Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Трофейный выстрел и раневая баллистика ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3  4 ... 33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Трофейный выстрел и раневая баллистика
  версия для печати
Fil55
8-4-2010 18:16 Fil55    

Идея проанализировать составляющие трофейного выстрела принадлежит portuhunter.

Кроме чисто теоретических выкладок имеет смысл собрать данные по раневой баллистике и проанализировать. Совместить теорию с практикой.

Охотники Северной Америки традиционно используют мощные, крупнокалиберные ружья и тяжёлые пули. Стрельба практически всегда ведётся по корпусу в расчёте на большой травматический эффект (превосходящий реально необходимую потребность, что позволяет взять трофей даже при относительном промахе). Калибры до 0.308 (7.62 мм) даже не рассматриваются, как охотничьи.

Англичане напротив отличаются рационализмом, отдавая предпочтение высокоточной (снайперской) стрельбе и применению оружия, соответствующего охоте.


СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
ПДП - поражающее действие пули (кгм/с)

Материал основан на:

1. Анализе ТТХ винтовок и боеприпасов.
2. Пособиях и руководствах по судебно-медицинской экспертизе:
А) Реакция ЦНС, сердечно-сосудистой и эндокринной систем на травму.
Б) Прижизненные изменения в тканях при травме.
В) Поражающее действие пули на живой организм (на макро- и микроуровне).
3. Анализе охот с пневматическим оружием на различные виды дичи.

Попадания по различным частям тела трофея рассматривались раздельно. Наибольший интерес представляли проникающие ранения грудной клетки и брюшной полости.

1. Грудная клетка. Строение лёгких таково, что при ранении воздух начинает собираться в плевральной полости, затруднён вдох (отсутствие отрицательного давления в плевральной полости). Лёгкие спадаются, наступает острая лёгочно-сердечная недостаточность, которая и приводит к быстрой (не мгновенной, но очень быстрой) и не мучительной смерти. А если задето и сердце, то это вопрос нескольких секунд.

2. Брюшная полость. Если не задеты жизненно важные органы, то дичь может и выжить. Может погибнуть, но через несколько часов или даже дней. Выход - КРУПНЫЙ КАЛИБР. Большая масса пули, широкий раневой канал, перемолотые кости и внутренние органы, большая кровопотеря...

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Было отмечено, что сквозные проникающие ранения переносятся легче, нежели слепые (пуля осталась в теле). Это справедливо для любого калибра.

Крупная дичь менее крепка на рану, чем более мелкая.

В силу анатомических особенностей птицы более крепки на рану при попадании только по лёгким (не задето сердце).

Значимость массы пули - относительна. На первое место выходит даже не СЭ или КЭП, а ПСП (проникающая способность пули). Процессы, происходящие в живых тканях при ранении, очень сложны. Я позволю себе опустить их детальное описание.

ПСП и достаточная масса пули важны при наличии значительного мышечного каркаса, плотного перьевого покрова и костей. Лёгкая пуля может оказаться не в состоянии пробить эту преграду, деформировавшись и потеряв энергию раньше, чем достигнет жизненно важных органов.

Для калибров 4.5 мм - 9 мм средние значения ПСП близки и с запасом перекрывают необходимый минимум. При сравнении пуль 4.5 мм и 9 мм (при почти равной ПСП), последняя способна наносить более обширные повреждения за счёт в 4 раза большего поперечного сечения. Другими словами, она эффективнее.
Однако, отстрел экспансивных пуль в калибре 5.5 мм показал, что их эффективность (за счёт деформации и кувыркания) приравнивается, а порой и перекрывает эффективность цельных пуль калибра 9 мм. Что уж говорить об эффективности экспансивных пуль калибра 6.35 мм и 7.62 мм.

Погоня за увеличением мощности и калибра - тупиковое направление и повтор пути, пройденного в огнестреле.

Есть мнения ветеранов и есть факты!!!

Охоты, не вошедшие в статистику.

4 успешных охоты на кабанов весом от 60 до 100 кг на дистанциях 30-70 метров. В двух случаях выстрел производился в голову (калибр 5.5 мм и 6.35 мм) и в двух случаях в грудную клетку (калибр 5.5 мм и 6.35 мм).
7 успешных охот на косулю 5 выстрелов в голову (калибр 5.5 мм) и два выстрела в грудную клетку (калибр 6.35 мм).
В одном случае взят олень выстрелом в голову с 60 метров из пневматики калибра 6.35 мм.
Ещё три подсвинка взяты из 6.35мм и 9мм в 2010 году (WOLF[VT], Alex_T, Alex.A).

Понятно, что там где справляются калибры 5.5 и 6.35, при попадании по месту калибр 9 мм должен заведомо обеспечить взятие трофея.

Я не призываю охотиться на кабана с винтовкой 5.5 мм или 6.35 мм. Эти случаи лишь демонстрируют реальные возможности хорошей пневматики.

ВЫВОДЫ:

1. Мощность, крупный калибр и тяжёлые пули имеют значение только для баллистики (меньшая зависимость пули от внешних факторов при стрельбе на дальние дистанции).

2. Самым важным является коэффициент удельной энергии пули (К), кторый дожен быть не меньше 40Дж/г.

3. Трофейный выстрел возможен исключительно при стрельбе по месту. При охоте на крупную дичь попадание в неубойную зону не гарантирует взятие трофея даже при применении крупного калибра.

4. Для гарантированного взятия трофея попадание по брюшной полости требует такого объёма повреждений, которые не может обеспечить ни калибр 9 мм ни калибр 12.5 мм.

5. К убойным зонам относятся голова, шея, грудная клетка.

6. Выводы о возможности того или иного калибра вытекают из табличных данных. Частные определения пусть каждый делает сам, исходя из возможностей конкретно своей винтовки.

Таблица составлена на базе трофеев, добытых из 4.5 и 5.5 калибров. Вся дичь крупнее 5 кг взята из 5.5 калибра.

click for enlarge 637 X 597 68,4 Kb picture

Таблица трофеев, взятых в разработку

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

quote:
Подведу некий итог.

Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
4. Более предпочтительна пуля из достаточно твёрдого свинца. Форма головной части пули: круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.

5. Стрельба только по месту (в убойную зону).

Калибры:
1. Винтовки калибра 4.5 мм годятся для охоты на дичь до 3-4кг.
2. Винтовки калибра 5.5 мм более универсальны и могут быть использованы для уверенной охоты на любую дичь весом до 15-20 кг. При наличии достаточно мощной винтовки и большего веса пули (чем стандартный вариант), возможна охота вплоть до бобра и косули.
3. Для охоты на бобра, глухаря, косулю, некрупных подсвинков-сеголетков предпочтительнее калибр 6.35 мм.
4. При охоте на крупную дичь 9 мм и выше позволят стрелять менее прицельно при соблюдении пунктов 1-4, относящихся к ТТХ пули.



Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

Формула расчёта, предложенная WOLF[VT]:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение

edit log


 

 
Fil55
8-4-2010 18:17 Fil55    

Что можно сказать?

1. Мощность винтовки может быть поднята довольно сильно. Здесь вступают в силу ограничения, связанные с весом пули и её скоростью.
На сверхзвуковой скорости и близких к ней скоростях не удаётся получить стабильную кучность. Следовательно, мощность винтовки должна соответствовать кучной скорости пули.

2. Скрость пули зависит от мощности винтовки и веса пули. Исходящая скорость должна бытьв пределах 280-320. Под данный диапазон скорости и подбирается вес пули. Если при максимальном весе пули скорость выше указанной, то надо снижать мощность винтовки, а дальше подбирать скорость уже при отстреле на кучность.

3. Вес пули ограничивается двумя параметрами: её размерами (влезет или нет в барабан/лоток) и мощностью винтовки (достаточна ли она, чтоб разогнать пулю до искомой по кучнсти скорсти, но не ниже 280). Если скорость мала, то надо либо уменьшать вес пули, либо увеличивать мощность винтовки.

Любая крайность (мощность, скорость, вес пули), приводящая к дисбалансу, не позволит получить стабильную по эффективности стрельбу. Под эффективной стрельбой подразумевается выстрел, приводящий к гарантированной добыче трофея.

Нельзя исходя из общего показателя мощности подменить маленькую скорость большим весом пули. Такой пуле хватит энергии чтоб пробить шкуру, кожу, прьевой покров, но не хватит энергии, чтоб разрушить кости и нанести значительные повреждения жизненно важных органов. Именно поэтому параметр скорости определён достаточно жёстко и уже под него подстраивают вес пули и энергетику.

В тоже время, если есть скорость, но нет достаточной энергетики, то слишком лёгкая пуля будет не в состоянии пробить перьевой покров, шкуру, мышечный каркас. Поэтому показатель проникающей способности пули должен быть не менее 1.6 мм/Дж2.

Что касается веса пули, то он зависит от массы дичи. Анализ охот показал, что соотншение должно быть в пределах 1:30000 (при стрельбе по убойной зоне). При этом с переходом от одной весовой категории к другой этот показатель уменьшается (примерно через 5 кг). Например, чтоб взять бобра весом в 30-40 кг этот показатель дожен составлять 1:20000.

В зависимости от веса предполагаемой для охоты дичи выбирается и калибр винтовки. Следует учесть, что на дистанциях свыше 50 метров будут предпочтительнее винтовки 5.5мм и 6.35мм, т.к. более тяжёлая пуля с соответствующей скоростью лучше сохраняет энергию, необходимую для эффективного поражения.

edit log

WOLF [VT]
9-4-2010 00:50 WOLF [VT]    

from Dnipro
9-4-2010 00:58 from Dnipro    

quote:
все сказано .... тему можно закрыть

мне 4.5 нравиться



я выбор сделал давно и он не в пользу пневматики. Хотя данный вид охоты затягует меня все больше и больше , и именно с 4.5, с пневмокалибром покрупнее не охотился, а в убойности 4.5 для тех объектов охоты, что мне нынче доступны, хватает с головой. И думаю, если подвернется гусь, то его взять мне тоже удастся, т.к с огнестрела брался от попадания одной картечины в убойное место без проблем. Это касается не только гусика

edit log

Fil55
9-4-2010 01:11 Fil55    

quote:
я выбор сделал давно и он не в пользу пневматики

Всё зависит от объекта охоты. У огнестрела-нарезняка - своя ниша, у огнестрела-гладкоствола - своя, а у пневматики - своя. Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.

from Dnipro
9-4-2010 01:27 from Dnipro    

quote:
Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.

золотые слова

Охота с нарезным привлекает больше чем с гладкого, хотя многие охотники считают данный вид-заготовкой мяса, а не охотой. Я же с этим не согласен.
А вот цена выстрела и цена охоты смущает, здесь пневматика и выигрует) А добыть трофей порой тяжелее чем с огнестрела. Да и много не настреляешь-вот и спортивный интерес.

WOLF [VT]
9-4-2010 13:18 WOLF [VT]    

quote:
Originally posted by Fil55:

Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.


Верно на все 100. Именно это меня лично и привлекает в пневме.

Petros
11-4-2010 10:37 Petros    

Вчера , в Москве, происходило мероприятие под названием- Международная, интернациональная встреча аэрганеров. В процессе встречи были рассмотрены различные вопросы аэрганерского движения в общем и охотничьи вопросы в частности. В процессе диалога, участники конференции однозначно осудили крупнокал, как явление, тормозящее развитие пневматики и являющееся тупиковым направлением. Кроме того, было вынесено отдельное определение, согласно которого, крупнокал признан просто ненужным в обращении. Вот такие дела.
portuhunter
12-4-2010 00:56 portuhunter    

АХ вышел немец на свободу - порадовал!!

quote:
В процессе диалога, участники конференции однозначно осудили крупнокал, как явление, тормозящее развитие пневматики и являющееся тупиковым направлением.

просто всегда будут люди которым это интересно и они этм будут с удовольствием заниматься. Ну а если кто захочет может к ним присоединиться. Только вот бабла куча уйдет таким образом крупняк не для широкого рынка это что ли индивидуальная вещь ну а тут уже о вкусах не спорятЪ!

ну Archengel и вправду согнул ствол 9 мм в бараний рог !

Petros
12-4-2010 08:41 Petros    

Что проще, изготовить крупнокал, бьющий по площадям, или точную винтовку? Ведь не зря первые огнестрелы- это крупнокал, пушки и мортирки плюс пищали громадных калибров. Потом калибры начали уступать точности, скорости и форме пули. Здесь такая же тенденция. Работать надо с пулей и увеличением скорости. А в крупнокале работать можно только с увеличением калибра. Это тупик для охотника.
Fil55
27-4-2010 21:13 Fil55    

Вот ещё одно подтверждение, что калибр не является решающим. Все поздравили, заслуженно поздравили AlexA. Он из 6.35 взял селезня и тетерева. Потом пошёл на глухаря с "девяткой" и тоже взял.
Разберём именно охоту с "девяткой". Пуля попала в крыло и в ногу перебив их. Глухарь-подранок упал и AlexA. добирал его вторым выстрелом.
Стрелял по профилю снизу вверх. Пуля сначала перебила ногу, прошла насквозь (через птицу - брюхо) и перебила крыло. Выручила удача. Как видим, ни крупный калибр, ни широкий раневой канал, ни гидроудар птицу замертво не уложили. Почему? А выстрел-то не по месту!
Если б ногу и крыло перебила пуля калибра 5.5 мм, то результат был бы такой же.
AlexA. в теме "Пресованая пуля" описал новый экспансив (тему можно посмотреть через Навигатор). Как бы он сработал - остаётся лишь гадать, т.к. стрелял он старой пулей. Здесь его можно понять - жёсткая вводная на выстрел и он решил не рисковать и взять то, что себя уже хорошо зарекомендовало.

Вопрос в другом. Почему такой "неудачный" выстрел? Или он понервничал и ошибся или из "девятки" пули летят столь некучно?

edit log

BOBSS
28-4-2010 14:48 BOBSS    

quote:
здесь нужна статистика.

Золотые слова! Хотя, свое мнение и опыт тоже должен быть.
quote:
Так 5.5 или всёж 6.35?

Я считаю, что 6.35 все-же выигрывает. Хотя бы даже из за своего калибра. Т.е. при одинаковых скоростях или одинаковой энергии пуля в 6,35 в силу своего калибра окажется более экспансивной по сравнению с 5.5 калибром. Или в 5.5 калибре должна быть мягкая, экспансивная пуля, тогда уже можно сравнивать по воздействию с 6.35.
Fil55
30-4-2010 10:15 Fil55    

Немного отступлю от правил и приведу пимер из огнестрела. Это по поводу калибров, пуль и трофейного выстрела.
Надеюсь никто не будет оспаривать, что в огнестреле (буду брать гладкоствол 12 калибр) мощность гораздо больше (порядка 2000-3500Дж), пули тяжелее (26-41г) по сравнению с нашими пневматическими джоулями и граммами. А загляните к ним в раздел "Пулевая стрельба из гладкоствола" - огнестрельщики озабочены поиском экспансивной пули. Загляните в раздел "Охота" - кабанчики у них от 80 до 150 кг (в основном). И получается, что ни мощность, ни калибр, ни тяжёлая пуля не спасают от подранков. Редко когда берут кабана с первого выстрела.
Вот и у нас та же история.

Охота.
К сожаления большинство охотников в расчёте на мощность и пулю стреляют больше по силуету, чем по месту. Отсюда и мифы о"крепости" на рану (и кабана, и бобра, да и другой дичи). Поэтому и не надо приводить в пример высказывания и мнения огнестрельщиков.
Если посмотреть охоты по перу (утка), то у них гораздо больше ушедших подранков. Наиболее многочисленна охота на бобра в Прибалтике, так и там у огнестрельщиков потерянных подранков не в пример больше, чем у пневмоохотников там же в Прибалтике.

Наши примеры показывают, что при точной стрельбе (по месту) дичь берётся чисто куда меньшей мощность, меньшим весом пули и меньшим калибром.

Вывод напрашивается сам собой - нет культуры охоты, нет умения точно стрелять. Абы выстрелить, абы попасть, а потом уж разберёмся...

edit log

Even
30-4-2010 10:45 Even    

Наконец-то грамотный вывод
Fil55
28-8-2010 15:06 Fil55    

Первые испытания экспансивной пули.
Пули Baracuda и JSB heavy. В голове высверлены отверстия на глубину 3 мм диаметром 2 мм. Вес Baracuda стал 1.3 г,
JSB - 1.08 г. В юбку вклеивалась дробина весом 0.46 г.

Тест проводился на еловой доске толщиной 30 мм. Дистанция 30 метров.
Скорость В = 285 м/с, J = 295 м/с.
Первые выстрелы - доска навылет. Вывод экспансив сохранил свою проникающую способность. За первой доской на расстоянии 5-7 см была поставлена вторая еловая доска. Ещё по 10 выстрелов. Все "В" углубились в доску примерно на 8-10 мм, дробины оставили на второй доске только след и лежали внизу. Аналогично и "J", только во вторую доску они вошли где-то на 3-5 мм. И следа от дробин я не нашёл.
Размер "В" составил от 7х10 мм до почти округлых диаметром 8 мм.
"J" почти округлые диаметром 7.5-8 мм.
Вот и "экспансив", хоть пробивную способность не потеряли!

Обратил внимание, что пули здорово "потёртые", будто их катали (как катают дробь). Особенно JSB, почти круглые. Решил взвесить пули после выстрела. JSB сохранили свой вес. Свинец более мягкий и более пластичный. Baracuda весили от 1.14 до 1.25 г и юбка была рваная. Перевернул первую доску. Если вход у обеих пуль был около 6 мм, то выход "В" овальной формы 14х9 мм с освинцовкой дырки. Тоже у JSB - дыра 11.5х9 мм. Поковырявшись в доске нашёл и фрагменты "В" (в каждом отверстии было от 1 до 3 фрагментов).

Вот он экспансив.
Первое. Пуля, попав в доску начала кувыркаться. Более твёрдая "В" оставила часть фрагментов в доске. "J" при кувыркании "обкаталась". При этом обе пули имеют не гладкие, расширенные обводы, а острые неправильные края.
Второе. Отверстие превращается в овал на расстоянии 5-7 мм от входа. Это то расстояние, на котором она разделяется на две части: собственно пуля и дробина. Пуля уходит от оси выстрела примерно на 15 градусов, а вот дробина на 45-60 градусов. В результате разлёт частей после попадания составляет 60-75 градусов.
После попадания основная пуля оставляет рваный канал, более травматичный, нежели сделает гладкая пуля большего калибра. Фрагменты слишком малы, чтобы принимать их во внимание, но они добавляют травматичности по ходу основного канала пули. Плюс ещё одна травматическая составляющая в виде дробины и второй канал под углом 60 градусов.
Кто-то скажет, что расстояние тестирования маленькое - всего 30 метров. Для моих целей этого вполне достаточно. На 40-50 метров результат будет не хуже. Можно в голове пули сверлить отверстие и 2.5 мм. Возможно, прибавится экспансива, но тогда я выйду за пределы скоростей (существенно изменится вес пуль), к которым пристреляна моя винтовка. А так я могу работать как на обычных пулях, так и на экспансивных без дополнительного ввода поправок.

Вывод. Такая пуля калибра 5.5 мм является достаточно экспансивной без потери своей пробивающей способности.

Пара слов об изготовлении. Из любого материала (дюраль, сталь) изготавливается матрица с выборкой диаметром 5.5 мм (под пулю) и соосное отверстие под сверло с обратной стороны. Сверло заходит в матрицу без биения на глубину 3 см. Глубина выборки в голове пули подбирается с помощью вставок, одеваемых на сверло. Соблюдается соосность оси пули и выборки.
Считаю, что пули надо клеить эластичным клеем. Он вполне достаточен по прочности, чтоб пуля не развалилась, идя по направляющей ( в стволе). Он не столь прочно держит дробину, а потому при попадании в цель и деформации пули более твёрдая дробина легко отрывается и уходит в сторону. Я готовлю пули заранее и впрок. Т.е. без спешки. Новые пули промываю с помощью Фейри. Клей использую "88". Т.к. зимой батареи топят очень хорошо, то проблем с сушкой нет. Сушу пули около суток на батарее. Затем если где есть, то аккуратно убираю засохшие "сосульки", а после брызгаю на пули силиконовую смазку. Клей капаю прямо на дно юбки без фанатизма, чтоб он только зацепил дробину. Когда опускаю дробину, то через край юбки излишки клея не переливаются. При отстрелах разделение дробины и пули до попадания в цель ни разу не наблюдал.

На дереве я пулю испытал. Теперь остаётся проверить её действие на конкретной охоте.
Отстрелы на пластилине или желатине, на мой взгляд, не информативны. Возможно, пуля и покажет экспансивность, но не будет ли принесена в жертву пробивная способность пули?

edit log

Fil55
2-9-2010 20:45 Fil55    

Пуля до выстрела.
click for enlarge 1920 X 1440 477,3 Kb picture

После.
click for enlarge 1116 X 757 132,4 Kb picture

3 фото - входное (около 6 мм)
4-5 - выходное (14х9 мм)
6 фото - Baracuda
7 фото - JSB
click for enlarge 540 X 601 85,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,9 Kb picture
click for enlarge 680 X 598 145,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 419,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,7 Kb picture

edit log

Kalina
6-9-2010 13:50 Kalina    

Интересно, подпишусь, но трофейный выстрел, сильно граничит "с браконьерством", хотя прецеденты есть. (косуля, сеголеток)
Fil55
7-9-2010 17:19 Fil55    

quote:
трофейный выстрел, сильно граничит "с браконьерством"

В каком месте? Мы обсуждаем возможности пневматики. Попутно будут выкладываться трофеи, добытые с помощью пневматики. Достойные трофеи.
lexa19677
12-9-2010 20:01 lexa19677    

Я уже давно знаю, что из пневмы завалить можно все. И гланое тут добраться до убойной зоны, а тут рулит точность и проникающая способность.
Zeiteberait
18-9-2010 19:25 Zeiteberait    

quote:
Originally posted by lexa19677:

а тут рулит точность и проникающая способность.



практика сильней теории. Так держать.
  всего страниц: 36 :  1  2  3  4 ... 33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Раневая баллистика Охота
 Раневая баллистика различных гладкоствольных пуль различных калибров пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Раневая баллистика. Медицина

  Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Трофейный выстрел и раневая баллистика ( 1 )
guns.ru home