Кухонные ножи

Кухонные ножи:)

Просто Серый 10-11-2008 01:51

перемещено из Холодное оружие


Являюсь скромным любителем кухонных ножей. Хороших, качественных, высококачественных, кастомных и серийных- разных. К своим кухонным ножам шёл тернистой дорогой. Хотелось бы в данной ветке собрать поболе информации о кухохонниках любых, а также приспособлениях для облегчения жизни на кухне. Приветствуется любая информация, ссылки на сайты, фото инета, и конечно свои любимые ножи рабочие, что вы ими творите, плюс советы по облегчению пользования ими. Темы были про кухню, но они тонули, хотелось бы что-то плавающее иметь, энтузиасты практики и теоретики помогите
Спасибо
Просто Серый 10-11-2008 01:53

Начну с экзотики:
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу

Blowfish Knife (Fugu Hocho)

This original and practical knife takes its shape from the blowfish, a fishhighly sought after by Japanese gourmets. Though not suited for filletingits namesake, its rounded cutting edge and the thumb rest tail fin make itthe perfect knife for mincing herbs and vegetables. The Fugu Hocho's creativedesign makes in a great addition to any knife collection. Doublebevel, triple layered steel with a middle layer made of white paper steel(not corrosion-resistant), Magnolia handle with buffalo horn ferrule,hand-forged by Master Ikeda.


Blade length 90 mm, overall length 230 mm.

click for enlarge 700 X 700 40,8 Kb picture

Guardsman 10-11-2008 01:57

Не знаю уж что страшнее: рыба фугу или нож для её разделки
Просто Серый 10-11-2008 02:02

И наконец-то я практически счастлив
click for enlarge 1920 X 1285 796,1 Kb picture
mp200 10-11-2008 02:07

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу



Вместе с рыбой фугу

Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху

gastly 10-11-2008 10:10

Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху

4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию

topas 10-11-2008 10:37

quote:
И наконец-то я практически счастлив

О, это душевная троечка! Поздравляю!!!
Возможно, именно эти и я крутил в руках. Впечатлился.
Я уж напрягся, ожидая россыпь дамасковых Хаттори, а удар пришел с другой стороны.
Якушин 10-11-2008 10:42

Посмотрите, а лучше попробуйте, вот это. http://www.tojiro.ru/
soe 10-11-2008 10:57

отличная троечка!
Eagle77 10-11-2008 11:04

Просто Серый, поздравляю!
Прокопенков свое дело знает!
Я час не мог оторваться...
topas 10-11-2008 11:41

2 Просто Серый: И коль уж хвастаетесь, то хоть скажите - из какой стали.
soe 10-11-2008 13:06

http://prokopenkoff.ru/classic.html
волновая сталь; волокнистый композит;
40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ
topas 10-11-2008 13:16

quote:
http://prokopenkoff.ru/classic.html
волновая сталь; волокнистый композит;
40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ


Классно, спасибо!!!
Все стали одновременно???
Просто Серый 10-11-2008 13:40

quote:
Originally posted by soe:
http://prokopenkoff.ru/classic.html волновая сталь; волокнистый композит;40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ



Плюс ещё секретные добавки, как было сказано при покупке Ножи супер- сведены в ноль, режут здорово, лёгкие, очень доволен. Наверно надо уж всю серию добрать будет
Просто Серый 10-11-2008 13:48

quote:
Originally posted by Якушин:

Посмотрите, а лучше попробуйте, вот это. http://www.tojiro.ru/



Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.
topas 10-11-2008 14:08

quote:
Плюс ещё секретные добавки, как было сказано при покупке

Точно!
Так и говориться:
- зачем Вам знать марку стали, если я все равно туда по спецзаказу "досыпаю" секретные добавки!
fangorn 10-11-2008 14:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:
И наконец-то я практически счастлив


А интересно, какое дерево на рукоятках? Кстати, а из искусственного камня не держали в руках?
Просто Серый 10-11-2008 20:29

quote:
Originally posted by fangorn:

А интересно, какое дерево на рукоятках? Кстати, а из искусственного камня не держали в руках?



Вроде орех, но очень красив, а кореана есть у меня нож, но он тяжелее
Якушин 11-11-2008 10:06

quote:
Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.

Edem das seine - каждому своё.
Я как раз люблю более тяжёлые.
Марат С 11-11-2008 10:14

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Начну с экзотики:
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу


Попрошу не путать "тёплое с мягким"!

Нож для нарезки фугу совсем другой " и называется "фугухики" (это версия известного Янагиба), а на ссылке приведён нож "Фугу" из сувенирной серии "Рыбы"!

Марат С 11-11-2008 10:17

quote:
Originally posted by gastly:
Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху

4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию


Ещё бы он не был самым ходовым, если разрабатывался специально для домашней кухни (сантоку в стиле Канто)!

Марат С 11-11-2008 10:21

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.

Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл? У них у всех весьма тонкое полотно на клинке, и поэтому ножи лёгкие!

Надо было подобрать нож по руке!

Просто Серый 11-11-2008 11:16

quote:
Originally posted by Марат С:

Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл?



Серия Флеш 63 слоя, она вся тяжёлая Я не профессионал, а любитель. Покупал его за красоту, в первую очередь Так и говорил шёл методом проб и ошибок, эт счас я знаю, что хочу, восновном
Пан 13-11-2008 16:16

Отмечусь и я со своими Аркосами (3", 4", 5", 6", 7"). Понимаю, что для ножеманов это не сильно круто. А мне они нравятся. Пробовал японцев - в руку не легли. Жена вообще 4 и 5 дюймовые считает только своими и не дай Бог возьмешь и не положишь на место...
click for enlarge 1581 X 571 138,3 Kb picture
voffka 13-11-2008 17:20

из моих последних кухонно-походный !
Взял себе за привычку таскать на охоту-рыбалку с собой помимо основного ножа еще один нож для кухни и досочку разделочную Ой как это удобно оказалось Один хрен едем на машине так что на себе не тащить !
ПО началу для этих целей жил у меня gipfel шеф 30 см ! Потом как то прижился пчак ! Но это все мало пафосно Пришлось заказать вот такую саблю По моим размерам!

ТТХ общая длинна295х43х2,7мм.
Клинок-поковка полосы дамаска МатвеевА. О.длинна клинка195мм.
Рукоять-кап амбойны, больстер накладной, серебро, длинна100мм.
Мастер Кутиков Владимир Борисович

click for enlarge 1294 X 972 128,3 Kb picture

Пока не выпускаю из рук и на кухне на природу еще не выбирался !
не смотря на свою монстроидальность очень даже удобен и крут

А на кухне у меня живут kai shun дамасковая серия ! Сетик выбрал себе из 6 ножей и бед не знаю Хотя если честно сам больше пчаком люблю работать

asi 13-11-2008 17:32

я вечерком сфоткаю своих китаез и испорчу вам тут сейшн
mp200 13-11-2008 17:44

quote:
Originally posted by Марат С:

сантоку в стиле Канто



Таких слов то не знаю...
Брал исключительно по наитию, повертев в руках. А оказался самый живучий, другие канули давно. До него пчак долго жил, еще социалистического розлива.
Пан 13-11-2008 18:01

quote:
Originally posted by voffka:
...
Взял себе за привычку таскать на охоту-рыбалку с собой помимо основного ножа еще один нож для кухни и досочку разделочную Ой как это удобно оказалось ...

+1
Машина всё равно прет.

Просто Серый 13-11-2008 20:38

quote:
Originally posted by asi:

я вечерком сфоткаю своих китаез и испорчу вам тут сейш



К вечеру мы уже будем в умат и нас не испугаешь
Просто Серый 13-11-2008 20:43

quote:
Originally posted by Пан:

Отмечусь и я со своими Аркосами (3", 4", 5", 6", 7"). Понимаю, что для ножеманов это не сильно круто. А мне они нравятся. Пробовал японцев - в руку не легли. Жена вообще 4 и 5 дюймовые считает только своими и не дай Бог возьмешь и не положишь на место...



Через Аркосы прошёл тоже - хорошие ножи за свою цену- уже не китай, гораздо лучше Сейчас на кухне остался один Аркос- по костям не жалко
Марат С 13-11-2008 21:12

Дык, каждому своё - японцы для мягкого и однородного, а вот европейцев (Аркос, Викторинокс) по мясу японцы полностью не заменят, особенно если режешь мясо, в котором может попасться осколок кости!
rubus 13-11-2008 21:48

Хде фотки ,ножи и т.д
Просто Серый 13-11-2008 21:59

quote:
Originally posted by rubus:

Хде фотки ,ножи и т.д



Свои положи, всё ещё впереди
Eldar_77 13-11-2008 22:00

Япончики
click for enlarge 1741 X 963 228,6 Kb picture
rubus 13-11-2008 22:01

фотик отстой. руки не доходят.
Просто Серый 13-11-2008 22:04

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Япончики



Очень на Канетсун похожи, углеродка?
Просто Серый 13-11-2008 22:06

quote:
Originally posted by rubus:

фотик отстой. руки не доходят



Понял, сами люди бедные и роксы наши китайские
Eldar_77 13-11-2008 22:19

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Очень на Канетсун похожи, углеродка?

Это совсем не канетсун

верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.

енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/

Марат С 14-11-2008 13:19

Что-то верхняя Дэба по силуэту больше на Сантоку тянет!

И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!

(В той же Японии ими дома пользуются не часто...)

Просто Серый 14-11-2008 14:00

quote:
Originally posted by Марат С:

И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!



Я янагибой только роллы нарезаю и лосось изредка Дебой ещё реже пользуюсь, хотя поначалу ей, вместо топорика, мясо нарубал для люлей - тяжёлая она
А верхний точно на сантоку похож более
Марат С 14-11-2008 21:43

Традиционные японцы приспособлены под японскую манеру реза "на себя".
Как ни пытался освоить - неудобно, ведь у меня левый глаз ведущий! Всё собираюсь попробовать традиционные поварские японские ножи для левши...
Якутом уж мне точно удобно работать!
Eldar_77 14-11-2008 21:55

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А верхний точно на сантоку похож более


Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm

karabass 15-11-2008 03:29

Семейка углеродок от Масахиро
click for enlarge 1920 X 1273 617,6 Kb picture
Все японцы с моей кухни. Слева - какой-то Tojiro с рисунком "под дамаск", прислали за $135, в Tojiro.ru сегодня такой спросил сколько стоит - 12800р. Ужас, за такие деньги можно купить булатный кинжалъ
click for enlarge 1920 X 1273 669,2 Kb picture
Тесачок в китайском стиле из углеродки и модный сантокку из ZDP-189
click for enlarge 1920 X 1273 659,8 Kb picture
Маленький - Tojiro DP Petty 150mm, большой - Fujiwara FKH Gyuto 270mm (углеродка)
click for enlarge 1920 X 1273 614,6 Kb picture
karabass 15-11-2008 03:52

quote:
Originally posted by Марат С:
Традиционные японцы приспособлены под японскую манеру реза "на себя".

Янагиба - да. Я резал ей мясо с длинным потягом, только на себя и почти не подавая - хорошо проникает. После такого становится понятно, что янаги 300 мм - не уродство, а вполне нормальный инструмент.
Дебой удобно рубить и резать подачей почти без потяга, тянуть - зачем?
Усуба одинаково ловко кромсает овощи в любом направлении, и "туда" и "оттуда". Но мне удобней резать "от себя". На 5 см подачи даю 3-5 см потяга. Огурцы и прочее подобное упругое просто рубить можно.

Марат С 15-11-2008 10:59

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm


Верю, "птичке-Синичке" Ватанабе виднее, но зачем он такой горбатый нос сделал?
Прямо, как у сантоку куро-учи: http://watanabeblade.com/english/pro/kaibou.htm

Кстати, у меня дома китайская версия сакекири 150 мм из довольно "сухой" нержавейки (в своё время купил ради любопытства в "Джапро" за 60 руб. и сам заточил)неожиданно прижилась!
Оказалось, этим ножом не только курицу и рыбу удобно разделывать, но и хорошую твёрдую сырокопчёную колбасу нарезать, а недавно я нашёл этому ножу ещё одно применение - он вполне заменяет улу или Накири-Канто для того, чтобы мелко нарезать морскую капусту (я её в рис для онигири добавляю).
При этом нет увода влево, как на классических Деба!
Я даже Дебу от Ёшикин с магнита в кухне снял!
(Надо будет продать подешёвке или подарить кому, за ненадобностью, только РК поправить малость, после того, как дочка им курицу, как топором, рубила!)

Ozone 15-11-2008 12:19

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Это совсем не канетсун

верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.

енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/



Может чего не так понял, но какой смысл в ламинате при заточке на одну сторону?
Марат С 16-11-2008 02:15

Как какой - экономия инструментальной стали, сил и времени на слесарку!
Просто Серый 17-11-2008 22:03

Да уж, скажу я вам, впечатления от тройки ножей Прокопенкова- самые хорошие - сейчас всё делаю только ими, здорово, пока не выявил каких недостатков
fangorn 17-11-2008 23:27

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Да уж, скажу я вам, впечатления от тройки ножей Прокопенкова- самые хорошие - сейчас всё делаю только ими, здорово, пока не выявил каких недостатков

Спасибо за отзыв. Дозреваю до приобретения этого набора

Ozone 18-11-2008 12:18

quote:
Originally posted by Марат С:
Как какой - экономия инструментальной стали, сил и времени на слесарку!

Все равно не понял...
Ламинат - это когда центральный слой твердый, а обкладки более мягкие. При обычной заточке РК приходится как раз на центральный твердый слой.
Но у японских кухонников односторонняя заточка. Если так заточить ламинат, то получится, что РК придется на мягкий слой.
Или там какой-то другой "ламинат"?
Еромасовец 18-11-2008 12:28

У меня кухонник с ZDP-180 в ламинате имеет двухстороннюю заточку.
forgamp 18-11-2008 12:41

quote:
Originally posted by Еромасовец:
У меня кухонник с ZDP-180 в ламинате имеет двухстороннюю заточку.

или 189 все таки?

asi 18-11-2008 12:44

180 или 189 какая разница все равно до первой консервы
Eldar_77 18-11-2008 12:45

quote:
Originally posted by Ozone:

Все равно не понял...
Ламинат - это когда центральный слой твердый, а обкладки более мягкие. При обычной заточке РК приходится как раз на центральный твердый слой.
Но у японских кухонников односторонняя заточка. Если так заточить ламинат, то получится, что РК придется на мягкий слой.
Или там какой-то другой "ламинат"?

Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:
click for enlarge 114 X 343 3,7 Kb picture

Пояснения нужны?

asi 18-11-2008 01:16

вот набор от ули хейникена

click for enlarge 800 X 600  91,3 Kb picture
asi 18-11-2008 01:20

кухонники от кевина вилкинса
click for enlarge 500 X 336  71,9 Kb picture
asi 18-11-2008 01:21

юрген наделал вобще кучу всего

click for enlarge 640 X 480  42,7 Kb picture
Ozone 18-11-2008 08:35

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:



Если так, то совсем другое дело. Спасибо.
Вживую таких я, правда, ниразу не видел.
forgamp 18-11-2008 09:25

quote:
вот набор от ули хейникена

quote:
юрген наделал вобще кучу всего

О какие интересные!
а интересно, как они в работе будут, и как гуманен ценник?
лично мне Хейникен очень понравился!
Марат С 18-11-2008 11:02

quote:
Originally posted by Ozone:

Если так, то совсем другое дело. Спасибо.
Вживую таких я, правда, ниразу не видел.

Традиционные японские кухонники от Масахиро из углеродистой стали серии Бессен сделаны именно так! Наверняка они продаются где-нибудь в Е-бурге!
По японски это называется "касуми" - сочетание лезвия из высокоуглеродистой инструментальной стали и тела клинка из низкоуглеродистой стали или железа. Это и дешевле, и практичнее.
Ножи ручной работы (хон-касуми) имеют лезвие, приваренное кузнечным способом вручную, а более дешёвые ножи, тем более, из коррозионностойких сталей, сделаны из промышленного двуслойного ламината (высокоуглеродистая инструментальная сталь/низкоуглеродистая сталь).
Ножи из трёхслойного ламината (железо/сталь/железо) по-японски называются "варикоми" и имеют симметричную заточку.

Марат С 18-11-2008 11:10

quote:
Originally posted by karabass:
Маленький - Tojiro DP Petty 150mm, большой - Fujiwara FKH Gyuto 270mm (углеродка)
[/URL]

Как SK4 на Фудзиваровском FKH - очень "сухая" или нет? Аккуратной правке на мусате поддаётся или только на керамике?

dm_roman 18-11-2008 14:48

чего на работе под руками из фоток было.
click for enlarge 1024 X 768 113,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 142,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 173,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 151,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 148,3 Kb picture
Пан 18-11-2008 15:12

2dm_roman
Уважаемый, это у Вас столько на кухне всего?
dm_roman 18-11-2008 15:23

нет, не столько, это часть
кое-что из этого раздарено, кое-чего нового есть, про самопалы вообще скромно молчу
ну и что может быть использовано в качестве кухонного отсутствует.
это просто на рабочем харде пара фоток завалялось
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
плюс самопалы
плюс многоцелевые, могущие быть кухонными.
процесс итерционный, растянутый во времени в эпоху бурных перемен.
Пан 18-11-2008 15:59

quote:
Originally posted by dm_roman:
...
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
...

Бдымсь. Пойду застрелюсь от зависти.

Просто Серый 18-11-2008 18:45

quote:
Originally posted by dm_roman:

скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.



А жемчужины можете здесь выложить, ножей много, но где самые отборные?
юра бублик 18-11-2008 20:45

Вот те здрассте. Похоже я купив германские Хенкель-вроде как лоханулся? Просвятите специалисы -если не в лом
dm_roman 18-11-2008 21:06

жемчужины-японцы, шведы, самоделы.
после выходных че-нить сфотаю, раньше не получится.

мораль такова-любой человек может раз в жизни выложить 3000 рублей за 2 японских ножа.
а лучше японцев только авторские ножию.
вот и весь расклад.
малыши шведы и самоделки очень хороши.

Марат С 19-11-2008 10:49

quote:
Originally posted by юра бублик:
Вот те здрассте. Похоже я купив германские Хенкель-вроде как лоханулся? Просвятите специалисы -если не в лом

Ну почему сразу "лоханулся"?
Хенкельс-Цвиллинг - неплохие ножи, можно сказать, что лучшие из европейских!

Всё дело в том, что европейские фирмы традиционно используют на клинках поварских ножей относительно мягкую и вязкую сталь. Такие ножи прочны и правятся мусатом - стальным стержнем, поскольку тупятся они из-за того, что режущая кромка заворачивается, а не выкрашивается (это гигиенично и безопасно, т.к. частицы металла не попадают в пищевые продукты). Эти ножи были разработаны для мяса, которое имеет мягко-волокнистую структуру и требует тонкой "микропилы" на режущей кромке(РК).
Для производства удобных, безопасных и прочных "кованых" поварских ножей была разработана технология объёмной штамповки, позволяющая одновременно сформировать клинок, больстер и хвостовик.
Хенкельс и аналогичные фирмы довели эту технологию до совершенства, "выжали" из неё всё возможное (УДОРОЖАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ), но вязкие нержавеющие стали, как ни бейся, не могут долго держать тонкую "микропилу" на РК!
И тут на рынок вышли японцы, которые традиционно привыкли использовать на клинках более твёрдую сталь (поскольку резали рыбу и овощи), которую точили на абразивах, а ножи делали из полотна металла с приварным больстером.
Вот и получилось, что недорогие японские поварские ножи по совокупности свойств не уступают самым дорогим европейским!
В результате фирма Хенкельс-Цвиллинг была вынуждена купить ножевую фабрику в Секи-Сити(Япония), где производит самые "продвинутые" из своих ножей (например, серию Cermax).

"Немцы" более "дуракоустойчивые", чем японцы, но их надо чаще править, хотя сама правка гораздо проще и требует меньше времени!

dm_roman 19-11-2008 13:54

Марат Мансурович правду глаголет, спасибо за столь развернутый и подробный ответ.

Хочу добавить чуток своего видения предмета, как практик-нигилист.
на хорошем кухоннике в большей мере режет геометрия тоненького хорошо сведенного клинка.
износостойкость и т.п. вещи определяют насколько долго комфортный рез хорошо наточенным ножом будет продолжаться.
если объем работ невелик, рез идет на бамбуковой доске и пользователь дает себе труд научиться не уродовать нож, то и Вачесвский шеф-нож европейского типа режет не хуже японца и немца... но не долго.
впрочем, тут уже играет строго индивидуальный критерий, что же такое еще комфортный рез.
немцы, наиболее известными представителями которых на рынке РФ является Звиллинг (два мальчика), как и верхние сериии Трамонтины, как и Викторинокс, пользуют мягкие стали с углеродом 0,55-0,6%, выжимая из них максимум с помощью криообработки.
таким образом получается дешевый по себестоимости нож, весьма "дуракоустойчивый" под невысокий и зачастую свинский стиль пользования, свойственный многим хозяйкам в Европе и Америке, да и у нас такоже.
с другой стороны, пользовательские свойства такого ножа получаются более чем достаточные для домашнего использования.

лично я не люблю мягкие стали, а Звиллинг не люблю за не продуманные конфигурации ручек и не оптимальные и мне не понятные длины и конфигурации клинков, а также за атомные цены.

японцы-то сугубо отдельная песня.
но скажу, что мои любимые ножи японские , мастера меча в ХЗ каком поколении Канецуга серии ПРо-М, выполненные из простой нержавейки с криообработкой МБС-26 с углем в районе процентта, превосходят по всем параметрам Звиллинг, не уступая в дуракоустойчивости и стоя в 2 раза ниже.
в общем, и дешево и нажористо и сами по себе ножи шедевр, сделанный мастером для уважаемых людей и предполагающих использование от дома до профессионального использования.
и по уходу элементарные, керамического мусата абсолютно достаточно.
в общем, такие соображения по предпочтениям.

olgenber 19-11-2008 15:08

мои. недорого, удобно, уже лет 12 в работе и нарадоваться не могу...
click for enlarge 800 X 615 442,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 568 416,5 Kb picture
юра бублик 19-11-2008 17:53

Спасибо! Просвятили -доходчиво и по существу.
Марат С 19-11-2008 18:11

Роман, на Канецугу-ПроМ не МБС-26! Там мягче сталь, сильно подозреваю, что углерода там менее 0,8%, но есть молибденовая лигатура!
МБС-26 стоит на Масахиро и на ножах, которые они делают для Спайдерки и Касуми!
dm_roman 19-11-2008 18:42

Марат, я просто по пользованию предположил, что там МБС-26, потому как очень уж похоже на Масахиро.
судя по звону, там угля 0,8 точно есть, молибден, хрома 13-15.
то есть писал не про абсолютную марку стали, а про категорию качества.
Канецугу сегодня вечером проверю-поверчу, а вот масахиро только на выставке уже увижу.
у меня такого тонкого нет, а ехать к приятелям лень
кстати, скажи, как краевед, шо за зверь сталюка МБС-28? уж очень любопытно.
dm_roman 19-11-2008 18:44

кстати, коллеги, а ведь Коки Ивахара уже объявил о предновогодней скидке.
налетай, подешевело!!!! http://www.japanesechefsknife.com/
dm_roman 19-11-2008 19:12

http://www.japanesechefsknife.com/FKHSeries.html

Марат, похоже, у меня Петти угольный есть.
впечатления только строго прекрасные.
если вклепываться в нюансы, то режет чуть похуже Канецуги или Шики, получше нежели Хиромото с Аогами супер.
все дело в том, что сами спуски там симметричные, а вот сама РК заточена стамеской.
впрочем, это тонкие нюансы.
точится и правится чем угодно, дуракоустойчив весьма.
стойкость РК хорошая.
еще таких хочу.
согласую вот с женой, да к тебе опять пристану

asi 19-11-2008 19:51

вот надоели вы мне тут с кухней
купил себе три ножа
два одинаковых 100mm длиной 4мм толщиной по 28 евро
и один другой 200мм длиной и 2,5мм толщиной за 70 евро.



click for enlarge 700 X 700  53,4 Kb picture
click for enlarge 700 X 700  46,8 Kb picture

asi 19-11-2008 19:54

что теперь с ними делать посмотрим

покупал на дике у нас. не вперлось мне растамаживать ножи по такому курсу евро к долляру

voffka 19-11-2008 21:53

я с самого начала создания топика с ужасом ждал пока asi вывесит своих китайцев ! Все даром :-( Он каких то приличных купил !
asi 19-11-2008 22:39

подожди сейчас выложу чем режу на кухне-
кстати помидоры мой китайский кухонник режет наура лучше некоторых складней - только РК об обух другого поправить и все что еще надо при таком зверсокм использовании? когда помидоры да на керамической тарелке
click for enlarge 1920 X 1440 265,9 Kb picture
voffka 19-11-2008 22:44

Не так страшен черт оказывается
asi 19-11-2008 22:52

куплено за 20 евро с отличной подставкой!
voffka 19-11-2008 22:59

У китайцев евро не в ходу У них Юани ))
asi 19-11-2008 23:03

я же в германии покупал у нас китайцы отлично работают с евро
Firebie 20-11-2008 12:12

Коки Ивахара на пакетах с ножами пишет символическую цену в $20-$30, расстамаживать пока не приходилось
Firebie 20-11-2008 12:16

Может кто подсказать, на последнем ножике отсюда http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - симметричная РК?
Марат С 20-11-2008 10:27

quote:
Originally posted by Firebie:
Может кто подсказать, на последнем ножике отсюда http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - симметричная РК?

На всех китайских ножах-топориках симметричные спуски - ими режут давлением собственного веса с лёгким потягом "от себя - к себе".

Марат С 20-11-2008 11:48

quote:
Originally posted by dm_roman:
Марат, я просто по пользованию предположил, что там МБС-26, потому как очень уж похоже на Масахиро.
судя по звону, там угля 0,8 точно есть, молибден, хрома 13-15.
то есть писал не про абсолютную марку стали, а про категорию качества.
Канецугу сегодня вечером проверю-поверчу, а вот масахиро только на выставке уже увижу.
у меня такого тонкого нет, а ехать к приятелям лень
кстати, скажи, как краевед, шо за зверь сталюка МБС-28? уж очень любопытно.

Мой Шеф Про-М 240 мм на полированном мусате правится гораздо мягче, чем оба Сантоку от Масахиро (с клинками из MDS c 0,8% и MBS-26 c 0,9%углерода), по ощущениям он схож с Фудзивара Канефуса серии FKM.

А у Масахиро есть следующие специальные стали от Daido Inc.:
Первая из разработок: MDS (0,8% C + Мо +V) сейчас ставят на недорогие ножи для дома
Вторая : MBS-26 (0,9% C +Mo + V) - самая массовая
Третья: MRS-30 (1,0% C +Mo+V) - ставят на отдельные серии ножей
Последняя: MBS-28 = MBS-26 с увеличенным содержанием лигатуры.
Идёт на "топовые" серии в европейском стиле.

А если кому хочется ножиков из Японии от www.japanesechefsknife.com , а карточки нет - обращайтесь, поможем!

MickBMW 22-11-2008 12:24

quote:
Originally posted by karabass:
Слева - какой-то Tojiro с рисунком "под дамаск", прислали за $135, в Tojiro.ru сегодня такой спросил сколько стоит - 12800р. Ужас, за такие деньги можно купить булатный кинжалъ
800 x 600

Единственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=

400 x 400
но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.

400 x 400

Марат С 22-11-2008 15:34

quote:
Originally posted by MickBMW:

Единственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=


но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.


На ножике слева отчётливо видна зона перехода в "дамасковую" часть голомени, хотя снимок не очень удачный. На трёхслойке голомень обычно однотродна до подводов к РК.
Ну, если копать глубже, то 37 слоёв назвать дамаском можно с большой натяжкой! И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт!

Просто Серый 23-11-2008 12:53

А в Тоджиро есть ножи их стали FAX-18 есть ли у кого такой нож и какие впечатления о него, иль кто мож информирует о достоинствах сей стали заочно
topas 24-11-2008 20:05

quote:
Originally posted by MickBMW:

Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.



Всего пять фоток из нескольких сотен?
Не жадничайте - выкладывайте!
MickBMW 24-11-2008 19:50

quote:
Originally posted by Марат С:
И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт!

Ну это мягко выражаясь не соответствует истине. 99% продаваемых ими ножей выпускаются на собственном заводе Фуджикатлери в Японии. Обсуждаемые нами ножи из серии Вестерн на 100% выпускаются только там. Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.

Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.
800 x 536
Вырубка заготовок
800 x 536
Закалка
800 x 536
Шлифовка
800 x 536
Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.
800 x 536

MickBMW 24-11-2008 20:37

Да мне не жалко выложить, просто без текстового описания они во многом потеряют свой смысл. Я уже попросил знакомого принести диктофон, надиктую ему туда информации, он ее преобразует в текст, а уж к тексту я приложу фоток по максимуму. Хотя если интересует что-то конкретное, то спросите, могу здесь ответить и выложить.
topas 25-11-2008 12:04

quote:
Да мне не жалко выложить, просто без текстового описания они во многом потеряют свой смысл

Мда, наверное Вы правы.
quote:
Хотя если интересует что-то конкретное, то спросите, могу здесь ответить и выложить.

Так узнать бы побольше про процесс, глядишь и вопросы появятся. А пока просто - праздное любопытство. Так что ждем фотообзор.
Хотя нет - пара вопросов есть:
1. Из фот не видно - формирование спусков проводится уже после закалки?
2. Можно пару фоток про заточку? Сколько ступеней (в плане зернистости) используется заточке?
3. Многослойные ламинаты покупаются уже в виде заготовок, или все ламинируется уже на заводе Фуджикатлери? А "дамассковые" клинки? Если есть фото процесса - буду благодарен.
topas 25-11-2008 12:06

2 Asi: Ну и как? есть какие-либо ощущения от новоприобретенных ножей?
asi 25-11-2008 12:15

ну готовить я лучше не стал
единственно что пока поменялось - не надо тянуться к складню на кармане - беру на кухне кухонник
ну еще более длинный клинок облегчает нарезку

topas 25-11-2008 12:31

quote:
ну готовить я лучше не стал

Гы-гы!
А я, кстати стал! Как купил кухонники хорошие - стало интересно точить и тестировать (т.е. резать продукты). Стал думать - а чо бы еще порезать?
В результате стал резать все продукты подряд и за полгода-год научился делать из "отходов тестирования" вполне съедобные блюда!!!
А раньше... Ну не будем о грустном!
asi 25-11-2008 12:36

не - я просто готовить базовые вещи - типо все порезал пожарил потушил и съел уже умею
а на большее и не посягаю

voffka 25-11-2008 12:48

quote:
Originally posted by asi:
не - я просто готовить базовые вещи - типо все порезал пожарил потушил и съел уже умею
а на большее и не посягаю


Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

asi 25-11-2008 12:53

quote:
Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

не - мне нравитцо чего то поделать на кухне я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику

Firebie 25-11-2008 12:55

Да, но теперь кухонные ножи приходится сушить
Хотя приятно, когда нож без особого усилия "проваливается" сквозь продукт и получаются аккуратненькие кусочки без особых усилий
Fakha 25-11-2008 02:52

quote:
Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

не - мне нравитцо чего то поделать на кухне я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику




Хлеб надо кому то спечь!? и колбасу - зверя поймать покромсать и закоптить - а потом то уже не вопрос, с чистой совестью и резать приятно и куски такие большие мужчкие отрезаются!
А холодильник так это вооще святое место для поломничеств)))))
Пан 25-11-2008 12:54

quote:
Originally posted by Fakha:

....
А холодильник так это вооще святое место для поломничеств)))))

Ага. Тото меня от него гонят метлой, говорят слишком дорого обходится паломничество.

dmd71 26-11-2008 17:43

У меня немного, т.к. готовить не умею Да и кухня небольшая. Да и ради красоты кухонники покупать как-то нелепо, имхо (хотя из-за красоты я все-таки один купил - Хиромото - см. ниже)
1. Хиро Ито, R2, Кореан (?) (было написано, что мрамор)
2. Кадзуюки Танака, R2, железное дерево
3. Hiromoto LE, VG-10, пакка
У Ито самые тонко сведенные ножи, которые я когда-либо видел (он делает не только кухонники). Танака сведен потолще, но у него замечательная эргономика (ось ножа изогнута). Танакой сейчас пользуюсь чаще всего. Ну, а Хиромото, хоть и имеет "простую" сталь, был заточен до просто зверского состояния - такая острая заточка на ножаж мне раньше не встречалась...
Странно, что Серега не выложил здесь своих Ито - вот уж они-то точно жемчужина его коллекции, имхо. Когда-то он с ними носился, теперь с Прокопенковым Но Ито лично мне нравится больше.
click for enlarge 800 X 255 45,6 Kb picture

click for enlarge 800 X 369 59,2 Kb picture
click for enlarge 1918 X 427 212,2 Kb picture

Ребята, у кого есть Канетсугу, поделитесь, как вы их точите и на чем.
Заранее благодарю.

voffka 26-11-2008 18:03

quote:
Originally posted by asi:

не - мне нравитцо чего то поделать на кухне

Поесть например ?

quote:
Originally posted by asi:

я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику

А служил наверное на хлеборезке ))

dm_roman 26-11-2008 18:08

Канецуга может точиться на чем угодно.
керамический мусат, керамический или алмазный брусок.
хоть на точилке Фискарс керамической.
fangorn 26-11-2008 18:11

Коллеги, интересует такой вопрос. Имеет смысл заказывать кухонники Прокопенкова именно из волновой стали, или ограничиться обычными марками - 55Х14МФ или 40Х13. Вообще, что это за зверь - волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества? Буду рад, если выскажутся владельцы сих девайсов.
asi 26-11-2008 18:17

quote:
Originally posted by voffka:

А служил наверное на хлеборезке ))


я раскрою страшную тайну о том что я не служил.

dmd71 26-11-2008 19:18

quote:
Канецуга может точиться на чем угодно.
керамический мусат, керамический или алмазный брусок.
хоть на точилке Фискарс керамической.


На них же линза. Или Вы ее сточили на фиг?
dmd71 26-11-2008 19:23

quote:
волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества?

Насколько я помню, главное ее преимущество - мелкозернистая структура. Таких сталей до фига, имхо.
dm_roman 26-11-2008 19:36

ну какая там линза?
она легкая до невозможности.
и явно не РК линзой сделана.
это если про Про-М серию.
Пан 26-11-2008 19:57

quote:
Originally posted by asi:

я раскрою страшную тайну о том что я не служил.


И страшные тайны хранить не умеет по этому.

dmd71 27-11-2008 14:52

quote:
ну какая там линза?
она легкая до невозможности.
и явно не РК линзой сделана.
это если про Про-М серию.

Т.е. там линза не на РК? А где тогда? Спуски линзованные? Я живьем эти ножи не видел никогда.

dm_roman 27-11-2008 15:00

где то в ноже глазами владельца мой обзор по японцам есть, в том числе и по этим.
легкая линзовидность на спусках, по моему, с правой стороны.
в общем, ножи супер, дешево, нажористо, функционально и дуракоустойчиво
Просто Серый 27-11-2008 16:24

quote:
Originally posted by fangorn:

Коллеги, интересует такой вопрос. Имеет смысл заказывать кухонники Прокопенкова именно из волновой стали, или ограничиться обычными марками - 55Х14МФ или 40Х13. Вообще, что это за зверь - волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества? Буду рад, если выскажутся владельцы сих девайсов.



Позвоните мастеру, телефон на его на сайте есть. Он всё сам вам объяснит-очень приятный и дружелюбный в общении человек. На Арсенале узнал, что на моих ножах ручка из кевазинго(бубинго). Купил ещё Филейник себе. Советую заказывать сразу весь набор ножей, если позволяют обстоятельства, но как минимум - тройку, хотя поюзав её, хочется других ножей от ГК, если необходимость возникает. На выставке лежал набор из более тёмного дерева на ручках, тож красивый, такого же дизайна предметов семь, вроде. Оч советую
Марат С 27-11-2008 23:11

quote:
Originally posted by MickBMW:

Ну это мягко выражаясь не соответствует истине. 99% продаваемых ими ножей выпускаются на собственном заводе Фуджикатлери в Японии. Обсуждаемые нами ножи из серии Вестерн на 100% выпускаются только там. Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.

Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.

Вырубка заготовок

Закалка

Шлифовка

Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.



За фотки спасибо - теперь мне ясно, откуда на ножах Фудзитора появляются такие "косяки"! У них хвостовики приварены через больстер!
Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
http://www.tojiro.ru/pic.php?idtov=4214&rr=admin/pictures/4214b.jpg

Вы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!

Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!


Марат С 27-11-2008 23:25

quote:
Originally posted by dm_roman:
где то в ноже глазами владельца мой обзор по японцам есть, в том числе и по этим.
легкая линзовидность на спусках, по моему, с правой стороны.
в общем, ножи супер, дешево, нажористо, функционально и дуракоустойчиво

Мне тоже показалось, что линза там больше выражена с правой стороны клинка (у меня Гюто Про-М 240 мм). Резал я им, правда немного - нож великоват для работы "на краю мойки", требует организации рабочего места, зато удивительно лёгок и удобен в руке (на эргономичной рукояти совершенно нет острых углов, как на многих других ножах)
Правил на заполированном стальном мусате - получил очень выраженный и тонкий "заусенец" на РК, обеспечивший довольно агрессивный рез.

MickBMW 28-11-2008 13:26

quote:
Originally posted by Марат С:

Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
http://www.tojiro.ru/pic.php?idtov=4214&rr=admin/pictures/4214b.jpg

Вы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!

Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!



Дело в том, что в конкретный день года фабрика выпусает не сразу всю линейку ножей одновременно, а лишь несколько артикулов. А поскольку серия эта действительно не слишком популярная, то шансов застать ее в производсте за те два дня что я там был, у меня практически не было. Я конечно могу напрячь там человека и попросить сфоткать детали цикла производства этого ножа когда он пойдет в серию, но если честно не вижу в этом особого смысла, т.к. с точки зрения экономики Ваше предположение не совсем верно, поскольку все оборудование для производства ножей этого типа на фабрике Фуджикатлери имеется, то вся разница в производстве этого ножа выажается в разнице сырья для клинка. Но сырье в Японии можно купить буквально одну полоску нужной стали, а значит нет смысла оплачивать работу стороннего производителя, цена которого наверняка учитывает все его издержки и наверняка содержит определенную норму его прибыли. Это невыгодно, к тому же помимо этого ножа Фуджикатлери выпускает и другие линейки ножей из такой же 37-слойной стали. Поэтому и с сырьем тоже нет никаких проблем. А по поводу схожести этих ножей, я не вижу тут никакого противоречия, т.к. это форма клиссического европейского ножа, который помимо Фуджикатлери и Рюсена выпускают еще несколько десятков производителей, поэтому при выборе одинакового сырья для клинка эти ножи и должны выглядеть одинаково, это же классика
dmd71 28-11-2008 15:34

quote:
Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!

Да, я подозревал, что у него что-то нечисто. А можно поподробнее об этом? Откуда взята эта информация? Мой нож, правда, был с косяком и подписью Хаттори, так что, возможно, он все-таки приложил к нему руку (наличие косяков, имхо, обязательный атрибут штучной японской продукции - зато всегда можно понять, что продукт сделан руками мастера и его помощников + ОТК-то нет ). Как бы то ни было, Ивахара утверждает, что Хаттори все, типа, делает сам (ну, с помощниками, есессно ).
Марат С 28-11-2008 19:14

quote:
Originally posted by dmd71:

Да, я подозревал, что у него что-то нечисто. А можно поподробнее об этом? Откуда взята эта информация? Мой нож, правда, был с косяком и подписью Хаттори, так что, возможно, он все-таки приложил к нему руку (наличие косяков, имхо, обязательный атрибут штучной японской продукции - зато всегда можно понять, что продукт сделан руками мастера и его помощников + ОТК-то нет ). Как бы то ни было, Ивахара утверждает, что Хаттори все, типа, делает сам (ну, с помощниками, есессно ).

Почему "нечисто"?
Ну, не может небольшая мастерская массово выпускать разнообразные серии кухонников!
Они с заказами на аутдорные ножи и эксклюзивные кухонники КД не справляются!
Поэтому серию HD и заказывают на фабрике Рюсен со своим логотипом!
В своё время, когда были перебои с этой серией от Хаттори, Ивахара всем предлагал заказать аналогичные ножи от Рюсен, можно было даже под своим собственным именем!
Другие компании тоже так делают - это совершенно нормальная практика!

(Хрен с ней, с Фудзиторой - пусть производят, что хотят и как могут!)

dmd71 30-11-2008 12:46

А, теперь понятно Спасибо.
knifemania 03-12-2008 17:22

Прикупил на ибае по случаю скорого нового года наборчик япошек от Sekizo.
6.5" Deba 11.25"
6.5" Santoku 12.5"
6.5" Nariki 11.5"
7.5" Gyuto 13"
8" Sashimi 13"

Дэба и Сашими со стамесочными заточками. Дэба толщина в обухе 2 мм, остальные чуть больше одного мм.

Довольно лёгкие и все отлично бреют запястье
Все остальные ножи кроме пети от хаттори убрал подальше с глаз


Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женой. Пользуется постоянно практически только им одним.
Правил его 2 раза на белых трианглах легонько. Режет почти как новый.


dmd71 04-12-2008 12:51

quote:
Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женой

А что конкретно с ним происходит? Вот эти меленькие щербинки на РК?
knifemania 04-12-2008 13:10

quote:
Originally posted by dmd71:

А что конкретно с ним происходит? Вот эти меленькие щербинки на РК?

Ага, выкрашивается немного...

Просто Серый 04-12-2008 15:13

quote:
Originally posted by knifemania:

Ага, выкрашивается немного.



Это ерунда, ВГ, всё ж. На Шунах она намного более выкрашивается
dm_roman 04-12-2008 15:40

пример средней тяжести на тему того, что всегда должен быть баланс между желанием иметь крутой нож и грамотным выбором.
здесь дуракоустойчивость ножа недостаточна для этого пользователя.
ВГ действительно хрупкая.
была бы здесь простенькая нержавейка-и все сложилось бы.
а ведь могло быть все значительно хуже.
в общем, ножи хорошие, жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться
knifemania 04-12-2008 15:44

quote:
Originally posted by dm_roman:
пример средней тяжести на тему того, что всегда должен быть баланс между желанием иметь крутой нож и грамотным выбором.
здесь дуракоустойчивость ножа недостаточна для этого пользователя.
ВГ действительно хрупкая.
была бы здесь простенькая нержавейка-и все сложилось бы.
а ведь могло быть все значительно хуже.
в общем, ножи хорошие, жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться

Ну вот по этому и была закуплена партия ножей из нержавейки
Причем цена в 75 баксов за 5 ножей - считаю отличной антикризисной ценой.

dm_roman 04-12-2008 15:51

я в свое время для любимой жены купил Канецуги серии Про-М несколько ножей.
и до сих пор они у нее самые любимые и часто пользуемые среди всех японцев.
да и я их очень одобряю.
считаю оптимумом для домашнего использования и для большинства поваров не высокого уровня для готовки в условиях кухни.
дешево, очень эргономично, хорошо режет, хорошая дуракоустойчивость при хорошей стойкости РК.
да и неприхотливы очень.
dmd71 04-12-2008 16:30

quote:
жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться

Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...
knifemania 04-12-2008 18:01

quote:
Originally posted by dmd71:

Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...

А моя боится остроты, но режет

Просто Серый 04-12-2008 22:14

quote:
Originally posted by dmd71:

Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...



+1 , но когда-нить она их тронет, готовься морально-репитируй перед зеркалом ответную цензурную речь
dmd71 05-12-2008 12:04

Серег, ты нам зубы не заговаривай, а выложи лучше Ито
dmd71 19-12-2008 23:34

А кто-нибудь из зубров может прокомментировать вот эту цитату с сайта Касуми?:
"Эти ножи выбирают многие профессионалы. Заслуживает внимания факт, когда на соревнованиях поваров в Японии 9 из 10 мастеров выбрали именно эти ножи. Такамура-сан постоянно общается с поварами, изучая их потребности и замечания. И его ножи практически всегда удостаиваются высших похвал! Для ножей используют порошковую сталь Super Gold, закалённую до HRC до 63 единиц! Super Gold - новая сталь для центрального слоя ламинированных лезвий C=1.4 , Cr=15, Mo=2.8, V=2.0"
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=524&category_id=68&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
Марат С 20-12-2008 01:11

Что тут такого - обычная рекламная статья!

Многие производители используют быстрорежущую порошковую сталь SGPRS!
И Тодзиро, и Рюсен...

Крошится за милую душу!

Возможно, Такамура удачно подобрал для этой стали режим ТМО и угол на РК!




dmd71 21-12-2008 12:23

Спасибо. А ZDP на японских кухонниках крошится? На Санету, например?
Марат С 21-12-2008 01:51

http://www.knifeforums.com/forums/showforum.php?fid/26/
Здесь про разные кухонники почитать можно!
dmd71 21-12-2008 12:53

Спасибо.
golddragon 26-03-2009 02:00

quote:
Originally posted by dm_roman:

Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам.



об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1
Просто Серый 26-03-2009 11:26

quote:
Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?



У меня нет масахиро, ничего не могу сказать Но вот такой http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=111&category_id=12&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
несмотря на кризис я продавил недавно, кой-кому)))))))))))))))))
golddragon 26-03-2009 11:33

хорош. но рановато - нужно долгое кропотливое обучение членов семейства обращению с хорошими кухонными ножами))
Vlad WK 26-03-2009 13:45

quote:
об этой серии что-нить хорошее можно сказать?

Не пользовался, но исходя из бренда Масахиро, могу сказать что никаких выдающихся качеств за такие деньги не ждите.
Если Вы только приобщаетесь к хорошей кухне, то можете взять, если и пожалеете то деньги не большие, совет, сначала купите 1 нож. ИМХО
Curioss 26-03-2009 17:51

Давно обращаю внимание на ножи Прокопенкова, но ни разу не могу понять, за что такая высокая цена. Геометрия - это понятно, эргономичная рукоятка - тоже все ясно, ручная работа - ясно. Но за эти деньги, с такой же геометрией, с продуманными и удобными рукоятками, с хорошей сталью! (а у мастера, как я понимаю она давольно мягкая), но значительно по более доступным ценам - японцы.
Этот вопрос задан по моему на Ганзе и не только не одну сотню раз, но я нигде не нашел более-менее обоснованного ответа.
ЗЫ не хочу звонить и приставать к мастеру со своими вопросами, готов удовлетвориться мнением ветеранов-знатоков.
dm_roman 26-03-2009 18:01

quote:
Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1

таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.
убедиться, что МБС-26 на клине и спуски и рк хорошо сделаны.
тогда можно смело брать.
а по инету я б не стал-боязно.
да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.

Просто Серый 26-03-2009 19:47

ИМхо надо домашних сразу учить с Хаттори HD серии, стукнись к Владу мож у него осталось чего, а потом к прелестям Прокопенкова, Итоу ИДедушки Ичиро))))))))
семен 26-03-2009 20:37

Буду таким на кухне работать,))))"Эгоист" набор называется, на одну персону. Ну и чайку на кухоньке погонять, пара пиалок, спецсерия для лояльных царю и отечеству кавказских горцев))).Прогулялся сегодня с Пацифистом по Тишинке, очередной "Блошиный рынок" ,ножи кухонные, винтажные там есть.))))))
click for enlarge 1920 X 1440 685,1 Kb picture
Палево 26-03-2009 22:01

quote:
да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.



Особенно о если речь идет о выше указанном магазине.
семен 26-03-2009 22:05

quote:
Ну если серебро на ложке-вилке
И может даж на ручке - на ноже
А если нет, тогда же где же яйца?
Под тарелкой? Товарища и гражданина ФаБерже


Конечно серебро на всех приборах, железо лишь на лезвии ножа.
А яйца, наши крепкие, стальные, у нас на месте, не Фаберже, мы пля!!!!)))))
Просто Серый 26-03-2009 22:28

quote:
Originally posted by семен:

А яйца, наши крепкие, стальные, у нас на месте, не Фаберже, мы пля!!!!)))))



Хотел бы посетить сей скромный вернисаж)))))))
Пиалы где от Кузнецова,
И вилки ложки и ножи из серебра
Но блин работа - может выходные - адрес и магическое слово )))))))))))
семен 26-03-2009 22:35

quote:
адрес

Так ТЦ Тишинка, второй этаж.))))
Просто Серый 26-03-2009 22:40

quote:
Originally posted by семен:

Так ТЦ Тишинка, второй этаж.))))




Весь год? Метро какое?
семен 26-03-2009 22:51

quote:
Весь год? Метро какое

Метро х.з.,мы же в булочную на такси. Вроде выходные ещё проходит. Второй этаж, подходишь к горцу с коврами и кинжалами(он один там),произносишь магическое слово Бамбарбия киргуду, получаешь кузнецовский фарфор, про яйца Фаберже у него не спрашивай, дети гор, могут не так понять. За яйцами к Вексельбергу лучше.)))))
Vlad WK 27-03-2009 12:11

Hattori HD ещё есть практически се модели, так что если кому надо стучите в ПМ
Curioss 27-03-2009 12:46

А про ножи Прокопенкова так никто и не выскажется?
Просто Серый 27-03-2009 13:39

quote:
Originally posted by Curioss:

А про ножи Прокопенкова так никто и не выскажется?



Лучше все вопросы задать самому Мастеру, на сайте есть http://prokopenkoff.narod.ru/contacts.htm или на выставке пообщаться с ГК лично.
Если есть сомнения купить, хотя бы один, и попользоваться самому. Я потом пожалел, что сразу не взял набор из 7 штук., тем более покупая набором получешь скидку
Curioss 27-03-2009 13:48

Я с Генадием Константиновичем созванивался еще года два-три назад, хотел приехать, посмотреть, заказать (цены на сайте не указаны). Но уже тогда остановила высокая цена на его работы. На одной из выставок задавал ему вопрос, получил примерно такой же ответ купите-попробуйте. Сам уже сравнительно давно пользую японцев, очень даволен. Поэтому то и хотел услышать обоснованный ответ тех кто пользовал и ножи Прокопенкова и японцев, и кто в конце концов предпочел ножи нашего Мастера. Меня смущает марка стали 40X13, закалка на 52-54HRC, небольшая высота клинка.
golddragon 29-03-2009 13:12

quote:
Originally posted by dm_roman:

таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.



странно, Вы ж писал "Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам" я во многом ориентировался на это Ваше мнение.
хорошо, такой вопрос: в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?
Просто Серый 29-03-2009 15:03

quote:
Originally posted by golddragon:

в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?



Зачем касуми, когда есть Влад? Не понял, там можно взять дешевле?
dm_roman 29-03-2009 19:56

quote:
Originally posted by golddragon:

странно, Вы ж писал "Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам" я во многом ориентировался на это Ваше мнение.
хорошо, такой вопрос: в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?

ничего странного.
я делаю вывод на основе тех серий Масахиро, которые видел и владел/пробовал. если на всех этих сериях прослеживается четкая тенденция, можно экстраполировать результат с достаточной степенью вероятности на остальные серии.
но все серии ножей всех я не могу, да и не хочу знать.

а то, что писал про Масахиро-это рыночный факт, основанный на охвате ножами этой марки рынка.
ну и впечатления от ножей по сравнению с ножами других производителей.
как уже писал, гораздо более капризны ножи из аогами, Тоджиро с технологией ДП, ламинаты из ВГ-10, углеродки вообще.
а Масахиро классика из МБС-26 и т.д.-это как рафинированное масло.
вкуса своего нет, а результат хороший.
Бессены и Г-серия-ообь статья. очень неоднозначные ножи, но лидеры в своей нише по цена/качество.
а эта серия-я ее не видел. а учитывая тенденцию всех производителей снижать издержки и то, что выглядят ножи как бюджетные, щелкает ограничитель на предмет, что можно попасть.
оттого и говорю-лучше их таки увидеть.
а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели

Просто Серый 29-03-2009 20:23

quote:
Originally posted by dm_roman:

а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели



Купи сериии HD Hattori сначала петти хотя б и прорубишь цимес. А у кого покупать у Коки там или здесь у Влада сам решай - ножи то одинаковые))) Ну а потом мож и Ито оценишь и КД серию)))))))))))))))))
Марат С 29-03-2009 20:40

quote:
Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1

Ну, могу!
Серия предназначена для домашнего использования, недорогая, клинок сделан, скорее всего, из кухонной версии AUS-8, т.е. достаточно вязкий.
РК на этой серии достаточно тонкая и заточена симметрично, в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.
Если овальная в сечении рукоять удобна, то вполне могу рекомендовать...

Марат С 29-03-2009 20:53

quote:
Originally posted by Curioss:
Я с Генадием Константиновичем созванивался еще года два-три назад, хотел приехать, посмотреть, заказать (цены на сайте не указаны). Но уже тогда остановила высокая цена на его работы. На одной из выставок задавал ему вопрос, получил примерно такой же ответ купите-попробуйте. Сам уже сравнительно давно пользую японцев, очень даволен. Поэтому то и хотел услышать обоснованный ответ тех кто пользовал и ножи Прокопенкова и японцев, и кто в конце концов предпочел ножи нашего Мастера. Меня смущает марка стали 40X13, закалка на 52-54HRC, небольшая высота клинка.

Ножи ручной работы по цене не могут конкурировать с промышленными, из каких бы материалов их не делали! Об этом говорил сам Г.К. в интервью корреспонденту ТВЦ на прошлом "Арсенале", запись есть на диске ПРКПХО.
Японцы в подавляющем большинстве используют готовые ламинаты, которые фирма Такефу и аналогичные производят в достаточном количестве!
(В прошлом году весь ламинат раскупили крупные компании, и мелкие производители приостановили производство кухонных ножей.)
Ножи Прокопенкова рассчитаны на правку стандартным мусатом, японцы - на водные камни, отсюда разные материалы для клинка и разная твёрдость.
ИМХО, если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали", чем набор из 40Х13. И рукоять надо подгонять индивидуально, по руке!

golddragon 29-03-2009 22:55

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Не понял, там можно взять дешевле?


ты про что? у Влада слишком круто для начала (то, что в барахолке). теще ведь все равно: что ножик 18 косарей стоит, что 5...

golddragon 29-03-2009 22:58

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Купи сериии HD Hattori сначала петти хотя б и прорубишь цимес.



сцылку плиз))
Curioss 30-03-2009 11:18

Марат, спасибо за отзыв.
Stockman 30-03-2009 11:29

quote:
в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.

Кстати, Марат, а в чем цимес такой заточки? Я даже теоретически представить не могу. Тем более, при такой тончайшей РК, как приличные японцы делают.
Марат С 30-03-2009 13:49

Если теоретически - то это попытка совместить японскую традицию односторонней заточки, обеспечивающей повышенную остроту РК, и европейскую традицию клиновидного сечения клинка, обеспечивающего легкое вхождение клинка в вязкий материал.

Практически - недорогое решение для промышленной заточки твёрдой РК, обеспечивающее более эффективный рез за счёт сужения разнообразия технических приёмов (однорукость) и удобство восстановления остроты на водных камнях.

Есть ещё соотношение 20/80, 40/60, ну, и 50/50, конечно!

Такое вот ИМХО!

golddragon 30-03-2009 16:12

quote:
Originally posted by Марат С:

если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали"



а "волновая сталь" - это что?
Vlad WK 30-03-2009 16:30

quote:
сцылку плиз))

http://www.japan-knife.ru/catalog/ht_hd.shtml
Petty 135 - 4700
Petty 150 - 5500
Марат С 30-03-2009 16:30

quote:
Originally posted by golddragon:

а "волновая сталь" - это что?

Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...

golddragon 30-03-2009 20:09

quote:
Originally posted by Vlad WK:

Petty 135 - 4700
Petty 150 - 5500



ага. спасибо.
golddragon 30-03-2009 20:10

quote:
Originally posted by Марат С:

Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...



уфф... я было напрягся насчет корпускулярно-волнового дуализма)))))))
Марат С 30-03-2009 21:58

Про "измы" можно почитать на сайте Ножевой мастерской:
www.knifemaker.ru
Как раз Василий Козлов отрабатывал режимы ТМО для ВС, будучи учеником Г.К.!
golddragon 31-03-2009 15:59

кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?
Stockman 31-03-2009 18:44

quote:
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?

Да вроде не круто, а нормально.
Марат С 31-03-2009 20:50

quote:
Originally posted by golddragon:
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...

Просто Серый 31-03-2009 22:20

quote:
Originally posted by Марат С:

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...



Полностью согласен, так и есть у меня)))
golddragon 01-04-2009 01:17

quote:
Originally posted by Марат С:

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори



Вы имеете ввиду кастом?
Просто Серый 01-04-2009 22:01

quote:
Originally posted by golddragon:

Вы имеете ввиду кастом?



ИМхо, это серия HD Hattori)))) Но мне нравится, как выбираешь-
И ничего не бойся, никому не верь -
Везде одна голимая реклама,
Купи всем плешь проев и выпив кровь,
И вновь тебя полюбит твоя вторая мама)))))))))))))))
Марат С 01-04-2009 23:39

quote:
Originally posted by golddragon:

Вы имеете ввиду кастом?

Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
http://www.japanesechefsknife.com/HattoriForumHighEndChefsKnives.html

Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?

Просто Серый 02-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by Марат С:

Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?



Есть и такой нож серии FH, ведёт себя также как и серия ХД, только менее красив. Мне наплевать по большому счёту, кто там где чего делает и для кого, как потребителю, вроде куплены с сайта Коки и на них имя Хаттори стоит. И Рюсен есть Блейзен серии - тоже отличный нож. Я просто потребитель и люблю хорошие вещи и ценю их за это и говорю о них то, что сам испытал - прочувствовал))))
golddragon 02-04-2009 02:29

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Купи всем плешь проев и выпив кровь,
И вновь тебя полюбит твоя вторая мама)))))))))))))))



Супер!))))))))))))))))))
golddragon 02-04-2009 02:35

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но мне нравится, как выбираешь-



ага - ссылок уже нарыл)))
подумываю о Прокопенкове
и еще вот Золинген http://www.messermeister.ru/catalogue/839/ - че-нить известно?
golddragon 02-04-2009 02:36

quote:
Originally posted by Марат С:

Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
http://www.japanesechefsknife.com/HattoriForumHighEndChefsKnives.html



а, спасибо. красивые ножи и относительно недорого...
kU 05-09-2009 23:52

Под Рождество у Коки сейл бывает вполне реальный.
Просто Серый 05-09-2009 23:38

quote:
Originally posted by Андрей7:

А как по вашим ощущениям, когда лучше покупать у г.Ивахары лучше - сейчас или подождать или есть смысл ждать НГ (типа сейлы и пр)



Можно дождаться и бешеноого сейла на рашн рубль)))
Андрей7 05-09-2009 23:02

quote:
Originally posted by Firebie:

Похоже, что Kanetsugu подорожали из-за того, что к ним в комплект добавились деревянные ножны:



Вероятнее всего. Там еще в нескольких местах появился такой Up
Андрей7 05-09-2009 22:58

А как по вашим ощущениям, когда лучше покупать у г.Ивахары лучше - сейчас или подождать или есть смысл ждать НГ (типа сейлы и пр)?
Re Хотя в этом месяце мне это точно не светит :-(
Firebie 05-09-2009 22:56

Похоже, что Kanetsugu подорожали из-за того, что к ним в комплект добавились деревянные ножны:

Now Kanetsugu Legendary Katana Chef knives have got Saya! You can store it with Saya to not only protect your knife safely, but also enjoy real Katana look with matching wooden Saya. The new prices include wooden saya.

Iofspy 05-09-2009 02:33

Угу )). А кто-то говорит, в Японии дефляция, дефляция ))... А Коки ее бац и поборол на своем отдельно взятом участке экономического фронта... И ведь как поборол... А спросишь, - почему? - скажет, поди, доллар к иене подешевел, жрите по чем дают ))...
тын-тырыдын 05-09-2009 02:14

Ах, ох, как жизнь дорожает!
Iofspy 05-09-2009 02:13

Ну а те, что на JKD висят в наличии сейчас, стОят, в основном, не безумные тыщи )) - с тем же Ито сопоставимы по цене. Кстати, вчера (точней, позавчера уже) новый приход кухонных ито был )...
Просто Серый 05-09-2009 02:00

quote:
Originally posted by Iofspy:

KD-то вроде давно по такой цене висит со статусом Sold Out. А вот Канецугу вроде еще месяц назад стоили от $45 за Pro M petty... А сейчас уже 58 долларей...




На не кухонном его сайте)
Iofspy 05-09-2009 01:57

KD-то вроде давно по такой цене висит со статусом Sold Out. А вот Канецугу вроде еще месяц назад стоили от $45 за Pro M petty... А сейчас уже 58 долларей...
Просто Серый 05-09-2009 01:41

Блин, а как подорожала серия КД(((((
Iofspy 05-09-2009 01:37

А Kanetsugu-то подорожали (((. И по моим прикидкам - больше, чем на четверть...
http://www.japanesechefsknife.com/ProMSeries.html#WIDTH:%20401px;%20HEIGHT:%20233px
Vlad WK 02-04-2009 21:24

quote:
стеклянной доске

Если люди владеют хорошими ножами, то стеклянные доски это уже за гранью разумного...
Марат С 02-04-2009 22:03

quote:
Originally posted by Vlad WK:

Если люди владеют хорошими ножами, то стеклянные доски это уже за гранью разумного...

Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные!

Vlad WK 02-04-2009 22:11

quote:
Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные!

Отчаяние наступает у домохозяина когда его просят поточить вчера купленый нож, или инфаркт, это зависит от стоимости ножа.
Отсюда мораль: Людииии, будьте бдительны, доверяя иструмент...

Просто Серый 03-04-2009 13:02

quote:
Originally posted by Марат С:

Резать на фарфоровой тарелке или стеклянной доске, можно порезать мясо с осколками костей... Верный путь к ремонту ножа с твёрдой РК!Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...




Безжалостные репрессии среди домашних давно искоренили такие недостатки, как ножевая безграмотность. В переходный период была выделенна отдельная подставка для желающих резать тупыми кривыми ножами, ножи там безжалостно не подвергались мной заточке и уходу. Для контраста слева и справа от неё сияли красотой и остротой лучшие из лучших кухонного ножестроения. Для на тарелке порезать появились стейковые ножи. Также были приобретены доски из разных пород дерева в большом количестве. И зажили ножи спокойной острой жизнью)))))))
Просто Серый 03-04-2009 13:14

А на такой можно замочек вешать, чтоб не достал никто))))))) http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=68&flypage=shop.flypage&product_id=521&option=com_virtuemart&Itemid=1
Просто Серый 01-09-2009 12:38

quote:
Originally posted by Андрей7:

А как у Ивахара решается вопрос с таможенными 10 тырами



Он продвинутый ипонец))))
Андрей7 31-08-2009 21:58

А как у Ивахара решается вопрос с таможенными 10 тырами? Он уже сам догоняет если товар в Россию или попросить надо?

Re Опять сентябрь на дворе, снова "Дети в школу собирайтесь", снова не дадут симпатишным ножичком прибарахлиться. :-(
Но я человек терпеливый

Wladimir77 24-08-2009 09:23

Купил для жены Kanetsugu Pro-M, теперь его отбираю когда на кухне помогаю. Режу что-то другими ножами только в порядке эксперимента, - для сравнения с Kanetsugu Pro-M. Пока ни один нож не выиграл.
Iofspy 24-08-2009 02:12

Если Вам ехать, а не шашечки, то да ). Есть ножи красивее за эти деньги (те же Misono), но по резу будет трудно найти лучше Kanetsugu...
тын-тырыдын 24-08-2009 12:17

Накатал целый опус, фсё пропало- временные трудности, поэтому спрошу короче:
Ваше мнение, увжаемые, Kanetsugu, в данном ценовом диапазоне, действительно вне конкуренции?
uh 23-08-2009 19:05

quote:
А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр

Присоединяюсь. Нравятся очень
Просто Серый 23-08-2009 02:03

quote:
Originally posted by Iofspy:

А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )..



Я видел реакцию людей, которым я его подарил) Типа вау, так не может быть))) Шинковали свежий батон )
Iofspy 23-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)


Странно, что нож Картера, которого Прокопенков, тестируя шефы, счел режущим лучше, чем его собственные ножи (по словам Андрея Козловского) на этот раз остался вне названной пятерки. Еще обидно мне как-то за Танаку. Очень мне его ножи из R2 нравятся...

А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )...

ordos86 22-08-2009 17:20

Вот интересно как были заточены ножи и в каком стоянии вед некоторые не новые. А видавшие виды
Просто Серый 22-08-2009 16:44

quote:
Originally posted by Андрей7:

Любопытно, что Hattori оказались не на высоте положения



Вы до конца не дочитали)

"Тест сантоку прошел , как мне кажется, в более правильном русле.
Кроме того, я попросил <оценить <качество реза> ножей сантоку известного Мастера-ножевщика Геннадия Константиновича Прокопенкова. Давать оценку каждому ножу он отказался, но после нарезки всеми сантоку (кроме William Henry) моркови, он выделил часть <наиболее достойных>

Это были сантоку: Hattori (KD,HD,FH), Takeda, MAC, Tanaka, Tojiro Wa-Urushi,Yochikane, Kumagoro, Rysen Blasen, Watanabe, Carter, Kikuichi Monji honyaki, Itou, Kanetsugu PRO-M.
Из этих пятнадцати после некоторых уговоров Мастер выделил пять:
Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)

Я разделяю его мнение, имея некоторые из перечисленных ножей.

BaZZiL 14-08-2009 22:33

Пчак из Ташкента.

click for enlarge 800 X 600 360,8 Kb picture

Iofspy 11-08-2009 18:51

Нашел видео, где Мюррей Картер (http://cartercutlery.com/kitchencutlery.cfm ) делает кухонник - прикольно - всего за час ). И свиду просто как три рубля...



Там много еще с ним всякого )...

Просто Серый 09-08-2009 23:26

quote:
Originally posted by Андрей7:

Любопытный "краш"-тест Santoku.



Пасибо, интересно)
Андрей7 09-08-2009 17:35

Любопытный "краш"-тест Santoku.
http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
Любопытно, что Hattori оказались не на высоте положения
Iofspy 07-08-2009 02:19

quote:
Originally posted by Андрей7:

А что за сталь V Gold N1 используемый у JCK Original? AUS-8 и VG N10 знаю, а эту даже не гуглит


Вот тут инфа от производителя кой какая:
http://www.e-tokko.com/eng_original_list.htm

А вообще, это нержавейка с содержанием углерода в районе процента.

Что касается уровня исполнения этих ножей, то ножи сделаны очень тщательно. JCK вообще трепетно относится к качеству продаваемой продукции, а к изделиям с лэйблом JCK, я уверен, в особенности. Режут Кагаяки хорошо, т.к. сведены тонко и сталь нормальная. Точатся достаточно легко.

Андрей7 06-08-2009 21:41

А что за сталь V Gold N1 используемый у JCK Original? AUS-8 и VG N10 знаю, а эту даже не гуглит
ordos86 02-08-2009 14:22

Сам пользуюсь ватанабе в восторге о масамото не знаю как ведут себя
Андрей7 02-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by ordos86:

Masomoto тоже делают под левую руку www.japanesechefsknife.com там указано



Спасибо, листал его не один день а вот "слона" так и не заметил.
ordos86 02-08-2009 11:55

Masomoto тоже делают под левую руку www.japanesechefsknife.com там указано
Андрей7 02-08-2009 11:57

А Yanagiba Deba Usuba придется заказывать Watanabe- только у него я увидел предложение делать под lefthand
Андрей7 02-08-2009 11:52

Как мне предварительно помогли с информацией по Watanabe, Nakkiri 180 mm приобрести можно.
Santoki 180 mm нет и вместо него предлагается другой.
Вот только я не понял какой будет ближе к Santoku - Gyuto 180 mm или Kaibou 180mm
http://watanabeblade.com/english/pro/gyuto.htm
http://www.watanabeblade.com/english/standard/kaibou.htm
Андрей7 02-08-2009 08:54

С Nakkiri и Kaibou от Watanabe я получил ответ, спасибо. Да и как сам от мастер, то можно указать при заказе на особенность lefthand Вероятно, в последующем, все для себя придется заказывать у него.
Все таки это handmade, а все представленное на www.japanesechefsknife.com это все-каки фабрично-потоковое (ИМХО).
С www.japanesechefsknife.com мне до конца не понятно. Хорошо если где напрямую указано 60/40. И нигде кроме JCK Original Kagayaki не увидел выбора для левшей.
И вот что меня ещё затупило
- цитата (JCK Original Kagayaki) -
In addition to the normal 60/40 edge bevel blades, we have specially prepared 40/60 edge bevel blades for left hand users.
- те нормальный (bevel)клинок это таки не "европеец" 50/50 , а 60/40.
Настораживает.

Угощали меня как то Масахиро (как было сказано в инете , с европейским типом клинка), так рука чувствовала себя неуютно, клинок тянуло куда то не туда, сейчас понял что это вероятно и был этот случай с клинком 60/40
Спасибо

ordos86 02-08-2009 02:47

Ему японская форма а не европейка
ordos86 02-08-2009 02:15

Можно специально это оговорить и сделают под заказ для левши но сумма увеличиться около 40-50% и ватанабе делают
Андрей7 01-08-2009 10:14

Еще раз извиняюсь, но хотелось бы узнать насколько Nakkiri и Kaibou от Watanabe симметричны - если понимаю Double bevel это тип с классическим европейским клинком.
Мне это достаточно важно, так как я левша (переученный в детстве под правую руку)
А вообще неловко заводить новую тему, поэтому прошу развить тему "японцев для левшей". Порекомендуйте. Особенно из ассортимента www.japanesechefsknife.com . Те там иногда и указано 60/40 (очевидный правща), а если не указано значит ли это 50/50? И есть ли там классические японские клинки (типа Янагибы и тд) но под левшей?
Спасибо
Eldar_77 01-08-2009 02:18

сикайо, Серж, не было, нет и не будет,
классик был, но право не долго совсем)))...
а бяшко заждалсо - когда день ж наступит,
чтоб мы подвели с ним итог этих тем)))))))))
Просто Серый 01-08-2009 02:01

quote:
Originally posted by Eldar_77:

он даже ужаснее чем классик



значит он у тебя уже есть)))))
Eldar_77 01-08-2009 01:20

он даже ужаснее чем классик))))
Просто Серый 01-08-2009 01:11

Он и на картинке стрёмен жутко)
asi 31-07-2009 23:49

мысль - народ хавает.

а бабло срубить надо.

Iofspy 31-07-2009 23:25

Вчера у одного широко известного в узких кругах любителя кухонных ножей подержал в руке Chris Reeve Sikayo 9". Такого (не постесняюсь этого слова, да простит меня сообщество) пиздеца (даже на ужоснах это не тянет) я не ожидал увидеть... Ну хоть бы китайский ножик долларов за 10 он взял в руку чтоли, перед тем, как свой мастырить... Чудовищно неудобная рукоять, чудовищно толсто сведен, спуски от середины клина... Очень хотелось бы понимать ход мысли создателя лучшего фолдера при создании этого типа "шефа"...
Eldar_77 31-07-2009 11:20

quote:
А ссылочкой на него поделитесь (на всякий случай)

https://forum.guns.ru/forummessage/200/364199.html

Eldar_77 31-07-2009 11:18

quote:
Но если я его правильно понял, "Кайбу - это не есть большой Сантоку" - да и на фото видны что они разные

Kaibou knife
These are big tough Santoku knife and gyuto. The knife is used cutting big fishes like a tuna fish and big meat. Very strong and heavy double bevel blade. It's not longer Santoku.

Андрей7 31-07-2009 11:10

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"



Но если я его правильно понял, "Кайбу - это не есть большой Сантоку" - да и на фото видны что они разные
Андрей7 31-07-2009 11:07

Спасибо всем большое за разьяснения и советы.
quote:
Originally posted by Eldar_77:

А вообще, если не можете сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.



А ссылочкой на него поделитесь (на всякий случай)
Eldar_77 31-07-2009 10:50

quote:
Originally posted by ordos86:
Интересно а чем Виктор может помочь в приобретении

Абсолютно всем. Проверено неоднократно.

Eldar_77 31-07-2009 10:47

quote:
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)

http://watanabeblade.com/english/info/payment.htm

quote:
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/

Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"
http://watanabeblade.com/english/standard/kaibou.htm

quote:
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо

на такой вопрос в этом топике даже как-то неудобно отвечать - курите ветку))))

ordos86 31-07-2009 10:42

Интересно а чем Виктор может помочь в приобретении
Eldar_77 31-07-2009 10:40

quote:
Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)

в любом случае, других вариантов купить ватанабе сейчас нет, ибо написано на сайте: "We no longer sell to distributors.
The only place you can purchase our blades is now directly through us..." т.е. дистрибьюторам больше не продаём ножи и единственное место, где их можно приобрести - непосредственно через нас.

А вообще, если не можете/не хотите сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.

ordos86 31-07-2009 10:36

[QUOTE]Originally posted by Андрей7:
[B]
posted 31-7-2009 10:23 Click Here to See the Profile for Андрей7 Click Here to Email Андрей7 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?


Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо
Отправляют они заказной почтой отправка 20 баксов на некоторые ножи стоимости нет он делает под заказ и потоп прописывает стоимость в моем случае все условия и суммы присылал на мейл. обратитесь лично и задайте вопросы сушествует куча переводчиков!!

uh 31-07-2009 10:33

https://forum.guns.ru/forummessage/94/472036.html
спросите здесь.
Андрей7 31-07-2009 10:23

quote:
А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?

Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо ho wood?
Eldar_77 31-07-2009 01:34

quote:
Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.

Там где я брал был разовый вариант. Т.е. сейчас там их не купить уже.

А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?

Андрей7 30-07-2009 21:02

quote:
Originally posted by ordos86:
Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe профессиональную серию или ету http://www.japanesechefsknife.com/KKSeries.html#WIDTH:%20321px;%20HEIGHT:%20239px .Кто пробывал отпишитесь

Будете брать Watanabe, отпишитесь пожалуйста. Я на него тоже поглядываю.

Андрей7 30-07-2009 20:20

quote:
Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.


Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.
А в инет покупках я ни бельмес не смыслю. Надеюсь Вы сможете проконсультировать именно по самой процедуре приобретения

uh 30-07-2009 15:14

=====
Originally posted by BaZZiL:

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).

Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.

Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.

quote:
Originally posted by Марат С:

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!

Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.
=====

Выбрал два Канецугу про М: петти 13см и гюнто 18см.
Режут очень хорошо. Овощи разрезаются практически без усилий. Но липнут на лезвие. Про линзу - тонко сведены и не заметна она.
Не могу приловчится к краю клинка у рукояти. Режет пальцы. Причем как то зло - не заживают подолгу. Прогневал чем то их
Вопросы: где можно найти пасту ГОИ? никак не попадается. Какой ритуал для примирения с ножом? Пойдет ли триангл для правки ножей?

anatolih26 27-07-2009 17:05

Пара кухонников, больший-клин из корнидура, у меньшего-легированный булат. Подробнее в Мастерской.
click for enlarge 850 X 639 104,7 Kb picture
click for enlarge 708 X 532 102,1 Kb picture
click for enlarge 992 X 745 144,8 Kb picture
click for enlarge 992 X 745  91,0 Kb picture
bully 24-07-2009 19:26

Ребята, а скажите пожалуйста симетричные ли спуски с двоих сторон у Хиромото Tenmi-Jyuraku Petty150mm Аогами Супер ? Я имею ввиду 50/50 как у европейских кухониках ? Мне етот очены нравится и хочу я его заказать http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html .Если так ето будеть мой первый японский кухонник. Спасибо.
Просто Серый 24-07-2009 01:29

quote:
Originally posted by RAYNGER:

а у меня ...



Виски бес пива - деньги на дыню))))(Ливайс)
RAYNGER 24-07-2009 12:56

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Да есть и пиво, что дыни вянут)))


Не знаю, у кого что вянет, а у меня ...

Просто Серый 23-07-2009 23:44

quote:
Originally posted by Марат С:

Ну, хорошо, что хоть не с пивом!...



Да есть и пиво, что дыни вянут)))
Марат С 23-07-2009 21:53

Ну, хорошо, что хоть не с пивом!...
RAYNGER 23-07-2009 19:11

РВС в отличной компании ...


click for enlarge 1920 X 1440 876,4 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 901,1 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 883,6 Kb picture

TriVX 23-07-2009 18:32

Даже не знаю, может в "перлы" надо кинуть...
но речь о кухонниках.
Йа валялсо :LOL
http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1157.html
asi 23-07-2009 01:04

долгоносик
Mr. Grey 23-07-2009 12:43

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Наверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?


Об ее абразивную сторону? Думать надо было...
ГОИ вообще то слишком тонкая, что бы вручную царапины выводить. Но попробовать можно.
Кругом полировать я бы не пытался - канав на никеле протрете...

Просто Серый 22-07-2009 13:10

quote:
Originally posted by asi:

вобщем за 8 евро просто супер!



Это чудовищно дорого))) Тут вот ножи контр про - двадцать штук за 3000 р. http://www.tvsale.ru/user.php?productID=69
И ролик по телеку крутят ещё, где два старых перца ими чудеса творят - пилят гвозди и керамичечкую притку и другие ножи, колд стил отдыхает))))))))))))
K-Bomber 22-07-2009 11:28

Выкурил тему, не встретил Samura.
Может кто готов отозваться?
СпасибО!
asi 21-07-2009 12:23

кстати тут на днях прикупил пару очень суперских кухонников. цена 8 евро за шефа
сведение супер сталь - как раз что я люблю для кухни. рукоять сталь опять же эргономично и не бактериально.

вобщем за 8 евро просто супер! точно такого же уровня кухонник на дик. биц сайте стоит уже под 50 евро.

я очень доволен. за 8 евро офигенное какчество
click for enlarge 1920 X 1440 233,5 Kb picture

сирри за паршивое фото. сверху за 50 евро снизу за 8.

сведение у обоиз одинаковое.
click for enlarge 1920 X 1440 213,1 Kb picture

Просто Серый 20-07-2009 16:02

quote:
Originally posted by ordos86:

Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe



Читайте на 22 стр. посты Эльдара
Просто Серый 20-07-2009 15:58

quote:
Originally posted by F@rid:

а тут и ты с хорошей подсказкой! ))))




Кстати, про себя то забыл, у меня есть такой набор http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=KSDMS200 тож покупал в подарок в своё время, не подарил)))
ordos86 20-07-2009 15:56

Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe профессиональную серию или ету http://www.japanesechefsknife.com/KKSeries.html#WIDTH:%20321px;%20HEIGHT:%20239px .Кто пробывал отпишитесь
F@rid 19-07-2009 22:57

Спасибо, Сереж! Тут на выходных мама раскололась и сказала, что хочет шубу на ДР ))))) Поэтому варинт дороже 10 тыщ рассматривать не хочется, а тут и ты с хорошей подсказкой! ))))
Просто Серый 19-07-2009 19:34

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Он в Строгино. Над подарком никто не глумился



quote:
Originally posted by Просто Серый:

Сереж, а Влад где территориально находится?



Кстати, вот как подарок хорош в коробке белой http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/hat_fh.shtml Сантоку 170 мм., у меня такой серии гюто есть - доволен)
Просто Серый 18-07-2009 12:56

quote:
Originally posted by F@rid:

Сереж, а Влад где территориально находится?



Он в Строгино. Над подарком никто не глумился
F@rid 18-07-2009 09:20

Сереж, а Влад где территориально находится?
p.s. Я с телефона, поэтому сейчас не могу в полном объеме ответить за глумеж над подарком. Только хочу отметить, что мамы у меня с Сергеем похожие
Eldar_77 18-07-2009 03:06

quote:
Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой- нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))

Пускай "немного"))) пили, но зато красиво)))))

Просто Серый 18-07-2009 03:02

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВedit log




Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой- нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))
Просто Серый 18-07-2009 03:01

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВedit log




Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))
Eldar_77 18-07-2009 02:54

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Свобода или Ганза))))))

ООООО, сэндэро люминозо))))))

Eldar_77 18-07-2009 02:49

quote:
но правда они все были бы регулярами, скажи Эльдар)))))))

а то)))))


quote:
скажи Эльдар

Считай по-нашему, мы выпили не много, -
Не вру, ей-бога, - скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВ

Просто Серый 18-07-2009 02:45

quote:
Originally posted by forgamp:

Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать (



Жень, прикинь, как бы тебе Форум делал десять раз Ку, когда б ты выложил все годовые себы от их сотворения, а сейчас тебе только в микротечной теме полтора гая говорят -круто за хавки, не понятно как нумерованные, имхо, по себам надо было заморачиваться, ближе к земле, типо, но правда они все были бы регулярами, скажи Эльдар)))))))
Eldar_77 18-07-2009 02:44

если вас схватят, то отправят лечится на много недель)))))

а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)))))

Просто Серый 18-07-2009 02:47

quote:
Originally posted by Eldar_77:

а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)))))



Свобода или Ганза))))))
Просто Серый 18-07-2009 02:37

А Дон Хуан помнит, как говорил Фидель))))
Eldar_77 18-07-2009 02:32

Кастанеды бессмертные строки...)))))
Просто Серый 18-07-2009 02:27

quote:
Originally posted by forgamp:

за бесценок пришлось отдать ( )



Дон Хуан мне в свелители, барыгам беснаценок- покупателям - себестоимость))))))))))))))))))
Eldar_77 18-07-2009 02:12

quote:
Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать ( )

а он только сегодня хвасталсо ею))))))

forgamp 18-07-2009 02:09

quote:
Originally posted by Eldar_77:

ну лучше отдай его Серёге за шиссот)))))


Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать ( )

Просто Серый 18-07-2009 02:05

quote:
Originally posted by forgamp:

"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"



Ещё я понял, что у Фарида офигенная Мама) Я помнню , иду со своей по рынку - года девяностые, она подходит к лотку с какой -то левой одеждой и срашивает- Почём у Вас это говно?)))
Eldar_77 18-07-2009 02:04

quote:
Я представил, как Фарид преподносит тактический чемоданчик Женин хавковый со словами, Мама с Праздником - ими можно резать тоже - они - автоматы))))

а мамо ему в ответ - спасибо, отличные серпы))))))))))))))))))))

Eldar_77 18-07-2009 02:00

quote:
накинь ему триста

ну лучше отдай его Серёге за шиссот)))))

Просто Серый 18-07-2009 02:00

quote:
Originally posted by Eldar_77:

))))))))))))))) тактично, однако))))



Я представил, как Фарид преподносит тактический чемоданчик Женин хавковый со словами, Мама с Праздником - ими можно резать тоже - они - автоматы))))
forgamp 18-07-2009 01:59

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Я ревную уже, накинь ему триста, он потянет если захочет))))

он к цельному чемадану Хавков приценялся!
280 мм. для мамы великоват будет, а то бы я уже потер все свои предложения скидок и бонусов-маслов, он и так поднимет легко, без скидок!

Просто Серый 18-07-2009 01:56

quote:
Originally posted by forgamp:

(он, кстати, уже приценялся, пока думает )



Я ревную уже, накинь ему триста, он потянет если захочет))))
Eldar_77 18-07-2009 01:53

quote:
А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))


))))))))))))))) тактично, однако))))

forgamp 18-07-2009 01:50

quote:
А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))

"грузите апельсины бочками", а Хавки мы тока чемаданами!!!
(он, кстати, уже приценялся, пока думает )
Просто Серый 18-07-2009 01:45

Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

Фарид, к Владу подъедь просто, тебе езды ведь 10 минут всего, думаю Мама твоя останетя очень довольна) А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))

Просто Серый 18-07-2009 01:36

quote:
Originally posted by kU:

для этого и существует индивидуальное изготовление, при котором можно учесть специфические навыки и квалификацию пользователя.



Всё жду когда цена на большого шефа из С10В,полированного в зеркало с серебрянным больстером и с ручкой макасара упадёт ниже серии Хаттори КД, а Петя 150 мм такой почём будет? Или хотябы овощной 100 мм.? Накоплю)))))
kU 18-07-2009 01:15

для этого и существует индивидуальное изготовление, при котором можно учесть специфические навыки и квалификацию пользователя.
forgamp 18-07-2009 01:00

quote:
"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

а кстати, не факт, но такое можно услышать и раньше, причем в независимости от того, какой бы супер-пупер не купил
F@rid 18-07-2009 12:53

Спасибо, Жень, за совет! Еще чуть окрепну в финансовом плане и к Юниверсу на поклон пойду!
kU 18-07-2009 12:53

quote:
Originally posted by F@rid:
Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

Если цена не важна, я бы сделал на заказ, вероятно из кронидура

forgamp 18-07-2009 12:51

quote:
Originally posted by F@rid:
Ну у этого барыги просто великолепный нож, но боюсь перламутр - это уже черезчур )))

тогда вариант юниверса без компромиссов вообще Gyuto 185mm самый оптимальный размерчик.
если серьезно, то я бы и себе его взял с преогромным удовольствием, да за эти-то деньги!

F@rid 18-07-2009 12:47

Ну у этого барыги просто великолепный нож, но боюсь перламутр - это уже черезчур )))
forgamp 18-07-2009 12:41

Юниверс неплохого Иту продает за 18 тыров, кажется, вот отличнейший выбор будет!!!
( https://forum.guns.ru/forummessage/94/460231.html )
просто супер!!!
еще можно Иту у одного барыги глянуть ( ), но тот крупноват, зато какими стихами воспет, сам и так шедевр, а теперь вааще!!!
F@rid 18-07-2009 12:36

Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"
Марат С 13-07-2009 11:55

quote:
Originally posted by dm_roman:
более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.

У мастеров-индивидуалов, вроде Ватанабе, есть опции рукоятей и отделки, например, для Сантоку и Накири:
Клинок: Сирогами в углеродистых обкладках кованина/полировка; Аогами в нержобкладках;
Рукоять: магнолия/ обожжённый каштан/ 8-гранная из ценной деревяхи.

И это-правильно!

Iofspy 13-07-2009 02:11

А тем временем Коки продал всех Танак R2 с рукоятями из железного дерева. Осталась парочка со спорными рукоятями из микарты... Интересно, кто-то из ганзовцев купил )?
dm_roman 11-07-2009 12:29

Коки правильно написал-миниогрехи есть на очень многих ножах.
и даже не бюджетной серии, как Канецуга.
и не только у японцев.
и отделка у японцев дифференцированная-там где важно есть.
а где не важно-там по минимуму зачастую.
чем хороши японские бюджетники-при всех своих иногда имеющих место косяках они рабочие до предела.
а вот как Хенкельс зашел посмотреть, так тож тихий ужас вовсе стал.
а цена ведь поболе бюджетных японцев будет.

более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.
и дело не в традициях, ибо традиции японцы в тех же кухонниках благополучно забывают в угоду коммерческому интересу. если это выгодно

а дорогие ножи-дык они и должны быть вылизаны за такую то цену.

Iofspy 11-07-2009 11:37

quote:
Originally posted by Firebie:

Выложите. Интересно.


Пожалуйста:

click for enlarge 1600 X 475 165,2 Kb picture

click for enlarge 1600 X 503 161,7 Kb picture

click for enlarge 1142 X 1200 267,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 450 113,9 Kb picture

Firebie 11-07-2009 12:47

quote:
Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячко

Выложите. Интересно.
kU 11-07-2009 12:09

quote:
Originally posted by Марат С:
Алексей,
Я бы поостерёгся так обнадёживать!
С почтой - проблем нет, а вот с таможней может быть засада - там ведь теперь проверяют каждую посылку вручную!
Последние посылки меньше 10 дней не шли (правда, в Питер)!

Покупал чуть больше месяца назад: 28 мая заказал, 4 июня получил.
У меня такое впечатление, что из-за кризиса работы у почтарей и таможни поубавилось и они стали шустрее. Хотя риск, конечно, есть всегда.

Марат С 10-07-2009 23:19

quote:
Originally posted by Iofspy:
А мне тут недавно раскрыли глаза на огрехи в изготовлении рукоятей Pro M. Заказал я человеку два таких ножа, приехали ножи.

Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.

Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...


Ну и что?
Рюсен тоже, бывает, косячит с рукоятями для Хатториевской серии ХД - у меня есть такой Петти 135 мм.
На Фудзиваровском ноже попадались не до конца забитые заклёпки...
И лимитовые серии Хиро
тоже теряли заклёпки на ходу - спросите Романа Дмитриева...
А если возьмём более дорогие изделия Такеши Садзи, то там такие косяки полезут!...

А вот на самых дешёвых Масахиро с литыми пластиковыми рукоятями косяков нет!

Марат С 10-07-2009 23:13

Алексей,
Я бы поостерёгся так обнадёживать!
С почтой - проблем нет, а вот с таможней может быть засада - там ведь теперь проверяют каждую посылку вручную!
Последние посылки меньше 10 дней не шли (правда, в Питер)!

А набор Викторинокс я имел в виду этот:
http://victorinox-shop.ru/tov_4053.html
Если к нему добавить мусат, то будет лучший вариант для кухни.
Мусат лучше такой:
http://victorinox-shop.ru/tov_3987.html

Есть набор из трёх ножей побюджетнее - без больстеров и с рукоятями из красного дерева!

ЗлХ 10-07-2009 22:02

Большое спасибо за информацию *зарылся с калькулятором в руках*
kU 10-07-2009 21:20

quote:
Originally posted by ЗлХ:
Хм.. а задам ка я тута вопрос.
У меня две сестры есть, за муж вот выйти обе решили в августе. Сталобыть подарок свадебный какой нужен. Вот решим им по набору кухонных ножей прикупить, нормальных каких. Всё равно сами не купят. Пока викторинокс присмотрел. Может чего посоветуете из приличного, но не дорогого.
Расклад такой - сам я голь перекатная, бюджету 15-ть кусков, набора надо два равнозначных. Место Москва. Ножики желательно бы чтобы были доступны на месте, а если нет то на расстоянии 5-7 дней уверенного доставания.
Как то так. Спасибо за информацию, буде такая будет.

С JCK воплне возможно получить посылку в Москве за неделю - пару раз так и доходило.
Подарочная упаковка предусмотрена. Осталось выбрать ножи одной серии по своему вкусу и бюджету. Например, из Мисоно можно набрать хороший наборчик: http://www.japanesechefsknife.com/MolybdenumSeries.html#WIDTH:%20400px;%20HEIGHT:%20240px

Iofspy 10-07-2009 20:59

А мне тут недавно раскрыли глаза на огрехи в изготовлении рукоятей Pro M. Заказал я человеку два таких ножа, приехали ножи.

Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.

Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...

BaZZiL 10-07-2009 19:09

quote:
Originally posted by Mr. Grey:

Hattori HD ...Обо что это он быстро царапается?...

Наверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?

ЗлХ 10-07-2009 18:29

Каких например? Просто хотел всё одним куском, с другой стороны и перепаковать не долго.
Марат С 10-07-2009 18:28

ИМХО, бестолковый набор - много, практически, одинаковых ножей, а мусата нет!
Я бы в дополнение к ранее указанному лучше взял набор из 3-кованых ножей с изогнутыми рукоятями!
ЗлХ 10-07-2009 18:19

http://victorinox-shop.ru/tov_4048.html больше приглянулся этот. Свадьба всё таки.. нужно подбирать на перспективу, за совет спасибо.
Марат С 10-07-2009 18:09

Викторинокс - неплохой выбор марки, но ИМХО, самые хорошие их ножи (с рукоятями из Фиброкса - нескользящего полиамидного волокна) в наборах не продаются, а есть либо дешёвые ножи с рукоятями из полипропилена, либо дорогие "кованые"!
На свадьбу, наверно, приличнее подарить набор кованых ножей!

Вот недорогой, но полезный основной набор:
http://victorinox-shop.ru/tov_4047.html
(в нём есть главное - хороший поварской ножи и мусат)
А к нему дополнительно взять набор небольших овощных ножей и, если надо, магнит на стену!

ЗлХ 10-07-2009 16:30

Хм.. а задам ка я тута вопрос.
У меня две сестры есть, за муж вот выйти обе решили в августе. Сталобыть подарок свадебный какой нужен. Вот решим им по набору кухонных ножей прикупить, нормальных каких. Всё равно сами не купят. Пока викторинокс присмотрел. Может чего посоветуете из приличного, но не дорогого.
Расклад такой - сам я голь перекатная, бюджету 15-ть кусков, набора надо два равнозначных. Место Москва. Ножики желательно бы чтобы были доступны на месте, а если нет то на расстоянии 5-7 дней уверенного доставания.
Как то так. Спасибо за информацию, буде такая будет.
Марат С 10-07-2009 16:11

quote:
Originally posted by Mr. Grey:

Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.


А зачем выраженная линза на тонком и лёгком ноже для вспомогательных работ?
Никто же им на доске не шинкует, им чаще режут с потягом, надсекают остриём и подрезают, поэтому ему линза и не нужна!

Вот на большом Шефе (240 мм и более) она весьма нужна и присутствует "в лучшем виде"! Причём, кривизна линзы справа там выражена больше, чем слева!...

Mr. Grey 10-07-2009 15:06

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).


Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.

Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.

quote:
Originally posted by Марат С:

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!


Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.

Просто Серый 09-07-2009 12:49

quote:
Originally posted by Iofspy:

Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.



Фигасе не покупают, раньше Итоу уходили все за два дня - пару лет назад) Просто не мог поймать)))И тоже искал отзывы на форумах зарубежных - не было, нашёл один) Был у нас практически, первый из Могикан)))
Iofspy 08-07-2009 22:11

Получил сегодня вот такого Танаку R2:

click for enlarge 800 X 261 57,6 Kb picture

Сравнивал со своим Ито. Сведен так же. Заточен лучше - строгает и режет волос на весу в сантиметре от пальцев. Рукоять из железного дерева эргономичная и ОЧЕНЬ удобная. Качество подгонки деталей на высоте.

Рукоять и обух образуют прогиб. Необычно, непривычно, но работать удобно.

Травление не такое глубокое, как у Ито, но поверхность тоже слегка рельефная.

В целом впечатление не хуже, чем от Ито, быть может, даже чуточку лучше.

Отдельное спасибо Дмитрию aka dmd71 за то, что рекомендовал мне ножи этих двух мастеров. Функционально, остро и очень красиво.

Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.

Просто Серый 06-07-2009 01:41

quote:
Originally posted by Iofspy:

А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK



Молчи густь, молчи) Один из последне возжелаемых с ручкой из карбона - упустил)))
Iofspy 06-07-2009 01:26

quote:
Originally posted by Марат С:

Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...


Про мясников не берусь говорить, но точно знаю, что недешевые филейники Фила Вилсона (несколько сотен долларов за нож) очень востребованы профессиональными раздельщиками большой рыбы.

А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK
click for enlarge 800 X 217 41,7 Kb picture
ушел одним из первых. И что-то мне подсказывает, что не на полку для красоты - уж очень специфичный узкоспециализированный нож. Хотя, может, кто-то для комплекта в коллекцию взял ))...

Кстати, на счет "во всем мире" не уверен. У меня товарищ года три назад переехал жить в Новую Зеландию. По началу работал там электромонтажником. Рассказывал, что на него с недоумением (если не сказать косо) смотрели, когда он по началу пришел на работу с дешевым инструментом (принято у них так, что не работодатель, а сам монтажник заботится о своем инструменте). Так вот, по словам моего товарища почти у всех его коллег был инструмент уровня Bahko и Wiha. Для тех кто не в курсе - это два брэнда (шведский и немецкий) очень недешевого и очень качественного ручного инструмента. Что-то мне подсказывает, что в странах с высоким уровнем жизни и у мясников подход при выборе своего инструмента аналогичный...

Eldar_77 05-07-2009 22:27

quote:
Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!

По моим наблюдениям у мясников, как правило, ножи из углеродки.

Марат С 05-07-2009 22:08

quote:
Originally posted by Iofspy:

А покупали на его сайте? Какие именно ножи?

В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.

На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...


Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...

Известный повар Рубен Карслян пользовался Прокопенковской "Горкой" переделанной Г.К.Прокопенковым в японский "угловой обвалочник" (Хонесуки).

Марат С 05-07-2009 22:02

Если Про Ватанабе сказать "босяцкие" в кухонном разделе на Knifeforums.com, то американцы попадают со стульев у своих компов!
Только как перевести, чтобы поняли и оценили юмор?...

Сирогами даже на дёшевой трёхслойке от Масахиро режет "вкусно", только ржавеет прямо на глазах! После овощей нож надо сразу ополоснуть и вытереть!
Обкладки из нержавейки помогают ограничиться только РК, но всё равно надо...

Eldar_77 05-07-2009 12:56

нет, у меня самые босяцкие, я ж фоту выкладывал уже в этой ветке(на 2-й странице), но повторюсь:

click for enlarge 1741 X 963 228,6 Kb picture

Просто Серый 05-07-2009 12:29

quote:
Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи



Полированы в зеркало? http://knife.sld.ru/knife_on_kitchen/part9-3/4/
Iofspy 04-07-2009 13:56

quote:
Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи.


А покупали на его сайте? Какие именно ножи?

В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.

На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...

Eldar_77 04-07-2009 01:17

quote:
Originally posted by Iofspy:

А кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...


у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.

Iofspy 04-07-2009 01:01

quote:
Originally posted by Марат С:

Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда,


Посмотрел Такеду - страшные, как моя жизнь )). Наверно резать должны классно, раз за такие ууу... чудовища столько денег просят ))...

dm_roman 04-07-2009 12:48

Хиромото с Аогами у меня есть
здорово режет
и он какой то настоящий, настоящий самурайский ножик
что хорошо, на Петти там ручка более толстая и удобная, нежели даже на Петти Канецуги.
Марат С 04-07-2009 12:11

Полагаю, что здесь правильнее говорить о тонких ньюансах реза!
Теоретически, Аогами Супер должна быть более износостойкой, за счёт лигатуры!

Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда, который делает кованину с Аогами Супер! Вот его можно сравнивать с Ватанабе!

Iofspy 03-07-2009 21:58

А вот если сравнивать Хиромото с Аогами супер в центре с Ватанабе - кто кого перережет )?
Марат С 03-07-2009 21:28

Дык, Ватанабе - это совсем другое! Там авторская "деревенская" чёрная кованина трёхслойная с Сирогами в центре (Сантоку можно заказать из Аогами в нержобкладках с кованиной - стиль Сиро-Учи).
Ежу понятно, что углеродка с хорошей ТМО и заточкой будет резать лучше любого порошка, только ухаживать надо будет тщательнее и править чаще...
Iofspy 03-07-2009 18:28

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так ZDP дамасковые от форума продаются уже http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html


Ну, эти все ж не руками Хаттори деланы, но ценник говорит сам за себя - Ито с Танакой отдыхают... Так что Ито и Танака из R2 - бюджетный сегмент (как это ни смешно звучит) кастомных японских кухонников из порошков.

А кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...

Просто Серый 03-07-2009 14:15

quote:
Originally posted by Марат С:

Originally posted by Iofspy:Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда!



Так ZDP дамасковые от форума продаются уже http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Марат С 03-07-2009 14:09

И вообще, как писал В.Высоцкий:
"...Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал!..."
Марат С 03-07-2009 14:05

quote:
Originally posted by Iofspy:
Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..

Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда!

Марат С 03-07-2009 13:59

Пардон, перепутал, с Фудзиварой, серия FH, конечно!
http://www.japanesechefsknife.com/JCKHattoriForums.html
Просто Серый 03-07-2009 13:54

quote:
Originally posted by Марат С:

Hattori FM



А что это за серия новая, можно ссылку?
dm_roman 03-07-2009 13:48

разумная достаточность-залог успеха и разумного выбора.
понятно, что можно и за 2 килобакса купить нож.
если в этом счастье жизни-здорово.
можно унитаз из платины, только функционально он будет как обычный.
я из своего опыта осмнлюсь утверждать, что на тонких профилях режет геометрия.
сталь придает окраску некоторую резу и определяет долговечность.
в быту достаточно обычной углеродки или нержи твердостью 58-59.
а дальше-чем профессиональней инструмент, тем уже область его применения и тем больше ограничений на использование.
кроме того, как мне кажется, покупать нож из порошка задорого совсем стоит при соответствующих объемах работ и опыте пользования менее радикальными инструментами.

ведь если бы денег на все нужды всегда хватало, такой науки как экономика не существовало бы вовсе

Марат С 03-07-2009 13:35

quote:
Originally posted by Iofspy:
[B]Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. /B]

Отличными от каких?
ИМХО, дамаск на обкладках - атрибут сувенирного, а не профессионального ножа!
Начиная с определённого уровня, "навороты" прибавляют всё меньше к реальной потребительской стоимости поварского ножа...

По мне, так уровень Hattori FM можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".

Iofspy 03-07-2009 12:45

quote:
Originally posted by topas:

А что делать человеку (это я про себя), который уже набрал вот эти "несколько ножей", ну пусть не из высшей лиги, а, скажем так, просто хороших?


Мне трудно что-то советовать в этой ситуации, но сам я решил перескочить стадию "просто хороших", чтобы не мучаться подобным вопросом в ситуации, подобной Вашей... Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. Продать БУ кухонники будет непросто, я думаю...

topas 03-07-2009 12:32

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))



Сергей, Вы не поверите, но это не по адресу...
На магните у меня висят пусть не очень дорогие, но весьма неплохие и острые ножи. Меня не надо уговаривать за советскую власть.
Я готов морально и финансово купить что-нибудь вкусненькое, но куда девать существующие, проверенные и весьма неплохие ножи?
Просто повесить рядом еще одну магнитку и начать заполнять ее?..
Может быть... Но как-то не то....
quote:
Originally posted by Iofspy:
Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.

Абсолютно солидарен.
А что делать человеку (это я про себя), который уже набрал вот эти "несколько ножей", ну пусть не из высшей лиги, а, скажем так, просто хороших?
Iofspy 03-07-2009 13:58

quote:
Originally posted by Марат С:

По мне, так уровень Hattori FH можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".



Танаку с дамаском c R2 еще не мацал, а вот глубокое травление дамаска у Ито имеет назначение вполне утилитарное - нож меньше прилипает к плотным продуктам. И те кто сравнивал пазы Глестайна с травлением Ито говорят, что Ито лучше.

Что касается FH, то к эргономике и исполнению вопросов нет. А вот VG-10, доступная сейчас для заказа, у меня вопросы вызывает. Нет, сталь хорошая, но я готов раз в 10 лет заплатить за лучшую из доступных. Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2.

Кроме того, не надо списывать со счетов тот факт, что присутствующие в палате люди тратят деньги на ножи не только для резания, но и для души. Безусловно, начиная с какой-то суммы цена растет существенно быстрее, чем прибавка в функционале, но мы же не для наемных поваров эти ножи покупаем, а для себя ))...

Iofspy 03-07-2009 11:26

quote:
Originally posted by Марат С:

К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!


Безусловно. Просто с учетом срока службы среднего ножа в пересчете на месяц получаются смешные деньги. Моя небольшая семья только на еду в месяц тратит больше, чем стОит такой нож. Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.

А в пользе железных яиц не сомневается тот, кому по ним хоть раз попадали в драке ))). А уж яйца из R2 - вообще, должно быть, вещь .

Марат С 03-07-2009 10:17

quote:
Originally posted by Iofspy:
У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно?

Похоже-похоже!
Р2, железное дерево!...
ИМХО, толку от всего этого, как от железных яиц!
К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!

Iofspy 03-07-2009 12:46

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Наш человек из СПБ)Если деньги есть-только самое лучшее)))


Денег нет, как всегда, но Танаку из R2 я себе прикупил . И вообще, поражаюсь я людям, у которых есть деньги )). У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно ))... Может, все же, кому привезти )?

Просто Серый 27-06-2009 12:08

quote:
Originally posted by Iofspy:

Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...



Наш человек из СПБ)Если деньги есть-только самое лучшее)))
Iofspy 27-06-2009 12:02

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))


Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...

Просто Серый 26-06-2009 22:52

quote:
Originally posted by topas:
А меня давно интересует - НЕкухонников продается много. Поэтому становится ясно, как происходит обновление коллекции.
А по кухонникам я ка-то не заметил особого оборота.
Далее - если какой-нибудь симпотный складень (или наоборот - эксклюзивную реплику легендарного джедайского меча, которым еще Ермак махал в Сибири) я еще могу представить на бархатной подложке за стеклом, то кухониик там же, даже с малахитом на рукояти, с клинком из ВГ10 и дамаском из ЗДП189 и Р2 на обкладках ( ) - все-таки нонсенс. Т.е. ИМХО кухонники - абсолютно рабочие ножи. А таких много не бывает.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Как у вас происходит движение ножей на кухне? Или происходит уже коллекционирование?

Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..


Движение действительно происходит, ножи всё хорошеют, и практически до ста похорошели))) Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))

Iofspy 26-06-2009 12:34

quote:
Originally posted by Bonifatich:

Можно и им, но на мой взгляд сложнее...


А главное - жальче. Ну неправильно это - японские кухонники алмазом точить... Как раз недавно в заточной ветке заточка кухонников обсуждалась:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/481777.html

Bonifatich 25-06-2009 23:44

Можно и им, но на мой взгляд сложнее...
Квик 25-06-2009 23:18

Триангла нету, только ДМТ...
Bonifatich 25-06-2009 23:14

))) Ага ) Руслан, на самом деле можно просто повозюкать по тринглу для поддержания остроты.
Квик 25-06-2009 23:08

quote:
Originally posted by Bonifatich:

С помощью коробки в которой он продавался ))))


Это в смысле- не вынимать?))))

Bonifatich 25-06-2009 22:47

С помощью коробки в которой он продавался ))))
Квик 25-06-2009 20:54

Сразу не посылайте....))
Один вопрос.
Я так понял, что править РК на сантоке с тв. 61 мусатом бесполезно. Подскажите- с помощью чего Хатториевскую Сантоку нужно содержать в достойном состоянии.
dm_roman 25-06-2009 19:20

я за Канецугу Про-М.
некоторые соображения по поводу этих ножей и кухонников ввобще можно почитать здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/64/218550.html

https://forum.guns.ru/forummessage/97/427065.html


VG-1 сталь на кухонниках не пробовал.
состав хороший там.
но, думаю, начинать надо всенепременно с Канецуги.

ВГ-1, равно как и ВГ-10 скорее выбор продвинутого пользователя, который приобрел опят на более лояльных к ошибкам ножах
и сознательно ищет что то более продвинутое, но и более требовательное.

чем инструмент более профессионален, тем меньше он делает на отлично и тем больше предъявляет требований к квалификации пользователя и рабочему месту.

Марат С 25-06-2009 17:50

quote:
Originally posted by uh:

имеется ввиду Канетсуги или Кагаяки или без разницы?

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!

uh 25-06-2009 13:15

quote:
Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC.

имеется ввиду Канетсуги или Кагаяки или без разницы?
Firebie 25-06-2009 12:52

А какая сталь и твёрдость наиболее оптимальна для Цай-Дао?
BaZZiL 25-06-2009 12:50

quote:
Originally posted by uh:
Решив приобщиться к японским кухонникам выбрал (но еще не купил) Канетсуги Про-М и Кагаяки. Бережно обращаться с ножами могу я один, жена Аркосы гнёт во всю. Покритикуйте/одобрите выбор, а то я никак от Хаттори ХД не отговорю себя

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).

Firebie 25-06-2009 12:26

quote:
На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!

А вот и ссылка

Марат С 25-06-2009 11:13

quote:
Originally posted by Mirata:
А я вот люблю работать на кухне китайским кухонным топориком. Имеет кто-то опыт работы вот такими?
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html

Особенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.




ИМХО, как раз для Цай-Дао вычурная рукоять не годится, т.к. хват там применяется другой.
Мне пока не попадался удобный Цай-Дао - ни Тодзиро, ни Масахиро не были удобны! "За глаза" по Инету покупать не хочу.
До "Вэй Ван", что на Красносельской, пока не добрался, у них бывают разные китайские Цай-Дао...

На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!

uh 25-06-2009 06:58

Решив приобщиться к японским кухонникам выбрал (но еще не купил) Канетсуги Про-М и Кагаяки. Бережно обращаться с ножами могу я один, жена Аркосы гнёт во всю. Покритикуйте/одобрите выбор, а то я никак от Хаттори ХД не отговорю себя
Mr. Grey 23-06-2009 23:58

quote:
Originally posted by Iofspy:

Так и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...


А я думал я один такой маньяк
Правда последнее созерцание закончилось покупкой Хаттори ХД гюто 210мм и и пары петти попроще

Просто Серый 23-06-2009 23:53

quote:
Originally posted by Mirata:

на вид ручка самая удобная.



Вы правы у этой серии Хаттори - очень удобная рукоять)
Mirata 23-06-2009 23:02

А я вот люблю работать на кухне китайским кухонным топориком. Имеет кто-то опыт работы вот такими?
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html

Особенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.

Марат С 18-06-2009 16:33

quote:
Originally posted by kU:
А если учесть, что кол-во кухонников в обороте жестко ограничено местом на подставке для ножей....

Дык, хватательных конечностей у человека ещё меньше!...

dm_roman 18-06-2009 12:10

Дык авторский порошковый кухонник-еще бы не уместно.
да и мастер не хуже японцев известен
Дим, на сколько калил по твердости?
красиво, блин.
anatolih26 18-06-2009 12:02

Думаю будет уместно и тут показать. Клин-с30в 153х38х3,2.Рукоять-кокоболо, кориан,белый метал. 120х27х18.
click for enlarge 850 X 639 128,3 Kb picture
kU 18-06-2009 11:54

А если учесть, что кол-во кухонников в обороте жестко ограничено местом на подставке для ножей....
topas 18-06-2009 02:59

А меня давно интересует - НЕкухонников продается много. Поэтому становится ясно, как происходит обновление коллекции.
А по кухонникам я ка-то не заметил особого оборота.
Далее - если какой-нибудь симпотный складень (или наоборот - эксклюзивную реплику легендарного джедайского меча, которым еще Ермак махал в Сибири) я еще могу представить на бархатной подложке за стеклом, то кухониик там же, даже с малахитом на рукояти, с клинком из ВГ10 и дамаском из ЗДП189 и Р2 на обкладках ( ) - все-таки нонсенс. Т.е. ИМХО кухонники - абсолютно рабочие ножи. А таких много не бывает.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Как у вас происходит движение ножей на кухне? Или происходит уже коллекционирование?

Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..

Iofspy 18-06-2009 02:33

quote:
Originally posted by topas:

На это сайт можно даже заходить как в художественную галерею - просто для эстетического удовлетворения.


Так и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...

topas 18-06-2009 02:07

quote:
Originally posted by Iofspy:

Ивахара выложил новых Ито:



Красота...
На это сайт можно даже заходить как в художественную галерею - просто для эстетического удовлетворения.
Квик 18-06-2009 12:22

)))
Iofspy 17-06-2009 23:59

quote:
Originally posted by Квик:

Вот бы кто Дэбу предложил хорошую занедорого))))))


Коки )). Он же Ивахара ))...

Квик 17-06-2009 23:56

Вот бы кто Дэбу предложил хорошую занедорого))))))
Iofspy 17-06-2009 23:54

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Как всегда здорово, но на нас тут его фанатов четыре человека)))


Несмотря на то, что JCK торгует по всему миру, не такой уж маленький процент недавних ножей Ито я видел в этой ветке )...

Iofspy 17-06-2009 23:51

quote:
Originally posted by kU:

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....


Художника всякий обидеть может ))...
Но некоторые его рукояти из натурального камня
click for enlarge 800 X 272 51,2 Kb picture

и рога водного буйвола
click for enlarge 800 X 258 66,3 Kb picture

мне очень нравятся...

forgamp 17-06-2009 21:19

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Ссылка на старом компе, мож у Жени сохранилась?

нет, Сергей, нету у меня линки на эти доски, я как увидел, спуганулся серьезно, и удалил бесповоротно!
(а где-то в этой теме вроде было, или в японских ты что-то упоминал, лень все курить)

RAZAV 17-06-2009 21:02

quote:
Originally posted by kU:

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....



+ зеркало
kU 17-06-2009 20:55

quote:
Originally posted by Iofspy:
Ивахара выложил новых Ито:
http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....

Просто Серый 17-06-2009 20:34

quote:
Originally posted by Iofspy:

Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?



Ссылка на старом компе, мож у Жени сохранилась?
Просто Серый 17-06-2009 20:33

quote:
Originally posted by Iofspy:

Ивахара выложил новых Ито:http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html



Как всегда здорово, но на нас тут его фанатов четыре человека)))
Iofspy 17-06-2009 17:30

Ивахара выложил новых Ито:
http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html
Iofspy 17-06-2009 12:24

quote:
Originally posted by forgamp:

тебе вряд ли подойдет, ты какими-то супер-пупер досками грезишь по 30 тыров!


Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?

forgamp 17-06-2009 11:28

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Нега и роскошь, подвиг клинара, здорово)


тебе вряд ли подойдет, ты какими-то супер-пупер досками грезишь по 30 тыров! а это для нас смертных!
Просто Серый 17-06-2009 02:43

quote:
Originally posted by forgamp:

короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)цены указаны на сайте.



Нега и роскошь, подвиг клинара, здорово)
forgamp 15-06-2009 23:40

http://www.theboardsmith.net/index.htm
цены указаны на сайте. но тут надо быть готовым к дорогой доставке, мне доставка двух досок 12х12 и 12х18 обошлась Shipping for all $148.92!!!
(но оно того стоит)
Еромасовец 15-06-2009 23:05

quote:
где и почём?

Присоединяюсь к вопросу.
Eldar_77 15-06-2009 22:47

quote:
The Board SMITH Custom Handmade Hard.

очень круто!

где и почём?

Квик 15-06-2009 22:44

Красота!!!
forgamp 15-06-2009 21:58

может "не в кассу", но тоже АПну темку интересную
хотя я считаю, что очень даже "в кассу", более чем "в кассу"!!!

The Board SMITH Custom Handmade Hard.

(короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)

click for enlarge 1531 X 1024 269,7 Kb picture click for enlarge 1531 X 1024 306,9 Kb picture
click for enlarge 1531 X 1024 237,7 Kb picture click for enlarge 1531 X 1024 329,9 Kb picture

доска обалденная, сделана очень солидно, действительно кастомная вещь! купил две штуки, 12"х18" и 12"х12", очень толстые 2", плюс ножки, которые можно открутить. доски тяжелые, большая по ощущениями около 6 кг.! вот наконец у меня появилась доска, на которой удобно и приятно работать большим мистером Итоу!

а вот еще какую ацкую смесь Дэвид высылает, нейтральное масло с воском, нагреваю и промазываю новую доску, и так периодически. тоже полезная штука для разделочных досок. слышал, что масло растительное со временем прогоркнет, а вот нейтральное самое оно!
click for enlarge 1531 X 1024 275,0 Kb picture

Просто Серый 11-06-2009 21:43

quote:
Originally posted by kU:

, название серии этих сакаи следует читать как Кю.....



Значит шефы попали)))
kU 11-06-2009 21:16

судя по тильде над U, название серии этих сакаи следует читать как Кю......
Просто Серый 11-06-2009 19:50

quote:
Originally posted by Iofspy:

А я вот поражаюсь, до чего ж беззастенчиво G.Sakai спер ник у Алексея Юрьевича Кукина для своих кухонников :http://www.gsakai.co.jp/jp/english/shop/cooking.html



Они оба Данелии должны)))) Он только грозился КУхонники делать, а сакаи почали уже
Iofspy 11-06-2009 18:52

А я вот поражаюсь, до чего ж беззастенчиво G.Sakai спер ник у Алексея Юрьевича Кукина для своих кухонников :
http://www.gsakai.co.jp/jp/english/shop/cooking.html
Квик 11-06-2009 15:08

От хочецца мне заиметь пчак для пущего антуражу при приготовлении плова....
Iofspy 11-06-2009 15:02

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Я таким "полочником " плов стругал без проблем)))Тыщща с копейками в Измайлово)))





Кто-то Рокстидом косточки рубит, кто-то нарядным пчаком любуется ))... Ножеманы - люди разные ).
Просто Серый 11-06-2009 12:24

quote:
Originally posted by Iofspy:

Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).




Я таким "полочником " плов стругал без проблем)))Тыщща с копейками в Измайлово)))
Iofspy 11-06-2009 12:22

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Где фото плова?


Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).

Просто Серый 11-06-2009 12:16

quote:
Originally posted by Fleetwood:

Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое..



Где фото плова?
Fleetwood 11-06-2009 12:07

Вот это нож. Кован из газового баллона. Большой и тяжелый. Есть два поменьше, для овощей.

click for enlarge 613 X 400 132,3 Kb picture

Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое..

Iofspy 10-06-2009 20:41

ну, кому-то он точно их продаст ). Жаль, Найфцентр статистикой не поделится )... Хотя, страшноватый нож, чего уж там )... особенно после японцев за такие же и даже меньшие деньги...
Просто Серый 10-06-2009 20:09

quote:
Originally posted by Iofspy:

Ну платят же за KD в три раза больше ))...



Платят)))А за Сикайо не готовы(((
Iofspy 10-06-2009 19:51

Ну платят же за KD в три раза больше ))...
BaZZiL 10-06-2009 14:03

quote:
Originally posted by Iofspy:
Chris Reeve + CPM CPMS35V = ?

Правильно )) Кухонный нож )):

http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CRKSIKAYO9PROTO


Не могу понять, для чего ЭТО нужно. За что просят такие деньги? Я просветлен, моя ножемания обозначает свои границы :-)

Iofspy 10-06-2009 12:13

Chris Reeve + CPM CPMS35V = ?

Правильно )) Кухонный нож )):

http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CRKSIKAYO9PROTO

Квик 09-06-2009 13:04

спасибо)

Просто Серый 09-06-2009 02:56

Originally posted by Квик:
[B]
[/QUOTE]
Ссылку, размер, цена?

http://www.kanetsune.com/index.php?id=77[QUOTE]
http://www.chefknivestogo.com/kade16.html

Iofspy 09-06-2009 01:48

Кстати, на тему китайских топориков. Давно западаю вот на эту парочку:
http://cgi.ebay.com/2pcs-Cleavers-3Cr13-Stainless-Steel-Superfine-Made-New_W0QQitemZ400054288278QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5d2517ff96&_trksid=p3286.c0.m14&_trk parms=65%3A1 | 66%3A2 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50

Они хоть и не из углеродки, зато на вид очень качественно сделанные и фидбэки по ним сугубо позитивные. И как это ни печально, за месяц подорожали на 8 баксов ((. Раньше продавались за $7 плюс 33 доллара доставка worldwide.

Iofspy 09-06-2009 01:34

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

тогда лучше доплатить и из за бугра заказать?


Если хотите за свои деньги иметь нож как можно лучше, то вне всякого сомнения ).

Александр_Андерсон 09-06-2009 01:31

тогда лучше доплатить и из за бугра заказать?
Iofspy 09-06-2009 01:27

quote:
Originally posted by Ozone:

Бюджетные дебы есть на Тоджиро
http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/fc-72-nozh-kuhonnyj-deba


Ценник и правда очень гуманный. Но сталька китайская - так себе...

Ozone 09-06-2009 01:20

У дебы традиционная японская заточка на одну сторону. Вещь специфическая, привыкать надо.

Бюджетные дебы есть на Тоджиро
http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/fc-72-nozh-kuhonnyj-deba

Iofspy 09-06-2009 01:19

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

так китайсие топорики на дебу похожи. да и ценник гуманный вроде


Похожего мало, да и ценники бывают разные ))... У меня жена любит как раз китайским топориком работать, показал ей Hattori FH
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
- запАла шопипец ))../

Бюджетная дэба приличного качества "там" стоит 40-60 долларов. Много хорошего металла дешевле не бывает...

Александр_Андерсон 09-06-2009 01:14

так китайсие топорики на дебу похожи. да и ценник гуманный вроде
Ozone 09-06-2009 01:06

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
а где ее ТАМ можно заказать пей пал есть

Без понятия. Брал в местной рознице.

ЗЫ: Сам хочу себе китайский топорик попробовать завести. Какой-нибудь аутентичный, чтоб пострашней, из углеродки...

Александр_Андерсон 09-06-2009 12:57

а где ее ТАМ можно заказать пей пал есть
Ozone 09-06-2009 12:53

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
интересно а сколько бюджетная деба стоит?

У меня такая деба
http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=323&brand=shun
Обошлась где-то в 1500, но до кризиса. Вполне бюджетно.
Вообще считаю, соотношение цена/качество у этой серии Wasabi очень хрошее.
Квик 09-06-2009 12:18

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть Деба от Кенетцуне



Ссылку, размер, цена?
Александр_Андерсон 08-06-2009 22:29

интересно а сколько бюджетная деба стоит?
Iofspy 08-06-2009 22:23

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть Деба от Кенетцуне - рубил ей поначалу даже баранину для люлей на дубовой доске, как топориком - выдержала, но мощная вещь)


Я вот удивляюсь, почему у дэбы кромка не сыплется при рубке? ТАм же сталь, закаленная на высокую твердость.

Просто Серый 08-06-2009 20:11

quote:
Originally posted by Квик:

Уважаемые, а у кого есть опыт эксплуатации Дэба?Очень бы хотелось почитать отзывы об этом типе ножа.



Есть Деба от Кенетцуне - рубил ей поначалу даже баранину для люлей на дубовой доске, как топориком - выдержала, но мощная вещь)
Квик 07-06-2009 19:00

Эмоции. Пробовал на яблоке и моркови. Очень мягкий, комфортный рез. Молодую морковь (плотную) режет, как будто это огурец))). Шинкует легко, без напряга))
Iofspy 07-06-2009 18:51

quote:
Originally posted by Квик:

не могу объяснить))))))))


Не попробовал или эмоции )?

Квик 07-06-2009 18:44

quote:
Originally posted by Iofspy:

Как режет )?


не могу объяснить))))))))

Iofspy 07-06-2009 18:38

quote:
Originally posted by Квик:

Я тоже))))


Как режет )? Я свой попробовал по огурцам, помидорам и сыру ). Очень мягко ). Заточен неплохо, но я умею лучше. На днях под настроение помедитирую )...

Квик 07-06-2009 17:46

Уважаемые, а у кого есть опыт эксплуатации Дэба?
Очень бы хотелось почитать отзывы об этом типе ножа.
Квик 07-06-2009 17:31

quote:
Originally posted by Iofspy:

Получил. Тащусь )).



Я тоже))))
click for enlarge 1280 X 960 572,3 Kb picture
Iofspy 07-06-2009 15:21

Получил. Тащусь )).

click for enlarge 1920 X 505 199,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 720 295,4 Kb picture

BaZZiL 06-06-2009 22:23

Hattori HD-13
WesternDeba 240mm, VG-10

click for enlarge 1280 X 960 521,5 Kb picture

click for enlarge 650 X 949  70,0 Kb picture

BaZZiL 06-06-2009 20:44

Fuji Cutlery
Сантоку "Всемогущий" F-698 Shirogami
165mm, обух у ручки 5мм, в центре клинка 2 мм.
click for enlarge 1280 X 960 539,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 561,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 528,8 Kb picture
click for enlarge 715 X 959  77,9 Kb picture
BaZZiL 06-06-2009 20:32

Masahiro, сталь MBS-26.
Янагиба 24 см, обух 2,4 мм
Деба 21см, обух 4,7 мм


click for enlarge 1280 X 960 542,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 531,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 513,2 Kb picture
click for enlarge 530 X 894  45,2 Kb picture
click for enlarge 574 X 960  54,2 Kb picture

Iofspy 06-06-2009 12:26

А кто что имеет сказать про Tanaka из R2?
http://www.epiedge.com/shopdisplayproducts.asp?id=1244&cat=Tanaka%2C+Kazuyuki
Слышал от одного из коллег очень лестные отзывы...
Teke 05-06-2009 23:00

На вопрос "чем лучше" мне лично ответить сложновато, так как я отношу ножи и того и другого к высшей категории исполнения (у Hattori речь идет о KD) Так что все все строится на личных ощущениях. Картер мне лег в руку лучше ( когда получил, прямо отрываться не хотелось...)
Кроме того, нож Картера не уступает по качеству реза ножам Г.К. Прокопенкова, что сам Г.К. и признал после того как мы с ним перерезали пару килограммов яблок и других продуктов. Но сказать что ножи Картера лучше ножей Прокопенкова я не могу, так как они разные - у Картера белая или голубая сталь в обкладках и выполнено в японской технике с твердостью 61-62 HRC, у Геннадия Константиновича отечественные моностали (правда с правильной термообработкой) с HRC 56 -58 под мусат. В принципе, KD Hattori не хуже, но ощущения от реза чуть другие. С моей точки зрения для отечественного потребителя лучше подойдут ножи Прокопенкова.
Iofspy 05-06-2009 20:54

О, Андрей Львович )). Мое почтение за Ваш мегатруд по кухонникам. Дискуссия может обрести новое дыхание. А чем Картер, например, лучше Хаттори?
Teke 05-06-2009 20:29

quote:
Originally posted by Iofspy:
Неспеша выбрираю себе японские кухонники. В планах: petty 12-13 см, santoku 16-18см, gyuto 21-24 см.

Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.

Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).


С моей точки зрения , лучшими производителями кухонников являются:
1. Murray Carter (США, но учился мастерству в Японии)
2. Геннадий Прокопенков (Россия)
3.Hattori (Япония)
4. Watanabe (Япония)
В принципе, можно еще назвать Hasslinger (Канада) и Kramer (США) и десяток японских мастеров -у всех очень достойные ножи
Фото можно посмотреть на www.knifelife.ru в разделе"кухня"

Iofspy 05-06-2009 20:17

На десятку лент не напасешься, наверно... Но шеф получится истинно джедайский )...
Просто Серый 05-06-2009 20:09

quote:
Originally posted by kU:

Cowry супротив десятки - как плотник супротив столяра.



Столяр это негр весь в шрамах? А на гвоздь они все одинаковы оказались)
kU 05-06-2009 20:04

Cowry супротив десятки - как плотник супротив столяра.
Просто Серый 05-06-2009 19:58

quote:
Originally posted by kU:

Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.



Узнаю цену этож Хатторик КД, и где истина, в чём соль? http://www.epiedge.com/shopexd.asp?id=1954
kU 05-06-2009 19:52

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?

ИМХО примерно полтора килобакса, больше штуки точно.
Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.
Полированная десятка темнеет/ржавеет примерно как обычная D2. С микроштрихом мокрым я бы клинок не оставлял.

Просто Серый 05-06-2009 19:44

Originally posted by kU:

А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......

Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?

Просто Серый 05-06-2009 19:42

quote:
Originally posted by Iofspy:

HD, увы, не видел живьем )).



Хаттори ХД и КД серии - земля и небо, в два раза почти разница цены)
fkbr 05-06-2009 19:39

quote:
Originally posted by TriVX:

Я истинный ножевой маньяк! Через меня много ножей прошло.
Правда, часто-густо, я сапожниг без сапог )))))))))

а из этой серии пробовали http://domix.com.ua/nogikyhonue/Tramontina_nogi/century_24020_007.html ?

BaZZiL 05-06-2009 19:34

quote:
Originally posted by Iofspy:

... Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. ...

+100!
Никчемность приобретенной второй Мили стала для меня ещё очевидней...

Iofspy 05-06-2009 19:33

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.

Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?


HD, увы, не видел живьем )). А эти сведены на глаз в 0,3 мм. И вообще, по моим наблюдениям нет ни одного человека, кто пожалел бы о покупке этих ножей.

BaZZiL 05-06-2009 19:20

quote:
Originally posted by Iofspy:
...Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super в обкладках из мягкой стали...

На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.


Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.

Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?

Iofspy 05-06-2009 19:10

quote:
Originally posted by kU:

А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......


Кто-то вот только представить может, а некоторым и сделать такое дано )...

Iofspy 05-06-2009 19:05

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А вот нож за $300 уже от ножа за $700 отличается- там уже другой уровень, другие материалы при тождественности форм, и в этой разнице и вся прелесть)


А можно пример такой пары? Чтоб по форме и размеру примерно одинаковые, а по цене как раз такое соотношение?

kU 05-06-2009 19:04

А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......
Просто Серый 05-06-2009 17:35

quote:
Originally posted by Iofspy:

Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200,



А вот нож за $300 уже от ножа за $700 отличается- там уже другой уровень, другие материалы при тождественности форм, и в этой разнице и вся прелесть)
TriVX 05-06-2009 16:08

и таких диапазонов несколько 30-50;50-100;...?
Вот это тест... а то все фолдерами канаты пилим)))
Iofspy 05-06-2009 15:48

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это врядли, если сравнивать объективно, и не астрактно, мол фигли - отрезал колбасу , что ещё надо - цель достигнута, а выше пятьсот рублей за нож платят лишь кому нех делать. Или разговор сразу про цена/качество, а не про лучший кухонник)


Не, я вообще за слепой тест, если бы это было возможно. Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200, например, а может, и дороже. Вот и интересно выявить таких чемпионов с наиболее оправданной ценой. Т.е. мысль такая: я готов заплатить денег за хороший нож, но на свои хочу получить максимум того, что возможно среди ножей в диапазоне цен таком-то.

TriVX 05-06-2009 15:41

Вы забыли смайлик в конце!
Это все отличные ножи. Это типа юмор.
FIXXXL 05-06-2009 15:27

quote:
Феликс ф топку, тоджиро ацтой, трамонтина форева!

чем тожирик не угодил?

Просто Серый 05-06-2009 15:00

quote:
Originally posted by Iofspy:

Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи



Это врядли, если сравнивать объективно, и не астрактно, мол фигли - отрезал колбасу , что ещё надо - цель достигнута, а выше пятьсот рублей за нож платят лишь кому нех делать. Или разговор сразу про цена/качество, а не про лучший кухонник)
TriVX 05-06-2009 14:48

quote:
Ага, Фудживара все же имелась )).

Я истинный ножевой маньяк! Через меня много ножей прошло.
Правда, часто-густо, я сапожниг без сапог )))))))))
Iofspy 05-06-2009 14:45

quote:
Originally posted by TriVX:

но когда фудживарой зацепил край блюдца


Ага, Фудживара все же имелась )). Ну и зря продали, сталь на FKM, FKH не хрупкая - все было бы и дальше нормально. Вполне себе ножи за небольшие по меркам японцев деньги. А петти у Ивахары так вообще $35 стОит.

TriVX 05-06-2009 14:36

quote:
Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи )...

У меня на кухне самый любимый нож (в т.ч. женой) Трамонтина серии МАСТЕР. Феликс ф топку, тоджиро ацтой, трамонтина форева!
Кстати, да, японцы классно режут, но когда фудживарой зацепил край блюдца... неприятный такой холодок пробежался. В общем... продал я его пока тот был в идеальном состоянии.
Мне вот подумалось - провести небольшой тест бюджетников, но как бы это сделать более объективно.
Iofspy 05-06-2009 14:31

Надо устраивать кухонную найфовку по разным продуктам . И прислушиваться к ощущениям при работе разными ножами на одном и том же продукте. Правда, выводы могут получиться крамольными ). Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи )...
TriVX 05-06-2009 13:56

quote:
Сорри, не хотел задеть.

Ганзе все возрасты покорны, профессии и статусы равны.
Коль ты набрал свой ник с паролем различий в людях больше не ищи
(нифига себе наркоз действует)


Гляньте чего нашел, я такого еще не видел. http://domix.com.ua/nogikyhonue/Tramontina_nogi/onix_23824_068.html

Появилась у меня одна мысль. Подскажите, как можно организовать сравнительный тест кухонных ножей (схожего назначения разумеется, например "шеф").

Iofspy 05-06-2009 12:50

quote:
Originally posted by TriVX:

Вы ошибаетесь. Я простой инженер коммунального предприятия. Мой оклад примерно 230$.


Сорри, не хотел задеть.

TriVX 05-06-2009 12:16

Вы ошибаетесь. Я простой инженер коммунального предприятия. Мой оклад примерно 230$.
Iofspy 05-06-2009 12:11

quote:
Originally posted by TriVX:

за себя говорите. у некоторых ЗП 200-300 у.е.


За себя, пожалуй. Но что-то мне подсказывает, люди, зарабатывающие 200-300 у.е. в интернете не сидят...

TriVX 05-06-2009 11:58

quote:
Тогда покупайте трамонтину, с ней, по крайней мере, все ясно.

трамонтин куча, нужно искать новое

quote:
Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов
за себя говорите. у некоторых ЗП 200-300 у.е.
Iofspy 05-06-2009 11:52

quote:
Originally posted by TriVX:

Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.


Хаттори не надо, а что-то из недорогих японцев или ту же Трамонтину Сенчури - почему нет? Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. Почему??? Ведь это сумма, которую средняя семья проедает за 1-2 недели. А нож будет служить 10-20 лет. Т.е. в пересчете на неделю его цена - ноль.

kU 05-06-2009 11:39

Тогда покупайте трамонтину, с ней, по крайней мере, все ясно.
TriVX 05-06-2009 11:30

quote:
Для тещи, небось )?

Бу-га-га... очень, блин, смешно.
1. Меня и тещу разделяет граница (она в Воронежской области, я Харьковский)
2. Я живу с женой и ребенком (+ кот)
3. Анекдоты про злобных тесч не про меня.

Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.

kU 05-06-2009 10:44

Японский нож "Скандинавия" с одинокой надписью Exxent на клинке скорее всего двоюродный брат Норвейского Викинга.
TriVX 05-06-2009 10:06

Есть вопросы по кухонникам, но попроще.
Нужно недорого и не очень сердито
Присмотрел такое
http://www.posudka.com.ua/scandinavia.php
никто не в курсе, что это за скандинавия такая?
mauglii 04-06-2009 21:43

Да ножики класс, особенно Хаттори понравился.
Сам люблю готовить, нашел в закромах у мамы Silver 8 хромобилен (япония где то 1985 год, цена наверное как ихний пузырь, думаю не более), как в руки взял - на кухни только он, хотел и японцев и немцев, даже дарил их, но после него пока спокоен, правится раз в неделю - другую, даже картоху им чищу, а супруге не прижился совсем. Кстати Золингер весьма неплохие ножи, неплохо держат рк и не выкрашиваются.
click for enlarge 800 X 230 181,1 Kb picture
kU 04-06-2009 20:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:

И всех их покрывает Хатторик КД - король всех кухонных)))

У тебя впереди еще есть приятные открытия.

Просто Серый 04-06-2009 19:09

quote:
Originally posted by kU:

Ножи из углеродки при прочих равных покрывают нержавейные как бык овцу. Другой вопрос, что процент людей, готовых пользоваться углеродкой на кухне, крайне мал.



И всех их покрывает Хатторик КД - король всех кухонных)))
kU 04-06-2009 17:46

Купи Хаттори - достигнешь сатори!

Ножик уже приехал.
Сведение тонкое и равномерное, рукоятка изящная (мне тонковата, жене как раз), баланс хороший.
Из косяков - неодинаковая линзовидность спусков, причем более выпуклый - левый (на котором логотип с красным клеймом). Впрочем, неодинаковость незначительная, заметная только тому, кто сам косячит с утра до вечера.

Iofspy 05-06-2009 11:24

quote:
Originally posted by TriVX:

Есть вопросы по кухонникам, но попроще.
Нужно недорого и не очень сердито


Для тещи, небось )?

Iofspy 31-05-2009 13:15

Все ж цвет моего hiromoto с 1,5 процента угля постепенно меняется по отношению к цвету обкладок: сначала это было похоже на цвета побежалости. теперь центральный слой сереет. Но режет замечательно, и смотрится не менее красиво - просто иначе, чем в начале.
kU 30-05-2009 13:05

Ножи из углеродки при прочих равных покрывают нержавейные как бык овцу. Другой вопрос, что процент людей, готовых пользоваться углеродкой на кухне, крайне мал. У меня, например, из углеродки всего один кухонник, да и тот ритуальный - раз в год нарезать мясо для дружеского шашлыка.
Квик 29-05-2009 16:34

Так же как и на японской работать КД-шной серией)))))))))))
Iofspy 29-05-2009 16:29

quote:
Originally posted by Квик:

Опять же. Они люди практичные...


Они еще и очень педантичные. Сумасшедшие перфекционисты. Кто на русской кухне будет после помывки каждый раз смазывать нож из углеродки маслом камелии, например ?

Квик 29-05-2009 16:21

Опять же. Они люди практичные...
Iofspy 29-05-2009 16:17

Ну, не надо так расстраиваться )). Среди критериев, которые я давал Ивахаре в качестве вводной не было нержавучести (вполне осознанно). Т.е. за Аогами нужен особый уход и внимание. А HD - режет все ж классно и не ржавеет при этом ).
Квик 29-05-2009 15:55


quote:
Originally posted by Iofspy:

Думаете он рекомендовал Hattori HD ))? Хрена с два ). Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super



От спасибо!!!!))))))))))))))))

Iofspy 29-05-2009 15:45

Спросил у Ивахары - чего бы он порекомендовал из сантоку 160-180 мм с бюджетом до 140 долларов (специально, чтобы в этот бюджет попал Hattori HD. Думаете он рекомендовал Hattori HD ))? Хрена с два ). Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super в обкладках из мягкой стали:
http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html

На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.

Iofspy 28-05-2009 20:59

Смотрите, какая красота появилась ))! Денег стОят, конечно, но красивые ))...
http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Квик 28-05-2009 16:12

Спасибо

Просто Серый 28-05-2009 15:25

quote:
Originally posted by kU:

Хаттори ХД-серия в деревянной коробке идёт?



Нет в бумажной, только дорогие КД в дереве
Квик 28-05-2009 15:06

вопрсик начинающего:
Хаттори ХД-серия в деревянной коробке идёт?
kU 28-05-2009 01:53

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Да так)

только что потратил из-за тебя, гадюки, полтораста баксов.....

Iofspy 28-05-2009 01:11

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Да так)


- Скажите, а что за контора такая - Кенкрест?
- Аааа, это контора, стремящаяся (с переменным успехом) иметь в ассортименте ножи, которые есть дома у ганзовского Просто Серого )))))))...

Просто Серый 28-05-2009 12:57

quote:
Originally posted by kU:

. Так ли это?....



Да так)
click for enlarge 1920 X 1080 327,6 Kb picture
Квик 28-05-2009 12:40

Чёт я их там не нахожу.
kU 28-05-2009 12:36

Хировские нравятся ценой, сталью и достаточно тонким сведением (особенно тот что с дамасковыми обкладками).
Хаттори должен быть (если верить рекламе) менее хрупким. Так ли это?....
Iofspy 27-05-2009 23:24

quote:
Originally posted by kU:

У меня есть хировские вот такие
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img593.jpg
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img870.jpg
очень достойные ножики.
Подумываю прикупить похожий хаттори FH, да все думаю стоит ли?....


Да, я вчера их обнаружил на JCK. А чем так нравятся?

kU 27-05-2009 23:00

У меня есть хировские вот такие
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img593.jpg
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img870.jpg
очень достойные ножики.
Подумываю прикупить похожий хаттори FH, да все думаю стоит ли?....
Iofspy 27-05-2009 22:27

Да, керамика хороша в части износостойкости, но хорошая сталь на кухоннике даже на ощупь острей, чем керамика...
Просто Серый 27-05-2009 21:45

Керамику не советовал бы я , фудживару лучше, если денег пока мало готовы заплатить, вон на барохолке продают дёшево петти)
Iofspy 27-05-2009 19:38

О, фото появилось ). Красаааавец. На фотках по ссылкам не так хорош...
Iofspy 27-05-2009 19:25

Эх, не вписывается янагиба 270мм в спектр моих кухонных нужд... Его, я думаю, надо или ресторанам японским продавать, или фанатам суши, коим я, увы не являюсь...
MickBMW 27-05-2009 19:07

quote:
Originally posted by Iofspy:

Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?



Нож в своем роде уникальный, сделаный по всем канонам хонияки, в то же время из нержавеющей углеродистой стали. Острый аки собака. С изумительным балансом и геометрией. В комплекте ножны из натурального дерева. У производителя этот нож сейчас стоит 423$ http://suisin.co.jp/English/product/inox-wa/honyaki/index.htm
Они у нас в свое время продавались почти за 1000$, сейчас цена 15000р. - моя скидка 20% = 12000руб. Фактически ниже себестоимости.
http://vg10.ru/katalog/products/akcija/suisin-045104-janagi
click for enlarge 1600 X 891 207,8 Kb picture
Просто Серый 27-05-2009 18:06

quote:
Originally posted by fangorn:

Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию




А то)
quote:
Originally posted by Iofspy:

а самый правый и средний - кто такие ?



Средний Нарихара лимитед, правый Хаттори ХД серии
fangorn 27-05-2009 17:59

quote:
Originally posted by Просто Серый:

В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))

Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию

Iofspy 27-05-2009 17:52

quote:
Originally posted by Просто Серый:

В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))


По фото узнаю Рюсен, Ито, Санету ZDP, а самый правый и средний - кто такие ?

Просто Серый 27-05-2009 17:47

quote:
Originally posted by Iofspy:

А у кого есть, кроме Санету, Рюсен и Ито? Кто знает?



В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))
click for enlarge 1920 X 1080 168,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 168,9 Kb picture
MickBMW 27-05-2009 17:28

FIXXXL правильные ножи посоветовал, для всех ганзовцев у Тоджиро скидка, плюс я лично ручаюсь за качество ножей флэш серии, если не понравится - верну деньги обратно
Кстати есть в наличии одна хонияки-янагиба от Сусина, не интересует? Цена просто сказка
Iofspy 27-05-2009 17:13

А у кого есть, кроме Санету, Рюсен и Ито? Кто знает?
FIXXXL 27-05-2009 14:56

quote:
А есть у Тоджиро что-то из порошковых сталей?

не встречал

Iofspy 27-05-2009 14:48

Да, по формальным признакам неплохая сталь... А есть у Тоджиро что-то из порошковых сталей?
FIXXXL 27-05-2009 14:29

quote:
А что за сталь такая - FAX18

быстрорез

FAX18 - популярная в производстве клинков быстрорежущая сталь повышенной износостойкости и прочности. Аналоги: DEX-M1 (Diado steel) HAP5R (Hitachi metals). Состав: С - 1.10%; W - 1.50%; Mo - 9.50%; Cr - 4.00%; V - 1.00%; Co - 8.00%. Твердость 58-62 HRC

судя по www.ferrocare.com/specialsteels.pdf довольно сбалансированная по свойствам сталюка

Iofspy 27-05-2009 14:11

А что за сталь такая - FAX18 у этого:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/f-517-povarskoj-nozh-santoku
FIXXXL 27-05-2009 11:08

Можно из тоджиро глянуть:
http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-911-universalnyj-nozh

http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-912-universalnyj-nozh

http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-926-povarskoj-nozh

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/f-517-povarskoj-nozh-santoku

Просто Серый 26-05-2009 22:29

Среди петти, сантоку,гюто- без разницы:
1.Хаттори КД
2.Мистер Итоу
3.Хаттори ХД/Прокопенков
Несколько пояснений-Мр Итоу - самые тяжёлые из всех, красивые , эстетичные - настоящие кастомы, очень хорошо держат РК - отличный рез, весьма недёшевы.
Хаттори КД - самый устойчивый по РК и лучший по резу, лёгкий, но ронять нельзя кончик кирдык, но и самый дорогой
Хаттори ХД - доступные ножи, цена/качество для кухонников хорошее, ИМХО - это первый шаг к класным кухонным ножам, тем более у Влада можно купить здесь и сейчас и по хорошей цене)
И Прокопенков - гнутся-не ломаются, здорово режут, цена/качество адекватная, плюс Мастер обслуживание и тюнинг обеспечивает)
Для счастья достаточно любой тройки или микса из них- или всех сразу, а то
счастье будет неполным)))
Iofspy 26-05-2009 21:10

Неспеша выбрираю себе японские кухонники. В планах: petty 12-13 см, santoku 16-18см, gyuto 21-24 см.

Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.

Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).

Просто Серый 25-05-2009 11:05

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Сегодня забрал, кронидур



Ждём теста по рёбрам повдоль)))
Eldar_77 25-05-2009 01:26

Сегодня забрал, кронидур, ТМО Алана, работа Александра(aka ETE)
click for enlarge 1427 X 255  66,3 Kb picture
Iofspy 27-05-2009 17:51

quote:
Originally posted by MickBMW:

Кстати есть в наличии одна хонияки-янагиба от Сусина, не интересует? Цена просто сказка


Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?

Еромасовец 19-05-2009 13:50

Про *Чесночный* от Прокопенкова забыл. Сталюка неизвестна, заточка односторонняя. Предназначен для шинковки чеснока. При желании можно сделать шейником.
click for enlarge 1920 X 1276 404,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 429,2 Kb picture
Еромасовец 19-05-2009 11:40

quote:
Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом)

Продавцы его позиционируют как нож для сыра. Попробуйте,может понравится
Квик 19-05-2009 09:35

quote:
Originally posted by Просто Серый:

этого петти



200 мм клинок- петти?)))
Квик 19-05-2009 09:22

Да фактически ничего, из того, что заслуживало размещения на форуме))))

Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом), да кухонно аутдорный Сакайчик. На последнего, кстати, не нарадуюсь.
click for enlarge 1280 X 960 552,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 133,8 Kb picture

В последние полтора месяца нахожусь в неспешном поиске шефа или сантоки (не решил ещё). Курю мануалы и темы в умных разделах.)))

Просто Серый 19-05-2009 12:38

quote:
Originally posted by Квик:

Мой любимый на кухне.



А что ещё есть, кроме этого петти?
Квик 18-05-2009 21:58

Мой любимый на кухне.
click for enlarge 848 X 489  63,8 Kb picture
Еромасовец 18-05-2009 12:51

У меня две Ежика стандартный и мини(шейник).Сталь *семислойка*,но это ее сам Прокопенков так обозвал, на самом деле слоев больше. Х12МФ и 65Х13,меж собой не сковываются, поэтому хитро сварены в вакууме. На РК Х12МФ,какое ТМО было-не знаю. Но впечатление, легко и быстро правится, остра, прекрасно режет а вот заточку держит поменьше в отличии от стандартной Х12МФ.
click for enlarge 1920 X 1276 410,1 Kb picture
Просто Серый 18-05-2009 03:10

quote:
Originally posted by asi:

да. 40х13 ОТ Прокопенкова по-другому и не должна себя вести. вобще на кухне оно оправдано



Я оценил Прокопенкова - очень качественно и круто, сейчас жду отзывов комрадов тож)
Просто Серый 18-05-2009 03:05

Керамическим от Киосеры - да режут, но если затачивать на водниках переодичиски- режут- со свистом - это просто жесть - японцы жгут везде)))) Причём разница большая - пошоркать по мусату и заточить на водниках- небо и земля- проверено на женщинах))))
asi 18-05-2009 02:41

да. 40х13 ОТ Прокопенкова по-другому и не должна себя вести. вобще на кухне оно оправдано.

а что мусатом твердые сталюки японские нормально мусатятся?

Просто Серый 18-05-2009 02:37

quote:
Originally posted by asi:

а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??



Жена и мусат , как много в этом звуке..... (Прям басня может выйти))))
Это коварный порошок - Прокопенкова нож просто свой кончик загнул в такой же ситуации, был выправлен и заточен)))
Eldar_77 18-05-2009 02:36

quote:
а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??


точили, видимо, на алмазах...

asi 18-05-2009 02:26

вот она хитрая японская сталь.

но кончик ладно - восстановишь

а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??

Просто Серый 18-05-2009 02:01

Уронили ножик на пол, отломали ему кончик(
click for enlarge 1920 X 1080 862,4 Kb picture
Iofspy 11-05-2009 12:04

quote:
Originally posted by Stockman:

Отнюдь. Есть такая форма взаимодействия некоторых почтовых и курьерских фирм с постоянными клиентами. У Кенкреста наверняка договор есть с EMSом. Просто они шлют по разным направлениям, много, тарифы у перевозчиков разные, можно выбирать. EMS посчитал и решил, что в среднем цена посылки, например, $10, зато у них будет клиент, который эксклюзивно пользуется их услугами и очень часто. Заключили контракт, сделали флэт рейт $7. Волки сыты, овцы целы. Телемаркет.


Заказываел себе с JCK шефа 240 мм. Посмотрел стоимость доставки на посылочной упаковке - 1800 Йен, что явно не равно $7. Так что все-таки дотируют они доставку за счет своей прибыли...

yqcca 06-05-2009 12:47

В гостях у президента компании Tojiro г-на Торо.

http://tojiro.ru/articles/raznoe-11/tojiro-na-istoricheskoj-rodine

Iofspy 06-05-2009 01:58

Кто-нибудь пользовал ножи этой серии:
http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html
Как они?
А то на Ганзе всего одно упоминание Рюсен, и то - в этой ветке.
shkv 11-04-2009 23:20

Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.
dm_roman 14-04-2009 18:19

я цены на ножи с японии видел.
и даже покупал с удовольствием.
более выгодного варианта не видел.
ну и еще немаловажный вопрос-надежность партнера и удовольствие от общения с ним.

впрочем, никто ведь не заставляет покупать в японии.

Марат С 13-04-2009 19:04

Найдите те же модели дешевле и сравните стоимости доставки!
SoBoris 13-04-2009 18:40

Ну, рассказывайте больше... Вы цены на ножи видели?
Stockman 13-04-2009 11:04

quote:
Остальная сумма доставки у них уже заложена в цене

Отнюдь. Есть такая форма взаимодействия некоторых почтовых и курьерских фирм с постоянными клиентами. У Кенкреста наверняка договор есть с EMSом. Просто они шлют по разным направлениям, много, тарифы у перевозчиков разные, можно выбирать. EMS посчитал и решил, что в среднем цена посылки, например, $10, зато у них будет клиент, который эксклюзивно пользуется их услугами и очень часто. Заключили контракт, сделали флэт рейт $7. Волки сыты, овцы целы. Телемаркет.
Просто Серый 13-04-2009 01:23

quote:
Originally posted by Марат С:

Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?Нож и так без больстера...



По этим фото не понять, где какие щели есть. Макро фото неплохо бы увидеть
Просто Серый 13-04-2009 01:20

Нижний на Саджи похож)))
Rambo 1 12-04-2009 22:40

а вот еще два ножа, заказал у Николая Ежелева, оба ножа из кронидура. очень агрессивный рез, очень удобные, хороший баланс, узорчатое травление.
click for enlarge 1268 X 951 172,3 Kb picture
click for enlarge 1268 X 951 205,9 Kb picture
SoBoris 12-04-2009 17:36

quote:
Originally posted by Марат С:

Столько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!

Если бы все так работали, как Кенкрест!...


Остальная сумма доставки у них уже заложена в цене

shkv 12-04-2009 17:16

Спасибо за ответ! А то меня все сомнения мучали, что у нас попросят при выдаче посылки еще денег. Теперь точно стану "скромным любителем кухонных ножей"!
Марат С 12-04-2009 16:47

quote:
Originally posted by Rambo 1:
Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре (есть спец. сертификат), Мастер -Джим Арбакл, сталь АТС34, рукоять кокоболо, очень удобный и красивый нож, яблоко почистить, покромсать овощи небольшие - самое то


А что он пожалел снять искорёженный металл на спинке рукояти?
Вроде, не француз...

Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?

Нож и так без больстера...

Марат С 12-04-2009 16:44

quote:
Originally posted by shkv:
Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.

Столько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!

Если бы все так работали, как Кенкрест!...

Просто Серый 12-04-2009 09:52

quote:
Originally posted by shkv:

Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.



Реально так и стоит, не жлобы японцы)))))
quote:
Originally posted by Rambo 1:

Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре



Симпатичный весьма))))
Rambo 1 12-04-2009 03:24

Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре (есть спец. сертификат), Мастер -Джим Арбакл, сталь АТС34, рукоять кокоболо, очень удобный и красивый нож, яблоко почистить, покромсать овощи небольшие - самое то
click for enlarge 625 X 417 82,6 Kb picture
click for enlarge 625 X 417 73,5 Kb picture
Просто Серый 26-03-2009 21:48

Ну если серебро на ложке-вилке
И может даж на ручке - на ноже
А если нет, тогда же где же яйца?
Под тарелкой? Товарища и гражданина ФаБерже)))))))))))))))))
Марат С 02-04-2009 17:54

Резать на фарфоровой тарелке или стеклянной доске, можно порезать мясо с осколками костей...
Верный путь к ремонту ножа с твёрдой РК!

Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...

Просто Серый 02-04-2009 10:51

quote:
Originally posted by Марат С:

Так же крошится при грубом обращении?



Пока не покрошилась не там не там))) Что есть грубое обращение в ваших глазах?
Марат С 02-04-2009 10:34

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть и такой нож серии FH, ведёт себя также как и серия ХД, только менее красив. ))))

Так VG-10 на FH по потребительским свойствам не отличается от HD?
Так же крошится при грубом обращении?

fangorn 22-02-2009 14:54

Поднимем темку.
Пришла мне тут поварская тройка. заказанная у Прокопенкова.
Сразу отмечу, что понравилась пунктуальность мастера. Была указана конкретная дата изготовления (ждал примерно 2.5 месяца), и ножи были изготовлены вовремя. Это не часто встречается, особенно у наших мастеров. Интересно, что эта тройка практически вытеснила остальные ножи на кухне(а у меня их вполне приличное количество ).
Очень удобны. Сведение очень тонкое. Рукояти эргономичные. В общем видно, что конструкция продумана, и мастер знает свое дело. По тонкости сведения можно сравнить разве что с Ито. Даже Хаттори пока отложены в сторону. Изначально заточены очень остро.
Что касается косяков. К ним можно отнести не очень стойкое и четкое клеймо мастера на клинках (японцы себе такого точно не позволяют). Думаю, со временем оно сотрется.
И еще для информации. На моей тройке волновая сталь (хотя менеджер Наталья предлагала еще какую-то супер сталь специального состава ) и рукояти из дерева. Немного фоток далее.
click for enlarge 1920 X 1010 156,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1131 164,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3193 361,0 Kb picture
Просто Серый 24-02-2009 11:37

quote:
Originally posted by fangorn:

Пришла мне тут поварская тройка. заказанная у Прокопенкова.



Поздравляю- исключительно замечательные ножи- работать ими одно удовольствме
dm_roman 21-02-2009 14:49

Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам.
причем разные.
просто Масахиро сделаны, чтобы быть, а не казаться.
с мнением Марата Мансуровича полностью согласен.
с циничной точки зрения коммерсанта предположу, что у Масахиро наилучшие среди подавляющей части японских производителей шансы захватывать рынок и кушать более именитых, но менее коммерчески успешных производителей.

Собственно, это вполне ясно видно из четкой разнесенности линеек по нишам
Масахиро
Масахиро-Касуми
Хаттори
молодцы.
и ножи классные.
А серия Бессен и G серия вообще уникальны по своему.

Марат С 19-02-2009 17:10

quote:
Originally posted by Iofspy:
А кто-нибудь что-нибудь знает про ножи Masahiro и Tanaka?

Торговая марка Масахиро принадлежит семье Хаттори и является лидером рынка кухонных ножей в Японии.
Они первыми стали производить кухонные ножи из высокоуглеродистой (выше 0,8%) нержавеющей стали и с рукоятями из паккавуда, сейчас производят большой и разнообразный ассортимент ножей и традиционного японского, и европейского дизайна.
Рекомендуются для дома и для начинающих поваров.

MickBMW 19-02-2009 05:07

Не знаю про Россию, не интересовался, но в Японии на кнайф-фестивале его ножи чуть ли не в развес продавались
Vlad WK 18-02-2009 16:27

quote:
Недорогие неплохие японцы.

С каких пор Tanaka стал недорогим?
Какие ножи у него есть до 100$?
Iofspy 16-02-2009 01:48

А кто-нибудь что-нибудь знает про ножи Masahiro и Tanaka?
MickBMW 17-02-2009 01:19

Недорогие неплохие японцы. Ничего плохого о них нельзя сказать, как и ничего хорошего.
Iofspy 22-09-2009 23:40

quote:
Originally posted by Андрей7:

Если я правильно понял язык , эти (http://japan-blades.com ) тоже шлют куда угодно за $7 (может даже и в Россию).


От $150 они вообще по миру шлют бесплатно. Вообще безумная конкуренция у японцев в ножевом мире... Хотя, наверно, не только в ножевом, судя по их достижениям. А магазин этот открылся, судя по новостям на их сайте, в начале мая прошлого года.

Андрей7 22-09-2009 23:17

А кто что может поведать про предлагаемого ими Minamoto Kanemasa и вообще про представленные ими марки?
Андрей7 22-09-2009 23:14

quote:
Originally posted by Iofspy:

Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке



Если я правильно понял язык , эти (http://japan-blades.com ) тоже шлют куда угодно за $7 (может даже и в Россию). И уже какие то скидки обьявили.
fimber 20-09-2009 16:37

Замерить нечем. Все, что касается заточки-не проблема, хотя из коробки все устраивает. Внушительно, качественно и добротно.
Iofspy 20-09-2009 14:51

quote:
Originally posted by fimber:

Для подарка приобрел вчера два ножа ikea 365+ серия Гнистра-поварской и сантоку.


А сведены как (в мм)?

fimber 20-09-2009 14:29

Для подарка приобрел вчера два ножа ikea 365+ серия Гнистра-поварской и сантоку. Внешне очень даже неплохи. Сталь (Кованая, молибден-ванадиевая), ручка (каучук)-не придраться.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/kitchen/15934/
http://www.ikea.com/PIAimages/0097044_PE237254_S4.JPG
Wladimir77 29-12-2009 01:24

Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.
Alexx_S 29-12-2009 01:10

quote:
Originally posted by Wladimir77:

Купите пучок Вачи и мусат.



Не надо так категорично. Это я стараюсь убедить Ивана в том, что конвексная заточка - это не то, что нужно не обладающему навыками человеку. Проще купить пучок Вачи, имхо. Или пучек Викториноксов, либо других европейцев. А с японцами кончится одним - люди будут доводить нож до полной тупизны чтобы отнести на заточку, либо переточат на прямые подводы.
oikrvn 29-12-2009 01:20

quote:
Повертев сантоку в руках, почуяла что-то субъективно неудобное, взяла шеф и пребываю в полном восторге.

quote:
Брал у знакомого сантоку 140 и 170 попробовать. В итоге - лично мне работать шефом 16см более комфортно, и он более универсален.

Gyuto(шеф) и Santoku отличают техника шинковки.

Gyuto опирают кончиком в доску и шинкуют как бы подсовывая под него продукт движением рукоять вверх-вниз, не отрывая кончик ножа от доски. При этом еще добавляют протяг - движение вперед/назад. Для такой техники реза НАСТОЯЩИЙ шеф должен быть достаточно длинным, никак не меньше 21 см. Преимущества такого способа реза хорошо проявляются на плотных продуктах - морковь и т.д. Рабочая область ножа - ближе к рукояти.

Santoku же предназначен для другого реза -пушката. Это поступательные движения гильотинного типа. (у шефа, считаю, не в чистом виде пушкат, хоть на него и похоже). При этом, кончик ножа отрывается от поверхности доски, продукт уже не подсовывается под нож, а сам нож перемещается по продукту. Для такого реза у Santoku более прямая режущая кромка и ему уже не надо быть таким длинным, ему требуется более коротка разделочная доска.
Такой способ реза не очень хорош на моркови, однако, легко выполняется на менее плотных продуктах - зелень и т.д. Рабочая область ножа - середина лезвия.

ИТОГ: всеж таки, Santoku и Gyuto это немного разные ножи, и несовсем корректно сравнивать их в лоб. Чем мне нравится больше Santoku:
1. Ему нужно меньше места на кухне и сам нож может быть меньшим по размерам.
2. Gyuto никогда не догонит Santoku по скорости шинковки. Я бы сказал, что если взять длинную доску, длинный шеф и сантоку, то производительность сантоку на зелени или шинковке картошки будет раза в 4 больше чем у шефа.
3. А звук то какой будет у сантоку! Настоящая барабанная дробь по доске...

Alexx_S 29-12-2009 17:41

quote:
Originally posted by oikrvn:

Кстати, а почему нет желания то присоединиться, с учетом моего поста N 1007




Не вижу смысла. Керамический мусат позволяет мне подддерживать приемлимую остроту, да и домашним будет сложно объяснить необходимость покупки дорогих ножей на кухню - они у них и так острые.
миха гаи 29-12-2009 21:26

а то ...да кста, ща подгружу фотке своих пчакообразных...
click for enlarge 1920 X 1440 572,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 548,1 Kb picture
Slivery 28-12-2009 23:30

quote:
Хлебный нож также очень востребован.

А у меня еще болезнь новизны, и за пару недель я пока не наигралась, и Канетсугу нравится резать вообще все, включая хлеб. Наверное, скоро это пройдет, и все-таки будет любимый инструмент для каждой операции.
Шеф мой 21 см, если б был поменьше, взяла б см 18, хотя в руках 21 не показался таким уж длиннющим.
А если говорить о длине, то лично моей руке очень удобен мой 15-см Аркос, и форма у него довольно изящная. Но рез у него с Канетсуго не сравнится, конечно, даже несмотря на заточку в Басселарде на меньший угол. Аркос по ощущениям изначально немного раскалывал продукты со структурой типа яблок и картофеля, а японец... это песня)
oikrvn 29-12-2009 12:40

quote:
Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточке

Еще более странно как раз не покупать этот нож, мотивируя тем, что в домашних условиях не удастся обеспечит копию заводской заточки... Аналогия такая- ни за что не куплю компьютер, так как я не программист!
oikrvn 29-12-2009 14:05

quote:
особенно если учесть, что при пуш-кате можно еще потяг как-то добавить при зафиксированном на столе кончике

Андрей, если не секрет, а чем вы это кончик на столе фиксируете?
Потяг - это техника реза, когда лезвие тянется к себе или от себя. Удобно это или нет - зависит как от продуктов (мясо вы тоже шефом давите "зафиксировав" кончик?) так и от предпочтений пользователя.
quote:
Вполне вероятно - ни разу не видел, чтобы ты работал шефом техникой работы шефом

Шеф должен быть достаточно длинным, чтоб получить в чистом виде пушкат. Если шеф короток, то к движению добавляется потяг - чтобы скомпенсировать нехватку длины ножа. Мне это не нравится. У меня нет достаточно больших досок, на которой можно использовать длинный шеф, а не 17ти сантиметровый. У меня, соответственно, нет длинного шефа. Потому я и использую активно сантоку. Тем не менее, я не ругаю шеф и не идеализирую сантоку. Все ножи важны и ножи разные нужны...
Iofspy 23-12-2009 01:14

А я тут случайно наткнулся на Ebay на хэндмэйд Крамера. Кухонников дороже я еще не видел (Hattori KD нервно курит в сторонке):
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170421814933&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170421817365&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

И аукцион еще не закончен!

Просто Серый 05-11-2009 12:54

quote:
Originally posted by oikrvn:

С удовольствием, если бы Танака свою Yasuki сталь хоть какими то обкладками одел... Стойкое неприятие у меня углеродистой стали: уход + пахнет... бррр.....



Что дебой собираетесь делать?
oikrvn 05-11-2009 01:54

Резка курицы, рыбы.
fkbr 21-11-2009 22:00

quote:
Originally posted by MickBMW:

Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии


Как это осуществить на практике? Опишите пожалуйста алгоритм действий ганзовца желающего купить Канетсугу Pro M Series.
BorisCH 30-12-2009 12:31

миха гаи
Хорошие пчаки. Хороший кронидур.

Это не совет, т.к. не проявил и не зарекомендовал.
Я бы полирнул на шкурках(1000 15000 2500).Выглядит интересней, тем более что сведён в ноль. имхо.
От царапин ни куда не деться. Мусат изначально лучше полированный(я немца ошкурил в зеркало),а керамический по мере необходимости.
Миха извените за мысли вслух, и побольше работы вашим пчакам.
с ув. Борис.

Jester237 09-12-2009 22:51

quote:
Originally posted by oikrvn:

что то наподобие здесь спрашивал месяц с небольшим назад:https://forum.guns.ru/forummessage/5/382316-32.html
в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.

Я прочел всю эту ветку. Танака заметно дороже (про-м в 100 у.е. укладывается). Хочется что-то попроще, без дамаска, 165мм. Просто рабочий инструмент на каждый день. Пока Масахиро и Мисоно (этот подороже) присмотрел. Хиромото тонковат. И еще Fujiwara FKM, но она немного короче. FKV как-то сразу сильно дороже. Может что-то упустил?

Iofspy 20-09-2009 12:14

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Нож Хаттори КД, заточенный на воднике четыре месяца назад, до сих пор помидор режет не смотря на ежедневную работу на кухне)


Страдаете, наверное, Сергей, жутко от японского "брака термообработки" ))? Cowry-X - то дедушка калит хорошо за 60... А без мусатения каждодневного, наверное, вообще беда. Ни Бармалеем себя не почувствовать, ни даже Шефом )...

Просто Серый 20-09-2009 11:31

quote:
Originally posted by Iofspy:

И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )



Зато чувствуешь себя Шефом, а если ещё и нож об нож, как бармалей в мультике, то совсем крута))) Нож Хаттори КД, заточенный на воднике четыре месяца назад, до сих пор помидор режет не смотря на ежедневную работу на кухне)
dm_roman 20-09-2009 03:55

на самом деле очен многие японцы правятся и точатся чем угодно-хоть керамической кухонной точилкой фискарс или керамической собачьей косточкой.
хотя, если очен захоеь, то и с водными камнями можно много плясок с ритуалами устраивать
Iofspy 20-09-2009 03:45

Наметился спор "тупоконечников" и "остроконечников", практически по Свифту ).

У меня есть понимание, в каких задачах себя прекрасно показывают "перекаленные" японцы, но для меня оптимум, как я уже упоминал, это твердость, при которой кромка все еще мнется, но при этом не от взгляда, как на китайских пластилиновых сталях, а при действительно серьезной нагрузке. Если говорить предметно, то это Kanetsugu, о которых здесь не раз говорили. При своих 60HRC затачиваются они легко и до высокой остроты. Причем, заточить их до ВЫСОКОЙ остроты проще, чем упомянутые здесь Apollo, например.

Чтобы заточить до подобной остроты нож из мягкой стали, нужны настоящие танцы с бубном (в заточной ветке кто-то экспериментировал). Речь, конечно, не о создании заусенца, а именно о кромке. Но самое обидное, что кромка эта жить будет совсем чуть-чуть. И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )...

Ashedow 19-09-2009 22:56

Только ли исторически? Пчак то мягкое вроде мяса/овощей режет хорошо, не взирая на низкую собственную твердость. Потому что так задумано, такая выбрана геометрия. А при такой геометрии и поганенькой стали, твердо не закалить, посыплется сразу.
Традиция традицией, но в её основе лежали вполне себе логичные решения и объективные обстоятельства, а не просто умозрительное желание иметь сталь помягче.

Это я собственно к чему. На кухне я в основном режу с протягом. И по моему мнению для этого типа резания ощущение "реза" едва ли не в большей степени создается геометрией и способом заточки чем твердостью стали. Тонко сведенный клинок из нержавейки с незаполированной рк режет с протягом на ура. Да, он не поспорит в стойкости с твердым клинком, но правка мусатом занимает секунды и требуется не каждый день. Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.

FIXXXL 19-09-2009 20:54

quote:
Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк.

если по простяцки "что угодно, лишь бы как", то да, тут мягкая нержа рулит. если пофиг на рез.
но и твердые РК - это ж не стекло, просто так не колется. не резать кости, да пользовать нормальны доски - вот и все премудрости.

зы. а пчаки мягкие исторически, как и тверды японские кухонники. кто к чему привык...

Ashedow 19-09-2009 20:48

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях


Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк. При этом выигрыш в работе, на мой взгляд, если и есть, по сравнению с европейской закалкой, с лихвой покрывается трудозатратами эксплуатации. Другими словами, я склонен считать такую твердую закалку перекалом (т.е. браком то).
Естественно все имхо.

зы. А пчаки мягкие...

FIXXXL 19-09-2009 20:18

quote:
да и сложные японские геометрии - любителям потрудитцо в заточке.

чего там сложного? на европейских сериях обычная заточка. или ты про традиционную кухню? там тоже ничего хитромудрого.
А подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях или частенько править мусатом, но опять-таки точить, но чаще Геометрия РК все ж на мягких кухонниках уходит быстрее.

Iofspy 19-09-2009 15:45

quote:
Originally posted by asi:

что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур


Труднозатупляемая нержа )). А вот ножи из мягких сталей - действительно для тех, кто любит править раз в пять минут и точить раз в день. Или просто не любит острых ножей ). Даже если оставить за скобками японскую традицию с их ножами, калеными на твердость свыше 60 единиц, то хорошие европейские ножи калены на твердость никак не меньше 56HRC, а скорей - на 58-60HRC, когда клинок уже долго держит заточку, но при этом еще не становится хрупким.

asi 19-09-2009 15:34

не... твердость на кухне не нужна. да и сложные японские геометрии - любителям потрудитцо в заточке.

что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур

Iofspy 19-09-2009 15:11

quote:
Originally posted by akifo:

твёрдый нож на кухне не нужен


Молодость и категоричность всегда идут рядом )... А мне вот кажется, что кухонник должен ДОЛГО хорошо резать. А поправить можно ЛЕГКО нож из любой стали. Долго ли, имеючи )?

akifo 19-09-2009 11:13

fimber,
Цена смешная, да. За 200-400 рублей - приличный кухонник. На моих, кстати, на упаковке было написано "HRC<55" )))
Вообще, твёрдый нож на кухне не нужен - кухонник должен хорошо резать и легко правиться, я считаю.
Iofspy 18-09-2009 22:13

quote:
Originally posted by Андрей7:

Все тут как-то работают с г Ивахарой, а какое мнение на Ганзе про магазин Korin?


Если бы этого магазина не было, то его следовало бы придумать )... Цены на два общих брэнда с Коки - Misono и Masamoto - такие же или чуть ниже.

Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке (исключение я видел для совсем дешевых Хигоноками). У Korin доставка по миру расценивается по запросу и стОит недешево. В этом главная причина его малой популярности в сравнении с JCK, как мне кажется...

Korin интересен тем, что там продается куча брэндов, отличных от JCK. Ну и модели в "леворуком" исполнении можно заказать все, как я понимаю.

Заточен магазин больше под рестораны, судя по сопутствующим ножам товарам...

fimber 18-09-2009 19:06

Дело в том, что парочку взял на пробу.
"Два верхних фото.
Из описания следует, что кованные, -определить не могу, не спец. Рукоятка-просто класс, удобна и смотрится очень стильно. Заточен очень хорошо. (даже предупреждение на упаковке! и указана твердость как равная 56 (по Роквелу). Цена смешная. "
akifo 18-09-2009 17:36

quote:
Originally posted by fimber:
Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:
http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html

У меня есть три Аполловских из другой линейки. Шеф, овощной и филейник. Искаропки заточены были херовато - переделал под 50, 30 и 15 градусов соответственно. Хорошие. Мягкие. Режут приятно, правятся мусатом )

Андрей7 17-09-2009 10:12

Сайт для меня довольно внятный - можно выбрать из ниспадающего меню и длинну и вариацию для правши-левши. Некоторые позиции даже дешевле чем у г Ивахары (например Masamoto). Интересно, насколько он надёжный ,как у них с доставкой в Россию и сколько она стоит
Андрей7 17-09-2009 08:58

Все тут как-то работают с г Ивахарой, а какое мнение на Ганзе про магазин Korin?
boadil440 16-09-2009 23:46

пользовался уже-купил дешёвую было вполне удобно только тупится быстро. хочу хорошую. а можно пожалуста ссылки на международные сайты-живу в израиле.
Андрей7 16-09-2009 21:04

Тогда не представляю, как Вы классической янагибой будете работать левой рукой - у неё односторонняя "стамесочная заточка
boadil440 16-09-2009 20:33

я тоже почти левша-нож держу обычно левой но приспособился к обычным (для правшей)
boadil440 16-09-2009 20:32

я тщже почти левша-нож держу обычно левой но приспособился к обычным (для правшей)
Просто Серый 16-09-2009 20:21

posted by boadil440:

посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.

[/QUOTE]
Очень хороший продавец)
http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/fk_fkv.shtml
Андрей7 16-09-2009 20:12

quote:
Originally posted by boadil440:

посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.



Обычно хорошые янагиба (и аналогичные ей - фугухики и пр) делаются из углеродки.
Вам полегче, выбор велик - мне же приходится покупать под левшу, а это всегда под заказ и гораздо дороже
FIXXXL 16-09-2009 17:18

quote:
посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.

http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/japanese-knife

Просто Серый 16-09-2009 17:10

quote:
Originally posted by fimber:

Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html




Какие-то китайцы, я бы уже не рискнул связываться(
fimber 16-09-2009 12:31

Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:
http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html
boadil440 15-09-2009 22:40

посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.
Phrobis 15-09-2009 05:56

Пополнение на кухне - Tramontina
Чёрная - ей лет пять: INOX Stainless Brazil
Красная - новая: Stain Free High Carbon Steel Brazil
Оба очень удобны. Режут - песня.

click for enlarge 1920 X 1440 446,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 461,8 Kb picture

тын-тырыдын 14-09-2009 23:11

Купил из любопытства такой нож:
click for enlarge 300 X 300 263,7 Kb picture
Совершенно беспонтовая вещь, оказалось...
Просто Серый 14-09-2009 20:28

[QUOTE]Originally posted by Андрей7:

Другой. Ножички Итоу я могу только желать и облизываться на фото ;-)


[/Впитал Вашу экспрессию -спасибо)QUOTE]

Андрей7 14-09-2009 19:17

quote:
Originally posted by Просто Серый:

У Вас Итоу или другой ножик?



Другой. Ножички Итоу я могу только желать и облизываться на фото ;-)
Просто Серый 14-09-2009 19:02

quote:
Originally posted by Андрей7:

Я таким чищу картошку и яблоки



Там на кончике - толщина - волос- не для слабонервных))) У Вас Итоу или другой ножик?
Андрей7 14-09-2009 18:58

Я таким чищу картошку и яблоки
Андрей7 14-09-2009 18:55

Обычно этими ножами чистят кожуру овощей и фруктов и прочие корешки
Просто Серый 14-09-2009 17:42

Недавно приобрёл Паринг нож, огромное спасибо всем, кто помогал) Есть ли у кого подобные, что они могут и должны делать?)
click for enlarge 1920 X 1440 477,6 Kb picture
oikrvn 27-01-2010 16:23

quote:
Ответа так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?

Да впринципе, неважно! Ориентируйтесь на то, сколько готовы потратить, а там уже на что взгляд ляжет с такими оговорками: торцевая лучше обыкновенной. Чем мягче дерево, тем лучше для ножа, лишь бы дерево не "мохрилось". Торцевая не будет так мохриться как обыкновенная, сделанные из одного и того же дерева. Для ПРО-М и мягкая пластиковая подойдет.
kU 25-12-2009 12:40

Во-первых: что бы не утверждали производители, "керамические мусаты", "мусаты с алмазным напылением" и т.п. - не мусаты, а заточные бруски (соответственно, керамические. алмазные и т.д.) специфической формы. У мусата принципиально другой механизм действия: не абразивный съем металла с клинка, а его пластическая деформация.
Во-вторых: если кто-то не может мусатить японский нож, то это исключительно из-за неподходящего мусата и/или кривых рук. Для успеха мероприятия нужно соблюдать два простых правила: мусат должен быть тверже ножа, чем хрупче сталь ножа, тем легче должно быть давление ножа на мусат.
Есть еще всякие детали вроде скорости движения ножа по мусату, смазки и т.д., но это уже вопрос практики.
oikrvn 26-12-2009 15:57

quote:
не увидел в обсуждении использование в качестве мусата другого Pro-M.
например обух шефа как мусат для петти и наоборот.
понятно, что твердость мусата должна быть выше твердости ножа, но у обуха угол 90 градусов.
или "Это не приемлемо!" (С)
если это неправильно, то почему?

про мусаты: https://forum.guns.ru/forummessage/224/448205.html
про неправильную заточку: https://forum.guns.ru/forummessage/224/549545.html

Ivan_O 28-12-2009 01:40

quote:
Originally posted by BorisCH:
IvanO
Набор Викторинокс брать не стоит, т.к. большей половиной пользоваться не будете. Будут лежать и давить на психику. Лучше взять 3-4 ножа и далее добирать, но осознанно и зная что вы хотите.
У меня 9 ножей от Wusthof(Grand Prix,сейчас уже не выпускается, но есть Classic)уже более 10 лет. Очень доволен.


Спасибо! Ваш опыт использования мне очень пригодился. Grand Prix, вроде, все-таки выпускается: http://www.wusthof.ru/catalogue/996/
Его рекомендуете в первую очередь?

В общем, видимо, действительно возьмем один японский ПРО-М на пробу (шеф) и два Вустхофа.

MickBMW, спасибо, что обнадежили относительно заточки

BorisCH 28-12-2009 02:03

Ivan O
Grand Prix который у меня-Это первый выпуск. Потом был Grand Prix-2,он сейчас и прдаётся. Отличие только в ручке. Grand Prix мне нравится больше потому что он легче и ручка менее скользкая. имхо
Электроточилка мне помогает ровномерно с двух сторон снять фаску, а не завалить её,т.к.повторюсь заточник ещё тот.
Kanetsugu достойный выбор. Если много овощей, то возьмите сантоку, только не начинайте с Petty-130мм(это был мой неудачный опыт-не лёг в руку и ещё парочка нюансиков, но это мои тараканы)
с ув.
Iofspy 28-12-2009 02:25

quote:
Originally posted by BorisCH:

Если много овощей, то возьмите сантоку


Если много овощей, то возьмите шеф с длиной клинка от 210 мм и учитесь резать как режут повара при больших объемах работы (т.е. пуш-катом). Всем очень рекомендую качнуть для этого учебный фильм по этой ссылке
http://files.mail.ru/MVYG9B
и посмотреть на мастерство работы ножом ). Шеф обеспечит скорость и точность работы, недостижимую для сантоку. Именно поэтому шеф - главный нож повара, для которого в порядке вещей за смену нарезать несколько килограммов (или даже десятков килограммов) овощей.

А сантоку все ж для небольших объемов работы по овощам. И его-таки я бы рекомендовал брать первым на любую кухню. Потому как нет на большинстве кухонь больших объемов работ по овощам (исключая осенние заготовки на некоторых кухнях - вот там шеф будет в самый раз).

Ivan_O 28-12-2009 04:16

А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни? Просто я читал, что форма японских ножей отражает требования к функциональности именно в рамках японской кухни - разделка рыбы, морских гадов...
Не знаю пока, сможет ли жена понять эти различия, но на мой взгляд (мягко говоря - взгляд стороннего наблюдателя ), петти больше похож на европейский нож, чем сантоку

И да, жена очень любит готовить овощные блюда, но там, конечно, не десятки килограммов

oikrvn 28-12-2009 04:29

quote:
А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни?

Вы удивитесь, но с помощью сантоку японцы режут те же продукты, что и европейцы...
На самом деле, Petty, Santoku, Gyuto, Paring, Boning, Sujihiki (Slicer), Western Deba производятся целенаправленно для европейцев и считаются японскими ножами европейского стиля.
Традиционных же японских ножей бесчисленное множество - порядка 200-300. Чтобы резать ими, действительно требуются определенные навыки. Кстати, японские же домохозяйки, зачастую, сами делают выбор в пользу европейского склада японских ножей - по причине достаточно удобности их в быту.
К примеру, на моей кухне преобладают японцы европейского стиля. И я готовлю привычные славянскому человеку блюда. Хотя, сейчас, распробовал и традиционные японские ножи. Есть все таки в них изюминка и она мне по душе.
Ivan_O 28-12-2009 04:36

oikrvn
Ага, понял, спасибо!

Iofspy
Отдельное спасибо за фильм!


Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)

Андрей7 22-11-2009 15:34

Сейчас в поисках отдаю предпочтение универсалу или овощному.
У меня было совдеповское подобие Cleaver для мяса (ручка неудобная, пластмассовая рифлёная -там всегда жир и вода - сразу скользит, кривая какая-то, металл рабочей части чересчур мягкий. В общем хорошо, что потерялся при переезде - сам не выкинешь, а работать неудобно ;-)
И знакомые тоже хотят попробовать, а для мяса у них есть рабоче-крестьянская классика - топор и молоток
Просто Серый 22-11-2009 15:59

quote:
Originally posted by olev:

Хоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).



+1 к сказанному, ГК ножами осень доволен, очень геометрия хороша и лёгкие они работать приятно весьма)
Андрей7 12-10-2009 19:10

quote:
Originally posted by Просто Серый:

и сайт второй более известный у нас и провереный, доставка быстрая и дешовая)



И первый вроде работает честно и быстро. Получил от них через EMS ровно в срок с оплатой через PayPal янагибу (такая же есть и Ивахары). Причем у этих и цена пониже (на 5-10$ - копейки, а приятно) и после 150$ доставка бесплатно.
Эх, ещё бы шампанского за счет заведения :-)
Андрей7 12-10-2009 19:14

quote:
Originally posted by dm_roman:

Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену



А как у Pro M с липкостью? Сыр и овощи при нарезке-шинковке очень липнут? А то к ножам с дырками и воздушными карманами как говорят ничего не прилипает. - А то подумываю гито у них на Рождество прикупить
Андрей7 12-10-2009 19:17

quote:
Originally posted by oikrvn:

Кстати, именно недостаток в "кривости" ножа позволил мне объяснить любимой, почему он якобы обошелся мне менее чем в 100 буржуйских деревянных... )))))))



Наивная, теперь главное чтобы случайно она не увидела сайт Ивахары с ценами на R2
Просто Серый 12-10-2009 20:40

quote:
Originally posted by Андрей7:

А как у Pro M с липкостью? Сыр и овощи при нарезке-шинковке очень липнут?



Если сыр очень мягкий и большой то да, а так не успевают))) Про-М меня впечатлил, пока только плюсы. Советую брать сразу с саей - с собой возить можно и окружающих удивлять) Жаль у них нет Усубы в линейке, я хочу её давно)
oikrvn 12-10-2009 21:48


quote:
Наивная, теперь главное чтобы случайно она не увидела сайт Ивахары с ценами на R2

Видела... Она у меня продвинутая! ))) Потому и заподозрила неладное изначально! Хорошо, что по форумам ножевым не лазит! )))))
quote:
А как у Pro M с липкостью?

Сантоку Про-М у меня этим сильно грешит. Но, здесь дело не в производителе ножа, а в гладких спусках от обуха и значительной ширине. Т.е. есть куда липнуть другими словами. Привыкаешь к этому и не замечаешь, пока не поработаешь ножами с воздушными карманами или дамасском.
Ivan_O 27-12-2009 03:13

Здравствуйте, я - друг Alexx_S (см. выше)
Он действительно убедил меня отказаться от японцев, тем более, что и японскую кухню я на дух не переношу
В общем жена, фанатка кулинарии, в каталоге Victorinox нашла т.н. "Наборы шеф-повара" (5.4924 | 5.4923 | 5.4933) (см. фото).
Она говорит, что там все, что ей в принципе нужно
Но меня беспокоит другое. Я испытываю к ножам: странное чувство (и на то есть веское основание) - в общем, мне не хотелось бы часто следить за ними и тратить время на их заточку. А тут - целое хозяйство
Т.е. жене-то оно нравится, а у меня есть дополнительные требования. Необходимо, чтобы было как можно меньше хлопот с заточкой/правкой.
Как вам эти наборы? Кто-нибудь имел опыт использования? Может быть, посоветуете что-нибудь другое? Посоветуйте малозатратный способ заточки. В идеале было бы, конечно, иметь какую-нибудь машинку для этого дела

Заранее благодарю за любую подсказку. Благодарю Alexx_S за то, что сориетировал в теме.
320 x 205

MickBMW 04-12-2009 19:15

quote:
Originally posted by golddragon:

сорри Михаил, все правильно! спасибо за ответ! отписал в ПМ, продублирую в почту.
цены действительно подарочные!



quote:
Originally posted by Konstanta:

Михаил, прошу, посмотрите ПМ.
Спасибо.



Всем ответил
maloy1978 29-12-2009 11:37

quote:
Originally posted by oikrvn:

Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)



Подскажите , пожалуйста, адресок этого замечательно места?
MickBMW 29-12-2009 11:56

quote:
Originally posted by Ivan_O:

И тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М??? Еще раз, я полный профан, конечно, но, имея лишь поверхностные знания о конвексном профиле, могу сказать, что, похоже, это уже не секс - это намного круче


Вы определитесь для чего Вам нужен нож? Тренироваться в заточке соперничая с заводскими мастерами или вам просто нужно хорошо резать? Если первое, то действительно, канетсугу не лучший выбор ибо повторить такую заточку в домашних условиях будет чрезвычайно сложно, а если нужно просто резать, то самое оно. Да и потом, что за панический страх перед конвексом? Ну попользуетесь ножом годик, поправите его как сумеете, настанет время заточки, ну не получится заточить как как на заводе и что? Ну заточите нож под обычный клин как на остальных японцах и будите себе спокойно резать ножом с уже обычной заточкой, сейчас то в чем проблема, зачем уже сейчас покупать себе такой нож, каким канетсугу станет только через год? Хоть убейте не понимаю ваших страхов... Помоему вы перечитали много лишней информации

Alexx_S 29-12-2009 12:03

quote:
Originally posted by MickBMW:

Вы определитесь для чего Вам нужен нож? Тренироваться в заточке соперничая с заводскими мастерами или вам просто нужно хорошо резать? Если первое, то действительно, канетсугу не лучший выбор ибо повторить такую заточку в домашних условиях будет чрезвычайно сложно, а если нужно просто резать, то самое оно. Да и потом, что за панический страх перед конвексом? Ну попользуетесь ножом годик, поправите его как сумеете, настанет время заточки, ну не получится заточить как как на заводе и что? Ну заточите нож под обычный клин как на остальных японцах и будите себе спокойно резать ножом с уже обычной заточкой, сейчас то в чем проблема, зачем уже сейчас покупать себе такой нож, каким канетсугу станет только через год? Хоть убейте не понимаю ваших страхов... Помоему вы перечитали много лишней информации



Cкорее это я виноват .
golddragon 29-12-2009 12:03

Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточке.
НеА 24-12-2009 21:09

Отмечусь и я в темке. Мусаты пользую, бельгийские с алмазным напылением с разным зерном, иногда такой как на фото у dm_roman.Сейчас сфотаю. Хотя есть и камни и т.д..Ножей на кухне от Масахиро до Г.К.Прокопенкова. Если нужно быстро поправить лезвие, то мусат имеет право на жизнь. ИМХО
MickBMW 24-12-2009 02:25

quote:
Originally posted by Konstanta:

Огромная благодарность Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Резучесть - это просто праздник! Под большим впечатлением!



quote:
Originally posted by JeanP:

Большое спасибо Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!



Вам спасибо братцы! Обращайтесь если что
kU 02-12-2009 09:54

quote:
Originally posted by G0nchar:
Вопрос к людям, оплачивающих ножи через Visa Virtual - если карта в рублях, а не в долларах, то по какому курсу с неё будут считываться деньги?
Прошу прощения, за вопрос не по теме, просто пока не нашёл на него ответа, т.к. плохо разбираюсь в таких вопросах.

Если оплата происходит через PayPal, то возвожны два варианта на выбор: по курсу Пайпала (достоинство в том, что курс видно до платежа, недостаток - обычно курс чуть выше). либо во курсу Визы (обычно ниже Пайпаловского, но какой заранее не узнать).
Оба курса , мягко говоря, неласковые. В периоды резких скачков курса рубля возможны разные сюрпризы.

При оплате напрямую картой - курс Визы без вариантов.

Поэтому для частых и разнообразных покупок имеет смысл держать отдельные карты в трех валютах, благо стоит это недорого.

Андрей7 08-11-2009 10:31

quote:
Originally posted by oikrvn:

З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...




Это давно не секрет. У нас в нескольких разных магазинах продаются специальные ножи для сыра. Одна из них действительно есть доска с П-образной рамкой и тонкой металлической проволокой (напоминает нихромовые устройства для снятия изоляции), для твердого сыра видел рычажный агрегат напомнивший старый станок для обрезки фотобумаги.
FIXXXL 20-09-2009 01:17

quote:
Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.

а клин с волной на РК на пчаках не встречали? от пользования без заморочек.
пчак при всех своих достоинствах все ж не идеал кухонника. "Лично для меня" (с) М.Перепелица
для подобного использования я бы взял мору с финскими спусками и толщиной клина в 2мм. по-настоящему народный кухонник

Марат С 23-11-2009 20:57

quote:
Originally posted by Андрей7:
А может все-таки Sugimoto Chinese Cleaver? И мастер известен и параметры приведены
http://japan-blades.com/chef-knives/2042.html

http://www.sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html

Хотя на многих форумах предпочтение отдают всё таки не этим, а именно с большим и широким (высоким) клинком (220 х110), те классикой NN 6 и 7, поругивая Dexter и похваливая CCK

http://www.chanchikee.com/ChineseKnives.html


Пуркуа бы, да не па?

Laifische 04-02-2010 22:36

quote:
а раздел для кухонников надо бы.

+100500
Двумя руками ЗА. А то тема как-то мелькает вниз-вверх, а ведь крайне полезна и читабельна
realDWA 04-02-2010 22:47

А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.
Онт1 28-01-2010 22:20

Хочу выразить свою благодарность Михаилу(БМВ) и его сотрудникам из магазина Тоджиро. КУпил сегодня Афигительный шеф, с Афигительнейшей скидкой.)))
Спасибо Вам, люди добрые, сердешные...)))
Порадовали старика..)))
Laifische 30-01-2010 20:51

quote:
Прошу вывесить отзыв о том, насколько прилипают огурцы к боковым граням Накири!

Завтра поход за продуктами и плотный тест (оливье, плов, овощной салат).
"Сейчас посмотрим какой это Сухов" (с) Верещагин
HungryForester 28-01-2010 12:51

Не знаю, у меня и Gipfel из 3Х13 режет. У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режим

Не всякий готов приплатить 900% к стоимости дешевого ножа, не получая 900% качества в придачу.

capone 27-01-2010 15:48

quote:
Originally posted by oikrvn:

Думаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить


Ответа так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?

Черновран 24-10-2009 11:10

Пару раз натыкался на форуме на упоминания о Шуновском шефе от Ониона. Перерыл поиск, не могу толком информации нарыть
Может владельцы хоть несколько слов накидают. Сухие ТТХ тоже интересны, особенно вес и толщина клина, но субъективное мнение даже интереснее.
Отдельная просьба отозваться Владимиру Glal.
dm_roman 21-01-2010 22:26

Про-М на самом деле обладают хорошим запасом против всяких экстримов.
но от тонкого профиля и правда никуда не деться.
тут дэбы, обвалочники-но заморозку ими не порежешь-уводит слишком.
порубить-то можно.
макири вон еще тоже хорошо подойдут-прочные, но довольно тонкие-увод меньше.
а на предмет в том числе грубой работы у меня есть беспородный ножище рублей за 250, есть здоровый типа шеф-нож угольный от Трамонтины, есть рапидные самоделы.
из япов-Масахиро фунаюку жена на производстве юзает (по заморозке тоже) ну и угольные же Тосагаты (но их в РФ нет и точить не просто).
Volkhov 21-01-2010 23:01

Даже деба с обухом в пять мм. ,не кухонный топорик. По крайней мере у Фудживары в коробочке на рисовой бумаге рекламка, а с наружи приклеена бумажка с лёгким инструктажем .Начинается помыть -посушить, дальше как раз не резать мороженные продукты а так же тыкву и ананас..
dm_roman 29-12-2009 18:13

скажу совсем не гламурный, зато рабочий метод научиться точить ножи (желательно дешевые на старте) и попробовать прелесть камней всяких не дешевых.
про ремень с пастой ГОИ сказали уже не раз.

берется какая-нибудь гладкая твердая поверхность.
в качестве таковой может быть элементарно кусок стекла (лучше толстого, 6мм), кусок керамической плитки (кафеля).
наклеивается туда мелкая какая-нить шкурка, например 1200-2000 грит.
ну и нежно акуратно правится ножик.

ну а совсем по тупому (правда, со своими плюсами)-берется напильник прямоугольный. обматывается шкуркой слоев в несколько и то-же самое.
для всяких хитрых профилей типа конвексов (блин, слово то какое умное для железки придумали) и линз самое оно-естественно получается и нежно.
особливо если шкурка чуть сработанная.

а вообще универсальный рецепт один-тренировки унд включенная в режим думания своя голова

Laifische 31-01-2010 19:35

Итак, краткий обзор...
Огурцы в наших Астраханских краях нынче не в моде, так что выложу результаты моего испробования ножей на иных продуктах, а именно:
1. Накири на морковке. Пушкат. Прирастание (я бы не назвал это "прилипание", т.к. прилипание весьма сильное) к боковым граням и при продольной нарезке моркови пластавми, и последующей нарезке брусочками. Разрезаемые пласты очень сильно пристают к боковым граням и смещаются вверх только при следующем разрезе. Пальцами снимаются, естественно, но при определенном опыте или, как у меня, довольно длительно:

2. Накири на луке. Безукоризненно. Тонкие колечки остаются на боковой грани, но при следующем разрезе аккуратненько сваливаются в последовательную кучку:

3. Накири на томате. Безукоризненно. Пушкатом не рискнул рубать весь томат (в силу его небольшого размера) резал наклоненным под 20-30 град резом, но половинку томата пушкатом хоть с какой скоростью рубит отлично.

Краткий вывод: Канетсун какири дамаск - очень удобный инструмент. Налипание на грани твердых продуктов (морковь, огурец) - имеет место быть. Но не знаю - есть ли ножи, к которым ничего не налипает.

Хаттори HD 150 мм. С первого ощущения было небольшое разочарование... - вчера, когда нарезал ветчину показалось, что толи заточка слаба, толи ветчина слишком тольстыми пластами.
Сегодня взялся на баранине и овощах.
Ощущения на всех продуктах изумительные. Минус только в массе ножа (как-то привык ранее пользоваться более тяжелым). Прибавить бы Хаттори грамм 100 - и продукт бы пролетал сквозь нож.
А в целом с неимоверной легкостью и скоростью (для меня) режется тонкими кольцами лук, томаты. Пушкатом вообще без проблем. Клинок прекрасно сведен и заточен.
Налипание, естественно, практически отсутствует.

Короче, комрады, жена в эйфории - муж до кухни не допускает, я и сам в огромной радости пребываю. Кстати, малый овощной нож от Канетсун жене очень понравился - в чистке овощей, говорит, крайне приятен!

Марат С 31-01-2010 20:31

Спасибо!
Жаль, но, похоже, по части предотвращения прилипания все ухищрения на нержавейке не слишком эффективны! (разве только фрезерованные выборки по всей грани, как на ножах Glestain)
Чернокованная или грубо шлифованная углеродка, пожалуй, имеет ещё один аргумент в свою пользу!...
Iofspy 31-01-2010 20:47

quote:
Originally posted by Laifische:

Итак, краткий обзор...


Хорошие ножики )). А вот досточки подходящего размера ой как не хватает )!

dm_roman 17-01-2010 22:20

в гугле забанили?
Romaan 28-01-2010 13:36

quote:
У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режим

Имеено так, вы совершенно правы.
В том что гипфель режет я все же сомневаюсь и дело тут совершенно не в стали, а в профиле клинка. Шефом гипфель мне доводилось пользоваться, рубить он может а вот резать нет ИМХО

Марат С 22-01-2010 21:46

Хороший ролик!
Показаны интересные технологические приёмы!
А ножик - похоже, широкий шеф, типа:
http://www.messermeister.ru/product/3599/885/1/0/0/
переточенный под Гарасуки
LD50 26-10-2009 17:22

Кстати, тоже интересно
Yushkov 03-02-2010 01:43

Раз уж пошла такая пьянка, как Вы думаете, на сколько актуально выделить небольшой прилавочек(есть где) и попытаться продавать Kanetsugu? Город не маленький, Самара. Слабо знаком с рынком ножей, но после прочнения-пробования сразу захотелось приобщить серый народ к этому чуду) Как лучше позиционировать?
capone 25-01-2010 15:03

На днях приедет следующее:
Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм
Pro-M 7003, Сантоку, 170мм
Pro-M 7006, Шеф, 240мм
Pro-M 7008, Обвалочный нож, 145мм
Pro-M 7009, Нож для тонкой нарезки, 240мм
FC-73, Нож кухонный, Молибден-Ванадиевая сталь, 1 слой, 180мм, #9000
Какие доски лучше использовать, материал, вес, размер?Место есть. Пока планируется 3 штуки. Торцевую - у нас проблематично найти, первоначальный поиск ничего не дал, заказывать из Мск и обычные и торцевые - не очень дешево, но можно. Пока юзаю икеевский мягкий пластик. Заранее спасибо.
PS Отдельное спасибо Tojiro.ru и конкретно Дмитрию и Михаилу за нормальные цены. И подарок :-)
Марат С 24-01-2010 12:49

quote:
Originally posted by Iofspy:

А как FKV соотносится по качеству с FKM?


Первая серия - традиционная с "сухой" ВГ-10, вторая - "западная" с достаточно вязкой молибденово-ванадиевой АУС-8.
"Каждый выбирает для себя!"(С)

oikrvn 24-12-2009 19:17

quote:
ikrvn, во первых, лично я "ветеранские" "лычки" не просил

Уважаемый Wanderer.057, не воспринимайте все так лично, может мои высказывания и были излишне эмоциональны и категоричны, но я не вкладывал смысл личностных уколов и т.д... так что не обижайтесь
quote:
Если бы Вы написали не только про свой опыт "Про-М + ребристый мусат" а, как, напрмер, Iofspy - про то чем правите/затачиваете конкретно Kanetsugu Pro-M, как часто, с какими сравниваете ножами сравниваете свойства держать кромку и особенности, свои ощущения при заточке/правке Pro-M - это было бы более уместно.

Вот последнее высказывание мое по заточке Про-М:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546-3.html пост N65

Скажем так, затачивать на чем угодно можно, только не на металлическом мусате, электроточиле и куске кирпича - в остальном все способы и методы по своему хороши. А вообще, есть заточный раздел на форуме, где, мне кажется, более уместы темы по заточке.

quote:
задал вопрос про выбор качественного мусата.

Да, металлический мусат и керамический мусат - кроме общего слова мусат ничего общего не имеют. Заметьте, плохо отзываюсь я только о МЕТАЛЛИЧЕСКОМ мусате. А, вот, керамический, очень даже и неплохо свое дело делает. Впринципе, можно и Про-М им править, однако, если есть желание сохранить строй клинка и "родные" режущие свойства ножа - лучше этого не далать применительно к Про-М.
Wanderer.057 24-12-2009 14:09

quote:
Originally posted by Марат С:

А, может, Михаил те ножики сам делает и бесплатно раздаёт?



Старинный анекдот: где тут скидки для евреев?!? - мне 5 штук!


По теме топика: Марат С и dm_roman упоминали в данной темке, что Kanetsugu Pro-M хорошо правятся на мусате.

А не могли бы уважаемые сопалатники посоветовать хороший, "правильный" мусат к Про-М-кам и ссылочку - откуда его заказать?
Аналогично - разделочные доски?

(сейчас учусь пользоваться мусатом на "Луганском" и "Трамонтиновском" (из не дорогой серии, без выбитой надписи "хром-ванадиум") - оба с мелкой вертикальной насечкой. Хочу при заказе "в комплект" к шефу и универсалу Pro-M заказать мусат и большую разделочную доску).

С уважением, Wanderer

Просто Серый 04-02-2010 21:29

quote:
Originally posted by dm_roman:

а раздел для кухонников надо бы.



+1)
Firebie 04-02-2010 13:55

Вот, получил ответ от Коки:
Misono 440 Series No.86 Chinese Cleaver has double bevel edge (as other
Chinese Cleavers).
HungryForester 28-01-2010 15:18

Не торопитесь так

Гипфель, как я уже сказал, у меня самый супердешевый (но не самый чмошный из того, что Гипфель предлагает, как ни странно). Три азиатских ножа, триста рублей за весь набор.

Профиль? О чем вы говорите, штамповка из листа, вогнутые невысокие спуски и заточка на сорок градусов. При этом оно нормально режет, хотя пробовавшие иное хозяйки иное и предпочитают.

Где-то проскакивало про хорошие шефы Гипфель за 700 рублей. Это уже надо смотреть и пробовать. Пожалуй, соотношение цена/качество у них будет хуже.

Цептер? Только сковородки

Бергхоф, имхо, попытка сделать бренд из ничего, фигня и посуда и ножи.

Трамонтину я не покупал, ну не сложилось. Зато китайцев от Attribute, Amefa, Nirosta много. Попадаются вполне неплохие (не сразу тупятся).

Я вообще к чему. Вы неподготовленному человеку лыжи за сколько тысяч рублей посоветуете?

А так, мои мнения все частные, более того, субъективные и в некотором роде иррациональные.

HungryForester 28-01-2010 15:42

Вот, кстати, если есть здесь шеф, в смысле повар, опишите, пожалуйста, каким должен быть шеф, то есть нож.

Которым шинкуют, не отрывая кончик от доски.

Длина, ширина, форма рукоятки, заточка.

И предпочитаемый размер и тип доски.

P.S. У меня в общем-то шеф один, Терна из 1.4116, он непрофессиональный, но и не говно по сто рублей пучок. Короткие и небольшие шефы не рассматриваем - это скорее ножи кости порубить или универсальные, а не для шинковки.

Нож длинный, клин от обуха, сведен толсто, заточен был - градусов на 60, от чего я вообще удивился, переточил потом на сорок. Но это ж явно не идеал

dm_roman 03-02-2010 01:47

жена повар.
канецугу ей не дам.
точить придется каждый день, да и ухайдокают.
большинство поваров-те еще свиньи в основе своей.

чего можно-викториноксы с полипропиленовыми ручками-тупо дешевле а заточки на день хватит.

масахиро нержавейка МБС-26 или 28.

ну или моя жена орудует Масахировской Фунаюки-дивно дуракоустойчивый нож.
не в плане рекламы, просто там написано
https://forum.guns.ru/forummessage/94/526840-0.html

по прилипаемости-довольно грубый вертикальный шрих помогает.
и не симметричные спуски.
это все проверено

а так да-большие выемки или артефакты ковки

Онт1 03-02-2010 01:48

quote:
Про именные ножи мысль отличная, так впринципе и поступаем. Как вариант только шефу... и то, после долгой личной беседы)

Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык.. Покупать даже самый качественный, нет смысла.. Может не понравиться.. Не лечь в руку.. Не достаточно легкий, или тяжелый..
Любой художник капризен..)))
Пусть покупают свой инструмент.. (имхо)
Онт1 03-02-2010 10:10

quote:
Значит, ему еще далеко до вершин в своем ремесле...

Конечно.. Бренд-шефу сети ресторанов, далековато до вершин.., ага..
quote:
Но, будь я ресторатором, я бы своему повару, не имеющему качественных и ухоженных ножей - тоже больше 25-30 тыс. не платил... Ну и ресторан тогда, за глаза, "столовой" бы называл...

Повар (китаец)имеющий больше 20 лет стажа, работает цао-дао, стоимостью 500рублей, готовя на 300 человек..
Не все могут позволить себе купить ножи, очень уважаемого мною Г.К.,стоимостью в месячную зарплату.. Хотя и с радостью бы..(((
quote:
ну стиздят же-жаль будет.

Не то слово...
тень 04-02-2010 17:51

quote:
Originally posted by Kandra:
здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.


Приветствую вас, сударыня.
Советую вам связаться с участником MickBMW:
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00013854?username=MickBMW
В этой ветке он обещал покупателям этой серии
quote:
Originally posted by MickBMW:

Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии

,и слово своё держит.
А вы как раз в Москве.
Понимаете?

А заодно он вас проконсультирует по аксессуарам.
Просто Серый 28-01-2010 15:58

Это можно былое припомнить, один нож на кухне у всей семьи - и ничего жили ведь и так же часто резали. Но когда появляется возможность хорошего, то все пытаются его и выбрать, исходя их своих финансовых возсожностей.)))
fkbr 04-02-2010 18:04

quote:
Originally posted by Kandra:
здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.

на тему места - https://forum.guns.ru/forummessage/5/382316-m13293456.html здесь советую почитать, там же, в Тоджире т.е., и камушки есть и досточки и держалки магнитные.

ЗЫ Пока ответ сочинял и Ганза глючила, меня опередили .

Nikolay_K 05-02-2010 03:16

quote:
Originally posted by Марат С:

пора бы уже подраздел для кухни создать, а то всё свалилось в одну кучу!



+1


перемещено из Холодное оружие
dm_roman 03-02-2010 02:57

реальные вопросы от поваров 5 класса, проработавших хз скока лет:
"а точить этот нож надо"
"ухаживать за ножом??? а как?"
не, на самом деле я жене любой почти ножик дал бы, но мешают следуюие факторы:
1.ну стиздят же-жаль будет.
2. ухайдокают, потому как в лучшем случае свиньи после ПТУ. привыкшие работать абы как и не своим, дающие точить мужикам на чем бог послал.
а ведь не предотвратить, чтоб не схватили пока жены на месте и не начали интенсивно пробовать.
нож за 2500 рублей-что ты, этож деньга какая, не, мне такой нож не надо.
а на халяву попробовать, да рубануть че-нить, это завсегда.
3. жена режет много заморозки-про-м крякнет. а размораживаться все не успевает.
4. пальцы жены жаль-баба же среди баб.
отвлекся-и считай, чего лишним было
Марат С 05-02-2010 12:13

quote:
Originally posted by realDWA:
А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.

У первой линейки нержа чуть потвёрже, чем у Про М, вторая линейка - углеродка с 0,95% углерода.
Дизайн у Фудзивара классический для японских кухонников, сами ножи немного массивней, заточка - не линза, а плоские спуски с РК 70/30.

Firebie 04-02-2010 23:46

Я интересовался у Коки, сколько стоят саи по отдельности:
For PM-02 $14
For PM-03 $17
For PM-05 $18
For PM-07 $22
For PM-08 $15
For PM-09 $20
fkbr 04-02-2010 23:25

quote:
Originally posted by MickBMW:
саи правда нет
кстати о птичках, как насчёт саи?
вроде были какие то планы?
тень 04-02-2010 23:38

quote:
а раздел для кухонников надо бы.

Вот это точно!Двумя руками голосую.
MickBMW 04-02-2010 23:41

quote:
Originally posted by fkbr:
кстати о птичках, как насчёт саи?
вроде были какие то планы?


Заказал, делают...
MickBMW 04-02-2010 23:09

quote:
Originally posted by Марат С:

На сайте Тодзиро Сантоку Про М стоит 4,110 руб.
На сайте www.japanesechefsknife.com тот же нож + деревянные ножны-сая стоит 87 долларов США + 7 долларов доставка.



Судя по цене речь идет о PM-03, именно он стоит 87$, вместе с доставкой 94$. Для ганзовцев (кто брал может подтвердить) у меня цена на этот нож 2710руб. т.е. в пересчете на нынешний курс примерно 90$, саи правда нет
dm_roman 04-02-2010 21:05

Марат, Михаил еще давно для найфа. ру скидку 20% обещал.
а сейчас вроде даже для Ганзовцев 30% дает.
а возможность лично пощупать-оно всеж многого стоит.

а раздел для кухонников надо бы.

Kandra 04-02-2010 18:38

спасибо всем, посмотрю
Kandra 04-02-2010 17:33

здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.
Firebie 04-02-2010 13:54

quote:
Originally posted by Марат С:

Никогда не слышал про одностороннюю заточку на Цай-Дао!А Мисоно как раз и ценятся за качественную двустороннюю "линзу"!



Просто тут (http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne1.htm ) сказано, что бывают:
"Есть варианты как с односторонней, так и двусторонней заточкой."
Марат С 04-02-2010 13:41

quote:
Originally posted by Firebie:
Подскажите пожалуйста, у ножа Misono 440 Series Chinese Cleaver (No.86)
двухсторонняя заточка или односторонняя?

Никогда не слышал про одностороннюю заточку на Цай-Дао!
А Мисоно как раз и ценятся за качественную двустороннюю "линзу"!

Марат С 04-02-2010 13:44

quote:
Originally posted by kU:
знакомый (сам ножелюб и ножедел), занимавшийся снабжением (в т.ч. ножами) цехов при сети супермаркетов, говорил так: "вачевских ножей им хватает на неделю, немецкие уносят домой на третий день, а фортуна держится больше месяца". Такова реальность. Электроточило 3000 оборотов, на котором удалые повара ухайдакивают ножи на раз-два - обычное дело.

На мясокомбинатах (КампоМос) дело обстоит так же - ножи там меняют, почти, как одноразовые носовые платки! Поэтому закупают дешёвые...

Firebie 04-02-2010 12:49

Подскажите пожалуйста, у ножа Misono 440 Series Chinese Cleaver (No.86)
двухсторонняя заточка или односторонняя?
Онт1 04-02-2010 12:23

"Тише-тише горячие финские парни"(с)
Хватит объяснять мне очевидное.. :-)
Тем более, что начав показывать навыки, на волне модных нынче, кулинарных шоу, данный повар, существенно увеличил парк ножей, в частности и за счет подарков, не безызвестной Вам фирмы "Касуми"..:-)
Но мысль осталась прежней.. Нельзя судить о квалификации повара, по наличию инструмента.., можно вынести неправильное решение.. :-)
Хотя пример может быть и не показателен.., на что искренне надеюсь.. :-)
kU 04-02-2010 12:15

знакомый (сам ножелюб и ножедел), занимавшийся снабжением (в т.ч. ножами) цехов при сети супермаркетов, говорил так: "вачевских ножей им хватает на неделю, немецкие уносят домой на третий день, а фортуна держится больше месяца". Такова реальность. Электроточило 3000 оборотов, на котором удалые повара ухайдакивают ножи на раз-два - обычное дело.
Просто Серый 04-02-2010 11:01

quote:
Originally posted by Онт1:

Есть такой сервис.. ? Сам повар ручки делать вряд ли буде



Есть http://www.japaneseknifesharpening.com/links.html
dm_roman 04-02-2010 02:22

а че, повара в гугле забанили?
или в какой специализированный магазин не зайти?

допустим, я не умею наложить заплатку а протершиеся штаны или мне лень стирать.
но этож не повод ходить штанах с дырой на йатсах или в стоячих носках.

какой это нахрен повар, если он такой пример подает сослуживцам, позорит ресторан, нахально нарушает правила безопасности и подвергает опасности посетителей.
за такого повара ресторан надо штрафовать так, чтоб год икалось.
а повара навсегда лишать права заниматься общепитом.

Онт1 04-02-2010 02:05

Что-то цитаты не встают.. (((
Онт1 04-02-2010 01:49

quote:
[/B]

По ходу опять непонятки.. Видимо не могу правильно донести свою мысль.. :-)
Поскольку гастрономия-это не только набор необходимых и достачных инструментов и навыков, НО (!)еще и исскуство, то по наличию ножей, НЕЛЬЗЯ(!) судить о квалификации.. Ок..?
quote:
[B]


К сожалению, и Вы наверное со мною согласитесь, не все умеют обслуживать свой инструмент, а профессионального сопровождения-нет. Г.К. изготавливает и точит, и ремонтирует... :-) НО он чуть ли не единственный, кто это делает.. А с недорогими ножами.. ? Есть такой сервис.. ? Сам повар ручки делать вряд ли будет.. :-)
grinderman 04-02-2010 01:27

quote:
про инструмент-согласен.
если у человека ЕСТЬ хороший инструмент, как минимум, к нему стоит присмотреться.
это по минимуму может говорить, что человек СТАРАЕТСЯ достичь чего-то в своей профессии, да и вообще, произвести надлежащее впечатление на окружающих его сотрудников.

+1

Сегодня работал в одном ресторане.
Общался с учеником, который был там на практике.
У него, в отличие от остальных поваров, был свой личный нож - Fortuna.
Нож, конечно, дерьмо, но не в этом дело.
У парня есть подход к делу. Он серьезен.
Довольно внимательно изучил мою технологию заточки.
Т.е. человек интересуется своей будущей профессией.
Думаю, что лет до 25 он уже будет "шефом".

dm_roman 03-02-2010 16:30

про инструмент-согласен.
если у человека ЕСТЬ хороший инструмент, как минимум, к нему стоит присмотреться.
это по минимуму может говорить, что человек СТАРАЕТСЯ достичь чего-то в своей профессии, да и вообще, произвести надлежащее впечатление на окружающих его сотрудников.
конечно, это может оказаться понтами голимыми, но то очень быстро просекается.
т есть наличие инструмента не гарантирует профессионализм, но создает как минимум приятное первое впечатление.

отсутствие инструмента говорит о неразборчивости человека, о безалаберном отношении к своему труду.
ну а треснувшая ручка-это дисквалификация без вариантов.
это никак не соответствует нормам СЭС, это вообще блин ни в какие ворота не лезет.
нравится нож, треснула ручка?
так замени.

а вообще со сколькими профессионалами в разных областях сталкивался, все стараются работать хорошим инструментом.
пусть не своим, пусть контора купила, но какой покупать-спецы говорили.

ну а на уровне дома-у меня инструмент КАЧЕСТВЕННЫЙ, не всегда дорогой, но качественный.
соответствует степени его важности для меня.
например, перф-проф Хитачи.
дрель-хороший бытовой Бош.
бормащинка-дремель, а скилл валяется не нужный.
отвертки хорошие.
а молоток-да просто молоток, но меня устраивающий.
и давать свой инструмент, как и свои фильмы я крайне не люблю-надавался уже.
в общем, ну не поверю я в квалификацию специалиста с хреновым , неухоженным и треснувшим инструментом.

Онт1 03-02-2010 13:51

quote:
Пример повара-китайца "не катит" - у китайцев и японцев совершенно разный подход к разделке: китаец, практически, всё делает одним Цай-Дао (кроме карвинга, конечно), а японец вынужден иметь несколько ножей для специфических способов разделки разнообразных продуктов...

Марат, почему не катит.. ? Вроде тоже про ножи.. ? И ветка так называется..)))
quote:
[/B]

Простите, но Вы путаете мягкое, с красным..
Наличие своих ножей, тоже не гарантирует Вас от плевка в суп..
Оборжать можно все, что угодно.. Тем более, что в приличном ресторане, Вас не пригласят на кухню, не разложат перед вами ножи..
Мой пост был о другом..
quote:
[B]Лично я бы побрезговал есть еду от такого бренд-шефа.

Ваше дело..
oikrvn 03-02-2010 14:30

quote:
Смяшно, слушать..))))

вы не слушайте, а еще раз почитайте:
quote:
Как раз это работает в одном направлении. Наличие инструмента ничего не говорит о профессиональных качествах - согласен 100%.
А вот, отсутствие инструмента о непрофессиональных качествах может сказать оочень много


речь не об обезьяне с дорогими ножиками - которая ясен пень, ничего не приготовит, а о человеке, строящим из себя профессионала и не имеющим представления об элементарных навыках использования инструмента, гигиены и т.д. Это как раз и объясняет, почему у него своих ножиков нет...
Онт1 03-02-2010 13:57

quote:
Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?

Получается, что если у Вас будут новые ножики, то и о профессионализме других, Вы сможете судить.. ?
И уж конечно, качество приготовленной Вами еды будет выше.. ?
Смяшно, слушать..))))
oikrvn 03-02-2010 12:12

Насчет цеха и суши-бара... Сложно это все как то... Тут народ то про кухню домашнюю спорит, что лучше... А если добавить такие вводные: нож использоваться будет как минимум 7 часов в сутки, да еще и разными людьми с непонятной квалификацией (в плане навыков использования японских ножей)...
Слишком много неизвестных переменных, чтоб грамотный совет дать.
Кстати, для общепита есть Pro-S серия. С металлическими, а не деревянными рукоятями - уже меньше будет вопросов со стороны санитарных служб.
oikrvn 03-02-2010 12:42

quote:
Это верно лишь частично, и не аксиома, что обладатель хороших инструментов - отличный профессионал. Об этом можно судить лишь по его работе и конечному результату. )))

Как раз это работает в одном направлении. Наличие инструмента ничего не говорит о профессиональных качествах - согласен 100%.
А вот, отсутствие инструмента о непрофессиональных качествах может сказать оочень много
Просто Серый 03-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by oikrvn:

Если человек толк в инструментах понимает и бережно к ним относится, значит и работу свою знает. Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?Да, у фотографа не хотите сфотографироваться с треснувшим объективом? Типа, профессионалу трещина не помеха...



Это верно лишь частично, и не аксиома, что обладатель хороших инструментов - отличный профессионал. Об этом можно судить лишь по его работе и конечному результату. )))
oikrvn 03-02-2010 11:22

quote:
Конечно.. Бренд-шефу сети ресторанов, далековато до вершин.., ага..

Вот это и странно как раз... Ножик с рукояткой треснувшей... Небось и изолентой перетянутый... А он, пардон, руки после туалета моет? Белье исподнее часто меняет, или после душа старое одевает? Лично я бы побрезговал есть еду от такого бренд-шефа. Как и не доверил бы ремонт своей машины местному кулибину с раздолбанными ключами.
quote:
Не все могут позволить себе купить ножи, очень уважаемого мною Г.К.,стоимостью в месячную зарплату.. Хотя и с радостью бы..(((

А и не надо в месячную. Можно и дешевые, но свои. В автосервисе недавно масло менял в машине, мой мастер на кого то наорал, что ЕГО ключи кто то взял БЕЗ спроса. Лично я бы такому доверил, к примеру, свой двигатель перебрать. Если человек толк в инструментах понимает и бережно к ним относится, значит и работу свою знает. Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?
Да, у фотографа не хотите сфотографироваться с треснувшим объективом? Типа, профессионалу трещина не помеха...
Марат С 03-02-2010 10:55

Пример повара-китайца "не катит" - у китайцев и японцев совершенно разный подход к разделке: китаец, практически, всё делает одним Цай-Дао (кроме карвинга, конечно), а японец вынужден иметь несколько ножей для специфических способов разделки разнообразных продуктов...
Yushkov 03-02-2010 01:37

Огромное спасибо за советы. Есть над чем задуматься. Про именные ножи мысль отличная, так впринципе и поступаем. Как вариант только шефу... и то, после долгой личной беседы)
oikrvn 03-02-2010 03:20

quote:
Раз уж пошла такая пьянка, как Вы думаете, на сколько актуально выделить небольшой прилавочек(есть где) и попытаться продавать Kanetsugu? Город не маленький, Самара. Слабо знаком с рынком ножей, но после прочнения-пробования сразу захотелось приобщить серый народ к этому чуду) Как лучше позиционировать?

Этого, думаю, будет мало.
На городской выставке\ярмарке надо засветиться. В местную газету заказную статейку тиснуть о качественных японских ножах. Люди, не знающие о ножиках ничего - за ТАКИЕ деньги их покупать не будут. Неплохо было бы и вопросы с заточкой последующей предвосхитить - предложить заточные услуги.
Нишевый очень продукт. Если бизнес строить на продажах японских ножей - хорошая раскрутка должна быть с полноценной пиар-компанией, постоянной рекламой и т.д. Если их продавать как дополнение к другой основной продукции магазина - не думаю, что хороший спрос будет тогда, скорее, только одни хлопоты и никакой прибыли. ИМХО.
Так что, скорее Вам решать, насколько и в каком виде дело будет стоящим.
Марат С 04-02-2010 20:56

На сайте Тодзиро Сантоку Про М стоит 4,110 руб.

На сайте www.japanesechefsknife.com тот же нож + деревянные ножны-сая стоит 87 долларов США + 7 долларов доставка.

Сантоку от Фудзивара Канефуса ещё дешевле, а для "японского хвата" удобнее!

"...Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!..." (С)

ИМХО, пора бы уже подраздел для кухни создать, а то всё свалилось в одну кучу!

oikrvn 03-02-2010 03:06

quote:
реальные вопросы от поваров 5 класса, проработавших хз скока лет:
"а точить этот нож надо"
"ухаживать за ножом??? а как?"


quote:
а ведь не предотвратить, чтоб не схватили пока жены на месте и не начали интенсивно пробовать.
нож за 2500 рублей-что ты, этож деньга какая, не, мне такой нож не надо.
а на халяву попробовать, да рубануть че-нить, это завсегда.


Это наш менталлитет, РОССИЯНЕ...
И не потому что мы такие родились, а потому что такие выросли. Воспитали нас такими родители, учителя, коллеги по работе и начальство. А когда сами ума набираемся, начальниками и родителями становимся - умом понимаем, что это непраильно, однако, смену себе такую же растим...
oikrvn 03-02-2010 02:40

quote:
Один из лучших сушистов, каких я видел, бренд-шеф японского ресторана, отработавший в Японии 5 лет, и в Штатах столько же имел ножик за 20 долларов.., с треснувшей рукояткой.. (((

Значит, ему еще далеко до вершин в своем ремесле...
Конечно, повару в детском саду не надо в ножиках разбираться. Как, может быть, и поварам в большинстве ресторанов - типа "пипл и так схавает".
Но, будь я ресторатором, я бы своему повару, не имеющему качественных и ухоженных ножей - тоже больше 25-30 тыс. не платил... Ну и ресторан тогда, за глаза, "столовой" бы называл...
Конечно, прямой связи в обладании ножиками и квалификацией повара нет, но эта связь косвенная. Дорогие ножи, купленные для шефа - это своего рода генеральские погоны. Все на кухне знают: ИХ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ, как подмастерье дорастет до шефа - тогда и у него появятся такие же "знаки отличия".
Ну а про то, что их спереть могут - это вообще из разряда "забегаловка на вокзале". Значит такой контингент работников... Значит, заведение рассчитано на таких же посетителей...
Онт1 03-02-2010 02:30

quote:
Лично в моей профессиональной сфере, по инструменту я смогу сделать запросто вывод о степени квалификации работника.


Это утверждение, не совсем правомочно.. Разговаривал со многими шефами.. Просил показать инструмент.. Печальное зрелище.. (((
Имея зарплату в 25-30 тыс., не многие покупают ножи ...
Судить же о квалификации повара, по его ножам.., дело гиблое..
Один из лучших сушистов, каких я видел, бренд-шеф японского ресторана, отработавший в Японии 5 лет, и в Штатах столько же имел ножик за 20 долларов.., с треснувшей рукояткой.. (((
oikrvn 03-02-2010 02:03

quote:
жена повар.
канецугу ей не дам.


+1000
Коротко и ясно!

quote:
Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык..

А что, разве это не так?
Я всю жизнь считал, что у хорошего сантехника, электрика, авто-слесаря, а также и повара - должен быть СВОЙ инструмент. Лично в моей профессиональной сфере, по инструменту я смогу сделать запросто вывод о степени квалификации работника.
Ну а повар, не имеющий своих ножей, и не умеющий грамотно ими пользоваться... Это уже не повар, а кухарка прямо...
Yushkov 03-02-2010 01:55

quote:
Originally posted by Онт1:

Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык.. Покупать даже самый качественный, нет смысла.. Может не понравиться.. Не лечь в руку.. Не достаточно легкий, или тяжелый.. Любой художник капризен..)))Пусть покупают свой инструмент.. (имхо)



Хочется как лучше... а получается, что Вы правы, даже в руках подержать не получится, только на заказ. Все равно этот момент переговорить надо. Учимся потихоньку
Iofspy 03-02-2010 01:25

quote:
Originally posted by BorisCH:

Вам лучше зайти на форум - Гильдия шеф поваров России- chefs.ru


Я попробовал туда зайти, в раздел Оборудование не пустили даже после регистрации )...

Ничуть не умаляю возможностей хороших поваров попробовать разные ножи, в том числе очень качественные. Но сильно подозреваю, что подавляющее большинство поваров этими возможностями пренебрегают, по причинам, упоминавшимся выше: воровство, низкая культура использования при попадании ножа в чужие руки. Мол, зачем тратиться на ВЕЩЬ, если все равно стырят, или угробят...

Nikolay_K 03-02-2010 01:09

quote:
Originally posted by grinderman:

Нельзя нашим поварам Про-М, ибо менталитет не тот.

Про-М - это очень деликатный инструмент.


насчет деликатности не поспоришь
ножи тонко сведены и хрупковаты

а на поваров я тоже уже насмотрелся
из сотни едва один найдется, которому можно дать Kanetsugu Pro
(и не важно -M или -S так как строй клинка один и тот-же)

швейцарский Victorinox, тот самый, который FIBROX
на некоторых моделях очень тонко сведен
и режет очень пристойно
но смять на нем кромку проще простого,
другое дело, что сломать такой нож напополам
или отломить 2-3см кончика уже не получится...

BorisCH 03-02-2010 01:06

Yushkov
Вам лучше зайти на форум - Гильдия шеф поваров России- chefs.ru
c ув.
Nikolay_K 03-02-2010 01:00

quote:
Originally posted by oikrvn:

для общепита есть Pro-S серия. С металлическими, а не деревянными рукоятями


кстати, это одни из самых удобных рукоятей такого типа

grinderman 03-02-2010 12:59

quote:
Встал вопрос о покупке ножей в ресторанные поварские цеха и суши бар.
Какие будут рекомендации? Ключевые факторы: цена, качество, удобство, ну и достаточная простота ухода(заточки). После прочтения всего топика склоняюсь к ПРО-М. Спасибо

Нельзя нашим поварам Про-М, ибо менталитет не тот.
Про-М - это очень деликатный инструмент.
Через месяц-два работы, вы не узнаете эти ножи.
Ухайдакают так, что реанимировать будет невозможно.
Уж поверьте мне "на слово"

Купите недорого и добротно Victorinox Fibrox:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=53&lang=E

Ножи уродуют и их воруют.

Чтобы этого не было, каждому повару выдается персональный нож, желательно его подписать (электровыжигателем на рукояти, или сделать гравировку на клинке).

Повар в ответе за свой нож.

Как только он его теряет (не уследил) из его зарплаты вычитается стоимость инструмента и из кладовки выдается другой новый нож.

Все это я не раз проходил с питерскими шеф-поварами.

По янагибам и дебам ничего не посоветую, т.к. не достаточно компетентен.


Yushkov 02-02-2010 23:03

Здравствуйте, уважаемые. Давно назрел у меня одни вопрос и совершенно случайно попал на Ваш ресурс. Очень надеюсь что поможете.
Не буду долго разглагольствовать, все до безобразия просто.
Встал вопрос о покупке ножей в ресторанные поварские цеха и суши бар.
Какие будут рекомендации? Ключевые факторы: цена, качество, удобство, ну и достаточная простота ухода(заточки). После прочтения всего топика склоняюсь к ПРО-М. Спасибо
Slivery 20-01-2010 22:36

по поводу Про М и Викториноксов с рукоятью из фиброкса - поддерживаю.
И те, и те приятно изумили. В руке лежат удобно, режут отлично. Кости ими не рубились ни разу, но чувствуется, что с небольшими типа куриных справятся однозначно. Насчет потери остроты - конечно, Викторинокс помягче будет, править его придется чаще.
Но! - при использовании в тех же условиях, что и Цвиллинг (справедливости ради, сказать, условия были жуткие в обоих случах, хозяева внимания никакого ножам не уделяли, считая, что марка - гарантия отсутствия каких бы то ни было проблем) Викотринокс выглядел достойнее, имхо. С тех пор есть у меня к Цвиллингу некое предубеждение.
Laifische 31-01-2010 21:25

quote:
Хорошие ножики )). А вот досточки подходящего размера ой как не хватает )!

Так, мил человек, мы же в деревне живем, именуемой Астраханью...
Еще вот недельку полажу по магазинам полугламурным, еще раз убежусь, что в деревне ничего путного не найти, да и поеду в Московию за досками иноземными
На самом деле действительно сложно... Увы, провинция. Ножи - по интернету из Японии, камни - оттуда же. Слава Богу пасту ГОИ нашел где купить.
Понятно, что на хорошей торцевой доске приятно работать... Хоть адресок в интернет-магазине пришлите, чтоли... А то и деньги есть, и товара нет... Село... Увы...
Romaan 28-01-2010 15:48

quote:
Я вообще к чему. Вы неподготовленному человеку лыжи за сколько тысяч рублей посоветуете?

С этой точки зрения человеку, который хочет свой первый ЕДЦ нужно советовать китайца за полтора доллара из перехода.

К тому же не вполне логично ставнивать начинающего лыжника и того, кто худо-бедно, но пользуется ножами на кухне каждый день

Laifische 31-01-2010 20:45

Увы, да...
Осталось попробовать ножи на чем-нить более плотном... Например, ананас. Но это другая история.
А коль рассуждать о состоянии спусков ножа и их поверхности, то имхо дамаск - это тоже не панацея от "прилипания"... Одно могу сказать - мне очень нравится.
А с другой стороны, удобство реза гораздо выше небольшого негатива, связанного с тем же "залипанием". И в этом отношении японцы рулят без вариантов хотя бы из-за очень качественного сведения клинка:

смотрите на увеличении
Марат С 30-01-2010 17:32

quote:
Originally posted by Laifische:
С почином меня!
Прибыл груз с Japan-Blades.com

Через неделюку приплывет Сантоку Про-М от дядюшки Коки и камушки

С приобретением!
Да, Коки, с прошлой осени, не только дважды папаша, но и дядя!
Прошу вывесить отзыв о том, насколько прилипают огурцы к боковым граням Накири!

Laifische 30-01-2010 15:32

С почином меня!
Прибыл груз с Japan-Blades.com

Через неделюку приплывет Сантоку Про-М от дядюшки Коки и камушки
Марат С 27-01-2010 22:49

quote:
Originally posted by capone:

Ответа так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?


Любое, лишь бы не с приставшим песком!

Торцевая доска хороша лишь тем, что дольше служит, но она всегда толста и тяжела!

Марат С 28-01-2010 18:04

quote:
Originally posted by HungryForester:

Аркосы есть (сантоку и универсальный 6"), виксы к ним имхо незачем - то же самое же. Хочу, однако, найти длинный узкий ТОЛСТЫЙ нож, чтобы использовать для разделки рыбов и курей. Вроде есть такой викс, но не видал пока.

Другого ищу, в общем-то, после Аркосов, но надо ли копить на Масахиро, пока не знаю


По ценам Касуми. ру - однозначно, нет! Тем более, что японцы таких не делают, и для такой разделки используют совсем другие ножи!...

uh 16-01-2010 10:49

Victorinox хорошие ножи и не дорогие.
Насчет пользования по 10-20 лет японцев: позавчера пришел с работы - а Канецугу Про М Петти лежит погнутый... Тесть чего-то резал и погнул. Лучше бы он Викторинокс за 400р погнул...
Вот такая неприятность
oikrvn 27-01-2010 02:29

quote:
на рынке Японии просто завались AUS-8 в обкладках по очень неплохим ценам, вот из нее много кто и делает ножи

Эт что же получается, пробный шар? Для тестирования?
Андрей7 28-01-2010 21:56

Гипфели и тут обсуждали
https://forum.guns.ru/forummessage/5/365165-3.html
Общее мнение - ножи не айс.
HungryForester 28-01-2010 16:26

quote:
Originally posted by :
Твердые и хрупкие это о японцах? Так кроме японии есть выбор приличных ножей (приличных как по качеству так и по цене). Уже упоминалась Трамонтина, можно смотреть Викторинокс, Аркос, некоторых финов и т.д.

Главное - начать...



Аркосы есть (сантоку и универсальный 6"), виксы к ним имхо незачем - то же самое же. Хочу, однако, найти длинный узкий ТОЛСТЫЙ нож, чтобы использовать для разделки рыбов и курей. Вроде есть такой викс, но не видал пока.

Другого ищу, в общем-то, после Аркосов, но надо ли копить на Масахиро, пока не знаю

Romaan 28-01-2010 16:18

quote:
Но твердые хрупкие ножи не выдержат в моих условиях. Может, позже.

Твердые и хрупкие это о японцах? Так кроме японии есть выбор приличных ножей (приличных как по качеству так и по цене). Уже упоминалась Трамонтина, можно смотреть Викторинокс, Аркос, некоторых финов и т.д.

Главное - начать...

HungryForester 28-01-2010 16:04

Берем другой пример

Зеркалки. Между кропнутыми и полноформатными цифровыми зеркалками есть, имхо, ощутимая пропасть - едва ли не в те же самые 10 раз, что между ножиком за 200 рублей, скажем, и за 2000 рублей.

Но найдите что-то между этими двумя категориями.

Про ЕДЦ не надо, я как-то купил за 110 рублей китайский складной ножик и энное количество лет ездил с ним в поезде, и не помышлял о чем-то другом.

А на кухне был купленный на рынке самодельный ножик с клинком 10 см, плюс самодельный дедушкин сантиметров 15.

Потом уж купил вышеупомянутого шефа. Тут и началось. Но не сразу.

Пару китайских топориков приобрел - по 91 рубль, чешские Тескома.

Дальше не помню

Собрал набор кухонников на все вкусы и под все руки, сделал подставку, потом напилил в ней еще посадочных мест

Теперь постепенно меняю худшие на лучшие.

Но твердые хрупкие ножи не выдержат в моих условиях. Может, позже.

HungryForester 28-01-2010 16:21

На более стесненном в средствах украинском форуме все обсуждают голосовалку за лучший нож в такой-то ценовой категории.

М.б. с кухонниками стоило бы так же поступать

topas 28-01-2010 14:08

quote:
Originally posted by HungryForester: Не знаю, у меня и Gipfel из 3Х13 режет. У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режим

Не всякий готов приплатить 900% к стоимости дешевого ножа, не получая 900% качества в придачу.


Ваша позиция понятна.
Но Гипфель и Бергоф - это не те ножи, которые стоит покупать. Трамонтина - честнее. По соотношению цена/качество Гипфель/Бергоф/Цептер/ТапперВэре проигрывают и китайцам с развала, и японцам/европейцам из бутика. Ибо сделаны теми же китайцами из тех же сталей, что и китайцы с развала, а стоят как бюджетные японцы.
Хау, я все сказал!
Андрей7 13-10-2009 19:01

quote:
Originally posted by BigMakc:

Ага, спасибо. А заказывать, получается, лучше на адрес работы, чтобы привозили? Или можно указать домашний адрес, а когда перезвонят, попросить привезти посылку на рабочий адрес?



Что касается лично меня, то при оплате через PayPal бандероли идут на адрес который указан именно в нём и перезванивают на тот номер телефона который там указан. Те в моем случае, я вообще не могу указать продавцу иной адрес доставки кроме того что указан в PayPal
Romaan 28-01-2010 12:38

quote:
Уважаемые ножеманы и ножелюбы, а кто-нибудь пользовался ножами со сталью X50CrMoV15, она используется в самых дорогих линейках ножей Gipfel и Бергхофф вроде.
Может есть у кого опыт пользования

Gipfel и Бергхофф не те ножи, которые стоит иметь на кухне

sixfinger 28-01-2010 09:46

Уважаемые ножеманы и ножелюбы, а кто-нибудь пользовался ножами со сталью X50CrMoV15, она используется в самых дорогих линейках ножей Gipfel и Бергхофф вроде.
Может есть у кого опыт пользования
capone 28-01-2010 08:38

quote:
Originally posted by Марат С:

, но она всегда толста и тяжела!

Так это и хорошо, не люблю доски, которе летают по столешнице от одного прикосновения ножа.

Iofspy 27-01-2010 13:29

А можно фото в хорошем качестве Kanetsugu за 990 р? А то на представленном фото я не вижу границы слоев на гринде.

А вообще, если учесть цену этого ножа в РФ (с которой возможна скидка до 30%) и предположить закупочную цену у производителя (который на этом ноже тоже должен заработать), то выйдет, что себестоимость этого ножа у производителя менее 10 долларов. Не слишком ли за КОВАННУЮ сталь, ОБКЛАДКИ (не понимаю, зачем они на нержавеющей AUS-8, но допустим), РОЗОВОЕ дерево на рукояти? Прибавим к этому недешевый труд японцев и их неслабые накладные. И все это меньше, чем за 10 долларов в себестоимости??? Так и хочется поперхнуться и усомниться...

Марат С 27-01-2010 10:49

quote:
Originally posted by kvilon:
Все здравствуйте . что вы можете сказать о этом ноже ?

категория - Кухонные ножи
цена: 990,00 руб.
модель: Kanetsugu Special 2003, нож Сантоку
страна производитель: Япония
производитель: Kanetsugu
материал: сталь AUS-8 ( как закалена ? )
описание
Special 2003, нож Сантоку, Кованное лезвие. Рукоять из розового дерева не скользит во влажной среде. Kanetsugu
характеристики
заточка: двусторонняя
материал рукояти: розовое дерево
кол-во слоев: 3
длина лезвия: 170 мм
длина ножа: 290 мм
камень заточки: #4000 ( какая толщина лезвия ? ) .
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002916/2916402.jpg][/URL]


Как любил приговаривать великий Станиславский: "Не верю!"
Ни в "кованное лезвие", ни в количество слоёв, ни в камень 4000!
"Ляпов" в описаниях продуктов у Тоджиро. ру я видел предостаточно!
(Начать хотя бы с транскрипции японского брэнда на русском языке в качестве названия фирмы!)

Но, для дома такой нож вполне подойдёт, только в мойку его кидать не надо - рукоять быстро начнёт "крокодилиться"!

oikrvn 26-01-2010 23:48

quote:
Есть доски из мягкого пластика.
РК не вредят, ничего не впитывают, легко моются.


Аха, кстати, на такой еще удобно когда котлеты делаешь - в морозилку потом на ней их совать - чтоб заморозились... Потом достал, выгнул, высыпал их в пакет и дальше можно доску по назначению использовать
Думаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить
oikrvn 27-01-2010 04:58

quote:
В смысле пробный?

Пробный в том, как производитель её позиционирует... У него нет линейки ножей из этой стали, вернее, я бы даже сказал, что "из чего только они эту серию ножей не делают..." и из VG-10, из AUS-8, из VG-2, какой то несерьезный подход. Я против ножика то ничего не имею как раз - вполне может быть и хороший нож. Только, можно сказать что господин Kanetsugu находится в творческом поиске, а можно сказать что и в кризисе... Странно как то.
MickBMW 27-01-2010 03:14

quote:
Originally posted by oikrvn:

Эт что же получается, пробный шар? Для тестирования?



В смысле пробный? Я эту сталь вижу в продаже уже не один год, кроме Канетсугу ее многие используют в своих ножах.
800 x 536
MickBMW 27-01-2010 02:10

quote:
Originally posted by oikrvn:

Я правильно понимаю, что в довесок получаем хрупкую и перекаленную AUS-8, и чтоб ножи не раскалывались её одели во что-то мягкое?



Я бы не назвал ее слишком хрупкой, т.к. 58HRC не так уж и много для "японцев", во всяком случае жалоб на "колкость" этих ножей пока не было А по поводу обкладок я могу сказать следующее, что сейчас на рынке Японии просто завались AUS-8 в обкладках по очень неплохим ценам, вот из нее много кто и делает ножи, и хрупкость не от марки и обкладок зависит (т.к. вся эта сталь идет с завода "сырая"), а от конкретного производителя, как он ее термообработает. Канетсугу это умеет делать.
oikrvn 27-01-2010 01:47

quote:
Очень даже неплохой бюджетник от Канетсугу, при всех прелестях конвексной заточки вы получаете неплохую 3-х слойную! сталь (закалка около 58 HRC)

Я правильно понимаю, что в довесок получаем хрупкую и перекаленную AUS-8, и чтоб ножи не раскалывались её одели во что-то мягкое?

Насколько я знаю, на складнях AUS-8 зарекомендовала себя в большинстве случаев как довольно пластичная и совсем не хрупкая. Но, предположу что она там где то под 55 HRC закалена. Ну а чтоб недорогой кухонный нож усилить обкладками - значит не спроста... Тем более, на РК обкладок то нет... Я бы, ИМХО, с осторожностью к такому ножику отнесся...
Хотя, за те деньги, что за него просят....

MickBMW 27-01-2010 01:22

Очень даже неплохой бюджетник от Канетсугу, при всех прелестях конвексной заточки вы получаете неплохую 3-х слойную! сталь (закалка около 58 HRC) и традиционно высокое японское качество, а если учесть, что на эти ножи можно получить скидку около 30%, то я вообще не вижу им альтернативы в данной ценовой нише
kvilon 27-01-2010 12:48

Все здравствуйте . что вы можете сказать о этом ноже ?

категория - Кухонные ножи
цена: 990,00 руб.
модель: Kanetsugu Special 2003, нож Сантоку
страна производитель: Япония
производитель: Kanetsugu
материал: сталь AUS-8 ( как закалена ? )
описание
Special 2003, нож Сантоку, Кованное лезвие. Рукоять из розового дерева не скользит во влажной среде. Kanetsugu
характеристики
заточка: двусторонняя
материал рукояти: розовое дерево
кол-во слоев: 3
длина лезвия: 170 мм
длина ножа: 290 мм
камень заточки: #4000 ( какая толщина лезвия ? ) .
click for enlarge 600 X 313  41,4 Kb picture

Просто Серый 26-01-2010 23:56

quote:
Originally posted by тень:

Есть доски из мягкого пластика.



Есть, удобны для разделки вонючего и жирного) А так дерево приятно лучше- натюрель продакт)
тень 26-01-2010 23:54

quote:
Думаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить

"В человеке всё должно быть прекрасно..."(с)
тень 26-01-2010 23:14

О чём вы?
Есть доски из мягкого пластика.
РК не вредят, ничего не впитывают, легко моются.
Ещё можно согнуть-в ёмкость нарезанное ссыпать удобно.
Просто Серый 26-01-2010 23:08

quote:
Originally posted by oikrvn:

В Gipfel



На вернисаже любом из цельного кучка дерева, или спил ствола на лесопилке местной или сами пилой)))
Просто Серый 26-01-2010 22:37

quote:
Originally posted by oikrvn:

с точки зрения вложения денег - не приобретаешь больше настолько, насколько она дороже.



Вложения денег во что? Ножи первичны- доска вторична))) Или наоборот? Есть разные доски более 10 штук. Но круче всех поражён тоджирошной из адамова дерева - самое бережное отношение к РК ножей. Из минусов - рубить на ней и резатьс силой нельзя- мягкая - крошится и запахи впитывает - сразу мыть надо. Если более прочная- то торцевой бамбук- неплохо пока. Тяжёлая только, стерва. Из других дерев большие и клеенные- со временем- трескаются- рассыхаются. Ещё естьдубовая из цельного куска на вернисаже купленная - твёрдая-рубить можно)
oikrvn 26-01-2010 22:52

quote:
Вложения денег во что? Ножи первичны- доска вторична))) Или наоборот?

а зачем покупать доску за 100$, если можно купить за 5?
Она будет из мягких пород дерева. Эффект для РК тот же оказывать.
Конечно, кто то скажет: фииии... да она же фанерная....
Но лучше всяко дешевая фанерная, чем втридорога стеклянная.
Кстати, торцевая бамбуковая мне тоже понраилась В Gipfel такие тоже есть
oikrvn 26-01-2010 22:14

quote:
И как РК себя ведет на таком?

Да нормально ведет Честно говоря, понты все это с торцевыми досками и т.д.
Теоретически, да, у торцевой больше достоинств, однако, с точки зрения вложения денег - не приобретаешь больше настолько, насколько она дороже.
Пара недорогих досок - это гораздо лучше, чем одна дорогая торцевая.
capone 26-01-2010 19:02

quote:
Originally posted by oikrvn:


Материал - гевея, хороший антисептик и т.д., однако, субъективно - довольно твердоватая доска.



И как РК себя ведет на таком?

oikrvn 26-01-2010 15:38

quote:
И еще вопрос: паз, который по периметру - он вообще актуален? Мешает или помогает?
Если дерево не одобрите -вариант искать большие под шеф из Адамова дерева? Или еще какие то варианты есть?


паз - на любителя. Лично меня он раздражает, а у кого то там сок скапливается при нарезке сильно сочного продукта
У меня при выборе доски был такой подход: сначала дешевое - чтоб было. Потом уже подороже, покачественнее и понарядней, а на первоначальном варианте уже и порубить можно, сырое мясо поразделывать и т.д.
Ну и, считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо хотя бы 2 доски иметь: для сырого мяса/рыбы и остальных продуктов.
миха гаи 30-12-2009 01:01

кронидур ,скока неполируй всё одно получишь.... царапины,на будущее буду просить клинки стоунвошить ,недавно видел кронидур Широгорова, отстоунвошенный, так вот практицки ни каких царапин ,а ведь нож у камрада в жёстком поюзе ,так что нах полировку...)))))))))))))))))))))
oikrvn 30-12-2009 01:03

А ТТХ можно в студию?
Пчак и корд в руках ни разу не держал, потому пара вопросов. ГЕОМЕТРИЯ: каковы личные ощущения и с чем по резу можно было бы сравнить на кухне? КРОНИДУР: как себя ведет и между чем и чем можно его поставить?
миха гаи 30-12-2009 01:26

а про рез не написал, чем то напоминает "тоджиро"свеже отточенный, оч.агрессивный, да и про качество реза кронидуром, вродь уже писали ,и не раз...
Iofspy 30-12-2009 01:16

quote:
Originally posted by миха гаи:

напомню, сталь кронидур ,ножи в эксплуатации больше трёх месяцев, ессно есть царапины и т.д.,но рез як у новых...)))))))))


Царапины ерунда на рабочем ноже . А сведены вроде не в ноль, судя по наличию подводов? Смущает переменная ширина подвода на большем пчаке. Сведен по-разному в разных точках клинка или заточен неаккуратно?

oikrvn 26-01-2010 02:25

quote:
Торцевую - у нас проблематично найти, первоначальный поиск ничего не дал

Не знаю как в Нижнем Н, но в Питере купил торцевую доску Gipfel в Меге. У вас, вроде, тоже Мега есть, значит и магазин ножей/посуды Gipfel там ищите. Достаточно большой выбор у них досок торцевых с ценником от 700 до 1400. Правда, почему то на сайте нет той, что я взял, но есть похожая по габаритам: http://www.gipfel.ru/spb/katalog/1/0-6/352.html
Мну же досталась такая (может из старых запасов?):
click for enlarge 1280 X 960 357,1 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 287,1 Kb picture

Материал - гевея, хороший антисептик и т.д., однако, субъективно - довольно твердоватая доска.
Кстати, у них же облизывался на торцевую с габаритами примерно 35х50 и толщиной 4 см (на сайте её тоже нет). Однако, какой то найфоман её раньше перекупил, о чем сильно и не жалею - все таки пол кухни ею не занял, да и ценник на неё был 1700.

capone 26-01-2010 01:24

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Какой серьёзный набор) Доски взяли бы тоже в Тоджиро из Адамова дерева - очень нравится- самое деликатное отношение к рк ножа, а вес их - перо, оч советую)

Имхо, маловаты будут. Для Пети, Сантоку и Обвалочника еще ничего а для Шефа и Тонкой нарезки (лезвие 240 мм) - все таки не айс. Пока присмотрел вот это http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30087148 .Как? Вот подумал и вижу вариант: взять две таких, одну мясо, курица и рыба, другую - все остальное. И вторую - не убирать со столешницы, только помыть, протереть.
Или две, три таких http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60112405
И еще вопрос: паз, который по периметру - он вообще актуален? Мешает или помогает?
Если дерево не одобрите -вариант искать большие под шеф из Адамова дерева? Или еще какие то варианты есть?

Просто Серый 25-01-2010 23:05

quote:
Originally posted by Штолле-Лукойе:

Ему предстоит пройти нормальные кухонные тесты, посмотрим, "что это за Сухов"



Тесты на Ганзу))) И впечатления от них, ждём) Маникюр берегите только)
Просто Серый 25-01-2010 23:10

quote:
Originally posted by capone:

На днях приедет следующее:Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм Pro-M 7003, Сантоку, 170мм Pro-M 7006, Шеф, 240мм Pro-M 7008, Обвалочный нож, 145мм Pro-M 7009, Нож для тонкой нарезки, 240мм FC-73, Нож кухонный, Молибден-Ванадиевая сталь, 1 слой, 180мм, #9000 Какие доски лучше использовать, материал, вес, размер?Место есть. Пока планируется 3 штуки.



Какой серьёзный набор) Доски взяли бы тоже в Тоджиро из Адамова дерева - очень нравится- самое деликатное отношение к рк ножа, а вес их - перо, оч советую)
HungryForester 25-01-2010 21:33

quote:
Originally posted by Штолле-Лукойе:
Икеевские ножики из молибден-ванннадиевой стальки вполне неплохи в руке. Как ими работается - без понятия.

Нормально, после того как усохшее дерево на ручках достаточно разбухнет и металлическая половина рукоятки перестанет царапаться (происходит это в течение 2-3 дней ).
А вот как быстро оное затупится - пока не знаю.

Штолле-Лукойе 25-01-2010 20:59

Икеевские ножики из молибден-ванннадиевой стальки вполне неплохи в руке. Как ими работается - без понятия. Да, теперь у них еще и что-то дамасковое появилось.
А мне приехало счастьице - Крамеровский шеф. Ему предстоит пройти нормальные кухонные тесты, посмотрим, "что это за Сухов"(с).


click for enlarge 763 X 849 531,7 Kb picture
click for enlarge 890 X 947 590,4 Kb picture

HungryForester 25-01-2010 15:33

quote:
Originally posted by Obormot:

А что, правда в икее можно купить хороший обывательский кухонный нож?


От такой можно.

Не знаю, каким боком линзу приставлять к трианглу, думаю, керамический мусат лучше. Или алмазный (к оному у меня предубеждение). А то еще, говорят, можно на шкурке номер 1000-1200 и мышином коврике подтачивать, цена вопроса примерно один доллар.



click for enlarge 1024 X 685 232,3 Kb picture

Obormot 25-01-2010 14:37

Точилками я уже обзавелся, начитавшись форума: MDT + Spiderco Triangle.
Сам процесс точения на этих приспособлениях мне нравится. Поэтому точить буду сам.
А что, правда в икее можно купить хороший обывательский кухонный нож?

Кстати, а что за нож такой east/west? Для чего он используется?

HungryForester 25-01-2010 14:19

quote:
Originally posted by Obormot:

Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине. Московская таможня "даст добро" без проблем, или прийдется еще и побегать?
Предположительно буду покупать такого типа:


Какой гламууууррр

quote:
Originally posted by Obormot:
Посему, нужны ножи, подходящие для обычного обывателя по качеству и цене.


Обыватель обывателю рознь. Главный вопрос, кто их точить будет, и чем. Хорошие ножи посоветовать, чтобы их в убитое состояние привели? Это неправильно будет

Я, как обыватель обывателю, в очередной раз советую заехать в Икею и купить там ножей, тех, что получше (т.е. самых дорогих), штуки три-четыре - сантоку, длинный шеф или филейник, небольшой нож в 9 см и ножик для чистки овощей. И к ним керамический мусат. И подставку или магнитную полосу.

Просто Серый 25-01-2010 14:11

quote:
Originally posted by Obormot:

Но как поведет себя таможня



Скорее всего проблем не будет, но могут и заставить получать сертификаты. Проще здесь купить.
Obormot 25-01-2010 13:42

А про таможню что скажете? Ножевую фирму можно и поменять. Но как поведет себя таможня?
Просто Серый 25-01-2010 13:34

quote:
Originally posted by Obormot:

Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине



По ссылке судя- многоликий китайский ширпотреб сомнительного качества. Эту ветку полистайте, тут писали уже про это.
Obormot 25-01-2010 13:12

Всем здравствуйте!
Чтобы тему лишнюю не плодить, и раз речь про кухонники, то спрошу здесь. По поиску прошелся, но полной уверенности, что главный вопрос отпал - не чувствую.
Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине. Московская таможня "даст добро" без проблем, или прийдется еще и побегать?
Предположительно буду покупать такого типа:
http://www.thefind.com/kitchen/browse-pure-komachi-knife
и
http://www.thefind.com/search?query=Furi+Rachael+Ray


Выбрал такие потому, что домашним нравится внешний вид, а меня устраивает цена. Но если вдруг ножевое сообщество меня отговорит от совершения этой ошибки и наставит на путь истинный, то я буду только благодарен.

Сразу скажу, что я не искушен в ножевой теме, равно как и домашние. Поэтому высококлассные ножи будут только страдать на моей кухне от неправильного использования и обслуживания. Посему, нужны ножи, подходящие для обычного обывателя по качеству и цене.

Спасибо за ответы и советы!

oikrvn 25-01-2010 11:13

quote:
Нарезка ведётся прямо на столешнице.

Когда он заготовку на отдельные роллы разрезал - по столу на мой взгляд только кончик двигался. А при нарезке тунца и другой рыбы мне показалось, что повар старался по столешнице не елозить ножом. Думаю, что или перед работой или после, он таки доводит ножи до соответствующей остроты.
Wanderer.057 25-01-2010 10:22

quote:
Originally posted by Просто Серый:

A вот нож шефа японского ресторана в Америке) http://sergeydolya.livejournal.com/114199.html#cutid1



Нарезка ведётся прямо на столешнице. Интересно, приходится ли ему "править" нож в процессе работы и как/чем он это делает?
Либо у него несколько одинаковых ножей - просто меняет в течение смены?

С уважением, Wanderer

Wanderer.057 24-12-2009 19:01

quote:
Originally posted by Iofspy:

Мне очень понравилась аналогия камрада oikrvn про Лексус и минералку для Москвича. Почему хорошую вещь нельзя точить хорошими абразивами, коими, без сомнения, являются водники?

Водники - это не суперматериалы, а добротные изделия, предназначенные для качественного выполнения определенной задачи - не более того. И Канецугу ими точится быстро и просто. Самое сложное - не испортить геометрию. Но это - вопрос практики и не относится к теме дискуссии.


Iofspy, по Вашему Марат_С и dm_roman испортили мусатами Про-М-ки? Либо кое-то не умеет ими пользоваться и пишет об "тупости" остальных, якобы "портящих" настоящие японские ножи?

Либо, всё таки, их, (Про-М-ки) можно не только затачивать но и править? Вы же правите их на ремне, правильно? А мне как раз интересно "убрать" ремень с пастой и научиться пользоваться мусатом - поэтому и задал вопрос про выбор качественного мусата.

С уважением, Wanderer

schetovod 24-01-2010 20:58

quote:
Originally posted by Марат С:

Сирогами очень чувствительна к режиму ТО, скорее всего, клинок "пересушили"! Надо попробовать увеличить угол, если нет возможности обменять нож (ТО клинков проводят партиями - режимы для клинков у стенок печи и в центре неизбежно различаются)!



При переточке на водниках образовывался равномерный заусенец по всей длине рк,поэтому ощущения "пересушенности" не возникло. Угол чуть увеличил, пока все нормально.
Марат С 24-01-2010 11:41

quote:
Originally posted by schetovod:

У меня Shirogami на чуть присохшем рыбном хребте кромка при этом выкрошилась на Тоджировском Japanese Knife F-903 Традиционный японский нож Деба

Сирогами очень чувствительна к режиму ТО, скорее всего, клинок "пересушили"! Надо попробовать увеличить угол, если нет возможности обменять нож (ТО клинков проводят партиями - режимы для клинков у стенок печи и в центре неизбежно различаются)!

schetovod 23-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by Марат С:

Дэбой рубят не так, как топориком: надо косточку зачистить, приставить к ней лезвие и пристукнуть ладонью по обуху.



У меня Shirogami на чуть присохшем рыбном хребте кромка при этом выкрошилась на Тоджировском Japanese Knife F-903 Традиционный японский нож Деба
Iofspy 22-01-2010 23:12

quote:
Originally posted by Марат С:

А Серию FKV вообще делает для Фудзивара другой производитель!


А как FKV соотносится по качеству с FKM?

Просто Серый 22-01-2010 16:09

A вот нож шефа японского ресторана в Америке) http://sergeydolya.livejournal.com/114199.html#cutid1
Марат С 22-01-2010 10:34

quote:
Originally posted by Volkhov:
Даже деба с обухом в пять мм. ,не кухонный топорик. По крайней мере у Фудживары в коробочке на рисовой бумаге рекламка, а с наружи приклеена бумажка с лёгким инструктажем .Начинается помыть -посушить, дальше как раз не резать мороженные продукты а так же тыкву и ананас..

Дэбой рубят не так, как топориком: надо косточку зачистить, приставить к ней лезвие и пристукнуть ладонью по обуху.
У японцев есть топорики/тесаки Ната как с односторонней, так и двусторонней заточкой - всё дело в подборе правильного угла заточки и толщины РК!
Теперь насчёт ананаса и тыквы: а нахрена тогда такой нож нужен? Дэбой серии FKM это можно делать без проблем (если коротковатая рукоять удобна), у меня есть аналогичная Дэба от Ёшикин - тоже можно (дочка у меня однажды замяла ей РК - рубила с размаху курицу на пластиковой доске). Даже китайский супердешёвый вариант (стоил 60 руб в Джапро), с толщиной обуха 2,5 мм, после заточки прекрасно справляется с такими задачами! Я даже второй такой на работу купил (ковырять "закаменевший" жир) - ничего, цел пока!
А Серию FKV вообще делает для Фудзивара другой производитель!

Марат С 24-12-2009 20:56

quote:
Originally posted by oikrvn:
Искренне сочувствую господину Kanetsugu, знал бы он, что его ножи в России будут мусатиться - на его месте бы НИЧЕГО не продал в эту страну. Или бы делал с пометкой: Not for Russia.

ИМХО: Если бы г-н владелец марки Канецугу был таким снобом, то умер бы с голоду!
Кстати, советы по выбору подходящего мусата я почерпнул от Г.К. Прокопенкова и...
с прежней версии сайта некоей компании, затерянной на островах в Тихом океане. (Масахиро называется!) Они даже вообще советуют шероховатые мусаты исправлять наждачной бумагой, а не выбрасывать - дикари, одно слово!

oikrvn 24-12-2009 20:27

quote:
чтобы не царапались, надо в деревянные подставки

Купил подарок, в предверии НГ, себе - деревянный настенный аналог вашим магнитам. Неоправданно дорого очень стоит
Akavir 15-12-2009 01:00

Михаилу (MickBMW) - респект и благодарность за Kanetsugu!
dm_roman 22-01-2010 01:15

Ну, могу заверить, что моя Масахиро Дэба Г-серии с обухом в 4 мм получила хорошую вмятину только при рубке вертикально стоящего прочного толстенного стекла.
ну и прочего экстрима.
швырнутая со всей дури в бетонную стену весело разлетелась ручка напополам.
вылечилось суперклеем.
при падении носиком в бетон носик заминается.
опять же лечится.

кости для тонких и хорошо каленых ножей конечно же не есть гут.
но и не так страшно.

ну и еще главное-в кухонниках, как и в других инструментах, главное и определяющее-пользователь.
у хорошего и нож будет раза в три реже точиться и с кромкой ниче не будет.
ну а некоторым и завтрашний прогноз погоды будет мешать

Slivery 21-01-2010 21:11

По костям японцем рубить или замороженное мясо резать у меня рука не поднимется) На это дело топорик есть, да и пластилиновые китайские наборы из серии 5 ножей за зоо руб) И тыкву я б ими скорее разрезала. Правда, скорее раскалывать будут, чем резать, но зато не страшно.
Но все-таки Канетсугу не выглядят чересчур хрупкими. Хотя, по правде сказать, я над ними трясусь как над углеродкой) режу только мягкие продукты на деревянной доске, РК по поверхности не шоркаю, мою и вытираю от воды сразу, храню в подставке. То есть на весь запас прочности не использую их наверняка, жалко)
Хенкельсы мне вообще не понравились, а викториноксы - трудяги, да...
Iofspy 14-01-2010 18:51

quote:
Originally posted by lelik76:

Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого .


Не думаю, что сумма, которую средняя семья проедает за неделю, такая уж безумная трата на нож, который будет служить 10-20 лет... Причем не абы как служить, а приносить УДОВОЛЬСТВИЕ при каждом использовании.

Это все равно, что отказывать себе в мясе на том основании, что это хорошо, но дорого, и есть соевые продукты взамен, потому что они подешевле и есть их тоже можно .

Кстати, я не противопоставляю японцев и европейцев! Просто призываю попробовать, а потом делать выводы ))...

Alfia 27-12-2009 22:09

"Во первых он подло согнулся при малейшем отклонении от вертикали при нарезке колбасы. Сырокопченой конечно но это ничего не меняет. Как погнул так и выпрямил двумя пальцами, кстати гнется в легкую"

а вот это аргумент!!

Марат С 21-01-2010 12:19

Я тоже видел Викториноксы с Фиброксом, которые эксплуатировали нещадно, в т.ч. использовали для поддевания, отскребывания и т.п. (пищевая технологическая лаборатория). Ну, малость погнули остриё да после посудомоейчной машины малость обтёрлась поверхность рукояти.
И всё!
А у Хенкельса 5 звёзд остриё просто отламывается (выше твёрдость после криогенной ТО) при грубом обращении!
(Сабатье К выпустили новую линейку с криогенной ТО, так честно написали - на стекле, керамике и твёрдом пластике не резать!)
И японцев (Петти, Гюто, Сантоку) я бы не рекомендовал для работы по костям!
Те же Про М - лёгкие, острые, с удобной рукоятью, но даже тыкву я бы своим Гюто 240 мм резать не отважился - уж очень полотно тонкое, давить на него основанием ладони второй руки как-то боязно!
dm_roman 20-01-2010 19:00

в Питере Трамонтины Центури за шеф-нож стоят 1200-1600.
центури у нас очень дорогие.

если у вас столь дешево стоят Трамонтины, то я бы начал с Центури или с Виксов Фиброкса или дерева.

минимальный приличный Петти Тоджиуро я покупал у Тоджиро, там он сейчас рублей 900 стоит.
а с Японии нормальный нож все равно тыщ от полутора минимум выкатится

lelik76 20-01-2010 15:04

Спасибо за разъяснения и рекомендации.
Постараюсь заехать в Зенит, тем более он недалеко от меня, спасибо FKBR за подсказку.
И будем думать на чём остановиться
Wanderer.057 20-01-2010 11:48

quote:
Originally posted by dm_roman:

Трамонтина Про мастер на уровне викториноксов фиброкса и прочих серий.
сведены тонко, реальные и почти единственные конкуренты бюджетным японцам.
Центури от Трамонтины-да ну нах, я лучше чуть доплачу за японцев, совсем чуть.


dm_roman, если "разобраться с глоссарием" - какие цены сравниваем?
Свои "ценовые границы" я описывал вот в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/98/518549-2.html
Например, у нас Трамонтина ПроМастер "универсал" (клинок длиной около 20 см) стоит в районе 250-300 руб., аналогичного размера "Центури" - в районе 450 руб.
"ПроМастеры" - продаются только 3-4 видов, в основном - здоровенные шефы.
"Центури" - с десяток разных, в т.ч. и "овощные" малыши - т.е. можно подобрать нужные.

Какие такие приличные "японцы" чуть дороже 250 руб. (за "овощной") и 500 руб. (за "шеф" или "сантоку") Тамонтина-Центури?

lelik76, Вы спрашивали конкретно про кухонные ножи Фискарс и КолдСтил - не теми ни другими я не пользовался. Но на волне всеобщего восхищения "Канадцем" (Canadian Belt Knife) и "Плотвой" от КС я тоже их купил - вот здесь (Небольшой обзор бюджетных кухонников: https://forum.guns.ru/forummessage/64/482017.html ) писал, что "Канадец" (550 руб.) по субъективным ощущениям "садится" гораздо быстрее чем не дорогая Трамонтинка-Поливуд (100 руб.)

С уважением, Wanderer

dm_roman 20-01-2010 03:40

Трамонтина Про мастер на уровне викториноксов фиброкса и прочих серий.
сведены тонко, реальные и почти единственные конкуренты бюджетным японцам.
Центури от Трамонтины-да ну нах, я лучше чуть доплачу за японцев, совсем чуть.
если совсе вниз, до уровнфя приемлемости бюджетки, то там фискарс аванти.
фискарс Про-гадость несусветная.
фискарс (эргономик?-склероз уже) тоже уже далеко не то, что ранее.
в общем, я за Викториноксы и японцев хороших и недорогих
oikrvn 20-01-2010 02:11

quote:
Никогда не мог понять почему Трамонтина для некоторых "продвинутых" ножеманов является синонимом говна, хлама и т.д. и т.п.

Конечно, со стороны любителей японских кухонников есть некоторое снисходительное поглядывание (сам в этом каюсь), даже и высокомерие (не у всех, а только у некоторых) можно сказать, как владельца лексуса на владельца матиза. Однако, в разделах форума про некухонные складни и фикседы, если форум почитать, тоже определенная клановость куликов по качеству и вкусу воды из родного болота обнаружится .
Так что, если сравнивать аналоги трамонтин с японцами, то с точки зрения беспристрастного пользования берусь высказать такое суждение:

Японцы, конечно, наголову выше (я про бюджетных японцев). Однако, есть такое понятие как цена удовольствия. Если взять конкретный пример: ПРО-М ценой в районе 2900р (цена японская+доставка) и Tescoma (тоже хороший бюджетник на уровне трамонтин и т.д., просто у меня другого нет европейца), ориентировочной ценой в районе 400 р в супермаркете, получаем, что европеец дешевле японца в 7,25 раза.
Если оба заточить до состояния бритья волос на предплечье, то на моей кухне тескома продержится 1 день - перестанет брить волос, и примерно на 3й день будет иметь блестящую РК. ПРО-М перестанет брить день на четвертый-пятый, однако, чтоб кромка заблестела - должно пройти порядка 3 недель, даже больше.
Итого, европеец будет держать заточку примерно раз в 7 меньше чем японец.

ВЫВОДЫ:
1. Тест ну оооочень субъективный. Принимать его за истину можно с очень большой натяжкой. Так что попрошу к деталям не цепляться - все очень субъективно, здесь куча оговорок и условностей есть, НО, тенденция, тем не менее, просматривается.
2. Покупая японца, получаете возможность пользоваться острыми ножами в долгом периоде времени, без частых танцев с бубном по поддержанию высокой остроты.
3. Покупая японца, получаете высокую вероятность его испортить пришедшей в гости тещей или тестем. А испортить 100 баксов и 400 рублей - большая разница. Т.е. у японцев дуракоустойчивость слабая.
4. У японцев выше требования и к разделочным доскам, уходу. С другой стороны есть и плюс - может, сразу нож после использования научитесь мыть и посуду, заодно. Чистота и порядок на кухне будууууууут... Дисциплинирует здорово! (по себе сужу).
5. Тескому не жалко и на камне за 30 рублей заточить, а вот японцы, как красны девицы, капризны к заточному инструменту. А ведь про квалификацию заточника тоже стоило бы упомянуть...
6. Так вот, насчет цены удовольствия - грубо можно сказать, что покупая японца, в деньгах не теряешь. (Т.е., другими словами, не тратишь больше денег, при этом, получая на них меньше функционала). Но, и ничего по такому же принципу и не приобретаешь. Т.е каждый стоит РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО И ДОЛЖЕН СТОИТЬ и полностью отрабатывает свою стоимость.
А выбор того или иного ножа - дело сугубо добровольное и интимное. И не факт, что выбор напрямую от цены зависит.

Так что, ничего не имею против Трамонтин - честная цена за честные ножи. По крайней мере, они не смогут разочаровать настолько сильно, насколько японцы при определенных условиях.

Есть еще и третья категория - европейские ножи, которые в золингене делают и т.д., по стоимости соизмеримые с японцами. Эта категория, на мой взгляд, однозначно проигрывает как японцам (худшее качество по той же цене), так и европейцам-бюджетникам (такие же режущие свойства, однако цена японская).

Есть еще одна категория ножиков - китайские, однако, в отношении них я предвзятость проявлю и обращать внимание на них не буду.

На истину в последней инстанции и открытие Америки не претендую - постарался написать по максимуму объективно, хотя, понимаю, что доля субъективизма очень высока.

Volkhov 18-01-2010 19:19

Ни в коем случае не принижаю ни трамонтину, ни фискарс. И те и те на моей кухне присутствуют. Магазина ,где можно лицезреть Трамонтину по все линейки не видел ни разу у нас в городе.
First_01 18-01-2010 16:31

Гугл отдыхает, тут так кратко всё объяснили.
Ничего плохого о них не нашёл в инете.
И такая реклама у них красивая цены не такие уж и дешёвые.
fkbr 18-01-2010 18:52

quote:
Originally posted by lelik76:
Вопрос про ножи фирмы Фискарс, есть как в наборах так и раздельно.
Есть реальные пользователи?

Неплохой выбор есть в магазине "Зенит" в Сокольниках, есль наборы в подставках и отдельные ножи в блистерах. Представлены ножи трёх серий. Мне больше понравилась серия "про".
quote:
Originally posted by lelik76:
Ещё встречал на просторах интенета набор кухонников от Колд Стил.
Есть ли у кого информация по нему?

эти в Москве можно посмотреть у "Джапы. ру", ссылка и тема про маг. в разделе "ножевые магазины".
Рукояти довольно своеобразные, ИМХО больше для оутдора чем для кухни на каждый день.
quote:
Originally posted by Volkhov:
От Фискарсов ... Уровень качества таких ножей одинаков со...),трамонтиной,
Никогда не мог понять почему Трамонтина для некоторых "продвинутых" ножеманов является синонимом говна, хлама и т.д. и т.п. . При том что эти "спецы", чаще всего, не смогут назвать даже пары ножевых серий от этой фирмы, а их существует около десятка, если не больше. Очень разные по качеству и цене ножи, самые дешёвые из которых превосходят по качеству ту же ворсму, выигрывая при этом в цене.
kU 18-01-2010 18:51

Ознакомьтесь, заодно и про причину отсутствия "плохого в интернете":
http://74.125.77.132/search?q=cache:HrMS83gWyToJ:talks.guns.ru/forummessage/5/531293-21.html+samura+site:talks.guns.ru/forummessage/5&cd=1&hl=ru&ct=clnk&inlang=ru
http://74.125.77.132/search?q=cache:aJRE-B0eHoMJ:talks.guns.ru/forummessage/5/531425-4.html+samura+site:talks.guns.ru/forummessage/5&cd=2&hl=ru&ct=clnk&inlang=ru
kU 17-01-2010 22:37

quote:
Originally posted by First_01:
А про ножи самура кто что скажет?

Ножи "Самура" - китайское говно

Андрей7 03-12-2009 21:40

Заодно можете полистать советы про Paypal на Хоботе

(PayPal открыт для России (было: "PayPal: Почему русским нельзя им пользоваться")
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=57:190-34#l

HDBBS 03-12-2009 21:46

Спасибо, Андрей!
Если бы деньги не снялись, разумеется я бы упомянул об этом; а так оплата прошла, транзакция есть.
Моё беспокойство было обусловлено тем, что данные на paypal, если верить интернету, было необходимо вводить один к одному как на кредитке, которую физически я просто-напросто не заводил.
lelik76 17-01-2010 22:41

quote:
Originally posted by kU:

Ножи "Самура" - китайское говно


Коротко и ясно .

First_01 17-01-2010 20:31

А про ножи самура кто что скажет?
oikrvn 30-12-2009 11:51

Если честно, то я бы ни касуми ни хаттори не купил. Но, касуми я бы не купил больше чем хаттори
Причем, дело не в том, что они плохие. Как раз нет, хорошие ножи! Только я для себя вижу:
1.Гораздо более интересные предложения у других производителей в интернете.
2. То, по какой цене они в Питере продаются в касуми - ну, просто, афигеть! Они не стоят тех денег, что за них просят.

А чтоб не в интернете покупать, а в руках сначала подержать - то как альтернатива магазину - или заказывать кому то, чтоб понравившийся привезли, или уже привезенный покупать.
Знакомый Tanaka R2 в Питере продает - в дамаске, ни разу не пользованный, в наличии. Ручная работа. Ручка из железного дерева, приятной удобности. Ножик очень тонко сведен, сталь и рез изумительные. Дамаск - наикрасивейший. Именно как подарок очень хорош - замечательная функциональность и очень выраженная внешняя привлекательность. Посмотреть на фотки можно здесь: http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Вот за тот уровень цен я бы его однозначно предпочел.

Марат С 16-01-2010 16:06

+1
Фудзивара Канефуса не только дешевле, но прочнее и потвёрже Канецугу Про М будут, хотя всё ещё неплохо правятся на полированном стальном мусате.

Единственное, что немного напрягало вначале - это несимметричные поводы на РК (70/30), но после мусата это достаточно быстро прошло!

Volkhov 16-01-2010 13:50

От Фискарсов на кухне остался только ножик со "странной" меандрообразной волной по лезвию. Уровень качества таких ножей одинаков со старой Вачой(один из приколов-китайцы вачу стали подделывать!!),трамонтиной, всевозможными апполо и т.д..Говорить что это плохой выбор ни в коем случае нельзя, так как на кухни и камни под рукой и мусат и не жалко когда видишь как ими пытаются порезать что то не на нормальной доске. Поэтому у меня в семье скажем так, не все ножи "в свободном доступе".Но у нас в городе цена что на кухонные фискарсы, что на кухонные виксы, явно завышенная. Посему не надо пугаться забугорных сайтов, не надо поощрять апетит к сверхприбылям местных хм..барыг, а устроившись удобно перед монитором сделать заказ на том же www.japanesechefsknife.com . и немного подождать. Как альтернатива, можно обратить внимание на ножики Fujiwara .Нормальная цена, гарантированое качество что с учётом практически бесплатной доставки является хорошей альтернативой местным магазинам.
HungryForester 16-01-2010 11:40

quote:
Originally posted by lelik76:
Вот и я хочу приобрести недорогие ножи, но приемлемого качества.
Ведь никто нескажет, что Мора 2000,Хултофорс или Онтарио Крыса-плохие ножи.


Сейчас выскажу крамольную мысль. Вам же кухонники недорогие? Езжайте в Икеа и посмотрите на те кухонники, которые по 400...1000 рублей.

Я купил среднего (скорее, малого) размера сантоку (799=) - в линзу заточен, угол довольно маленький, режет офигенно (пока непонятно, как долго будет резать). Материал неизвестен ("молибдено-ванадио", как водится).

Ivan_O 27-12-2009 19:57

Так неужели Вам удается этот профиль выдерживать? А если его не выдерживать, думаю, большая часть преимуществ такого ножа уйдет. Нет?

К тому же мне кажется, что именно такой профиль обеспечивает высокую дуракоустойчивость и удержание остроты. А без него он превращается в обычный японский нож с пересушенной сталью, который будет тупиться от каждого неправильного движения. Поправьте - это всего лишь мои измышления

oikrvn 27-12-2009 19:59

quote:
Так неужели Вам удается этот профиль выдерживать? А если его не выдерживать, думаю, большая часть преимуществ такого ножа уйдет. Нет?

в том же КАСУМИ есть заточник. Да и на форуме много кто точит
Ivan_O 27-12-2009 20:04

Да просто меня тут Wladimir77 обнадежил, сказав, что:
quote:
Originally posted by Wladimir77:
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.

А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу

lelik76 15-01-2010 13:28

Думаю не все поголовно пользуються японскими ножами на кухне.
Так же и на охоте не все охотяться с Браунингами, Бинелли и Береттами.
Кто-то с отечественными ружьями, а кто покупает недорогие итальянские п/а мене раскрученных брендов.
Тоже самое в оптике, есть ШиБ, Цейс,Найтфорс-стоят дорого, качество отменное.
Но,я обхожусь Льюпольдом, Никоном,Буррисом.
Мои прицелы стоят на порядок меньше, но качество их намного лучше отечественной оптики и срок службы думаю будет немаленький.
Вот и я хочу приобрести недорогие ножи, но приемлемого качества.
Ведь никто нескажет, что Мора 2000,Хултофорс или Онтарио Крыса-плохие ножи.
Ножи недорогие, но со своими задачами справляються хорошо.
Fink 15-01-2010 12:40

думаю при подборе ножей правильней исходить из специфики конкретной семьи, вот взял я ножики от bkw (под мои параметры подходят - резиновая рукоятка, сведение под мусат, европейцы), а тёща продолжает пользовать тупую s-образную маленькую фортуну и запрещает точить - режется. Хотя жена и дочь уже не могут пользоваться тупыми ножами.
А японец вообще раз в два месяца достается, когда суши делаю.
oikrvn 14-01-2010 18:26

quote:
Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого .
Про европейские ножи всего пару строк.


То, что японские - дорого, не всегда так. Потратить сумму 70-120 американских рублей хотя бы за один нож... Которым пользуешься десяток лет... А при грамотном уходе и не один десяток. Причем, пользуешься не просто ежедневно, а несколько раз в день. Ну не знаю. По моему, это очень дешево.
Есть один момент в японских ножах нехороший - стоит один заиметь, сразу понимаешь: оказывается, за столько лет на всякое барахло кучу денег было потрачено... Уж точно можно было не одного японца купить.
Этим я не ругаю других производителей. Так, мысли и собственные соображения вслух.
lelik76 14-01-2010 16:16

Просмотрел 50 с лишним страниц.
Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого .
Про европейские ножи всего пару строк.
Вопрос про ножи фирмы Фискарс, есть как в наборах так и раздельно.
Есть реальные пользователи?
Хочу приобрести взамен отечественных.
Ещё встречал на просторах интенета набор кухонников от Колд Стил.
Есть ли у кого информация по нему?

С уважением, Алексей.

golddragon 14-01-2010 16:09

quote:
Originally posted by миха гаи:
а то ...да кста, ща подгружу фотке своих пчакообразных...

хачу такие жа! )))) тока не из кронидуро...

golddragon 14-01-2010 16:00

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А на моём счётчике он только N992))))

скрутил счетчик то))))

Iofspy 14-01-2010 12:23


Может быть кто-то владеет двумя такими ножами:

Shun Ken Onion Utility Knife, 5 in. DM0501
Shun Ken Onion Chefs Knife, 8 in. DM0500

Нигде не могу найти в Интернете данных о толщине обуха данных ножей. Если у кого-то есть подскажите плз! Очень нужно!

MickBMW 13-11-2009 11:11

quote:
Originally posted by Андрей7:

Откуда такая информация?
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.



Да это не только у Коки, это по всей Японии ситуация такая. Доллар за год потерял почти 20% к йене...
dm_roman 29-12-2009 01:48

как много интересного можно узнать, оказывается

Шеф-нож, он же Гюто япы стали делать, когда в их законсервированный мирок пришла циничная но развитая Европа.
правда, яповский шеф и европейский всеж отличаются наплывом ограничителя или его отсутсвием-под разные техники реза.
Сантоку-штука яповская историческая.
и симметричной она опять же стала под влиянием Европы, да и то и посейчас Сантоки бывают со стамесочными спусками.
я всегда говорил, что сантока-это недоделанный шеф, гибрид яповской традиции и функциональности.
у сантоки есть один плюс-она удобна для реза при условии малого рабочего места, так как у нее при одинаковой длине клинка с шефом длиннее прямая часть рк.
производительность сантоки и шефа одинаковая. просто это в принципе эквивалентные ножи.
шеф просто отличается расширенной функциональностью в силу наличия острого кончика, но проигрывает в маневренности и крепости передней части клинка, а также в ширине той самой передней части.

ну а так, чтоб не повторяться, вот некоторые мысли по этим поводам

https://forum.guns.ru/forummessage/5/432736-m10406720.html

https://forum.guns.ru/forummessage/97/427065.html

https://forum.guns.ru/forummessage/64/217398-m4599990.html

https://forum.guns.ru/forummessage/64/218550.html

https://forum.guns.ru/forummessage/64/331209-m7631755.html

https://forum.guns.ru/forummessage/64/331234-m7632567.html

Ivan_O 29-12-2009 15:24

...И ничем не оправданным снобизмом...
миха гаи 29-12-2009 15:29

оба хороши... дайте пару рецептов ваших фирменных блюд, приготовленных с помощью вами, наточеными ножами...))))))а я вам дам рецепт своего видения, ваших блюд)))))))))))
Wladimir77 21-12-2009 21:01

Кто нибудь пользовался https://forum.guns.ru/forummessage/94/562663.html ?
Марат С 27-11-2009 23:23

quote:
Originally posted by Андрей7:

Я проплачиваю через PayPal. Карта виртуал долларовая - поэтому 1-1.
Доставка действительно 7 USD без разницы сколько чего заказано. (расчет идет не из количества ножей, а с посылки

Сам никогда не заказывал более 10 тыр, а сейчас превысил - вот думаю догадаются они указать нашу норму таможенного сбора, или что-то написать надо, а иначе придется доплачивать за превышение .А неохота


Dear Koki,
Please indicate my parcel cost for customs purpose within 330 USD.

Марат С 27-11-2009 23:27

quote:
Originally posted by G0nchar:
Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ножей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;
2. Сколько будет стоить доставка до Рязани, или проще Москвы, тут недалеко) ;
2. Самое проблематичное - выбор. Очень понравилась серия Hattori HD - что можете сказать про них? Выбрал 2 ножа - Petty 135mm и Gyuto 180mm на 230$. Или можете посоветовать что-либо иное? Всего бюджет 8-9к.

Не рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!
Начинать лучше (в порядке возрастания цены):
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum

uh 26-12-2009 08:06

не увидел в обсуждении использование в качестве мусата другого Pro-M.
например обух шефа как мусат для петти и наоборот.
понятно, что твердость мусата должна быть выше твердости ножа, но у обуха угол 90 градусов.
или "Это не приемлемо!" (С)
если это неправильно, то почему?
Iofspy 28-12-2009 15:13

quote:
Originally posted by Ivan_O:

А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни? Просто я читал, что форма японских ножей отражает требования к функциональности именно в рамках японской кухни - разделка рыбы, морских гадов...
Не знаю пока, сможет ли жена понять эти различия, но на мой взгляд (мягко говоря - взгляд стороннего наблюдателя ), петти больше похож на европейский нож, чем сантоку


Иван, сантоку - творчески переработанный японцами нож европейской традиции. И для нарезки он гораздо удобней, чем петти, потому что менее вертлявый. Т.е. им проще делать точную параллельную нарезку тех же овощей. Петти же за счет своей бОльшей маневренности хорош для более тонкой работы, в том числе кончиком.

Марат С 01-12-2009 10:43

quote:
Originally posted by OntLiL:

А не на гладком? С "рёбрышками" к примеру.
Лучше даже не пытаться?


Отчего же, можно:
Надо выбирать самый качественный, "для тонкого реза" (с наиболее частыми насечками и гладкий на ощупь), обязательно смазывать (я использую Джонсонз Бэби) и править ОЧЕНЬ НЕЖНО!

Я так правлю, когда полированный мусат уже не помогает...

Просто Серый 01-12-2009 11:06

quote:
Originally posted by MickBMW:

Он был очень удивлен, что кто-то вообще стал продавать его ножи вместе с ней. Говорит, что это скорее всего частная инициатива продавца, видимо он из своих запасов делает подарки.



Но сайте Ивахары эти ножи с саей уже.
Марат С 01-12-2009 12:13

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но сайте Ивахары эти ножи с саей уже.

Дополнительная защита при пересылке + оригинальная опция?
А то ведь почтари везде косорукие...

Iofspy 24-12-2009 17:24

quote:
Originally posted by dm_roman:

самый распупыренный водный камень может быть заменен мелкой шкуркой, наклеенной на стекло


Встречно: а мне лениво со шкуркой возиться, которую надо менять по мере износа. А водники не распупыренные ). Они как советские бруски, только качественно сделанные и дающие понятный и стабильный результат. По мне так странно: потратить деньги на хороший нож и устравать колхоз с мусатами за 300 р и наждачками на стекле )). Напоминает советский прикол про 36 запчастей для Запорожца из бутылочной пробки )).

Против керамики ничего не имею на ножах с плоскими подводами. Более того, очень люблю (быстро, просто и качественно). Но на Pro M она портит геометрию ножа.

Alexx_S 29-12-2009 12:54

quote:
Originally posted by Slivery:

Если сравнивать по степени вреда для РК керамический мусат в неопытных руках и водные камни с мелким зерном для доводки (я так понимаю, от 5000?) то что опаснее?



Неопытные руки

Да, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни Про нож я молчу

Wladimir77 27-12-2009 19:32

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Похоже, в домашних условиях их вообще не стоит затачивать

Пока не купите - не узнаете. Не так все страшно.

oikrvn 29-12-2009 13:17

quote:
Да, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни Про нож я молчу


+1

На самом деле, с камнями тоже ничего не должно страшного вначале случиться. Если же вы сначала будете тренироваться на более дешевых ножах, то после получения определенных навыков и ножику будет комфортно что на камнях, что на мусате.

Просто Серый 29-12-2009 16:59

quote:
Originally posted by oikrvn:

с учетом моего поста N 1007



А на моём счётчике он только N992))))
Андрей7 30-12-2009 11:31

Помогите девушке советом , а то совсем извелась :-)

quote:
Originally posted by Alfia:

Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала, взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.

спасибо заранее


https://forum.guns.ru/forummessage/64/314747-6.html

BigMakc 30-12-2009 10:46

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Выбрал ПРО-М (а также 2 Вустхофа Классик Айкон).


Опишите потом ваши впечатления. Что больше понравилось, чем понравилось, чем не понравилось и т.д.

Ivan_O 30-12-2009 03:50

quote:
Originally posted by oikrvn:

Уже где то писал подобное:
Если вы веберете ПРО-М, и будете аккуратно им пользоваться, то вам хватит как раз на столько заточки, чтоб изучить раздел Ганзы по заточке, и заиметь боле-менее отчетливое представление о том, что, чем и как надо править/точить нож. Даже успеете обзавестись нехитрым инвентарем для этого.

Выбрал ПРО-М (а также 2 Вустхофа Классик Айкон). Идея с ковриком для мыши и нажд. бумагой мне в принципе понравилась Не знаю, насколько хорошо будет это работать, но видео на английском весь процесс демонстрирует достаточно подробно...
oikrvn 30-12-2009 01:27

Да, и еще, твердость примерно какова?
BorisCH 30-12-2009 02:32

миха гаи
Может я и ошибаюсь и там 60.
Мне была интересна твёрдость моих немцев. Я просил знакового замерить. Получилось около 57.Т.к. я их доводил до ума то те усилия которые прилагал остались и инструмент тоже. Когда этому варварству подвергся кронидур, то по ощущениям он твёрже, но 61 или 62- сомневаюсь.
Нож мне делал Н.Ежелев(ТО-главного кронидуроведа Алана)
с ув.
миха гаи 30-12-2009 01:32

62 роквела, или около того...
BorisCH 30-12-2009 01:34

oikrvn
Посмотрите www.sloneg.com там в новостях есть про кронидур.
Твёрдость примерно 59.По ощущениям на практике то же самое.
с ув.
миха гаи 30-12-2009 01:40

Соответственно, пришлось корректировать режим ТО. Немного модифицировал стандартный, попробовал - ПОЛУЧИЛОСЬ.
Результирующая твердость - 60+ (на единичку - полторы выше чем при стандартной обработке), железка с радостью и хрустом грызет стекло. При этом сталь пластична, разрушается с заметной пластической деформацией, кромка проходит тест прокатки по стержню. Единственно, при очень тонких спусках лучше оставлять 0.2+ мм на кромке, если в 0 то кромка мнется на твердом дереве, при финском строе клинка можно сводить практически в ноль. Железка рубит рог без повреждений (при разумной геометрии), по железу - мнется.

где тут про примерно 59 ,не знаю, но тока со слов самого Алана, 60-62...

oikrvn 30-12-2009 01:43

В детстве (моем ) бабка в деревне пользовалась только углеродкой - форма вылитый корд, спуски прямые, толщина примерно 1 мм у обуха, длина 17 см. Лезвие гнулось запросто на 90 градусов. Рукоятка пластиковая, стоил, кажись, меньше рубля. Дед точило имел одно - для косы. Точащим нож никогда не видел, однако, нож всегда на кухне был острый. Воняло от ножа как от тазика, в котором посуду мыли, однако всегда меня изумлял рез - батон резал свежий с хрустом, очень агрессивно и никогда сердцевину не мял. Почему то смотрю на Ваши фотки, и его вспоминаю...
Надо будет поискать отзывы еще по слону...
Спасибо за фотки, как то слон, похоже, доселе незаслуженно обходил вниманием
миха гаи 30-12-2009 01:24

всё идеально, фотка неудачная ...подводы потому так видны ,что изгалялси я над ними довольно долго, и угол высоковат, надо было "потупее"нарезать, ТТХ
чуть попозже доброшу, но болванки стандартные... и ещё, сам Алан признаёт, что Саша ЕТЕ, пчаки ваяет просто шикарно.
Iofspy 29-12-2009 16:35

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.


Ну да, наши вкусы - они неправильные )). Ваши - самые правильные )).

Точней, не вкусы, а стереотипы. Раз и навсегда человек уяснил для себя, что все японцы хрупкие, в заточке сложные, конвекс - геморрой. И ничего о том, что это не так, слышать не желает )). Согласен, в простом мире жить проще )... Стесняюсь спросить, а у Вас есть Pro M )?

oikrvn 29-12-2009 14:26

quote:
Кстати, остался без ответа мой вопрос, почему повара выбирают шеф-ножи, если сантоку превосходит их в производительности ))? Ведь для поваров производительность - одна из важнейших составляющих при работе ножом.


Производительность можно обеспечить на сантоку в крайне ограниченных случаях - на шинковке легких продуктов типа зелени. Кстати, для зелени тоже есть специализированные ножи, и не факт, что сантоку будет лучше nakiri - но, его уже не пользовал и в таких деталях я точно не силен. В остальных случаях, производительность сантоку будет уступать шефу. Все же, шеф более универсален, за что его и ценят. Но, и более требователен к рабочему месту.
миха гаи 29-12-2009 22:02

напомню, сталь кронидур ,ножи в эксплуатации больше трёх месяцев, ессно есть царапины и т.д.,но рез як у новых...)))))))))
dm_roman 29-12-2009 21:02

да не, в мыслях не было.
просто вспомнил про (тыр, много девайсов и ритуалов, а потом услышал вопрос, хорош ли нож
приду с лабаза-откорректирую названия.
никакой волны.
чисто факты-купил, заплатил, доволен, хвалился
Просто Серый 29-12-2009 21:08

Миха, батон попчакал пушкатом?
Просто Серый 27-12-2009 03:28

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Как вам эти наборы? Кто-нибудь имел опыт использования? Может быть, посоветуете что-нибудь другое? Посоветуйте малозатратный способ заточки. В идеале было бы, конечно, иметь какую-нибудь машинку для этого дела



Вы видели китайские говнонаборы для как авто, якобы сделаны в германии - это оно и есть. Не обманывайте себя. Если захотите знать про исконно европейские изделия -очень недешёые , поинтересуйтесь у АСИ и других жителей Германии. А Япония реальная, пока засовывает за пояс практически всех и везде во всех отраслях))))))
миха гаи 29-12-2009 20:24

опять волну про самуру подымаешь, просил ведь Асько, вести ся пристойно ,а ты тут матом орёш (похвалялся купленным супер хай тек меганожом из хитровыделанной циркониевой керамики, сделанным в Японии по секретным технологиям джедаев и рекомым Самурой,)(с)...во весь голос...))))))))))))))))))
dm_roman 29-12-2009 20:19

по поводу крутости, танцев с бубном и прибамбасов-тут недавно хорошему человеку продал два кухонника трехслойки Масахиро и Макири в качестве многоцелевого.
а у чела есть друг, коий сильно похвалялся купленным супер хай тек меганожом из хитровыделанной циркониевой керамики, сделанным в Японии по секретным технологиям джедаев и рекомым Самурой
под эту самуру накупил чел и камней водных и доску какую то и всяко-разно.
общая цена вопроса оказалась 9тыр
естественно, продавец рассказал про важность ритуалов в многотрудном деле обслуживания ножа и преподал несколько уроков (Дао для чайников или просветлись с Самурой).

в общем, человек обещал потом познакомить друг с японскими ножами, но аккуратно, дабы не разбить к х.ям его преисполненное гордости любящее сердце

мораль-продавец нехилую продажу сделал, а спагетти очень популярны в России.

миха гаи 29-12-2009 20:08

quote:
Originally posted by dm_roman:

включенная в режим думания своя голова




а вот этогото некоторым как раз и не хватает ...,расчёт прост ,если я весь такой мудадельный ,и у меня хватило мозгов купить "хороший"японский нож, плюс к нему, продавец ещё следом нагрузил водник, посмотрел как лихо точит ножи Вовка Гоблин ,иль Димка Артемьев ,и всё ,приходим на ганзу, и всех лечим ,как и что надо делать ,дальше как в кино... :-как ты собираешься на себя зону брать ....
-через волю всё устрою, все меня знают, я всех знаю...

дальше золотые слова

-КТО ТЕБЯ ЗНАЕТ!!!

я так понимаю, прежде чем давать совет прояви себя, зарекомендуй, а вот после приходи, и давай советы. Имхо конечно...

да ,и ещё любителям советовать, и особенно тем ,кто их любит слушать..., совет слушают для двух жизненых случаев,
...послушать ,и сделать по своему..., или чтоб когда всё обламается, было на кого свалить .С Ув. Миха.

BorisCH 29-12-2009 12:45

Немного крамольных высказываний.
Я не знаю твёрдости(действительной)Аркоса.
Свои ножи(Wusthof)я доводил на шкурке. Сводил более тонко. Полировал кромку и т.д.. в итоге рез очень хороший. Думаю и с Аркосом такие доработки тоже возможны. И если это сделать то вы очень удивитесь.
с ув.
BigMakc 29-12-2009 16:17

Alexx_S
Сначала у меня были fortuna за 100р. Резал, правил. Тупились быстро, правились легко. Потом купил пчак. Как он в мясо проваливался! Под своим весом резал! Доволен был, как слон. Потом захотелось большего. Одним ножом все работы сложно выполнять. Долго смотрел, выбирал.. Хотел европейцев каких-нибудь. Японцев не хотел из точно-таких же соображений: видел фото выщербленых ножей, раз сталь твердая - точить надо только на водниках, а водники это тоже проблема - как на них точить.. Но хорошие европейцы тоже дороговато. Жаба сидела на плечах и душила, как только я начинал выбирать.. В итоге, все-таки махнул рукой, и купил pro-m. Сейчас доволен. Излишней остроты не бывает. Когда нож входит в луковицу без усилий, это приятно, и лук режется лучше. Никакие из его кусков из моих кривых рук не вываливаются.
Iofspy 29-12-2009 16:19

quote:
Originally posted by Alexx_S:

На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.


Так тут в ветке как раз и прозвучало уже, что Pro M - оптимальный баланс между теми и другими. Ну а что касается понятия "слишком острый нож", то была ветка как-то должны ли быть кухонные ножи острыми. Главный аргумент сторонников "не слишком острых ножей" был: моя жена не достаточно организована, чтобы научиться пользоваться острым инструментом.

Ну а что касается поддержания ножа в остром состоянии, то на японца однозначно тратится меньше времени на это дело, т.к. он банально дольше держит остроту. А поправить его (если он не запущен) - плевое дело.

oikrvn 29-12-2009 16:19

quote:
Хорошо, я уже иду смотреть ножи - европейские и японские. Меня как раз больше всего беспокоит, как я буду править этого японца. Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортить
Все-таки конвекс хочу оставить


Уже где то писал подобное:
Если вы веберете ПРО-М, и будете аккуратно им пользоваться, то вам хватит как раз на столько заточки, чтоб изучить раздел Ганзы по заточке, и заиметь боле-менее отчетливое представление о том, что, чем и как надо править/точить нож. Даже успеете обзавестись нехитрым инвентарем для этого.
oikrvn 29-12-2009 16:55

quote:
Если бы речь шла о складном ноже, я бы дал полный и развернутый совет. В случае же с кухонниками я уверенности не чувствую и посоветовал полнстью на мое мнение не полагаться, а поспрашивать на форуме

Кстати, а почему нет желания то присоединиться, с учетом моего поста N 1007
Wladimir77 29-12-2009 16:24

quote:
Originally posted by Alexx_S:
Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.

На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.

В случае даже не умения, а готовности уделять заточке много внимание, можно взять японца, а вот если нужно меньше проблем - выбор за европейцами. Кроме того, не забывайте, что живем мы в России, и необходимости в хирургических операцях на сырой рыбе у нас нет, а раз нет - не нужна и сверхострота. Поэтому мой совет и был таким - забить на японцев.


То есть все таки человек невольно воспринял Ваши вкусы и, уже через их призму, смотрит на все высказывания?

Iofspy 29-12-2009 16:26

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Все-таки конвекс хочу оставить.


О! Это правильно ). Читайте ЗДЕСЬ ):

Alexx_S 29-12-2009 16:46

quote:
Originally posted by Iofspy:

Точней, не вкусы, а стереотипы. Раз и навсегда человек уяснил для себя, что все японцы хрупкие, в заточке сложные, конвекс - геморрой. И ничего о том, что это не так, слышать не желает )). Согласен, в простом мире жить проще )...



Если бы речь шла о складном ноже, я бы дал полный и развернутый совет. В случае же с кухонниками я уверенности не чувствую и посоветовал полнстью на мое мнение не полагаться, а поспрашивать на форуме
oikrvn 29-12-2009 16:46

quote:
Спасибо топикстартеру за эту тему, имхо - из ножевых эта самая новогодняя

Небольшой оффтопик: Мне вообще как то кухонники ближе остальных ножей. Причина в том, что в отличии от фикседов, складней, ХО и т.д., кухонниками пользуешься чаще всего.
Wladimir77 29-12-2009 16:41

Спасибо топикстартеру за эту тему, имхо - из ножевых эта самая новогодняя, т.к. перед Новым годом больше всего у нас работают именно кухонные ножи Всех с наступающим, мир, дружба и жевачка.
Alexx_S 29-12-2009 16:32

quote:
Originally posted by Wladimir77:

То есть все таки человек невольно воспринял Ваши вкусы и, уже через их призму, смотрит на все высказывания?



Да
oikrvn 29-12-2009 16:31

quote:
Originally posted by Iofspy:
1000-й проехали )). Поздравляю, Вольдемар )

Просто Серый 29-12-2009 16:27

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортить



Спросите в заточном у монстров заточки, чтобы с гарантией, а мне нравятся такие http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=109&treeid=3&producer=Spyderco
oikrvn 29-12-2009 16:28

2 миха гаи:
С фотками пчака не тяните! Очень любопытно бы на него взглянуть.
К сожалению, ни разу не доводилось им попользоваться, однако, думаю, хотел бы иметь грамотно сделанный пчак на кухне. Чем то мне нравится концепция этого ножа, так что ждем-с...
Iofspy 29-12-2009 16:28

1000-й проехали )). Поздравляю, Вольдемар ). И топикстартера тоже - очень востребованная получилась тема ).
BigMakc 29-12-2009 16:25

В разделе по заточке есть тема:
"Выбор абразивов и техника заточки для начинающих (8cr13mov, aus8, s30v, 154cm)". Там на 3 странице есть ссылка на видео, где Дмитрич показывает, как надо держать нож и движения им по камню.
Также советую посмотреть тему там же про конвексную заточку. Там есть ссылки на видео с японцем, с ссылки на видео, где на модели показывается конвексная заточка.
Ivan_O 29-12-2009 15:59

quote:
Originally posted by MickBMW:
Иван, мне кажется ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рассуждать о вкусе устриц не попробовав их даже на вкус. Вы не можете быть объективны в своих суждениях не имея пред собой предмета для обсуждения.
Я ни от кого не скрывал, что всего лишь пытаюсь сделать выбор. Очень не хотелось бы пожалеть. oikrvn правильно сказал - есть вещи, которые будут радовать только при условии правильного с ними обращения. И я пытаюсь выбрать вещь, которая будет радовать именно меня. (Т.е. к этому сводятся мои размышления - может быть, они помогут другим новичкам проследить путь такого же новичка как они и т.п.).

MickBMW 29-12-2009 15:53

quote:
Originally posted by Ivan_O:
...И ничем не оправданным снобизмом...

Иван, мне кажется ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рассуждать о вкусе устриц не попробовав их даже на вкус. Вы не можете быть объективны в своих суждениях не имея пред собой предмета для обсуждения.
Ivan_O 29-12-2009 16:07

Хорошо, я уже иду смотреть ножи - европейские и японские. Меня как раз больше всего беспокоит, как я буду править этого японца. Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортить
Все-таки конвекс хочу оставить.
Alexx_S 29-12-2009 16:05

Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.

На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.

В случае даже не умения, а готовности уделять заточке много внимание, можно взять японца, а вот если нужно меньше проблем - выбор за европейцами. Кроме того, не забывайте, что живем мы в России, и необходимости в хирургических операцях на сырой рыбе у нас нет, а раз нет - не нужна и сверхострота. Поэтому мой совет и был таким - забить на японцев.

BigMakc 29-12-2009 16:04

Ну ножи вас будут радовать заводской заточкой минимум месяц. При аккуратной правке за год вы заточку сильно не сломаете, значит год они вас точно будут радовать Ну а дальше уже и эффект новизны пройдет, и уж точно будет опыт работы с японцами. И можно будет сказать: да, их сложно поддерживать в рабочем состоянии, или: они меня полностью устраивают
Iofspy 29-12-2009 15:54

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Просто из обсуждения я понял, что значительная часть любителей ножей покупают "феррари"


Вовсе нет ). Скорей Тойоту, которая будет радовать каждый день владельца при уважительном к ней отношении ).

BigMakc 29-12-2009 15:57

Цена на Pro-M совсем не большая. 150$ за большой петти и сантоку на, мой взгляд, совсем не много. Что касается заточки: держит долго, правил аккуратно на 3000 пару раз пока.. Смысла боятся, что заточку сломаешь не вижу - не те деньги, чтобы над ним трястись.

Купите один и попробуйте. Не понравится - ну и фиг с ним. Другой найдете

oikrvn 29-12-2009 15:57

))) Мдя... кстати, было бы любопытно, кто использует активно именно японские ножи, так же относится к их автомобилям? )))))
Ivan_O 29-12-2009 15:50

oikrvn, правильно. Просто из обсуждения я понял, что значительная часть любителей ножей покупают "феррари", чтобы ездить по пересеченной местности, чтобы потом править ее кувалдой. И все было бы хорошо, если бы они не советовали другим неискушенным "водителям" делать все то же самое...

Вы, насколько я понял, являете собой счастливое исключение

Просто Серый 29-12-2009 15:49

quote:
Originally posted by миха гаи:

дайте пару рецептов ваших фирменных блюд, приготовленных с помощью вами, наточеными ножами...)



Мих, самое простое блюдо - советский мягкий батон или сдобу пушкатом порезать. Тут у Канецуги конкурентов, практически, ёк)))
А всё дискуссионное теоретизирование - это от невидения, неведения и недоверения, но приближает рейтинг ветки к заветной тысяче)))
oikrvn 29-12-2009 15:45

quote:
Так зачем покупать Про-М, если можно сразу купить более дешевые японские аналоги с обычной заточкой?

Это в корне неправильный подход. Ведь можно сказать: а зачем дорогие немцы покупать? Достаточно купить не то что бразильский, а русский или китайский за 200 рублей... Кстати, и он вполне будет являться аналогом...
Просто качественные вещи, зачастую, помимо цены еще и требуют к себе грамотного и затратного обслуживания. Иначе ни как. Опять же аналогия - мало наличия денег чтоб купить феррари. Надо иметь финансы и желание на соответствующее обслуживание. Так что, ваш выпад насчет дешевых аналогов не верен. А, вот, утверждение о том, что у вас нет желания поддерживать техническое состояние таких ножей на должном уровне - вполне верен и это именно ваше вполне сознательное и грамотное утверждение. Каждый волен для себя выбрать тот уровень качества, который его устраивает. Не все же богатые люди, которые себе это могут позволить, скупают феррари.
Wladimir77 29-12-2009 15:21

Попахивает троллем.
Iofspy 29-12-2009 15:08

quote:
Originally posted by Slivery:

а нож, судя по всему, испортить раз плюнуть) даже если править кромку, не говоря уже о конвексной заточке)


А вы правьте на коже с ГОИ - испортить сложно. Хотя и править так можно до определенного предела. Т.е. если кромка пострадала сильней определенного уровня, то придется переходить к камням.

Кстати, не надо думать, что поправить на камнях тот же Про М безумно сложная задача. Если не сильно тупой нож начинать править на 3000-ке, то съем металла происходит довольно медленно и откровенно накосячить можно только если не контролировать - что же происходит на конвексных подводах. Хотя, конечно, над техникой заточки надо поработать. В заточном разделе было обсуждение про то, с какой стороны подойти к камням с конвексом.

Ivan_O 29-12-2009 15:08

quote:
Originally posted by Wladimir77:
Можно устраивать шаманские танцы с бубнами, применять водные камни, шкурки, кровь девственницы и иные приспособления но если пользуешься простыми приспособами и результат устраивает то зачем платить больше? Да, у меня заоваленая РК, но это нисколько мне не мешает, ножи острые, в меру тупятся и режут только в путь.

Это я к тому, что причем тут тогда высокопарные заявления типа "Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс" если сами Вы с этой самой конвексной заточкой благополучно распрощались, и вряд ли когда-нибудь пробовали затачивать таким образом??
В этом свете непонятны и Ваши заверения о том, что японских ножей "можно не бояться, если это Про-М". Чем Про-М будет лучше других японских ножей, будучи переточен под клин? На мой взгляд, он просто перестанет долго держать заточку. Так зачем покупать Про-М, если можно сразу купить более дешевые японские аналоги с обычной заточкой?
миха гаи 29-12-2009 15:03

Пахтакор чемпион!!!!!!!!как в Ералаше))))))))
по теме скажу следующее ,заказывал два пчака у камрада Саши ЕТЕ, так вот, что хочется отметить ,качество выше всяких похвал ,термичка Алана, сталь кронидур, сведение в ноль, размеры ...ну сёдня к вечеру забабахаю фотки, загружу, сами увидите ,не скажу что джапы отдыхают ,но то что стали нервно покуривать в сторонке, это факт, моя, так вообще из рук не выпускает, особенно маленький, на рукоятях пины, и исскуственный камень, цена за шикарную пару, вполне адекватная, во всяком случае меня из седла невыбила, правятся на раз, на керамическом мусатике, тупятся как и всё не быстрей ,ни медленней, так что вот так...., конечно надо быть сверх гурманом ,и поваром профессионалом ,дабы ощутить качество реза, но напомню как в своё время видел чем работают обвальщики, на 8ом хладокомбинате, банальный треугольный нож ,чем то напоминающий спайдерку темперанс, сделанный из обрезка косы, так вот десять резов ,два движения по бруску и так далее, скорость такая, что видел своими глазами, как бригадир рассёк ехавшую крысу, на четвертинке зада коровьего ,напополам ...та даже пискнуть не успела..., во где жуть ,поэтому важно ещё ни какие ножи, а у кого они в руках, имхо конечно... С Наступающим всех...)))


а пчаки всёже хороши, хотя по форме скорее корды, ну не знаю, по фото потом скажите...

oikrvn 29-12-2009 15:03

quote:
Вы вот стебетесь, и я вас понимаю

Да вы попробуйте на дешевом ножике сначала, поучитесь! Зачем сразу то на красоте тренироваться?

quote:
Действительно, на большинстве сайтов сантоку позиционируется больше как нож "для дома, для семьи"

Пожалуй, это самое точное и краткое определение назначения сантоку
Андрей7 29-12-2009 15:03

quote:
Originally posted by Iofspy:

Что касается выбора ножа для максимальной производительности, то профессиональные повара предпочитают-почему то ( ) шеф. А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку). Для этого есть китайские топорики )).



Действительно, на большинстве сайтов сантоку позиционируется больше как нож "для дома, для семьи" те для домохозяек.
Что до китайских топориков для рубки зелени, то у многих моих знакомых руки не заточены под работу топориками (вероятно отсутствие опыта, привычки) и накири для них подходит в самый раз
Slivery 29-12-2009 14:59

quote:
Неопытные руки

Да, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни Про нож я молчу


Вы вот стебетесь, и я вас понимаю , но у меня первый ножик, на который можно помидор сверху бросать, и он на равные части распадается, и не хотелось бы такую красоту портить)
На мусат мне пофиг) а нож, судя по всему, испортить раз плюнуть) даже если править кромку, не говоря уже о конвексной заточке)

Wladimir77 29-12-2009 14:32

Набрал попкорну Сам долго выбирал для кухни "сантоку или шеф" и взял в конце концов сатоку по случаю только из за стали ЗДП. Холиварище то какой ))
Iofspy 29-12-2009 14:20

quote:
Originally posted by oikrvn:

(мясо вы тоже шефом давите "зафиксировав" кончик?)


Мясо продукт специфический и под работу пуш-катом, стандартным для шефа, не заточенный )). Или вы мясо сантоку рубите ))?

quote:
Originally posted by oikrvn:

Шеф должен быть достаточно длинным, чтоб получить в чистом виде пушкат.


Кто же спорит )?

quote:
Originally posted by oikrvn:

У меня нет достаточно больших досок, на которой можно использовать длинный шеф


Дело поправимое, и цена вопроса не безумная ).

Что касается сантоку, то я несмотря ни на что выше по ветке рекомендовал его на любую кухню первым ).

Кстати, остался без ответа мой вопрос, почему повара выбирают шеф-ножи, если сантоку превосходит их в производительности ))? Ведь для поваров производительность - одна из важнейших составляющих при работе ножом.

Iofspy 29-12-2009 13:53

quote:
Originally posted by oikrvn:

Видимо, я доселе неизвестным науке образом использую сантоку, снизошедшим только на мою скромную голову.



Да нет, просто одним из возможных )).

quote:
Originally posted by oikrvn:

Правда, есть еще 2 варианта: или же я не могу правильно использовать шеф



Вполне вероятно - ни разу не видел, чтобы ты работал шефом техникой работы шефом (особенно если учесть, что при пуш-кате можно еще потяг как-то добавить при зафиксированном на столе кончике ).

quote:
Originally posted by oikrvn:

или же у вас проблемы с сантоку


Какого рода )? Хотя да, рубить сантоку я не хочу - мне кромку жалко ).

oikrvn 29-12-2009 13:40

quote:
А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку).

Видимо, я доселе неизвестным науке образом использую сантоку, снизошедшим только на мою скромную голову. Правда, есть еще 2 варианта: или же я не могу правильно использовать шеф, или же у вас проблемы с сантоку
Iofspy 29-12-2009 13:19

Битва перфекционистов и умеренных пофигистов )). Я в вопросах выбора ножей хоть и отношусь к первым, но согласен, что Канецугу, переточенный на европейский манер в нож с подводами все равно будет резать лучше подавляющего большинства европейцев. Но мне было бы жалко это с ним делать.

Что касается выбора ножа для максимальной производительности, то профессиональные повара предпочитают-почему то ( ) шеф. А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку). Для этого есть китайские топорики )).

Alexx_S 29-12-2009 12:53

quote:
Originally posted by oikrvn:

Аналогия такая- ни за что не куплю компьютер, так как я не программист!



Аналогия - заставить чайника работать в незнакомой и нелокализованной операционной системе
Slivery 29-12-2009 12:50

ну вот, оказывается, еще не все копья сломаны на тему сантоку и шефов.
Вывод один - для адекватного сравнения надо попробовать использовать и то, и другое с техникой, приближенной к идеальной а потом все равно каждый выберет нож "под себя"
Ну и наверное с домашними коллекциями ганзовцев грех пользоваться одним ножом)
Вообще сантоку казался мне каким-то модным трендом, что меня уже настораживало немного, а тут еще в руке он показался громоздким. Но почитала описание Oivkrin, и оно показалось мне вкусным. Все-таки хотелось бы попробовать тот же Канетсугу, только сантоку в работе, чтобы условия были одинаковыми.
Почитала опасения по поводу конвексной заточки Про М и вспомнила, как вдохновленная топиками Dm Romana намеревалась купить керамический мусат, спасибо продавцу, который не стал его впаривать и уверять, что все будет зашибись, а сказал, что профессионал, который умеет затачивать, и мусатом его выправит, а с непривычки завалить РК керамическим мусатом более чем возможно. Почитала в этом топике ужасы про порчу канетсуг металлическим мусатом с рубчиками, перекрестилась)
В связи с этим вопрос чайника. Если сравнивать по степени вреда для РК керамический мусат в неопытных руках и водные камни с мелким зерном для доводки (я так понимаю, от 5000?) то что опаснее?
MickBMW 29-12-2009 12:33

quote:
Originally posted by golddragon:
Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточке.

Совершенно с Вами согласен, но даже если у владельца не получиться уделить этой заточке "должного" внимания, нож отнюдь не превратиться в развалину, его всегда можно переточить под обычный клин, хотя это и будет по варварски... Но в любом случае владелец хотя бы некоторое время сможет насладиться конвексной заточкой, а не сразу от страха купит себе обычный ножик, лишая себя этого удовольствия
Wanderer.057 29-12-2009 11:08

quote:
Originally posted by Ivan_O:

И тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М???



Хотелось бы мне взглянуть на человека, который при заточке на триангле не "заоваливает" РК - т.к. 1) "играет" рука при проводке; 2) немного "играют" бруски в пластиковой подставке.

С уважением, Wanderer

Wladimir77 29-12-2009 11:16

Можно устраивать шаманские танцы с бубнами, применять водные камни, шкурки, кровь девственницы и иные приспособления но если пользуешься простыми приспособами и результат устраивает то зачем платить больше? Да, у меня заоваленая РК, но это нисколько мне не мешает, ножи острые, в меру тупятся и режут только в путь.
Андрей7 29-12-2009 09:47

quote:
Originally posted by doc-13:

Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.



Легко.
У Коки можно заказать и янагибу и дебу под левшу - он сам об этом информирует - выбираете мастера и модель и пишете Ивахаре, при этом стоимость увеличивается обычно на 50% от стандартной. В 400 уложиться можно.
http://www.japanesechefsknife.com/MASAMOTO.html
http://www.japanesechefsknife.com/MizunoTanrenjyo.html

Можете заказать у Watanabe, чистый hand-made и наценка на леворукость аналогична - 50%

На Korin выбор под левшу побольше, но они работают из USA соответственно и сроки и доставка уже не 7-10 дней и 7 USD.

oikrvn 29-12-2009 02:24

quote:
Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.

Именно, вопрос этот поднимался в этой ветке страниц 10-15 назад.
Читайте с этого момента: https://forum.guns.ru/forummessage/5/382316-m13057942.html Обсуждалась как цена, производители, так и ножи для левши. Для вас проблема в том, что не все делают/продают для левши. А те, кто делает, берут за левое исполнение дороже.
doc-13 29-12-2009 02:01

Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.
Ivan_O 29-12-2009 03:22

quote:
Originally posted by Wladimir77:
Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.

Эмм, а я, вообще-то, сразу сказал, что точу плохо (но точу). И не испытываю по этому поводу никаких комплексов, тем более уверен, что даже здесь 99% участников не являются профессионалами в заточке. Единственное, о чем я заявлял (возможно, и безапелляционно) - это что я не смогу заточить такой нож в домашних условиях. А Alexx_S добавляет, что я даже править его не смогу!

Но постойте, что же Вы собирались объяснить такого необъяснимого про конвексную заточку, если пишете:

quote:
Originally posted by Wladimir77:
Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки.

И тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М??? Еще раз, я полный профан, конечно, но, имея лишь поверхностные знания о конвексном профиле, могу сказать, что, похоже, это уже не секс - это намного круче

golddragon 29-12-2009 02:48

quote:
Originally posted by Wladimir77:

Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.



непонятен Ваш пассаж - вообще то точить типа "китано эйдж" непросто...
oikrvn 29-12-2009 02:16

quote:
производительность сантоки и шефа одинаковая. просто это в принципе эквивалентные ножи.

Вот с этим трудно согласиться. ножи совершенно разные по:
а) Форме РК
б) Форме лезвия
Соответственно, эта разница в строе приводит к разнице в технике использования и производительности.
Путаницу вносит постоянно один момент - круг их работ очень схож. И что конкретно использовать - сантоку или шеф, зависит от личных пристрастий.
Wladimir77 29-12-2009 01:00

Купите пучок Вачи и мусат.
Wladimir77 27-12-2009 19:02

quote:
Originally posted by Alfia:
Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала, взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.

есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.

спасибо заранее, извините что длинно очень


Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер.

Ivan_O 29-12-2009 12:50

Ух, хорошо все-таки, наверное, что я с японцами не стал пока связываться. Вот, цитату мне прислали сейчас:

В воскресенье заточил себе Канетцугу ПРО-М. Там с одной стороня явная линза на подводе, с другой стороны скорее плоский спуск с микроподводом

Я же просил посоветовать мне что-нибудь попроще в заточке/правке, а мне, похоже, посоветовали нечто самое сложное. Вы явно надо мной издеваетесь
Уверен, что все владельцы ПРО-М даже правку делают неправильно с таким профилем - только к профессионалу нести. На фиг надо такое удовольствие?

BorisCH 28-12-2009 22:53


Slivery
Полностью согласен.
У меня наиболее используемый нож-шеф 16см.На остальные 9 ножей приходится где-то 30 процентов работы. Шеф 20см тоже есть.
Брал у знакомого сантоку 140 и 170 попробовать. В итоге - лично мне работать шефом 16см более комфортно, и он более универсален.
с ув.
PS Соврал. Хлебный нож также очень востребован.
Slivery 28-12-2009 21:57

[QUOTE]Originally posted by Iofspy:
[B]
Шеф обеспечит скорость и точность работы, недостижимую для сантоку.

Спасибо, очень интересно было узнать!
Недавно передо мной встала дилемма. Приобрела первый японский нож, до этого был викторинокс и аркос, и в определенный момент захотелось чего-то более острого Пошерстив отзывы, однозначно решила брать Про М, сомнения были лишь в том, приобрести ли сантоку или шеф.
Из статьи Козловского врезалась фраза о том, что нет ничего, что сантоку мог сделать лучше чем шеф. Правда в условиях использования подразумевался правильный хват. а это не про меня пока
Повертев сантоку в руках, почуяла что-то субъективно неудобное, взяла шеф и пребываю в полном восторге.
Кажется, ваш коммент помог вербализировать мои ощущения, надо было регистрироваться на Ганзе раньше и спросить лично) Но было боязно, потому решила пока почитать скромненько в сторонке)

Mr. Grey 14-11-2009 01:22

quote:
Originally posted by Андрей7:

Откуда такая информация?
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.

Увы, я сам подумывал себя побалывать новым режиком...
Если вы уже в штанах - берите, что собирались, а то после НГ цены могут и подняться...

oikrvn 28-12-2009 11:56

quote:
Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)

Тем более. Редкостное везение
MickBMW 27-12-2009 22:47

quote:
Originally posted by Ivan_O:
А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу

А зачем Вам трогать весь профиль? Для правки достаточно пройтись слегка по тоненькому краю режущей кромки. Более того, нужно будет еще ой как постараться что бы поменять профиль по всей длинне лезвия, это вовсе не так просто как кажется

MickBMW 27-12-2009 22:41

quote:
Originally posted by vovitz:
MickBMW, Вы на почту не отвечаете, спрошу тут, сорри за офф. Денюжки все дошли? Что с моим заказом?

Прошу прощения за задержку с ответами, в выходные не могу оперативно отвечать, но я отправил вам ножи еще в пятницу не дожидаясь доплаты, что-бы вы успели получить их до НГ.
BorisCH 27-12-2009 22:14

IvanO
Набор Викторинокс брать не стоит, т.к. большей половиной пользоваться не будете. Будут лежать и давить на психику. Лучше взять 3-4 ножа и далее добирать, но осознанно и зная что вы хотите.
У меня 9 ножей от Wusthof(Grand Prix,сейчас уже не выпускается, но есть Classic)уже более 10 лет. Очень доволен.
Заточник я мягко говоря - слабенький, поэтому пользуюсь электроточилкой Chefs Choise 120(до этого была 100,она не сломалась, а морально надоела)За это время металла с кромок съедено не более 0,5мм.Минус в том что царапает боковины, но это ерунда, т.к. после машинки довожу на шкурке 2000-2500.
Режут ножи очень прилично, но муху не побреют. Для меня достаточно. Единственное что я сделал, то на шкурках вывел по новому спуски .
Всё имхо.
с ув.
Ivan_O 27-12-2009 04:45

quote:
Originally posted by oikrvn:
Понимаете, если исходить из цена/качество, то все европейцы при худших эксплуатационных качествах проигрывают японцам еще и по цене (дороже). Однако, у японских требования к эксплуатации и заточке гораздо выше чем у европейцев... А есть еще и очень хорошие японские, по сравнению с которыми европейские - как китайские. Однако, и цена выше и обычному человеку их в руки низзя давать - испортят сразу же. Т.е., чем лучше нож, тем выше цена и требования к хозяину.
Ну сами подумайте, что вам посоветовать то тогда? Чем ваше понятие "Хороший нож" определяется? Ценой, стойкостью режущей, красивым внешним видом, неприхотливостью? Это как понятие "хороший автомобиль" - знаете сколько марок и видов в мире бывает? А уж как цены на авто меняются.... Сложность и в том, что на самое хорошее авто всегда найдется лучшее, причем не факт, что дороже...
Есть еще и дешевые китайские/совдеповские ножики. Самый простой вариант - купил и не заморачиваешься...


Вот все дешевые китайские/совдеповские ножики она вчера сгребла в одну кучу и выбросила в мусорку - оставила два ножика, которые ее дед еще сам сделал. Но им уже около 30 лет и выглядят они уже достаточно хреново
Т.е. этот уровень она прошла уже, осознает, что ей нужно нечто большее.
Сама она поначалу запала на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 (ведь писалось об этом уже вначале).
Но как только я осознал все "прелести" возни с японцами, начал активно сопротивляться. Т.е. все-таки нужно что-то попроще, предположительно европейское.
Она остановила свой выбор на этих больших наборах, но тут мнения разошлись - одни говорят, что отстой полный, другие (как Вы) советуют не гнаться за качеством и дороговизной (видимо, предполагая, что ножи все-таки качественные, хотя и дорогие).
Поймите, я никогда особо не интересовался ножами - точнее давно уже не интересуюсь. В юношестве было короткое увлечение - сам конструировал и делал выкидушки с клинками из подшипниковой стали. Но кухонными ножами точно никогда не интересовался. А Вы меня рассказами о том, как все сложно, только еще больше запутали
oikrvn 27-12-2009 04:51

quote:
Вот все дешевые китайские/совдеповские ножики она вчера сгребла в одну кучу и выбросила в мусорку - оставила два ножика, которые ее дед еще сам сделал. Но им уже около 30 лет и выглядят они уже достаточно хреново

Молодец! Респект ей! Видемо гдето или у кого то была, в руках хорошие/острые ножики подержала...
quote:
А Вы меня рассказами о том, как все сложно, только еще больше запутали

Почитайте: http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
А еще лучше - пусть и супруга почитает. Вот выберет, а вы скажете: "Учти, сама будешь точить!" Тогда к консенсусу и придете
Ivan_O 27-12-2009 04:56

Эту статью она прочитала в первую очередь Спасибо Alexx_S.
Но выбрала пока викс, т.к. считает, что практично все в одном...
Спасибо, кстати, за ссылки. Спрошу еще здесь о них: https://forum.guns.ru/forummessage/5/288846-2.html
Ivan_O 27-12-2009 04:58

Гм, странно, тот топик почему-то закрыт
oikrvn 27-12-2009 05:00

quote:
Но выбрала пока викс, т.к. считает, что практично все в одном...

Вот и берите что выбрали + точилку у них же

и еще: https://forum.guns.ru/forummessage/5/389388.html

Wladimir77 27-12-2009 21:23

quote:
Originally posted by Alfia:
"Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер."

Нам конечно ехать а почему нож переселился в ящик?
ржавеет гнется или что с ним не так?
что есть -ТО?
Про-м смотрю. думаю.. он вполне подарочный?
и мне надо в наличии в магазине, а не через инет.


Во первых он подло согнулся при малейшем отклонении от вертикали при нарезке колбасы. Сырокопченой конечно но это ничего не меняет. Как погнул так и выпрямил двумя пальцами, кстати гнется в легкую. Остроту лезвие теряет также гораздо быстрее чем сталь ПРО-М. Думаю у Тоджиро много магазинов.

Wladimir77 27-12-2009 21:09

quote:
Originally posted by Ivan_O:
Да просто меня тут Wladimir77 обнадежил, сказав, что:

А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу


Вы хоть один нож в жизни точили? Не так чтобы мусатом пошаркать и успокоиться, а так чтобы быть довольным своими результатами?

Alfia 27-12-2009 20:28

мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
Не дороговато ли?
тот же хаттори можно и за 4-5 тыс купить...

именно эта модель ножа везде на таком уровне-Hattori HTU-2170

oikrvn 27-12-2009 20:29

2 Ivan_O.
Я не профессиональный заточник, однако, тот же ПРО-М дома у себя точу и неплохо получается.
Вот ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m13661567.html
Ivan_O 27-12-2009 20:19

Кстати, и я не думаю, что даже профессиональный заточник сможет выполнить эту "convex-заточку". Тем более поиск заточников и поход к ним ради одного-двух ножей в мои планы не входил
Посоветуйте что-нибудь, чтобы хотя бы со средним (а лучше с начальным ) уровнем владения навыками заточки можно было бы править нож, не задумываясь о последствиях...
Alfia 27-12-2009 20:26

"Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер."

Нам конечно ехать а почему нож переселился в ящик?
ржавеет гнется или что с ним не так?
что есть -ТО?
Про-м смотрю. думаю..он вполне подарочный?
и мне надо в наличии в магазине, а не через инет.

oikrvn 27-12-2009 20:13

мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
Не дороговато ли?
тот же хаттори можно и за 4-5 тыс купить...
Ivan_O 27-12-2009 19:13

quote:
Отличительной особенностью клинков ножей "Канецугу" является их профиль. Все клинки имеют convex-заточку, т.е. в поперечном сечении это не просто клин, а клин с закругленными подводами к режущей кромке. Это обеспечивает клинкам непревзойденные режущие свойства и долгое время удержания высокой остроты заточки.

Похоже, в домашних условиях их вообще не стоит затачивать
Просто Серый 27-12-2009 19:05

quote:
Originally posted by Alfia:

есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами форум почитала. но выбрать всеравно сложно.



Хаттори и Касуми есть, первые нравятся больше, вот здесь Влад продаёт их https://forum.guns.ru/forummessage/94/400225.html
Wladimir77 27-12-2009 18:53

quote:
Originally posted by Ivan_O:

Очень полезный для нас пост - решили не брать набор, а взять тройку - одного или двух японцев и одного европейца... или наоборот - 2-х европейцев и одного японца
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь (из того же ПРО-М) [b]для европейской кухни
.[/B]

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu?&itemId=636&offset=0&catoffset=0&qty=1 это не реклама, можете выбрать по вкусу: Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм плюс к нему Pro-M 7004, Шеф, 180мм или Pro-M 7003 Сантоку, 170мм. Имхо, для начала этого будет достаточно чтобы оценить качество ПРО-М ножей.

Alfia 27-12-2009 18:22

Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала,взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.

есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.

спасибо заранее, извините что длинно очень

Ivan_O 27-12-2009 18:03

quote:
Originally posted by Wladimir77:
На заре увлечения ножами приобрел набор европейцев. Наверное многие (не фанатики, как мы) ошибались аналогично - покупали набор ножей для того чтобы был. В результате резали из этого набора от силы два ножа - шеф и малый. А так как сталь была мягкая точил я их каждые три дня, причем после одного кухонного дня после заточки эти ножи уже были туповаты.
После полугода пребывания на нашем форуме я вдруг понял что обделяю ножами свою жену, - резать ее европейцами на кухне после Мили и других моих фолдеров и фикседов было невыносимо.
Первые ПРО-М были сосватаны мне Андреем и, после их получения я перестал резать на кухне своими ножами. Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки. Отсюда два вывода, чистейшей имхи, сорри что рву баян 1. Для начала не стоит брать набор (можно взять попробовать два, шеф и малый)
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.


Очень полезный для нас пост - решили не брать набор, а взять тройку - одного или двух японцев и одного европейца... или наоборот - 2-х европейцев и одного японца
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь (из того же ПРО-М) для европейской кухни.
oikrvn 27-12-2009 16:08

Некоторый апгрейд ДО/ПОСЛЕ:
click for enlarge 1920 X 1941 658,0 Kb picture
click for enlarge 1394 X 1600 599,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1400 597,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1251 535,1 Kb picture
vovitz 27-12-2009 14:07

MickBMW, Вы на почту не отвечаете, спрошу тут, сорри за офф. Денюжки все дошли? Что с моим заказом?
Wladimir77 27-12-2009 14:01

На заре увлечения ножами приобрел набор европейцев. Наверное многие (не фанатики, как мы) ошибались аналогично - покупали набор ножей для того чтобы был. В результате резали из этого набора от силы два ножа - шеф и малый. А так как сталь была мягкая точил я их каждые три дня, причем после одного кухонного дня после заточки эти ножи уже были туповаты.
После полугода пребывания на нашем форуме я вдруг понял что обделяю ножами свою жену, - резать ее европейцами на кухне после Мили и других моих фолдеров и фикседов было невыносимо.
Первые ПРО-М были сосватаны мне Андреем и, после их получения я перестал резать на кухне своими ножами. Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки. Отсюда два вывода, чистейшей имхи, сорри что рву баян )):
1. Для начала не стоит брать набор (можно взять попробовать два, шеф и малый)
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.
Iofspy 27-12-2009 13:33

Солидарен с предыдущим оратором )). Во-первых, стереотип, что все японцы калены на безумную твердость и крошатся - не более, чем стереотип. Во-вторых, в этой ветке совокупного знания набрано достаточно, чтобы сделать хороший выбор на любой вкус.

Почему все так хвалят Про М - потому что эти ножи по мнению многих попробовавших их - оптимум между дуракоустойчивостью, удержанием остроты, качеством реза (определяемым геометрией лезвия) и ценой. Не знаю, как на счет цены, но по трем остальным параметрам они уделают упомянутые Викториноксы однозначно.

Wladimir77 27-12-2009 09:39

У меня жена как попробовала резать Петти ПРО-М - больше ничего на кухне не использует. Касуми из ВГ10, в дамасковых обкладках так и валяется в дальнем углу, ибо гнется во все стороны, и тупится мгновенно, при цене сравнимой с ПРО-М. Так что не все японцы одинаково полезны
oikrvn 27-12-2009 04:06

Не гонитесь вы за дорогими и качественными ножами. Такие вещи требуют умения работы с ними, а также, обслуживания и специфических знаний. Подумайте, надо ли оно сейчас вам?
oikrvn 27-12-2009 04:26

Понимаете, если исходить из цена/качество, то все европейцы при худших эксплуатационных качествах проигрывают японцам еще и по цене (дороже). Однако, у японских требования к эксплуатации и заточке гораздо выше чем у европейцев... А есть еще и очень хорошие японские, по сравнению с которыми европейские - как китайские. Однако, и цена выше и обычному человеку их в руки низзя давать - испортят сразу же. Т.е., чем лучше нож, тем выше цена и требования к хозяину.
Ну сами подумайте, что вам посоветовать то тогда? Чем ваше понятие "Хороший нож" определяется? Ценой, стойкостью режущей, красивым внешним видом, неприхотливостью? Это как понятие "хороший автомобиль" - знаете сколько марок и видов в мире бывает? А уж как цены на авто меняются.... Сложность и в том, что на самое хорошее авто всегда найдется лучшее, причем не факт, что дороже...
Есть еще и дешевые китайские/совдеповские ножики. Самый простой вариант - купил и не заморачиваешься...

Лучший для вас совет - почитайте книжку Андрея Козловского:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
и
https://forum.guns.ru/forummessage/5/286782.html
https://forum.guns.ru/forummessage/64/314747.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/99399.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/192051.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/265475.html

Ivan_O 27-12-2009 04:14

quote:
Originally posted by oikrvn:
Не гонитесь вы за дорогими и качественными ножами. Такие вещи требуют умения работы с ними, а также, обслуживания и специфических знаний. Подумайте, надо ли оно сейчас вам?

Гм, ну а что Вы посоветуете тогда? Вроде, тут уже сказали, что ножи из этого набора не относятся к дорогим/качественным
oikrvn 27-12-2009 04:00

quote:
Т.е. странно было бы виксу полную фигню гордо называть "Набор для шеф-повара"

Вот это то и смущает как раз!
Это типа сказать как: набор инструментов для настоящего плотника...
Настоящие плотники не покупают наборы, да и стоить такой наборчик знаете сколько будет? Так и повара. Настоящие профессионалы хорошие инструменты годами собирают.
Ivan_O 27-12-2009 03:48

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Вы видели китайские говнонаборы для как авто, якобы сделаны в германии - это оно и есть. Не обманывайте себя. Если захотите знать про исконно европейские изделия -очень недешёые , поинтересуйтесь у АСИ и других жителей Германии. А Япония реальная, пока засовывает за пояс практически всех и везде во всех отраслях))))))

Гм, как-то Вы меня смутили - неужели все так плохо. Или Вы имеете в виду, что такие наборы могут подделывать?
Т.е. странно было бы виксу полную фигню гордо называть "Набор для шеф-повара"

quote:
Originally posted by Iofspy:
Первое, что нужно сделать для этого - раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножу: на тарелке не резать, на стеклянной доске - тоже. В чашку с вилками лезвием не толкать, засохшие продукты металлической сеткой не оттирать и т.п.
Ну это само собой...

quote:
Originally posted by Iofspy:
Ну а для малозатратной заточки имеет смысл взять мелкозернистый брусок российского (не китайского) производства и керамический мусат.
"Малозатратная" - я имел в виду именно по времени Просто не люблю с ножами долго возиться. Может быть, действительно подобрать что-нибудь другое, чтобы заточку держало дольше (но не Японию)?

quote:
Originally posted by oikrvn:
2. Купить керамическую точилку того же производителя, у которого купите ножи. Типа такой

Конечно, результат будет на взгляд хорошего заточника - очень и очень посредственный, однако, хоть ножи сильно не испортите.
Проведет супруга ножиком пару раз и... опять острые


Да, главное, чтобы она не портила РК. А если режущие свойства будут чуть хуже - думаю, ничего. Зато не поранится
Iofspy 27-12-2009 03:44

quote:
Originally posted by oikrvn:

Еще немаловажное - кипящую картошку на сварилась/не сварилась ножом не проверять!


Думаешь, об картошку затупяццо, если недоварена )?

oikrvn 27-12-2009 03:46

quote:
Думаешь, об картошку затупяццо, если недоварена )?

Потом об кастрюлю ножиком стучат, чтоб картофилину стряхнуть!
oikrvn 27-12-2009 03:39

quote:
раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножу

Еще немаловажное - кипящую картошку на сварилась/не сварилась ножом не проверять!
Iofspy 27-12-2009 03:32

quote:
Originally posted by Ivan_O:

а у меня есть дополнительные требования. Необходимо, чтобы было как можно меньше хлопот с заточкой/правкой.


Первое, что нужно сделать для этого - раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножу: на тарелке не резать, на стеклянной доске - тоже. В чашку с вилками лезвием не толкать, засохшие продукты металлической сеткой не оттирать и т.п. А Викториноксы эти сносные. Но чудес в удержании заточки ожидать не приходится. Сносная сталь, но не более того. Ну а для малозатратной заточки имеет смысл взять мелкозернистый брусок российского (не китайского) производства и керамический мусат.

oikrvn 27-12-2009 03:25

quote:
В общем жена, фанатка кулинарии,

quote:
Но меня беспокоит другое. Я испытываю к ножам: странное чувство (и на то есть веское основание) - в общем, мне не хотелось бы часто следить за ними и тратить время на их заточку. А тут - целое хозяйство

Тут хорошо подходит поговорка - любите кататься, любите и саночки возить. Не бывает острых ножей чтоб не точить
Оптимальным для вас было бы 2 варианта:
1. Научиться жене ножи точить.
2. Купить керамическую точилку того же производителя, у которого купите ножи. Типа такой
click for enlarge 480 X 300 16,1 Kb picture
Конечно, результат будет на взгляд хорошего заточника - очень и очень посредственный, однако, хоть ножи сильно не испортите.
Проведет супруга ножиком пару раз и... опять острые
Почитайте:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/482827.html
oikrvn 27-12-2009 20:32

quote:
именно эта модель ножа везде на таком уровне-Hattori HTU-2170

Вот ваш хаттори в японии: http://www.japanesechefsknife.com/HDSeries.html
Доставка 7 дней.
Wladimir77 21-12-2009 22:57

Спасибо, обязательно куплю и расскажу о впечатлениях
OntLiL 26-12-2009 02:01

quote:
Originally posted by Iofspy:

могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.

Тоже нужна такая подсказка)
До Про-М свои Викториноксы правил металическим Хенкерсом (с насечками) и имел счастье.

Alexx_S 26-12-2009 01:02

ну, я выступаю только в качестве консультанта
oikrvn 26-12-2009 12:58

quote:
Нужно другу подобрать набор ножей, изначально жена смотрит на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 , но я отговариваю - без навыков полозования и заточки японцев лучше не заводить, имхо.

Да, но где же тогда такие навыки получать, если не заводить?
Заодно и инструктаж другу проведете, может тоже проникнется и подсядет...
Ножики неплохие. А стоит или не стоит дарить и что дарить - кто кроме вас лучше друга знает?
Думаю, все что не выберете - будет хорошим подарком
Alexx_S 26-12-2009 12:41

Господа, я в кухне разбираюсь примерно как свинья в апельсинах, нужна помощь

Нужно другу подобрать набор ножей, изначально жена смотрит на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 , но я отговариваю - без навыков полозования и заточки японцев лучше не заводить, имхо.
Советую Хенкельсы или Викторинокс. Может, кто-нибудь поправит меня? Самуру не предлагать

vovitz 26-12-2009 12:10

Вот начитался и тож заказал у MickBMW тройку Про М ножиков с точилкой
Iofspy 25-12-2009 14:12

quote:
Originally posted by oikrvn:

А у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?


Нет )). Хотя при определенной практике и наличии соответсвующих абразивов это на нормальных сталях каленных от 57 HRC получается довольно быстро и легко. Не делаю так каждый раз я только потому, что острота такая сходит буквально за минуту работы. Но вот уверенно брить предплечье в любую строну любой мой нож после заточки обязан. И брить он будет (хоть и не так уверенно) после недели работы ножом по мягким продуктам. Такой остроты и сохранения этой остроты лично я металлическим мусатом добиваться не умею и подозреваю, что даже если это возможно, то существенно более трудоемко, чем на керамическом мусате (или бруске - как угодно).

oikrvn 25-12-2009 11:36

quote:
А у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?

Не знаю как у Андрея, но я все японские ножи точу, чтобы резали волос на весу, но не для того, что это круто. Да и заточка на нет такая быстро очень сходит, рез волоса на весу -это, считаю, своего рода признак КАЧЕСТВЕННО и на высоком уровне выполненной заточки, даже, скорее, степени доводки режущей кромки. Другими словами я знаю, что у меня там не микропила от крупного абразива, а идеально ровная РК и т.д., просто приятно самому себе от качественно сделанной работы и не более того. Немногочисленные же европейские ножи - так не точу только потому, что после первого же реза какого либо продукта, в силу мягкости стали такая заточка просто как бы сразу скруглится (затупится) в лучшем случае, а в худшем - вообще завернется как заусенец. Потому, европейцев своих и точу на углы от 30 до 40, а то еще и точил на 45-50 градусов (пока у меня Деба не появилась).
Однако, вроде и продукты одни и те же, а смотришь, Про-М еще пытается волосы на запястье брить, причем точенный менее чем в 20 градусов, а какая то Тескома с углом заточки в 45 градусов уже имеет блестящую РК. Хотя, точены были в один день и одинаково аккуратно ими пользовались.

quote:
"Универсальный" Про-М (12 см) - планирую именно на магнит, в обший доступ.
А вот "шеф" - этот да - будет в столе, отдельно, беречься и пользоваться аккуратно (детям он велик, женщины у меня не любят острые ножи).
Поэтому - кроме "шефа" - я хочу "уйти" на кухонных ножах от ремня с пастой (даже не от ремня - а от периодической подточки ножей) к мусату. Учусь пользоваться мусатом сам и пробую научить жену.


А у меня во всем противоположный подход:
Все ножи, в том числе и дорогие из порошка и т.д. - лежат для общего доступа. Но, живем вдвоем и детей нет. Что, как и каким ножом резать, моя разбирается не хуже меня, однако, так и не смогла запомнить японские названия, фамилии и т.д. Когда я говорю - какой нож имею ввиду понимает, однако, сама сказать не может
Дабы минимизировать абразивный износ - стараюсь как можно реже точить, но еженедельно правлю на ремне с ГОИ если не до стругания волоса, то около того. Европейцев можно было бы и мусатить, однако, так как есть ремень и ГОИ, в том числе с алмазом - считаю что это более универсальное и дешевое средство, чем мусат. Однако, ремень проигрывает мусату в плане отсутствия танцев с бубном и т.д. однозначно.
Ножи точу и правлю только я, и своей жене строго-настрого запретил что либо делать с ними кроме как резать, да она и не рвется это делать.
Ну и хранится все хозяйство на стенке, на деревянной магнитной доске, что не влазит - уложено рядком на кухонном столе, благо место на кухне позволяет под это дело выделить стол. На магните - ножи рукояткой вниз, однако, после использования сразу же моются, потом дешевые вытираются, а дорогие стряхиваются от воды и только затем ложатся на место до следующего применения.
Wanderer.057 25-12-2009 10:27

quote:
Originally posted by oikrvn:

Уважаемый Wanderer.057, не воспринимайте все так лично, может мои высказывания и были излишне эмоциональны и категоричны, но я не вкладывал смысл личностных уколов и т.д... так что не обижайтесь



Взаимно

quote:
Originally posted by oikrvn:

Да, металлический мусат и керамический мусат - кроме общего слова мусат ничего общего не имеют. Заметьте, плохо отзываюсь я только о МЕТАЛЛИЧЕСКОМ мусате. А, вот, керамический, очень даже и неплохо свое дело делает. Впринципе, можно и Про-М им править, однако, если есть желание сохранить строй клинка и "родные" режущие свойства ножа - лучше этого не далать применительно к Про-М.



Согласен с тем, что керамический мусат - это скорее "точилка" (с разным размером зерна - от "пошоркать" до "загладить").

Прочитал про линзовидную заточку и Ваш опыт по Про-М - спасибо.

Про строй клинка - понятно, буду смотреть/думать после покупки.

quote:
Originally posted by Iofspy:

Олег, если речь о мусатах с насечками то да, именно так. Хотя, я не видел, чтобы dm_roman правил ТАКИМ мусатом и говорил, что это гуд, напротив, он солидарен со мной в том, что для порчи ножа он сгодится в самый раз (судя по его посту). А про "тупость" я что-то не понял - я не только не говорил такого, но даже не намекал. Вы ничего не перепутали?



Андрей, я и хочу приобрести хорошие кухонные ножи и к ним "в комплект" разделочную доску и качественный мусат - вот и попросил помощи у сопалатников в профильной теме.
Я понимаю, что мне даже для имеющихся ножей нужен ещё и гладкий ("бархатный"? "чистовой"?) мусат - а под планируемые Про-М-ки - "Луганский" и "Трамонтиновский" - абсолютно точно не подойдут (без доработки, по крайней мере. Выше советовали искусственно "загладить" их - но я что то сомневаюсь, что твёрдость у них выше HRC 60-61. После НГ притащу их на работу - померяю в ЦЛИТе, если есть хотя бы 62 - попробую один "проточить/зашлифовать").

Про тупость - это совершенно не Вам. В любом случае приношу свои извинения всем инсайдерам.

quote:
Originally posted by Iofspy:

Если говорить о мусатах в виде полированного стального стержня из твердосплава, то у меня есть такой. Быть может, я что-то не так им делаю, но добиться перерезания волоса на расстоянии от пальцев у меня им не получалось, хотя времени я на это потратил достаточно (хотя, не спорю - может, не так что-то делал). А на ремне с ГОИ (ну точней - с ее импортным аналогом) - очень даже. Причем стабильно и предсказуемо это делается.



А у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?
У меня на кухне немного попроще.
"Универсальный" Про-М (12 см) - планирую именно на магнит, в обший доступ.
А вот "шеф" - этот да - будет в столе, отдельно, беречься и пользоваться аккуратно (детям он велик, женщины у меня не любят острые ножи).
Поэтому - кроме "шефа" - я хочу "уйти" на кухонных ножах от ремня с пастой (даже не от ремня - а от периодической подточки ножей) к мусату. Учусь пользоваться мусатом сам и пробую научить жену.

quote:
Originally posted by Iofspy:

могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.


Подскажите пожалуйста! В РМ?

quote:
Originally posted by dm_roman:

вот общий план как расположена ножевая текучка на моей маленькой кухне



А я своих приучаю "вешать" ножи остриём вниз - т.к. их совсем не всегда протирают - в один прекрасный день заметил на Сакайчие пятнышко ржавчины у рукояти (больстера нет, вода скатывалась по лезвию и "останавливалась" у рукояти).

С уважением, Wanderer

PS. Кто-то от мусата "ушёл", кто-то к нему "идёт". Ну, "За тех кто в пути!"? и "Будь здрав, Странник!"

TERMin 25-12-2009 01:35

Мусат - это тема, но я предпочитаю все-таки керамику. Мусат у меня только один - в комплекте к "Танику" от Прокопенкова, там сталька мягковата "под мусат". А вот керамики много разной.
Например на кухне у меня живет такой И справляется он прекрасно и с общаковыми Arcos'ами, Tramontina'ми, SLON'ном, с японцем жены, а так же и с моими личными породистыми японцами.

размер имеет значение - удобно работать
click for enlarge 800 X 575 76,3 Kb picture

------------------
С уважением Term.

oikrvn 24-12-2009 22:04

quote:
Если нужно быстро поправить лезвие, то мусат имеет право на жизнь.

Так, никто с эти не спорит. Мусат - замечательная вещь. Пожалуй, даже, по соотношению цена/результат лучшее приспособление для правки европейского стиля ножей. И хоть возможно, но спорно приментельно для японцев с HRC более 58 единиц, но, если только мусат не железный с насечкой. Хотя, даже железный, с насечкой мусат можно применять на мягких европейцах - будет не править, а скорее точить с тем или иным успехом, однако, для твердого японца это уже смерти подобно. Конечно, ничего фатального на первый и невооруженный взгляд не произойдет, однако, в реальности получите микросколы на РК. При чем, если правильно заточенный нож не получит ни каких повреждений в момент тяжелой работы, то на промусаченном металлом с насечкой японском ноже возможно, в месте локальных напряжений от микроскола, получить реальный излом на РК.
Это все была теория, подтверждение которой я получил на практике, когда наблюдал при 100 кратном увеличении последствия работы металлического мусата с насечкой на Про-М. Хорошо были заметны микросколы размером порядка от 0,01 до 0,03 мм по всей длине РК. Причем, некоторые из близлежащих, в последствии, выкрошились в один, уже размером порядка 0,1-0,2 мм и стали хорошо заметными уже и невооруженным глазом. Т.е., процесс разрушения РК пошел прогрессировать!

quote:
Мусаты пользую, бельгийские с алмазным напылением с разным зерном, иногда такой как на фото у dm_roman.

А вот здесь, нужно обязательно разделять. Керамический мусат с гладкой поверхностью - это мусат, который в момент работы не оказывает на металл активного абразивного воздействия. Поэтому, при работе с ним, происходит доводка поверхности с минимальной долей съёма металла и большей долей выглаживания/выравнивания (деформации) металла ножа. А вот уже металлический с насечкой как и другой, который с алмазным напылением - эти уже, мусаты скорее по форме и внешнему виду. На самом деле, их работа уже заключается в агрессивном съеме металла, что приводит к именно заточке, а не правке. Некие круглые напильники с более или менее предсказуемым результатом.

quote:
Они даже вообще советуют шероховатые мусаты исправлять наждачной бумагой, а не выбрасывать - дикари, одно слово!

Вот именно поэтому, возможно, и советуют выравнивать поверхность мусатов от шероховатостей и рисок, если некоторым так уж и хочется промусатить свой нож - чтоб последствия минимизировать. Нация у них с одной изюминкой - слово НЕТ не говорят, а только пытаются или от ответа уклониться или в сторону разговор увести, однако, если клиент особо страждущий, и точилки как металлическую, так и керамическую продадут, которые дисковые. А еще, доску не только деревянную или пластиковую у них же можно купить, а для страждущих, могут и стеклянную продать. Их тоже можно понять, чем раньше сточится нож, тем раньше к ним придут покупать следующий - маркетинг, как ни странно, японцам тоже не чужд.

Iofspy 24-12-2009 20:32

quote:
Originally posted by dm_roman:

хотя, на япавских профилях пока доживешь до существенного утолщения РК разов пару власть смениться успеет


Все познается в сравнении ). Чемпионы по качеству реза по версии г-на Козловского сведены очень тонко (0,1-0,2 мм). Увеличение толщины сведения в 2-3 раза по мне - много. Площадь сопротивления (и давление на нож) при резе возрастает в этом случае кратно. Т.е. давить на в 2 раза более толсто сведенный нож (в начале его погружения в продукт) нужно в два раза сильнее. Дальше добавляется трение спусков о продукт, и разница будет не столь велика, но все равно будет.

Марат С 24-12-2009 15:14

Насколько помню, и на украинском, и на дешёвом Трамонтиновском мусате "гребешки" более редкие, но высокие - они для грубой правки.
Идеальны полированные мясницкие, но они дороги, если фирменные. Можно взять недорогой из нержавейки и сточить гребешки до стержня, как часто делают мясники.
Можно взять не очень дорогой фирменный (Аркос, Викторинокс, Феликс и т.п.) для тонкой правки (с пластиковой рукоятью и частыми мелкими насечками), но выбрать наиболее гладкий на ощупь. Смазать вазелиновым маслом и править аккуратно! Идеально иметь два - полированный для еженедельной правки (или перед интенсивной работой) и для тонкой правки - когда полированный перестанет "поднимать заусенец")
oikrvn 24-12-2009 20:12

2 dm_roman:
на 2м фото - узнаю крепление, такое же есть в нераспечатанной упаковке, года 3 уже дома валяется. Как то не рискнул на нем вешать ножи - боюсь, что будут царапаться, особенно применительно к ножам дорогим - дамаск и т.д., а клеить на магнит изоленту и т.д. - тоже не камильфо. Как у вас впечатления? Царапаются или нет?
dm_roman 24-12-2009 20:18

царапаются, конечно.
чтобы не царапались, надо в деревянные подставки.

если замины-либо рк пошире, либо спуски чуть снимаешь алмазом, потом шкурки

керамика вообще девайсы для оптимизации, а не лекари
кстати, для спусков оченно хорошо решетчатая шкурка на чем-нито твердом и гладком.
это если уж их править или формировать.
хотя, на япавских профилях пока доживешь до существенного утолщения РК разов пару власть смениться успеет

Iofspy 24-12-2009 20:03

quote:
Originally posted by dm_roman:

керамомусат если не давить материал почти совсем не снимает.


А если замин? Или не случалось на Про Мах ваших такого? Керамикой файн его не исправить. И на медиум поработать неслабо придется. И подводы уже не будут такими уж узкими.

Думаю, природа нашего спора кроется в следующем: один человек говорит: мне вот так - нормально. Второй говорит: а мне - нет. У каждого эта грань - своя. И методы ее достижения выбираются соответствующие. А мы, по большому счету спорим именно о методах, используемых для достижения разных целей.

Если сравнивать подводы на ПроМ на фото, то они в несколько раз шире, чем микрофаска на новом ноже (она там тоже есть). Можно сказать: ну и что? А можно: ОГО! Оба будут правы.

Мне бы хотелось, чтобы на моих ножах задумка изготовителя в плане геометрии была сохранена максимально и я выбираю средства для этого. Вас не смущает наличие подводов на ваших ножах. И в самом деле - что здесь такого (это я без тени иронии говорю) - большинство ножей имеют подводы и режут хуже не настолько, чтобы заморачиваться с заточкой линзы. Каждый выбирает свой вариант.

Но мусаты с насечками - жуть ). Хотя, может, у тех что я пробовал насечки не той системы )...

dm_roman 24-12-2009 19:49

вот общий план как расположена ножевая текучка на моей маленькой кухне (правда на столешнице истчо пара подставок с ножами)
Про-эмы и камни:арканзасы, мусат, косточка, керамобрусок
отдельно кромки Про-эМов, а это любимые ножи моей скво
нет там широкой кромки, свет просто так упал на переднюю часть.
керамомусат если не давить материал почти совсем не снимает.
click for enlarge 336 X 448 107,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 101,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 102,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  93,6 Kb picture
Iofspy 24-12-2009 19:44

quote:
Originally posted by Wanderer.057:

Iofspy, по Вашему Марат_С и dm_roman испортили мусатами Про-М-ки? Либо кое-то не умеет ими пользоваться и пишет об "тупости" остальных, якобы "портящих" настоящие японские ножи?


Олег, если речь о мусатах с насечками то да, именно так. Хотя, я не видел, чтобы dm_roman правил ТАКИМ мусатом и говорил, что это гуд, напротив, он солидарен со мной в том, что для порчи ножа он сгодится в самый раз (судя по его посту). А про "тупость" я что-то не понял - я не только не говорил такого, но даже не намекал. Вы ничего не перепутали?

Если говорить о мусатах в виде полированного стального стержня из твердосплава, то у меня есть такой. Быть может, я что-то не так им делаю, но добиться перерезания волоса на расстоянии от пальцев у меня им не получалось, хотя времени я на это потратил достаточно (хотя, не спорю - может, не так что-то делал). А на ремне с ГОИ (ну точней - с ее импортным аналогом) - очень даже. Причем стабильно и предсказуемо это делается.

Ну и уж чтобы совсем закопать топор войны, который я и не собирался выкапывать, могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.

Konstanta 04-12-2009 14:19

quote:
Originally posted by MickBMW:
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.

Михаил, прошу, посмотрите ПМ.
Спасибо.

Wanderer.057 24-12-2009 18:38

quote:
Originally posted by oikrvn:

....Вроде бы здесь дядьки все серьезные, даже с "ветеранским" стажем, а все как дети. Чем бы помусатить японский нож... Да так, чтоб было и остро, и дешево!...

...поражаешься! Типа как: а я в свой лексус лью минеральное масло М5-6г ....

....Когда был совсем ни в чем не соображающим и ничего не умеющим - как то помусатил Про-М. Даже тогда хватило мозга понять посмотрев на результат - что я чего то не так делаю... Однако, каюсь, помусатил... Причем, ребристым... Таким, железным...
С тех пор, мусат давно на помойку выбросил, а прежде чем сомнительные эксперименты ставить - стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях, если чего то недопонимаю...

...Молиться на нож, или откровенно гробить металлическим дешевым мусатом - это, как раз, крайности.


oikrvn, во первых, лично я "ветеранские" "лычки" не просил, хотя, как Вы изволили выразиться, "стаж", указанный в моём профайле - это только дата регистрации здесь, а "штудировать" материалы пятой палаты я начал года за 1,5 - 2 до регистрации и своего первого поста на Ганзе.

Во вторых, лет 20 назад, в юношеские годы, автолюбителям - соседям по отцовскому гаражу я объяснял на пальцах и в цифрах что такое температура каплепадения моторного масла и какую ничтожно малую долю занимает стоимость моторного масла в общей стоимости расходов на авто (элементарно перемножал стоимость только лишь расходуемого на 10000 км бензина и делил на стоимость масла - выходило меньше 2-2,5 % и доказывалась тупость подобной экономии).

В третьих, в моей семье и ближайшем окружении НИКТО не пользуется мусатами - об существовании мусатов, о том, для чего нужны эти "стерженьки с ручками" и как ими пользоваться - я узнал году так в 2003, из заметок Г.К. Прокопенкова.
А заинтересовался, приобрёл и стал учиться пользоваться - только в этом - исходя из соображений уменьшения съёма метала с лезвия из-за заточек.

В четвёртых, инсайдеры, мнение которых я уважаю (хотя оно далеко не всегда совпадает с моим собственным) писали в данном топике, что Про-М-ки - мусатятся, и с хорошим результатом, твердость у них - порядка HRC 58 (т.е. мягче "чистокровных" японцев но твёрже "европейцев" - может это и есть золотая середина?)

А т.к., Про-М - это всё таки не honyaki - я не собираюсь перед резкой пары помидорок каждый раз перетачивать нож для достижения "необыкновенного реза". Это понятно?
Для себя - можно помедитировать над ножиком с камнями. Но когда он висит на кухне вместе с остальными и жене, детям, бабушке, гостям совершенно "фиолетово" сколько нож стоит - они просто им режут (что хотят, как умеют и на чём придётся) - Ваши "сарказмы и удивления" выглядят не очень уместно.

Если бы Вы написали не только про свой опыт "Про-М + ребристый мусат" а, как, напрмер, Iofspy - про то чем правите/затачиваете конкретно Kanetsugu Pro-M, как часто, с какими сравниваете ножами сравниваете свойства держать кромку и особенности, свои ощущения при заточке/правке Pro-M - это было бы более уместно.

А выкинуть мусат - большого ума не надо. При этом многие сопалатники пользоваться мусатами почему то не гнушаются: И не дорогими, и дорогими, и керамическими, и самодельными, и яшму используют, и "иголки" от форсунок, и притиры и т.д.

Рад, что Вы, oikrvn, уже всё попробовали/испытали - вот только излагаете это уж очень категорично, "мачисто".

Я же только учусь, пробую - поэтому

quote:
Originally posted by oikrvn:

стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях


Ваш "опыт" с "ребристым мусатом" меня, извините, ничему не научил - слишком тупой подход и предсказуемые последствия.

С уважением, Wanderer
PS. По поводу полярности "мусат"/"водные камни" - это всё равно что один "повар" для приготовления плова требует пичак, воду, тыкву, рис, дрова, казан и т.д. из Ташкента - для аутентичности и "правильности", а второй шинкует морковку "Трамонтинкой" и упаривает в "гусятнице". "Плов"/"рисовая каша" у обоих могут получиться божественными - а могут и "варевом-размазнёй" - не зависимо от "крутости"/"простоты" исходных инструментов и ингридиентов, понятно?

Iofspy 24-12-2009 18:25

quote:
Originally posted by dm_roman:

на моих Про-М за несколько лет ничего не испортила керамика.


А какой ширины на них нынче подводы? Я (кстати, с Вашей подачи) в первый раз поправил Pro M на Триангле. Подводы получились узенькие совсем. Но по опыту правки других ножей мне было понятно, что со временем они будут все шире и шире, а значит сведЕние будет все толще и толще. Кто-то скажет: ну и черт с ним. А мне хочется, чтобы нож через время резал не хуже, чем новый.

quote:
Originally posted by dm_roman:

просто постоянно проскальзывает стремление отождествить японский нож с дорогими сопутствующими материалами и долгими медитативными процессами обслуживания.


То же самое я бы сформулировал иначе ). Мне очень понравилась аналогия камрада oikrvn про Лексус и минералку для Москвича. Почему хорошую вещь нельзя точить хорошими абразивами, коими, без сомнения, являются водники? Из желания сэкономить? Из желания сэкономить время? Про себя могу сказать, что когда я точу, то меня интересует скорей результат, чем процесс. Я хоть и могу потратить пару часов подряд на заточку (точней на переточку), но к медитации это отношения не имеет. Просто хочется выполнить задачу качественно, и спешка неуместна при этом. И водники - это не суперматериалы, а добротные изделия, предназначенные для качественного выполнения определенной задачи - не более того. И Канецугу ими точится быстро и просто. Самое сложное - не испортить геометрию. Но это - вопрос практики и не относится к теме дискуссии.

quote:
Originally posted by dm_roman:

металл мусаты впрочем вообще не понимаю, разве только как инструмент порчи ножа.
но это лично мое непонимание металл мусатов.


Металлические мусаты я тоже не люблю - не мясник ни разу )).

Просто Серый 14-12-2009 14:14

После использования мгновенно мыть и насухо вытирать тщательно, цитрусовые-просто враг углеродке, но потемнеет всё-равно, когда-нибудь расслабитесь и не уследите за домашними - пятна и ржа придут, а домашние согнутся под тяжестью ваших упрёков)))
Boltyara 14-12-2009 13:52

Получил вот такой нож
http://japan-blades.com/chef-knives/374.html
Подскажите, как ухаживать за углеродкой, что-бы не темнела, каким маслом смазывать после работы. Баллистол например подойдет? Спасибо.

Марат С 14-12-2009 14:21

Баллистол загустевает, да и привкус даёт!
Традиционно в Японии применяют камелиевое масло, но можно, например, использовать Джонсонз Бэби (самое дешёвое, без добавок).

Но ножом с такой твёрдостью я бы кости рубить не стал, да и шинковать на жёстком пластике или керамике тоже!...
dm_roman 24-12-2009 17:51

на моих Про-М за несколько лет ничего не испортила керамика.
дело не в том, с чем не лень возиться.
просто постоянно проскальзывает стремление отождествить японский нож с дорогими сопутствующими материалами и долгими медитативными процессами обслуживания.

например, я японцев ради эксперимента правил металл мусатом, керамомусатом и бруском, алмазным бруском, арканзасами, ферритом, водным камнем, шкурками, кухонной керамической точилкой фискарс и карманной керамо и алмазной Гербер.
мне было интересно проверить свои впечатления.
таки да, есть ножи, требующие мастерства и применения спеуматериалов в заточке.
Про-М рабочая лошадка и к таковым ножам никоим образом не относится.
металл мусаты впрочем вообще не понимаю, разве только как инструмент порчи ножа.
но это лично мое непонимание металл мусатов.

oikrvn 24-12-2009 17:11

quote:
и не надо шаманских плясок и идолопоелонничества относительно японских ножей.

Никто и не устраивает Но, молиться на нож, или откровенно гробить металлическим дешевым мусатом - это, как раз, крайности.
dm_roman 24-12-2009 16:53

керамический мусат или собачья косточка керамическая с плоской грань.
наконец, феррит.
и не надо шаманских плясок и идолопоелонничества относительно японских ножей.
самый распупыренный водный камень может быть заменен мелкой шкуркой, наклеенной на стекло и ремнем с пастой ГОИ.
это если ехать, а не ритуалы устраивать
oikrvn 24-12-2009 15:42

Когда был совсем ни в чем не соображающим и ничего не умеющим - как то помусатил Про-М. Даже тогда хватило мозга понять посмотрев на результат - что я чего то не так делаю... Однако, каюсь, помусатил... Причем, ребристым... Таким, железным...
С тех пор, мусат давно на помойку выбросил, а прежде чем сомнительные эксперименты ставить - стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях, если чего то недопонимаю.
oikrvn 24-12-2009 15:32

Насчет мусатов...
Вроде бы здесь дядьки все серьезные, даже с "ветеранским" стажем, а все как дети. Чем бы помусатить японский нож... Да так, чтоб было и остро, и дешево! А когда читаешь такое:
quote:
сейчас учусь пользоваться мусатом на "Луганском" и "Трамонтиновском" (из не дорогой серии, без выбитой надписи "хром-ванадиум") - оба с мелкой вертикальной насечкой

то поражаешься! Типа как: а я в свой лексус лью минеральное масло М5-6г (для незнающих, это за 60 рублей 4 литра, которое мой дед в 30летний москвич-412 лил лет 10 назад).
Искренне сочувствую господину Kanetsugu, знал бы он, что его ножи в России будут мусатиться - на его месте бы НИЧЕГО не продал в эту страну. Или бы делал с пометкой: Not for Russia.
Iofspy 24-12-2009 15:28

А мне как-то ближе заточка раз в месяц Pro M со сведЕнием заусенца. Режет лучше, дольше, и правки требует реже. А правится элементарно на коже с ГОИ до бритвенной остроты. Кстати, на новом Pro M никаким заусенцем и не пахнет. И это не мешает считать эти ножи чемпионами по качеству реза в своей ценовой категории.

Уж если и мусатить, то только гладким полированным металлическим стержнем. Ребристые мусаты будут кромку драть и ни о какой стойкости такой "заточки" не может быть и речи.

Еще не нужно забывать, что ножи "под мусат" не калятся до 58 HRC как Pro M. Все же на такой твердости заточной инструмент нужен другой. Гладкими керамическими мусатами Pro M правится замечательно. Но при этом страдает идеология конвексного сведЕния ножа - образуются подводы, расширяющиеся со временем. В общем, ножи ваши и вам решать, что с ними делать, но ИМХО драть их мусатами с бороздками - варварство.

Марат С 24-12-2009 13:13

А, может, Михаил те ножики сам делает и бесплатно раздаёт?
oikrvn 24-12-2009 12:01

quote:
Михаил, от меня Вам тоже огромное спасибо за Kanetsugu!!!Очень доволен ножом!

И подобные высказывания.
Народ, ветка то не в разделе барахолка находится, и называется она не "Благодарности продавцам". Вы благодарности как деньги передавайте - лично и не у всех на виду...
Развели рекламу...
Redline86 24-12-2009 09:59

Михаил, от меня Вам тоже огромное спасибо за Kanetsugu!!!Очень доволен ножом!
JeanP 23-12-2009 18:13

Большое спасибо Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Просто Серый 23-12-2009 16:27

quote:
Originally posted by Iofspy:

Единственное объяснение такой цене то, что процесс изготовления ножей показали



Меня больше впечатлил ролик, где Картер делает нож за 10 минут)
Iofspy 23-12-2009 15:16

quote:
Originally posted by Просто Серый:

И все ставки там сделали наши соотечественники)))


Единственное объяснение такой цене то, что процесс изготовления ножей показали по CBS (в описании написано) и люди с деньгами, далекие от ножевой темы захотели себе такой эксклюзив ). Кстати, хороший способ для пиара для российских мастеров тоже.

quote:
Originally posted by kU:

Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....


Думаю, на этот счет не стОит переживать . И для изделий классных мастеров найдется достаточное количество богатых людей на свете, и для небогатых людей найдется куча мастеров и фирм, делающих изделия, расчитанные на их кошелек.

kU 23-12-2009 14:57

В пару к "мудацким тестам" впору заводить тему "мудацкие торги"
Андрей7 01-12-2009 21:38

У Коки обновление ассортимента. Ножи Mr. Итоу ждут своего покупателя
Просто Серый 23-12-2009 11:13

quote:
Originally posted by kU:

Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....



И все ставки там сделали наши соотечественники)))
kU 23-12-2009 09:58

Оставив коллекционную ценность за скобками, замечу: собственно как инструмент - так себе: форма не очень (и клинка и рукояти), судя по ширине заточки сведен толстовато......

Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....

Konstanta 23-12-2009 11:01

Огромная благодарность Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Резучесть - это просто праздник! Под большим впечатлением!
Андрей7 09-12-2009 22:52

quote:
Originally posted by oikrvn:

в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.



Меня терзают смутные сомнения, что эта деба не отвечает желаниям Jester237
5hade 22-12-2009 12:42

надоевшая тема, но... новое видео "Производство ножей SAMURA в Японии" http://www.youtube.com/watch?v=375r26YcRgo
dm_roman 21-12-2009 22:52

Сакаи лажи не делает.
монолит из АТс-34, калены хорошо.
профессиональные кухонники.
тонкие и звонкие.
низкая дуракоустойчивость.
чтобы оценить требуется соответствующая квалификация пользователя и нормально оборудованное рабочее место.
кухонники прекрасные
dm_roman 20-12-2009 18:37

Дэбы-ограниченного применения но очень душевные ножи.
рыбу хорошо разделывать, впрочем как и кучей других ножей

овощи-тут все хорошо на зелени, огурцах-помидорах.
объемные вещи-враг Дэб-очень сильно уводит.
то есть картошка, лук, капуста-это всеж не для Дэб.
7 мм у меня дэба Бесссен серии от Масахиро была.
Масахиро Г-серии толщиной 4 мм более вменяема.
прочность ее далеко превосходит рыбу и курицу.
для костей и правда топорик придумали, но дэбой можно делать любую грубую работу.
в принципе, мои Дэбы сейчас не у дел-удобнее более специализированными ножами.
т.е. малыш для почистить
Петти для порезать по мелочи.
обвалочник или Макири-разделать чего-нито
шеф-нож для порезать по крупному.
а Дэба-делает вроде почти все, но почти все хуже специализированных.
тем не менее Дэбы люблю-есть в них особая притягатеьность.

oikrvn 19-12-2009 23:51

Получил вот такой НожичеГ от Tanaka:
Deba, 165 мм, обух 7 мм, угол заточки 19 градусов, Blue steel #2 в обкладках из дамаска, заявленная твердость HRC62.
Заточен на троечку для японцев - волос на запястье бреет с большим трудом. Хорошо заметна микрофаска с обеих сторон у РК, которой не должно быть в принципе на таком строе клинка. Схалтурили немного японцы
Стамесочная заточка сразу понравилась в эксплуатации. Ей нет равных, к примеру, в отделении мяса от рыбьей кожи - получается быстро и чисто. Так ни за что не получится на европейском строе клинка. Рыбьи кости и хребты перерезать просто сказка дебой!
click for enlarge 1920 X 1392 602,0 Kb picture
click for enlarge 1384 X 2000 582,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1941 658,0 Kb picture
Насчет длины. 165 мм самое то, исходя из следующих предпосылок:
Длиннее - могут возникнуть проблемы с разделочными досками и местом.
Короче - не так удобно работать с крупной рыбой. К примеру, я предпочитаю форель и семгу, а это, довольно большие рыбки. Когда клинок короче, чем ширина рыбы у отрезаемой головы, как то становится не комильфо... Ессно, кулинару, а не рыбке...
click for enlarge 1920 X 1400 597,0 Kb picture
Глядя при резе сверху на толщину обуха, кажется, что ножу по силам все, однако, мысли об малом угле заточки и высокой твердости, как то приспускают с небес на землю.
click for enlarge 1920 X 1489 563,0 Kb picture
Остается открытым вопрос, а где же пределы прочности у Дебы? Что уже и ей становится не по зубам? Исходя из предпосылок, для чего японцами деба сделана, думаю, рыба, панцирь краба и курица - это предел. Животные кости надо рубить уже топором - таких опытов с Дебой делать не буду. А, вот, хрящи и тому подобное - запросто!
click for enlarge 1920 X 982 380,9 Kb picture
click for enlarge 1739 X 1337 434,1 Kb picture
Просто Серый 31-01-2010 22:10

quote:
Originally posted by Laifische:

А то и деньги есть, и товара нет... Село..



Зато первый парень на селе)))) В Тоджиро попробуйте на баннере справа, очхорошие доски, главное лёгкие - плюс для пересыла)
oikrvn 05-12-2009 02:12

сенкс! Очевидное - на поверхности...
Jester237 12-12-2009 15:22

quote:
Originally posted by oikrvn:

Если включить здравый смысл: якобы японский нож, произведенный неизвестно где (может в америке, а может и в китае) для американской компании, и стоящий дешевле чем НАСТОЯЩИЙ самый дешевый японский нож...


Если включить здравый смысл и хотя бы прочитать историю
(http://www.kershawknives.com/aboutus.php?brand=kershaw ) то станет понятно, что кершо просто была куплена японской kai. После чего осталась просто брендом для американского рынка. И да, у них есть офисы и в европе. На тот же Shun вроде бы нареканий немного, хотя хозяин тот же Да и на кершо особых нареканий нет, обычные недорогие и достаточно качественные ножи.
Для приобщения к ножевой культуре Японии у меня более другие ножи. Написал же ясно "Просто рабочий инструмент на каждый день".
Konstanta 14-12-2009 08:31

quote:
Всегда пожалуйста!

Михаил, 11 числа писал Вам письмо.
12 декабря в ПМ.
Прошу, посмотрите. Спасибо.

dm_roman 30-11-2009 19:50

мне бамбуковые доски нравятся-и нож не тупят и почти от воды не ведет.
из клееного но целикового бамбука.

а за предложение Михаилу спасибо.
буду иметь ввиду

тень 30-11-2009 19:51

Есть ещё доски из мягкого пластика:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/329/26009/
Devostator 11-10-2009 20:36

quote:
Originally posted by dm_roman:

Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену.



Согласен на все 100!!
oikrvn 12-12-2009 14:19

quote:
Kershaw 6600 Series, wasabi

Если включить здравый смысл: якобы японский нож, произведенный неизвестно где (может в америке, а может и в китае) для американской компании, и стоящий дешевле чем НАСТОЯЩИЙ самый дешевый японский нож...
Всеж-таки, думаю, этот тот случай, когда работает японская поговорка: Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.
1. Если Вам необходима деба в качестве заменителя кухонного топора - то можно и кершо.
2. Если Вам необходим просто экзотический нож - опять же, можно и кершо.
3. Если же в необходимости ножа присутствует условие приобщения к ножевой культуре совершенно другой страны - то только японский нож и никаких иностранных заменителей.
ИМХО.
BigMakc 03-12-2009 10:38

quote:
Originally posted by golddragon:

а я вот все никак не дождусь обещанных скидок... а так хотелось...

Так я вроде в этой теме видел сообщение, что скидок в этом году не будет..

Jester237 11-12-2009 02:01

quote:
Originally posted by oikrvn:

Есть дешевле, углеродка аогами у него же, но без дамаска - 95 у.е.
Если еще дешевле, то у Масахиро, думаю, мало найдется альтернатив, к тому же, его G Series - из нержавейки.
Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией

Я не спешу, подождем.
Вспомнил. о каких ножах забыл - Kershaw 6600 Series, wasabi. Совсем бюджетный вариант, но уж как-то отзывы очень противоречивы. Все плохо?

Андрей7 10-12-2009 21:15

quote:
Originally posted by oikrvn:

Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией



Я левша и поэтому моя информация особенно никому не поможет - не делают дешевых деб под левшу. Только под заказ и цена сразу вздрючивается.
oikrvn 09-12-2009 23:21

quote:
Меня терзают смутные сомнения, что эта деба отвечает желаниям Jester237

quote:
Хочется что-то попроще, без дамаска, 165мм.

Есть дешевле, углеродка аогами у него же, но без дамаска - 95 у.е.
Если еще дешевле, то у Масахиро, думаю, мало найдется альтернатив, к тому же, его G Series - из нержавейки.
Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией
oikrvn 09-12-2009 22:10

quote:
А не подскажите Дебу, чтобы по цене и качеству как KANETSUGU Pro-M

что то наподобие здесь спрашивал месяц с небольшим назад:https://forum.guns.ru/forummessage/5/382316-32.html
в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.
Jester237 09-12-2009 21:15

А не подскажите Дебу, чтобы по цене и качеству как KANETSUGU Pro-M (они не делают ее почему-то).
тень 31-10-2009 09:43

http://www.japaneseknifedirect.com/
Без проблем.
http://japan-blades.com/
Тоже.
oikrvn 05-12-2009 01:28

Japanese Damascus "DEBA" knives 135-210mm / Blue steel #2 /water baffalo handle+HOU (SIZE: Blade length : 165mm)
http://www.metalmaster-ww.com/product-list/5
Вопрос такой: что такое +HOU?
G0nchar 03-12-2009 01:49

quote:
Originally posted by kU:

Если оплата происходит через PayPal, то возвожны два варианта на выбор: по курсу Пайпала (достоинство в том, что курс видно до платежа, недостаток - обычно курс чуть выше). либо во курсу Визы (обычно ниже Пайпаловского, но какой заранее не узнать).
Оба курса , мягко говоря, неласковые. В периоды резких скачков курса рубля возможны разные сюрпризы.
При оплате напрямую картой - курс Визы без вариантов.


quote:
Originally posted by forgamp:

не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка. в любом случае не стоит доверять Палке конвертировать Ваши деньги по своему усмотрению!!!



Спасибо за разъяснения, во всём разобрался, полчаса назад оплатил заказ - скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей
Просто Серый 03-12-2009 01:54

quote:
Originally posted by G0nchar:

скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей



Поздравления)
MickBMW 07-12-2009 19:51

quote:
Originally posted by golddragon:
приобрел Pro-M с помощью Михаила! это просто праздник какой то!
Михаил, большое спасибо!


Всегда пожалуйста!
golddragon 07-12-2009 19:12

приобрел Pro-M с помощью Михаила! это просто праздник какой то!
Михаил, большое спасибо!
BigMakc 30-11-2009 10:53

+1 За Kanetsugu. Имею, нравится очень. Не особенно требователен. Падал пару раз на кафельный пол - повреждений нет. Заточку держит хорошо, в продукты проваливается.
Krupin 30-11-2009 10:59

quote:
+1 За Kanetsugu. Имею, нравится очень. Не особенно требователен. Падал пару раз на кафельный пол - повреждений нет. Заточку держит хорошо, в продукты проваливается.

Если не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.

Просто Серый 02-12-2009 01:55

quote:
Originally posted by тын-тырыдын:

Француженка, ты послушай только, как звать ее- Пти Жезю (!)



Поди сучка крашена и с консервантами, а у Михи природный био продакт)
click for enlarge 1920 X 1440 365,5 Kb picture

Ну и выводы:
Трое режут практически одинаково - все приятно. Учитывая стоимость Канетсугу, он чемпион. Колбасса супер. Лагавуллин очень вкусный.)

golddragon 03-12-2009 03:24

quote:
Originally posted by G0nchar:

скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей



а я вот все никак не дождусь обещанных скидок... а так хотелось...
тень 05-12-2009 01:43

quote:
Вопрос такой: что такое +HOU?

Рукоять-рог водяного буйвола + (дерево) хо.
Eugeny 05-12-2009 01:46

quote:
Originally posted by oikrvn:

что такое +HOU?



Японская магнолия. Древесина такая на ручках.
BigMakc 13-10-2009 14:48

Ага, спасибо. А заказывать, получается, лучше на адрес работы, чтобы привозили? Или можно указать домашний адрес, а когда перезвонят, попросить привезти посылку на рабочий адрес?
Firebie 26-10-2009 17:04

У него за месяц до НГ сейл обычнно начинается?
golddragon 04-12-2009 03:39

quote:
Originally posted by MickBMW:

Прошу прощения, но я ответил в тот же день. Проверьте свою почту last.....n@y...x.ru должно было быть писмо от 1 декабря в 12.07
Если вдруг не дошло, то мне не сложно повторить заново.



сорри Михаил, все правильно! спасибо за ответ! отписал в ПМ, продублирую в почту.
цены действительно подарочные!
Андрей7 03-12-2009 21:35

Зайдите к сабе на Палку и проверьте - у Вас с кредитки деньги за покупку списались или нет? Если нет, то и Коке писать не о чем. Перерегистрируйтесь уже правильно.
А если списались (с указанием транзакции Коки) тоже беспокоиться не о чем - значит оплата прошла и товар будет отгружен
HDBBS 03-12-2009 21:25

Просьба не смеяться (ну или по крайней мере негромко).
Решив сделать себе подарок на новый год, наткнулся на ваш форум и после долгого изучения решился на покупку у japanesechefsknife.com
Не найдя другого способа оплаты кроме приобретения визы через платёжный терминал, зарегистрировался на paypal и без проблем произвёл произвёл покупку. Но почемуто чуство тревоги не покидало меня и как выяснилось недавно не зря - все реквизиты paypal я ввёл кириллицей (наверное купившись на русский интерфейс paypal, и забыв, что покупаю за рубежом).
Я видел тут уже немного обсуждался процесс покупки на этом сайте и поэтому прошу совета как быть? Единственное, что сейчас приходит в голову написать посьмо на koki@kencrest.us, но только что в нём писать просто не знаю.
Господа ,пожалуйста, помогите решить эту проблему и вообще является ли это пролемой?
MickBMW 03-12-2009 16:50

quote:
Originally posted by golddragon:

ПМ с артикулами Михаилу давно отослал, ответа нет, Михаил, видимо, передумал...

Придется покупать на известном японском сайте.


Прошу прощения, но я ответил в тот же день. Проверьте свою почту last.....n@y...x.ru должно было быть писмо от 1 декабря в 12.07
Если вдруг не дошло, то мне не сложно повторить заново.

golddragon 03-12-2009 12:17

quote:
Originally posted by BigMakc:

Так я вроде в этой теме видел сообщение, что скидок в этом году не будет..



quote:
Originally posted by MickBMW:
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.

ПМ с артикулами Михаилу давно отослал, ответа нет, Михаил, видимо, передумал...

Придется покупать на известном японском сайте.

kU 03-12-2009 09:33

quote:
Originally posted by forgamp:
не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка.

Если бы! В банке на вопрос "по какому курсу конвертируется?" отвечают "заплати - узнаешь" Кст, при крупных покупках так и делал: сначала покупал какую-нибудь ерунду за пять баксов и вычислял курс конвертации.

Андрей7 23-09-2009 14:40


/2206.html
quote:
Originally posted by Iofspy:

От $150 они вообще по миру шлют бесплатно.



$7 а приятно, ставлю им плюс. Хорошая прибавка к пенсии.
Из-за великой скупости и отсутствия денег, вместо left-hand Masamoto или Mizuno Tanrenjo рискнул заказать через приятеля
http://japan-blades.com/chef-knives/by-brand/honsho-kanemasa
Всетаки 150USD за 270 mm left-hand
Не знаю, что это за изделие и каков мастер. Пока ждем-с - японцы пока отдыхают (праздники). А там проверим
Re А на душе таки неспокойно-вдруг лопухнулся поп на дешивизне?
Просто Серый 02-12-2009 03:09

quote:
Originally posted by тын-тырыдын:

приятно поговорить с приятными людьмиукоторыхножитакиеприятные...



Взаимно)
Well, let's not start suckin' each other's dicks quite yet (с) PF))))
forgamp 02-12-2009 10:46

не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка. в любом случае не стоит доверять Палке конвертировать Ваши деньги по своему усмотрению!!!
тын-тырыдын 02-12-2009 02:57

quote:
все приятно

приятно поговорить с приятными людьмиукоторыхножитакиеприятные...
тын-тырыдын 02-12-2009 02:44

quote:
Колбасса супер

несомненно
quote:
Лагавуллин очень вкусный

и полезный
click for enlarge 1600 X 1200 849,9 Kb picture
Просто Серый 02-12-2009 02:29

Ну и на кухне они тоже http://www.youtube.com/watch?v=c42z3LAGyTM&feature=related
тын-тырыдын 02-12-2009 01:40

Та конина Михина меньше для тестов подходит!
Француженка, ты послушай только, как звать ее- Пти Жезю (!), и статью знатна, и замораживать ее не надо, шоб не раскисла, да и плесень на ней благородней!
А сравнивал я Канецугу с Тоджирой, как перепроверишь, у тебя ее нет!
golddragon 02-12-2009 01:37

quote:
Originally posted by MickBMW:


Михаил, ПМ по интересующим позициям отправил.

Просто Серый 02-12-2009 01:34

quote:
Originally posted by тын-тырыдын:

Колбаса французская , сыровяленая, очень твердая.



Ты предал Михину кобасу? С иностранкой изменил? Сей час перепроверю с Михиной тесты (только наточил петти от ГК, Хаттори и Канецуги))
тын-тырыдын 02-12-2009 01:22

Провел небольшой тест по кухне. Участники:
1. Tojiro Shippu 63 слоя дамаск, 220 мм.
Использовался очень аккуратно 1 год. Оставлен друзьям на даче на
недельку, чтоб заценили, после этого
потребовался ремонт. Отдал в магазин Tojiro на Балтийской,
работу выполнял, как я понял, некий Роман. Сразу после этого нож
перетачивался Николаем Коршениным, режет, в результате, лучше, чем
новый.
2. Kanetsugu Pro M Sujihiki, 240 мм.
Использовался довольно активно в течение двух месяцев. РК блестит. Не
правился.
3. Колбаса французская , сыровяленая, очень твердая.
Результат испытаний:
Kanetsugu победил, однозначно! Тонкий срез получается гораздо легче,
чем у Tojiro. При отрезании толстых кусков, коим рот радуется, входит
в продукт, как в масло! К Tojiro приходится применять больше усилий.
Вывод:
Вот, что грамотные геометрия и толщина сведения делают, несмотря на
проигрыш в качестве стали!
G0nchar 01-12-2009 23:25

GEKKO очень понравились =]

Вопрос к людям, оплачивающих ножи через Visa Virtual - если карта в рублях, а не в долларах, то по какому курсу с неё будут считываться деньги?
Прошу прощения, за вопрос не по теме, просто пока не нашёл на него ответа, т.к. плохо разбираюсь в таких вопросах.

Krupin 01-12-2009 13:20

И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.

Просьба дать ваш E-mail, а то персональные сообщения не проходят.
Спасибо.
мой тел. 89060366093, Игорь

golddragon 30-11-2009 16:25

quote:
Originally posted by MickBMW:

Всегда к вашим услугам!



а к моим?)))) в смысле скидку на Kanetsugu Pro M дадите?)))
Андрей7 01-12-2009 19:18

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но в коробке нож лежит отдельно от саи. Думаю, это уже дря хранения в процессе эксплуатации)



Сомневаюсь. В нескольких местах сталкивался с советом не хранить ножи в сайе (длительно), особенно углеродку. Лучше в бумаге.
Предполагаю, что сайя требуется больше для переноски из кухни жены на кухню любовницы и обратно
MickBMW 01-12-2009 13:31

quote:
Originally posted by Krupin:
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.

Просьба дать ваш E-mail, а то персональные сообщения не проходят.
Спасибо.
мой тел. 89060366093, Игорь


kodincev@gmail.com

тын-тырыдын 01-12-2009 13:00

quote:
дря хранения в процессе эксплуатации

мне кажется, это довольно практичное дополнение к кухонному ножу
Просто Серый 01-12-2009 12:50

quote:
Originally posted by Марат С:

Дополнительная защита при пересылке + оригинальная опция?А то ведь почтари везде косорукие...



Но в коробке нож лежит отдельно от саи. Думаю, это уже дря хранения в процессе эксплуатации)
Krupin 01-12-2009 12:41

1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!

Спасибо за подробный ответ.
Смотрел эту серию ножей в магазине Tojiro на Балтийской (М. Сокол). Очень понравились. Думаю взять Petty 150см и Сантоку.

OntLiL 01-12-2009 12:59

quote:
Originally posted by Марат С:

1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!


А не на гладком? С "рёбрышками" к примеру.
Лучше даже не пытаться?
click for enlarge 600 X 400 76,5 Kb picture

MickBMW 01-12-2009 02:09

quote:
Originally posted by Марат С:

Вместе с сая или без?



Я озадачил господина Кавамуру (владельца Канетсуги) этим вопросом, почему он продает в Россию ножи без саи? Он был очень удивлен, что кто-то вообще стал продавать его ножи вместе с ней. Говорит, что это скорее всего частная инициатива продавца, видимо он из своих запасов делает подарки. Тем не менее я попросил его разузнать насчет заказа этого аксессуара отдельно и думаю что в ближайшее время он даст мне ответ.
golddragon 01-12-2009 01:33

quote:
Originally posted by MickBMW:

И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.



ОК.
Просто Серый 30-11-2009 20:17

quote:
Originally posted by MickBMW:

Оптимально для японских ножей подходят дости из адамового дерева.



Рекомендую, пользую около года. Плюсы - очень лёгкая, и мягкая вмеру, минимальный ущерб для рк ножей. Из минусов - впитывает запахи, поэтому мыть надо сразу после использования и мягкая- рубить на ней нельзя ничего.
dm_roman 30-11-2009 23:30

Канецуга режет на уровне гораздо более дорогих собратьев.
а это далеко не каждому дано.
по цена/качество аналоги канецуге заманаешься искать.
если только среди углеродок
Марат С 30-11-2009 22:30

quote:
Originally posted by Krupin:

Если не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.


1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!

Марат С 30-11-2009 22:22

Цитата: И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.

Вместе с сая или без?
BigMakc 30-11-2009 21:40

quote:
Originally posted by Krupin:

Если не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.


Был куплен чуть меньше месяца назад. Пока не точился. РК кое-где слегка заблестела, бреет. На днях собираюсь поправить. там посмотрим.

MickBMW 30-11-2009 19:13

quote:
Originally posted by golddragon:

а к моим?)))) в смысле скидку на Kanetsugu Pro M дадите?)))


И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
quote:
Originally posted by G0nchar:

спасибо, что напомнили про доски - какие и где лучше приобретать? В магазинах нашего города нашёл только бамбуковые, что ,как я понимаю, не очень хорошо подходит к японским ножам.



Оптимально для японских ножей подходят дости из адамового дерева.
G0nchar 30-11-2009 13:36

quote:
Originally posted by fkbr:

Чем вам Kanetsugu так не нравятся?



Нравятся, и ценой и внешне. Gyuto буду брать Pro M. Но Petty возьму http://japanesechefsknife.com/images/Img84.jpg Слишком он мне нравится
quote:
Originally posted by fkbr:

в указанный вами бюджет вполне впишется три ножа и хорошая досочка для нарезки или даже две .



кстати, спасибо, что напомнили про доски - какие и где лучше приобретать? В магазинах нашего города нашёл только бамбуковые, что ,как я понимаю, не очень хорошо подходит к японским ножам.

P.S. Большое спасибо всем, кто помогает своими советами

MickBMW 30-11-2009 02:50

quote:
Originally posted by fkbr:
Кстати,
хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.

Всегда к вашим услугам!

fkbr 30-11-2009 02:37

quote:
Originally posted by G0nchar:
Какие ещё ножи, кроме Kanetsugu вы можете посоветовать в плане надёжности и "дуракоустойчивости"?
Чем вам Kanetsugu так не нравятся?
quote:
Originally posted by G0nchar:
... тут уже много писали о Pro M как о довольно неплохих ножах,..
Это просто отличные ножи, а за их цену, ИМХО не просто найти что то лучше. Кстати о деньгах, в указанный вами бюджет вполне впишется три ножа и хорошая досочка для нарезки или даже две .
Вы конечно не обязаны строго придерживаться рекомендаций форумчан и имеете право на собственное мнение, но если бы вы подержали ножи от Kanetsugu в руках, думаю согласились бы с нашими советами .
G0nchar 29-11-2009 23:53

quote:
Originally posted by тень:

Aogami ржавеет не по деЦЦки, если не протирать вовремя. Ещё некоторым не нравится запах угледорки. Кроме того, она хуже переносит боковые нагрузки (сгребание нарезанного с доски РК),чем нержа на Kanetsugu Pro M.



да, собственно из-за этого и встал вопрос о выборе тут уже много писали о Pro M как о довольно неплохих ножах, но и Hiromoto многим нравится.
quote:
Originally posted by тень:

Учтите, что японцы более требовательны к манере использования, чем более мягкие европейцы. Если мама не очень культурна в обращении с ножами, лучше глянуть европейцев.



она у меня любит порядок и аккуратная, по крайней мере теперь уж ей точно придётся такой станть
Очень привлекают ножи http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html . Позарился на Petty, уж очень классно он будет смотреться на новой кухне)

Какие ещё ножи, кроме Kanetsugu вы можете посоветовать в плане надёжности и "дуракоустойчивости"?

G0nchar 29-11-2009 22:11

Товарищи, какой Gyuto посоветуете:
Hiromoto Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или
Kanetsugu Pro M?
тень 29-11-2009 22:46

quote:
Originally posted by G0nchar:
Товарищи, какой Gyuto посоветуете:
Hiromoto Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или
Kanetsugu Pro M?


А как вы относитесь к углеродке на кухне?
Aogami ржавеет не по деЦЦки, если не протирать вовремя. Ещё некоторым не нравится запах угледорки. Кроме того, она хуже переносит боковые нагрузки (сгребание нарезанного с доски РК),чем нержа на Kanetsugu Pro M.
Вы,кажется, для мамы ножи подбираете?
Учтите, что японцы более требовательны к манере использования, чем более мягкие европейцы. Если мама не очень культурна в обращении с ножами, лучше глянуть европейцев.
Вот хорошая статья, рекомендую;
http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
Просто Серый 29-11-2009 22:43

quote:
Originally posted by G0nchar:

Kanetsugu Pro M



Я за него)Имея оный.
G0nchar 27-11-2009 21:33

Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ножей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;
2. Сколько будет стоить доставка до Рязани, или проще Москвы, тут недалеко) ;
2. Самое проблематичное - выбор. Очень понравилась серия Hattori HD - что можете сказать про них? Выбрал 2 ножа - Petty 135mm и Gyuto 180mm на 230$. Или можете посоветовать что-либо иное? Всего бюджет 8-9к.
Андрей7 27-11-2009 22:20

quote:
Originally posted by G0nchar:

Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ноей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;



Я проплачиваю через PayPal. Карта виртуал долларовая - поэтому 1-1.
Доставка действительно 7 USD без разницы сколько чего заказано. (расчет идет не из количества ножей, а с посылки

Сам никогда не заказывал более 10 тыр, а сейчас превысил - вот думаю догадаются они указать нашу норму таможенного сбора, или что-то написать надо, а иначе придется доплачивать за превышение .А неохота

G0nchar 27-11-2009 22:23

Андрей7
Спасибо, это хорошие новости, осталось только определиться с ножами.
Просто Серый 28-11-2009 11:46

quote:
Originally posted by fkbr:

хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.



У Коки рис отобрали)))
fkbr 28-11-2009 09:24

quote:
Originally posted by тень:
А учитывая, что:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MickBMW:

Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии
--------------------------------------------------------------------------------


Кстати,
хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.
В офисе Тоджировском говорят - "Ганза косяками идёт" .

Просто Серый 28-11-2009 02:01

Рекомендую эту серию очень хороша)Долго держит остроту. http://japanesechefsknife.com/RYUSEN.html
SHIKI - красив, но JCK Original - более устойчив к выкрашиванию.
тень 22-11-2009 18:38

Здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/467744-2.html
Посты камрада Ren Ren
Сайт не пашет, но есть контактная информация:
http://firm.optomvse.ru/f/6192_196.html
Может, и камрад поможет адресом.

G0nchar 28-11-2009 12:24

quote:
Originally posted by тень:

Так ответ-то вы получили:
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum



я смотрел эти ножи, просто сейчас по незнанию, оцениваю скорее по внешнему виду, одни нравятся больше, другие почему-то меньше; понимаю, что подход не совсем верный, но всё-же Поэтому и спросил про JCK Original и SHIKI.
P.S. всё ещё принимаю советы, а то я совсем запутался в этих японских фамилиях и видах стали)

P.P.S. Кто что скажет по поводу JCK Original 輝 KAGAYAKI VG-10 Series?
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html

тень 28-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by G0nchar:

Спасибо, принял к сведению, даже немного расстроился)
Что можете сказать по поводу JCK Original, SHIKI?
Также не откажусь от советов - нужны 2 ножа, Petty и Gyuto, до 8-9к за оба. Желательно от одного производителя, заточка не столь важна - бриться ими никто не собирается, а надёжность и долговечность превыше всего.


Так ответ-то вы получили:
quote:
Originally posted by Марат С:

Не рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!
Начинать лучше (в порядке возрастания цены):
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum


А учитывая, что:

quote:
Originally posted by MickBMW:

Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии


G0nchar 28-11-2009 12:07

quote:
Originally posted by Марат С:

Не рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!



Спасибо, принял к сведению, даже немного расстроился)
Что можете сказать по поводу JCK Original, SHIKI?
Также не откажусь от советов - нужны 2 ножа, Petty и Gyuto, до 8-9к за оба. Желательно от одного производителя, заточка не столь важна - бриться ими никто не собирается, а надёжность и долговечность превыше всего.
BorisCH 07-11-2009 02:14

Здравствуйте Всем.
Помогите определиться с выбором
сантоку Kanetsugu Pro-M или Mac Pro Serie 165(Stainless)
Я левша.
Kanetsugu плюсы отличный рез вес-140гр. Минус-есть прилипание продуктов.
Mac-тоже хороший рез, но вес 160гр,но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
Два вопроса
подходят ли они для левши
какой бы вы посоветовали взять?
Владельцы Pro-M здесь есть, а вот за Mac не знаю.
с ув.
oikrvn 07-11-2009 03:26

quote:
Минус-есть прилипание продуктов.

Ориентироваться на критерий не прилипают/прилипают продукты к ножу - это примерно, как покупать автомобиль по типу рисунка протектора...
fkbr 07-11-2009 05:47

quote:
Originally posted by BorisCH:

но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.


"должно быть", но эффекта от наличия карманов на ножах не заметил, т.е. на разных продуктах он или малозаметен, или отсутствует.
ИМХО платить за это лишние бапки не стоит, гораздо эффективней работает отпескоструенная(если терминологию не попутал) полоса вдоль клинка.
Андрей7 07-11-2009 08:28

quote:
Originally posted by BorisCH:

Помогите определиться с выбором
сантоку Kanetsugu Pro-M или Mac Pro Serie 165(Stainless)
Я левша.
Kanetsugu плюсы отличный рез вес-140гр. Минус-есть прилипание продуктов.
Mac-тоже хороший рез, но вес 160гр,но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
Два вопроса
подходят ли они для левши
какой бы вы посоветовали взять?



Как будет левше, сказать трудно, но сантоку в принципе симметричны 50/50 и если верить итогам статьи "Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу" разницы особой не заметно.
http://www.knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
Андрей7 27-11-2009 18:50

Не рискнул больше ждать и набрал таки у Коки горку мелкую кухонных ножиков (и Pro M и других).
Получилось немногим больше 11.5 тыр.
Подскажите всё таки как написать Ивахаре , чтобы по возможности оформил в пределах таможенной нормы (желательно прямо по английски, чтобы скопировать в текст ему в почту)
Просто Серый 24-10-2009 13:49

quote:
Originally posted by Черновран:

Пару раз натыкался на форуме на упоминания о Шуновском шефе от Ониона.



Лучше купить Канетсугу Про-М гюто или сантоку или Хаттори или шефа Прокопенкова, мне на Шунах не очень понравилась вг-10, у Хаттори лучше)
Андрей7 25-11-2009 19:44

quote:
Originally posted by Boltyara:

Собрался заказать данный нож. Подскажите, стоит ли он своих денег, может у кого есть нож этого производителя, какие впечатления. Спасибо.





Тут его кажется хвалят
http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?t=8239
Марат С 25-11-2009 14:40

Если в руку лёг - то почему бы нет?
Увы, мне его рукоять тоже не подошла!
Просто Серый 25-11-2009 14:24

quote:
Originally posted by Андрей7:

Просто гуляя по разным магазинам, кроме tojiro fa-70 за 1500 ничего не нашел. Вот :-(



Вполне нормальный топорик, даж японский написано, пользуюсь)
Андрей7 25-11-2009 14:04

Просто гуляя по разным магазинам, кроме tojiro fa-70 за 1500 ничего не нашел. Вот :-(
Boltyara 24-11-2009 23:38

http://japan-blades.com/chef-knives/376.html
Собрался заказать данный нож. Подскажите, стоит ли он своих денег, может у кого есть нож этого производителя, какие впечатления. Спасибо.

ordos86 12-10-2009 02:04

Возник вопрос что взять выбор пал на 2 ножа чем отличаются не пойму http://japan-blades.com/chef-knives/western-style/santoku/2287.html и этот http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html Сталь ножны размер и цена вроде все одно и тоже. У кого какие мнения?
Андрей7 23-11-2009 13:30

А может все-таки Sugimoto Chinese Cleaver? И мастер известен и параметры приведены
http://japan-blades.com/chef-knives/2042.html

http://www.sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html

Хотя на многих форумах предпочтение отдают всё таки не этим, а именно с большим и широким (высоким) клинком (220 х110), те классикой NN 6 и 7, поругивая Dexter и похваливая CCK

http://www.chanchikee.com/ChineseKnives.html

kU 22-11-2009 13:05

У меня в обиходе масахировский цай-дао из нерж трехлойки.
Очень недурен. Теперь таких не продается почему-то.
click for enlarge 510 X 197 150,7 Kb picture
Марат С 23-11-2009 11:20

Когда на том сайте предлагали Цай-дао отдельно, то, вроде, было написано, что клинок из высокоуглеродистой молибдено-ванадиевой стали, чуть ли не изготовлен в Японии...

Аналог от Мессермайстер будет подороже:
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=MM80308

Андрей7 22-11-2009 20:27

quote:
Originally posted by Марат С:

Ну, для овощей можно даже это:
http://www.yancancook.com/store/knives01.htm
С пересылкой из Штатов, и то изрядно дешевле выйдет!



Нож рекламируемый поваром меня настораживает (У нас только ленивое кулинарное шоу не прозудит про чудесные ножи от ** ну а в США это и вовсе нормальный бизнес. Да и тех параметры тоже не указаны. Кот.
Марат С 22-11-2009 18:27

quote:
Originally posted by Андрей7:
Сейчас в поисках отдаю предпочтение универсалу или овощному.

Ну, для овощей можно даже это:
http://www.yancancook.com/store/knives01.htm
С пересылкой из Штатов, и то изрядно дешевле выйдет!

Марат С 22-11-2009 14:46

quote:
Originally posted by Андрей7:
Приближаясь к НГ давайте обсудим не только найфики, но и Chinese Cleaver.
Особенно интересуют до 300 USD - те выбор невелик - JCK KAGAYAKI Chinese Cleaver и Suien Chinese Cleaver.

Re На найфлайф я попытался обьяснить причину - первый нож какого-то типа желательно иметь (дарить) "правильный" , чтобы выбирая второй и последующие, человек понимал каким должен быть и как правильно работает такой тип ножей


А какой Цай-Дао "правильный"?
Если лёгкий овощной, то ещё можно посмотреть Мисоновский.

Марат С 22-11-2009 14:42

quote:
Originally posted by kU:
У меня в обиходе масахировский цай-дао из нерж трехлойки.
Очень недурен. Теперь таких не продается почему-то.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002694/2694658.jpg][/URL]

Очень тонкая "шейка" - я такой совсем держать в руке правильным хватом не могу.
А заказать можно, особенно если сгруппироваться!

MickBMW 22-11-2009 01:23

quote:
Originally posted by fkbr:

Как это осуществить на практике? Опишите пожалуйста алгоритм действий ганзовца желающего купить Канетсугу Pro M Series.



Проще простого, определиться с моделью и написать мне в П.С. я все устрою. Кстати Канетсугу уже в Москве, пока не выложили в интернете, но в магазинах они уже есть.
TERMin 22-11-2009 01:41

Кока, Мистер Ито... тут клин янагибаподобный более 200мм из ZDP-189 ушел хорошему человеку в подарок Грамотно_делающие_ножи_люди оценили качество, ну и "ТО Алана"(с)

------------------
С уважением Term.

kU 22-11-2009 01:46

Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....
topas 22-11-2009 02:10

quote:
Originally posted by kU:

Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....



Да, красота!!!
А ножи для нарезки хамона??? Геометрия как она есть... Я в восхищении!
Iofspy 22-11-2009 02:11

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А вот такое кто-нибудь встречал?

ATHRO
http://www.ktroad.ne.jp/~athro/The_strongest_point_of_ATH.html


Есть вот тут:
http://www.knifenchef.com/athro_list.php

Сайт сингапурский

Продавца зовут Teemu Kohtala. Я у него покупал водники Naniwa по хорошей цене. Работает честно. Но пересыл EMSом из Сингапура дорогой (4 полноразмерных камня мне переслали за 57 долларов). Ножи полегче, конечно, но долларов на 30-35 расчитыват надо.

fkbr 22-11-2009 03:00

quote:
Originally posted by MickBMW:

Проще простого, определиться с моделью и написать мне в П.С. я все устрою. Кстати Канетсугу уже в Москве, пока не выложили в интернете, но в магазинах они уже есть.

ПМ написал.

quote:
Originally posted by kU:

Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....

+1 и остальные хороши, геометрия, баланс, рукояти вроде разные, но в руке лежат как родные.
topas 22-11-2009 03:45

Кстати - вопрос топикстартеру, т.е. Просто Серому: 4-й пост в теме говорит о счастье от обладания "троечкой" от Г.К. Постепенно тема свалилась в Японию. Надо понимать, что магическая "тройка" не смогла-таки составить конкуренцию японскому взгляду на кухню?
Можно вкратце впечатления ОЧЕНЬ искушенного пользователя?
СергейиЧ 22-11-2009 04:47

ну, отмечусь.

около семи лет назад, на "клинке" в ЦДХ, этим ножом разрубили падающий шёлковый платок.
на кухне работает великолепно, но размеры значительно ограничивают использование ножа на кухне - клинок больше 260мм, общая длина - 400мм.
olev 22-11-2009 05:29

quote:
Originally posted by topas:
Кстати - вопрос топикстартеру, т.е. Просто Серому: 4-й пост в теме говорит о счастье от обладания "троечкой" от Г.К. Постепенно тема свалилась в Японию. Надо понимать, что магическая "тройка" не смогла-таки составить конкуренцию японскому взгляду на кухню?
Можно вкратце впечатления ОЧЕНЬ искушенного пользователя?


Хоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).
Андрей7 22-11-2009 11:49

Приближаясь к НГ давайте обсудим не только найфики, но и Chinese Cleaver.
Особенно интересуют до 300 USD - те выбор невелик - JCK KAGAYAKI Chinese Cleaver и Suien Chinese Cleaver.

Re На найфлайф я попытался обьяснить причину - первый нож какого-то типа желательно иметь (дарить) "правильный" , чтобы выбирая второй и последующие, человек понимал каким должен быть и как правильно работает такой тип ножей

Марат С 22-11-2009 11:45

quote:
Originally posted by olev:

Хоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).

Кто бы спорил?
Просто японцы обеспечивают хорошее качество на промышленных изделиях!
Поэтому соотношение цена/качество выигрывает!
Опять же, разнообразие моделей позволяет подобрать, практически, на любой вкус!
(Мне на "Арсенале" Наталья - дилер Г.К. - в очередной раз попеняла "за увлечение японцами"!)

Марат С 22-11-2009 11:40

quote:
Originally posted by TERMin:
Кока, Мистер Ито... тут клин янагибаподобный более 200мм из ZDP-189 ушел хорошему человеку в подарок Грамотно_делающие_ножи_люди оценили качество, ну и "ТО Алана"(с)


Тяжелый, он, однако (толщина + невыбранный "дол" слева)!

Марат С 22-11-2009 11:38

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
ну, отмечусь.

около семи лет назад, на "клинке" в ЦДХ, этим ножом разрубили падающий шёлковый платок.
на кухне работает великолепно, но размеры значительно ограничивают использование ножа на кухне - клинок больше 260мм, общая длина - 400мм.

Это - нож для американской кухни (с разделочным столом в центре помещения), не европейской !

boadil440 07-11-2009 11:57

как Global по сравнению с Kanetsugu Pro-M и подобными японскими ножами тогоже уровня?
Просто Серый 07-11-2009 12:29

quote:
Originally posted by boadil440:

как Global по сравнению с Kanetsugu Pro-M и подобными японскими ножами тогоже уровня?



Канетсугу уникальный нож, ему не знаю аналогов при такой цене.
Atoly 19-11-2009 12:00

Подскажите по воздушным карманам на Сантоку - есть ли положительный эффект? У меня Misono нержавейка и при шинковке овощи замечательно к нему прилипают.
Nikolay_K 17-11-2009 01:38

А вот такое кто-нибудь встречал?

ATHRO
http://www.ktroad.ne.jp/~athro/The_strongest_point_of_ATH.html


338 x 500
275 x 159
162 x 154
334 x 89
500 x 357

Андрей7 15-11-2009 17:11

quote:
Originally posted by Oleg79:

какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?





Как заявлено. Обычно 7 дней (если не перегрузка на таможне и аварии, грозы, смерчи
MickBMW 16-11-2009 16:29

quote:
Originally posted by Андрей7:

А как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки.
В прошлый раз в одном из российских инет магазинов прикинул по некоторым позициям - цена невысокая. А в сумме цена+доставка выше чем у Коки

Для тех кому важна стоимость доставки, но не важны сроки, отправляем почтой России, там вообще копейки получаются.

fkbr 16-11-2009 11:26

quote:
Originally posted by Андрей7:

А как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки...

http://www.tojiro.ru/delivery

Андрей7 16-11-2009 09:22

quote:
Originally posted by MickBMW:

Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии



А как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки.
В прошлый раз в одном из российских инет магазинов прикинул по некоторым позициям - цена невысокая. А в сумме цена+доставка выше чем у Коки
MickBMW 16-11-2009 03:39

quote:
Originally posted by Oleg79:

Всем привет! Ну вот и я дозрел до нормальных кухонников, заказал на www.japanesechefsknife.com пару петти от Fujiwara Kanefusa, 120 и 150 мм. и гюто от kanetsgu. спасибо Марату Мансуровичу за советы. Кто-нибудь подскажет, какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?



Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии
demonis 03-11-2009 21:50

А как насчет размера? Не хотелось бы судя из Вашего опыта пользоваться большей/меньшей дебой? И в каких случаях (для каких задач)?

Деба, как я считаю, самый оптимум 150 мм. Нож сам по себе, по конструкции, довольно массивный, и 165мм дебе многовато. Меньшая деба тоже, как мне кажется, уже не то.

Масахиро стоит в пределах 60 бакинских у буржуев... Следовательно, можно считать, что по каким то потребительским свойствам она не дотягивает до деб диапазона в 100-150?

мне моя в 60 и обошлась. В России. но не в этом суть. Я не говорю что она не может стоить дороже. Может, конечно. Просто для меня деба должна укладываться в эту сумму Сугубо рабочий нож, подправить который одно удовольствие. посему дорогие материалы на данном девайсе не приемлю. Всеж это японская классика... ИМХО, конечно.

Oleg79 15-11-2009 17:19

quote:
Originally posted by Андрей7:

Как заявлено. Обычно 7 дней



Спасибо!
Oleg79 15-11-2009 16:35

Всем привет! Ну вот и я дозрел до нормальных кухонников, заказал на www.japanesechefsknife.com пару петти от Fujiwara Kanefusa, 120 и 150 мм. и гюто от kanetsgu. спасибо Марату Мансуровичу за советы. Кто-нибудь подскажет, какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?
Андрей7 14-11-2009 11:38

А магазин Korin распродажу (15%) таки устроил.
http://news.korin.com/nl/
Вот только за морем телушка полушка, да рубль (~30 USD)перевоз, а некоторые бывает и шиппуют only US & Canada :-(
Андрей7 13-11-2009 08:44

quote:
Originally posted by Mr. Grey:

В этом году у Коки новогодних скидок не будет



Откуда такая информация?
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.
Андрей7 13-11-2009 16:30

quote:
Originally posted by Mr. Grey:

В этом году у Коки новогодних скидок не будет.
Курс иена/доллар подкачал. И кстати, он старается нынешние цены ПОКА удержать.





Увы это действительно тянет на правду
Вот его рассылка -
Each year end, we have been running a special Holiday sale with some discount prices, and realize that our customers have been looking forward to this sale to buy their Xmas gifts. However, we regret to have to advise you that the recent devaluation of U.S. Dollar against Japanese Yen does not enable us to give you further discounts on our products this year.

As the matter of fact, we rather have to raise our current Dollar prices. In these years, there were 10 to 20% price increases on most of the knives, due to the increased prices of the blade steel and handle materials in Japan, but we have been doing our best to keep our prices. In addition to this, the Dollar to Yen exchange rate is now almost 15% down, which is out of control with our effort.

However, we did not forget about our mission to bring you the best value for the price, and introduced many new products and JCK Originals at the reasonable prices, and yet high quality and high performance knives. We will continue to research and develop something new and the best value products for our valued customers. In order to achieve this and keep our legendary customer service, it is necessary for us to maintain adequate margins at this hard time.

Under these circumstances, the best we can do would be to keep our current prices as longer as possible. If the exchange rate improves in future, we will consider to run some discount sale.

We do hope you will understand our situations and continue to support us to be your best source of fine Japanese knives. At the same time, we would like to thank all of you for your business and support in this year, and wish you a Happy Holiday season and Happy New 2010 Year.

Best Regards

Koki Iwahara
JCK & JKD Shop Manager
Iofspy 08-11-2009 15:24

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)


Золотые слова ). Как-то подарил одной даме сантоку от Канецугу. Она вечером распробовала и на следущий день заказала четыре (!!!) таких же на подарки )... Эти ножи реально дают больше, чем стОят.

oikrvn 08-11-2009 15:48

quote:
А как вы своим режете мягкие сыры, типа бри или камамбера?

А никак. Сыр, на который я перешел - это Маасдам. Раньше любил Советский (твердый сорт), но в Питере я ни разу в продаже не видел
Изредка и Рокфор с удовольствием потребляется....
Жена любит суп готовить, где основной ингредиент - плавленный сыр.

Режу их чем придется. Могу Канетсугой разрезать, могу и НЕРЖем раздавить/продавить (не знаю как назвать процесс резания тупым ножом) и потом на хлеб намазать.

quote:
Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)

Теоретически вы правы. Я тоже так считаю. Однако, никогда в жизни не покупал ножи/приспособы для резки сыра, яиц и тому подобное. И никогда не куплю. Приведу аналогию: когда вы едите на природу, вы берете с собой зачастую один нож. В крайнем случае такой расклад: фикс - для тяжелых работ и складень для мелких/деликатных. Но, никому же не приходит в голову взять с собой коренчатый для чистки кожуры, складень - потому что всегда с собой ношу, для сыра - потому что сыр будем есть, янагибу - потому что будем рыбу готовить, шеф - помидорчики для салата пошинковать, кукри - веточки порубить, да, и топор не забыть прихватить...
Всему должна быть золотая середина. Или, другими словами, каждый сходит с ума по своему.... )))))
oikrvn 08-11-2009 16:04

quote:
Как-то подарил одной даме сантоку от Канецугу. Она вечером распробовала и на следущий день заказала четыре (!!!) таких же на подарки )

Андрей, а Вас, филантропа, к стенке надо поставить... За одурманивание массы населения путем одаривания Канетсугой...
Если бы не Ваш подаренный мне на ДР Канетсуга, я бы сейчас не был бы "больным на голову"... )))))

Mr. Grey 13-11-2009 12:41

quote:
Originally posted by Андрей7:

А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки


ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ
В этом году у Коки новогодних скидок не будет.
Курс иена/доллар подкачал. И кстати, он старается нынешние цены ПОКА удержать.

oikrvn 08-11-2009 18:41

quote:
Опять же про отдых на природе - один из моих коллег в байдарочные походы берёт старый советский кухонный "нерж" и уверен что большего не надо. А в эти походы он ходит более 20 лет, и не только ходит но и водит других людей, т.е. опыта походной жизни у него хватает. Про разного рода "оутдорные" ножи он говорит: - "это пустое...", но ЖиПиэС навигатор берёт и регулярно обновляет модели, прошивки и всё такое...

Вот я и говорю, каждый сходит с ума по своему Главное, свое мнение о "правильном" способе не навязывать окружающим.
fkbr 08-11-2009 16:59

quote:
Originally posted by oikrvn:

Теоретически вы правы. Я тоже так считаю. Однако, никогда в жизни не покупал ножи/приспособы для резки сыра, яиц и тому подобное. И никогда не куплю. Приведу аналогию: когда вы едите на природу, вы берете с собой зачастую один нож. В крайнем случае такой расклад: фикс - для тяжелых работ и складень для мелких/деликатных. Но, никому же не приходит в голову взять с собой коренчатый для чистки кожуры, складень - потому что всегда с собой ношу, для сыра - потому что сыр будем есть, янагибу - потому что будем рыбу готовить, шеф - помидорчики для салата пошинковать, кукри - веточки порубить, да, и топор не забыть прихватить...
Всему должна быть золотая середина. Или, другими словами, каждый сходит с ума по своему.... )))))

На мой взгляд пример не удачный.
Если вы едите на "природу" на машине - то взять с собой можно дофуя вещей в зависимости от вашего представления о комфорте такого отдыха.
Но домашняя кухня и пикник на природе это две большие разницы.
Слыхал про людей бреющихся топором или другими клинковыми крупномерами, но сам предпочитаю пользоваться хорошей безопаской.
Опять же про отдых на природе - один из моих коллег в байдарочные походы берёт старый советский кухонный "нерж" и уверен что большего не надо. А в эти походы он ходит более 20 лет, и не только ходит но и водит других людей, т.е. опыта походной жизни у него хватает. Про разного рода "оутдорные" ножи он говорит: - "это пустое...", но ЖиПиэС навигатор берёт и регулярно обновляет модели, прошивки и всё такое...
Лично мне на природе хватало Опинеля, а сейчас очень нравится Сашими Оутдор от G.SAKAI http://www.aogami.ru/katalog/products/nozhi/gsakai/--312 .

fkbr 08-11-2009 13:35

Про ножи для сыра можно специальную тему создавать, т.к. их не меньше десятка придумано для разных сортов. Все сыры одним ножом резать просто не возможно, да и есть разница в нарезке куска сыра принесённого из магазина(думаю в общем случае это нам ближе) и "разделке" головки сыра отличного от "Российского" или "Пошехонского" сортов.
quote:
Originally posted by BorisCH:
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
с ув.

Почитав темку и заметив в "барахолке" Petty 130mm Kanetsugu Pro-M сразу взял его на пробу. Единственный его "недостаток" на мой взгляд это длина , пришлось проехать на "Клинок" и взять Petty 150mm Kanetsugu Pro-M.
А уникальность его, как писалось выше, в сочетании цена-качество.
На "Клинке" я конечно не видел всего возможного многообразия в мировом т.с. масштабе , но из того что было представлено на стендах "Тоджиро" и "Касуми", в том числе и Kanetsugu других серий(а у "Тоджиро" было представлено 3 серии) - этот нож уникален.
Но если для вас не проблема потратить лишние десяток другой баксов на нож, то выбор ножей очень велик .
Просто Серый 08-11-2009 11:47

quote:
Originally posted by oikrvn:

Ой ли.... )))) Тонкий намек, что нож плох, если не режет какой то продукт? Вы думаете все так просто? Судя Вашей логике, нож, который не режет помидор - плохой нож....



Нет, просто помидор и хлеб, резаные пушкатом ну или почти им, мне говорят о том , что я вижу отличный острый, практически универсальный нож, который и с сыром тож спрапиться может. А как вы своим режете мягкие сыры, типа бри или камамбера?
Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)
golddragon 08-11-2009 03:17

quote:
Originally posted by oikrvn:

хороший нож для сыра можно не точить в принципе!



вообще то сыры зело разные по свойствам бывают...
oikrvn 08-11-2009 02:01

quote:
А сыр режет струна. А вы своим 30 рублёвым ещё и помидор и хлеб свежий порежьте и всё понятно станет без чудес.)))

Ой ли.... )))) Тонкий намек, что нож плох, если не режет какой то продукт? Вы думаете все так просто? Судя Вашей логике, нож, который не режет помидор - плохой нож.... Но, почему бы, тогда вам не сказать следующее: Канетсугу, которым плохо резать сыр - плохой Канетсугу - на помойку его! )))

З.Ы.: Но, виноват конечно же я - видимо переборщил с тонко сведенной иронией о том, что не так уж и плох нож, если к нему липнут продукты, как и не так уж и хорош нож, если к нему продукты не липнут вообще....

З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...

Просто Серый 08-11-2009 01:23

quote:
Originally posted by oikrvn:

Вот ссылка на практику: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm Ни один участник не поставил оценки ниже ОТЛ ни Kanetsugu, ни MACу. Карманы воздушные не позволили ему оказаться в фаворитах... Что вы имеете ввиду под прилипанием? Если то, как нож сыр режет - это одно. Я же пониманию прилипание - это то явление, когда уже отрезанный кусочек сыра не падает на доску, а держится на ноже. Самый лучший нож на моей кухне, от которого отлипает все - это НЕРЖ за 30 рублей, да и сыр режет лучше чем тот же Kanetsugu. Причем, тупой НЕРЖ настолько, что порезаться им невозможно.



Эти тесты показательные, конечно, но много субъективного в них. А сыр режет струна. А вы своим 30 рублёвым ещё и помидор и хлеб свежий порежьте и всё понятно станет без чудес.)))
BorisCH 08-11-2009 12:24

Вот из-за этой практики(ссылка)я и стал задавать вопросы, может и не совсем грамотные.
Изначально остановился на Pro-M,а прочитав Практику засомневался. Подумалось, может Mac то поинтересней будет?Но это было лёгкое колебание и всё вернулось на места, то есть к Kunetsugu.
Надеюсь не буду разочарован.

с ув.

oikrvn 07-11-2009 22:02

quote:
Просьба - можно чуть подробнее об уникальности?(спрашиваю без всякой иронии)и Ваше мнение о прилипании. Как он режет мягкий продукт типа вареной колбасы и похожее с ней?
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.


Вот ссылка на практику: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
Ни один участник не поставил оценки ниже ОТЛ ни Kanetsugu, ни MACу. Карманы воздушные не позволили ему оказаться в фаворитах...
Что вы имеете ввиду под прилипанием? Если то, как нож сыр режет - это одно. Я же пониманию прилипание - это то явление, когда уже отрезанный кусочек сыра не падает на доску, а держится на ноже. Самый лучший нож на моей кухне, от которого отлипает все - это НЕРЖ за 30 рублей, да и сыр режет лучше чем тот же Kanetsugu. Причем, тупой НЕРЖ настолько, что порезаться им невозможно.

Привожу фото участников мини конкурса на звание худшего резальщика сыра. Итак, победу одержал несравненный Канетсуга Про-М! ))))
click for enlarge 1600 X 1356 419,8 Kb picture

BorisCH 07-11-2009 21:25

Просьба - можно чуть подробнее об уникальности?(спрашиваю без всякой иронии)и Ваше мнение о прилипании. Как он режет мягкий продукт типа вареной колбасы и похожее с ней?
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
с ув.
Просто Серый 27-09-2009 01:28

Ещё раз убедился, среди недорогих кухоных - Канетсугу ПРО-М самые крутые, имхо))))
dm_roman 27-09-2009 01:47

Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену.
oikrvn 03-11-2009 16:53

quote:
А как быть с заточкой?

При аккуратном обращении с ножами на домашней кухне - вам хватит заводской заточки на полгода, а то и значительно дольше. Достаточно будет раз пару раз в месяц их править на ремне с ГОИ. Так что, не вижу смысла сразу же покупать камни и т.д...
К тому же, не будет жалко тренироваться в навыках заточки на новых японских ножах? А потом, после риска угробить ножи и камни, все равно отнести все это хозяйство грамотному заточнику? Так что, тренируйтесь на дешевых ножах, а потом, как почувствуете в себе должные навыки и знания, можно уже и за японцев взяться. Тем более, пока Ваши ножи затупятся - времени у вас будет валом... )))))
тень 03-11-2009 17:01

quote:
maggotdms

Подождите немного, перед Новым годом у Коки распродажа бывает.
Просто Серый 21-10-2009 15:08

Вот здесь мощная книга по теме http://lib.rus.ec/b/145435/read )
oikrvn 04-11-2009 23:31

quote:
Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу Танаки
здесь


С удовольствием, если бы Танака свою Yasuki сталь хоть какими то обкладками одел...
Стойкое неприятие у меня углеродистой стали: уход + пахнет... бррр.....
Iofspy 04-11-2009 18:44

quote:
Originally posted by oikrvn:

Собрался на новый год себе подарок сделать в виде покупки дебы. Чувствую, что морально созрел до данного ножа на своей кухне.
Посоветуйте что взять.


Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу Танаки
здесь

MickBMW 04-11-2009 02:45

quote:
Originally posted by oikrvn:

То бишь, у Канетсугу год заводская заточка продержалась? ))))



У Канетсугу иная геометрия нежели чем у Тоджиро, тем более недорогих. Эта геометрия позволяет при прочих равных несколько лучше резать чем прочие клинки стандартной заточки, сам не верил пока не попробовал
oikrvn 04-11-2009 01:29

quote:
Интересно, был у друга дарил ему год назад Канетсугу и пару недорогих Тоджиро плюс мусат керамический. Помусатил их по паре минут. Канетсугу резал прозрачно помидор, Тоджиро - нет))

То бишь, у Канетсугу год заводская заточка продержалась? ))))
Il80 03-11-2009 20:20

Одна моя подруга абсолютно все работы по кухне делала 200мм шефом, даже макароны умудрялась перемешивать в сковороде.
Просто Серый 03-11-2009 20:27

quote:
Originally posted by Il80:

Одна моя подруга абсолютно все работы по кухне делала 200мм шефом, даже макароны умудрялась перемешивать в сковороде.



Раньше лет 10 -15 назад у многих на кухне был подобный шеф, причём одинокий совсем))))
Просто Серый 03-11-2009 20:32

quote:
Originally posted by oikrvn:

У меня Канетсуга живет 4 месяца. Правда семья - 2 человека... Вчерась в очередной раз на ремне с ГОИ подправил - волосы на руке бреет. Так что, думаю, месяца 4 еще продержится...



Интересно, был у друга дарил ему год назад Канетсугу и пару недорогих Тоджиро плюс мусат керамический. Помусатил их по паре минут. Канетсугу резал прозрачно помидор, Тоджиро - нет))
oikrvn 03-11-2009 18:04

quote:

Полгода- это при крайне редком пользовании.


У меня Канетсуга живет 4 месяца. Правда семья - 2 человека... Вчерась в очередной раз на ремне с ГОИ подправил - волосы на руке бреет. Так что, думаю, месяца 4 еще продержится...
А жена, кстати, почему то только им одним чистит картошку и кожуру с лука.... на весу.... Всем стоять - не падать - это Santoku 170 мм , ежели что...

Петти, и тем более несколько видов коренчатых для этого предназначенных, наотрез для чистки картошки отказывается применять! Неудобно ей, видите ли...
Осталось купить Дебу, может будет удобнее ею картошку чистить....

Просто Серый 03-11-2009 17:38

quote:
Originally posted by oikrvn:

При аккуратном обращении с ножами на домашней кухне - вам хватит заводской заточки на полгода



Полгода- это при крайне редком пользовании. Мне Канетсугу при каждодневном использовании захотелось подправить уже через пару недель. Для этого достаточно пары минут на керамическом муссате, хорошая вещь.
тень 03-11-2009 15:22

quote:
А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.

https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html
MickBMW 03-11-2009 15:17

На Клинке у Тоджиро будет выставлено три линейки Kanetsugu: Pro-M, Pro-S и Saiun, можете подойти посмотреть, пощупать, а при желании и купить, правда это только пробные партии по 1 шт., поэтому по всей вероятности комплекты будут только в первый день, потом как повезет
maggotdms 03-11-2009 14:52

Спасибо за советы, решил Petty 130mm, Gyuto 210mm
А чтобы заказать на JCK нужен PayPal, буду регится

А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.

oikrvn 03-11-2009 14:15

quote:
по Petty не скажу не знаю, а Gyuto предпочитаю 240 мм.
Но больше ориентируйтесь на себя и размер кухни и рабочего стола.


Если Gyuto можно привязать к размерам кухни, то Petty вообще штука индивидуальная, выбор его размера зависит только от личных пристрастий. ИМХО, маленький Petty - сомнительный выбор, все равно им картошку чистить не будешь, а более длинный не такой уж, на самом деле и огромный. Так что я за 150 мм.
Андрей7 03-11-2009 10:23

quote:
Originally posted by maggotdms:

Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к



по Petty не скажу не знаю, а Gyuto предпочитаю 240 мм.
Но больше ориентируйтесь на себя и размер кухни и рабочего стола. Если кухня маленькая и тесная, то лучше действительно 210 мм
Просто Серый 03-11-2009 09:57

quote:
Originally posted by maggotdms:

Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже. Стоит ли доплатить?



Вполне достаточно Канетсуги. Зато Хаттори новый смотрися красивше. И тот и другой хорошие ножи. Если денег мало я бы не стал доплачивать, а если деньги есть можно брать и то и другое. )))
maggotdms 03-11-2009 12:54

Уважаемые! Решил прикупить ножи.

Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже.
Стоит ли доплатить?
Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к. вообще привык к разноразмерным самоделкам.

Kanetsugu Pro M Hattori HD
PM-02 Petty 150mm $62.00 HD-2 Petty 135mm $92.40
PM-03 Santoku 170mm $87.00 HD-5 Santoku 170mm $135.00
PM-05 Gyuto 210mm $91.00 HD-7 Gyuto 210mm $154.00
total: 240 total: 381

oikrvn 02-11-2009 15:23

quote:
Владею дебой Масахиро 150 мм

А как насчет размера? Не хотелось бы судя из Вашего опыта пользоваться большей/меньшей дебой? И в каких случаях (для каких задач)?
quote:
100-150 ей цена

Масахиро стоит в пределах 60 бакинских у буржуев... Следовательно, можно считать, что по каким то потребительским свойствам она не дотягивает до деб диапазона в 100-150?
demonis 02-11-2009 12:50

quote:
Originally posted by oikrvn:

расскажите что не нравится/нравится в конкретных экземплярах и каково ваше видение данного ножа.



Владею дебой Масахиро 150 мм, из MBS-26 с деревянной рукоятью - отличный и весьма юзабельный на кухне нож, как и его соратница янагиба. минус, который со временем превращается в плюс - односторонние спуски. по-началу было непривычно удерживать все время убегающий клинок. Сейчас - это очень легко контролируемый рез.
И в заточке нож весьма удобен.
Плюс, считаю, что деба - не шеф, и покупать дебу за 300 бакинских дорого, 100-150 ей цена
oikrvn 02-11-2009 11:24

Собрался на новый год себе подарок сделать в виде покупки дебы. Чувствую, что морально созрел до данного ножа на своей кухне.
Посоветуйте что взять.
Критерии:
1. Длина 165 мм.
2. Не углеродка в чистом виде. Склоняюсь к VG-10 или же белой/голубой бумаге в обкладках из дамаска.
3. Бюджет до 250-300 американских деревянных.
З.Ы.: Инфы по опыту эксплуатации дэб здесь как кот наплакал, потому, у кого есть деба, расскажите что не нравится/нравится в конкретных экземплярах и каково ваше видение данного ножа.
Андрей7 31-10-2009 07:43

Братцы! У вас японские сервера работают? не могу подключиться ни к одному сайту Коки, Ватанабы и Japan-blade.Молчит и Ликос. jp и др
А российские сайты вроде все работают
Андрей7 06-11-2009 18:36

А на сколько % (в среднем)бывает у Коки предновогодний sale?
BigMakc 13-10-2009 20:52

Да, я тоже подумал, что лучше позвонить и сказать, что сам приду заберу. Почта, это да, и от дома недалеко, и зайти в любое время можно, курьера ловить не надо. Но http://www.japanesechefsknife.com/ через EMS шлют..

Спасибо всем, многое прояснилось

тень 24-10-2009 16:25

quote:
А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки

Правильное решение-заодно и денег подсобрать можно.
Андрей7 24-10-2009 16:14

А кто-нибудь может поделиться мнением о ножах Kanetsune?
http://japan-blades.com/category/chef-knives/by-brand/kanetsune-chef-knives/jb-exclusive

Blade Steel- 17 layers of damascus, VG-10 stainless steel core (HRC : 59-60)
Blade Finish- Tsuchime-finishe

Андрей7 24-10-2009 16:16

quote:
Originally posted by DrWinter:

Парочка тоджировских шипп - сравнительно недорого, вг-10 в дамаске, магнолия, рог



quote:
Originally posted by Правильная Баронесса:

Поздравляю!
ножи действительно хорошие.


А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки

Правильная Баронесса 24-10-2009 15:42

Поздравляю!
Рада за вашу жену, ножи действительно хорошие.
DrWinter 24-10-2009 15:37

Вот и я приобщился к теме. Большое спасибо Ивану Соломатину!
Парочка тоджировских шипп - сравнительно недорого, вг-10 в дамаске, магнолия, рог. Слесарка, конечно, заднепроходная, но клинки - просто песня. Сведены очень тонко, заточены на 4+, но за счёт геометрии режут на 5+. Жена впервые в жизни увидела, как мягкий свежий хлеб режется не потягом, а продавливанием без приложения каких-либо усилий. Сейчас ходит под впечатлением, переваривает новый опыт.
click for enlarge 800 X 600 118,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126,1 Kb picture
Просто Серый 13-10-2009 20:40

quote:
Originally posted by forgamp:

хотя иногда бывает и звонят!



Лучше по трекингу отслеживать, и если прошло всё таможню сразу звонить в ваше отделение почты и договариваться там о доставке уже)
Лучше если не ЕМС, по моему опыту, Вам квитанцию почта местная в ящик кладёт, и получаете когда Вам удобно)
golddragon 13-10-2009 20:24

quote:
Originally posted by forgamp:

курьеры редко звонят, приносят по адресу, если нет никого, наклейку оставляют, о том, что доставка была, но Вас не застали.



козлы - и курьеры и фирмы.
kU 13-10-2009 19:57

Если есть выбор, не советую на рабочий: таможня может расценить это как покупку не для частного использования (а там пошлины совсем другие), придется доказывать. Это несложно, но зачем время тратить.
forgamp 13-10-2009 18:06

quote:
когда перезвонят, попросить привезти...

курьеры редко звонят, приносят по адресу, если нет никого, наклейку оставляют, о том, что доставка была, но Вас не застали. хотя иногда бывает и звонят!
Андрей7 13-10-2009 14:31

Подтверждаю, ни с таможней ни с доставкой EMS проблем не было (Провда, еще ни разу не превышал их лимит в 10 тыр).
Один раз курьер EMS принес бандероль (предварительно созвонившись) прямо на проходную обьекта и отдал мне , даже без предьявления паспорта, несколько раз отдавали супруге (тоже без прьедьявления документов , просто по адресу доставки).
Все сроки были не более 7 бизнес дней (у меня выходило обычно 8 -10 календ)
kU 13-10-2009 12:46

привозят домой, проблем не бывало
BigMakc 13-10-2009 11:22

Хочу заказать себе на http://www.japanesechefsknife.com/ пару ножей ПроМ попробовать, что за звери такие, и есть по этому поводу пара вопросов:
С кухонниками, проблем с таможней быть не должно, насколько я понимаю? И у них доставка EMS идет, а они как, до дому привозят, или на почте забирать?
Просто Серый 12-10-2009 14:37

quote:
Originally posted by ordos86:

этот http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html



Есть Рюсен один - хороший нож, сталь нравится, единственно сая царапает обкладки, но зато удобно перевозить с собой, и сайт второй более известный у нас и провереный, доставка быстрая и дешёвая)
oikrvn 11-10-2009 05:09

Кстати, именно недостаток в "кривости" ножа позволил мне объяснить любимой, почему он якобы обошелся мне менее чем в 100 буржуйских деревянных... )))))))
oikrvn 11-10-2009 04:47

На душе (и кухне) праздник - получил Tanaka R2 Damascus, Petty 150 mm.
Так как с дамасском до этого опыта обращения не имел - впечатлений выше крышы!
Плюсы:
1. Острый.... Хотя - это смотря с чем сравнивать.
2. Нож оочень эргономичный. Причем, настолько, что кажется продолжением руки.
3. Красота ножа вылезла неожиданным (для меня) плюсом - перестали липнуть продукты. Причем, настолько, что возникло желание продолжить линейку именно травленным дамасском.
Минусы:
1. Кривоват. Кончик ножа уходит вправо миллиметра на 2, если смотреть по обуху со стороны рукояти.
2. Мне кажется, что неравномерно сведен.
Iofspy 24-09-2009 12:50

quote:
Originally posted by Андрей7:

А на душе таки неспокойно-вдруг лопухнулся поп на дешивизне?


Ну, во-первых, за $150 все же не должен быть нож плохим. А во-вторых, это же японцы! С их конкуренцией в ножеделии, я думаю, подвоха ждать не стОит - просто нераскрученный брэнд. Считайте, что заплатили за нож и только за нож, но не за имя производителя ).

Eldar_77 05-02-2010 18:18

первыйнах этой темы в новом разделе))))))
Просто Серый 05-02-2010 20:56

1180-нах)))
Calex 07-02-2010 19:33

1200
3he 07-02-2010 21:05

Здравствуйте! Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.
Iofspy 07-02-2010 21:40

quote:
Originally posted by 3he:

Здравствуйте! Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.


И Вам здравствуйте ))! Дешманский кEтай. Состав: Fe - 50%, C - 0.05%, пластилин - 45%, мыло - 4,95%. Ну и главное - термообработка: нагрев в кипятке, закалка в воде из под крана.

Говорю ответственно, т.к пока не попробовал лучшего сам таким пользовался. Сейчас даже не точу его - настолько тоска находит от мысли о бесполезности этого занятия .

Nikolay_K 07-02-2010 22:10

quote:
Originally posted by 3he:

Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.


quote:
Originally posted by Iofspy:

4,95%. Ну и главное - термообработка: нагрев в кипятке, закалка в воде из под крана. Говорю ответственно, т.к пока не попробовал лучшего сам таким пользовался. Сейчас даже не точу его - настолько тоска находит от мысли о бесполезности этого занятия .


с некоторых пор пришел к выводу, что брать на кухню ножи из непонятно какой стали, да и еще с твердостью ниже 55HRC глупо и расточительно

за то время, которое отнимет у вас регулярная ежедневная заточка и правка таких ножей можно будет заработать и на Tramontina Century и на Victorinox, а то и на Zwilling-Henckels с японцами

поэтому если Вам дорого Ваше время
и у Вас не стоит задача регулярно по нескольку раз в день упражняться в заточке чтобы повышать свои заточные навыки,
то купите себе сразу что-нибудь более пристойное


Nikolay_K 07-02-2010 22:12


Думаю, что пора эту тему закрыть
и всячески поощрять участников заводить новые,
чтобы потом можно было хоть что-то найти
и чтобы не способствовать появлению многочисленных повторов.
3he 08-02-2010 12:00

спасибо за ответ) К сожалению ничего пока из известных и проверенных фирм кроме трамонтины не нашел пока в своей деревне) Буду искать дальше... в Метро может удасться попасть и посмотреть что там имеется.
тень 08-02-2010 12:26

quote:
Originally posted by 3he:
спасибо за ответ) К сожалению ничего пока из известных и проверенных фирм кроме трамонтины не нашел пока в своей деревне) Буду искать дальше... в Метро может удасться попасть и посмотреть что там имеется.

В этой теме есть про разные проверенные фирмы и про магазины, тоже проверенные.
Эти магазины вышлют ножи в вашу "деревню" на раз.
3he 11-02-2010 12:27

А что можете сказать про ножи Apollo? C виду сталь вроде приемлемая, написано "Лезвие выполнено из ванадиево-молибденовой нержавеющей стали 5Cr15MoV". Заточка только мне не очень понравилась
Mr. Grey 11-02-2010 11:10

quote:
Originally posted by realDWA:
А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.

Имею петти 150 Kanefusa FKM и Kanetsugu Pro M.
У первого сталь потверже, кончик толще, маркировка - выштампована и покрашена. Падал кончиком в линолеум - выжил.
У второго - сведен тоньше, кончик - оч. тонкий, сталь мягче, ручка удобнее, маркировка - краска по поверхности, слегка облазит.

Вердикт: режет Pro M лучше, держать его удобнее, но точить чаще. Причем точить в линзу.

oikrvn 11-02-2010 14:47

quote:
Вердикт: режет Pro M лучше, держать его удобнее, но точить чаще. Причем точить в линзу.

Тоже с этим заморачивался - действительно, лучше точить именно в линзу.
И такое дополнение: точить надо редко (именно затачивать), а вот править приходится часто - причем, мне очень удобно ПРО М править на ремне (линза таки!)
Mr. Grey 12-02-2010 02:22

ЗЫ. Он, кстати, с завода в линзу заточен.
sabeltiger 12-02-2010 10:30

цитата: А что можете сказать про ножи Apollo?

могу сказать, у меня правда сталь указана по моему 3Сr 13 так вроде..
Мне очень нравится, точится легко, острота высокая.. Затупляется только через недели две эксплуатации. Хорошие ножи.

Mr. Grey 12-02-2010 23:54

Сталь 30х13 остро точиться и две недели не тупится? Не путаете?
oikrvn 13-02-2010 03:38

quote:
две недели не тупится?

очень субъективно. Смотря как им пользуются, смотря что считает автор тупым ножем, а что острым....
3he 14-02-2010 12:30

нашел сегодня в одном магазине tramontina century) Купил шефа и побольше маленького) Пока доволен, правда мне кажется что у маленького сталь хуже. Оба режут бумагу. Буду смотреть на сколько хватит такой заточки, а пока учится точить)
Iofspy 14-02-2010 12:35

quote:
Originally posted by 3he:

А что можете сказать про ножи Apollo? C виду сталь вроде приемлемая, написано "Лезвие выполнено из ванадиево-молибденовой нержавеющей стали 5Cr15MoV". Заточка только мне не очень понравилась


Специально разглядывал в магазине ножи Apollo. Все в сечении представляли собой пластину 1,5 мм толщиной с вогнутыми спусками шириной 10 мм от кромки. Главное преимущество такой геометрии - дешевизна изготовления. Такие ножи покупать категорически не советую. Порыл малость в интернете, есть у Apollo ножи со спусками от обуха, например:
http://www.capital-spb.ru/catalog/cerberus.html
http://www.capital-spb.ru/catalog/bamboo.html
http://www.capital-spb.ru/catalog/magenta.html

Сведены они для приличного кухонника толсто и стали на них использованы посредственные (лучшее, что я увидел - 30Х13), но за свои деньги - сойдет. Хотя я согласен с Николаем - время, необходимое на поддержание этих ножей в состоянии приличной остроты можно потратить более толковым образом.

Namio 14-02-2010 12:18

Говорю спасибо Михаилу(БМВ) и магазину Тоджиро за ножи Kanetsugu Pro M, за обещанные японские цены, за работу с регионами. С момента обращения и получения ножей прошло 5 дней) (москва-архангельск). Ножи супер! жена, я, все довольны как.. не знаю даже как

спасибо Михаил

Laifische 17-02-2010 20:43

Коки прислал Канетсугу Про-М сантоку, так жена сразу руку джигнула (хорошо, что неглубоко)... Ибо не по назначению использовала - сердцевину из яблока удаляла.
Наука всем - каждому ножу - свое предназначение (с умным выражением лица поднимаю указательный палец)
grinderman 18-02-2010 12:01

Кстати, неплохой материал моего тезки и коллеги - Андрея Козловского (что-то я про него совсем запамятовал):

Ножи, конечно не совсем не Apollo и Fortuna, но человек собрался и проделал этот труд.

http://www.knifelife.ru/articles_test_shefs.htm

Namio 19-02-2010 06:40

и это тоже
http://www.knifelife.ru/articles_test_santoku.htm

как раз две ссылки рядом будут

topas 03-03-2010 17:05

Ну, вы, блин рекламщики-пиарщики.
Сегодня зайду в Тоджиро, приобрету Канетсугу - шефа мелкого. Посмотрим, каков он, "этот товарищ Сухов"...
Да супротив Тоджировской-то подборки!
sibar58 04-03-2010 14:54

quote:
[B][/B]

Здравствуйте Всем. Объясните пожалуйста, как связаться с Михаилом БМВ. На этом форуме впервые, что-то у меня не получается.

тень 04-03-2010 15:29

quote:
Originally posted by sibar58:

Здравствуйте Всем. Объясните пожалуйста, как связаться с Михаилом БМВ. На этом форуме впервые, что-то у меня не получается.


https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00013854?username=MickBMW
Пишите в ПМ.

sibar58 04-03-2010 15:43

quote:
Пишите в ПМ.

Я уже несколько раз пытался, выдает то ошибка 1, то ошибка 3, а сейчас я по моему по ошибке отправил соодщение к Вам. Если не трудно, переправьте его пожалуйста. Спасибр.

тень 04-03-2010 15:47

А,вот как!
Сейчас попробую.
Вообще-то ПМ на Ганзе глючат регулярно.
sibar58 04-03-2010 16:55

quote:
Сейчас попробую.

Надеюсь, что скоро я разберусь что к чему, а пока увы - нужна помощь. Спасибо!

тень 05-03-2010 08:28

quote:
Originally posted by sibar58:

Надеюсь, что скоро я разберусь что к чему, а пока увы - нужна помощь. Спасибо!



Просто на всякий случай-Михаил вам написал.
sibar58 05-03-2010 12:47

quote:
Просто на всякий случай-Михаил вам написал.

Да. Всё нормально. Спасибо.

Clayshooter 09-03-2010 20:37

quote:
с некоторых пор пришел к выводу, что брать на кухню ножи из непонятно какой стали, да и еще с твердостью ниже 55HRC глупо и расточительно

Да, сильно ниже 55 лучше не брать. Есть 2 философии - япона (очень твёрдые, от 59-60 и очень трудно точить) и европейская (мягкие, 53-58, но при хорошей заточке пару движениями приводятся в бритву). Я больше люблю 2-ю категорию , нормальной заточки хватает от года и выше. Правятся мусатом, либо простой V-образной керамической точилкой (что лучше) - в 2-3 движения.
sabeltiger 10-03-2010 09:35

последний ножик Fortuna (китай наверное) брал за 80 руб. твердость примерно 55, точится в три движения, остр - для кухни самое то.
Iofspy 12-03-2010 13:05

quote:
Originally posted by Clayshooter:

очень твёрдые, от 59-60 и очень трудно точить


Очень твердые - это от 63HRC. 59-60 - это нормальная рабочая твердость, на которой большинство сталей еще не колются, а заминаются. И при этом держат заточку в отличие от "сталей, правящихся в три движения". А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь ). Причем, до высокой остроты их наточить легче, чем ножи с 55HRC и ниже.

grinderman 12-03-2010 13:34

quote:
Iofspy:А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь ). Причем, до высокой остроты их наточить легче, чем ножи с 55HRC и ниже.

Всецело поддерживаю сиё мнение.

Добиться настоящей остроты проще и быстрее на японских ножах с твердостью 59-60 HRC, нежели на изделиях класса "говнож" типа Favorit, Appolo, Regent и т.д..

Nikolay_K 13-03-2010 02:40

quote:
Originally posted by Iofspy:

Очень твердые - это от 63HRC. 59-60 - это нормальная рабочая твердость, на которой большинство сталей еще не колются, а заминаются. И при этом держат заточку в отличие от "сталей, правящихся в три движения". А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь


любимый нож моей мамы был сделан еще в советское время из 65Г
закаленной на очень высокую твердость, более HRC 60, термист был весьма искуссным и сталь эта при такой твердости не крошится вообще

этим ножом резали по керамическим тарелкам, подковыривали крышки, резали и рубили по костям.... что только не делали и он все суровые испытания прошел достойно

точится тяжело, остроту подобную японским сталям не принимает,
но режет хорошо, если не на 5, то на 4 с плюсом точно

будет ли кромка крошиться определяется сочетанием из
марки стали
граммотной термообработки
подобранного под сталь и задачи строя и сведения
заточки под нужным углом
и доводки


легче всего мне удавалось добиться
замечательной буквально бритвенной остроты на сталях
R2 (Hiroo Itoo),
Sandvik 12C27 (EKA, Bark River)
SGPS (Fallkniven, Ryusen)

VG10 стоит близко рядом с ними,
но ее репутация подпорчена изделиями
с по-видимому некачественной термообработкой
но к чести VG10 скажу, что на изделиях Кику Матсуда
она вела себя не хуже вышеперечисленных

очень близко к ним стоит Х12МФ в исполнении от Чебуркова
и волновая сталь от Прокопенкова
но они потребовали чуть больше усилий для получения
хорошей остроты

со стойкостью кромки у этих сталей все хорошо
заметьте, что твердость тут от HRC 58 и выше

изделия из нержавейки с твердостью менее HRC 54
на мой взгляд вообще не заслуживают
того, чтобы пытаться получить на них
бритвенно острую кромку
ибо они быстро утрачивают свою остроту
и точить их через каждые 30 минут
совершенно не хочется...

smooth 25-03-2010 12:31

Связался с Михаилом БМВ. Очень помог с приобретением Kanetsug'овской продукции. Огромное ему за это спасибо!
AirRed 26-03-2010 17:05

Ветку осилил нескоро
К Михаилу дорога прямая
Канетсугу жажду.
MyxaH 06-04-2010 12:05

Большое человеческое спасибо MickBMW за отличный ценник на Канетсугу, и оперативную отправку вожделенных ножей в Новосибирск.

Ножи просто песня, для новичка впервые пользующегося подобными ножами это просто фантастика.

Пошел копить на сантоку этой же марки

Nikolay_K 07-04-2010 12:38

quote:
Originally posted by MyxaH:

Пошел копить на сантоку этой же марки


Для чего Вам понадобился вдруг сантоку ?

MyxaH 07-04-2010 05:38

ну есть такое слово "ХОЧУ" хотя может действительно стоит сначала попробовать саму форму ножа более простой марки чтобы понять удобно вообще или нет. на форуме мнения полярны, кому то нравится кому то нет, надо формировать свое, базис по резу будет, надо теперь выработать понимание и предпочтения по форме.
Iofspy 07-04-2010 10:27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Для чего Вам понадобился вдруг сантоку ?


А какая альтернатива сантоку в условиях малогабаритной кухни ? И для нарезания одной помидорки или одной луковицы, как это часто бывает дома? Шеф 180 мм - коротковат для шефа, а 210 - длинноват для многих кухонь, хозяев и работ...

3he 07-04-2010 11:11

А вообще имеет смысл покупать сантоку при имеющимся шефе? Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже) У кого и оба ножа какие разграничения в пользовании?
Просто Серый 07-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by 3he:

Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже)



Если есть деньги- почему бы нет? Чем больше ножей, тем реже точить)
Nikolay_K 07-04-2010 16:45

quote:
Originally posted by 3he:

А вообще имеет смысл покупать сантоку при имеющимся шефе? Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже) У кого и оба ножа какие разграничения в пользовании?


сантоку --- это попытка сделать очень универсальный кухонный инструмент сочетающий в себе возможности топорика (chuka-bocho), дебы, накири и шефа

но как обычно бывает, расплатой за универсальность
становится неудобство при работе
и неполноценность возможностей...

есть мнение, что популярность сантоку в Японии связана
с переходом с нормальных продуктов на полуфабрикаты
( http://klinoc.ru/santoku-nabiraet-silu.html )

если вы еще пока не поняли, нужен ли вам сантоку или нет,
но у вас уже есть шеф и прочее,
вы любите комфортный инструмент
и не планируете "сокращение штата" кухонных режущих инструментов до двух единиц,
то скорее всего сантоку не для вас

http://en.wikipedia.org/wiki/Santoku

dm_roman 07-04-2010 18:54

насколько я знаю, Сантоку-это японский шеф того периода, когда они как в консервной банке изолированно от мира сидели.

после знакомства с достижениями европы японцы для себя открыли шеф-нож.

сантоку посейчас популярен для маленьких рабочих поверхностей.
так как позволяет делать шинковку меньшей длиной лезвия, нежели это сделаешь шефом.
если шинковать так-носик прижимается доске и дальше принцип половинки ножниц, то нужен длинный шеф.
если гильотинный рез вертикальный или со смещением от себя или к себе, то чем длиннее ровный участок режущей кромки, тем лучше.
у сантоку ровный участок практически до кончика.
у шеф-ножа см 3 идут на подъем.
потому при вертикальном резе со смещением али без 160мм сантоку будет равна по эффективности 180мм шефу.
другое дело, что сантоку-это всеж недоделанный шеф по богатству вариантов использования.

ну и прочность сантоку намного выше, нежели прочность тонкого носика шефа.
потому при равной толщине сантокой и курочку по хребту и рыбку, а вот шефом уже боязно.

Iofspy 08-04-2010 09:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но как обычно бывает, расплатой за универсальность
становится неудобство при работе
и неполноценность возможностей...


Ну да, именно поэтому "сантоку и набирает силу" )))...

По моим наблюдениям, на домашней кухне, где есть оба ножа, по частоте использования сантоку 170 мм превосходит шеф 210 мм. Наверное как раз из-за неудобства в работе .

Kazbich 08-04-2010 10:08

Сантоку - это почти тот же шеф с "обрезаным" участком от острия, приблизительно на 50-80 мм. Геометрия остального участка РК и расположение рукоятки относительно РК - практически совпадает. Да и форма спусков, сведение и заточка - тоже весьма схожи. Единственное (кроме длины) - у сантоку всё-таки меньше смещён центр тяжести (при схожей толшине и профиле спусков).

Насчёт преимуществ сантоку (да и популярности в Японии для домашних кухонь) - просто банальный недостаток "рабочей площади" в процессе домашнего приготовления продуктов. А расположение вынесеной вперёд РК относительно пальцев вокруг рукоятки - явно удобнее при работе на плоскости, чем на "универсалах" подобной длины.

Сергей_П 08-04-2010 13:46

quote:
есть мнение, что популярность сантоку в Японии связана
с переходом с нормальных продуктов на полуфабрикаты

Про Японию не знаю, слышал, что сантоку там стало популярным на домашних кухнях чуть-чуть раньше. А вот для Европы и Америки - 100 % так.
За период 1985-1995 года во Франции, Германии и Италии домашняя готовка уменьшилась на 25-30 процентов. Повседневная готовка на 65-70 процентов - работа с полуфабрикатами (рост 10-15 %), из них почти 50 процентов - это полуфабрикаты типа "разогрел и съел". Какая тут разделка рыбы и мяса!
Да хлеб, сыр и ветчина продается нарезанной, а если взял кусок - слайсер стал нормой для любого супермаркета.
В 1995 году в 10-15 процентов "домохозяйств" резали только овощи и фрукты.
А сантоку тут как раз и не плох. Правда немцы считают, что лучший овощной нож придумали они и называется он ... терка

Из личного опыта. Мне был нужен маленький шеф (180-210 мм) для повседневной готовки. Требования простые: хорошая геометрия (для меня, конечно), обязательно лезвие переходящее в больстер (для быстрого мытья при смене продукта) и открытая "пятка". И я ничего не нашел среди живых товаров (нож через интернет я покупать не буду - мне руками надо попробывать конкретный нож). Все стали делать типа более безопасные ножи - РК переходит в больстер. Единственный вид ножа, который подходил оказался сантоку. Взял на пробу Трамонтину Центури 170 мм. Первоначальные впечатления двояки: работать с большинством овощей стало легче, точный контролируемый рез протягом тоже неплох, но для быстрой работы не хватает тонкого носика. Есть претензии по эргономики рукояти при хвате как для топорика (для зелени). Со временем рука освоилась, некоторые новые резы стали получаться, но универсалом сантоку так и не стал. А вот желание купить шеф пропало. Сантоку процентов 60 операций выполняет не хуже, обвалочник + жиловщик берут еще 30 %.

Другими словами, если есть шеф (малый, средний), то сантоку нет смысла покупать. Если для работы, а не на полку, хотя у меня знакомый сделал инсталяцию: взял рекламный плакат с нарезанными вкуснустями, наклеил на фанеру, сверху настоящий сантоку и в рамку - висит на кухне. Почти сюр.

Если уже есть сантоку, то может лучше в компенсацию взять нож для нарезки. Хотя в конкретном случае все определяет нормативный набор продуктов и блюд плюс привычки.

Nikolay_K 08-04-2010 14:07

что-то мы облажались... надо было открывать новую тему про сантоку
и там разводить дискуссию

А эту тему вообще давно пора закрыть...

Kazbich 08-04-2010 14:13

По габаритам своей кухни. Шеф с 200 мм клинком - у меня уже на пределе по общей длине. 175 мм - уже терпимо (но там не чисто шеф, а керамика со сдвигом рукоятки дальше за обух, то есть остриё там почти на том же уровне, как и у сантоку с задней стороной рукоятки в продолжении линии обуха). Ну или сантоку где-то в 160-165 мм. Если шеф в таком "формате", то опять же, нужно рукоятку чуть дальше от РК отводить. В общем - вылезает что-то среднее между коротким шефом (но полной ширины клинка) и сантоку. Ну а чисто остриё, как на классическом шефе - ну а зачем, если ещё что-то с клинком порядка 110-130 мм и "прямым" остриём на кухне тоже есть. Мне при такой длине что-то делать остриём (ну хотя-бы шкурку с колбасы подрезать или какие-то упаковки вскрывать) - куда удобнее, чем почти "саблей". Возможно - просто от привычек в "бытовых" (не кухонных) вопросах значительно чаще пользоваться фолдерами с клинком порядка 100 мм.
3he 08-04-2010 16:12

Спасибо за исчерпывающие ответы. Понял, что для работы в сантоку необходимости нет, а так для попробывать, если деньги лишние будут можно взять) Почему то нравится он эстетически мне)
Kazbich 09-04-2010 01:21

quote:
Originally posted by 3he:

Понял, что для работы в сантоку необходимости нет, а так для попробывать, если деньги лишние будут можно взять



Если хватает во время работы места для полноразмерного шефа - сантоку разве что действительно из эстетических предпочтений можно покупать. Собственно "производственной" необходимости в этом точно нет (при одинаковых с шефом сведении спусков и заточкой).
Wladimir77 09-04-2010 07:41

[QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:
[B]

сантоку --- это попытка сделать очень универсальный кухонный инструмент сочетающий в себе возможности топорика (chuka-bocho), дебы, накири и шефа

Только не учитесь на своих ошибках - не используйте Сантоку Санету из ЗДП как топорик. Сейчас сижу думаю что делать с ножом - на РК три-четыре щербины большие и ряд замятий. Это сделал не я а моя лучшая половинка

3he 09-04-2010 07:54

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если хватает во время работы места для полноразмерного шефа - сантоку разве что действительно из эстетических предпочтений можно покупать. Собственно "производственной" необходимости в этом точно нет (при одинаковых с шефом сведении спусков и заточкой).

Ага. Ну у меня не сильно здоровый шеф, не больше 20 см. Мне пока хватает для всего. Может по мере роста навыков и побольше захочется конечно)

Kazbich 09-04-2010 09:40

Немного ОФФ - с утра по какому-то из каналов показали в одной из "кулинарно-поварских" передач шинковку с помощью сантоку "классическим" методом, без отрыва острия от разделочной доски. ИМХО, какой-то разницы в работе, по сравнению с аналогичной техникой с шефом - визуально заметить не удалось.
dm_roman 09-04-2010 22:42

не получится.
при шинковке не отрывая носик от доски нож работает как половинка ножниц.

у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.

хотя, извратиться, конечно же, можно.

Iofspy 10-04-2010 12:55

quote:
Originally posted by dm_roman:

у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.


Ну и что? Вполне нормально он на кончике поднимается/опускается. Другое дело, что длины мало и руку выворачивать сильней приходится...

dm_roman 10-04-2010 01:03

вот и я за то гутарю.
можно-но не удобно же, блин
Kazbich 10-04-2010 01:27

quote:
Originally posted by dm_roman:

хотя, извратиться, конечно же, можно.



Ну то, что показали. Мужик левша (правда на рез это никак не влияет), судя по показаной остальной готовке - весма приличной квалификации как повар. И шинковал очень шустренько и явно "привычно", а не перед камерой выпендриться.

Нож совсем подробно не разглядел, но явно сантоку, клинок в районе 180 мм на глаз, рукоятка с больстером, круглая или D-образная.

Сергей_П 10-04-2010 11:35

quote:
не получится.
при шинковке не отрывая носик от доски нож работает как половинка ножниц.

у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.

хотя, извратиться, конечно же, можно.


Ключевое слово НОРМАЛЬНОГО?
У европейских аналогов, конечно у тех, что сам пробовал: Трамонтина, Аркос, Феникс - при длине 170-180 мм вполне нормально получается. Конечно, высота продукта для комфортного реза ниже, чем у шефа 200-220 мм. Но для половинки средней луковицы и любой моркови хватает. Если продукт жесткий, то приходится менять хват, чтобы увеличить рычаг - держаться фактически за хвостовик, но форма рукояти на данных моделях это позволяет.

Но главное, по-моему, в другом. Для домашней кухни классическая техника шинковки шефом горько не нужна. Да и вообще не нужна Понты это. Для кулинарных шоу и для гостей (берегите только пальцы). Для больших объемов продуктов есть соответствующая техника, для готовки на среднюю семью можно нарезать и более качественно.

Kazbich 10-04-2010 19:08

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Для домашней кухни классическая техника шинковки шефом горько не нужна. Да и вообще не нужна Понты это.



Практически могу согласиться. Единственное "НО" - сам подобной техникой ни разу не пользовался, а по чужим ощущениям, получается как обычно - "Пастернака не читал, но осуждаю" .

У меня под подобную технику - дома на кухне те самые минимальные 300 мм ширины разделочной доски даже под 200 мм длины клинка обычного шефа - просто под "повседневное" использование в 80% случаев отсутствуют "аппаратно". Как факт, без пояснения причин такой "уплотнённости" на российских и японских городских кухнях. Сантоку с клинками 150-160 мм - уложутся на имеющихся досках под рез практически "сверху вниз", но и не более (то есть - чуть "со сдвигом", но "без фанатизма" ). Да и что-то из серии зелёного лука и специфической грузинской зелени - именно под "шинковку" в классическом понимании (не выше 15 мм рабочей зоны РК над продуктом и именно "очень мелко") - простите, ну мне подобных задач ни разу за мои 48 лет не встречалось.

Почему, собственно, жену 11-го на тесты в качестве "профессионального" тестера буквально "за уши" тащу. У неё такие задачи встречаются значительно чаще, чем у меня - зачистка электропроводов с "двухслойной" изоляцией.

тень 10-04-2010 20:27

Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами.
Laifische 10-04-2010 23:34

quote:
Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами.

А позвольте уточнить - кто такое предлагает и причина такого предложения?
тень 10-04-2010 23:44

Встречал и на ганзе, и в рекомендациях поваров.
Дело в том, что при резке ножницами концы стеблей сминаются, сок выдавливается.
Аромат усиливается.
Попробовал-понравилось.
Ещё был вариант рвать руками, но ножницами для меня во всех смыслах эффективнее.
Сергей_П 11-04-2010 12:01

Что-то цитирование глючит, то я по старинке

Kazbich:
"Практически могу согласиться. Единственное "НО" - сам подобной техникой ни разу не пользовался, а по чужим ощущениям, получается как обычно - "Пастернака не читал, но осуждаю" ."

Я пользовался В свое время был даже горд собой. А кухонка была - не приведи господь. Японец бы удавился от тесноты. Поэтому советскую фанерную доску поперек ложил, чтобы ширины хватало.
А чужим ощущениям лучше не верить
Через несколько лет готовки появляется опыт, который обычно не осознается. Типа "Солим на глаз". Руки сами знают, что делать: как резать именно эту морковь именно для этого плова. Но только при обычной нарезке. При рефлекторной шинковке, получается быстро, красиво, но одинаково. Иногда это нужно, но очень редко.

Kazbich:
"...простите, ну мне подобных задач ни разу за мои 48 лет не встречалось".

Мне тоже за мои 48, особенно в первые годы жизни

quote:
Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами.

Зелень бывает разная: одну лучше руками рвать, другую на офисной уничтожители бумаг хорошо шинковать, но мне больше нравится та, которую лучше в сейфе хранить


Сергей_П 11-04-2010 12:12

quote:
Дело в том, что при резке ножницами концы стеблей сминаются, сок выдавливается.
Аромат усиливается.
Попробовал-понравилось.
Ещё был вариант рвать руками, но ножницами для меня во всех смыслах эффективнее.

Это у Вас ножницы, наверное, плохо заточены
Есть и другой вариант: стебли режем отдельно и в ступку. Сок идет!!!
А руками рекомендуют рвать очень нежную листовую зелень.

тень 11-04-2010 07:13

quote:
Это у Вас ножницы, наверное, плохо заточены

Ножницы-а скорее, секатор для разделки птицы, такого вида:

click for enlarge 500 X 500 56,1 Kb picture

Ими не шёлк кроить. Имеющейся остроты достаточно.

quote:
Есть и другой вариант: стебли режем отдельно и в ступку. Сок идет!!!

Этим вариантом пользуюсь для окрошки, когда надо перетереть с солью. Но не всегда нужно.
Сергей_П 11-04-2010 12:18

quote:
Ими не шёлк кроить. Имеющейся остроты достаточно.

Да пошутил я и даже смайлик поставил.
Кстати, кухонные ножницы, хотя и не нож, но вполне подходящая тема для обсуждения в этой конференции.
У тех моих знакомых, которые покупали ножи наборами и там уже ножницы были, опыт никакой. Никто так и не научился пользоваться. Ну там пакет разрезать, то да, а вот кулинарно - нет.
Поделитесь опытом освоения сего предмета, может и я решусь попробывать.

quote:
Этим вариантом пользуюсь для окрошки, когда надо перетереть с солью. Но не всегда нужно.

Можно еще с салом и чесноком для борща...

dm_roman 11-04-2010 17:49

ножницы-штука очень нужная на кухне.
но тут рассказывать, как мне кажется, бестолку.
нужно просто купить и попробовать.
только нужно, чтобы они под руками были всегда.
довольно часто, но незаметно этак им достается различная нужная работа.
Сергей_П 11-04-2010 19:08

quote:
только нужно, чтобы они под руками были всегда.
довольно часто, но незаметно этак им достается различная нужная работа.


Другими словами, обеспечить условие "первого хвата". Кстати, очень эффективный метод для освоения новых "инструментов".
Но все-таки, вот прошел период привыкания и освоения. Уже известно, что ножницами делать удобнее.
Даже так переформулирую вопрос: ситуация, когда нож под рукой, а ножниц рядом нет, то для каких операций Вы специально будете искать ножницы?
Доктор Влад 14-04-2010 20:19

Больше 30 страниц этой темы не осилил...
Нужен универсальный нож 12 см, шеф 20+ см, для овощей на 3-3,5``, для мяса не знаю какой ну и точилка.

Из ножей после прочтения 30 страниц думаю взять Masahiro на пробу, Опинели бюджетные поднадоели.

Но точилка с артикулом 33002 http://www.horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_13/good/ID35383/ как-то дороговато, может что-то еще посоветуете?

Или вообще европейцев каких-нибудь взять, их вроде точить проще?

тень 14-04-2010 20:47

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Больше 30 страниц этой темы не осилил...
Нужен универсальный нож 12 см, шеф 20+ см, для овощей на 3-3,5``, для мяса не знаю какой ну и точилка.

Из ножей после прочтения 30 страниц думаю взять Masahiro на пробу, Опинели бюджетные поднадоели.

Но точилка с артикулом 33002 http://www.horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_13/good/ID35383/ как-то дороговато, может что-то еще посоветуете?

Или вообще европейцев каких-нибудь взять, их вроде точить проще?


Вам бы всю тему прочесть-хоть вопросы правильно зададите.

Доктор Влад 14-04-2010 20:57

quote:
вопросы правильно зададите.

Могу снять второй вопрос)
тень 14-04-2010 21:23

Ээээ...
Вы не поняли, и некорректно задали вопрос.
quote:
для мяса не знаю какой
Уж если вы не знаете, мы тем более.
Уточнить бы...
Ценовой диапазон, дизайн японский или европейский (японцы и такой делают),ваши навыки заточки.
Доктор Влад 14-04-2010 21:29

quote:
Ээээ...

Не знаю какой - в том смысле, что у меня есть филейный нож в этом наборе ,купленном женой на распродаже http://www.amefa.co.uk/pages/rs01_richardson_laser.html но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))
Жалею, что филейный опинель не взял в свое время.
Вот в этом плане про нож для мяса я и спрашиваю, что-то вроде филейного нужно, но не со слишком гибким клинком.
Навков заточки практически нет.
Ценовой диапазон - вопрос тонкий, больше 100 за шефа не готов отдать.
Доктор Влад 14-04-2010 21:30

Офф. Поехал покупать эспаду, но не для кухни))
тень 14-04-2010 21:43

Вот тема для вас:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/618899.html
Дмзайн на фото, цены и рейтинг в таблице.
Владельцы трёх магазинов присутствуют на Ганзе.
Так что смотреть, ехать,держать.
И решать.
Скидки Ганзовцам обещаны.
oikrvn 15-04-2010 01:07

А еще полезней для общего развития это:
http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
это лучше, чем данную тему пытаться изначально всю прочитать...
Доктор Влад 15-04-2010 03:03

quote:
Originally posted by oikrvn:

для общего развития



Спасибо.
Боюсь в результате все придет к Кухонной тройке...
Доктор Влад 15-04-2010 11:49

quote:
Originally posted by тень:

Вот тема для вас:https://forum.guns.ru/forummessage/252/618899.html Дмзайн на фото, цены и рейтинг в таблице.



Если там на полном серьезе тестировалась самура - то этому тесту верить не хочется.
Если была она, то почему не было других китайских ножей? Уверен, некоторые из китайчат при "ослеплении" показали бы сравнимые с честными японцами, а уж тем более с самурой, результаты.
Samura Japan 15-04-2010 19:51

сообщение удалено автором темы.
Nikolay_K 15-04-2010 20:57

quote:
Originally posted by Samura Japan:

Даже стало интересно кто же прячется за ником "Дохтур Влад" - человек так яростно ненавидит Самуру что аж слюной брызжет... сделать выписку его постов - больше половины - проклятия в адрес фирмы и демонизация ее владельца =))


мне вот любопытно --- почему никто больше из продающих ножи
не удостоился такой неприязни и проклятий?

и еще --- почему вдруг вышестоящий автор начал изучать статистику проявления этой неприязни? ради чего?

Nikolay_K 15-04-2010 21:07

quote:
есть филейный нож в этом наборе ,купленном женой на распродаже http://www.amefa.co.uk/pages/rs01_richardson_laser.html но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))
Жалею, что филейный опинель не взял в свое время.

Amefa, Richardson, Laser

видел кое что из этих ножей, сталь мягкая, тупится очень легко...
ножи эти, похоже произведены все в том же Китае

... от многих старых добрых брендов осталось только имя... а традиции уже успели растерять

некогда славный немецкий золингеновский бренд GUSTAV EMIL ERN
уже продан за пределы Германии и продукция под этой маркой теперь совсем не немецкая... :

In 1986 R. K. Dewey & Associates P/L purchased the GUSTAV EMIL ERN brand of professional knives and began manufacture in Thornleigh, Northern Sydney

http://www.deweyknives.com.au/dewey.html

The name Gustav Emil Ern was taken by a british Company named "Gilma Cookware" in 1987 to mark and distribute knives in UK. The name ERN was known worldwide and their products were also available in commonwealth countries like Australia.

The most well known ERN-factories were C.F. Ern and Gustav Emil Ern who both have produced kitchenknives in the later 1980's before giving up/selling their factories.

http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?61921-ERN-Solingen-Navy-Knife

http://www.messerforum.net/archive/index.php/t-38892.html

нечто подобное произошло и с другими прежде достойными брендами...

под маркой Fiskars можно купить как родной финский, так и итальянский, венгерский или все тот же китайский нож

славный Gerber теперь уже не чисто американский и вообще c 1987 года принадлежит Fiskars (Gerber Legendary Blades is a division of Fiskars Brands, Inc.)

финская марка Hackman (под этой маркой производились лучшие из финских серийных кухонных ножей) сначала оказалась в составе Iittala Group, а затем приобретена Fiskars в 2007 вместе со всей группой...

аналогичное происходит и с другими отраслями,
так, например некогда чисто британская Rover Group была приобретена в 1994 немецкой BMW,
затем в 2000 году продана Ford-у,
в 2005 группа MG Rover стали принадлежать китайской Nanjing Auto
и наконец в 2008 оба самых известных британских бренда Jaguar и Land Rover стали принадлежать индийской Tata Motors Ltd. из города Мумбаи ...

про алмазы китайского производства на казалось бы чисто американском Spyderco Triangle уже не знает только ленивый, где они теперь берут керамику уже неизвестно, и есть предчувствия при виде падения ее качества

боюсь, что продолжать это печальное повествование
о сомнительных успехах глобализации можно будет еще очень долго ...

при этом качество и полезность товаров неуклонно падает,
будь то складные, кухонные или тактические ножи
или точилки для них...

oikrvn 15-04-2010 21:21

quote:
нечто подобное произошло и с другими прежде достойными брендами...

А вообще то да, после развала СССР, масса населения привыкла доверять мировым брендам заочно (типа раз такой известный, говнеца не делает), однако, в современных экономических реалиях потихоньку менталитет меняется. Имидж ни что, жажда - все! Сей лозунг, если направить не на потребителя, а на производителя - приобретает совершенно другой смысл...
тень 15-04-2010 22:52

quote:
Rover Group BMW,Ford-у,MG Rover Nanjing Automobile (Group) Corporation,Jaguar и Land Rover Tata Motors Ltd.

Во я лошара-первый раз про такие кухонники слышу!!!
fkbr 15-04-2010 23:54

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
... но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))


а вы уверены что это "филейник"?
тень 16-04-2010 12:00

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а как они рассекают! ууу!
аж дух захватывает!


Николай, вам на авто. ру с этими "ножами".
Или снова непонятно?
Nikolay_K 16-04-2010 01:04

quote:
Originally posted by тень:

Николай, вам на авто. ру с этими "ножами".
Или снова непонятно?


если что-то не нравится, то претензии принято кидать либо в П.М.,
либо сразу модератору

или нет?

тень 16-04-2010 01:31

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если что-то не нравится, то претензии принято кидать либо в П.М.,
либо сразу модератору

или нет?



Жаловаться дяде не привык, меняться поздно, и не хочу.
В ПМ обычно идут предложения о личной встрече с возможными последствиями.
В "Тестах" есть фото, где мы рядом.
Меня другие не поймут, да и так-рука не поднимется.
Хотя за иные слова не грех и спросить.
По взрослому.

Один пост потёрли, другой поменяли-дошло, видать.
Но цитаты остались-и модеру их лучше не трогать.
Хочу, чтобы народ видел кое-кого во всей красе.

И на будущее-играйте "в мафЫнки"
"Rover Group BMW,Ford-у,MG Rover Nanjing Automobile (Group) Corporation,Jaguar и Land Rover Tata Motors Ltd." с комментариями типа
"Originally posted by Nikolay_K:
а как они рассекают! ууу!
аж дух захватывает!"
с кем-то другим.

Последний раз предупреждаю-поаккуратнее с выражениями в мой адрес.

Доктор Влад 16-04-2010 03:43

quote:
Originally posted by Samura Japan:
яростно ненавидит Самуру что аж слюной брызжет... сделать выписку

Да мне до нее дела нет, только непонятно, почему Cамура Japan?
quote:
Originally posted by Samura Japan:
демонизация ее владельца =))

Ты сам себя в черти записал?


Давайте лучше про кухоные ножи.
Купил сегодня по интернету сантоку Kanetsugu 3003 и понял что он шире моего шефа и в подставку не заходит. Но главное - мне не нужна острая пятка. А так нож классный, продам за 50 копеек или 10 рублей другу на День рождения вместе с Кершевской собакой. Или с Cold Steel Espada Medium. Он любт и умеет готовить, думаю он ему понравится.

Так вот, подскажите пожалуйста приличного шефа 18-20 см не с острой пяткой, с губой и шириной до 3,5 см. Японское качество мне по душе, да и цена в 1300 рублей порадовала, хотелось бы в этих пределах или не дороже чем в 1,5-2 раза.
Странно, почему две Эспады и две кершевских собаки купил сразу, не дрогнув, а на шефа бюджет ограничиваю... Наверное, действительно хорошего шефа не попадалось пока.

dm_roman 16-04-2010 08:30

хороший щеф-Канецуга Про-М.
надо постучаться к Михаилу, коий здесь модератором и сказать волшебное слово
Nikolay_K 16-04-2010 10:41

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

подскажите пожалуйста приличного шефа 18-20 см не с острой пяткой


посмотрите на ножи линии Tojiro Supreme
но это довольно дорогое удовольствие

Obormot 16-04-2010 11:48

Коллеги! Недавно я уже задавал обобщенный вопрос про кухонники, и получил соответствующий ответ. Теперь концепция изменилась (готов быть аккуратным и внимательным к ножам, лишь бы резали лучше чем 'хорошо'). Посему, теперь, после прочтения темы, появились уже более конкретные вопросы.
Для начала решил купить:
- катсенугу Pro M, Gyuto 240mm;
- Misono Molybdenum/Sweden, Paring 80mm.

Со вторым никак не пойму, какой лучше: Molybdenum или Sweden?
И раз уж покупаю paring от мисоно, то может и шефа ихнего покупать? Так как обслуживать ножи собираюсь сам, то и учиться точить лучше ножи одной фирмы, чем разных. Или я неправильно что-то понимаю?

fkbr 16-04-2010 11:50

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Но главное - мне не нужна острая пятка.
если мне мешает острая пятка кухонника - она стачивается с некоторым радиусом.
Clayshooter 16-04-2010 13:10

quote:
- катсенугу Pro M, Gyuto 240mm;

Прикупил в среду Канецуг....
Они для меня слишком острые - не знаю, что с ними теперь делать Пока просто на них релаксирую и строгаю волосы

Большое спасибо Михаилу за отличный прайс.

Nikolay_K 16-04-2010 13:32

quote:
Originally posted by Obormot:

Со вторым никак не пойму, какой лучше: Molybdenum или Sweden?


я бы взял "Sweden", однозначно

они мало того, что японские,
так они еще и под правку мусатом подходят!

вот такое редкое и приятное сочетание

Obormot 16-04-2010 13:57

quote:
они мало того, что японские,
так они еще и под правку мусатом подходят!

Так вроде как раз-таки линейка Molybdenum имеет HRC58, т.е. более мягкая, чем Sweden, про который говорится, что он из high carbon и за ним следить надо особо, а значит и править мусатом его не стоит. Или я не так понял?

Nikolay_K 16-04-2010 14:12

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Прикупил в среду Канецуг....

Они для меня слишком острые - не знаю, что с ними теперь делать Пока просто на них релаксирую и строгаю волосы


надо подбирать технику работы более приемлемую для таких острых ножей

при правильной технике рука будет меньше уставать, а ножи меньше тупиться ...

тень 16-04-2010 15:04

Дайте приз Clayshooter!!!
quote:
Они для меня слишком острые

Первый раз обитатель Пятой сказал такое О СЕБЕ!!!

Дружище, хватит релаксировать-резать пора!!!

quote:
хороший щеф-Канецуга Про-М.
надо постучаться к Михаилу, коий здесь модератором и сказать волшебное слово

Это точно. Вчера сам на этот http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--639 облизывался.

quote:
посмотрите на ножи линии Tojiro Supreme
но это довольно дорогое удовольствие


Но посмотрите.
И подержите.
Доктор Влад 16-04-2010 15:09

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
посмотрите на ножи линии Tojiro Supreme
но это довольно дорогое удовольствие

Специально сейчас заехал посмотрел на Ленинском их, не нравится стальная рукоять. Деньги за хорошую вещь в общем не проблема, но всем магазине только у них быля пятка сглажена.


quote:
Originally posted by fkbr:
если мне мешает острая пятка кухонника - она стачивается с некоторым радиусом.

Есть такая мысль. Чем быстрей будет сточить?
Подставку уже пропилил под ширину Канецуги.
Правда душа к нему уже не особо лежит, в мыслях почти подарил его. Но за такие деньги очень неплохой нож. Хочется найти похожий, но подходящий под требования.

Про вопрос про филейник помню, фотку сделал, когда выложу - подивитесь, насколько непродуманны бывают конструкции.

Доктор Влад 16-04-2010 15:18

quote:
Originally posted by fkbr:

а вы уверены что это "филейник"?

Вот такой он, только написано не опинель
Может конечно его можно к обвалочным отнести, но так и секционный нож можно назвать овощным универсальным

А вот этим работают в Гамбургском институте судебной медицины

fkbr 16-04-2010 15:18

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Есть такая мысль. Чем быстрей будет сточить?
Я это делаю спаевской керамикой - на брусках для триангла. Там ещё есть желобок для заточки шила и рыболовных крючков, по нему и возюкаю пяткой клинка. Клинок и рукоять заклеиваю малярным скотчем для защиты от случайных царапин и сколов.
Доктор Влад 16-04-2010 15:31

Ок, так и сделаю, брусок с желобом есть. Трудоемкий процесс, сколько времени занимает? Про филейник ответил выше)
fkbr 16-04-2010 15:47

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Вот такой он, только написано не опинель
Может конечно его можно к обвалочным отнести, но так и секционный нож можно назвать овощным универсальным


Насколько я могу судить на вашей картинке именно обвалочный нож, но вы писали про зубастый филейник, а такой формы обычно делают т.н. ножи для томатов.
quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Трудоемкий процесс, сколько времени занимает?

от 5-ти минут до 20-ти, зависит от твёрдости ножа и количества стачиваемого металла.
радиус больше 5 мм не делал.
Доктор Влад 16-04-2010 16:08

quote:
Originally posted by fkbr:

на вашей картинке именно обвалочный нож, но вы писали про зубастый филейник, а такой формы обычно делают т.н. ножи для томатов.



На коробке было написано, что этот нож для мяса и я им поверил, наивный!
Интересно, а его заточить можно или ничего хорошего не выйдет? Сталь правда вообще доверия не внушает... Но зато на филейник он станет более похожим, ибо там миллиметра 4 надо снять до ровной кромки
fkbr 16-04-2010 18:50

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
На коробке было написано, что этот нож для мяса и я им поверил, наивный!

Возможно там забыли дописать "для готового мяса" .
Доктор Влад 16-04-2010 20:20

quote:
Originally posted by fkbr:
Возможно там забыли дописать "для готового мяса" .

Ага, для нарезки куриной грудки под углом 45))

Просто Серый 16-04-2010 21:02

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Трудоемкий процесс, сколько времени занимает?



Занимает 2 минуты.
Доктор Влад 16-04-2010 22:30

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Занимает 2 минуты.


Так и получилось. Думал VG-2 мега твердая, ан нет) Малярным скотчем не обматывал)
Осталось допилить подставку под его размер.
А другу похоже этот сантоку не подарю, или подарю другой, т.к. этот пустил в работу - еле остановился от нарезания всего подряд)
Obormot 21-04-2010 13:56

Кто знает, какой тип заточки у Misono Molybdenum/Sweden?
Nikolay_K 21-04-2010 15:20

quote:
Originally posted by Obormot:

Кто знает, какой тип заточки у Misono Molybdenum/Sweden?


Japanese quality, features and workmanship, yet with traditional Western-style knife shapes.

Razor-sharp: sharpened in the traditional Japanese style (primarily on the right side), which means a sharper edge with better edge-holding and cutting abilities (only for right-hand use). The edge is then buffed to a beautiful mirror-like polished finish.

источник:
http://japanesechef.com.au/misono.html

по-русски:
ножи сделаны в европейском стиле,
но заточены в традиционном японском стиле,
то есть несимметрично, фаска с правой стороны
а с левой только снят заусенец

Кстати, мне такая заточка нравится больше, чем симметричная --- ее легче править на водных камнях.

серия UX10 у Misono очень аккуратно сделана:
800 x 413

серия Swedish Steel потопорнее:

800 x 267

fkbr 21-04-2010 17:27

quote:
Originally posted by Powerlifter:
Ребят, посоветуйте какой-нибудь проверенный и недорогой инет-магазин,..

Заранее премного благодарен за советы


Есть на Ганзе раздел посвящённый заточке
https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html , там есть и барахолка своя, и описание бюджетных средств для заточки, и куча ссылок на разные ресурсы сети по вашему вопросу.
В любом случае ваш вопрос уместнее задавать там, а лучше, для начала, воспользоваться поиском по разделу .
Obormot 21-04-2010 18:41

quote:
по-русски:
ножи сделаны в европейском стиле,
но заточены в традиционном японском стиле,
то есть несимметрично, фаска с правой стороны
а с левой только снят заусенец

Кстати, мне такая заточка нравится больше, чем симметричная --- ее легче править на водных камнях.


Т.е. это значит, что заточка как у обычной стамески? А с каким углом, хотя бы приблизительно?
И правильно я понимаю, что такую заточку возможно поддерживать с помощью DMT & Triangle?

Nikolay_K 21-04-2010 21:44

quote:
Originally posted by Obormot:

Т.е. это значит, что заточка как у обычной стамески?


не самая удачная аналогия,
но некоторое сходство есть

quote:
Originally posted by Obormot:

А с каким углом, хотя бы приблизительно?



не знаю точно, но не более 30 градусов


quote:
Originally posted by Obormot:

такую заточку возможно поддерживать с помощью DMT & Triangle?


возможно, но с некоторыми компромисами и неудобствами
гораздо лучше использовать традиционные мусаты и водные камни

Obormot 22-04-2010 12:18

quote:
не самая удачная аналогия,
но некоторое сходство есть

Т.е. вот так она выглядит:

click for enlarge 224 X 391  8,5 Kb picture
click for enlarge 221 X 242  6,2 Kb picture

?

Nikolay_K 22-04-2010 14:11

quote:
Originally posted by Obormot:

Т.е. вот так она выглядит: ... ?



нет, не так

на картинках классический японский строй клинка в разрезе
а у Misono строй европейский.

Obormot 22-04-2010 15:33

Как номер 4, но с левой стороны отсутствует фаска?
200 x 119
Nikolay_K 22-04-2010 15:58

quote:
Originally posted by Obormot:

Как номер 4, но с левой стороны отсутствует фаска?


да

Zuzamod 26-04-2010 12:18

Может кто знает, где пощупать в Москве ножи Фискарс серии Takumi? Серию Functional Form щупал, но уж очень формы рукоятей мудренные, а Functional pro тяжелые оказались, да и формы клинков не устроили.
fkbr 26-04-2010 12:51

в "Зените"(м.Сокольники), видел.
правда на прошлой неделе там было 1-2 ножа этой серии.
evgenygrig 14-05-2010 20:16

Ох, ну спасибо огромное MickBMW - обзавелся я Kanetsugu!!!
И вот особенность - не понравились ручки у Pro-M (угловатые, на пальцы давят, ручки коротковаты), три раза в магазин Тоджиро на примерку ходил.
Зато стальные Pro-S как родные - из рук выпускать не хочется. Просто чудо!!!

А что касается выбора - Santoku или Шеф - решил просто
Для мелкой работы взял легкий тонкий Pro-S Santoku, а в качестве шефа - более прочный, массивный и прекрасный Kanetsugu Saiun 200 мм
Кстати, серия Kanetsugu Saiun уникальна - рукоять прямая, классического японского стиля Wa, но сделана из современной долговечной микарты. И в руке лежит превосходно, и воды не боится - супер!!! Я счастлив

Сергей_П 17-05-2010 11:26

У меня два предложения:
1. Прекратить благодарить за скидку в этой ветке. Для этого есть специальный раздел, в котором накапливаются отзывы про продавцов и магазины.

2. Просить господина Просто Серый как родоначальника темы и жанра закрыть эту тему и превратить ее в музей. Повесить навсегда сверху и в, в идеале, почистить от флуда и компании.

oikrvn 17-05-2010 11:33

+1

Поддерживаю двумя руками...

naunet 17-05-2010 13:30

помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выбором

Kanetsugu PRO-M или Wusthof Classic IKON? (по цене +- выходят одинаково)

Хочеться долговечности, точности и простоты в обслуге.
Что выбрать?

Квик 17-05-2010 13:40

quote:
Originally posted by naunet:

помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выбором

Kanetsugu PRO-M или Wusthof Classic IKON? (по цене +- выходят одинаково)

Хочеться долговечности, точности и простоты в обслуге.
Что выбрать?


Интересная постановка вопроса. Какие именно ножи и для каких целей? Хлебушка порезать или салатика там- это одно. А вот барашку зарезать и разделать (место жительства у Вас- Казахстан)- совсем другой нож нужен!)))

Сергей_П 17-05-2010 13:44

quote:
Originally posted by naunet:

помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выбором


Вы хотите внимания и помощи - начинайте новую тему! И будет вам счастье

naunet 17-05-2010 15:06

Квик, спасибо за ответ!
Минимально нужны Chef\Gyuto 20-24 и Peeling\Petty 15, оба есть и у Wusthof и Kanetsugu, остальные собираюсь выбрать после того как определюсь с маркой. Ножи нужны на домашнюю кухню, готовить европейские блюда (хоть и Казахстан :-) )

Сергей_П, спасибо мне хватит простого совета :-)

Квик 17-05-2010 15:14

quote:
Originally posted by naunet:

готовить европейские блюда (хоть и Казахстан :-) )



А мы в Европе в основном азиатские готовим))))))))))))
Просто Серый 19-05-2010 23:46

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Просить господина Просто Серый как родоначальника темы и жанра закрыть эту тему и превратить ее в музей. Повесить навсегда сверху и в, в идеале, почистить от флуда и компании.



Это надо модератора просить.
А зачем закрывать, пусть пишут люди)
Сергей_П 20-05-2010 12:15

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это надо модератора просить.
А зачем закрывать, пусть пишут люди)


Да пусть пишут - я не против. А и был бы против - все равно написали бы. Ну не здесь, так на заборе

Просто, вопросы находят на вопросы, обсуждения на обсуждения. Человек через неделю глянул, что его кем то обозвали 5 страниц назад. Тоже обозвал без цитирования . А читают его те, кто три дня назад появились и т.д...

Андрей7 21-05-2010 19:58

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Просто, вопросы находят на вопросы, обсуждения на обсуждения. Человек через неделю глянул, что его кем то обозвали 5 страниц назад. Тоже обозвал без цитирования



Просто кнопка "Цитировать" работает на крайней странице, а на предыдущих ея нет
timoha83 03-06-2010 21:18

Привет всем!!!

Есть мысль купить Petty 150mm, читая данную тему, понял, что если возьму KANETSUGU Pro-M то в принципе не сделаю плохую покупку, но говорят сталь мягковата и лучше правый подвод в линзу точить. И изучая ассортимент www.japanesechefsknife.com понял, что не только KANETSUGU Pro-M можно за 60-80 уе купить.
Вот встал вопрос, а может взять один из:
1) JCK Original KV-2 Special Price $66.00 http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html - визуально очень приглянулся, да и сталь VG-10, наверное лучше чем 1K6.
2) Misono No.833 $76.50 http://www.japanesechefsknife.com/440Series.html
3) HIROMOTO TJ-45AS $72.45 http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
4) SHIKI SBL-2 $85.00 http://www.japanesechefsknife.com/SHIKILimitedEdition.html
5)до кучи Fujiwara No.2 $39.00 http://www.japanesechefsknife.com/FKMSeries.html - почему такой низкий ценник??? Резко выбивается из общей массы.

У кого какие мысли есть по данным ножам или производителям?

Буду резать овощи, фрукты и никаких костей и мороженого мяса

capone 04-06-2010 02:39

По пятимесячному опыту - Петти нож для нарезки одного, максимум двух штук овощей. У самого, при полном наборе KANETSUGU Pro-M - самый неиспользуемый нож и у меня и у жены, только для очень мелких работ. Даже жопки лука, огурцов и помидор резать рука тянется к Сантоку или Гийото, исходя из того, что основная нарезка будет ими, так зачем же потом нож менять. Если готовить планируется больше чем чуть-чуть и это первый хороший нож - возьмите его потом, в дополнение. Все вышесказанное - ИМХО и ничуть не умаляет его отличных качеств.
Сейчас задумался - а что же я им делаю? Пожалуй, только верхушки перцев вырезаю, так сейчас - не сезон. Так и висит, скучает :-)
Сергей_П 19-06-2010 21:21

Для Якушина
Я уже здесь
Может намекнете, как вас уговорить на второе предложение?
skonik 28-06-2010 15:04

Михаил пропал... Будем мучаться без Канетсуги...
MickBMW 28-06-2010 17:55

quote:
Originally posted by skonik:
Михаил пропал... Будем мучаться без Канетсуги...

Я здесь! Проверьте П.С.

Якушин 28-06-2010 23:47

quote:
Для Якушина
Я уже здесь
Может намекнете, как вас уговорить на второе предложение?


Это очень тяжело
У многих не выдерживает печень
Сергей_П 29-06-2010 12:56

quote:
Originally posted by Якушин:

Это очень тяжело
У многих не выдерживает печень



Заманчивое предложение
а что вы предпочитаете ... по печени?

Хотя уговаривать поздно: тему вы уже открыли, ножи домашние показали, с оператором договорится на предмет показа использования - пообещали.
Но я готов об этом забыть и начать уговаривать

Куш-тэнгри 29-06-2010 15:17

quote:
Originally posted by Якушин:

У многих не выдерживает печень



И какая печень выдержит Канецугу?... (Какой же русский... (с) ... )
Якушин 29-06-2010 21:10

quote:
Хотя уговаривать поздно: тему вы уже открыли, ножи домашние показали, с оператором договорится на предмет показа использования - пообещали.
Но я готов об этом забыть и начать уговаривать


Когда я что то обещаю. я это делаю. С оператором поговорил, но он сейчас завален работой, сезон отпусков.
А остальные хотят денег, коих я не имею.
А об остальном, надо подумать
quote:
а что вы предпочитаете ... по печени?

Что нибудь вкусное, и обязательно свежее
Сергей_П 29-06-2010 21:26

quote:
Originally posted by Якушин:

Что нибудь вкусное, и обязательно свежее



Это надо понимать, что коньяк выдержан... извините несвежий вы не пьете?

quote:
Originally posted by Якушин:

А остальные хотят денег, коих я не имею.



Чем то вы мне меня напоминаете

Ну когда получиться, тогда получиться. Будем ждать. А пока можно поговорить на кухонно-ножевые темы. Все равно чемпионат мира по футболу отстойный какой то

Якушин 29-06-2010 21:47

quote:
А пока можно поговорить на кухонно-ножевые темы. Все равно чемпионат мира по футболу отстойный какой то

Согласен.

Сергей_П 29-06-2010 21:59

quote:
Originally posted by Якушин:

Согласен.



Это про поговорить или про футбол?
А про коньяк ни слова!
Якушин 29-06-2010 22:18

quote:
Это про поговорить или про футбол?
А про коньяк ни слова!


И про то и про это
По поводу коньяковского, сейчас жарковато, можно холодненьким пЫвком с рыбкой заменить
Сергей_П 30-06-2010 01:23

quote:
Originally posted by Якушин:

По поводу коньяковского, сейчас жарковато, можно холодненьким пЫвком с рыбкой заменить



Согласен! Но это больше по почкам, чем по печени
w.a.n.d.e.r.e.r 01-07-2010 14:11

Камрады, а может кто-нибудь сказать что-нибудь за эти ножи?
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--317
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--318
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--319
Как они будут в роли первых японцев?на "попробовать" так сказать?
Якушин 01-07-2010 15:25

quote:
Камрады, а может кто-нибудь сказать что-нибудь за эти ножи?
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--317
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--318
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--319
Как они будут в роли первых японцев?на "попробовать" так сказать?


Хорошие бюджетные ножи.
Для начала пойдут.
Мои знакомые начинали знакомство с японцами именно с них.
А потом..... начинается "болезнь"
dm_roman 01-07-2010 15:40

не тестил такие, чуток попробовал.
эти простенькие будут не хуже почти любых продвинутых европейцев.
но для японцев и правда простенькие, но оставляющие приятное впечатление.
Сергей_П 01-07-2010 15:53

Хотел ругнуться на них, хотя только пробовал. Но потом цену увидел - при такой цене соотношение цена-качество очень даже ничего выходит.
dm_roman 01-07-2010 16:00

сейчас могу и такой начать тестить.
только с третьим пчаком закончу.
материала набралось статей уже на десяток наверное.
но вот написать их все-лапы никак не доходят.
но дойдут.
некоторые забавные нюансы повыяснял.
Сергей_П 01-07-2010 16:19

quote:
Originally posted by dm_roman:

материала набралось статей уже на десяток наверное.
но вот написать их все-лапы никак не доходят.
но дойдут.



Статью писать нужно или сразу или блоком 3-4 шт. Потом первичный смысл замуливается новыми впечатлениями.
dm_roman 01-07-2010 16:28

я предпочитаю оптом
набрать материала, сделать фоток.
пока че-то делаешь, материал в фоне крутится, как то устаканивается.
а потом написал кучку, угял зуд и до следующего раза.
щаз поеду на три дня ремонт делать, так там теперь тоже инет есть, ноут возьму.
вот и напишу чего-нито.
Сергей_П 01-07-2010 16:35

quote:
Originally posted by dm_roman:

щаз поеду на три дня ремонт делать, так там теперь тоже инет есть, ноут возьму.
вот и напишу чего-нито.



Ну ждем "забавных нюансов"
Только не пойму, как ремонт можно с чем то совмещать?
dm_roman 01-07-2010 16:51

дык в этом событии вечера бывают
w.a.n.d.e.r.e.r 01-07-2010 21:34

quote:
Хорошие бюджетные ножи.
Для начала пойдут.


quote:
не хуже почти любых продвинутых европейцев.

quote:
соотношение цена-качество очень даже ничего выходит.

То есть в качестве первых можно брать?
А там посмотрим может и затянет
dm_roman 01-07-2010 21:51

в качестве первых я бы взял виксы фиброкс.
или тоджиуро с ламинатом с ск-5 в центре.
но можно и эти.

а затянет-не затянет, тут как раз никой гадательности и нет.
к хорошему быстро привыкаешь и потом отвыкать трудно, если нет экстрима какого

w.a.n.d.e.r.e.r 01-07-2010 22:25

dm_roman, Спасибо!
просто у нас в магазине есть эта серия и тоджиро про, но в качестве первых дороговато
dm_roman 01-07-2010 22:38

а не надо в магазине покупать
в магазине надо пощупать.
а потом написать Димке Фикселю письмо с описанием, чаво хочется.
с ганзы в пм.
и все случится
w.a.n.d.e.r.e.r 01-07-2010 22:50

Дак что купить что прщупать выбор то один и тот же
А ценники такие же как и в тоджиро.
Оно понятно конечно что качество дешего стоить не может, но жаба она везде одинаковая тем более первый дорогой не хочется чтоб не жалко было пользовать
w.a.n.d.e.r.e.r 01-07-2010 22:52

Дак что купить что прщупать выбор то один и тот же
А ценники такие же как и в тоджиро
Оно понятно конечно что качество дешего стоить не может, но жаба она везде одинаковая тем более первый дорогой не хочется чтоб не жалко было пользовать
dm_roman 02-07-2010 12:37

ценники бывают для всех и для не совсем всех
достал и попробовал нож серии Нарихира (если по-русски, то более жизнеутверждающе получается-нахер Иру)

вот свежие фотки-приготовление здорового ужина, коий мы сейчас с удовольствием вкушаем-салатика и жареных кабачков.
да, первый нормальный уровень япов.
мой Нарихира весьма хорош, хотя, конечно, есть много лучше.
но выбирая между Звиллиногом и Нарихирой выбрал бы япов.
а еще лучще-ТОджиуро ламинат с углем СК-5 в центре.
click for enlarge 1920 X 1440 903,9 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 138,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 866,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 930,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 301,2 Kb picture

Сергей_П 02-07-2010 12:54

Нож для кабачков-мутантов?
Это
Narihira FC-340
А как работают односторонние карманы?
dm_roman 02-07-2010 01:05

шо делать-выбирал мутантов поменьше, но не совсем зеленых.
Питер-этож не солнечная Украина.
какие помидоры здесь жруть задорого, я такими в детстве швырялся как негодными

такие карманы вполне себе работают.
конечно, материала недостаточно для выводов, но эффект есть
хреново, что Рк засранцы не сделали заточенную только с правой стороны, ну да рассчет на точилки, мать их так в керамокатушку.
при односторонней РК был бы намного лучше, ну да и так вполне себе неплох.

да, стальная ручка вполне вменяемая.
то ли я становлюсь извращенцем, то ли и правда металл научились хорошо делать.

skonik 02-07-2010 11:15

народ, хорошая новость для заказа за бугром:

о беспошленном ввозе
http://habrahabr.ru/blogs/ebay/98000/#comments

evgeniy_1 31-07-2010 18:27

Заказывал себе недавно комплект ножей от BErgHoff (серия Gournet line) и пару Трамонтин Сентури.

Ножи хорошие и те, и другие, разница больше в рукоятках, кому какие больше подходят, мне трамонтиновские чуть лучше, некоторым - бергоффские.

Но. Вместе с ними была заказана большая вилка из той же серии Gournet line, приехало нечто в фирменной упаковке, внутри вилка с такой же рукоятью, но из немагнитного никелированного сплава.
С надписью про нерж. сталь X50CrMoV15, но нанесенной иначе, чем на ножах, в виде переливающейся наклейки.
Похоже, манагеры Бергоффа заказали вилки в черт-те каком подвальчике.

Конкретно эти ножи хороши, но будьте внимательны при заказе Бергоффа, в след. раз вам могут приехать и ножи такого же качества.

Zuzamod 01-08-2010 19:29

вопросец маленький, недостойный отдельной темы:
Почему из S30V не делают кухонных ножей, я только пару мастеров западных нашел?
dm_roman 01-08-2010 20:16

плохо искали.
у тоджиро из гораздо более интересной стали факс-18 два ножа есть.
артизаны из срс-15-аналог с-30ки
рюзены, хаттори, ито, да до хрена уже из порошка стало
Clayshooter 01-08-2010 21:48

quote:
вот свежие фотки-приготовление здорового ужина, коий мы сейчас с удовольствием вкушаем-салатика и жареных кабачков.

Из таких кабачков-мутантов надо середину вырезать. И лучше так сильно не жарить, а тушить. Тогда будет здоровый ужин

Просто Серый 03-08-2010 12:16

quote:
Originally posted by dm_roman:

рюзены, хаттори, ито, да до хрена уже из порошка стало



Дорого это)))Но здорово, кто влез, тот знает))))
kosbarbos 03-08-2010 15:31

Делюсь находкой, http://www.trud.nnov.ru/catalogue/kitchens-knives/europe/europe_301.html нож "Труд@Вача" серия Европа, стал самым любимым у жены, заточку держит лучше чем трамонтина раза в 3, покупал за 70 рублей, удовольствия на 300 :О)
Написано овощной но пользуется почти для всего.
dm_roman 03-08-2010 18:02

шеф европа в питере за 450 рублей видел.
был у меня такой.
геометрия после правки вполне хороша.
заточку держит?
труд-Вача?
ну не знаю, видимо просто повезло.

кстати, лучше в 3 раза чем КАКАЯ трамонтина?

Сергей_П 03-08-2010 18:31

quote:
Originally posted by dm_roman:

кстати, лучше в 3 раза чем КАКАЯ трамонтина?


Поддерживаю вопрос и что означает "в три раза лучше держит заточку"

kosbarbos 04-08-2010 09:30

Лучше чем за 50 р. такого-же размера, с простой деревянной ручкой.
С серией Wood.... (с ламинировонной деревянной) сравнить не могу у меня тока шеф Трамонтиновский, а это разные вещи.
В три раза реже подвожу муссатом.
Сталь на Труд-вача 30х13, может и правда мне повезло попался хорошо закаленный...
skonik 04-08-2010 17:56

серия Европа интересна, указана даже сталь по составу, а вот о закалке не слова. еще понравилась строчка про гарантию в 1.5 года без заточки!
copycat 04-08-2010 21:09

А что скажете про икеевский Слитбар, http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30131066? Натыкался на положительные отзывы, стоит 800 р. за шеф вариант. Или все же викс аналогичной стоимости?
kosbarbos 05-08-2010 08:43

quote:
серия Европа интересна, указана даже сталь по составу, а вот о закалке не слова. еще понравилась строчка про гарантию в 1.5 года без заточки!

Про закалку ножей у них в рекламном буклете (или каталоге, не помню) написано.
sabeltiger 06-08-2010 13:35

kosbarbos, на Вашей Труд Ваче скорее 40х13 сталь, твердость 53.
По поводу Трамонтины. Найдите Трамонтину с белой пупырчатой рукояткой, и надписью на клинке stain free high carbon, Tramontina Brasil, NSF.
Купите и попользуйтесь. Больше Труд Вачу брать не захотите.
kosbarbos 09-08-2010 09:07

Спасибо за совет, попробую поискать, у нас Трамонтина только с деревянными ручками лежит, может фото есть, или ссылка, посмотреть как выглядит.
sabeltiger 09-08-2010 09:25

http://articulo.mercadolibre.com.mx/MLM-46038736-cuchillo-carnicero-10-pulg-tramontina-carniceria-carne-_JM

тут большой шеф, а есть и ножики поменьше этой серии. Качество просто класс!

fkbr 09-08-2010 19:40

quote:
Originally posted by sabeltiger:
http://articulo.mercadolibre.com.mx/MLM-46038736-cuchillo-carnicero-10-pulg-tramontina-carniceria-carne-_JM

тут большой шеф, а есть и ножики поменьше этой серии. Качество просто класс!



не понял, что там с ценой?
или цена указана за коробку?
sabeltiger 09-08-2010 19:56

quote:
[B][/B]

там деньги не доллары США..
kosbarbos 10-08-2010 16:13

:О)
Цена насторожила.
Хорошо что не в баксах.
uh 17-08-2010 11:25

Уважаемые камрады.
Не особо надеясь выиграл нож https://forum.guns.ru/forummessage/5/653237.html
Говорят, что отправили.
Пока жду возникли вопросы:
1 Сталь простая нержа?
2 Курицу/рыбу разделывать можно?
Опыт использования стамески есть только на самоделках. Нож уводит. Может кто подскажет обзор/где почитать про такие ножи.
Есть у меня Канецегу, но там шеф и петти.
Iofspy 28-08-2010 23:55

quote:
Originally posted by uh:

1 Сталь простая нержа?
2 Курицу/рыбу разделывать можно?


1. Сталь там MBS-26. Нержа не простая - хорошая. Угля в ней раза в полтора больше, чем в Канецугах. Соответственно, заточку держат лучше. Калены примерно на ту же твердость, может быть чуточку тверже.
2. Однозначно. Только угол заточки надо малость увеличить ближе к пятке клинка для перерубания толстых костей/хребтов.

Про опыт применения дэб кто-то из камрадов писал ранее - довольны люди. Ножи специфические, но для рыбы/курицы/заморозки - хороши.

dm_roman 29-08-2010 01:55

я такую дэбу убил, када закаленное 6мм стекло по вертикали бил.
переточил, жива до сих пор.
ей блин черепа раскалывать можно, не говоря за мясо и рыбу.
uh 29-08-2010 06:00

Ну теперь спокойно можно рыбу готовить. Удобная штука.
simontron 31-10-2010 11:49

А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура .
simontron 31-10-2010 11:52

А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура .

Больше фоток по адресу http://simontron.ru/index.php?view=article&id=5:2010-10-31-08-50-59&tmpl=component&print=1&layout=default&page=
click for enlarge 1920 X 775 243,2 Kb picture

confetkin 07-11-2010 22:48

кто-нибуть может подсказать разницу между шефом японского и европейского типа, в чем принципиальное отличие. Что дает разница в высоте лезвия?
confetkin 08-11-2010 12:37


кто-нибуть может подсказать разницу между шефом японского и европейского типа, в чем принципиальное отличие. Что дает разница в высоте лезвия?

Nikolay_K 08-11-2010 14:15

quote:
Originally posted by simontron:

А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура .

Больше фоток по адресу http://simontron.ru/index.php?view=article&id=5:2010-10-31-08-50-59&tmpl=component&print=1&layout=default&page=


ждем рецепт изготовления саи
и репортаж в картинках с места события
т.е. фото для всех этапов от неотесанного полена до конечного результата

а если можно заказать саю под свой нож,
то это было бы здорово.

Kod20 11-11-2010 11:00

Доброго времени суток! хочу поделиться впечатлением об эксплуатации на кухне двух Трамонтин из серии профессиональные (те самые с белой ручкой) и одного ножичка Труд Вача серии Европа профессиональные модель С549, покупал один на пробу, т.к. отзывы самые разные, а сталь обещали более-менее хорошую ( http://www.trud.nnov.ru/catalogue/cooks-knives/europe/europe_122.html )
1 Впечатление при покупке:
Трамонтины - заточены с завода достаточно хорошо, но требуют доводки
внешний вид приятен взгляду и руке приятно держать
Труд - с завода не заточен вообще никак, долго возился исправляя угол (чтобы резать начал, не говоря об остальном)
внешний вид - как у заготовки для ножа.
2 Впечатление при заточке:
Трамонтины - т.к. заточены с завода были, то достаточно быстро дошли до состояния бритья запястья.
Труд - возился с заточкой долго, но в результате брить запястье начал и очень уверенно.
3 Впечатление при эксплуатации:
Тармонтины - в руке сидят хорошо, но тупятся достаточно быстро ( через два - три дня брить перестают вообще )
Труд - насколько долго затачивался, на столько же долго тупится! я был очень приятно удивлён! это конечно далеко не японец слоёный, но для повседневного использования вполне достойный результат!

Обобщу: от Трамонтин ожидал большего ( замечу - это не китайские ножи!)
от Труда не ожидал почти ничего, а ножичек получил прописку на кухне! следующие ножи на пробу хочу купить опять же Труд Вача серии Европа филейный С547 и универсальный С854, а Трамонтинки скорее всего подарю соседу (он любит звучные названия )
PS по цене Труд был дороже чем Трамонтина.

vovitz 11-11-2010 12:44

Начал юзать пару ножей от Ито из R2, жена просто в восторге, Канетцугу забросила и больше в руки не берёт Я с ней солидарен. Но, сцуко, не дёшево это )))))
Nikolay_K 11-11-2010 13:46

quote:
Originally posted by vovitz:

Начал юзать пару ножей от Ито из R2,
жена просто в восторге,
Канетцугу забросила и больше в руки не берёт

Я с ней солидарен.

Но, сцуко, не дёшево это )))))


попробовав Танаку ( Kazuyuki Tanaka )
тоже самое может случиться уже с Ито

а еще есть Картер,
всякие хон-яки, хонгасуми и прочие хон-
и есть Kougei (яп. 工芸 )
в смысле 伝統的工芸品産業振興協会
вот этот:
114 x 168

в общем этот процесс бесконечен...

vovitz 11-11-2010 16:20

Таааак, бум читать про Танаку И остальных ))))
Сергей_П 11-11-2010 16:49

quote:
Originally posted by vovitz:

Таааак, бум читать про Танаку И остальных ))))



Ага и все претензии по поводу семейного бюджета к Николаю
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в общем этот процесс бесконечен...



И по деньгам тоже
Просто Серый 11-11-2010 17:12

quote:
Originally posted by vovitz:

Начал юзать пару ножей от Ито из R2, жена просто в восторге, Канетцугу забросила и больше в руки не берёт Я с ней солидарен.



Запасайтесь кераммусатом обязательно и не дай бог по костям и заморозке, грязным овощам и твёрдым сырам.
vovitz 11-11-2010 17:32

Мусат от Апекса есть
Просто Серый 11-11-2010 21:31

quote:
Originally posted by vovitz:

Мусат от Апекса есть



Зер гут, тогда если чё- очень нежно)
Сергей_П 11-11-2010 23:26

Прикольная темка у коллег
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=118&t=15419&sid=409a09406df24b8f2cffa70b8bddec50
Просто Серый 12-11-2010 03:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а еще есть Картер,



Мюррей который и поддон неуёмный))))
Но можно начать охоту за проверенным Хаттори КД уже счас, он того стоит)
vovitz 12-11-2010 09:14

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но можно начать охоту



Жена говорит - Ага, счас, пока хорош!
Но на Хаттори КД из Коури Х сам посматриваю ))))))
vovitz 13-11-2010 09:38

Да уж...
Списался с Коки Ивахара - очередь на Хаттори КД от 36 месяцев (((((
Tras Krom 13-11-2010 10:58

quote:
Originally posted by vovitz:
Коки Ивахара - очередь на Хаттори КД от 36 месяцев (((((


Имея 3 ножа со штампом Kougei (ассоциации традиционных ремесел Японии) могу сказать что их качество выше всяких похвал. Другое дело что это не совсем бюджетно. Может и имеет смысл ждать 36 месяцев, но я бы не стал Если хочется ножей такого ценового уровня, но лучше уж NENOX или Ikkanshi Tadatsuna http://www.itkitchenknife.com/j_catalog/honyaki_b1.shtml

В Японии достаточно отличных мастеров чтобы не зацикливаться на Ивахаре.

MickBMW 13-11-2010 11:22

quote:
Originally posted by Tras Krom:

В Японии достаточно отличных мастеров чтобы не зацикливаться на Ивахаре.



+1
Nikolay_K 13-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Имея 3 ножа со штампом Kougei (ассоциации традиционных ремесел Японии) могу сказать что их качество выше всяких похвал. Другое дело что это не совсем бюджетно. Может и имеет смысл ждать 36 месяцев, но я бы не ста



забавно, когда сначала говорят о Hattori KD
а потом называют Kougei no houchou небюджетными

Tras Krom 13-11-2010 14:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
забавно, когда сначала говорят о Hattori KD
а потом называют Kougei no houchou небюджетными


Далеко не все коугеи стоят дешевле хаттори

click for enlarge 1024 X 768 109,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  99,4 Kb picture
timoha83 13-11-2010 19:24

А это уже можно наверное ставить диагноз, если ножи Mr.Itou не устраивают.

Я понимаю, что нет предела совершенству, но ... (сижу подбираю цензурные слова). Да, есть люди для которых 1000$ не деньги - но таких блин мало, да и они понимают что такие деньги за нож - это хотя бы, блин, не разумно.

Сам пока думаю о Petty Mr. Itou Utility Knife 150mm "Ironwood Handle" $280.00 - и то 10 раз подумаю прежде чем заказать.

Может я просто беден?

Nikolay_K 13-11-2010 19:57

quote:
Originally posted by timoha83:

можно наверное ставить диагноз, если ножи Mr.Itou не устраивают.


какой диагноз?

вы их видели, эти ножи от Mr.Itou ?
там, между прочем и косяки бывают
и недоработки
и вовсе неудачные модели встречаются

назвать их скурпулезно вылизанными во всех деталях
и типично японскими их едва ли можно...

но в целом хорошие и симпатичные ножи...

надо сначала определиться,
чего вы ожидаете от ножей.

Если отношение чисто утилитарное,
то вам хватит и шведской моры
с бразильской трамонтиной и швейцарским викториноксом.

Хватит с большим избытком. И безо всяких Mr.Itou

Но если это увлечение,
и ножи для вас имеют значение чуть большее,
чем просто бытовой режущий инструмент,
то всё будет иначе...

Покупают же люди картины, украшения, ходят на выставки,
слушают музыку на чем-то более дорогом, чем проводной радиоприемник,
даже в консерваторию иногда ходят или на концерты,
делают ремонт в квартире, подбирают обои и прочее...
хотя с точки зрения чисто прагматично-утилитарной
это всё занятия еще более бесполезные,
чем поиск красивых и гармоничных вещей,
которыми режут морковку и колбасу на кухне...

мне доводилось видеть людей сравнительно небогатых,
но с ножами за $1К и более
в то время как другие будучи очень обеспеченными
имели на кухне трамонтины с аркосами
и сильно искренне удивлялись, когда узнавали,
что вот тот складник может стоить более 2тыр.

всё дело в отношении к вещам,
а не в достатке

кто-то покупает нож на пол-года и выбрасывает старый в помойку,
а кто-то передает вещь из поколения в поколение

есть такое понятие как "Heirloom",
то есть вещь, которая сможет стать семейным достоянием
на многие поколения,
вещь которая с годами приобретает все большую ценность
и однажды может стать антиквариатом,
за которым будут гоняться ценители
готовые отдать за неё одну пол-состояния...

кстати, некоторые из изделий Mr.Itou могут на это претендовать...

timoha83 13-11-2010 20:23

Николай, я тебя понял. Спасибо!

Возвращаясь к ножам http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html Mr.Itou , у кого какие мысли на счет его рукояти? Там и лазурит и малахит, кости верблюда, рога оленя и мамонта, ну и классика - твердое дерево.

Сам склоняюсь к рогу оленя, хотя на некоторых фото не нравиться, или не экспериментировать и взять дерево. Вот что будет с этим деревом через 20 лет?

Nikolay_K 13-11-2010 20:38

quote:
Originally posted by timoha83:

что будет с этим деревом через 20 лет?


при бережном уходе
оно сохранится

а если Mr.Itou мыть каждый раз в посудомойке,
то ясное дело, что дерево и двух лет не протянет...

и придется отдавать нож на rehandling
например Дейву Мартелю (Dave Martell)
или Прокопенкову

timoha83 13-11-2010 20:50

Значит меня дерево должно вполне устроить, к ножам отношусь бережно и с уважением.
А как на счет других материалов? Каменная рукоять - ну вообще почему-то душа не лежит. Может я сильно заблуждаюсь?

Vovitz, а вы какие ножи - с какими рукоятями купили? Чем руководствовались при выборе?

vovitz 13-11-2010 23:07


Ножами от Ито ОЧЕНЬ доволен! Косяков не выявлено вообще. Согласен с Николаем
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Но если это увлечение,
и ножи для вас имеют значение чуть большее,
чем просто бытовой режущий инструмент,
то всё будет иначе...



А 2 ножа от Ито преподнёс себе в качестве подарака на 41 летие
Рукояти на обоих бирюза. Жена как впервые увидела на фото - сразу сказала берём ))) К ценам на ножи за 2 года моих увлечений уже привыкла Второй нож Петти 130 мм.
Фото с сегодняшней нашей воронежской найфовки. Фото не моё Кстати тут же и хигоноками от Ито, тоже с R2 на переднем плане.
640 x 480
Просто Серый 14-11-2010 13:05

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Далеко не все коугеи стоят дешевле хаттори



Мои чувства задеты Кугеями теперь, о мама))))
Tras Krom 14-11-2010 16:24

Задеты, ну тогда еще одна дешевка, меньше тыщенции зеленых


click for enlarge 1280 X 960 249,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  93,2 Kb picture

timoha83 14-11-2010 17:03

quote:
Originally posted by vovitz:

Рукояти на обоих бирюза.


Ну и как бирюза? В смысле из руки не выскальзывает? Нет ли опасения, что если случайно ударить о стол - то кусок отколется? Берешь в руку - ручка холодная? - как по сравнению с деревом?

Прошу простить мою настойчивость, просто вопросов больше чем ответов. Или ткните носом где почитать.

vovitz 14-11-2010 22:51

Ручка, вроде, не каменная, не из настоящей бирюзы Из чего сделана не знаю Но крепкая, в руке сидит отлично
А нож от Итоу захотелось после этого обзора на кнайфлайфе :
http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
vovitz 15-11-2010 14:12

Задал сегодня вопрос Ивахаре по поводу бирюзы на ручке - посмотрим чего ответит Настоящая или нет Отпишусь.
gena_hair74 16-11-2010 16:26

Приветствую всех знатоков, ценителей и интересующихся!
Хотелось бы узнать, не сталкивался ли кто с таким инструментом:

http://www.kitchen-chef-knife.com/

не китайское ли это разводилово???
что-то про бренд SAKURA никакой информации в сети не нашел...

И про ножи тайваньской фирмы ZHEN из якобы японской VG-10 может тоже кто слышал???
Заранее спасибо...

Просто Серый 17-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by vovitz:

Настоящая или нет



Можно зажигалочкой подпалить, настоящей ничего не будет)))
Просто Серый 17-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by gena_hair74:

не китайское ли это разводилово



Оно самое, судя по сайту)))
Nikolay_K 17-11-2010 13:38

quote:
Originally posted by gena_hair74:

Приветствую всех знатоков, ценителей и интересующихся!
Хотелось бы узнать, не сталкивался ли кто с таким инструментом:

http://www.kitchen-chef-knife.com/


судя по стилистике
и по вот этому ужасу в красивой коробочке
http://www.kitchen-chef-knife.com/whetstonepictures.html

это скорее всего китайская продукция
в её худших проявлениях

продвигают её какие-то то-ли индусы, то ли кто-то еще
но не китайцы, ибо стилистика сайта и языка не похожа
на китайский английский

на японцев это ни разу не похоже.

страничка с контактной информацей
http://www.kitchen-chef-knife.com/contact_us.html

выдает с потрохами контору
она явно стесняется признаваться
в том, что у нее скорее всего даже нет нормального офиса с телефоном.
Но зато уже Sakura International 2001-2009
и 67 слоев дамаска

Забавно, что трехсложные слова на букву С
с одной умеренно сложной кандзей
так привлекательны для любителей
продавать китайскую продукцию под видом японской

Самура, Сакура, ... угадай какое слово будет следующим в этой последовательности и получи китайский нож в подарок

Просто Серый 17-11-2010 13:49

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Самура, Сакура, ... угадай какое слово будет следующим в этой последовательности и получи китайский нож в подарок



Сануры не было)))
Коробка для камня-полная жесть))))
Nikolay_K 17-11-2010 15:05

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Коробка для камня-полная жесть))))


угу, ну и что, что дерьмо --- посыпем орехами, положим в красивую коробку
и скажем, что конфета...

Сергей_П 17-11-2010 15:40

Не сказали бы не вспомнил бы
Несколько недель назад на овощной ярмарке (там всем торгуют ) видел яркого представителя "канадской оптовой кампании" с чемоданчиком из "красного" дерева с набором ножей. Я бы и не подошел, но все равно ждал человека, а во-вторых, обратил внимание, что надпись на чемодане и ножах не совпадает. Там было 4 ножа и обычный стальной мусат и просили за это в у.е. где то 200. Большой нож - один в один Сакура по ссылке. Только на лезвии написано Global с одной орфографической ошибкой , сейчас и не вспомню какой.
Диалог с продавцом был приблизительно такой:
- А почему на ящике и на ножах надписи разные?
- Ножи японские Сакура, а в США они продаются под другим брендом!
- А почему деревяшка на рукояти такая дешевая - сосна крашеная?
- Это бразильская сосна!
- А зачем мусат, если твердость 62?
- Не понял?
Ну я и пошел
RAYNGER 18-11-2010 12:22

no pasaran!


gena_hair74 18-11-2010 12:03

Спасибо всем, кто отозвался по поводу "Сакуры"!
Я в общем так и думал, но хотелось услышать мнение более компетентных людей...
А по поводу тайваньских ножей никто ничего не знает???

http://cgi.ebay.com/Nice-JapaneseVG10-Kitchen-Cooking-Chef-Knife-8-Cutlery-/220593606676?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335c675014

Nikolay_K 18-11-2010 19:05

quote:
Originally posted by gena_hair74:

А по поводу тайваньских ножей никто ничего не знает???

http://cgi.ebay.com/Nice-JapaneseVG10-Kitchen-Cooking-Chef-Knife-8-Cutlery-/220593606676?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335c675014


имея $53 на руках
я бы стал посматривать либо в сторону Victorinox и Tramontina Century
либо в сторону японцев, например таких как Kanetsugu.

тратить эти деньги на то, чтобы проверять качество и дизайн
непонятных тайваньских производителей
почему-то не хочется.

может, конечно оказаться, это ножи эти неплохие...
но более вероятно, что это окажется "ни рыба, ни мясо",
а то и что-то похуже...

Clayshooter 18-11-2010 20:20

quote:
имея $53 на руках
я бы стал посматривать либо в сторону Victorinox и Tramontina Century
либо в сторону японцев, например таких как Kanetsugu.

Вот-вот. На Канесцук, конечно, не потянет 53$ (ПРО-М естественно), но Виксы и Трамонтины - вполне. Только Виксы и Трамы с пластиковыми ручками - Гуано ИМХО.
А Канецука такая со всеми скидками долларов под 100 будет стоить (18-20 см).

Nikolay_K 18-11-2010 20:42

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Только Виксы и Трамы с пластиковыми ручками - Гуано ИМХО.


отнюдь

шершавый Fibrox на рукоятях у швейцарских Victorinox
очень хорошо лежит в руке
не скользит даже когда руки мокрые или жирные
по стойкости этот FIBROX превосходит большинство других материалов
выдерживая даже посудомоечную машину

пластик у Трамонтин серии Pro попроще, но он
имеет рифление (чтобы не скользил в руке)
и антимикробное покрытие Microban

у Tramontina Century накладки
такие-же как на Zwilling-Henckels т.е. из POM


по-моему за свои деньги эти ножи лучшие
и их рукояти отнюдь не являются их слабым местом
ни в плане эргономики, ни в плане стойкости

Clayshooter 18-11-2010 21:05

quote:
пластик у Трамонтин серии Pro имеет рифление и антимикробное покрытие Microban

При всей любви к этой серии. Рукояти скользкие + геометрия расположения рукоятки относительно клинка - плакать хочется. + сведение, именно для вандалов, а не для нормальных юзеров (толстое, шо пипец).
Но сталь - 96 баллов из 100. Я это всегда говорил. Очень резуча.

quote:
у Tramontina Century накладки такие-же как на Zwilling-Henckels т.е. из POM

Да, я считаю, что это лучшая серия. Фиброкс не скользкий, но какой-то дурацкий ИМХО

quote:
по-моему за свои деньги эти ножи лучшие
и ничего плохого не могу сказать про их рукояти
ни в плане эргономики, ни в плане стойкости

Ну у меня есть претензии, но согласен, что ножи хорошие.

Сергей_П 18-11-2010 21:24

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Ну у меня есть претензии, но согласен, что ножи хорошие.



Ну претензии ко всем ножам можно предъявить
Вопрос в том, что за ЭТИ деньги найти лучше задача пока не решенная. Может кто подскажет?
Может сделать опрос: Лучший нож в своей ценовой категории?
Nikolay_K 18-11-2010 21:38

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Может сделать опрос: Лучший нож в своей ценовой категории?


хорошая идея.

Причем было бы здорово,
если люди будут давать оценку ножам
с объяснением по каким критериям
они признали данный нож лучшим.

Clayshooter 18-11-2010 21:47

quote:
хорошая идея.

Я за. Не поленюсь чё-нть написать. Но такой Трамонтины, как у меня, давно не делают

Только вот вопрос - как организовать обсуждение? Т.е. его формат.
6 минут думал, ничего не надумал

Nikolay_K 18-11-2010 22:46

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Только вот вопрос - как организовать обсуждение? Т.е. его формат.
6 минут думал, ничего не надумал


как-то вот так:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/716637.html

потом можно будет подвести статистику
и вывесить итоги опроса.

RAYNGER 18-11-2010 23:08

quote:
Originally posted by RAYNGER:

no pasaran!



а кто нибудь посмотрел полностью???!!!

Nikolay_K 18-11-2010 23:33

quote:
Originally posted by RAYNGER:

а кто нибудь посмотрел полностью???!!!


а надо?

RAYNGER 19-11-2010 12:23

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а надо?


в Кают-Компании его переделали ...


------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Сергей_П 24-11-2010 14:07

У меня подозрение, что в Киеве готовится вывод на рынок еще одного ножового бренда с чудо-продукцией. За неделю два раза прошла информация о человеке, который интересуется спросом на ножи изготовленные по чудесной технологии. Я набрал ключевые слова и нашел несколько очень похожий и многократно повторяющихся сообщений, но о других производителях, например вот:
"В некоторых моделях ножей режущая кромка покрыта специальным твердометаллическим слоем, обеспечивающим эффект самозатачивания.
Например, в ножах TwinStar Plus фирмы Zwilling J.A.Henckels используется покрытие MagnaDurR, которое в 1000 раз повышает износостойкость режущей кромки."
Да, точить эти ножи нельзя - у них вечная заточка!
Вопрошающий марку не называл, но говорил о стране-производителе: Южная Корея.
В Москве все раньше начинается - ничего не слышно о новом чуде?
Просто Серый 25-11-2010 02:37

quote:
Originally posted by Сергей_П:

В Москве все раньше начинается - ничего не слышно о новом чуде?



Зачем нам фуфло разное, вот что появилось в Москве, спешите)https://forum.guns.ru/forummessage/94/718993-0.html
Сергей_П 26-11-2010 22:20

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Зачем нам фуфло разное, вот что появилось в Москве,



"Не берите люди каку,
Покупайте Моритаку))))"

Похоже не тем вы на жизнь зарабатываете
А по поводу моего предыдущего поста - скорее всего это какой то бизнесюк-одиночка. Проявился еще в одном месте и я получил более достаточно информации для того чтобы понять - мыльный пузырь все это. Втюхают нескольким богатым лохам в качестве довеска к эксклюзивной посуде и все.

WindHead 27-11-2010 19:55

Решился порадовать себя и супругу, заказал в JCK такой наборчик Kanetsugu Pro M:
Petty 150mm
Santoku 170mm
Gyuto 210mm
Кухня небольшая и думаю для первого знакомства с японскими кухонными ножами с выбором не промахнулся.
vovitz 27-11-2010 22:40

Для начала - не ошибётесь. Лишь бы не захотелось большего потом
OKUPANT 05-12-2010 15:37

Похвастаюсь и я тоже ) Приобрёл таки недавно Сантоку из ZDP-189. Давно такую хотел. Уже было почти отчаился что не появятся больше никогда.
click for enlarge 1280 X 743 193,5 Kb picture
Ещё немножко фото и впечатлений здесь:
http://knifereviews.net/article/read/Sanetsu_Santoku_ZDP189.html
maple27 05-12-2010 18:21

quote:
Originally posted by OKUPANT:

Похвастаюсь и я тоже ) Приобрёл таки недавно Сантоку из ZDP-189. Давно такую хотел. Уже было почти отчаился что не появятся больше никогда.



Сам давно хотел такой нож(учитывая сталь и стоимость)
Теперь форма сантоку не совсем нравится.
Если можно опишите свои ощущения при работе.
Если есть такая возможность , то в сравнении с другими японскими ножами.
А то в обзоре хоть довольно обширном , не совсем (мне) понятны до конца режущие свойства.
OKUPANT 05-12-2010 22:35

Обширными коллекциями японских ножей я, конечно, врядли могу похвастаться. Да пользовался им пока не очень много. А так... никаких фантастически новых ощущений не испытал Режет на уровне других качественных ножей, может чутка лучше. Ощущений больше не от реза а от самого девайса. Нож увесистый, обух толстый, рукоять приятная. Сталь похоже довольно хрупкая: на картоне выкрошилась местами кромка. Вобщем только для мягких продуктов нож.

Кстати, на тестах кухонников у питерских коллег такой был. Оценили вцелом высоко.

Квик 05-12-2010 22:54

quote:
Originally posted by OKUPANT:

на картоне выкрошилась местами кромка.



За что Вы его так???
OKUPANT 05-12-2010 23:22

Дык обычную картонку вроде порезал немного. На весу. Похоже в тех местах где в картоне попалось что-то твёрдое типа песчинки, там и посыпалось.
Квик 05-12-2010 23:32

quote:
Originally posted by OKUPANT:

там и посыпалось.



Ещё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.
Просто Серый 06-12-2010 02:02

quote:
Originally posted by Квик:

Ещё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.



Но-но , куда Хаттори КД тогда девать бум?)))
Просто Серый 06-12-2010 02:04

quote:
Originally posted by OKUPANT:

что-то твёрдое типа песчинки



А какова её твёрдость?
OKUPANT 06-12-2010 15:19

Хрен знает какова её твёрдость но песчинка победила ))
spoonman 08-12-2010 18:37

Всем Здравствуйте !!

Вчера вечером обнаружил сий форум, радоваться..

Уже месяца 3 как нужен мне новый нож, но прям вот времени посидеть перед ящиком было не много.
Сейчас есть возможность уделить этому нужное время.

Будьте добры помогите советом(мимими) =)

Работаю поваром(суши, овощи, рыба), были и есть 3 ножа - henkels Santoku(листовой), Global Deba, TojiroFlash Slicer 21sm.
Доски мягкий пластик(те, что потолще) из Икеи.

Из них только Деба с односторонней заточкой, мне она показалась очень удобной для частой правки.

Тодзиро дамаск я брал для суши, роллов аля Янаги. (двухсторонняя заточка очень напряжное явление)

Изначально объясните мне пожалуйста для чего вообще нужна двухсторонняя(ДС) заточка ?? по мне так это неудобства одни. Так как править левую сторону, будучи правшой шибко неудобно.

И чем (по объективным сведениям) хороша односторонняя заточка , для чего это начали делать ?

НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).
И несколько камней(#1000,3000,6-8000) , посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.
Косметика не нужна , рукоятка стабилизированное дерево, узоры не нужны.
Односторонних таких вот не заметил , видать не положено(они ВСЕ ДС?).

Ножи Прокопенкова Геннадия Константиновича могут быть сделаны на заказ ?
Или возможно приобретение только тех образцов , что выставлены на сайте ?

Японский нож это хорошо, но приоритет - работа отечественного мастера.

Nikolay_K 08-12-2010 20:18

quote:
Originally posted by spoonman:

Изначально объясните мне пожалуйста для чего вообще нужна двухсторонняя(ДС) заточка ?? по мне так это неудобства одни.


знакомясь с японской ножевой культурой
постепенно распробовал достоинства
традиционного японского подхода
подразумевающего одностороннюю заточку
на почти любом режущем инструменте

и соответствующую технику обращения
(включая и заточку)

теперь недоумеваю почему японцы стали
поддаваться западному влиянию...

граммотно сделанный нож в японском стиле
в самом деле гораздо проще обслуживать
и режет он ничуть не хуже.

Nikolay_K 08-12-2010 20:27

quote:
Originally posted by spoonman:

НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).
И несколько камней(#1000,3000,6-8000) , посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.
Косметика не нужна , рукоятка стабилизированное дерево, узоры не нужны.
Односторонних таких вот не заметил , видать не положено(они ВСЕ ДС?).

Ножи Прокопенкова Геннадия Константиновича могут быть сделаны на заказ ?


уточните рамки по бюджету и срокам


quote:
Originally posted by Квик:

Ещё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.


правильно подобранная и термообработанная сталь
если ее правильно заточить
не крошится и при 61-62 HRC

будь то хоть R2,
хоть SGPS,
хоть SK4, хоть ATS-34 ( при 61 HRC )

даже VG10 на ножах Tojiro при её весьма приличной твердости
ведет себя совершенно адекватно и очень достойно.

есть у меня и 66 HRC на кухне
и она опять-таки не выкрашивается

что я делаю неправильно?

spoonman 08-12-2010 23:21

Крупный универсальный нож ценой до 25000р.
Месяц , два - срок.
Clayshooter 09-12-2010 12:41

quote:
Крупный универсальный нож ценой до 25000р.
Месяц , два - срок.

ГК за 2 месяца навряд ли сделает. Хотя если убить его ТАКИМ ценником ... может и напрячься. Проще съездить к нему и поговорить - там и решите что почём. У меня есть большой его шэф (в теме про ножи Прокопенкова есть фото), можете подъехать посмотреть.
А что мешает выбрать из готового? И что конкретно хочется? Сантоку - это одно, большой массивный шэф - другое.

А про камни вы Николаю не ответили. Лучше него здесь вряд-ли кто-нибудь посоветует.

spoonman 09-12-2010 12:47

ну всмысле на все это дело готов выделить 25к , камней можно 2.

Я не псих , работаю поваром(не шеф..).
Нужен хороший нож и саппорт в виде камней, если они не очень дорого выйдут.

У меня есть большой камень #3000. Думаю достаточно будет одного #8000.

Nikolay_K 09-12-2010 12:58

да, по бюджету есть даже запас,
а вот по срокам... хм. не знаю, но наверное всё-таки шансы есть.

quote:
Originally posted by spoonman:

И несколько камней(#1000,3000,6-8000),
посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.


по заточке и камням вопросы задавать лучше вот тут:

Заточка режущего инструмента
https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html

а если очень коротко и навскидку, то есть три варианта:

1) обратиться к модератору этого раздела MickBMW
у него много камней, я точно знаю
и для обитателей ганзы у него есть очень хорошие цены на эти камни
(привезти из Японии выйдет дороже, чем брать у него)

2) посмотреть вот сюда: http://www.rubankov.net/shop/CID_217.html
скидки для ганзовцев у них тоже какие-то предусмотрены

3) обратиться к модератору заточного раздела (то есть к Nikolay_K ).
Когда мне нужен какой-нибудь хороший и редкий в наших краях камень,
я обычно так и делаю Помогает.


если нужно что-то очень-очень хорошее и притом весьма экзотическое,
типа изысканных отборных натуральных японских камней,
скажем Накаяма Марука или Озуку Карасу
то и это тоже решаемо,
и есть люди которые могут помочь.
но судя по бюджету и срокам тут более простой случай.

Nikolay_K 09-12-2010 01:03

quote:
Originally posted by spoonman:

Думаю достаточно будет одного #8000.


есть мнение, что для европейской кухни #8000 камень
практически не нужен
но если очень-очень хочется,
то лучше уж тогда вместо синтетики
взять натурального японца
толку от него будет больше,
а по цене он не намного будет дороже,
тем более что к камням для кухонников не такие высокие требования
(как для нихонто и камисори).

тут недавно один натуральный японец был продан за $100
еще два продавались по 3500 руб
т.е. цены вполне сопоставимы с тонкой синтетикой.

кстати, у меня без дела валяется комбо-камень KASUMI 3000/8000
он б.у.-шный, но мало-мало и в прекрасной рабочей форме и в полном комплекте, даже коробочка сохранилась
могу продать его, скажем за 2400 руб.

spoonman 09-12-2010 01:12

А действительно хорошие ножи получаются у ГК ?
Конкурентоспособные ?
Nikolay_K 09-12-2010 01:15

quote:
Originally posted by spoonman:

НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).


Это читается гью:то: ( Gyu:to: , яп. 牛刀 [ ぎゅうとう ] )
牛 ( гьюу-у-у ) --- это корова, почему-то с одним рогом, которая протяжно мычит

кое-что из перечисленного предлагают вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521.html

причем новое и по хорошим ценам.

Nikolay_K 09-12-2010 01:23

quote:
Originally posted by spoonman:

А действительно хорошие ножи получаются у ГК ?
Конкурентоспособные ?


ножи у ГК очень хорошие

но как ни странно,
у японцев можно найти изделия ручной работы
качеством не ниже
и по более скромной цене, чем у ГК

сегодня довелось потрогать некоторые из таких ножей
включая те, что со знаком ассоциации Kougei ( http://www.kougei.or.jp )
едва успевал сглатывать слюну, чтобы не поперхнуться

но к японцам надо привыкать
не всем это удается.

преимущество заказа у ГК в том,
что можно на месте подогнать параметры ножа
под свою руку и свои пожелания

spoonman 09-12-2010 11:57

Благодарю Николай К =) изучаю полученные ссылки


насчет камней: тот комбинированный у вас , он какого размера ?
да и вообще вот за 100$ - это ведь не большие камни ?
как относитесь к трианглам с напильниками ?
я в живую их не видел

Clayshooter 09-12-2010 12:10

quote:
преимущество заказа у ГК в том,
что можно на месте подогнать параметры ножа
под свою руку и свои пожелания

Ну и точит он их бесплатно. Но японца и правда можно купить дешевле

spoonman 09-12-2010 12:21

Да и выбор ножа ОХ как не прост.

Односторонняя заточка или двух с VG10..

эти обкладки позволяют лучше держать остроту?
свой тодзиро я так и правил раза по 3 в день и радости что-то не было..
их делают красивее , чтоб народ клевал ?

ржавеющие односторонние меня привлекают пошибче.
но попробовать хороший нож из подобных возможности не было.

Clayshooter 09-12-2010 13:52

quote:
эти обкладки позволяют лучше держать остроту?
свой тодзиро я так и правил раза по 3 в день и радости что-то не было..
их делают красивее , чтоб народ клевал ?

Обкладки - чтобы хрупкую серединку поддерживать
Дамаск - чтобы народ увидев "ёу!!! от это вестч! кованый джедайский меч! беру!"
Если серьёзно - нахрен не нужна эта хохлома!

А с односторонней заточкой вон за 150 баксов офигенный нов в барахолке.

Nikolay_K 09-12-2010 15:03

quote:
Originally posted by spoonman:

ржавеющие односторонние меня привлекают пошибче.
но попробовать хороший нож из подобных возможности не было.


если не пугает необходимость более внимательного
ухода, то однозначно надо брать и пробовать


Впрочем, есть и такие вещи, как 和包丁 из нержавеющей стали.

和包丁 [вабо:чо:] --- кухонный нож в традиционном японском стиле

вот хороший пример:
http://www1.ocn.ne.jp/~martei/deba.html

Nikolay_K 09-12-2010 15:44

и еще один очень хороший пример:
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/syefu.html

оно тут тоже и ва- и нержавеющее

ну и прочее ва-
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/

spoonman 09-12-2010 16:40

Оттуда правда можно заказать ? =-)
Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?

да , вот такие ножи очень нравятся )
Цены указаны в иенах ?

spoonman 09-12-2010 16:54

ва- - это односторонний значит ?

10 000 - это 3000рублей ?

Nikolay_K 09-12-2010 17:33

quote:
Originally posted by spoonman:

Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?


про то, что продает товарищ maple27
я не осведомлен

я показал пример того,
что бывают ножи в классическом японском стиле
( с том числе и с лейблом Kougei )
с клинком из нержавейки

цены в йенах
и как правило стоиомсть доставки не включена
только налоги

заказать можно,
но цены в итоге получатся повыше.

Clayshooter 09-12-2010 19:35

quote:
про то, что продает товарищ maple27
я не осведомлен

Николай, ну в барахолке кухонной КАМА-USUBA. На мой взгляд мега-предложение для повара не плохой вариант. Единственно - может быть короток, но под критерии сантоку он примерно подпадает. Я думаю полезная длина РК сантиметров 18 будет. Мне кажется очень не дорого 150 баксов за такой реально аутентичный японский нож.
Я бы сам купил, но как его точить, я даже не представляю. Не тебе же раз в месяц отдавать

Nikolay_K 09-12-2010 20:54

quote:
Originally posted by Clayshooter:

в барахолке кухонной КАМА-USUBA.
На мой взгляд мега-предложение для повара не плохой вариант.
Единственно - может быть короток, но под критерии сантоку он примерно подпадает.


УСУБА и САНТОКУ --- это две большие разницы при внешнем сходстве

усуба ( 薄刃 [ うすば ] ) означает "тонкая кромка" и предназначена только для работы с овощами

http://ja.wikipedia.org/wiki/薄刃包丁

сантоку же претендует на универсальность
и кромка у него обычно сведена гораздо толще

http://ja.wikipedia.org/wiki/三徳包丁

я недолюбливаю сантоку за это
мне больше по душе что-нибудь типа фунаюки.

spoonman 09-12-2010 22:02

А УСУБА вам не нравится кромкой или тем, что имеет не ярко выраженным остриём кончика?
Думаю как и сантоку , та же причина.

К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.
А у японцев есть подобный уважаемый инструмент ?

Но думается , что нужен мне ГЬЮ-ТО, так как какой ни какой сантоку у меня есть.

Бывают ГЬЮ-ТО с односторонней заточкой?
Посоветуйте пожалуйста лучший вариант ГЬЮ-ТО , без маркетиговой косметики.

П.С. суперкруто , что вы владеете японским языком )

Nikolay_K 09-12-2010 22:48

quote:
Originally posted by spoonman:

Бывают ГЬЮ-ТО с односторонней заточкой?


да, бывают.

их можно найти по словам: 片刃牛刀

вот например:
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/wckns-270.html

а вообще-то для гьюто считается правильным вот такое сечение
(в середине, в рамке):
800 x 571

Nikolay_K 09-12-2010 23:38

quote:
Originally posted by spoonman:

К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.


да, иногда вот так они работают:


550 x 394

еще в том-же духе: http://forum.book.sina.com.cn/viewthread.php?tid=2384638&page=1#pid19630822

а вообще изначально это нож для овощей
http://www.mdbg.net/chindict/chindict.php?page=worddict&wdrst=0&wdqb=%E8%8F%9C%E5%88%80


Nikolay_K 09-12-2010 23:53

quote:
Originally posted by spoonman:

А УСУБА вам не нравится кромкой или тем, что имеет не ярко выраженным остриём кончика?
Думаю как и сантоку , та же причина.

К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.
А у японцев есть подобный уважаемый инструмент ?


у меня не так много опыта
общения с японскими традиционными ножами
чтобы с уверенностью говорить,
что усуба мне нравится больше чем накири
а фунаюки лучше их обоих

не так уж много традиционных ножей у меня было


типичный профессиональный поварской набор японца
--- это усуба (для овощей и грибов),
янагиба, деба, кодеба (маленькая деба) и петти-найфу

про 菜刀 (càidāo) японцы знают, но он не особо популярен в японии
японцы его называют 中華包丁 ( читается приблизительно как чюукабочоо )

600 x 562

вот еще примеры цайдао от японцев:
http://www.ehamono.com/houtyou/china/index.html
http://www.konosuke-sakai.com/other/log/cat13/

кстати у китайцев есть и 牛刀
только читается niúdāo
и не имеет такой популярности как гьюто у японцев
зато есть пословица: 谁说杀鸡不用宰牛刀
смысл её вот такой:

540 x 465

spoonman 10-12-2010 03:38

Carborundum Razor Hone N101 . Карбид кремния. Произведен ориентировочно 1904-1910 годы, ага ему 100 лет. Камень специально сделан для опасных бритв, причем сделан тогда, когда других бритв кроме опасных практически не существовало. Говорит , что похоже на #8000
ЦЕНА - 3100

вот такое предложение обнаружил на форуме )

Какой камень посоветуете ?

Nikolay_K 10-12-2010 09:36

quote:
Originally posted by spoonman:

Carborundum Razor Hone N101
...
вот такое предложение обнаружил на форуме )

Какой камень посоветуете ?


Здесь это OFFTOPIC.

тема про ножи, а обсуждения средств для заточки
есть целый раздел:

Заточка режущего инструмента
https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html


axmetov_edward 10-12-2010 14:49

Получил боевое задание от своего директора его жене кухонные ножи подобрать.
У меня на кухне только один кухонный нож 40Х13 малышок своими руками сделанный, остальные все походные: browning,"граненый" Козлова, FC F2 и еще финка из Sandvika, а когда много мяса за раз разделать надо, то мой карманный Rockstead пользует. Сам не готовлю, а жене и эти нравятся т.к. все - в бритву и всегда.
Прочитал "Нож на кухне" Андрея Козловского. Читал вашу тему до 15 стр. Весь мозг погнул. Звонил Г.К. Прокопенкову, сроки были озвучены не ранее сенября, что не приемлимо.
После долгих раздумий решил: быть мистеру Ито Gyuto 190. Но есть опасения по поводу встречи РК оного с костями.. По сему думаю в комлекте с Ито подарить ему свой Recon Tanto от CS, по сухожилиям да по косточкам вдруг постучать удумает..
Хотелось бы узнать мнение опытных про косточки.
Kukri 10-12-2010 15:11

quote:
Originally posted by axmetov_edward:
Получил боевое задание от своего директора его жене кухонные ножи подобрать.
У меня на кухне только один кухонный нож 40Х13 малышок своими руками сделанный, остальные все походные: browning,"граненый" Козлова, FC F2 и еще финка из Sandvika, а когда много мяса за раз разделать надо, то мой карманный Rockstead пользует. Сам не готовлю, а жене и эти нравятся т.к. все - в бритву и всегда.
Прочитал "Нож на кухне" Андрея Козловского. Читал вашу тему до 15 стр. Весь мозг погнул. Звонил Г.К. Прокопенкову, сроки были озвучены не ранее сенября, что не приемлимо.
После долгих раздумий решил: быть мистеру Ито Gyuto 190. Но есть опасения по поводу встречи РК оного с костями.. По сему думаю в комлекте с Ито подарить ему свой Recon Tanto от CS, по сухожилиям да по косточкам вдруг постучать удумает..
Хотелось бы узнать мнение опытных про косточки.

для костей стоит посмотреть вот это http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/special-series/--430

maple27 10-12-2010 17:20

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Я думаю полезная длина РК сантиметров 18 будет



Если точнее то 19.6см
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у меня не так много опыта
общения с японскими традиционными ножами
чтобы с уверенностью говорить,
что усуба мне нравится больше чем накири



Usuba более мощный нож по сравнению с Nakiri

quote:
Originally posted by spoonman:

Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?



Ножи которые в пределах 10000 йен (высокоуглеродистая сталь(какая именно не понятно) , технология Kasumi)

Нож который я продаю Белая стальN2(Широгами)Hitachi и технология Honkasumi(что несомненно выше в отделке и изготовлении)
Были у меня и те и другие , сравнивать их нельзя.
Первый вариант больше подходит для ознакомления с Японской ножевой культурой.

Просто Серый 10-12-2010 19:09

quote:
Originally posted by maple27:

Usuba более мощный нож по сравнению с Nakiri



Обух какой у него и ширина?
maple27 10-12-2010 19:19

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Обух какой у него и ширина?



Возле пятки 4 мм , возле кончика 2мм, ширина 5см.
Если их сравнивать с Накири , то это практически два разных ножа.
Nikolay_K 10-12-2010 19:19

quote:
Originally posted by maple27:

Первый вариант больше подходит для ознакомления с Японской ножевой культурой.


первый вариант --- это что?

spoonman 10-12-2010 22:34

Думаю первый вариант - технология "касуми" , высокоуглеродистая сталь.

Николай будьте добры(при желании ^^) поясните вкратце - из какой стали клинок вот у этого ножа?
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=395&no=1&wwwrequestcode=979b4b06f9155df20133f459da96072d&dmy=%F3%FE&option_no%5B1%5D=3&count=1&add395=&id=395&no=1&wwwrequestcode=979b4b06f9155df20133f459da96072d
И одобряете ли Вы нож USUBA от maple27 сана?

Думаю он пригодится для всего , кроме тонкой нарезки рыбы.

quote:
Ножи которые в пределах 10000 йен (высокоуглеродистая сталь(какая именно не понятно) , технология Kasumi)

Нож который я продаю Белая стальN2(Широгами)Hitachi и технология Honkasumi(что несомненно выше в отделке и изготовлении)
Были у меня и те и другие , сравнивать их нельзя.


maple27, большое спасибо за пояснение.
А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?
Кромка вовсе без прогиба - то есть пушкат исключается.

Я писал вам ПМ где-то 3 дня назад.
Вы из Украины ? Думаю возьму нож, если с доставкой все сложится(прежде не покупал ничего через почту).

Город Нижний Новгород , где-то 500км от Москвы.

Tras Krom 10-12-2010 23:18

quote:
Originally posted by spoonman:

поясните вкратце - из какой стали клинок вот у этого ножа?


Это нож для ЛЕВШИ, сталь широгами

А usuba для этого http://www.youtube.com/watch?v=E2_qPq4ib4k

maple27 10-12-2010 23:59

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

первый вариант --- это что?



Это вот
http://www1.ocn.ne.jp/~martei/deba.html
quote:
Originally posted by spoonman:

Я писал вам ПМ где-то 3 дня назад.
Вы из Украины ? Думаю возьму нож, если с доставкой все сложится(прежде не покупал ничего через почту).

Город Нижний Новгород , где-то 500км от Москвы.





Нож пока в резерве , я вам писал ,смотрите ПМ
quote:
Originally posted by spoonman:

А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?



http://www.youtube.com/watch?v=27zafM7AVhk&feature=related
spoonman 11-12-2010 12:53


quote:
maple27
надеюсь не срастется.
spoonman 11-12-2010 12:55

quote:
quote:Originally posted by spoonman:

А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?


http://www.youtube.com/watch?v=27zafM7AVhk&feature=related[/B][/QUOTE]

АААА!!! цумэ режет такую длинную , хочу нож =)

Clayshooter 11-12-2010 12:45

quote:
АААА!!! цумэ режет такую длинную , хочу нож =)

Нечего было думать
Что-то мне тоже захотелось его 3м буду

maple27 11-12-2010 13:10

Виды и назначения японских ножей
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/usetype/all/index.shtml
Терминология японских ножей
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/jpnktknvterms.shtml

Список сайтов где можно приобрести некоторые японские кухонные ножи
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/814645/

Nikolay_K 11-12-2010 15:21

quote:
Originally posted by spoonman:

А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?


для овощей и грибов все операции выполняют с помощью усуба,
кроме очень грубых (а для этого есть деба)

spoonman 11-12-2010 17:58

Х-ай =)
spoonman 12-12-2010 01:39

так я ПМ сразу написал ,что беру.. 8го числа.
просто ответа 10го в 11-55 не увидел.
Нож был приобретен , гуд лак новому обладателю =)
печаль ^^

Nikolay K , а сколько будет стоить доставка ножа из Японии ?

Будьте добры дайте прямую ссылку на покупку Сантоку или Усуба , важен заостренный кончик(видимо где-то здесь http://www.kougei.or.jp ).

ased 26-12-2010 21:34

Всем здравствуйте!

Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?

capone 27-12-2010 08:59

quote:
Originally posted by ased:
Всем здравствуйте!

Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?


Правильно заданный вопрос - половина ответа :-)
Бюджет?
Объем работ и их состав?
Культура отношения к вещам и Вас и домашних?

maple27 27-12-2010 11:33

quote:
Originally posted by ased:

Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?



Я за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)
quote:
Originally posted by capone:

Культура отношения к вещам и Вас и домашних?
Бюджет?



Хотя надо исходить из ответа на эти вопросы.
Просто Серый 27-12-2010 13:07

quote:
Originally posted by maple27:

Я за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)



+1)
Clayshooter 27-12-2010 13:35

quote:
Originally posted by maple27:

Я за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)


+1)


А лук чем шинковать - сантокой что-ли? Не удобно. Петей не удобно. Дэбой или янагибой ?

Купите 18 см Гьюто Про-М обязательно, если возьмёте этот сет.

ased 27-12-2010 13:51


Бюджет?

10000 р.


Объем работ и их состав?

Обыкновенная домашняя еда, немного, но хочется удовольствия


Культура отношения к вещам и Вас и домашних?

Достаточно аккуратно, домашних научу, но хочется не перебарщивать с этим и не делать из этого культа.

Вот еще вариант, купить одного Такеду - http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/jp/shop/hocho/bannobunka.html

maple27 27-12-2010 17:13

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А лук чем шинковать - сантокой что-ли? Не удобно. Петей не удобно.



Вы это бросьте
Сантоку прекрасно можно шинковать лук, а петти самый любимый женский нож(для всего).Есть еще и Nakiri
Хотя если попросить Ватанабе и Gyuto сделает .

quote:
Originally posted by A
Вот еще вариант, купить одного Такеду


Такеда тоже нож отличный, но тогда лучше Gyuto 240 брать он универсальный.
Clayshooter 27-12-2010 17:43

quote:
Вы это бросьте
Сантоку прекрасно можно шинковать лук

Не брошу!
Шинковать можно хоть хоть дэбой Тока неудобно. И сантокой не удобно. Это садо-мазо
А накири в наборе нет . Нож для шинковки лука должен быть очень тонко сведён и иметь тонкий острый кончик. Тогда будет удобно.

Просто Серый 27-12-2010 19:29

Не - лук резать луковым, чеснок-чесночным, помидоры - помидорным)))
vovitz 27-12-2010 19:40

Хлеб - хлебным
Булки - булочным
Квик 27-12-2010 20:01

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Нож для шинковки лука должен быть очень тонко сведён


А чем сантоку не подходит под этот параметр? Толсто сведена?

quote:
Originally posted by Clayshooter:

иметь тонкий острый кончик.



Зачем?
quote:
Originally posted by Clayshooter:

А накири в наборе нет



Так там кончика нет вообще а сведена как сантоку))))
Просто Серый 27-12-2010 20:08

Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))
Квик 27-12-2010 20:15

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))



Так вот он, секрет японского ассортимента ножей!))) Втюхивают нас поломанные! Кстати, когда на Ж-сакаевском кухоннике туристическом кончик сломался, я из него сантоку и сделал))) До накири он не дожил. Пролюбился.
click for enlarge 1280 X 960 133,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234,5 Kb picture
Просто Серый 27-12-2010 20:31

А у меня когда из Хаттори Гюто жена сделала сантоку, я Сантоку продал, а Накири пока покупать не стал)))) Надо у Николая К поинтересоваться, мож так и получались легендарные японские ножи)
maple27 27-12-2010 20:32

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))


Так вот он, секрет японского ассортимента ножей!))) Втюхивают нас поломанные!



Точно
У меня был Сантоку Хаттори , прекрасный нож для шинковки лука и не только
Могу свое видео дать вот , там как раз он
http://www.youtube.com/watch?v=aDjNtkrA5cY&feature=channel
Квик 27-12-2010 20:43

quote:
Originally posted by maple27:

Могу свое видео дать вот



Крассиво. Видел уже, но всё равно интересно))
ased 27-12-2010 22:55

quote:
Originally posted by maple27:

У меня был Сантоку Хаттори , прекрасный нож для шинковки лука и не только
Могу свое видео дать вот , там как раз он



Видео конечно супер и Такеда его оценил, но проблема выбора осталась, все таки парочку Про-М, наборчик Ватанабе или один, но Такеда?
vovitz 27-12-2010 23:13

Лучше один хороший, чем несколько средних....
Clayshooter 28-12-2010 01:58

quote:
все таки парочку Про-М, наборчик Ватанабе или один, но Такеда?

3 Про-М. Пользуйтесь скидками

quote:
А чем сантоку не подходит под этот параметр? Толсто сведена?

Нормальная сантоку - да (универсальный нож). Толсто. И форма не удобная.

quote:
иметь тонкий острый кончик.

Зачем?


Ну, для классической техники шинковки - самое то. Без острого и тонкого не удобно.

Может всё дело в способе шинковке и насколько мелко мы это делаем? Полукольцами я хоть дэбой. Но мелко - только таким ножом, как я сказал.

Жалко нет камеры у меня со штативом - я бы показал, что я имею ввиду. Где-то тема была, кстати, про технику шинковки - там было неплохое видео быстрое, как-то отражающее саму идею.

Мне просто интересно посмотреть, как Вы толстой сантокой будете всё это производить.

Квик 28-12-2010 08:35

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Мне просто интересно посмотреть, как Вы толстой сантокой будете всё это производить.



Ну бык maple27 дал ссылу на видео чуть выше. Наверное шинковать надо уметь просто. Я вот не умею, мне хоть что дай.
spoonman 28-12-2010 10:15

наконец то тема ожила =)

С наступающими !! ^^

spoonman 28-12-2010 10:31

и мне подскажите за компанию , сталь INOX Steel - это нержавейка?
Tras Krom 28-12-2010 10:45

quote:
Originally posted by Квик:
бык maple27


Клава и скорость не всегда хорошо уживаются. Описка, а какой смысл! может он и не бык совсем

quote:
Originally posted by spoonman:

INOX Steel - это нержавейка?



да
maple27 28-12-2010 11:16

quote:
Originally posted by Tras Krom:

бык maple27


Клава и скорость не всегда хорошо уживаются. Описка, а какой смысл! может он и не бык совсем



Я тоже надеюсь, что опечатка
maple27 28-12-2010 11:23

Вообще оптимально на кухне иметь четыре ножа.
Gyuto от 240 (шеф)для всего
Слайсер от 270 (Sujihiki или Yanagiba) тонкая нарезка
Petty 130-150 чистка овощей,мелкие работы
Honesuki 150 разделка птицы-рыбы, зачистка мяса
Все остальное от лукавого
Clayshooter 28-12-2010 11:48

quote:
Ну бык maple27 дал ссылу на видео чуть выше.

про быка весело получилось
У него там на видео просто тонкая сантока
Всё-таки классическая сантока - она достаточно толстая.
А Вы уверены, что та, которая в наборе сведена как-то близко к Такеде и Хаттори ?
Вот и я не уверен. Поэтому рекомендую, в случае приобретения набора, докупить к нему всего-то 1 недорогой нож (в районе 100 баксов). Какой - уже писал.

Так что спора у нас не получится

Что касается шинковки лука, то я это делаю практически так же, но есть одно ноу-хау , которое значительно упрощает жиснь, и ускоряет процесс

maple27 28-12-2010 11:57

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А Вы уверены, что та, которая в наборе сведена как-то близко к Такеде и Хаттори ?



Я когда писал вообще набора не видел.
Потом досмотрел.Думал что человек спрашивает в общем что лучше Ватанабе или Канетсугу.
Но все равно первый раз слышу чтобы сантокой лук нельзя было шинковать.
Сантоку это маленький шеф для дома.
quote:
Originally posted by Clayshooter:

Так что спора у нас не получится



+1
maple27 28-12-2010 11:59

А вот посмотрел , нормальный кончик 1.5 мм
-Kurouchi Santoku- (almighty),
Total length: 300mm Blade: 165mm Thickness: Tapered spine 5 - 1.5mm
И кстати что-там за Ноу-Хау с луком?
batvovan 28-12-2010 12:04

quote:
Originally posted by maple27:

Вообще оптимально на кухне иметь четыре ножа.
Gyuto от 240 (шеф)для всего
Слайсер от 270 (Sujihiki или Yanagiba) тонкая нарезка
Petty 130-150 чистка овощей,мелкие работы
Honesuki 150 разделка птицы-рыбы, зачистка мяса
Все остальное от лукавого



да ну!
у меня покамест сантоку и накири, но думаю, когда прикуплю петти то как раз и получится идеальный набор
Clayshooter 28-12-2010 12:07

quote:
А вот посмотрел , нормальный кончик 1.5 мм

Ну нормальный, так нормальный.
А сведён как? Мы ж не знаем (я вот точно).
И мы же не истину здесь пишем, а своё видение вопроса.

quote:
Но все равно первый раз слышу чтобы сантокой лук нельзя было шинковать.

Я вроде не говорил, что нельзя. Я наоборот сказал, что можно чем угодно. Разговор был про то, чем удобней. Только и всего.

maple27 28-12-2010 12:32

Вообще на сколько я знаю на Ватанабэ ножах сведение в 0.
И и отзывы о них только самые положительные, скажите а что у вас за Сантоку?
Может дело в ней?
maple27 28-12-2010 12:34

quote:
Originally posted by batvovan:

да ну!
у меня покамест сантоку и накири, но думаю, когда прикуплю петти то как раз и получится идеальный набор



Вы правы для каждого свой набор идеальный , просто тот (что я дал) классический оптимальный набор.
ased 30-12-2010 12:31

quote:
Originally posted by Clayshooter:

3 Про-М. Пользуйтесь скидками



Это какими?
Просто Серый 30-12-2010 01:44

quote:
Originally posted by ased:

Это какими?



Моритаку берите)) https://forum.guns.ru/forummessage/94/718993.html
Clayshooter 30-12-2010 21:31

quote:
Моритаку берите))

А у Вас такая же навязчивая идея про Моритаку, как у меня про про-м (каламбурчег).
Я так понял, что они каким-то гуано покрыты, которое снимать надо. Я вот этого всего не люблю, купить, а потом тюнингом заниматься (кроме машин ).
И ещё по отзывам я понял, что толстовато сведены.
Посматриваю внимательно в Моритаковскую сторону, но что-то пока останавливает.

Nikolay_K 31-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А у Вас такая же навязчивая идея про Моритаку,
как у меня про про-м (каламбурчег).

Я так понял, что они каким-то гуано покрыты, которое снимать надо. Я вот этого всего не люблю, купить, а потом тюнингом заниматься (кроме машин ).

Посматриваю внимательно в Моритаковскую сторону, но что-то пока останавливает.


и это хорошо, что останавливает

Моритака хрупковаты,
а значит подразумевают определенную технику работы,
и весьма бережное отношение,
иначе могут начать крошиться

поэтому они не для всех.

63-64 HRC на стали --- это уже край, дальше которого сталь начинает вести себя почти как керамика, та же самая ZDP-189 при твердости 66-67 HRC
крошится влегкую, а если такой нож, например,
случайно ударится кромкой о другой
то кусок кромки откалывается
(я как-то допустил такое с ZDP, когда вешал нож на магнитную доску)

Просто Серый 31-12-2010 17:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Моритака хрупковаты,а значит подразумевают определенную технику работы,и весьма бережное отношение,иначе могут начать крошитьсяпоэтому они не для всех.63-64 HRC на стали --- это уже край, дальше которого сталь начинает вести себя почти как керамика, та же самая ZDP-189 при твердости 66-67 HRCкрошится влегкую, а если такой нож, например, случайно ударится кромкой о другойто кусок кромки откалывается(я как-то допустил такое с ZDP, когда вешал нож на магнитную доску)



Интересно даж стало, когда) Вчера своим Петькой и СупераАО разделывал селёдку и рубал её шубу на пластиковой доске - пока ноль эмоций для РК, девственна)
Nikolay_K 31-12-2010 18:08

quote:
Originally posted by Просто Серый:

разделывал селёдку и рубал её шубу на пластиковой доске


а пластиковая доска --- это правильно!
по моему даже лучше, чем торцевая
особенно если это что-нибудь типа Hasegawa

Просто Серый 31-12-2010 19:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а пластиковая доска --- это правильно!



Дёшево и сердито))) Но Доска от Смита = это уже шедевр)))
spoonman 02-01-2011 14:09

может быть знает кто, что это такое ?
http://japanwoodworker.com/product.asp?s=JapanWoodworker&pf_id=04.011.210&dept_id=23531
почему Хонъяки тут гораздо дешевле?

наверное бывает много разновидностей, помимо белой и голубой стали

maple27 02-01-2011 14:51

На этом сайте половины ножей нет в наличии.
Бжашичек 08-01-2011 22:58

Почему то у форумчан мало немецких кухонных ножей Золинген, в частности Фирмы Хенькельс. Пользуюсь ими больше 10 лет. очень доволен.
Японские что ли лучше?
Так же купил механическую точилку от Хенкельс( в свое время за 500 руб.) ею и точу ножи 3-4 раза в год.
Nikolay_K 08-01-2011 23:27

quote:
Originally posted by Бжашичек:

Почему то у форумчан мало немецких кухонных ножей Золинген, в частности Фирмы Хенькельс. Пользуюсь ими больше 10 лет. очень доволен.
Японские что ли лучше?
Так же купил механическую точилку от Хенкельс( в свое время за 500 руб.) ею и точу ножи 3-4 раза в год.


у меня до сих пор в хозяйстве 3 таких ножа ( которые Zwilling-Henckles, причем из разных линеек, включая лимитовые )
и еще пара-тройка других немцев из того-же города ( ERN, и какой-то антикварный...)

но японцы намного приятней и в сто раз душевней.
и таки да, японцы лучше.

даже если это сравнительно недорогие японцы

даже серийная недорогая японская Funayuki от Masahiro воспринимается на фоне продукции из Золинген как штучное изделие ручной работы
а уж после хорошей заточки на родных японских камнях это просто песня...

Бжашичек 08-01-2011 23:48

Nikolay_K
А если конкретно, чем японцы лучше?
Я думаю себе для пробы купить один нож Самура, но тогда к нему и заточку придется новую покупать.
Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к Самуре?
В Москве сейчас именно Самуру активно пиарят.

Clayshooter 08-01-2011 23:58

quote:
Я думаю себе для пробы купить один нож Самура, но тогда к нему и заточку придется новую покупать.
Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к Самуре?

Ну форум надо почитать всё-таки, а не 76й странице темы такие вопросы задавать Имейте уважение.

maple27 09-01-2011 12:07

Я так понимаю Самуру всуе здесь упоминать не стоит?
Clayshooter 09-01-2011 12:25

quote:
Я так понимаю Самуру всуе здесь упоминать не стоит?

Видимо да Хотя я вот сейчас пишу и смотрю на баннер

quote:
но тогда к нему и заточку придется новую покупать.

Заточку придётся новую покупать

Nikolay_K 09-01-2011 15:00

quote:

А если конкретно, чем японцы лучше?

Я думаю себе для пробы купить один нож С-***ра,
но тогда к нему и заточку придется новую покупать.

Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к С--***ре?

В Москве сейчас именно Самуру активно пиарят.


что касается "С-***ры",
то во-первых она мягко говоря только пытается
быть похожей на японские ножи,
но далеко не все ножи под этой маркой произведены в Японии
активная пиарея как раз с этим и связана

во-вторых тут на форуме присутствует самый главный "самураст"
или как он себя называет "самуритянин"
и для "миксовой" продукции под зонтичным брендом,
которыми он занимается
заведен особый раздел
вот этот: https://forum.guns.ru/forumtopics/258.html

после некоторых событий у нас принято
не упоминать вслух это название где-либо на форуме
кроме того самого раздела

Если есть желания что-то спросить про неупоминаемый бренд
то милости просим в https://forum.guns.ru/forumtopics/258.html
там вы сможете получить информацию из первых рук.


Что касается заточки, и выбора заточных приспособлений
и абразивов, то для таких вопросов есть также
отдельный раздел:

Заточка режущего инструмента
https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html

quote:


А если конкретно, чем японцы лучше?


Вам стоило бы повнимательней изучить раздел про куонные ножи
он просто изобилует конкретными фактами в пользу яонских ножей

мы, например, даже тестирование устраивали, чтобы ответить
на извечный вопрос про национальные особенности кухонных ножей:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/618899.html

очень хорошее сравнение можно прочитать
вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/258/738914.html

ну а если очень кратко и тезисно, то

1) японские ножи намного эргономичней
(лучше лежат в руке, более легкие, лучше сбаланированы)

2) японские ножи острее, намного острее,
причем их для этого не надо точить,
они очень острые сразу из коробки

3) сталь на японских ножах более твердая
и режущая кромка сохраняет свою остроту значительно дольше,
благодаря этому японский нож при правильном уходе
служит намного дольше и не так быстро утачивается

4) строение и форма (строй) лезвия на японских ножах
гораздо лучше продумана и проработана
(чего стоит одна только хамагуриба, она же convex grind)
благодаря этому японские ножи режут несравненно лучше
(см. результаты тестов и отзывы на Kanetsugu Pro)

5) Японские ножи сделаны более аккуратно, более гармоничны, эстетичны
и я бы сказал "душевны",
ибо у японцев совсем другое отношение к работе и к ножам,
благодаря этому эти ножи приятнее держать в руках
и они являются украшением кухни.

Всё сказанное относится, разумеется не ко всем японским ножам,
но к лучшим из них (и при этом отнюдь не безумно дорогим).
Но этих лучших много, выбор реально богат и разнообразен.

Имея бюджет $150 на один нож, можно найти десятка два-три японских ножей в своем классе (формате), которые будут удовлетворять всем пунктам,
и из этого можно выбрать на любой вкус.

А вот среди немцев царит унылое однообразие формы и стиля.
Просто какая-то казарма.
Имея даже $400 выбирать из них особо нечего...
Все сделаны "по одному лекалу", различия только в отделке и стали,
да и то незначительные.

Даже если заложить бюджет $2000 за нож, максимум, что сможет предложить немецкий ножевой рынок --- это все теже массивные колуны, но уже с итальянским дизайном рукояти, какой-нибудь изысканой сталью и ценной деревяшкой... ах да, забыл, еще стразики (но это уже следующий порядок цен). Но резать оно будет весьма уныло по сравнению с японцами за вдвое-втрое меньшие деньги.

тень 10-01-2011 10:25

quote:
Бжашичек

Если вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
https://forum.guns.ru/forumtopics/258.html
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.
Квик 10-01-2011 10:53

Заодно научитесь барашков разделывать зубочистками
Только не говорите ничего против НОЖЕЙ. А то хана
тень 10-01-2011 13:11

quote:
Заодно научитесь барашков разделывать зубочистками

Лучше уметь-вдруг пригодится.
quote:
Только не говорите ничего против НОЖЕЙ. А то хана

Если критика по делу-только на пользу.
А если состязаться в ослоумии...
Квик 10-01-2011 14:02

quote:
Originally posted by тень:

А если состязаться в ослоумии...



Пальму первенства главный никому не отдаст. Забанит.
тень 10-01-2011 14:17

quote:
Забанит.

Как и везде-за флуд и флейм.
А вот если человек судит по делу и непредвзято-то тоже как везде.
Квик 10-01-2011 14:40

quote:
Originally posted by тень:

Как и везде-за флуд и флейм.
А вот если человек судит по делу и непредвзято-то тоже как везде.


Поэтому там народу... И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.


Просто Серый 10-01-2011 14:58

quote:
Originally posted by Квик:

Поэтому там народу... И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.



Там состояние прекрасной самодостаточной стагнации и гармония полная)))
Три человека обсуждают три ножа, больше на руки не выдают-лимит, видать)))
тень 10-01-2011 15:01

quote:
Поэтому там народу...

А здеееесь...........
quote:
И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.

Ну,пустословить и ругаться-ума много не требуется.
Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.

Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.

Сергей_П 10-01-2011 21:21

quote:
Originally posted by тень:

Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.



И я жду. Может что то пропустил...
Квик 10-01-2011 21:55

quote:
Originally posted by тень:

Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.



Каков поп, таков и приход...
quote:
Originally posted by тень:

Кстати,могу бросить ссылочку с найфы


А чтож товарища туда не отправили? Там намного интересней и больше инфы.

тень 10-01-2011 23:43

quote:
Каков поп, таков и приход...

Про приход-это точно.
Приходили и гадили почём зря.

Даже здесь умудряетесь-предложил человеку почитать про возможную альтернативу,так ревнителя основ неймётся.

А ссылку...
Знаете,если на таком пустяке буря поднялась,крепко подумать не помешает.

Вы там пока Дмитрича почитайте.

Квик 11-01-2011 08:25

quote:
Originally posted by тень:

Вы там пока Дмитрича почитайте.



Читал с удовольствием.
тень 11-01-2011 08:55

quote:
Сергей_П

Именно для вас.
Думаю,вы сможете различить мотив,который движет разными участниками.
Я предлагал прочесть не про альтернативу между японскими и западными ножами.
Другие участники это поняли,и начали наезд.
Вы не только мои посты читайте,хорошо?
Начните с моего поста #1559,и далее.
Кроме пустословия-ничего.
И какой смысл продолжать?

quote:
Там состояние прекрасной самодостаточной стагнации и гармония полная)))
Три человека обсуждают три ножа, больше на руки не выдают-лимит, видать)))


Могу сказать,что здесь то же самое.
тень 11-01-2011 09:15

Я раздуваю?
quote:
Право, уже не смешно...

Квик 11-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by тень:

Я раздуваю?



Ага. В том числе
verm1n 11-01-2011 12:50

я, может, кого сбояню, но вот скажите - а кто это мудацкое название придумал вообще ("С-ра")? НУ бред же изначальный, только из-за него можно не покупать. Ну представьте себе - "Златоус", "Прокопенко", "Тру Вач". Бред же. ДАже мой приятель, ни хрена в ножах не понимающий, только название услышав сказал - я такое не куплю.

Каким-то "абибасом" пованивает.

тень 11-01-2011 14:46

quote:
только из-за него можно не покупать.

Так не покупайте-в чём проблема?
quote:
ДАже мой приятель, ни хрена в ножах не понимающий, только название услышав сказал - я такое не куплю.

Выбирать нож по названию фирмы-
Он их е̶с̶т̶ь̶̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶ в руках держал,или хоть в глаза видел?
verm1n 11-01-2011 15:19

quote:
Он их е̶с̶т̶ь̶̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶ в руках держал,или хоть в глаза видел?

В том то и дело. Они может и хороши, ножи эти.
Но название говорит о том что это "абибас".

Каждая фирма работает над репутацией определенной. "С-ра" наработала.

WindHead 11-01-2011 15:47

Ножи (Kanetsugu Pro M Petty 150mm, Santoku 170mm, Gyuto 210mm) получены, опробованы. О них тут написано не мало. От себя скажу - в руку легли все три. Лично мне удобнее всего в использовании оказался сантоку. При одинаковой заявленной толщине (2мм) сантоку тоньше сведен чем шеф. Используются не интенсивно, больше пока руки выпрямляю на китайской нержавейке.
тень 11-01-2011 15:58

quote:
Каждая фирма работает над репутацией определенной. "С-ра" наработала.

Мы здесь о ножах...вроде должны.
Так вот пусть ваш товарищ хоть посмотрит на них,тогда и разговор будет предметный,а не о сферических ножах в вакууме.

Кстати,за пределами Ганзы её репутация никого не интересует.

Просто Серый 11-01-2011 16:25

quote:
Originally posted by тень:

Выбирать нож по названию фирмы



Как яхту назовёшь, так она и поплывёт(с)
А репутация, вещь важная,имхо. Вспомните ситуацию с графом де ла Фер и Миледи)))
тень 11-01-2011 16:40

quote:
Сергей_П

Не похоже,чтобы вы понимали,ЧТО читаете.
Мой пост:
quote:
Originally posted by тень:

Если вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
https://forum.guns.ru/forumtopics/258.html
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.


Был обращён к конкретному участнику.
Остальным до него дела вроде быть не должно.
Так с чего ажиотаж?
Упомянутые посты Nikolay_K почему-то такой реакции не вызвали.
Интересно,почему?
Он там упоминал-и что?
Мне нельзя?
Так нафиг вы меня цитируете-повторять ниЗЗЯ!


И самое главное.
Ответить вам вашим же тоном не могу-воспитание не позволяет.
И не говорите мне,что делать-тогда и я воздержусь от...

Бжашичек 11-01-2011 17:23

Nikolay_K

Большое спасибо за сравнение японских и немецких ножей. Что то понял,но для полноты картины лучше в работе сравнить японские и немецкие кухонные ножи.
Я только вот совсем не понимаю, по какой причине нельзя здесь писать название фирм? Это запрещено правилами? Нонсенс. Кто конкретно запрещет, как его ник?
Николай, у меня есть еще вопросы по выбору японского ножа для пробы, у вас будет возможность ответить мне в личной переписке?

Квик 11-01-2011 17:46

quote:
Originally posted by тень:

Ну,пустословить и ругаться-ума много не требуется.
Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.

Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.


Так дадите ссылку?

verm1n 11-01-2011 18:09

quote:
От себя скажу - в руку легли все три

А как держите? нож в смысле.просто за ручку, пальцем обух придавливаете сверху, или большим+указательным за лезвие?
(это не только вам. много видел "легло-не легло" в описаниях, а не понятно. если по-разному брать, то и "удобство" разное, конкретики хочется)

Квик 11-01-2011 18:20

Хват у меня лично разный. Сидя/стоя режу, продукты разные...
Clayshooter 11-01-2011 18:43

quote:
а кто это мудацкое название придумал вообще ("С-ра")? НУ бред же изначальный, только из-за него можно не покупать. Ну представьте себе - "Златоус", "Прокопенко", "Тру Вач". Бред же.

Мне кажется, что это бред какой-то. Я не японевед, но Николай_К наверное сможет что-то подсказать, но не будет

А продукция бренда вполне достойна, есть даже очень-очень достойные произведения. Просто Алексей человек импульсивный, видимо, и наобижал тут народ.
Давайте к мИру уже стремиться и заканчивать все эти резервации никому не нужные. Для начала надо что-то сделать - например, слово "разморозить"
Ведь просто сужаем сегмент для обсуждения и дискуссий.

Сергей_П 11-01-2011 18:44

quote:
Originally posted by тень:

Ответить вам вашим же тоном не могу-воспитание не позволяет.



Так напишите в ПМ, чем мой тон вас так обидел.
А по существу
Сергей_П 11-01-2011 19:03

quote:
Originally posted by тень:

Не похоже,чтобы вы понимали,ЧТО читаете.
Мой пост:

quote:Originally posted by тень:

Если вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
https://forum.guns.ru/forumtopics/258.html
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.


Был обращён к конкретному участнику.
Остальным до него дела вроде быть не должно.
Так с чего ажиотаж?
Упомянутые посты Nikolay_K почему-то такой реакции не вызвали.
Интересно,почему?



Последний раз: потому что пост Nikolay_K был раньше вашего поста! Тот же самый участник, к которому вы обращаетесь, спросил ИМЕННО у Nikolay_K про Самуру. И он ответил. Ответил как посчитал нужным - это его право. Но при этом он указал на профильную ветку два раза!
Почти через сутки появляетесь вы и тоже обращаетесь к этому конкретному участнику, причем делаете это так, словно от него кто то скрывает наличие этого раздела! Словно не было дважды указана ссылка, словно и т.д. и т.п. И как по вашему могли прореагировать на это ваши "заклятые друзья"?

Мне лично уже фиолетово все эти пикировки. Все что мог, я попытался сделать. В данном случае, я отреагировал на другое - на отсутствие обещанной ссылки. Ее по прежнему нет, а все разговоры о буре, ажиотаже, реакции, воспитании - это как раз разговоры не о ножах.

Сергей_П 11-01-2011 19:51

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А продукция бренда вполне достойна, есть даже очень-очень достойные произведения. Просто Алексей человек импульсивный, видимо, и наобижал тут народ.
Давайте к мИру уже стремиться и заканчивать все эти резервации никому не нужные. Для начала надо что-то сделать - например, слово "разморозить"
Ведь просто сужаем сегмент для обсуждения и дискуссий.



Резервации - штуки нужные. Только это не резервации, а ветки производителей и продавцов, которые живут по своим правилам и к информация, которую они размещают, следует добавлять "на правах рекламы".

Другое дело публичный форум. И не важно на чьем сервере, и не важно, кто спонсор или модератор, если появляется цензура по профильному предмету - это приведет к упадку и умиранию форума.
Что мы сейчас и наблюдаем.
С самого начала идея "раздела имущества" была бредовой. Ну разделились. Ну наигрались в одной отдельно взятой ветке. И что? Да ничего хорошего. За полгода минимум нормальных постов ни про Самуру и, автоматически, ни про Тоджиро. Ни одной нормальной дискуссии. Чуть что: наймит, продажная шкура и т.д. - весь набор аргументов.
Я уже ставил вопрос: есть ли жизнь между двумя баннерами? И там и там большая скидка ганзовцам - так что, все кто купили со скидкой "продажные шкуры"? И не могут высказать свое личное мнение о покупке?
Вот народ и разбежался.
Правда, большинство все-равно на ганзе тусуется.
Может, все-таки, соберемся назад. Подпишем какой-нибудь "Пакт о ненападении" (я помню, чем все кончилось, но все-таки). Возьмем на себя обязательства. Попробуем восстановить ветку?

Квик 11-01-2011 20:02

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Может, все-таки, соберемся назад. Подпишем какой-нибудь "Пакт о ненападении" (я помню, чем все кончилось, но все-таки). Возьмем на себя обязательства.



Учитывая агрессивность ТЕХ ребят- маловероятно. Для себя решил спокойно к этому относиться, поэтому- всё равно.
quote:
Originally posted by Сергей_П:

Попробуем восстановить ветку?



Не думаю что ветке пойдёт на пользу данный союз.
Clayshooter 11-01-2011 20:26

quote:
Не думаю что ветке пойдёт на пользу данный союз.

Ну вот, сепаратисты

quote:
Ну наигрались в одной отдельно взятой ветке. И что? Да ничего хорошего. За полгода минимум нормальных постов ни про Самуру и, автоматически, ни про Тоджиро.

Вот и я про то же. Бред какой-то.
Я вот не одобряю. Самурская ветка вообще не обновляется. Как-то всё безответственно.
Вот ветка по заточке - там Николай_К рулит как истинный хозяин. И правила устанавливает, и опытом делится, семинары проводит и в каждой новой теме своё ИМХО высказывает. В общем объективно всё как-то.

А тут какой-то пакт о ненападении. Я ради интереса у Алексея купил себе нож - доволен как слон. Куплю ещё. До этого у Михаила купил - тоже доволен как слон. Купил ещё и ещё куплю
Мне, как потребителю - всё равно, кто к кому как относится. Мне главное - продукция. А она у всех хорошая в целом. Просто мне нравится что-то одно, а другому что-то другое.

Сергей_П 11-01-2011 20:48

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Вот ветка по заточке - там Николай_К рулит как истинный хозяин. И правила устанавливает, и опытом делится, семинары проводит и в каждой новой теме своё ИМХО высказывает. В общем объективно всё как-то.

А тут какой-то пакт о ненападении.



Вы предлагаете ввести в ветке культ сильной руки?
Сами возьметесь или Николая одолжите?

Не будем обсуждать заточку - ветка техническая, хотя и там тоже свои проблемы есть, хотя и не такие заметные.
"Пакт о ненападении" к продукции отношения не имеет. Он для людей. Воздержание от срача по другому.

quote:
Originally posted by Квик:

Учитывая агрессивность ТЕХ ребят- маловероятно.



Я не знаю ни ТЕХ, ни ЭТИХ! Все мы люди - все человеки. Если посмотреть темы годичной давности, разве была такая агрессия?

Сергей_П 11-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by fkbr:

пока я пожалуй потру свои последние посты в этой теме.

немного позднее удалю и этот.
надеюсь моему примеру последуют и другие.



И я потру, кроме последнего.
Квик 11-01-2011 20:57

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Я не знаю ни ТЕХ, ни ЭТИХ!



А я знаю. Ни один модератор ни одного из разделов на ганзе не вёл себя так по хамски, как этот. Повторю, пьяный Альоша грозился пустить мне пулю в лоб из ММГ АКМа (дурашка ), заслать ко мне "пацанов"... и пр.. Мне-то всё равно, но нафиг он мне нужен в разделе, где относительно спокойно. Где я сейчас напишу, что такой-то нож "из верхнего баннера" -гуано...и мне за это ничего не будет. А лопера прёт. И не по детски. Нужен он здесь? Я уже написал:
quote:
Originally posted by Квик:

Для себя решил спокойно к этому относиться, поэтому- всё равно.



Сергей_П 11-01-2011 21:13

quote:
Originally posted by Квик:

Повторю, пьяный Альоша грозился пустить мне пулю в лоб из ММГ АКМа (дурашка ), заслать ко мне "пацанов"... и пр.. Мне-то всё равно, но нафиг он мне нужен в разделе, где относительно спокойно.



Я помню
Ну хорошо, у одного из "тех" появилось имя. И большой получается список ТЕХ? Кто то еще отметился некорректным поведением?
В любом случае, список тех, кто в связи с разборками ушли из ветки будет в раз в десять длиннее.
Более того, никто им не запрещал да и не может запретить писать в ветке. Они просто ушли.
А спокойно в разделе потому что ничего не происходит. А достаточно одной реплики или появлению в ветке кого-либо из ТЕХ и начинается срачь. И не за ножи.
Квик 11-01-2011 21:15

И ещё. Раздела для себя он добился, Роман ему его дал. Причем, стартовую тему Романа, где говорилось, что это раздел именно для тех ножей, лопер и грохнул. Чего ему ещё надо-то? Ну не пошли люди туда... Ведь никто их тут не забанил, пусть пишут. Так же и все желающие могут там писать. Только вот желающих нет... Анатольевич выше наших расборок и ему всё равно, он МАСТЕР. Остальные.... "Наконец-то я получил за свою лояльность"..."Спасибо Алексею за (скидку, подарок...)"...

Да, в принципе, кто я тут такой, чтобы кому-то что-то указывать?))) Более того- Мака с шашечками я таки куплю)))

В общем, всем миру-мир. Сорри за монолог в лёгком подпитии. Ну не ем я рыбу "на сухую".

Квик 11-01-2011 21:20

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Кто то еще отметился некорректным поведением?



Да была пара прихвостней (или ботов, ХЗ), которые обзывались по всякому... Не помню их уже. Но они пришли и ушли.
quote:
Originally posted by Сергей_П:

В любом случае, список тех, кто в связи с разборками ушли из ветки будет в раз в десять длиннее.



Сергей, проведите референдум в палате намба файф. Я там гость и ламер. Пусть они ответят. Или из холодного... Там тоже много достойных))))))))))))
Сергей_П 11-01-2011 21:55

quote:
Originally posted by Квик:
И ещё.
Ведь никто их тут не забанил, пусть пишут. Так же и все желающие могут там писать. Только вот желающих нет...

В общем, всем миру-мир. Сорри за монолог в лёгком подпитии. Ну не ем я рыбу "на сухую".



Так вот не пишут чего то. Может не желают, а может ...
Ладно проехали. Мы то пока тут и ладно
Приятного аппетита. Фотки я видел - выглядит вкусно, но не под водку
Квик 11-01-2011 21:59

quote:
Originally posted by Сергей_П:

но не под водку



А под что???))))))))
Сергей_П 11-01-2011 22:04

quote:
Originally posted by Квик:

А под что???))))))))



Под белое полусухое, мне кажется, что Траминер был бы в самый раз
Квик 11-01-2011 22:08

Может быть... СтОит у меня пол-ящика сербского (или македонского) рислинга... Но холодными зимними вечерами хочется водки. Да и принято у нас, на НВ, рыбу с ней, родимой))))))
Сергей_П 11-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by Квик:

Но холодными зимними вечерами хочется водки. Да и принято у нас, на НВ, рыбу с ней, родимой))))))



Есть хороший украинский анекдот, попробую перевести на русский:
- У нас как говорят: век не пей, но под борщ рюмку прими!
- Вот и едим этот чертов борщ три раза на день!
Квик 11-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by Сергей_П:

чертов борщ


Вбив би за такi слова

WindHead 11-01-2011 23:10

quote:
Originally posted by verm1n:

А как держите? нож в смысле.просто за ручку, пальцем обух придавливаете сверху, или большим+указательным за лезвие?
(это не только вам. много видел "легло-не легло" в описаниях, а не понятно. если по-разному брать, то и "удобство" разное, конкретики хочется)


Да по-всякому ) Petty удобнее полностью за ручку в силу небольшого размера как ножа так и ручки, шеф тоже за ручку или же указательным слегка на обух (надеюсь понятно объясняю). А вот большим и указательным за клинок возле больстера вроде и удобно но какой то психологический дискомфорт. Сантоку же мне одинаково удобен любым хватом. В первый же раз для шинкования репчатого лука ладонь сама легла именно указательным и большим пальцем на клинок.
При этом рукоятки у шефа и сантоку идентичные. Вероятно нужно привыкнуть к пропорциям шефа и петьки. Моторика то была "заточена" на совершенно другие ножи.
Хотя привыкать не хочется, а уже хочется бОльшего осталось зеленую уговорить.
Квик 11-01-2011 23:36

Любовь- она и в Африке любовь))) А вы говорите-ссылки

https://forum.guns.ru/forummessage/258/684426-0.html

ased 11-01-2011 23:47

Всем спасибо за советы, заказал себе таки на пробу:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200562348746&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
и
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200562647616&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Осталось камень у Коки Ивахары 1000/4000 заказать и заодно еще какой нибудь нож в районе 100$, думаю про сантоку, maple27 Хиромото рекомендовал вроде, что посоветуете?
Просто Серый 12-01-2011 12:12

quote:
Originally posted by Квик:

Любовь- она и в Африке любовь)))



Фигасе, че НГ натворил не трут никого, котята прозрели))))
Laifische 12-01-2011 12:43

quote:
Осталось камень у Коки Ивахары 1000/4000 заказать и заодно еще какой нибудь нож в районе 100$, думаю про сантоку, maple27 Хиромото рекомендовал вроде, что посоветуете?

О цэ дiло!
А лучше Шефа Канетсугу Gyuto 240mm чтобы внушать ужос продуктам 210 мм ИМХО удобнее, но они кончились
Magnum-M 14-01-2011 01:16

Мое почтение обитателям.
Всех с праздником.
Я уже пару недель как загорелся купить хороший кухонный нож.
Даже решил для себя, что нож хочу больше, чем Wi-fI роутер на свой сегодняшний ДР.
Читаю статьи, обзоры, форумы.
Идея такая. Набор из нескольких ножей для повседневки и необученных.
И японец для себя, для души.

1). Решил, что я хочу оптимальный по мнению многих вариант - Kanetsugu Pro-M Santoku. Хотя мне больше приглянулся Pro-S.
банковская карта, привязанная к Paypal, есть. А значит купить в http://www.japanesechefsknife.com/KANETSUGU.html могу.
У нас в деревне нашел Kanetsugu Pro-S Petty 150 за 2800р, цена для России довольно неплохая.
Есть ли какие у вас замечания по этому поводу?

2). Для комплекта ножей попроще ,присматриваю несколько вариантов:
1. Fiscars Takumi, 2-3 ножа. Овощной, Petty, Gyuto.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6255-type.html
В инет-магазине.
Плюсы: нескользкие рукоятки, вроде отлично выглядят, отзывы есть неплохие.
2. Tramontina Century, такой же набор.
Или вот такой готовый за 5200р.
http://www.galacentre.ru/index_noframe.php/trade/show/43032/info
Плюсы: Хороши за свою цену.
3. Набор ножей Attribute Kioto. dm_roman отзывался о них неплохо.
За свою цену. Я их в МСК нашел таки почти все, в инет-магазине.
Дешевле первых двух вариантов.
4. Видел в продаже Gipfel тройку под японские ножи за 400-600р
в деревянной коробке.
Где-то на сайте их описывали.
Типа они: http://www.superpovar.ru/img_niz.php?id=985
5. В продаже еще видел Vitesse, berghoff, Arcos...

3). Отец отдал мне почти новый 20тилетний советский проф. поварский нож. ПО внешнему виду почти точь-в-точь пчак. Сталь углеродка. Довольно твердая и острая, металлическим мусатом правится, но не так легко как остальные безродные ножи. Вес 140г, длина лезвия 150мм, толщина у обуха 2 мм, спуски в расстоянии 8 мм от РК.
Никаких опознавательных знаков не имеет. Ручка дерево и заклепки. Возможно что и самоделка.
Он наверное будет исполнять роль Дебы в не тяжелых случаях. И в стиле короткого шефа в случаях, требующих повышенную дуракоустойчивость.

Ситуация такая, что переезжаю в новую квартиру, кухня вся с нуля.
Поэтому хочется что-нить получше и покачественнее.
Хоть сам почти не умею готовить, но думаю, надо уже начинать учиться.
Спасибо за помочь.

fkbr 14-01-2011 01:33

quote:
Originally posted by Magnum-M:
4. Видел в продаже Gipfel тройку под японские ножи за 400-600р
в деревянной коробке.
Где-то на сайте их описывали.
Типа они: http://www.superpovar.ru/img_niz.php?id=985

а на распродажах этот набор бывает меньше 200, но это не повод покупать всякий хлам.
доводилось точить этот набор, вместо стали кто то поставил на клинки пластилин(возможно их забыли закалить).
Просто Серый 14-01-2011 01:42

quote:
Originally posted by Magnum-M:

У нас в деревне нашел Kanetsugu Pro-S Petty 150 за 2800р, цена для России довольно неплохая.Есть ли какие у вас замечания по этому поводу?



Есть такой но Про М- очень им доволен) Цена весьма неплоха) Один Канецугу должен быть на кухне по-любому)) Начните с него - совет. Остальное - практически, трата денег пустая) С Днём Рождения и Удачи!)
timoha83 14-01-2011 07:06

Есть такая тема Альтернатива kanetsugu pro-m petty 150mm или нож 150mm за 60$-80$ https://forum.guns.ru/forummessage/252/644103.html и я все еще хочу купить в разряде petty 150mm http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html , а вот petty 130mm можно либо kanetsugu pro-m или Tojiro Shippu FD-592 http://en.item.rakuten.com/genkiworld/h-fd-592/ - с ручкой из магнолии, или RyusenBlazen petty 135mm http://www.japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html . Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять. Каждому свое.
Nikolay_K 14-01-2011 18:15

quote:
Originally posted by timoha83:

Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять.


между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать
а не пытаться разгядывать фото

WindHead 14-01-2011 18:20

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать



+1
Тем более, что это нож не основной а больше вспомогательный
Сергей_П 14-01-2011 19:06

quote:
Originally posted by timoha83:

Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять. Каждому свое.



У меня знакомый юзал этот нож пару лет, а рука у него прямо скажем немаленькая. Но удивительно, что на тоненькую рукоять не жаловался, а, наоборот, считал, что она такая, как надо для работы именно этим ножом: деликатные операции выполнять удобно, а силовые - нет.
По себе знаю, был когда то нож (Аркос кажется) с очень тоненькими накладками, но при этом пара хватов были очень удобные, поэтому использовался только для определенных операций.
prince5757 14-01-2011 19:51

Здравствуйте Друзья Форумчане помогите. В общем недавно прикупил нож Yaxell , нож был куплен в магазине Вазаро, как было написано город секи все дела Япония 69 слоя дамаск ВГ-10 : ну думаю красота , первые два дня резал прекрасно все по маслу.. на третий день я взял помидор и он не режит а давит вообще полностью затупился , ничего им не резал даже, только пару яблок в общем фрукты (никто из домашних им не пользовался) кто может объяснить что это могло бы быть? Ну вообщем нож я уже его сдал так как деньги не маленькие брал 18 см шеф за 4800 : теперь стоит другой вопрос какой посоветуете хороший ножичек для кухни так как я люблю готовить и помощник на кухне требуется достойный))

Почитал форум все хвалят Kanetsugu Pro M :мне как то не очень нравится по дизайну: хотелось бы что нить из дамаска но не обязательно , сегодня смотрел ножи Касуми Дамаск , там один понравился шеф 20 см вроде все хорошо но вот ручка както меня отталкивает : незнаю удобна ли она будет в работе круглая: и + цена 7 тысяц за ножик , если вам не трудно добавте в асю 407-478-013 хотел бы чтобы кто нить обяснил как лучше закзаать ножичек с сайта http://japanesechefsknife.com
потому как раньше дело с этим не имел и незнаю про это ничего) и страшно заказывать всетаки, или можно через кого то заказать? Вообщем помогите подскажите хороший ножичек в пределах от 4 до 6 тыс . желательно чтобы был еще красивый) вчера приглянулся один - кто что может сказать про него?
http://www.japanesechefsknife.com/SHIKIDamascusSeries.html
И еще имеются ножи Хенкельс профессионал S: но нужно их заточить .. можете кого нить посоветовать кто может заточить качественно? Конечно Германия это одно ну что ни говори а японский хочется жуть как.!

batvovan 14-01-2011 20:02

А почему "дамаск"?
имхо понты все это
prince5757 14-01-2011 20:22


batvovan - Спасибо за ответ вопросом на вопрос) хотелось бы что нить из дамаска но не обязательно..вот как звучало.
Clayshooter 14-01-2011 22:21

quote:
между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать
а не пытаться разгядывать фото

У меня такой есть - попробовал - рукоятка маленькая и не удобная. Так и не востребован . Даже жена гьюто 180 мм предпочитает - там в 2 раза крупнее рукоять.

Clayshooter 14-01-2011 22:31

quote:
там один понравился шеф 20 см вроде все хорошо но вот ручка както меня отталкивает : незнаю удобна ли она будет в работе круглая: и + цена 7 тысяц за ножик

Я бы купил на Вашем месте за эти деньги 2 ножа.
Касуми довольно толсто сведены. Как с термообработкой ВГ10 у них сейчас - не знаю, но раньше были хрупкие.
Дамаск - хохлома. Лучше ПроМ, Тождиро Зен, МАК и т.д. без мишуры - всё в пределах 150 у.е. за шэфа.

prince5757 14-01-2011 22:36

а если к примеру hattori серии hd? как? он же лучше касуми будет? если бережно с ним обращаться? кости не рубить и так далее? да я взял бы и 2 но девать их некуда) у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно)) а японских хочется один хороший всетаки)))
Сергей_П 14-01-2011 22:48

quote:
Originally posted by prince5757:

а японских хочется один хороший всетаки)



Вы не могли бы уточнить тех.задание ?
А то, кроме того японский и бюджет больше ничего не понятно.
Вы хотите по типу:
- аутентичный японский нож?
- япононизированный европеец?
- европоизированный японец?
Размер?
Функции?
Сергей_П 14-01-2011 22:50

quote:
Originally posted by prince5757:

у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно



есть соседняя ветка - "Заточка", там предлагают услуги по заточке в Москве или просто бросьте клич
prince5757 15-01-2011 01:42

Сергей_П - такой как хаттори или касуми например 18 или 20, см шеф вот, что посоветуете? японский чисто или как еще назвать)
тень 15-01-2011 09:20

quote:
prince5757

Вы же в Москве живёте,судя по профайлу.
А в ней хватает ножевых магазинов с самым разным ассортиментом.
Поездить,посмотреть,в руках подержать ведь можно.
А подержать очень советую-даже здесь,как видите,мнения о рукоятях расходятся.
Когда определитесь,покажите если не модели,то хотя бы приоритеты-тогда и разговор будет предметный.
Покупать можно и у Коки,нареканий нет.
Но выбирать надо всерьёз-кухонные ножи самые используемый инструмент,должен быть удобным.

Сергей_П 15-01-2011 16:00

quote:
Originally posted by prince5757:

Сергей_П - такой как хаттори или касуми например 18 или 20, см шеф вот, что посоветуете? японский чисто или как еще назвать)



Наверное вы имеете ввиду японскую версию европейского шефа - Gyuto. Рукояти на них европейские и обычно нареканий не вызывают, но вам уже дали простой и дельный совет:
quote:
Originally posted by тень:

Вы же в Москве живёте,судя по профайлу.
А в ней хватает ножевых магазинов с самым разным ассортиментом.
Поездить,посмотреть,в руках подержать ведь можно.



Кухонные ножи дело серьезное - ими работать надо , поэтому выбирать нужно только вживую, "руками".
Лично я в японцах не силен. Крутыми Итои не работал, на некоторые бренды стойкая алергия, на касуми, например. Почему - это отдельная история.
Из тех Gyuto, что я пробовал лично мне больше всего понравился Ryusen Blazen. Хотя на ганзе их мало обсуждали, но, говорят, что в Москве они уже есть. Но в любом случае нужно пробовать самому.
Просто Серый 15-01-2011 17:39

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Даже жена гьюто 180 мм предпочитает - там в 2 раза крупнее рукоять.




И зовут меня Шрек, а моя жена Принцесса Фиона))))
Просто Серый 15-01-2011 17:42

quote:
Originally posted by prince5757:

у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно))



Купите в Икее мусат за 400 р. делов то)
Просто Серый 15-01-2011 17:42

quote:
Originally posted by prince5757:

у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно))



Купите в Икее мусат за 400 р. делов то)
ased 15-01-2011 21:21

Может немного офф, но все же, кому нужна японская резинка для ухода за ножами из высокоуглеродистой стали можно ее заказать у Коки Ивахары, вот цитата из его письма:

"We carry and sell Rust Eraser (Sabitoru) at US$8 for your purchasing

If you will be interested in purchasing the item and Rust Eraser together, when you will be ready to make order, please inform us. We will quote your total shopping amount and inform you the payment instruction."

Clayshooter 15-01-2011 21:32

quote:
И зовут меня Шрек, а моя жена Принцесса Фиона))))

А это хто? На картинках Шрэка видел - я не очень похож.

Просто Серый 15-01-2011 22:05

quote:
Originally posted by Clayshooter:

я не очень похож.



Мож руки только?)))
Рататуй 16-01-2011 19:21

Дядьки и у меня вопросик,
Ни кто Аль Маровскими кухонниками не баловался?
То появилось желание, и чтоб не как у всех
А тут про них вообще ничё нет, вроде те же японцы.

http://www.knifeworks.com/almarultra-chefs8blade.aspx
Про такой думаю, ну или какой из них
В цену они примерно с Хаттори или Тоджиро похожи.
А по качеству и сведению?

Просто Серый 16-01-2011 23:03

quote:
Originally posted by Рататуй:

Ни кто Аль Маровскими кухонниками не баловался?



Есть один. Ничего выдающегося. Все надписи пооблезали.
Magnum-M 17-01-2011 04:09

> Просто Серый
Спасибо!

Ну посоветуйте плиз что взять в качестве дуракоустойчивого набора.

Меня агитируют взять Бергхоф из X50CrMoV15. Мол будет получше Фискарса и Трамонтины. Но я все же сомневаюсь.
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?

> fkbr
Понял, отметаю.

> timoha83
Точно, ручка на Pro-S Petty по ощущениям тонковата, надо привыкать орудовать.

В общем, я заказал Сантоку Канецугу Pro-S.
Там кстати надо что-нить отписать Ивахаре?
Или просто спокойно сидеть и ждать?
В Пэйпале вроде указал полный адрес и индекс.

Видел сегодня в хозмаге Труд Вача Европа тот длииинный нож.
Гибкий такой, прикольный. Но все в коробке они заляпанные и в масле каком-то. Цена рублей 350.

Magnum-M 17-01-2011 04:33

А еще в МЕТРО(тм) видел несколько ножей Tramontina Professional Master.
Может их и взять?
Magnum-M 17-01-2011 05:35

Занятно, уже полгорода объехал, а так в ресторан, куда имею доступ - так и не заглянул.
Надо посмотреть еще раз, что там народ пользует и как точит.
fkbr 17-01-2011 08:36

quote:
Originally posted by Magnum-M:
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?


нет, тут про них писали, но если спецом их не курочить, то очень неплохие ножи.
имею сантоку этой серии.
quote:
Originally posted by Magnum-M:
А еще в МЕТРО(тм) видел несколько ножей Tramontina Professional Master.
Может их и взять?


рекомендую, для начала очень неплохо.
Рататуй 17-01-2011 09:44

quote:
Есть один. Ничего выдающегося. Все надписи пооблезали.

Спасиб
Всё таки значит Хаттори будет
Сергей_П 17-01-2011 15:07

quote:
Originally posted by Magnum-M:
> [b]
Ну посоветуйте плиз что взять в качестве дуракоустойчивого набора.

Меня агитируют взять Бергхоф из X50CrMoV15. Мол будет получше Фискарса и Трамонтины. Но я все же сомневаюсь.
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?



Все ножи из X50CrMoV15, AUS-6 и аналогов достаточно дуракоустойчивые. И чем толще сведены, тем более устойчивы, но, увы хуже режут.
Если сравнивать Бергхоф и другие посудные бренды с Трамонтиной, Викториноксом и старым Фискарсом (за новый не скажу, но пишут, что стал хуже) из той же стали, то последние имеют лучшую геометрию лезвия и более стабильные показатели качества изготовления.
Зайдите в любой магазин и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нота . У Трамонтины такого разброса почти нет.

sabeltiger 17-01-2011 19:43

quote:
и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нота

интересный метод..... и как это работает?
Сергей_П 17-01-2011 22:34

quote:
Originally posted by sabeltiger:

интересный метод..... и как это работает?



Да чего там интересного - элементарно и, наверное, раз сто на ганзе описано
Чем звонче клинок - тем тверже. "Звон" народ получает по разному. Я, например, провожу подушечкой большого пальца поперек острия лезвия, словно по струне. И слышу звук. Попробуйте на ножах с известной вам твердостью и вы услышите разницу. Только не порежтесь
Ножи одной модели должны звучать примерно одинаково. Когда идет разброс звука "звона" у двух одинаковых ножей - это означает, что один или недокалили или перекалили. Первое чаще.
Magnum-M 18-01-2011 01:05

quote:
Originally posted by Сергей_П:
Все ножи из X50CrMoV15, AUS-6 и аналогов достаточно дуракоустойчивые. И чем толще сведены, тем более устойчивы, но, увы хуже режут.Если сравнивать Бергхоф и другие посудные бренды с Трамонтиной, Викториноксом и старым Фискарсом (за новый не скажу, но пишут, что стал хуже) из той же стали, то последние имеют лучшую геометрию лезвия и более стабильные показатели качества изготовления.Зайдите в любой магазин и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нота . У Трамонтины такого разброса почти нет.

Спасибо. Но проверять трудновато, и трамонтины, и бергхофы в блистерах со стяжками...
Завтра попробую в МЕТРО заехать, еще раз посмотреть на ассортимент серии Трамонтина Про, т.е. сегодня.
Laifische 18-01-2011 11:44

quote:
Чем звонче клинок - тем тверже. "Звон" народ получает по разному.

Как звенит мой Хаттори HD гуйто!
Я в первый день после покупки как дурак сидел, цеплял ногтем за кончик и слушал с блаженной улыбкой на лице. Никогда до этого не слышал такого звона. Жена даже засомневалась в моей нормальности
Квик 18-01-2011 13:09

А вот у меня самый звонкий- пчак. Очень приятный высокий звон. Ну прямо комариный. Кстати, моритаку надо послушать.
Сергей_П 18-01-2011 13:32

quote:
Originally posted by Magnum-M:

Спасибо. Но проверять трудновато, и трамонтины, и бергхофы в блистерах со стяжками...



Для этого их в блистеры и прячут
Чтобы увод клинка не был виден, заточку не рассмотреть, на звон не проверить ...
sabeltiger 18-01-2011 14:03

у меня слышно звенит только советский топор в саду (1985 г.в.), я щёлкаю по нему пальцем и он звенит, чистым продолжительным звучанием. Насчёт "чем твёрже тем лучше звенит..." Не думаю, что топор твёрже 53 HRC, иначе бы он давно повыкрошился.
Сергей_П 18-01-2011 15:01

quote:
Originally posted by sabeltiger:

щёлкаю по нему пальцем и он звенит, чистым продолжительным звучанием. Насчёт "чем твёрже тем лучше звенит..." Не думаю, что топор твёрже 53 HRC, иначе бы он давно повыкрошился.



Лезвие ножа тонкое, поэтому "щелкать пальцем" для получения звука малоэффективно.
Топор - это другая форма + топорище. Но если сравнить звук 10 топоров, то можно получить кое-какую информацию о продукте.
Чем более долгий звук, тем оптимальнее акустическая форма и однороднее структура металла. И т.д.
Конечно, все эти "позвякивания" трудно отнести к точным измерениям, но пальцы всегда с собой и выбраковку продукта позволяют сделать. Если нож не звенит, то ну его на ...
Magnum-M 19-01-2011 12:00

Я ошибся, в МЕТРО у нас в городе нет Tramontina Pro Master.
Magnum-M 19-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by Сергей_П:
Для этого их в блистеры и прячут Чтобы увод клинка не был виден, заточку не рассмотреть, на звон не проверить ...


Утрированно, но не лишено смысла.
Все ж таки первая задача - это защита лезвия ножа и РК. ИМХО.
Сергей_П 19-01-2011 12:12

quote:
Originally posted by Magnum-M:

Все ж таки первая задача - это защита лезвия ножа и РК. ИМХО.



И запаивают намертво только из гуманных соображений, чтобы никто не порезался до того, как купит
dima_nk 19-01-2011 01:48

Приветствую всех!

Чтение форума родило желание повысить культуру приготовления еды.
Решил заказать несколько ножей с www.japanesechefsknife.com , сформировал заказ перешел к оплате (пришлось аккаунт пайпала завести), а пайпал выдает сообщение о своих возможностях отклонить любой платеж без объяснения но ради безопастности...
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

Просто Серый 19-01-2011 02:27

quote:
Originally posted by dima_nk:

Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?



Многое можно купить в Москве не заморачиваясь)
ased 19-01-2011 13:03

quote:
Originally posted by dima_nk:

пайпал выдает сообщение о своих возможностях отклонить любой платеж без объяснения но ради безопастности...
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?



Ничего такого не помню, при добавлении аккаунта и после привязки карты, пэйпал снимает 1$ для проверки карты и все.
Куш-тэнгри 19-01-2011 15:16

С именно такой блокировкой самого пейпала - не сталкивался. Но столкнулся с другой: свой бакс при авторизационных операциях пейпал, скажем, из зеленой рыбки выкачивает в полсекунды и даже без предупреждения (!), а при попытке проведения реального рассчета из магазина - из рыбки растет "грибок": невозможно провести операцию.
Видимо при своих рассчетах они указывают себя, а при покупке из какого-либо магазина - данные магазина, и банк блокирует операцию как неверифицированную
(данные платежа от другого оператора чем указываемый верифицированный пейпал)

Magnum-M 19-01-2011 23:59

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:
(данные платежа от другого оператора чем указываемый верифицированный пейпал)

Поэтому от греха подальше я оплату делал через бесплатную карту Связной Мастеркард. В этот раз проблем не возникло.
quote:
Originally posted by Сергей_П:
И запаивают намертво только из гуманных соображений, чтобы никто не порезался до того, как купит

spoonman 20-01-2011 16:31

Здравствуйте всем !

скажите кто знает , где можно заказать ножи Heiji с доставкой в Россию ?

yanagi, usuba, gyuto

spoonman 20-01-2011 17:05

и еще Kiritsuke любого происхождения, но приличный )
maple27 20-01-2011 17:43

quote:
Originally posted by spoonman:

скажите кто знает , где можно заказать ножи Heiji с доставкой в Россию ?



http://www.japaneseknifeimports.com/kitchen-knives/heiji.html
spoonman 20-01-2011 18:54

Спасибо , но там только несколько 21 и 27 gyuto Shiroko.
Их я видел , хочется янаги первым делом.
кстати найффорум что-то не открывается (
portuhunter 21-01-2011 12:33

прибыло на кухне моей ножей.
но с какой историей!!!!
нож заказал м. итоу в ноябре коки(гито 240 мм железное дерево). сразу мне его отправили получил через неделю ...бумажку о том что из японии получен нож на мое имя и требует лигализации в полиции поскольку по ТТХ является холодным оружием в ЕС - пошел в полицию своего города на меня смотрят непонимающими глазами!!! пришлось звонить в лиссабон в центр управление где обяснили что надо делать - весь процесс занял 1.5 месяца - благо все делается по интернету и нет беготни по очередям ну в итоге получил я долгожданного Итоу 240 и ... расстроился. Большой слишком нож(кухня совсем не маленькая ), вроде 3 см по сравнению с имеющимся шефом не много но то ли с не привычки то ли не по мне5 просто но не понравился он мне . вопросов по резу нет. по качеству есть маленький косячек - на нижней поверхности ручки там где половинка дерева прилегает к части клинка которая в ручке ( не знаю как называется ) есть линия в 0.5 мм из чего то красного так вот эта линия на те же полмм тольще за счет выема железа все это на протяжении 2,5 см но как то от ножа за 600 баксов не ожидал.

итог на кухне появилась конкуренция 2 - х Итоу которую с счетом 100:1 выиграл Петя 135 мм а большой Итоу скорее всего пойдет на продажу

ну как резюме - если вы не опытный в ножах то больше стнадарта в 21 не надо вам а то может и 18 хватит.

фото

click for enlarge 1024 X 768 297,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 278,7 Kb picture

sabeltiger 21-01-2011 06:57

да, это большая проблема при заказе из-за океана, и ч/з интырнет, могут прислать неподходящую штуку, а спросить не с кого..
maple27 21-01-2011 07:35

quote:
Originally posted by sabeltiger:

могут прислать неподходящую штуку, а спросить не с кого..



Как не с кого спросить?!
Кока всегда возврат может сделать или заменить.
portuhunter 21-01-2011 21:35

quote:
Кока всегда возврат может сделать или заменить.

надо отдать должное коке - его сервис не вызывает вопросов! уже раз столкнулся - он все решил.
возвращать его не собираюсь - то что есть скорее моя претензия, чем брак.
Magnum-M 22-01-2011 11:36

Не подскажете?
А что значит это:
"Date Status Details Office Prefecture
ZIP code
Jan 17 19:15 Posting/Collection SEKI Branch Gifu prefecture
501-3299
Jan 18 4:44 Dispatch from outward office of exchange CHUBU INTERNATIONAL Branch Aichi prefecture"
Как теперь дальше отслеживать посылку от Ивахары?
И вообще ушла она или нет...
Уже идет пятый день, по идее она должна быть уже на таможне как минимум, нет?
Magnum-M 24-01-2011 12:30

Сегодня к списку посещенных магазинов добавились гипермаркеты Глобус и Лента.
Там тоже из адекватного ничего не нашел. Все класса дешевого Attribute. Голяк...
Вчера еще в строительном гипермаркете был, нашел половину серии Труд Вача Европа.
Так что поиски Трамонтин не увенчались успехом. Теперь думаю, может таки взять Horeca... А лучше подкопить и брать японцев в AUS-8...
Сергей_П 24-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by Magnum-M:

А лучше подкопить и брать японцев в AUS-8...



Подкопить всегда лучше
Насколько я силен в географии, Рязань не так уж и далеко от Москвы. Если не сами, то знаковые которые часто бывают в столице у вас наверняка есть. А дальше вопрос технический.
spoonman 25-01-2011 18:59

ежели знаете скажите , что такое INNOX honyaki ?

Tras Krom 25-01-2011 22:49

Что у него за нож?
http://www.youtube.com/watch?v=BGbBEBtj_M4&feature=related
после 2:00 можно не смотреть
vovitz 25-01-2011 22:56

http://www.youtube.com/watch?v=ZUl767irZQM&feature=related тут рыбки такие же, но ножик лучше видно
Tras Krom 25-01-2011 22:58

Первый это другой нож, на второй ссылке это обычная деба. а вот на первом совсем другой, вот этот. На дебу, даже много раз переточеную не похож.

633 x 325

WindHead 26-01-2011 12:28

quote:
Originally posted by vovitz:
http://www.youtube.com/watch?v=ZUl767irZQM&feature=related тут рыбки такие же, но ножик лучше видно

Как он елозит по доске РК, басурманин!..
Powerlifter 05-02-2011 17:14

Всех категорически приветствую!

А какие мнения у честнОго народа о шефе Казуюки Танака?
http://cgi.ebay.com/Japanese-16-Damascus-blue-st-JP-chef-knife-Gyutou-195mm-/200572423867?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb30c4ebb

По описанию непонятно - обкладки нержавеющие? И что у него со сведением? Кто-нибудь такой штукой пользовался?
Вообще, смотрю на версию 240мм

Премного благодарен за рекомендации!

------------------
С уважением, Виталий.

Tras Krom 05-02-2011 22:22

Вы бы о продавце сначала отзывы прочитали, а потом уже за покупками..
Powerlifter 06-02-2011 12:04

Посредственную репутацию продавца я видел Просто присматриваю себе подарок к лету на ДР. Вот и мониторю, так сказать, рынок..
Хочется нечто из аогами/сирогами в нержавеющих обкладках... Мечты мечтыыы
Nikolay_K 09-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by Powerlifter:

какие мнения у честнОго народа о шефе Казуюки Танака?
http://cgi.ebay.com/Japanese-16-Damascus-blue-st-JP-chef-knife-Gyutou-195mm-/200572423867?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb30c4ebb

По описанию непонятно - обкладки нержавеющие? И что у него со сведением? Кто-нибудь такой штукой пользовался?
Вообще, смотрю на версию 240мм


мне совершенно непонятно, зачем брать 240мм гьюто
в качестве первого ножа

что вы им собираетесь делать?

У меня самые ходовые ножи petty (около 15см) и еще один совсем мелкий для чистки овощей.

Что касается 330mate, то будьте готовы к тому,
что он может продинамить с отправкой (поэтому нет смысла заказывать доставку EMS-ом)
и товар может отличаться не в лучшую сторону от описания.

Powerlifter 09-02-2011 16:02

А кто сказал, что это первый нож?
Есть куча викториноксов, Канетцугу ПроМ гуйто 210мм, которым я не особо доволен (ожидал, что РК будет держать заметно лучше; рукоять неудобна - тонкая), была пересведенная мной углеродистая трамонтина около 220-230мм.
Пришел к выводу, что шеф 240мм с клинком шириной порядка 50мм для меня наиболее удобен. 210 реально мало.

Николай, в любом случае большое спасибо за консультацию!

А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?

maple27 09-02-2011 17:59

QUOTE]Originally posted by Powerlifter:

А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?

[/QUOTE]

http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
Одно из лучших в соотношении цена\качество[

SLLS 10-02-2011 11:02

quote:
http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
Одно из лучших в соотношении цена\качество[



То же посоветую эту серию.
Powerlifter 10-02-2011 13:20

А что-то наподобие с классическими японскими D-образными или круглыми рукоятями бывает? За ту же цену )))

А в идеале - просто клинок без рукояти... Эх, мечты-мечтыыы...

October 11-02-2011 09:45

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Вы бы о продавце сначала отзывы прочитали, а потом уже за покупками..

quote:
Originally posted by Powerlifter:
Посредственную репутацию продавца я видел

Если он имеет такую репутацию, как же тогда появляются эти данные?

Positive Feedback: 98.3%
Feedback score: 4782

http://myworld.ebay.com/330mate_com/

Tras Krom 11-02-2011 09:51

quote:
Originally posted by October:
Если он имеет такую репутацию, как же тогда появляются эти данные?


Вы у него лично что-нибудь покупали?
October 11-02-2011 09:57

Нет и не буду. Именно поэтому и интересуюсь. Не защищаю ни в коем случае, наоборот, считаю, что с обманщиками и хамами (есть и такие, все знают) дела лучше не иметь. Меня интересует, как же ибей такие цифры выставляет, если об этом человеке такие отзывы гуляют? И если про 330mate можно найти реальный отзыв, то про многих других мы можем судить только по Positive Feedback. Вот доверишься такому с 99%, а он кинет как-нибудь.
Tras Krom 11-02-2011 10:00

quote:
Originally posted by October:
Нет и не буду. Именно поэтому и интересуюсь


Интересный подход.

ЗЫ А я вот заказывал. больше не буду.

October 11-02-2011 10:02

Если про этого мне ясно, то как других-то распознать, если у них будет 99%?
Tras Krom 11-02-2011 10:10

никак. это всегда риск.
Powerlifter 11-02-2011 11:30

Если 99,2-99,5% и продал огромную кучу недешевых товаров, то я с таким продавцом дело иметь буду без особой боязни. Но с учетом, если отрицательные фиды стоят за, например, долгую отправку/доставку, или за подобные мелочи.
Очень важно читать за что ставятся отрицательные отзывы, ИМХО.

При ценах на нашем рынке за подобные товары, риск покупки через инет, по-моему, вполне оправдан.

realDWA 14-02-2011 20:52

quote:
Originally posted by Tras Krom:

ЗЫ А я вот заказывал. больше не буду.


А я у него покупал 2-3 раза. Проблем не было.

Доктор Влад 15-02-2011 12:39

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200569434836&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1588wt_964 Брать - не брать? Свой поднадоел, хочется новенького.
Просто Серый 15-02-2011 11:42

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200569434836&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1588wt_964 Брать - не брать? Свой поднадоел, хочется новенького.



Подозрительно низкая цена, вызывает сомнение в японском происхождении, скорее всего китайская вещь.
Доктор Влад 15-02-2011 12:04

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Подозрительно низкая цена



Ну вот у меня есть Канецугу 3003, покупал в тоджиро за 1400 руб кажется. Т.е. теоретически его цена на ибее должна быть как раз около 25-30 долларов.

------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.

Квик 15-02-2011 13:06

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

3003, покупал в тоджиро за 1400 руб кажется.



Дорого покупал)))
Доктор Влад 15-02-2011 13:11

quote:
Дорого

Сейчас 1500 уже)
Квик 15-02-2011 13:18

а скидки?))))

ЗЫ. 23го в столице буду. Ничего из Волгограда не надо доставить?

DIZ 15-02-2011 13:36

У меня одноклассник из привередливых женился на вашей соплеменнице. Цветник у вас там прям.
Квик 15-02-2011 13:38

quote:
Originally posted by DIZ:

женился на вашей соплеменнице. Цветник у вас там прям.



Доставить?
DIZ 15-02-2011 13:43

Благодарствую. Хватает пока.
Доктор Влад 15-02-2011 14:41

quote:
Originally posted by Квик:

23го в столице



Спасибо за предложение! Буквально сегодня ночью приехала посылка)))

------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.

Доктор Влад 15-02-2011 16:18

Кстати, что из кухонных недорогих стоит тащить с найфворкса? Колд Стиловский набор там видел совсем недорого. http://www.knifeworks.com/coldsteel13piecekitchenclassicblockset.aspx
Правда 6 ножей для стейка - это явно перебор))

Такой набор от Kershaw никто не юзал? Думаю, может сестре подарить.

Квик 15-02-2011 16:21

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Правда 6 ножей для стейк это перебор))



Ну дык на 6 человек расчитано)))
DIZ 15-02-2011 16:39

quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Колд Стиловский набор там видел совсем недорого.
Набор ножей по цене более менее приличного шефа? Это сильно.
Доктор Влад 15-02-2011 16:50

quote:
Набор ножей по цене более менее приличного шефа? Это сильно.

Так мне же в подарок)))

Правда, сестра от Японии в целом в восторге, врядли ей колдстил понравится. Думаю по примеру одного учаснега взять самый что ни на есть аутентик.
Вот еще добрый человек подсказал http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html ))

October 17-02-2011 18:07

quote:
Originally posted by Powerlifter:
Если 99,2-99,5% и продал огромную кучу недешевых товаров, то я с таким продавцом дело иметь буду без особой боязни. Но с учетом, если отрицательные фиды стоят за, например, долгую отправку/доставку, или за подобные мелочи.
Очень важно читать за что ставятся отрицательные отзывы, ИМХО.

При ценах на нашем рынке за подобные товары, риск покупки через инет, по-моему, вполне оправдан.


Ага, понял, спасибо.

spoonman 18-02-2011 23:16

Всем приветЁ!

ПОМОГИТЕ ПОМОГИТЕ )

купил таки нож - двусторонняя заточка , Honyaki blue.
еще не резал , не мыл.

как ухаживать за такой сталью?
масло? какое? где?

поделитесь пожалуйста , кто знает.

timoha83 19-02-2011 06:43

Ну ниже же тема есть:
Получил нож со сколом из Японии, дальнейший уход за углеродкой
https://forum.guns.ru/forummessage/252/751393.html
и вот
http://knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm
maple27 19-02-2011 07:19

quote:
Originally posted by spoonman:

купил таки нож - двусторонняя заточка , Honyaki blue.



Покажите что за нож, уж больно интересно.
А если это действительно хонияки ,то ждет его одно .
click for enlarge 1024 X 683 59,7 Kb picture
Или каждодневная чистка
timoha83 19-02-2011 08:56

Владимир, так если такой нож
Во-первых, так запустить - глупо, что ли.
Во-вторых, если его чистить эффектом с пемолюксом, то ты его же весь исцарапаешь?! или его потом еще и полировать нужно?

Это же не твой?

maple27 19-02-2011 10:43

Нет не мой, просто Хонияки в отличии от Касуми очень быстро окисляется, и для сохранения первозданного вида придется чаще чистить порошком, а маленькие царапки ничего страшного(нож для работы ), хотя периодически можно полировать небольшим Hazua (http://www.japanesenaturalstones.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=22&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=59 )
Вообще для первого японца и сразу Хонияки это круто!
Member 23-02-2011 12:46

Скажите как называется такая форма ножа (который в первой части ролика)
http://www.youtube.com/watch?v=2YKRnv0aq-8
maple27 23-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by Member:

Скажите как называется такая форма ножа


Это Петти 165-170мм
И скорее всего углеродка.

Member 23-02-2011 17:44

Еще вопрос, как качество у стали в ножах Nenox по сравнению с Hattori FH, если кто пользовался, и вообще?
maple27 24-02-2011 07:31

Nenox ножи очень хвалят, но там их две серии G и S1(SD)последние позиционируются как Honyaki (но это больше рекламный ход).
Hattori FH тоже неплохие ножи(в отличии от серии HD Ичиро Хаттори сам принимает участие в изготовлении)
Nenox G и Hattori FH будут примерно равны ,а S1 немного лучше(но там и цена)
Nenox засекретил свою информацию по сталям, известно только одно что сталь нержавейка и по своим ТО близка (или вообще она) к стали VG-10
Member 24-02-2011 09:34

Да S1 интересные такие ножики. Только ненравится одно, что сантоку среди них нету.
maple27 24-02-2011 20:54

Вот немного о Хонияки (есть смысл задуматься)
First of all, honyaki knives do seem to retain high sharpness marginally longer than kasumi knives. I don't quite see why this should be, but I know that a number of Japanese pros swear it's true, and I'm basically willing to believe them on it. Second, every time you grind a knife, even slightly, you produce just a little bit of swarf that sticks to the knife. This is more true with the jacket of a kasumi knife than with a honyaki knife. So if you polish your knife, the first few cuts aren't so hot for really high-end raw service, because you're serving fish with just that little trace of steel. Then you get the long sweet spot -- no steel, great edge. Then the edge degrades.

What some high-end Japanese pros, at least in Kyoto, say is that for this reason, honyaki is desirable in yanagiba, but not worth the money in other knives on the whole. Anything that reduces the amount of steel on the knife and lengthens the sweet spot is good. But it doesn't matter except when slicing fish for raw service, because that tiny trace impurity goes away so easily and quickly if you plan to just about anything at all to the cut product before serving it up. So the main reason to buy honyaki, for a Kyoto-style chef, is to maximize perfection in sashimi.

Turning to Tokyo sushi chefs, it's a different matter, because they cut in front of their customers. The knife is part of the dining experience. Consequently looks matter, which they absolutely do not in high-end kaiseki, where you would never, ever cut anything in front of your customers. For high-end Tokyo sushi chefs, therefore, it may be that the appearance of a honyaki knife (or also a suminagashi blade, for example) would be worth the extra expense.

I think that these distinctions are essentially nil for just about everyone who might be reading this. In either case, you're talking about very, very high-end service in Japan, and it's dependent on distinctions and a level of discrimination that is exceedingly rare, even in Japan. I mean, in order to buy honyaki on the strength of its appearance as a genuinely practical matter, you have to know that your customers know the difference at sight, and care. In order to buy honyaki because of this fine steel issue in kaiseki, you have to believe that your customers -- or your own sense of ridiculous perfectionism -- can actually tell the difference. Granted that most people who claim to be really into sushi in the US have very little idea what really high-grade truly raw fish is like, this is a meaningless distinction.

Not to say that honyaki isn't cool, and that nobody here should buy it. But I just don't think

fkbr 24-02-2011 21:04

quote:
Originally posted by maple27:

Вот немного о Хонияки (есть смысл задуматься)



вот именно, давно думаю заняться аглицким языком.
Clayshooter 24-02-2011 22:12

quote:
вот именно, давно думаю заняться аглицким языком.

да ладно, текст на уровне того, что преподают в наших школах
но заняться аглицким и любым другим - это почётно. Вон НиколайК вообще японский осваивает! Я ваще пугаюсь, когда иероглифы вижу

fkbr 25-02-2011 07:18

quote:
Originally posted by Clayshooter:
да ладно, текст на уровне того, что преподают в наших школах

мне когда то преподавали французский .
Member 25-02-2011 09:41

На Knifeforums оказалось 3 типа хонияки - 1.Honyaki 2.Mizu-honyaki 3.Arbura-honyаki
В чем отличия у них?
maple27 25-02-2011 11:34

Хонияки (Honyaki)-процесс ковки из одного куска твердой стали, в отличии от Касуми где применяется технология "сендвич".(твердая в середине)
Mizu-honyaki скорее всего хонияки от производителя Mizuno Tanrenjyo
Arbura-honyаki такое словосочетание вижу впервые.
Member 25-02-2011 12:09

quote:
Mizu-honyaki скорее всего хонияки от производителя Mizuno Tanrenjyo
Arbura-honyаki такое словосочетание вижу впервые.

С 4 и 6 страници форума http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/835070/tp/1/

quote:
two types of honyaki blades

1) honyaki meaning something like true forged no hamon line present
2) mizu honyaki as above but the spine covered with heavy clay prior to quenching.....this creates the hamon line



quote:
A mizu-honyaki knife is water quenched.
A arbura-honayki is oil quenched.

maple27 25-02-2011 13:45

Как я понял по ссылке Mizu-honyaki охлаждают в воде
Arbura-honyаki в масле.
Зачем так глубоко копать.(честно сам первый раз прочитал)
Есть настоящий honyaki, а есть в целях рекламы потому как практически любой нож из однородной стали(моносталь) можно назвать honyaki.
honyaki-истинно кованный , в ручную.
Суть ,при закалке обмазать глиной часть клинка(из высокоуглеродистой стали) чтобы одна часть была тверже, а вторая возле обуха мягче, граница между ними-Хамон
Nenox при изготовлении своих ножей honyaki не применяет данный метод.
Member 25-02-2011 14:38

Ну зонная закалка вобщм.
Member 25-02-2011 16:08

Если я правильно понял то это действительно хонияки ножи? Пример их шеф
http://www.kikuichimonji.com/product/190
640 x 480
maple27 25-02-2011 17:34

Да правильно настоящий.
Насколько мне известно"ненастоящий" хонияки делает Suisin и Nenox
Member 25-02-2011 20:17

А кто же лидер среди кухонных ножей (японских)? Какая сталь (кроме дамасска), какая фирма? Вообще из всех кухонных ножей которые я успел пересмотреть в сети, мне больше всего почему то понравились Такеда.
Nikolay_K 25-02-2011 21:17

quote:
Originally posted by maple27:

Arbura-honyаki в масле.


не коверкайте японский
масло пишется 油 и читается あぶら ( А-БУ-РА )

Хоняки пишется вот так 本焼 и означает не "процесс ковки из одного куска твердой стали",
а традиционную термичку, то есть как уже было сказало выше,
зонную закалку как у нихонто с обмазыванием глиной и т.д.

Nikolay_K 25-02-2011 21:39

если бы предельно точным,
焼 [ やき ] означает даже не термичку,
а скорее операцию отпуска ( англ. tempering )

но в старых японских традициях отпуска как отдельной операции не было,
он происходил за счет той самой глины,
которая давала неравномерность остывания
при погружении заготовки в охлаждающую жидкость

результат выглядит как-то вот так:

click for enlarge 1600 X 1200 408,0 Kb picture


click for enlarge 960 X 1280 346,3 Kb picture

click for enlarge 960 X 1280 485,6 Kb picture

обратите внимание, что при хон-яки линия всегда имеет нерегулярную форму и она не бывает очень тонкой:

315 x 315

maple27 25-02-2011 22:10

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не коверкайте японский
масло пишется 油 и читается あぶら ( А-БУ-РА )

Хоняки пишется вот так 本焼 и означает не "процесс ковки из одного куска твердой стали",



Читаю информацию с англоязычных сайтов(Там всегда переводилось Хонияки-истинно кованный ), до японских иероглифов еще не дорос .
По поводу фоток не совсем понятно Янагиба-Хонияки, а вот Усуба-Касуми.
А во теперь я запутался, если термин хонияки обозначает зонную закалку,(а как-же однородность стали ), то нож технологии Касуми обмазанный глиной от этого Хонияки не станет.
Объясните, потому как в технологических операциях не силен.
Nikolay_K 25-02-2011 23:36

quote:
Originally posted by maple27:

По поводу фоток не совсем понятно Янагиба-Хонияки, а вот Усуба-Касуми.


усуба там лежит просто за компанию
она не хоняки, она варикоми

А что касается касуми, то оно как правило на хороших хоняки присутствует.

Nikolay_K 25-02-2011 23:48

quote:
Originally posted by maple27:

а вот Усуба-Касуми.


Касуми --- это дымка, которая получается при отделке поверхности
на натуральных японских камнях, красивей всего хон-яки выглядит
при приоявлении с помощью касуми и чем тоньше работа, тем красивее

т.е. касуми и хон-яки не суть что-то несовместимое

а что касается усубы на фото --- то она обычная варикоми безо всяких хоняки

Clayshooter 26-02-2011 01:32

quote:
а что касается усубы на фото --- то она обычная варикоми безо всяких хоняки

Николай, подскажи, где почитать про все эти варикоми-касуми-хоняки...
А то у меня от твоего "обычная варикоми" комплекс неполноценности

maple27 26-02-2011 07:08

Теперь вообще ничего не понимаю.
Варикоми/касуми для меня это одно и тоже -кузнечная сварка по принципу: мягкая сталь снаружи,твердая внутри.

То что касуми в переводе с японского -туман над водой,это понятно.
(еще есть HonKasumi-настоящий туман)
Так вот этот туман проявляется при использовании натуральных камней, то есть сам туман это Jigane (обкладки из мягкой стали), а то что ближе к РК(зеркало ниже Тумана)это Hagane твердая сталь.
В хонияки нет касуми там хамон-граница между более и менее закаленными участками одной стали.
рисунок Хамона образуют вручную путем обмазывания глиной участка клинка.
В варикоми(касуми) глиной ничего не обмазывают.
maple27 26-02-2011 07:15

quote:
Originally posted by Member:

А кто же лидер среди кухонных ножей (японских)? Какая сталь (кроме дамасска), какая фирма? Вообще из всех кухонных ножей которые я успел пересмотреть в сети, мне больше всего почему то понравились Такеда.



Shigefusa,Heiji
Но это вовсе не означает ,что они будут лучшими для вас.
Ножы Такеды очень достойны если вам нравится ,разочарования не будет.
Дамаск это больше эстетика,хорошие стали:Широгами,Аогами ,Аогами Супер,Шведские стали.
Member 26-02-2011 08:38

quote:
это дымка, которая получается при отделке поверхности
на натуральных японских камнях

"Дымка" это всмысле что?
maple27 26-02-2011 10:41

quote:
Originally posted by Member:

"Дымка" это всмысле что?



На фото ,светло-серое матовое(мягкая сталь jigane)
click for enlarge 960 X 1280 348,5 Kb picture
maple27 26-02-2011 10:48

Вот нашел , теперь многое проясняется.
Хоньяки - клинок, выкованный и обточенный вручную из высокоуглеродистой инструментальной стали (Хагане).
Хон-касуми - клинок ручной ковки и обточки, но составленный из лезвия хагане и тела клинка из низкоуглеродистой стали или железа (Дзигане).
Касуми - составной клинок из лезвия, приваренного сбоку к телу клинка.
Варикоми - клинок составлен из лезвия хагане между 2-мя обкладками из дзигане.
Хон-варикоми - сварен и обточен вручную.
Суминагаси - многослойный ламинат на обкладках/теле клинка.(с)
maple27 26-02-2011 10:50

Так что в случае Усубы на фото это Касуми, а не Варикоми.
Nikolay_K 26-02-2011 11:04

quote:
Originally posted by maple27:

То что касуми в переводе с японского -туман над водой,это понятно.
(еще есть HonKasumi-настоящий туман)
Так вот этот туман проявляется при использовании натуральных камней, то есть сам туман это Jigane (обкладки из мягкой стали), а то что ближе к РК(зеркало ниже Тумана)это Hagane твердая сталь.


насчет дымки:

1) по-моему разумению японский термин KASUMI подразумевает отсутствие или значительную "размытость" штриха характерного для абразивной обработки
и проявление в той или иной степени структуры стали
( традиционные технологии изготовления ножей берут свое начало от нихонто,
для которых начиная где-то с эпохи Эдо тонкая полировка
раскрывающая состояние структуры стали и позволяющая благодаря этому оценить в полной мере работу кузнеца и качество термички стала стандартом де-факто )

2) способов сделать KASUMI много, самое дешевое --- пескоструйка,
на ножах с ценой до 7000 йен будет скорее всего именно она,
есть более правдоподобные способы, есть синтетические камни,
позволяющие имитировать KASUMI, техника получения KASUMI на натуральных камнях может отличаться очень значительно как по трудоемкости,
так и по результату, ясное дело, что на цене это сказывается,
поэтому бывают ножи и по 300000 и по 500000 йен
и по 15000 йен с хон-касуми.

3) KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видны

подобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки

maple27 26-02-2011 11:18

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видны



Этого не знал, спасибо за информацию.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

подобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки



А вот тут можно более развернутый ответ?
Member 26-02-2011 11:31

quote:
Но это вовсе не означает ,что они будут лучшими
для вас.

Я не имел ввиду использование если Вы про это, а только качество самого материала ножа (стали), и соответсвенно качество ее обработки (кузнецы же одну и ту же сталь могут совсем по разному "приготовить" по качеству), ну и конечно качество сборки.
maple27 26-02-2011 11:46

Ну тогда точно Shigefusa ,по мастерству обработки стали и конечной отделки самого ножа он на первом месте.
Nikolay_K 26-02-2011 16:56

quote:
Originally posted by maple27:

А вот тут можно более развернутый ответ?


возьмите сначала кусочек аото
и смочив его водой трите им с умеренным давлением
ровный плоский (или слегка выпуклый) участок
на котором хотите проявить структуру стали
когда участок приобретет однородный рисунок и царапины от заводской шлифовки полностью уйдут
смойте остатки суспензии и
переходите на нагура, лучше если это будет сначала
какая-нибудь средняя нагура, а затем кома-нагура
а после нагуры --- на учигумори или карасу в виде тоненькой пластиночки (джизуя)

делать это можно как на ноже с варикоми, так и на ноже с хоняки
на участке где происходит переход от одной структуры стали к другой

та картинка, которую увидите и то как она будет меняться по мере утончения зерна будет красноречивее любых объяснений.

самое интересное, что в зависимости от типа освещения
и угла зрения картинка будет меняться и как-бы играть

передать это на фото во всей красоте очень трудно

это работает и на нержавейке, и на некоторых быстрорезах и на многих других обычных непорошковых сталях...

на маленьком участке это сделать будет нетрудно,
но добиться однородного рисунка по всей поверхности спуска --- это уже очень тяжелый труд, и это объяснение,
почему ножи с хорошим хонкасуми стоят намного дороже

maple27 26-02-2011 18:22

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

та картинка, которую увидите и то как она будет меняться по мере утончения зерна будет красноречивее любых объяснений.



Все правильно я в принципе "эту картинку" получал на ножах Касуми и Хонкасуми
Просто я думал что на хонияки рисунок который проявляется называется Хамон
Powerlifter 27-02-2011 12:17

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

возьмите сначала кусочек аото......


А не проще отшлифовать клинок до состояния матового зеркала, обезжирить и протравить его в азотной кислоте?

Member 01-03-2011 18:33

quote:
А не проще отшлифовать клинок до состояния матового зеркала, обезжирить и протравить его в азотной кислоте?

А это даст одинаковый результат?
Powerlifter 01-03-2011 23:08

Это лишь мое предположение.
Но азотка и хлорное железо отлично проявляют структуру стали. Даже на хорошо откованной 40Х13 видны узоры после травления в крутом растворе хлорного железа.
Смесь 50/50 азотки и ХЖ отлично проявляет хамон на углеродистых сталях.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
при хон-яки линия всегда имеет нерегулярную форму и она не бывает очень тонкой:

Николай, утверждение о том, что хон-яки всегда имеет нерегулярную форму не совсем верно. Её форма зависит от формы обмазки глиной, так что вполне может быть и ровной.
Хотя, применительно к японским кухонникам, возможно, это утверждение и верно.

С уважением, Виталий.

Nikolay_K 06-03-2011 18:11

quote:
Originally posted by Powerlifter:

утверждение о том, что хон-яки всегда имеет нерегулярную форму не совсем верно. Её форма зависит от формы обмазки глиной, так что вполне может быть и ровной.


слово хон ( 本 ) подразумевает не только подлинность,
но и следование традициям,
а по традиции обмазка глиной должна делаться
не ровной, а как-бы волнистой

причина возникновения такой традиции простая и понятная
--- при традиционном хон-яки не возникает концентрации (сосредоточения) напряжений,
а если сделать линию прямой,
то она станет концентратором напряжений
и такой клинок может легко поломаться (как раз по этой линии )

donpedro777 08-03-2011 11:14

Вопрос знатокам:на сайте АиРа увидел наборы кухонных ножей 6шт и 3 шт+подставка за 1тыс,цена не малая 9тыс за 6 ножей+подставка 1тыс
сталь 95х18-стоят ли своих денег,кто пользовал напишите.
Nikolay_K 09-03-2011 11:24

quote:
Originally posted by Powerlifter:

Хамон - линия закалки между твердой и мягкой частями клинка, вне зависимости от её ширины (ширина зависит от применяемой стали)?


обсуждать что такое хамон появляющийся в результате термообработки
лучше вот здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/188.html

там есть спецы по терминологии и т.п.

а в разделе про кухонные ножи хамон --- это скорее испанский национальный деликатес, сыровяленый свиной окорок.

Powerlifter 09-03-2011 13:50

за собой я подтер. Чего и вам желаю. В том числе и про проявление хамона на клинке.
Удачи!
Member 10-03-2011 08:29

А из какой стали делают Такеду?
Dr.Kozlovskiy 10-03-2011 09:01

Ножики Atlantis, согласно этикетке немецкие, судя по цене китайские. Первым появился универсальный. Форма похожа на сантоку, цена никакая, поэтому я его купил чтобы попробовать форму сантоку. Оказалось, что сталь настоящая, т.е. можно пользоваться. Форма лезвия с выраженным брюшком сначала была непривычной, но когда привык, оказалась удобной. Длина клинка этого ножа 160 мм. Однако для меня сантоку хорошо бы немного побольше и пошире (буквально 1-го сантиметра в длинну не хватает). Следующее, что я решил попробовать, это форму hawkbill. Ножик такой формы тоже нашелся у Atlantis, однако, сталь оказалась мягкой, тупится от всего. Длина клинка 80 мм. Насчет формы hawkbill, напрасно у нас такой формой пренебрегают. Таким ножичком, кроме того чтобы резать, удобно подправлять и переворачивать что-нибудь на сковороде. Недавно нашел на самом деле сантоку Atlantis, цена 285 руб. Длина как раз сколько нужно (175 мм), возле острия как раз на сколько надо широкий, обух немного вогнутый и клинок возле рукоятки чуть вырезан. Кто-то придумал очень удобный сантоку. Режет лучше первого, универсального. Думал, кажется. Однако два больших ножа пахнут немного по-разному, чисто вымытые и мокрые. Маленький почти не пахнет. Все три совсем не ржавеют. Еще давно уже в использовании старый советсткий кухонный ножик. Я правильно называю его эльзасским? Что-то в его форме есть американское.
click for enlarge 1920 X 1440 528,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438,5 Kb picture
maple27 10-03-2011 10:34

quote:
Originally posted by Member:

А из какой стали делают Такеду



Вы имеете в виду из какой стали Такеда делает свои ножи?
Aogami super
verm1n 10-03-2011 10:41

quote:
Таким ножичком, кроме того чтобы резать, удобно подправлять и переворачивать что-нибудь на сковороде.

оххх. facepalm, если только у вас не все сковороды чугунные.

Member 10-03-2011 20:30

quote:
Originally posted by maple27:

Вы имеете в виду из какой стали Такеда делает свои ножи?Aogami super



Да. А обкладки из чего? Ржавеют? И запах как впитывает? Говорят воняет прилично... Но это только слухи, конкретной инфы не нашел.
maple27 10-03-2011 21:03

quote:
Originally posted by Member:
А обкладки из чего?



Из мягкого железа.
quote:
Originally posted by Member:

Ржавеют?



Аогами как и любая углеродка склонна к корозии.
quote:
Originally posted by Member:

Говорят воняет прилично...



Тут от хозяина зависит

quote:
Originally posted by Member:

И запах как впитывает?



Кто впитывает?
Member 10-03-2011 21:58

quote:
Originally posted by maple27:

Аогами как и любая углеродка склонна к корозии.



Я про обкладки.
quote:
Originally posted by maple27:

Кто впитывает?



Это не правильно выразился про запах после резки продуктов.
spoonman 11-03-2011 01:01

=)
maple27 11-03-2011 07:25

На фото виден "максимальный " урон от коррозии .

click for enlarge 1038 X 690 299,7 Kb picture
Member 11-03-2011 08:45

maple27, У Вас был шеф такеда,продали потому что ненравился? И у Вас есть, или был, накири Shigefusa. Неужели между ними такая разница, например в остроте или в удобстве, что стоит переплачивать цену такеды?
maple27 11-03-2011 10:47

quote:
Originally posted by Member:

maple27, У Вас был шеф такеда,продали потому что ненравился? И у Вас есть, или был, накири Shigefusa. Неужели между ними такая разница, например в остроте или в удобстве, что стоит переплачивать цену такеды?



Нож Такеда меня устраивал полностью.Разница между производителями есть.
Сказать что Shigefusa в два раза лучше Такеды не могу.
Но и "переплатой" я бы это не назвал.


Tras Krom 11-03-2011 11:57

quote:
Originally posted by Member:
Говорят воняет прилично...


Кто говорит?
Member 11-03-2011 13:45

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Кто говорит?



Например на форуме rusknife.com пост модера ихнего:

quote:
На 1м месте оказался нож от японского мастера Takeda из углеродки (рез у него, возможно и лучше, но все прелести углеродки также налицо - ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво ).
Tras Krom 11-03-2011 14:07

Так это он за всю углеродку говорит. В оригинале обзора где этот нож участвовал про "прелести" ни слова. Лично у меня не ржавеет, не воняет и не темнеет..
Nikolay_K 11-03-2011 14:48

quote:
Originally posted by Member:

ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво ).



quote:
Originally posted by Tras Krom:

Лично у меня не ржавеет, не воняет и не темнеет..


видел ножи у Tras Krom --- в самом деле не ржавеют, не воняют и не темнеют..

у меня та же самая история --- что с аогами, что с широгами

в добавок к ней тупятся эти ножи из углеродки не так быстро как нержавейка

подскажите, что я неправильно делаю?

Member 11-03-2011 15:00

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

подскажите, что я неправильно делаю?



"Вопросы" не в том месте задаете.
Nikolay_K 11-03-2011 15:13

quote:
Originally posted by Member:

"Вопросы" не в том месте задаете.


это риторические вопросы.

А если серьезно, то при правильном и регулярном уходе
углеродистая сталь ведет себя очень благодарно.

И напротив, если ножи начали "цвести и пахнуть",
значит их владелец скорее всего
не удосужился обеспечить ножам необходимый уход
и довел их до такого состояния.

углеродистая сталь имеет такую особенность,
что если её долго держать в грязи и не чистить,
то она в поверхностном слое разрыхляется от коррозии и начинает
еще впитывать грязь и испускать запахи.

Member 11-03-2011 15:40

Вот этот ответ меня и интересовал. Не я ведь утверждал что они
ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво, я только хотел это уточнить ссылаясь на этот пост.
Laifische 12-03-2011 16:37

Извиняюсь глубочайше, но хочу продублировать вопрос, может подскажете?
"Уважаемые коллеги по цеху, подскажите, пожалуйста:
сцылка на сайт Коки: http://www.japanesechefsknife.com/HKVSeries.html
Весьма известный в определенных кругах Mr.Kanefusa Fujiwara. Кухонная серия FKV, сталь V Gold steel (как я понял, это то же самое, что VG-1).

Вопрос: кто-нить имел ли дело с этой серией и как себя вообще ведет вышеуказанная сталь на кухне? Что в отношении дуракоустойчивости, выкрашивания и "ржавучести"?
ЗЫ: интересует Дэба для стандартных операций (рыба, курица). Брать?"

ld65 12-03-2011 16:39

...так где же в Москве докупить Трамонтину Century Line ?
Clayshooter 12-03-2011 17:05

quote:
...так где же в Москве докупить Трамонтину Century Line ?


См. тему про Контр Про - я там всё разжевал. Остаётся только исполнить

romma 13-03-2011 12:21

quote:
Originally posted by Просто Серый:

+1)


скажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен

romma 13-03-2011 13:32

quote:
Originally posted by Member:
[B][/B]

Имея Такеду скажу-не воняет, только режет, режет и режет. А вид имеет и вправду-неординарный, раскопочный.


Member 13-03-2011 14:12

quote:
Originally posted by romma:

А вид имеет и вправду-неординарный, раскопочный.



Вид мне нравится, только в гигиеничном плане не очень. А как Такеда в сравнении с Ватанабе? Кто дольше держит остроту? Можете скинуть фотку 2 этих ножей рядом как они сведены, то есть такого плана http://i187.photobucket.com/albums/x293/fleetparadox/Spine%20Shots%20Oct%202007/SpineShots.jpg
maple27 13-03-2011 16:30

quote:
Originally posted by Laifische:

Весьма известный в определенных кругах Mr.Kanefusa Fujiwara. Кухонная серия FKV, сталь V Gold steel (как я понял, это то же самое, что VG-1).

Вопрос: кто-нить имел ли дело с этой серией и как себя вообще ведет вышеуказанная сталь на кухне? Что в отношении дуракоустойчивости, выкрашивания и "ржавучести"?



Судя по графику , очень похожа на нержавейку VG-10.
А если учесть что и производитель стали один, много общего.

800 x 600
Name Base C Cr Mo V W Co Ni Mn Si S P Cu Nb N Tech Maker CC

VG1
Fe 0.95-​1.05 13.00-​15.00 0.20-​0.40 0.00 0.00 0.00 0.25 ? ? ? ? 0.00 0.00 0.00 Takefu JP

VG10

Fe 0.95-​1.05 14.50-​15.50 0.90-​1.20 0.10-​0.30 0.00 1.30-​1.50 0.00 0.50 ? ? 0.03 0.00 0.00 0.00 Takefu JP

maple27 13-03-2011 16:47

quote:
Originally posted by Member:

А как Такеда в сравнении с Ватанабе?



Не пользовался Ватанабе,есть фото Такеда

Powerlifter 18-03-2011 09:11

Здравствуйте, уважаемые!

А не подскажите ли случайно, в чем отличие по составу и свойствам blue steel N2 от просто blue steel?

------------------
С уважением, Виталий.

Tras Krom 18-03-2011 10:51

quote:
Originally posted by Powerlifter:
в чем отличие по составу и свойствам blue steel N2 от просто blue steel?

На zknives.com все можно посмотреть
click for enlarge 704 X 776  68,3 Kb picture
Powerlifter 18-03-2011 11:55

Большое спасибо, буду иметь в виду!
Квик 18-03-2011 12:10

Хороший графичек, спасибо.
Просто Серый 18-03-2011 12:12

quote:
Originally posted by romma:

скажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен


У меня Моритака. Ватанабе видел у товарища,он ими доволен. Они тоже из Ао Супер, одного поля ягоды, имхо. И если Моритаку в Москве можно просто купить, то Ватанабе надо заказывать и т.п.

Tras Krom 18-03-2011 13:27

quote:
Originally posted by romma:
скажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен

Ватанабе это фамилия а не тип ножа.. это к слову.

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Они тоже из Ао Супер


Он не делает из "супер". ну только если специально попросить, и то, под вопросом.

quote:
Originally posted by Просто Серый:
одного поля ягоды, имхо.

Ватанабе лучше.

Квик 18-03-2011 13:44

Чё гнаться за этим супером? Двойки на кухне за глаза.))
Просто Серый 18-03-2011 22:48

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Ватанабе лучше.



Обоснуйте?
Tras Krom 19-03-2011 01:13

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Обоснуйте?

Он просто лучше. У меня есть ножи от обоих мастеров.

romma 21-03-2011 06:39

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

насчет дымки:
KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видны

подобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки


А каким камнем добиваются касуми и хонкасуми?
Тысячником не получается к сожаленью :-)

maple27 21-03-2011 07:41

quote:
Originally posted by romma:

А каким камнем добиваются касуми и хонкасуми?
Тысячником не получается к сожаленью :-)



Природными японскими камнями, синтетикой не получится.
-=AMETA=- 22-03-2011 12:43

Вот мой скромный кухонный арсенал
click for enlarge 1920 X 1440 291,6 Kb picture
Magnum-M 23-03-2011 02:04

Можно вопрос о муссате?
Мне нужен керамический для моего Сантоку Канетсугу Про-С.
Есть в магазе Hatamoto HF002SW за рублей 600-700.
http://tojiro.ru/catalog/products/accessories/sharpening-steel/--745
Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?
Или же самим муссатом водить по РК?

Или как вариант небюджетный.
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.
Буду благодарен за ответ.

maple27 23-03-2011 07:33


quote:
Originally posted by Magnum-M:

Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?



Длина не фонтан , подправить можно будет но не совсем удобно.
Если средства позволяют, однозначно лучше
quote:
Originally posted by Magnum-M:

Комби водяной камень 1000\3000



Clayshooter 23-03-2011 11:10

quote:
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.

Мусат короткий - скорее для складней.
А какой угол держит эта насадка? Если в районе 13-15 на сторону, то лучше камень + насадку.

НО, я бы посоветовал добавить чуть-чуть и купить Спайдерко Трайэнгл. На плоских сторонах файновой керамики - самое то править. Потом, как будут деньги докупить ультра-файн брусочки (тогда будет вообще волос резать).

Доктор Влад 23-03-2011 22:41

Какой коготок посоветуете? Взял такой на пробу - РК через неделю в заминах, гладким трамонтиновским мусатом нифига не выправляется. Ну а что, заявленная HRC 53+-2 написано, суперсталь X30Cr13 )))
Жена сначала говорит - ну зачем еще один ножик, а потом взяла его в руки, почистила пару корнеплодов - и зело он понравился ей, несмотря на то, что это явно не верх эргономики.

Сергей_П 23-03-2011 22:54

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Какой коготок посоветуете? Взял такой на пробу - РК через неделю в заминах, гладким трамонтиновским мусатом нифига не выправляется. Ну а что, заявленная HRC 53+-2 написано, суперсталь X30Cr13 )))
Жена сначала говорит - ну зачем еще один ножик, а потом взяла его в руки, почистила пару корнеплодов - и зело он понравился ей, несмотря на то, что это явно не верх эргономики.



В заминах от корнеплодов? Что то вы батенька не договариваете
Хотя там же честно написано 53+ (-2) = 51

А самые простые и удачные, как по форме так и по содержанию, коготки у викторинокса. Тот же фиброкс.
Хотя можно взять любой кастрюльный бренд, только нож из верхней линейки, там где с Х не 30, а 50 минимум и твердость 54-56 имеется, а больше этому ножу и не надо

Доктор Влад 23-03-2011 23:34

Ну я еще им пластик резал, упаковочный, но вроде не толстый.
Может конечно кто-то из домашних над ним и поиздевался, не знаю. Надо тещу допросить)
Это какой-то ноунейм китайский, так что неудивительно.
Спасибо за идею, еле нашел викса, замаскировали)) В следующий раз закажу с таким вместе, а потом и такой можно будет, но кончик островат на мой взгляд и пятка незакрытая смущает.

Zoroff 24-03-2011 11:01

Наверно Шуном с VG-10 можно чистить и чистить, и чистить...
там еще и ручка какой-то хитрой формы, но цена...
Сергей_П 24-03-2011 12:07

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Это какой-то ноунейм китайский, так что неудивительно.



Как это ноу - там такой длинный нейм на лезвии . Кстати мне попадался один нож этого производителя, из более продвинутой серии и подлиннее. Очень неплохая геометрия клинка и общая эргономика, но сталь...
quote:
Originally posted by Доктор Влад:

потом и такой можно будет, но кончик островат на мой взгляд и пятка незакрытая смущает.

А цена не смущает?
По-моему, дорогие ножи оправдывают свою цену только начиная со 150 мм длини. А маленькие - только для понтов.
Конкретно этот нож в руку мне не лег, хотя пятка вроде не мешает. А кончик действительно островат.


Magnum-M 25-03-2011 12:24

Можно вопрос о муссате?
Мне нужен керамический для моего Сантоку Канетсугу Про-С.
Есть в магазе Hatamoto HF002SW за рублей 600-700.
http://tojiro.ru/catalog/products/accessories/sharpening-steel/--745
Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?
Или же самим муссатом водить по РК?

Или как вариант небюджетный.
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.
Буду благодарен за ответ.

Magnum-M 25-03-2011 23:36

Прошу прощения, у меня регулярно висела надпись "временные трудности" и тема не грузилась. Глюки.
Просто Серый 28-03-2011 13:54

В Икее хороший мусат был 400 р. Камень не помешает всё-равно, если точить сами хотите.
Доктор Влад 28-03-2011 14:58

quote:
хороший мусат был 400 р

Гладкий? Или ты ребристым предлагаешь мусатить? У меня лежит фискарс ребристый, не пользую, грубый, обдирает РК. Взял гладкий трамонтановский - он нормальный, выглаживает.
Zoroff 28-03-2011 15:16

Просто Серый

Вы про такой? http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003
(у нас Икей нет, но летом думаю добраться до одной и затариться)
Считаете его нормальным вариантом для того же Канетсугу про-м, например?

Просто Серый 28-03-2011 15:56

quote:
Originally posted by Zoroff:

Вы про такой?



Да, он. Пользуюсь таким.Гладкий, хорошего качества.Аналоги раза в два дороже.
Доктор Влад 28-03-2011 16:04

На мой неискушенный взгляд гладкий металлический мусат и кермический - как бы немного разные вещи.
Если металлический выглаживает РК, то кермический правит.
Zoroff 28-03-2011 17:04

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

как бы немного разные вещи



Да, неоднократно обсуждалось: керамический, алмазный мусат - нифига не мусаты, а точилки. Так же кто-то писал (сам планирую так же делать): "пользуемся гладким металлическим, после того как перестает помогать, берем керамический".
Clayshooter 28-03-2011 19:04

quote:
"пользуемся гладким металлическим, после того как перестает помогать, берем керамический".

Золотые слова.... но можно сразу тонкий керамический (от 1000 грит).

Laifische 04-04-2011 19:36

Решил немного порадоваться своей кухонной обновке с привлечением общественности. Доставлена от дядюшки Коки Ивахары. Доставка заняла 10 дней от двери до двери.
Итак, Дэба от Mr.Kanefusa Fujiwara 165 мм и камень #8000 грит с нагурой. Приобреталась для стандартных "Дэбовских" процедур. Рыбный сезон на носу однако. Да и пост скоро закончится - будет где разгуляться.
Что по ножу можно сказать? Удобен, зараза. Даже жене понравился в части рукояти и баланса. Вес мой. Я бы даже сказал МОЙ!
Заточка коробочная приятная - волосы на предплечье отлетают, правба, без треска. Да и не знаю - нужна ли дэбе бритвенная острота? Сталь V Gold steel (HRC60), что в принципе, как уже показывалось выше, недалеко от VG10. Вогнутая линза с левой стороны выведена отлично - на плоской поверхности нож лежит обухом и РК без зазоров, просвет же от горизонтальной плоскости до спуска со стороны рукояти составляет около 1 мм. Геометрия превосходная.
На свойственных продуктах пока не испытал, но завтра по этому поводу пойду и куплю целиковую сёмгу - "посмотрим какой это Сухов".
Минус нашел пока один - заделка клинка в рукояти не ахти (есть щель и раковины) - надо будет доработать. А в целом я очень рад обновке.
Камень #8000... А чего тут говорить? Мне мнение комрада Nikolay_K кажется весьма авторитетным, а он его зело хвалил. Придут выходные - дам ему нагрузку. Буду делать зеркала на РК
click for enlarge 1920 X 1440 723,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 613,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,9 Kb picture
maple27 04-04-2011 21:38

quote:
Originally posted by Laifische:

Итак, Дэба от Mr.Kanefusa Fujiwara 165 мм и камень #8000 грит с нагурой



Поздравляю, хорошее приобретение!
fkbr 05-04-2011 01:04

quote:
Originally posted by Laifische:
Буду делать зеркала на РК
лучше на подводах .
maple27 05-04-2011 07:27

quote:
Originally posted by fkbr:

лучше на подводах



Если делать зеркало на спуске (Kirebа), во первых уйдет весь заводской касуми, и придется потратить не один вечер начиная с грубого камня
fkbr 05-04-2011 07:43

quote:
Originally posted by maple27:
Если делать зеркало на спуске (Kirebа),..
как вы совершенно точно заметили цитируя меня, писал я про "подводы", а вот к чему вы "спуски" приплетаете ...
желаете обсудить терминологию?
а смысл?
всё давно описано коллективом 5-й и собрано в красивые картинки уважаемым Stingy.
Квик 05-04-2011 07:58

quote:
Originally posted by Laifische:

Приобреталась для стандартных "Дэбовских" процедур. Рыбный сезон на носу однако.



Хана астраханским сазанам и белым амурам с судаками)))

Поздравляю с приобретением помощника по рыбе.

romma 05-04-2011 10:39

quote:
Originally posted by Powerlifter:
А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?[/B]

Присоединяюсь к maple27 -хиромото то что нужно вам.
Только имейте в виду,что совершенства из ламината вам не поучится увидеть. Но нож за эти деньги более чем классный.

maple27 05-04-2011 11:57

quote:
Originally posted by fkbr:

как вы совершенно точно заметили цитируя меня, писал я про "подводы", а вот к чему вы "спуски" приплетаете ...
желаете обсудить терминологию?



Потому как спуск на классическом японском ноже , это по сути и есть подвод к РК.
А то ,что как я(позднее)понял вы написали, по сути являются микроподводами.
Думаю особо тут спора не должно быть
quote:
Originally posted by fkbr:

Приплетаете ...


Приплетают цветы в косички......А Я НАКАЗЫВАЮ, ЖЕСТОКО НАКАЗЫВАЮ
П.С. Не сочтите за оскорбления, токмо по повелению -шутки ради

fkbr 05-04-2011 12:41

quote:
Originally posted by maple27:
... шутки ради
ну дык я не по злобе, я ж смайл не поленился вставить .
Андрей7 12-04-2011 18:58

В одной старой ветке ( https://forum.guns.ru/forummessage/5/476541.html ) dm_roman высказал тезис-Хаттори абсолютно не стоят своих денег и вот решился спросить - Ryusen Blazen стОят дороже HD, насколько эта цена соответствует и сколько % в ней заложено понтов?
Просто Серый 13-04-2011 01:30

quote:
Originally posted by Андрей7:

Ryusen Blazen стОят дороже HD,



Вы не поверите другим уже сё-равно, ждите ответа Романа))))
Хорошие ножи. твёрже. но царапаются очень. ХД - красивые и крутые - полюбасу)))
timoha83 13-04-2011 06:25

У меня Ryusen 180 мм уже как пару месяцев, жена пользуется, ей вес и размер пришлись по вкусу. Недавно резала овощи на салат, все мягкое никакой сырой редьки - а на ноже ближе к кончику скол который видно не вооружонным взглядом, ножом пользуется аккуратно с пониманием того чего можно и чего нельзя. Крошится "сЦука". Нож доведен на #8000 под суммарный угол 25 градусов, буду увеличивать угол до 30 наверное, еще подумаю.

Вряд ли буду еще покупать ножи такой твердости. Но и "мягкая" MBS-26 на масахире мне тоже не нравиться - тупится быстро, а vg-10 мне понравилась - тупится приемлемо для меня дольго.
Был Kasumi из vg-10 так им, что только не резалось не щедя ножа - нет сколов.
Ни на что не претендую, сказал, что думал.

На счет царапается, я не знаю, у меня висит на магните, который не в дереве видимых царапин от магнита я не заметил.
От чего царапается?

тень 13-04-2011 07:45

quote:
timoha83

Может,сначала попробовать сделать микроподводы на 30 градусов?
Гы 13-04-2011 09:10

Вы меня пугаете, накири из широгами за три месяца при рубке и редьки в том числе с постоянными ударами по гибкой пластиковой доске не крошится, заточка на 8000 не больше 10 градусов (может и меньше точу плашмя по спускам). Обязательно возьму второй на лето.
Созреваю на рюзен 21 см. Но по рюзенам инфы 0 здесь, да и у тоджиры тоже
Если скол у кончика и режут пушкатом не отрывая кончика от доски, то это в принципе нормально. Собственно где скол?
Laifische 13-04-2011 09:31

quote:
ХД - красивые и крутые - полюбасу)))

А еще звенят приятно. И вапче за Хаттори можно и переплатить - такие буськи )))
timoha83 13-04-2011 09:53

Ну микроподводы - это понятно первое лекарство!
С другой стороны всякое бывает, может жена случауно и вдарила ножом по чему-нибудь и не заметила, а я на сталь и угол заточки грешу.
Заточить потом опять на 25 и еще пожить и посмотреть.
Скол находится в 3-4 см от кончика. Вечером фото выложу.
Ножем не отрывая кончика от доски мы не пользуемся. Либо потягом, а больше пушкатом подавая нож вперед.

quote:
Originally posted by Гы:

Созреваю на рюзен 21 см


Я бы лучше хоть на тот же Masamoto VG посмотрел. http://japanesechefsknife.com/VGSeries.html

Свой рюсен не продам, но и покупать больше из серии блэйзен ничего не буду.

Написано:04,06,2011
Спустя 1,5 месяца все же продал

timoha83 13-04-2011 10:02

quote:
Originally posted by Гы:

Созреваю на рюзен 21 см.



Что-то меня занесло
Берите, берите. Потом хоть народу будет с чем сравнивать, да и мне интересно. Может у меня нож пересушен. А вы от покупки откажитесь.
Надо брать!
тень 13-04-2011 13:50

quote:
Заточить потом опять на 25 и еще пожить и посмотреть.

Самое верное.
А уж потом всё остальное.
BaZZiL 13-04-2011 15:46

Blazen RYS-68 210мм отличный выбор. Вертел в руках на апрельском "Клинке" на стенде "Тоджиро", прямо лубоф с первого взгляда. Но стоит 16 тыщ.
По сравнению с дубово заточенной серией "Флеш" или "Про" выглядит как конфетка.

Там же смотрел Рюзен Bontenunryu, но у Хаттори шикарное клеймо, у Рюзен - более практичная коробка с пластмассовой вставкой для фиксации ручки. Ножи на самом деле хоть и одинаковые, но непохожие.

Андрей7 18-04-2011 23:07

Хоть и давненько и регулярно курю эту тему , но появилась пара-другая вопросов -
Если верить слухам, то и Hattory HD и Ryusen BLAZEN делается одной фирмой. Цены тоже весьма близки. При таком раскладе какой лучше выбрать?

И второй, как себя показывает на средней кухне самое бюджетное (на мой взгляд) из Misono - серия Molybdenum Steel Series. Самому себе покупать не хочу и правильно оценить в работе не смогу - я левша, а они 70/30. Тому кому покупаю ранее (но уже достаточно давно) покупался Masahiro-Kasumi 149 серии (MBS-26). Человек был весьма и весьма доволен. Но...
Сейчас на Kasumi не очень ориентируюсь по нескольким причинам. Одна из них - цена. Та же Misono от Коки с доставкой обойдется дешевле.

Конечно, линейка из Sweden Steel или UX10 получше будет, однако одна углеродка, боюсь долго не протянет, у другой цена.

Кстати, Ивахара ответил, что изготовление версий для левшей (с 70/30 на 30/70 и нанесение маркировки на противоположную сторону) для Misono стоит дороже на 15% от прайса ( это для обычных ножей без воздушних карманов и серрейтора)

Clayshooter 19-04-2011 21:10

quote:
Вряд ли буду еще покупать ножи такой твердости. Но и "мягкая" MBS-26 на масахире мне тоже не нравиться - тупится быстро, а vg-10 мне понравилась - тупится приемлемо для меня дольго.
Б