По просьбе участников темы "Лиса на приваде и не только",создаю отдельную тему посвещенную выбору нарезного ствола для охоты на волка,лису и других хищников.Так как отыскать информацию из-за большого объема страниц становится трудновато,эта тема для удобства участников будет как бы ее филиалом.В этой теме можно обсудить то или иное оружие для такой охоты,наиболее подходящие калибры для этого,а также все ,что касается патронов,релоуда,пуль,порохов и всего-всего,что сопутствует этому.
Начну,пожалуй,с тех калибров,которые наименее подходят для охоты на лису.Это,во-первых,такой массовый калибр,как 22ЛР.Низкая энергетика,способствует появлению большого количества бесцельно погибающих подранков,делает его совершенно непригодным для охоты на хищников крупнее кошки. Далее следует калибр 22ВМР с которым я начинал свои первые шаги в охоте с нарезным на лису.Не смотря на то,что энергия пули калибра 22ВМР в три и более раз больше патрона 22ЛР,он так же оказался весьма слабоватым для лисы.Восемь из десяти битых полуоболочкой лис уходили с места стрела и их пришлось тропить,порой не один километр.Совершенно понятно,что охотиться с ним по черной тропе нежелательно,так как отследить подранка невозможно.Калибр хорош для охоты на птицу не крупнее тетерева.
Далее,следуя классификации наиболее массовых охотничьих калибров,идет калибр 22Хорнет.По-моему мнению,это тот калибр,наиболее подходящий для охоты на лису.Скорость пули в 740-780 м/с минимально достаточна для поражения зверя на дистанции до 180м,довольно щадяще относится к трофею и его шкуре. Калибр довольно редок для нашей страны.Патроны можно купить не во всяких магазинах.Преимуществом является так же то,что его можно релодить,что позволит в полной мере реализовать его потенциал,что по точности,что по энергетике.
Патрон 222РЕМ. Любимый в Европе птичий калибр.Точен.На основе его построены патроны для бенчрест стрельбы.Но у нас все же довольно малоприменяем.Дороговат.Вполне подходит для охоты на лису.
Теперь о классике жанра. Патрон 223 РЕМ.Самый массовый,а в исполнении наших производителей-самый дешевый патрон.В плане релоада наиболее отработан,что нашими,что зарубежными стрелками.Точен,настилен,коварен к трофеям,порой так,что оставляет от них одни воспоминания. Имеет большую линейку пуль,что по весу,что по конструкции.Ниболее подходящь для охоту на лису,что с подхода,что на приваде.Возможно применение для охоты на волка. Основная масса добываемая в нашей теме лисиц,стреляна именно 223РЕМ.
Широко распространенный калибр на "все" Скоростной,настильный,но требовательный к настройке калибр.Хорош на волка,избыточен для лисы.ИМХО.Из-за высокой скорости довольно быстро выжигает ствол(хотя не у всех)Набор пуль довольно широкий.
7,62Х39. Кто не знает Калашников и его патрон.Во времена кризиса 90-х под этот патрон разработана довольно большая линейка оружия.Сайга,Вепрь,Барс разных модификаций и исполнений... патрон довольно тихоходный,всего 720 м/с,не очень настилен и точен для дальней стрельбы.Отношение к трофею - так себе ,но получить шкуру лисы в целости и сохранности,применяя его,все же больше шансов,чем с 243 WIN.ИМХО.
308 WIN. Известный снайперский калибр.Точен.Легко настраиваемый и стабильный калибр.Набор пуль к нему самый широчайший.Применим на "все",вплоть до лося. В плане релоуда самый удобный калибр,для него есть все и везде. Довольно часто применяемый калибр по лисе,волку.По лисе- как попадешь... то маленькая дырочка на выходе,то кишки по полю.
Дальнейшую линейку патронов я не буду рассматривать,так как они применяются владельцами для добычи хищников попутно,а не целенаправлено.Но это не означает,что их нельзя обсуждать.
Это краткая информация для выбора калибра для охоты на лису и волка,других хищников.Более подробно каждый калибр или оружие под него,можно обсудить на страницах этой темы.
Если подойти к выбору оружия для охоты на лису + другие хищники с бюджетной точки зрения будет ли ИЖ 18МН (308 WIN + 223 РЕМ) оптимальным выбором по цене и качеству? Или всё же стоит обратить внимание на другое оружие?
P.S. Для критиков: форум читаю, в оружейные магазины хожу, о существовании крутых марок оружия слышал. Живу за МКАД, денег мало, а стрелять лису с нарезного на далеко хочется.
Originally posted by UCD: форум читаю, в оружейные магазины хожу, о существовании крутых марок оружия слышал. Живу за МКАД, денег мало, а стрелять лису с нарезного на далеко хочется. #12
P.M. Цитировать
У меня Барс 7.62*39. Сам карабин не то что бы бюджетный(хотя по нынешним ценам), но патрон самый дешёвый. Патрон не обосновано обруганный "снайперами", с небольшой настильностью, но и меньшем рикошетом по сравнению с 308м и 223м, что более удобно для сильно-заселённой местности. Лису до 200м это норма, дальше - случай. Вообще то думаю, что для хищника на приваде да и с подхода, удобней комбинаха.ИМХО.
Originally posted by ev011: 308 WIN. По лисе- как попадешь... то маленькая дырочка на выходе,то кишки по полю.
По опыту применения по лисе могу сказать, при стрельбе вштык или угон повреждения могут быть, рвет, но не всегда, а вот при боковых попаданиях в различные части тела, вход всегда равен выходу, ну, лично у меня по другому не было за крайние 3 сезона, патрон пользую кентавр 9.7гр.
Евгений спасибо за поднятую тему!!! Как раз в процессе выбора первого нарезного именно под варминт цели. С гладким полуавтоматом получалось добывать лис и с привады тоже, но много подранков. Часто без крови на месте стрела. Одно расстройство. Поэтому хочу определиться заранее с нарезным: 1)что предпочтительнее по конструктиву - а)болтовой затвор,б)переломка(комбинированная или нет),в)полуавтомат? 2) Контур ствола - а)варминт, б)обычный охотничий в)тактический короткий? 3) Калибр ... ? 4)Модель........? Главное что хочу понять в калибре имеет ли смысл гнаться за настильными калибрами - 223,243, 260 и тд? Всем кто не останется равнодушным к моим мукам выбора заранее благодарен.
охотился с вепря 7.62.39 боковой по кишкам груди вход и выход окуратные дырочки но ели по костям рвет шкуру писец а если вдоль да по позвоночнику то на выброс.да и подранков прилично .купил барс 5.6-39 думал полуоболочкой наверняка .дак рвет шкуру писец а оболочкой две маленькие дырочки и много подранков. в общем мне с вепрем больше понравилось .только кучность барса несомненный плюс 3 см. на сотню стабильно лет 5 не охочусь вообще сейчас купил бы болтовик 223рем. дешевизна патронов настильность траектории .легкая мягкая пуля меньше рикошетов
Originally posted by zam46: 1)что предпочтительнее по конструктиву - а)болтовой затвор,б)переломка(комбинированная или нет),в)полуавтомат? 2) Контур ствола - а)варминт, б)обычный охотничий в)тактический короткий?3) Калибр ... ?4)Модель........?Главное что хочу понять в калибре имеет ли смысл гнаться за настильными калибрами - 223,243, 260 и тд?
1.Болт предпочтительней.Точней чем п/автомат и переломки.Скорострельность на охоте не нужна. Ствол желательно варминтовый,твист у такого контура 12,но вроде есть уже и 9 твист.12 твист предпочтительней,если не заниматься релоудом,в основном патроны под этот твист,пули 3,56 гр.Если 9 твист,то скорее всего надо будет релодить,чтобы ствол показал весь свой потенциал,потому что покупные патроны имеют крайне бедный набор пуль в этом весе,от 4гр и выше. Калибр. Смотря на кого еще планируешь охотиться.И где.Мне пришлось купить 223 РЕМ еще и потому,что охочусь в густонаселенной местности и тут непредсказуемый рикошет тяжелой пули гораздо опасней,чем легкой.К тому же легкая скоростная пуля обычно вообще аннигилируется от удара об землю и не представляет опасности.По лисе хорош 223,то что крупней и дороже,и более рвет шкуру,за исключением разве 308 WIN,но и с ним надо держать ухо востро. Модель. Тут все зависит от кошелька и фантазии. CZ 527 самая предпочтительная по цене и качеству.Если бы покупал сейчас,то взял бы ОРСИС,однозначно.
Смотрю их сайты и истекаю слюной. Винтовка со всеми бедингами и шинами стоила в районе сотки тыров до обвала рубля. Сейчас цены надо уточнять на сайте нет. Подозреваю что к моменту покупки будет неподъёмная для меня.
Универсальные вещи хуже чем специализированные оприоре. Думаю что не удастся в одном инструменте совместить и охоту на приваде и загонную и тд. Наверно калашмат все равно придется взять на пострелять, но сейчас и здесь не об этом. Хочу купить именно для лисы и прочих псовых. Купить надо так чтоб потом не продавать (не умею). Дома куча барахла- спиннинги удочки и тд. Пока поймёшь что надо
А никак.Он уступает 223,что по точности,что по применяемым пулям,набор которых крайне уныл.Про качество и не говорю.Не раз встречал тут,на ганзе,людей которые желали побыстрей избавиться от него.Наверное не зря.
zam46: Чем предпочтительней варминт ствол на приваде?
Варминт ствол предпочтителен,прежде всего,тем,что он более стабилен и точней того же охотничьего ствола.Он более толст,потому колбасит его при выстреле гораздо меньше,чем тонкий охотничий. К тому же,нарезное оружие покупается не только для привады,возможно оно будет применяться и для более дальних дистанций и вот тут -то оно и докажет свою эффективность.
А я от варминт контура отказался, походил сезон с ним и понял, что этот ствол для засидок. 5200 весу за спиной это перебор. А так как у меня все выстрелы не далее 200м, то решил взять чизетку 527. Вес с оптикой 3300. Вот с таким гулять одно удовольствие. Вот только со снарядами не определюсь, толи остановится на оболочке, толи еще что-то подобрать. Один минус чизы, это 12твист, тяжелую бульку не сунешь.
Originally posted by Karatel1036: тяжелую бульку не сунешь.
Сунешь. Я как -то писал где-то,сейчас уже и не помню,что в качестве эксперимента обрезал Пулю Лапуа 69 грн до размера 20,4 мм,взяв за образец длины пулю Сиерра 62грн.Получился вот такой чурбачек. Вес 4,42 г.
Засыпал 1,45 Сунара 308 и вот что из этого вышло.Дистанция 100м.
Это при том,что штатная пуля с 12 твиста приходит боком на эту дистанцию при большом разлете.Неожиданный результат.На охоте правда еще не применял,во избежание безвозвратной порчи трофея.
Отстрелялся на 200 м.Мороз -8С*,ветер слева-направо,порывистый.
Стрельба на кучность.Три пули.Если мерить по центрам,получим 40мм или 0,7 МОА.Левая пуля над черным кружком - поправка после стрельбы.Пробоины абсолютно круглые,что говорит о хорошей стабилизации пули на этом расстоянии.
Всем здрасьте. Хорошая тема, отмечусь. Собираю бумаги на первый нарезной. Желаю болт, но если не найдется б/у за разумные деньги, ожидается поездка в Ижевск за ИЖ18мн.
Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря. Что скажите об этой машинке на лису и не только?
zam46: Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря. Что скажите об этой машинке на лису и не только?
Убеждённо могу сказать как пользователь тигра короткого и в горах и в лесу,на приваде и на стрельбище,лучше полуавтомата в РФ нет.Надежный до бесприличия и неприхотливый.Точности и мошности карабина достаточно для стрельбы с хорошей оптикой и кроном ,до 600метров(Кабан,тур,крупный волк) патроном за 15-20 руб.Лично ночью при луне стрелял шакала с тигра на 320 метрах с псо-1.Грудную мишеньку на 550 метрах с механики сносит на ура 5 из 5.Хорошо держит ветер.Теперь минусы.Подброс при отдаче не позволяет быстро зделать повторный выстрел,патрон наверное избыточен,часто(новички)в место снятия-установки предохранителя(ночью)открывают крышку затворной рамы и имеют разобранный карабин а не прицельный выстрел.Приклад пластиковый не соосен со стволом(заваливают карабин).Короче детские болезни,лечатся обладанием и настрелом с карабина пару сотен бахов.С Уважением.
Спасибо за ответ, Лучший из отечественных или лучше у нас не купишь? Чем отличаются варианты исполнения 01 или 05или ещё какие есть? Сайга или Вепрь конкуренты ему или как?
Лучший в РФ.Конкурент тигру наверное Bar 2 с его широкой номенклатуре калибров.. Но при точночности до 1 моа,о надёжности и простоте можете забыть.Сайги и Вепри держат свою нишу,очень надёжны и широко используются на всех видах зверовых охот(имеют свои недостатки и плюсы).Про доводку Вепря L703 сок-94 в 308,могу писать долго,но кентавром 9.7 угловую минуту собрали.Хватает на 100 бахов,потом опять переделочка,напилинг... Тигр 7.62×54 лучше,точней,удобней(короткий).С Уважением.
Еще как нужна и практически при любом раскладе ИМХО.
цитата:
Originally posted by taulu taulu: Убеждённо могу сказать как пользователь тигра короткого и в горах и в лесу,на приваде и на стрельбище,лучше полуавтомата в РФ нет... Подброс при отдаче не позволяет быстро зделать повторный выстрел
taulu,и в степи тоже. Армейскими стрелять не надо и не будет проблем с повторным выстрелом Чешские оболочки 11,7г просто на удивление мягенький, после 13гр Экстры,патрон.Попользовался коротким стволом,поменял на длинный,особой разницы, в плане удобства, не ощутил,больше разговоров об этом.
Originally posted by Z_A_V: Да, именно шпингалетом.
Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту 10894912.jpg Много раз пережёвано и повторяться нет смысла,да и специально упомянул про ИМХО.Некоторые вообще считают,двустволка в этом,лучший инструмент. Во всех ситуациях на охоте по волку,что самому приходилось-снегоход,облава,привада,случайные встречи,добор на логове родителей-волков,п/автомат вне конкуренции.
Originally posted by KipchakANV: Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту
Мне тоже лень. ТС Вам выложил свое мнение по этому вопросу. Оно полностью совпадает с моим. Фотки в теме "Лиса на приваде". В этой же теме все рекорды по количеству добытых лисиц и по дальности выстрела сделаны из шпингалетов. Статистическая база не в пользу п/а.
цитата:
Originally posted by KipchakANV: Некоторые вообще считают,двустволка в этом,лучший инструмент.
Originally posted by KipchakANV: Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту https://forum.guns.ru/forums/icons... 94/10894912.jpg
Все 39 шакалов и два волка(нашли чабаны далеко от места стрела)добыл полуавтоматaми на дистанциях от 80 до 320 метров.Спорить не надо,болт точней,полуавтоматом больше шансов по убегающей.Обе вы правы.Но Половина отстрелянных уходила и добирали на ходу.Здесь полуавтомат рулит.Точный один выстрел,это болт.Волк оставил печень на месте стрела и ушел,второй был найден под тюком сена .. Вчера чабан головы и остатки спустил.
Во всех ситуациях на охоте по волку,что самому приходилось-снегоход,облава,привада,случайные встречи,добор на логове родителей-волков,п/автомат вне конкуренции.
Друзья приглашают на охоту в Архангельскую обл зимой. Охота именно так как вы описали выше. На снегоходе всё что попадётся. Лицензия на сев.оленя. Всерьёз воспринимают только полуавтомат (желательно на базе калаша)Вот такие стереотипы. Сказали что с другим даже не приезжай Поэтому думаю для себя ,что надо варминт ствол в болтовом исполнении(на далеко) и плюс полуавтомат. Вопрос какие?
Калибр довольно редок для нашей страны.Патроны можно купить не во всяких магазинах.Преимуществом является так же то,что его можно релодить,что позволит в полной мере реализовать его потенциал,что по точности,что по энергетике.
Чешские оболочки 11,7г просто на удивление мягенький, после 13гр Экстры,патрон.Попользовался коротким стволом,поменял на длинный,особой разницы, в плане удобства, не ощутил,больше разговоров об этом.
