Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.    (просмотров: 9324)
 версия для печати
Freehunter
posted 18-2-2012 18:28    
Я заменил такую закономерность - почти каждая тема в разделе неизбежно приводит к рассмотрению процессов внутренней баллистики. И это правильно, незнание и игнорирование принципов (правил) снаряжения патронов, основанных на ней, опасно не только для ружья, но и для жизни и здоровья. Они есть, но разбросанные по бескрайним просторам Ганзы. И фраза <Пользуйтесь поиском> на часто глючащем сайте отбивает охоту новичку разобраться.
Хочу тему максимально чистую от мусора!
Малоинформативные посты и флуд буду удалять без пояснений, уже заранее прошу меня извинить.
Принципы, правила, закономерности должны быть четко сформулированы, понятны людям без специально образования, не допускать двоякого толкования, как армейские Уставы.

Два главных требований к патрону: максимальное давление (Рм) не должно превышать рекомендованное эксплуатационное давление ружья, плотность осыпи и скорость удара на реальной дистанции стрельбы должны быть достаточными для надежного поражения цели.
Начну, порох бездымный:
1. для каждой весовой категории снаряда свой тип пороха.
2. для каждой категории порохов своя мощность капсюля-воспламенителя (КВ).
3. заводские рекомендации по снаряжению могут быть изменены. Навески пороха зависят от партии пороха, веса снаряда, объема и свойств амортизатора, качества обтюратора, диаметра и твердости дроби, типа ПК или Биор, типа и марки гильзы, мощности КВ, способа завальцовки косвенно, температуры воздуха и конечно от ружья (сверловка, вес, материал, качество, длина и т.д.).
4. увеличение веса заряда до некоторого придела, при прочих равных (ППР), ведет к увеличению Рм и начальной скорости дроби.
5. существует предел увеличения веса заряд, ППР, когда рост давления и скорости дроби прекращается.
6. при уменьшении веса снаряда в пределах весовой категории, ППР, возможно увеличение веса заряда при этом Рм не увеличится, а начальная скорость возрастет. Поле для творчества самокрутчика!
7. уменьшении веса снаряда ниже предела весовой категории, ППР, может быть потеряна стабильность, постоянство боя из-за снижения давления в стволе, не полное сгорание пороха.
8. при увеличении веса снаряда ППР в пределах весовой категории Рм растет, начальная скорость падает. Для того, чтобы увеличить начальную скорость можно увеличить вес заряда. Делать это не желательно, лучше поменять тип пороха.
9. при увеличении веса снаряда ППР выше предела весовой категории навеску пороха нужно уменьшить. Скорость уменьшится, но Рм не превысит допустимое.
10. улучшение качества обтюрации ППР увеличивает Рм, и степень утилизации пороха. Вес заряда пороха можно уменьшить без потери начальной скорости.
11. при увеличении объема амортизации ППР Рм и начальная скорость уменьшатся.
12. при уменьшении объема амортизации в некотором диапазоне ППР Рм и начальная скорость увеличивается.
13. уменьшение объема амортизации ниже критической величины приведет к увеличению Рм без увеличения скорости.
14. начальная скорость снаряда не зависит от Рм, а определяется интегралом давления по длине ствола, площадью под кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления в стволе.
Прошу продолжить список, не соглашаться, приводя аргументы за и против.


Буду благодарен за дополнения к списку. Первый пост планирую постоянно редактировать.

edit log


 

 
Freehunter
posted 19-2-2012 21:54    
Археологический полигон для раскопок с целью составления тематической коллекции.
1. Баллистика дробового выстрела. Глава из книги Изметинского Михайлова < Ижевские ружья> http://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html Этот HELP читать всем, при том с начала!
2. Cпасибо SVS1 за эксперименты и StarnaK за подборку
http://forum.guns.ru/forummessage/11/243295.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/251777.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/127815.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/205871.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/234651.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/200007.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/230420.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/201686.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/266237.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/124493.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/267714.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/218671.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/266879.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/226542.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/137669.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/190154.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/185924.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/258551.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/125987.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/171667.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/202928.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/261472.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/104136.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/224188.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/728950.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html
3. Темы с участием Eduard G http://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search
4. Результаты отстрела патронов на баллистической стенде от МAX 71(Главпатрон). http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/870295-2.html

edit log

Freehunter
posted 13-4-2012 16:13    
Скопировано в теме Poroh Basschieri & Pelagrri
http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-0.html
Originally posted by Priob70:
Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше. Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.

Originally posted by Freehunter:
Вы путаете понятия высоты снаряжения и плотности заряжания.
Высота снаряжения это суммарная высота пороха, пыжей (ПК), дроби в гильзе до завальцовки.
Плотность снаряжения это отношение чистого объема пороха к объему каморы.
При способах сборки патрона с плотностью снаряжения приближенной к единице, ее изменить поджатием завальцовки даже звездой не возможно. Сборки с плотностью снаряжения значительно меньше единицы (как у Хубертуса) в этой теме уже обсуждались.
Увеличение объема амортизации в способе с ПК подкладкой пыжей под дробь и регулировка высоты снаряжения простым увеличение высоты пыжей приведет к уменьшению давления и начальной скорости, которая определяется интегралом давления по длине ствола.
Смотрите в темах SVS1 по влиянию высоты пыжей на давления и скорость.
Регулировку высоты снаряжения можно регулировать добавкой под дробь несжимаемых, жестких материалов и добавкой на дробь легких, рыхлых не влияющих на качество осыпи материалов - ДВП, пенопласт, пробковая крошка.
Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.

Originally posted by Priob70:
Что за "еденица", что это за величина.
Я описал свой способ снаряжения.
Вы расписали почти тоже самое о высоте пыжей, только более заумно.
Если честно- то ни... я не понял что Вы имели ввиду.
SVS1-у меня в папочках как настольная книга.
А порошки ВР совсем не такие как сунары и Сокол в особенности.

Originally posted by Freehunter:

Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.

Originally posted by Priob70
А вот это качество выстрела, в чем заключается в Вашем видении?
Ведь не все гоняться за "дальними дистанциями"
Хубертус, я не знаком с данными.

Originally posted by Freehunter:
Каждой паре заряд снаряд в идеале нужен свой объем амортизации, т.е. свой тип ПК, или пыж-амортизатор. Если мы не угадали с объемом амортизации, возможны варианты:
Если объем амортизации больше оптимального - то скорость нарастания давления до максимального и само максимальное давление уменьшится. Нитропороха имеют такую особенность сгорать полностью с максимальным газовыделением если давление не ниже какого-то минимального предела. Порох не сгорает и остается в стволах и УСМ полуавтоматов, догорает за пределами ствола. Площадь ограниченная кривой изменения давления и осью абсцисс графика давления в стволе (интеграл давления по длине ствола). Начальная скорость снаряда уменьшается.
Примером может служить снаряжение с теми же навесками пороха/дроби, что в 70 мм гильзе, но в 76 мм. объем, высота амортизатора увеличивается, начальная скорость и максимальное давление падают. Что подтверждается в темах SVS1:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Если объем амортизации меньше оптимального - то скорость нарастания давления до максимального и само максимальное давление возрастет. Возрастет ускорение, перегрузка, деформация дроби, что приведет к окнам в осыпи и в некоторых случаях к потере резкости несмотря на увеличение начальной скорости. Свинцовый шарик теряет скорость на дистанции медленнее, чем свинцовый кубик или пирамидка того же веса.
Обтюрирующие свойства ДВП - НИКАКИЕ и увеличение за счет его высоты пыжа-амортизатора, даже в 76 мм гильзе, 13 мм длинны 89 мм патронника не перекроет, возможного прорыва пороховых газов не предотвратит и ничего хорошего не даст.

ПК для одного и того же веса дроби от разных производителей и под разные типы пороха, но под одну весовую категорию снаряда, очень мало отличаются объемом амортизации и у хороших ПК он оптимален. Любая сжимаемая подкладка под дробь в контейнер и начальная скорость падает.

Для меня качественный патрон, когда равномерность осыпи идеальна, а скорость удара дроби на реальной охотничьей дистанции стрельбы не ниже 150 м/с.

В патронах Хубертус производства ГДР порох был не поджат. Это достигалось специальной конструкцией гильзы с кольцом, которое не давало пыжам поджать порох. Поэтому плотность заряжания была значительно меньше единицы.
Возможно у меня старческий маразм, но Хубертус это из того немногого хорошего , что было в те далекие годы.

Priob70
posted 13-4-2012 21:46    
Спасибо, очень интересно излагаете, буду следить.

------------------
С уважением,А.

rrb70
posted 13-4-2012 22:47    
Послежу за темой.
amster21
posted 13-4-2012 23:15    
Отмечусь . По поводу времени 0.5мс . В пульном входе идет уменьшение диаметра столбика дроби , значит - торможение , рост давления , и если там максимум , я не удивлюсь , а спад - сомнительно что-то. Как исключение - пыжи П\К , С НИМИ может такое быть .Классические пыжи к этому времени сжаты , там ничего не прорвется . Стоит оговориться , о чем речь , о П\К или классике .
Freehunter
posted 14-4-2012 00:24    
Мне легче сделать сравнительный анализ практики применения русского устного в условиях приисков ГОК <Индигирзолото> и шахт Львовско - Волынского угольного бассейна, чем объяснять процессы пиростатики и пиродинамики, но попытаюсь.
Спад давления в пульном входе объясняю ростом объема заснарядного пространства и замедлением газообразования из-за уменьшения поверхности горения порошинок. Это артиллерийские пороха горят из нутрии, поверхность горения и газообразование увеличивается. Все остальные пороха горят снаружи, исключение Сунар Магнум с дырочкой внутри порошинки.
Все графики от МАХ 71 это отстрел на ПК и Биор от Гваланди и B&P.
Serg1953
posted 18-4-2012 05:45    
Уважаемый Freehunter.У меня накопилось несколько вопросов.Я бывший военный и занимался последствиями воздействия оружия на человека,охотничьего тоже. Всегда интересовала баллистика. М.М.Блюм в книге "Охотничье ружьё" пишет о 10 способах снаряжения патронов.Я понял,что вы её читали.Он пишет,что двп в пластиковой гильзе работает плохо,то есть плохой амортизатор и при его применении происходит прорыв газов,а работает только в бумажной гильзе.Всё это подтверждает отстрелами на баллстволе.П/п-к,П/пыж,П/обтюратор+войлочные пыжи ППР условиях создают оптимальное давление при навеске Сокола 2,05г,а П/обтюратор + ДВП, только при навеске Сокола 2,2г . Вы, SVS1 и Pulver говорите о чудесных свойствах этого пыжа.(О Диане речь не идёт). С одной картонной прокладкой 1,5мм+ ДВП надо 2,4г Сокола,а с двумя 2.35г Сокола.
"Звезду" придумали для того,чтобы дроби не было помех, а вы советуете двп,пробковую крошку и т. д. Всегда верю фактам.С уважением...
Serg1953
posted 18-4-2012 05:53    
ДА, и практически никто не указывает температуру окружающей среды,при которой проводились отстрелы.У SVS1 раз видел.С уважением...
Freehunter
posted 18-4-2012 10:26    
Я считаю, что плоская, плотная картонная пороховая прокладка даже толщиной в 3 мм не обеспечивает обтюрацию, не исключает прорыв пороховых газов. При снаряжения на плоской прокладке, как уплотнителю приходится работать и пыжу.
Хитпарад традиционных пыжей по этому показателю:
Пробка
Фетр
Диана
Войлок,
ДВП
Пенополистирол (пенопласт) он же <рыжик>, как обтюратор вообще никакой.
Вот отсюда вполне обоснованная рекомендация увеличить навеску заряда Сокола на 0,1г при переходе с ВП на ДВП.
ИМХО, современный патрон для гладкоствольного ружья должен собираться на полиэтиленовом обтюраторе юбочного типа или при температурах ниже -10 на картонный тарелевидных (чашеобразных)обтюраторах. Они должны обеспечивать надежную, полную обтюрацию, исключить прорыв пороховых газов. Т.о. пороховой пыж, как понятие, исчезает. Он разделяется на обтюратор и амортизатор.
Для стендовых патронов с весом дроби 24 - 28 нужны быстрые пороха и специальные ПК. Их пока не рассматриваем.
Амортизатор должен обеспечить объем амортизации, соответствующий типу пороха и навескам снаряда/заряда, а также высоту снаряжения, под звезду должно оставаться 10-11 мм, под закрутку столько, чтобы дробовая прокладка надежно удерживала дробь.
По своим характеристикам сжатия ДВП и ВП мало отличаются (SVS1 приводил график), но стабильность у ДВП, пробки, фетра, Дианы лучше, чем у ВП.
Влияние дробовой прокладки на осыпь многие считают незначительной, я использую 2 мм прокладку из пробковой крошки или рыхлый картон.
Добавка в дробь 0,5-0,8г пробковой пробки улучшит показатели осыпи и высоту снаряжения.
Добавка НА дробь ПОД звезду при снаряжении с ПК легких, распадающихся материалов (ДВП, пенопласт)для регулирования высоты снаряжения не испортят осыпи.
Как влияет температура воздуха на показатели выстрела мы догадывались.
И только благодаря дорогостоящим экспериментам SVS1 догадки подтвердились.

edit log

Serg1953
posted 18-4-2012 13:26    
Уважаемый Freehunter.Большое спасибо.Хитпарад совпал.Отстрелы при низких температурах проводились и раньше. А вот лучшее горение пластинчатых порохов и более стабильное поведение при низких температурах, узнал только здесь.
Почему технологи заводов не указывают температуру при отстреле? О самих патронах ... Зачем для дроби скорость выше 400м/с,ещё и незащищённую контейнером? С уважением...

edit log

Hanter XX
posted 22-4-2012 14:59    
Автору АП.. отмечу чтоб не затерялась.
Андреевич
posted 22-4-2012 16:53    
Отмечусь и я.
Дед Михась
posted 22-4-2012 17:30    
Интересно!
Kungas
posted 22-4-2012 20:42    
Поддержу,Ап
eds
posted 23-4-2012 09:03    
Дааа все в ожидании. вчера отстрелял с "хроном" G3000, скорость средняя 430 м/с, но "куча не порадовала
1.Гильза (О)Порох G3000-1,75гр. Х П/К Fiocchi Н19 Х дробь N7(32гр.-355шт.) Звезда
1/1 Нижний ствол: шт.=208 %=58 V1=435м/с
1.Гильза (О)Порох G3000-1,7гр. Х П/К Fiocchi Н19 Х дробь N7(32гр.-355шт.) Звезда
1/1 Нижний ствол: шт.=217 %=61 V1=418м/с

edit log

Андреевич
posted 23-4-2012 09:50    
quote:
"куча не порадовала
Ружьё, длина ствола, сужения?
eds
posted 23-4-2012 10:39    
Прошу прощения ИЖ39 750мм. 1мм.

3. Гильза(О)Порох МВ36-1,85гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(35гр.-125шт.) Звезда
3/1 Нижний ствол: шт.= 75 %= 60 V1= 424м/с

4. Гильза (О)Порох МВ36-1,9гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(35гр.-125шт.) Звезда
4/1 Нижний ствол: шт.= 71шт. %= 57 V1= 437м/с
7. Порох МВ36-1,9гр. Х ОПG Х ПП 6мм.3шт. Х прокладка 1,5мм. Х корона, Х дробь N4(35гр.-166шт.) Завальцовка
7/1 Нижний ствол: шт.=107шт. %=65 V1= 390м/с .
8. Гильза Обжатая распямленная(ОР) Порох МВ36-1,6гр Х мембрана(Искра) Х 0,8гр.. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(35гр.-125шт.) Завальцовка
8/1 Нижний ствол: шт.=не стоит считать%=- V1= 470м/с пробитые стр. =350стр
9. Гильза Обжатая распямленная(ОР) Порох МВ36-1,6гр Х мембрана(моя) Х 0,8гр.. Х ПП Gualandi Х ПП 2шт. Х прокладка 1,5мм. Х корона, Х дробь N4(35гр.-166шт.) Завальцовка
9/1 Нижний ствол: шт.= 53шт.%= 32 V1= 444 пробитые стр. =345стр

кубаш
posted 23-4-2012 11:42    
+
Pulver
posted 23-4-2012 13:06    
Вот эти два пункта заинтересовали.
quote:
8. Гильза Обжатая распямленная(ОР) Порох МВ36-1,6гр Х мембрана(Искра) Х 0,8гр.. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(35гр.-125шт.) Завальцовка
8/1 Нижний ствол: шт.=не стоит считать%=- V1= 470м/с пробитые стр. =350стр
9. Гильза Обжатая распямленная(ОР) Порох МВ36-1,6гр Х мембрана(моя) Х 0,8гр.. Х ПП Gualandi Х ПП 2шт. Х прокладка 1,5мм. Х корона, Х дробь N4(35гр.-166шт.) Завальцовка
9/1 Нижний ствол: шт.= 53шт.%= 32 V1= 444 пробитые стр. =345стр

При большей скорости и более крупной дроби, резкость на рубеже получается ниже...
Почему делаю вывод что ниже, ИМХО энергия у тройки ниже чем у четверки раз она пробила практически такое же количество страниц.
ИМХО очередное подтверждение тому, что не надо стремиться к высокой начальной скорости. Скорости V1 в пределах ~400м/сек вполне достаточно.
eds, очень интересна резкость в 7м варианте при скорости V1=390м/сек.

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика. ( 1 )
guns.ru home