреляю с такой же стойки только подводя корпусом. Удержание оружие тем не мение такое же как и во всех случаях, когда приходится стрелять стоя. Так, что разницы нет, но повторюсь, это очень индивидуально.
teren890 27-12-2008 22:36

Remus

Я извиняюсь, может уже достал своим умничаньем, но я когдато имел отношение и к стандарту всех калибров и к БО , поэтому хотелось узнать как это у других
У меня при смене положения СТП на 100м смещалась на 25-30мм
BGH 28-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by Remus:

Естественно, тут я огласил сам принцип а технология немного сложнее и определенные нюансы место имеют. Но творчеству нет предела.



Браво! Боюсь подумать, как это на двуногих переносится...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 28-12-2008 12:19

А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно? Услышал эту мысль от егеря, мол, зачем патроны и время переводить? Сел на лабаз (или подошел ночью), выцелил и взял сразу двух. Я понимаю, что технически это возможно, а практически кто-то делает?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 28-12-2008 01:18

quote:
Originally posted by teren890:

Я извиняюсь, может уже достал своим умничаньем



Не достали, вопрос по существу и к 308 отношение имеет прямое. Не смотря на довольно незлую отдачу, 308 тем не мение находится на той черте, что если однобразность прикладки не соблюсти или же не знать как влияет смена положения на СТП, можно получить результат плачевный. Евгений Дмитриевич это наверно я сразу не вехал в суть вопроса. У меня смешение в такой ситуации было бы в разы больше. В стойке я только с одного положения и стреляю. Хват "бегущий олень"пробрвал но ничего особо путного не получилось а на отработку и освоение времени нет. В остальном ситуация такова- стоя, сидя, с колена, лежа с ремня или вовсе без опоры путем научного тыка и расстреляв определенное количество патронов отыскал варианты когда СТП в прогнозируемом месте. Даже если стоя стреляю прислонившись к дереву и тд. Но такие положения тоже отрабатывал, как найболее вероятные на ходовой охоте.
Remus 28-12-2008 01:46

quote:
Originally posted by BGH:

А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно?



Знаю не один случай, когда такое случалос и именно с 308. Даже в инете ролик видел как двух поросят одним выстрелом ложили. Но те, кому таке удавалось, очень четко и ясно сказали, что это просто так получилось. При том это стрелки классные и если бы сказали , что мол так задуманно, можно и поверить . Имхо специально так делать это за двумя зайцами гнатся с заранее известным результатом.
Burunduk25 28-12-2008 05:17

А вот вопрос.
Какие есть пули для 308Win минимального наверное веса.
Для стрельбы минимальной по весу дичи (рябчик, куропатка).

Меня интересует вот что:
Можно ли путем минимального релоадинга получить патрон
который не разорвет рябчика с 5 метров и при этом
его балистика до 100-150 метров не будет отличаться от валовых патронов.
Это чтобы пристрелку ОП не менять.

teren890 28-12-2008 12:54

quote:
Хват "бегущий олень"пробрвал но ничего особо путного не получилось а на отработку и освоение времени нет. В остальном ситуация такова- стоя, сидя, с колена, лежа с ремня или вовсе без опоры путем научного тыка и расстреляв определенное количество патронов отыскал варианты когда СТП в прогнозируемом месте.

Я так и предполагал, но лучше переспросить, грех небольшой
Все дело в том что при стойках стандарт и БО работают другие мышцы и степень устойчивости разная
Когдато Постоянов говорил, для приличного результата на БО надо с ТОЗ-12 на 50м стабильно делать 85, я это делал редко и с трудом, хотя с МЦ-12 и 95 изредка вылетало, но это уже другая история

ПС Хват по "оленьи" - преимущество в поводке

пан Юрик 28-12-2008 13:18

quote:
Originally posted by BGH:
А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно? Услышал эту мысль от егеря, мол, зачем патроны и время переводить? Сел на лабаз (или подошел ночью), выцелил и взял сразу двух. Я понимаю, что технически это возможно, а практически кто-то делает?


В одно из охотхозяйств, куда я приезжаю на охоту, периодически появляется один минчанин, который это делал несколько раз. Потом, как то совсем взбесившись с жиру, захотел уложить 3-х,но уехал с пустыми руками.
Мне это рассказал егерь, с которым я охочусь. Сам я этого не делал.
С учетом того что даже взрослые кабаны были в основном биты навылет, думаю 308-м 2 сеголетка вместе не проблема. Даже 2 перезимка думаю не проблема. У меня пуля только одна - Бергер, она легко и быстро экпансирует и то, попадая по шейным костям взрослому кабану она выходила часто с другой стороны. А если взять нечто вроде Nosler Partition то вообще без проблем.
Может когда-нибудь "для галочки" и стрельну .
Свиней страюсь стрелять в основном "гастрономических",т.е. до 2-х лет, часто сеголетки, поэтому стараюсь по возможности стрелять так чтобы лучшие кусочки остались целыми .Если стрелять сразу 2-х то это грудная клетка, значит большую часть ребер придется выкинуть у обоих. А мой трехлетний сынуля очень любит ребрышки .

пан Юрик 28-12-2008 14:01

quote:
Originally posted by Burunduk25:
А вот вопрос.
Какие есть пули для 308Win минимального наверное веса.
Для стрельбы минимальной по весу дичи (рябчик, куропатка).

Меня интересует вот что:
Можно ли путем минимального релоадинга получить патрон
который не разорвет рябчика с 5 метров и при этом
его балистика до 100-150 метров не будет отличаться от валовых патронов.
Это чтобы пристрелку ОП не менять.


Самое меньшее о чем мне приходилось слышать это пули Сако. Есть патрон Super Range 6.6g.
Я стрелял по взрослому русаку пулей FMJ Норма Ягдматч 9,7 г. Попал возле позвоночника, на выходе освертстие было около 4 см,образованнное сломанными ребрами и сердце лежало рядом на земле. Дистанция около 80 м. Гематома была тоже.
С тех пор если когда зимой по ходу очень сильно захочется зайчатины и ради тренировки в быстрой стрельбе стреляю только по голове. После попадания она конечно отсутствует...
Так что чем больше ваша практика в релодинге тем лучше, но думаю про эстетическую составляющую охоты на рябчика с 308-м придется забыть .
Подумайте о том, что охота на птицу это одна из самых красивых охот. Может не стоит ее портить....
Ну а если говорить только технически скачайте баллистический калькулятор Сеньоровского. Заложите в него выбранную пулю и меняя начальную скорость сможете увидеть изменения в траектории полета пули.
Отстреляйте по предполагаемым целям и не забудьте написать коллегам о результате .

Мудрый Хант 28-12-2008 22:28

кстати про калькулятор... Я тут намедни высчитал такую формулу - 650 м/с сценар 185гранн - до 300метров вполне приемлемая траектория для мил-дот сетки и по скорости уже не должна портить ни птичку, ни мясо. Но это теория. На практике кто колдовал с такой комбинацией? насколько стабильна работа 308го на таких скоростях и с такими пулями?
inoks 28-12-2008 22:47

Нормально работает, несовесм ясен вопрос.
Он и не портит ни птичьку ни мясо.
В крупном мясе она разворачивается пройдя в мясе некоторое расстояние.
И если этого мяса многа то он а развернется примерно через 23-25см.
если мяса как в птице мало то проколет как шилом.
Понятно что всегда и везде бывают исключительные варианты.
типа пуля рано потеряла устойчивость или попла в кость.
perstkov 28-12-2008 23:27

Сегодня можно с относительной уверенностью сказать, что пуля nosler BT 180 отлично противостоит зарослям кустарника. До этого были прецинденты, но сегодня можно сказать с уверенностью что пройдя около 60м кустов и веток все три боеприпаса поразили цель. Входные отверстия ровные экспансивность обычная как и писалось сдесь ранее. Можно взять это на заметку если приходится стрелять через кустарник.
Remus 29-12-2008 01:32

quote:
Originally posted by inoks:

И если этого мяса многа то он а развернется примерно через 23-25см.


У меня почти нет охотничей практики с Сценаром, но думаю тот же снаряд HPBT со всеми из этого выходящими последствиями. Например Сиерра (168-180-190гр) не разворачиавется а даже быстрее чем 23-25см начинает экспансировать. Нюансы имеют место но разница как правило только от подлетной скорости, угла встречи и попал\не попал в кость на входе. По 175гр HPBT статистики пока мало (в четвероногой охоте), но имхо должно быть то-же самое.
Релоудить всегда интересно, но по поводу специальных зарядов, "птичьих" и тд. могу высказать не только свое мнение. Не стоит заморачиватся. Отрабатывайте один, полноценный дизайн, выдающий лучщую кучность (при достаточной скорости, если охота подразумевается), а проблему "рвет, портит мясо и тд." решайте точьность попадания. Можно сколько угодно игратся с величиной заряда и подбором пули но такого варианта, что бы и взять и мясо совсем не испортит не найдете.

BGH 29-12-2008 01:40

quote:
Originally posted by Remus:

Отрабатывайте один, полноценный дизайн, выдающий лучщую кучность (при достаточной скорости, если охота подразумевается), а проблему "рвет, портит мясо и тд." решайте точьность попадания.



При таком подходе, кроме дизайна, еще и стрелять нужно учиться...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 29-12-2008 01:57

quote:
Originally posted by BGH:

При таком подходе, кроме дизайна, еще и стрелять нужно учиться...


Но это и есть великая тайна монастыря! И другого варианта просто нет, как бы это не дипломатично не звучало. Самая твердая оболочка, запущенная с очень шадящей скоростью, может выдать вполне гастрономический результат, но при изменении угла встречи с мишенью всего на несколько градусов и результат будет противоположный. От сюда и споры про те-же пули (и скорости). Одни говорят рвет, другие-щет и все правы. Повторяемость или стабильно хороший результат можно достигнуть только точностью попадания.

inoks 29-12-2008 11:24

Практика и опыт рулят ,
Римас я не сам придумал 25-23см, я вычитал гдето когда американы
протаскивали свою 168 HPBT через женевскую конвенцию.
Чтобы дать своим снайперам возможность на войне стрелять более
точьными пулями.
они провели огромнойе иследование ну и как водится казуистические
выпендрежи.
Короче подвели что если боевая пуля с АК47 как правило теряла
устойчивость в теле на растоянии примерно 15-18см. То почему нельзя было стрелять
пулями ХПБТ которые как они выяснили начинали экспансировать
примерно с 20-25см.

В итге они подвели экспертное заключение таким образом что
пуля наносит вред такой же как и оболочечьные пули разрешонные
женевской конвецией.
так ХПБТ стали армейскими боеприпасами.

Remus 29-12-2008 12:27

Может и не ствсем точно но принцип такой. Только там проблема решалась юридическая. Совсем недавно я и этот меморандум Judge Advocate General's Office (JAG) от 12.10.1990 в полностью выставлял.
https://forum.guns.ru/forummessage/91/397380-m9491781.html
Действительно возможности пули в полном объеме там никого не интересовали и иссоедования как такового никто не делал. Просто юристы просмотрели данные производитея, некоторых отстрелов, кое какой матерял по применению разных пуль и сделали свои выводы, А они гласят, что экспансивность не является основной характеристикой пули, что ранения, нанесенные этой пулей, могут быть идентичны нанесеным пулями FMJ, и тд. Значит с конвенциями все ок
Мы тут обсуждаем проблему техническую и стрелковую подготовку естественно.
Уже сколько раз звучало- пуля вроде хорошая но сильно разбывает мясо или еще хлеще- калибр плохой, после него одни гематомы. Часть проблемы можно решать подбором пуль определенной конструкции и скоростей. Но только часть ибо физика вещь упорная.
quote:
Originally posted by perstkov:

что пуля nosler BT 180 отлично противостоит зарослям кустарника



Плотность кустарника оценить трудно, тем не мение результат имеет место не впервые. Думаю многим будет интересно, так как аналогичьные ,только более легкие и быстрые, пульки от Нослера таких свойств не демонстрировали вроде.
inoks 29-12-2008 14:57

Да все верно ты прав.
Я давно читал позатерлось в памяти.
личьно сам все время тока бергером 155гр и струляю по всему
чему возможно.
Щас вот винтовку еше трохи переделаю.
Из станково тактической сделаю хотябы просто тактическую все
приведу к хотябы 5кг.
И сней и охотится буду.
Karl1 29-12-2008 17:06

quote:
Originally posted by Remus:

Плотность кустарника оценить трудно, тем не мение результат имеет место не впервые. Думаю многим будет интересно, так как аналогичьные ,только более легкие и быстрые, пульки от Нослера таких свойств не демонстрировали вроде.



Опыт использования этой пули в весе 165 гр у меня не слишком велик, но два случая меня насторожили. Один из случаев я описал в своих ночных прогулках- "16 часов на охоте". Там траекторию пули я четко наблюдал на мокрой траве, она была зигзагообразной. Второй случай, когда стрелял по кабанчику метров с 80. Пуля сбила сухую ветку ели толщиной с палец, до кабанчика было еще 6 метров. Не попал. Случайности, они зависят от многих факторов. Особенно от угла встречи пули с препятствием.
perstkov 29-12-2008 18:59

quote:
Плотность кустарника оценить трудно,

Жаль фотографировал не кусты . Растояние 1 раз около 30м 2,3,4 раз около 60 в кустарнике должны быть неоднократные касания пули и веток. ветки тощиной до 3 см. Прошла оба раза идеально.
Remus 29-12-2008 20:45

quote:
Originally posted by inoks:

личьно сам все время тока бергером 155гр и струляю по всему
чему возможно


Очень немалая часть серезных стрелков (потом только охотников ) такого же мнения пидерживаются. И не по тому, что пуль не хватает. Самый "модный" снаряд не от Бергера а от Сиерры (168) но в пинципе ничего не меняет.

quote:
Originally posted by inoks:

Из станково тактической сделаю хотябы просто тактическую все
приведу к хотябы 5кг


В подавляющем большинстве охотничих мачей, включая и чемпионат Европы, это и есть верхний предел, то есть вес оружия не более 5кг. А если про другую охоту, тенденции с начала мероприятия в Ираке сохраняются. У служивых конечно ограниченые возможности по выбору, а вот гражданские спелиалисты по демократизации нефтепровода, предпочитают нечто по середине между полноформатной полицайкой и ЛТР-ом.

inoks 29-12-2008 21:32

Вот вот и мы потихоньку к этому приходим.
Вон и Димка боронин тоже говорит будет своему обрезание делать.
К стати Римас , ты не подскажеш какой размер ствол длинну,
они предпочитают для усредненых вариантов?
Remus 29-12-2008 23:47

Сколько мне известно в пределах 55-60см, но там еще шаманские крики по поводу твиста и каждый за свое кричит. Типа хватит стандарта -12, ревльно ли нужен 11 если стрелять 175гр и что даст 10. Каждый второй ствол с долами, а большинство имеют резбу под воздушный фильтр То, из чего мне удалось на 100 ярдов 10 выстрелов запустить в дырку примерно 9мм (в закрытом тире) имело ствол 55 см. твист12. УСМ ремингтоновское как на 40Х, которого тогда по отдельности еще не продавали. Приклад стандартной полицайки, только немного укороченный. Я еще стрелял с Лео 4.5-14х50, котрый в последствии был заменен на Найт 3.5-15x50. Ствол одинаково хорошо кушал 168гр от Сиеры и Хорнади и А-мах того же веса.
inoks 30-12-2008 21:04

А то из чего ты имел возможность запускать булиты.
Какой контур имело ?
Remus 30-12-2008 21:49

Чесно говоря тогда от этой и других стрельб впечатлений было столько, что до таких технических подробностей не дошол. Визуально выглядело так если ствол стандартной полицайки укоротить до 55см и нарезать долы боле мение привычной формы а не как на ЛТР.
inoks 30-12-2008 22:45

То есть примерно стандартный контур?
не конус?
Remus 31-12-2008 12:10

Да. И сколько я этих "коротких" видел в последнее время контур как правило такой. Имхо это обяснимо, так как проблема веса и так не самая большая а еще и долы есть, а вот глушитель ставить при таком профиле проще.

teren890 31-12-2008 09:34

Remus

Чем обусловлено применение нарезных стволов с долами ?
В районе 65г был карабин БО с долами, ну там было понятно: ствол гдето под 650 , калибр 7,62х53 и темп стрельбы примерно 5сек 1 выстрел и после 50 (25 двойных) становилось горячо да и вес имел значение
С увж
inoks 31-12-2008 11:19

Римас , а как они ставят ночьную оптику на такие промежуточьные системы?
Интересует установка ночьных насадок на обьективуню часть .
Посредством планки вивер(пикатини) опирающююся на ложу или раму ложи.
Не видел такого ?
Интересно что возможно ли установка такой модификации Удлиненой
планки на ложи типа H-S Precision ????
Насколко я понял если модификации укороченые то и ложи как правило
облегченые и укороченые как они решают такую проблемму по установке переходных планок?
Remus 31-12-2008 22:01


click for enlarge 799 X 533 97,6 Kb picture
inoks 31-12-2008 23:11

Хорошая картинка!
B-S 01-01-2009 18:04

Remus, а есть в теме про использование B476 Lock Base 170gr. по зверю ???
Навскидку полистал - не попалось.. .
У меня тут сомнения образовались - стоит ли стрелять этой пулей зверюшек от 80кг. и более... ??
Стрельнул недавно двух мелких кабанчиков - поперёк по гр. клетке - одного по лёгким, другого по сердцу , бегают однако дальше чем от Barnes, несмотря на то,что гематома гораздо сильнее и дыры на выходе больше(см.5) - скорость расчётная 170,LB в районе 830 - 845 м/с при -5*с
В одном случае(3дня назад) стрельнул козу метров на 40 - через кустарник, и вообще не попал - пуля пробила сухостоину мороженую(см.10 диам.) изменила направление и ушла почти на полметра ниже.
То есть по применению на небольших дистанциях, больше вопросов - чем ответов..., - и не понятно, то-ли сплошной "синяк" будет по крупному зверю, или бегать будут ещё дальше и дольше чем мелкие. Может есть какая инфа по этой пуле на охоте???
perstkov 01-01-2009 23:08

Спасибо, очень обстоятельно написано!
Remus 02-01-2009 20:44

[QUOTE]Originally posted by necza:
[B]Remus, в теме, сто раз говорит, СТРЕЛЬБА ПО МЕСТУ.
Как мне кажется, выбор пуль, более актуален для небольших дистанций и как правило для загонных охот. Т. е. там, где в силу обстоятельств, охотник не может сделать точный выстрел и его проблемы решает пуля.
И опять, соглашаюсь с Remus, на дальних дистанциях - нужна ТОЧНАЯ пуля.
Говорю о дистанциях 300-600м.
калибр 7.62Х54, твист 305мм, длина ствола 700мм, скорость аналогична 308(и пули Ваши)

Андрей, спасибо за прекрасный рассказ. По калибрам сравнение имхо очень корректное, так как параметры получаются аналогичные. Тем не мение пупкт первый на повестке дня тот-же: точность попадания. Все остальное только потом. То есть акценты можно по разному расставить но только соблюдая правило N1. Легкая FMJ, запущенная с 1050мс свое дело делает... пока скорость достаточная. Далее уже появляются более тяжелые снаряды с другим бк. Очень хороший пример прфессионального подхода к теме -13гр пуля Экстры, 740м/с , пуля с ограниченной экспансивностью, скорость заточенна под бумагу. Дистанция 460м - где этой скорости, как отдельно взятого поражающего фактора, уже явно не хватает. Но все становится на све место когда читаеш (в который раз!)"перебито основание шеи".

Remus 02-01-2009 22:08

quote:
Originally posted by B-S:

про использование B476 Lock Base 170gr. по зверю ???



Не самый подходящий снаряд для охоты увы. Мне достоверно известны несколько случаев, когда такими пулями пробовали охотится. Речь про заводской дизайн от Лапуа, где декларированная скорость еще больше. Причина- паторны были халявные .В роли экспериментаторов выступили охотники со стрелковй подготовкой высокого уровня. И ничего путного не получилось. Всех подробностей не знаю, но быстро решили на охоте этими пулями не стрелять по причине непрогнозируемости воздействия. Порой даже при очень схожих попананиях.
Remus 03-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by necza:

На дистанциях свыше 450м, экспансивность тяжелой пули для 308 калибра, вещь сомнительная. Еще раз повторяюсь, возможно из -за недостабилизации пули для данного твиста пуля разворачивается в теле животного, а учитывая массу пули, энергетики хватает за глаза...
если пытается встать, всегда второй выстрел..


Именно. Про возможности самых тяжелых (13г) пуль речь уже была. Имхо в 308 это как раз для стрельбы на коротке. Даже если твист подходяший (11 или 10) для нормальной экспансивности уже не хватит скорости. Для охоты на таких дистанциях как 450м и далее нужны другие пули, но тут обойдя круг придем туда же . То, что хорошо летит за счет бк и скорость сохраняет, а этой скорости как правило хватает, что бы спортивный снаряд и "на далеко" сработал. Все, кто регулярно на охотятся на дистанции более 250м, хорошо знают, что традиционными охотничими пулями далее 250-300м стрелять мало смысла. Экспансивности уже нет, а попасть такими пулями сложнее.

пан Юрик 03-01-2009 02:52

Сегодня стрелял по молодому секачику около 2-х лет, 30 метров, пуля Бергер 168 грейн, вышка на поляне в лесу. После выстрела кабанчик дал такой резкий старт, что я подумал грешным делом о сбитом прицеле. На прошлой охоте такой инцендент имел место. Целился в шею, по идее должен был остаться на месте. Пошел смотреть. Возле места попадания ничего. Ну думаю нужно идти к машине за фонарем, при себе только налобник.
В 50-ти метрах лесная дорога. Выхожу на дорогу и иду к машине, оставил метрах в 100. Гляжу через дорогу кровяной след с двух сторон и очень обильный - опс !
Кабанчик лежал в метре от дороги, т.е. прошел метров 50.
Вскрытие показало что в шею все таки попал но не позвонкам а ниже. Затем пуля почему то несколько повернула и вышла через лопатку на другой стороне.
Вопрос к знатокам: могла ли стать причиной изменения направления пули недостаточная скорость ?(у этого патрона пуля выходит со скоростью около 700 м.с.)
Вошла то в мясо, чего ей крутиться ?
Remus 03-01-2009 15:55

Юра, а ведь предупреждал тебя по поводу скорости. И не только я. Что бывает, когда попадание в шею имеет место но не по позвонкам а ниже, я детально объяснял в теме про 243 на охоте. Те дополнительные 50-70мс и создает тот эфект "потрогайте указательным пальцем проезжающий мимо поезд и результат даже в пятках почувствуется". Было бы скорости больше, хватило и для у нокдауна, за время которого было бы не кровяной след а пятно. По описанию имхо повреждена, но не полностью перебита, шейная артерия. Все же менять стиль не надо, от такого попадания результат одинаковый если бы было не 30 а 130м. А если 230м то возможно и лучще ибо кабан на звук выстрела не так резко среагировал бы.
пан Юрик 03-01-2009 16:25

quote:
Originally posted by Remus:
Юра, а ведь предупреждал тебя по поводу скорости. И не только я. Что бывает, когда попадание в шею имеет место но не по позвонкам а ниже, я детально объяснял в теме про 243 на охоте. Те дополнительные 50-70мс и создает тот эфект "потрогайте указательным пальцем проезжающий мимо поезд и результат даже в пятках почувствуется". Было бы скорости больше, хватило и для у нокдауна, за время которого было бы не кровяной след а пятно. По описанию имхо повреждена, но не полностью перебита, шейная артерия. Все же менять стиль не надо, от такого попадания результат одинаковый если бы было не 30 а 130м. А если 230м то возможно и лучще ибо кабан на звук выстрела не так резко среагировал бы.


Сегодня осмотрел внимательнее, на стороне выхода зацепил легкое в 10 см от края, такой, как бы передний, лепесток легкого пробит.
Это объясняет что по ходу движения зверя со стороны выхода крови было больше.
Насчет скорости полностью согласен, для данного калибра есть определенные рамки скоростей и конечно лучше за них не выходить намного. У меня на хорошей скорости 155-ка производила эффект куда лучше, кабаны падали как будто Майк Тайсон по челюсти стукнул .
А тут 168... Но у меня их мало, поэтому не до разработок. Сейчас получил достаточное количество 155-ки,будет чем заняться.

inoks 03-01-2009 21:52

да уж что то точьно скорость маловата!!!
на медленных твистах при минусовых температурах будет пулю кувыркать уже гдето порядка на 500-600м.
пан Юрик 04-01-2009 02:01

quote:
Originally posted by necza:

А почему такая низкая скорость для этого веса?
Не хватает еще 100м.с, они бы и решили вопрос... для этой дистанции, на гидроудар как раз хватило-бы...

Когда делался патрон у меня было только 100 пуль и оборудование приятеля которому надоедать не слишком уместно...
Оборудование личное было уже заказано и 500 пуль тоже, но сроки получения были приблизительны. Поэтому я нанес данному знакомому 2 визита: на первом были сделаны 4 пробных навески, а на втором заряжено 40 патронов. Потом мне тоже показалось что заряд маловат, и я замерил скорость, но уже все было сделано.

пан Юрик 04-01-2009 02:03

quote:
Originally posted by inoks:
да уж что то точьно скорость маловата!!!
на медленных твистах при минусовых температурах будет пулю кувыркать уже гдето порядка на 500-600м.

Возможно, у меня еще не слишком большой опыт...

пан Юрик 04-01-2009 02:15

Сегодня охота была продолжена с тем же патроном. Отстрелял двух кабанчиков.
Первый метров 30-35,даже не мерял ,вход позвоночник, выход легкое, на месте.
Второй позже, 146 метров, вход окончание шеи - начало лопатки, выход лопатка, плечевой сустав в пыль, на месте. Позвонки изучать времени не было, доложусь позже.
Есть фотка не слишком хорошая попадания в первого.
Охота удалась.
Мое резюме: при попадании по месту, даже пуля вылетевшая со скоростью 700 м.с. укладывает кабана без проблем .

click for enlarge 1920 X 1440 684,7 Kb picture
inoks 04-01-2009 16:23

Что собственно в сегда прекрасно демонстрировалось патроном 7.62х39.
так что это не критичьно.
Другое дело к огда придется стрелять более далеко и в отрицательных
температурах.
Я просто в качестве профилактики расказываю чего можно ожидать.
не примите за нарвоучение.
пан Юрик 04-01-2009 17:39

quote:
Originally posted by inoks:
Что собственно в сегда прекрасно демонстрировалось патроном 7.62х39.
так что это не критичьно.
Другое дело к огда придется стрелять более далеко и в отрицательных
температурах.
Я просто в качестве профилактики расказываю чего можно ожидать.
не примите за нарвоучение.

Все нормально я не обидчивый . К тому же учусь.
Вообще дальше 300 не стреляю. Моя любимая охота с подхода, поэтому если до зверя 400, то мне азартнее подойти до 200 чем выстрел на 400.
300 и далее практикую только в качестве варминтинга: лисы и т.д.

пан Юрик 04-01-2009 20:47

quote:
Originally posted by necza:

Когда надоест валить кабанчиков через день на 35 м, попробуйте на 400 за ухо, если получится, выстрел запомните на всю жизнь , есть такие патрончики от хорнади "полумагнум", с пулькой в 9.7гр, у нее скорость 908м.с, с вашей винтовкой и оптикой...., блин дайте такое.. ....
Пан Юрик, ну не кошерно, по два кабанчика за выход.


Попробую ответить по порядку. (Римас, сорри за офф).
После приезда 5-6 состоятельных "братьев" россиян в какое-нибудь наше охотхозяйство там становится на 30-40 лицензий меньше. Сезон к концу, когда дают лицензии и говорят:бери пока есть, стоит ли думать о кашерности ? Следующий кабан может оказаться в мае...

Попробуйте подойти к стаду, которое водит опытная свинья в безветренную погоду на 30 метров и если Вам это удастся Вы это тоже запомните .
Я охотник, а не снайпер. И Белоруссия это не горы. Если егерь говорит что кабаны сейчас ходят на кормежку на поле внутри леса, то мне что, сказать ему отведи меня туда где можно выстрелить на 400 ?
Скоро конец сезона, потом у лис начнется гон, вот тогда и потренируемся, поля у нас есть большие...
Потом придет лето, будет посеянная кукуруза и тоже будут большие поля, тогда и придет время дальних выстрелов. А сейчас был хороший момент запастись продуктом БИО .
Вот этого парня я стрелял на 180. Выстрел на 400 м это красиво, но это уже задача не охотничья, а стрелковая.
Со свиньями у меня есть и другой адреналин - подход.
С уважением,
Юра.
click for enlarge 400 X 300 73,9 Kb picture

пан Юрик 04-01-2009 21:17

quote:
Originally posted by necza:
, у меня офф.. три слова

Ничего себе.
А так бы и не подумал .

Remus 04-01-2009 23:16

Попробую разрулить так как имхо каждый по своему прав, а дискусия к 308 отношение имеет. Тем более, что тема о возможностях 308 на РАЗНЫХ ОХОТАХ.
Я конечно за 400м, но условия у всех разные и ест такие какие есть. Благо 308 один из тех калибров, который позволяет безпроблемно разбиратся с мишенями (не зависимо сколько у них ног) как на 40м так и на 400м. Если квалификация позволяет. По поводу скорости уже высказался, а Глеб очень уместно добавил. Илюстрации этому имею по своему опыту весма запоминающюсь. Приходилось в одном зимнем маче при -11 стрелять Даймон Лайном 168гр. До 500м все было как говорится по спортивному. А вот на отрезке 500-650м специфика полигона "подключилась", ветер там малопрогнозируемый, завихрения и все прелести. Пойди погоняйся в таких условиях с теми, у кого бк 0.548 при нач скорости 900м\с.
Я тоже чаще всего охочусь с подхода, но увидев мясо на 400м подходить буду до того рубежа, от куда в тех конкретных условиях могу это мясо оприходовать. Всякое бывает, например чуть ли не 250м на четвереньках и для чего? Что бы потом на 150м выстрелить на все 100% и осталось бы только погрузить. Хотя бывает и веселее. Как тут не вспомнить засвеченную "снайперскую" позицию на завалах заброшенного карьера. Стрелять приходилось над кукурузным полем на 350-400м. Позиция засветилась, когда оного пасажира от туда (по прямой через кукурузное поле примерно 250м) троем не смогли выволочь, пришлось народ поднимать . Подойти близко это то-же спорт, но когда техника+квалификация позволяют по своему решать, что такое оптимальная дистанция, мясо в морозильнике есть всегда.
click for enlarge 1562 X 1132 378,4 Kb picture
Хорнади Лайт Магнум (полумагнум) очень интересные, но перед тем, как их закупать про запас желательно попробовать. Не из всех стволов они одинаково красиво летят. Нужны ли они в данной ситуации? Не уверен. Имхо 155гр Бергер, разогнанный до оптимальной скорости, сделает то-же.
пан Юрик 04-01-2009 23:31

Я примерно тоже пытался сказать.
По второму кабанчику стрелял на 146 м, в темноте и с колена, никаких сошек и снайперских положений и попал в шею. Думаю это вполне спортивно.
Когда перед тобой посеяное кукурузой поле 500х1000 м,можно выбрать и дистанцию по настроению и проползти сколько нравится . А когда тебе говорят, что кабаны приходят на поле 100х200,ты подходишь и до них 30-35, то не идти же на другой конец поля, чтобы стало 170 .
Охота тем и отличается от спортивной стрельбы, что двух одинаковых ситуаций не бывает.
Короткие дистанции не всегда легкие. Недавно стрелял по бегущему в темноте, дистанция около 40 м,слышу их, но не вижу, включаю подствольник - свиньи как тараканы в разные стороны. Когда споймал одного в прицел, ему до кустов оставалось 2-3 м,а мне секунда на то чтобы вставиться в точку прицеливания и выровнять скорость с целью.
Насчет коротких дистанций я так считаю:если бог дал легкий выстрел, значит так было нужно. Зазнаешься - удача отвернется .


Remus 04-01-2009 23:54

quote:
Originally posted by пан Юрик:

никаких сошек и снайперских положений


Имхо если только условия позволяют и сошки, и положение лежа (полулежа, сидя) рулят.

пан Юрик 04-01-2009 23:57

quote:
Originally posted by Remus:
Имхо 155гр Бергер, разогнанный до оптимальной скорости, сделает то-же.

У меня в предыдущей партии 155-ки,с зарядом 2,95 0,5 МОА на 300 метров без проблем. Дальше не стрелял.
В целом я сторонник одного патрона на все случаи. Для "белорусского сафари" ИМХО это не плохой вариант. Это избавляет от рака мозга, когда впопыхах решаешь какую брать поправку под разные патроны. Когда патрон один ты просто смотришь в таблицу и поворачиваешь барабан поправки.

пан Юрик 05-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by Remus:

Имхо если только условия позволяют и сошки, и положение лежа (полулежа, сидя) рулят.


+100%. Почаще бы условия это позволяли. Летом в основном на вспаханном поле, а так трава даже сидя не всегда дает стрелять.
Намереваюсь уделить побольше времени тренировкам из положения стоя.

Remus 05-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Короткие дистанции не всегда легкие


Имхо они мало когда легкими бывают. Своя специфика но так же высокие требования к отработке спуска.

msark 05-01-2009 14:00

А какой БК у 155гр Бергера? Пуля рекордсмен по БК от 155 до 175gn?
Karl1 05-01-2009 14:55

quote:
Originally posted by msark:

А какой БК у 155гр Бергера?



http://www.bergerbullets.com/
пан Юрик 05-01-2009 14:59

quote:
Originally posted by msark:
А какой БК у 155гр Бергера? Пуля рекордсмен по БК от 155 до 175gn?

30 cal 155 gr Match VLD 0.308 155 0.472 14
30 cal 168 gr Match VLD 0.308 168 0.512 13
30 cal 175 gr Match VLD 0.308 175 0.528 13
30 cal 185 gr Match VLD 0.308 185 0.556 12
30 cal 190 gr Match VLD 0.308 190 0.574 12
30 cal 210 gr Match VLD 0.308 210 0.631 11


Karl1 05-01-2009 15:14

Тема была затронута, но быстро отклонилась в область этики .
И тем не менее.
Интересно практическое определение дистанции без дальномера применительно к 308 Win. Кто может поделиться своим опытом?
О стрелковых карточках уже говорилось и это хорошая помощь, но не всегда достаточная и не гарантирует от ошибок.
Определение дистанции по угловым размерам цели тоже не лишено недостатков.
Я пользуюсь и тем и другим.
Первым давно, вторым полтора года.

Стрелковая карточка хорошо работает, когда цель рядом с ориентиром, или правее/левее. Если ближе/дальше то отсутствие перспективы не позволяет правильно оценить насколько ближе/дальше.
Пример этого года. Стрелял по лисе, находившейся на границе поле-лес. Расстояние до леса было известно-297метров. Но, рельеф местности не позволил оценить расстояние от лисы до леса. Позднее оказалось, что ошибка составила 40 метров.
На эти 40 метров пришлось 12 сантиметров падения пули - вполне достаточно, чтобы только сбрить шерсть со шкуры.
Определение расстояния по угловым размерам предполагает точное знание реальных размеров, а это часто не представляется возможным.
Тут есть одна тонкость, Чем больше размер обьекта, тем точнее получается, то есть, если измерять длинну тела, то величина ошибки меньше, но не всегда объект охоты стоит боком. Измерение высоты тела почти всегда дает более стабильный результат, но абсолютная величина возможной ошибки больше.
В целом, у меня получается, сочетая два метода определять дистанцию до цели размером с косулю достаточно достоверно не далее 300 метров, может быть чуть дальше.
А реально я не вижу альтернативы дальномеру.
Может что то упустил? И кто то стреляет дальше испоьзуя эти методы?

пан Юрик 05-01-2009 15:53

Боюсь показаться неоригинальным, но после 2-х козликов в этом году я принял решение не стрелять по ответственной дичи далее 200 м до покупки дальномера .На одном угадал почти точно, а на другом вместо 250 оказалось 320 м. При этом считаю, что тренировка в определении дистанции на глаз все равно нужна, мало ли батарейка села или еще какой форс-мажор. Для этого есть лисы, не попал и бог с ней.
На днях стрелял по кабанчику, в темноте на поле дистанция казалась около 200,оказалась 146. Я решил так:стреляю с колена, чтобы минимизировать вертикальную погрешность, в этом положении значительнее горизонтальная. Поскольку пуля на 200 м снижается на 12,5 см,а это был прошлогодок, точкой прицеливания была избрана середина грудной клетки сразу за лопаткой. Если попадаю левее - шея, если правее - легкие, в худшем случае печень. Если дистанцию угадал, то пуля уйдет ниже и это будет сердце, если дистанция в темноте определена с погрешностью в сторону увеличения(ночью такое часто бывает) и заряд пойдет в точку - легкие или позвоночник.
Итог - попадание в переднюю часть лопатки на уровне шеи.
Вот как то так.
Дальномер к лету куплю обязательно .
Karl1 05-01-2009 17:20

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Вот как то так.



Да, как то так... Значит по сетке прицела определять дистанцию не пробуете?
Когдато у меня была сетка с 4 маркой, вернее ее аналог. Разрывом в сетке пользовался, но это уж очень грубо. После 200 метров уже не достаточно точно.
Теперь вернулся к этому, но по карточке получается лучше, видимо привычка.
onemen 05-01-2009 19:45

quote:
А реально я не вижу альтернативы дальномеру.

Года четыре-пять как пришёл к такому же выводу. Было как то одно лето, когда у меня ушло несколько подранков. из за не правильного определения дистанции, после этого -дальномер и девятый калибр.

Karl1 10-01-2009 19:03

Сегодня получилось проверить Amax 168 гр на кабанчике, около 90 кило.
Дистанция 100-110 метров, сзади под углом 45 градусов на загонной охоте.
Вход по высоте середина туловища, четвертое ребро слева.
Выход точно за лопаткой справа.
А вот дальше я был удивлен.
На входе было разрушено сразу 3 ребра, и вообще ткани были разможжены в кашку на площади с детскую ладошку. Отверстие в шкуре стандартное, соответствует калибру.
Выходное, напротив аккуратное, без кровопоттеков.
(привычнее обратная картина, ведь верно?)
Уход составил 120-130 метров.
Кровяной след очень четкий, начался практически на месте стрела, причем выброс шел в сторону входного, иногда до 3 метров. Даже выдуло в отверстие часть легкого.
Вскрытие показало, что 1/3 легких сильно повреждена, повреждена и часть печени.
Видимо гидроудар, поскольку пуля двигалась в противоположную сторону.
К сожалению, фотоаппарата с собой не было.

пан Юрик 10-01-2009 19:24

У меня тоже было как то что на входе большая гематома и отверстие около 3 см, а на обратной стороне остатки пули уперлись в калкан. Тогда я стрелял Нормой БТ. Наверное это характерно для пуль которые имеют мягкую рубашку и быстро экпансируют.
Несколько отвлекаясь от темы хочу сказать, что очень уважаю данный калибр и всегда буду с ним охотиться, но мне кажется что для загонной охоты есть калибры поинтереснее...
Remus 10-01-2009 20:15

Такогой "перевернутой" картинки по А-мах наблюдать не приходилось, хотя различия в величине дырок вход\выход часто незначительные. Настораживает тлько уход 120-130 метров. Тем более, что повреждена и часть печени. Вот, только что отзвонил товарищь, ситуация почти аналогичная как уже описывал, только кабанчик поменьше примерно 90кг на вид. Место встречи изменить нельзя удирали по каналу мелиорации троем, потом выскочили и по полю. Товарищь выстрелил когда чуть повернулис. А то говорит по жопам палить как то не то. Дистанция получилась примерно 170м.Стрелял с колена. Занизил немного, по печенке досталось незначительно а вот легкие порваны. Интересно, что выходное отверстие выше чем входное. После попадаия кабан отделился от остальных, повернулся примерно на 90градусов и пробежал около 30м не особо сбавляя скорость а потом сразу упал. Он все время находился в поле видимости но если бы это происходило где то возле зарослей проблем было бы немного. Кровяной след как будто из кружки на снег лили. Патрон тот-же (А-мах 168гр,гильза Норма, капсуль ССI и чешский порох для 7.62НАТО то есть для этой пули уже быстрый, скорость 815) Оружие ЧЗ550.
По поводу 308 на загонах моно спорить, но имхо если квалификация стрелка достаточная его хватает и еще с резервом.
Karl1 10-01-2009 20:47

quote:
Originally posted by Remus:

Тем более, что повреждена и часть печени



Это можно не принимать во внимание. Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналин. В общем, будем посмотреть.
Remus 10-01-2009 20:53

quote:
Originally posted by Karl1:

Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналин


В таком случае объяснимо. Видать кабанчик на свех парах несся снадеждой на светлое будущее

perstkov 10-01-2009 22:21

Сегодня на охоте приключился "сравнительный тест" двух пуль, одной уже ранее проверенной Nosler BT (180gr), и второй Nosler Partition (180gr) Так получилось что человек недавно приобрёвший новый карабин (ЧЗ550) и получивший боекомплект из данных пуль (VV140\44.1gr\73.5) зарядил оба их вида в магазин. На загонной охоте на него неспешно вышел Лосик кг так под 350-400. Благо он охотник, то не растерялся и хладнокровно произвел 2 выстрела с дистанции 75-80м лось прошёл не более 20м и перешёл в классификацию "каклеты". А теперь о результате пули пришли точно по лопатке с кучностью примерно 15-20 см. при разделке выяснилось что Nosler BT пробил первую лопатке начал экспансироваться в лёгких, пуля разделилась на оболочку и сердечник. оболочка пробила вторую лопатку, а сердечник ушёл в пребух где вызвал большое кровотечение. Nosler Partition (180gr) пришёл чуть выше, пробил лопатку, перебил позвоночник, разбил гидроударом второе лёгкое, пробил вторую лопатку и тоже застрял под шкурой.

Резюме:

Так как пули были одинакового веса и под одной навеской, а самое главное попали практически в одно место одного зверя можно сделать вывод что Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность.

ps Извините если сумбурно очень тяжёлый попался..... устали немного....

pps если получиться выложу фото пуль.

Remus 10-01-2009 22:55

Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?
В остальном все строго по рекомендациям производителей. Так эти пули и классифицированны.
BGH 10-01-2009 22:58

quote:
Originally posted by perstkov:

Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность



Хороший вывод. Полностью соответствует задумке конструкторов этих пуль. Хотелось бы посмотреть на извлеченный Партишен, если есть фото. Должен быть как Орикс по идее.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

perstkov 10-01-2009 23:00

quote:
Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?

после 1 выстрела и до 2 заключительного общая дистанция. Нижняя треть позвоночника просто вынесена в диаметре 5-7 см.
perstkov 10-01-2009 23:05

Пока могу описать т.к пули остались у владельца трофея. Nosler BT (180gr) оболочка развернутая на 1\3 сердечник цилиндрический обычно не разрушается.
Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая, кстати перемычка визуально вогнутая внутрь на манер кумулятивного боеприпаса.
BGH 10-01-2009 23:08

quote:
Originally posted by perstkov:

Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая



Классика

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

perstkov 10-01-2009 23:20

quote:
Классика

Согласен хорошо делают гады капиталисты это вам не барнаул полуоболочка.

зы парень боялся ,а успеет ли перезарядится, хотел купить п\а, теперь доволен говорит перезарядка не мучала чезетка в "деле" понравилясь.

Лера 11-01-2009 14:51

Вчера на охоте (загон)вышло 4 лосика. Посмотрел и порадовался. Стоял под деревом, а они меня и не заметили. Красавцы!А потом собачка подогнала 12-14 кабасиков. Ушло на одного меньше. Попадание по позвоночнику. Лёг на месте. По второму мазанул... Патрон S&B (чех)10,7гр.с пулей Barnes.Расстояние 130-150м.Пуля в туше не осталась. Как она себя повела, вопрос.С этими патронами охочусь впервые. На выходе-пол кулака. Покупал В Екабпилсе. Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?Фото нет, извините.С ув...
kostya_jeep 11-01-2009 18:53

Тоже, похвастаюсь!;-)))))) К сожалению, в наших краях с кабанами-лосями трудновато, в основном мелочь охотим. НО, на предпоследней охоте - мой результат, сидячий зайчик, на 150 метров (примерно, по атомобильному одометру), и лисичка, не намного больше 100... Оба биты чистенько, входное-выходное отверстия, крови немного. Патрон - простейший Вольф, Коппер-Хэд, 150 гран, оболочка.
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.
Лера 11-01-2009 20:27

quote:
Originally posted by kostya_jeep:

Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!



Бедный зайчик...
perstkov 11-01-2009 22:04

quote:
Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?

Правильный магазин тоже в нем иногда затовариваюсь.
пан Юрик 12-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.

Варминтинг на зайцев ?
А фотки есть ?


Remus 12-01-2009 14:50

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Варминтинг на зайцев ?



Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Человек к стати из 308 и 223 стреляет. Так что все вроде нормально, но до того момента когда выяснилось что от земли рикошетом. Имхо по таким мишеням стрелять надобно потренироватся в определении дистанции в первую очередь. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.

kostya_jeep 12-01-2009 15:52

То Лера: Не думаю, что бедный... Вряд-ли что-то понял....
То Пан Юрик: К сожалению, нет. Ездили по волку, ночью, с фарой-искателем, следы, переходы искали. Но, егерь разрешил немного похулиганить, чтоб выезд не впустую был!;-))))) А ночью - не сильно нафотографируешь.... Одно скажу, при прямом попадании тушка целенькая. FMG, все-таки, шило. Ложиться сразу, даже трудно найти, никаких движений. Мясо не попорчено. Для варминта, думаю, и дистанция смешная, да и оружие не сильно подходящее!;-))))) Хотя, кличку "Снайпер Зайцев", все-таки, получил!;-))))))) Как и судьбу всегда стоять на крайнем номере, ждать волчару!;-))))))))
То Remus: Полность согласен. Тем более, ночью. До 200 метров (по Мил-Дот Мастеру) - прямой выстрел, можно бить по кресту. А, вот, дальше - уже проблема из проблем... При чем, именно, с выверкой дистанции. К сожалению, не та ситуация, когда дальномер помочь сможет. Только на глазки надежда.
Но, я к чему... .308-й, все-таки, достаточно универсален, я думаю... Мелочь не портит (как скоростные калибры), достаточно точен (при правильном стволе и патроне), более настильный, чем распространенный в наших краях 7,62х39. Короче, не пожалел о выборе, ни калибра, ни прицела, ни оружия!;-)))))))))
пан Юрик 12-01-2009 16:09

quote:
Originally posted by Remus:


Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.


Когда основной дичи нет я тоже несколько раз этим грешил ,но только когда открыт сезон по пушнине, и только по голове.
Заключил, так сказать, с самим собой соглашение:зайца из нарезного только по голове. Если попал значит мой, если нет значит пусть идет.
Зайчатина мясо хорошее, и тушку жалко портить, и зверька мясного жалею бить для развлечения.

Karl1 13-01-2009 12:38

quote:
Originally posted by Remus:
Кровяной след как будто из кружки на снег лили. Патрон тот-же (А-мах 168гр,гильза Норма, капсуль ССI и чешский порох для 7.62НАТО то есть для этой пули уже быстрый, скорость 815) Оружие ЧЗ550.

Можно сказать, пуля и скорость теже.
Интересно, кровотечение было больше с какой стороны?
В моем случае тоже очень много было, а отверстия в шкуре вход-выход действительно примерно одинаковые.
В этом случае, я полагаю, что кровь идет больше с той стороны, где больше разрушение тканей.
Nosler BT еще мягче, экспансировал у меня тоже быстро, но сравнивать невозможно, разница в скоростях существенная получается и картинка несколько другая.
Интересно бы посмотреть А-мах 168гр на дистанции около 200, Пример Вашего товарища почти то что надо.

Remus 13-01-2009 01:30

Сегодня по телефону разговаривал, товарищ сказал кровь с обеихсторон была, но больше с выходной. На 200м у меня было несколько выстрелов. Все удачные то есть на месте. Но два сл запомнились тем, что по позвоночнику не попал, а звери (оба примерно 100 кг)так-же остались на месте. Правда печенка разбита в обоих сл. Вход\выход не особая разница но вот повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей.
Karl1 13-01-2009 06:13

quote:
Originally posted by Remus:

...повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей


Очень похоже. В моем случае куски легких торчал из входного отверстия в виделе лепстков 15-20 см длинной. Мне кажежется при экспансировании пули возникает ударная волна, которая направлена во все стороны, в том числе и назад. Она и выбила их наружу.
Для охоты на относительно тонкокожих животных такое действие совсем неплохо. Возможно на "мясистых", или при попадании по лопаткам, следует ожидать крупных гематом, хотя и не обязательно.
Радует, что всетаки пуля проходит навылет.
Remus 29-01-2009 01:20

quote:
Originally posted by Karl1:

Радует, что всетаки пуля проходит навылет




Место встречи изменить нельзя. Товарищь только сегодня доложил про прошедшие выходные Его, как уже прославленного спеца по флангам и каналам мелиорации, опять там поставили, только по другую сторону канала ибо в оттепель гнали немного с другой стороны что бы в болоте не потонуть. Бил почти в штык примерно на 60м. Кабан упал, первернулся по инерции и свалился в канал где остался. Порванны легкие, верх срдца, частично желудок а выход через живот. Примерно 100кг пришлось вытаскивать из канала. Говорит будет этих кабанов, но вот таких патронов 5 шт осталось а еще закрытие сезона и целый февраль когда еще на засидках сидеть придется. Такими глупостями как фотографирование во время разделки заниматся не стали а жаль. Есть мысль, что при правильных скоростях 168гр А-мах работает очень похоже на SST. Но для выводов статистики маловато тем более, что SST 100% 180гр а 165гр ни у кого нет. Сравнивать 168 и 180гр не совсем корректно.
Karl1 30-01-2009 01:49

quote:
Originally posted by Remus:

но вот таких патронов 5 шт осталось



У меня есть пока, немного, хотел заказать еще, продавец предложил как раз 30 CAL 165 GR SST. Как полагаете, стоит брать наверное? Раз пули похожи.
Remus 30-01-2009 03:55

При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.
пан Юрик 30-01-2009 10:13

Римас, ты знаешь какой твист у ЛТР в 308 ?
Remus 30-01-2009 11:55

12
http://www.remingtonle.com/rifles/700pltr.htm
Karl1 30-01-2009 15:51

quote:
Originally posted by Remus:
При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.

У меня 10:1, поэтому и стремился к пулькам по тяжелее.
пан Юрик 30-01-2009 19:43

quote:
Originally posted by Remus:
12
http://www.remingtonle.com/rifles/700pltr.htm

У меня заказаны пули Бергер 168, как считаешь есть смысл их пробовать или сразу заказывать 185-ку ?

Remus 31-01-2009 01:10

Нет, для твоего варианта 168 лучще.
Remus 08-02-2009 09:22

Добавлю для статистики. Примерно 80кг, около 120м. Заводской патрон Геко с пулей TMS, то есть полуоболочка. Патрон очень хороший а по соотношению цена\качество один из самых хороших вариантов.
Вход:
click for enlarge 908 X 789 120,0 Kb picture
Выход и что внутри
click for enlarge 1528 X 813 182,8 Kb picture
click for enlarge 1468 X 789 220,8 Kb picture
пан Юрик 09-02-2009 21:18

Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисе.
Пуля Бергер 168,начальная скорость 700 м.с.,дистанции 120 и 150 м примерно, мерять поленился. Первая по легким, вторая вход легкое выход шея.
Егерю достались 2 отличных шкурки .
click for enlarge 1920 X 1440 491,1 Kb picture
Лера 09-02-2009 22:25

Ну что, с полем, пан Юрик. С ув
пан Юрик 10-02-2009 12:09

quote:
Originally posted by Лера:
Ну что, с полем, пан Юрик. С ув

Спасибо. Пригласили на отстрел вредных.
В Белоруссии зима теплая, гон у лис уже полным ходом, еще разок можно выехать, а потом до середины мая охоты с нарезным закончены. Но есть правда шикарные охоты с гладким: на тетерева, потом вальдшнеп.

Remus 10-02-2009 12:59

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисе


С полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подавать

Karl1 10-02-2009 01:54

quote:
Originally posted by Remus:

а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать



Порох побыстрее и все работает. Я так из подобной ситуации выходил.
пан Юрик 10-02-2009 15:04

quote:
Originally posted by Remus:

С полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подавать


Спасибо.
Да,здесь правда есть еще один момент. При этой скорости траектория становится более крутая, так например 155-ка заряженная массой порошка 2,95 г. на 300 м снижается на 45 см ниже 0,а пуля из этого патрона(700 м.с.) на 300 м снижается на 65 см. Лиса ближе 100 и машину не подпустит, а двуногого будет держать не ближе 200, и с учетом малой площади попадания нужно точно знать дистанцию, и быстро, так как остановки у нее короткие бывают.
Хорошо заряженная 155-ка дырки с кулак на выходе в лисах делала ,
правда скорости не знаю, но данные по патрону есть, померяю позже.
А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром.


DBoronin 10-02-2009 20:53

quote:
Originally posted by пан Юрик:

А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром



+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лисах фиг раскроются.
пан Юрик 11-02-2009 14:10

quote:
Originally posted by DBoronin:

+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лис