Нарезное оружие
Охотничий твист - 1/12 vs 1/10 .223 ?
Уважаемые высокоточники, охотники и высокоточные охотники :-) Еще раз пережуем вопрос оптимального твиста для охоты в .223
Вопрос в зал: есть желание приобрести новый винт в .223 с возможностью выбора твиста 12 (10,9,8). Кто в теме сразу поймет о каком стволе речь..
Первый вопрос, который мне бы прилетел, звучал бы примерно так: "уважаемый, а какие пули вас интересуют - легкие аль тяжелые, короткие или длинные??
А я вот заранее отвечаю: самые тяжелые (длинные) - 62gr, далее по убыванию - 55, и 50gr. Основная пуля 55 грановая.
Во многих темах обсуждалось довольно много раз, как работают пули по мясу выпущенные из стволов с разными твистами (рвет не рвет и т.д.) можно потрындеть здесь еще!
Имею опыт охоты с нарезным со стволом в 12" твисте. 62gr не летят. У кого то может и летят, у меня нет (стабильные утюги). Вот и задумался над другим, более быстрым твистом (мое мнение 1/10). Хочется как всегда убить двух зайцев... и чтоб 62 уже стабильно и 50 не перестабилена.
Не спроста производители винтовок остановились на шаге 1/12 для охотничьих стволов, может вот она - золотая середина?
quote:Originally posted by wer_4285:
с возможностью выбора твиста 12 (10,9,8). Кто в теме сразу поймет о каком стволе речь..
я не в теме, но понял какой ствол
что касается твиста - лично я за "серединку", т.е. ни крайний верхний (в данном случае 12) ни крайний нижний (8)
"серединка" получается 10 инчей - ставлю "+" за 10
Читал на форуме мнение одного охотника, скорее его опыт охоты с .223 Первый ствол был у него барс-4 (твист 12), следующий CZ-527 (твист 9). Так вот, он утверждает, что птицу стало больше рвать при стрельбе из CZ, патрон один. ... Кто за, кто против?
Я так думаю этот охотник стрелял легкими пулями с крутого твиста, может ли так сильно влиять перестабилизация пули на повреждение мяса (думаю скорее скорость).
quote:.ТС не надо лезть в дебри,какая перестабилизация на охотничьих дистанциях в этом калибре,от которых и зависит разбивает или нет.может ли так сильно влиять перестабилизация пули на повреждение мяса (думаю скорее скорость)
Уточню, "охотничий твист" - это лишь вопрос , рвет или не рвет птицу?
Рвет!
"охотничий твист" - это замануха охотников в тему. Рвет не рвет вопрос для меня третий. Я голову ломаю как будет вести себя пуля легче 55 грн (52, 50) при твисте 1/10 (считаю оптимальным, пока).
quote:Originally posted by mihasic:
Охотничий твист в 223 калибре - девятка.
Круче - для рембов, более пологий - для варминтеров, прости их господь.
Да неужели?
А как же Чизик 527? Варминт контур - твист 9, охот. контур - твист 12? quote:Originally posted by wer_4285:
Основная пуля 55 грановая.
Мое мнение - 55 гран идеально для 12 твиста. А тем более если не важно рвет или нет... 55 гран V-мах, 12 твист 1030м\с = счастье!
quote:Originally posted by mihasic:
Это вроде как азбукой считается.
И что, при той разнице в весе большая разница в энергии получается? Критично для убойности на охотничьих дистанциях? Или таки более критично для возможно большей дальности дырявленья бумаги?
Мне кажется для этого калибра - совсем не азбука... Не знаю как у остальных охоты протекают, но в наших условиях возможности замера дистанции нет. Диапазон дистанций начинается от 150ти метров. Учитывая размеры убойных зон( они схожи с общими размерами птицы и "пуха") на первое место вышла настильность . Соответственно легкая пуля и твист под нее.
quote:Originally posted by mihasic:
Это при какой - при той?
Тю, уважаемый. Да банально 55 гран и максимально 77.
quote:Originally posted by mihasic:
А какая нужна?
55 гран - 1870дж, 77гран 1889дж. Критично?
quote:Originally posted by mihasic:
Стрелять по козлу 35-грановой пулей так же глупо, как по лисе 69-грановой. Хотя бы из-за глубины проникновения.
Вы серьезно? В чем проблема?
Отскочит или недолетит?quote:Есть один немаловажный аспект-на быстрых твистах,больше номенклатура боеприпасов.Вы серьезно? В чем проблема? Отскочит или недолетит?
quote:Вы кажется ратовали за 12й? Для 12го твиста 55грн как бы рекомендуемый предел.Тю, уважаемый. Да банально 55 гран и максимально 77.
quote:Originally posted by imbitor:
Для 12го твиста 55грн как бы рекомендуемый предел.
Читайте внимательно все, а не вырывайте из контекста...
quote:Originally posted by mihasic:
Я, знаете, чувствителен. По-русски не_долетит пишется раздельно.
Лёгкая по козлу - и отскочит, и не долетит.
Тяжёлая по лисе - пробьёт насквозь, испортит.
Неужели такие вещи надо объяснять?
Спасибо за лекцию по русскому языку.
В вот остальное - чушь полнейшая. На мой взгляд.
Вам, собственно, я его не навязываю.Имею комбинашку с 12 твистом и Орсис с 9.В свое время тоже поднимал тему твиста и рвет не рвет.Все решает реалодинг,понижаем скорость и уже не рвет,а иногда начинают улетать подранки,если попадание не по кости.Надо подбирать заряд,чтоб и не рвало и не улетали,это возможно.Или попадать по голове или шее высокоскоростным точным патроном.Пишу про стрельбу по тетеревам.Из 9 твиста стреляю 69 гран,из 12-55 гран.
ТС определитесь с пулей.Если ФМЖ(а скорее всего будут нужны они раз ставится вопрос=рвер/нервет), то они практически все 55гр (я знаю только 1=52гр и 1 62гр). Соответственно от нее и надо плясать. Здесь http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
12 рекомендуют для 55 и даже 60....Не знаю, я бы взял в 10". Мои эксперименты с 12" и 62 ни к чему стоящему не привели.
У меня на 12" 55ФМЖ летят неплохо, а главное добычливо и без "разрывов".Дистанции от 150 до 200м.У меня была Тикка с 12 твистом.
Стрелял из нее разными пулями FMJ 55 гран. Рвет птицу сильно, ибо скорость большая. Кто-то высказывался, что не рвет у него, но у меня другой опыт.
Сейчас у меня Тикка с 8 твистом. Летят с нее все пули, после подбора скорости: начиная с тех же 55 гран и заканчивая 80 гран. И я вовсе не "рэмбо".
77-80 гран летят на гораздо меньшей скорости, и, несмотря на НР конструкцию пули, рвет меньше. Просто прокол, причем без подранков, что имеет место быть при снижении скорости 55 грановой пули.
Похоже тема пошла, после небольшого "срача" подключились толковые люди (не в обиду остальным конечно). Спасибо ПОМОР29 за совет, попал в точку. Речь об орсисе конечно. Кто с 9" или 10" стреляет легкими (52-55 грн)поделитесь.
Из Орсиса любыми патронами не хуже минуты,в том числе Кентавр 55гр.Кентавр 62гр летит в одну дыру,но рвет.
Наверное отыскать можно,я не искал,в основном стреляю своими.
quote:Originally posted by mihasic:
Вы так галантны.
Я рад, что тронул Вашу чувствительную натуру......
quote:Originally posted by mihasic:
Чувствую себя не в праве отнимать время столь высокоучёного эксперта.
Да, пожалуй Вам - не стоит......
Вот вы господа - mihasic и dmitriy пишите в РМ друг другу плиз.
quote:Originally posted by mihasic:
Извините, Вы вроде как просили сообщений о лёгких пулях на твисте 9, о чём я и написал. Или Вы просили всех, кроме меня? Извините, не догадался.
А я ему о 55 грановой на 12 рассказывал!
Не оценили нас!!! Ухожу! Обиделись .... и ушли взявшись за руки :-)
Тема тонет, похоже все разобиделись. Или нет ни у кого опыта стрельбы с 10 твиста пулями 52 -50 грн?
С 9 легкие летят не плохо, но особо быстрые может подрывать с нарезов. Ну и скорость 55гр. с 12 твиста будет больше нежели с 8. Из личных наблюдений больше зависит от формы пули и скорости. Например барнаул с хорнади 4г. Пуля при снижении скорости <700 резко сбивается с траектории в не предсказуемом направлении.
Если подумать с точки зрения полки кучной скорости, то у легкой пули (52 грана) перед тяжелой (62 грана) на 12 твисте должно быть преимущество, т.е. диапазон скоростей при котором пули будут кучковаться будет шире. ИМХО
Поправьте если не прав.
quote:Originally posted by wer_4285:
Тема тонет, похоже все разобиделись. Или нет ни у кого опыта стрельбы с 10 твиста пулями 52 -50 грн?
опыт не совсем мой, но наблюдения весьма точные, ибо я человека учил крутить, да и стреляли вместе, на верхней кучной навеске (твист 10 ствол блэйзер р8) легкие летят весьма кучно до 200-250 метров, на нижней 150-170м, потом куча не очень, по всей видимости сказывается эта самая перестабилизация...
а по поводу рвет не рвет, рвет то как известно скорость, а она зависит от нескольких факторов, вес пули, навеска, шаг нарезов, и про что многие забывают длинна ствола, вот вы тут приводили пример про охотника с чизой и барсом, ну так мой вывод такой с барса не рвало потому как ствол 55 или 56 я точно не помню, а с чизы рвало потому как если у него 9 твист то соответственно это чиза варминт кевлавр и ствол там 650 кажись, вот по всей видимости он и дал прирост скорости...
у меня например тоже чиза есть так я с нее вяхирей стрелять умудряюсь и ничего не рвет, понятно ч то не в упор если близко то можно в голову попробовать попасть, а не рвет потому что чиза у меня не стандарт а фс, у нее ствол короче 50см, хотя твист тот же 12, это же создает и проблеммы при стрельбе на подальше, как то 400м, траектория при абсолютно одинаковых патронах, на стволе 500фски и 600стандарта, разница весьма сильно, на вскидку цифры сейчас не вспомню, подзабросил стрельбу сейчас.
ессесно что не длинна ствола главное а все вместе...
quote:Originally posted by Achinsk:Поправляю, Вы с цифрами не ошиблись?
Спасибо, подправил!
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
легкие летят весьма кучно до 200-250 метров, на нижней 150-170м, потом куча не очень, по всей видимости сказывается эта самая перестабилизация...
как то не совсем понятно, перестабилизация возможна при максимальной скорости, т.е. на максимальной навеске а у вас все наоборот. Какую пулю запускали, рецепт если можно.
quote:Originally posted by wer_4285:
Какую пулю запускали
хорнэди 55 гран, навеску и длинну не скажу, просто не помню...
quote:Это как,если можно в развернутом виде,или ссылку! Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции.перестабилизация возможна при максимальной скорости
[QUOTE]Originally posted by imbitor:
Это как,если можно в развернутом виде,или ссылку! Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции.
[/QUOTEНет проблем, все факторы которые вы перечислили конечно играют огромную роль но про начальную скорости пули не надо забывать:
Формула компании Sierra Bullets:
T = 0,06 * V * D2 / L,
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
более подробно вот сюда: http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
хорнэди 55 гран, навеску и длинну не скажу, просто не помню...
Не кентавр случаем перепуливали?
quote:Спасибо,я в курсе.. Вы приводите формулу получения оптимального твиста для данной пули. А вовсе не зависимость перестабилизации пули от величины коэфициента гироскопической стабильности,на всей траектории полета пули.Упрощенно,если выстрелить из быстрого твиста легкой пулей,получаем высокую угловую скорость и соответственно невысокую линейную,по достижении определенной дистанции линейная скорость и траектория начинает падать, а угловая сохраняется в результате пуля задирает нос и прилетает с плохой кучностью,получаем ту самую перестабилизацию и деривацию.Уж если речь именно об этом.более подробно вот сюда: http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Много написано, мысль потеряна. Вы утверждаете что нач. скорость никак не влияет на гироскопическую стабильность (см. выше)? Попробуем разобраться на пальцах. Возьмем пулю 62 гр. и выстрелим её из ствола с 12 твистом со скоростью 891 м/с. (этот твист не рекомендован для такой пули, хотя многие стреляют и довольно успешно) на 50 метрах пробоины в лучшем случае будут на всем листе А4, на 100м гарантированы овальные пробоины (если вообще прилетит в мишень). Результат может отличаться в зависимости от формы и длины пули.
При увеличении нач. скорости нашей пули результат будет постепенно улучшаться т.е. разогнав такую пулю до большей скорости мы придаем ей большую гироскопическую стабильность. Хотя при снижении скорости на дистанции сей эффект быстро пропадает, и на 200-250 м будут опять овальные пробоины и никакая кучность. Это пример для тяжелой пули - более наглядный скажим, чем для легкой, потому что результат - овальные пробоины, виден каждому. Недостабилизацию проще увидеть чем перестабилизацию.
quote:Originally posted by wer_4285:
Хотя при снижении скорости на дистанции сей эффект быстро пропадает, и на 200-250 м будут опять овальные пробоины и никакая кучность
Другими словами, за 0,3с она крутится перестанет?
quote:Много написано, мысль потеряна.
Вот именно,я про Фому а Вы мне про Емелю. Предлагаю остановится на предложенные вами 62грн,ну допустим "Кентавр" одинаковая длина вес и т.д.(во избежании того а что будет если?),две одинаковые дудки,только отличается твист, 8х1 или 12х1,ну что бы более наглядно.Жду ваших объяснений на пальцах,надеюсь у вас с порядком в мыслях все нормально?
quote:Согласен,однако речь шла о противоположном.Недостабилизацию проще увидеть чем перестабилизацию.
quote:Originally posted by imbitor:
Почему то всегда считал что эта самая хрень зависит от твиста,веса пули и дистанции.
Речь вообще о том что вы не учитываете фактор скорости при стабилизации пули.
quote:Originally posted by imbitor:
две одинаковые дудки,только отличается твист, 8х1 или 12х1
Что вы от меня по этому поводу хотите услышать? Что с 8го твиста 62й кентавр полетит а с 12го нет? Определитесь на какую тему спорим то?
Старого флинта на досуге почитайте: http://oldflint.blogspot.ru/2004/02/x.html
С уважением!
quote:Что вы от меня по этому поводу хотите услышать? Что с 8го твиста 62й кентавр полетит а с 12го нет?
Запутался окончательно. Ствол 600 мм, твист 12, патрон Кентавр 62 gr летит или нет?
по ссылке выше на таблицу твистов АДА не очень понятно.
quote:Originally posted by Ovalent:
Запутался окончательно. Ствол 600 мм, твист 12, патрон Кентавр 62 gr летит или нет?
по ссылке выше на таблицу твистов АДА не очень понятно.
С моего рема 700, ствол 24" твист 12 - кентавр 62g рассеивание по всему листу А4 на 50 метрах, обычный барнаул (62g) 4,02 грамм. - еще хуже и пробоины утюгами. Кентавр еще можно заставить полететь, увеличив навеску, но зачем, не вижу смысла.
quote:Вопрос задан более чем ясно!,Вы же отвечаете вопросом на вопрос.Что вы от меня по этому поводу хотите услышать? Что с 8го твиста 62й кентавр полетит а с 12го нет? Определитесь на какую тему спорим то?
quote:Дык читали и не раз,в свою очередь посоветую вам читать повнимательней особенно первую главу,а не трактовать как вам удобнее.Старого флинта на досуге почитайте: http://oldflint.blogspot.ru/2004/02/x.html
quote:Ну почему же,учитываю.Но вы то не учитываете еще более важный фактор-твист,а забор городите от скорости.Ну полетела у вас после релоуда 62grn хорошо из 12:1 на 200м, разогнали вы ее больше км/сек,что это даст?Речь вообще о том что вы не учитываете фактор скорости при стабилизации пули.
хорнэди 55 гран, навеску и длинну не скажу, просто не помню...[/QUOTE]
Не кентавр случаем перепуливали?
нет, такой фигней я не маюсь, но именно эти пули в кент и идут, они продаются (даже здесь на ганзе один человек ими торгует) , это одна из самых дешевых вообще то на .223, по цене и качество, с 12 твиста летят так себе, с 10го повторюсь до 200 метров вполне неплохо, пуля легкая но довольно длинная для своего веса...
цель была создать легкий и дешевый птичий патрон, на выходе у меня его стоимость получалась тогда порядка 15 рублей , по куче не намного но лучше кента и как то стабильнее что ли, совсем диких отрывов как в кенте нет.
quote:Originally posted by imbitor:
Ну почему же,учитываю.
Наконец-то вы согласны в том что скорость влияет на гироскопическую стабильность пули, твист конечно первая скрипка.
Цитирую флинта: "Релоадерам немного полегче, т.к. излишний вес / длину пули можно компенсировать более высокими начальными скоростями и таким образом застабилизировать пулю. Хотя здесь тоже компенсировать увеличением порохового заряда можно не до бесконечности, т.к. гильза не бездонная, плечо не железное и ствол не вечный" - что я и пытался вам объяснить. В моих постах я ни разу не упоминал что твист не важен в стабилизации пули.. Надеюсь на этом наш спор закончен. С уважением ко всем.
Спасибо господам практикам которые делятся своими наработками по стрельбе, все таки цель данной темы прийти к решению 1/12 или 1/10. До сих пор не могу принять правильного для себя решения. В данный момент склоняюсь более к 1/12. Но времени еще много и все может измениться, с вашей помощью! Еще раз всем спасибо!
наиболее универсальный на мой взгляд 10ый, выбор по пулям и вариантам снаряжения больше чем у 12го
Спасибо за совет. Если основной патрон с пулями весом 55-52 грана (А-max), то 1/12 позволит настроить кучную скорость в большем диапазоне (короче кучная полка будет шире, должна быть...наверно) Вам слово:
quote:ствол 24" твист 12 - кентавр 62g рассеивание по всему листу А4 на 50 метрах, обычный барнаул (62g) 4,02 грамм. - еще хуже и пробоины утюгами.
просто ужас )
стрелял, ствол 560,тонкий, твист 12, 100 м., +10, 2х5
Кентавр 55 - 1.5 моа
Кентавр 62 - 2.5 моа
никаких "утюгов" нет.
Тема чистый баян и пи...деж ни о чем.
Все сказано было на 1 странице.
Дальше бла-бла. Поуговаривайте меня что купить.
Правильно ли я понимаю?
Если взять для 223-го легкую 52 грановую бульку, то в 12 твисте её скорость можно достаточно безболезненно снизить. Ведь она короткая будет. И лисонек не будет рвать.
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Правильно ли я понимаю?
Если взять для 223-го легкую 52 грановую бульку, то в 12 твисте её скорость можно достаточно безболезненно снизить. Ведь она короткая будет. И лисонек не будет рвать.
да, но нужна ли вам будет такая траектория и такая ветроустойчивость...
quote:достаточно безболезненно снизить
ИМХО не надо ничего снижать.
Ломал голову почему большинство охотвинтовок в 12 твисте.
ИМХО, в малом калибре скорость, как поражающий фактор, более эффективна, чем квадрат поперечного сечения пули.
То, что птичку рвет, так никто и не говорил, что это птичий патрон.
Это патрон для варминта ( если про охоту), т.е уничтожения мелких варминтов (С), товарный вид и кулинарные особенности которых особо не интересуют.
А то, что у нас пытаются его используют от рябчика до лося, это наверно национальная особенность такая )
quote:Originally posted by АзановРоман:
Тема чистый баян и пи...деж ни о чем.
Все сказано было на 1 странице.
Дальше бла-бла. Поуговаривайте меня что купить.
Может и баян, Роман. Но вопрос выбора оптимально твиста волнует многих. Если этот вопрос для вас раскрыт на первой странице, то это от того что вы все это прошли сам, методом проб и ошибок - правильно? Почитайте вопросы которые звучат в теме, про "Другими словами, за 0,3с она крутится перестанет?", "Ведь она короткая будет. И лисонек не будет рвать" .т.д. Тема имеет право жить.
quote:Но вопрос выбора оптимально твиста волнует многих
ИМХО, нет тут особого выбора, т.к большинство винтовок в 12 твисте.
А потом, оторвите винтовку от стола , т.е выйдите на охоту и все эти твисты и коэфициэнты героскопической стабилизации накроются (С) ошибкой стрелка, по мнению того-же уважаемого Флинта. ),
ИМХо , вся эта "высшая математика" безусловно нужна, но для других условий.
Когда стоит вопрос выбора винтовки, и при чем недешевой, когда можно выбрать все что ты хочешь от цвета ложи до модели ДТК, то стоит подумать обо всем и выбор калибра и шага нарезов это краеугольные камни всей системы.
Про отрыв от стола (сошек) высокоточной винтовки, всем понятно и так, результативность выстрела будет на 85%, а может и больше зависеть от уровня стрелковой подготовки охотника, но извините, внутреннюю баллистику никто не отменял, как бы вы не стреляли, с рук или из устойчивого положения.
quote:Originally posted by wer_4285:
Но вопрос выбора оптимально твиста волнует многих
Да чего тут выбирать то? Старо как мир.
Собственно выбор то и невелик.
Большинство винтовок с 12 твистом. ЧЗ-527 Варминт Кевлар с 9", Блазер с 10", Тикка Т3 с 8". Ремы есть как с 12", так и с 9".
Ну а кастом - так любой, хоть переменный.
Вы сначала определитесь, какими патронами будете стрелять? Вес пули? Заводские или самокрут?
Затем для каких задач Вам нужна винтовка? Какие цели и дистанции?
Погоняйте различные патроны с балкалькуляторе, посмотрите траекторию, снос пули ветром.
Кентавр 4гр летит и с 9", и с 10", и с 8".
С 10" прекрасно летит заводской Геко ФМЖ с пулей 3,6гр. Причем НЕ РВЕТ птицу. Проверено лично. С Тикки он не летит.
Пули до 69 грейн (4,5 грамма) нормально стабилизируются на твистах 10" - 8".
На 12" имхо никогда. Максимум 60 грейн.
Если охота на мелких копытных и крупных пушных - то лучше быстрые твисты и подбор соответствующей пули.
Для птицы лучше пуля потяжелее, скорость поменьше, твист покруче.
Если Вы заказываете в Орсисе винтовку, то берите 9" и не парьтесь.
Полетит все на свете максимум в минуту.
Сергей (ПОМОР29) Вам об этом написал уже на 1 странице, да видимо не читаете.
Чудесным образом с Орсисовского ствола летит любая пуля на любой навеске. Хуже минуты был только А-макс 75 гран. Он не полетел с 9 твиста, да собственно и не должен был. 9" твист заточен для пуль до 70 гран.
quote:Originally posted by wer_4285:
Когда стоит вопрос выбора винтовки ... то стоит подумать обо всем и выбор калибра и шага нарезов это краеугольные камни всей системы.
Если Вам чисто для охоты, чтоб не рвало ни птичку, ни лисичку, чтоб уверенно можно было стрельнуть при случае и косулю, и подсвинка, и сурка, и чтоб мелочь не рвало, и чтоб настильно летело, и ветром мало сдувалось - Ваш выбор 243 Винчестер. Патрон распространенный и доступный. Выбор большой, в т.ч. и Кентавр.
Пясню.
Это я не от балды выдумал.
У моего приятеля есть Тикка Т3 Варминт в 243. Не рвет ни косача, ни глухаря. Не верил, пока сам лично не увидел тушку трофея. Это заводским СиБ ФМЖ. Лису тоже не порвет.
Если взять более экспансивную пулю, то подсвинок, косуля, сурок и т.п., да и лиса на большой дистанции никуда не уйдут. При стрельбе по месту.
Он недавно ездил с ним на сурков. Падают как тряпки. Выстрелы уверенные и прогнозируемые на дистанции порядка 400м. И это при стрельбе только в голову.
Если бы у меня не было 223, то я однозначно взял бы 243. Ресурса ствола в 3000 выстрелов для охоты заглаза.
А вообще почитайте темы про возможности патрона на охоте.
Романа прорвало :-) (в хорошем смысле, надоело наверно сопли эти читать) Спасибо, полезно будет для всех.
У моего приятеля есть cz-550 243win., так вот при стрельбе по лисам по разному бывает - и с выпущенными кишками бегают и с почками на спине, всего мы насмотрелись, так что 243 то же не идеален.
quote:Originally posted by 7,62 russ:
так что 243 то же не идеален.
Само собой.
В нем тоже от пули много зависит.
Но все же лучше, чем в 223.
Был бы выбор взял бы cz-527lux 223rem. с твистом 11", а так пришлось брать с твистом 12", а то что он рвёт, ну и пусть, зато убивает лучше.
quote:Originally posted by 7,62 russ:
пришлось брать с твистом 12", а то что он рвёт, ну и пусть, зато убивает лучше.
От и правильно. Осознанно брал 222 с 14тым твистом и все замечательно. Кому надо "шило" - навесочки меньше. А надо настильность и "гранату" - навесочка повыше . Все, кайф.