Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тесты пороха "Сокол".
SVS1
30-6-2008 19:04 SVS1
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

click for enlarge 1024 X 513 243,3 Kb picture
Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

click for enlarge 1024 X 631 126,2 Kb picture
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

click for enlarge 1024 X 604 132,8 Kb picture
Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log

Виталий М
30-6-2008 19:09 Виталий М
Вот просто нижайший поклон... Вячеслав, как всё вовремя. Спасибо!
АлексВ
30-6-2008 19:20 АлексВ
Очень, на мой взгляд, нужная информация, как всегда развернуто и практично.
Спасибо.
Old Boy
30-6-2008 19:21 Old Boy
Большое спасибо за ваши труды!
Я многое из ваших публикаций сохраняю для себя как руководство по снаряжению.
vitamin
30-6-2008 19:40 vitamin
До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.

----------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.

edit log

Виталий М
30-6-2008 19:50 Виталий М
quote:
До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.

Готов помогать материалами, сборкой и "подтаскиванием"... Скажите что нужно для проведения сиих замеров.

edit log

disel64
30-6-2008 20:27 disel64
Присоединяюсь ко Всем кто выразил благодарность!!!
oleg7213
30-6-2008 21:06 oleg7213
Нет слов. Очень, очень необходимая инфа. Спасибо!
RealGun
30-6-2008 21:10 RealGun
С большим уважением и поклоном. Огромное спасибо за проделанную работу!!!
Блин, хочешь пива.. ?? Проставлюсь!
alekszam
30-6-2008 21:24 alekszam
SVS1вашему энтузиазму можно позавидовать.
Огромное спасибо.
vbaxx
30-6-2008 21:47 vbaxx
Спасибо, эх а если бы еще для 16к и под закрутку .
БЕЛОЯР
30-6-2008 21:54 БЕЛОЯР
а не перевелись ещё на Руси подвижники и бессеребряники!!!
я эмпиричиски пришёл к той же навеске для такого же пороха для 32 гр.(2.3X35)
спасибо.
при том что какая-то обратная пропорциональность получается. теперь уже новый порох продают - 2.2 на 35.

edit log

ХАНТЕР -12
30-6-2008 22:09 ХАНТЕР -12
Присоединяюсь ко всему сказанному в ваш адрес.
quote:
- для 35г дроби - 2.1г

Особенно порадовало то,что писанные и не писанные законы о СОКОЛЕ остаются в действии: тоесть с
войлочными пыжами -0,1гр. ,при поэлетиленовом пыже контейнере -0,2гр.,-все сходится.
С уважением.
12 cal.*
30-6-2008 22:28 12 cal.*
Спасибо из Города Героя Севастополя !
Синцов
1-7-2008 00:10 Синцов
Люблю "Сокол", теперь еще больше влюбился. Благодаря Вам. Спасибо!
кузя
1-7-2008 01:09 кузя
Вот уж действительно, труд титанический...
Поклон нижайший.
Lambert
1-7-2008 01:29 Lambert
SVS, большое спасибо!

С уважением,
Lambert.

edit log

Vladwolff
1-7-2008 08:39 Vladwolff
Огромное спасибо!
С нетерпением ждем продолжения, хотя и этого достаточно для размышлений)))
Кстати, хоть это и не критично, но какой же номер дроби?...
aab
1-7-2008 09:21 aab
Спасибо в очередной раз, за труд и интересный и очень полезный отчет.
а контейнеры гуаланди?
BitteR
1-7-2008 10:12 BitteR
Спасибо большое за информацию. Вячеслав, а полноту сгорания пороха не контролировали при разных навесках? Т.е. остается ли заметно много несгоревшего пороха. Хотя после 3-х 4-х выстрелов уже и не заметишь.

2aab пыж-контейнеры похожи на главпатроновские ИМХО.

GPMS
1-7-2008 10:17 GPMS
Спасибо Вячеслав. У меня вопрос. Как Вы умудрились в гильзу 70 мм под зевзду запихнуть 2,5 г. Сокола и 40 г. дроби? Или у п/к ножки полностью сжимались?

edit log

alfarm
1-7-2008 10:23 alfarm
Респект и уважуха!!!!
Если б несколько таких трудовв один объеденить и на самый верх в "вечное"...Что бы не искать по архивам, а сразу видеть н нужном месте!!!
Господа модераторы... прислушайтесь..
yandron
1-7-2008 14:24 yandron
Вячеслав, огромное спасибо! Вот это действительно достойно уважения!
Присоединяюсь к alfarm, господа модераторы....
StarnaK
1-7-2008 14:30 StarnaK
quote:
трудов один объеденить

У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок.
REI
1-7-2008 14:33 REI
Тут уж книгу пора издавать. А вообще поклон нижайший.
GPMS
1-7-2008 15:11 GPMS
quote:
Originally posted by StarnaK:

У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок.

Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу

StarnaK
1-7-2008 18:20 StarnaK
quote:
Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу

сделано
АлексВ
1-7-2008 21:47 АлексВ
quote:
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

SVS1
1-7-2008 22:17 SVS1
quote:
Originally posted by АлексВ:
Так значит недавнее утверждение ... о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?
Смысла не лишено. Хотел взять и опробовать несколько серий этого самого 2.1х35 или 2.2х35, но, как назло, тут-то его и не оказалось. По одной серии пока судить рано. В любом случае не стоит к возможному разгильдяйству завода добавлять свое собственное.
Впрочем.
Может быть нескольких версий.

1. Порох вовсе и не менялся, а завод решил скорректировать рекомендации. Для старого пороха (2.3) при применении с контейнерами действительно лучше написать 2.1. Но на банке по прежнему указан лишь безконтейнерный способ снаряжения с закруткой (???).

2. На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.

Кстати, обратите внимание, две кривые, выделяющиеся по наименьшему давлению, тоже обозначены как 2.3. Кривые соответствуют порохам, выпущенным относительно давно. Годность у них до 2010г.

Думаю, надо попозже прикупить еще этого 2.1 или 2.2 других серий и повторить пробы.
А хорошо, если бы завод прояснил ситуацию. Ну это я похоже совсем размечтался ...


edit log

ХАНТЕР -12
1-7-2008 23:01 ХАНТЕР -12
quote:
На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.

Скорее всего так и есть.
Из личного опыта и приятелей, разница в них есть. Потому что на Соколе 2,1*35ДВП, партия N36,годен до ноября 2008г.при навеске 1,95*33(п.э.обтюратор ,2,5мм карт. пр.,2двп, ~1мм карт. пр.,дробь, закрутка),получалось добится великолепных результатов по резкости(в мороз -18-20гр),что теоретически не возможно и никогда не получалось с 2,3*35.Вы меня по этому поводу еще критиковали.
antiGREEN
2-7-2008 01:18 antiGREEN
Спасибо за труды. Разобрался с маркировками. Разницы между 2.3 2.1 без приборов и не заметить.
Модераторы подвесьте бесценные труды повыше. Не зарывайте труд в дебрях форума.
Инфа крайне полезная как старым пользователям так и новым.
SVS1 еще раз спасибо.
Сан-Саныч
2-7-2008 04:37 Сан-Саныч
Отличная статья. Повесил важной. Жаль нет возможности потестировать 20 калибр, я б с удовольствием узнал бы на что можно разогнать свою мц20-01

Спасибо, SVS1 !

BitteR
2-7-2008 07:42 BitteR
quote:
Originally posted by SVS1:
[b]Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.

... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

Вячеслав, а с какими пыжами по маркировке должны собираться патроны с порохами различных рекомендованных навесок? Может быть 2.3х35 с ДВП, а 2.1х35 с войлоком? Тогда все совпадает с общепринятыми рекомендациями и Вашими выводами - с войлоком 2.1х35, с ДВП 2.2х35.

edit log

GPMS
2-7-2008 09:17 GPMS
quote:
Originally posted by StarnaK:

сделано

Добавил в FAQ. Спасибо.

SVS1
2-7-2008 11:18 SVS1
Перенес соообщение с тестом разных серий порохов в конец 1-го, начального сообщения.
Добавил данные по снаряжению в гильзах 76мм ("звезда").

edit log

aab
2-7-2008 12:50 aab
SVS1, насколько я понимаю, вы в своих опытах используете качественные составляющие, в т.ч. пк, от которого и зависит в большой степени нач. скорость.
Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами?
SVS1
2-7-2008 13:24 SVS1
quote:
Originally posted by aab:
... Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами?
Приходилось.
1. Нужно смотреть, это чтобы пороховая чашка была достаточно прочной. Появились в продаже странные контейнеры с очень слабыми чашками, прорыв которых приводит к непредсказуемым результатам.
2. Пороховая чашка должна достаточно плотно садиться в гильзу. Но это не так критично, поскольку всегда можно слегка растянуть чашку, чтобы она чуть увеличилась в диаметре. Полиэтилен это позволяет.
3 Крайне важен ход амортизации ПК. Желательно побольше, но без потерь жесткости.
4. Желательно применение амортизаторов с бОльшей жесткостью.
При хороших условиях (мощный капсюль, хороший порох, большое давление) жесткость амортизатора не имеет существенного значения. Но при низких температурах или прочих "ухудшениях", слабый по жесткости амортизатор приводит к затяжке времени нарастания давления. Как только это время становится сравнимо с временем движения снаряда на несколько милиметров, начинается спад пика давления и конечной скорости. Также падает и стабильность.
Лучшие контейнеры все обладают приличной жесткостью, но, к сожалению, именно эта жесткость накладывает ограничения на величину веса снаряжаемой дроби. Т.е. снижается универсальность.
Примененные в испытаниях и показанные выше контейнеры не являются жесткими. Поэтому они скорее всего будут уступать хорошим контейнерам при низких температурах. Но не сейчас, летом.

edit log

aab
2-7-2008 14:39 aab
спасибо, а какие предпочтения у Вас при выборе ПК ?
с учетом того, что в Казахстане в основном Анна и якобы итальянские ПК, у меня все больше желания взять несколько тыс (на пару сезонов) "нормальных", проверенных пк 2-х типов - под звезду на Соколе - 32-34 гр, и под звезду на сунаре - под 34-36гр.
интересны были бы Ваши рекомендации, так как я все равно ПК разрываю, то приоритет в плане набора скорости важнее качества осыпи.
Сан-Саныч
2-7-2008 14:48 Сан-Саныч
SVS1
А Вы не собираетесь делать тесты для 20 калибра или у Вас только 12 возможно протестировать?

Всетаки 20 калибр это конечно интересно, ибо в основном у всех 12 и 20-й.

Кстати народ может скинуться Вам на опыты финансово, кому интересно и профинансировать покупку пороха, дроби и пыж-контейнеров.
Например перевести сколько-то денег на счет вашего сотового телефона.
Как вариант кстати?

StarnaK
2-7-2008 15:03 StarnaK
quote:
может скинуться Вам на опыты финансово

Давно предлагал. Подтверждаю готовность в пределах материального положения.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 1 )