|
29-7-2020 20:47
dEretik
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета. Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства! Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?! После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах. Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта.
|
|
29-7-2020 20:49
dEretik
Правила охоты (new) с 01.01.2021
Начало здесь. Письмо министру МПР с просьбой авторизовать составителей норм проекта правил охоты, обозначив персональное авторство каждого пункта. Прошу подключиться к обсуждению. Замечания по стилю, исправление ошибок принимаются по всему времени обсуждения. Резко изменять содержание письма, после начала сбора подписей - нельзя, подписываются под окончательным смысловым вариантом. |
|
29-7-2020 20:53
dEretik
Список подписавших. Приветствуется, если участники иных форумов, зарегистрированные здесь, будут по своему желанию указывать название своей основной интернет-площадки. Подписи будут по очерёдности внесения, или по группам интернет-площадок, думаю, это не особо важно.
Что б не перегружать текст, не нужно указывать область или край, это видно по серии билета, не нужна дата выдачи билета, так как стаж по нему не всегда прослеживается. Как образец (не претендуя на установленную первоочерёдность, потом перенесу, если будут претензии): 1. Рябошапка Вячеслав Валерьевич, ОБЕФО, серия 38 0056327
|
|
29-7-2020 21:07
dEretik
Повторю ещё раз о смысле этого письма: узнать конкретных разработчиков конкретных норм. Предлагать изменить какие-то нормы - бессмысленно. Эти вопросы дискуссионные. Пример: мне не нравится весення охота на селезней без подсадной утки. Половине охотников - нравится. Кто будет подписываться под моим предложением разрешить увеличить срок охоты с подсадной, запретив с чучелами и манками? Это вопрос, который должен обсуждаться. С АВТОРАМИ норм. А авторов не видать и не слыхать. Виден только продукт их коллективного творчества. Объединить охотников могут только совершенно однозначные нормы нарушающие право: приравнивание, обязанность предоставлять вещи для шмона, ибо никак иначе ОБЯЗАННОСТЬ осмотра трактовать нельзя. Даже у гаишников строго определено, что именно можно осматривать, и что осмотр выходящий за определённые рамки - добровольная процедура, в отличии от досмотра.
Потому, любые списки калибров и проч. - это для ОБСУЖДЕНИЯ. А письмо начальнику Филатова, для воздействия ради устранения затаивания авторов. |
|
29-7-2020 21:10
dEretik
п
|
|
29-7-2020 21:15
dEretik
Этот оборот принят 'официально'. И подчёркивает срочность и безотлагательность процесса. Пунктуация страдает, лишнее постараюсь убрать. |
|
29-7-2020 21:22
gamych
Похер, я подписываюсь под любой редакцией. ТС, свои данные я Вам в PM отправил.
|
|
29-7-2020 21:25
dEretik
Над этим тоже думал. Правильно - субъектовых. Но они пишут о региональных. Изменю на региональных, а в словах о письмах оставлю субъектовым. |
|
29-7-2020 21:30
dEretik
Насчёт подписей: надо думать, как оформлять. Тут фотки охотбилетов выкладывали, это с одной стороны хорошо. Дело имеет с жуликами, как нехрен делать 'разбавят' список придуманными персонажами, чем дискредитируют всю задумку. С другой стороны, не многие захотят светить билетом, постесняются шуток или чего другого. Кто и что думает по этому поводу? |
|
29-7-2020 21:33
Cotur
Через Госууслуги может? |
|
29-7-2020 21:34
маузер2000
и я подписываю! и при этом, если судить как ведут себя разработчики правил, ничего не обосновывая не вступая в дискуссию с охотниками (общественностью) как говорится "давят коленом на горло" то это вызывает мягко говоря большое раздражение, поэтому я бы тоже подписался под любой редакцией.
|
|
29-7-2020 21:37
maiman-73
А как насчёт электронки, всегда можно по ссылке пройти. Да и по сути мне бояться нечего.
|
|
29-7-2020 21:41
Cotur
Через сайт Минприроды mnr.gov.ru
? |
|
29-7-2020 21:43
mackar20093105
Тут надо разделить и поставить стратегическую задачу.. Или это сегодняшняя борьба за нормальные правила, либо это посыл на будущее. отсюда, и движения с подписями , и редакция текста письма могут быть , да и должны быть разными.. .
|
|
29-7-2020 21:44
maiman-73
Если тема пойдет, я готов предоставить свои контактные данные, мне нечего бояться.
|
|
29-7-2020 21:46
mackar20093105
Боятся нечего, и с региональных сайтов охотники подойдут..
|
|
29-7-2020 21:50
gamych
Вы имеете ввиду Росинициативу или как там они это назвали? Боюсь, нам тут ничего не светит. Они даже формально инициативы, не набравшие 100 тыс. подписей не рассматривают, а нам столько не набрать. Но опыт говорит о том, что даже и на набравшие столько подписей, но неугодные инициативы они хер ложили. Когда-то уже высказывал мысль - может к помощи политической оппозиции прибегнуть? Им похер, по большому счёту, по какому поводу лодку раскачивать, пусть пораскачивают и в нашу пользу, может и выйдет толк. |
|
29-7-2020 21:50
маузер2000
посыл на будущее, в рабочую группу должны входить люди с указанием кого они представляют, и с фиксаций того что они там предлагают, а то набрали рабочую группу и сказали какие-то регионы так хотят, так не годится,, написание правил это всё таки законотворческий процесс, и сейчас в рабочей группе я как охотник никем не представлен (нет моего представителя) это не порядок!! |
|
29-7-2020 21:50
dEretik
Министр не будет ничего обсуждать. Процедура идёт, как ни странно, по закону. Т.е. в точности по другому Филатову Задача, либо вызвать на открытый диалог, либо в будущем показывать, что разработчики прятались по норам, как крысы. |
|
29-7-2020 21:51
vjyfijyjr1971
подпись.. куда писать.
|
|
29-7-2020 22:03
dEretik
Ну тут не про страх преследования. Заморочки с фотографированием и прикреплением на форуме, которые для многих сложны. Простое стеснение. Может вариант с Вайбером или Ватсапом, фотки билетов лично мне или кому-то ещё, а на форуме только имя, стаж и сайт. Сайт очень желательно, это типа, приглашение для разработчиков, по своему выбору (даже предполагаю, что они могут выбрать) пообщаться на форумах. |
|
29-7-2020 22:06
dEretik
Подписи сюда, в смысле своими постами. Как только определимся с их проверкой (или на доверии сработаем) перемещу в резервный пост под само письмо.
|
|
29-7-2020 22:14
маузер2000
также в письме можно дать ссылку (электронную) на эту тему и здесь кто зарегистрирован, может просто ником подписаться, это быстро и без геморроя.
|
|
29-7-2020 22:38
dEretik
Пока это только бла-бла-бла. Технически это сделать - раз плюнуть. Предложения по этому поводу были, с формулировками, на эти предложения - забили. И нас не должно волновать ОБЕЩАНИЕ. Оно пусто. Десять лет эта шняга длится, да ещё изговнялись не менять формулировку в 'доработанном' варианте. Валуев, для реальных пацанов из СФ, имеющих частные хозяйства и под чьим патронажем пишутся правила - пехота. Его могут элементарно разводить, формулировку изложат двояко, как в законе об охоте, и опять масса дел палкорубщиками будет состряпана. Мало того, у нас ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ между дверью СФ и дверью ПРЕЗИДЕНТА (закон Яровой в части сроков разрешений на оружие), а уж изобразить такой финт с ведомственными правилами - этой публике как развлечение. Потому, пусть в письме эта нормативная наглость подчёркивается, и работает на закрепление желания навести порядок. |
|
29-7-2020 22:46
Cotur
Это Валуев писал про поправку о дорогах. Он и уже некоторые блогеры начинают выдавать ее за реальную победу для охотников над бюрократией. Но это издевательство! Мало того, что ее нужно понимать только от противного. Написать прямо, что нахождение на дорогах и пр.. . не является охотой, не захотели. Кроме того, что есть дорога? У нас в стране есть реестр, но автомобильных дорог. Есть карты, но на них далеко не все дороги нанесены. А еще есть реки, по которым сплавляются на лодках, есть тропинки, зимники, но чаще в угодьях нет дорог. |
|
29-7-2020 22:53
Leon 62
Давайте сразу и то письмо что Karelskii19 сформулировал подписывать и отправлять в минюст, не затягивая. Минюст последнее где нас могут услышать.
|
|
29-7-2020 22:54
maiman-73
Про оппозицию, не надо с ними связываться, им то пофиг какую лодку раскачивать, зато это будет лишний повод измазать идею чёрной краской и дать повод для клеймения нас упырями, самим без них нужно пробивать идею. Только дай повод, потом не отмоется.
|
|
29-7-2020 22:54
gamych
Надо бы вот ещё о чём подумать. Тему отдельную завели, по Вашему же предложению, чтобы на неё можно было напрямую ссылаться на других ресурсах, чтобы привлечь заинтересованных охотников, которых нет на Ганзе. Но если их нет на Ганзе, то как они подписи свои сюда постами поместят? Какая-то нестыковка. |
|
29-7-2020 22:57
gamych
Хуже нам не будет. Вы что, рассчитываете с ними (я имею ввиду власти) договориться? Мы и так упыри, уже потому, что поимели наглость высказаться против. Что за детсад? |
|
29-7-2020 23:00
gamych
И вот мне всё-таки интересно насчёт варианта Б. Предположим - а скорее всего так и получится, - что мы соберём много подписей, отправим письмо, а нас всё равно нах пошлют, несмотря ни на что. Что тогда-то делать будем? Сглотнём, или имеются предложения и на такой случай?
|
|
29-7-2020 23:04
maiman-73
С такими идеями что что лиш бы с кем только бы кипеш далеко не уйдем. Детский сад это просто орать, нужно общаться и именно обоснованно договариваться, донести что нас не мало, и что с нами нужно считаться. То что там пишут лоббируя чьи то интересы это можно утверждать железно. Но переть на железные ворота тоже результата недаст.
|
|
29-7-2020 23:05
dEretik
Тем более это натуральное фуфло. С точки зрения Правил оборота оружия - транспортирование - это перемещение оружия любым способом (разряженного и зачехлённого). Пешком по тропинке к даче - это не по дороге и на автомобиле. Но это совершенно законное транспортирование. Выделение дорог в формулировке - ЭТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ ОБЛАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ВЕДОМСТВЕННОЙ охотничьей нормы на область регулирования ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ и ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ Правил оборота оружия. Это чистейший развод. Воспринимать это серьёзно может только инопланетянин, у которого колёсики вместо ног, и габариты проходящие только по дорогам. |
|
29-7-2020 23:09
maiman-73
Утереться, это то что там и планируется, этим письмом утрут одно место, а вот поднять волну причем это сделать нужно будет без безумия которое уже охватывает страну, обращениями в офиц.органы, во все инстанции причем делать это организованно и поверьте проблем стену.
|
|
29-7-2020 23:09
dEretik
Значит надо собирать на тех сайтах, сюда только ссылка для ознакомления. Значит остаётся вариант доверия, или фото билета на ватсап или вайбер. Не так и много подписей будет, нет времени на сборы. |
|
29-7-2020 23:12
maiman-73
А что даст фото билета, лишним байты, листы бумаги.
|
|
29-7-2020 23:18
gamych
Лишь бы с кем, только бы результат.
Договариваются с равными или примерно равными. А нас, как нетрудно заметить, вообще за людей не держат. |
|
29-7-2020 23:35
dEretik
А его никто не собирается прикреплять к письму, и даже на форуме не обязательно выкладывать. Но как проверить Иванова Ивана Ивановича с охотничьим стажем 30 лет? Наша активность беспокоит (мизерно) не только писателей правил. Сейчас шпана из частных хозяйств накидает придуманных персонажей, а потом нас выставят жуликами, которые не пользуются поддержкой настоящих охотников (готовых раком стоять на благо животного мира) и сочиняющих подписи. |
|
29-7-2020 23:41
Fil22
И я подпишусь.
|
|
29-7-2020 23:44
maiman-73
Я так думаю что те кто тут читает и пишет все реальные люди.
|
|
29-7-2020 23:58
dEretik
Ладно, утро вечера мудренее. Завтра решим.
|
|
|