Раневая баллистика.

средой с усредненными характеристиками, которые в реальной ситуации не встречаются.

Очень верно, разьве что бедро.

желатин не приемлет понятия "контузии клетки"

Но он показывает распространение ударной волны в однородной массе.

ули с относительно одинаковой энергией, но разными свойствами, будут воздействовать на эти тела совершенно по разному. Забегая вперед укажу, что в первом случае я бы выбрал 1 выстрел из FN Five-seveN в 5,7×28 мм. Во втором классику в 45 АКП.

А вот это - спорно. Если речь о телах, а не о брусках глины/желатина. Но тут плавный переход к мифу конца 20 века.

Originally posted by Александер.Ф:

А вот это - спорно. Если речь о телах, а не о брусках глины/желатина. Но тут плавный переход к мифу конца 20 века.

Данное предложение с мой стороны это только возможность получить больший шанс на полное выведение целей из строя.
Почему? Хотел это расписать чуть позже, но.
(Надо разделить "пистолетную" и "винтовочную" раневую баллистику. Есть несколько основных нюансов разделяющих их по результатам воздействия.)

Экспансивная медленная пуля 45 АСР прекрасно останавливается в теле и передает ему всю энергию. При этом количество энергии, которую пуля оставила в "одной точке" будет на порядок больше чем у 5,7х28. Без брони на теле можно получить 300-400 дж\дм\2 .
Но, если мы начнем вертеть сумоиста как пропеллер, предуагыдывая в какое место на теле мы попадем (а он падла может быть очень подвижный), то в половине попаданий наш 45 АСР застрянет не дойдя до жизненно важного органа. Да, он хорошо потреплет задницу, мышцы спины или другие покровы, но нам этого мало.
С 5,7х28 мы имеем больший шанс добраться до жизненно важных точек. Это пуля отдает энергию хуже - но на более длинной дистанции в теле. Она пройдет через таз, снизу вверх и дойдет до сердца, при этом по дороге потеряет всего 200 дж. и принесет в сердце еще 200.
А если на теле еще и пару слоев кевлара?
ВСЕ!
Никаких узи волн и другие высоко частотные нюансы тут роли не играют (это винтовочная тема).
Только бОльший шанс поразить жизненно важный орган.
Если нужны примеры из практики - нарисую.

Ну и чисто хозяйственный вопрос. Патрон 5,7х28 весит в два раза меньше 45АСР. Два раза проткнуть сумоиста шпагой, или один раз огреть дубовой доской?

Промежуточные калибры типа 10св, 9 пар и т.д. несут как преимущества так и недостатки обоих вышеуказанных.

Originally posted by Александер.Ф:

Но он показывает распространение ударной волны в однородной массе.

Да. Но какое практическое значение это имеет?

Александер.Ф:

А вот это - спорно. Если речь о телах, а не о брусках глины/желатина. Но тут плавный переход к мифу конца 20 века.

Какому конкретно?

Надо разделить "пистолетную" и "винтовочную" раневую баллистику

И это - очень верно.

останавливается в теле и передает ему всю энергию.

Верно, но с рядом оговорок. Энергии то этой - ояень немного, поскольку по 3 закону Ньютона стрелок получает то же, что и цель. И передача энергии ограничится однородной плотной тканью. А эта ткань может и не быть жизненно необходимой.

застрянет не дойдя до жизненно важного органа. Да, он хорошо потреплет задницу, мышцы спины или другие покровы, но нам этого мало.

Тут всё зависит от того, какую цель мы ставим.

шанс поразить жизненно важный орган.

И это - правильно. Надо признать, что мы стреляем по невидимой, скрытой ширмой, небольшой цели, о местоположении которой мы с той или иной вероятностью лищь догадываемся.

Но какое практическое значение это имеет?

Наверное это пропорционально повреждению ткани вокруг раневого каналла.

Какому конкретно?

ОД.

Originally posted by Александер.Ф:

Тут всё зависит от того, какую цель мы ставим.

Мой хороший друг, "думающий" стрелок по долгу и призванию, категорически не расстается с Макаровым. С его слов Макаров для него "продолжение мысли". Только с него он может на 10-20 метрах отстрелить нужное ухо, в то время как с остального современного он может точно попасть в площадь равную голове без детализации. Он считает данный результат не приемлемым.
Еще большая разница когда цель в движении. Говорит, что не чувствует "связи" с любым другим пиштолем кроме Макарова.
Вот для него всякие рассуждения о раневой баллистике лишь побочный продукт. Когда я рассказывал его коллегам об этой самой баллистике и преимуществе тех или иных патронов, то это хлопцев не очень интересовало. Больше всего их интересовало куда надо попасть для достижения той или иной цели. А вот чем стрелять они выбирали по своим ощущениям.

Больше всего их интересовало куда надо попасть для достижения той или иной цели.

Если речь о боевой/оперативной стрельбе, то попадание в ту или иную точку - не более, чем вероятность. Большая у более умелого и меньшая у менее тренированного стрелка. На это накладывается то, что мы стреляем по органам скрытым телом/одеждой. То есть прицеливание приблизительно, тем более, что анатомия - вариабельна, а ориентиры скрыты. Даже не говоря о размывании контуров прицельных фоном. Поэтому и стали "изобретать" ОД, но одним и тем же патроном или попадаем в витальную структуру (и тогда ОД есть). или не попадаем - (тогда его нет). Таким образом, терминальная баллистика - это взаимодействие пули с субстратом (тканью). Поэтому о ней можно говорить с 2 оговорками. Вид боеприпаса= пороховой заряд (как корелят энергии; скорость, масса форма и вид пули)+ характер ткани, в аоторую эта пуля попадает. Пример: 145 грейновый, экспансивный Рейнджер Р+ в печени и в лёгком реализует себя по разному.
И о целях: для скорейшей нейтрализации стреляем в ствол мозга с 15 метров.
Время подлёта пули (от снижения скорости абстрагируемся) 0.047с. Но голова за это время сместится (а она постоянно движется) почти на 3 см, и это если цель сама не движется. Другой подход - может точно и не попасть, но нанести максимальную травму по пути к цели, отсюда и тяжёлые пули больших калибров.

К чему вышесказанное.
Не сильно важно, какой комплекс ствол\патрон в руке на конкретный момент. Важно знать что этим комплексом ты можешь сделать, чего достигнуть, имя конкретную мишень. Человек в авто, боец в бронике Н класса, шустрый ворюга, дама с собачкой ... . может вообще нет смысла стрелять из того, что в руке (учитывая свои таланты и возможности ствола).

Originally posted by Александер.Ф:

Если речь о боевой/оперативной стрельбе, то попадание в ту или иную точку - не более, чем вероятность.

Ну у некоторых оперативников это целый фетиш, иногда имеющий реальный смысл в практике. Таких людей не более 0,001 % от стрелков.
Я хотел сказать, что привычка к тому или иному стволу имеет не меньшее (а часто и большее) значение чем возможности более лучших стволов.
С остальным совершенно согласен.

Получается, что?
Разработать универсальный комплекс патрон/ствол пока не получается, да и вряд ли получится. Любой новый боеприпас рассчитан на ту или иную обстановку. Чем лучше конкретное свойство, тем хуже универсальность.

Таких людей не более 0,001 % от стрелков.

Не в этом дело. В динамичной ситуации бывает, что приходится стрелять не выровняв прицельные, а то и вовсе...
Но мы тут о терминальной баллистике, а я к тому, что у разного боеприпаса она будет разная - это общепринято. Но и при попадании в разные ткани она будет разной. Например: Экспансивная пуля при попадании в лёгкие может и не раскрытся из за низкой плотности лёгочной ткани (сравнимой с воздухом), а при попадании в голову тоже может нераскрыться, но из за первичной деформации о кость.

о раневой баллистике лишь побочный продукт.

По словам медиков - раневой канал - на дистанциях до 20 метров- у 9Х18 и 9Х19 одинаковые .

у разного боеприпаса она будет разная

Утянул у соседей. Упрощённо - так:

Originally posted by Александер.Ф:

Не в этом дело. В динамичной ситуации бывает, что приходится стрелять не выровняв прицельные, а то и вовсе...

Полностью согласен.
Я не хотел расписывать банальность.
Преднамеренно попасть подвижной мишени в ухо это бред сивой кобылы. Хотя-бы попасть в площадь равную голове. А из "привычного" ствола попасть на вскидку немного проще чем из не привычного.

Originally posted by Александер.Ф:

Например: Экспансивная пуля при попадании в лёгкие может и не раскрытся из за низкой плотности лёгочной ткани (сравнимой с воздухом), а при попадании в голову тоже может нераскрыться, но из за первичной деформации о кость.

Ага. А по сему таблица ниже

Originally posted by AlexandrDok:

Утянул у соседей. Упрощённо - так:

Действительно упрощенно указывает на поведение пули в идеальных условиях бал. желатина.

Например. Патрон 57-Н-231, 7,62х39. По табличным данным начинает разворот на 27см. от входа. Соответственно практически все ранения в тело должны быть "шиловидными". В практике такое встречается менее чем в половине случаев (вред не учитываем), остальное это разворот на более коротком расстоянии с соответствующими последствиями.
Еще.
В данной таблице не приведены схемы в зависимости от дистанции, ибо.

Originally posted by Maksim V:

По словам медиков - раневой канал - на дистанциях до 20 метров- у 9Х18 и 9Х19 одинаковые .

А это относительно верно.

Утянул у соседей

Табличка вызывает улыбку.
.22 long rifle 37 - gram из какого металла они сделаны? Не из урана ли?
.22 long rifle 40 gram (см.выше.
AK 47 5.45 mm А не АК 74?
AK 47 7.62 mm
И самая стращная 9 мм, по длине каналла сравнима с АК 47(того, который рельс пробивает по городским легендам) да ещё и кувыркается.
Строго говоря, с точки зрения физики баллистика может быть только внешней. А терминальная - раневая - это "балистокинетика" и "балистодинамика" (по аналогии с фармакокинетикой и фармакодинамикой) - то есть что пуля делает с организмом и что организм делает с пулей.

В суд мед практике насущным вопросом есть определение дистанции выстрела.
На близкой дистанции (в пределах действия дополнительных факторов выстрела) это проблемы не составляет.
На дальних дистанциях пробовали рассчитать исходя из характеристик пули и раневого канала, при известном стволе. Для акмоидов до 150 метров определить не реально. От 150 до 400 достигли +- 30 метров. Далее разнос в 100 метров, что не есть статистически достоверно.
Методику оставили для личного пользования как ориентировочную. Больно сложна. Надо гистологов подключать и детально разбираться в анатомии, физиологии и гисте.
Для других калибров не хватает практических данных. кое как с чехами пытаюсь, но... . швейки

Originally posted by Александер.Ф:

Табличка вызывает улыбку.

Там много чего не указано и все усреднено.
Это как учебник истории древнего мира за 5-ый класс начальной школы.

Originally posted by Александер.Ф:

А терминальная - раневая - это "балистокинетика" и "балистодинамика" (по аналогии с фармакокинетикой и фармакодинамикой)

Даже для многих врачей новинка, что метаболит может быть на порядок активней вводимого вещества. А вот количество метаболита зависитит кучи факторов. (трамадол, кодеин... )

всё что я видел из пулевых/дробовых (немного видел))
с ПМ на 10 метров-бедро с переломом средней трети-выжил (мент стрелял в предполагаемого злодея)
с МЦ (Марголин)- 7 попаданий с 5 метров , большинство "пулек" были подкожно(толстый чел был), 2 были в печени-выжил (покушение на убийство)
с 12 калибра ,расстояние видимо "на коротке"-вышибло район "верхняя головка правой плечевой,наружный край ключицы, часть лопатки"-""спротезировали-связали"" пластиковой фигней "аностомоз брюшной аорты исскуственный"(91 год-зять стрельнул в тещу)))

Там много чего не указано и все усреднено.

Там куча ощибок, наиболее вопиющие я отметил. То есть табличку подписывал человек. который вообще не в теме. Как можно этому доверять?

что не есть статистически достоверно.

И не учтён износ ствола, пороховая навеска, которая к примеру у 9Х19 - одна,другая у 9Х19 нато=9Х19 Р+, а бывает и +Р+. Пулю, если нашли/извлекли - можно взвесить, но с точностью до метра определить - кажется запредельно сложно.

Originally posted by Александер.Ф:

И не учтён износ ствола, пороховая навеска, которая к примеру у 9Х19 - одна, у 9Х19 нато=9Х19 Р+, а бывает и +Р+. Пулю, если нашли/извлекли - можно взвесить, но с точностью до метра определить - кажется запредельно сложно.

До метра это Нобелевская премия как минимум

Кстати с какой дистанции максимум стреляют по бал.желатину?

большинство "пулек" были подкожно

Лёгкие пули быстро теряют скорость.

Кстати с какой дистанции максимум стреляют по бал.желатину?

Нигде не встречал унификации, но по логике, чтобы попасть или где первый ноль , максимально - где второй, по пристрелке.

На много проще определить скорость пули в момент ранения, но дистанция опять оказывается вне рамок достоверности. Немного выдержек из книги.

Вот я как-то спросил тут, какой будет останавливающий эффект у трёхджоулевой пульки калибра 4.5мм, сделанной из натрия, при поражении "под кожу морды". И мою тему тут же закрыли. Почему эта тема всё ещё жива, что за дискриминация?

большинство "пулек" были подкожно

Лёгкие пули быстро теряют скорость.

МЦ с 5 метров?
Вы какда-нить с мелкопистолета стреляли? )

Вы какда-нить с мелкопистолета стреляли?

В человека - нет. Плотность тканей отличается от плотности воздуха и в тканях вполне может остановится на 6 см. Да и не под такую цель заточен этот боеприпас.Хотя у Корецкого (доктора юридических наук) написано, что расстреливали из Марголина.

С 5,7х28 мы имеем больший шанс добраться до жизненно важных точек. Это пуля отдает энергию хуже - но на более длинной дистанции в теле

Все зависит от конструкции пули и скорости. Експасивки 5,7 пробивают кабы не меньше чем 45.. .

[/B]

с АК 47(того, который рельс пробивает по городским легендам)

[B]

Это не легенда - бронебойная пуля патрона 7,62Х39 выпущенная из АКМ или Сайги действительно пробивает рельс Р-65 .
Доказано участником Ганзы - ник Альберт - он выиграл в этом споре 1000 долларов США.
Стрелял из Сайги штатным армейским патроном .Рельс тоже стандартный.

Плотность тканей отличается от плотности воздуха и в тканях вполне может остановится на 6 см. Да и не под такую цель заточен этот боеприпас.Хотя у Корецкого (доктора юридических наук) написано, что расстреливали из Марголина.

Я перебил из "мелкашки" столько скотины , что и сказать страшно , а по факту пуля 22ЛР выпущенная из ТОЗ-78 - пробивает череп и быка и коровы и свиньи и барана - у баранов вообще навылет проходит - стреляю всегда в затылок - выходит через пасть .
КРС пробовали стрелять в лоб - пробивает - быки валятся .
Расстояние - до 1 метра - если стреляешь в затылок или за ухо - обычно с 10-15 см .

ТОЗ-78

И марголин. Есть разница.К тому же, патроны 22 ЛР - сильно разные.очень сильно.

И марголин. Есть разница.К тому же, патроны 22 ЛР - сильно разные.очень сильно.

Разница в боеприпасах огромная - пистолетный .22 и 22ЛР - значительно различаются по мощности , а ещё огромное значение имеет срок хранения - пистолетные .22 почему-то достаточно быстро "портятся" .
Понятно , что в каждом конкретном случае есть свои особенности - к примеру стрелять патроном 9Х19 1939 года выпуска и патроном 9Х19 выпуска 2016 - большая разница .

Разница в боеприпасах огромная - пистолетный .22 и 22ЛР - значительно различаются по мощности

в МЦ разве "шорт" ? 22ЛР вроде.. .

да и собст-но пофиг, понятно что 22 - это в голову
кста-Александру.Ф==стреляли по замороженной 1,5-ке из нелегала-переделки"наган"-- бутыль разрывает наполовинки...
но это не "мясо"..

а почему так бывает что в одного по 10 пуль всаживают а он все бегает, а в другого 1 раз даже в неубойное место а он валится...

1 раз даже в неубойное место а он валится...

Есть данные, что при попадании немалый процент людей так реагируют - падением. Можно рассуждать о рефлексах, "спрятаться" или "претвориться неподвижным (мёртвым) - такое есть в мире животных. Но:
1. Тут надо конкретнее, что значит валится? Падает от потери равновесия, от "обморока или от повреждений опорно двигательного аппарата. Лишь последгнее имеет отношение к раневой баллистике. Надо конкретно говорить о повреждениях.

по 10 пуль всаживают

Потому, что ОД - это миф. Надо конкретно рассматривать что повреждено.

а он все бегает

И сколько времени "бегает".
То есть вопрос на уровне городских легенд. Ещё раз: Стреляют по цели закрытой ширмой очень приблизительно зная где она и с ещё меньшей вероятностью попасть в точку прицеливания. Подразумевается жизненно важный орган, закрытый телом. А разрушение органа даёт некое время, пока это разрушение проявится.

Тут надо конкретнее, что значит валится?

падает без сознания. часто бывает такая картина, раненый падает с виду как убитый, реально как труп лежит. но через минуту-две вдруг очухивается и поднимается, иногда даже уходит на своих двоих.

при тяжелых ранениях(винтовка, автомат) бывает похожая картина: при попадании падает как подкошенный, 20-30 секунд лежит неподвижно, а потом начинают ноги шевелиться, корчится, поворачивается и т.д. но только подняться самостоятельно уже не может.