Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Осторожно tulammo ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Осторожно tulammo
Svorog1
22-4-2018 07:12 Svorog1
Насмотревшись видео Константина Конева решил попробывать тульские ну и . Сегодня на третьем выстреле случился прорыв газов. Прилетело немного в лицо к счастью без последствий. На оильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался.
click for enlarge 949 X 1280 86.2 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 55.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 86.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 67.7 Kb

edit log

Svorog1
22-4-2018 07:20 Svorog1
Может попутно у кого то завалялась запасная пружинка от экстрактора Тикки или может кто то размеры измерит пружинки?
AMO
22-4-2018 08:28 AMO
У меня тоже так случилось с тульскими патронами с маркировкой Wolf
C зеленой лакированной гильзой. Причём проточка срезалась полностью и остаток гильзы прилип в патроннике.
сделали резьбу в гильзе и не сняв инструмент выбивали с помощью шомпола.

Правда, с затвором ничего не случилось, ибо маузероид.

edit log

AAG
22-4-2018 08:31 AAG
будем знать, спасибо
AMO
22-4-2018 08:56 AMO
quote:
Svorog1

а пуля томпак или биметалл?

Svorog1
22-4-2018 11:35 Svorog1
Пуля беленькая видимо биметалл с никелем

edit log

EC8OR
22-4-2018 12:13 EC8OR
Недели две назад был на стрельбище, рядом стрелял мужик с калибром 5.6х39, тульские патроны. На 5 или 6 выстреле - клин. Не смогли открыть затвор. Мужик уехал, чем история кончилась - не знаю. Непонятно что туда засыпают вместо пороха... или сколько? Вредительство какое то, в массовом масштабе.
стрелок1967
22-4-2018 12:27 стрелок1967
да саковские екстракторы при передозе могут саморазбиратся,с М16 такого не случится.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Svorog1:

Пуля беленькая видимо биметалл с никелем


Всё ещё хуже. Беленький металл снаружи, не никель. Это цинк. А ТуллАммо на RWS.
Poccomaxa
22-4-2018 16:05 Poccomaxa
спасибо, друг использует их на сайге, предупрежу!
Groall
22-4-2018 21:21 Groall
quote:
Originally posted by Svorog1:

На оильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался


Добрый день.
у АО "ТПЗ" в прошлом году было несколько случаев отрыва донца гильзы.
после этого провели ряд изменений, проверив результат стрельбой с усиленным зарядом, и эта проблема начиная с 2018 года больше не повторялась.

Позвоните мне пожалуйста завтра 8-916-443-18-43.
Мы компенсируем Вам ремонт оружия и вернем деньги за купленные патроны при наличии чека.

Спасибо.

----------
С ув. Владимир

Николай967
22-4-2018 22:25 Николай967
2000 штук 5,45х39 и 400шт 223 - проблем не было ни разу.
Патроны 2016г.
Allrad
23-4-2018 09:27 Allrad
По поводу нескольских случаев, известных производителю, это не совсем точно.

Проблема совершенно не единичная, чаще происходит именно на 308ом и при использовании в полуавтоматах. У меня тоже обрывало весной этого года. Но у меня всегда пулеметный экстрактор с собой. Описанные случаи свежих партий были упомянуты здесь: https://forum.guns.ru/forum_light_message/57/1943855.html

Также, хочу сказать, что судя по отзывам о патронах ТПЗ, эти проблемы случаются весьма регулярно, начиная с 2009 года.

Andrey G
23-4-2018 11:11 Andrey G
quote:
Svorog1:
Насмотревшись видео Константина Конева решил попробывать тульские ну и . Сегодня на третьем выстреле случился прорыв газов. Прилетело немного в лицо к счастью без последствий. На гильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался.

Алексей Привет!!!

Столкнулись с этой проблемой в прошлом году, на старых партиях именно .308Win. Проявилась при испытании полуавтоматов. На металлической гильзе при изготавлении образовывалось место напряжения где подрывало гильзу.
На производстве ТПЗ при самом активном участии Владимира Владимировича, проблему решили. Был изменен конструктив гильзы и плюсом родилась ещё новая с капсулем Boxer.

Испытания новой доработаной партии прошли на территории ЦКИБ СОО. Было отработано более тысячи патронов, при различных давлениях (от нормальных 3600b до критической красной зоны более 4000b)...
Совместные ипытания проводились на ленточном пулемёте, где проблема изначально особенно проявлялась в связи с жесткими условиями экстракции гильзы.
Могу лично подтвердить что ни одного случая разрыва после модернизации гильзы не произошло.

Спасибо работникам ТПЗ и другу Владимиру(Groall) за внимательное отношение к работе.

P.S. Посоветуемся с руководством ЦКИБ может прикрепим видео.

С уважением, Андрей.

edit log

Groall
23-4-2018 11:26 Groall
quote:
Originally posted by Andrey G:

Спасибо работникам ТПЗ и другу Владимиру(Groall)


Cпасибо Андрей!

Рад помочь, чем могу.

ТПЗ меняется с нашей помощью, и меняется в лучшую сторону.

Этот процесс не быстрый, но мы движемся в сторону качества и новой продукции.

К концу 2018 года появятся патроны собственного производства с латунной

пулей и гильзой в калибрах 338 и 308.

Сейчас готовится юбилейная партия патронов с улучшенными по кучности характеристиками (стальная гильза покрытая полимером, пуля с латунной оболочкой).

Работаем

----------
С ув. Владимир

edit log

Andrey G
23-4-2018 11:59 Andrey G
Да мне тоже приятно что собираются люди неравнодушные, настроенные и способные решать проблемы. Особенно полезно что это практики с Форума, из этого стрелкового круга.

С уважением, Андрей.

edit log

Вайдманс
23-4-2018 12:16 Вайдманс
Спасибо, хорошо, что не успел купить. Уже и пробовать не хочется
WWR
23-4-2018 13:06 WWR
Вова! А латунные гильзы под капсуль Boxer есть в перспективе? Под какие калибры?
И про пули хотелось бы поподробней. Только на войну? Или и матчевые будут? Какие? FMG? HP?

edit log

Groall
23-4-2018 14:33 Groall
quote:
Originally posted by WWR:

Вова! А латунные гильзы под капсуль Boxer есть в перспективе? Под какие калибры?
И про пули хотелось бы поподробней. Только на войну? Или и матчевые будут? Какие? FMG? HP?


Вадим, я написал, что будут патроны в калибре 308 и 338 с латунной пулей и гильзой собственного производства. Пуля сначала будет FMJ, потом к концу года-началу следующего года, HPBT.
Это патроны спортивно-охотничьи.
308 будет точно под КВ боксер стандартного размера, 338 пока предварительно КВ будет чуть больше, но то же боксер, который у нас в стране производится.

----------
С ув. Владимир

edit log

Alexey_K88
23-4-2018 14:43 Alexey_K88
quote:
Может попутно у кого то завалялась запасная пружинка от экстрактора Тикки или может кто то размеры измерит пружинки?

Я отрезал от Орсисовской пружинки около половины и по чуть-чуть отрезая подгонял..
А проблема появилась ... грешу на капсюли. То превышение, то осечки.
Fireman46
23-4-2018 15:41 Fireman46
quote:
Originally posted by Groall:

Сейчас готовится юбилейная партия патронов с улучшенными по кучности характеристиками (стальная гильза покрытая полимером, пуля с латунной оболочкой).


А в 54-м патроне такое можно сделать?
Svorog1
23-4-2018 15:49 Svorog1
Спасибо как запасной вариант.
quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Я отрезал от Орсисовской пружинки около половины и по чуть-чуть отрезая подгонял..
А проблема появилась ... грешу на капсюли. То превышение, то осечки.

edit log

Schaber
23-4-2018 16:41 Schaber
quote:
Originally posted by Andrey G:

Было отработано более тысячи патронов, при различных давлениях (от нормальных 3600b до критической красной зоны более 4000b)...
Совместные ипытания проводились на ленточном пулемёте, где проблема изначально особенно проявлялась в связи с жесткими условиями экстракции гильзы.


В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...

Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.

Svorog1
23-4-2018 17:50 Svorog1
С экстракцией нет проблем. Шомполом легким надавом выбил гильзу. Стальная гильза хороша как одноразавая особенно если покрыта медью.
quote:
Изначально написано Schaber:


В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...

Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.

Svorog1
23-4-2018 17:51 Svorog1
Да и самое удивительное не смотря на наш дикий капитализм производитель отзывается на подобные притензии.
Groall
23-4-2018 18:16 Groall
quote:
Originally posted by Fireman46:

А в 54-м патроне такое можно сделать?


думаем.
Allrad
23-4-2018 18:54 Allrad
quote:
Originally posted by Schaber:

В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше


Вы о каком патроне пишите? Про автоматный? Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100

Во времена СССР, никто у нас не делал 308ых патронов (по ПМК). Давление для 308ого (по ПМК) - 4150.
И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.

Schaber
23-4-2018 19:16 Schaber
quote:
Originally posted by Allrad:

Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100

Вы собираетесь испытательными патронами стрелять в полях, при жаре, дожде, морозе?

Разумеется речь об обычном боевом патроне, а не ВД и УЗ.

quote:
Originally posted by Allrad:

И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал

Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

Ernesto Che
23-4-2018 19:49 Ernesto Che
quote:
Изначально написано Groall:

Добрый день.
у АО "ТПЗ" в прошлом году было несколько случаев отрыва донца гильзы.
после этого провели ряд изменений, проверив результат стрельбой с усиленным зарядом, и эта проблема начиная с 2018 года больше не повторялась.

Позвоните мне пожалуйста завтра 8-916-443-18-43.
Мы компенсируем Вам ремонт оружия и вернем деньги за купленные патроны при наличии чека.

Спасибо.

Похвально слышать такую реакцию от отеч. производителей!

Allrad
23-4-2018 21:23 Allrad
quote:
Originally posted by Schaber:

Ну... какие ваши годы.

Причем тут превышение давления?
Случаев, когда с M1 происходило то, на что вы указываете, давая ссылку на это видео - масса. Причем, на патронах разных производителей. С подробными видео, фото, обсуждениями на многих форумах. Чаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.
Также вы легко найдете давление, при котором гаранд "взрывается" при закрытом затворе. Такое давление невозможно развить, даже если гильза будет значительно забита пороховой пылью, это более 6000 бар. Однако, если гильзу обрывает, газам просто некуда уходить с безопасным сбросом давления, по-этому происходят весьма типичные трещины в ложе или вообще, вся ложе разрывается на кусочки. Превышение давления тут не причем.

По поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.

Groall
23-4-2018 21:33 Groall
quote:
Originally posted by Allrad:

И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.


Мы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.

----------
С ув. Владимир

Groall
23-4-2018 21:37 Groall
quote:
Originally posted by Schaber:

Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s




Тут вообще мутная тема, в прошлом году с ней разбирался. Испытательного оружия под этот патрон я у нас в стране не нашёл. Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.

----------
С ув. Владимир

сергей56
23-4-2018 21:47 сергей56
почему то вижу на форумах проблему только с оболочкой 150гран. на п/о таких проблем пока не видел, но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник

click for enlarge 1707 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.8 Kb
сергей56
23-4-2018 21:53 сергей56
quote:
Изначально написано Groall:

Мы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.

ещё "не скромный" вопрос: что тогда в патроне засыпано, если после выстрела с Сайги308 сидишь как в дымовой завесе, из коробки дым валит просто как печной трубы?
Этот вопрос применим к 305...307 партиям патронов оболочки, (один из пачки точно так дымит)

Или это опять партии до 2018 года?)))) А с 2018 таких проблем нет?

edit log

Schaber
24-4-2018 00:16 Schaber
quote:
Изначально написано Allrad:

Причем тут превышение давления?

При том, что если гильза разрушена, то это значит давление в патронники было больше, чем может выдержать гильза.


quote:
Изначально написано Allrad:

Чаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.

Вы не задумывались почему такое происходит в подавляющем большинстве именно на 308-х стальных гильзах, а не на 54R или 39-х?

Да, и термообработка гильз здесь не причём, иначе были бы и продольные трещины.

quote:
Изначально написано Allrad:

По поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.

Поинтересуйтесь, какое максимальное давление у армейских патронов на стальной гильзе, может что-то станет понятным.

Schaber
24-4-2018 00:19 Schaber
quote:
Originally posted by Groall:

Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.

Найдите ещё FAL, у неё затвор более чувствителен к проблемной экстракции.

DenisB
24-4-2018 03:50 DenisB
quote:
полировать патронник

Полированные поверхности подвержены "залипанию". Хуже на станет?
Бекхан
24-4-2018 04:29 Бекхан
quote:
Изначально написано Groall:

К концу 2018 года появятся патроны собственного производства с латунной
пулей и гильзой в калибрах 338 и 308.

Не планируете 30-06 освоить?

Groall
24-4-2018 06:16 Groall
quote:
Originally posted by сергей56:

но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник


С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
quote:
[B][/B]

----------
С ув. Владимир

Groall
24-4-2018 06:17 Groall
quote:
Originally posted by сергей56:

но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник


С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Бекхан:
[B]
Не планируете 30-06 освоить?


возможно в следующем году, но после 9,3х62.

----------
С ув. Владимир


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Осторожно tulammo ( 1 )