Охотничий твист - 1/12 vs 1/10 .223 ?

Уважаемые высокоточники, охотники и высокоточные охотники :-) Еще раз пережуем вопрос оптимального твиста для охоты в .223
Вопрос в зал: есть желание приобрести новый винт в .223 с возможностью выбора твиста 12 (10,9,8). Кто в теме сразу поймет о каком стволе речь..

Первый вопрос, который мне бы прилетел, звучал бы примерно так: "уважаемый, а какие пули вас интересуют - легкие аль тяжелые, короткие или длинные??

А я вот заранее отвечаю: самые тяжелые (длинные) - 62gr, далее по убыванию - 55, и 50gr. Основная пуля 55 грановая.

Во многих темах обсуждалось довольно много раз, как работают пули по мясу выпущенные из стволов с разными твистами (рвет не рвет и т.д.) можно потрындеть здесь еще!

Имею опыт охоты с нарезным со стволом в 12" твисте. 62gr не летят. У кого то может и летят, у меня нет (стабильные утюги). Вот и задумался над другим, более быстрым твистом (мое мнение 1/10). Хочется как всегда убить двух зайцев.. . и чтоб 62 уже стабильно и 50 не перестабилена.

Не спроста производители винтовок остановились на шаге 1/12 для охотничьих стволов, может вот она - золотая середина?

Originally posted by wer_4285:

с возможностью выбора твиста 12 (10,9,8). Кто в теме сразу поймет о каком стволе речь..

я не в теме, но понял какой ствол
что касается твиста - лично я за "серединку", т.е. ни крайний верхний (в данном случае 12) ни крайний нижний (8)
"серединка" получается 10 инчей - ставлю "+" за 10

Читал на форуме мнение одного охотника, скорее его опыт охоты с .223 Первый ствол был у него барс-4 (твист 12), следующий CZ-527 (твист 9). Так вот, он утверждает, что птицу стало больше рвать при стрельбе из CZ, патрон один. .. . Кто за, кто против?

Я так думаю этот охотник стрелял легкими пулями с крутого твиста, может ли так сильно влиять перестабилизация пули на повреждение мяса (думаю скорее скорость).

может ли так сильно влиять перестабилизация пули на повреждение мяса (думаю скорее скорость)

.ТС не надо лезть в дебри,какая перестабилизация на охотничьих дистанциях в этом калибре,от которых и зависит разбивает или нет.

Уточню, "охотничий твист" - это лишь вопрос , рвет или не рвет птицу?

Рвет!

"охотничий твист" - это замануха охотников в тему. Рвет не рвет вопрос для меня третий. Я голову ломаю как будет вести себя пуля легче 55 грн (52, 50) при твисте 1/10 (считаю оптимальным, пока).

Originally posted by mihasic:

Охотничий твист в 223 калибре - девятка.
Круче - для рембов, более пологий - для варминтеров, прости их господь.

Да неужели? А как же Чизик 527? Варминт контур - твист 9, охот. контур - твист 12?

Originally posted by wer_4285:

Основная пуля 55 грановая.

Мое мнение - 55 гран идеально для 12 твиста. А тем более если не важно рвет или нет.. . 55 гран V-мах, 12 твист 1030м\с = счастье!

Originally posted by mihasic:

Это вроде как азбукой считается.

И что, при той разнице в весе большая разница в энергии получается? Критично для убойности на охотничьих дистанциях? Или таки более критично для возможно большей дальности дырявленья бумаги? Мне кажется для этого калибра - совсем не азбука.. .

Не знаю как у остальных охоты протекают, но в наших условиях возможности замера дистанции нет. Диапазон дистанций начинается от 150ти метров. Учитывая размеры убойных зон( они схожи с общими размерами птицы и "пуха") на первое место вышла настильность . Соответственно легкая пуля и твист под нее.

Originally posted by mihasic:

Это при какой - при той?

Тю, уважаемый. Да банально 55 гран и максимально 77.

Originally posted by mihasic:

А какая нужна?

55 гран - 1870дж, 77гран 1889дж. Критично?

Originally posted by mihasic:

Стрелять по козлу 35-грановой пулей так же глупо, как по лисе 69-грановой. Хотя бы из-за глубины проникновения.

Вы серьезно? В чем проблема? Отскочит или недолетит?

Вы серьезно? В чем проблема? Отскочит или недолетит?

Есть один немаловажный аспект-на быстрых твистах,больше номенклатура боеприпасов.

Тю, уважаемый. Да банально 55 гран и максимально 77.

Вы кажется ратовали за 12й? Для 12го твиста 55грн как бы рекомендуемый предел.

Originally posted by imbitor:

Для 12го твиста 55грн как бы рекомендуемый предел.

Читайте внимательно все, а не вырывайте из контекста.. .

Originally posted by mihasic:

Я, знаете, чувствителен. По-русски не_долетит пишется раздельно.
Лёгкая по козлу - и отскочит, и не долетит.
Тяжёлая по лисе - пробьёт насквозь, испортит.
Неужели такие вещи надо объяснять?

Спасибо за лекцию по русскому языку.
В вот остальное - чушь полнейшая. На мой взгляд. Вам, собственно, я его не навязываю.

Имею комбинашку с 12 твистом и Орсис с 9.В свое время тоже поднимал тему твиста и рвет не рвет.Все решает реалодинг,понижаем скорость и уже не рвет,а иногда начинают улетать подранки,если попадание не по кости.Надо подбирать заряд,чтоб и не рвало и не улетали,это возможно.Или попадать по голове или шее высокоскоростным точным патроном.Пишу про стрельбу по тетеревам.Из 9 твиста стреляю 69 гран,из 12-55 гран.

ТС определитесь с пулей.Если ФМЖ(а скорее всего будут нужны они раз ставится вопрос=рвер/нервет), то они практически все 55гр (я знаю только 1=52гр и 1 62гр). Соответственно от нее и надо плясать. Здесь ada.ru
12 рекомендуют для 55 и даже 60.... Не знаю, я бы взял в 10". Мои эксперименты с 12" и 62 ни к чему стоящему не привели. У меня на 12" 55ФМЖ летят неплохо, а главное добычливо и без "разрывов".Дистанции от 150 до 200м.

У меня была Тикка с 12 твистом.
Стрелял из нее разными пулями FMJ 55 гран. Рвет птицу сильно, ибо скорость большая. Кто-то высказывался, что не рвет у него, но у меня другой опыт.

Сейчас у меня Тикка с 8 твистом. Летят с нее все пули, после подбора скорости: начиная с тех же 55 гран и заканчивая 80 гран. И я вовсе не "рэмбо".
77-80 гран летят на гораздо меньшей скорости, и, несмотря на НР конструкцию пули, рвет меньше. Просто прокол, причем без подранков, что имеет место быть при снижении скорости 55 грановой пули.

Похоже тема пошла, после небольшого "срача" подключились толковые люди (не в обиду остальным конечно). Спасибо ПОМОР29 за совет, попал в точку. Речь об орсисе конечно. Кто с 9" или 10" стреляет легкими (52-55 грн)поделитесь.

Из Орсиса любыми патронами не хуже минуты,в том числе Кентавр 55гр.Кентавр 62гр летит в одну дыру,но рвет.

Наверное отыскать можно,я не искал,в основном стреляю своими.

Originally posted by mihasic:

Вы так галантны.

Я рад, что тронул Вашу чувствительную натуру..... .

Originally posted by mihasic:

Чувствую себя не в праве отнимать время столь высокоучёного эксперта.

Да, пожалуй Вам - не стоит..... .

Вот вы господа - mihasic и dmitriy пишите в РМ друг другу плиз.

Originally posted by mihasic:

Извините, Вы вроде как просили сообщений о лёгких пулях на твисте 9, о чём я и написал. Или Вы просили всех, кроме меня? Извините, не догадался.

А я ему о 55 грановой на 12 рассказывал! Не оценили нас!!! Ухожу!

Обиделись ... . и ушли взявшись за руки :-)

Тема тонет, похоже все разобиделись. Или нет ни у кого опыта стрельбы с 10 твиста пулями 52 -50 грн?

С 9 легкие летят не плохо, но особо быстрые может подрывать с нарезов. Ну и скорость 55гр. с 12 твиста будет больше нежели с 8. Из личных наблюдений больше зависит от формы пули и скорости. Например барнаул с хорнади 4г. Пуля при снижении скорости <700 резко сбивается с траектории в не предсказуемом направлении.

Если подумать с точки зрения полки кучной скорости, то у легкой пули (52 грана) перед тяжелой (62 грана) на 12 твисте должно быть преимущество, т.е. диапазон скоростей при котором пули будут кучковаться будет шире. ИМХО
Поправьте если не прав.

Originally posted by wer_4285:

Тема тонет, похоже все разобиделись. Или нет ни у кого опыта стрельбы с 10 твиста пулями 52 -50 грн?

опыт не совсем мой, но наблюдения весьма точные, ибо я человека учил крутить, да и стреляли вместе, на верхней кучной навеске (твист 10 ствол блэйзер р8) легкие летят весьма кучно до 200-250 метров, на нижней 150-170м, потом куча не очень, по всей видимости сказывается эта самая перестабилизация.. .

а по поводу рвет не рвет, рвет то как известно скорость, а она зависит от нескольких факторов, вес пули, навеска, шаг нарезов, и про что многие забывают длинна ствола, вот вы тут приводили пример про охотника с чизой и барсом, ну так мой вывод такой с барса не рвало потому как ствол 55 или 56 я точно не помню, а с чизы рвало потому как если у него 9 твист то соответственно это чиза варминт кевлавр и ствол там 650 кажись, вот по всей видимости он и дал прирост скорости...

у меня например тоже чиза есть так я с нее вяхирей стрелять умудряюсь и ничего не рвет, понятно ч то не в упор если близко то можно в голову попробовать попасть, а не рвет потому что чиза у меня не стандарт а фс, у нее ствол короче 50см, хотя твист тот же 12, это же создает и проблеммы при стрельбе на подальше, как то 400м, траектория при абсолютно одинаковых патронах, на стволе 500фски и 600стандарта, разница весьма сильно, на вскидку цифры сейчас не вспомню, подзабросил стрельбу сейчас.

ессесно что не длинна ствола главное а все вместе...

Originally posted by Achinsk:

Поправляю, Вы с цифрами не ошиблись?

Спасибо, подправил!

Originally posted by П.П.Шариков:

легкие летят весьма кучно до 200-250 метров, на нижней 150-170м, потом куча не очень, по всей видимости сказывается эта самая перестабилизация.. .

как то не совсем понятно, перестабилизация возможна при максимальной скорости, т.е. на максимальной навеске а у вас все наоборот. Какую пулю запускали, рецепт если можно.

Originally posted by wer_4285:

Какую пулю запускали

хорнэди 55 гран, навеску и длинну не скажу, просто не помню.. .

перестабилизация возможна при максимальной скорости

Это как,если можно в развернутом виде,или ссылку! Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции.

[QUOTE]Originally posted by imbitor:
Это как,если можно в развернутом виде,или ссылку! Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции. [/QUOTE

Нет проблем, все факторы которые вы перечислили конечно играют огромную роль но про начальную скорости пули не надо забывать:
Формула компании Sierra Bullets:

T = 0,06 * V * D2 / L,

где

V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

более подробно вот сюда: ada.ru

Originally posted by П.П.Шариков:

хорнэди 55 гран, навеску и длинну не скажу, просто не помню...

Не кентавр случаем перепуливали?

более подробно вот сюда: ada.ru

Спасибо,я в курсе.. Вы приводите формулу получения оптимального твиста для данной пули. А вовсе не зависимость перестабилизации пули от величины коэфициента гироскопической стабильности,на всей траектории полета пули.Упрощенно,если выстрелить из быстрого твиста легкой пулей,получаем высокую угловую скорость и соответственно невысокую линейную,по достижении определенной дистанции линейная скорость и траектория начинает падать, а угловая сохраняется в результате пуля задирает нос и прилетает с плохой кучностью,получаем ту самую перестабилизацию и деривацию.Уж если речь именно об этом.

Много написано, мысль потеряна. Вы утверждаете что нач. скорость никак не влияет на гироскопическую стабильность (см. выше)? Попробуем разобраться на пальцах. Возьмем пулю 62 гр. и выстрелим её из ствола с 12 твистом со скоростью 891 м/с. (этот твист не рекомендован для такой пули, хотя многие стреляют и довольно успешно) на 50 метрах пробоины в лучшем случае будут на всем листе А4, на 100м гарантированы овальные пробоины (если вообще прилетит в мишень). Результат может отличаться в зависимости от формы и длины пули.
При увеличении нач. скорости нашей пули результат будет постепенно улучшаться т.е. разогнав такую пулю до большей скорости мы придаем ей большую гироскопическую стабильность. Хотя при снижении скорости на дистанции сей эффект быстро пропадает, и на 200-250 м будут опять овальные пробоины и никакая кучность. Это пример для тяжелой пули - более наглядный скажим, чем для легкой, потому что результат - овальные пробоины, виден каждому. Недостабилизацию проще увидеть чем перестабилизацию.

Originally posted by wer_4285:

Хотя при снижении скорости на дистанции сей эффект быстро пропадает, и на 200-250 м будут опять овальные пробоины и никакая кучность

Другими словами, за 0,3с она крутится перестанет?

Много написано, мысль потеряна.

Вот именно,я про Фому а Вы мне про Емелю. Предлагаю остановится на предложенные вами 62грн,ну допустим "Кентавр" одинаковая длина вес и т.д.(во избежании того а что будет если?),две одинаковые дудки,только отличается твист, 8х1 или 12х1,ну что бы более наглядно.Жду ваших объяснений на пальцах,надеюсь у вас с порядком в мыслях все нормально?

Недостабилизацию проще увидеть чем перестабилизацию.

Согласен,однако речь шла о противоположном.

Originally posted by imbitor:
Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции.

Речь вообще о том что вы не учитываете фактор скорости при стабилизации пули.