Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
.260 Remington. Переводы статей. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: .260 Remington. Переводы статей.
Shahta
15-5-2010 14:06 Shahta
Те из форумчан, кому интересен калибр .260 Remington могут скачать мои переводы некоторых статей, посвящённых этому калибру вот здесь:

http://depositfiles.com/files/9y5hzvj2v

Текст в формате PDF. Объём 1.25 метра. С иллюстрациями, таблицами, выводами и рекомендациями, как и в оригинальных статьях.

Обзор включает в себя переводы следующих статей:

1. Zak Smith."6.5mm Shootout: .260 Remington vs. 6.5x47 Lapua vs. 6.5 Creedmoor"
Зак Смит "Дуэль на 6,5 миллиметрах:.260 Remington против 6.5x47 Lapua против 6.5 Creedmoor"

2. Zak Smith."The Case for .260 Remington: A Better Cartridge For Practical Long-Range Shooting".
Зак Смит ".260 Remington - лучший патрон для практической дальней стрельбы. Аргументы".

3. Сайт Sniper Central ".260 Match Ammo Comparison"
"Сравнение матчевых патронов .260 Remington".

4. Zak Smith."Blue Steel Ranch 2007 Steel Safari Practical Rifle Match".
Зак Смит. "Cтальное Сафари 2007".Соревнование по практической стрельбе из винтовки на Ранчо Воронёной стали".

edit log

Karp
15-5-2010 14:35 Karp
Спасибо!
Shahta
15-5-2010 15:25 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:
прочел половину
из прочитанного - 6.5Гридмур лучше и перспективнее 6.5-47 и 260рем
все бросают 6.5-47 и переползают на гридмур ?

А 6,5-08 Экли ещё лучше! .Там, в конце первой статьи есть дополнение(ноябрь 2009г)автора. Вы его прочли?

edit log

Shahta
15-5-2010 15:32 Shahta
quote:
Originally posted by Karp:
Спасибо!

Пожалуйста!Читайте на здоровье!

Shahta
15-5-2010 16:01 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:
прочел
для 308-образных моделей затворов удобнее иметь просто дополнительный ствол 260рем и не париться.
при этом если не путаю то оговорка - для 260 нет приличных гильз. только давить
для 6.5гридмора есть. но патрон на то время мало изученный
6.5-47 преимущество за счет капсюля, но недостаток места и крутые плечи

вообще познавательно. и хорошо когда на русском все толково переведено
спасибо за статью.

Пожалуйста! Ну, в общем по калибрам где-так и есть. Т.е. на 6.5х47 можно добиться баллистики как у .260, но надо работать на предельных навесках. Гильза лапуа это позволяет, но отверстие под боёк в зеркале затвора всё-таки лучше уменьшить.
По Creedmoor - до 300-400м он по баллистике ещё держиться, потом - хуже конкурентов. Кстати в оригинале, когда Зак пишет о том, что вернул Табб 2000 владельцу вместе со стволом под 6,5 Creedmoor, дословно так "...но Том от него (от ствола) избавился".

Кстати на соревнованиях, которые Зак описывает вся топ-десятка, это .260 рем, 6,5х284 и два Экли 6,5-08 и 6,5-06.

edit log

Dobryak
15-5-2010 18:53 Dobryak
quote:
Originally posted by TSV:

6.5-47 преимущество за счет капсюля, но недостаток места и крутые плечи

Сергей, а какое преимущество даёт маленький капсюль и в чём недостаток крутых плечей и места?
Поясни пожалуйста.

Dobryak
15-5-2010 21:02 Dobryak
quote:
Originally posted by TSV:

пологие плечи позволяют надежнее подавать патрон из магазина при резких подачах затвором, при полуторо- и двурядном заряжании магазина. то, что применяется в тактике.


Чёт я не заметил, чтоб патроны подклинивало или затыки были.
Shahta
15-5-2010 21:34 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:
минус небольшой заключается в крутых плечах. пологие плечи позволяют надежнее подавать патрон из магазина при резких подачах затвором, при полуторо- и двурядном заряжании магазина. то, что применяется в тактике.

Да, поэтому пользователи калибра 6.5-08 Ackley, к примеру, у которого гильза имеет, если не ошибаюсь аж сорокоградусные плечи, ставят на свои ложи (в случае, если ложа не AICS) баджеровскую спусковую скобу с "переходником" под однорядные АI-шные магазины.

edit log

huntsv
15-5-2010 21:51 huntsv
quote:
Те из форумчан, кому интересен калибр .260 Remington могут скачать мои переводы некоторых статей, посвящённых этому калибру

Спасибо!

----------
C уважением, Сергей.

Слонёнок Гобо
Shahta, спасибо! Очень интересные статьи.
Dobryak
16-5-2010 00:35 Dobryak
quote:
Originally posted by TSV:

кстати, 140 гран кто-нибудь пробовал запускать?
или до него пока руки не дошли?



Пока ипё..., всмысле эксперементируем со 123м Сценаром.

Shahta
16-5-2010 00:36 Shahta
На каждое "Спасибо!" - отдельное "Пожалуйста!"
vovgun
16-5-2010 00:49 vovgun
Присоединюсь к благодарностям.
Shahta
16-5-2010 00:55 Shahta
quote:
Originally posted by Dobryak:

Пока ипё..., всмысле эксперементируем со 123м Сценаром.

Может поможет? Ствол 25".

Пуля Порох Вес, гран Капсюль Скорость
139 Lapua Scenar VV N550 38.7 CCI BR4 2790

139 Lapua Scenar VV N550 38.0 CCI #41 2790

130 Berger VLD H4350 41.0 CCI #41 2875

130 Berger VLD RL15 38.2 CCI #41 2983

123 Lapua Scenar RL15 37.4 CCI BR4 2930

OAL для 123gr - 2.735"

edit log

Shahta
16-5-2010 01:15 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:

навески разные, скорость одинаковая. странно
и кучкуется тяжелая пулька на скорости 850 ?

Капсюли разные. У Зака кучкуется. Серии из трёх.
290 x 223
290 x 223

edit log

Shahta
16-5-2010 01:22 Shahta
Он, кстати пишет, что с двухрядным магазином для 6.5х47 у него проблем не было, но всё-таки советует однорядный AICS.

edit log

huntsv
16-5-2010 21:01 huntsv
Эх, где б винтовочку в 260-ом раздобыть ?

----------
C уважением, Сергей.

huntsv
16-5-2010 21:24 huntsv
quote:
вроде ожидалась в 260-ом

Где???

----------
C уважением, Сергей.

Shahta
16-5-2010 21:26 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:

на фото выше патроны и мишени 6.5-47, а не 260

Да, это к вопросу Добряка по 6.5х47.

huntsv
16-5-2010 21:28 huntsv
Про кучность 260 я читал.

----------
C уважением, Сергей.

Shahta
16-5-2010 21:28 Shahta
quote:
Originally posted by huntsv:

Где???

ТерпИте до конца осени.

huntsv
16-5-2010 21:30 huntsv
quote:
ТерпИте до конца осени.

Если это реально - то согласен. Есть ещё желающие .

----------
C уважением, Сергей.

NIKITIN75
17-5-2010 17:15 NIKITIN75
Так это ж получается, что при обжатии гильзы Лапуевой (308 Palma) до 6,5 мм он (260 REM) сделает 6,5X47 и по давлениям и по скорстям. Так выходит?
Urban Hunter
17-5-2010 17:35 Urban Hunter
За статьи спасибо!

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные )

----------
We'll hunt you down without mercy.

Karp
17-5-2010 17:42 Karp
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные


По вашему, нужно сначала пытаться попасть на двести метров в мишень из дробовика, и, наконец поняв что не получится, взяться за нарезной?
Urban Hunter
17-5-2010 17:47 Urban Hunter
quote:
Originally posted by Karp:

По вашему, нужно сначала пытаться попасть на двести метров в мишень из дробовика, и, наконец поняв что не получится, взяться за нарезной?


Вы утрируете )

----------
We'll hunt you down without mercy.

Karp
17-5-2010 17:56 Karp
Совсем немного .
Mess
17-5-2010 18:07 Mess
quote:
Так это ж получается, что при обжатии гильзы Лапуевой (308 Palma) до 6,5 мм он (260 REM) сделает 6,5X47 и по давлениям и по скорстям. Так выходит?

260 сделает его и так. ибо у него есть запасец на более медленный порошок
Urban Hunter
17-5-2010 18:08 Urban Hunter
Неужели в сравнении 308, 243 и 6.5-284 с дробовиком на 200 метров совсем немного утрирования? )

ИМХО у патронов есть практические задачи и соревновательные. Практические задачи "старички" по-прежнему удачно решают, реальные преимущества "новичков" появляются на соревнованиях. Причем не просто на соревнованиях, а на соревнованиях высоких достижений (см. тему Хабаровска, например). Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует )

----------
We'll hunt you down without mercy.

Karp
17-5-2010 18:13 Karp
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует


Я на половину вопроса отвечу, ничего? Какие проблемы с компонентами под перечисленные калибры? С оружием да, имеет место быть, а с компонентами вроде нет.
Mess
17-5-2010 18:29 Mess
quote:
Originally posted by Urban Hunter:
Неужели в сравнении 308, 243 и 6.5-284 с дробовиком на 200 метров совсем немного утрирования? )

ИМХО у патронов есть практические задачи и соревновательные. Практические задачи "старички" по-прежнему удачно решают, реальные преимущества "новичков" появляются на соревнованиях. Причем не просто на соревнованиях, а на соревнованиях высоких достижений (см. тему Хабаровска, например). Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует )

вот вы пишите про эти три калибра.. а как и на что вы можете использовать последний? соревнования ( и соответсвенно подготовка к ним) вам не нравится..

Urban Hunter
17-5-2010 18:30 Urban Hunter
quote:
Originally posted by Karp:

а с компонентами вроде нет


Ну как нет? Люди за тысячные бьются, а в наличии только VV, который то по берн-рейту, то по плотности до оптимального не дотягивает.

Я вобщем-то не спорю и не убеждаю никого, просто интересны мотивы.

----------
We'll hunt you down without mercy.

Urban Hunter
17-5-2010 18:34 Urban Hunter
quote:
Originally posted by Mess:
вот вы пишите про эти три калибра.. а как и на что вы можете использовать последний? соревнования ( и соответсвенно подготовка к ним) вам не нравится..

Почему не нравятся? Нравятся )

6.5-284 вполне себе работает у членов Taliban Huntig Club )

----------
We'll hunt you down without mercy.

Karp
17-5-2010 18:37 Karp
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Ну как нет? Люди за тысячные бьются, а в наличии только VV, который то по берн-рейту, то по плотности до оптимального не дотягивает.


Лично я не бьюсь за тысячные, мне достаточно минуты, но стабильно, бээр я не стреляю. А ещё могу сказать, что когда-то сыпал в 30-06 В135, и ничего, всё летало в нужную размерность. Что есть, то и пользуем, не до хорошего. Правда задачи немного не тысячние по размеру.
Про то как их пользовать, калибры эти, выше уже написали Сергей и Месроп. Кстати, новые и экзотические они только у нас и сейчас. Пройдёт пару лет, и будет это обыденно и просто. Всё имха.
Mess
17-5-2010 18:38 Mess
quote:
6.5-284 вполне себе работает у членов Taliban Huntig Club )

аааа... так вы видимо из америки или англии?
Shahta
17-5-2010 18:40 Shahta
quote:
Originally posted by TSV:

так и есть
если при этом взять именно гильзу 308пальма с малым капсюлем, то преимущество 6.5-47 за счет капсюля выравнится и будет превзойдено

А вот не факт! Я так думаю, что Лапуа обозвала свою .308 с малым капсюлем гильзу Пальмой не случайно. Тем самым Лапуа подчеркивает: ребята, маленький капсюль позволяет вам повышать давление, играйтесь на здоровье, но помните, что в объёме .308 гильзы он и так работает на пределе, поэтому эксперементируйте со 155 грановой (для Пальмы) пулей, не тяжелее, т.е. не уплотняйте заряд сверх возможностей капсюля. Иначе не видать вам равномерного горения.
Но это, конечно, моё мнение.

NIKITIN75
17-5-2010 18:41 NIKITIN75
А я тоже что-то ничего плохого не вижу с перехода с 308-го на более мелкий калибр. 308-ой он и в Африке 308-ой. Опять же например ствол расстреливается и возникает вопрос, а во что бы перестволиться?
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные )


в 308-ой? Так есть. в 243-ий ресурс по сравнению с 308-ым меньше. в 6.5-284 ? Опять же ресурс и для того чтобы была магазинная подача нужен Лонг акшн. ДА и калибр есть еще 7-284 (На 6 бр винтовка F-класса призовая)

Так что я честно говоря не вижу ничего плохого в том чтобы перествоиться в винтовку калибром поменьше при этом выиграв в снижении и ветровом сносе. И что немаловажное и радости и удовольствия будет больше от точных попаданий, что одно из самых важных преимуществ.

Urban Hunter
17-5-2010 19:01 Urban Hunter
quote:
Originally posted by Karp:

Кстати, новые и экзотические они только у нас и сейчас. Пройдёт пару лет, и будет это обыденно и просто. Всё имха.


Не сомневаюсь. Только в Америке можно сейчас с экзотикой поиграться, с длиной ствола, контурами, нарезами, пульным входом и т.п. Сделать нечто действительно АХ, а в России придется купить что есть с закрытыми глазами, а потом что достал тем и пользуешься.

----------
We'll hunt you down without mercy.

Shahta
17-5-2010 19:02 Shahta
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Я вобщем-то не спорю и не убеждаю никого, просто интересны мотивы.

Вот, кстати интересный мотив. Терри Кросс, неоднократный победитель снайперских чемпионатов. Стрелял в .308 до 2004г.Побеждал. Перешёл на .260 и не просто, а на .260AI. Гильзы формует выстрелом. Снова побеждает. Он пишет о причине смены калибра:

"Как и большинство людей я работаю ежедневно, поэтому мне трудно выкроить время для регулярных тренировок. Когда же оно появляется, то тренироваться приходиться на дистанциях около 300 ярдов, не далее. Длинных стрельбищ поблизости просто нет. Кроме того, я живу в штате(Луизиана), где типичные ветра никогда не превышают скорость 10 миль/час и мой опыт стрельбы в этом смысле ограничен по сравнению с моими коллегами, живущими к западу от Миссисипи. И хоть в тактической стрельбе патрон. 308 Winchester до сих пор остаётся для большинства любимой рабочей лошадкой, но мне, чтобы быть конкурентноспособным на дистанциях в 900-1000 ярдов в соревнованиях, где ветер может в среднем достигать силы в 20 с лишним миль в час в силу обстоятельств, изложенных выше, нужен более эффективный патрон".

NIKITIN75
17-5-2010 19:10 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Shahta:

"Как и большинство людей я работаю ежедневно, поэтому мне трудно выкроить время для регулярных тренировок. Когда же оно появляется, то тренироваться приходиться на дистанциях около 300 ярдов, не далее.


Это кстати для нас москалей очень актуально. Вот сижу и думаю в результате какой твист в .260 рем под 139-ые - 142-ые пульки лучше будет? 8-ой наверно?

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
.260 Remington. Переводы статей. ( 1 )