6,5х55 в охоте на лося в Швеции: что это?

Там просто экзамены по навыкам стрельбы есть и сдают их не за деньги

Originally posted by Вяз:
Немного непонятно, что Вас насторожило в его использовании на лосиной охоте и почему Вы считаете, что это причина "укоренившегося заблуждения".В скандинавских странах лосей стреляют десятками тысяч особей каждый год и практика приминения патронов просто огромная. Любое несответствие патрона способам охоты(тем более такого старого патрона) выявилось бы уже за пару сезонов и патрон просто исчез бы из арсеналов охотников.

Уважаемый Вяз - спасибо за отзыв.
Насторожило то, что
1) патрон нЕсколько уступает 308-му по калибру и энергетике (хотя и снаряжается пулими тех же типов (там и партишен и орикс и аляска.. . только легче))
2) в РФ защитали патроны ниже 308-го не применимыми на лося
3) у шведов есть выбор и он у них дольше чем у нас

Про "укоренившееся заблуждение" - это один из вариантов ответов без моего предпочтения ему.
По Вашему посту большинство лосей в Финлиндии стреляется 308-м: патрон не финский, моложе 6,5х55, и тем же финам ИМХО не так "роднее" как 6,5х55. Так может и в Швеции так сейчас? Мне неведомо как на самом деле в Швеции (отсюда и вопрос) и потому про заблуждение версию пока оставим Ответом на эту версю может быть политкорректное - "традиция изменилась"

С уважением, Виталий.

Originally posted by HUNTER 004:
Там просто экзамены по навыкам стрельбы есть и сдают их не за деньги

Спасибо за версию, Юрий!

ИМХО - есть такое дело.

А что именно составляет этот навык: куда именно зверю и в каких обстоятельствах шведский хантер высрелит этим патроном, а когда и куда - не станет? Вот где собака порылась...

С уважением, Виталий.

Originally posted by VN-R:

Спасибо за версию, Юрий!

ИМХО - есть такое дело.

А что именно составляет этот навык: куда именно зверю и в каких обстоятельствах шведский хантер высрелит этим патроном, а когда и куда - не станет? Вот где собака порылась...

С уважением, Виталий.

Стрелковая подготовка охотников Швеции.

Швеция - одна из стран, где охотничья культура находится на самом высоком уровне. По данным за 2007 год, количество охотников превысило 280000 человек, причем 15000 из них - женщины. Из общего числа 9 миллионного населения, каждый 32-й - охотник!
По статистике, за год шведы добывают от 80 до 150 тысяч лосей, от 250 до 350 тысяч косуль! Этому способствует не только уникальная среда обитания животных, но и высочайшая культура охоты, которая регламентируется и поддерживается государством.

Все начинается с получения права на приобретение охотничьего оружия. Это очень серьезное испытание для начинающего охотника. Предстоит сдать сложный экзамен, который преодолевают далеко не все. Он состоит из теоретической и практической частей.
Первый экзамен - теоретический. К нему готовятся задолго. Необходимо знать ответы на одну тысячу вопросов! Эти вопросы известны. Для подготовки к ним рекомендуется изучить шесть книг по темам: Охотничьи животные и птицы, правила и организация охоты, оружие и правила обращения с ним, охотничье собаководство, стрелковый спорт, юридические аспекты. На экзамене испытуемый получает билет, в котором имеется 70 вопросов и 4 варианта ответов на каждый из них. На все дается 1 час. Экзамен считается сданным, если сделаны правильные ответы на 60 и более вопросов.

К практическому экзамену допускаются только те, кто был успешен в теории.
Он состоит из двух частей. Первая - стрельба дробью. Предстоит выполнить два упражнения. Первое - стрельба по угонной мишени (тарелочке). Метательная машина находится в метре от стрелка. Это примерно соответствует вылетевшему из-под ног вальдшнепу. Испытуемый должен поразить 4 мишени из 6. На каждую мишень дается 2 патрона. В этом упражнение имеется три попытки. Нужно быть успешным в одной.
Второе упражнение - стрельба по <бегущей> мишени, скорость 2 м/с. Обычно это <лиса> или <заяц>. Размер мишеней соответствует реальному размеру этих животных. Дистанция стрельбы 20 метров. Стрелок должен поразить мишень обязательно 2-мя выстрелами за один ее проход. В зоне поражения (обозначены границы жизненно важных органов) должно быть не менее 8 пробоин от дроби N3. Здесь 6 попыток, 3 из которых должны быть успешны.
На этом стрельба дробью заканчивается и начинается вторая часть - стрельба из нарезного оружия. Необходимо выполнить три упражнения. Первое - стрельба, сидя за столом с упора. Дистанция 80 метров. Стрельба ведется по круглой мишени с центральным кругом 12 см, в который должны попасть 4 пули из 4. Таких попыток 6, 3 из которых должны быть успешны. Следующее упражнение - стрельба стоя. Можно использовать для упора дерево или специально установленный столб. Условия, как и в первом упражнении, но диаметр внутреннего круга мишени - 17 см.
Третье упражнение - мишень <Бегущий лось>. Дистанция 80 метров. Скорость движения мишени 2 м/с. Первый выстрел делается в стоящую мишень. После выстрела, она начинает двигаться. Производится второй выстрел, пройдя 10 метров мишень исчезает в специальном укрытие. Затем появляется снова и останавливается для производства третьего выстрела, после которого начинает двигаться в противоположную сторону. Производится 4-й выстрел. Все пули! должны попасть в убойное место - обозначенные габариты сердца, легких и печени. Дается 3 попытки, одна должна быть успешной.
После этого экзамен считается сданным, и гражданин получает право на приобретение оружия.

Нужно отметить, что без хорошей подготовки такие испытания пройти без ошибок невозможно. Поэтому кандидаты, за долго до экзамена, регулярно посещают стрелковые клубы, где им выделяют для тренировки оружие и помогает инструктор или опытный стрелок. Практически в каждом небольшом городке ( по российским меркам - в каждом крупном поселке) имеется клуб или просто небольшое стрельбище для охотников. В маленьких клубах, как правило, нет штатных инструкторов по стрельбе. Эту роль выполняют опытные охотники на общественных началах. Составляется график <дежурств> и члены клубов в эти дни оказывают новичкам необходимую помощь.
Кроме тренировок на стрельбищах, широкое распространение получила тренировочная стрельба из пневматического оружия по уменьшенным мишеням с изображением животных или птиц. Стрельба ведется как по неподвижной, так и по движущейся мишени. Огромной популярностью пользуются мини установки с движущейся мишенью. Они полностью имитируют условия сдачи экзамена, и подходят для размещения в собственном доме или квартире (длина пробега мишени 1,5 метра, дистанция стрельбы от 5 до 10 метров). Для стрельбы из мощной пневматики, используют мишенные установки с длинной пробега мишени до 10 метров и устанавливают на приусадебных участках или выезжают в пригодные для этого места. Дистанция стрельбы 20 - 30 метров. Легкий вес (до 12 кг) и компактность, автономное питание и легкость сборки-разборки превращают тренировочный процесс в очень доступное удовольствие. А эффективность может в разы превышать тренировочный процесс на стрельбищах. Нельзя забывать, что стоимость выстрела из пневматической винтовки от 100 до 500 раз!!! меньше, чем выстрел из карабина!

Единожды получив пожизненное право иметь оружие, шведскому охотнику необходимо подтверждать свою стрелковую квалификацию перед каждым охотничьим сезоном. Но это уже не государственные требования. Этот порядок устанавливают охотничьи клубы на свое усмотрение. Но везде он похож на условия сдачи практической части <гос. экзамена>.
Поэтому тренировочный процесс продолжается круглый год. Клубы регулярно проводят большие и маленькие соревнования. Кто-то, больше увлечен охотой по перу и стреляет по тарелкам и бегущим зайцам на стенде, кто-то охотой на и лося и косулю, и стреляет из карабина на стрельбище, а кто-то стреляет и там и там.
Таков образ жизни простого шведского охотника.

P.S. От себя добавлю, что на пачках нормы серии "матч", помимо скорости и данных по снижении траектории, содежится цифра выноса "на опережение" для вышеописанных упражнений.

Спасибо, Юрий!

Первый "зачетный кирпич" в основание "культурной" версии заложен.

"Все пули! должны попасть в убойное место - обозначенные габариты сердца, легких и печени. Дается 3 попытки, одна должна быть успешной". - тут собака порылась, видимо.. . Интересно, а по шее принято у них стрелять - у меня то "шейный" вариант выбора точки попадания был первым во взаимосвязи с 6,5х55?

С уважением, Виталий.

Я думаю, что у шведов на руках было достаточно большее колличество оружия под этот патон. Лосей было ничуть не меньше и опыт охоты показал. что патрон вполне пригоден в большинстве ситуаций и не только при лосиной охоте. В России например был свой неплохой патрон 7,62х54,но его заменили на практически аналогичный 7,62х51 торлько потому. что первый состоял на вооружении армии и его распространение решили искувственно ограничивать. Буть ситуация в 70-х года по проще и в России сейчас "моссиновский" патрон был бы самым распространееным при охоте на копытных. При этом, мы вынуждены выкручиваться при лосиной охоте стараясь не упустить тот редкий шанс стрельнуть лося в кои веки вышедшего на наш номер или подпустившего на выстрел. В Скандинавии все проще. Полголовье лося большей и если сегодня лось встал или вышел "коряво" для 6,5х55,то можно подождать недельку-другую глядишь подвернеться более удобный случай закрыть лицензию. А так патрон вполне нормальный по своим характеристикам.

Originally posted by Вяз:
.. . В Скандинавии все проще. Полголовье лося большей и если сегодня лось встал или вышел "коряво" для 6,5х55,то можно подождать недельку-другую глядишь подвернеться более удобный случай закрыть лицензию. ...

Тоже проявление культуры, кстати.

С уважением, Виталий.

Originally posted by VN-R:
Интересно, а по шее принято у них стрелять - у меня то "шейный" вариант выбора точки попадания был первым во взаимосвязи с 6,5х55?

Скорее всего нет.

Шея - довольно подвижная часть тела, плюс чтобы гарантированно остановить животное, нужно зацепить кость. У меня случались подранки после попадания в шею, после которых я перешел на магнум калибры и экспансивные пули.

При попадании "под мышку" поражаются легкие и часто сердце. Мой личный опыт говорит о том, что даже 6мм пуля 243-го патрона способна остановить такое животное как марал на 600м при попадании по месту. Наверное подобный опыт не уникален.

Originally posted by HUNTER 004:

Скорее всего нет.

Шея - довольно подвижная часть тела, плюс чтобы гарантированно остановить животное, нужно зацепить кость. У меня случались подранки после попадания в шею, после которых я перешел на магнум калибры и экспансивные пули.

При попадании "под мышку" поражаются легкие и часто сердце. Мой личный опыт говорит о том, что даже 6мм пуля 243-го патрона способна остановить такое животное как марал на 600м при попадании по месту. Наверное подобный опыт не уникален.

ХЗ, Юрий.

Посмотрел ассортимент заводских патронов Лапуа и Норма в этом калибре:

Лапуа:
1) Натуралис 9,1г 800м/с, позиционируется производителем как охотничья
2) Мега 10,1г 780м/с, позиционируется производителем как охотничья
3) Лапуа Сценар 6,5-9,0г 800-920м/с,позиционируется производителем как спортивная

Норма, позиционируются производителем как охотничьи:
1) Нослер ВСТ 7,8г 860м/с
2) Нослер Партишен 9,1г 820м/с
3) Аляска 10,1г 780м/с
4) Орикс 10,1 780м/с
5) Вулкан 10,1 806м/с
6) Яктматч 6,5г 800м/с
7) Яктматч "Электрон" 7,8г 820м/с

Норма, позиционируется производителем как спортивные
1) "Рекрут" 6,5г 800м/с (НР)
2) Даймонд Лайн 8,4г 830, 850 и 900м/с
3) Голден таргет 8,4г 830м/с

По асортименту видно, что вряд-ли скандинавы в охоте на лося "подсели" на скоростные боеприпасы с экспансивными пулями, как это сделали Вы (и насколько мне известно - Вы сделали это очень успешно).

На одном патроне (Нослер БСТ имею ввиду) традиция охоты на лося в в Шведских объемах ИМХО не строится...

ИМХО они выбрали другую концепцию.

Тут без шведа и бутылки не разобраться

С уважением, Виталий.

Норма, позиционируется производителем как спортивные

2) Даймонд Лайн 8,4г 850 и 900м/с

Очень хорошо зарекомендовали себя, эти патроны! Мой друг стреляет на охоте только такими, хотя они и для спорта, и он взял барана Марко Поло на 450 метров, именно таким патроном.

------
С уважением, Александр.

Кастом армейского шведского маузера под этот патрон до сих пор одна из самых распространённых винтовок в стране. Великолепное точное оружие за приемлимую цену, чего ещё надо?

Тут американцы подкинули пару "дровишек":

здесь gunsandammomag.com

говорится о том что превосходное действие 6,5х55 (более чем ожидаешь от этого калибра) обусловлено бОльшей длиной пули, которая дает повышенные пробивные свойства.

Так, пуля 140-grain 6.5мм Hornady SST длиннее чем Nosler Ballistic Tip 180-grain калибра .30

То есть даже если попадание пришлось по плечевой кости и тем более лопатке лося то крепкая качественая пуля пуля (типа орикса, партишена или натуралиса) даже в калибре 6,5мм не испытывает проблем с проникновением а свойственная этим пулям "контролируемая" экспансивность делает свое дело внутри животного. Соответственно об ушедшем подранке даже такого крупного животного как лось - речь не идет.

Такая что-ли "картинка" получается? Интересно.

С уважением, Виталий.

В Германии этот патрон тоже пользуется большой популярностью, а армейские шведские Маузеры дороже К98. Обусловлено это тем, что патрон сам по себе очень точен (к нему, читал, в Штатах бенчрестеры присматриваются), даёт очень мягкую отдачу и обладает большой убойной силой и настильностью.

Прикольно то, что в Германии с практикой и теорией совершенно наоборот: сначала сдаётся практическая стрельба. Это много гуманнее. Зачем мучать письменным и устным экзаменом, если человек не умеет стрелять? Сейчас одна земля пыталась постановлением правительства ввести обязательную регулярную стрелковую квалификацию, но суд зарубил. Законной базы нет. Громко думают перенять шведскую схему с внутриклубовыми квалификациями. Некоторые охотхозяйства уже сейчас требуют подтверждения стрелковой квалификации для выдачи лицензий.

Позвольте получить пару табуреток на голову. Калибр сей конечно весьма "патриотичен", но с вооружения армии был снят как малоубойный. Даже снайперская "Husqvarna" была произведена в количестве аж 1,5 тыс. штук. А в 1989 фирма прекратила выпуск оружия и перешла на пилы и газонокосилки. Хотя изготовила массу карабинов под самые различные калибры.
Армейский "Льюнгман" в этом калибре тоже делали надолго. И копию Калашникова.. . А "Карл Густав" давно делается на "Меркеле" и в 300вин, 30-06, 9,3х.. . Но только не в 6,5...
На аукционах и www.blocket.se регулярно выставляют массу винтовок в данном калибре по смешным ценам. Очевидно повышенным спросом не пользуется.
Да и лося добывают в основном с вышки или в сопровождении егеря с собаками. Чтоб свести возможность промаха к минимуму.
Я лично особых фанатов там не встречал. ОФФ! В "табачном" меня спрашивали про жевательный табак "снюс": как решается в Швеции проблема с хлещущей слюной? Пришлось провести аналогию с другим мифом: поголовно жующие шведы - из той же оперы, что обязательный пьяный медведь с балалайкой в гараже каждой русской семьи. То же могу сказать про всеобщую любовь шведов к 6,5х55.. .

Тут без шведа и бутылки не разобраться

Это вместо обсуждения замшелой брехни из советских книжек сорокалетней давности:

face.eu

FIREARMS, CALIBRE & AMMUNITION
Only rifles can be used for certain game, including moose, red deer and bear. For ammunition the
following requirements apply. Bullets which weigh at least 10 grams (154 grains) must have an
impact energy of at least 2.000 joules at 100 metres from the muzzle. Bullets, which weigh
between 9 and 10 grams (139-154 grains) must have an impact energy of at least 2.700 joules
100 metres from the muzzle. Such ammunition is classified as Class 1.
Similar requirements also apply to hunting for fallow deer and wild boar. However, these game
species can also be hunted with shotguns loaded with slug-ammunition. Only single-barrel
shotguns can be used in this connection.
Beavers are also among the species, which can be hunted only with rifles. For roe deer hunting
shotguns are allowed only between 1 October and 31 January. At other times rifles must be used.
The minimum ammunition requirement for hunting beaver and roe deer is: bullet weight at least
3.2 grams (50 grains); impact energy of at least 800 joules 100 metres from the muzzle.
Fully jacketed bullets cannot be used for hunting any of the above species.
Shotguns, which can be loaded with more than three cartridges, may not be used. The largest
permitted calibre is 12. Calibres smaller than 20 - with certain exceptions - cannot be used for
hunting.
The biggest shot size allowed is number US 1 (4 mm).

Отсюда притянутая за уши масса пули 10,1 грамма. Меньше нельзя, больше не летит. Старый патрон, во всех отношениях старый.

Originally posted by Mink:

Это вместо обсуждения замшелой брехни из советских книжек сорокалетней давности:

...

Как-то черезчур категорично и бездоказательно...

В практика то хде?

С уважением, Виталий.

Originally posted by limon:

но с вооружения армии был снят как малоубойный.

Что самое смешное, он обладает большей убойной силой, чем .223, успешно отправивший в края вечной охоты оченно много людей, да и 7,62х39 по-слабее будет.

6,5х55 мощнее модного .243 (6х51)
а 10гр пули летять из него очень даже хорошо

Не думаю, что все шведы поголовно валят лосей этим калибром. Но калибр достойный.

Что касается дешёвых армейских винтовок, скока мосинки стоят? 50-100 баксов? Это говорит о том, что 7,62х54р - гуано?

Нашел интересный материал в тему:

forums.accuratereloading.com (на английском)

в обсуждении - ссылка на интереснейшую табличку:
finnskogenalg.nu
Так вот из нее следует, что в период 1990-1997 патроном 6,5х55 было добыто 28% всех лосей (второе место после патрона 30-06). Средняя дистанция стрельбы при этом составила 41м.

В обсуждении швед пошет, что именно близкие дистанции являются особенностью охоты на лося в этой стране, и даже там где есть дистанции 300м - дальний выстрел считается нарушением этики и за это могут предложить "покинуть страну" (так транслит перевел).

В иностранном не силен - если кто вытянет переводом еще полезную инфу из ссылок - буду признателен.

С уважением, Виталий.

Вот еще, вдогонку:
forums.accuratereloading.com