Guns.ru Talks
Оптика
ПСО 1М vs ПО/ПОСП 4х24 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vinni83
28-5-2010 01:13 vinni83
Уважаемые форумчане ! Вот озаботился подбором прицела на свою новенькую Сайгу Мк. Собственно говоря наиболее интересные варианты (с моей точки зрения) это:

Новосибирский ПО 4х24-1 http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po4h24_1/
и Белорусский ПОСП 4х24В
http://zenit-belomo.com/posp-4x24b-ru.htm

исходя из этого вопросЫ:

1. Чем они отличаются, и что имеет смысл брать если ПО от НПЗ - около 6т.р. а ПОСП 4,5 т.р.
2. Чем они отличаются от "боевых" собратьев:
ПСО 1м2 http://www.npzoptics.ru/catalog/pricely_dlya_strelkovogo_oruzhiya/pso-1/
и ПСО 1М http://zenit-belomo.com/pso-1-ru.htm

Внешне они вроде абсолютно идентичны (в смысле между изделиями разных заводов разница есть по маркировке а так...), по описанию и представленным тех. характеристикам тоже... Единственное что заметно у Белорусов - разные прицельные сетки на этом различия и заканчиваются или надо копать глубже?


800 x 600

Прицел ПО 4х24-1 производства НПЗ

click for enlarge 989 X 798 47,8 Kb picture

А это аналог из Вилейки.

----------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

edit log

AAG
31-5-2010 12:55 AAG
отличия ПСО от гражданских вариантов прицелов есть. им необходимо "отстучать" прицельную сетку

https://forum.guns.ru/forummessage/95/507988.html

в остальном идентичные, не считая рисунка сетки.

vinni83
2-6-2010 23:35 vinni83
quote:
Originally posted by AAG:

в остальном идентичные, не считая рисунка сетки.

Вот ответ представителя завода НПЗ:

----------
Разница в исполнении прицела ПСО-1М2 и ПО4х24 только в
прицельной сетке, на ПСО - дальномерная шкала с "ростовкой" 1,7м., на
ПО4х24 - сетка "пенек" или дальномерная шкала с "ростовкой" 1,5м.. Все
остальные параметры идентичны.

С уважением,
Бурлаков Виталий
ФГУП ПО НПЗ
----------

спрошу по поводу ухода визирной оси при стрельбе, ответ обязательно выложу.
з/ы AAG спасибо за информацию.

vinni83
3-6-2010 09:49 vinni83
Вот ответ представителя завода НПЗ на мой запрос по этой теме:


----------

Здравствуйте Виталий, спасибо Вам большое за оперативный ответ, скажите, а как вы можете прокомментировать информацию что гражданские версии ПСО (в частности По 4*24-1) не четко держат визирную ось при стрельбе, т.к. не проходят испытаний на ударном стенде и в термо. камерах.


С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр!
Многие предприятия не заинтересованы в том, что бы мы существовали и
занимались прицельной техникой. Это факт и от этого нам никуда не уйти.
Поэтому мы и поставляем качественную технику, прошедшую все виды
испытаний, все 100% изделий.
Испытания проводятся в два этапа (я сейчас говорю про гражданские
изделия): 1. Цехом-изготовителем, предъявительские (несколько щадящие,
нежели чем приемка ОТК); 2. ОТК, приемо-сдаточные. На приемо-сдаточные
испытания идут только приборы прошедшие предъявительские.
Важные характеристики, проверяемые на испытаниях, в том числе:
Устойчивость при воздействии механических ударов. Испытания проводят на
установке электромеханической трехкомпонентной ударной СМ-1М. Количество
ударов - 100 (при типовых испытаниях - 500). Обеспечиваются следующие
ускорения:
- в горизонтальном направлении (параллельно оптической оси) 328g?20%;
- в вертикальном направлении 245g?20%;
- в боковом направлении 200g?20%.
А также в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке все 100% изделий (заметьте не выборочно
из партии, не 10%, а именно ВСЕ изделия) испытываются на воздействие:
критических температур, тряска, атмосферные осадки, пыль-песок,
герметичность.
*Для справки: *выпуск продукции обеспечивается технологиями современного
уровня, сконцентрированными в специализированных производствах:
. Оптическом;
. Металлообрабатывающем;
. Литейном;
. Переработке пластмасс;
. Штамповочном;
. Инструментальном;
. Сборочном и др.;
Функционирует контрольно-испытательная станция, производящая полный
комплекс механических, климатических, специальных испытаний и других
эксплуатационных проверок, необходимых для подтверждения качества
изделий. Исследовательская лаборатория укомплектована универсальными и
специальными средствами для проведения физических, механических,
линейных и угловых измерений.

Мы все делаем сами от начала и до конца, и на каждом этапе любой
операции осуществляется контроль. Вот что я могу сказать за предприятие,
на котором я работаю.

С уважением,
Бурлаков Виталий
ФГУП ПО НПЗ
----------

Вообще хочется отметить очень оперативную работу НПЗ с вопросами потенциальных клиентов, мой запрос посланный на Беломо так и почил в бозе...

AAG
4-6-2010 21:18 AAG
испытания то они все проходят, только на испытаниях смотрят, чтобы линзы не выпадали, и механических повреждений чтобы не было. поэтому стукнут пару раз, да на вибростенде протестируют тряску.

смещение сетки на тысячную не видно без коллиматора. спросите Виталия именно про технологическое отстукивание в 100-150 выстрелов, а не про испытательное

vinni83
7-6-2010 12:40 vinni83
quote:
Originally posted by AAG:
испытания то они все проходят, только на испытаниях смотрят, чтобы линзы не выпадали, и механических повреждений чтобы не было. поэтому стукнут пару раз, да на вибростенде протестируют тряску.

смещение сетки на тысячную не видно без коллиматора. спросите Виталия именно про технологическое отстукивание в 100-150 выстрелов, а не про испытательное

Ответ предствителя НПЗ:

Понятие "стукнут" пару раз, сразу можно отмести, так как я уже писал про количество ударов на стенде. Про выпадение линзы, вообще смешно)), я оценил, автору мои пять баллов!!! Принцип проверки на стенде, в том и заключается, проверка показателей на коллиматоре до испытаний и проверка сразу после испытаний на том-же коллиматоре. Да, представьте себе мы работаем с эти устройством, а то некоторые думают, что у нас все на глаз! Если показатели превышают заложенные требования по конструкторской документации, такие прицелы сразу отправляются в цех на доработку и дальше не испытываются. И так всегда!

С уважением,
Бурлаков Виталий
ФГУП ПО НПЗ

AAG
7-6-2010 16:39 AAG
хорошо, коли так

а я свой ПО6x36 сразу отстучал после покупки. выходит, не обязательно это было

Черномор
9-6-2010 22:06 Черномор
quote:
Originally posted by vinni83:
Вот ответ представителя завода НПЗ на мой запрос по этой теме:

Александр, здравствуйте!
А Вас не затруднит подсказать е-мейл этого представителя завода? Очень хотел бы с ним пообщаться на эту тему.
С ув., Юрий

vinni83
11-6-2010 00:33 vinni83
quote:
Originally posted by Черномор:

А Вас не затруднит подсказать е-мейл этого представителя завода? С ув., Юрий

Отнюдь, отписался Вам в П.М.

AAG
11-6-2010 07:38 AAG
vinni83, прицел то в итоге заказали? когда фотками хвастаться будете?
vinni83
11-6-2010 12:13 vinni83
Да, вчера стал обладателем По 4*24-1-01 (последняя 01, как я понял, означает наличие защитных крышек на моховичках прицелов).

click for enlarge 683 X 1024 189,5 Kb picture

Ездил в московское представительство НПЗ (кстати всем рекомендую, ниже цен в Москве нет). Посмотрел несколько вариантов:

"Каштан" ( http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/kashtan_1/ )
"широкофокусник", с увеличением 2.8* - не очень понравился - сильно желтит картинку, картинка не совсем четкая (ну это может у меня еще по зрению -2), но САМОЕ главное - ну ОЧЕНЬ мелкая прицельная сетка, быстро прицелится как мне показалось не реально, на темных предметах мне ее не видно приходится переводить на светлое, потом назад. Ну и наконец тритиевый элемент - с одной стороны хорошо, с другой а че с ним через 10 лет делать?

217 x 193

ПО 3-9*24-1 9 ( http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po3-9h24_1/ ) Очень хороший вариант (особенно сетка понравилась, опять же с учетом зрения) но тяжелый... как чугунный мост (в 2 раза тяжелее 4*24) да и угол обзора не радует...

click for enlarge 750 X 353 57,7 Kb picture

В общем остановился на классике - По 4*24 - картинка очень хороша, прицел не перекрывает штатную планку, очень даже удобно - упираеш наглазник в лоб и прицел как раз перед тобой. Подсветка - отличная, сетка почти точно - белорусский ПСО. Короче понравился.

150 x 220

Но есть и ложка дегтя, прицел, я так понял, рассчитан на "охотничьи" варианты Сайги, у которых приклад чуть длиннее чем у армейского Калашникова, ну и имеет шейку конечно.

click for enlarge 750 X 390 47,3 Kb picture

С этим связаны некоторые неудобства, штатный наглазник пришлось натянуть на окуляр прицела почти на половину от его длины (у белорусов есть короткие наглазники, наверное поменяю), иначе он заканчивается почти там где начинается галоша, (еще раз вспомнил про 3*9 тот бы вообще на такой приклад не встал наверное, обратите внимание на картинки). Задумался об удлиннении приклада, и установке щеки...

edit log

vinni83
11-6-2010 13:37 vinni83
quote:
Originally posted by vinni83:
Да, вчера стал обладателем По 4*24-1-01 (последняя 01, как я понял, означает наличие защитных крышек на моховичках прицелов).

как и обещал фото:

click for enlarge 683 X 1024 207,1 Kb picture

вот еще:

click for enlarge 683 X 1024 200,9 Kb picture

подсветка сетки в темноте выглядит вот так (мутновато получилось) :


click for enlarge 351 X 286 38,5 Kb picture

----------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

edit log

AAG
11-6-2010 15:21 AAG
красота
makar92
19-6-2010 13:09 makar92
А с какого нибудь завода можно заказать псо-1? или где можно его купить чтобы в пределе 9 тр
pavel510
19-6-2010 17:37 pavel510
quote:
Originally posted by vinni83:

Но есть и ложка дегтя, прицел, я так понял, рассчитан на "охотничьи" варианты Сайги, у которых приклад чуть длиннее чем у армейского Калашникова, ну и имеет шейку конечно.

Белорусский прицел вроде как более смещен вперед за счет другого крепления. И проблем с коротким прикладом должно быть поменьше.

AAG
20-6-2010 08:32 AAG
quote:
А с какого нибудь завода можно заказать псо-1? или где можно его купить чтобы в пределе 9 тр

https://forum.guns.ru/forummessage/100/615051.html как раз за девять
vinni83
20-6-2010 09:51 vinni83
quote:
Originally posted by makar92:
А с какого нибудь завода можно заказать псо-1? или где можно его купить чтобы в пределе 9 тр

С завода НПЗ не получится, т.к. по закону запрещено ставить штатный армейский прицел на "охотничьи" стволы, а вот на Беломо можно попробовать, смысл это будет иметь только для "Тигра" с длинным стволом, потому как сетка ПСО-1 рассчитана именно на его баллистику. Иначе ни боковые поправки, ни дополнительные угольники по дальности правильно работать не будут. Вообще оба производителя решительно игнорируют необходимость изготовления прицелов с сеткой просчитанной под баллистику конкретного комплекса ствол/патрон. А жаль...

300 x 179

А на Сайгу/Вепрь ПСО-1 и по креплению не встанет. Отличия крона на Сайгу от крона на Тигр - на русунке.

click for enlarge 732 X 356 35,9 Kb picture

edit log

vinni83
20-6-2010 10:25 vinni83
quote:
Originally posted by pavel510:

Белорусский прицел вроде как более смещен вперед за счет другого крепления. И проблем с коротким прикладом должно быть поменьше.

Да уж...

вот фотография моего ПО

click for enlarge 972 X 691 320,5 Kb picture

а вот ПОСП

click for enlarge 800 X 444 37,6 Kb picture

Разница примерно 35 мм. как раз то чего не хватает ... Белорусы перенесли узел крепления от передней стойки крона к задней, в связи с особенностями крепления на Ак, НПЗ об этом не позаботился.


click for enlarge 604 X 452 56,3 Kb picture

----------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

edit log

makar92
20-6-2010 10:57 makar92
Спасибо большое)))
AAG
20-6-2010 11:13 AAG
Там кроме разной высоты еще смещение влево небольшое есть, на 1-2 см примерно. оно сделанно из-за разной ширины сайги и СВД, чтобы прицел находился по центру. вот и получается, что у Саёжных и СВДшных прицелов кронштейны смещены
vinni83
20-6-2010 11:35 vinni83
quote:
Originally posted by AAG:
Там кроме разной высоты еще смещение влево небольшое есть, на 1-2 см примерно. оно сделанно из-за разной ширины сайги и СВД, чтобы прицел находился по центру.

Не совсем понял Вас, про смещение, по центру чего, коробки?
Ось прицела ПО/ПОСП устанавливаемого на Сайгу смещена влево на 15 мм. относительно ствольной коробки, это для того, чтобы не перекрывать штатный прицел. По поводу крепления на Тигр не сажу, но мне кажется что там тоже самое. На СВД этого не требуется, поэтому прицел висит на оси штатного прицела.

edit log

vinni83
20-6-2010 11:38 vinni83
Народ никто не подскажет где удобную текстильную (съемную) щечку на приклад прикупить, под Свд-шную приклад портить не хотса... есть вариант на скотч конечно но у меня такой скотч его потом не снимеш уже...
pavel510
20-6-2010 13:21 pavel510
Vinni83 а не подскажите что за прицелы на второй и третьей фотографиях в Вашем сообщении N20.У них передняя часть окуляра так сказать удлиненная какая-то.
Заранее спасибо.
AAG
20-6-2010 13:31 AAG
удлинение - это выдвижная бленда она есть на каждом ПСО-образном прицеле. металический цилиндр сдвигается на 5 см вперед объектива и тем самым защищает глаз стрелка от посторонних засветок, например от солнечных лучей в слижком яркий день. она также предотвращает отражение солнца от объектива и тем самым не дает прицелу бликовать и демаскировать стрелка.

ну и как бонус - защищает линзу объектива от царапин, грязи и пр. так как в трубке длиной 5 см труднее поцарапать стекло, чем когда оно просто на торце прицела находится

pavel510
20-6-2010 13:42 pavel510
To AAG спасибо за развернутый ответ.
Кстати если не ошибаюсь в сообщении N20 на фотографии номер три, прицел на Тигра, видимо переделанный под крепление на АК образные.
vinni83
20-6-2010 17:46 vinni83
quote:
Originally posted by pavel510:
на фотографии номер три, прицел на Тигра, видимо переделанный под крепление на АК образные.

Это фото по моему с какого то пиндосовского сайта (обратите внимание на магазин), может переделка из "того что было" на месте, а скорее всего просто какая то партия именно с такими креплениями туда ушла прямо с завода... как на Ижмаше - что было то и поставили

Тут вон на Калаше воообще умудрились ПСО почти над магазином повесить:


530 x 351

edit log

AAG
20-6-2010 20:19 AAG
может самопально приделанная планка?.. (всего лишь догадка) раньше то на калашников прицелы не ставились, а на складах старых образцов много.

кстати, у никонова (ан-94) приклад специально сделан складывающимся в другую сторону, чтобы мог складываться с установленным прицелом)

angol
30-6-2010 12:21 angol
quote:
Originally posted by vinni83:С этим связаны некоторые неудобства, штатный наглазник пришлось натянуть на окуляр прицела почти на половину от его длины (у белорусов есть короткие наглазники, наверное поменяю)

Натягивать наглазник и менять на короткий не стоит. У прицела есть удаление выходного зрачка -чтоб прицел по глазу не бил при отдаче. Сокращение этого расстояния повышает риск достать до глаза, а также устанавливает глаз в неверное положение, где съедается поле зрения. В индексе По 4*24-1-01, первая единица, по идее, относится к типу оружия -это Сайга или что-то другое?

angol
30-6-2010 12:25 angol
quote:
Ответ предствителя НПЗ:

Замечательный ответ как ДОЛЖНЫ делать. А результаты с купленным в магазине прицелом показывают, что он сделан не так как должны были бы сделать. Потому, пост https://forum.guns.ru/forummessage/95/507988.html и советует проделать процедуру "с'оптимизированную" на заводе, чтобы сберечь патроны и время. Так, что мы тоже оценили, "автору - пять баллов!!!" (с)

Пожелаем и НПЗ, оценить адекватно оптимизаторов и обеспечить прицелу ПО-4 такую-же надежность как и ПСО-1.

edit log

pavel510
30-6-2010 20:10 pavel510
quote:
Originally posted by angol:

В индексе По 4*24-1-01, первая единица, по идее, относится к типу оружия -это Сайга или что-то другое?

Крепление на Сайгу или Вепрь

vinni83
5-7-2010 20:47 vinni83
quote:
Originally posted by pavel510:

Крепление на Сайгу или Вепрь

Точно, в отличии от ПСО.
Собственно исполнение 24-1-01 означает что кронштейн прицела оптимизирован для посадки на боковую планку всего семейства Калашникова (АК/РПК и т.д.), так как Сайга и Сайга Мк - созданы на базе АК, а Сайга М (кроме Мк)и Вепрь созданы на базе РПК, то такое крепление идеально подходит именно под них.
З.Ы. Хотя вот видит бог, если кто мне объяснит на кой х*р надо было делать разные кронштейны на АК и СВД, я этому человеку буду очень благодарен.

pavel510
5-7-2010 21:59 pavel510
quote:
Originally posted by vinni83:

Хотя вот видит бог, если кто мне объяснит на кой х*р надо было делать разные кронштейны на АК и СВД, я этому человеку буду очень благодарен.


Тоже не раз задумывался над этим. Ответа пока не получил.
angol
6-7-2010 09:39 angol
Учитывая, что заправляются на планку с противоположных сторон (причем на АК очень неудобно) рискну предположить, что эта мера для того, чтобы на СВД не оказался АКшный прицел. Своего рода защита от дурака. Армейского.

Соответственно, под разное расположение посадочных планок относительно затыльника приклада, необходимы разные кронштейны.

edit log

angol
6-7-2010 09:43 angol
quote:
Originally posted by pavel510:

Крепление на Сайгу или Вепрь

А в Сайгах, разве не одинаковая длина приклада?

pavel510
6-7-2010 20:15 pavel510
Рамочный, пластиковый и по типу СВДС примерно одинаковой длины. По крайней мере в девственном виде, без различных затыльников-резинок.
А вот еще есть Сайга с охотничьим (нескладным) прикладом, так вот тот длиннее на несколько сантиметров. Вроде как-то так.
Для примера фото

vinni83
6-7-2010 23:45 vinni83
quote:
Originally posted by angol:

А в Сайгах, разве не одинаковая длина приклада?

На карабины Сайга модификаций С или К штатно устанавливаются приклады 5-ти видов :

Рамочный приклад от Ак-74С 240 мм

click for enlarge 1918 X 609 65,0 Kb picture


Складной приклад от Ак-74М и Ак "сотой серии" так же 240-243 мм.

Применение "галоши" от ГП-25 позволяет удлинить приклад на 15 мм.

click for enlarge 1920 X 1131 337,1 Kb picture

С резиновым затыльником от Сайги 12К 030 - 260 мм.

click for enlarge 1024 X 768 511.4 Kb picture

Складной, рамочный приклад от СВДС (по спец заказу) около 250 мм.

click for enlarge 657 X 479 922,5 Kb picture

С регулируемым затыльником по типу СВ-98(от Сайги 12к 030-1) - 280 мм.

click for enlarge 1024 X 583 322.7 Kb picture

Обратите внимание на то насколько неудачно установлена щека,
она вроде и есть но из-за слишком близкого расположения к СК абсолютно не функциональна.

Для сравнения Охотничий пластиковый/деревянный "ортопедический приклад" его длина около 310 мм.

click for enlarge 750 X 390 47,3 Kb picture

что называется почувствуйте разницу... но опять же прицельная линия в этом варианте безбожно уведена вверх, и одноообразия вкладки не подразумевает


Ну и наконец лучший вариант, позволящий настроить эргономику подсебя - это телескопический приклад типа Магпул. Длина регулируется до 310 мм. (в зависимости от трубы и затыльника)

click for enlarge 1024 X 513 231.8 Kb picture

edit log

vinni83
7-7-2010 00:08 vinni83
quote:
Originally posted by angol:
Учитывая, что заправляются на планку с противоположных сторон (причем на АК очень неудобно) рискну предположить, что эта мера для того, чтобы на СВД не оказался АКшный прицел.

С учетом всеобщей "армейской" унификации -? очень спорно...

edit log

vinni83
7-7-2010 00:57 vinni83
quote:
Originally posted by angol:

Натягивать наглазник и менять на короткий не стоит. У прицела есть удаление выходного зрачка - чтоб прицел по глазу не бил при отдаче. Сокращение этого расстояния повышает риск достать до глаза, а также устанавливает глаз в неверное положение, где съедается поле зрения. В индексе По 4*24-1-01, первая единица, по идее, относится к типу оружия -это Сайга или что-то другое?

У 223 Rem нет такой тодачи чтобы при расстоянии 5 см. от окуляра получить им по лбу, поверьте с натянутым наполовину наглазником окуляр как раз в нужном месте...

пихтогон52
8-7-2010 13:22 пихтогон52
quote:
С учетом всеобщей "армейской" унификации -? очень спорно...

Присоединяюсь, на срочке первый год пользовал АК-74н с ночником НСПУ, оба 74 года. в роте было ещё 3 ПКМ-н с ночниками(маркировку не помню, только размер побольше).Так и там и там одевались с одной стороны. Вот насчёт СВД ничего не скажу, небыло их в роте.
angol
8-7-2010 15:06 angol
Ну одеваются они по АКшному (через *опу) это понятно. Моя гипотеза: использованы два типа планок (реально -две ориентации планок) чтобы исключить попадание прицельных сеток СВД на пулемет и наоборот. Про АК тогда никто и не заморачивался. Возможно, у него баллистика достаточно близка к пулемету. Возможно, идеи и ориентации закончились.

Guns.ru Talks
Оптика
ПСО 1М vs ПО/ПОСП 4х24 ( 1 )