Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика
MAX 71
20-10-2011 01:22 MAX 71
Решил и для себя в том числе систематизировать информацию по пулевым патронам, для чего взял имеющиеся в своем распоряжении пули и начал их собирать, отстреливать ,подбирая оптимальные характеристики внутренней и внешней баллистики. призываю всех участников форума принять участие в обсуждениях полученных данных т.к. не хочу выдавать свое мнение за аксиому. обязуюсь в меру своего времени , сил и возможностей проверить и ваши предложения по данной теме.
Условия следующие:
1. комплектующие только те , которые имеются в моем распоряжении
2. оборудование и приборы которыми я пользуюсь - имеющиеся в распоряжении "патронной мануфактуры" и ТПЗ
3. патроны собираю на гильзе 12\12\70 и 12\20\70 B&P под нормальные давления т.к. основная масса охотников имеет в своем распоряжении оружие с 70-м патронником
4. никакой рекламы, только объективная информация (здесь встретятся старые оппоненты)
5. основная масса патронов и пуль соответственно 12-го калибра ( т.к. самый распространенный и я в своем распоряжении имею наибольшее кол-во пуль именно этого калибра) ну и по мере возможности 20 и 16 калибр
6. я понимаю, что пули разные, поэтому постараюсь избегать сравнений, просто объективная информация
7. пули калиберные, подкалиберные, свинцовые, стальные, парадоксовые, разной массы и конструкций
8. по листам стреляю с оружия, имеющегося в моем распоряжении, о чем соответственно буду сообщать в теме, а так же о применяемых дульных устройствах
НУ ВОТ ВРОДЕ КАК-ТО ТАК, НАЧНЕМ!

edit log

MAX 71
20-10-2011 01:24 MAX 71
а начну я с подбора навесок под пули. я понимаю, что логичнее было бы сначала описать сами снаряды , но обязуюсь это сделать чуть позже, а пока подбор
click for enlarge 1520 X 1264 239,4 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1296 271,1 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 263,6 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 239,3 Kb picture пуля "Тандем". производство Митичкина, стальной ролик в п\э контейнере

edit log

MAX 71
20-10-2011 01:41 MAX 71
теперь та же пуля, только в новом варианте. немного другой пластик красного цвета, на ощупь более эластичный и легче входит в гильзу (старый вариант лез в гильзу с ощутимым усилием), сам снаряд чуть легче (32гр) и стабильнее по массе ( +\- 0,2 гр) у старого разброс в 0,3 гр. чисто визуально стальной ролик запрессован в пластик с отклонением от продольной оси стенки контейнера разнотолщинные.
click for enlarge 1520 X 1280 243,2 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 268,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1248 238,7 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 01:51 MAX 71
теперь стальная пуля Иванова, масса 31 грамм, ставил на пыж Н15 БИО. само тело пули калибровано по диаметру, но, существует отклонение по массе в 0,25 гр. гильзу заметно "дует" при вставке в нее пули, что на мой взгляд не есть хорошо. Иванов обещал исправиться, но посмотрим.
click for enlarge 1536 X 1264 312,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 315,8 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 01:56 MAX 71
пуля Полева стальная. масса30,5 гр. качественно сделанная, разброс по массе минимален, но ужасный жесткий пластик контейнера
click for enlarge 1520 X 1280 263,9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1264 265,2 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:01 MAX 71
пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.
click for enlarge 1520 X 1264 238,5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 236,7 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1264 242,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1264 228,4 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:08 MAX 71
ну и итальянцы. калиберная и подкалиберная пули одинаковой массой 28 гр.
click for enlarge 1520 X 1328 255,0 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1296 241,9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1248 260,7 Kb picture
MAX 71
20-10-2011 02:20 MAX 71
и все это хозяйство в процессе сборки
click for enlarge 1920 X 1440 605,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705,8 Kb picture
DenZ
20-10-2011 06:35 DenZ
Интересно, только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят и в отличие от дроби, пули по крупному и порой опасному зверю применяют частенько, поэтому увеличение энергии пулевого снаряда - не будет лишним в гладкостволе...
hollowpoint
20-10-2011 09:05 hollowpoint
С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.
Astvart
20-10-2011 09:34 Astvart
Интересно по Полева стальной, ПИ, ППЦ, гуаланди32 предел навесок для магнум ружей - т.е. примерно то же что ты сделал по картечи, и какие скорости при этом получатся.
кстати и по ППШ, а то столько тут баталий была по поводу давлений..

еще интересно попытать 40граммовые пули.. типа рекордовского Бизона. Сергею удалось его разогнать до 420м/с если мне склероз не изменяет... или Медведы разнообразные..

вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .. чтобы по падению скорости вычислить баллистический коэффициент и закрыть этот вопрос навсегда.. ведь важна не энергия пули на старте.. важна именно на убойной дистанции.. тут без БК или прямого замера не обойтись

edit log

Astvart
20-10-2011 11:35 Astvart
quote:
пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.


эээ Макс.. тут видимо путаница.. с хвостовиком пуля ППШ - тяжелая полевка... а Шашкова экспансивная - калиберный колпачок

если разговор о ППШ все таки идет то интересная петрушка получается:
ППШ и ППст имеют один и тот же пластик и одинаковый ход амортизации - осаживания на хвост.. но при этом на одинаковой навеске 2.1 m92s
у легкой ППст (30.5г) давление 644 скорость 447
а у тяжелой ППШ (37г) давление 550 скорость 405

со скоростью все понятно.. а вот низкое давление у ППШ чем объяснить? деформацией свинца ?

edit log

StalinStalin
20-10-2011 12:06 StalinStalin
Ход амортизации может быть разным на одинаковом пластике,смотря на сколько головка выдвинута....Читал не однократно,что стальные пули(или латунь),создадут бОльшее давление,чем такого же веса свинцовые из-за отсутствия деформации-той же амортизации.

edit log

MAX 71
20-10-2011 17:24 MAX 71
quote:
С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.


смотрите марку пороха
MAX 71
20-10-2011 17:28 MAX 71
quote:
вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .

на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи
MAX 71
20-10-2011 17:33 MAX 71
quote:
только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят

на руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!
MAX 71
20-10-2011 17:37 MAX 71
quote:
а вот низкое давление у ППШ чем объяснить?

не знаю, у меня пуля полева в очень жестком пластике и в гильзу лезет гораздо туже ( пластик зеленый не прозрачный, жутко дубовый, а пуля Шашкова в прозрачном , обычном, как п\к полиэтилене)на фотке в левом верхнем углу пуля Шашкова, а потом пуля Полева

edit log

DenZ
20-10-2011 17:39 DenZ
Да я без претензий, нет так нет, но порох М92S под "магнум" попробовать желательно, наверно, т.к. он для этого очень хорошо подходит, а G3000 и МВх36 - менее подходящие в этом плане..
MAX 71
20-10-2011 17:43 MAX 71
пули под парадокс отстреляю чуть позже. а про 92-ой порох могу сказать, что не всегда большая навеска оправдана т.к. порох может сгорать не полностью, при выстреле может наблюдаться длинный сноп дульного огня, слепящего при стрельбе в сумерках. но все равно попробую
Astvart
20-10-2011 18:06 Astvart
quote:
на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи

хм.. а на 30м? ну насколько тир позволяет и при этом ничего не мнется? неважно на каком расстоянии - главное чтобы оно известно было.. тогда БК можно будет посчитать

quote:
а руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!

я вот эмпирически прихожу к навеске 2.4 MBx36 под ППст для приемлимой скорости 470м/с по хрону из короткого ствола.. но есть жим-жим на тему давления.. хотя бы пару пулек зарядишь, м?

edit log

Alium
20-10-2011 18:36 Alium
quote:
я вот эмпирически прихожу к навеске 2.4 MBx36 под ППст для приемлимой скорости 470м/с по хрону из короткого ствола.. но есть жим-жим на тему давления.. хотя бы пару пулек зарядишь, м?

Артём, я ж стрелял с 2,4 МВх36. Ну ладно, отдача приличная - меня это не сильно волнует, я с наплечником стреляю.А вот гильзы при экстракции подклинивало. Хотя подутий капсуля не видел. Но главное - куча дрянь.
Более менее куча с навеской 2,25 гр. Где-то 14 см на сотке получилась. Но стрелял крайний раз через дождь и мелкий град - едва ли этот факт лучшим образом на кучке отразился.
Astvart
20-10-2011 18:47 Astvart
quote:
Артём, я ж стрелял с 2,4 МВх36. Ну ладно, отдача приличная - меня это не сильно волнует, я с наплечником стреляю.А вот гильзы при экстракции подклинивало. Хотя подутий капсуля не видел. Но главное - куча дрянь.
Более менее куча с навеской 2,25 гр. Где-то 14 см на сотке получилась. Но стрелял крайний раз через дождь и мелкий град - едва ли этот факт лучшим образом на кучке отразился.

Андрей, гильзы может подклинивать из-за особенностей ружья. у меня они прекрасно отстрелялись на хроне с этой навеской и гильзы были в отл.состоянии.
а с кучей - тут опять же под каждый ствол своя навеска.. куча как я понимаю во многом зависит от скорости - а скорость на моем коротком стволе меньше стандарта примерно на 20м/с вот завтра как раз на кучу поеду стрелять. на 50м. посмотрим что там получится.

edit log

StalinStalin
20-10-2011 18:54 StalinStalin
----------скорость на моем коротком стволе меньше стандарта примерно на 20м/с----------За стандарт берёте 70-72см?
Astvart
20-10-2011 19:00 Astvart
за стандарт беру данные баллствола. он вроде 700мм
StalinStalin
20-10-2011 19:11 StalinStalin
quote:
Originally posted by Astvart:
за стандарт беру данные баллствола. он вроде 700мм

А скорость пуль одинаковых патронов с цилиндра и с парадокса сравнить не пытались?

Astvart
20-10-2011 19:14 Astvart
quote:
А скорость пуль одинаковых патронов с цилиндра и с парадокса сравнить не пытались?

нет.. ребята с молотовской ветки обещались пострелять но пока нет инфы. может Макс замеряет как насадки влияют на скорость.. я все мерял через короткий получок.
hollowpoint
20-10-2011 19:52 hollowpoint
quote:
Originally posted by MAX 71:

смотрите марку пороха

Смотрел, не увидел связи.

MAX 71
21-10-2011 00:15 MAX 71
quote:
Смотрел, не увидел связи.

МВ более быстрогорящий, острый порох, потому и давления на нем выше
MAX 71
21-10-2011 00:19 MAX 71
2,4 МВ навешу. к сожалению на бал.ствол парадокс не прилепишь, а вот цилиндр и чек - пожалуйста, но можете поверить, на чоке скорость на 5-7% выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола
StalinStalin
21-10-2011 00:38 StalinStalin
----------но можете поверить, на чоке скорость на 5-7 % выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола---------- а почему?
MAX 71
21-10-2011 00:52 MAX 71
а потому, что на данный момент мы пользуемся комплексом ТПЗ, а чоковый ствол там отбракован по настрелу. стоит свой комплекс , новехонький швейцарский, ставить некуда, а ТПЗ не дает и дистанцию под него не выделяет!
BitteR
21-10-2011 09:17 BitteR
А на Соколе не планируете испытания проводить? Все же один из самых "употребляемых" порохов все еще. Хоть Вячеслав (SVS1) по нему проводил похожие эксперименты и многое стало однозначно понятным, но дополнительная информация лишней не будет ИМХО.
hollowpoint
21-10-2011 09:53 hollowpoint
quote:
Originally posted by MAX 71:

МВ более быстрогорящий, острый порох, потому и давления на нем выше

Скажите, М92S по данным производителя предназначен для веса снарядов от 40 до 50грамм - с вашей точки зрения, каков мотив его использования на значительно более легких весах снарядов?
Часто читаю об использовании охотниками для снаряжания патронов с этим порохом под пули среднего и выше среднего веса - 30 - 38 грамм. В ваших экспериментах он также участвует.
С уважением.

edit log

Astvart
21-10-2011 12:34 Astvart
quote:
2,4 МВ навешу. к сожалению на бал.ствол парадокс не прилепишь, а вот цилиндр и чек - пожалуйста, но можете поверить, на чоке скорость на 5-7% выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола

ППШ с такой навеской тоже протесть пожалуйста.

Кстати насчет "ужасного твердого пластика" )) - зеленые обкладки насколько помню самый первый вариант был.. можешь с ППШ с пары тройки пуль снять пластик и переставить на ППст - и сравнить - влияет он или нет. что то сомневаюсь

edit log

MAX 71
21-10-2011 17:55 MAX 71
quote:
Часто читаю об использовании охотниками для снаряжания патронов с этим порохом под пули среднего и выше среднего веса - 30 - 38 грамм. В ваших экспериментах он также участвует.

использование магнумовских порохов на более легких снарядах снижает давление т.к. порох горит практически по всей длине ствола, что позволяет подняв давление под предел (увеличив навеску) получить более высокие скорости. т.к. пуля в отличии от дроби не "перестраивается" проходя снарядный вход и дульные сужения, а так же для того, чтоб поднять скорость и используют пороха предназначенные для более тяжелых снарядов.
+ ) снижение давления в патроннике, возможность получения более высоких скоростей снаряда
- ) повышается дульное давление, пламенность выстрела, возможно не полное сгорание пороха на очень больших навесках
MAX 71
21-10-2011 17:57 MAX 71
quote:
ППШ с такой навеской тоже протесть пожалуйста.

Кстати насчет "ужасного твердого пластика" )) - зеленые обкладки насколько помню самый первый вариант был.. можешь с ППШ с пары тройки пуль снять пластик и переставить на ППст - и сравнить - влияет он или нет. что то сомневаюсь


я очень ограничен в пулях, будет возможность- обязательно попробую
PRINCIP
24-10-2011 22:32 PRINCIP
Завтра закину на ГП ещё 5 типов разных пулек... ППЦ, ППЭЦ, Гризли и прочее.
xant-1966
27-10-2011 08:30 xant-1966
Максим. Нельзя ли прокоментировать разницу по давлению и скоростям по Ивановской пуле, у Вас с теми что на официальном сайте Главпатрона присутствует разногласия. А комплектующие вроде одни и те же. Спасибо.
ANDREY72K
27-10-2011 10:01 ANDREY72K
MAX71 в каких гильзах проводили испытания? правдали что гильзы системы Гордон снижают давление? Ещё раз ОГРОМНОЕ вам спасибо.
Pulver
28-10-2011 22:44 Pulver
quote:
правдали что гильзы системы Гордон снижают давление?
Есть у них в донном пыже вот такая фишка http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003666/3666122.jpg . На сколько этот дополнительный ход амортизации снижает Pmax - вопрос, но стреляя даже б/у гильзами отдача ощющается мягче чем на обычных.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика ( 1 )