Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Против новых запретов на нарезное оружие ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Против новых запретов на нарезное оружие    (просмотров: 7984)
 версия для печати
svarnoi
posted 29-1-2010 21:35    
Коллеги. Сейчас в связи с предстоящей разработкой и принятием новых "Правил охоты в РФ" на основании ст. 23 закона "Об охоте" данная тема вновь становится актуальной.
Как известно в "Правилах добывания" департамент охоты МСХ РФ вновь протащил запреты на малокалиберное оружие. В том числе и такие, которых не было в Типовых правилах охоты в РСФСР.
Это вновь введенные запреты на применение малокалиберного нарезного оружия под патроны кольцевого воспламенения на боровую дичь, на голубей, на зайца, бобра, гусей.
Как известно эти запреты были отменены решением Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385.
Тем самым департамент охоты МСХ РФ преодолел это решение Верховного Суда РФ принятием повторного правового акта в виде "Правил добывания". А это противоречит ч. 4 ст. 253 ГПК РФ, в которой установлено < 4. Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта>.
Поэтому сейчас нам всем необходимо подавать предложения в Министерство природных ресурсов и экологии, куда перешли функции по охотничьему хозяйству из МСХ РФ на основании постановления Правительства РФ от 27.01.2010 N31.
А если молчать, то опять получим противозаконные запреты на МК оружие.

Прошу модераторов сделать данную тему важной.

edit log


 

 
Reiders
posted 29-1-2010 23:01    
В общем согласен с Вами. Какие именно конкретные предложения у Вас есть?
svarnoi
posted 30-1-2010 06:55    
quote:
posted 29-1-2010 23:01

В общем согласен с Вами. Какие именно конкретные предложения у Вас есть?


Предложения следующие. Мною было направлено письмо в МПР. На основании сообщений в Российской охотничьей газете о передаче полномочий по охотхозяйству им из МСХ. Но я поспешил. Постановления Правительства об этом еще не было. И МПР письмо отфутболило обратно в МСХ. Оттуда мне пришло письмо, что мои предложение будут рассмотрены. Я ответил им, при этом дополнил свои обоснования, что надеюсь на то, что предложения будут не только рассмотрены, но и учтены.
Сейчас постановление Правительства о передаче полномочий в МПР от 27.01.2010 N31 подписано.
Поэтому, считаю, надо всем, заинтересованным в этом писать в МПР. Как известно - вода камень точит.
Прилагаю текст моего письма. Каждый может добавить свои аргументы.
Желательно, чтобы в этом приняли участие также и охотники, имеющие опыт в этих делах по оспариванию незаконных правовых актов чиновников.
Это тем более необходимо сейчас, поскольку с этой чехардой по передаче полномочий мои письма могут "потеряться".
Надо дублировать их. И чем больше нас будет писать, тем лучше. По крайней мере чиновники поймут, что просто у них не получится по противозаконным запретам на МК оружие.

Директору Департамента
лесного и охотничьего хозяйства
МСХ РФ (надо в МПР РФ)
А.В. Панфилову
107139, Москва, Орликов пер., 1/11

Копия: Министру МСХ РФ (надо в МПР РФ)
Е.Б. Скрынник

от Кузнецова Владимира Сергеевича,
прож. _________________________
На письмо исх. N 6-К-6478/пг от 22.12.2009г.
<О правилах охоты>

Уважаемый Александр Викторович!

В полученном ответе на мое письмо от 27.11.2009г. N 07-33/16916, поступившее к Вам из Минприроды России, говорится о том, что мои предложения будут рассмотрены при подготовке проекта <Правил охоты в РФ>. Я благодарю Вас за такой ответ и надеюсь, что мои замечания будут, не только рассмотрены, но и учтены.
Я понимаю, что <Правила добывания> - это доставшееся Вам наследство и надеюсь, что <Правила охоты в РФ> будут лучше в части орудий добывания.
В дополнение к своему письму хочу привести дополнительные аргументы в обосновании своей позиции о недопустимости произвольного ограничения применения на охоте нарезного оружия, разрешенного к использованию на охоте федеральным законом <Об оружии>.
Как известно, малокалиберное (далее МК) нарезное оружие, согласно указанных в заводских паспортах характеристик на него, может применяться для охоты на мелких и средних животных и птиц, в зависимости от мощности применяемых патронов. При этом следует учитывать, что это оружие изготавливается под патроны кольцевого воспламенения двух групп мощности, а также и центрального боя, обладающими по сравнению с первыми значительно большей мощностью.
И это разделение по применению, в зависимости от мощности, в том числе и с учетом двух групп мощности патронов кольцевого воспламенения (22LR и 22WMR), должно быть указано в <Правилах охоты в РФ>. При этом не допустимо произвольно ограничивать это применение, как сделано в <Правилах добывания>, о чем я достаточно полно изложил в своем письме.
Здесь я хочу разъяснить эти действия разработчиков <Правил добывания> с правовой точки зрения. Как известно Верховный Суд РФ своим решением N ГКПИ07-385 от 15.08.2007г. признал недействующим имевший место в <Типовых правилах охоты в РСФСР> запрет на применение МК нарезного оружия под патроны бокового огня (кольцевого воспламенения). При этом Суд указал, что в <Правилах охоты> не должны устанавливаться запреты на применение охотничьего оружия, разрешенного федеральным законом <Об оружии>, а должны указываться правила его использования.
По - видимому, разработчики посчитали, что это решение Верховного Суда РФ на них не распространяется и в <Правилах добывания> ввели запреты применения МК нарезного оружия под патроны кольцевого огня, а также и на патроны центрального боя при охоте на мелких и средних животных и птиц, и, даже, ввели такие запреты, которых не было в <Типовых правилах охоты в РСФСР>. Не буду повторяться, на каких животных и птиц, поскольку это указано в моем письме от 27.11.2009г. N 07-33/16916.
Тем самым разработчики <Правил добывания> проявили пренебрежение к решению высшего судебного органа РФ. Ими были нарушены требования ч. 4 ст. 253 Гражданского процессуального кодекса РФ, в которой говорится:

Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
2. Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
4. Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

То есть чиновники Департамента охоты МСХ РФ при разработке такого же правового акта по охоте, в виде <Правил добывания>, преодолели решение Верховного Суда РФ в части отмены запрета на применение на охоте МК нарезного оружия под патроны бокового огня (кольцевого воспламенения), имевшегося в Типовых правилах охоты в РСФСР, чего не имели права делать.
Такие действия вполне можно было оспорить в Минюсте РФ, Генеральной прокуратуре РФ и Верховном Суде РФ, как противоречащие решению Верховного Суда РФ, ГПК РФ и федеральному закону <Об оружии>. Но они не были оспорены по причине того, что эти <Правила добывания> действуют до 01.04. 2010г. А поскольку принятие решения в случае оспаривания этих действий состоится не ранее этого срока, то это не имеет смысла.
Однако в случае введения в новые <Правила охоты в РФ> таких же противоправных, основанных на субъективных понятиях разработчиков, запретов на МК нарезное оружие этот процесс будет мною инициирован.
Следует отметить еще одну сторону этих запретов, заключающуюся в том, что граждане РФ, приобретая МК нарезное оружие, разрешенное к применению на охоте федеральным законом <Об оружии>, рассчитывают и имеют полное право на его применение по всем видам дичи в соответствии с его характеристиками, указанными производителями в заводских паспортах. А вместо этого сталкиваются с запретами составителей <Правил добывания>.
В этом случае МСХ РФ должно выйти с инициативой в Правительство РФ об исключении этого оружия из Кадастра охотничьего оружия, а не заниматься введением самоуправных запретов на МК нарезное оружие, разрешенное к применению на охоте.
Также следует отметить, что возможные аргументы составителей <Правил охоты в РФ> о необходимости запретов применения нарезного оружия по требованиям безопасности будут также несостоятельны. Поскольку Законодатель эти запреты предусмотрел в законе <Об оружии>, где указано, что нарезным оружием могут владеть граждане, имеющие стаж охоты не менее 5 лет и не имеющие нарушений <Правил охоты>. То есть дисциплинированные и имеющие опыт охотники. Что является вполне достаточным и не требующим дополнительных запретов по этим основаниям в подзаконных актах, какими будут являться <Правила охоты в РФ>.
Единственными запретами могут быть только запреты по минимальной и максимальной мощности применяемых боеприпасов в зависимости от физических параметров дичи с целью, соответственно, исключения бесполезно погибающих подранков или исключения случаев приведения дичи в разбитое, непригодное для использования состояние. Такие ограничения по минимальной мощности имееются в п. 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР в виде запрета применения МК оружия под патроны бокового огня при охоте на медведей и копытных, за исключением кабарги.
А вводить запреты на применение МК нарезного оружия по другим основаниям Законодатель в федеральном <Законе об оружии> Правительству РФ права не предоставлял. И такие, возможные, действия разработчиков <Правил охоты в РФ> будут являться незаконными и подлежащими отмене.
С учетом того, что сейчас ведутся работы по разработке проекта новых <Правил охоты в РФ>, наверное, было бы целесообразно его опубликование и открытое обсуждение. Допустим на страницах популярной Российской Охотничьей Газеты. Это позволило бы избежать таких, откровенно неприемлемых, положений, которых было более, чем достаточно в <Правилах добывания>. И имеющихся и сейчас, даже после корректировки их постановлением Правительства РФ N 171.
В частности, хотелось бы услышать на страницах РОГ отзыв Деплесохоты на мою статью, напечатанную в РОГ N 49 (801) на стр. 8 и, в том числе, узнать от разработчиков какие возможные изменения в перечне орудий охоты можно ожидать в <Правилах охоты РФ>.
Сейчас даже высшие руководители страны проводят на каналах ТВ встречи с гражданами РФ, отвечают на их вопросы. Также имеют сайты для общения с гражданами.
Так почему это нельзя сделать на страницах РОГ, на сайте МСХ РФ, в том числе, и при разработке новых <Правил охоты в РФ>?
Руководству МСХ РФ, по видимому, тоже следует внедрять такие методы работы, которым следуют Президент РФ и Председатель Правительства РФ.
По-моему кроме пользы, ничего плохого от этого не было бы. А раздел сайта МСХ РФ по профилю Деплесохоты, с возможностью общения на нем для охотников, просто необходим. Иначе будут разработаны такие, же <Правила охоты в РФ>, как и пресловутые <Правила добывания>, которые Председатель Правительства РФ утверждал и переутверждал в течение 2-х месяцев. Скорее всего, по причине профессиональной несостоятельности их разработчиков, включая и юридическую составляющую.
Считаю такое предложение по обсуждению проекта <Правил охоты в РФ> вполне обоснованным, учитывая сложившуюся ситуацию с <Правилами добывания>. Надеюсь на Ваше понимание по указанным выше вопросам и на ответ на них в сроки согласно федеральному закону N 59-ФЗ от 02.05.2006г.


С уважением ____________ В.С. Кузнецов <05> января 2010г.


Возможно в писмо добавить следующее:"Единственным обоснованием запрета охоты на конкретные виды дичи может быть только снижение ее популяции по различным причинам.
Но при этом ограничения должны устанавливаться на норму добычи этих видов дичи или полный запрет на их добычу, а не на орудия добывания.
А орудия добывания должны быть разрешены в соответствии с их характеристиками, указанными в паспортах, в том числе и с учетом на какую дичь они предназначены.
Нормы добычи или полный запрет на добычу - это вопрос, не имеющий никакого отношения к запрету оружия, разрешенного к применению федеральным законом. Поскольку дичь добывает человек, а не оружие.
Здесь происходит подмена понятий борьбы с браконьерством борьбой с законопослушными охотниками и лишением их прав на применение разрешенного нарезного оружия.
Охотнадзор должен заниматься борьбой с браконьерами, а охотники не должны ограничиваться в законных правах под предлогом необходимости этой борьбы.
Тем более, следует отметить, браконьеры и при имеющихся запретах на нарезное оружие применяют его".

Также следует указать в письме, как пример, данные паспортов на МК оружие:
заводские паспортные сведения относительно малокалиберного оружия, которое включено в Кадастр оружия:
малокалиберное оружие под патроны кольцевого воспламенения 22LR - для охоты на мелкого зверя и птицу. Это карабины Коршун, Соболь, ТОЗ-78 и т.п.,
малокалиберное оружие под патроны кольцевого воспламенения 22WMR - для охоты на крупную птицу, мелкого и среднего зверя. Это карабин Соболь и т.п.,
малокалиберное оружие под патроны центрального боя 5,6 х 39, 223 REM - для охоты на среднего зверя и крупную птицу. Это карабин Барс и т.п.

edit log

svarnoi
posted 30-1-2010 08:03    
И еще, коллеги.
Написал в РОГ еще одну статью по этой теме.
Сообщили, что напечатают в 8 номере газеты. Там я конкретно "прошелся" по департпменту охоты МСХ по поводу их самоуправных действий в нарушении ч.4 ст. 253 ГПК РФ.
patriot_2007
posted 30-1-2010 09:42    
Svarnoi! спасибо, что дежите в курсе!
Tallervo
posted 30-1-2010 13:02    
Отмечусь

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Zhelezniy_Felix
posted 30-1-2010 13:11    
Отмечусь
Андрей К
posted 30-1-2010 13:54    
quote:
Originally posted by svarnoi:

svarnoi



Спасибо за Вашу активную позицию (причём постоянную!), в отстаивании прав и интересов, сотен тысяч охотников в РФ!
Tallervo
posted 30-1-2010 14:01    
Так может устроить им флэш-моб? DNS атаку на сервер, так сказать))). Написать таких писем от всех заинтересованных участников Ганзы из разных городов и весей? Как Вы считаете?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

КСМ035
posted 30-1-2010 14:26    
quote:
Так может устроить им флэш-моб? DNS атаку на сервер, так сказать))). Написать таких писем от всех заинтересованных участников Ганзы из разных городов и весей? Как Вы считаете?

Плюс 100. Не могу найти эл. адрес МСХ и лесного и охот хозяйства их сайт по работе с народом???
Tallervo
posted 30-1-2010 14:36    
Реальных заказных писем! На которые они ответ дать обязаны

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

svarnoi
posted 30-1-2010 14:40    
quote:
Плюс 100. Не могу найти эл. адрес МСХ и лесного и охот хозяйства их сайт по работе с народом???

По видимому надо писать и на сайт МПР. Они первое время будут канаться, кто будет разрабатывать Новые правила.
При смене власти всегда так.

Tallervo
posted 30-1-2010 14:47    
Адрес сайта нашли?
svarnoi
posted 30-1-2010 15:08    
quote:
posted 30-1-2010 14:47

Адрес сайта нашли?


www.mnr.gov.ru сайт МПР РФ

www.mcx.ru сайт МСХ РФ


Но надо еще писать и по почте - это регистрируется и дается официальный ответ.
А запрос на сайт - неизвестно будет ответ или нет.

edit log

Дядя Леша
posted 30-1-2010 15:28    
Коллеги, а с какого перепугу вы решили, что мелкашка вновь запрещена? Может я что-то пропустил и не знаю, киньте ссылкой на нормативный акт.
Вот выдержка из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакции Правил добывания:

4. Бурундук, суслик, охотничье огнестрельное гладкоствольное

суслик-песчаник, хомяк, длинноствольное оружие;

водяная полевка, крот, охотничье огнестрельное оружие с нарезным

сурок, лисица, ондатра, стволом калибра не более 8 мм и длиной

бобр, выдра, патронника не более 51 мм (в том числе

енотовидная собака, калибра 5,6 мм под патрон кольцевого

норка (европейская, воспламенения);

американская), колонок, охотничье огнестрельное комбинированное

белка (обыкновенная, оружие (гладкоствольное и нарезное), в

летяга), харза, кот том числе со сменными и вкладными

дикий (лесной, нарезными стволами калибра 5,6 мм под

камышовый, амурский), патрон кольцевого воспламенения;

куница (лесная, ловушки (самоловы), в том числе капканы

каменная), песец, хорь различных типов, кротоловки, черканы,

(лесной, степной), пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и

корсак, енот-полоскун, кулемки, иные аналогичные по принципу

солонгой, соболь, действия самоловы, а также обметы,

горностай, ласка, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки,

барсук, заяц, дикий живоловушки;

кролик холодное клинковое охотничье оружие.

Допускается применение охотничьего

пневматического оружия с дульной энергией

не более 25 Дж для добычи бурундука,

суслика, суслика-песчаника, хомяка,

водяной полевки.

Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца

и бобра с применением охотничьего

огнестрельного оружия с нарезным стволом

калибра 5,6 мм под патрон кольцевого

воспламенения не производится

11. Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное

длинноствольное оружие;

охотничье огнестрельное оружие с нарезным

стволом калибра не более 6,5 мм (за

исключением калибра 5,6 мм под патрон

кольцевого воспламенения);

огнестрельное охотничье комбинированное

(гладкоствольное и нарезное) оружие, в

том числе со сменными и вкладными

нарезными стволами калибра не более 6,5

мм (за исключением калибра 5,6 мм под

патрон кольцевого воспламенения);

ловушки (самоловы) <*>, в том числе

слопцы, садки;

холодное клинковое охотничье оружие.

Добывание вальдшнепа допускается только с

использованием охотничьего огнестрельного

гладкоствольного оружия.

При добывании рябчика допускается

использование охотничьего пневматического

оружия с дульной энергией не более 25 Дж

и охотничьего огнестрельного оружия с

нарезным стволом калибра 5,6 мм под

патрон кольцевого воспламенения


Где вы видите запрет на использование нарезного оружия калибром 5,6 кольцевого воспламенения?

В новых Правилах охоты в РФ, которые сейчас готовятся и которые вступят в действие после вступления в силу Закона "Об охоте" мелкашку планируется разрешить к применению при добыче еще более широко списка видов, но только тех, по которым малокалиберный патрон бокового огня действительно эффективен. Ни по бобру, ни по глухарю он разрешен не будет. Нечего подранков плодить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Tallervo
posted 30-1-2010 15:42    
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
...мелкашку планируется разрешить к применению при добыче еще более широко списка видов, но только тех, по которым малокалиберный патрон бокового огня действительно эффективен...

Дядя Леша, а по 7,62х39 список видов не планируется расширить? Ведь чего греха таить, СКС очень распространённое оружие в среде охотников. И по добычливости не последнее.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

Андрей К
posted 30-1-2010 16:14    
quote:
Originally posted by Tallervo:

а по 7,62х39 список видов не планируется расширить?



Есть мнение, что ответ отечественных кабинетных охотников-законодателей, будет дословно таким:

quote:
Originally posted by:

Нечего подранков плодить.



Дядя Леша
posted 30-1-2010 16:15    
quote:
Originally posted by Tallervo:

Дядя Леша, а по 7,62х39 список видов не планируется расширить? Ведь чего греха таить, СКС очень распространённое оружие в среде охотников. И по добычливости не последнее.


Правила планируются гораздо более либеральные и лояльные к охотнику. Регламентация по типу "каким пальцем в носу ковырять, а каким в ухе" не будет. Ограничения на 7,62Х39 останутся только в отношении крупных копытных и то не напрямую, а через нижний лимит веса пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
posted 30-1-2010 16:20    
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Вы же, как коренной житель юго-западного Гондураса, относитесь к практикам охотничьего дела. Снимаю шляпу


Вообще-то еще почти 200 лет назад классик отечественной литературы писал : " Не зная законов языка ирокезского, можно ли делать заключение об оном предмете?"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

svarnoi
posted 30-1-2010 16:25    
quote:
Ни по бобру, ни по глухарю он разрешен не будет. Нечего подранков плодить.

Патроны 22WMR кольцевого воспламенения имеют энергию на 100м 198дж - в 2раза больше, чем 22LR.
По норме на 1кг веса дичи надо не менее 10дж, то есть для глухаря более, чем достаточно, а также и для гусей.
И в паспорте на Соболь под патрон 22WMR написано - для охоты на крупную птицу, мелкого и среднего зверя. И это оружие занесено в Кадастр. И патроны имеют варианты полуоболоченных и оболоченных пуль.
А в Правилах все в одной куче - "патроны кольцевого воспламенения" и 22LR и 22WMR.
Видно в департаменте о патроне 22WMR ничего не знают. Главное, что кольцевого воспламениения - "И ВСЕ - НИЗЯ".
Ну как хочется хоть, что-то, но ЗАПРЕТИТЬ. Совки - больше о них нечего сказать.
И решение ВС РФ для них фигня, и ГПК РФ. И Кадастр оружия - то же.
Раньше разрешали (в ТПО РФ боровая дичь, зайцы)для патронов 22LR, а теперь запрещают то же для 22WMR.
Что, сильно поумнели господа из департамента?

edit log

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Против новых запретов на нарезное оружие ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home