Почему болт считают точней автомата?

Но многие говорят, что именно автоматика, механизмы газоотвода воздействуют на ствол и кучность вроде ухудшается. Из-за чего?

Эти механизмы закреплены на стволе, контактируют с цевьём, через тяги и/или направляющие связывают ствол с коробкой, всё это как-бы не способствут однообразности колебаний ствола...

annrnd Почему болт считают точней автомата?

Наверное надо сначала очертить границы/пределы достаточной"кучности"(1,0 / 0,5 /0,2Моа???) - и наверное какой-то "родственный" ценовой диапозон и схожее назначение оружия(болт п/авто).... ,что именно сравнить то желаете?? Сайгу с Прехтлем??.. или всё-же без контрастов и что-нить более общедоступное и понятно/прикладное для большинства присутствующих???

Originally posted by Conduktor:
Вот мне всегда было интерсно посмотреть на BAR-ы и Argo с кучностью менее минуты! Можно мишеньки по МГ увидеть?

"Вашими патронами" - любое кол-во мишенек и в любом формате.. .

Originally posted by annrnd:

ведь автоматика начинает действовать после выхода пули из дульного среза!

Не совсем так! Автоматика начинает действовать после прохода пулей газоотводного отверстия. А оно как правило на где то на половине или в 2/3 от патронника находиться. Поршень начинает двигаться когда пуля еще не покинула ствол Там конечно мизерные смещения на этом этапе но их уже достаточно для ухудшения кучности

Originally posted by V_k_p:

Не совсем так! Автоматика начинает действовать после прохода пулей газоотводного отверстия. А оно как правило на где то на половине или в 2/3 от патронника находиться. Поршень начинает двигаться когда пуля еще не покинула ствол Там конечно мизерные смещения на этом этапе но их уже достаточно для ухудшения кучности

+1! Для ТС: учите матчасть! Хотя бы здесь (очень наглядно,кстати): smotri.com
Много вопросов отпадёт.. .

Originally posted by B-S:

Вашими патронами - любое кол-во мишенек и в любом формате.. .

Вы хотите сказать, что можете получить субминутную кучность патронами любого снаряжения? Да ещё и из автомата, а ведь болты так не могут, обычно они требуют подборки навески. Это становится ещё интереснее! А эта.. Вы готовы это сделать из какого-то конкретного экземпляра, или так может стрелять любой бар и любой арго?

Originally posted by annrnd:

... ведь автоматика начинает действовать после выхода пули из дульного среза!

НЕТ

Почему болт считают точней автомата?

Да в общем это такое мальчишеское суеверие. Типа красные машины быстроходнее зелёных. Сравнивать надо не типы, а конкретные модели, а ещё лучше, конкретные экземпляры. А так - вполне бывают автоматы с полуминутной гарантией производителя. Очень многим болтам такое и не снилось.

... Вот мне всегда было интересно посмотреть на BAR-ы и Argo с кучностью менее минуты! Можно мишеньки по МГ увидеть?....
У меня этих мишеней нет, у хозяев винтовок-тоже. Постреляли, посмотрели и выкинули. Люди солидные, прип.здить им не надо. В инетах не сидят, в баталиях не участвуют.

... учите матчасть!....
Выучена очень давно и неплохо. Но самообразование всегда полезно.

... что именно сравнить то желаете?...
Обычную среднестатистическую охотничью винтовку-болт и автомат.

... Вот мне всегда было интересно посмотреть на BAR-ы и Argo с кучностью менее минуты! Можно мишеньки по МГ увидеть?....

МГ-единственный и не обсуждаемый критерий кучности оружия?

... что именно сравнить то желаете?...
Обычную среднестатистическую охотничью винтовку-болт и автомат.

А, потрындеть.. .

Originally posted by ALEX55555:

МГ-единственный и не обсуждаемый критерий кучности оружия?

В общем, да. Принят давно, достаточно надёжен, всем понятен, имееется большая статистика. Нет смысла искать что-то ещё.

Принят давно, достаточно надёжен, всем понятен, имееется большая статистика. Нет смысла искать что-то ещё.

mihasic,в Канаде при покупке винтовки прикладывают мишени отстрела?

Originally posted by ALEX55555:

mihasic,в Канаде при покупке винтовки прикладывают мишени отстрела?

Ни разу такого не видел. Да и как их прикладывать, если винтовки продаются без прицелов, то есть вообще без прицелов.

Ни разу такого не видел

Может просто нет смысла этого делать? Выше уже было сказано

Наверное надо сначала очертить границы/пределы достаточной"кучности"(1,0 / 0,5 /0,2Моа???) - и наверное какой-то "родственный" ценовой диапозон и схожее назначение оружия(болт п/авто)

какой смысл отстреливать п/а для охоты по тому же методу что и болты в варминт исполнении?

У меня этих мишеней нет, у хозяев винтовок-тоже. Постреляли, посмотрели и выкинули. Люди солидные, прип.здить им не надо. В инетах не сидят, в баталиях не участвуют.

У меня прям "дежавю" случилось - что-то такое я уже слышал/читал в темах про .. . ну вы поняли.

------
С уважением,
Юрий.

отмечусь...

НЕТ

ДА.

Originally posted by VladiT:

ДА.

Объясните? Пожалуйста..

Причины меньшей кучности самозарядок естественно, не в том что автоматика якобы, "работает во время разгона пули".

Основные причины таковы:
1 - Как правило, у болтовика можно в рамках той же массы сделать более толстый ствол. Обратите кстати внимание, как ухудшается кучность у легких болтовиков с тонкими стволами, тут ничего не помогает и чудес не бывает.
2 - Качество запирания, подгонка боевых упоров. В самозарядке, где запирание проводится не рукой, и нельзя "поддать" при закрытии (что мы часто делаем, когда поворачиваем затвор болтовика при необходимости) - нельзя расчитывать на ум пружины, его нет. Поэтому приходится делать бОльшие люфты в узле боевых упоров и больший зеркальный зазор, чтобы энергии возвратки хватило на запирание во всех случаях.
3 - Хотя движение карриера (рамы) и иных частей не начинается до вылета пули, все же эти части не монолитны, и должны иметь люфты в пазах и в закреплении. Поэтому, вибрации в них начинаются сразу по страгиванию пули, центры масс подвижных элементов часто не находятся на оси ствола. Такие вибрации уже начинают сказываться на поведении пули.
4 - Расположенный на стволе узел газоотвода не дает стволу совершать естественные колебания при движении пули по каналу. Колебания ствола самозарядки более сложны из-за этого, чем у болтовика. Соответственно, разница в этих колебаниях от разницы импульса, от температуры и температурных расширений больше, чем стабильное от выстрела к выстрелу поведение простого ствола.
5 - Отвод газов на газовую камеру дает небольшой реактивный момент еще во время, пока пуля в стволе. Сам по себе он не страшен, если бы был единообразным от выстрела к выстрелу. Но он немного разный, опять же от температуры, от состояния засорения газоотвода и еще от некоторых факторов.
6 - Длина ресивера самозарядок, из-за возвратного механизма и по другим причинам, как правило больше ресивера болтовика. Соответственно, узел патронника и сам ствол там немного дальше от плеча стрелка. От этого, все моменты инерции в поперечном направлении получаются больше, влияние их на пулю в стволе - существеннее.

Вот сочетание этих и некоторых иных факторов, каждый из которых отдельно не особо критичен - и дает разницу в бое.

Объясните? Пожалуйста..

Вот вы обьясните свое "НЕТ", тогда и я подтянусь. Писать большими буквами - дело нехитрое, но это не разговор взрослых людей. Хотите детского сада - я подыграл, дело веселое. Не хотите - давайте поговорим нормально.

Если автоматика действительно начнёт действовать после вылета пули из дульного среза (рассмотрим АК с газоотводом как всем знакомую модель) то после вылета пули газы пойдут путём наименьшего сопротивления и вытекут через возникшее отверстие, не обременяя себя отсылом затворной рамы назад.
И автоматики не будет.

Или представим ствол длиной в 10,1 метров. Допустим, что пуля перестанет разгоняться после 7 метров, ещё на 3-х будет тормозиться и в 10 см от дульного среза остановится.
Будет в таком случае перезарядка или нет?

сколько народа тут..

Originally posted by ALEX55555:

какой смысл отстреливать п/а для охоты по тому же методу что и болты в варминт исполнении?

Казалось бы, смысл в том, что любое сравнение возможно только при применении одной и той же методики. Метод ганзы - это средство сравнения.
А какой смысл отстреливать их по разной методике? какие выводы можно из такого отстрела сделать? Мне кажется, что никаких.. .

И автоматики не будет.

Будет, будет. Пример - если вы толкнете тележку, она поедет, даже если толчок был очень кратким. А после удара ногой по мячу он прекрасно летит, хотя нога осталась в начале его пути.

В газоотводе происходит следующее:
По прохождении пулей отверстия, начинается набор газов в камеру. Но камера там расширительная, поэтому требуется некоторое время, чтобы газы набрали нужное давление там. Рассчитывается примерно так, чтобы набор давления произошел к моменту покидания пулей ствола. Давление газов таким образом, растягивается по времени до момента, когда его хватит для страгивания поршня. Далее работает вовсе не давление, в полученный импульс.

К примеру, у АК все начинается и заканчивается в камере, он произведет точно такой же выстрел и при снятой трубке газоотвода., Но просто поршень, лишенный направляющих - не войдет обратно в гнездо при возврате.

1 - Как правило, у болтовика можно в рамках той же массы сделать более толстый ствол.

Это у каких охотболтовиков ствол толще, чем у автоматов? И каких автоматов?

Обратите кстати внимание, как ухудшается кучность у легких болтовиков с тонкими стволами, тут ничего не помогает и чудес не бывает.

И как она ухудшается? Мне кажется, что никак, вообще не ухудшается, сколько я наблюдал. Подобранным патроном любой приличный хлыст стреляет без проблем минуту или даже полминуты.

Вообще весь этот пост уважаемого VladiT - взгляд и нечто, отвлечённое умствование, с реальностью не связанное. Сравнение тогда чего-то стоит, когда оно конкретно.

Болт болту рознь равно как и автомат автомату. К примеру steyr AUG по кучности приравнивают к средним болтовикам.

Originally posted by XForce:
Болт болту рознь равно как и автомат автомату. К примеру steyr AUG по кучности приравнивают к средним болтовикам.

А Les Baer средний болтовик намного превосходит.
Тема потрындеть.. .

Это у каких охотболтовиков ствол толще, чем у автоматов? И каких автоматов?

Да собстно, у всех, из гарантированно минутных.

и нечто, отвлечённое умствование, с реальностью не связанное

Ну так дайте в ответ привлеченное умствование, с реальность связанное. Всего и делов, а подростковый стиль разговора - в детскую, плз.

А Les Baer средний болтовик намного превосходит.

Если вы берете далеко не среднюю самозарядку, так не сравнивайте с ней "средний болтовик", ок?

А Les Baer средний болтовик намного превосходит.

Кудой там - тут у народа тонкие охотничьи хлысты субМОА лупят стабильно и BARы любым патроном субМОА же.. . мишеней правда нет, но это так мелочи...

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by VladiT:

Это у каких охотболтовиков ствол толще, чем у автоматов? И каких автоматов?

Да собстно, у всех, из гарантированно минутных.

Меня Вы ниже упрекаете в неконкретности, сам же не затрудняетесь конкретным ответом на конкретный вопрос. Ещё раз, медленно. Я считаю, что у охотвинтовок стволы примерно одинаковой толщины, независимо от того, автомат это или болт. Вы намекали на возможность более толстого ствола у болта. Пожалуйста, приведите конкретные примеры.

Ну так дайте в ответ привлеченное умствование, с реальность связанное. Всего и делов, а подростковый стиль разговора - в детскую, плз.

Дык я вроде и дал - назвал конкретную модель автомата, который стреляет кучнее многих болтов. Хотите - ещё такую модель назову: ArmaLite AR-10T. Хотите - назову модели болтов, которых он точнее: Remington 700 BDL, например.

Если вы берете далеко не среднюю самозарядку, так не сравнивайте с ней "средний болтовик", ок?

Так я потому и взял, что нет такой модели - средняя самозарядка, средний болт.. . Сравнивать можно только конкретные модели, о чём я говорил с самого начала.

Вы намекали на возможность более толстого ствола у болта. Пожалуйста, приведите конкретные примеры.

Возьмите любую варминт-винтовку. Посетите раздел высокоточной стрельбы с тезисом что толщина ствола не влияет на точность. Предложите сменить им свои ацкие стопицоткилограммовые девайсы на самозарядки. Потом вместе и посмеемся.

Конечно Офф...

Мне однажды показали 2 ножа одной модели. Один китайский второй родной US. Один стоил 300 р второй 300 $. Один был конфеткой второй был явным г...

Оказалось что китайская конфетка стоившая 300 р была гораздо лучше фирменного Г US 300 $....

К чему это? К тому что название модели и страна производитель не имеют к качеству изделия никакого отношения!

И дорогущий болт сделанный кривыми руками будет заведомо хуже самозарядки сделанной прямыми.. .

Все выше сказанное ИМХО!!!

------
С уважением kobra035!

Originally posted by VladiT:

Возьмите любую варминт-винтовку. Посетите раздел высокоточной стрельбы с тезисом что толщина ствола не влияет на точность. Предложите сменить им свои ацкие стопицоткилограммовые девайсы на самозарядки. Потом вместе и посмеемся.

Не надо соскакивать. Варминт винтовка тут не причём, как и вся высокоточка, речь шла об охотстволах. Вот мой пример: браунинг бар (охотавтомат) имеет ту же толшину ствола, что и брауниг а-болт (естественно, охотболт). Иначе бы просто не налез пресловутый BOSS. А теперь, пожалуйста, Вы: пример охотавтомата и охотболта (желательно одного производителя) с РАЗНОЙ толщиной ствола.

а МИНУТНАЯ свд БУДЕТ ? )0

Originally posted by ANATOLITSH:

а МИНУТНАЯ свд БУДЕТ

Будет! СВД М.. . Только не сейчас и с другими патронами... .

------
С уважением kobra035!