Снаряжение дробовых патронов для практической стрельбы. Сайга 12, помп., полуавтомат.

Originally posted by JohnnySM:

А поконкретнее, сколько дроби и сколько пороха, что бы это устраивало по скорости для практической стрельбы?

Сообщение N137:
Характеристики патронов. Отстрелы.
Только в теме не пишите, она только для отстрелов.

JohnnySM:

Напилинг не делал, но и надо ли.. . я это занятие не люблю.

Если это дело не любите, то наверное и не стоит)
Просто от многих сайгистов ПС-ников слышал что без напилинга там практически невозможно добиться стабильной работы.

Хоть и мой пост не имеет непосредственное отношение к рецептам, я хочу внести ясность самого снаряжения патронов для практической стрельбы. Во первых не корректно называть патрон по массе дроби в нем. Например: патрон с дробью номер 5 массой 28 грамм может быть снаряжен на разном количестве пороха и это будет в основной массе влиять на стабильность работы автоматики. Здесь навеска может быть занижена от баночной и на 0,3 и 0,4 грамма. Во вторых масса дроби влияет не на скорость и стабильность перезарядки, а на надежность поражения лишений - то есть если жестко установленный поппер на грубо 20 метров при стрельбе вами падает от 26 грамм дроби и вас это устраивает, так и снаряжайте 26 грамм дроби. Все зависит от количества пороха насыпанного с этим количеством дроби. А можно насыпать и 34 грамма дроби, а пороха мало и не будет работать ружье хоть убейся.
Если еще посмотреть с точки зрения правил практической стрельбы есть такое понятие как минимальный фактор мощности, который зависит от скорости дроби и ее массы. Нужно отстреливать патрон через хронограф и считать.
Так же на снаряжение патрона влияет само ружье На пример система гашения отдачи DPM может позволить занизить навеску пороха на какое то количество и так далее. Все индивидуально и нет универсального рецепта. Нужно все учитывать и тестить.
Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.

Aleksandr331:

Если это дело не любите, то наверное и не стоит)
Просто от многих сайгистов ПС-ников слышал что без напилинга там практически невозможно добиться стабильной работы.

Ну а что конкретно пилить то надо на сайге скажите? Мне вот просто интересно...

СергейИваново:

Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.

А вы через хрон это гоняли?
Я помнится тестил разные варианты на Ирбисе35 (по банке 1.85/35). Результаты получились не очень.
Вот скажем:
пороха 1.51-1.54, пыж ГПH24, дробь 5/28. Скорость: 304, 282.
Т.е. даже по PF сильно ниже чем надо. Стрелял правда в мороз -12. Помпа, ствол 610мм.
В общем, порох малопригоден для ПС, слишком "медленный", ну разве что для пули может будет нормально.
Либо, если ничего другого нет, то брать навески дроби 32-34, тогда он будет работать поэффективнее.

Насчёт допиливания Сайги не подскажу, ибо не имею оной, посмотрите соотв. топики, но вроде там всё стандартно - полировка трущихся деталей, сглаживание острых граней где они могу мешать, и т.п.

СергейИваново:
Хоть и мой пост не имеет непосредственное отношение к рецептам, я хочу внести ясность самого снаряжения патронов для практической стрельбы.. .

Согласен с вами, но не полностью. Масса навески сильно влияет на способность ружья к перезарядке. Если ружье не перезаряжается при навеске 28 грамм, то помочь можно либо дульным сужением, повышением массы заряда с сохранением его скорости либо увеличением скорости существующего заряда (технически увеличением дульного давления, на коротком стволе это увеличение новески пороха и контроль его полного сгорания). Вот увеличение давления выше стандартного мне не очень нравится, это ведет к возможному выбиванию капсуля и т.д.
В целом с вами согласен. Поэтому и создал тему по снаряжению именно для практической стрельбы, т.к. патроны под длинноствольное оружие на Сайге работают по другому. В основном на форумы все рецепты под длинный ствол.

СергейИваново:
Во первых не корректно называть патрон по массе дроби в нем. Например: патрон с дробью номер 5 массой 28 грамм может быть снаряжен на разном количестве пороха и это будет в основной массе влиять на стабильность работы автоматики.

Я же подписал для какого оружия у каждого рецепта )

СергейИваново:
Лично я снаряжаю 28 грамм дроби (3,4,5 или 7,5 даже)на ирбис 35 с навеской 1,45 грамма (при баночной 1,8 грамма), капсюль СХ2000, гильза Азот б/у.

А Ваш рецепт под какое оружие и какую длину ствола?
Добавлю его в первое сообщение.

JohnnySM:

А Ваш рецепт под какое оружие и какую длину ствола?
Добавлю его в первое сообщение.

Сайга 12 исп 340. Ствол соответственно 430 мм.
Но нужно уточнить, что установлена на ружье облегченная затворная рама с титановых штоком, DPM.
Это влияет на перезаряд - у товарища на таком же ружье в стоке данный патрон не работает: постоянно "Трубы" или вообще не досылы.

Aleksandr331:

А вы через хрон это гоняли?
Я помнится тестил разные варианты на Ирбисе35 (по банке 1.85/35). Результаты получились не очень.
Вот скажем:
пороха 1.51-1.54, пыж ГПH24, дробь 5/28. Скорость: 304, 282.
Т.е. даже по PF сильно ниже чем надо. Стрелял правда в мороз -12. Помпа, ствол 610мм.
В общем, порох малопригоден для ПС, слишком "медленный", ну разве что для пули может будет нормально.
Либо, если ничего другого нет, то брать навески дроби 32-34, тогда он будет работать поэффективнее.

Насчёт допиливания Сайги не подскажу, ибо не имею оной, посмотрите соотв. топики, но вроде там всё стандартно - полировка трущихся деталей, сглаживание острых граней где они могу мешать, и т.п.

Через хрон прогонял. Имею стабильно 340-345 м/с, что как раз на границе минимального фактора мощности. Правда хронил летом.
И по поводу малопригодности Ирбиса не соглашусь - удовлетворяет все потребности практической стрельбы. Скорость норм, сгорает полностью при такой навеске, мишени падают, керамика бьется. Чего еще надо то?
Единственно что я не указал в рецепте так это изготовителя п/к - у вас это ГП Н24, а я использую азот Н28 возможно из-за этого давление по выше и соответственно скорость.

А для пули этот порох наоборот слишком быстрый - лягается так что плечо отваливается. Для Пули ирбис магнум по баночной навеске минус 2 десятки самое то. пристрелка на 50 метров на 100 второй ноль - красота. Пуля УПК3 Азот.

Я не просто так спросил про напилинг сайги. Сам владелец трех. Две 340 ых и одна 030. Кроме полировки родных усм и затворных рам никогда не чего не пилил. А уж если менять штатное на тюнингованное то вообще нечего там пилить в том то и дело.

Вроде все написал, что хотел.

JohnnySM:

Я же подписал для какого оружия у каждого рецепта )

Я имею ввиду, что патрон с одной и той же массой дроби может быть абсолютно разным. Влияет очень сильно наименование и количество пороха. И человек не особо искушенный в самостоятельном снаряжении патрона не поймет как так патрон 28 грамм работает, досылается, а 34 грамма нет.
Имелось в виду, что так же важно количество пороха. Ведь легко можно сделать патрон хоть 40 грамм, но он не будет работать - насыпать слишком мало пороха и усе.

И по деньгам хочу сказать. На сегодняшний день цены таковы:
Гильза - бесплатно (это уже кощунство какое то для дроби гильзу брать за деньги)
Капсюль: СХ2000 - 8 руб, КВ 21,22 - 7 рублей
П/к от 2 до 4 руб (тут кому чего нравится: ГП, Азот, Шеддит).
Порох: Ирбис охота 35 3400 руб (темп), 3790 руб (Охотактив) за 454 гр (11 руб на патрон при навеске 1,5 грамма) За сокол не скажу - даже найти не смог где есть.
Дробь: 270 рублей самый минимум и то при покупке больших партий от 150 кг. итого 8 рублей на патрон. Дешевле только самолитка или какие не проверенные места.

Итого: 7+2+11+8=28 рублей. Без учета доставок. В реальности получается 30 рублей.
Это тот минимум который может получаться. При увеличении навесок цена растет соответственно.
Вот такие пироги.

Если кто подскажет более выгодные предложения на комплектующие буду только рад. Сам всегда ищу такие.

СергейИваново:

И по поводу малопригодности Ирбиса не соглашусь

Так Ирбисы разные бывают) Мне лично очень нравится Ирбис32 - работает очень хорошо, пороха для нормальной работы нужно совсем немного. Но правда уже запасы кончаются (использую для навесок ~32 грамма).
А для 28 грамм навесок я бы вообще использовал Ирбис24, тестовые отстрелы показали очень хорошие результаты, правда в продаже его не найти.
Да и по похоже что наши заводы сейчас продолжают только Сокол выпускать, другие пороха что бывают в магазинах - из старых запасов...

СергейИваново:

мишени падают, керамика бьется. Чего еще надо то?

"Мишени падают" - понятие очень условное.. . Ну скажем можно конечно вкрутить полный чок и стрелять слабыми патронами на границе фактора мощности, тщательно при этом выцеливая, да у вас всё будет падать, и даже тяжёлые дальние поппера, но показать конкурентную/быструю стрельбу вы так не сможете.

Недавно отстреливал через хрон фабричные патроны Vega для ПС.
Хоть это и не совсем "самокрут", но поскольку собраны они на "Соколе" думаю инфа будет куму-то полезной в этой теме.

Итак, патрон "Vega 30/3", партия выпуска свежая 10.22
Вскрытие:
1) Порох Сокол - 2.487
2) Капcуль - на вид CX2000
3) Пыж - видимо Азот H19
4) Дробь - 30.46
5) Длина патрона 58.7 мм.

Скорости: 394 378 378.9 Vср = 383.6

Температура -8, 1.5 метра от среза ствола до хрона, МР135 610мм, цилиндр.

В общем патроны по-моему неудачные, газы после выстрела едкие, грязи в стволе много, т.е. даже для тренировок так себе.
Вроде есть ещё вариант этой Веги под 34 грамм, возможно он более интересен.

А вообще, ввиду того что пороха в продаже особо не видно, а старые запасы кончаются, возможно опять придётся перейти на фабричные.. .

Aleksandr331:
Недавно отстреливал через хрон фабричные патроны Vega для ПС.
1) Порох Сокол - 2.487

Какая-то большая навеска пороха. По банке у Сокола обычно идет 2,3г. на 35г. грамм дроби. Может быть был расчет на повышение давления и полное сгорание в коротком стволе (но видимо этого не происходит) ... странно, либо настолько не точно насыпает линия.

Originally posted by JohnnySM:

Гильза Рекорд новая без капс.(самая дешевая) [4руб.]

Подскажите,где можно купить новую гильзу за 4 рубля? Или ссылку дайте.

JohnnySM:

Может быть был расчет

Расчёт видимо был сделать патрон максимально близкий к NRG 30/3 которой считается в Азотовской линейке для ПС самым мощным (Vega - бюджетный аналог NRG). Но поскольку Сокол с такими небольшими навесками работает плохо, пришлось его сыпать "от души".
Хотя я бы, на их месте, попытался сделать патрон покороче повысив плотность заряжания.. .

bizon68:

Подскажите,где можно купить новую гильзу за 4 рубля? Или ссылку дайте.

Были в Охотактиве, сейчас нет. Мне кажется смысла нет новые гильзы в 12 калибре покупать, когда можно однострел собрать или на Ганзе по рублю купить Азот однострел и качество их будет лучше, чем у нового Рекорда.
Рекорд, по моему мнению, это самые плохие гильзы из тех, что мне попадались. Пластик дубовый, они часто лопаются (после одного цикла) в местах сгиба звезды.