ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

А я все таки скажу что сайга-308-1 (ствол 415 или 555) универсальнее,при тех же характеристиках.Для охоты при текущих действующих правилах, 308-универсальней!Стволы и методы сборки у этих девайсов одинаковые.Средняя кучность ооочень похожа (не берем в расчет отобранные экземпляры).А цена у Сайги в 2 слишним раза дешевле... Чистое ИМХО... Фото из темы про Сайгу 308..

Андрей, вы ли это? Странная тема для "старослужащего".
Особенно невыигрышно смотрится фото сравнения, учитывая существование Сайги-308 исп.МК...
PS Пойду за попкорном

Тоже выскажусь за Сайгу .308 МК.
Тигр = тип СВД

Наличие длинного пламегасителя на коротком карабине вызывает массу вопросов...
Вот такой представляется более предпочтительным:

фото (с) черномор.

------
С уважением,
Юрий.

Вроде топик про более глобальные вещи-про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин.А пламегас сейчас практически любой можно поставить.. .

Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ[/B]

взiл бы парочку, но в исполнении тигр-буллпап (по типу ОЦ-03)

Интересно, а какая винтовка в среднем калибре НЕ универсальна? Скажу даже больше, если поставить обычный охотничий переменник 3-9х40, то и прицел менять не придётся. О чём вообще тема?

Originally posted by SuperMan:
Вроде топик про более глобальные вещи-про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин.А пламегас сейчас практически любой можно поставить...

Угу, но тут про длину много написано, а на ентом "универсальном карабине":
- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)
- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)
- фалический дульник, любимый поклонниками "аутентичности" - ну никак он не укладывается в концепцию! Вот отсюда и вопросы.. .

Originally posted by Conduktor:

ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)

Очень спорно..
Установлено, что сокращение длины ствола на 90 мм, незначительно снижает начальную скорость пули (менее 5%), что практически не оказывает влияния на показатели кучности на применяемых дистанциях.
exclusivegun.ru

Originally posted by Conduktor:

- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)

Почему вы так решили?Из опыта?У многих складной приклад,люфтов не замечено.У меня тоже их нет...
Про дульник уже говорили.....

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин,

Угу, но тут про длину много написано, а на ентом "универсальном карабине":
- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)
- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)
- фалический дульник, любимый поклонниками "аутентичности" - ну никак он не укладывается в концепцию! Вот отсюда и вопросы.. .

Сколько ТИГРОВ - столько и мнений. А представляете ТИГРА с выдвижным прикладом(заподлицо), С тремя доп.стволами в разных калибрах (на выбор), со сверхпрочной и сверхлёгкой коробкой, с охотпредохранителем с двухсторон, с планкой вивера на верхней ручке и талежкой на колёсах с моторчиком , чтоб сам ездил. К нему дальномер, два прицела, метеостанция и за 5000т. р. ВО АППАРАТ!!!!

Originally posted by mihasic:
О чём вообще тема?

О том что отобранный Тигр лучше рядовой Сайги

/И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм,
это пожалуй и есть, тот самый универсальный
карабин, перекрывающий почти все охотничьи
задачи на территории РФ:/ Тоже самое можно сказать о Вепре-супере 308 ,с 550 стволом, с кроном от Рассолова. Универсальностью не уступит Тигру 02 ни в чем.

Очень спорно..

Ничего спорного тут нет, почитайте Флинта, например, там всё четко и понятно - короткий ствол более чуствителен к боеприпасу - у него меньше кучная полка, другая гармоника колебаний, для получения одинаковых скоростей нужно больше пороха, но это у болтов и при релоаде, а тут ещё газовая камера "приближается" к пульному входу, автоматика присутствует и патроны, как правило, под длинный ствол заточены: скорость горения, навески. Так что укорачивание ствола это в любом случае жертва в угоду сокращению габаритов, повышению разворотистости и получению лучшего баланса(при менительно к Тигру слово "лучего" следует заменить на "хоть какого-то")

У многих складной приклад,люфтов не замечено.У меня тоже их нет...

Есть соединение - есть люфт. Я вообще очень не люблю "складно-раскладные пятидесятипредметные многофункциональные элктрохренорезки"

------
С уважением,
Юрий.

имею тигра нормальной длины ,пострелял на днях из триставосьмой тактики товарища с длинным стволом -ничем не хуже,а кое в чем более удобно,заменить бы сайге рамочный приклад на нормальный со щекой-цены бы не было... .

Originally posted by АхотнеГ:

Странная тема для "старослужащего".

А-а-а.. понял! Старослужащий не имеет права говорить что-то хорошее про ТИГРов..

Originally posted by АхотнеГ:

Пойду за попкорном

Я угощаю! Я им сразу запасся..

Originally posted by АхотнеГ:

Особенно невыигрышно смотрится фото сравнения, учитывая существование Сайги-308 исп.МК...

Считаете что у Сайги-МК и у 308-1 по типу МК разная длина?

Originally posted by SuperMan:

универсальнее,при тех же характеристиках.

"Те же", это какие именно? Начальная скорость на 415-м стволе, дульная энергия или точность?

Originally posted by kleymor:

Тоже выскажусь за Сайгу .308 МК.

А ради интереса, взвесить Сайгу-308-1 и ТИГР-02 не пытались?

Originally posted by Conduktor:

- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)

Заблуждение.
Например скорость легкой или двухкомпонентной пули (на базе 7Н1) ~ 800м/с. Мало?
Для справки:
-на 620мм у СВД ~ 830м/с.
-на 565мм у СВДС ~ 810м/c
-на 530мм у ТИГР ~ 800м/с
Точность коротких ТИГРов на охотничьих дистанциях, фактически такая же, чем у длинных вариантов. Процент более худшей кучности коротких модификаций, почти равен проценту их же более лучшей кучности, чем у 620-х (из статистики контрольных отстрелов).

Originally posted by SuperMan:

Стволы и методы сборки у этих девайсов одинаковые.

Скажу мягко и дипломатично - это заблуждение..

Originally posted by Conduktor:

складной приклад(получаем люфты

"К сожалению", механизм складывания приклада СВДС (ТИГР-02) не даёт эксплуатационного люфта. Ствол изнашивается раньше, чем появляется люфт..

Originally posted by Conduktor:

Наличие длинного пламегасителя на коротком карабине вызывает массу вопросов...
Вот такой представляется более предпочтительным:

Длинный пламегаситель, более эффективен. Особенно это проявляется, именно на коротких модификациях. При использовании ночника, бОльшая эффективность уже является необходимостью.

P.S.
На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет..

Originally posted by Наум:

Тоже самое можно сказать о Вепре-супере 308 ,с 550 стволом, с кроном от Рассолова.

Сказать-то можно что угодно, а вот на деле будет несколько иначе..

На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет

Интересно, а в "закромах" он ещё остался?

Длинный пламегаситель, более эффективен. Особенно это проявляется, именно на коротких модификациях. При использовании ночника, бОльшая эффективность уже является необходимостью.

Может тогда длинный ствол+короткий пламегаситель? Длина, конечно, увеличится, но хотя бы за счет ствола

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Интересно, а в "закромах" он ещё остался?

Нет и не было.
На приведенном фото - ранний короткий. Почти ручная работа.

Originally posted by Андрей К(Вопрос по Тигру

По ряду положительных параметров, иерархия пламегасителей выглядит следующим образом:
1.СВДэшный "родной"(Он же, "длинный" ТИГРовский со срезанным упором штык-ножа)
2.СВДСный (он же, для ТИГР-308, ТИГР-9, Сайга-308, ПП Бизон и пр.)
3.ТИГРовский (Он же, "короткий". Он же, одна из опытных разработок плг по теме СВДС)

Хотите сказать что "цилиндрический"(N1) хуже "конусного"(N2)? И поэтому 1-й не выпускается?

Originally posted by Андрей К:

Старослужащий не имеет права говорить что-то хорошее про ТИГРов..

Права у него неограниченные, но заявление "самый универсальный карабин" весьма спорно, и старослужащий не зря запасся попкорном
PS Своим коротким Тигром пользуюсь регулярно

Originally posted by Андрей К:

Считаете что у Сайги-МК и у 308-1 по типу МК разная длина

Не так. Считаю, что СайгаМК в 308 ЗНАЧИТЕЛЬНО компактнее любого Тигра, за счет чего получше баланс и удобнее в переноске

Тигр-коротыш, тоже считаю самым удачным полуавтоматом для российских охот. Сайга, Вепрь - все это немного не то.. .

универсальность тигра в том,что он одинаково хренов для всех видов охот,я его ни в коем случае не хаю,сам с ним охочусь,но в лучше иметь для одних видов хороший болт,а для других чистый загонник,на крайняк сайгу.. .

Originally posted by Conduktor:

Хотите сказать что "цилиндрический"(N1) хуже "конусного"(N2)? И поэтому 1-й не выпускается?

Короткий конусный (от СВДС) не хуже, короткого ТИГРовского, а вот по своим минимальным габаритам (один из основных параметров при его проектировании для СВДС) - лучше!

Короткие ТИГРовские пламегасители, имеют две модификации.
Первый (ранний, мелкосерийный) на фото Юры Черномора, второй серийный - на приведенном Вами фото (внизу страницы).
Разницу видете? У них не только дизайн разный, но и длина..

Строго говоря, пламегаситель на охотничьем оружии - нонсенс. Примерно как противогаз к пляжному ансамблю. Так что в этом смысле тигр вообще охотничьим оружием не является, ни универсальным, ни специализированным. Военная винтовка военной и остаётся, как её ни пили и как ни называй.

Originally posted by АхотнеГ:

Счтаю, что СайгаМК в 308 ЗНАЧИТЕЛЬНО компактнее любого Тигра, за счет чего получше баланс и удобнее в переноске

Тут есть один любопытный момент.
Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.
А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад, при этом у него 530мм ствол, как следствие имеющий бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее и пр. А теперь не забываем, что Сайга-308 ни когда не приблизится к ТИГРу, по так всеми любимому параметру кучности.

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад

Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.

По фотке в начале темы видно, что НЕсложенная Сайга всего на пару см длиннее сложенного Тигра

Originally posted by Андрей К:

бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее

Originally posted by Андрей К:

большинство Российских охот

Можно подумать, что в лесу сотня Дж и полсотни м\с имеют какое-то значение, равно как и 30мм или 60мм кучности при стрельбе с рук.. .

Да, очень скучно стало в разделе.

Originally posted by mihasic:
Да, очень скучно стало в разделе.

Тигроводов много стало на гансе?

Originally posted by Андрей К:

"Те же", это какие именно? Начальная скорость на 415-м стволе, дульная энергия или точность?

Почему сразу 415?Давайте сравнивать яблоки с яблоками.Если хотите,давайте сравним все 3 параметра у стоковой Сайги 308 (ствол 555 мм) и стокового Тигра 530 мм...

Originally posted by Андрей К:

Скажу мягко и дипломатично - это заблуждение..

Мы про 308 калибр говорим?Сравниваем Тигра и Сайгу?А как же вот это?

"P.S.
Т.е. если грубо, то ТИГР-308 - это та же Сайга-308(только хорошая ), но с ТИГРовским прикладом и ствольной коробкой сильно похожей на ТИГРовскую.. "

Пост N3
Вопрос по ТИГР-308. Как он в деле? Стоит или нет?

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.

Если говорить дипломатично,то это не совсем так,как минимум слово любой здесь неуместно.. Во-первых,коллиматор можно установить на планку,которая крепится к газовой каморе.Если надо-выложу фото.Во-вторых,если очень хочется установить правильный крон на боковой ластохвост и очень хочется,чтобы приклад складывался,можно сделать вот так...

отмечусь..
ну и.. . лучше всего ДЛИННЫЙ НЕ складной

Originally posted by Андрей К:

А ради интереса, взвесить Сайгу-308-1 и ТИГР-02 не пытались?

Давайте попробуем...
*загнал жену на электронные весы (других нет) и сунул ей в руки карабин*
Без прицела и магазина, т.е. сама машинка, 3 кг ровно.
Обсуждаемого Тигра у меня нет, но он совершенно очевидно есть у Вас .
Скажите мне пожалуйста вес Вашего.

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин

Совершенно согласен. Для чего и брал.

Originally posted by Андрей К:

имеет НЕскладывающийся приклад

Святая Правда.
Приходится мириться. Тюнинг отрицаю идейно

Ну, кучность Сайги - скажем так, до 200 м достаточна, дальше стрелять (по делу) не очень умно из неё ИМХО.

В целом Вы меня действительно убедили - Ваша формулировка точна.
Я понял Вашу точку зрения.
Тигр в таком исполнении несомненно универсальнее, признаЮ .

Самым универсальным охотничьим оружием лучше назвать комбинированное ружье.

Я стрелял 1раз в жизни из короткого тигра. Я бы не купил. Специфический очень- короткий приклад, рукоятка для стрельбы "лежа", лязгающий затвор и неудобный предохранитель. И вес немалый.

АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.
Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.
А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад, при этом у него 530мм ствол, как следствие имеющий бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее и пр. А теперь не забываем, что Сайга-308 ни когда не приблизится к ТИГРу, по так всеми любимому параметру кучности.

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).

Давно пришел к выводу что вся универсальность это лиш от бедности... нет универсальных калибров как и нет универсальных карабинов.... основная ниша полуавтоматов загонные охоты,там они полностью оправданы,точность карабина на таких охотах особой роли не играет... .

Хороший полуавтомат ( не Тигр ) стреляет 0,5 минуты и меньше ( с гарантиями производителя )

Ну как, получилось ?

Получилось.

Так о Российском оружии разговор, причем здесь AR-10?

Originally posted by DC:

АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

на войну собрались? или на охоту?
нафига на охоте (см начало темы) 30ти зарядный магазин, дульники, сошки, фонари, рейлы? такого чего-то на охоте ни у кого не видел.
в мытищах видал, когда работало, там готовились встретить инопланетян.. . им нужен такой карабин)))
*кажется- не получилось*

Originally posted by DC:
АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

Смотря что

AR-10 - дорого, понтово и труднодоступно.

А "Тигр" что, он хоть и урод но свой.. .
При желании на любую стреляющую кочергу можно любую оптику и сошки присобачить и на 200м , а при удачном стечении обстоятельств и до 300-т метров мясо добыть.
А по соотношению потраченных денег на Один кг мяса , "Тигр" практичнее , а "Вепрь" и "Сайга" тем более.
Таким образом получается что "Сайга"-308, со стволом 550мм самый практичный, то бишь, универсальный карабин
А простой "Лось" 7-1 их всех делает.

ИМХО

Originally posted by Андрей К:


А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад,

Как мне думается - складной приклад к универсальности отношения не имеет.
ИМХО.