Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика.    (просмотров: 4248)
 версия для печати
Freehunter
posted 13-7-2012 12:06    
Продолжение темы Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/945624.html
Дробовой выстрел подчиняется тем же Законам, что и двигатель внутреннего сгорания. Для получения максимального КПД одна часть порохового заряда должна сгореть при постоянном объеме, а вторая при постоянном давлении (цикл Сабатэ- Тринклера).
На сегодня, в дробовике (дальнобойную артиллерию не рассматриваем), возможно выполнить только первую часть этого требования: часть пороха сгорает при постоянном объеме, образовавшемся после полного сжатия амортизатора и полной деформации дроби до момента начала движения всего столбика дроби в сторону дульного среза. Момента, когда сила давления пороховых газов превысит силу инерции дробового снаряда, силу трения обтюратора, амортизатора, столбика дроби о стенки гильзы.
Вторую часть требования выполнить не возможно:
Не придумали такого пороха.
Не нужен такой толстостенный, тяжелый ствол.
Не нужно такое высокое дульное давление (ДД). Мы стараемся его максимально снизить, чтобы оно не разбивало столбик дроби в период последействия.
Для иллюстрации использован реальный график с баллистического комплекса Главпатрона от МАХ71. http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html

Оставлен средний, остальные 4 удалены.

Срабатывает капсюль: очень короткий импульс в 60 бар, Скорость нарастания давления максимальна, объем каморы минимален. (1-2)

Начинает с огромной скоростью двигаться вперед обтюратор и сжиматься амортизатор так как масса у них небольшая. Через амортизатор давление газов давит на столбик дроби, он начинает двигаться, возникает огромная сила инерции массы дроби, центр масс остается неподвижным. Нижняя граница столбика дроби смещается вперед на величину хода деформации. Амортизатор полностью сжимается, раньше, чем закончится компрессионная деформация дроби. Какое-то время эти два процесса происходят одновременно. Порох только начинает разгораться, скорость нарастания давления снижается за счет объема амортизации амортизатора и деформации дроби. (1-3)

Все сжалось, гильза расширилась. Высота каморы увеличилась на длину сжатия амортизатора, порядка 5 - 8 мм, плюс величина сжатия столбика дроби за счет деформации дроби по Штейнгольду на 22,4% , http://piterhunt.ru/pages/stat...allistika/1.htm
Первоначальная высота столбика дроби 32 г N5 в контейнере ПК 21,9 мм, величина сжатия 4,9 мм, нет ничего плохого в том, что часть дроби при снаряжении будет не в контейнере.
И ТОГО: суммарный ход амортизации от 9 до 13 мм.
Порох горит в постоянном объеме, скорость нарастания давления увеличивается, растет и само давление. Наступает момент, когда сила давления пороховых газов превысит силу инерции дроби, сопротивление от трения и центр масс начнет движение.
Давление соответствующее этому моменту можно назвать давлением форсирования для дробового патрона.
Скорость нарастания давления постепенно увеличивается и достигнув максимума остается постоянной до достижения пика давления. Конец предварительного, пиростатического периода выстрела. (1,2,3,4)
Давление увеличивается. Скорость дроби растет. В тот момент, когда скорость газообразования не обеспечит прироста объема газов, достаточного для того чтобы компенсировать увеличение объема заснарядного пространства, давление достигнет своего максимума. (5)
После достижения максимума давление уменьшается. На графике давления, в начале ниспадающей части есть кратковременный провал (6), точка выхода обтюратора из гильзы в переходной конус канала ствола. Далее давление плавно уменьшается. На расстоянии примерно 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается (7).
Далее разгон снаряда идет без увеличения массы газов. Снаряд дроби ПК проходит дульное сужение размеры и покидает ствол(8).
Период выстрела на отрезке равном 30 калибров называют периодом последействия. Пороховые газы продолжают действовать на заряд вне ствола.

Как же влияют процессы, происходящие в разные периоды выстрела в стволе и вне ствола в период последействия на начальную скорость, резкость, качество осыпи?
Отрезок 1-2 - срабатывания капсюля. Почти мгновенно давление увеличивается до 60 бар что несколько превышает давление только от взрыва инициирующего ВВ самого мощного капсюля (Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа). http://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html . Эта разница возникла потому, что начинал гореть порох.
Величина давления и скорость его нарастания зависит от объема воздуха находящегося между порошинками и мощности капсюля.
В теме http://forum.guns.ru/forum/11/284412.html
есть комментарии Eduard G с подробным анализом этого периода выстрела, заслуживающими детального изучения.
На отрезке 1-3 зона действия максимального ускорения, сила инерции дроби порядка 1500кгс. На этом участке под действием этой силы завершается полная деформация дроби сжатием. С началом уменьшения силы инерции деформация прекращается. Деформация истирание дроби о поверхность ствола в этом примере исключена, дробь находится в контейнере.
Степень деформации дроби зависит от мощности капсюля, объема воздух находящегося между порошинками, динамических характеристик сжатия амортизатора, скорости горения (типа) пороха, плотности прилегания порошинок друг к другу, массы заряда, массы и высоты столбика дроби.
От степени деформации зависит диаметр осыпи, равномерность, скорость удара и цели - резкость. Деформированная дроби быстрее теряет скорость.
Подбором материала традиционных пыжей и составных пыжей из различных материалов, типа ПК, объема пороховой камеры (реализовано в патронах Хубертус времен ГДР), навесок заряда/снаряда, типа пороха можно добить минимальной деформации дроби при достаточной начальной скорости и приемлемом уровне дульного давления.
Сложно, но возможно. Проще и надежнее использовать несжимаемые буферные составы для заполнения пустот между дробинами, старый добрый крахмал.
Отрезок 3-4, горение пороха происходит в постоянном объеме. От него зависит каким будет скорость нарастания давления, максимальное давление, начальная скорость, дульное давление.
Скорость нарастания давления и максимальное давление зависят от объема каморы, массы дроби и типа пороха. Объем каморы складывается из первоначального объема пороховой камеры, объема амортизации амортизатора, объема деформации дроби и небольшого объема от деформации полиэтиленовой гильзы и донного пыжа - гильза Gordon system.
При прочих равных,
чем больше приращение объема каморы, тем ниже скорость нарастания давления и максимальное давление,
чем выше скорость нарастания давления, тем ближе к казенному срезу давление достигнет максимума,
чем выше давление, выше скорость горения пороха, чем раньше и ближе к казенному срезу закончит гореть порох, тем ниже дульное давление и КПД пороха.
Точка 4 - давление форсирования. С достаточной точностью можно определить ее расположение в стволе - расстояние от казенного среза до обтюратора 20 мм плюс ход сжатия амортизатора и деформации дроби 9-13 мм, получается 29-33 мм. Я пытался приблизительно определить величину давления по силе инерции из таблицы Изметинского http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html Получилось 330 бар.
Отрезок 4-5. Чем прогрессивнее горения пороха, тем дольше будет сохраняться высокое давление, тем выше будет начальная скорость дроби. Прогрессивность горение - способность пороха увеличивать скорость горения, газообразования с ростом заснарядного пространства.
Пик давления обычно приходится на отрезок ствола от 40 до 60 мм от казенного среза.
В специфических случаях, таких как применение с бездымными порохами маломощных капсюлей http://www.zgjd.ru/index/0-264 , снаряжение легких снарядов с медленными не предназначенным для них типами порохов, пример дробь N9-20 г на порохе G3000/32A http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html , пик давление может сместиться до 150 мм.
От максимального давления зависит срок службы ружья. Эксплуатационное давление для не магнум ружей с длиной патронника 70 мм не должно превышать 74МПа (пьезо). Для магнум ружей с длиной патронника 76 и 89 мм - 105 МПа (пьезо).
Отрезок 5,6,7. Скорость падения давления зависит от типа порох. Чем медленнее порох (прогрессивнее), тем ниже скорости падения давления и начальная скорость снаряда. В точке 7 горение прекращается.
Все пороха не зависимо от типа пороха при соответствующей массе снаряда закончат гореть на приблизительно одном расстоянии от казенного среза. При прочих равных, если масса снаряда больше это расстояние уменьшится, если меньше увеличится. При увеличении массы заряда расстояние уменьшится, при уменьшении - увеличится. От этого будет зависит начальная скорость снаряда и величина дульного давления.
Отрезок 7-8. Энергия постоянной массы раскаленных газов преобразуется в кинетическую энергию снаряда, его скорость увеличивается, давление и температура с увеличением объема заснарядного пространства уменьшается. Чем больше энергии пороха перейдет к снаряду, тем выше будет начальная скорость и ниже дульное давление.
На этом отрезке ПК с дробью проходит дульное сужение от размеров и формы которого будут зависить кучность и равномерность осыпи.
Действие струи пороховых газов в период последействия отрицательно сказывается на параметрах осыпи и точности выстрела, зависит от величины дульного давления.
Начальная скорость снаряда определяется площадью под кривой изменения давления, интегралом давления по времени ( длине ствола).

Я допускаю, что это сообщение может содержать ошибочные суждения. Такие тексты должны писать специально обученные люди в учебных заведения уровня ВТУ им. Баумана, а не простые инженеры для которых внутренняя баллистика на специальность.

На этом этапе обсуждения решил обобщить результаты и открыть новую тему: Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика.

click for enlarge 1504 X 1312 445.8 Kb picture

edit log


 

 
ruslan.amba
posted 13-7-2012 12:42    
quote:
[/B]
Наступает момент, когда сила давления пороховых газов превысит силу инерции дроби, сопротивление от трения и центр масс начнет движение.
quote:
[B]


А разве "звезда" или завальцовка гильзы не принимают участие в данном процессе?Ведь их влияние тоже немаленькое.
Если гильзу не "звездить" или не завальцовывать получим громкий "бах",дульное пламя как из огнемета и плохую кучность и равномерность.А также нестабильный выстрел.И низкую скорость.

edit log

Freehunter
posted 13-7-2012 13:59    
quote:
А разве "звезда" или завальцовка гильзы не принимают участие в данном процессе?Ведь их влияние тоже немаленькое.
Если гильзу не "звездить" или не завальцовывать получим громкий "бах",дульное пламя как из огнемета и плохую кучность и равномерность.А также нестабильный выстрел.И низкую скорость.

Влияние завальцовки на внутрибаллистические процессы мизерные. Аппаратура баллистического комплекса ее не фиксирует. Считается, что ее следует учитывать только при очень легких снарядах. Это очень хорошо разъяснил SVS1.
При определении давления форсирования, как давления при котором начинается движение центра масс усилие на развальцовку не участвует.
Снарядите одинаковых патрона, так чтобы в одном звезда была провалена и не давила на дробь, а второй вообще не вальцуйте. При выстреле вверх, чтобы дробь не высыпалась, разницы не будет. В латунной гильзе нет никакого поджатия завальцовкой и они при правильном подборе компонентов не хуже завальцованных. При прочих равных на параметры выстрела влияет объем амортизации. Естественно в патроне ничего не должно болтаться. За исключением патронов Хубертус.

Hunt049
posted 13-7-2012 14:06    
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А разве "звезда" или завальцовка гильзы не принимают участие в данном процессе?Ведь их влияние тоже немаленькое.
Если гильзу не "звездить" или не завальцовывать получим громкий "бах",дульное пламя как из огнемета и плохую кучность и равномерность.А также стабильность.И низкую скорость.


Вы не совсем правы. Усилие раскрытия звезды или закрутки - не больше 10 кг/с, в то время как сила инерции снаряда (причем не так важно, дробь это или пуля) составляет около 1500 кг/с. Т.е. эти несчастные 10 кгс составят менее 1%! Что даже меньше погрешности измерений.
Так что все эти пляски с бубном вокруг "звездить или крутить" - для разговоров на охотничьем привале.
Насчет громкого "баха" из-за незаделанной гильзы патрона - смею предположить, что это Ваши домыслы. Уважаемый г-н Полев в наставлении по снаряжению пуль рекомендует заделывать гильзу т.н. "шалашиком". Шалашик этот - недоделанная звезда и служит лишь для того, чтобы пуля не двигалась в гильзе. Смею заверить, что ПП снаряженная таким образо и закрученная имеют одинаковые пробивные свойства. Я сам это проверял.
ruslan.amba
posted 13-7-2012 14:57    
quote:
Originally posted by Hunt049:

Вы не совсем правы. [QUOTE][B]


Насчет громкого "баха"-не домыслы.Когда ослабевает закатка и дробь начинает тарахтеть,то как правило-дульное пламя больше,чем у нормального патрона(лично в этом убеждался)и остальные показатели значительно хуже.Завальцовка или звезда оказывают очень большое действие на давление форсирования.Да,чтобы ее раскрыть нужно не очень большое усилие,только на это тратится часть времени от тех миллисекунд выстрела и в результате давление возрастает.Еще Ивашенцов проводил опыты по стрельбе вверх с завальцованными патронами и не завальцованными.И получил ухудшение параметров выстрела с незавальцованным патроном.Давайте рассмотрим такой пример:снаряд дроби весит 32гр. и дает допустим 600 атм.Заряд 35гр.при прочих равных условиях даст прибавку около 60 атм. в 12м калибре.Эти 3 грамма увеличивают сопротивление началу движения,происходит как бы некоторое общее замедление(по времени занимает миллисекунды,но ведь выстрел очень быстротечный процесс) за счет возросшей массы.И скажите теперь,что легче -сдвинуть с места 3 грамма дроби или раскрыть звезду?Насчет выводов SVS-1.Очень уважаю труды этого человека.Только он говорил,что звезда отличается от завальцовки по давлению не очень сильно при одинаковом ходе амортизации.В его тестах по С-42 при закрытии "шалашиком" давление 75мпа,а при звезде 100мпа.И разница в скорости 35-43м/с не в пользу "шалашика".Как Вы это объясните?По пуле Полева:Конструкция поддона,лепестков обеспечивает очень плотное вхождение в гильзу и движение по стволу,тем самым обеспечивая нужное давление форсирования.При ее завальцовке ухудшается кучность(это я знал еще в момент появления этих пуль),потому,что возрастает давление.По этой причине С-35 в патроне с П.П. малопригоден так,как его горение очень сильно зависит от давления.По мет.гильзам.В них давление форсирования(несмотря на слабый ЦБО) достигается прокладками,пыжами увеличенного диаметра,которые создают дополнительную нагрузку как в гильзе,так и в стволе.И пока не было п/эт. заглушки(которая сильно улучшила давление форсирования),кто как мог закрепляли дробь в патроне.Несколько спасает ситуацию кружок из пробки.Так что мое глубокое ИМХО закрутка любым способом дает отнюдь не 1% прироста давления,а в некоторых случаях до 150-200атм.Если не убедил,то приведу слова из статьи баллистика-эксперта.

edit log

Zagria
posted 13-7-2012 16:23    
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если гильзу не "звездить" или не завальцовывать получим громкий "бах",дульное пламя как из огнемета и плохую кучность и равномерность.А также нестабильный выстрел.И низкую скорость.


ИМХО +100 Однозначно!!!! + закопченный до нельзя ствол....

КМВ1961
posted 13-7-2012 18:01    
quote:
Originally posted by Freehunter:

Для получения максимального КПД одна часть порохового заряда должна сгореть при постоянном объеме, а вторая при постоянном давлении (цикл Сабатэ- Тринклера).
На сегодня, в дробовике (дальнобойную артиллерию не рассматриваем), возможно выполнить только первую часть этого требования: часть пороха сгорает при постоянном объеме, образовавшемся после полного сжатия амортизатора и полной деформации дроби до момента начала движения всего столбика дроби в сторону дульного среза. Момента, когда сила давления пороховых газов превысит силу инерции дробового снаряда, силу трения обтюратора, амортизатора, столбика дроби о стенки гильзы.
Вторую часть требования выполнить не возможно:
Не придумали такого пороха.
Не нужен такой толстостенный, тяжелый ствол.
Не нужно такое высокое дульное давление (ДД). Мы стараемся его максимально снизить, чтобы оно не разбивало столбик дроби в период последействия.


Вообще-то этот принцип звучит несколько иначе - не "...одна часть порохового заряда должна сгореть при постоянном объёме, а вторая при постоянном давлении", а "определённая часть порохового заряда ...". При этом ключевое слово - определённая, т.е заданная! При этом, если первая часть цикла соблюдена, то вторая часть будет обеспечиваться автоматически в зависимости от свойств горения порохового зерна.
КМВ1961
posted 13-7-2012 18:36    
quote:
Originally posted by Freehunter:

Срабатывает капсюль: очень короткий импульс в 60 бар, Скорость нарастания давления максимальна, объем каморы минимален. (1-2)


Уважаемый Freehunter! Поймите, что на графиках, полученных на оборудовании бал. ствола Главпатрона не может быть величины давления срабатывания капсюля. Датчик давления, установленный на этом оборудовании в 29,5мм от казны не может показать того, что происходит в меньшем объёме. Показания датчика начинаются от того объёма камеры сгорания, на котором он установлен. Заряды современных порохов, умещаются на 12-15мм высоты, а дальше идёт обтюратор. Пока обтюратор не поднимется выше места установки датчика, датчик не покажет никакого давления газов, потому что до этого их просто нет. Соответственно место начала его показаний, это объём камеры в момент начала страгивания снаряда, т.е начало форсирования. И Ваши 60бар, это давление уже после начала форсирования. Поэтому Ваши комментарии графика давления нужно подкорректировать. Они по заявленным этапам не соответствуют действительности.

edit log

ruslan.amba
posted 13-7-2012 19:06    
quote:
Originally posted by Hunt049:

в то время как сила инерции снаряда (причем не так важно, дробь это или пуля) составляет около 1500 кг/с.


Неправильно рассматривать инерцию снаряда без влияния других факторов.Не знаю разницы в цифрах,но на счет отсутствия этой самой разницы между пулей и дробью Вы ошибаетесь.У некоторых пуль(не у всех)при одинаковой с дробью массе меньше расклинивающий эффект.Поэтому для них рекомендуют повышать заряд пороха,применять обтюраторы на порох и всячески способствовать обеспечению достаточного давления форсирования.При одинаковом с дробью весе у пули при выстреле меньше давление при прочих равных условиях.Даже разная по размеру дробь отличается по силе инерции+сила трения.И еще немного про влияние закатки.Если патрон не закатывать,то дробь под действием газов начнет движение немного раньше.В результате максимум давления несколько сместится по стволу вперед и будет ниже максимума при закатке.В результате получим негативные явления,описанные выше.
КМВ1961
posted 13-7-2012 19:22    
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При одинаковом с дробью весе у пули при выстреле меньше давление при прочих равных условиях.


Почему? Объясните физическую сущность.
КМВ1961
posted 13-7-2012 19:42    
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если патрон не закатывать,то дробь под действием газов начнет движение немного раньше.В результате максимум давления несколько сместится по стволу вперед и будет ниже максимума при закатке.В результате получим негативные явления,описанные выше.


Абсолютно согласен! Хорошей закаткой мы как раз и обеспечиваем сгорание необходимой части порохового зерна в постоянном объёме и нужное место образования Pmax.
КМВ1961
posted 13-7-2012 20:03    
quote:
Originally posted by Freehunter:

На отрезке 1-3 зона действия максимального ускорения, сила инерции дроби порядка 1500кгс. На этом участке под действием этой силы завершается полная деформация дроби сжатием.


Давление газов, это не только их количество в единице объёма, но и сила, действующая на снаряд. Если бы максимум ускорения приходился на участок в 100бар, то дальше давление бы не росло. Но если оно растёт, (скорость образования газов в единицу времени превышает скорость увеличения объёма), то соответственно растёт и ускорение.
КМВ1961
posted 13-7-2012 20:24    
quote:
Originally posted by Freehunter:

Чем прогрессивнее горения пороха, тем дольше будет сохраняться высокое давление, тем выше будет начальная скорость дроби. Прогрессивность горение - способность пороха увеличивать скорость горения, газообразования с ростом заснарядного пространства.


Начальная скорость дроби не определяется прогрессивностью пороха. Она определяется энергией заряда. Просто более прогрессивный порох в состоянии развить такую же скорость как и непрогрессивный, но при меньшем максимальном давлении. При одинаковой массе заряда, интеграл давления по стволу и скорость дроби у них будут одинаковыми.
А вообще, начальная скорость будет выше у того патрона, у которого давление в момент сгорания всего пороха окажется выше, а дульное давление ниже и независимо от скорости горения пороха.
КМВ1961
posted 13-7-2012 20:40    
quote:
Originally posted by Freehunter:

При увеличении массы заряда расстояние увеличится, при уменьшении - уменьшится.


Наоборот, при увеличении массы заряда - расстояние сгорания уменьшится, как и скорость нарастания и величина максимального давления.
amster21
posted 13-7-2012 20:55    
quote:
При одинаковом с дробью весе у пули при выстреле меньше давление при прочих равных условиях.

Сама дробь является амортизатором (уплотняется , деформируется), этого нет у стальных пуль , у последних меньше ход амортизации , и , следовательно, выше максимальное давление.
quote:
Даже разная по размеру дробь отличается по силе инерции+сила трения.

А вот с этим согласен.
quote:
Начальная скорость снаряда определяется площадью под кривой изменения давления, интегралом давления по времени ( длине ствола).

КВМ хорошие ссылки выложил . И из них следует , что это работа , без учета потерь энергии . И что-бы от "...интеграла давления..." дойти до начальной скорости , ПОТРЕБУЕТСЯ МНОГО АРИФМЕТИКИ И ДРУГИХ тангенсов , котангенсов.Т.е. ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ , но НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯШЕЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ.
Freehunter
posted 13-7-2012 23:13    
quote:
Уважаемый Freehunter! Поймите, что на графиках, полученных на оборудовании бал. ствола Главпатрона не может быть величины давления срабатывания капсюля. Датчик давления, установленный на этом оборудовании в 29,5мм от казны не может показать того, что происходит в меньшем объёме. Показания датчика начинаются от того объёма камеры сгорания, на котором он установлен. Заряды современных порохов, умещаются на 12-15мм высоты, а дальше идёт обтюратор.

Пьезодатчик измеряет давление на всем протяжении времени выстрела от казны до дульного среза. Обратите внимание на таблицу над графиком.
1 (Давление в патроне)
Время (мс) Макс (бар)
0,6571 502
По графику 0,180 + 0,475 = 0,655
Доказал?

quote:
Давление газов, это не только их количество в единице объёма, но и сила, действующая на снаряд.

Не понял, о чем Вы?
quote:
Начальная скорость дроби не определяется прогрессивностью пороха. Она определяется энергией заряда. Просто более прогрессивный порох в состоянии развить такую же скорость как и непрогрессивный, но при меньшем максимальном давлении. При одинаковой массе заряда, интеграл давления по стволу и скорость дроби у них будут одинаковыми.

Площади под кривой давления будут равны, но пик на быстром порохе будет выше и уже, на медленном прогрессивном - ниже и шире.
quote:
А вообще, начальная скорость будет выше у того патрона, у которого давление в момент сгорания всего пороха окажется выше, а дульное давление ниже и независимо от скорости горения пороха.

Не согласен. Быстрый порох с тяжелым снарядом. Давление зашкаливает, сгорел очень быстро, ДД минимально и при всем при этом начальная скорость никакая.
quote:
Абсолютно согласен! Хорошей закаткой мы как раз и обеспечиваем сгорание необходимой части порохового зерна в постоянном объёме и нужное место образования Pmax.

С вами согласен и Штейнгольд. А SVS1, Eduard G. Hunt049, Freehunter не согласны.
У кого подписка круче?

quote:
Наоборот, при увеличении массы заряда - расстояние сгорания уменьшится, как и скорость нарастания и величина максимального давления

Согласен. Исправлю.
quote:
ПОТРЕБУЕТСЯ МНОГО АРИФМЕТИКИ И ДРУГИХ тангенсов , котангенсов.Т.е. ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ , но НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯШЕЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ.

Уважаемый amster21.Торжественно клянусь не применять в сообщениях синусов с арктангенсами и прочих скаляров, векторов. От ныне интеграл это площадь под кривой и горизонтальной осью графика.
Согласен с Вами, пояснения должны быть доступны пониманию участникам не зависимо от полученного образования.
ruslan.amba
posted 14-7-2012 00:18    
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Почему? Объясните физическую сущность.

Это хорошо описано в книге Шейнина С.М."Опыт совершенствования ружейных боеприпасов"."Сопротивление движению монолитных пуль создается в основном за счет инерции массы.Давление форсирования в сравнении с охотничьими дробовыми патронами,снаряженными такой же массой,расклинивающейся при выстреле дроби,уменьшается и внутрибаллистический процесс сдвигается к дульной части канала ствола.Это увеличивает дульное давление ,оказывающее решающее влияние на стабильность вылета пуль из канала ствола и,следовательно на их точность и кучность.Таким образом пулевой патрон от дробового отличается отсутствием форсирующего эффекта,который присущ дроби,при этом чем она мельче,тем указанный эффект выше,что и способствует улучшению утилизации порохового заряда".

ruslan.amba
posted 14-7-2012 00:37    
quote:
Сама дробь является амортизатором (уплотняется , деформируется), этого нет у стальных пуль , у последних меньше ход амортизации , и , следовательно, выше максимальное давление.

В книге Шейнина С.М. ,указанной выше сказано:"путем сравнительных стрельб было показано,что расклинивающее действие дроби в канале ствола хотя и может приводить к ее деформации,но одновременно является фактором,форсирующим процесс выстрела."
Хотя у стальных пуль и меньше ход амортизации,у них отсутствует расклинивающий эффект.Так что Вы не правы,что у стальных пуль выше давление.Они начинают движение после того,как сожмется амортизатор и в результате камера сгорания начнет увеличиваться,а дробь,деформируясь прижимается к каналу ствола и оказывает дополнительное сопротивление пороховым газам. А вот если такая пуля в контейнере(по аналогии пули Полева),который очень плотно идет по стволу,то давление и будет выше,потому,что пластик повышает силу трения и улучшает давление форсирования.
amster21
posted 14-7-2012 01:40    
quote:
у них отсутствует расклинивающий эффект.

Довольно много стреляю мягкой дробью . По освинцовке ствола можно точно судить о расклинивающем эффекте. Считаю , этим (в патроннике ,где Рмах ), можно пренебречь.
КМВ1961
posted 14-7-2012 07:59    
quote:
Originally posted by Freehunter:

Пьезодатчик измеряет давление на всем протяжении времени выстрела от казны до дульного среза.


Да, но начиная с того объёма, в котором он находится. При измерении пьезометрическим методом в отверстие в стенке ствола вкручивается пьезодатчик, в котором давление порохового газа через мембрану воздействует на кристалл кварца. При его сжатии на нем образуется электрический заряд, измеряя который и определяют давление. Повторяю, выше того объёма в котором находится в любой момент выстрела горящая пороховая масса, т.е выше обтюратора, никаких газов нет и измерять нечего. Во время срабатывания капсюля обтюратор находится ниже датчика , т.е камера сгорания тоже ниже, соответственно датчик не может измерить давление в этом объёме.

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика. ( 1 )
guns.ru home