Прошу помощи по выбору первого нарезного - болт или п/а, орсис или италия?

Andrey Markin

P.M.

4-1-2022 22:39 Andrey Markin

Всех с Новым Годом!!!

Получил розовую, прошу помощи по выбору первого нарезного, так как у в местных ормагах нормально ничего рассказать не могут.
Обращение к "опытным" знакомым дало следующий результат - бери Сайгу или Блейзер...

Условия:
1. Хочу научиться стрелять из нарезного, до этого только с 12к стрелял (Fabarm XLR5)
2. Хочу начать охотиться на кабана / косулю, может быть лося. Начинать планирую в охотхозяйствах с вышки (Тюмень / Курган). Далее с подхода с сопровождением егеря.
3. Сам живу в ХМАО
4. На оружие буду ставить ночник (цифра или Дедал еще не определился)
5. Загонные и иные коллективные охоты принципиально не интересны
6. Бюджет до 130-140К есть сейчас, если повышать до 200 - 240 то нужно подкопить 3-4 месяца.
7. Калибр .30-06 или .308, но могу взять и .300WM если в этом есть смысл.
8. Не хочу брать оружие, которое в последствие с опытом разочарует. Также в принципе не хочу военные и тактические варианты - это не охота уже ИМХО.
9. Турок не рассматриваю.
10. Цена патронов не принципиальна, стрелять буду наиболее качественным импортом из доступных.

Изначально планировал брать болт - вроде как учиться на нем проще, чистить легче, да и по "Охоте и рыбалке" в основном все с ними охотятся. Но ВСЕ знакомые (в том числе два охотоведа) в один голос отговаривают, что нужен только П/А чем зародили сомнение - у них у всех П/А у кого-то Вепри/Тигры, у кого-то Арго/БАР.

Вертел в руках Franchi Horizon и BCM Ignis - не легли да и какие-то "игрушечные", пластик дешевка.
Вепрь-Хантер в наличии только в 54R.
Вепрь-Егерь я так понял нужно будет доделывать, да и в руках ложе не удобное (толстое), а цена уже под 80К. Есть смысл в него вкладывать еще если в эту цену можно готовое взять выше классом?
Benelli Argo не удобно целиться - приклад коротковат, шею тянуть трудно. Да и судя по форуму с точностью у него проблемы, нужно брать Argo-E их в наличии нет.

У себя в городе есть только то, что выше.

В Сургуте (в 250 км от меня) нашел следующие варианты:

Группа до 140К (в наличии):

Sabatti Saphire, 308Win 135 000,00
Orsis SE Hunter Deluxe, 308Win 135 000,00
Orsis 220, 30-06 129 500,00
Лось кал. 308Win (ИЖ-1625-02) 58 190,00

В заказе (конец января):
Remington 750 Woodmaster 30-06 124 900,00

Группа более 170К (в наличии):

Tikka T3 Hunter, 30-06 215 000,00
Zoli Taiga, 30-06 170 000,00
Browning MK3 308Win NEW 2020 224 900,00

Лететь в Москву за стволом не очень удобно - это выйдет +40К которые наверно лучше вложить в крон/кольца или прицел.

Наверное для обучения все-же нужны ОП, как с эти у Orsis 220 не понятно, после праздников поеду посмотрю.
При прозвоне продавцы от Orsis отговаривают, в основном агитируют за Sabatti Saphire.

Понятно, что если бюджет повышать из П/А наверное кроме Browning MK3 лучше не найти.
Есть (теоретически) Sauer 303 но он .300WM только до 250К, в .308 / .30-06 улетает до 400 - 500К. И то он последний в заказе и со слов менеджера - не ясно приедет или нет к нам.

Есть вообще смысл повышать бюджет до Zoli Taiga или Tikka T3 Hunter?

Александр ДВ

P.M.

5-1-2022 04:25 Александр ДВ

Из всего перечисленного, я бы рассмотрел подробнее, "Sabatti". Цена неплохая, винтовка сделана аккуратно (у самого "Sabatti", только 870я в 243м калибре), достаточно легкая. Если не планируются загоны, то зачем п/а ? Опять же - релоад (не надо сразу от него зарекаться), после п/а гильзы собирать. Как то так. Подчеркну - мнение, сугубо личное, не претендующее на истину в последней инстанции.

Черномор

P.M.

5-1-2022 11:35 Черномор

Tikka T3 Hunter, 30-06 215 000,00

Самое то под ваши задачи

nikaljak

P.M.

5-1-2022 14:28 nikaljak

Черномор:
Самое то под ваши задачи

Поддержу:был у товарища данный аппарат, как игрушка, но качественная.Вообще никаких замечаний,охоться без проблем.

AMO

P.M.

5-1-2022 15:17 AMO

Browning MK3 308Win NEW 2020 224 900,00

+1
Не спокойные времена сейчас.. . лучше брать полуавтомат......

Nefelin

P.M.

5-1-2022 16:53 Nefelin

gunsbroker.ru
gunsbroker.ru
Посмотрите б/у варианты, бывают хорошие предложения.
Сабатти, Орсис, Лось я бы не брал.

wolodya_59

P.M.

5-1-2022 18:55 wolodya_59

Тигранадабрать.. .

Andrey Markin

P.M.

5-1-2022 19:18 Andrey Markin

Спасибо за ответы!

Б/У не хочу от не известных людей + сложности с оформлением существуют (нужно 2 раза приезжать в город продавца).

Из болтов остается либо Tikka T3 Hunter (215) либо Benelli Wild (180)

Если рассматривать полуавтоматы:

Browning MK3 и Remington 750 - насколько второй хуже? Разница в цене в 2 раза.

Andrey Markin

P.M.

5-1-2022 19:19 Andrey Markin

Тигранадабрать..

Ранее я написал - "... Также в принципе не хочу военные и тактические варианты - это не охота уже ИМХО... "

mokus

P.M.

5-1-2022 19:31 mokus

Неохота это пулемет дегтярева, а тигр это наверное самое то и на тепловизор хватит

Бу конца 90х- начала 200х в принципе все неплохо, если подходить к предмету покупки трезво

raid.me

P.M.

5-1-2022 19:33 raid.me

Если найдёте рядом Howa 1500, берите смело.
Очень качественный и точный карабин. Сделан в Японии. Цена около 100.
Аналог Рема 700.

Борский

P.M.

5-1-2022 20:02 Борский

Нужно Сайгу брать, ну или Блейзер на крайняк

mokus

P.M.

5-1-2022 20:28 mokus

raid.me:
Если найдёте рядом Howa 1500, берите смело.
Очень качественный и точный карабин. Сделан в Японии. Цена около 100.
Аналог Рема 700.

Тока блезер в .338 остальное бтр не остановит

Chydin

P.M.

5-1-2022 20:36 Chydin

Originally posted by Andrey Markin:

нужно 2 раза приезжать в город продавца).

Зачем? Договор купли-продажи можно и дистанционно составить. Сам так покупал.

Originally posted by Andrey Markin:

Tikka T3 Hunter

Ваше. Присоединюсь к мнению Черномора. К релоаду все равно придёте, время такое.

Patefon12

P.M.

5-1-2022 20:51 Patefon12

Из всего вышеперечисленного лучшим является орсис хантер в 308-м калибре. Все остальные, включая тикку хуже, либо значительно хуже, однако, если заниматься мясозаготовками копытных, то тогда тигра или вепря(есть варианты более-менее охотничьего вида). Для научиться стрелять лучше вышеназванного орсиса ничего нет, а если на нем ещё и спуск поменять, то по мелкой дичи будет просто песня.

Черномор

P.M.

5-1-2022 20:51 Черномор

Andrey Markin:
Из болтов остается либо Tikka T3 Hunter (215) либо Benelli Wild (180)

Вот Бенелли точно не надо

Andrey Markin:
Browning MK3 и Remington 750 - насколько второй хуже? Разница в цене в 2 раза.

Рем 750 - унылог г@вно. Браунинг тоже вещь в себе.
Берите Тикку Т3 без раздумий, потом 100 раз спасибо скажете

Черномор

P.M.

5-1-2022 20:56 Черномор

Andrey Markin:
Ранее я написал - "... Также в принципе не хочу военные и тактические варианты - это не охота уже ИМХО... "

А военные корни Браунинга вас не смущают? Или откровенный шлак вроде Рем-750? Тигр все импортные п/а уделывает по надёжности, по кучности мало уступая в принципе.

Черномор

P.M.

5-1-2022 20:57 Черномор

Patefon12:
Из всего вышеперечисленного лучшим является орсис хантер в 308-м калибре. Все остальные, включая тикку хуже, либо значительно хуже,

Можно подробнее о том, насколько Тикка хуже Орсиса хантера? Подробнее только, пожалуйста

Pashka21

P.M.

5-1-2022 21:07 Pashka21

У вас такие цены 'объявлены', что возможно даже с поездкой (в Москву или поближе) дешевле обойдётся.))

mokus

P.M.

5-1-2022 21:08 mokus

Тапки на взлет

Какие вы все недалекие - винтовка без хорошего современного теплоприцела уже не канает, а там хорошая, кучная, шершавая - это все дроч

AMO

P.M.

5-1-2022 21:28 AMO

Браунинг тоже вещь в себе.

А что не так с ним ?

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:33 Lis-biker

орсис 120 в 308, ( 30-06 точно не нужен если не покупать комплект релоуда, наши патроны в этом калибре- отвратительны )

остальное потратить на патроны и тир,
там видно будет чего хочется дальше.. 120-тый можно тюнить, поставить алюминиевую ложу, закрутить толстый ствол, магазин купить на 10 от LVI

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:40 Lis-biker

Originally posted by AMO:

А что не так

сложная полная разборка, могут быть сложности с запчастями, ну и те что сейчас новые они без BOSS c дульным тормозом, а это уже не так интересно
но пушка безусловно классная, точная

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:46 Lis-biker

Цена патронов не принципиальна,
- то есть 500 рублей за выстрел норм? нуу х.з.. . вот 1 выезд на тренировку это минимум 60 штук, как бэ 30 000 рублей.. . как учится стрелять при таких раскладах?

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:49 Lis-biker

продавцы от Orsis отговаривают,
- да пусть лесом идут, спекулянты хреновы.
в принципе можно тикку взять если возможность есть, тем более если она есть в наличии, это как правило выбор о котором не жалеют, в отличии олт дешманского говна типа туркуа или там франки

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:50 Lis-biker

Есть (теоретически) Sauer 303
- не, браунинг лучше гораздо, зауэр сильно капризная вещь

Chydin

P.M.

5-1-2022 21:50 Chydin

mokus:
Тапки на взлет Какие вы все недалекие - винтовка без хорошего современного теплоприцела уже не канает, а там хорошая, кучная, шершавая - это все дроч

Теплоприцел от 200К, но учиться стрелять с него? Сомнение имею шибкое

Pashka21

P.M.

5-1-2022 21:54 Pashka21

За 160тр в 'ваших краях' можно Sauer S100 взять.. . У Browning X-Bolt будет и резьба под банку, и 'щека' на прикладе, и даже нержавейку найти можно...

Zoli Taiga вообще за 125тр продают в hft.ru

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:55 Lis-biker

орсис хантер в 308-м калибре. Все остальные, включая тикку хуже,
- не соглашусь, тикка ничем не хуже хантера.

Andrey Markin

P.M.

5-1-2022 21:58 Andrey Markin

Зачем? Договор купли-продажи можно и дистанционно составить. Сам так покупал.

Договор не проблема.
Но первый раз - осмотр и оплата, второй регистрация в ЛРО продавца по талону.

Вот Бенелли точно не надо

А почему, если теперь это хозяева Тикки и Сако? Неужели для головной компании сделают хуже чем для купленных дочек?

У вас такие цены 'объявлены', что возможно даже с поездкой (в Москву или поближе) дешевле обойдётся.))

У меня Москва ближе всего. В Тюмень 1000 км на машине и там ничего нет. Если поеду в командировку в Москву в январе то конечно буду смотреть варианты там.

А военные корни Браунинга вас не смущают? Или откровенный шлак вроде Рем-750? Тигр все импортные п/а уделывает по надёжности, по кучности мало уступая в принципе.

Меня не корни волнуют, а внешний вид и не желание царапать пальцы о Тигр и работа его частей.
С учетом того что я охотник начинающий надежность такое себе преимущество с вышки - зверь вроде как на вышку не лезет в атаку. Да и если закусит или не перезарядит значит не мой трофей, пусть живет.
Мне охота интересна только как процесс, а не как мясозаготовка.

Тем более уж что-что, а Тигр / Вепрь я всегда в течении суток куплю в любом селе если потребуется.

У меня было МР-153 (подарили) - так вообще на охоту не ходил с ним пока Fabarm XLR5 не купил.
Ну тупо не удобное оно, не комфортно - заусенцы на затворе, механизм еле обточен, спуск ужасный. Хотя все ело (кроме Техкрима) и всегда перезаряжалось.

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 21:59 Lis-biker

Orsis SE Hunter Deluxe,
- это старая т-шка в дровах, оно не про охоту, оно про стрельбу

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 22:01 Lis-biker

Originally posted by Andrey Markin:

А почему

она новая, про неё толком ничего не известно, конструкция любопытная, там алюминевый блок под ствольной коробкой, а к нему крепятся цевьё и приклад, открытых прицельных вроде нету, а если учится стрелять лучше начинать с них.

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 22:02 Lis-biker

Originally posted by Andrey Markin:

царапать пальцы о Тигр

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 22:04 Lis-biker

Originally posted by Andrey Markin:

спуск

в тигре кстати тоже.. не простой, очень длинный рабочий ход, у баров спуск гораздо лучше, но надо смазывать маслом что не стынет на морозе, это или моликотовая сухая, или финский форест

Andrey Markin

P.M.

5-1-2022 22:05 Andrey Markin

Цена патронов не принципиальна,
- то есть 500 рублей за выстрел норм? нуу х.з.. . вот 1 выезд на тренировку это минимум 60 штук, как бэ 30 000 рублей.. . как учится стрелять при таких раскладах?

Учитывая что ближайший тир в Тюмени (в Сургуте только "для своих") цена патронов явно не самая главная проблема.
Да и нет у нас таких патронов - самое дорогое что есть 7.62х51 (308Win) Sellier & Bellot 11,7 SP - 220 рублей (o-n-r.ru )

Andrey Markin

P.M.

5-1-2022 22:07 Andrey Markin

За 160тр в 'ваших краях' можно Sauer S100 взять.. . У Browning X-Bolt будет и резьба под банку, и 'щека' на прикладе, и даже нержавейку найти можно...
Zoli Taiga вообще за 125тр продают в hft.ru

Вот только в hft.ru доставки оружия нет.
А где Browning X-Bolt в ХМАО новый взять?

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 22:07 Lis-biker

Originally posted by Andrey Markin:

(308Win)

так я про 30-06 впрочем на него тоже чешские есть, но просто размер затрат на патроны надо прикидывать заранее.

Chydin

P.M.

5-1-2022 22:13 Chydin

Originally posted by Andrey Markin:

Учитывая что ближайший тир в Тюмени (

В который в настоящий момент не пускают даже "своих"🤦 🤷 С Вартовска сьездить пострелять? Так себе перспектива за 1000км и на 100м🤭

Lis-biker

P.M.

5-1-2022 22:15 Lis-biker

это проще путёвку взять и долбить себе в каком-нибудь месте где холм под пули есть и норм видимость

Pashka21

P.M.

5-1-2022 22:28 Pashka21

Pulsar N:
Если подумываете о поездке в Москву, вот вариант для ваших целей
kol chuga.ru
С моей скидкой цена будет 151 .

В Москве выбор есть - X-Bolt 138тр
orel-shop.ru

TIKKA 185тр
orel-shop.ru

Магазины по 100% оплате делают резервирование, винтовка будет лежать и ждать вас.

PS. А стрелять, дешевле на сезон сразу путёвку взять.