Guns.ru Talks
  пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика
  версия для печати
MAX 71
20-10-2011 01:22    

Решил и для себя в том числе систематизировать информацию по пулевым патронам, для чего взял имеющиеся в своем распоряжении пули и начал их собирать, отстреливать ,подбирая оптимальные характеристики внутренней и внешней баллистики. призываю всех участников форума принять участие в обсуждениях полученных данных т.к. не хочу выдавать свое мнение за аксиому. обязуюсь в меру своего времени , сил и возможностей проверить и ваши предложения по данной теме.
Условия следующие:
1. комплектующие только те , которые имеются в моем распоряжении
2. оборудование и приборы которыми я пользуюсь - имеющиеся в распоряжении "патронной мануфактуры" и ТПЗ
3. патроны собираю на гильзе 12\12\70 и 12\20\70 B&P под нормальные давления т.к. основная масса охотников имеет в своем распоряжении оружие с 70-м патронником
4. никакой рекламы, только объективная информация (здесь встретятся старые оппоненты)
5. основная масса патронов и пуль соответственно 12-го калибра ( т.к. самый распространенный и я в своем распоряжении имею наибольшее кол-во пуль именно этого калибра) ну и по мере возможности 20 и 16 калибр
6. я понимаю, что пули разные, поэтому постараюсь избегать сравнений, просто объективная информация
7. пули калиберные, подкалиберные, свинцовые, стальные, парадоксовые, разной массы и конструкций
8. по листам стреляю с оружия, имеющегося в моем распоряжении, о чем соответственно буду сообщать в теме, а так же о применяемых дульных устройствах
НУ ВОТ ВРОДЕ КАК-ТО ТАК, НАЧНЕМ!

edit log


 

 
MAX 71
20-10-2011 01:24    

а начну я с подбора навесок под пули. я понимаю, что логичнее было бы сначала описать сами снаряды , но обязуюсь это сделать чуть позже, а пока подбор
click for enlarge 1520 X 1264 239,4 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1296 271,1 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 263,6 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 239,3 Kb picture пуля "Тандем". производство Митичкина, стальной ролик в п\э контейнере

edit log

MAX 71
20-10-2011 01:41    

теперь та же пуля, только в новом варианте. немного другой пластик красного цвета, на ощупь более эластичный и легче входит в гильзу (старый вариант лез в гильзу с ощутимым усилием), сам снаряд чуть легче (32гр) и стабильнее по массе ( +\- 0,2 гр) у старого разброс в 0,3 гр. чисто визуально стальной ролик запрессован в пластик с отклонением от продольной оси стенки контейнера разнотолщинные.
click for enlarge 1520 X 1280 243,2 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 268,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1248 238,7 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 01:51    

теперь стальная пуля Иванова, масса 31 грамм, ставил на пыж Н15 БИО. само тело пули калибровано по диаметру, но, существует отклонение по массе в 0,25 гр. гильзу заметно "дует" при вставке в нее пули, что на мой взгляд не есть хорошо. Иванов обещал исправиться, но посмотрим.
click for enlarge 1536 X 1264 312,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 315,8 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 01:56    

пуля Полева стальная. масса30,5 гр. качественно сделанная, разброс по массе минимален, но ужасный жесткий пластик контейнера
click for enlarge 1520 X 1280 263,9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1264 265,2 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:01    

пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.
click for enlarge 1520 X 1264 238,5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 236,7 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 242,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1264 228,4 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:08    

ну и итальянцы. калиберная и подкалиберная пули одинаковой массой 28 гр.
click for enlarge 1520 X 1328 255,0 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1296 241,9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1248 260,7 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:20    

и все это хозяйство в процессе сборки
click for enlarge 1920 X 1440 605,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705,8 Kb picture
DenZ
20-10-2011 06:35    

Интересно, только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят и в отличие от дроби, пули по крупному и порой опасному зверю применяют частенько, поэтому увеличение энергии пулевого снаряда - не будет лишним в гладкостволе...
hollowpoint
20-10-2011 09:05    

С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.
Astvart
20-10-2011 09:34    

Интересно по Полева стальной, ПИ, ППЦ, гуаланди32 предел навесок для магнум ружей - т.е. примерно то же что ты сделал по картечи, и какие скорости при этом получатся.
кстати и по ППШ, а то столько тут баталий была по поводу давлений..

еще интересно попытать 40граммовые пули.. типа рекордовского Бизона. Сергею удалось его разогнать до 420м/с если мне склероз не изменяет... или Медведы разнообразные..

вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .. чтобы по падению скорости вычислить баллистический коэффициент и закрыть этот вопрос навсегда.. ведь важна не энергия пули на старте.. важна именно на убойной дистанции.. тут без БК или прямого замера не обойтись

edit log

Astvart
20-10-2011 11:35    

quote:
пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.


эээ Макс.. тут видимо путаница.. с хвостовиком пуля ППШ - тяжелая полевка... а Шашкова экспансивная - калиберный колпачок

если разговор о ППШ все таки идет то интересная петрушка получается:
ППШ и ППст имеют один и тот же пластик и одинаковый ход амортизации - осаживания на хвост.. но при этом на одинаковой навеске 2.1 m92s
у легкой ППст (30.5г) давление 644 скорость 447
а у тяжелой ППШ (37г) давление 550 скорость 405

со скоростью все понятно.. а вот низкое давление у ППШ чем объяснить? деформацией свинца ?

edit log

StalinStalin
20-10-2011 12:06    

Ход амортизации может быть разным на одинаковом пластике,смотря на сколько головка выдвинута....Читал не однократно,что стальные пули(или латунь),создадут бОльшее давление,чем такого же веса свинцовые из-за отсутствия деформации-той же амортизации.

edit log

MAX 71
20-10-2011 17:24    

quote:
С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.



смотрите марку пороха
MAX 71
20-10-2011 17:28    

quote:
вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .

на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи
MAX 71
20-10-2011 17:33    

quote:
только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят

на руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!
MAX 71
20-10-2011 17:37    

quote:
а вот низкое давление у ППШ чем объяснить?

не знаю, у меня пуля полева в очень жестком пластике и в гильзу лезет гораздо туже ( пластик зеленый не прозрачный, жутко дубовый, а пуля Шашкова в прозрачном , обычном, как п\к полиэтилене)на фотке в левом верхнем углу пуля Шашкова, а потом пуля Полева

edit log

DenZ
20-10-2011 17:39    

Да я без претензий, нет так нет, но порох М92S под "магнум" попробовать желательно, наверно, т.к. он для этого очень хорошо подходит, а G3000 и МВх36 - менее подходящие в этом плане..
MAX 71
20-10-2011 17:43    

пули под парадокс отстреляю чуть позже. а про 92-ой порох могу сказать, что не всегда большая навеска оправдана т.к. порох может сгорать не полностью, при выстреле может наблюдаться длинный сноп дульного огня, слепящего при стрельбе в сумерках. но все равно попробую
Astvart
20-10-2011 18:06    

quote:
на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи

хм.. а на 30м? ну насколько тир позволяет и при этом ничего не мнется? неважно на каком расстоянии - главное чтобы оно известно было.. тогда БК можно будет посчитать

quote:
а руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!

я вот эмпирически прихожу к навеске 2.4 MBx36 под ППст для приемлимой скорости 470м/с по хрону из короткого ствола.. но есть жим-жим на тему давления.. хотя бы пару пулек зарядишь, м?

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новый способ снаряжения пулевых патронов 
 Пулевой патрон с разделенным пороховым зарядом "Искра-М" 
 Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика. Снаряжение патронов
 Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика. Снаряжение патронов
 Внутренняя баллистика и прочность ствола. 
 Внутренняя баллистика пат. 18х45. Давление пороховых газов, заряд пороха и др. бесствольное оружие

  Guns.ru Talks
  пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика ( 1 )
guns.ru home