Законодательство об охоте

Письмо в МПР

dEretik 29-07-2020 20:47

Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта.

dEretik 29-07-2020 20:49

https://forum.guns.ru/forummessage/264/2526439-177.html
Начало здесь. Письмо министру МПР с просьбой авторизовать составителей норм проекта правил охоты, обозначив персональное авторство каждого пункта.
Прошу подключиться к обсуждению. Замечания по стилю, исправление ошибок принимаются по всему времени обсуждения. Резко изменять содержание письма, после начала сбора подписей - нельзя, подписываются под окончательным смысловым вариантом.
dEretik 29-07-2020 20:53

Список подписавших. Приветствуется, если участники иных форумов, зарегистрированные здесь, будут по своему желанию указывать название своей основной интернет-площадки. Подписи будут по очерёдности внесения, или по группам интернет-площадок, думаю, это не особо важно.
Что б не перегружать текст, не нужно указывать область или край, это видно по серии билета, не нужна дата выдачи билета, так как стаж по нему не всегда прослеживается. Как образец (не претендуя на установленную первоочерёдность, потом перенесу, если будут претензии):

1. Рябошапка Вячеслав Валерьевич, ОБЕФО, серия 38 0056327
Стаж - 6 лет.
2. Гамов Сергей Владимирович, ОБЕФО 69 001011, охотстаж 19 лет.
3. Чайка Александр Александрович, билет 58 005038, охотничий стаж 25 лет.
4. Царьков Сергей Леонидович, ОБЕФО 82 0019127, стаж 34г.
5. Рязанцев Александр Михайлович, 50 0008407, 30 лет.
6. Колесов Александр Владимирович ОБЕФО 34 026050, стаж 27 лет.
7. Колесов Владимир Александрович ОБЕФО 34 04**83, стаж 38 лет.
8. Колесов Тимофей Александрович ОБЕФО 34 04**74, стаж 6 лет.
9. Пружинин Вячеслав Юрьевич AN 302057, стаж охоты 3 года.
10. Зобков Михаил Борисович, ОБЕФО 10 0000167, стаж 21 год.
11. Шептуховский Павел Александрович, ОБЕФО 37 010225, стаж 27 лет.
12. Савченков Евгений Николаевич, 70 0031607, стаж 30+ лет.
13. Коваленко Сергей Васильевич, 60 003861, стаж 17 лет.
14. Романович Роман Владимирович, 34 041781, стаж 7 лет.
15. Алимов Денис Владимирович, 34 002793,стаж 13 лет.
16. Коломагин Константин Владимирович, 66 010683, стаж 35 лет.
17. Харьков Павел Геннадьевич, ОБЕФО 50 0008443, стаж - 15 лет.
18. Шевченко Евгений Евгеньевич, 92 0000272, стаж 33 года.
19. Шевченко Евгений Евгеньевич, 92 0000250, стаж 14 лет.
20. Кривоноженков Андрей Валерьевич, 32 22856, стаж 20 лет.
21. Пашковский Константин Иосифович, 66 050044, стаж 31 год.
22. Кучеров Иван Андреевич ОБЕФО, 34 064410, стаж 4 года.
23. Долженков Андрей Сергеевич ОБЕФО, 39 00349, стаж 9 лет.
24. Кочетов Андрей Евгеньевич ОБЕФО, 44 011532, стаж 18 лет.
25. Уткин Евгений Сергеевич, ОБЕФО 69 047072, 3 года.
26. Сороковых Сергей Анатольевич, ОБЕФО 56 0001330, стаж 12 лет.
27. Сергеев Роман Федорович, 45 24854, 8 лет.
28. Шитов Дмитрий Александрович, 45 04216, стаж 26 лет.
29. Плотникова Ирина Викторовна, 45 30293, стаж 4 года.
30. Некрасов Геннадий Александрович, 55 0034563, стаж 32 года.
31. Фатеев Александр Анатольевич, 82 0005541, стаж с 1990.
32. Дектеренко Анатолий Алексеевич, 39 05904, стаж 20+
33. Костюковский Андрей Ильич, АN040676, стаж 37 лет.
34. Дорофеев Всеволод Владимирович, ОБЕФО 38 0082463 стаж 6 лет.
35. Пивоев Александр Александрович, 10 0021251, стаж 3 года.
36. Коломыцев Сергей Юрьевич, 61 0013100, стаж 19 лет.
37. Михайлюк Павел Олегович, 39 05429, стаж 16 лет.
38. Монахов Дмитрий Вячеславович, 60 000513, стаж 28 лет.
39. Малышев Андрей Николаевич, ОБЕФО 61 0030147, стаж 15+.
40. Семененко Сергей Владимирович, 10 00723 стаж 19 лет.
41. Борискевич Евгений Александрович, 10 0018987 стаж 7 лет.
42. Минеев Владимир Юрьевич, билет 54 0000108, стаж 37 лет.
43. Зорин Валерий Сергеевич, билет 34 030966, стаж 20 лет.
44. Ефимовский Вадим Сергеевич, билет А 05382, стаж 44 года.
45. Волгушев Яков Юрьевич, билет 38 0053949, стаж 8 лет.
46. Филатов Сергей Николаевич, ОБЕФО 26 006560 стаж 45 лет.
47. Филатов Антон Сергеевич, ОБЕФО серия 26 006685, стаж 20 лет.
48. Фомин Сергей Александрович, 78 001130, стаж 9 лет, сайты "Питерский охотник" и "Ганза".
49. Юропов Сергей Георгиевич, охот билет 78 015866, стаж 8 лет, сайт 'Питерский охотник'.
50. Волков Егор Владимирович, охотбилет 78 115034,охотничий стаж 3 года, 'Питерхант'.
51. Агаджанян Арам Грантович, AN 020623, стаж, 13 лет.
52. Григорян Артур Рафаелович AN152880, стаж 9 лет.
53. Манец Игорь Евгеньевич, билет 60 000099, стаж 40 лет.
54. Герасимович Иван Григорьевич, билет 10 0007320, стаж 12 лет.
55. Панов Александр Юрьевич, ОБЕФО 78 002068, стаж 23 года,'Питерский охотник'.
56. Костюк Алексей Леонидович, билет 76 0022115, стаж 32 года.
57. Куликов Виталий Александрович,билет 69 030662, стаж 32 года.
58. Синцов Максим Николаевич, 55 0000497, стаж 28 лет, 'Омскхантер'.
59. Щербак Александр Радиевич, 55 0056154, стаж 25 лет, 'Омскхантер'.
60. Москалянов Сергей Александрович, билет 36 029162, стаж 24 года.
61. Глухих Александр Викторович, билет 19 0019856, стаж 16 лет.
62. Кривенцов Дмитрий Владимирович, билет 54 0058876, стаж 25 лет.
63. Макаров Евгений Васильевич, 55 0037012, общий ох/стаж 28 лет.
64. Асташев Владимир Владимирович, 55 0031818 общий охотстаж 28 лет.
65. Лужков Дмитрий Александрович, билет 78 003191, охочусь 28 лет.
66. Долгов Олег Александрович, 38 0040392, стаж 20 лет.
67. Гусев Андрей Викторович, AN021512, стаж 18 лет.
68. Борисенко Роман Владимирович, ОБ 64 0010431, стаж 23 года.
69. Новиков Андрей Александрович, 55 0038359, 06.10.2011г..
70. Макаров Павел Юрьевич, 55 0037023, 17.11.2011г.
71. Немцов Вячеслав Геннадьевич, 55 ? 0032764, 01.03.2012г.
72. Голиков Алексей Иванович, 55 ? 0038380, 20.08.2011г.
73. Фрикель Владимир Владимирович, 55 0038304, общий стаж 26 лет.
74. Фрикель Евгений Викторович, 55 0048325, д.в.30.05.2014.
75. Терентьев Валерий Павлович, 55 0038370, общий стаж 28 лет.
76. Тиханов Александр Васильевич, 55 0038330, стаж 32 года.
77. Петрищев Александр Александрович, 27 005649, стаж 49 лет, 'Омскхантер',
78. Чеканов Александр Викторович, 27 00534, стаж 20 лет, 'Омскхантер'.
79. Шаповалов Андрей Николаевич, 27 003216, стаж 7 лет, 'Омскхантер'.
80. Шаповалов Александр Павлович, 27 003217, стаж 40 лет, 'Омскхантер'.
81. Шаповалов Николай Павлович, 27 003215, стаж 30 лет, 'Омскхантер'.
82. Тетёркин Николай Николаевич, 27 003204, стаж 30 лет, 'Омскхантер'.
83. Григорьев Андрей Михайлович, 55 0034316, стаж 20 лет.
84. Михайлов Михаил Игоревич, билет 54 0046527, стаж 14 лет.
85. Евсеев Денис Викторович, билет 29 0039486, стаж 25 лет.

dEretik 29-07-2020 21:07

Повторю ещё раз о смысле этого письма: узнать конкретных разработчиков конкретных норм. Предлагать изменить какие-то нормы - бессмысленно. Эти вопросы дискуссионные. Пример: мне не нравится весення охота на селезней без подсадной утки. Половине охотников - нравится. Кто будет подписываться под моим предложением разрешить увеличить срок охоты с подсадной, запретив с чучелами и манками? Это вопрос, который должен обсуждаться. С АВТОРАМИ норм. А авторов не видать и не слыхать. Виден только продукт их коллективного творчества. Объединить охотников могут только совершенно однозначные нормы нарушающие право: приравнивание, обязанность предоставлять вещи для шмона, ибо никак иначе ОБЯЗАННОСТЬ осмотра трактовать нельзя. Даже у гаишников строго определено, что именно можно осматривать, и что осмотр выходящий за определённые рамки - добровольная процедура, в отличии от досмотра.
Потому, любые списки калибров и проч. - это для ОБСУЖДЕНИЯ. А письмо начальнику Филатова, для воздействия ради устранения затаивания авторов.
dEretik 29-07-2020 21:10

п
dEretik 29-07-2020 21:15

quote:
hanter741

в рамках, так называемой, регуляторной гильотины,

я бы убрал этот оборот



Этот оборот принят 'официально'. И подчёркивает срочность и безотлагательность процесса. Пунктуация страдает, лишнее постараюсь убрать.
gamych 29-07-2020 21:22

Похер, я подписываюсь под любой редакцией. ТС, свои данные я Вам в PM отправил.
dEretik 29-07-2020 21:25

quote:
изменения основаны на предложениях *субъективных* специалистов

субъектовых? Или региональных?



Над этим тоже думал. Правильно - субъектовых. Но они пишут о региональных. Изменю на региональных, а в словах о письмах оставлю субъектовым.
dEretik 29-07-2020 21:30

quote:
Изначально написано gamych:
Похер, я подписываюсь под любой редакцией. ТС, свои данные я Вам в PM отправил.

Насчёт подписей: надо думать, как оформлять. Тут фотки охотбилетов выкладывали, это с одной стороны хорошо. Дело имеет с жуликами, как нехрен делать 'разбавят' список придуманными персонажами, чем дискредитируют всю задумку. С другой стороны, не многие захотят светить билетом, постесняются шуток или чего другого. Кто и что думает по этому поводу?
Cotur 29-07-2020 21:33

quote:
Originally posted by dEretik:

Кто и что думает по этому поводу?



Через Госууслуги может?
маузер2000 29-07-2020 21:34

quote:
Изначально написано gamych:
Похер, я подписываюсь под любой редакцией. ТС, свои данные я Вам в PM отправил.

и я подписываю!

и при этом, если судить как ведут себя разработчики правил, ничего не обосновывая не вступая в дискуссию с охотниками (общественностью) как говорится "давят коленом на горло" то это вызывает мягко говоря большое раздражение, поэтому я бы тоже подписался под любой редакцией.

maiman-73 29-07-2020 21:37

А как насчёт электронки, всегда можно по ссылке пройти. Да и по сути мне бояться нечего.
Cotur 29-07-2020 21:41

Через сайт Минприроды https://www.mnr.gov.ru/open_ministry/reference/askrules/
?
mackar20093105 29-07-2020 21:43

Тут надо разделить и поставить стратегическую задачу.. Или это сегодняшняя борьба за нормальные правила, либо это посыл на будущее. отсюда, и движения с подписями , и редакция текста письма могут быть , да и должны быть разными...
maiman-73 29-07-2020 21:44

Если тема пойдет, я готов предоставить свои контактные данные, мне нечего бояться.
mackar20093105 29-07-2020 21:46

Боятся нечего, и с региональных сайтов охотники подойдут..
gamych 29-07-2020 21:50

quote:
Originally posted by Cotur:

Через Госууслуги может?



Вы имеете ввиду Росинициативу или как там они это назвали? Боюсь, нам тут ничего не светит. Они даже формально инициативы, не набравшие 100 тыс. подписей не рассматривают, а нам столько не набрать. Но опыт говорит о том, что даже и на набравшие столько подписей, но неугодные инициативы они хер ложили.

Когда-то уже высказывал мысль - может к помощи политической оппозиции прибегнуть? Им похер, по большому счёту, по какому поводу лодку раскачивать, пусть пораскачивают и в нашу пользу, может и выйдет толк.

маузер2000 29-07-2020 21:50

quote:
Originally posted by mackar20093105:

либо это посыл на будущее.



посыл на будущее, в рабочую группу должны входить люди с указанием кого они представляют, и с фиксаций того что они там предлагают, а то набрали рабочую группу и сказали какие-то регионы так хотят, так не годится,, написание правил это всё таки законотворческий процесс, и сейчас в рабочей группе я как охотник никем не представлен (нет моего представителя) это не порядок!!
dEretik 29-07-2020 21:50

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Тут надо разделить и поставить стратегическую задачу.. Или это сегодняшняя борьба за нормальные правила, либо это посыл на будущее. отсюда, и движения с подписями , и редакция текста письма могут быть , да и должны быть разными...

Министр не будет ничего обсуждать. Процедура идёт, как ни странно, по закону. Т.е. в точности по другому Филатову


Задача, либо вызвать на открытый диалог, либо в будущем показывать, что разработчики прятались по норам, как крысы.
vjyfijyjr1971 29-07-2020 21:51

подпись..куда писать.
dEretik 29-07-2020 22:03

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Боятся нечего, и с региональных сайтов охотники подойдут..

Ну тут не про страх преследования. Заморочки с фотографированием и прикреплением на форуме, которые для многих сложны. Простое стеснение. Может вариант с Вайбером или Ватсапом, фотки билетов лично мне или кому-то ещё, а на форуме только имя, стаж и сайт. Сайт очень желательно, это типа, приглашение для разработчиков, по своему выбору (даже предполагаю, что они могут выбрать) пообщаться на форумах.

dEretik 29-07-2020 22:06

Подписи сюда, в смысле своими постами. Как только определимся с их проверкой (или на доверии сработаем) перемещу в резервный пост под само письмо.
маузер2000 29-07-2020 22:14

также в письме можно дать ссылку (электронную) на эту тему и здесь кто зарегистрирован, может просто ником подписаться, это быстро и без геморроя.
dEretik 29-07-2020 22:38

quote:
Главная Новости охоты
За зачехленное ружье в лесу не больше не обвинят в браконьерстве
Депутат Госдумы Николай Валуев сообщил, что законодательство об охоте доработают так, чтобы исключить необоснованное привлечение к ответственности россиян,


Пока это только бла-бла-бла. Технически это сделать - раз плюнуть. Предложения по этому поводу были, с формулировками, на эти предложения - забили. И нас не должно волновать ОБЕЩАНИЕ. Оно пусто. Десять лет эта шняга длится, да ещё изговнялись не менять формулировку в 'доработанном' варианте. Валуев, для реальных пацанов из СФ, имеющих частные хозяйства и под чьим патронажем пишутся правила - пехота. Его могут элементарно разводить, формулировку изложат двояко, как в законе об охоте, и опять масса дел палкорубщиками будет состряпана. Мало того, у нас ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ между дверью СФ и дверью ПРЕЗИДЕНТА (закон Яровой в части сроков разрешений на оружие), а уж изобразить такой финт с ведомственными правилами - этой публике как развлечение. Потому, пусть в письме эта нормативная наглость подчёркивается, и работает на закрепление желания навести порядок.
Cotur 29-07-2020 22:46

quote:
Originally posted by dEretik:

Пока это только бла-бла-бла. Технически это сделать - раз плюнуть. Предложения по этому поводу были, с формулировками, на эти предложения - забили. И нас не должно волновать ОБЕЩАНИЕ. Оно пусто. Десять лет эта шняга длится, да ещё изговнялись не менять формулировку в 'доработанном' варианте. Валуев, для реальных пацанов из СФ, имеющих частные хозяйства и под чьим патронажем пишутся правила - пехота. Его могут элементарно разводить, формулировку изложат двояко, как в законе об охоте, и опять масса дел палкорубщиками будет состряпана. Мало того, у нас ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ между дверью СФ и дверью ПРЕЗИДЕНТА (закон Яровой в части сроков разрешений на оружие), а уж изобразить такой финт с ведомственными правилами - этой публике как развлечение.



Это Валуев писал про поправку о дорогах. Он и уже некоторые блогеры начинают выдавать ее за реальную победу для охотников над бюрократией.

Но это издевательство! Мало того, что ее нужно понимать только от противного. Написать прямо, что нахождение на дорогах и пр... не является охотой, не захотели. Кроме того, что есть дорога? У нас в стране есть реестр, но автомобильных дорог. Есть карты, но на них далеко не все дороги нанесены. А еще есть реки, по которым сплавляются на лодках, есть тропинки, зимники, но чаще в угодьях нет дорог.
Поэтому поправка эта плевок в лица охотников.

Leon 62 29-07-2020 22:53

Давайте сразу и то письмо что Karelskii19 сформулировал подписывать и отправлять в минюст, не затягивая. Минюст последнее где нас могут услышать.
maiman-73 29-07-2020 22:54

Про оппозицию, не надо с ними связываться, им то пофиг какую лодку раскачивать, зато это будет лишний повод измазать идею чёрной краской и дать повод для клеймения нас упырями, самим без них нужно пробивать идею. Только дай повод, потом не отмоется.
gamych 29-07-2020 22:54

quote:
Изначально написано dEretik:
Подписи сюда, в смысле своими постами. Как только определимся с их проверкой (или на доверии сработаем) перемещу в резервный пост под само письмо.

Надо бы вот ещё о чём подумать. Тему отдельную завели, по Вашему же предложению, чтобы на неё можно было напрямую ссылаться на других ресурсах, чтобы привлечь заинтересованных охотников, которых нет на Ганзе. Но если их нет на Ганзе, то как они подписи свои сюда постами поместят? Какая-то нестыковка.
gamych 29-07-2020 22:57

quote:
Изначально написано maiman-73:
Про оппозицию, не надо с ними связываться, им то пофиг какую лодку раскачивать, зато это будет лишний повод измазать идею чёрной краской и дать повод для клеймения нас упырями, самим без них нужно пробивать идею. Только дай повод, потом не отмоется.

Хуже нам не будет. Вы что, рассчитываете с ними (я имею ввиду власти) договориться?
Мы и так упыри, уже потому, что поимели наглость высказаться против.

Что за детсад?

gamych 29-07-2020 23:00

И вот мне всё-таки интересно насчёт варианта Б. Предположим - а скорее всего так и получится, - что мы соберём много подписей, отправим письмо, а нас всё равно нах пошлют, несмотря ни на что. Что тогда-то делать будем? Сглотнём, или имеются предложения и на такой случай?
maiman-73 29-07-2020 23:04

С такими идеями что что лиш бы с кем только бы кипеш далеко не уйдем. Детский сад это просто орать, нужно общаться и именно обоснованно договариваться, донести что нас не мало, и что с нами нужно считаться. То что там пишут лоббируя чьи то интересы это можно утверждать железно. Но переть на железные ворота тоже результата недаст.
dEretik 29-07-2020 23:05

quote:
Изначально написано Cotur:

Это Валуев писал про поправку о дорогах. Он и уже некоторые блогеры начинают выдавать ее за реальную победу для охотников над бюрократией.

Тем более это натуральное фуфло. С точки зрения Правил оборота оружия - транспортирование - это перемещение оружия любым способом (разряженного и зачехлённого). Пешком по тропинке к даче - это не по дороге и на автомобиле. Но это совершенно законное транспортирование. Выделение дорог в формулировке - ЭТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ ОБЛАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ВЕДОМСТВЕННОЙ охотничьей нормы на область регулирования ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ и ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ Правил оборота оружия. Это чистейший развод. Воспринимать это серьёзно может только инопланетянин, у которого колёсики вместо ног, и габариты проходящие только по дорогам.

maiman-73 29-07-2020 23:09

Утереться, это то что там и планируется, этим письмом утрут одно место, а вот поднять волну причем это сделать нужно будет без безумия которое уже охватывает страну, обращениями в офиц.органы, во все инстанции причем делать это организованно и поверьте проблем стену.
dEretik 29-07-2020 23:09

quote:
Изначально написано gamych:

Надо бы вот ещё о чём подумать. Тему отдельную завели, по Вашему же предложению, чтобы на неё можно было напрямую ссылаться на других ресурсах, чтобы привлечь заинтересованных охотников, которых нет на Ганзе. Но если их нет на Ганзе, то как они подписи свои сюда постами поместят? Какая-то нестыковка.


Значит надо собирать на тех сайтах, сюда только ссылка для ознакомления. Значит остаётся вариант доверия, или фото билета на ватсап или вайбер.
Не так и много подписей будет, нет времени на сборы.
maiman-73 29-07-2020 23:12

А что даст фото билета, лишним байты, листы бумаги.
gamych 29-07-2020 23:18

quote:
Originally posted by maiman-73:

лиш бы с кем только бы кипеш



Лишь бы с кем, только бы результат.
quote:


обоснованно договариваться



Договариваются с равными или примерно равными. А нас, как нетрудно заметить, вообще за людей не держат.
dEretik 29-07-2020 23:35

quote:
Изначально написано maiman-73:
А что даст фото билета, лишним байты, листы бумаги.

А его никто не собирается прикреплять к письму, и даже на форуме не обязательно выкладывать. Но как проверить Иванова Ивана Ивановича с охотничьим стажем 30 лет? Наша активность беспокоит (мизерно) не только писателей правил. Сейчас шпана из частных хозяйств накидает придуманных персонажей, а потом нас выставят жуликами, которые не пользуются поддержкой настоящих охотников (готовых раком стоять на благо животного мира) и сочиняющих подписи.

Fil22 29-07-2020 23:41

И я подпишусь.
maiman-73 29-07-2020 23:44

Я так думаю что те кто тут читает и пишет все реальные люди.
dEretik 29-07-2020 23:58

Ладно, утро вечера мудренее. Завтра решим.
hakas31 30-07-2020 03:23

quote:
Originally posted by pcmist:

Что там с пристрелкой ? Разрешили ?



Перестаньте уже ,за этот мифический бред цыпляться !Неужели не видно , как пытаются под легчайшим соусом якобы доброго дела , нагнуть чуть ниже чем за плинтус ???
slavka_ui 30-07-2020 04:29

quote:
Изначально написано pcmist:
Что там с пристрелкой ? Разрешили ?

Вам лично - ДА! Свободны!

dEretik 30-07-2020 06:24

Начинаем подписываться, формат такой: ФИО, номер государственного охотбилета, охотничий стаж. На этом форуме буду ориентироваться на ник участника, если новичок или нет участия на форуме (постов), то оставляю за собой право проверить охотбилет по электронной почте, вайберу, ватсапу. Или личное поручение какого либо активного участника. Подписи буду переносить в резервный пост (3).
Как быть со сбором на других сайтах, решим сегодня, желательно уже иметь подписи, предлагая подписаться тем, кто пока не в курсе инициативы.
По прежнему свободен только вечером, так что, до вечера!
Первые подписи уже переместил в сообщение номер три.
dEretik 30-07-2020 07:52

quote:
Гамов Сергей Владимирович, Тверь, охотстаж с 2001 года. Подтвердить не могу, потому что членский билет не хранил после получения ОБЕФО.

Стаж принимаем на веру, регион указывать не обязательно, но нужен номер и серия ОБЕФО. Дополняйте, пожалуйста, и перенесу в список.
hakas31 30-07-2020 08:16

Глухих Александр Викторович ,билет 19 0019856 (менял в прошлом году ТК первый постирал ),стаж 16 лет могу подтвердить .
охотовед77 30-07-2020 08:40

Кривенцов Дмитрий Владимирович ,билет 54 0058876,стаж 25 лет .
mackar20093105 30-07-2020 08:48


Макаров Евгений Васильевич, ОБЕФО 55 0037012 /10.11.2011. Общий ох/стаж 28 лет.
mixmix 30-07-2020 09:30

Была в СССРовских правилах охоты рабочая формулировка, ничего лучшего уже не придумать. Нет пытаются свою неграмотность умными словами прикрыть, не открывая словари и НПА
Cotur 30-07-2020 09:37

Москалянов Сергей Александрович, г. Воронеж, билет 36 029162, стаж 24 года.
Cotur 30-07-2020 09:39

На региональных охот форумах будем народ будоражить?
mixmix 30-07-2020 09:48

quote:
Изначально написано Cotur:
На региональных охот форумах будем народ будоражить?

Что за вопрос, везде))

gamych 30-07-2020 09:51

dEretik, дополните пожалуйста - ОБЕФО 69 001011
gamych 30-07-2020 09:54

quote:
Изначально написано Cotur:
На региональных охот форумах будем народ будоражить?

Надо бы, да только непонятно, как незарегистрированные на Ганзе участники свои данные передадут. Да и не везде, похоже, есть такие региональные форумы.

Для начала предлагаю разместить сообщения со ссылкой на эту тему в своих региональных разделах Ганзы. В тверском разделе я уже отписался. Будет ли от этого польза - ХЗ.

mackar20093105 30-07-2020 10:48

Разместил тему на областном форуме охотников, со ссылкой на эту тему. Кто из охотников не ходит на ганзу, но понимают ситуацию, шлют мне в личку данные, потом я их сюда добавлю.
Leon 62 30-07-2020 11:00

Царьков Сергей Леонидович. ОБЕФО 82 0019127. стаж 34г.
Написал на Крымском форуме. Надеюсь еще кто то подпишет.
RAMDEF 30-07-2020 11:13

Рязанцев Александр Михайлович, 50 0008407, 30 лет.

----------
С уважением, Александр.

Cotur 30-07-2020 12:30

dEretik, может в "Охоте" поправить название темы и описание на что-то более броское? Боюсь в таком виде ее никто там не заметит.
маузер2000 30-07-2020 12:49

quote:
Изначально написано Cotur:
dEretik, может в "Охоте" поправить название темы и описание на что-то более броское? Боюсь в таком виде ее никто там не заметит.
да скидывайте в разные разделы (dEretik наверное занят сейчас).

gamych 30-07-2020 13:27

quote:
Изначально написано Cotur:
dEretik, может в "Охоте" поправить название темы и описание на что-то более броское? Боюсь в таком виде ее никто там не заметит.

А может попросить тамошнего модератора закрепить ту тему наверху?

маузер2000 30-07-2020 13:32

quote:
Изначально написано gamych:

А может попросить тамошнего модератора закрепить ту тему наверху?



хорошо бы)))
hanter741 30-07-2020 14:18

Поддерживаем изложенноетв письме:
Колесов Александр Владимирович ОБЕФО 34 026050 Общий стаж 27 лет.

Колесов Владимир Александрович ОБЕФО 34 04**83 Общий стаж 38 лет.

Колесов Тимофей Александрович ОБЕФО 34 04**74 Общий стаж 6 лет.

маузер2000 30-07-2020 15:00

Я думаю подписи с данными можно и в личку (ПМ) dEretik писать!
mackar20093105 30-07-2020 15:16

Личка бывает глючит., Да и разобраться , возможно,сложнее, чем так, когда все на глазах.
hanter741 30-07-2020 15:27

quote:
Originally posted by маузер2000:

думаю подписи с данными можно и в личку (ПМ) dEretik писать



для первоначального подтверждения достаточно и такого формата ФИО, ОБЕФО, стаж.
Если понадобится верификация, можно и в личку будет накидать.

По поводу РОИ предлагаю все же обдумать. Всем понятно, что даже если инициатива наберет хоть 300 тыщ голосов, ее не пропустят. Но там не получиться накидать ботов или фейковых "за". Там действительно будут голосовать конкретные люди со своих учетных записей на ГУ. Поэтому у нас не стоит задача набрать 100 тыщ, нам главное, чтобы за каждым голосом был реальный человек.

OxotNic80 30-07-2020 16:04

Пружинин Вячеслав Юрьевич
AN302057 от 19.03.2014
Стаж охоты три года
Ermak_Timofeich 30-07-2020 17:06

quote:
доведению до охотничьей общественности имён авторов норм

Так я и не понял - что это меняет и что даёт? Какой в обращении, под которым собираются подписи, смысл?
maiman-73 30-07-2020 17:18

Чет я не вкуриваю, все данные есть на сайте, номер охот билета что значит, это все есть в базе, привыдаче билета все предоставлялось, если не верите обратитесь я готов подтвердить свою идентичность, сейчас все что связано с личной инфой чревато проблемами, тем более номер и серия схожи с данными паспорта, цифровая часть, если не верите могу тел.подтвердитт
maiman-73 30-07-2020 17:20

То есть я могу почитав ветку, писать похожий номер и буду в шоколаде, хрень кака то
maiman-73 30-07-2020 17:23

То есть номер охот билета можно привязать к вымышленному паспорту, что херня получается, при этом пишешь сам без принуждения, чтевато последствиями
hanter741 30-07-2020 17:44

quote:
Originally posted by maiman-73:

хрень кака то



у вас есть выбор - не учавствовать.
Karelskii19 30-07-2020 18:30

Поддерживаю обращение

Зобков Михаил Борисович ОБЕФО 10 0000167 общий стаж 21 год

hakas31 30-07-2020 18:33

quote:
Originally posted by maiman-73:

при этом пишешь сам без принуждения, чтевато последствиями



Ну обоснуйте ??
barmaley1105 30-07-2020 18:47

Поддерживаю обращение
Шептуховский Павел Александрович ОБЕФО 37 010225 охотничий стаж 27 лет
маузер2000 30-07-2020 19:00

quote:
Originally posted by hanter741:

у вас есть выбор - не учавствовать.



quote:
Originally posted by maiman-73:

То есть номер охот билета можно привязать к вымышленному паспорту, что херня получается, при этом пишешь сам без принуждения, чтевато последствиями



возможно и чревато, скидывать свои данные с ником в сеть. думаю имея номер можно установить адрес регистрации оружия!!
viter 30-07-2020 19:15

quote:
Originally posted by маузер2000:
имея номер можно установить адрес регистрации оружия


Это персональные данные, скорее всего ещё и с "грифом".
За УСТАНОВЛЕНИЕ и распространение ТАКИХ адресов скорее всего будет турма.
Савченков Евгений Николаевич сер.70 N 0031607 стаж 30+ лет
авганец 30-07-2020 19:20

ЗА
Коваленко Сергей Васильевич билет 60 003861 стаж 17 лет
маузер2000 30-07-2020 19:21

quote:
Originally posted by viter:

Это персональные данные, скорее всего ещё и с "грифом".
За УСТАНОВЛЕНИЕ и распространение ТАКИХ адресов скорее всего будет турма.



не перевирайте, люди сами дают свои, если дашь чужой то у того кто дал могут быть и проблемы, надо доработать, возможно писать без билета, но при возникновении необходимости, прислать данные dEretik

это важно так как в наше время, многие могут отказаться давать свои данные в открытую сеть.

maiman-73 30-07-2020 19:33

По нику можно установить. ФИО Черепанов О.В. стаж с 1994 официальный. Если нужен номер охот билета пишите в личку. Паспорт тоже если надо
РРВ 30-07-2020 19:33

Романович Роман Владимирович 34№041781 стаж 7 лет.
Denis34 30-07-2020 20:33

Поддерживаю. Алимов Денис Владимирович, билет серия 34 номер 002793,стаж 13 лет
Константин66 30-07-2020 20:56

Коломагин Константин Владимирович, 66 010683, стаж 35 лет.
hanter741 30-07-2020 21:12

quote:
Originally posted by маузер2000:

возможно и чревато, скидывать свои данные с ником в сеть. думаю имея номер можно установить адрес регистрации оружия!!




свои без проблем.
Чужие, тех кто не зареган, но за, наверное да, надо забивать часть номера обефо.
маузер2000 30-07-2020 22:07

quote:
Originally posted by hanter741:

Чужие, тех кто не зареган, но за, наверное да, надо забивать часть номера обефо.



я бы предложил такое, "обозвать" открытым письмом, и кто как хочет так его и подписывает (вплоть до простого ника). и как быть тем кто не охотник но тоже хочет поддержать это письмо (стажа то у них нет((((.
pcmist 30-07-2020 22:35

Я не понимаю с чего шумиха ? Что пребывание в лесу с зачехленным оружием приравняют к охоте ? Так это и раньше так было.
dEretik 31-07-2020 02:27

quote:
Изначально написано pcmist:
Я не понимаю с чего шумиха ? Что пребывание в лесу с зачехленным оружием приравняют к охоте ? Так это и раньше так было.

Раньше ружья на гвоздике висели, и в хозмагах на полу, рядом с ночными горшками стояли.
Это не шумиха. Это нормальное желание иметь возможность возразить против идиотизма. Или поспорить о нужности нормы. Или, хотя бы, узнать, чего пытаются достигнуть очередным ограничением. И это невозможно без ПРЯМОГО диалога с автором конкретной нормы. Вот сейчас пошла информация, что приравнивание не будет затрагивать законного транспортирования. Валуев рулит! Ура, товарищи! Ну и где это в проекте? Дороги, типа, вывели из-под приравнивания! Охренеть, молодцы какие. А как через угодья, а это процентов 80-85 территории РФ, в так называемом, свободном доступе, транспортировать? Лапшу на уши вешать в СМИ, где полудурки, ничего не понимающие в теме, слушают болтуна, или просто проплачено, врать легко. А ты засветись на любом форуме с такой формулировкой 'не приравнивающей транспортирование', и послушай конкретные вопросы, о конкретных ситуациях! И объясни, как граждане, прибывшие в угодья накануне открытия (утиной к примеру) будут оценены инспекцией, вот с таким определением охоты, которое есть в проекте. Кроме мямления ничего никто не произнесёт.
Правила курочат против закона, но при этом несут пургу, прямо противоположную факту. И через некоторое время скажут, что всё ОБСУЖДАЛОСЬ ОТКРЫТО, каждая норма разбиралась по косточкам, и если что-то не так работает, то этого никто не мог предусмотреть, надо ещё десять лет подождать, пока ПРАКТИКА ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ наработается. Вот и будет возможность возразить, что кроме пурги в интервью, и всевозможных сборищ 'специалистов' (которых, видимо под запрещающими аншлагами и шлагбаумами рожали) - никто ничего не обсуждал. И что весь бардак с правоприменительной практикой, который неизбежно последует за утверждением проекта - не недосмотр и ошибки, а цель и замысел 'творцов'.
dEretik 31-07-2020 02:38

quote:
Изначально написано маузер2000:

я бы предложил такое, "обозвать" открытым письмом, и кто как хочет так его и подписывает (вплоть до простого ника). и как быть тем кто не охотник но тоже хочет поддержать это письмо (стажа то у них нет((((.


Впереди Минюст. Вот когда проект туда уйдёт, можно накатать в правительство ОТКРЫТОЕ письмо. Параллельно с письмами в Минюст, с указанием норм, противоречащих законам.
Возможно есть желающие поддержать, и при этом не охотники. Но идёт обсуждение охотничьих норм. Потому, именно, охотники должны указать на отсутствие интереса к обсуждению, именно, с охотниками, со стороны разработчиков. Указание билета и стажа, по моему, выставит идиотами тех, кто попробует свалить письмо на зелёных, или ничего не понимающую молодёжь.
Номер билета к кредитам не пришьёшь. Данные выкладываются добровольно. Доступа к базе (кадастру) охотников нет.

dEretik 31-07-2020 02:46

У меня внезапная полная загруженность образовалась, сегодня не будет до ночи. По поводу посторонних форумов, если у кого-то есть возможность создать там темы, то создавайте. Ссылку на это обсуждение и письмо там печатайте. Подписи сюда перенесём. Как правило участники друг друга знают по никам, подстав быть не должно, но проверю, если будут новички.
hakas31 31-07-2020 03:20

quote:
Originally posted by dEretik:

Как правило участники друг друга знают по никам,



А если охотники не дружат с интернетом и на форумах не сидят , мне кажется можно тоже добавлять , в том же формате ?
Pavel_Kh 31-07-2020 06:47

Харьков Павел Геннадьевич, ОБЕФО 50 0008443, выдан 26,07,2011. общий стаж - 15 лет.
mackar20093105 31-07-2020 07:35

quote:
если охотники не дружат с интернетом и на форумах не сидят , мне кажется можно тоже добавлять , в том же формате ?

Если с ними есть связь, в чем проблема?. Я таким образом уже заручился согласием и собрал ок. 50 подписей. Людей, не дружащих с компьютером, но интересующихся и небезразличных.
hakas31 31-07-2020 07:58

ОК ,попробую поговорить со своим кругом ,хотя никто не верит в возможность быть услышанными ...
mackar20093105 31-07-2020 08:19

quote:
никто не верит в возможность быть услышанными ...


А нас уже поиучили к этому- не ходите голосовать, неустраивайте митингов- все равноничего не измениться. Это- позиция чиновников, поддерживаемая ими. Наша должна быть иной. Ув. dEretik постоянно об этом напоминает.
SevHunter179 31-07-2020 08:23

Шевченко Евгений Евгеньевич 92 0000272 стаж 33 года.

Шевченко Евгений Евгеньевич 92 0000250 стаж 14 лет.

Andry32 31-07-2020 08:28

Кривоноженков Андрей Валерьевич 32 22856 выдан 14.11.12 стаж 20 лет
kot66 31-07-2020 08:30

пашковский константин иосифович ,обефо 66 050044 03 04 12 .стаж 31лет
Танатос 31-07-2020 08:53

Кучеров Иван Андреевич ОБЕФО 34 064410 стаж 4 года
Dewshman 31-07-2020 08:55

Долженков А. С. ОБЕФО 39 00349 стаж 9 лет.
андрей евгенич 31-07-2020 09:02

Кочетов Андрей Евгеньевич ОБЕФО 44 011532 стаж 18 лет
gamych 31-07-2020 09:38

Коллега просил передать свои данные.

Уткин Евгений Сергеевич, ОБЕФО 69 047072, 3 года.

сергей56 31-07-2020 09:58

Сороковых сергей Анатольевич, ОБЕФО 56 0001330, стаж 12 лет
unname22 31-07-2020 11:03

Сергеев Роман Федорович, 45 24854, 8 лет.
mitay76 31-07-2020 11:11

Шитов Дмитрий Александрович ,45 04216, стаж 26 лет
Плотникова Ирина Викторовна , 45 30293, стаж 4 года
mackar20093105 31-07-2020 11:27

Товарищ прислал.
Некрасов Геннадий Александрович 55 0034563
Стаж 32 года.
farm1967 31-07-2020 12:33

Фатеев Александр Анатольевич,82 0005541 стаж с 1990
Egalitist 31-07-2020 12:47

quote:
Изначально написано dEretik:

Впереди Минюст. Вот когда проект туда уйдёт, можно накатать в правительство ОТКРЫТОЕ письмо. Параллельно с письмами в Минюст, с указанием норм, противоречащих законам.


Приказ об утверждении Правил охоты уже ушёл в Минюст, многие вывешивали.

Gregor24 31-07-2020 13:26

Серьёзный вопрос, конечно хорошо бы было,если бы убрали это приравнивание,да плюсом бы-нахождение в охотугодьях или просто в лесу с заряженным пулями или картечью ружьём не подходило бы к охоте,а то в Сибири с последними случаями "шалости" косолапых,как-то даже на рыбалку или за грибами или ягодами опасненько без ружья,можно стать обедом медведя,приходится на свой страх и риск или быть оштрафованы или съеденым ездить.
pcmist 31-07-2020 14:11

На ДВ давно уже светошумовые устройства для этого используют и гораздо эффективнее ружья.
Pavel_Kh 31-07-2020 14:24

quote:
Originally posted by pcmist:

гораздо эффективнее ружья.



Лично Вами опробовано?
Egalitist 31-07-2020 14:29

Разместил на странице 'Охотоведение' (ОХОТНИКИ ВЫЗЫВАЮТ НА СЦЕНУ АВТОРОВ
новой редакции ПРАВИЛ ОХОТЫ (попунктно)):
- ВКонтакте - https://vk.com/wall-134059204_12001
- в Фейсбуке - https://www.facebook.com/huntropos/posts/1554399848066462
hanter741 31-07-2020 15:07

quote:
Originally posted by Egalitist:

Разместил на странице 'Охотоведение' (ОХОТНИКИ ВЫЗЫВАЮТ НА СЦЕНУ АВТОРОВ
новой редакции ПРАВИЛ ОХОТЫ (попунктно)):
- ВКонтакте - https://vk.com/wall-134059204_12001



отличный текст. Может и здесь разместите? https://ru-guns.livejournal.com/
ОтецКонстантин 31-07-2020 15:10

quote:
Изначально написано pcmist:
На ДВ давно уже светошумовые устройства для этого используют и гораздо эффективнее ружья.

Тезка Атэц- походу инициатива охотников кому то поперек горла? Что Вы имеете сказать по поводу? Не ехидствуя- мол ничего не выйдет и не уводя народ в сторону?

pcmist 31-07-2020 16:41

Хорошие поправки. Жаль, что только с нового года вступят в силу в лучшем случае.
ОтецКонстантин 31-07-2020 17:20

quote:
Изначально написано pcmist:
Хорошие поправки. Жаль, что только с нового года вступят в силу в лучшем случае.

Лет много уже как известные деятели от охоты на всех углах трезвонят о несовершенстве нынешних правил и о том как они все изменят. Лень сейчас у Кузенка выискивпать. Выстрадали... хотя я где то это видел
https://www.youtube.com/watch?v=uuU9HC8Ah3Y&feature=emb_logo
у этой и без водки что на уме то и на языке. Так то правду дама говорит- во всяком случае москвичи сейчас в восторге.

turist048 31-07-2020 18:11

Дектеренко Анатолий Алексеевич, 39 05904, стаж 20+
Да-ну? 31-07-2020 19:36

quote:
Изначально написано Egalitist:

Приказ об утверждении Правил охоты уже ушёл в Минюст, многие вывешивали.


Смысл тогда в регулейшене выставлять изменённый вариант текста, под вывеской обсуждения?

Андрей1977 31-07-2020 20:16

Костюковский Андрей Ильич, АN040676, стаж 37 лет.
viter 31-07-2020 20:25

quote:
Изначально написано маузер2000:
не перевирайте

А Вы не передёргивайте. Дать ФИО, стаж и номер билета это не значит дать адрес хранения или его "установить". А кто помимо воли подписавшегося такие адреса даст, вот тот в тюрьму и поедет.
И не нужно тут людей запугивать, чтобы не подписывались против новых правил.
quote:
Изначально написано pcmist:
На ДВ давно уже светошумовые устройства для этого используют и гораздо эффективнее ружья.

Давай, приезжай со своими светошумовыми. Сейчас как раз и черника и малина. На ягоде мамку с малым встретишь, не отстираешься, если выживешь.

маузер2000 31-07-2020 20:33

quote:
Originally posted by viter:

И не нужно тут людей запугивать, чтобы не подписывались.



согласен ))))
маузер2000 31-07-2020 20:41

Прошу принять мою подпись: Дорофеев Всеволод Владимирович охотбилет
? 38 0082463 выдан от 18 марта 2016 (менялся) стаж официальный 6 лет

пост 3721 https://forum.guns.ru/forummessage/264/2526439-181.html

Egalitist 01-08-2020 12:38

quote:
Изначально написано hanter741:

отличный текст. Может и здесь разместите? https://ru-guns.livejournal.com/


Спасибо. Я туда не вхож. Если можете и считаете нужным, разместите, я за.
ajiekc94 01-08-2020 01:28

Пивоев Александр Александрович, 10 0021251, стаж 3 года.
ks71 01-08-2020 09:45

Коломыцев Сергей Юрьевич. 61 0013100, от 10.10.2011, стаж 19лет.
hanter741 01-08-2020 12:19

quote:
Originally posted by Egalitist:

Если можете и считаете нужным, разместите, я за.



с Вашего позволения, чуть попозже сделаю.
mixmix 01-08-2020 13:26

как успехи в процессе?))
dEretik 01-08-2020 14:29

quote:
Изначально написано mixmix:
как успехи в процессе?))

Если это ко мне, то мои неотложные дела затянулись на полтора суток. А вот именно сейчас опять уезжаю. Список дополню вечером, если опять какая-нибудь пакость не произойдёт (в данный момент интернет, первый раз за несколько месяцев не тянет, ждать загрузки по три минуты приходится).
У меня вопрос ко всем сразу: а не дополнить ли письмо просьбой отозвать проект из Минюста на дополнительное обсуждение? Смысла письма это не изменит ни на грамм, процедура отзыва легальная. Если кто-то не будет согласен с этим дополнением, то свою подпись можно отозвать. Если это выглядит нехорошо, вроде как подписывали одно, теперь другое, то править не стану. Но, по моему, от строки 'И до окончания дополнительного общественного обсуждения правил с авторами норм, прервать процедуру оценки министерством юстиции, отзывом проекта' ничего, в смысле требований охотников, не меняется.

Cotur 01-08-2020 14:34

quote:
Originally posted by dEretik:

а не дополнить ли письмо просьбой отозвать проект из Минюста на дополнительное обсуждение?



Однозначно - за! Это очень правильный подход.
Cotur 01-08-2020 15:24

Забавно... История действительно имеет свойство повторятся. Мы сейчас на ее втором витке.
Почитайте http://www.consultant.ru/docum...0240/#dst100035
ОтецКонстантин 01-08-2020 15:36

quote:
Изначально написано dEretik:


У меня вопрос ко всем сразу: а не дополнить ли письмо просьбой отозвать проект из Минюста на дополнительное обсуждение?


В этом есть смысл ибо обсуждения как такового не было. Нельзя же за обсуждение ту профанацию что была считать. Так в кулуарах меж собой перетерли.

mackar20093105 01-08-2020 16:17

А такое вообще, возможно?..
ПавелМ* 01-08-2020 16:33

Михайлюк Павел Олегович 39 05429 стаж 16 лет.
gamych 01-08-2020 18:20

quote:
Originally posted by dEretik:

У меня вопрос ко всем сразу: а не дополнить ли письмо просьбой отозвать проект из Минюста на дополнительное обсуждение?



Отвечаю на поставленный вопрос от себя лично - я за.
Andrey_4187 01-08-2020 18:24

Ерундой занимаетесь. Приказ уже подписан, новые правила выйдут в любом случае. Вот после вступления в действие и пишите ваши письма. А сейчас вы пытаетесь оспорить то чего официально еще нет.
Karelskii19 01-08-2020 19:36

quote:
Изначально написано dEretik:

У меня вопрос ко всем сразу: а не дополнить ли письмо просьбой отозвать проект из Минюста на дополнительное обсуждение?


По сути вопроса - согласен.

Уточните пожалуйста, он все-таки уже в Минюсте? Откуда информация?

Да-ну? 01-08-2020 20:54

quote:
Изначально написано Karelskii19:

По сути вопроса - согласен.

Уточните пожалуйста, он все-таки уже в Минюсте? Откуда информация?


Он на экспертизе антикоррупционной. Это значит ведомство инициирует его проверку, но не значит, что проверка ведомственная. Сначала независимые эксперты скажут слово, потом уже само ведомство будет проверять и делать заключение. Но, пока срок рассмотрения обращения идёт, проект может реально оказаться в министерстве. Но и считать, что проект уже там, прямо сейчас, тоже можно. Так как антикоррупционная экспертиза не сама по себе проводится, а результат действий ведомства. Отзыв документа из Минюста - самое обычное дело, так не просто переделывали проекты, а хоронили, особо наглые тексты.

viter 01-08-2020 20:56

quote:
Originally posted by Andrey_4187:
Ерундой занимаетесь. Приказ уже подписан, новые правила выйдут в любом случае. Вот после вступления в действие и пишите ваши письма.

Когда выйдут, поздно уже будет, рогами упрутся. Лучше объснить им сейчас и предпочтительно ногой.
А то идиот запретить 5,56 и 7,62 по птице нашёлся, а как с народом за бесполезные железяками рассчитываться, так и нет никого, ни одна сволочь не призналась, чья эта затея.
Karelskii19 01-08-2020 21:24

quote:
Это значит ведомство инициирует его проверку, но не значит, что проверка ведомственная. Сначала независимые эксперты скажут слово, потом уже само ведомство будет проверять и делать заключение. Но, пока срок рассмотрения обращения идёт, проект может реально оказаться в министерстве.

Значит видимо и туда уже пора слать письма с разъяснениями и вопросами, ведь далеко не все там разбираются в специфике охоты.
mackar20093105 02-08-2020 10:56

Есть там кому разбираться.. Но, видимо тех, кому корявый текст нужен- больше.
Зеленые вот тоже обеспокоены тем, что обсуждения не было нормального..) Правда в свою дудку дуют, как обычно. https://greenpeace.ru/blogs/20...zvraschayutsya/
SergeyVS 02-08-2020 11:31

Семененко Сергей Владимирович 10 ? 00723 19 лет.
mixmix 02-08-2020 15:11

quote:
Изначально написано Karelskii19:

Значит видимо и туда уже пора слать письма с разъяснениями и вопросами, ведь далеко не все там разбираются в специфике охоты.

А у нас вообще есть кто там разбирается в чем-то(окромя как получить бабло)?

mackar20093105 02-08-2020 15:21

Сначала приходят специалисты, разбирающиеся в охоте.. Но, со временем они становятся специалистами в финансовой логистике). Охота отходит на третий план)..
DOOM2014j[jnybr 02-08-2020 21:56

Борискевич Евгений Александрович 10 0018987 стаж 7 лет.
dEretik 02-08-2020 23:21

Дополнил проект ещё одним предложением (самым последним). Общая оценка этого дополнения была положительной. Если кто-то не согласен - можете отозвать подпись. Состав 'подписчиков' дополню завтра (сегодня чего-то плоховато себя чувствую, туго соображаю).
hanter741 03-08-2020 07:51

quote:
Originally posted by hanter741:

чуть попозже сделаю.



пообещал и не сделал оказывается меня там забанили внезапно...
quote:
Originally posted by dEretik:

Дополнил проект ещё одним предложением (самым последним).



поддерживаю
hakas31 03-08-2020 08:27

quote:
Originally posted by hanter741:

оказывается меня там забанили внезапно...



Чем заслужил ?
hanter741 03-08-2020 09:37

quote:
Originally posted by hakas31:

Чем заслужил ?



хз
Ermak_Timofeich 03-08-2020 10:41

quote:
Дополнил проект ещё одним предложением

Прошу принять мою подпись:
Минеев Владимир Юрьевич,
билет серии 54 N 0000108,
стаж 37 лет.
маузер2000 03-08-2020 11:28

quote:
Originally posted by hanter741:

хз



лодку стабильности шатал ))))
Valera Z 03-08-2020 13:58

Прошу принять мою подпись:
Зорин Валерий Сергеевич,
билет серии 34 N 030966,
стаж 20 лет.
v.s.ef77 03-08-2020 14:10

И меня припишите-Ефимовский Вадим Сергеевич ,билет А?05382.Стаж 44 года.
mixmix 03-08-2020 17:08

Если что есть еще четверо. Но через рм
Des1980 03-08-2020 18:16

Волгушев Яков Юрьевич,
билет 38 ?0053949,
стаж 8 лет
Jumangy 03-08-2020 19:13

Пардон, только вчера вернулся из леса, а тут такое.
Первый охот билет завтра найду и тоже подпишусь.

----------
С уважением, Денис.

aram1974 04-08-2020 10:52

AN 020623 Агаджанян Арам Грантович.стаж13лет оф.Григорян Артур Рафаелович AN152880 стаж 9лет оф.
pp095man 04-08-2020 12:42

Прошу принять мою подпись:
Манец Игорь Евгеньевич,
охот. билет серия 60 номер 000099,
стаж 40 лет.
pcmist 04-08-2020 13:29

Ну почему правила вступают в силу посередине сезона охоты ? Это ж бред.
dEretik 04-08-2020 13:51

quote:
Изначально написано pcmist:
Ну почему правила вступают в силу посередине сезона охоты ? Это ж бред.

Это - гильотина, регуляторная. С первого января 'обнулятся' определённые нормативные правовые акты. Только это обнуление выводит их со сцены, в отличии от ушлого персонажа. С января должны функционировать вновь принятые нормы. В данном случае плевать на 'плавность' вступления норм в действие, срок установлен иным правовым актом.

vjyfijyjr1971 04-08-2020 13:52

quote:
Originally posted by pcmist:

Ну почему правила вступают в силу посередине сезона охоты ? Это ж бред.




а патаму что надо сильно для их .
zouza 04-08-2020 14:16

Киньте ссылку на ПОДПИСАННЫЕ С синей ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ ПО ГОСТ-Р 51511-2001 (без которых как дал определение тот же "верховный суд" они не являются обязательными к исполнению, а являются всего лишь договорами-оферты) и расшифровка подписи И.О.Фамилия (а не И.Фамилия или О.Фамилия)

Этими договорами-оферты под названием "правила" так и будут "нагибать" нашего брата - пока все верят в обязательность их исполнения)))

Pavel_Kh 04-08-2020 15:48

zouza, а ссылочкой на решение "верховного суда" не кинете в нас?
Karelsky 04-08-2020 18:28

Герасимович Иван Григорьевич
Билет 10 N 0007320
12 лет
GREIFELT44 05-08-2020 07:41

Костюк Алексей Леонидович
Билет 76 ?0022115
Стаж 32 года
Cotur 05-08-2020 14:32

quote:
Originally posted by zouza:

Переведу: любая бумажка без правильной печати и подписи "ВЫПОЛНЯЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНФОРМАЦИОННУЮ ФУНКЦИЮ И НЕ ПОРОЖДАЕТ ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ"



Давайте не забивать тему глупостями. Вам русским языком написали, что есть официальные источники опубликования нормативных актов и есть просто информационные. Общеизвестный факт и более ничего. Есть, что по теме заявить?
Firehead 07-08-2020 16:22

Куликов Виталий Александрович
билет 69 ? 030662
стаж 32 года
dEretik 09-08-2020 09:15

Добавлю участников с других сайтов и завтра отошлю. Если у кого-то есть желание подписать, не откладывайте, сведения можно в личку.
синюха1961 09-08-2020 15:12

Петрищев Александр Александрович серия 27 005649 49 лет стаж, Чеканов Александр Викторович серия 27 00534 20 лет стаж,Шаповалов Андрей Николаевич 27 003216 7 лет стаж, Шаповалов Александр Павлович серия 27 003217 40 лет стаж,Шаповалов Николай Павлович 27 003215 30 лет стаж, Тетёркин Николай Николаевич серия 27 003204 30 лет стаж.
Snayper3210 10-08-2020 08:05

Филиппов А.Н серия 38 N 0004604 стаж 30 лет
hakas31 10-08-2020 13:46

Странно , не увидел себя ?
Cotur 10-08-2020 14:04

Меня тоже пропустили. Пост #50.
dEretik 10-08-2020 14:30


quote:
Изначально написано hakas31:
Странно , не увидел себя ?

quote:
Изначально написано Cotur:
Меня тоже пропустили. Пост #50.

Исправил, первых четверых пропустил, извините. Ещё из лички добавляю и финиш.
hakas31 10-08-2020 14:32

Да уж , 60 человек , однако пошлют нас на.ер , ибо никто мы и звать ни как...
Karelskii19 10-08-2020 20:11

quote:
Ещё из лички добавляю и финиш.

Если еще не отправили, предлагаю пару дней подождать, может еще подтянутся люди.

На Дзене выложил все материалы: https://zen.yandex.ru/media/id...5628e0ccf14118a

iVgenicH 10-08-2020 21:22

Горбунов Я.А, 55 0014093, стаж 11 лет.
Горбунов М.А, 55 0013172, стаж 23 года.
Соглаев М.А, 55 0061721, стаж 1,5 года.
Гончаров И.В, 55 0057694, стаж 3 года.
Кучеров И.В, 55 0056959, стаж 4 года.
Шуменков Р.Е, 55 0014092, стаж 23 года.
dEretik 10-08-2020 21:26

quote:
Изначально написано Karelskii19:

Если еще не отправили, предлагаю пару дней подождать, может еще подтянутся люди.

На Дзене выложил все материалы: https://zen.yandex.ru/media/id...5628e0ccf141 18a



Не хотелось бы затягивать, однако объём превышает допустимый для электронной формы. Оно может и прокатит, иногда есть предупреждение о превышении нормы, но почта уходит. Но не хочется рисковать, завернут через день, на основании технической невозможности. А письменно смогу только в четверг. Так что ещё пара дней есть.
dEretik 10-08-2020 21:36

quote:
Изначально написано iVgenicH:
Горбунов Я.А, 55 0014093, стаж 11 лет.
Горбунов М.А, 55 0013172, стаж 23 года.
Соглаев М.А, 55 0061721, стаж 1,5 года.
Гончаров И.В, 55 0057694, стаж 3 года.
Кучеров И.В, 55 0056959, стаж 4 года.
Шуменков Р.Е, 55 0014092, стаж 23 года.


Написал в личку. Ответьте, пожалуйста, или перезвоните.
iVgenicH 10-08-2020 21:58

Регистрируюсь тут за последние лет 10 уже пятый раз. И каждый раз не восстанавливается предыдущая учётка. И каждый раз не понимаю как вы тут общаетесь. Чёрт ногу сломит. Наверное нужно терпение, чтобы просто запомнить куда нажимать и что делать. По логике и наитию не получается)). В общем как написать в личку не разобрался, терпежу уже не осталось, полчаса регился. Все люди реальные, мой номер 913633Ч626. Привет с Омскхантера.
samurai2112 11-08-2020 04:41

Долгов О.А. Иркутск. Билет сер. 38 номер 0040392 стаж 20 лет
ОтецКонстантин 11-08-2020 06:37

quote:
Изначально написано iVgenicH:
Регистрируюсь тут за последние лет 10 уже пятый раз. И каждый раз не восстанавливается предыдущая учётка. И каждый раз не понимаю как вы тут общаетесь. Чёрт ногу сломит. Наверное нужно терпение, чтобы просто запомнить куда нажимать и что делать. По логике и наитию не получается)). В общем как написать в личку не разобрался, терпежу уже не осталось, полчаса регился. Все люди реальные, мой номер 913633Ч626. Привет с Омскхантера.

Находите пост того кому написать надо- в данном случае Еретика наверное. Слева внизу поста P.M.- нажимаете на нее и дальше все понятно уже. А вообще ткните ссылку-
https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html
И общайтесь с нами наздоровье.

dEretik 11-08-2020 08:49

Дозвонился до кого-то, до кого-то пока нет. Напомню: присылающих данные нескольких человек, выборочно проверяю. В зависимости от времени регистрации на форуме. Просто чтобы не было 'шутников' по случаю подкинувших проблему опубликования персональных данных. Достаточно разговора по телефону, что абонент отвечает за информацию.
dEretik 11-08-2020 09:02

quote:
Изначально написано samurai2112:
Долгов О.А. Иркутск. Билет сер. 38 номер 0040392 стаж 20 лет

По правилам обращений в госорганы нужно указывать полное имя. В письмо внёс, но надо исправиться.
mackar20093105 11-08-2020 11:14

Добавьте товарищей:
Быков Вячеслав Васильевич обефо 55 0034314 д.в. 12.01.2012г. ох. стаж 10 лет.
Голикова Анна Анатольевна обефо 55 0063118 д.в. 06.07.2020.
samurai2112 11-08-2020 12:19

quote:
Изначально написано dEretik:

По правилам обращений в госорганы нужно указывать полное имя. В письмо внёс, но надо исправиться.

Долгов Олег Александрович

mackar20093105 11-08-2020 12:45

Р.М. отправил.
mackar20093105 11-08-2020 13:41

Добавлю.
Григорьев Андрей Михайлович.
обефо 55 0034316 д.в. 16.01.2012. охот.стаж 20 лет.
MMI 11-08-2020 15:00

Михайлов Михаил Игоревич
стаж 14 лет
билет 54 0046527
выдан 04.07.2012
Jumangy 13-08-2020 20:44

Евсеев Денис Викторович
Стаж 25 лет
билет 29 0039486
выдан 1 февраля 2012 года.
(Первый охот билет выдан 5 апреля 1995 года, его фото отправлю на почту)


С большим уважением, Денис.

BR1980 14-08-2020 09:34

Отправил в РМ
Cotur 14-08-2020 09:44

Не пора ли отправлять письмо? Время неумолимо!
turist048 14-08-2020 12:40

Общался с начальником отдела охраны и использования объектов животного мира. Они тоже отправляли свои предложения. Как думаете, их услышали?))
P.S. Свои данные сюда скидывал ранее.
dEretik 14-08-2020 12:45

quote:
Изначально написано Cotur:
Не пора ли отправлять письмо? Время неумолимо!

Отправляю, вчера не смог. Если сейчас электронка не пройдёт, пойду на почту.

BR1980 14-08-2020 13:15

quote:
Originally posted by turist048:

Они тоже отправляли свои предложения



А какие именно предложения? как нас лучше нагнуть?
dEretik 14-08-2020 14:01

Письмо отправил, немного изменив пунктуацию, по подсказке Orohelque. На содержание исправление ошибок не повлияло.
Теперь ждать отписки. Думаю, что возможны два варианта: просто пошлют (сказав, что группа работает по регламенту), либо разобьют правила на несколько групп и к каждой группе 'припишут' несколько персонажей. Ни то, ни сё.
По результату отписки накатать письмо председателю правительства, он в Думе сам рвался отвечать на депутатские вопросы, не скрываясь за спинами министров, остановить не могли. Вот на отмазку, что министр не при чём, и настучать.
hakas31 14-08-2020 16:59

quote:
Originally posted by dEretik:

Письмо отправил



Да толку то ??? Нас подписантов хоть сотня набралась ? Это на форуме где присутствует пара тыс ,а в народе по опросу вообще не верят в возможность быть услышанными ...
pcmist 14-08-2020 17:36

Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.
Snayper3210 14-08-2020 18:18

quote:
Originally posted by pcmist:

Многим, в том числе и мне, изменения по душе.




Если не секрет то чем?
mackar20093105 14-08-2020 18:20

В любом непростом механизме, найдется хоть один болт с левой резьбой... Его затягиваешь, по людски, а он тока радуется- ослабило...
gamych 14-08-2020 19:03

quote:
Изначально написано pcmist:
Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Не многим, а отдельным альтернативно одарённым.

В семье, что называется, не без урода.

BR1980 14-08-2020 19:23

quote:
Originally posted by gamych:

а отдельным альтернативно одарённым



+100500
dEretik 14-08-2020 19:45

quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Это нормально при действующем охотпритоне. Всегда есть довольная часть. Уж не говорю про тех, кто будет фуфлоработу показывать, назапрещав по максимуму всё, до чего дотянется, и не вспоминаю про сутенёров, которых никак особо не задело в их порнобизнесе, но уже есть прослойка КЛИЕНТУРЫ, облегчённый по разуму вариант охотников выходного дня. Без порноохоты - они обычные идиоты, персонажи анекдотов и объект лёгкого охотничьего издевательства. А при существующем удушении массовости и бездумном запретительстве, они - дорогие гости! Великие стрелки-добытчики! Уникальной квалификации следопыты-вышечники и скрадывальщики номерные. А если ещё им предложить авиа или ПВО-вариант подсветки цели - то круче рейнджеров ни в жисть не сыскать!
Из идиотов в трофейщики - мечты сбываются! (ц. 'Газмяс').
hanter741 14-08-2020 20:13

quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Можно по пунктам?
BR1980 14-08-2020 20:55

quote:
Originally posted by hanter741:

Можно по пунктам?



это дебилы, по пунктам у них не получится. Степень болезни не позволяет
turist048 14-08-2020 23:07

quote:
Изначально написано BR1980:

А какие именно предложения? как нас лучше нагнуть?

Да какая разница? Посыл был в том, что они даже своих не слушают, а мы надеемся на что-то...

zouza 14-08-2020 23:43

До тех пор, пока эти письма пишут ФИО или граждане без гражданства, что в принципе одно и то же, к ним никто не будет прислушиваться!!!
BR1980 15-08-2020 12:18

quote:
Originally posted by turist048:

а мы надеемся на что-то



Я очень долго (лет 6) воюю со своим областным комитетом. Есть определенные успехи, мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана. Если долго их долбить, есть шанс. А долбить надо
BR1980 15-08-2020 12:20

quote:
Originally posted by turist048:

Да какая разница?



Разница еще в том, что сказать и сделать разные вещи... Ни один комитет не собрал общественный совет по этому поводу, даже не обсудил этот вопрос касающихся новых правил. поэтому считаю, что это писдешь
turist048 17-08-2020 12:45

quote:
Изначально написано BR1980:
поэтому считаю, что это писдешь

Мы живём в свободной стране, думайте как Вам нравится)

al-rad 17-08-2020 14:46

quote:
Originally posted by BR1980:

мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана



А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.
BR1980 17-08-2020 15:10

ответил в РМ
BR1980 17-08-2020 15:12

https://www.instagram.com/p/CB...NGehPprePE6Uo0/
BR1980 17-08-2020 15:13

https://www.instagram.com/p/CC...y99_P3aEigQT80/
al-rad 17-08-2020 15:40

quote:
Originally posted by BR1980:

ответил в РМ



Принято. Спасибо!
hanter741 17-08-2020 17:30

quote:
Изначально написано BR1980:
https://www.instagram.com/p/CB...NGehPprePE6Uo0/

"Это закрытый аккаунт"
Provin 17-08-2020 18:10

quote:
А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.


А можно не в личку, а для всех? Очень интересно. Или это секретно?
BR1980 17-08-2020 18:43

Да нет ни каких секретов https://ohotasaratov.ru/
BR1980 17-08-2020 18:44

Вся информация на сайте, почему то ссылки на темы не открывает. дал ссылку на главную страницу, ищите там темы про регулирование численности, и тема про то, что охотники в этом году получили право
pcmist 17-08-2020 20:35

Сезон начался, а правила не приняты. Печально.
Fil22 17-08-2020 23:02

quote:
Изначально написано pcmist:
Сезон начался, а правила не приняты. Печально.

Печально что ты у отца на трусах не засох.

BR1980 17-08-2020 23:08

quote:
Originally posted by Fil22:

Печально что ты у отца на трусах не засох



не обращайте внимание, это местный юродивый.. без них ни как, к сожалению
smiblg 18-08-2020 13:51

Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то
DOOM2014j[jnybr 18-08-2020 19:42

То же пришла отписка,что с ней дальше делать?
Leon 62 18-08-2020 20:42

quote:
[B][/B]

Может собрать все и Мишустину отправить? Пусть видит - МПР не отвечает на конкретные вопросы, а дает отписки.
Generalsu 23-08-2020 18:01

quote:
Изначально написано smiblg:
Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то

А что за отписка, что написали?

Zerkal'ze 24-08-2020 05:36

Сколько дури, и без толку
Zerkal'ze 24-08-2020 06:09

quote:
Originally posted by Gennka, 23-8-2020 18:26:
dEretik, Ваши бы слова да ВВП в уши, который помнится мне перед первыми выборами обещал бесплатную охоту на общедоступные виды дичи. А теперь..... имеем то, что имеем.

#3937


Генацвали, сказав "А", будь добр аутентичный первоисточник представить. А иначе, - "одна баба на базаре".

pcmist 24-08-2020 21:29

Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ?
dEretik 25-08-2020 21:15

quote:
Изначально написано pcmist:
Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ?

Где энтузиазм увидел, суслик? Тут делают дело, которое должны делать государственные чиновники и выборная шушера: поднимают вопрос вмешательства воровской части российского общества в общенародный процесс. Какой может быть энтузиазм, это даже не в публичный дом на развлечение, это в канализацию российской действительности опускание. Где вот такие как ты - плавают с энтузиазмом. А лезть туда приходиться с брезгливостью, но приходится, ибо невмешательство грозит тем, что каловые массы попрут с энтузиазмом по всей площади.

hanter741 27-08-2020 16:50

Пока ждем ответа, пример как не надо делать. На поржать.
В разделе "Охота" 2 темы, вот одна из них: https://forum.guns.ru/forummessage/14/2254982.html

Народ активно, каждый день по разу кликает "за" или "против" на каком то абсолютно левом ресурсе. Не понимая того, что подобные анонимки даже рассматривать никто не будет...
А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал

Cotur 27-08-2020 19:49

quote:
Originally posted by hanter741:

А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал



Да потому что, большинство никогда не открывало правил охоты. Никогда не вникали в их суть. Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях. А тут какие-то еще и "новые" правила...Это ж читать надо... Да ну х...!
hanter741 27-08-2020 19:54

quote:
Originally posted by Cotur:

Да ну х...!



ну, не дословно, но по смыслу как то так мне в "Разговор в зимовье" и ответили .
Типа "не о чем пока беспокоиться"... *Смайлик бьющийся лбом ап стену*
gamych 29-08-2020 11:55

quote:
Originally posted by Cotur:

Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях.



Мне вот тоже интересно, откуда они берутся и кто их вживую видел
Firehead 29-08-2020 12:03

quote:
Originally posted by gamych:

кто их вживую видел



регулярно общаемся вечером перед открытием.
в этот раз чуть не приняли за то, что п/а расчехленный лежал в палатке до 00:00. сошлись на очередном последнем китайском пердупреждении потому как был почти трезвый и адекватный
Sergey10 31-08-2020 20:32

Правила зарегистрированы Минюстом и опубликованы.
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
hanter741 31-08-2020 20:46

Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте.
dEretik 31-08-2020 23:04

quote:
Изначально написано hanter741:
Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте.

Приравнивание прямое, причём, очень чётко подчёркнутое тем, что исключили инспекцию. Видимо шобла пошла на принцип: согнём правила под свои пацанчиковые запросы без юридических изысков, на прямом базаре с распальцовкой. А ежели переборщим, и в конституционном суде пальчиком погрозят - немного откатим. Ссылка на норму закона (в виде циферки) - убожество, а в случае с правом ЗАПРЕТА охотопользователем - прямое придуривание. Т.е. не ошибка, не использование словоблудия, а натуральное кривляние, поскольку мероприятия в рамках СХЕМЫ использования охотугодьев - никаким боком не касаются ПРАВА ЗАПРЕТА охоты. Это не ошибка - это натуральная публичная дефекация (прилюдное испражнение). Нарушение всех мыслимых приличий, даже путинского феодализма, когда любой бред можно узаконить, изобразив глупенького. Типа, ну попросили губернаторы двойное обложение налогами автовладельцев - я и согласился (фейс наивный, глазки хлопают, 'уважительная' причина бреда налогового нарисована)... А в случае со ссылкой на схему использования, как оправдание запрета - это прямой путь в палату номер шесть. И почему минюстовских придурков туда до сих пор не отконвоировали - загадка для дальних потомков. Как ПРЯМОЕ нарушение закона пролетает через минюстовкую экспертизу - вопрос даже не к председателю правительства, а к 'гаранту' смешного документа, который недавно переписывали ради процветания.
Впереди полгода до момента вступления этого бреда в действие, нужно писать письма (и коллективное) с указанием будущего бардака, который неизбежно будет доходить до ВС и КС разборками. Чтобы, именно в будущем, исключить возможность этой кодле блеять об ошибках.
P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!

hanter741 31-08-2020 23:45

quote:
Originally posted by dEretik:

P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!



ну спешили очень пацаны
тоже обратил внимание
gamych 31-08-2020 23:51

quote:
Изначально написано Sergey10:
Правила зарегистрированы Минюстом и опубликованы.
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037

Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать.

маузер2000 01-09-2020 12:08

quote:
Изначально написано gamych:

Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать.


а сможешь лосю в голову из 223 попасть (ну как сурку)? ))))

pcmist 01-09-2020 12:21

Ура. Утвердили. Вступает в действие с 1 января 2020 года.
pcmist 01-09-2020 12:21

Ура. Ура. Ура.
маузер2000 01-09-2020 12:32

он сам с собой что-ли ?
dEretik 01-09-2020 01:06

quote:
Изначально написано маузер2000:
он сам с собой что-ли ?

Аплодировать могут только владельцы угодьев и мелкие пакостники из инспекций. По его поведению - не тянет он на владельца газет и пароходов. Просто глупенький, который и попадёт под раздачу, рано или поздно.

gamych 01-09-2020 06:14

quote:
Изначально написано маузер2000:

а сможешь лосю в голову из 223 попасть (ну как сурку)? ))))


К чему вопрос?

Танатос 01-09-2020 07:19

А можно не совсем понимающим разъяснить, что же все таки такого страшного в принятых Правилах. Только не тонны воды как любит уважаемый dEretik, а по пунктам-а)..б)..в)... Просто я почитал и ничего страшного для себя (как охотника) не увидел. Да разрешили ПОИ останавливать ТС с целью ОСМОТРА. Но блин ребят не возите расчехленные стволы в машине и кабанов не вписаных в разрешение и какие к нам будут притензии. В то же время четко разрешили пристрелку в ОУ при наличии РНД.
hanter741 01-09-2020 07:29

quote:
Originally posted by Танатос:

Только не тонны воды как любит уважаемый dEretik, а по пунктам-а)..б)..в)... Просто я почитал и ничего страшного для себя (как охотника) не увидел.


без обид, но потому и не увидел, что надо много читать, думать и сново читать. В том числе и ув. Еретика.
Совсем уж вкратце
- безусловное приравнивание в ст.4 любого нахождения с орудиями в угодьях к охоте (у меня например, чтобы проехать в некоторые еста ОДОУ Тракторощаводское, надо проехать через чужие угодья).
- ограничения по калибрам нарезного
- неограниченные полномочия губеров
- полномочия частника ввести самостоятельно запрет на любой вид (хана доступной охоте на массовые виды дичи).
- обязанность передать документы инспекторам (при определенных условиях хрен получишь назад).
- досмотр по требованию без протокола.
- ношение личного оружия ПОИ круглый год (это вообще противоречит закону об оружии и правилам оборота).
Танатос 01-09-2020 07:39

quote:
Originally posted by hanter741:

без обид



Абсолютно.
quote:
Originally posted by hanter741:

досмотр по требованию без протокола.



там ОСМОТР. Что совсем иное.
quote:
Originally posted by hanter741:

ношение личного оружия ПОИ круглый год



Ваще пох...Если дурилка начнет стволом махать бестолково, можно (только под камеру естественно) воспользоваться 37 ст.УК РФ.
Остальное да ...уж.
hanter741 01-09-2020 07:59

quote:
Originally posted by Танатос:

там ОСМОТР. Что совсем иное.


см. П.5.3 про ГОИ. Там именно обязанность по требованию предьявлять вещи и авто к досмотру. Пользуясь этим пунктом ГОИ будут разводить на проведение досмотра без протокола, в нарушение коап.
Осмотр вещей и авто это про ПОИ.
Здесь уже писали - осмотр вещей вообще внепроцессуальная процедура, которая нигде не описана.
dEretik 01-09-2020 08:37

Обязанность предъявлять для ДОСМОТРА - никак не влияет на законность проведения самого досмотра. Это процедура административного производства, и осуществляться она должна в строгом соответствии с административным законодательством. Так что в этой части правила ничему не противоречат, но уже писал: должна была быть оговорка, что обязанность возникает в случае ЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ. Без этого указания - неизбежно и обязательно найдутся 'трактовщики' требующие досмотра по причине желания левой пятки досматривающего.
Норма о досмотре не незаконная, а изложена с наплевательством на правоприменительную практику, которой так понравилось, минприродовским, отмахиваться от обвинений в идиотизме. У них на все случаи жизни одно объяснение: меняем нормы с учётом практики правоприменения (хотя такой практики даже в теории, по большинству норм, быть не могло). А вот практика, когда идиоты-проверяльщики объясняют досмотры не поводами и причинами, а ОБЯЗАННОСТЬЮ И ПРАВОМ - имеется в наличии, до хрена и выше...
По осмотрам - это из гуманоидной логики, это трудно даже объяснять, а не то, что увязывать с правом. Воткнули в законодательство персонажей, которых там быть не может. И дальше пошли нормы, которые нельзя переварить осмысливанием. Это овеществлённый глюк. Сторожа сделали административной фигурой. И глючные полномочия стали делать обязанностями граждан, причём эти обязанности, в определённой части, являются нарушением неприкосновенности личности. Это отрыжка крепостного права в российском неофеодализме, анекдот.
turist048 01-09-2020 08:59

Остановка, досмотр и т.д. в случае если я охотник. А если я сегодня грибник? Как ПОИ определит мой статус на сегодня? Как водитель транспортного средства, я ему останавливаться вообще не обязан, хоть в угодьях, хоть на луне.
Да и вообще, все общения с ними только на камеру. Иначе потом ничего не докажите.
gamych 01-09-2020 09:03

quote:
Как водитель транспортного средства, я ему останавливаться вообще не обязан.

И вот как раз на такой случай этим козлам оружие разрешили круглогодично.
turist048 01-09-2020 09:16

quote:
Изначально написано gamych:

И вот как раз на такой случай этим козлам оружие разрешили круглогодично.


И что, стрелять будет? А как потом при уголовном деле он будет объяснять своё, как потом окажется, не правомерное применение оружия?
Мне вот интересно. Допустим я ему остановился. На вопрос охотник я или нет я отвечу отрицательно. Что дальше? А я часто бываю в угодьях без оружия, в силу своих увлечений.
turist048 01-09-2020 09:33

Где-то в проекте было написано про оружие в машине и на дорогах, всё, кончилось?))
gamych 01-09-2020 09:37

quote:
И что, стрелять будет?

Обязательно. Что ж Вы думаете, они себе вписали право на круглогодичное ношение просто так, для красоты? Оружие - оно для того, чтобы его применять.
quote:
как потом при уголовном деле он будет объяснять своё, как потом окажется, не правомерное применение оружия?

Никак не будет. Откажут в возбуждении дела за отсутствием события преступления.
quote:
Что дальше?

скоро уже узнаете.
hanter741 01-09-2020 09:45

quote:
Originally posted by turist048:

Как ПОИ определит мой статус на сегодня?



пятнышко крови на рукаве, перышко в волосах, пыль опредленного цвета на сапогах - вот вам и обоснование заподозрить в нарушении правил охоты. Да и вообще вы же посмотрели на след енотки/лисы, проводили взглядом стаю уток - все, приплыли! Выслеживание и поиск налицо! Вне сроков охоты - пожалте акт, протокол, постановление, лишение права охоты, аннулирование РОХа и изъятие оружия.
Гротеск? Да. Но это будет. Вот увидите
quote:
Originally posted by turist048:

Да и вообще, все общения с ними только на камеру. Иначе потом ничего не докажите.



под прицелом круглогодично носимого личного оружия никаких записей не обнаружится.
Танатос 01-09-2020 10:44

quote:
Originally posted by hanter741:

под прицелом круглогодично носимого личного оружия никаких записей не обнаружится



Не стоит столь демонизировать этих граждан. Потому как если им разрешат круглогодичное ношение оружия, то их сотрудники полиции потом за...ут. За каждое (даже голословное,но написанное на бумаге) заявление гражданина об угрозе оружием последует ТАКОЙ п...ц, что СП будет проще выводить в поля в нагрузку к ПОИ еще и СП.
quote:
Originally posted by gamych:

Обязательно.



Да-да, конечно. Вы хоть представляете себе объем бумаги (в том числе и билетов банка России) который им после этой стрельбы придется использовать?! Нет?! Поинтересуйтесь у знакомых СП!
gamych 01-09-2020 11:03

quote:
Поинтересуйтесь у знакомых СП!

Интересно, что из написанного мною дало Вам основания предположить, будто среди моих знакомых могут затесаться полицаи или тому подобные?
Leon 62 01-09-2020 11:04

quote:
А можно не совсем понимающим разъяснить, что же все таки такого страшного в принятых Правилах.

Самые страшные, как написал выше
quote:
hanter741

quote:
- неограниченные полномочия губеров
- полномочия частника ввести самостоятельно запрет на любой вид (хана доступной охоте на массовые виды дичи).


Как только появятся новые региональные параметры охоты, так сразу и поймете всю "прелесть" этих уе-х правил.
Танатос 01-09-2020 11:10

quote:
Изначально написано gamych:

Интересно, что из написанного мною дало Вам основания предположить, будто среди моих знакомых могут затесаться полицаи или тому подобные?


Это просто предположение, но если эта тема так остра для Вас, то прошу прощения за ошибку
BR1980 01-09-2020 11:16

Да пусть поносят оружие, пусть поугрожают им.... Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...
Танатос 01-09-2020 11:19

quote:
Originally posted by BR1980:

Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...



Вот и я так же думаю.
gamych 01-09-2020 11:33

quote:
Изначально написано Танатос:

Вот и я так же думаю.

Насчёт трупов - согласен.

Танатос 01-09-2020 11:39

quote:
Originally posted by gamych:

Насчёт трупов - согласен.



Какой вы кровожадный однако Но скорее всего будут суды и сроки.
gamych 01-09-2020 11:51

quote:
Изначально написано Танатос:

Какой вы кровожадный однако Но скорее всего будут суды и сроки.

Это не я кровожадный, а те долбо@бы, которые вписали норму, разрешающую носить личное длинноствольное оружие круглый год всяким гоям и поцам. Когда появляются противостоящие друг другу вооружённые стороны, трупы неминуемы. Такова неумолимая логика событий. Особенно с учётом того, что гои и поцы склонны впадать в административный раж, воображать о себе как о наместниках бога в угодьях и вообще.

Земля им стекловатой 😁

Firehead 01-09-2020 12:04

quote:
Originally posted by BR1980:

Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...



да и сейчас периодически отстреливают
https://lenta.ru/news/2020/08/18/sobr/
BR1980 01-09-2020 12:19

quote:
Originally posted by Firehead:

да и сейчас периодически отстреливают



при чем "свои", правда в прошлом)))
pp095man 01-09-2020 13:52

Кроме стыда за "экспертов" Минприроды и Минюста, никаких эмоций. Как я и предполагал, толку от обсуждения правил "ноль" ввиду того, что ни на одном форуме ни один "эксперт" Минприроды даже не засветился. Очевидно, когда мы на форумах ломали копья, документ уже лежал в Минюсте и ждал своей очереди, а обсуждение в среде заинтересованных лиц - выпускание пара, причем, крайне неумелое, как впрочем и исполнение самого документа. Каков поп,- такой и приход. Какие "эксперты", - такие и документы.
hakas31 02-09-2020 09:49

А я считаю , что проект был тупо продавлен некими лицами имеющими в этом интерес и имеющими достаточно "влияния " вот и всё , что можно сказать про наше правовое государство !
gtx47 02-09-2020 15:05

Ну так то их можно понять.
Есть ведь и нормальные среди них, также как среди ментов и везде.
Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ.
Должен, в том числе по ночам, в одиночку охранять угодья - дикие труднопроходимые места в том числе.
Среди охотников опять же люд разный, с разным прошлым, с судимостями за умышленные преступления есть. Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная, что за это дают реальные сроки и штраф в миллион с изъятием машины как средства незаконной охоты.
Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.
gamych 02-09-2020 15:15

quote:
Originally posted by gtx47:

почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами



Потому что работа такая. Не нравится - может валить рыночную площадь подметать.
И потому что закон такой. Длинноствол для самообороны не разрешён, и всё тут. Никому.
quote:
Вы в штатах

Мы не в Штатах. Хотите, чтобы было как в Штатах - начинать надо с прав граждан, а не с привилегий всякого отребья с ксивами.
маузер2000 02-09-2020 15:18

quote:
Originally posted by gtx47:

Ну так то их можно понять.



а кто охотников понимать будет.
quote:
Originally posted by gtx47:

Есть ведь и нормальные среди них, также как среди ментов и везде.



конечно конечно, сочувствует но протокол составляет)))
quote:
Originally posted by gtx47:

Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ.



не совсем понимаю, все кто природу любит должны в ПОИ пойти что-ли ?))
quote:
Originally posted by gtx47:

Среди охотников опять же люд разный, с разным прошлым, с судимостями за умышленные преступления есть.



ну судимостями вроде не выдают охот билет.
quote:
Originally posted by gtx47:

Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная, что за это дают реальные сроки и штраф в миллион с изъятием машины как средства незаконной охоты.
Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.



а как в таком обществе простые люди живут ? от медведей и прочих которых вы описали отбиваются ОООП, ну так вот и дать всем этим то эффективное ОООП.
BR1980 02-09-2020 15:19

quote:
Originally posted by gtx47:

Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ



вы это серьезно или постебаться? покажите ПОИ с образованием "охотоведа", по большей части это местная шалупонь из 90-х не приспособленная к труду..
BR1980 02-09-2020 15:21

quote:
Originally posted by gtx47:

Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная,



в нашем регионе это были ГОИ, при этом их просто уволили без наказания)))
gamych 02-09-2020 15:31

quote:
Originally posted by gtx47:

копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них)



Гои и поцы - ни разу не представители силового ведомства. Так что не надо тут.
hanter741 02-09-2020 15:32

quote:
Originally posted by gtx47:

Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.



вы не находите в своих рассуждениях явного противоречия?
Между ПОИ и госслужащим (силовиком)?
quote:
Originally posted by gamych:

Длинноствол для самообороны не разрешён,



самообороняться можно. Носить в целях самообороны нельзя...
gamych 02-09-2020 15:34

quote:
Originally posted by hanter741:

Носить в целях самообороны нельзя...



Само собой. Ну речь же именно об этом, Вы же знаете контекст.
hanter741 02-09-2020 15:38

quote:
Изначально написано gamych:

Само собой. Ну речь же именно об этом, Вы же знаете контекст.


Врожденное занудство 😎
BR1980 02-09-2020 16:01

quote:
Originally posted by gamych:

Гои и поцы - ни разу не представители силового ведомства



в точку, половина то и в армии не служила.. а тут им оружие для несения службы.. тьфу на них три раза... чую, скоро начнутся разборки в лесах и полях..
gamych 02-09-2020 19:32

quote:
Originally posted by BR1980:

половина то и в армии не служила



Вторая половина служила на свинарнике. Теперь вот по армейской специальности трудоустроились.
quote:
чую, скоро начнутся разборки в лесах и полях

Будем болеть за наших.
gamych 02-09-2020 19:40

dEretik, раз уж Минприроды на наше письмо хер положило, может Вовану в какую-нибудь общественную приёмную чего-нибудь по мотивам накатаете? Дескать так мол и так, беспредельничают твои холуйки, ты что, хочешь как в Хабаровске? Или может как в Минске? А то может сразу как в Киргизии? Давай-ка, уйми свою вертикаль. И так далее. Только постарайтесь это сделать потактичнее как-нибудь.

А подписи, думаю, можно все прежние оставить. Не думаю, что кто-то отзовёт свою.

turist048 02-09-2020 19:56

Это письмо скинут в минприроды, 100%. И получим как обычно нелепую отписку.
gamych 02-09-2020 20:13

quote:
Originally posted by turist048:

Это письмо скинут в минприроды



Само собой. Но, рассчитываю, вместе с устным указанием перестать пороть херню, вызывая в людях озлобление ко всей вертикали включая гаранта - дескать, не время сейчас, и так херово всё.
hanter741 02-09-2020 21:54

quote:
Изначально написано gamych:
[b]dEretik, раз уж Минприроды на наше письмо хер положило, может Вовану в какую-нибудь общественную приёмную чего-нибудь по мотивам накатаете? Дескать так мол и так, беспредельничают твои холуйки, ты что, хочешь как в Хабаровске? Или может как в Минске? А то может сразу как в Киргизии? Давай-ка, уйми свою вертикаль. И так далее. Только постарайтесь это сделать потактичнее как-нибудь.

А подписи, думаю, можно все прежние оставить. Не думаю, что кто-то отзовёт свою.[/b]



Согласен, можно ради хохмы  и ему закинуть. Терять то особо уже нечего - нормального разговора не получилось. Ну и может поостерегутся под правила закон курочить.
Слова "йо..ые пид..сы, совсем ох..ели" и т.п при редактуре как нить потом поправим.
А вот слова про "4млн вооруженных граждан, патриотов своей страны" можно прям почаще
Да-ну? 02-09-2020 21:59

Ответ будет - будет реакция. Письмо (следующее) будет правительству. План, приблизительный: Филатов - ноль, обсуждение - фуфло, Минприроды - предатели Родины, Минюст - куратор предателей (это не шутка). Писать Вове, через голову правительства - не тактично. А после правительства писать - бесполезно, но нужно.
ABN 02-09-2020 22:01

quote:
А вот слова про "4млн вооруженных граждан, патриотов своей страны" можно прям почаще

Может лучше заменить формулировку "вооружённых граждан" на "охотников"?
"4млн охотников, патриотов своей страны"
Звучит не так страшно, не дай Бог испугаются
gamych 02-09-2020 22:13

quote:
Originally posted by hanter741:

можно ради хохмы и ему закинуть



Почему ради хохмы-то? Я вот помню, лет пятнадцать назад у нас городская свалка горела несколько недель, весь город провонял. И вот мы с коллегами как-то в обеденный моцион проходили мимо общественной приёмной едрисни, и вздумалось нам зайти туда и их потроллить. Зашли, высказали своё возмущение, высказали недоумение, что гаранту насрать на жителей, которые мучаются вонью, про грядущие выборы напомнили. И что б Вы думали? Через день оттуда нашему человеку, которого мы оставили контактным лицом, отзвонились, что меры приняты и помойку потушили. Кстати, и вправду потушили.
Может, конечно, это совпадение было. А вдруг нет?
gamych 02-09-2020 22:15

quote:
Originally posted by Да-ну?:

Писать Вове, через голову правительства - не тактично.



Вполне. Он сам так систему выстроил, что в этой стране можно что-то получить только если председателю кооператива "Озеро" нажаловаться. Ну, пусть тогда и разруливает.
hanter741 02-09-2020 22:25

quote:
Originally posted by gamych:

про грядущие выборы напомнили.



думаю, тут то собака и зарылась. Перед всенародным ликованием по Конституции может и зашло б.
quote:
Originally posted by ABN:

Может лучше заменить формулировку "вооружённых граждан" на "охотников"?



обсуждаемо. Но чего то подобное надо ввернуть.
gamych 02-09-2020 22:33

quote:
Originally posted by hanter741:

думаю, тут то собака и зарылась.



Скоро какой-то единый день выборов. Губернаторов менять будут. И так в СМИ пишут, что у кооператоров в нескольких регионах проблемы будут. Неплохо бы им проблем добавить, раз человеческого языка не понимают.
маузер2000 02-09-2020 22:50

quote:
Originally posted by gamych:

Неплохо бы им проблем добавить, раз человеческого языка не понимают.



какой вы смелый не боитесь? дверная ручка и духи.
gamych 02-09-2020 23:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

какой вы смелый не боитесь? дверная ручка и духи.


Антидот с красным колпачком - наше фсё.
маузер2000 02-09-2020 23:57

quote:
Изначально написано gamych:

Антидот с красным колпачком - наше фсё.


это чего такое, зелёнка что ли ?
gamych 03-09-2020 12:08

quote:
Изначально написано маузер2000:

это чего такое, зелёнка что ли ?


Ну Вы чего? В школе НВП не проходили что ли?

Антидот с красным колпачком - это против фосфороорганических веществ, сиречь ОВ нервно-паралитического действия. Зарин, зоман, V-газы, Новичок этот новомодный, который Ваша дверная ручка и духи.

маузер2000 03-09-2020 12:31

quote:
Originally posted by gamych:

Антидот с красным колпачком



тюбик красный ))) а не колпачок)))) или так бы и сказал шприц с красным колпачком))))) ну тогда не бойся коли в попу каждый день
gamych 03-09-2020 12:42

quote:
Originally posted by маузер2000:

или так бы и сказал шприц с красным колпачком



Шприц-тюбик это называется.
quote:
ну тогда не бойся коли в попу каждый день

Нет, для профилактики отравления ФОВ там что-то другое предназначено было, уже забыл, что именно. Таблетки какие-то.
маузер2000 03-09-2020 12:49

quote:
Originally posted by gamych:

Таблетки какие-то.



может реланиум с водкой ?)))))))))))
Zerkal'ze 03-09-2020 02:07

quote:
Изначально написано маузер2000, 2-9-2020 15:18:
а кто охотников понимать будет

А где написано, что нью-власовцев гауляйтер* должен понимать.

Zerkal'ze 03-09-2020 02:12

quote:
Изначально написано маузер2000, 2-9-2020 15:18:
а кто охотников понимать будет

А где написано, что нью-власовцев гауляйтер* должен понимать.


Тот кто против решения народа, а ЗА проголосовало около 80%, - тот власовец. Так что для Путина, как и для меня, ваша возня за "два кусочека колбаски", возня - за банку варенья и коробку печенья (за родину).

Тот кто предал в 91, 93 и 01.07.2020 - тот предатель. А предатели не нужны ни народу, ни гауляйтеру.

Игорь, вышли Путину Ваш список предателей (и МПР-цев тоже), пусть в красную папку отложит, - до лучших времён.


*)- сотрудник МПР в период с 91-го по настоящее время.

маузер2000 03-09-2020 02:21

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

А где написано, что нью-власовцев гауляйтер* должен понимать.


Тот кто против решения народа, а ЗА проголосовало около 80%, - тот власовец. Так что для Путина, как и для меня, ваша возня за "два кусочека колбаски", возня - за банку варенья и коробку печенья (за родину).

Тот кто предал в 91, 93 и 01.07.2020 - тот предатель. А предатели не нужны ни народу, ни гауляйтеру.

Игорь, вышли Путину Ваш список предателей (и МПР-цев тоже), пусть в красную папку отложит, - до лучших времён.


*)- сотрудник МПР в период с 91-го по настоящее время.


во начальник твой жжёт https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

тебе там хоть платят где ты состоишь или ты по зову мозгов?

маузер2000 03-09-2020 02:26

quote:
Originally posted by Zerkalze:

а ЗА проголосовало около 80%, - тот власовец.



это про соседей наших? а поговаривают 3.
маузер2000 03-09-2020 02:28

quote:
Originally posted by Zerkalze:

Так что для Путина, как и для меня,



ни..я с кем ты себя в один ряд поставил )))) спустись на землю к жене г.вно за ним чистить и прислуживать газеты по ящикам раскидывать)))
Да-ну? 03-09-2020 07:55

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

А где написано, что нью-власовцев гауляйтер* должен понимать.


Тот кто против решения народа, а ЗА проголосовало около 80%, - тот власовец. Так что для Путина, как и для меня, ваша возня за "два кусочека колбаски", возня - за банку варенья и коробку печенья (за родину).

Тот кто предал в 91, 93 и 01.07.2020 - тот предатель. А предатели не нужны ни народу, ни гауляйтеру.

Игорь, вышли Путину Ваш список предателей (и МПР-цев тоже), пусть в красную папку отложит, - до лучших времён.


*)- сотрудник МПР в период с 91-го по настоящее время.


Сейчас в стране 404 рулит деятель, всенародная поддержка которого зашкаливала так, что Вове Капсюлю и не снилось. Однако, поддержка была ОБЕЩАНИЙ, а дела деятеля из 404 разошлись со словами. Это как пример, кто именно предатель. Список наших продавцов Родины должен предоставить Кобылкин. Пока в нём, априори, один Филатов, засветившийся крышеванием всенародного нае..лова публично.

dEretik 03-09-2020 20:28

Пришёл ответ на электронную почту. Почему-то не от Кобылкина. Почему-то не о том, о чём спрашивали. Комментировать пока не буду. Ответ был в PDF формате, при преобразовании в вариант, который позволяет скопировать текст, его 'переврало'. Исправлял вручную (оставил пару опечаток, так как 'глас электронный' точно охарактеризовал проект), в оригинале всё в порядке с грамматикой, реквизитами и подписями.
Как и ожидалось, обычная отписка.

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ PECYPCOB И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минприроды России)

ул. Б. Грузинская, д. 4/6, Москва, 125993, тел. (499) 254-48-00, факс (499) 254-43-10
сайт:www.шnr.go .ru
e-mail: minprirodyPmnr.gov.ru
телетайп 112242 СФЕН

? Чайка А.А.

dEretik@ya.ж



О правилах охоты
Уважаемый Александр Александрович!

Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России, рассмотрев Ваше обращение от 14.08.2020 (вх. No 30307-О,Г/,50), и в пределах своей компетенции сообщает следующее. '
На основе правоприменительной практики и предложений органов государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, граждан, общественных организаций и представителей коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, Минприроды России разработало проект прикала Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' (далее - проект приказа).
Указанный проект приказа рассмотрен 20.11.2019, 12.12.2019 и 17.02.2020 на заседаниях секции государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Научно-технического совета Минприроды России и 21.11.2019 на заседании межфракционной рабочей группы по совершенствованию правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
В соответствии с Правилами раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25.08.2012 К. 851, и Правилами проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.02.2010 номер 96, проект приказа был размещен с 22.04.2020 по 18.05.2020 на официальном сайте regulation.gov. в сети 'Интернет'.
После проведения общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы проект приказа доработан по результатам обсуждения на совместном заседании секции государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Научно-технического совета Минприроды России и межфракционной рабочей группы Государственной Думы по совершенствованию правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, которое состоялось 28.05.2020.
Правила охоты, утвержденные приказом Министерством природных
ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477, в соответствии с пунктом 10 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 Fs 1009, направлены на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
Укаланный приказ вступит в силу после его регистрации в Минюсте России
и официального опубликования.

Директор Департамента государственной политики
и регулирования в сфере охотничьего хозяйства

С.А. Витохин (499)252-23-08 (20-63)

А.А. Филатов


маузер2000 03-09-2020 20:38

отписка, похожа на инструкцию от холодильника.
hanter741 03-09-2020 20:54

quote:
Originally posted by dEretik:

Ответ был в PDF формате, при преобразовании в вариант, который позволяет скопировать текст, его 'переврало'.



переформатируйте в жпег и сюда скан.
Если не получается, скиньте мне, переформатирую и закину вам.
hanter741 03-09-2020 21:00

quote:
Originally posted by dEretik:

Пришёл ответ на электронную почту.



навскидку не помню статьи, но гражданин может ознакомиться с материалами по которым готовился ответ на его обращение и которые упомянуты в ответе.
А давайте теперь запросим протоколы всех вот этих совещаний, советов и обсуждений? Так и узнаем (может быть), по заявкам каких регионов ограничили калибры, кто предложил такие полномочия губерам и арендюкам. Страна должна знать своих хероев...
dEretik 03-09-2020 21:21

quote:
Изначально написано hanter741:

навскидку не помню статьи, но гражданин может ознакомиться с материалами по которым готовился ответ на его обращение и которые упомянуты в ответе.
А давайте теперь запросим протоколы всех вот этих совещаний, советов и обсуждений? Так и узнаем (может быть), по заявкам каких регионов ограничили калибры, кто предложил такие полномочия губерам и арендюкам. Страна должна знать своих хероев...

Это интересно. На днях ознакомлюсь с нормативкой и будет соображать, что сделать, что б выявить конкретных авторов конкретных норм.

hanter741 03-09-2020 21:31

quote:
Originally posted by dEretik:

Это интересно. На днях ознакомлюсь с нормативкой и будет соображать, что сделать, что б выявить конкретных авторов конкретных норм.



завтра пороюсь в своих доках в резервной базе (основной комп навернулся) если найду заявление по которому так в 2016том знакомился в местном природнадзоре, то скину формулировки и номера статей.
Cotur 04-09-2020 09:50

ФЗ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения

При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:
1) представлять дополнительные документы и материалы либо обращаться с просьбой об их истребовании, в том числе в электронной форме;
2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, а в случае, предусмотренном частью 5.1 статьи 11 настоящего Федерального закона, на основании обращения с просьбой о его предоставлении, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов;
4) обращаться с жалобой на принятое по обращению решение или на действие (бездействие) в связи с рассмотрением обращения в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) обращаться с заявлением о прекращении рассмотрения обращения.

hanter741 04-09-2020 10:56

quote:
Originally posted by Cotur:

ФЗ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения



ага. оно самое.
Generalsu 07-09-2020 19:12

Доброго здравия, комрады! Вставлю тоже свою копейку. Право охоинспектора на осмотр в действующих Правилах охоты (далее ПО). В новых ПО гос охоинспекторам и егерям приписных разрешено проводить ДОСМОТР! Именно по причине того, что охоинспекторы не могли проводить досмотр они выезжали в рейды совместно с сотрудниками полиции.
Осмотр и досмотр – разные вещи.
Осмотр предполагает внешнее наблюдение и добровольность (за исключением ряда случаев, включая прохождение таможни, осмотра помещений и территорий, принадлежащих юридическому лицу). От осмотра можно отказаться.
Досмотр подразумевает обязательное и более тщательное обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности. Досмотр является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении (ст. 27.1 КоАП РФ). При проведении досмотра в рамках расследования уголовного дела применяется процедура, предусмотренная КоАП. И проводится в присутствии понятных и только под протокол.
Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так – «из любопытства». Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать.
Новыми ПО охотинспекторов приравняли в сотрудникам полиции, за которыми право досмотра закреплено ЗАКОНОМ!!! "О полиции" и кодексом об админ.правонарушениях. Одного не могу понять, как минюст это пропустил?
Можно ещё пройти по ссылке
https://rg.ru/2018/06/25/v-gib...-dosmotrom.html

маузер2000 08-09-2020 02:34

у ГОИ и так было право досмотра. никакой полицией ГОИ не являются.
wolodya_59 09-09-2020 03:09

Написал Гaрaнту. Пришло "в связи с тем, что не приложен ответ мпр, письмо направлено в мпр". Уведомление о поступлении в мпр пришло.
click for enlarge 1280 X 560 102.1 Kb
Zerkal'ze 12-09-2020 02:18

quote:
Originally posted by dEretik:

У меня возникает стойкое ощущение, что пи..ры вплотную подобрались к полному переписыванию закона об охоте.


// позвольте использовать Вашу терминологию

Странность состоит в том, что Вам всё еще не дошло, что не только ФЗоОх ими написан изначально, а и все 4000 законов (перевод пи..расовских исходников).
Тут ещё что важно понять, это то - что Ваши пи..ры (кои добрались...), это пассив тех кто написал (англоязычный) вариант/исходник.

---
Предали вы свою охоту в 91-93 (как и заводы и недра). Вы предатели.. и по этому должны сдохнуть.. Охота на территории теперь принадлежит - Человеку, а не ограждённому (т.е. гражданину). См. Ст.2 К_РФ.

Пи..ры(ваш термин) - сейчас в фаворе. Но как только они оказываются на Западе (как Березовскй, Гаев, Лужков и ...), им "кислород" под ИВЛ : отключают.

Zerkal'ze 12-09-2020 02:26

quote:
Originally posted by маузер2000: начальник твой жжёт
И ты об этом говоришь, Брут. Смотри на себя и радуйся.
маузер2000 12-09-2020 07:47

quote:
Originally posted by Zerkalze:

англоязычный



господи дай ему мозгов.
quote:
Originally posted by Zerkalze:

Вы предатели.. и по этому должны сдохнуть..



а ты в рай собрался))))) да нет мы не предатели, предатель (ну его короче все знают).
quote:
Originally posted by Zerkalze:

Предали вы свою охоту в 91-93 (как и заводы и недра). Вы предатели.. и по этому должны сдохнуть.. Охота на территории теперь принадлежит - Человеку, а не ограждённому (т.е. гражданину). См. Ст.2 К_РФ.

Пи..ры(ваш термин) - сейчас в фаворе. Но как только они оказываются на Западе (как Березовскй, Гаев, Лужков и ...), им "кислород" под ИВЛ : отключают.



ты сам то в эту к...ню веришь, или просто дурачков ищешь кто в это поверит?
quote:
Originally posted by Zerkalze:

Смотри на себя и радуйся.



не знаю у кого попросить но попрошу так, господи дай ему мозгов, и не давай читать газеты которые он по ящикам разносит.
quote:
Originally posted by Zerkalze:

И ты об этом говоришь, Брут.



что то сильно вы напоминаете женьку электрика.
dEretik 14-09-2020 19:22

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

// позвольте использовать Вашу терминологию

Странность состоит в том, что Вам всё еще не дошло, что не только ФЗоОх [b]ими написан изначально, а и все 4000 законов (перевод пи..расовских исходников).
Тут ещё что важно понять, это то - что Ваши пи..ры (кои добрались...), это пассив тех кто написал (англоязычный) вариант/исходник.

---
Предали вы свою охоту в 91-93 (как и заводы и недра). Вы предатели.. и по этому должны сдохнуть.. Охота на территории теперь принадлежит - Человеку, а не ограждённому (т.е. гражданину). См. Ст.2 К_РФ.

Пи..ры(ваш термин) - сейчас в фаворе. Но как только они оказываются на Западе (как Березовскй, Гаев, Лужков и ...), им "кислород" под ИВЛ : отключают. [/B]



Не надо путать функции. Ежели генерал сдаст дивизию врагу - то каждый конкретный боец предателем станет поступив врагу на службу. А если завербованный генерал будет сдавать информацию и отдавать территории, обескровливая дивизию подставами под удары - то бойцы герои. Предатель один, генерал. Сейчас речь, вообще, не о предательстве. Сейчас о генералитете, совершенно открыто ворующими среду обитания, и не просто используя доступ к нормативному творчеству, а даже творя прямо против закона. Это предательство населения, не юридическая величина, вопрос философский. А вот нарушение всех мыслимых юридических норм, наглое, наплевательское по отношению к мнению общественному - обычная коррупция. Вернее - коррупция необычная, это настолько вонючий случай, что он выбивается из обычной российской канализации. И тем это и интересно: персоны ухитрившиеся перевонять самое вонючее законодательство - они кто? Не Березовский и Гусинский. Они где-то в районе СФ и хоккейной площадки Ночной лиги. Ныкаются от внимания.
viter 16-09-2020 09:37

quote:
Изначально написано hanter741:

- досмотр по требованию без протокола.


Досмотр прописан в КоАПе, но там только должностные лица. Производственные инспектора это не гос. должность, должностными лицами производственные инспектора не являются, по определению. Вопрос "по какой процедуре проводим досмотр?" и всё, эта процедура не к ним относится. И имеем в виду, что присвоение полномочий должностного лица преследуется по УК.
DDZ57 16-09-2020 10:46

А ПИ никто не давал полномочий по досмотру. Только осмотр (п. 5.4 Правил), но и то "при осуществлении охоты физ. лицом", и не понятно на основании чего и как он может останавливать транспортное средство, если охота не осуществляется. И как он может выполнять свою функцию если охоты нет.
wolodya_59 25-10-2020 20:11

Написал что не дано им право законом об охоте предъявлять требования к одежде охотников (про жилетки) и в документах нет определения коллективной загонной охоты.

Законодательство об охоте

Письмо в МПР