Сайга-308

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Как эти пули работают на Сайге?
С Тигра стреляю но там скорость 810-830мыс.

Через хрон не стрелял
В свое время стрелял ими и глухаря и лося. Хорошо работают, но я попадаю по месту, сердце или лёгкие. Дальше 20 метров сохатый не уходил. Дистанция от 50 до 120 метров.

quote:

Изначально написано Firehead:

я понял о чем речь. придет, посмотрю, как и что. пока теоретически видится, что упор в крышку выполняет ту же функцию, что и подпружиненная пластина у Мехсолвера...

Не совсем. У Мехсолвера есть подпружиненая пластина спереди, расклинивающая крышыку в щели под колодкой целика, но у вас в этом нет необходимости. Сзади у Мехсолвера не пружина, клавиша возвратного механизма намертво расклинивается между двумя пластинами.

quote:

Originally posted by 338LM:

Можно мне фотки? Или сюда.. .

Сама крышка защелки бывает двух видов, просто прямоугольная и рогатая. Раньше была просто прямоугольная, но на некоторые прицелы с низкими колечками защелка упиралась в прицел при открывании, более короткая крышка защелки была тугая, рогатая же менее тугая и не упирается в прицел.

Если самостоятельно такое сделать не получится, постучитесь к Мастеру, возможно за небольшие денежки он вышлет вам просто защелку, раз уж сама крышка вам не нужна.

quote:

Изначально написано rebus51:
НПЗ двухэлементный. Три лося взято, 4 патрона потрачено. Насчёт рикошета не знаю, через кусты не стрелял.

Как эти пули работают на Сайге?
С Тигра стреляю но там скорость 810-830мыс.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Без поджима защелки возвратки - небольшой люфт в вертикальной плоскости будет как ни крути. Ничего глазастее обычного коллиматора 4моа я бы не ставил. ИМХО

Совет: посмотри как сделан зажим у Мехсолвера. Могу в личку скинуть фотки. Не сложно сделать самому. Тогда будет достойная не люфтящая планка способная и ночники выдержать.

Можно мне фотки? Или сюда...

quote:

Изначально написано ВИДЖИТ3:
Полуоболочка БПЗ (как и НПЗ) страшно от кустов рикошетит. Кто-то может пользуется новыми ТЕХКРИМовскими, как они себя показывают? Спасибо

А какая разница, вы думаете они супер не "рикошетные"?

Дистанция до кустов, густота, толщина веток и ещё 100 причин, т.д. и т.п.
Стреляйте тем что летит лучше у вас соответствующим патроном, "пуля дура" кусты рулетка.
Не так давно хватило одной веточки, рано утром не видно на фоне серого цвета.
Ветка упала, косуля убежала. Ни кровинки ни шерстинки. БПЗ 9.1 SР
Случайности попаданий частые гости.
Косулю обнизил, рикошетом от камня пуля вошла с низу в верх грудной клетки. Так попасть физически не возможно когда стреляешь по лопатке.
Допёр потом, что "удачно" промазал. ИМХО

quote:

Изначально написано ВИДЖИТ3:
Охотники в теме есть, скажите, пожалуйста, чем по лосям стреляете? Полуоболочка БПЗ (как и НПЗ) страшно от кустов рикошетит. Кто-то может пользуется новыми ТЕХКРИМовскими, как они себя показывают? Спасибо

Я например охочусь на лося загоном (мне весь лось не нужен), поэтому стреляю редко и никаких сведений, что в кустах рикошетят именно эти пули у меня нет. Я вообще через кусты стараюсь не стрелять. Лучше отпустить, чем подранка добирать.
Но Вы можете провести эксперимент, выстрелить по пачке патронов каждого типа из Сайги 308, через кусты в мишень, и рассказать нам о результатах. В целом сложилось мнение,что .308 не очень рикошетный патрон.
ЗЫ Один раз видел, как 30-06 пробил дерево или куст, потом попал лосю в шею. Шею не пробил на вылет, но лосю хватило.

quote:

А этот Зубр-стандарт нормальный по качеству? Цена то вроде не страшная.

Не могу сказать.

quote:

Изначально написано sergey270571:

Однозначно. Я посмотрел , что из себя представляет ремень трехточка Зубр-стандарт, и сделал из купленной фурнитуры почти такой же. Даже крепление ремня к карабину сделал проще и надежнее. В 3 раза дешевле оригинала получился. Ну и качество, естественно, как для себя. Единственное, стропу черную и плотную поискать пришлось, а с пластмасками проблем не было, какие хочешь в магазинах есть.
https://youhunter.ru/okhota/fo...standart-oliva/

А этот Зубр-стандарт нормальный по качеству? Цена то вроде не страшная.

quote:

Изначально написано wolodya_59:

Лучший - собранный самим из стропы и фурнитуры. Не гремит, удобный и гораздо дешевле. Я остановился на трёхточке.

Значит трёхточка лучше получается для удобства? Пойду посмотрю фурнитуру в магазинах, а то может у нас ничего нет.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

посмотри как сделан зажим у Мехсолвера

quote:

Originally posted by Firehead:

я такую заказал
ozon.ru

Совет: посмотри как сделан зажим у Мехсолвера. Могу в личку скинуть фотки. Не сложно сделать самому. Тогда будет достойная не люфтящая планка способная и ночники выдержать.

quote:

Originally posted by 338LM:

Какую планку? Чтоб не гуляла и стояла глухо.

quote:

OGGI69:
Какой ремень для сайги по качеству лучше? Но чтоб был и двух и одна точечный. Хочется не наступать на грабли.

OGGI69:

Да как раз такой обычный у меня сейчас и стоит. Но как всегда хочется что то улучшить, чтоб на ходовой по удобнее было. А то обычный постоянно с плеча слезает и рука одна занята.

Лучший - собранный самим из стропы и фурнитуры. Не гремит, удобный и гораздо дешевле. Я остановился на трёхточке.

Однозначно. Я посмотрел , что из себя представляет ремень трехточка Зубр-стандарт, и сделал из купленной фурнитуры почти такой же. Даже крепление ремня к карабину сделал проще и надежнее. В 3 раза дешевле оригинала получился. Ну и качество, естественно, как для себя. Единственное, стропу черную и плотную поискать пришлось, а с пластмасками проблем не было, какие хочешь в магазинах есть.
https://youhunter.ru/okhota/fo...standart-oliva/

quote:

Изначально написано 338LM:

Это понятно. Какую планку? Чтоб не гуляла и стояла глухо. Чьё производство лучше? Как я понял все разговоры идут про кочевника и партизана, и видов несколько, я их в руках не держал, что купить не знаю...
Ремня лучше не встречал, по привычке натягиваю и прижимаю к цевью, хоть он на сайге и не особо гремит... На вайберисе купил за 680р.

На вопрос какая планка лучше Кочевник, Партизан, или от Павла надо пробовать в сравнении с различными приспособлениями и весом.
Могу сказать только за Кочевник, стоит плотно,лёгкий, но там Калик, вес минимальный.
Аппарат летал с 8 метров по веткам на землю, пристрелка осталась на месте.
От Павла стальная на днях приедет, буду ставить и пристреливать Загонник и коллиматор, появится понимание, и будет сравнение. ИМХО

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Себя за всех принимать не надо, пожалуйста!
У меня кронштейн например. И он мне нравится больше планки. Хотя бы тем, что я его отстегнул и вот механический прицел. Который (ИМХО) на дистанции до 30м, лучше всего.

Не вам отвечали, в чужой разговор вклинились. Что вам нравится больше меня не интересует. И Кто здесь говорит за всех?
Вопрос задал 338LM
Цитирую: - что поставить вместо целика? Вводные: коллиматор, теплик (вес с кронштейном 1250г.)
Планка кстати тоже пристреливается

quote:

Изначально написано OGGI69:
Какой ремень для сайги по качеству лучше? Но чтоб был и двух и одна точечный. Хочется не наступать на грабли.

quote:

Изначально написано OGGI69:

Да как раз такой обычный у меня сейчас и стоит. Но как всегда хочется что то улучшить, чтоб на ходовой по удобнее было. А то обычный постоянно с плеча слезает и рука одна занята.

Лучший - собранный самим из стропы и фурнитуры. Не гремит, удобный и гораздо дешевле. Я остановился на трёхточке.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Есть, как минимум, ещё один путь - крышка ствольной коробки)

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

ЭЗачем Вам планка? У Вас кронштейн уже есть. Планка и кронштейн это просто два пути установки оптики на АКмоид.

quote:

Изначально написано 338LM:

Это понятно. Какую планку? Чтоб не гуляла и стояла глухо. Чьё производство лучше? Как я понял все разговоры идут про кочевника и партизана, и видов несколько, я их в руках не держал, что купить не знаю...
Ремня лучше не встречал, по привычке натягиваю и прижимаю к цевью, хоть он на сайге и не особо гремит... На вайберисе купил за 680р.

Зачем Вам планка? У Вас кронштейн уже есть. Планка и кронштейн это просто два пути установки оптики на АКмоид.

quote:

Изначально написано OGGI69:
А то обычный постоянно с плеча слезает и рука одна занята.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

В место целика все ставят планку, больше нет вариантов
Ремень "гремучий" зараза, "подшумит" на охоте когда не надо. ИМХО

Это понятно. Какую планку? Чтоб не гуляла и стояла глухо. Чьё производство лучше? Как я понял все разговоры идут про кочевника и партизана, и видов несколько, я их в руках не держал, что купить не знаю...
Ремня лучше не встречал, по привычке натягиваю и прижимаю к цевью, хоть он на сайге и не особо гремит... На вайберисе купил за 680р.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Себя за всех принимать не надо, пожалуйста!
У меня кронштейн например. И он мне нравится больше планки. Хотя бы тем, что я его отстегнул и вот механический прицел. Который (ИМХО) на дистанции до 30м, лучше всего.

Да, мех.прицел это хорошо, если зрение позволяет. У меня он двоится, с очками для дали, для близи вижу прицел хорошо, но дальше него ничего не вижу... ))
С кронштейном можно использовать прицел, + крон с выносом, иначе в глаз... Теплик на шпуре становится с выносом вперед зажимом только на 3 болтах, и планка откинута до конца, с прижимом на пружине, упирается в прицел, шпур 1,93'

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Для каких целей?
Я начитался, купил себе модную одноточку для загонов, типа руки свободны и все дела. Попробовал, и... Закинул его в дальний ящик. Совершенно неудобно. Пользуюсь обычным самым простым охотничьим ремнем с кожаными застёжками.

Да как раз такой обычный у меня сейчас и стоит. Но как всегда хочется что то улучшить, чтоб на ходовой по удобнее было. А то обычный постоянно с плеча слезает и рука одна занята.

quote:

Изначально написано OGGI69:
Какой ремень для сайги по качеству лучше? Но чтоб был и двух и одна точечный. Хочется не наступать на грабли.

Для каких целей?
Я начитался, купил себе модную одноточку для загонов, типа руки свободны и все дела. Попробовал, и... Закинул его в дальний ящик. Совершенно неудобно. Пользуюсь обычным самым простым охотничьим ремнем с кожаными застёжками.
Как выяснилось свободные руки нафиг не нужны, а с таким ремнем карабин на колени сидя на стульчике не положить. И лазить на вышку с ним неудобно. Ходить тоже не весело, но можно перестегнув в режим двух точки, но это бесит постоянно перестегивать и регулировать. Карабин очень хорошо держится в руках по патрульному, когда на предплечьях лежит.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

То есть вы предлагаете поставить прицельную планку вместо прицельной планки?
Вопросы был ЧТО ПОСТАВИТЬ ВМЕСТО целика. Действительно, мало что можно придумать. Планку пикатини/вивер и, возможно, видел один раз, основание Доктора вместо прицельной планки. Возможно самодельное. Других вариантов сложно придумать

Ничего не понял. У меня целик на месте.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

Себя за всех принимать не надо, пожалуйста!
У меня кронштейн например. И он мне нравится больше планки.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

В место целика все ставят планку, больше нет вариантов
Ремень "гремучий" зараза, "подшумит" на охоте когда не надо. ИМХО

Себя за всех принимать не надо, пожалуйста!
У меня кронштейн например. И он мне нравится больше планки. Хотя бы тем, что я его отстегнул и вот механический прицел. Который (ИМХО) на дистанции до 30м, лучше всего.

quote:

Изначально написано 338LM:
Вопрос
- что поставить вместо целика? Вводные: коллиматор, теплик (вес с кронштейном 1250г.)
-

В место целика все ставят планку, больше нет вариантов
Ремень "гремучий" зараза, "подшумит" на охоте когда не надо. ИМХО

quote:

Изначально написано 338LM:
Вопрос к гуру Сайги 308 :
- что поставить вместо целика? Вводные: коллиматор, теплик (вес с кронштейном 1250г.)
- Может кто-то пробовал ПОСП, есть там необходимое расстояние для окуляра, или глазом надо пожертвовать?

Так кронштейн боковой же купили, зачем целик снимать?

quote:

Originally posted by i.krol:

Не внимательны - там и о 50-м объективе на 30-й трубе говориться, что просветление никакое. Даже в сравнении старого с меньшими параметрами.
Вроде так.

Внимателен, поэтому и говорю что указанные параметры недостаточны для сравнения. Влияет все и количество стекол и их просветление, и кратности.
А по посту видно что человек этого не понимает поэтому свалил в кучу и сравнение 44 объектива и 50, и загонника, и трубы и дюймовые и 30. Диаметр трубы вообще в последнюю очередь влияет и то если конструкция плохо просчитана или в погоне за маркетингом ставят больший обьектив который не работает.
Один производитель, это тоже не полное определение. У одного производителя бывают дорогие и бюджетные линейки. И поскольку это не электроника со скоростным развитием и устариванием, то бюджетная более молодая скорей всего будет проигрывать люксовой более старой.

quote:

Можно ещё вопрос по пуле, точно алтим? Не редтим? Про алтим почитал, пишут что работает как обычная fmj

quote:

Изначально написано Челубей24:

Техкрим пуля алтим, после неё никуда никто бежать не хочет. Конкретно этот 150м +-

Можно ещё вопрос по пуле, точно алтим? Не редтим? Про алтим почитал, пишут что работает как обычная fmj…

quote:

Изначально написано i.krol:

Не внимательны - там и о 50-м объективе на 30-й трубе говориться, что просветление никакое. Даже в сравнении старого с меньшими параметрами.
Вроде так.

Да да, именно так.

quote:

Изначально написано Челубей24:

Вот они. Загонник весч!

С полем!
Гадаю что за загонник, не Меопта часом.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Во кстати! Тяжёлый загонник на кочевнике!

Не плохо, но нюансы установки к сожалению у всех разные. Если не ошибаюсь Кочевник "средний".
Т.е. кому то удобней когда загонник стоит "до" окончания ствольной коробки как здесь. Когда брали за "среднюю" точку расположения начало окуляра "загонника" "кнопку" открытия ствольной коробки, проще говоря "начало ствольной коробки.
Кому то удобно с выходом окуляра за "ствольную коробку". Где нужен будет "Кочевник 6" длинный. При условии что кольца на прицеле будут стоять по "феншую" скажем так по середине прицела. Ни кто не хочет ставить плотно и близко к барабанам поправок что бы прицел "вытянуть на себя".
Если кольца расположить по "середине" ставить прицел придётся на самый край слотов.
Про Кочевник не могу сказать плохого служит верой и правдой, нагрузка по заявлению производителя до 800 грамм.
Но обдумав все за и против решил перестраховаться и взять под "загонник" длинный стальной. ИМХО конечно, каждому своё "видение" по прочности.
Хотя....Каждый решает сам.

quote:

Изначально написано avtor_s:
Сравнения корректны, так как всё прицелы одного производителя.

Имя производителя.

quote:

Изначально написано Dewshman:

Дык тут не труба влияет а размер объектива. 44мм против 25мм (в 30 трубе загонника), а теперь в площадь переведи и сравни во сколько раз меньше света собирает загонник.

Не внимательны - там и о 50-м объективе на 30-й трубе говориться, что просветление никакое. Даже в сравнении старого с меньшими параметрами.
Вроде так.

quote:

Изначально написано avtor_s:
Даже Китай можно сказать уже не тот. Был прицел с 44 стеклом на 25 трубе, ночью на сидке сним сидел, в лесу ночью глазом не видать, а в трубе сумерки. В сумерках лису брал, далеко, 350м. В трубе день. Через 5-6 лет взял более продвинутый с бОльшей линзой 50 на 30 трубе- по просветлению и рядом не стоял. Загоник так же, 30 труба. В сумерках в трубе ночь! Так что, то что раньше было само собой, для привлечения клиентуры, теперь только в VIP изделиях, но это не точно, так как зачастую сравнить не счем. Сравнения корректны, так как всё прицелы одного производителя.

Дык тут не труба влияет а размер объектива. 44мм против 25мм (в 30 трубе загонника), а теперь в площадь переведи и сравни во сколько раз меньше света собирает загонник.

quote:

Чем стреляли? Далеко? Куда попали? Далеко убегали?

quote:

Изначально написано Челубей24:

Вот они. Загонник весч!

Во кстати! Тяжёлый загонник на кочевнике!

quote:

Один Тигра, другой Сайги.
Рюкзаки в избушке, тупо поленились брать, подустали вчера, горы ломали будь здоров, да и сегодня не меньше
Пришлось тащить по старинке, 2 тушки на палку и по горам. Дурная голова ногам покоя не даёт
Благо лицензии можно взять спокойно, не как раньше.

Вот красавцы. С Полем!

quote:

Вот они. Загонник весч!

Ай красава! С Полем!

quote:

Originally posted by Борский:

Оригинальный вроде как тоже в Китае делают, в США только топовые линейки Вортексов. Хотя могу и ошибаться.

С полем! Рожки красивые.

quote:

Изначально написано Bened1ct:
сравнивая с Vortex StrikeEagle 1-6x24 оригинальным.

Оригинальный вроде как тоже в Китае делают, в США только топовые линейки Вортексов. Хотя могу и ошибаться.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Спор коллиматор/загонник - вечный! И правильный ответ тут только один! Купить то и то и попробовать, лишнее продать! Все!

На этом предлагаю этот бесконечный ненужный спор закончить, каждый все равно выбирает для себя что хочет)

И про ваши разговоры кто охотник кто не охотник, охоты же разные, кому-то на равнине в загоне стоять возле машины, а кому-то в горы карабин тащить! Умел бы с открытых стрелять метров на 300 вообще б от любой оптики отказался) особенно когда поешь в гору или по снегу по пояс)

Охотники, где трофеи???

Теперь и то и то. У каждого девайса своя работа.
Почему? Начался зимний период, листва опала, просветы в горах отличные появились, будет загонник, на подальше, в сумерках и ночью. Подствольники по правилам охоты разрешены у нас.
Начнутся лабазы и с подхода, будет коллиматор, вес , маневренность.
Трофеи сегодняшние, утренние, как свежие пирожки.
Один Тигра, другой Сайги.
Рюкзаки в избушке, тупо поленились брать, подустали вчера, горы ломали будь здоров, да и сегодня не меньше
Пришлось тащить по старинке, 2 тушки на палку и по горам. Дурная голова ногам покоя не даёт
Благо лицензии можно взять спокойно, не как раньше.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

Discovery HD 3-12x44SFIR FFP и стрелял сравнивая с Vortex StrikeEagle 1-6x24 оригинальным

quote:

Originally posted by Виталий А:

Но вот стекла у китайца ЗАЧЕТ хотя простые HD и прицел кажется светлее никона, хотя там 42 линза.

quote:

Originally posted by Виталий А:

возможно что старая брендовая оптика скоро начнет проигрывать китайцам

quote:

Originally posted by Виталий А:

Прогресс не стоит на месте, возможно что старая брендовая оптика скоро начнет проигрывать китайцам.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

А лучше - не продавать, отложить. Время проходит, предпочтения тоже меняются, а хороший прибор купить все сложнее и дороже... О многих проданных мной прицелах - жалею. Такое больше не купить. А деньги - дело наживное. ИМХО.

К чему я это все? Прогресс не стоит на месте, возможно что старая брендовая оптика скоро начнет проигрывать китайцам.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

А лучше - не продавать, отложить. Время проходит, предпочтения тоже меняются, а хороший прибор купить все сложнее и дороже.

Не только предпочтения меняются, но и зрение...

К сожалению не в лучшую сторону, с годами.

У меня пока единица, но чувствую скоро придётся с коллиматоров на оптические прицелы переходить поэтому, как Вы и говорите, хорошие прицелы не продаю, пусть будут. Верный подход.

quote:

Originally posted by pohodnik61v:

Опять сначала.

От задач и решения - в этом то надеюсь не будете спорить?
Тут изначально в видео была задача - поработать с загонным найтом. То есть загонный уже стоит и будет стоять! И задача стояла в том, что при наличии загонного прицела и наличия у этого прицела единички - нужен ли дополнительный коллиматор? Что проще в экстренном случае: перекинуть увеличение на единичку или повернуть оружие (сменить линию прицеливания) и воспользоваться дополнительным коллиматорным прицелом?

Или чукча писатель, он читать, что написали другие не должен? Сочвуствую.

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Спор коллиматор/загонник - вечный! И правильный ответ тут только один! Купить то и то и попробовать, лишнее продать! Все!

На этом предлагаю этот бесконечный ненужный спор закончить, каждый все равно выбирает для себя что хочет)

И про ваши разговоры кто охотник кто не охотник, охоты же разные, кому-то на равнине в загоне стоять возле машины, а кому-то в горы карабин тащить! Умел бы с открытых стрелять метров на 300 вообще б от любой оптики отказался) особенно когда поешь в гору или по снегу по пояс)

Охотники, где трофеи???

quote:

Изначально написано Bened1ct:
...При наличии единички у загонника смысла в калике не вижу...

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

Спасибо, прочитал. Саг бит отпадает, по айреливу пролетает. Эх, по весу мог бы легонький комплекс в 350 гр)

Вот) Прицел 240 грамм, кочевник 65 ну и немножко кольца, нижнее фото. Ну и ещё немного вариантов установки разных коллиматоров из тех что есть

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Ни дать, ни взять, самый разумный ответ

quote:

Изначально написано Dondukov:

По этому и делают загонные прицелы с светящейся точкой или подковкой, что бы использовать прицел как калиматор.

Ни дать, ни взять, самый разумный ответ

quote:

Изначально написано Алтай1969:
ОП+КП на одном стволе для охоты....
Серьёзно зачем такие сложности.

Ну пока самонаводящиеся патроны не выдумали..))
А если серьезно, чтобы не терять время - на прокручивание кольца трансфокатора, на вскидку и на прицеливание.

Вон на видео выше, стрелку до Deadshot-а расти и расти. Тут хоть оружие на 45 градусов крутить не надо, а только менять вкладку.

И люпольда раньше какая-то дорогая хрень была. Там был только один плюс - всё в одном окуляре.
И зачем тогда калики с магниферами? Тоже сложность получается, по вашему)))

quote:

Изначально написано Борский:
Охотники знают, что первыми обычно на кормушку бегут именно сеголетки, а свинья кругами ходит, осторожничает.

quote:

Изначально написано Виталий А:

И не нужно ничего больше говорить, все уже поняли, кто тут "главный охотник"

Тут нет главных охотников, есть охотники, и сказочники.

Охотники знают, что первыми обычно на кормушку бегут именно сеголетки, а свинья кругами ходит, осторожничает. Но даже не это важно, нахера вообще в свинью целиться и перекрывать какой-то там обзор!? Уши есть, слушайте, зверя хорошо слышно обычно, стадо и одиночку даже ребенок у меня различает.

Хотя, если конечно вы из закрытой комнаты в шапке и капюшоне... да еще и с загонником в сумерках, то все понятно

quote:

Изначально написано Борский:
Тогда мне тем более не понятно, как Вы можете сравнивать прицеливание по стволу охотничьего ружья и прицеливание через коллиматор...

quote:

Я даже не знаю что Вам на это сказать, вот честно... Такое ощущение что Вы про охоту только слышали.

quote:

Изначально написано Алтай1969:
ОП+КП на одном стволе для охоты.
Мужики ну это прямо мечты с дивана...
А он как выскочил в 5 метрах я его с калика Бах, смотрю другой чешет метров за 200, его сразу с оптики Бах...
Наверно что то в этом плане...Уххх, круто. ИМХО добавлю.
Серьёзно зачем такие сложности.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Серьёзно зачем такие сложности.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Хм.. . с чего вы решили, что ТОЛЬКО ВЫ имеете опыт стрельбы с колиматором? Опять комплексы "бывалого" ?
Я охтился прежде с колиматором, чуть больше 2 лет, одновременно охотясь с оптикой, на которую и перешел.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ну... скажем вы сидите на вышке, лиц. у вас на сеголетка, вышла свинья вы наводите на нее прицел и ждете.. . а в это время под вышкой харчит сеголеток, которого вы не заметили, т.к. обзор частично перекрыт трубой ОП.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Paragon 250г. Коллиматор пистолетный Frenzy-S SCRD-62 24г.
Тут подробнее https://across-the-horizon.blo...4-frenzy-s.html

Спасибо, прочитал. Саг бит отпадает, по айреливу пролетает. Эх, по весу мог бы легонький комплекс в 350 гр)

quote:

Изначально написано Борский:
Потому что ствол ружья загораживает обзор вниз, а в коллиматор вы смотрите в стекло...

quote:

Вы теоретик, при чем весьма упёртый.

quote:

И ещё, вы читаете чьи то темы, а я много лет с коллиматорами стреляю и понимаю о чем говорю.

Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Упрощенно ограничивает ли обзор предмет находящийся перед глазом обзор на другой предмет(предметы)?

ЗЫ. Дрочилку на цевье надо для перевода кратности Тут выкладывали видео...

Опять дед Слава саёжника мучает))

quote:

Изначально написано Виталий А:

В чем не прав?
Вот цитата из топика где обсуждают установку КП
"Идеальный коллиматорный прицел - это красная точка, парящая над стволом. Ей никакой "угол" не нужен. Все остальная часть прицела - это железка, надстройка, заслоняющая взор, скрадывающая окружающую обстановку.
Чем эта "железка" будет дальше от глаза, тем меньше её угловые размеры - тем лучше."
Согласен с этой теорией применительно к работе с подвижными целями, мы ведь об охотничьем применении говорим?!
Далее простой пример, вертикалка и горизонталка, обзор под стволами первой, больше в два раза чем на второй - это общепризнанный факт, который можно лицезреть в любой тематической литературе.

Вопрос: почему с нарезным карабином должно быть иначе?

Потому что ствол ружья загораживает обзор вниз, а в коллиматор вы смотрите в стекло, точка по центру стекла и чем ближе коллиматор к глазу (в допустимых границах), тем обзор лучше. Если подвигать коллиматор вперед назад, можно выбрать оптимальное расстояние, когда корпуса будет не видно, марка будет висеть в воздухе.

Вы теоретик, при чем весьма упёртый. Возьмите коллиматор и смотрите в него на разных расстояниях, многое станет понятным.

И ещё, вы читаете чьи то темы, а я много лет с коллиматорами стреляю и понимаю о чем говорю. У меня на разном оружии они по-разному стоят, в силу особенностей установки, так вот, удобнее всего ближе к глазу и с максимальным размером стала (окна).

quote:

Изначально написано Виталий А:

Пришел к такому же выводу, но для моих реалий светящаяся марка(не перегруженная) все же бывает нужно, например на овсах в сумерках в оптику прекрасно виден силуэт животного, но вот сетки на темном фоне не разглядеть.
Калик использовал давольно активно на гладком, на пулевом стволе Урики.

quote:

Изначально написано Bened1ct:
... но я вообще калики с некоторых пор где возможно заменил на несветящую оптику.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Каждый человек для себя лично и под особенности своего зрения может найти одну лишь ему удобную позицию расположения.

quote:

Лично у меня коллиматор на всех стволах стоит ближе к глазу, мне так лучше видно цель и точку, само "железо" абстрактно я его не замечаю.

quote:

Вертикалка и горизонталка не удачный простите меня пример для сравнения с расположением коллиматорного прицела.

quote:

Originally posted by Barracuda76:

Коллеги, приветствую! Понравился вариант прицела Vector Optics Paragon 4х24 в варианте с коллиматором сверху, как альтернатива загоннику - компактный + ничего не весит.

Довольно близко к глазу, на уровне края ресивера сайги (как Бараркуда планирует). Это про калик.

quote:

Originally posted by Barracuda76:

Но, я так понимаю, про установку на охотничью сайгу можно забыть? Айрелиф 67 мм, к прицелу придется сильно тянуться вперед, такого кронштейна в природе нет?

У бревиса айрелиф, емнип, 70мм, соизмерим. Но у него кроншнейн с выносом.
Если ставить на крышку типа мехсолвера (лучше высокую, у ней не сжирается винтом один слот сзади) - надо пробоватьвкладку. У всех хари разные по ширине и шеи по длине. Может быть вполне потянет. У знакомого вроде бы такой же Вектор 4х стоит на боковом кроне от САГа, ничего, стреляет с сайги-545

Опять же попробуй открутить основание от прицела и посмотреть как там что крепится. Я, помнится, когда мне было нужно не постеснялся и у призматика Вортекс 3х просверлили в основании еще одно отверстие и поставил его на свое родное же основание - с выносом:

Правда пользовался на ПЦП, но были те же 2 точки крепления, что и штатно, думаю выдержал бы отдачу огнестрела штатно. Но не проверял.
Вру, проверял. Пока фото искал, нашел, вспомнил. Ставил на люгер и пострелял немного.

Потом антабку эту верхнюю заменил на другую и прицел вернул в штатное положение, ибо нужда в сдвиге пропала.

quote:

Изначально написано Виталий А:

В чем не прав?
Вот цитата из топика где обсуждают установку КП
"Идеальный коллиматорный прицел - это красная точка, парящая над стволом. Ей никакой "угол" не нужен. Все остальная часть прицела - это железка, надстройка, заслоняющая взор, скрадывающая окружающую обстановку.
Чем эта "железка" будет дальше от глаза, тем меньше её угловые размеры - тем лучше."
Согласен с этой теорией применительно к работе с подвижными целями, мы ведь об охотничьем применении говорим?!
Далее простой пример, вертикалка и горизонталка, обзор под стволами первой, больше в два раза чем на второй - это общепризнанный факт, который можно лицезреть в любой тематической литературе.

Вопрос: почему с нарезным карабином должно быть иначе?

Извините но ни хрена здесь не понятно и далеко от реалий, набор чьих то красивых литературно-ажурных словосочетаний. Кто им не пользовался (коллиматором)будет введён изначально в заблуждение.
Коллиматор это самое простое и удобное что можно придумать прицельное приспособление. И чем она дальше как тут написано значит лучше, это полная ерунда.
Каждый человек для себя лично и под особенности своего зрения может найти одну лишь ему удобную позицию расположения.
Лично у меня коллиматор на всех стволах стоит ближе к глазу, мне так лучше видно цель и точку, само "железо" абстрактно я его не замечаю.
Вертикалка и горизонталка не удачный простите меня пример для сравнения с расположением дальше-ближе для коллиматорного прицела.

quote:

Изначально написано Борский:

Вы не правы, возьмите открытый коллиматор и посмотрите в него. Ничего там не ограничивает зрение, точка в воздухе висит, корпуса не видно, если конечно смотрите на цель двумя глазами.

Вопрос: почему с нарезным карабином должно быть иначе?

Про одежду и смену вкладки что сказано выше понятно. Но не у всех стоят трубы и регулируемые приклады.
Компенсирую эту задачу сразу перед установкой оптики в той одежде в которой чаще нахожусь, она как правило тёплая.
Сетка выбиралась под задачи (охота) самая обычная "крест,пенёк, по центру светящаяся точка" Сайга ни грамо ни снайперский дальнобой чтобы брать такой же прицел но с тактикульной сеткой для охоты.
Вышка и загон "разные" сетки , вы серьёзно. Одной простой хватит. Хотя смотря какие дистанции, может кто и на далеко лупит...и ему нужна чудо сетка...
В сумерках "не ночью" как раз таки удобней с загонником при наличии хороших стёкол, просветляет лучше видно.
Я купил загонник как раз таки для "Ночи" если так можно выразиться, и СВОИХ охот в которых я охочусь, у всех разные условия.
ПисАл ни раз, ночные прицелы распродал, если мне ставить то хорошее "Тепло". В сумерках и ночью наколочено больше с подствольником а не ночным прицелом. С фонаря Обзор замечательный, зверь повторюсь не боится, в некоторых случаях наоборот повернётся и стоит смотрит, сколько раз такое случалось когда уходящий зверь останавливался, время сделать выстрел вагон.
Косуля выходит на открытые пространства(горы, переходы,тропы,пожрать спокойно на косогорах, именно на закате и ночью)
В моих условиях охот справляется "Теплогляделка" и дальнобойный подствольный фонарь.
А так я приверженец коллиматора. ИМХО

[/IMG][/URL]

quote:

Изначально написано Виталий А:

Разумеется. Тут голая физика, чем ближе к глазу объект через который вы смотрите тем больше он ограничивает обзор.
Глаз находится на 67 мм от окуляра, условно костанта, оптика 81 мм, калик установлен чуть ближе,итого получается 120-130 мм от глаза, если конечно понимаете о чем я... и это не считая корпуса оптики, находящегося под каликом, который ни разу не увеличивает обзор.

Вы не правы, возьмите открытый коллиматор и посмотрите в него. Ничего там не ограничивает зрение, точка в воздухе висит, корпуса не видно, если конечно смотрите на цель двумя глазами.

quote:

Изначально написано Алтай1969:
Вопрос не раз обсуждался в этой Теме но всё таки повторюсь и спрошу совета.
На Сайге в место целика стоит Кочевник 6 длиной 16см, установлен коллиматор Холосан.
Удобно ли будет целиться поставив Загонник 1-6 Вектор Оптикс с длиной 283мм на эту планку. Айрелиф позволяет? Или надо будет "тянуть шею"?
Приклад штатный + 2.5см тыльник.
Хотя как 100% вариант моноблок или кольца с выносом,но они высокие.
Насчёт что надо стальную планку а эта херня не потянет вес прицела, и т.д. не будем затрагивать, сам понимаю.

1. Как повезет. Eye relief у прицелов имеет довольно узкий диапазон. Одежду потолще одели и уже неудобно.
Я этот вопрос решил трубой и регулируемым тактическим прикладом, а высота регулируется сменной щекой, или ее отсутствием.
2. Сетка прицела подбирается под преимущественные задачи. От этого пляшут. На стрельбище одна, в загоне другая, на вышке третья.
3. В сумерках с загонником неудобно, нужны другие линзы. Если линз никак не хватает, то ночник.

quote:

Originally posted by Harry Mur:
А, ну если о кольцах от планки, тогда понятно. Я про высоту прицельной линии. Все планки на колодку далеко не самый низкий вариант.

Для них установка на короткую планку Партизана и сверхнизкие кольца - самый низкий вариант установки на АК/Сайгу из всех возможных из-за того, что нижний край окуляра ниже уровня планки. А если изготовить кольца на заказ, то можно установить прицел даже в 1-2 мм от планки (правда, не факт, что налезут защитные крышки).

Любой другой вариант установки (низкий боковой крон, крышка с низкой планкой и т. п.) требуют колец выше, чтобы окуляр не касался планки. Это сводит на нет крошечное преимущество подобных кронов по высоте и по факту прицел получается выше, чем на Партизане минимум на 4-5 мм.

Всё сказанное лично проверено на практике на разных кронах и крышках.

Понятное дело, что постоянник, у которого окуляр не выпирает (например, ПУ), можно установить на крышку чуть ниже, чем загонник на Партизана.
Однако загонник и удобнее и универсальнее

quote:

не устали советы давать тому кто их не спрашивал?

quote:

смотреть В ПРИЦЕЛ на цель(в оптику) и ЧЕРЕЗ колЛиматор( находится на линии прицеливания) на цель две большиеразницы!!!

quote:

Изначально написано Dondukov:

Думаю что ваши нравоучения тут не уместны. Все стреляю по разному, есть даже люди которые в калиматор стреляют одним глазом, второй закрывают.
Так же думаю, что люди получившие лицензию на нарезное оружие, прошли школу охоты как минимум 5 лет и поверьте, целиться и стрелять уж точно умеют и научились.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Дифракция

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Ещё раз, не надо смотреть на колЛиматор, смотрите на цель!

quote:

Изначально написано Виталий А:

Разумеется. Тут голая физика, чем ближе к глазу объект через который вы смотрите тем больше он ограничивает обзор.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Пользуюсь ими много лет и не одна не отклеилась, дождь, зима, лето - пофиг

quote:

однако если пользоваться колиматором он будет слишком близко к глазу, значительно ограничив обзор

quote:

Изначально написано Barracuda76:
Коллеги, приветствую! Понравился вариант прицела Vector Optics Paragon 4х24 в варианте с коллиматором сверху, как альтернатива загоннику - компактный + ничего не весит. Но, я так понимаю, про установку на охотничью сайгу можно забыть? Айрелиф 67 мм, к прицелу придется сильно тянуться вперед, такого кронштейна в природе нет?

quote:

Изначально написано Виталий А:

В мм. чего и от чего?
Разговор шел о кольцах на планку вивера, там все трактуется однозначно - высота от планки до центральной трубки прицела, которая и была указана.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Спасибо за ответы.
В итоге взял длинную от Павла.
Лучше лишнее чем не хватит.

quote:

Изначально написано Макс1:

Одобрям-с! Самая низкая установка оптического прицела из всех возможных.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Спорно. Не стал брать длинную, взял 178 специально для того, чтобы барабанчик трасфокатора (увеличения) прицела попал в хону ПОСЛЕ планки. Что дало самую низкую посадку прицела. На более длинную планку пришлось бы задирать прицел на средние (7-12мм), а не низкие (4мм) колечки.

Всё верно, но в моём случае как встанет прицел на планке лично у меня гадать не хочу. Хотя примерял линейкой воображаемый айрелиф так и эдак, плюнул и взял длинную, как сказал Виталий.А -Отрезать лишнее ни когда не поздно. Кольца взял тоже низкие.
Эта планка мне более понятна при установке, закладная плюс при желании второй доп.болт. Примерно как и на Кочевнике 6 (только без доп.болта)
А кто у кого подсмотрел, Паша ли у Партизана, или Партизан у Кочевника, или ещё кто у кого честно не интересно.
Эти планки были ещё придуманы в лохматом году и показаны в музее. Не могу вспомнить.
Был материал и если не ошибаюсь кидали сюда.
Всё новое, это хорошо забытое старое.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
Спорно. Не стал брать длинную, взял 178 специально для того, чтобы барабанчик трасфокатора (увеличения) прицела попал в хону ПОСЛЕ планки. Что дало самую низкую посадку прицела. На более длинную планку пришлось бы задирать прицел на средние (7-12мм), а не низкие (4мм) колечки.

Но это не мешает поставить и оптику побольше при необходимости. На более высокие кольца.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Спасибо за ответы.
В итоге взял длинную от Павла.
Лучше лишнее чем не хватит.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

В итоге взял длинную от Павла.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Лучше лишнее чем не хватит.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

У Партизана три вида планок, сейчас доступны тип 2 и тип 3.
Тип 3 - самый современный, ставится на поперечный винт, далее упираясь носиком планки сверху на колодку целика, двумя винтами расклинивается и встает намертво. Там есть внутри специальная качелька. Из минусов - посадка такой планки немного выше, чем у других планок. Нет доп.отверстия для винта в новое отверстие с резьбой в колодку целика.

Тип 2 - так же поперечный винт, носик на колодке и одним винтом поджимается (как у Виталий А). Говорят одного винта - достаточно, но есть отверстие под второй винт, который ставится на просверленное новое отверстие с резьбой М5 в колодке целика.

Я пробовал тип-3, показалось высоковато, заменил на тип-2 и сразу засверлил, нарезал резьбу и поставил на второй винт. Стоит мертво, правда пока ничего тяжелее 800 грамм не навешивал. Но народ ночники килограммовые ставят, без проблем.

Спасибо за ответы.
В итоге взял длинную от Павла.
Лучше лишнее чем не хватит.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Напомните как она крепится. В его описании по установке не понятно есть там закладная с резьбой или нет.

Тип 2 - так же поперечный штифт, носик на колодке и одним винтом поджимается (как у Виталий А). Говорят одного винта - достаточно, но есть отверстие под второй винт, который ставится на просверленное новое отверстие с резьбой М5 в колодке целика.

Я пробовал тип-3, показалось высоковато, заменил на тип-2 и сразу засверлил, нарезал резьбу и поставил на второй винт. Стоит мертво, правда пока ничего тяжелее 800 грамм не навешивал. Но народ ночники килограммовые ставят, без проблем.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Напомните как она крепится. В его описании по установке не понятно есть там закладная с резьбой или нет. Вернулся про планки на 1492 страницу.

Видео выше,

не знаю как еще объяснить... закладных нет, отверстие под второй винт сверлится в "мясо" колодки мушки.
Использовать планку как механические ПП на любителя, я увеличивал глубину и ширину пропила

и поставил щиток от штатного целика


линия прицеливания стала больше, целик и мушка воспринимаются информативнее.

quote:

Изначально написано i.krol:

Да в этой теме и в
forummessage/241/21
Вторая мне нравиться больше. 178мм

Напомните как она крепится. В его описании по установке не понятно есть там закладная с резьбой или нет. Вернулся про планки на 1492 страницу.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

То есть вставляется закладная с резьбой и вкручивается болт?
Так сделано на Кочевник-6.

quote:

Изначально написано Виталий А:

У меня старый, крепится на ось прицела, поджимается винтом, есть отверстие под второй винт, нужно сверлить, нарезать резьбу...
Изначально не стал, а позже вроде и не надо.
Фото позже сделаю.

То есть вставляется закладная с резьбой и вкручивается болт?
Так сделано на Кочевник-6.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Обычная 178 мм идёт с закладной под болт или нет?, под второй доп.болт надо сверлить? Правильно понял?
У вас спрошу . Партизан абонент не абонент.

У меня старый, крепится на ось прицела,

поджимается винтом, есть отверстие под второй винт, нужно сверлить, нарезать резьбу...

Изначально не стал, а позже вроде и не надо.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

идёт с закладной под болт или нет?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Партизан 178мм 160г.

Обычная 178 мм идёт с закладной под болт или нет?, под второй доп.болт надо сверлить? Правильно понял?
У вас спрошу . Партизан абонент не абонент.

quote:

Изначально написано Виталий А:

SAG весит 191г Партизан 178мм 160г. Кочевник-6 65г.

Сменю Кочевника 6 на стального "Партизана" 178мм.
Т.Е. без танцев с пристрелкой и дальнейшей эксплуатацией на проверку Кочевника.
К Сайге прибавится вес знаменитый в студенческие годы портвейна "три топора" 777гр - Кольца,прицел,планка.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Хотя вес прицела 470г + кольца 147г = 617г Просится стальная длинная планка, НО, есть большое НО.
В итоге получаем вес, который ни кому не нужен.

quote:

Originally posted by Макс1:

Одобрям-с! Самая низкая установка оптического прицела из всех возможных.

Аналогично стоит Вортекс 1-6

quote:

Originally posted by Виталий А:
DISCOVERY HD 1-6x24 IR HD 276 мм, удаление выходного зрачка 92-95 мм.Установлен на партизана 175 мм на самые низкие кольца Н-4 мм.

quote:

Изначально написано Тропик:

Владимир, сразу сюда бы подвесил...

quote:

Изначально написано wolodya_59:
В теме [b]Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) моя мишень есть. И в этой теме она тоже есть. И не по методу тоже, а там штуки четыре или пять "яблок" на А3. Холодильник пополняется - на горлопанов поменьше обращать внимание надо. И тренироваться.

PS: мишени от 01.01.17 и 27.03.18г. [/b]

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Vector Optics Continental 1-6x24 SFP Tactical VEC-T6M BDC

quote:

Originally posted by Алтай1969:

ЕD стёклышки

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Удобно ли будет целиться поставив Загонник 1-6 Вектор Оптикс с длиной 283мм на эту планку.

на самые низкие кольца Н-4 мм.

место задней лапы колец(шильдик с цифрой 5) 147 мм от начала планки

Приклад штатный, удлиннен ижевским фирменным затыльником

растояние от середины СК до середины затыльника 345 мм.
Да, руки длинные, рост 190 см.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
Ну.. смелое заявление
- Сайга МК .223 твист - 229мм
- Сайга МК 5.45 твист - 195мм
- Сайга МК 7.62 твист - 320мм

А так ещё и 240 бывало на 7.62х39 старых. Да и МК .223 есть с шагом 320 (иногда указывают 310).

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Ну.. смелое заявление
- Сайга МК .223 твист - 229мм
- Сайга МК 5.45 твист - 195мм
- Сайга МК 7.62 твист - 320мм

Может имел в виду длину стволов 7.62-51 Саёжки

quote:

Originally posted by Макс1:

У них одинаковый шаг нарезов.

quote:

Originally posted by Firehead:
то есть с баллистикой патрона, твистом никак не связано

quote:

Originally posted by Firehead:
а кто-нить знает, на основании чего приняли длину ствола именно 350, 415, 555?
яндекса спрашивал, внятного ответа не нашел

350 - минимальная длина ствола, чтобы карабин соответствовал по общей длине требованиям ЗоО. Длина без пламегаса 810 мм, с небольшим запасом под кривые китайские рулетки

PS: мишени от 01.01.17 и 27.03.18г.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Хорошая отмазка, не обманывайте, и не прячьте Минутную Сайгу

Вот прям даже интересно стало, попробую пожалуй и свою отстрелять, вдруг тоже минутная, а я её не по назначению использую...

quote:

Изначально написано i.krol:

Николай, нет конечно, какая минутная... это у меня просто отрывы часто идут вовнутрь... Сам удивляюсь каждый раз.

Хорошая отмазка, не обманывайте, и не прячьте Минутную Сайгу

quote:

Originally posted by ВВ_Владимир:

Может та самая таблетка от грохота

Кто нить попробуйте вот это. Может та самая таблетка от грохота😀

quote:

...не востанавливается.т.ч. берегите уши.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Изумительно! Мы знаем, что у вас субминутная Сайга. Вам надо на соревнованиях выступать. Ваш карабин - живое опровержение всех специалистов, которые утверждают, что АК-образные в минуту не могут в силу конструктивных особенностей.

Николай, нет конечно, какая минутная... это у меня просто отрывы часто идут вовнутрь... Сам удивляюсь каждый раз.
Но бывают отрывы и нормальные, в 1.5 минуты, как у всех! 😊

quote:

415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

У меня сильно, а с родным ДТК от АК-74 еще сильнее. 350 ствол.

quote:

Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

Ствол 415 мм. На срезе ствола заводской рассекатель-капля. На открытом пространстве (лес, поле и т.д.)ни каких проблем без всего, звук вполне себе комфортный, а вот на стрельбище (полузакрытая галерея)только в наушниках, иначе контузия обеспечена.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

У меня 415 мм, стреляю всегда с "голого ствола", на охоте норм (но если в шапочке и не забыл, на левое ухо натягиваю), всё остальное лучше "в ушах" или берушах. Слух не восстанавливается, лучше перебдеть

350 мм - вообще на любителя, лично у меня от неё пломбы из зубов вылетают

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Типа экспериментальная партия? Ссылочку киньте на тему.

UPD : вот попался пост 9283 в теме https://forum.guns.ru/forummessage/56/104285-436.html

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Кто-нибудь из Сайги 308 с коротким стволом 350мм и 415мм стрелял вообще без ДТК/банки/дожигателя? И как звук? Сильно в уши бьет?

На природе: 350 мм - обязателен дожигатель/ДТК, перенаправляющий звук вперёд. Или банка. Или наушники. Иначе нехило глушит.

415 мм - можно без них, нормально, когда на охоте. И факел не огромный, как на коротышке и звук уши не глушит, хотя и чуть громче, чем на 555. Собственно на стволе 415 и остановился.

В тире или на стрельбище - только наушники или банка для любой длины ствола, без вариантов.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

У меня у самого две сайги от 2022 года, МК коротышка и 308 - на обоих нет такой клепки. Но в соседней теме по Сайге и АК народ выкладывает подобные фотки с клепками.

Типа экспериментальная партия? Ссылочку киньте на тему.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

Сайга 308-1 исполнение 61 ствол 415 (август 2022) ничего подобного нет.

quote:

Изначально написано i.krol:
Всем привет!

Бараул 10.9гр. FMG
Верхний и нижний - настройка.
В середине 3шт - контрольные.
Прицел Монарх-3 1-4х20.

Ешкин кот... Фото кверху ногами...

А тут дозвук самовар.
Прицел тепло Нордфорс + банка от Ниггурата.

Изумительно! Мы знаем, что у вас субминутная Сайга. Вам надо на соревнованиях выступать. Ваш карабин - живое опровержение всех специалистов, которые утверждают, что АК-образные в минуту не могут в силу конструктивных особенностей.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Что на С-308 тоже начали такое делать? С 2022 года на Сайге-МК начали ставить такую клепку, чтобы нельзя было вынуть предохранитель и заменить на автоматный. Сначала на коротышках, потом и на 415 стволе народ видел.
Какая длина ствола?

Сайга 308-1 исполнение 61 ствол 415 (август 2022) ничего подобного нет.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Что на С-308 тоже начали такое делать? С 2022 года на Сайге-МК начали ставить такую клепку, чтобы нельзя было вынуть предохранитель и заменить на автоматный. Сначала на коротышках, потом и на 415 стволе народ видел.
Какая длина ствола?

У меня 415мм 22год -нет такой ереси! 👍

quote:

Originally posted by vovaan:

А если переводчик сломается или блокиратор, тогда что?

Блин хотел продать не нужную уже сайгу-мк почти новую, но надо стопануть, скоро они, старые, на вес золота видимо будут с такими нововведениями. А то ли еще будет.....

quote:

Изначально написано Cygnus:
Что мне нравится в Сайге-308 по сравнению с Тигром (хоть х54 хоть 308) - она без затыков ест любые патроны. Без проблем подает из магазина любые тупоголовые, и отечественные и импортные. У полосатых регулярно бывают затыки на коротких тупоносых пулях.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Что на С-308 тоже начали такое делать? С 2022 года на Сайге-МК начали ставить такую клепку, чтобы нельзя было вынуть предохранитель и заменить на автоматный. Сначала на коротышках, потом и на 415 стволе народ видел.
Какая длина ствола?

415

quote:

Originally posted by vovaan:

Парни, подскажите что эта за хрень приклепана,внутри как полуось, из-за нее не могу переводчик снять.

quote:

Изначально написано i.krol:
После пристрелки пошëл в лес...
Глухарь 150-170м прямо по центру.
Но так как сейчас их с нашим калибром нельзя - писать о этом не буду.....

Нельзя!
Но съесть пришлось

Ешкин кот... Фото кверху ногами...

А тут дозвук самовар.
Прицел тепло Нордфорс + банка от Ниггурата.

quote:

Originally posted by Сибирский конюх:

"западнее"

quote:

Изначально написано Симферополь:

А южные?
Южные умеют?

Дык от нас вы тоже "западнее", в плане географии ( ну пущай юго-западнее) Но у вас там рядом Кавказские горы, а это многих стимулирует к умению...

quote:

Изначально написано Симферополь:

А южные?
Южные умеют?

Дык от нас вы тоже "западнее", п плане географии Но у вас там рядом Кавказские горы, а это многих стимулирует к умению...

quote:

Изначально написано Симферополь:

А южные?
Южные умеют?

Дык от нас вы тоже "западнее"

quote:

Originally posted by Сибирский конюх:

В общем реально "западные" владельцы оружия охрененно отличаются в плане понятий - "кто есть охотник и что есть охота " .. . В основном "табуреточники", в условиях реальной - "дикой" охоты нихрена не знающие и не умеющие.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Все что Вы так красиво описали относится к развлечению/хобби разной степени углубленности, и по большей части практической ценности не имеет

Как выше написало уже несколько человек - всё приходит со временем и опытом.

А к кому-то не приходит или не нужно или неинтересно. Тоже дело житейское и личное. "Охотсервисы" работают, проблем нет. Никто не уйдёт обиженным.

quote:

Изначально написано Вольный Кот:
Живу в Якутии на границе с Иркутской областью. У нас лицензию на лося для простого смерного не взять. Беру по Ирк области. 2 с копейками, олень 1800.

Это в долларах? Или золотом? У нас паршивая коза 12, кабан 18, лось минимум 70, медведь 120. Это в рублях, точнее в тысячах рублей.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Лучше сами оптом потрите, так быстрее и надежнее будет.

После меня остаются все равно посты, хоть и пустые…

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Так, парни, 4 страницы и ни слова о сайге 308!!! Оставляем на пару дней всем желающим прочитать написанное и чистим за собой!

Лучше сами оптом потрите, так быстрее и надежнее будет.

quote:

Изначально написано Вольный Кот:
Живу в Якутии на границе с Иркутской областью. У нас лицензию на лося для простого смерного не взять. Беру по Ирк области. 2 с копейками, олень 1800.

+100

С получением лицух примерно такая-же шляпа, а без бумажки лучше в тайгу не соваться. Или дикий ценник, или хрен возьмешь ваще. Сам нынче по протекции взял бумажку на марала за 15 тыр, в оххозяйство где за эту бумажку берут 70!тыр... А его еще добыть надо, а на перевале в Саянах уже снега по горло и на колесной технике не проехать. Снегоход и далее на лыжах, и "торжественный вынос тела" на себе до техники при удаче. В общем реально "западные" владельцы оружия охрененно отличаются в плане понятий - "кто есть охотник и что есть охота " ... В основном "табуреточники", в условиях реальной - "дикой" охоты нихрена не знающие и не умеющие. Исключение наверное те, кто ранее (по молодости )занимался настоящей охотой, а сегодня стал уже "шибко возрастным" но с дензнаками для развлечения. Но думаю что таких реально еденицы....

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

- вы профессиональный охотник и это ваша работа (к средней полосе России не относится)

quote:

Изначально написано Макс1:

А я специально не написал про добычу Потому что любая охота начинается с регулярных тренировок в тире и умения стрелять. А дальше уже всё перечисленное выше. И если выследил зверя, подобрался на выстрел, то дальше два варианта - либо стреляешь и гарантированно с добычей, либо НЕ стреляешь, а наслаждаешься красотой и повадками зверя, можно даже с фотокамерой/фоторужьём.

Или лося найдешь - бык-великан выше двух метров, рога - в размах рук. Смотришь - и сердце радуется на такую красоту и стать. Но опять же - ты его нашёл, выследил и это не какой-то там молодой бычок с двумя отростками, которого выгнали на номер, а шикарный трофей, если захочется такой

quote:

Изначально написано Макс1:

Но это, разумеется, не загон и не вышка. И не охота на прикормленного полудомашнего кабанчика

1. Все что Вы так красиво описали относится к развлечению/хобби разной степени углубленности, и по большей части практической ценности не имеет. Я Вам помогу, охота не развлечение если:
- вы историк и всерьез занимаетесь исторической реконструкцией, с изучением источников и последующими выводами с написанием статей и монографий.
- вы инструктор по выживанию пилотов и моряков и исследуете новые методы охоты, для выживания, поддерживаете свои навыки или проверяете теоретические рекомендации.
- вы занимаетесь научными исследованиями и охота - просто добыча нужного животного для научных исследований.
- вы профессиональный охотник и это ваша работа (к средней полосе России не относится)

2. Вот вы такой хороший охотник (серьезно) нашли лося (на реву, с собаками, подходом) где-нибудь километров за 10 от ближайшей дороги и добыли его. И что дальше? Хочу послушать.

ЗЫ для меня лось кабан это только вышка и загон, потому что я городской житель/любитель и весь кабан/лось мне не нужен (его негде хранить и я его просто не съем). Я его не дотащу до дороги и разделка одному с дальнейшим выносом каторга. Ну и в ООУ средней полосы лицензий на лося не дают.

quote:

Изначально написано Макс1:

А я специально не написал про добычу Потому что любая охота начинается с регулярных тренировок в тире и умения стрелять. А дальше уже всё перечисленное выше. И если выследил зверя, подобрался на выстрел, то дальше два варианта - либо стреляешь и гарантированно с добычей, либо НЕ стреляешь, а наслаждаешься красотой и повадками зверя, можно даже с фотокамерой/фоторужьём.

Если при добыче - дальше умение правильно разделать, снять шкуру без повреждений и т. д. Тоже требует и знаний и навыка.

Ко всему этому тоже надо прийти, где-то даже дорасти (без обид, но реально не все понимают, особенно "юные дети каменных джунглей" - название шутливое и собирательное, причем оно не всегда зависит от возраста). Если что - я сам городской

Просто все эти понты, адреналин, развлекуха выходного дня в стиле "А вот у меня винтовка и прицел круче всех", "был давеча на охоте, добыли трех лосей" и "шикарно мы вчера с мужиками в зимовье надрались Михалычевой настойки под кабаньи котлеты" интересны не слишком долго. Ну десяток раз, ну два... А дальше что?

Хорошо, если есть охотничья комната или домик, можно набить их медальонами и чучелами знатных трофеев. Но площадь ведь тоже не безгранична. Ну развесил-расставил десяток-два и опять же - что дальше?

В общем, и загонная охота и охота с вышки могут надоесть достаточно быстро.

И вот тогда, если есть интерес к природе, и возникает желание охотиться с подхода, изучать повадки, тропить, выслеживать зверя, попутно общаться с природой, любоваться красотами и т. д. И бывает происходит так, что сама добыча уже становится вторичной, неинтересной (более того, даже лениво возиться с разделкой, шкурой и т. п.), важен сам процесс. Как в старом анекдоте "детей не люблю, но сам процесс!"

Вытропить зайчика в поле по свежему снегу - это и определенное искусство и удовольствие. А дальше можно даже не стрелять. Не очень-то он нужен, тот "косой". Очередной пирог с зайчатиной или шулюм? Да надоел давно, домашняя курочка вкуснее. Особенно когда заяц попадётся храбрый - ты его нашёл, стоишь в паре-тройке метров, он тебя видит, но сидит неподвижно до упора в надежде, что пройдёшь мимо, только глазёнками лупает тихонько. Начинаешь по-своему уважать такого героя

Или лося найдешь - бык-великан выше двух метров, рога - в размах рук. Смотришь - и сердце радуется на такую красоту и стать. Но опять же - ты его нашёл, выследил и это не какой-то там молодой бычок с двумя отростками, которого выгнали на номер, а шикарный трофей, если захочется такой

И это я сейчас намеренно упускаю огромное количество охотников российской глубинки, где любая охота - это ещё и приварок к домашнему котлу и помощь кошельку. Жизнь такая, что поделаешь.

Но безусловно многие городские охотники сейчас - это именно клиенты "охотсервиса". Нет времени на охоту - работа, бег к успеху, бесконечное кручение как белка в колесе, бешеный ритм жизни. И поэтому редкие выезды в охотхозяйство за деньги - это чаще всего способ выбраться из будней и хобби выходного дня в стиле "всё включено". Привезли, поселили с комфортом, отвезли на номер или вышку, подогнали прикормленную добычу. Егеря добытое разделали, если загон - на всех поделили, вечером народ прибухнул-побахвалился-байки потравил, с утра мясо по багажникам загрузили - ура, круто поохотились!

Но как правильно сказано выше - не нужно натягивать сову на глобус и обобщать на всех такой "олл инклюзив".

Большинству охотников со стажем он прекрасно известен, давно пройден и неинтересен. И дело тут не в деньгах или наличии времени. Просто это другое. Как говорили японцы - "требуется время, чтобы понять смысл"

Кому что ближе, кому что нравится. Каждый выбирает для себя

P. S. Это обобщенное описание на основе собственного более чем 20-летнего опыта охоты. Просьба не воспринимать, как некий снобизм или желание унизить или обидеть - и близко такое не подразумевалось. Просто описательная констатация фактов, не всегда понятных начинающим охотникам.

P. P. S. Сорри "за многа букафф"

Это все приходит с возрастом в охоте. Даже пенсионер начинающий охотник так же как и студент палит во всё что движется. И только с повышением охотничьего стажа на охотах, а не по документам, приходит понимание что нах... не нужны эти утки, мясо вонючее, руки пачкать. А все рано идёшь на охоту. Выследил, подход подъём дичи, приклад в влече, поводка с упреждением и.... стволы вниз. Всё, охота состоялась! Я раньше о таком в журналах охотничьих читал и не верил, а вот сам дорос до такого.

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Ну тоесть о попадании на 500 метрах в убойную зону лисы, тетерева и глухаря речи нет?

quote:

Изначально написано Dondukov:

Ну тоесть о попадании на 500 метрах в убойную зону лисы, тетерева и глухаря речи нет?

Подотру потом за собой про 223

Парни, пару страниц всякой ерунды, приберетесь?

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Я с Вами полностью согласен, но есть нюанс, в Вашем комментарии нет ни слова про добычу животного.

Так в чем познание с обязательной добычей животного?
ЗЫ Я сам охотник-любитель, но рассказывать, что в современной охоте есть что-то кроме развлечения или хобби, не стал бы. Не плохое хобби кстати.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Ок, а добывать тогда зачем?
Адреналин, развлечение, не более того.

Если при добыче - дальше умение правильно разделать, снять шкуру без повреждений и т. д. Тоже требует и знаний и навыка.

Ко всему этому тоже надо прийти, где-то даже дорасти (без обид, но реально не все понимают, особенно "юные дети каменных джунглей" - название шутливое и собирательное, причем оно не всегда зависит от возраста). Если что - я сам городской

Просто все эти понты, адреналин, развлекуха выходного дня в стиле "А вот у меня винтовка и прицел круче всех", "был давеча на охоте, добыли трех лосей" и "шикарно мы вчера с мужиками в зимовье надрались Михалычевой настойки под кабаньи котлеты" интересны не слишком долго. Ну десяток раз, ну два... А дальше что?

Хорошо, если есть охотничья комната или домик, можно набить их медальонами и чучелами знатных трофеев. Но площадь ведь тоже не безгранична. Ну развесил-расставил десяток-два и опять же - что дальше?

В общем, и загонная охота и охота с вышки могут надоесть достаточно быстро.

И вот тогда, если есть интерес к природе, и возникает желание охотиться с подхода, изучать повадки, тропить, выслеживать зверя, попутно общаться с природой, любоваться красотами и т. д. И бывает происходит так, что сама добыча уже становится вторичной, неинтересной (более того, даже лениво возиться с разделкой, шкурой и т. п.), важен сам процесс. Как в старом анекдоте "детей не люблю, но сам процесс!"

Вытропить зайчика в поле по свежему снегу - это и определенное искусство и удовольствие. А дальше можно даже не стрелять. Не очень-то он нужен, тот "косой". Очередной пирог с зайчатиной или шулюм? Да надоел давно, домашняя курочка вкуснее. Особенно когда заяц попадётся храбрый - ты его нашёл, стоишь в паре-тройке метров, он тебя видит, но сидит неподвижно до упора в надежде, что пройдёшь мимо, только глазёнками лупает тихонько. Начинаешь по-своему уважать такого героя

Или лося найдешь - бык-великан выше двух метров, рога - в размах рук. Смотришь - и сердце радуется на такую красоту и стать. Но опять же - ты его нашёл, выследил и это не какой-то там молодой бычок с двумя отростками, которого выгнали на номер, а шикарный трофей, если захочется такой

И это я сейчас намеренно упускаю огромное количество охотников российской глубинки, где любая охота - это ещё и приварок к домашнему котлу и помощь кошельку. Жизнь такая, что поделаешь.

Но безусловно многие городские охотники сейчас - это именно клиенты "охотсервиса". Нет времени на охоту - работа, бег к успеху, бесконечное кручение как белка в колесе, бешеный ритм жизни. И поэтому редкие выезды в охотхозяйство за деньги - это чаще всего способ выбраться из будней и хобби выходного дня в стиле "всё включено". Привезли, поселили с комфортом, отвезли на номер или вышку, подогнали прикормленную добычу. Егеря добытое разделали, если загон - на всех поделили, вечером народ прибухнул-побахвалился-байки потравил, с утра мясо по багажникам загрузили - ура, круто поохотились!

Но как правильно сказано выше - не нужно натягивать сову на глобус и обобщать на всех такой "олл инклюзив".

Большинству охотников со стажем он прекрасно известен, давно пройден и неинтересен. И дело тут не в деньгах или наличии времени. Просто это другое. Как говорили японцы - "требуется время, чтобы понять смысл"

Кому что ближе, кому что нравится. Каждый выбирает для себя

P. S. Это обобщенное описание на основе собственного более чем 20-летнего опыта охоты. Просьба не воспринимать, как некий снобизм или желание унизить или обидеть - и близко такое не подразумевалось. Просто описательная констатация фактов, не всегда понятных начинающим охотникам.

P. P. S. Сорри "за многа букафф"

quote:

Изначально написано Dondukov:

Современная охота это уже совсем не то что было при СССР.
Сейчас у всех нарезное оружие, у всех оптика, у многих ночники и теплики. Ни о каком троплении зверя и речи уже не может быть, тем более ходить по следам, и что то там распутывать. Современная охота это развлечение в чистом виде. Лицуха на лося стоит 40-50 тысяч рублей. Я сомневаюсь что голодающий человек на эти деньги купит не мясо в магазине а лося которого еще надо добыть.
Современная охота, это приехал на колесах, по минимуму прошел пешком и все, а то и вовсе на квадрике или снежике отвезли на номер.
И когда мне говорят за охоту именно как за охоту, то я сразу вспоминаю грезы фина из фильма "Особенности национальной охоты". вот в этом фильме как раз все, что связано с современной охотой, и в прямом и в переносном смысле.

То что вы не охотник давно понятно по вашим текстам и представлении об охоте. Имея все перечисленные девайсы не дают ни чего если нет цели, которую действительно надо искать, выжидать, иметь большое терпение.
Что при СССР, что сейчас, инстинкты человека не изменились.
А фильм всего лишь прикольный фильм.

quote:

Вот такое ЧП на днях.

quote:

Изначально написано Dondukov:

....-Стрелял в кабана, а оказался ЛОСЬ.
Или это уже где то было???

quote:

Originally posted by Bened1ct:

на старость то лет, тебе это надо. А то скажешь так инспектору,

quote:

Изначально написано Dondukov:

Современная охота это уже совсем не то что было при СССР.
Сейчас у всех нарезное оружие, у всех оптика, у многих ночники и теплики. Ни о каком троплении зверя и речи уже не может быть, тем более ходить по следам, и что то там распутывать. Современная охота это развлечение в чистом виде. Лицуха на лося стоит 40-50 тысяч рублей. Я сомневаюсь что голодающий человек на эти деньги купит не мясо в магазине а лося которого еще надо добыть.
Современная охота, это приехал на колесах, по минимуму прошел пешком и все, а то и вовсе на квадрике или снежике отвезли на номер.
И когда мне говорят за охоту именно как за охоту, то я сразу вспоминаю грезы фина из фильма "Особенности национальной охоты". вот в этом фильме как раз все, что связано с современной охотой, и в прямом и в переносном смысле.

quote:

Originally posted by Тропик:

у меня официального стажа было19 лет

quote:

Изначально написано Макс1:

Ну, например, знание повадок и следов зверья, умение найти добычу, вытропить, незаметно подобраться на выстрел. Да хотя бы умение попросту не заблудиться в большом лесу или прожить там несколько дней. Всегда найдётся что узнать и чему поучиться

Но это, разумеется, не загон и не вышка. И не охота на прикормленного полудомашнего кабанчика

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Я так понимаю познание работы пули/дроби по биоцели.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Особенно прл познание порадовало. Я так понимаю познание работы пули/дроби по биоцели.

Но это, разумеется, не загон и не вышка. И не охота на прикормленного полудомашнего кабанчика

quote:

Изначально написано Тропик:
Это у кого как. По разному у людей. Для вас игрушки, для кого-то выживание или прокорм, для кого-то врожденный инсктинт и познание, для кого-то увлечение (развлечение и увлечение это различные "вещи"... Не нужно упрощать и обобщать, а тем более "говорить за всю Одессу" (С)

Да ладно, развлечение это, не надо натягивать сову на глобус! Особенно прл познание порадовало. Я так понимаю познание работы пули/дроби по биоцели.
ЗЫ И хорошо кстати, что охота не способ выживания/добычи пропитания.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Давно уже говорю, что современная охота это не способ выживания.
Современная охота это развлечение и демонстрация всяких приколюх.

quote:

Изначально написано Cygnus:

А следом трекеры с GPS на лосях и кабанах и обязательно с подсветкой убойной зоны - чтобы лежа на загонном шезлонге по телефончику отслеживать - не бежит ли зверик, не пора ли винтовочку из встроенного в шезлонг сейфика доставать? И сразу видеть куда стрелять по подсветке Опять же штатив-тренога со гироскопической стабилизацией нужна, прицел с автобаллистикой, метеостанция...

Нормальная охота превращается в какое-то телешоу постепенно.

Действительно, негодяи какие понакупили себе Саег в 308, жилетов красных, без рации вообще никак. Вообще додумались на собак GPS трекеры вешать!
Даёшь дедовские времена, с горизонталкой, самодельной пулей, в ватнике!

quote:

Originally posted by Harry Mur:

У нас комрад с таким приехал первым, на следующий год все обзавелись.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Сфоткал свою посадку руки

quote:

Изначально написано Виталий А:

Удобно, штатная была маленькая, мизинец и безымянный весят, поэтому и поменял. Сейчас попробую сфоткать...

Сфоткал свою посадку руки

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Покажите пожалуйста мишеньку на 500 метров с попаданием в убойную зону тетерева, глухаря или лисы? Тоже хочу стволик 223 прикупить.

quote:

Originally posted by Cygnus:

Да, к тому все и идет.

quote:

Originally posted by Cygnus:

Не покупайте брякалки, вот и все

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:
Сайга 308 коротышка для леса повторюсь шикарный вариант. Я уже говорил что у нас очень много егерей в окрестностях сейчас выбирают 308 сайгу 350 или 415 ствол

quote:

Originally posted by Harry Mur:
Стульчик должен быть сильно выше унитаза, ноги не затекут и руки не отвиснут. А бряколка с кучей карабинов мне нафиг.
Где-то уже без загонника неодобряют, теперь без одноточки на номер не поставят.. . В дальнейшем тактические памперсы?

В том и дело, что такими темпами скоро и до "тактических памперсов" дойдет - загонные кресла и шезлонги появятся со встроенным унитазом и подогревом пятой точки, термосы с автоматической поилкой и меню из пяти напитков

А следом трекеры с GPS на лосях и кабанах и обязательно с подсветкой убойной зоны - чтобы лежа на загонном шезлонге по телефончику отслеживать - не бежит ли зверик, не пора ли винтовочку из встроенного в шезлонг сейфика доставать? И сразу видеть куда стрелять по подсветке Опять же штатив-тренога со гироскопической стабилизацией нужна, прицел с автобаллистикой, метеостанция...

Нормальная охота превращается в какое-то телешоу постепенно.

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Покажите пожалуйста мишеньку на 500 метров с попаданием в убойную зону тетерева, глухаря или лисы?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Алкоголь и оружие вещи не совместимые

quote:

Изначально написано Dondukov:

Болтовик 223 у меня был заточен под боровую дичь и лис. Охрененная вещь до 500 метров, один выстрел, один трофей. Сейчас что то подумываю, а не продать ли. ))) Вроде не нужен, а вроде жалко, такую винтовку хрен где сейчас купишь. Боровую под этот калибр закрыли, теперь больше стоит в сейфе. Вот и прикупил коротышку в 308.

Покажите пожалуйста мишеньку на 500 метров с попаданием в убойную зону тетерева, глухаря или лисы? Тоже хочу стволик 223 прикупить.

Сайга 308 коротышка для леса повторюсь шикарный вариант. Я уже говорил что у нас очень много егерей в окрестностях сейчас выбирают 308 сайгу 350 или 415 ствол…

quote:

Изначально написано Dondukov:

Сигара, виски и хорошая закуска.

Алкоголь и оружие вещи не совместимые… Поохотились, на базу приехали, оружие убрали и вот только тогда немножко виски и хорошую закуску…

quote:

Originally posted by Макс1:

А вот болтовик в .223 для тайги - думается, не лучший выбор. Туда просится что-то неприхотливое самозарядное в калибре 7.62 и Сайга-308 для этого - отличный вариант.

quote:

Изначально написано Макс1:

Как раз на днях у друга на охоте два таких "сибарита" упустили лосика А если бы стояли и ждали с оружием на одноточке - скорее всего не прохлопали бы. Хотя кто их знает, конечно

На стульчике жду, когда загон начнётся, затем встаю. или когда на болото отправят - пропрешь через кусты и кочки так хоть не мотыляться потом на чистом.

quote:

Originally posted by Dondukov:
Пусть лучше будет винтовка за плечами, чем в нужный момент ее там не окажется. Сибирь, тайга, не предсказуема.

А вот болтовик в .223 для тайги - думается, не лучший выбор. Туда просится что-то неприхотливое самозарядное в калибре 7.62 и Сайга-308 для этого - отличный вариант.

quote:

Originally posted by Harry Mur:
На номере выигрывает раскладной стульчик. Ружбайка на коленях, термос под рукой. Этож не часовым в наряде)

quote:

Изначально написано Dondukov:
Рукоятка явно делалась под тактическую перчатку.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Сейчас попробую сфоткать

quote:

Originally posted by Harry Mur:

раскладной стульчик. Ружбайка на коленях, термос под рукой

quote:

Изначально написано Harry Mur:

На номере выигрывает раскладной стульчик. Ружбайка на коленях, термос под рукой. Этож не часовым в наряде)

quote:

Изначально написано Dondukov:
Это мой.

Ну да, брезентуха и есть брезентуха, наверное что то типа такой хотелось бы.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Виталий, у тебя рукоятка Фаб девенс, тебе удобно без перчатки ее держать?
У меня такая же и у меня рука проваливается, хотелось бы что бы она была по шыре.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Пусть лучше будет винтовка за плечами, чем в нужный момент ее там не окажется. Сибирь, тайга, не предсказуема.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Виталий А

quote:

Изначально написано Тропик:
а винтовка зачем за грибами? . А с ними по биотлонному никак.

Я когда-то раздумывал над таким ношением длинной сайги. Бывало что рюкзак не брался, а брался пояс на котором нож, два мешка типа "сброс", подсумок под магазин и подсумок под мелочевку типа ключей, что бы не гремели и не потерять. В сбросах перекус, перчатки, спички, котелок, мешки полиэтиленовые. Вода с ручья или снег топил. Но не зашло.
Но ввиду того что я на номере не стою, охоты ходовые и длинные, поняга или рюкзак. А с ними по биотлонному никак. Если же какая-то статика, типа на номере постоять и перевезли между номерами - то наверное может и по биотлонному, да хоть с чехлом в руках. В общем в моей реальности отринул такой вариант, но пробовал.

quote:

Originally posted by Тропик:

ни рюкзака, ни поняжки?

quote:

Изначально написано Dondukov:
Брал исключительно для того что бы таскать карабин за спиной по биатлонному.

А зачем? Ну или уточню вопрос - т.е. у вас на охоте, ничего за спиной нет, ни рюкзака, ни поняжки?

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Про ремни оставим

Ссылка на сайт:
https://zastava-izhevsk.ru/remen-ras-m/

quote:

Originally posted by Dondukov:
Это как УАЗ патриот, главное , что едет, но что то все меньше и меньше людей хотят на нем ехать, все как то больше стремятся к иномаркам.
Надеюсь, намек понятен.

quote:

Originally posted by Макс1:

Конструкция АК - вылизана до винтика, надёжна, эффективна и проверена десятками локальных войн и конфликтов.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
Тут скорее паразитный ореол великого Калашникова. Есть калаш, ничего другого не надо! Потеряли 50 лет развития. И конца этому пока не видно.

Никто особо не потерял в развитии, ничего приличного так и не изобрели до сих пор - в том плане, чтобы превосходило новые последние АК по эффективности хотя бы в 1.5-2 раза.

Конструкция АК - вылизана до винтика, надёжна, эффективна и проверена десятками локальных войн и конфликтов.

Собственно говоря, в мире так и конкурируют две основные системы. Амеры пытаются бесконечно допиливать АР15 (попутно пропихивая её по всему миру), наши - Калаш.

Всё остальное по большому счёту - местечковая вкусовщина ("хотим иметь своё, типа сами разработали"), попил бабла и вариации на тему этих двух.

Да, были сильно отличающиеся конструкции (немецкие MG/G3 и т. п.). Но как раз они в основном ушли на свалку истории из-за своей сложности, дороговизны и недостаточной надёжности. А где-то и из-за давления "заокеанских партнёров"

Есть множество "модных" автоматов и винтовок, но все серьёзные конфликты показывают их несостоятельность (Афган тому пример). Или вот немцы - наизобретали кучу образцов, но с надёжностью и перегревом (а за ним и с точностью) - проблемы.

Есть системы со снижением импульса отдачи, сбалансированные и т. п. - но у них опять же проблемы с надёжностью, весом, сложностью и дороговизной конструкции.

И не просто так швейцарцы в семействе ЗИГ 550 и более поздних моделях заимствовали (фактически скопировали, хоть и с изменениями) конструкцию затворной группы АК.

При этом АК - практически единственная система в мире, которая без проблем с надёжностью адаптируется под множество патронов - ружейных, пистолетных, автоматных, винтовочных (в т. ч. рантовых). Два десятка калибров на любой вкус уже выпущено и при необходимости список можно расширить. Выдерживает самые жесткие условия эксплуатации. Имеет малый вес при полностью стальной и чрезвычайно простой конструкции. И при этом обеспечивает достаточно точный и эффективный огонь.

Основная причина стагнации на рынке стрелковки - фактически упёрлись в физические пределы нарезного гильзового порохового патрона, достигли пика развития. Конечно пытаются изобретать новые калибры и пули, но всё это - мелкая эволюция и латание дыр.

И до изобретения чего-то более прогрессивного - сверхпрочных сплавов, выдерживающих гиперзвуковые скорости пуль, новых сверхэффективных низкокоррозийных порохов из которых будут сделаны целиком сгораемые гильзы, какой-нибудь "жидкой взрывчатки" или ещё каких лазеров - нет смысла кардинально менять оружие, достаточно эволюционно модернизировать.

Эффективность замены невысока, а вот стоимость замены и трудозатраты в пределах страны - огромны.

quote:

Изначально написано Макс1:

Реплики разные бывают, как тут сравнивать не видя?

Антабка у штатного нестандартная Ремень - обычный плотный тонкий нейлон, как на многих других ремнях Магпуловский - качественнее и толще, хотя это не всегда удобнее. Пряжки и карабин - стальные.

Для гражданского использования лучше и удобнее универсальные QD-антабки и ремни под них. Но если нужно для изделия КК - то надо брать штатный.

quote:

Originally posted by Виталий А:
В первую очередь интересует материал стропы, ну например в сравнении с репликой магпула?
Родной магпул плотнее, толще и жеще чем реплика.

Антабка у штатного нестандартная Ремень - обычный плотный тонкий нейлон, как на многих других ремнях. Магпуловский - качественнее и толще, хотя это не всегда удобнее. Пряжки и карабин - стальные.

Для гражданского использования лучше и удобнее универсальные QD-антабки и ремни под них. Но если нужно для изделия КК - то надо брать штатный.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
Просто у СВД и в частности СВДС наличие на ласте прицела - почти непременное условие. И приклад нужен складной вправо, чтобы не мешался прицел. Опять же из СВДС со сложенным прикладом стрелять хотя и можно, если приспичит, но никто не стреляет и неудобство стрельбы со сложенным прикладом нивелируется редкостью применения.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
как прицел стал нужен на АК надо было менять концепцию на ловер-аппер, а не прикручивать очередные костыли в виде ластохвоста

quote:

Originally posted by Harry Mur:
СВДС, как и Магпуловский приклад АКМ, придуманы для десанта. А у этих ребят, между пузом и оружием, ещё запаска пристёгнута. А стропы не должны цепляться за крючок взвода.

А так-то десантники прекрасно прыгают с АКС74 и АК74М (как в чехле, так и без), с прикладом, сложенным влево.

Мы не брачим, чего нам скрываться? А когда надо скрываться - тогда "в куклы" не играем

quote:

Изначально написано Harry Mur:

Тут все топят за Партизана. Я пользуюсь боковым и не снимаю. Складывается, когда надо. Изредкая необходимость. А как часто надо складывать? Коротышка с разложеным прикладом в УАЗик не влезает?

quote:

Изначально написано Борский:

А зачем тепловизор и оптический прицел сравнивать? У теплика нет "айрелива", там на любом расстоянии смотреть можно, лишь бы в глаз не получить

Речь про "налево-направо"

quote:

Originally posted by wolodya_59:

Действительно, им не мешает.

quote:

Изначально написано Harry Mur:

Зачем?

А на загонной охоте всё равно пара-тройка см не влияют. Ну если только не экстрим. (фото Файтербомбера)

quote:

Originally posted by Harry Mur:
Я пользуюсь боковым и не снимаю. Складывается, когда надо. Изредкая необходимость. А как часто надо складывать? Коротышка с разложеным прикладом в УАЗик не влезает?

Сложенная Сайга гораздо удобнее в переноске/перевозке в небольшом чехле.

Согласен с камрадами, складывание вправо было бы удобнее. Особенно, если бы сделали надёжный самозатягивающийся шарнир, как на СВДС и складных Тиграх.

Хотя меня и складывание влево не особо напрягает, т. к. приклад рамочный, он узкий и плоский.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Зачем?

quote:

Originally posted by Bened1ct:

У СВДС приклад в правую сторону складывается

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Ну, как бы, приклад от СВДС вообще на сайг не поставить. У СВДС приклад в правую сторону складывается
Хотя... перевернуть.. подпилить, напильником и кувалдометром пройтись... Сам процесс - возможен!

Так я как бы в курсе, бывало охотился с Тигрой складной)

Переварить можно всё что угодно, только НАФИГА???

Как по мне, так гораздо проще было прицел другой поставить, чем такое изобретать. Но у каждого свой путь, путь самурая, где не результат важен, а сам путь

quote:

Originally posted by Борский:

приклад складывается, фиксируется и вполне выполняет свои функции

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Продавать приклад СВДС в теме про Сайгу-308, такой себе юизнес.

Если Ваша Сайга ещё недостаточно тяжела, приклад складывается, фиксируется и вполне выполняет свои функции - у нас есть предложение, от которого Вы не сможете отказаться!

quote:

Originally posted by Борский:

Нормальная такая реклама получилась!

quote:

Originally posted by ВВ_Владимир:

и хочу я продать приклад, делая ему рекламу)))

quote:

Вы поймете насколько жизнь может быть прекрасна.

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

То сибирский конюх - я пох@#ст и не хаю на всё отечественное.
И возникает отсюда вопрос: нафуя вам сайга? Понакупали бы себе блейзеров с саками...

Вас не туда понесло.... У меня все оружие отечественное и я всем говорю что оно хорошее. Мне непонятно за что Вы себя так не любите...
При подобной установке оптики с ней работать можно разве что со станка.
Выбор оптики это Ваше личное дело, но у меня была такая....., лет двадцать назад, так вот сегодня я ее даже подаренную не взял-бы.
Все познается в сравнении (С)
Купите себе нормальную оптику и поставтье ее правильно, Вы поймете насколько жизнь может быть прекрасна.
Удачи....

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

Борский - ну вот дошло, поздравляю.

Ну что Вы сразу в штыки, у Вас действительно не очень удачный прицел, как по мне. Точнее не сам прицел, а его применяемость в этой модели Сайги.

До меня, к счастью, дошло уже очень давно, что правильно установленный прицел (высота, расстояние до глаза) залог успеха точной, удобной и результативной стрельбы.

quote:

Изначально написано Борский:

Ну тогда я вдвойне в шоке, сляпать прицел с таким расположением на Сайге, это нужно быть МЕГАинженером

Если только он не для версии с охотприкладом делался, там вроде как вкладка получше должна быть.

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

Ну вот не надо ляля. Прицел нормальный, для охоты самое то. Если бы не зрение, хрен бы его сменил.
И версия прицела ПО4х24-1, именно для сайги.
Для расширения вашего кругозора
https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po4h24_1/

Ну тогда я вдвойне в шоке, сляпать прицел с таким расположением на Сайге, это нужно быть МЕГАинженером

Если только он не для версии с охотприкладом делался, там вроде как вкладка получше должна быть.

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

Ну вот не надо ляля. Прицел нормальный, для охоты самое то. Если бы не зрение, хрен бы его сменил.
И версия прицела ПО4х24-1, именно для сайги.
Для расширения вашего кругозора
https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po4h24_1/

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:
Ну не знаю, мне нормально было, а представь как с пластиковым прикладом вкладываются

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:

Ну вот не надо ляля. Прицел нормальный, для охоты самое то. Если бы не зрение, хрен бы его сменил.
/URL]

Нет диоптрийных настроек?.
Д (D) - в зависимости от индивидуальных особенностей зрения возможна регулировка окуляра от минус 3 до плюс 3 дптр;
Пишут есть.
Или без Д ?

quote:

Изначально написано Макс1:

Так и сказал выше - каждый решает сам

Безусловно, Сайга тяжелее, чем большинство болтовиков в 308-м калибре (основная масса весит 3-3.3 кг, облегчённые - 2.5-2.8). И для "цивилизованных" охот все они подходят замечательно.

Но скажу честно - мне категорически не нравятся внезапные встречи с медведем, стаей волков или семейкой кабанов с агрессивным секачом во главе... где-то в тайге и прочих зарослях и буераках, когда в руках болтовик. Потому что на опыте знаю, что даже из .375ХиХ одна пуля может не остановить крупного миха, если попал не в сердце или лёгкие.

Так что лишние полкило-килограмм не являются серьёзным минусом, благо физические кондиции позволяют. Зато плюсов значительно больше, так что даже при наличии гораздо более "охотничьих" карабинов сделал осознанный выбор именно в сторону Сайги

200%. Согласен.
Всё от охот и местности, у каждого своя. Кто то под чутким руководством егеря, охот хозяйств где страшней полудикого (прикормленного)кабана зверя страшнее нет. Проходимость более менее (не буреломов ни болот)
Коллектива на понтах у кого ствол дороже и патрон минимум за выстрел рубль, и вдолбленное чужое мнение "Афффтаритетных"охотнегов, Сайга будет не кошерно

Мы по простому, в одиночку по горам да глухой тайге. В таких случаях болтовик и за выстрел рубль,(есть) дома в сейфе постоит
Встречал Хозяина ночью пару раз один на один, днём бывало. Происходит неожиданно и для зверя, и для охотника. Что не так пободаться можно.
Но главное сама охота где дальше 30-150 большинство не стреляет.
Хочется заметить,если целенаправленно на Медведя, то я возьму что то мощнее. ИМХО

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:
Вот с подхода, не соглашусь, она реально тяжёлая, у товарища легкая чешка с 52мм стволом, вот та да, для подхода отличная, лёгкая, прикладистая, а Сайгу целый день таскать тяжело. Сайга хороша в загоне, когда недорого и есть возможность добавить, или когда деньги есть только на один карабин. Но тут опять же на вкус и цвет, у кого здоровья много можно и Сайгу таскать с прицелом. Я вот таскаю, но категорически не согласен, что это карабин для охоты с подхода.
Ну и ещё Сайга хороша в экспедициях, дальних выходах, где нет возможности карабин чистить, а погода сырая.

Безусловно, Сайга тяжелее, чем большинство болтовиков в 308-м калибре (основная масса весит 3-3.3 кг, облегчённые - 2.5-2.8). И для "цивилизованных" охот все они подходят замечательно.

Но скажу честно - мне категорически не нравятся внезапные встречи с медведем, стаей волков или семейкой кабанов с агрессивным секачом во главе... где-то в тайге и прочих зарослях и буераках, когда в руках болтовик. Потому что на опыте знаю, что даже из .375ХиХ одна пуля может не остановить крупного миха, если попал не в сердце или лёгкие.

Так что лишние полкило-килограмм не являются серьёзным минусом, благо физические кондиции позволяют. Зато плюсов значительно больше, так что даже при наличии гораздо более "охотничьих" карабинов сделал осознанный выбор именно в сторону Сайги

quote:

Изначально написано Макс1:

Но вот лось, кабан, олень/изюбрь и медведь для Сайги с подхода - это милое дело. Хоть в тайге, хоть в камчатском стланике

И тут Сайга-308 не уступает ни Тигру, ни Бару, ни Блазеру с Зауэром Ни множеству карабинов других именитых производителей, при всём к ним уважении

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:
Ну не знаю, мне нормально было, а представь как с пластиковым прикладом вкладываются

Так нужно прицел нормальный поставить и всё нормально будет.

У Вас версия прицела для СВД/Тигра, если я не ошибаюсь, у них ласта вперёд смещена.

quote:

Изначально написано Борский:

Аж шея заболела, глядя на это фото)

Это же как нужно голову назад тянуть, чтоб вложиться.

И цена скромная, за 4500 - адаптер приклада, 3000 - труба, и 1000 +300 - приклад со щекой, получаем регулируемый складной приклад. Если покупать все китайское, то дешевле, но адаптер лучше хороший.

quote:

Изначально написано Алтай1969:

В других темах за такое Анафеме придадут табуретками забросают,и даже не знаю что не хорошее сказать могут.
Ведь раньше (давно)тоже ни когда не задумывался о Сайге, даже не вникал,а оно вон как.
Самое удобное, компактное, надёжное.

Гм, так тут тоже пишут, что Сайга всегда лучше всех, и надёжная и минутная и лёгкая (sic!).

quote:

Originally posted by Алтай1969:
В других темах за такое Анафеме придадут табуретками забросают,и даже не знаю что не хорошее сказать могут.

Моё мнение по жизни - надо строго соблюдать правила охоты, беречь природу, не жечь-не мусорить, хорошенько изучать повадки животных и птиц, метко стрелять, чтобы не плодить подранков и т. д. Вот это настоящие традиции и правильный подход.

А уж с каким оружием при этом охотиться - дело десятое. Главное, чтобы оно соответствовало дистанциям стрельбы и добыче (калибр, пуля и т. п.).

У меня за 20 с лишним лет перебывало несколько десятков стволов всех видов, калибров и размеров (от .22LR до .375H&H), т. к. коллекционер и любитель изучать новое на собственном опыте. Так что "со вкусом устриц" немного знаком и "бросатели табуреток" могут не суетиться

quote:

Originally posted by Алтай1969:
Ведь раньше (давно)тоже ни когда не задумывался о Сайге, даже не вникал,а оно вон как.
Самое удобное, компактное, надёжное.

Конечно же она не универсальна. Фраза "от мышки" - это скорее метафора. Мелкую дичь лучше бить из более слабых калибров, меньше разбивают тушку. А на боровую вообще сейчас только .22 кольцевого воспламенения разрешены из нарезного. Для дальних выстрелов (горы и т. п.) - конечно же лучше дальнобойный болтовик в 300ВМ и подобных. И так далее и тому подобное

Но вот лось, кабан, олень/изюбрь и медведь для Сайги с подхода - это милое дело. Хоть в тайге, хоть в камчатском стланике

И тут Сайга-308 не уступает ни Тигру, ни Бару, ни Блазеру с Зауэром Ни множеству карабинов других именитых производителей, при всём к ним уважении

Однако, всё это личное мнение, основанное на собственном опыте, поэтому никому его не навязываю, просто делюсь опытом с единомышленниками.

quote:

Изначально написано Макс1:

Поддержу. Точно такая же ситуация. В итоге именно Сайга 415 мм стала наиболее универсальной и востребованной - как говорится, от мышки до мишки.

В других темах за такое Анафеме придадут табуретками забросают,и даже не знаю что не хорошее сказать могут.
Ведь раньше (давно)тоже ни когда не задумывался о Сайге, даже не вникал,а оно вон как.
Самое удобное, компактное, надёжное.

quote:

Изначально написано i.krol:

Та же история.....
Почти на все охоты только с Сайгой-308/415/61

Стареем, умнеем.
Опыт.

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:
Продам приклад свдс. Щека переделана под псоид. Для своих из этой темы 5000). Обращаться в личку. Потом потру

Аж шея заболела, глядя на это фото)

Это же как нужно голову назад тянуть, чтоб вложиться.

quote:

Изначально написано Макс1:

Поддержу. Точно такая же ситуация. В итоге именно Сайга 415 мм стала наиболее универсальной и востребованной - как говорится, от мышки до мишки.

Та же история.....
Почти на все охоты только с Сайгой-308/415/61

quote:

Originally posted by Борский:
Я стрелял из 350/415/555, в итоге себе 415 мм взял, потому как золотая середина, лично для меня. Но у меня оружия много, нужна была именно такая.

quote:

Изначально написано avtor_s:

Вот как быть, если мнения противоположные, но согласен с обоими?

Определиться в приоритетах!

Я стрелял из 350/415/555, в итоге себе 415 мм взял, потому как золотая середина, лично для меня. Но у меня оружия много, нужна была именно такая.

quote:

Изначально написано avtor_s:

Речь не идёт о болтовой куче. Я спросил есть ли разница и на сколько между 555 и 415. Тигр дороже на половину сайги. Глубокий тюнинг не планируется, банка тоже. На охоте хоть из пушки пали над ухом, из-за адреналина не услышишь, а в тире или на стрельбище наушники в помощь.
На засидке я и с болтом посижу, всегда одного точного попадания хватает. А вот на загонах больший запас картриджей с надёжной подачей предпочтительнее.

quote:

Originally posted by avtor_s:
Вот как быть, если мнения противоположные, но согласен с обоими?

Скорость и энергия на длинном стволе повыше (см. таблицу в начале темы), но в реале разница незаметна. Если правильной пулей попал по месту из любой Сайги - остался с добычей. А если не по месту - подранок будет тоже из любой.

Короткая удобнее в зарослях. Но понимание этого приходит когда натаскаешься с длинной карталыгой по всяким буреломам. Если предполагается только загон и вышка - длинная подойдет отлично.

Правильный совет дали - если есть возможность и средства - лучше взять обе и сравнить лично. По нашим временам это довольно хлопотно и затратно, но личный опыт - самый ценный.

quote:

Originally posted by Bened1ct:
В загон наверное лучше коротышку. ИМХО

При этом начальная скорость и энергия выше. И разворотистость лучше из-за лучшего баланса, так как дульники типа Б-46 и прочие Болгары на конце ствола коротышки изрядно добавляют веса и смещают баланс на ствол.

Хотя... это же очередной виток вечного спора в этой теме, так что выбор как всегда за владельцем )

quote:

Originally posted by avtor_s:

Вот как быть, если мнения противоположные, но согласен с обоими?

quote:

Изначально написано Борский:

Если компактность не интересует, тогда точно 555, лишние 50-70 м.с ещё ни кому не мешали. Настильность будет поинтереснее.

sergey270571:

Однозначно. Вот уж куда-куда, а для загона ее выше крыши хватает.

Вот как быть, если мнения противоположные, но согласен с обоими?

quote:

Изначально написано Bened1ct:

В загон наверное лучше коротышку. ИМХО

quote:

В загон наверное лучше коротышку. ИМХО

Однозначно. Вот уж куда-куда, а для загона ее выше крыши хватает.

quote:

Originally posted by avtor_s:

А вот на загонах больший запас картриджей с надёжной подачей предпочтительнее.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Если нужна куча, берите Тигр, там и УСМ намного лучше и боковая планка фрезерованная, да и вся коробка тоже, приклад опять же почти человеческий, регулируемый газблок. То есть не надо колхоз устраивать, для того чтобы привести оружие к нормальному бою.

Речь не идёт о болтовой куче. Я спросил есть ли разница и на сколько между 555 и 415. Тигр дороже на половину сайги. Глубокий тюнинг не планируется, банка тоже. На охоте хоть из пушки пали над ухом, из-за адреналина не услышишь, а в тире или на стрельбище наушники в помощь.
На засидке я и с болтом посижу, всегда одного точного попадания хватает. А вот на загонах больший запас картриджей с надёжной подачей предпочтительнее.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

УСМ намного лучше

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

и боковая планка фрезерованная

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

приклад опять же почти человеческий

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

регулируемый газблок

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

То есть не надо колхоз устраивать, для того чтобы привести оружие к нормальному бою

Сайга :
- планка партизана - 5000
- цевье САГ - 22500
- ГРБ Рекс-18 - 10500
- адаптер резбы на ствол - 4500
- приклад со щекой - 15000
Итого 57500

Тигр :
- шасси САГ - 77000
- приклад на трубе с адаптером - 25000
- резьба на ствол - 12000
- РГБ - я даже не нашел в подаже РГБ для тигра, пусть будет 15000 за эксклюзив
Итого 130 тыс.

Ну и цены на стоковые карабины вы все тоже знаете, 1.5 раза разница.

quote:

Originally posted by Борский:
Если компактность не интересует, тогда точно 555, лишние 50-70 м.с ещё ни кому не мешали. Настильность будет поинтереснее.

quote:

Изначально написано avtor_s:
Стою перед выбором, 555 или 415. Интересны не домыслы, а опыт реальных владельцев. Есть болт 308, ближе 200м только с вышки. Степь да степь кругом. Редко опасная тайга. Из-за этого в основном и решил калашоид завести. Склоняюсь к 555, но она только на заводе, в магазинах 415. Интересно именно разница в куче и скорости/джоулей. Компактность не интересует.

Если нужна куча, берите Тигр, там и УСМ намного лучше и боковая планка фрезерованная, да и вся коробка тоже, приклад опять же почти человеческий, регулируемый газблок. То есть не надо колхоз устраивать, для того чтобы привести оружие к нормальному бою.

quote:

Изначально написано avtor_s:
Интересно именно разница в куче и скорости/джоулей. Компактность не интересует.

Если компактность не интересует, тогда точно 555, лишние 50-70 м.с ещё ни кому не мешали. Настильность будет поинтереснее.

quote:

Изначально написано avtor_s:
Интересно именно разница в куче и скорости/джоулей. Компактность не интересует.

415мм В шапке темы расклад по скоростям.
В 555 стволе расчётные скорости патронного завода(примерные будут) и бал.калькулятор дульной энергии +)- лапоть. Но весьма понятно.

quote:

Изначально написано 3yaB:

Скорее из удобства распила заготовок без отходов 100500%

Примерно так и есть. С 19го века и калибры ружейные пришли через дюймы и т.п.
В гладкостволе не просто так сложилось 510-610-660-710-760...

quote:

Изначально написано Bened1ct:

У них такая длина ствола и для .223 и для .308 и, не удивлюсь, для других калибров. Сдается мне, эта длина никакого отношения к баллистике не имеет. Скорее поверю, что рассчитана из размера дверных проемов ихних МРАПов и прочих Хамви.

Скорее из удобства распила заготовок без отходов 100500%

quote:

Originally posted by Harry Mur:

планирует

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Это в имперских 18.5 дюймов, что у них является одним из стандартов тактических стволов.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

ЕМНИП 470 он для тигра в православном рекомендовал, когда в САГ переодевал. Могу ошибаться...

quote:

Изначально написано Bened1ct:

я ИМХО поставил. Мои наблюдения. Сайгу-308-555 отстреливали на 100, на 200 и на 360 метров, кучки от субминутных до 2 минут на всех трех дистанциях подобранным патроном. 80% куч до 1.5 минут включительно. Фото мишенек выкладывал тут.
С Тигра-легиона в православном калибре таких результатов я не смог получить. Возможно патрон не подобрал тогда, может сам стрелять лучше стал, что маловероятно. .

quote:

Originally posted by ВВ_Владимир:

Да нее, имел ввиду до длины 470мм, рекомендованной Валентином

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Зачем? Для 308 калибра для полноты использования потенЦевала рекомендовано 600 мм длины ствола. Короче не надо. Если захочется короче - просто куплю коротышку в 308 и одену в дерево, как ДерХантер.

Да нее, имел ввиду до длины 470мм, рекомендованной Валентином

quote:

Изначально написано Bened1ct:
Сайга тоже длинная или 415?

415

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Возможно. Взвесьте и скажите, я взвешу сайгу, тогда будет конкретный результат, а не "судится-рядится".
Интернеты пишут, что тигр с 530 стволом весит 3.9 кг. Супротив 3.8 кг сайги-з08-555 из тех же интернетов.
Опять же со стороны тигра мы имеем нескладной приклад без резьбы на стволе. И кучность короткого тигра в православном будет хуже полутора минут по четырем, стабильные на сайге-308-555. На заводском, хоть и подобранном к стволу патроне. ИМХО.

У меня есть и Сайга и Тигр, взвесить могу, только они уже оба не в стоке, инфа мимо будет. Но Заводские данные врут. Тигр в фанере будет легче длинной Сайги, чуть чуть но легче. У меня с тяжёлым прикладом, магазином, каликом и боковым кроном 3.9 кг.

И по Тигру, у меня 50% куч меньше минуты БПЗ 11.3. Сайгу на кучу вообще не стрелял, не вижу необходимости.

quote:

Originally posted by QuirkyMan:

Военный?

Сорри за оффтоп, отвлеклись от темы.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

пяток военных ЛПСок было

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Сильное заявление! (каждый кулик своё болото хвалит) Вам кажется или точно знаете что всё настолько хуже у Тигра.

Сейчас бы не продал, оставил в коллекцию. Но чтож, пусть служит добром, медведей там много...

quote:

Изначально написано Bened1ct:

И кучность короткого тигра в православном будет хуже полутора минут по четырем, стабильные на сайге-308-555. На заводском, хоть и подобранном к стволу патроне. ИМХО.

Сильное заявление! (каждый кулик своё болото хвалит) Вам кажется или точно знаете что всё настолько хуже у Тигра.
Что ж Сайга победила!
Всё это из другой оперы и тема не про это. Ато опять начнётся поиск минутных Саёг и Тигров. И что круче!!!
Для охот всё пойдёт.

quote:

Originally posted by Борский:

А нафига нужен Тигр а 308, если есть в православном?

quote:

Originally posted by Борский:

Вот судится мне, что в православном и со стволом 530 мм, он как минимум не тяжелее сайги 308 со стволом 555 мм.

quote:

Изначально написано Bened1ct:
Все относительно, конечно, кроме веса выраженного в граммах.
Я не говорил что С-308-555 пушинка, а только то, что она легче тигра.
Сайга-308-555 в стоке легче Тигра-308 в стоке на 200 грамм (по данным из инета, сам Т308 не имел и не взвешивал).

А нафига нужен Тигр а 308, если есть в православном? Вот судится мне, что в православном и со стволом 530 мм, он как минимум не тяжелее сайги 308 со стволом 555 мм. А я думаю, что если он в фанере, то легче будет.

quote:

Originally posted by ВВ_Владимир:

Я бы с длинной думал бы о буллпапе

quote:

Originally posted by ВВ_Владимир:

или же о ремонте с обрезанием

quote:

Изначально написано ВВ_Владимир:
Я бы с длинной думал бы о буллпапе или же о ремонте с обрезанием)))

Тогда это не Сайга а какой то "Шлемазел" получится.

Стоимость переодевания в шасси САГ добавляет к стоимости 77 тыс.р.
Стоимость переодевания С308 - 5000 (партизан)+ 22500 = 27500 тыс.р.

Опять же это вес и стоимость тигра с не складным стоковым прикладом супротив сайги-308-555 со складным стоковым прикладом. Попытка добавить прикладу складываемость добавит еще к стоимости и весу тигра.

И про резьбу для ДТК не забываем. У Сайги она есть сразу.

Понятно, если переодеть тигру в САГ, заменить газблок убрав пережатия в стволе, нарезать резьбу на стволе... Получим в итоге что-то соизмеримое по куче стоковой сайге-308-555, но на килограмм тяжелее. Но и сайгу можно переодеть, максимально вывесив ствол, убрав пережатия и по итогам получим примерно одинаковое оружие по куче.
Только сайга будет полегче, дешевле, мобильнее за счет складного приклада (тигр-с добавляет к массе еще грамм 300, а то и полкило) и много-много тюнинга от рукоятей до облегченных леворуких рам.

Ничего против тигры не имею, я к нему со всем уважением, но свой выбор я сделал.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Чей-то? Чем тигр-308 лучше сайги-308 с 555 стволом?

Да хрен его знает. У меня короткая вам виднее.
По сути это разные изготовления стволов, ствольных коробок, газовой системы, автоматики и внешнего вида т.е. это совершенно разное оружие кроме калибра
Про кучность судить владельцам.

quote:

Originally posted by Алтай1969:

Не для Сайги дистанции. Тигр рулит

quote:

Изначально написано Борский:

Ну баллистика у НПЗ должна быть поинтереснее, завод 820 м.с заявляет. Это метров на 30 быстрее чем у 9.1 БПЗ. Уже метрам к 250-300 должна быть разница.

Не для Сайги дистанции. Тигр рулит

quote:

Изначально написано Алтай1969:

Поэтому и выбор патрона такой: БПЗ SР 9.1 средняя скорость 760 мыс, отдача мягкая, НПЗ 9.3 хороший отечественный патрон но дороже, а результат тот же.

Ну баллистика у НПЗ должна быть поинтереснее, завод 820 м.с заявляет. Это метров на 30 быстрее чем у 9.1 БПЗ. Уже метрам к 250-300 должна быть разница.

quote:

Изначально написано Борский:

Он послабее чем 10.9 и тем более чем НПЗ 9.3, отсюда и отдача послабее.

На 200 метров уже не особо гематомит.

У меня тоже неплохо полетел, СТП выше чем у 10.9 на пару-тройку см

Всё верно.
Поэтому и выбор патрона такой: БПЗ SР 9.1 средняя скорость 760 мыс, отдача мягкая, второй выстрел комфортнее сделать ( хочется так думать)
Тяжёлая БПЗ 10.9 избыточна и на по дальше миномётит, а на косогоре бывает на 200+ надо. Тапками не кидайтесь с коллиматора и треноги на 200м косуля спокойно бьётся бес проблем (стоячая), по снегу может прицел поставлю...но пока не факт,если волкота с гор спустится то косулю разгонит.
НПЗ 9.3 хороший отечественный патрон но дороже, а результат тот же.

quote:

Изначально написано kuzne7soff.yu:

ИМХО. Проверено.
Летит и работает неплохо БПЗ 9.1 SР. Отдача самая мягкая из всех боеприпасов, грохочет как все.

Он послабее чем 10.9 и тем более чем НПЗ 9.3, отсюда и отдача послабее.

На 200 метров уже не особо гематомит.

У меня тоже неплохо полетел, СТП выше чем у 10.9 на пару-тройку см

quote:

Изначально написано wolodya_59:
Закрыл две, на хорошем ходу. До ста метров, слева направо бежала самочка от выстрелов дробомётов, по позвоночнику в район почек. Дорезал.
Справа налево козёл удирал, по последним рёбрам. П/О 10,9 БПЗ латунь самосад рецепты выше. Понравилось. Но оба случая - вторым. У нас был первый снег.

С полем! Желательно больше информации по мишеням на 100м,а то 1500 страниц а какая охот пуля кучнее так и не опредилились.

quote:

Изначально написано pohodnik61v:

У меня этот патрон не зашёл - никак. От слова - совсем...
Имею ввиду - кучность...
Проверено сотнями...

Всё правильно каждому стволу свой патрон.
ФМЖ 9.4 Барнаул зелёная гильза и ФМЖ 9.4 "Серебряная пуля" тоже зашли на ура, кучно летят.
"Серебряной" добывал. Выход удивил, большая рваная дыра, но это при входе по костям. Гематом меньше чем от SР 9.1.
Крайних двух разбирал, от SР-ки у обоих косуль передние ляжки на сквозь, кости перебиты и гематомы будь здоров, всё чёрное, местами холодец с переходом на рёбра. Собакам корм, на выброс с каждого поболе 1.5 кило набралось в перемешку с кровью.
Не нравятся такие попадания.
9.1 SР летит ниже на 7 см чем 9.4 ФМЖ. Горизонт в ноль. Перейти не долго, но сомнения...а вдруг не по костям искать устанешь...

quote:

Изначально написано pohodnik61v:

У меня этот патрон не зашёл - никак. От слова - совсем...
Имею ввиду - кучность...
Проверено сотнями...

quote:

Изначально написано pohodnik61v:

У меня этот патрон не зашёл - никак. От слова - совсем...
Имею ввиду - кучность...
Проверено сотнями...

А какой у Вас хорошо полетел?

quote:

...Летит и работает неплохо БПЗ 9.1 SР. Отдача самая мягкая из всех боеприпасов, грохочет как все.

quote:

Изначально написано kuzne7soff.yu:

ИМХО. Проверено.
Летит и работает неплохо БПЗ 9.1 SР. Отдача самая мягкая из всех боеприпасов, грохочет как все.

Если так то вообще отлично,этот патрон очень даже доступен.

quote:

Изначально написано саша40скс1:
А по барнаулу что летит получше из полуоболочки? новосиб блин дорогой сейчас сильно.Калашников патроны вроде тульские раньше ругали,а вон на видосе сверху полминуты парень настрелял.Но у него ствол другой с 44 сайги наверное все по другому будет.?

ИМХО. Проверено.
Летит и работает неплохо БПЗ 9.1 SР. Отдача самая мягкая из всех боеприпасов, грохочет как все.

quote:

Изначально написано саша40скс1:
Здравствуйте братья по оружию! Дайте совет какая отечественная полуоболочка лучше летит из сайга 308 исп 44 ???

Много у кого очень хорошо летит Новосибирская попуоболочка 9,3 грамма, она у них одна. Бывает в томпаке и биметалл, летают вроде одинаково хорошо!

quote:

Изначально написано саша40скс1:
Здравствуйте братья по оружию! Дайте совет какая отечественная полуоболочка лучше летит из сайга 308 исп 44 ???

У всех своя, и от партии зависит.

quote:

Изначально написано Борский:
2 моа много... Не реализован весь потенциал оружия...

Точно! Надо релодить, остальное подождёт.

quote:

Изначально написано Борский:

Не вижу, в МОА сколько получилось?

Да похоже 2 МОА с коллиматора.

quote:

Originally posted by Борский:

Не вижу, в МОА сколько получилось?

quote:

Изначально написано kuzne7soff.yu:

С подхода после дождя, листва мягкая без шороха удалось подойти.
Пуля Барнаул SР 9.1. За лопатку не получилось прямо по ним и первой и второму.

Не вижу, в МОА сколько получилось?

quote:

Давно пора Сайгу в охоту такую какая есть. Исключительно для охоты оставьте.
С подхода после дождя, листва мягкая без шороха удалось подойти.
Пуля Барнаул SР 9.1. За лопатку не получилось прямо по ним и первой и второму. Осталось две лицензии. Как правильно любят говорить, Сплит.
Выносил в два захода.
Гематомит как обычно сильно по лопаткам, у обоих.
Сезон открыт.

С Полем!

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
С полем! Вот и правильные минешьки!

Спасибо. Да мишеньки правильные.
Подорожали на два рубля только.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Из всего что перечислил, не протачивая шейки гильз на 223 у меня стабильно получается 0.3 моа, с отрывами 0.5. Все серии всегда стреляю по 5 штук.
По тихоньку я и до сайги доберусь. Сайга у меня не в приоритете.
Я не спортсмен, по соревнованиям не езжу. Занимаюсь исключительно охотой.

Давно пора Сайгу в охоту такую какая есть. Исключительно для охоты оставьте.
С подхода после дождя, листва мягкая без шороха удалось подойти.
Пуля Барнаул SР 9.1. За лопатку не получилось прямо по ним и первой и второму. Осталось две лицензии. Как правильно любят говорить, Сплит.
Выносил в два захода.
Гематомит как обычно сильно по лопаткам, у обоих.
Сезон открыт.

quote:

Изначально написано avtor_s:
[b

Ещё маслица в огонь минутной сайги, а то за последние 50 страниц один срачь и около нулевой уровень полезной информации.[/b]

Почти расплакался от умиления😀. Старые грабли в 333 раз.

вот Сергей размеры снимал

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Видимо вашему товарищу проще поменять карабин:

quote:

Изначально написано Bened1ct:
...Только сразу говорю, саму мушку переставлю на РГБ...

quote:

Изначально написано 4yvak32:

У товарища такая сайга, как я понял ваш вариант с газблока подходит для ак 100 серии,или я не прав?
Сбросьте в ватсап,свою мушку и стоимость.

Газблок подходит к разным вариантам и отличается посадочным диаметром. Если у вас посадочный диаметр подходящий, остальное вторично.

Подмушник сфоткал. Он стандартный для исполнения 61. Только сразу говорю, саму мушку переставлю на РГБ, вы потом поставите свою или купите новую. РГБ продается без мушки. За цену - не думал. Вы спросили - я набросал вариантов. Арматуру буду снимать в ноябре ближе к концу, сейчас времени на это все нет.

В отличие от вашего подмушника у 61-го штифты снизу, а не сверху. По отверстиям придется засверливать ствол и ставить новые штифты. И как уже говорил, это лучше в мастерской делать с направлением на ремонт.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
А нельзя просто заменить всю колодку мушки на аналогичную от исполнения 61?

Размеры на фото с моей исп61

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

А нельзя просто заменить всю колодку мушки на аналогичную от исполнения 61?

quote:

Изначально написано 4yvak32:

Понял, благодарю за ответ. Вариант с ргб не подойдет,так как газоблок как у классического ак расположен.

Какая разница, какой газблок и где расположен? Он на выкидку идет, вместо него ставится РГБ на то же газовое отверстие. Газтрубку можно штатную оставить.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

То есть расположение отверстия габлока не на том расстоянии? Сомнительно. Изучите вопрос, мне кажется все не так страшно. Опять же если есть желание ставить РГБ. Если нет - то вариант замены стойки мушки с встроенной резьбой вам поможет. Если хотите, могу свою стойку мушки вам уступить, как заменю свою.

У товарища такая сайга, как я понял ваш вариант с газблока подходит для ак 100 серии,или я не прав?
Сбросьте в ватсап,свою мушку и стоимость.

quote:

Originally posted by 4yvak32:

Вариант с ргб не подойдет,так как газоблок как у классического ак расположен

quote:

Изначально написано Bened1ct:

А она вам нужна? Лично я на 555 ствол кроме такого переходника прикупил РГБ с мушкой https://lacgun.com/catalog/saj...yj-blok-reks-18

Вернее сразу взял комплект, он чуть дешевле lacgun.com

Если РГБ ставить не хотите... Есть вариант найти бэушный подмушник с резьбой 25/1.5 (например такой, который я буду снимать у себя) и заменить подмушник, поставить тот, что с резьбой. Но это уже лучше делать в мастерской, так как проточки под штифты скорее всего не совпадут, придется засверливать ствол. Что лучше делать в условиях мастерской по направлению на ремонт. ИМХО

Но по моему мнению - лучше поставить РГБ тем самым убив сразу несколько зайцев :
- иметь регулятор газов
- иметь возможность отключения автоматики
- убрать пережатия в стволе как в районе газблока, так и у подмушника.
- сохраняются открытые прицельные, пусть и с меньшей, чем было, длиной прицельной линии.

Понял, благодарю за ответ. Вариант с ргб не подойдет,так как газоблок как у классического ак расположен.

quote:

Изначально написано Виталий А:
А по мне так пусть человек ищет свой философский камень, имеет право, может какие интересные детали всплывут.
Мне вот не надо, как бы устраивает но вот кое какие вопросы все одно остались, например стабильный отрыв одной пули из четырех выстрелов


Патрон заводской БПЗ 10,9 SР, может стрелок виноват

Да пусть ищет кто ж против.
Всегда Главное первый куда летит, стабильность, ну и второй иногда.
С калиматора на сотню по трём летят в 5см (иногда в 4) постоянно без смены СТП ,я счастлив и уверен. Это про охоту.

quote:

Изначально написано Виталий А:
["... кое какие вопросы все одно остались, например стабильный отрыв одной пули из четырех выстрелов.."[/B]

Ну один отрыв это ещё хорошо, я например по 2 отрыва постоянно наблюдаю)))

quote:

Originally posted by 4yvak32:

Я не совсем понял, переходник ставится вместо мушки

quote:

Originally posted by 4yvak32:

А мушки не будет?

Вернее сразу взял комплект, он чуть дешевле lacgun.com

Если РГБ ставить не хотите... Есть вариант найти бэушный подмушник с резьбой 25/1.5 (например такой, который я буду снимать у себя) и заменить подмушник, поставить тот, что с резьбой. Но это уже лучше делать в мастерской, так как проточки под штифты скорее всего не совпадут, придется засверливать ствол. Что лучше делать в условиях мастерской по направлению на ремонт. ИМХО

Но по моему мнению - лучше поставить РГБ тем самым убив сразу несколько зайцев :
- иметь регулятор газов
- иметь возможность отключения автоматики
- убрать пережатия в стволе как в районе газблока, так и у подмушника.
- сохраняются открытые прицельные, пусть и с меньшей, чем было, длиной прицельной линии.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Самое простое заменить колодку мушки на адаптер от ЛАКа на 24/1.5 резьбу, который ставится на хомут с упором в одну из проточек штифтов. https://lacgun.com/catalog/saj...niya-dtk-bd-tg2

Если есть возможность нарезать резьбу в мастерской - то лучше нарезать и избавиться от лишних переходников, но если мастерских в городе нет - переходник от ЛАКа или других производителей - бюджетный выход.

Я не совсем понял, переходник ставится вместо мушки. А мушки не будет?

quote:

Originally posted by 4yvak32:

308 исполнение 44, хочет банку поставить

Если есть возможность нарезать резьбу в мастерской - то лучше нарезать и избавиться от лишних переходников, но если мастерских в городе нет - переходник от ЛАКа или других производителей - бюджетный выход.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Угу) Меня кучность моей и заводским нпз сп 9.3 устраивает) 3 серии по 3 выстрела с 3-х разных положений: Что ещё надо? Наклейка 5 или 6 см в диаметре:

quote:

Originally posted by Виталий А:

например стабильный отрыв одной пули из четырех выстрелов

quote:

Изначально написано Тропик:

не мечите бисер, чесс слово. Не в коня корм.

Угу) Меня кучность моей и заводским нпз сп 9.3 устраивает) 3 серии по 3 выстрела с 3-х разных положений… Что ещё надо? Наклейка 5 или 6 см в диаметре…

quote:

Изначально написано Виталий А:
...стабильный отрыв одной пули из четырех выстрелов
Патрон заводской БПЗ 10,9 SР, может стрелок виноват

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Вот тогда послушайте в очередной раз совет касательно сайги который вам уже давали неоднократно, ну не получится из неё высокоточка, а будет она у вас стрелять например заводским патроном в 5-6 см или супер релоадным в 3-4 см, это что-то вам даст? Ну не будет она никогда стрелять ни 0,3 моа, ни 0,5, ни даже 0,7)

На этом свою дискуссию с вами про высокоточный релоад для сайги я прекращаю) Удачи вам в ваших начинаниях) Ваши деньги, ваше время, развлекайтесь)

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

ну не получится из неё высокоточка

quote:

Это мои весы, для понимания моего оборудования

На этом свою дискуссию с вами про высокоточный релоад для сайги я прекращаю) Удачи вам в ваших начинаниях) Ваши деньги, ваше время, развлекайтесь)

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Пресс?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Измерительный инструмент?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Чем точите

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

подрезаете

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Как моете?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Капсюльное и запальное чем калибруете? (рединг)

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Капсулятор?

quote:

Изначально написано Dondukov:

А почему бы и нет? Это же можно сделать не на постоянной основе, просто проверить какая настоящая кучность у сайги.
На счет оборудования.
Это мои весы, для понимания моего оборудования.

А матрицы? Пресс? Измерительный инструмент? Чем точите, подрезаете и отжигаете гильзы? Как моете? Капсюльное и запальное чем калибруете? Капсулятор? Проверка биения пуль?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

И духов лесных поили ХО коньяками и самыми изощренными самогонками, и заклинания читали и свечки ставили)

quote:

Originally posted by kuzne7soff.yu:

Я первый в очередь на поршень от Дондукова и новую фрезерованную коробку

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Вы меня сейчас убили))) Для сайги, гильзы, обдуть, 2 цикла! подрезать, наверное шейку проточить? Извините, а какое у вас оборудование для релоада?

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Что мы сделали не так?)))

Я не знаю, не специалист в бубнах... я просто нажимаю на спуск Сайги, пуля попадает в цель и на этом обычно все заканчивается.

Но тут есть специалисты, должны подсказать

quote:

Изначально написано Борский:

А с бубнами шаманили? Наверное нет, вот и нет результата!

И духов лесных поили ХО коньяками и самыми изощренными самогонками, и заклинания читали и свечки ставили)

Что мы сделали не так?)))

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Заморачивались так, поверьте, сожгли штук 300 наверное хорнади сст 165 и столько же МГ - 168) и обдували и резали и жгли и точили)

quote:

Изначально написано vtb:
Всем привет.

Спасибо за отклик нв проект.

По пунктам:

1.ценник и тп - мы берем донора от КК, который в опте стоит 42/45. Но, к сожалению, и это в текуших условиях не особо много, тк только бланк .30cal сейчас продают по 35 т.р. (его еще нвдо оконтурить, нарезать резьбу патронник и тп

Глобально если взять 308ю сайгу, цевье, резьбу на стволе, то выйдет под 100к. Стоит ли платить +60 за фрезкрованнуб коробку с цевьем, закркпленным не на стволе а на коробке и с жестким ластохвостом - решает каждый сам.

2. Боковой ластохвост сохранен для установки уже имеющихся.у людей теплаков с кронами. Без него еще -80 грамм, т.е. версия с шасси уже будет весить столько же (3350 с пустым мвгвзином). Так же как и убирание механмзма складывания (кнопка/пркжиеа/зуб/блокиратор/ось и тп) и перкход на скелетонизированную базу под AR приклад уберет еще 100 грамм.

3. Следы фрезы оставлены специально - чтобы не надо было объяснять что с коробкой так. . Зато нет сомнений, что коробка фрезерован. Песок + фосфатирование и поверхность естесственно будет другой

Скажите, если есть Сайга 308 и на ней уже есть резьба и в целом она устраивает, можно ее привезти и переложить в Вашу коробку будет?

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Вы меня сейчас убили))) Для сайги, гильзы, обдуть, 2 цикла! подрезать, наверное шейку проточить? Извините, а какое у вас оборудование для релоада?

Вы точно на полном серьезе?) Или издеваетесь над нами?)))

Вы точно на полном серьезе?) Или издеваетесь над нами?))) И я совсем забыл гильзы же ещё отжигать надо каждый цикл! У вас же индукционная установка? Не на глаз газовой горелкой вы же решили это делать? Измеряете же биение пули? А какая у вас мойка гильз?

P.s. Заморачивались так, поверьте, сожгли штук 300 наверное хорнади сст 165 и столько же МГ - 168) и обдували и резали и жгли и точили)

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

По гильзам, может вам купить железных новых гильз штук 200-300 и как одноразовые их использовать?

quote:

Изначально написано Dondukov:

Ни чего по этому поводу сказать не могу, так как в живую не видел, но если судить по видео, то откат затвора там на много мягче, гильзы не летят так как у меня за 10 метров. По сути там этот поршень можно сделать и самому, там нет ни чего такого сверх естественного. Не плохо если бы кто то чертежи накидал.

Что за патрон у которого гильзы летят за 10 метров. Ни разу не встречал.
По сути всё можно сделать если есть собственный цех.
Зачем вам чертёж, не ужели и вправду?
"где у вас в библиотеке книжки про самого умного чукчу, молодой человек фантастика налево!"

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

По гильзам, может вам купить железных новых гильз штук 200-300 и как одноразовые их использовать?

quote:

Изначально написано Dondukov:

Лично я бы такой поршень приобрел. По мне лично лучше поменять поршень, чем возиться с газ блоком. У меня мнет гильзы, а гильзы мне нужны. Вот причина. А убрать отдачу есть другие способы.
И пожалуйста не коверкайте русскую речь, я не сразу понял о чем вы спросили.

Ну так приобретите, попробуете, нам расскажете! Уверен многим будет интересно послушать! По гильзам, может вам купить железных новых гильз штук 200-300 и как одноразовые их использовать?

quote:

Изначально написано wolodya_59:

И для зверовой болтовой охотвинтовки пофигу.
по фоткам диагноз, по видео мягкость, призывы... никто не уймёт?

Володь) Игнорируй просто) Интересно же в итоге на мишеньки посмотреть) За рамками слежу)

quote:

И на мятых релодят, это Сайга.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

Цены нет?

quote:

Originally posted by urijkuznecov7955:

амена поршня практически ни чего вам не даст

quote:

Изначально написано Dondukov:

Лично я бы такой поршень приобрел. По мне лично лучше поменять поршень, чем возиться с газ блоком. У меня мнет гильзы, а гильзы мне нужны. Вот причина.

Всё равно мять будет если гильзы для релоуда копите, вы же не сабсоники штамповать собираетесь, система такая.
И на мятых релодят, это Сайга.
Замена поршня практически ни чего вам не даст (кроме лишний грязи, и может быть, чувства что отдача стала немного меньше)
Купите Барнаул SР 9.1 от всех боеприпасов 308 отличается мягкостью выстрела. Проверено.

quote:

Originally posted by Dondukov:

Лично я бы такой поршень приобрел

Да и у РГБ есть одна не оспоримая фича, недоступная с регулируемым поршнем - отключение автоматики.
А по цене, думается мне, дешевле купить РГБ за 15 тыс чем такую раму с поршнем тыщ за 30, если не дороже. Цены нет?

quote:

Originally posted by kuzne7soff.yu:

Пост же ваш, вот и спрашиваю

quote:

Изначально написано Алтай 1969:

Не в тему но спрошу. Это не тот Лосик (модель)с коротким стволиком которым он стрелял заводскими и реложенными патронами?

Это Лось Тактика, он до сих пор ещё говорят бывает встречается в магазинах на полках, но очень редко…

quote:

Изначально написано Dondukov:

Так у нас не 39 у нас 308.

Вы еврей Мойша? или .... Пост же ваш, вот и спрашиваю.
Дураку понятно что здесь всё про 308-й, тогда на х---а выложили???

quote:

Originally posted by kuzne7soff.yu:

в 39

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Много вопросов про лосик в личку прилетело, покажу тогда и потом приберу за собой) Я так понимаю это прототип лося профи, ложа ламинат с высокой щекой для оптики, отсутсвие прицельных открытых, сменный съёмный шарик на ручке затвора, вроде все)

Красавчик.
Теперь Блейзер подвинул?
Прицел точно как называется? Вижу чей но не пойму.

quote:

Изначально написано Dondukov:
https://youtube.com/shorts/V0KvD7Axhig?si=lKxBjgR8Gd4Zg_IY

Ох уж мне эти отдачи сильные в 39... Этот поршень стоимости великой стоит того?

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

про лосик

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Я вот тоже не устоял и прикупил себе редкий лосик у Евгения Спиридонова и не поленился слетать за ним в Москву.

)

Не в тему но спрошу. Это не тот Лосик (модель)с коротким стволиком которым он стрелял заводскими и реложенными патронами?

quote:

Originally posted by vorodzey:

Такие отгибаются мощной отвёрткой и крепкой рукой

quote:

Originally posted by masterdrive:

Ребят , как вытащить антабку из приклада ?

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:
Прошлый раз было сделано несколько экземпляров, они потихоньку ушли, достались энтузиастам.

И в этот раз то же самое будет, не страдайте понапрасну и без смысла. Пока продукт не массовый, ни о каких низких ценах не может быть и речи

Золотые слова! Всегда будут желающие купить за адекватные деньги хорошие нестандартные образцы оружия! Я вот тоже не устоял и прикупил себе редкий лосик у Евгения Спиридонова и не поленился слетать за ним в Москву.

Мисье Дудников, прекращайте считать чужие деньги и за всех остальных решать что дорого, а что нет и что надо стрелкам и охотниками, а что не надо)

P.s. срач прибрал, давайте о сайге, а не бензине)

quote:

Originally posted by wolodya_59:

Усики распрямить

И в этот раз то же самое будет, не страдайте понапрасну и без смысла. Пока продукт не массовый, ни о каких низких ценах не может быть и речи

quote:

Изначально написано vtb:

1. ТТХ _НЕ_ одинаковые. Если для вас они одинаковве то платить разницу нет смысла.
2. Сайга была сделана за 3 месяца. Отстрел на кучность - проверка системы.
3. По ценам в РФ в рублевой зоне - станок, который в конце 2021 стоил 12 млн. сейчас стоит 19 млн (такой же в такой же оснастке). Сотрудник стоил 70 тыс. Сейчас 120 тыс (причем может и хуже). Круг В95Т за год уехал в 4 (четыре) раза.

3. Когда я слышу рассуждения "дорого и тп" я вспоминаю анекдот:

Подъезжает мужчина к точке с девочками.
- почем минет?
- 10 тысяч!
- чё так дорого???!!!?!
- ну встань рядом, пососи дешевле.

Я к чему - если все так просто и кто-то точно знает, как удовлетворить спрос на дешевизну и заработать при этом - так уверен, что этот кто-то точно может показать всем как реально надо работать и производить и тп. Делая по цене китайцев с качеством немцев.

1. А вес как облегчили, ведь АК фрезерованная тяжелее штампованного.
2. Отстрел. Сколько серий всего было сделано? Или их две или это лучшие из остальных
3. Станки что каждый год покупаете. И тут люди с зарплатами ниже от ваших сотрудников 21 года.
3 (которое 4) это уже перебор.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Потому что бензин пользуется спросом и ты его купишь даже по 100 рублей за литр. На хлебе с экономишь, а вот на бензине нет. Ответ удовлетворил?

Так цевья и шасси от SAG тоже покупают те кому это нужно. А на всяких балаболов, которые только ноют, и просто языком трындят, какой смысл рассчитывать!?

quote:

ибре 308.
И уж если вы закупили станки, то переходите полностью на собственное производство. И тут два варианта, либо вкусная цена, либо "ноу-хау"

quote:

Originally posted by vtb:

сейчас стоит 19 млн

quote:

Изначально написано vtb:

Я к чему - если все так просто и кто-то точно знает, как удовлетворить спрос на дешевизну и заработать при этом - так уверен, что этот кто-то точно может показать всем как реально надо работать и производить и тп. Делая по цене китайцев с качеством немцев.

Я думаю Вы рынок исследовали, и свою нишу, как и потенциальный спрос в ней знаете.
Лично мне такое не по карману, поэтому у меня Тигр и короткая Сайга-308.
Но я в любом случае за разнообрие на рынке, чем больше выбор, тем лучше. Удачи Вам!

quote:

Изначально написано vtb:

1. ТТХ _НЕ_ одинаковые. Если для вас они одинаковве то платить разницу нет смысла.
2. Сайга была сделана за 3 месяца. Отстрел на кучность - проверка системы.
3. По ценам в РФ в рублевой зоне - станок, который в конце 2021 стоил 12 млн. сейчас стоит 19 млн (такой же в такой же оснастке). Сотрудник стоил 70 тыс. Сейчас 120 тыс (причем может и хуже). Круг В95Т за год уехал в 4 (четыре) раза.

3. Когда я слышу рассуждения "дорого и тп" я вспоминаю анекдот:

Подъезжает мужчина к точке с девочками.
- почем минет?
- 10 тысяч!
- чё так дорого???!!!?!
- ну встань рядом, пососи дешевле.

Я к чему - если все так просто и кто-то точно знает, как удовлетворить спрос на дешевизну и заработать при этом - так уверен, что этот кто-то точно может показать всем как реально надо работать и производить и тп. Делая по цене китайцев с качеством немцев.

реальное предложение есть? то есть можно купить?

quote:

Изначально написано vtb:

Подъезжает мужчина к точке с девочками.
- почем минет?
- 10 тысяч!
- чё так дорого???!!!?!
- ну встань рядом, пососи дешевле.

quote:

Изначально написано Dondukov:

А дело все в том что Валентин год занимается именно над сайгой, а я год занимаюсь в нефтяной промышленности. Если бы я так же год только и занимался сайгой и релодом то показал бы минутные мишени. Так что у меня успехи на своем поприще.
И я высказал свое мнение и думаю многие думают так же.
Еще меня всегда мучает один вопрос. ... Как и каким образом китайцы делают на наши карабины Сайга и АК цевья и кронштейны по цене за первые 1500...3000 рублей а за вторые 800...1500 рублей. (зенитки и прочие бренды) а мы в России это же самое делаем по 30 тысяч и по 10 тысяч????
Я всегда только ЗА нашу продукцию, но цены то надо ставить адекватные, в размер кошелька пользователя. И это касается не только оружия, а вообще всего и даже автопрома. У китайцев товар вместе с логистикой в 10 раз дешевле. С Китая посылка бесплатная у нас по России как минимум 500 рублей.

160 тысяч это не та цена за сайгу. И я сейчас не про свой карман.
Вот если просто представить...
1. Сайга штампованная -50 тысяч
2. Сайга фрезерованная -160 тысяч
ТТХ одинаковые. Убедите меня что мне нужна именно сайга за 160 тысяч.

1. ТТХ _НЕ_ одинаковые. Если для вас они одинаковве то платить разницу нет смысла.
2. Сайга была сделана за 3 месяца. Отстрел на кучность - проверка системы.
3. По ценам в РФ в рублевой зоне - станок, который в конце 2021 стоил 12 млн. сейчас стоит 19 млн (такой же в такой же оснастке). Сотрудник стоил 70 тыс. Сейчас 120 тыс (причем может и хуже). Круг В95Т за год уехал в 4 (четыре) раза.

3. Когда я слышу рассуждения "дорого и тп" я вспоминаю анекдот:

Подъезжает мужчина к точке с девочками.
- почем минет?
- 10 тысяч!
- чё так дорого???!!!?!
- ну встань рядом, пососи дешевле.

Я к чему - если все так просто и кто-то точно знает, как удовлетворить спрос на дешевизну и заработать при этом - так уверен, что этот кто-то точно может показать всем как реально надо работать и производить и тп. Делая по цене китайцев с качеством немцев.

quote:

Originally posted by Dondukov:

я год занимаюсь в нефтяной промышленности. Так что у меня успехи на своем поприще.

quote:

Изначально написано vtb:

Спасибо Вам за Ваше мнение.

Но у сайги 308 от КК нет конкурентов за ее деньги.
И пытаться с ней конкурировать нет смысла.

Цена вопроса
1. Карабин - 55 т.р
2. Резьба - 15 т.р
3. Газблок - 15 т.р
4. Цевье - 25 т.р
5. ДТК - 5 т.р.
Итого - 110 т.р., 2 поездки в ЛРО и пара поездок в мастерскую. Плюс месяца 2 жизни.

1. Карабин - 55 т.р Я так понимаю что вы закупаете данный карабин уже из магазина где накручена цена продавцом?
2. Резьба - 15 т.р тут тоже не понятно, это что за токарь с золотой зарплатой? Вот только на этих двух позициях уже можно с экономить.
А если по итогду то вы отдаете 55 тысяч только за ствол, раму, приклад, УСМ, все остальное летит в утиль.
А вот магазин мне очень понравился.

quote:

Изначально написано sergey270571:

Вполне себе резонный вопрос. Ждем ответа.

Точка прицеливания 1й группы слева, 2й группы - справа.

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Вы год собираете минутную сайгу и не показали нам ни одной мишени Валентин за этот год выпустил готовый продукт и показал минутные мишени.

160 тысяч это не та цена за сайгу. И я сейчас не про свой карман.
Вот если просто представить...
1. Сайга штампованная -50 тысяч
2. Сайга фрезерованная -160 тысяч
ТТХ одинаковые. Убедите меня что мне нужна именно сайга за 160 тысяч.

quote:

вопрос по мишени, "смена магазина", не понял, после смены точка прицеливания изменилась, или точка попадания?(тормоз я наверное)

Вполне себе резонный вопрос. Ждем ответа.

quote:

Изначально написано vtb:
Всем привет.

Спасибо за интерес к нашему карабину и высокой оценке нашего тюнинга для обычной 308й сайги.

По фрезерованной коробке и ее необходимости за предложенную цену - каждый решает сам.

Однако отмечу, что если взять складной тигр в 308 со стволом 530мм (а был ли такой) в шасси с резьбой на стволе, то он будет стоить столько же, а весить будет 4300 грамм, против 3600 грамм для фрезерованной сайги со стволом 470мм и в шасси.

На фото группы заводской лапуа 185гр 100м 2х5 в 1 мишень из 415мм ствола (оптика на кронштейне). Коробка фрезерованная, ствол от донора с резьбой М14х1LH и короной 90 градусов.ДТК Surefire MB762-211C.

Тир, мешок, свободный откат. Без охлаждений - левые 5, смена магазина - правые 5.

вопрос по мишени, "смена магазина", не понял, после смены точка прицеливания изменилась, или точка попадания?(тормоз я наверное)

quote:

Изначально написано vtb:

Спасибо Вам за Ваше мнение.

Но у сайги 308 от КК нет конкурентов за ее деньги.
И пытаться с ней конкурировать нет смысла.

Довести сайгу до групп выше можно. Берем исп.061 со стволом 555мм, берем направление на ремонт, обрезаем ствол до 470 мм, режем резьбу, формируем правильную корону ствола, ставим регулируемую газовую камеру, ставим вывешенное цевье.

Цена вопроса
1. Карабин - 55 т.р
2. Резьба - 15 т.р
3. Газблок - 15 т.р
4. Цевье - 25 т.р
5. ДТК - 5 т.р.
Итого - 110 т.р., 2 поездки в ЛРО и пара поездок в мастерскую. Плюс месяца 2 жизни.
А ну и боковую планку возможно подварить надо.
Но вес никуда деть не удастся.

Поэтому вопрос не в деньгах а в том, что человек хочет себе купить.

А так - если, глядя на фрезерованный карабин, человек решит что обычная сайга 308 ему лучше - так отлично.

При этом эта экономика ещё хоть как то применима для жителей Москвы и Подмосковья. Остальным же подобные эксперименты просто недоступны из-за отсутствия сертифицированных мастерских… Поэтому однозначно проще купить готовое изделие чем самому…

quote:

Изначально написано Dondukov:

Мое мнение.
Думаю что за такие деньги ваш товар будет не конкурентный в сравнении с обычной штампованной сайгой. Как бы того не хотелось, но цену по любому надо снижать и снижать прилично. Что бы клиент в магазине при выборе "простой" и вашей был в смятении, взять простую или немного доплатить и взять "фрезерованную".
А если уж делать дорогую, то полностью со всеми причиндалами. Разработайте свой УСМ с регулировками.

Спасибо Вам за Ваше мнение.

Но у сайги 308 от КК нет конкурентов за ее деньги.
И пытаться с ней конкурировать нет смысла.

Довести сайгу до групп выше можно. Берем исп.061 со стволом 555мм, берем направление на ремонт, обрезаем ствол до 470 мм, режем резьбу, формируем правильную корону ствола, ставим регулируемую газовую камеру, ставим вывешенное цевье.

Цена вопроса
1. Карабин - 55 т.р
2. Резьба - 15 т.р
3. Газблок - 15 т.р
4. Цевье - 25 т.р
5. ДТК - 5 т.р.
Итого - 110 т.р., 2 поездки в ЛРО и пара поездок в мастерскую. Плюс месяца 2 жизни.
А ну и боковую планку возможно подварить надо.
Но вес никуда деть не удастся.

Поэтому вопрос не в деньгах а в том, что человек хочет себе купить.

А так - если, глядя на фрезерованный карабин, человек решит что обычная сайга 308 ему лучше - так отлично.

quote:

Originally posted by vtb:

А дальше посмотрим

quote:

Изначально написано Dondukov:

Мое мнение.
Думаю что за такие деньги ваш товар будет не конкурентный в сравнении с обычной штампованной сайгой. Как бы того не хотелось, но цену по любому надо снижать и снижать прилично. Что бы клиент в магазине при выборе "простой" и вашей был в смятении, взять простую или немного доплатить и взять "фрезерованную".
А если уж делать дорогую, то полностью со всеми причиндалами. Разработайте свой УСМ с регулировками.

Вы год собираете минутную сайгу и не показали нам ни одной мишени… Валентин за этот год выпустил готовый продукт и показал минутные мишени. 160.000 это нормальная цена за готовый продукт. Спросите затраты людей кто сам собирал хорошую сбалансированную сайгу, ставил шасси, резал резьбу. Из последних реальных рабочих проектов с гарантированной минутной кучностью это был карабин у комрада Pinega тут в теме и проект Валентина 308 сайги с 370 стволом, сделанным в 2-х экземплярах.

Валентин, спасибо за внимание к теме, давайте побольше различных вариантов) Ваши шасси и кроны просто огонь!

quote:

Originally posted by vtb:

Ориентир РРЦ в 160

quote:

Изначально написано vtb:
[B]

Ориентир РРЦ в 160 тыс с удлиненной газовой трубкой и 190 тыс с аппером шасси и съемной задней крышкой.

Понял, спасибо.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Я правильно понимаю, что цену в рознице Вы видите в районе 160К рублей на сегодняшний момент?

Ориентир РРЦ в 160 тыс с удлиненной газовой трубкой и 190 тыс с аппером шасси и съемной задней крышкой. Вывешенное цевье идет и там и там.

А дальше посмотрим - сможем покупать не донора целиком, а только ствол, затвор и усм - так и ценник ниже на коробку будет.

PS
На видео - вариант со стволом 350мм с резьбой М14х1LH

quote:

Изначально написано vtb:
Всем привет.

Спасибо за отклик нв проект.

По пунктам:

1.ценник и тп - мы берем донора от КК, который в опте стоит 42/45. Но, к сожалению, и это в текуших условиях не особо много, тк только бланк .30cal сейчас продают по 35 т.р. (его еще нвдо оконтурить, нарезать резьбу патронник и тп

Глобально если взять 308ю сайгу, цевье, резьбу на стволе, то выйдет под 100к. Стоит ли платить +60 за фрезкрованнуб коробку с цевьем, закркпленным не на стволе а на коробке и с жестким ластохвостом - решает каждый сам.

Я правильно понимаю, что цену в рознице Вы видите в районе 160К рублей на сегодняшний момент?

quote:

Изначально написано vtb:
Всем привет.

Однако отмечу, что если взять складной тигр в 308 со стволом 530мм (а был ли такой) в шасси с резьбой на стволе, то он будет стоить столько же, а весить будет 4300 грамм, против 3600 грамм для фрезерованной сайги со стволом 470мм и в шасси.

Сейчас ни Тигра с шасси в продаже нету, ни Сайги с фрезерованной коробкой. Нечего сравнивать. Кроме вашей работы будет интерес розничной торговли, который сложно оценить сейчас.

quote:

Originally posted by vtb:

против 3600 грамм для фрезерованной сайги со стволом 470мм и в шасси

Валентин, какой ствол у образца на выставке, 415 мм?

Спасибо за интерес к нашему карабину и высокой оценке нашего тюнинга для обычной 308й сайги.

По фрезерованной коробке и ее необходимости за предложенную цену - каждый решает сам.

Однако отмечу, что если взять складной тигр в 308 со стволом 530мм (а был ли такой) в шасси с резьбой на стволе, то он будет стоить столько же, а весить будет 4300 грамм, против 3600 грамм для фрезерованной сайги со стволом 470мм и в шасси.

На фото группы заводской лапуа 185гр 100м 2х5 в 1 мишень из 415мм ствола (оптика на кронштейне). Коробка фрезерованная, ствол от донора с резьбой М14х1LH и короной 90 градусов.ДТК Surefire MB762-211C.

Тир, мешок, свободный откат. Без охлаждений - левые 5, смена магазина - правые 5.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

цена по слухам на гражданском рынке 500 000

Первая партия разошлась по предзаказам около 150 т.р. в зависимости от калибра. Второй партии так и не образовалось, а теперь по 550 как грозятся выпустить - никому и не нужна.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

Они же меняли концепцию, СВО вмешалось я так понимаю… Я сейчас о АКВ 521

Но не выйдет каменный цветок, не смогут они в 100 000р цены.
Там недавно СВЧ приняли на вооружение (глубокая модернизация СВД), тоже интересный концепт, цена по слухам на гражданском рынке 500 000. А 500 000, это очень хороший болтовик, что для охоты, что для высокоточки.

quote:

Originally posted by Dondukov:

А у нас в стране всегда что то да вмешивается.

quote:

Originally posted by Борский:

АРку

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

СВО вмешалось

quote:

Изначально написано Dondukov:

Если бы полностью изменили концепцию сайги то да, а тут они ее просто повторили, ну не штампованная, фрезерованная, а что поменялось то? УСМ тот же, рукоятка вообще самая обычная. Просто очередная копия. В Пакистане такие же на коленке в пещерах делают.

Они же меняли концепцию, СВО вмешалось я так понимаю… Я сейчас о АКВ 521

quote:

Originally posted by Dondukov:

Если бы полностью изменили концепцию сайги то да, а тут они ее просто повторили, ну не штампованная, фрезерованная, а что поменялось то?

quote:

Originally posted by Dondukov:

рукоятка вообще самая обычная. Просто очередная копия.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

имеет огромный рычаг (висит на двух рядом расположенных точках с большим вылетом), и там по законам физики колебания в разы больше.

quote:

Originally posted by wolodya_59:

Власенко работал в концерне. Так что будем наблюдать.

quote:

Интересный вариант, но мертворожденный, большую партию не сделать (нет спроса),

quote:

Выигрыш в 100 грамм

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

1. Интересно, кто использует штатный приклад с оптикой/тепловизором и т.д.? И как удобно? (Я не смог).

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

2. Кто носит карабин в сложенном состоянии на спине, при этом не в чехле, рюкзаке? Интересно, удобно?

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

Тут выше писали, что боковой кронштейн выдает колебания при выстреле, интересно есть исследования об их величине и влиянии на точность, именно не Сайге/Тигре/Вепре?

Сайги на кучу особо не стрелял, только на охоте в основном, ну и гонги до 300 м включительно.

quote:

Изначально написано wolodya_59:
Новинка от Власенко.

Интерес к полуавтомату в 308 калибре сохраняется.

Интересный вариант, но мертворожденный, большую партию не сделать (нет спроса), а в маленькой цена будет совершенно нереальная.

ЗЫ я лично использую боковой быстросъемный кронштейн по типу SAG, переходник и трубу от L.A.C., и приклад по типу Magpol CTR с быстросъёмным подщечником. Без подщечника нормально видно открытый прицел. Карабин складывается с пристегнутым прицелом, но не защелкивается. Правда я этой опцией (сложение приклада) и не пользуюсь почти никогда. На спине ношу разложенным. Но на вкус и цвет как известно все карандаши разные.
С другой стороны я не стал бы выдавать свои предпочтения - боковой крон/крон на целике, коллимато/оптика, глубокий тюнинг/карабин из коробки, банка/открытый ДТК и т.д. за откровение свыше и единственно возможный вариант, который сам лосей добывает.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

А нафига она при наличии надежного вивера сверху? Пора бы уже от ласты отказываться

quote:

Originally posted by Bened1ct:

ни приклад толком не сложить ни паразитные колебания бокового крепления не убрать.

Колебаний у Партизана не меньше, с вылетом под теплик.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

Но отличий от стоковой сайги мало а стоить будет вместо 55 за стоковую сайгу от 200 и выше.

quote:

Originally posted by Борский:

а цельно-фрезерованная ласта боковая

quote:

Originally posted by Борский:

Качество обработки коробки.

quote:

Originally posted by Борский:

а цельно-фрезерованная ласта боковая

Для желающих особо низко поставить калик есть кронштейны на место планки целика сразу на базу доктор. Да и колодку целика меняют, у кого ручки особливо чешутся.

То, что движуха есть - хорошо. Будем продолжать наблюдение, как товарищ Охлобыстин завещал.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Так то прикольно. Но отличий от стоковой сайги мало а стоить будет вместо 55 за стоковую сайгу от 200 и выше.
Поставь на сток цевье их же производства за 27 тыс и планку Партизана за 6 тыс и получим функционально то же самое. Выигрыш в 100 грамм за 100 тысяч рублей, такая, знаете, экономия. ИМХО.

Лучше бы развивали вариант с цельной верхней рельсой. При наличии своей фрезерованной коробки много что дельного можно наворотить. КМК

Но нескольким фанатам наверное зайдет. Понаблюдаем.

Там главное не выигрыш в весе, кмк, а цельно-фрезерованная ласта боковая и низкая линия установки коллиматорного прицела.

Взял бы такую с длинной ствола 415 мм (на видео не понял какая длинна), если цену не загнут больше сотки.

Качество обработки коробки.... мдяяя, товар лицом как говорится

quote:

Originally posted by wolodya_59:

Новинка от Власенко.

Лучше бы развивали вариант с цельной верхней рельсой. При наличии своей фрезерованной коробки много что дельного можно наворотить. КМК

Но нескольким фанатам наверное зайдет. Понаблюдаем.

quote:

Originally posted by wolodya_59:

Новинка

Интерес к полуавтомату в 308 калибре сохраняется.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

А ничем, после была разделка лося и уехали по домам… Осечки были у местного егеря. Стреляет только Барнаулом 9.1 sp. В этом году поедем ещё, увижу - обязательно поинтересуюсь! Видимо просто лось был не его)))

А... Тогда скорее всего патронам лет по 15 уже, и хранились не в сухом месте. Хотя обычно они могут очень долго храниться.
Но, что гадать подождем ответа.

quote:

Originally posted by Bened1ct:

вот сталь только царапки

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Поддерживаю, надо вежливее всем нам общаться. Это я о себе в первую очередь, если что.
А по теме вопрос есть.
Игорь, не поясните, чем история с осечками закончилась? Или проверили потом и списали на патроны?

А ничем, после была разделка лося и уехали по домам… Осечки были у местного егеря. Стреляет только Барнаулом 9.1 sp. В этом году поедем ещё, увижу - обязательно поинтересуюсь! Видимо просто лось был не его)))

quote:

Originally posted by Dondukov:

У меня вроде только крышкой мнет, на гильзах сечки. Все думаю пилить крышку или нет.

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

ильзы мнёт крышка и нижний боевой упор при откате.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:
Думаю это будет справедливо) Как то прям на грани пошло общение…

quote:

Гильзы мнет крышка. Я тоже задавался этим вопросом. И ранее обсуждалось.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

и мощностью отката затвора мнет гильзы.

quote:

Изначально написано wolodya_59:
Печная труба
forummessage/56/612
Затем
forummessage/56/612
Затем
forummessage/56/612
И про печные трубы забыл.
Ну и поиск рулит, и постов на Ганзе не читают.

Нет, не читал, спасибо, буду знать. Как я понимаю, это только на старых Сайгах такое и далеко не на всех? То есть проблема не массовая. Среди своих никогда ни о чем подобном не слышал. У меня понятное дело не случалось (патроны разные, но все заводские).

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Все это может быть и на 308. Но реже. Ибо у 308 как правило натрела меньше, чистят ее чаще и тщательнее и, главное, энергии у патрона больше.

Ага, но не на стоковой Сайге-308, повторюсь, там большие допуски везде, и мощностью отката затвора мнет гильзы.
А вот если к газоотводу Сайги приложили шаловливые ручки - то все возможно. Ну или брак заводской.

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

Вы описываете очень специфичный случай.

Это часто бывает на сабсониках, но не только. Причин - масса. Загрязненный патронник, полураздутая гильза, забитое газоотводное отверстие, не отрегулированный газблок, усиленная возвратная пружина, неподходящий магазин очень сильно давящий новым патроном на раму снизу, обильная застывшая смазка и т.п. Шаловливая лишняя часть тела, поставленная под рычаг перезарядки

Все это может быть и на 308. Но реже. Ибо у 308 как правило натрела меньше, чистят ее чаще и тщательнее и, главное, энергии у патрона больше.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Да Сайге-МК 7.62х39 с 415 стволом при стрельбе БПЗ дозвуком довольно часто были печные трубы. На Сайге-МК 7.62х39 коротышке тем же дозвуком всегда перезаряжает штатно.

На С-308-555 ни одной печной трубы пока, даже сабсоники перезаряжались штатно. Летом. Правда выстрелили всего 6 раз, сабсоник импортный сцуко дорогой, жалко. Проверил и отложилю Все никак руки не дойдут своих накрутить сабсоников.

Вы описываете очень специфичный случай.
Дозвуковой патрон имеет меньше пороха и намного меньшее давление в стволе, поэтому газов может не хватать особенно зимой и на коротком стволе. Поможет ДТК закрытого типа (банка). На .308 и патрон мощнее и ствол длиннее (больше газов в газоотвод идёт). Но зимой может и там быть.

ЗЫ Ну и как сообщал автор первого поста осечка была сразу. А в этом случае первый выстрел будет штатным.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Вам не кажется что вы немного странный? Ну наверное потому что Вы задаете вопросы?

Я писал, где встречал проблему невыброса гильзы и почему полагаю, что на Сайте она маловероятна. СКС - Ваш тут при чем? И как он связан с Сайгой?
ЗЫ И да, ответ точный ответ я получил, но не от Вас.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

У меня только один вопрос, зачем Вы это здесь пишете?

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
На Тигре зимой в 1м положении регулятора - да, было, когда экспериментировал

Вам не кажется что вы немного странный? Ну наверное потому что Вы задаете вопросы?

quote:

Изначально написано BeTis-ML:

балистольчиком смажте и потом посмотрим.

И что случится? Мне прямо любопытно.

quote:

Это только если солидолом смазывать или подсолнечным маслом.

quote:

Изначально написано Dondukov:

В свое время на крабине СКС проходило следующее. При перезарядке раз через раз застревали стреляные гильзы, я ни как не мог понять что происходит. А потом понял что после выстрела гильза ударяется в тело оптического прицела и влетает обратно.

У меня только один вопрос, зачем Вы это здесь пишете?

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Понял, не могу представить такое на Сайте в принципе. На Тигре зимой в 1м положении регулятора - да, было, когда экспериментировал. На Сайте которая мощнейшим выбросом мнет гильзы - нет.

В свое время на крабине СКС проходило следующее. При перезарядке раз через раз застревали стреляные гильзы, я ни как не мог понять что происходит. А потом понял что после выстрела гильза ударяется в тело оптического прицела и влетает обратно.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:

Понял, не могу представить такое на Сайте в принципе. На Тигре зимой в 1м положении регулятора - да, было, когда экспериментировал. На Сайте которая мощнейшим выбросом мнет гильзы - нет.

На С-308-555 ни одной печной трубы пока, даже сабсоники перезаряжались штатно. Летом. Правда выстрелили всего 6 раз, сабсоник импортный сцуко дорогой, жалко. Проверил и отложилю Все никак руки не дойдут своих накрутить сабсоников.

https://youtube.com/shorts/5IJxse8zihg?si=VDWS0_F-El2AxJ0e

quote:

Изначально написано BeTis-ML:

может загустеть или грязь-нагар налипнет, соответственно скорость удара снизится.

Это только если солидолом смазывать или подсолнечным маслом.

quote:

Изначально написано Bened1ct:

Обычно печными трубами называют застрявшие не выброшенные стрелянные гильзы зажатые затвором. Потому и печные, что дымком из дульца гильзы потягивает

Перекос при досылании обычно утыканием заканчивается...

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

"Печные трубы" - это Вы так перекос патрона при досылании называете?

Перекос при досылании обычно утыканием заканчивается...

quote:

Поясните, как масло на ударнике приводит к осечке? В мороз могу представить, если масло плохое, а при положительной температуре?

quote:

Изначально написано Борский:

Печные трубы, или же просто капсуль не сработал?

quote:

Изначально написано Dondukov:

Скорее всего много масла на ударнике в затворе и сажа. Ну либо патроны такие. У меня на нарезном оружии вообще ни когда осечек не было. Было на гладкостволе на МРке полуавтомате и то от того что в ней грязищи набилось, причем так что затвор приходилось рукой иногда доводить. Разобрал, почистил прямо на охоте и все заработало.

quote:

Изначально написано i.krol:

Скорее всего или масло, или вода под бойком.

Вас не затруднит механику процесса описать? А я даже представить не могу подобное при положительной температуре.

quote:

Изначально написано Игорь_Нвкз:

А кто бы знал) Вышел лось) он щелк, осечка) передёргивает затвор - щёлк, снова осечка) Ну а дальше уже другие стрелять начали) А после того как добыли не до осечек уже было)))

Патроны потом осматривали? Пробовали ещё ими стрелять? Если случились осечки, а ни до ни после ничего такого не было, то вероятнее всего патроны.

quote:

пуля-в-пулю на 100 метров и минута на 300-400

Правильно тут выше написали, но автоматика Сайги не рассчитана на такое, слишком много переменных. Ну стреляет она в стоке 1.5-2 минуты и отлично же, что от нее еще требовать, а главное ЗАЧЕМ? В реальных условиях охоты (для которой и производилась эта Сайга) - это не требуется и слабо реализуемо. Если вся охота сводится к выстрелу с упора с засидки, так тогда правильнее наверное изначально более подходящее оружие для этого использовать!?

Все остальное, как мне кажется, разговоры ради разговоров и движуха ради движухи.

Хотя.... если честно, я поддерживаю эту движуху (доведение оружия и стрельба из него, просто ради стрельбы), все лучше чем бухать и хренью какой-нибудь негативной заниматься.

Вообще минутных полуавтоматов как таковых в 308 калибре практически и нет. Несколько карабинов на АР платформе. БАР что охотничий, что матч стреляет полторы-две минуты. Кел-тек в 308 - тоже от полутора минут.
Меня удивило, что так же стреляет и Сайга-308-555 - полторы-две минуты уверенно. Иногда меньше минуты. Я мишеньки тут выкладывал.

В свое время гонялся, хотел купить Бар Матч-308, мол минутная самозарядка, почитал, пообщался со владельцами. Не стреляет она минуту, но от полутора - стабильно. Потому и купил С-308-555 что стреляет так же как БарМатч, стоит в 3-4 раза дешевле, тюнинга дофига и главное по надежности и эксплуатационным характеристикам кроет это Бар или АРку- как Краснодарский край овцу!

quote:

Изначально написано igor0171976:
Всех приветствую 🤝🤝🤝.
Давно не заходил в тему, зашёл и охренел🤣, сколько минутных Саëг появилось, похлеще чем у Тигроводов. Хоть мишеньки бы показали.

quote:

Предлагаю по больше выкладывать фотки добычи с нашего карабина. А то все как то без фоток не очень интересно.

quote:

Изначально написано Алтай 1969:

"Элитный охотник" должен быть в клетчатом пиджачке, гетрах, шляпке с пером, монокль в нагрудном кармашке или боковом, длинноствольное ружьё и обязательно гончая рядом. Этакий пижон с усиками.
Может тему замутим "Элитная охота" и вас назначим главным Егермейстером , ато десять 10% элитных уже много в одной теме.

quote:

У меня же нет ни одной выложенной фотки с дичью.

Вот. Предлагаю по больше выкладывать фотки добычи с нашего карабина. А то все как то без фоток не очень интересно.Мишеньки тоже за дичь сойдут.

quote:

Originally posted by Алтай 1969:

Егермейстером

quote:

Изначально написано Dondukov:

А у меня тоже ощущение, что процентов десять в теме элитных охотников, ну по крайней мере они так себя считают.

"Элитный охотник" должен быть в клетчатом пиджачке, гетрах, шляпке с пером, монокль в нагрудном кармашке или боковом, длинноствольное ружьё и обязательно гончая рядом. Этакий пижон с усиками.
Может тему замутим "Элитная охота" и вас назначим главным Егермейстером , ато десять 10% элитных уже много в одной теме.

quote:

Изначально написано Bened1ct:
Интересно, а сеточки под отверстиями газосброса нет? А то у меня у одной банки под довольно большими отверстиями газосброса вбок и вперед - сеточка стальная. При попытке заглянуть в банку со стороны ствола, сеточка как будто расположена по всей внутренней поверхности банки. Жаль банка не разборная.

quote:

Originally posted by i.krol:

газосброса рассверлил с 1мм до 1,5мм

quote:

Изначально написано i.krol:


Но я тверстия газосброса рассверлил с 1мм до 1,5мм

А после рассверления как со звуком, очучения?

quote:

Изначально написано Dondukov:

У Ниггурата брал? Игорь Крол там выше писал что брал у Ниггурата и вроде газо разгруженную.
Несколько месяцев назад на Али экспресс я купил китай банку, но так и не опробовал ее, подарил товарищу, себе так же нашел с нужной резьбой и на приличных катушках, отложил в закладки, а тут бах и сломали али экспресс, тот что теперь называется алиэкспрессом найти такую модель уже не могу.

Да, я у него, самую обычную. Он их без денег разослал нескольким людям, в том числе и мне, мы их помучили и был договор что если понравится, оплатим) Понравились вроде всем) У меня просто потом с появлением сайги 5.45 без резьбы надобность в банке отпала, а сайга 308 уехала из пострелушек в охоту.

quote:

Изначально написано Dondukov:

Либо я не нахожу, либо он ее в топе не закрепил. Самая длинная что я вижу это 180 мм.

Есть и 220мм.
Напиши в теме вопрос. Недавно он сам в теме писал, что есть в наличии как раз обе таких - они самые востребованные.
forummes...-m670468

quote:

Originally posted by i.krol:

200х53мм

quote:

Originally posted by Dondukov:

А вот это что за модель у него? Что то я у него в теме не нахожу ее.

quote:

Originally posted by i.krol:

120мм

quote:

Originally posted by i.krol:

200мм с газосбросом

quote:

Изначально написано Dondukov:

Игорь, а что за модератор ты у Нигурата купил?

Два купил - 120мм и 200мм с газосбросом


Но я тверстия газосброса рассверлил с 1мм до 1,5мм

quote:

Originally posted by Игорь_Нвкз:

Я покупал 34 диаметр и 180 длинной

quote:

Изначально написано Dondukov:

Игорь, а что за модератор ты у Нигурата купил?

Я покупал 34 диаметр и 180 длинной по-моему, не помню уже, не прижилась банка и брату в подарок уехала… Звук даже она снижала заметно, учитывая что у меня 350 ствол…

quote:

Изначально написано Dondukov:

А у меня магазин от пафган не встал на сайгу, пришлось пилить пластик. И почему то плохо подает.

Я вас удивлю, мой магазин (штатный) на сайгу друга не вставляется, а его магазин на моем работает штатно

quote:

Originally posted by i.krol:

i.krol

quote:

Изначально написано Dondukov:

Ну попробуй купи, не имея охот билета. Ну или по новым правилам разрешения для спорта.

Я же обещал Туману присмотреть за темой, не привык я нарушать обещания)