Нарезное оружие

ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

Андрей К 11-08-2011 16:13

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:

Варианты при использовании:
1.ТИГР-02 + стальной крон + нормальный прицел (2-12, 3-9, 3-10, 4-14 с объективом 32-44мм)
2.ТИГР-02 + быстросъемный крон с коллиматором (от EOtech до Vortex SPARC). Как вариант, любой хороший прицел-загонник.
3.ТИГР-02 + любой нормальный ночник от 1ПН51 до 1ПН93-2/3/4)

Имея всего ОДИН карабин, вы платите только за прицелы..

Учитывая его габариты и вес, данный карабин весьма удобен, как при перевозке-хранении (в чехле, сейфе), так и при перемещении его за спиной, в рюкзаке, а также при езде на квадроцикле, лошади, автомобиле, вездеходе, катере, лодке и пр.

Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..


ТИГР-02 (530мм, длинный пламегаситель) VS Сайга-МК

click for enlarge 1500 X 844 583,8 Kb picture

click for enlarge 1495 X 680 444,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 983 730,9 Kb picture

SuperMan 11-08-2011 16:41

А я все таки скажу что сайга-308-1 (ствол 415 или 555) универсальнее,при тех же характеристиках.Для охоты при текущих действующих правилах, 308-универсальней!Стволы и методы сборки у этих девайсов одинаковые.Средняя кучность ооочень похожа (не берем в расчет отобранные экземпляры).А цена у Сайги в 2 слишним раза дешевле...Чистое ИМХО...Фото из темы про Сайгу 308.. click for enlarge 1024 X 768 134,1 Kb picture
АхотнеГ 11-08-2011 16:42

Андрей, вы ли это? Странная тема для "старослужащего".
Особенно невыигрышно смотрится фото сравнения, учитывая существование Сайги-308 исп.МК...
PS Пойду за попкорном
kleymor 11-08-2011 16:56

Тоже выскажусь за Сайгу .308 МК.
Тигр = тип СВД
Conduktor 11-08-2011 18:15

Наличие длинного пламегасителя на коротком карабине вызывает массу вопросов...
Вот такой представляется более предпочтительным:
800 x 600
фото (с) черномор.

------------------
С уважением,
Юрий.

SuperMan 11-08-2011 18:34

Вроде топик про более глобальные вещи-про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин.А пламегас сейчас практически любой можно поставить...
Добрый Кот 11-08-2011 18:44

quote:
Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ[/URL][/B]

взiл бы парочку, но в исполнении тигр-буллпап (по типу ОЦ-03)

mihasic 11-08-2011 18:46

Интересно, а какая винтовка в среднем калибре НЕ универсальна? Скажу даже больше, если поставить обычный охотничий переменник 3-9х40, то и прицел менять не придётся. О чём вообще тема?
Conduktor 11-08-2011 18:49

quote:
Originally posted by SuperMan:
Вроде топик про более глобальные вещи-про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин.А пламегас сейчас практически любой можно поставить...

Угу, но тут про длину много написано, а на ентом "универсальном карабине":
- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)
- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)
- фалический дульник, любимый поклонниками "аутентичности" - ну никак он не укладывается в концепцию! Вот отсюда и вопросы...
SuperMan 11-08-2011 18:58

quote:
Originally posted by Conduktor:

ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)



Очень спорно..
Установлено, что сокращение длины ствола на 90 мм, незначительно снижает начальную скорость пули (менее 5%), что практически не оказывает влияния на показатели кучности на применяемых дистанциях.
http://www.exclusivegun.ru/ru/info/info2.html
quote:
Originally posted by Conduktor:

- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)




Почему вы так решили?Из опыта?У многих складной приклад,люфтов не замечено.У меня тоже их нет...
Про дульник уже говорили.....
bdk 11-08-2011 18:58

quote:

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин,


авганец 11-08-2011 19:03

quote:
Угу, но тут про длину много написано, а на ентом "универсальном карабине":
- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)
- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)
- фалический дульник, любимый поклонниками "аутентичности" - ну никак он не укладывается в концепцию! Вот отсюда и вопросы...


Сколько ТИГРОВ - столько и мнений. А представляете ТИГРА с выдвижным прикладом(заподлицо), С тремя доп.стволами в разных калибрах (на выбор), со сверхпрочной и сверхлёгкой коробкой, с охотпредохранителем с двухсторон, с планкой вивера на верхней ручке и талежкой на колёсах с моторчиком , чтоб сам ездил. К нему дальномер, два прицела, метеостанция и за 5000т. р. ВО АППАРАТ!!!!
александр приморье 11-08-2011 19:22

quote:
Originally posted by mihasic:
О чём вообще тема?

О том что отобранный Тигр лучше рядовой Сайги

Наум 11-08-2011 19:22

//////И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм,
это пожалуй и есть, тот самый универсальный
карабин, перекрывающий почти все охотничьи
задачи на территории РФ:////// Тоже самое можно сказать о Вепре-супере 308 ,с 550 стволом, с кроном от Рассолова. Универсальностью не уступит Тигру 02 ни в чем.
Conduktor 11-08-2011 20:16

quote:
Очень спорно..

Ничего спорного тут нет, почитайте Флинта, например, там всё четко и понятно - короткий ствол более чуствителен к боеприпасу - у него меньше кучная полка, другая гармоника колебаний, для получения одинаковых скоростей нужно больше пороха, но это у болтов и при релоаде, а тут ещё газовая камера "приближается" к пульному входу, автоматика присутствует и патроны, как правило, под длинный ствол заточены: скорость горения, навески. Так что укорачивание ствола это в любом случае жертва в угоду сокращению габаритов, повышению разворотистости и получению лучшего баланса(при менительно к Тигру слово "лучего" следует заменить на "хоть какого-то")
quote:
У многих складной приклад,люфтов не замечено.У меня тоже их нет...

Есть соединение - есть люфт. Я вообще очень не люблю "складно-раскладные пятидесятипредметные многофункциональные элктрохренорезки"

------------------
С уважением,
Юрий.

котяра93 11-08-2011 20:22

имею тигра нормальной длины ,пострелял на днях из триставосьмой тактики товарища с длинным стволом -ничем не хуже,а кое в чем более удобно,заменить бы сайге рамочный приклад на нормальный со щекой-цены бы не было....
Андрей К 11-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Странная тема для "старослужащего".



А-а-а.. понял! Старослужащий не имеет права говорить что-то хорошее про ТИГРов..
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Пойду за попкорном



Я угощаю! Я им сразу запасся..

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Особенно невыигрышно смотрится фото сравнения, учитывая существование Сайги-308 исп.МК...



Считаете что у Сайги-МК и у 308-1 по типу МК разная длина?
quote:
Originally posted by SuperMan:

универсальнее,при тех же характеристиках.



"Те же", это какие именно? Начальная скорость на 415-м стволе, дульная энергия или точность?

quote:
Originally posted by kleymor:

Тоже выскажусь за Сайгу .308 МК.



А ради интереса, взвесить Сайгу-308-1 и ТИГР-02 не пытались?
quote:
Originally posted by Conduktor:

- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)



Заблуждение.
Например скорость легкой или двухкомпонентной пули (на базе 7Н1) ~ 800м/с. Мало?
Для справки:
-на 620мм у СВД ~ 830м/с.
-на 565мм у СВДС ~ 810м/c
-на 530мм у ТИГР ~ 800м/с
Точность коротких ТИГРов на охотничьих дистанциях, фактически такая же, чем у длинных вариантов. Процент более худшей кучности коротких модификаций, почти равен проценту их же более лучшей кучности, чем у 620-х (из статистики контрольных отстрелов).
quote:
Originally posted by SuperMan:

Стволы и методы сборки у этих девайсов одинаковые.



Скажу мягко и дипломатично - это заблуждение..
quote:
Originally posted by Conduktor:

складной приклад(получаем люфты



"К сожалению", механизм складывания приклада СВДС (ТИГР-02) не даёт эксплуатационного люфта. Ствол изнашивается раньше, чем появляется люфт..
quote:
Originally posted by Conduktor:

Наличие длинного пламегасителя на коротком карабине вызывает массу вопросов...
Вот такой представляется более предпочтительным:



Длинный пламегаситель, более эффективен. Особенно это проявляется, именно на коротких модификациях. При использовании ночника, бОльшая эффективность уже является необходимостью.

P.S.
На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет..

quote:
Originally posted by Наум:

Тоже самое можно сказать о Вепре-супере 308 ,с 550 стволом, с кроном от Рассолова.



Сказать-то можно что угодно, а вот на деле будет несколько иначе..
Conduktor 11-08-2011 21:09

quote:
На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет

Интересно, а в "закромах" он ещё остался?
quote:
Длинный пламегаситель, более эффективен. Особенно это проявляется, именно на коротких модификациях. При использовании ночника, бОльшая эффективность уже является необходимостью.

Может тогда длинный ствол+короткий пламегаситель? Длина, конечно, увеличится, но хотя бы за счет ствола

------------------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 11-08-2011 21:34

quote:
Originally posted by Conduktor:

Интересно, а в "закромах" он ещё остался?



Нет и не было.
На приведенном фото - ранний короткий. Почти ручная работа.
Conduktor 11-08-2011 21:58

quote:
Originally posted by Андрей К(https://forum.guns.ru/forummessage/2/309482.html):

По ряду положительных параметров, иерархия пламегасителей выглядит следующим образом:
1.СВДэшный "родной"(Он же, "длинный" ТИГРовский со срезанным упором штык-ножа)
2.СВДСный (он же, для ТИГР-308, ТИГР-9, Сайга-308, ПП Бизон и пр.)
3.ТИГРовский (Он же, "короткий". Он же, одна из опытных разработок плг по теме СВДС)


Хотите сказать что "цилиндрический"(N1) хуже "конусного"(N2)? И поэтому 1-й не выпускается?


337 x 212
335 x 255

АхотнеГ 11-08-2011 22:01

quote:
Originally posted by Андрей К:

Старослужащий не имеет права говорить что-то хорошее про ТИГРов..



Права у него неограниченные, но заявление "самый универсальный карабин" весьма спорно, и старослужащий не зря запасся попкорном
PS Своим коротким Тигром пользуюсь регулярно
quote:
Originally posted by Андрей К:

Считаете что у Сайги-МК и у 308-1 по типу МК разная длина



Не так. Считаю, что СайгаМК в 308 ЗНАЧИТЕЛЬНО компактнее любого Тигра, за счет чего получше баланс и удобнее в переноске
VictorMP 11-08-2011 22:07

Тигр-коротыш, тоже считаю самым удачным полуавтоматом для российских охот. Сайга, Вепрь - все это немного не то...
котяра93 11-08-2011 22:11

универсальность тигра в том,что он одинаково хренов для всех видов охот,я его ни в коем случае не хаю,сам с ним охочусь,но в лучше иметь для одних видов хороший болт,а для других чистый загонник,на крайняк сайгу...
Андрей К 11-08-2011 22:11

quote:
Originally posted by Conduktor:

Хотите сказать что "цилиндрический"(N1) хуже "конусного"(N2)? И поэтому 1-й не выпускается?



Короткий конусный (от СВДС) не хуже, короткого ТИГРовского, а вот по своим минимальным габаритам (один из основных параметров при его проектировании для СВДС) - лучше!

Короткие ТИГРовские пламегасители, имеют две модификации.
Первый (ранний, мелкосерийный) на фото Юры Черномора, второй серийный - на приведенном Вами фото (внизу страницы).
Разницу видете? У них не только дизайн разный, но и длина..

mihasic 11-08-2011 22:23

Строго говоря, пламегаситель на охотничьем оружии - нонсенс. Примерно как противогаз к пляжному ансамблю. Так что в этом смысле тигр вообще охотничьим оружием не является, ни универсальным, ни специализированным. Военная винтовка военной и остаётся, как её ни пили и как ни называй.
Андрей К 11-08-2011 22:26

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Счтаю, что СайгаМК в 308 ЗНАЧИТЕЛЬНО компактнее любого Тигра, за счет чего получше баланс и удобнее в переноске



Тут есть один любопытный момент.
Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.
А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад, при этом у него 530мм ствол, как следствие имеющий бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее и пр. А теперь не забываем, что Сайга-308 ни когда не приблизится к ТИГРу, по так всеми любимому параметру кучности.

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).

АхотнеГ 11-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад



quote:
Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.



По фотке в начале темы видно, что НЕсложенная Сайга всего на пару см длиннее сложенного Тигра
quote:
Originally posted by Андрей К:

бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее



quote:
Originally posted by Андрей К:

большинство Российских охот



Можно подумать, что в лесу сотня Дж и полсотни м\с имеют какое-то значение, равно как и 30мм или 60мм кучности при стрельбе с рук...
mihasic 11-08-2011 22:55

Да, очень скучно стало в разделе.
VictorMP 11-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by mihasic:
Да, очень скучно стало в разделе.

Тигроводов много стало на гансе?

SuperMan 11-08-2011 23:02

quote:
Originally posted by Андрей К:

"Те же", это какие именно? Начальная скорость на 415-м стволе, дульная энергия или точность?


Почему сразу 415?Давайте сравнивать яблоки с яблоками.Если хотите,давайте сравним все 3 параметра у стоковой Сайги 308 (ствол 555 мм) и стокового Тигра 530 мм...

quote:
Originally posted by Андрей К:

Скажу мягко и дипломатично - это заблуждение..


Мы про 308 калибр говорим?Сравниваем Тигра и Сайгу?А как же вот это?

"P.S.
Т.е. если грубо, то ТИГР-308 - это та же Сайга-308(только хорошая ), но с ТИГРовским прикладом и ствольной коробкой сильно похожей на ТИГРовскую.. "

Пост N3
https://forum.guns.ru/forummessage/2/277056.html

quote:
Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.



Если говорить дипломатично,то это не совсем так,как минимум слово любой здесь неуместно..Во-первых,коллиматор можно установить на планку,которая крепится к газовой каморе.Если надо-выложу фото.Во-вторых,если очень хочется установить правильный крон на боковой ластохвост и очень хочется,чтобы приклад складывался,можно сделать вот так...
click for enlarge 640 X 480  68,3 Kb picture
walet 11-08-2011 23:47

отмечусь..
ну и... лучше всего ДЛИННЫЙ НЕ складной
kleymor 11-08-2011 23:53

quote:
Originally posted by Андрей К:

А ради интереса, взвесить Сайгу-308-1 и ТИГР-02 не пытались?



Давайте попробуем...
*загнал жену на электронные весы (других нет) и сунул ей в руки карабин*
Без прицела и магазина, т.е. сама машинка, 3 кг ровно.
Обсуждаемого Тигра у меня нет, но он совершенно очевидно есть у Вас .
Скажите мне пожалуйста вес Вашего.
quote:
Originally posted by Андрей К:

Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин



Совершенно согласен. Для чего и брал.
quote:
Originally posted by Андрей К:

имеет НЕскладывающийся приклад



Святая Правда.
Приходится мириться. Тюнинг отрицаю идейно

Ну, кучность Сайги - скажем так, до 200 м достаточна, дальше стрелять (по делу) не очень умно из неё ИМХО.

В целом Вы меня действительно убедили - Ваша формулировка точна.
Я понял Вашу точку зрения.
Тигр в таком исполнении несомненно универсальнее, признаЮ .

Allrad 12-08-2011 12:10

Самым универсальным охотничьим оружием лучше назвать комбинированное ружье.

Я стрелял 1раз в жизни из короткого тигра. Я бы не купил. Специфический очень- короткий приклад, рукоятка для стрельбы "лежа", лязгающий затвор и неудобный предохранитель. И вес немалый.
DC 12-08-2011 01:14

АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?
Amateur 12-08-2011 01:54

quote:
Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.
Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.
А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад, при этом у него 530мм ствол, как следствие имеющий бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее и пр. А теперь не забываем, что Сайга-308 ни когда не приблизится к ТИГРу, по так всеми любимому параметру кучности.

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).


Давно пришел к выводу что вся универсальность это лиш от бедности...нет универсальных калибров как и нет универсальных карабинов....основная ниша полуавтоматов загонные охоты,там они полностью оправданы,точность карабина на таких охотах особой роли не играет....

DC 12-08-2011 02:02

Хороший полуавтомат ( не Тигр ) стреляет 0,5 минуты и меньше ( с гарантиями производителя )
castorFe 12-08-2011 04:46

quote:
Ну как, получилось ?

Получилось.
Наум 12-08-2011 06:53

Так о Российском оружии разговор, причем здесь AR-10?
Allrad 12-08-2011 08:00

quote:
Originally posted by DC:

АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?



на войну собрались? или на охоту?
нафига на охоте (см начало темы) 30ти зарядный магазин, дульники, сошки, фонари, рейлы? такого чего-то на охоте ни у кого не видел.
в мытищах видал, когда работало, там готовились встретить инопланетян... им нужен такой карабин)))
*кажется- не получилось*

александр приморье 12-08-2011 09:32

quote:
Originally posted by DC:
АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

Смотря что

AR-10 - дорого, понтово и труднодоступно.

А "Тигр" что, он хоть и урод но свой...
При желании на любую стреляющую кочергу можно любую оптику и сошки присобачить и на 200м , а при удачном стечении обстоятельств и до 300-т метров мясо добыть.
А по соотношению потраченных денег на Один кг мяса , "Тигр" практичнее , а "Вепрь" и "Сайга" тем более.
Таким образом получается что "Сайга"-308, со стволом 550мм самый практичный, то бишь, универсальный карабин
А простой "Лось" 7-1 их всех делает.

ИМХО


quote:
Originally posted by Андрей К:


А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад,

Как мне думается - складной приклад к универсальности отношения не имеет.
ИМХО.

Тантал 12-08-2011 09:38

quote:
Ну как, получилось ?


Да чуш получилась.

o001mo98 12-08-2011 10:18

Андрей какая красавица рядом с тигром блин! 7.62 с поддоном с выдавками и с приливами мляяять...
котяра93 12-08-2011 11:50

quote:
Originally posted by александр приморье:

Как мне думается - складной приклад к универсальности отношения не имеет.
ИМХО.



многие его и не складывают после установки кронштейнов никогда,еще и калошу удлиннитель на него клеят ибо без нее стрелять чистый мазохизм и тогда приклад и без оптики не сложить в принципе. в поле со сложенным прикладом никого не видел, а перевозить его и в разложенном виде без проблем...
DC 12-08-2011 11:51

>>>Так о Российском оружии разговор, причем здесь AR-10?
Это с чего вы так решили ? Где здесь сказано, что речь в этой теме о российском оружии ? Для мегапатриотов - существуют российские AR-10
>>>на войну собрались? или на охоту?
С нормальным оружием - куда угодно. На охоте можно использовать штатный 4 зарядный магазин. Дульник на охоте - крайне полезная вещь. Простой пламегаситель защитит от попадания веток и мусора в ствол. Хороший дульник уберёт засветку ночника ночью же. Глушитель на охоте бывает очень полезен, особенно если это охота браконьерская Сошки, фонари - они съёмные вообще-то Это не Тигр, где их нужно изолентой приматывать
>>>AR-10 - дорого, понтово и труднодоступно.
Легкодоступно, непонтово, и недорого. Дешевле Тигра Ну разве что в России Сочувствую.
>>>Да чуш получилась.
Вы чересчур самокритичны, и у вас совсем плохо с грамматикой...
Conduktor 12-08-2011 12:45

to DC: сменные ресиверы и стволы для AR-10 - это в российских условиях утопия, поэтому для наших охот AR-10 - это "сферический конь в вакууме". Так что можете его сколь угодно долго расхваливать, а толку всё равно не будет.

По теме.
Получается что у нас 3 конкупента:
- "Тигр исп.02" 530мм в 7,62х54R
- "Сайга-308-1" 555мм в .308Win
- "Вепрь Супер" 550мм в .308Win
Так, с наскока и не разберешся...
Незнаю как кто, а я бы с удовольствием посмотрел на их "очную встречу"

------------------
С уважением,
Юрий.

котяра93 12-08-2011 12:54

из длинного тигра и сайги 308 регулярно стреляю, с рук сайга намного удобнее
DC 12-08-2011 12:55

Ошибаетесь. Даже в российских условиях вовсе не утопия. Дорогое и трудноосуществимое мероприятие. При правильном подходе к делу может быть не особо дорогим и не особо трудноосуществимым. Но это возможно при желании. Я точно знаю Ну а рядовому Васе Пупкину, конечно, проще купить Тигр. Ну и пусть покупает, каждому своё
Когда-то и сменные стволы к Блайзеру утопией были, верно ?
Conduktor 12-08-2011 13:07

quote:
Originally posted by DC:
Ошибаетесь. Даже в российских условиях вовсе не утопия. Дорогое и трудноосуществимое мероприятие. При правильном подходе к делу может быть не особо дорогим и не особо трудноосуществимым. Но это возможно при желании. Я точно знаю Ну а рядовому Васе Пупкину, конечно, проще купить Тигр. Ну и пусть покупает, каждому своё
Когда-то и сменные стволы к Блайзеру утопией были, верно ?

Вполне возможно, но в рамках этой темы врядли имеет смысл обсуждать этот вопрос

DC 12-08-2011 13:21

Это ещё почему ? В рамках "универсального карабина Тигр" и меет смысл обсуждать такие же "универсальные" корявки, как Сайга и Вепрь, а вот обсуждать AR-10 смысла нет ? Если так - прекращаю, пройдёт 3-5 лет, и Вы броситесь их обсуждать уже сами, без моих подсказок
kleymor 12-08-2011 13:42

quote:
Originally posted by Conduktor:

По теме.
Получается что у нас 3 конкупента:
- "Тигр исп.02" 530мм в 7,62х54R
- "Сайга-308-1" 555мм в .308Win
- "Вепрь Супер" 550мм в .308Win
Так, с наскока и не разберешся...
Незнаю как кто, а я бы с удовольствием посмотрел на их "очную встречу"



Ещё наверно стоит сюда тип МК в 308 - 415 мм
Кот@ра 12-08-2011 14:51

Берем Тигра, как на фото Анрея, и ставим:
1. Регулиуемый затыльник с сайговского приклада. Он туда прекрасно подходит.
2. Меняем рукоятку на эргономичную. Родная просто дрючок.
3. Ставим нормальный крон с планкой пикатини.
4. Ставим самодельное цевье, слизанное с Ультимаковского, но с верхней крышкой, как на Сайговском Квадрейле, чтоб прикрыть шток газоотвода.
5. Снимаем колодку мушки с пламегасителем, докупаем родную СВДшную, и переделываем из двух в одну, таким образом, чтоб пламегаситель скручивался. Получаем универсальную хрень, на которую можно накрутить, что угодно.
6. Покупаем и ставим ЭОТеч с магнифером + Льюпольд Марк4 3,5-10х40 ЛРТ с барбанами М-3 на льюпольдовских же быстросъемных кольцах.
7. Покупаем и ставим на цевье Магпуловскую наклонную рукоятку.
8. Фонрь не быстросъемном СААшном кроне по желанию.
Универсальный карабин на все случаи бизни готов и на охоту, и на войну. Жаль фоток не наделал, пока пределывали.
Caucasian64 12-08-2011 15:12

quote:
Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин[/B]

Дайте два!!!!!!!!!!!!

Наум 12-08-2011 15:18

//////Дайте два!!!!!!!!!!!!///////Так к вам их давно не возят.
SuperMan 12-08-2011 15:19

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Берем Тигра, как на фото Анрея, и ставим:
1. Регулиуемый затыльник с сайговского приклада. Он туда прекрасно подходит.
2. Меняем рукоятку на эргономичную. Родная просто дрючок.
3. Ставим нормальный крон с планкой пикатини.
4. Ставим самодельное цевье, слизанное с Ультимаковского, но с верхней крышкой, как на Сайговском Квадрейле, чтоб прикрыть шток газоотвода.
5. Снимаем колодку мушки с пламегасителем, докупаем родную СВДшную, и переделываем из двух в одну, таким образом, чтоб пламегаситель скручивался. Получаем универсальную хрень, на которую можно накрутить, что угодно.
6. Покупаем и ставим ЭОТеч с магнифером + Льюпольд Марк4 3,5-10х40 ЛРТ с барбанами М-3 на льюпольдовских же быстросъемных кольцах.
7. Покупаем и ставим на цевье Магпуловскую наклонную рукоятку.
8. Фонрь не быстросъемном СААшном кроне по желанию.
Универсальный карабин на все случаи бизни готов и на охоту, и на войну. Жаль фоток не наделал, пока пределывали.


Все тоже самое и даже несколько проще можно проделать с САйгой 308...И не забываемый про "главный" принцип универсальности,САйга 308 даже со стволом 555 мм стоит в 2 раза дешевле Тигра...

Кот@ра 12-08-2011 15:28

Можно и не парится вообще. ;о))
click for enlarge 764 X 1024 334,9 Kb picture
Калугин 12-08-2011 15:56

С универсальным карабином я для себя определился:
click for enlarge 1518 X 364 353,1 Kb picture

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей

котяра93 12-08-2011 16:32

quote:
Originally posted by Калугин:
С универсальным карабином я для себя определился:

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей


поподробнее ,если не трудно...

SuperMan 12-08-2011 16:47

quote:
Originally posted by Калугин:

С универсальным карабином я для себя определился:



Андрей,скажите,чем принципиально ваш ТИГР 308 отличается от Сайги 308 (555мм)?Без учета того,что он "отобран" в Легионе...
Amateur 12-08-2011 16:54

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

принципиально кучностью....если даже сайга стреляет в 2 раза хуже этого тигра,то считайте что вы выиграли джекпод....

котяра93 12-08-2011 17:04

quote:
Originally posted by Amateur:

принципиально кучностью....если даже сайга стреляет в 2 раза хуже этого тигра,то считайте что вы выиграли джекпод....


сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...

Amateur 12-08-2011 17:15

quote:
Originally posted by котяра93:

сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...


кто мешает? попробуйте подберите...сделайте мишеньку по МГ...а слов я и сам могу много наговорить...мишень Калугина в этой теме я видел,поэтому немножко в "курсе"...чего и вам желаю.....

Калугин 12-08-2011 17:17

quote:
Originally posted by котяра93:

поподробнее ,если не трудно...



Подробно напишу отдельно после отпуска. Собираюсь создать отдельную тему.
quote:
Originally posted by котяра93:

сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...



Даже "подобранным хорошим импортным патроном" кучность Сайги не будет намного меньше тех же 2 МОА. Для меня это неприемлемо. Из своего Тигра я надеюсь получить по методу Ганзы искомые 0,5 МОА. Предпосылки к этому имеются.
С этим обвесом мне из него стрелять очень удобно. Складной приклад не люфтит, при транспортировке и переноске складной приклад удобнее. Чтобы это понять, нужно просто попробовать.

С уважением, Андрей

Conduktor 12-08-2011 21:48

Интересно, а какой бюджет создания "Тигра от Калугина"?

------------------
С уважением,
Юрий.

ctrelok72 12-08-2011 22:00

quote:
Originally posted by Калугин:
С универсальным карабином я для себя определился:

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей


Андрей, а что за рукоятка на вашем тигренке?

DC 12-08-2011 22:17

СТК. При всей своей внешней неказистости довольно удобная и качественная.
ctrelok72 12-08-2011 22:23

quote:
Originally posted by DC:
СТК. При всей своей внешней неказистости довольно удобная и качественная.

Интересно -- а импортные рукоятки на 02 есть какие подходящие?

DC 12-08-2011 22:31

СТКшная рукоятка предназначена для АКМоида.
Пилится всё - на АКМоид с небольшим напиллингом устанавливаются те же магпуловские MIAD и MOE, предназначенные для АРок. Переходники всякие для рукояток тоже бывают.
Caucasian64 12-08-2011 23:07

quote:
Originally posted by Наум:
//////Дайте два!!!!!!!!!!!!///////Так к вам их давно не возят.

Дык об этом и речь. Купил бы, а нету....зато АRы ваши любимые-штабелями в любой лaвке.

DC 12-08-2011 23:16

Прям таки и нету. Поищите на ганброкере, есть. Как раз и купите за цену, за которую россиянам AR-10 сватают в магазине
Caucasian64 12-08-2011 23:20

quote:
Originally posted by DC:
Прям таки и нету. Поищите на ганброкере, есть. Как раз и купите за цену, за которую россиянам AR-10 сватают в магазине

А-а...за такую цену??? Юзанный??? Я лучше М14 куплю. В варианте SOCOM.

DC 12-08-2011 23:23

Да ладно...Такими темпами скоро и у россиян такие же цены будут за 500 долларовую винтовку Эвон, в барахолке вовсю "венесуэльскими" Тиграми по 3К денег торгуют
Caucasian64 12-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by DC:
Тиграми по 3К денег торгуют

Ну...флаг в жо.у, барабан нах....

http://www.springfield-armory.com/armory.php?model=22

Калугин 12-08-2011 23:53

Рукоятку и накладки производят в Калуге на СКТБ Радиооборудования. Они много еще чего интересного для оружия производят. Покупал непосредственно на на заводе. Рукоятка и накладки обошлись в 1100 рублей.
А общий бюджет в рублях таков:
- Тигр с доставкой - 70000;
- кроншейн по моему чертежу сделали бесплатно;
- прицел НайтФорс с зеростопом - 65000;
- дульник - 3000;
- накладки и рукоять - 1100;
- ремень сделал сам из ремня от обычной сумки.
Сейчас установил сошки Харрис (3700 рублей) переходник от Джиина (около 3000 рублей).

С уважением, Андрей

Amateur 13-08-2011 03:56

еще бы мишеньки...а мы оценим где перебор , а где нет..... цена за тигр вполне оправдана,кстати по не проверенным данным у легиона договор на поставку в сша тигров,ценник даже страшно подумать...
я не поклонник тигра,но реальность такова что на данный момент на нашем рынке по характеристикам надежность-точность тигр апсалютный фаворит...
Amateur 13-08-2011 04:44

рядовые тигры моих друзей стабильно стреляют в районе 40 мм,правда патроны не совсем охотничьи... при этом видел владельцев арго которые радовались кучности в районе 60 мм... в этом году в легионе были куплены знакомыми людьми тигры с отстрелом 11,12 и 14 мм,в свое время у этих людей были тигры рядового исполнения,потом они увлеклись иностранщиной,ну им по статусу положено имея блейзера,манлихеры и еще кучу всякого иностранного "хлама" в арсенале наверно на ваш взгляд глупо было бы покупать тигры,но видимо они знают что делают... и уверяю вас у них не "склад" оружия, они очень активные охотники.... ну вот как то так...
DC 13-08-2011 05:15

>>>отстрелом 11,12 и 14 мм
Блин, снова это... Ну не смешно уже. Прекращайте, пожалуйста
Я владею Тигром довольно давно. Не скажу, что очень много с него стрелял и что-то делал с ним или патроном. Но ответственно заявляю - у меня был хороший запас совсем не охотничьих 7Н1, старой Экстры и Целевых, и стабильной кучности в районе 40 мм. не получалось. Да, такие группы бывали, бывали и лучше. Но именно стабильно и всегда он стреляет хорошим патроном в 5-6 см., как ему и положено Тигра при такой цене я бы ни за что не купил. Покупающих осуждать и клеймить не буду, но лично я бы повернулся к производителю при таких ценах и качестве тем же местом, которым он не одно десятилетие повёрнут к покупателю - волосатой сракой Для себя я идеал нашёл, имея AR-15 и AR-10 мне больше из винтовок ничего не нужно, при их то модульности и гибкости конструкции. Ну а каждый для себя найдёт своё. В эту тему зашёл только потому, что никак не могу продать свой драгоценный Тигр, не нужно никому такое счастье А также Вепрь, и, сильно подозреваю, с Сайгой будет та же история
Caucasian64 13-08-2011 05:38

quote:
Originally posted by Amateur:
легиона договор на поставку в сша тигров

Такого не может быть,потому,что не может быть никогда.

Наум 13-08-2011 07:30

////////легиона договор на поставку в сша тигров///////// Недавно , в одной из тем была информация ,что Легиона больше нет, теперь это цех на заводе с номером.
александр приморье 13-08-2011 07:35

quote:
Originally posted by Калугин:
Рукоятку и накладки производят в Калуге на СКТБ Радиооборудования. Они много еще чего интересного для оружия производят. Покупал непосредственно на на заводе. Рукоятка и накладки обошлись в 1100 рублей.
А общий бюджет в рублях таков:
- Тигр с доставкой - 70000;
- кроншейн по моему чертежу сделали бесплатно;
- прицел НайтФорс с зеростопом - 65000;
- дульник - 3000;
- накладки и рукоять - 1100;
- ремень сделал сам из ремня от обычной сумки.
Сейчас установил сошки Харрис (3700 рублей) переходник от Джиина (около 3000 рублей).

С уважением, Андрей




Вы бы добавили в начале темы - универсальный "для меня".


Да и сама тема изначально вроде была про универсальное оружие, а скатилась как обычно на размер кошельков и личных причиндалов...
Вы же как и многие "тигристы", просто провоцируете на склоку.

Если говорить про параметры кучности, веса и подобных характеристик , то Тикка 30-06 в нержавейке за 70000 рублей + захудалый Люп за 500 баксов, сделают если напрячься ваши 0,5 МОА, а без особого напряга 0,7-1 МОА, магазинными патронами, при этом скажу что получится не менее универсальный вариант, но за 55% от стоимости вашего "Тигра". Это глазами человека со средними фин/возможностями.

В чём же заключается универсальность Вашего набора почти за 150000 рублей?

И чем он лучше по универсальности использования от варианта "Сайга/Вепрь"-308/25000-35000 руб + американский крон с WHT за 3500 р + прицел Люп 2-7Х32 за 14000 руб, при кучности 1,5-2,5 МОА? И всё это примерно за 50000 руб.
При том что многие и не имеют надобности стрелять дальше 100-150-и метров.
А дальше начинаются ходовые охоты и носить оружие 4,5-5 кг многим приходится от нужды. Потому что есть куча вариантов универсального оружия, весящего вместе с прицелом , кронштейном, патронами и ремнём - 3,4-3,6 кг.
А если человек нормально стреляет без оптики, то и вообще 3-3,2 кг.

Ваши возможности, опыт и знания несоизмеримо выше нежели чем у большинства средних пользователей "Тигров", и ваши умозаключения большинство из них, тем не менее, пытаются примерить на себя. Забывая при этом что на десять рядовых "Тигров" имеющихся на руках, ничем не отличающихся по кучности от валовых "Вепрей" и "Саёг", приходится в лучшем случае ОДИН "Тигр" от "Легиона"-Калугина-Смоллета.

При всём при этом, большинство из тех кто имеет эти отобранные "Тигры" , как правило не могут использовать их полный потенциал, кто-то ввиду финансовых проблем, а кто-то ввиду личностных проблем, таких как "жаба" и узколобость.

И.М.Х.О.

Пристрелочная мишень рядового Вепря, перепуленным при помощи самодельной струбцины вместо пресса, "Барнаулом".
Зачем для охоты лучше?

Прицел Люп 1-4х20

click for enlarge 1920 X 1285 643,8 Kb picture

Два выстрела из десятиместного магазина для прожига, три в мишень, поправка и пять подряд.
По теории Флинта вполне себе почти минута

Тантал 13-08-2011 08:46

quote:
Блин, снова это... Ну не смешно уже. Прекращайте, пожалуйста

Согласен.
Тема: ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!


quote:
стабильной кучности в районе 40 мм. не получалось.


Это о танцорах.

quote:
Покупающих осуждать и клеймить не буду.

Только этим и занимаетесь.


quote:
Для себя я идеал нашёл, имея AR-15 и AR-10 мне больше из винтовок ничего не нужно,

Ну и слава Богу.


quote:
Тигр менее надёжен, чем AR-10


Ну это ,даже не анекдот.


quote:
но лично я бы повернулся к производителю при таких ценах и качестве тем же местом, которым он не одно десятилетие повёрнут к покупателю - волосатой сракой

Так уже повернулся,и к стране тоже.

quote:
В эту тему зашёл только потому, что никак не могу продать свой драгоценный Тигр, не нужно никому такое счастье А также Вепрь, и, сильно подозреваю, с Сайгой будет та же история

Так это тема: купля- продажа- винтовки.

авганец 13-08-2011 09:57

quote:
Тигр менее надёжен, чем AR-10

Да-да, а как же? Мы в курсе, лечите дальше, прикольно
Ivori14 13-08-2011 11:50

Вопрос автору темы.
Как он умудрился получить скорость 800 Мсек на коротком стволе???
У меня патроном 7Н1 больше 780 НЕ получалось на длинном же средняя 835. максимальная 850.
Разница 70 м сек - а это много.
На тяжелой пуле будет еще интереснее.
Amateur 13-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by DC:
>>>отстрелом 11,12 и 14 мм
Блин, снова это... Ну не смешно уже. Прекращайте, пожалуйста
Я владею Тигром довольно давно. Не скажу, что очень много с него стрелял и что-то делал с ним или патроном. Но ответственно заявляю - у меня был хороший запас совсем не охотничьих 7Н1, старой Экстры и Целевых, и стабильной кучности в районе 40 мм. не получалось. Да, такие группы бывали, бывали и лучше. Но именно стабильно и всегда он стреляет хорошим патроном в 5-6 см., как ему и положено

ну каким образом в легионе делается острел история умалчивает.... НО в паспорте он именно такой.... меня конечно это то же улыбнуло , тем не менее откуда то он взялся....
то что у вас не пошло,не значит что так у всех...

VictorMP 13-08-2011 12:19

Чем Тигр страшнее АР? Ни чем...
click for enlarge 1568 X 2352 741,9 Kb picture
Андрей К 13-08-2011 12:21

Ну вот.. Опять сказки "Венского леса"..
quote:
Originally posted by Ivori14:

Как он умудрился получить скорость



"Он" это кто?
quote:
Originally posted by Ivori14:

У меня патроном 7Н1 больше 780 НЕ получалось



Очень жаль, что на Вашем коротком, "получалось" только 780.. Думается, что имеет место некий эксклюзиФ!
На заводе, при использовании профессиональных регистраторов скорости полёта пули (хронографов), заметьте, откалиброванных и настроенных, проходящих ежеквартальную проверку, как летело из СВДС (565мм) - 810м/с так и летит, как летело на коротком(530мм) ~800м/м, так и летит.. Причем, если попадается партия патронов где скорость завышена (в пределах допуска по ТУ) и доходит до 840м/с (на 620мм), то и на 530-565мм, не поверите, она тоже выше!
quote:
Originally posted by Ivori14:

на длинном же средняя 835
Разница 70 м сек



Даже если использовать Ваши "данные", а именно 835-780= получается только 55м/с. А где 70м/с?
В одной из тем, Вы пишете, вообще про "мифические" 100м/с(!) Не ровён час, дело дойдёт и до разницы в 150-200м/с!
Ох уж, эти домыслы-фантазии..
Кстати, продолжаете свято верить в ту ссылку на ада.ру? Ну дело Ваше..
quote:
Originally posted by Ivori14:

На тяжелой пуле будет еще интереснее



Ни чего интересного и выдающегося не будет, практически те же значения и в процентах и в метрах-секундах.. Измерено-перепроверенно мильЁн раз..
kleymor 13-08-2011 12:31

Вопрос о весе так и остался неосвещенным
Паспортную посмотреть не проблема, просто хотел услышать именно взвешенную.
Напомню, моя Сайга 308-1 без магазина и прицела ровно 3 кг, с точностью до десятых. Других весов нет, к сожалению.
DC 13-08-2011 12:41

>>>Чем Тигр страшнее АР?
Сколько весит Ваш отличный кронштейн ? Сколько стоит ? Как часто Вам приходится его снимать и ставить снова, и какой при этом увод СТП ? Только не нужно говорить, что увода нет, он обязательно есть, и хорошо, если в пределах сеяния винтовки
А в правильной винтовке всё это ничего не весит, ничего не стоит, и нет увода СТП, т.к. нет необходимости снимать прицел для чистки
Ну вот хотя-бы этим. Конструктивным несовершенством
VictorMP 13-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by DC:
>>>Чем Тигр страшнее АР?
Сколько весит Ваш отличный кронштейн ? Сколько стоит ? Как часто Вам приходится его снимать и ставить снова, и какой при этом увод СТП ? Только не нужно говорить, что увода нет, он обязательно есть, и хорошо, если в пределах сеяния винтовки

Кронштейн усовершенствованный. Быстросъём от Владимира Рассолова. Так что СТП будет стабильнее...
Насчет цены - так для любимых ничего не жалко.
click for enlarge 1920 X 1280 387,7 Kb picture

Андрей К 13-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by DC:

Только не нужно говорить, что увода нет, он обязательно есть, и хорошо, если в пределах сеяния винтовки



Дима, если крон как и положено притёрт на ответую часть (простейшая технология), и порядок затяжки и усилия одинаковые - увода СТП нет.

Если же: купил-поставил-снял-поставил и т.д. - конечно же он есть!

Наум 13-08-2011 12:59

///////// нет увода СТП, т.к. нет
необходимости снимать прицел для чистки/////////На Вепре (супере и пионере)не нужно снимать кронштейн (от Рассолова) при чистке.
DC 13-08-2011 13:01

Это Вы мне рассказываете ? Я свой крон от Рассолова ( тогда под маркой Таренкова ) купил и опробовал на Супер-Вепре много-много лет назад, одним из первых И давненько же продал это произведение искусства, т.к. он излишне хорош для Вепря
Увод СТП на быстросъёме есть ВСЕГДА. Любой серьёзный производитель быстросъёмов даёт цифры увода СТП при снятии-установке. Чаще всего мне попадались цифры в 2 МОА. Качественно изготовить, притереть, единообразно устанавливать - ну да, увод меньше будет. Но он будет.
А про вес и цену - я понял, это не недостатки, а достоинства конструкции Вес повышает стабильность стрельбы, цена помогает избавиться от вредных излишков денег
Наум 13-08-2011 13:06

//////произведение искусства, т.к. он излишне
хорош для Вепря////// На моем Вепре(пионер) очень даже гармонично смотрится.
DC 13-08-2011 13:10

Смотрится замечательно. Только по моему мнению оптика Вепрям вообще противопоказана, излишня. Коллиматор - куда ни шло, но можно и без него.
А недостатки всё равно есть. Штатный деревянный приклад без щеки, если ставить оптику-коллиматор, даже максимально низко, нужно колхозить щёку.
Ivori14 13-08-2011 13:26

Верю я в свои измерения.И своим глазам.
Если вы будете внимательны то заметите разницу между СРЕДНЕЙ скоростью и МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью.и вот там будут эти самые 70 м сек.
А так фантазий никаких. Только факты.
valeryyyyy 13-08-2011 13:41

quote:
835-780= получается только 55м/с

а 55 откуда?
а что все про мишеньки на 100м говорят?Ну не мелкан же!Может кто мишеньки на 300 показать?Или с Тигров никто дальше 100метров не стрелял?
Зы.Мне ,вот, лично очень нравиться чисто внешне Тигры как в посте N85,но АРка DC еще больше нравиться Да и компактнее как-то выглядит.Вот мишенек бы посмотреть ...на триста...отстреляных Калугиным из АРки и любого другого Тигра(не своего)-чтобы одной рукой в одних условиях.
С ув.
Тантал 13-08-2011 14:55

quote:
Чем Тигр страшнее АР? Ни чем...
Caucasian64 13-08-2011 15:04

quote:
Originally posted by александр приморье:

Зачем для охоты лучше?


А белке в глаз за три километра...

Тантал 13-08-2011 15:09

quote:
Чем Тигр страшнее АР? Ни чем...


Прицел бы по выше, чтоб и открытый был рабочий в горно-лесистой местности, особенно на коротке необходим. А так же оптику почаще проверять (падать приходится однако, куда и как придётся). А в целом отлично, и не сравнивайте с дерьмом паркетным.

P.S.Вот так бы,взял бы и отнял..

VictorMP 13-08-2011 15:11

quote:
Originally posted by Тантал:


Прицел бы по выше чтоб и открытый был рабочий в горно-лесистой местности особенно на коротке необходим а так же оптику почаще проверять (падать приходится однако и куда и как придётся). А в целом отлично и не сравнивайте с дерьмом паркетным.

P.S.Вот так бы,взял бы и отнял..


Спасибо. Прицел повыше ставить, не очень для прикладки удобно. Бегать и прыгать - есть ПСО1 у меня. ПС0-1, кстати не плох для охоты. И открытый видно и снять быстро можно и цена-качество-надежность на уровне.

Тантал 13-08-2011 15:18

quote:
Спасибо. Прицел повыше ставить, не очень для прикладки удобно. Бегать и прыгать - есть ПСО1 у меня. ПС0-1, кстати не плох для охоты. И открытый видно и снять быстро можно и цена-качество-надежность на уровне.

Согласен с ПСО-1 на 100%.Сам люблю.

Андрей К 13-08-2011 15:24

quote:
Originally posted by Ivori14:

Если вы будете внимательны то заметите разницу между СРЕДНЕЙ скоростью и МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью.и вот там будут эти самые 70 м сек.



Я понял! Ваша "максимальная скорость" (и как следствие максимальная разница) может быть только у длинных 620-х ТИГРов. Короткие 530/565-е, такой чести, разумеется ни когда не удостаиваются..
quote:
Originally posted by Ivori14:

Верю я в свои измерения.И своим глазам



А верить надо не бытовым приборчикам, которые меняют показания скорости, даже в зависимости от того, зашло солнце за тучу или не зашло, а заводским профессиональным регистраторам скорости полёта пули, заметьте, откалиброванным, настроенным и проходящим ежеквартальную проверку..


P.S.
Кстати, у СВДМ/СВДСМ длина ствола не 660, а 650мм, как и у CВ-98.

Ivori14 13-08-2011 16:23

Андрей - вы выборочно дотошны. 1 см длинны ствола - это важно.
Давайте будем реалистами - до 200 метров разница в энергетике 400 дж мало влияет. НО будет ли пуля столь точна?
Если да - то будет ли она столь точна на 400 метров и главное столь убойна?

Вопрос тогда к знатокам - почему при положении газового поршня в положении закрыт - разброс скоростей вдвое больше, чем при положении открыт?

александр приморье 13-08-2011 17:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А белке в глаз за три километра...


Тады да, признаю - "Вепри" не катят.

Тантал 13-08-2011 18:10

[QUOTE]Тады да, признаю - "Вепри" не катят.


Катят ещё как.Такая же надёжная машина.

valeryyyyy 13-08-2011 18:24

ну покажите же мишени универсального Тигра...
DC 13-08-2011 18:28

Совершенно верно, надёжнее некуда За 10 лет эксплуатации Супер-308 и настрел порядка 1000 - десятка полтора-два клинов при подаче, несколько подутий гильз в патроннике с выбиванием шомполом, и пара сломанных выбрасывателей. 2% отказов - это много или мало ?
Наум 13-08-2011 18:34

////////у покажите же мишени универсального Тигра...//////А зачем? Если "универсальность"подразумевается для охоты, то все эти субминуты на охотничьих дистанциях большой роли не играют.
valeryyyyy 13-08-2011 18:52

а разве понятие "универсальность " не подразумевает нормальную охотничью кучность?Я же не прошу показать минуту по Ганзе!
С ув.
Тантал 13-08-2011 19:05

quote:
ну покажите же мишени универсального Тигра...

#106 IP
P.M. Ц


Дистанция,первый 220м., четвёртый около 360м.двое ушли, семь патронов.
Цель,малоразмерная групповая быстродвижущая (кроме первого) встречно-боковой ветер около 3м/с срывался снег -2-3С.

click for enlarge 1920 X 1247 132,6 Kb picture

Короткий тигр шаг 240, прицел псо,патрон 54 для гуманной охоты 2-х элементным сердечником .

котяра93 13-08-2011 19:06

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
ну покажите же мишени универсального Тигра...

аха,особенно те,что с рук,без упора и по бегущей мишени...., я скромно думаю,что у тигра ,сайги,вепря и арки в таких условиях результаты будут одинаковые
valeryyyyy 13-08-2011 19:14

quote:
аха,особенно те,что с рук,без упора и по бегущей мишени....

нееееее...так не пойдЁт...В таком случае лучшую универсальность имеет ТОЗ-106. Надо с нормального упора .
С ув.
Наум 13-08-2011 19:27

//////Тантал///////вот отличная мишень, поздравляю.
котяра93 13-08-2011 19:40

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

нееееее...так не пойдЁт...В таком случае лучшую универсальность имеет ТОЗ-106. Надо с нормального упора .
С ув.


какой упор на загоне или подходе? максимум с колена
Тантал 13-08-2011 19:45

quote:
//////Тантал///////вот отличная мишень, поздравляю.

Это не я,это мой товарищ.

valeryyyyy 13-08-2011 20:01

quote:
какой упор на загоне или подходе? максимум с колена

а сошки уже не катят с подхода то?
С ув.
valeryyyyy 13-08-2011 20:02

quote:
Дистанция,первый 220м., четвёртый около 360м.двое ушли, семь патронов

хорошие трофеи!Поздравьте друга!
С ув.
котяра93 13-08-2011 20:53

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

а сошки уже не катят с подхода то?
С ув.

с подхода катит все ,вплоть до лимонки ,треноги и взвода десантников для огневой и моральной поддержки)))),можно тащить за собой хоть тележку с сошками ,но стреляют как то в основном с рук ,хотя теоретически можно обосновать неправильность этого метода,но даже если и нацепишь сошки ,то либо лечь будет негде,либо некогда)))) ...

valeryyyyy 13-08-2011 22:16

quote:
вплоть до лимонки ,треноги и взвода десантников для огневой и моральной поддержки)))),можно тащить за собой хоть тележку с сошками

ну ладно,ладно...уговорили...теперь не буду с сошек стрелять Буду исключительно с рук мазать Шутка
С ув.
Игорь НБ 13-08-2011 23:17

А из универсального карабина кому как удобней с рук стрелять- за магазин, или за цевьё ,или как успел схватить?С ув.
котяра93 13-08-2011 23:24

да ничего я вас и не уговаривал,просто при вдумчивой стрельбе с сошек разница между отборным и рядовым стволами будет ощутима но при стрельбе с рук,особенно ,когжа в крови полно адреналина вы что из тигра,что из вепря или сайги,что из болтовика покажете одинаковые результаты,охота как бы не только сидение на вышке с сошками и дальномером ,когда вес и габариты ствола не критичны,это не только дальние выстрелы и собирание кучек на бумаге)))),как тигро владелец со стажем скажу,что тигр не легок,громоздок ,откровенно неудобен при стрельбе с рук ,та же сайга намного более универсальна и имха проигрывает ему только на дистанциях более 200 м,а в загоне и подходе намного практичней
sv-2 13-08-2011 23:40

quote:
но при стрельбе с рук,особенно ,когжа в крови полно адреналина вы что из тигра,что из вепря или сайги,что из болтовика покажете одинаковые результаты,охота

И тогда резонный вопрос.Зачем таскать Тяжелее и уродливее???(имею в виду Тигра)
котяра93 13-08-2011 23:51

quote:
Originally posted by sv-2:

И тогда резонный вопрос.Зачем таскать Тяжелее и уродливее???(имею в виду Тигра)


когда то давно мечтал о нем ,вот и при первой возможности реализовал мечту...., но как бы для охоты подбираю триставосьмую сайгу и в перспективе болтовик....
александр приморье 14-08-2011 05:58

quote:
Originally posted by DC:
Совершенно верно, надёжнее некуда За 10 лет эксплуатации Супер-308 и настрел порядка 1000 - десятка полтора-два клинов при подаче, несколько подутий гильз в патроннике с выбиванием шомполом, и пара сломанных выбрасывателей. 2% отказов - это много или мало ?


Дмитрий, конечно то чем мы занимаемся, обычный трёп - ни о чём.
Но у меня сложилось другое мнение об отечественных переделках.
Также имел Супера, но настрел около 3000-3500 выстрелов, за всё время пользования лишь один клин с ликвидацией капсюля - перепулил Барнаул 9,1 г П/О, вставил 10,9 граммовую пулю, не отсыпав предварительно порох, так сказать первый опыт релоада.
Пострелял с него даже патронами Хорнеди Лайт магнум, - нормально. Также стрелял Аляской, Мегой 12 г, при этом у этих пуль строгало примерно с треть носа, но при этом ни одного клина или недозаряда.

Поэтому что там было у вас - непонятно...


sv-2 14-08-2011 08:42

quote:
Поэтому что там было у вас - непонятно...

Есть такая Русская пословица" Не к рукам П...А ,хуже варежки!"
Тантал 14-08-2011 09:17

quote:
А из универсального карабина кому как удобней с рук стрелять- за магазин, или за цевьё ,или как успел схватить?

Изготовка и устойчивость из любого оружия нарабатывается до уровня рефлекса (это в идеале).Хороший инструктор поставит быстро.


quote:
конечно то чем мы занимаемся, обычный трёп - ни о чём.

Святые слова.
И с мнением согласен.
Наум 14-08-2011 10:03

////////Хороший инструктор поставит быстро.////////самый хороший инструктор это почаще охотиться и побольше стрелять в межсезонье. ИМХО
Тантал 14-08-2011 10:21

quote:
самый хороший инструктор это почаще охотиться и побольше стрелять в межсезонье.

Это само собой.
Пруль 14-08-2011 13:03

quote:
Originally posted by Игорь НБ:
кому как удобней с рук стрелять- за магазин, или за цевьё ,или как успел схватить?С ув.

1. на коротке и стрельба навскидку - за цевьё, ибо тут скорее "интуитивная" стрельба, (практика)

2. стрельба стоя - стойка биатлониста, поддержка снизу "магазин в ладошку".
(раньше от нищеты сами чёт мудрили с "чехольчиком" на низ магазина, теперь, вроде, есть надеваемые стаканчики, но можно и перчатки использовать)

3. стрельба лёжа - тут бы мешочек под цевьё сошки не люблю.

DC 14-08-2011 13:13

>>>Поэтому что там было у вас - непонятно...

А было вот что - тульский патрон с полимерным покрытием гильзы. Пока это выяснилось - было несколько затыков и поломка выбрасывателя. Продолжение уже было из спортивного интереса заставить стрелять его этими патронами. В итоге ничего не вышло, и от этих патронов избавился.
Барнаулом в зелёной стальной гильзе, Тулой в зелёной стальной гильзе, чехами, стрелял без проблем. На новосибирском патроне в стальной омеднённой гильзе было одно подутие гильзы, с отрывом выбрасывателем ранта в гильзе и с выбиванием шомполом.

Игорь НБ 14-08-2011 13:59

quote:
1. на коротке и стрельба навскидку - за цевьё, ибо тут скорее "интуитивная" стрельба, (практика)

2. стрельба стоя - стойка биатлониста, поддержка снизу "магазин в ладошку".
(раньше от нищеты сами чёт мудрили с "чехольчиком" на низ магазина, теперь, вроде, есть надеваемые стаканчики, но можно и перчатки использовать)



У меня так же в принципе, если с открытого- то за цевьё удобнее ,а если с оптики как то за магазин лучше ложится.С ув.
котяра93 14-08-2011 14:19

сейчас почти везде пластиковые магазины,за них и браться страшно
александр приморье 14-08-2011 17:01

quote:
Originally posted by DC:
>>>Поэтому что там было у вас - непонятно...

А было вот что - тульский патрон с полимерным покрытием гильзы. Пока это выяснилось - было несколько затыков и поломка выбрасывателя. Продолжение уже было из спортивного интереса заставить стрелять его этими патронами. В итоге ничего не вышло, и от этих патронов избавился.
Барнаулом в зелёной стальной гильзе, Тулой в зелёной стальной гильзе, чехами, стрелял без проблем. На новосибирском патроне в стальной омеднённой гильзе было одно подутие гильзы, с отрывом выбрасывателем ранта в гильзе и с выбиванием шомполом.


Это видать из ранних тульских, у них было завышенное давление.
Позднее, года четыре назад появились другие, с меньшей начальной скоростью, неплохие были патрончики на фоне остальных, но гильза коптилась.

Примерно в это же время покупал новосибирские, с "новым порохом", клинили во всех болтовиках, но тем не менее Вепрь ел их исправно.

А Барнаул П/О 9,1г в зелёной гильзе на мой взгляд, среди отечественных 308-х как бы эталон стабильности, всегда на твёрдую троечку.

DC 14-08-2011 17:37

Как раз не из ранних. Ранние были отличные, по крайней мере у нас. Томпаковая пуля, стальная зелёная гильза, стабильные от партии к партии. Как пропала лакированная гильза и пошла с полимерным покрытием - так и началось. Новосибирском почти не стрелял, из пары настрелянных пачек - одна задержка. С Барнаулом проблем не было.
Conduktor 14-08-2011 22:05

quote:
Originally posted by Калугин posted 12-8-2011 17:17 :

...Из своего Тигра я надеюсь получить по методу Ганзы искомые 0,5 МОА. Предпосылки к этому имеются...
С уважением, Андрей


quote:
Originally posted by Калугин posted 19-3-2010 10:17 :

Куча в полминуты из Вепря (да, кстати, и из Тигра тоже) может получиться только случайно. Я же веду речь о стабильных группах, отстрелянных, например, по методу Ганзы.

С уважением, Андрей


Дальше следует ответ о том что хотелось бы верить в обратное.

quote:
Originally posted by Калугин posted posted 19-3-2010 13:41 :
Хочется процитировать одну мудрую книгу: "Блажен, кто верует".
Мы с Тартареном - старые циники (в смысле давно ими стали, а не по возрасту ), через всё это уже прошли. И не просто прошли, а, так сказать, весь путь пальчиками прощупали. Вывод прост: нету там рыбы, и ловить не хрен ...

...С уважением, Андрей


Так какой Калгин прав? "Ранний" или "поздний"?

котяра93 14-08-2011 22:30

людям свойственно мудреть с возрастом,причем иногда настолько,что более молодые принимают это за маразм)))
sv-2 14-08-2011 22:50

quote:
posted 14-8-2011 22:30

людям свойственно мудреть с возрастом,причем иногда настолько,что более молодые принимают это за маразм)))



Еще одна мысль на эту тему."передавать свой жизненный опыт молодым,во первых глупо,а во вторых, безнравственно!"
Пруль 15-08-2011 12:31

quote:
Originally posted by sv-2:

Еще одна мысль на эту тему."передавать свой жизненный опыт молодым,во первых глупо,а во вторых, безнравственно!"



Вы ещё процитируйте древних греков, которые опыт передавали молодым ученикам со своей спермой ой уморили, хотя исторические писАния (С)

вообще-то..

quote:
Originally posted by DC:

пошла с полимерным покрытием



хороше мне не довелось, вот всегда подозревал всяку бяку из новшеств и ждал, пока другие опробуют

у меня был запас в "медных" гильзах, жаль, что всё кончается. а вообще-то принято было в нашей компании каждый патрончик для точной стрельбы осматривать, обмерять и протирать. нужно то всего с десяток, по логике ну и + "на про запас"

александр приморье 15-08-2011 10:56

quote:
Originally posted by DC:
Как раз не из ранних. Ранние были отличные, по крайней мере у нас. Томпаковая пуля, стальная зелёная гильза, стабильные от партии к партии. Как пропала лакированная гильза и пошла с полимерным покрытием - так и началось. Новосибирском почти не стрелял, из пары настрелянных пачек - одна задержка. С Барнаулом проблем не было.

Я про Тульские с полимерным покрытием ранние и имел ввиду. На пачках была указана скорость 840? м/с, затем пошли с надписью 810 м/с, с этими у меня уже проблем не было.

DC 15-08-2011 11:54

Уже не вспомню.
Черномор 16-08-2011 19:00

какая темка интересная и почти без ругани, а...
Черномор 16-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:

[/URL][/B]


Андрей, вот тебе это вслух можно говорить почему-то...

Caucasian64 16-08-2011 19:21

quote:
Originally posted by Черномор:

Андрей, вот тебе это вслух можно говорить почему-то...


Да не всё он перекрывает, а почти всё-точно. На горных охотах болт рулит. Не Лось, конечно....

Черномор 16-08-2011 19:45

quote:
Да не всё он перекрывает, а почти всё-точно. На горных охотах болт рулит. Не Лось, конечно....


Болты разные бывают, Лоси тоже

Тантал 16-08-2011 20:05

quote:
На горных охотах болт рулит

Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы (СКС,ТИГР ВЕПРЬ),а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы ,сошки и прочая лабуда.

Черномор 16-08-2011 20:09

quote:
Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы,а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы сошки и прочая лабуда.

да обычной трубы хватает обычно

800 x 600

котяра93 16-08-2011 20:16

и трубы обычной и сайги 308 ...,но мля хочется какой нибудь дорогой болтовик ....,не то,что бы он был сильно нужен))),просто хочется шоб бул))),пока борюсь с жабой ,но чуствую ,что побеждаю)))
Тантал 16-08-2011 20:48

quote:
да обычной трубы хватает обычно

У меня друг ,11лет проходил с скс по4х34 ,14 с тигром псо, купил ещё и мосинку с пу ищет пб и кипятком....на вопрос зачем ,отвечает -всю жизнь мечтал (тоже хочу).

Caucasian64 16-08-2011 22:06

quote:
Originally posted by Тантал:

Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы (СКС,ТИГР ВЕПРЬ),а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы ,сошки и прочая лабуда.



С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам. Нужна максимально лёгкая винтовка в настильном калибре.

http://www.kimberamerica.com/rifles/model-8400-wsm-calibers

Черномор 16-08-2011 22:17

quote:
С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам

Гы. Народ с Бар-2 Сафари в .338 Вин Маг лазит по горам, рехнуться можно. А говорят - ТИгр тяжёлый...

Caucasian64 16-08-2011 22:26

quote:
Originally posted by Черномор:

Гы. Народ с Бар-2 Сафари в .338 Вин Маг лазит по горам, рехнуться можно. А говорят - ТИгр тяжёлый...


А что сразу не ПКМ? Или Максим на колёсиках....Нафига в горах полуавтомат? Повторить на 300-400м болт не уступит в скорости, а зачем лишний вес переть????

Тантал 16-08-2011 22:51

quote:
С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам

А как часто Вы сами ходите,где и с чем?
На Кавказе с вепрями ходят много народу.

quote:
.Нафига в горах полуавтомат

https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181-6.html

Черномор 16-08-2011 22:52

quote:
А что сразу не ПКМ? Или Максим на колёсиках....Нафига в горах полуавтомат? Повторить на 300-400м болт не уступит в скорости, а зачем лишний вес переть????

Ну, не знаю... Правильные охотники в горы на лошадях и вертолётах ходют.

Черномор 16-08-2011 22:55

Кстати, с Тигром в горах я ни разу не замечал, что он имеет какой-то лишний вес
click for enlarge 599 X 736 236,7 Kb picture
Caucasian64 16-08-2011 23:46

quote:
Originally posted by Черномор:
Кстати, с Тигром в горах я ни разу не замечал, что он имеет какой-то лишний вес
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004970/4970020.jpg][/URL]

Дык...каждый имеет свою физ. форму, мне, лично, не охота тащить и несколько лишних граммов. К тому же, родной тигрячий патрон- нифига не "горный."

VictorMP 16-08-2011 23:48

quote:
Кстати, с Тигром в горах я ни разу не замечал, что он имеет какой-то лишний вес

Тигр без всякой оптики, даже длинный - совсем не тяжелый!
Caucasian64 16-08-2011 23:52

quote:
Originally posted by VictorMP:

Тигр без всякой оптики, даже длинный - совсем не тяжелый!

О! Вот ты и пали из него...без оптики...метров на 300-400.

котяра93 16-08-2011 23:58

мля,какой то не кавказский тут у нас кавказец ,жизнь заставляла пеили в гору и с рацией и в бронике и с двойным боекомплектом и с сухпаем на неделю и радовались ,что так много с собой взяли))),вы видно в горах то и толком не бывали раз так рассуждаете....
VictorMP 16-08-2011 23:59

quote:
Originally posted by Caucasian64:

О! Вот ты и пали из него...без оптики...метров на 300-400.


Стреляет народ и на 300 и на 400 без оптики. Это же полуавтомат. Магазин выстреливают бегло, по ходу корректируя огонь. Вот это главное преимущество Тигра перед болтом.

котяра93 17-08-2011 12:07

в армии в ростовую мишень с трехсот метров попадали,а тут уже со ста метров кабана без оптики не стреляют))))
Caucasian64 17-08-2011 05:46

quote:
Originally posted by котяра93:
мля,какой то не кавказский тут у нас кавказец ,жизнь заставляла пеили в гору и с рацией и в бронике и с двойным боекомплектом и с сухпаем на неделю и радовались ,что так много с собой взяли))),вы видно в горах то и толком не бывали раз так рассуждаете....


Меня жизнь не заставляет переть в гору вышеперечисленное. Для меня охота-развлечение, а не служба в гм-гм...вашей недоармии. Да, конечно, в горах я не был...

Caucasian64 17-08-2011 05:48

quote:
Originally posted by VictorMP:

Стреляет народ и на 300 и на 400 без оптики. Это же полуавтомат. Магазин выстреливают бегло, по ходу корректируя огонь. Вот это главное преимущество Тигра перед болтом.


Дык, я упомянул ПКМ и Максим...ветер в спину, пониже поясницы-развлекайтесь. А народ, ну так на то он и народ, короче.

Caucasian64 17-08-2011 05:51

quote:
Originally posted by котяра93:
в армии в ростовую мишень с трехсот метров попадали,а тут уже со ста метров кабана без оптики не стреляют))))

Ещё раз...мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем. Кстати, на твоём аватаре ты сам изображён? Если сам, то с такими "габаритами" по горам-только на вертолёте в подвеске...

Тантал 17-08-2011 07:56

quote:
Ещё раз...мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем

Ну и не пиши на Российском форуме,а то срач получается,и тема сдесь о полуавтоматах.

Михаил HORNET 17-08-2011 09:09

полное впечатление, что большая часть высказывшихся против тигра подержала его один раз в магазине и на стрельбище.
тигр с прицелом имеет одинаковую массу и габариты с сайгой308 555 мм с прицелом же, при этом его баланс отчетливо лучше, а те кто говорит, что у тигра нет баланса несут чушь.
сайга 555мм перетяжелена вперед. приклад, как уже говорилось, с прицелом не складывается, да и голый металл обсотки требует, а его скользкий металлический затыльник - резинки, иначе скользит по снаряге.
не понимаю сравнения кучности сайги и тигра - у тигра она выше в два с половиной раза минимум.
имею и короткий тигр и длинную сайгу
тигр 530 действительно самый универсальный и удобный охоткарабин для всего - удобен в носке на быстром ремне, удобен во ускидке, нетяжелый, негабаритный по толщине, имеет модификацию со складным ВПРАВО прикладом
есть недостаток обвеса типа квадрейлов, сошек, нормальных недорогих кронштейнов (ситуация исправляется, появился например цельнотянутый липерс)

посмотрите замелденную съемку стрельбы из ак под х39, там коробка гнется дугой на очень изрядную величину, а тут - 308

сайга 308 хороша со стволами 350 мм и 415 мм без дульника - тогда она с установленным на газоотводе коллиматором для обеспечения складывания приклада действительно заметно компактнее любых других трехсотых на нашем рынке

кстати, песня про короткие приклады всех российских винтовок тоже идет со стрельбища. а когда на тебе одежда, жилет и рюкзак - то приклад окажется в самый раз, главное, чтобы он не скользил по капрону снаряги - те требуется резина на затыльнике в любом варианте

Egor Irkutsk 17-08-2011 09:25

quote:
мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем.

Какая бы она не была,а она "НАША" даже если красят траву и делают снег белым и квадратным.Я не думаю что забугорным белобилетникам-пендосам стоит что то говорить в эту сторону.

SuperMan 17-08-2011 09:26

Давайте для конструктива и статистики проголосуем,ведь у каждого "свой" УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин для охот...
https://forum.guns.ru/forummessage/2/849660.html
kleymor 17-08-2011 10:12

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Какая бы она не была,а она "НАША" даже если красят траву и делают снег белым и квадратным.Я не думаю что забугорным белобилетникам пендосам -полукровкам стоит вообще тявкать в эту сторону.



Предпосылка к срачу конечно, но не могу не поддержать.

Да и котяра правду бает - без проблем стреляли с открытого.
Нарочно мягко так, чтоб не очередь, а по одному.
Как то вроде ловчей выходило, хотя может субъективно это всё.
За это драли, кстати.
Сразу проверяющий дергался посмотреть, где стоит переводчик, как только начнешь по одному отсекать
Впрочем это к делу не относится.

Egor Irkutsk 17-08-2011 10:23

quote:
Предпосылка к срачу конечно,

Не будет срача,в прения вступать не буду.Просто как солдат войск Дяди Васи,я забугорных наездов на "НАШУ" не терплю.Они нас при всей своей супер-пупер оснащенности как очковались так и очкуются.

В "НАШЕЙ" бойцы хоть траву красят... А в "ИХней" ногти.

quote:
Да и котяра правду бает - без проблем стреляли с открытого.

И ,замечу весьма нефигово.

Тантал 17-08-2011 10:24


quote:
Давайте для конструктива и статистики проголосуем,ведь у каждого "свой" УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин для охот...

Очень дельное предложение!

Хотя стоило бы расширить список СКС,САЙГА 7,62х39 и вепрь 7,62х39.

SuperMan 17-08-2011 10:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не понимаю сравнения кучности сайги и тигра - у тигра она выше в два с половиной раза минимум



Это какой ТИГР и какая Сайга сравнивается?
kleymor 17-08-2011 10:44

quote:
Originally posted by SuperMan:

Это какой ТИГР и какая Сайга сравнивается?



В сущности, это довольно справедливо для общего случая.
С той поправкой, что я бы сказал в полтора.
sv-2 17-08-2011 11:56

quote:
Хотя стоило бы расширить список СКС,САЙГА 7,62х39 и вепрь 7,62х39.

А я понял так ,что они в прочих ! Не Блазеры же(ЛЯМИНЕВЫЕ) там ,которые ниже -10 не стреляют!
АхотнеГ 17-08-2011 12:39

quote:
Originally posted by :

Блазеры же(ЛЯМИНЕВЫЕ) там ,которые ниже -10 не стреляют



СКСам стволы рассверливают(или шариками калеными продавливают), Тигры валовкой полминуты собирают, Блазеры в -10 не стреляют...
Это все из-за Чернобыля в людских головах происходит?
Михаил HORNET 17-08-2011 12:42

это смотря как считать. в абсолютных числах это в среднем 40 и в среднем 90 что само по себе дает более двух. но тут диаметр ведь функция квадратическая, и пробоины распределяются по площади, поэтому правильнее не по диаметру измерять, а по среднеквадратичному отклонению. это дает нам даже не 2.5, а пятикратную разницу между прочим!
но даже пусть в два раза считать, разница есть как психологическая, так и техническая.
из тигра стреляют в среднем имхо несколько точнее, может, психологически ответственнее к выстрелу относятся.

непонятно, чем же тигр не устраивает критиканов? достаточно немного весящий для своего калибра, вскидистый, разворотливый, надежный, простой в чистке и обслуживании. хорошая удобная пластиковая ложа, а вообще лож 4 вида- каждый подберет под себя.
прицелы установить можно, хоть и с некоторыми танцами. не субмоа? так назовите любой другой полуавто такого калибра и массы с сопоставимой надежностью. алюминиевая ар10 в условиях эксплуатации зимой на снегоходе нервно закурит в углу, да и нет их под 54патрон.

в чем тигр нуждается - так это в тюнинге. накладки, ручки, пикатини, крышки с пикатини, выбор дтк существенно бы подняли дружелюбность.

и цена. Непонятно, про какие сотни тысяч тут идет речь. На все про все - 50 тыс на круг без патронов среднему охотнику более чем достаточно. 35 карабин, 5.5 прицел никон 2-7х32, и т.п.

конкуренцию как универсалу может составить вепрь в 30-06, но и тигр в нем есть тоже.
вепрь неплох, но тяжеловат, крепление оптики не очень, баланс сильно впереди, есть пока только с охотничьей деревянной ложей - не всем удобно, требует быстрого ремня немного другого типа, нет емких на 10 хотя бы магазинов

sv-2 17-08-2011 13:25

Чем дальше от цивилизации ,тем ВЕПРИСТЕЙ И ТИГРОВЕЙ,должен быть универсальный карабин!
Наум 17-08-2011 14:06

quote:
как универсалу может составить вепрь в 30-06

Хантер не составит конкуренции ,из за бокового кронштейна(нет к нему нормальных)
quote:
вепрь неплох, но тяжеловат, крепление оптики не очень, баланс сильно впереди

К суперу это не относится(вес сопоставим с тигром).Крон у супера продуман намного лучше чем тигровский,позволяет чистить карабин не снимая оптику(Рассоловский).Баланс у Супера(550) не смещен вперед.
quote:
нет емких на 10 хотя бы магазинов

К суперу есть на 10. Скоро это станет не актуально, в разделе "законодательство..." обсуждается какое то изменение в законе- на охоте ,в полуавтоматах будет разрешена емкость магазина не более 5 патронов(сейчас это действует только на коллективных охотах)
котяра93 17-08-2011 14:25

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

И ,замечу весьма нефигово.



никто кроме нас братишка))))
DC 17-08-2011 14:57

Caucasian64
Как обычно, переходим на личности ? Некрасиво и неоригинально. Срач - это не то, чего не хватает в этой теме. Про аватар - вы в трёх соснах заблудились. Пытаясь оскорбить одного человека, вы оскорбили совсем другого. Впрочем, думаю, вам это без разницы.
SuperMan 17-08-2011 15:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
непонятно, чем же тигр не устраивает критиканов?

Я не скажу,что ТИГР плох,но есть нюансы,раз уж мы заговорили про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин для охоты...
Давайте определимся сначала с самым универсальным калибром,согласно действующего законодательства.Как видно из таблицы,максимально универсален 308 калибр.Просто факт...
Теперь если сравнивать ТИГР 308 и Сайгу в 308 калибре,то практическо это одно и тоже,тем более что технология изготовления ствола и его крепления у них абсолютно одинаковыые..Какой смысл тогда переплачивать за ТИГР в 2 раза!!!!!Если же сравнивать Тигр в родном калибре с САйгой 308,то получится что Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..Да и ограничений по дичи у него больше..Получается,что на роль универсально он не очень подходит.Что остается?Сайга и Вепрь...Все имхо и пременимо к среднмм показателям
что и соответсвует слову УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ...
click for enlarge 853 X 494 89,2 Kb picture

котяра93 17-08-2011 15:15

да,если в понятие универсальность включать и цену,то тигр пролетает однозначно ибо он в два раза дороже вепря и сайги ,но явно не в два раза лучше))))
АхотнеГ 17-08-2011 15:27

По теме- "самое универсальное" может быть только в армии, а на охоте каждый индивидуален. У каждого свой вкус, представления о прекрасном, финансовые возможности в конце концов...
Тигр неплох и овеян славой СВД, к которой у многих осталось уважение со времен службы, но признать его самым универсальным охотничьим оружием нельзя из-за специфической эргономики и высокой цены
Добрый Кот 17-08-2011 15:42

SuperMan, за табличку спасибо.
sv-2 17-08-2011 15:52

Все... ухожу на рыбалку!в этой теме, Стало не интересно и не приятно!
Наум 17-08-2011 15:54

quote:
SuperMan, за табличку спасибо.

Хорошая табличка.(неточность есть-с кольцевым лису нельзя и 39 волка можно)
Наум 17-08-2011 15:56

quote:
Все... ухожу на рыбалку!в этой теме, Стало не интересно и не приятно!

Не обращайте на тролля внимание-ему только это и надо.
SuperMan 17-08-2011 16:09

quote:
Originally posted by Наум:

Хорошая табличка.(неточность есть-с кольцевым лису нельзя и 39 волка можно



1.Незачто.
2.По поводу неточностей Вы уверены?Лису с кольцевым моно ("в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения").Что касается волка-посмотрите пжл изменения, внесённые 171 постановлением..
Наум 17-08-2011 16:27

quote:
2.По поводу неточностей Вы уверены?Посмотрите пжл изменения, внесённые 171 постановлением..

Посмотрел ,да действительно, прошу прощения.
Андрей К 17-08-2011 16:32

quote:
Originally posted by SuperMan:

тем более что технология изготовления ствола и его крепления у них абсолютно одинаковыые



У Тигра-308, ствол запресовывается в цельнофрезерованную ствольную коробку, у Сайги во вкладыш, который всего-лишь приклепан заклепками к "жидкой" (хоть и усиленной по сравнению с автоматной) штампованной ствольной коробке. Где одинаковость?
Я уж молчу про общий конструктив, вес подвижных частей, короткий ход поршня, плавающие ствольные накладки, жесткость конструкции на колебания и кручение.. и прочее и прочее..

quote:
Originally posted by SuperMan:

Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.



Именно практически, а не теоретически. Против физики, сопромата и статистики - не попрёшь..
SuperMan 17-08-2011 16:41

quote:
Originally posted by Андрей К:
Где одинаковость?


Я опять вашу темку приведу:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/277056.html
Наверное тогда где-то неточность..
Но ключевые слова в моем посте все же:

Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..

Amateur 17-08-2011 17:44

quote:
Originally posted by SuperMan:

Если же сравнивать Тигр в родном калибре с САйгой 308,то получится что Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..


сегодня на срельбище рядом со мной пристреливал мужиченок свою сайгу с оптикой.....у него из уст мат-перемат,а у меня от его "кучности" аж слезу прошибало.....это я так...про то что практически...

котяра93 17-08-2011 17:54

может он стрелять не умеет? или излишне эмоционален? мы тут уже вторую пристреливаем и стабильно не больше шести см на сотню,с рук и на адреналине я на охоте хрен повторю, да и с колена и с упора меня такая кучка вполне устроит))))
Amateur 17-08-2011 18:01

quote:
Originally posted by котяра93:
может он стрелять не умеет? или излишне эмоционален? мы тут уже вторую пристреливаем и стабильно не больше шести см на сотню,с рук и на адреналине я на охоте хрен повторю, да и с колена и с упора меня такая кучка вполне устроит))))

может и не умеет... первый раз его вижу, мне стебал что козу на 200 метров с рук из него легко ....мишень у него была см 12 и то из нее регулярно все вылетало.....ну или в нее не влетало.....

АхотнеГ 17-08-2011 18:12

quote:
Originally posted by Amateur:

рядом со мной пристреливал мужиченок свою сайгу с оптикой



Это не повод говорить о кучности сайги, слишком много неизвестных.
Я как-то в тире наблюдал человека, который стрелял из гладкой Бенелли с ночником пулями на 100м- пули в грудную мишень не прилетали, и я предложил попрововать ему на 50м, а в ответ получил фразу "нет, у меня магнум"
Короче, после десятка выстрелов БЕЗ попыток вращения барабанов человек прекратил "пристрелку" и ушел. Наверняка с мыслью, что Бенелли и Дедал говно
Amateur 17-08-2011 18:19

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Это не повод говорить о кучности сайги, слишком много неизвестных.

то что вижу то и говорю....тигры друзей с известыми и не известными стреляют на загляденье......ну относительно конечно

котяра93 17-08-2011 18:44

quote:
Originally posted by Amateur:

может и не умеет... первый раз его вижу, мне стебал что козу на 200 метров с рук из него легко ....мишень у него была см 12 и то из нее регулярно все вылетало.....ну или в нее не влетало.....



а мож в одну дырку все влетало?
Ivori14 17-08-2011 19:35

Вообще то табличку эту уже отменили.
В новых правилах ничего этого НЕТ.
Наум 17-08-2011 20:07

quote:
Вообще то табличку эту уже отменили.
В новых правилах ничего этого НЕТ.


правила добывания не отменены, и врятли их отменят.В "законодательстве об охоте" обсуждается уже обновленная версия . Советую эту тему почитать(пилять,не знаю как сноску вставить).
SuperMan 17-08-2011 20:09


quote:
Originally posted by Ivori14:

Вообще то табличку эту уже отменили.
В новых правилах ничего этого НЕТ


Вы в этом УВЕРЕНЫ???

SuperMan 17-08-2011 20:14

quote:
Originally posted by Ivori14:

Вообще то табличку эту уже отменили.



И кто ее "отменил"???
зап62 17-08-2011 21:09

Сайга308 ствол кованный Тигр ствол электрохимия не какой разницы!!!!!!
DC 17-08-2011 21:12

В .308 Тигре тоже ствол кованый. Да и какая разница вообще в способе изготовления, если допуски, как Вы сами утверждаете, огромны, и на выходе получается брак, исправлять который приходится слоем хрома ?
SuperMan 17-08-2011 21:28

quote:
Originally posted by зап62:

не какой разницы!!!!!!



Андрей Палыч. вы перед тем как возмущаться,сначала прочитайте пжл внимательно о чем идет речь...
зап62 17-08-2011 21:32

Просто товарищ пишет что изготовление стволов у Тигра и Сайги одинаковые.Он неправ и всё.Про хром.Все размеры ствола без хрома существуют на Тигра а ранее для СВД со времён первых образцов.Их ни кто не менял а тем более не отменял.Причём здесь слой хрома?
зап62 17-08-2011 21:35

Вы не правильно поня поняли.Я несколько не возмущён.Просто удивило что ни кто не поправил.
SuperMan 17-08-2011 21:45

quote:
Originally posted by зап62:

что изготовление стволов у Тигра и Сайги одинаковые


Речь шла про 308 калибр!Там технологии "схожие"...Разве нет?О нюансах Андрей уточнил...

Андрей К 17-08-2011 21:48

quote:
Originally posted by зап62:

Просто товарищ пишет что изготовление стволов у Тигра и Сайги одинаковые



То что стволы обычных ТИГРов и СВД, изготавливаются методом электрохимической эррозии, это почти все (здесь) знают. Там в сообщении и обсуждении, речь немного о другом шла..
зап62 17-08-2011 22:05

Всё въехал.На каробку Сайги308 ставим ствол от СВД получаем снайперский карабин Сайга308?Я правильно понял?Ведь больше разницы не будет?
SuperMan 17-08-2011 22:23

Не совсем...Речь шла о том,что за стоимость Тигра (примерно 50 тысяч) можно купить Сайгу 308+Рем 700 СПС......(Шутка! Хотя в каждой шутке есть только доля шутки...)
зап62 17-08-2011 23:29

Как можно сравнивать Тигра с Сайгой?Велосипед и самокат?Неужели цена закрывает всю разницу?И если можно поподробнее про 200м.
котяра93 18-08-2011 02:54

а что вам в двухстах метрах не нравится? и зачем таскать велосипед если хватает самоката))), у меня тигр длинный и нескладной,сайгу вот прикупил ему до комплекта то же длинную ,но уже складную и убедился ,что предназначение у них немного разное и сайга все таки более универсальна..., а цена у них и правда в два раза почти отличается. Кучи я с них собираю более менее одинаковые ибо барнаульский патрон нивелирует разницу ,если она вообще есть... в поле разницы особо не будет,кстати из тигра заводскую кучу в сорок восем мм я так и не смог повторить:-(
Amateur 18-08-2011 03:09

ни барнаул ни новосибирск у моих товарищей из тигра не полетели,ни с короткого ,ни с длинного...полетели запасы СА... 40 мм в порядке вещей,впрочем выше я говорил уже...
котяра93 18-08-2011 03:20

пятьдесят четвертый патрон откровенное говно,по крайней мере у нас в магазинах я нормальных еще не покупал,из пяти выстрелов три-четыре буквально в одну дырку,а один два с хорошим отрывом в произвольную сторону,причем у разных стрелков. из сайги триставосьмой барнаул то же так себя ведет,а вот тот же кентавр уже в кучки собирается...
зап62 18-08-2011 07:02

Я понял так что разговор выше шёл про 308 Тигр.Как ведёт себя кентавр 308 на Тигре?Я работаю в 308 калибре что с Сайгой что с Тигром на импортном патроне.Разница по кучности очень значительная.Если Тигр работает в диапозоне от 15=30мм то Сайга от 35 и выше 35мм это редкость.А 54 патрон наверно действительно хорошего патрона у Вас не продаётся.
Egor Irkutsk 18-08-2011 08:38

quote:

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:


Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..


Андрей,я вот 11 страниц стеснялся спросить,а скажем суперовый Вепрь чем не попадает по восемь пунктов?
Мы ведь берем

quote:
охотничьи задачи на территории РФ
или опять скатились к долгим поискам "минутных" Тигров для пострелушек?

SuperMan 18-08-2011 08:41

quote:
Originally posted by зап62:

Если Тигр работает в диапозоне от 15=30мм



На форуме всего 2 мишени минутных Тигров,причем один в 308,а второй в родном калибре..Как думаете,о чем это говорит?Либо действительно патронов нормальных нет,либо Тигры (речь о стоковых)не такие уж кучные,как вы говорите и их ТТХ приближаются к Сайге (как минимум на дистанции охоты около 200 метров)..Да и еще раз повторюсь,у 308 калибра более широкий разрешенный диапазон на охоте да и патроны к нему качественные подобрать легче,нежеле для х54..Ну и то что Сайга/Вепрь в 2 раза дешевле,это так уже, мелочи..
котяра93 18-08-2011 09:00

во первых 30 мм из тигра это мягко говоря спорно,таких если и есть ,то спорно,во вторых средний порывистый ветер раскидает эту кучу в нашем поле раза в два, в третьих людей,способных собрать 30 мм на этом форуме не так уж много и делают они это при неспешной вдумчивой стрельбе ,а уж никак не в пылу охоты ,адреналина и из не совсем удобных положений....
имхо в условиях именно охоты,а не вдумчивой стрельбы по бумаге кучность любого комплекса охотник-винтовка вряд ли будет меньше десяти сантиметров и гонка за суперкучностью охотничьих стволов как бы не имеет смысла
sv-2 18-08-2011 12:32

quote:
На форуме всего 2 мишени минутных Тигров,причем один в 308,а второй в родном калибре..Как думаете,о чем это говорит?

Это О том, что начитаются на форуме про минутные Тигры и бегут свои проверять ,а лучше 2-3мин не получается !Вот и нет мишеней!
Вот с Котярой согласен.Для того чтобы был минутный Тигр,нужно чтоб: 1е-Стрелок был минутный.2е- Тир был минутный,3е-патрон был минутный,4е-Оптика была минутной.Ну и 5е.- Тигр должен быть минутный.
Вот недавно ходил в карьер, Сабатти с оптикой пристреливать на 200м .Стрелял с капота с фуфайки.Первая пришла выше на 5см ,вторая ниже на 5см. Не возможно поймать яблочко в перекрестие, между ударами сердца.Гуляет в диаметре 25см.А после похода к мишени(сердце забилось по чаще) вообще бросил это дело. Нужно идти в тир,а он 150км от меня!
котяра93 18-08-2011 12:50

разговоры про минутность имеют такое же отношение к реальным охотничьим карабинам как и гонки дрегстеров к реальным дорожным машинам...., поэтому более кучный теоретически тигр вряд ли будет иметь преймущество перед вепрем и сайгой со средним стрелком,который стреляет пару тройку раз в год, с недорогими покупными патронами и недорогой оптикой...., ну не тянут средние стрелки кучи лучше двух минут, что бы быть лучше надо уже всерьез и регулярно тренироваться
Михаил HORNET 18-08-2011 17:06

нет, иметь будет, за счет эргономики, легкости подвижных частей, более жесткой коробки, прицела, наконец и тп.
калашоиды все же более приспособлены к быстрой стрельбе в ту сторону, да и оптику встретить на сайге - редкость ("на зачем она там, я и так вижу").
оптика же на более приспособленным для точной стрельбы свдоиде гораздо более састый гость и корни происхождения обязывают относиться к выстрелу ответственнее
Vertigo 18-08-2011 17:45

Как уже говорили:

Сайга 308 ствол 415 мм

1)Калибр - и по использованию по цели возможности шире, и Кентавр в 308 везде есть и стоит 20 руб в Климовске.
2)Надежность - как минимум как у тигра.
3)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий.
4)Компактнее.
5)Цена в три раза меньше тигра!!! (Свою брал за 14000 в Мытищах в июле, тигры от 45 там же начинались).

P.S. Супер Вепрь 308 кстати то еще весло, а его ДТК - это кошмар! реально отстрелять магазин в быстром темпе, убрать в чехол, и ехать к ухогорлоносу... Глушит на пол дня зараза!

котяра93 18-08-2011 19:04

а зачем в сайгу кентавр совать? барнаул полуоболочка наше все)))
Михаил HORNET 18-08-2011 19:14

14000 за 308 сайгу? это какой-то демпинг
у нас сайга 308 415 мм стволом без дтк стоит вдвое - 28. а тигры - от 35. 43 стоит складной
и разница в дульной энергии будет процентов 20
котяра93 18-08-2011 19:25

я брал с длинным стволом легионовскую за 28тыр
Vertigo 18-08-2011 20:09

"Кентавр" 10,7гр. ПО - 20 руб., а полуоболочка 10,9гр. БПЗ 13,85 руб. - не такая большая разница. Но "Кент" летит кучнее.
Обычными с открытого стреляю, а с оптики "Кентавром"
У меня исполнение 44:
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/136.html
Только с пламегасителем "капелька"
С 10,9 гр. БПЗ Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)

P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р.
Дорого за отечественное платить - бесов, воров и бездельников плодить
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго, Меркель SR1 и т.д. можно купить. А они реально очень легкие и престижные. Ведь Тигр - сколько бы он не стоил, для окружающих дешевая поделка, а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых. А если владельцу главное, <чтобы стреляло>, а на мнение окружающих П.О.Х. - то надо брать Сайгу 308 за 15 000, ну никак не Тигра за 70 000

Все вышесказанное ИМХО

зап62 18-08-2011 20:36

Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?
Черномор 18-08-2011 21:33

quote:
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго,

Угу. Только рядовой Тигр Арго делает по всем критериям, кроме массы. Прикладистость и баланс - примерно паритет

Vertigo 18-08-2011 21:48

quote:
Originally posted by зап62:
Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?

Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют - зачем им стрелять в Сибири в -40? В Сибири УАЗ то не к месту, скорее Урал или КРАЗ , а на Кутузовском лучше Форд Фокус 
И кто не дает почистить ружье сразу после стрельбы? Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы. Все остальное там тоже на уровне - вес, точность, надежность. Это другой уровень - до него нужно дорасти, в первую очередь финансово. И свою задачу: загонная охота - они выполняют вполне достойно. И, скажем, с креплением оптики на них нет проблем как на АКМоидах - никаких боковых планок, все ставится на штатные места.
P.S. Лично у меня импортного оружия нет. И не по тому, что оно плохое, а потому, что дороговато оно для меня. Купить Blaser R8 с зарплаты, и не заметить - я себе позволить не могу, да и патроны я предпочитаю Барнаул - только за его цену, по 100 рубчиков за патрон не мой выбор Но 2 лицензии еще есть, и на Тигр я их точно не потрачу - скорее на R8 подкоплю.

SuperMan 18-08-2011 22:15

quote:
Originally posted by Vertigo:

P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р



И я вот никак не могу понять...Не,ну если бы они все из коробки выдавали 15-30 мм,тогда это была б справедливая цена..Но 15 мм-это практически фантастика, а ценник отобранных 30 мм уже не для слабонервных...
quote:
Originally posted by зап62:

Как можно сравнивать Тигра с Сайгой?Велосипед и самокат?Неужели цена закрывает всю разницу?



Андрей Палыч,опять таки,цена играет немаловажную роль.Помню на сайте Лобаева была статья, про то как американцы из АК собирали кучу практически в пол минуту...Правда АК "немного доработали напильником",но результат был очень зачетный...
Черномор 18-08-2011 22:17

quote:
И я вот никак не могу понять...

узнайте больше о технологии производства и поймёте

BLC 18-08-2011 22:25

quote:
С 10,9 гр. БПЗ Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)

Интересно. Вы полагаете, приведенные в табличке цифры скоростей и энергий - для Сайги/415мм и Тигра/620мм, соответственно?

Андрей К 18-08-2011 22:26

quote:
Originally posted by Vertigo:

а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых.



Хм.. Получается, что мне и моему охотничьему окружению, катастрофически не везет с коллективами, т.к. в наших палестинах, всё с точностью до наоборот.
Если у кого-то видим "импортный гламур", то это 99% глянцевый охотник...
quote:
Originally posted by Vertigo:

Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы



Вот она.. глянцевая пропаганда!(С)
Очень часто, наличие импортных полуавтоматов, воспринимается как раз, как четкий индикатор того, что владелец ни фига не понимает ни в охоте, ни в оружии..

quote:
Originally posted by Vertigo:

В Сибири УАЗ то не к месту



quote:
Originally posted by Vertigo:

Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют



Хмм..
Для справки: Новосибирск, третий по величине город в России. Столица западной Сибири и географический центр России.
quote:
Originally posted by Vertigo:

зачем им стрелять в Сибири в -40?



Затем, что чем крепче мороз, тем вероятность успешной охоты выше..
SuperMan 18-08-2011 22:26

quote:
Originally posted by Черномор:

узнайте больше о технологии производства и поймёте



Нет Юрий!!!!Дела не в технологиях,а в безграмотных управленцах..
Вот цифры для конкретики:

"7,62мм винтовка СВДС стоит 54,63 (тыс.руб)"
Андрей, это себестоимость или отпускная цена завода?
Это отпускная цена.
Себестоимость, грубо, в 2-3 раза ниже.

Подробности здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/711702-2.html

Вот такая несправедливость...Все ошибки управленцев перекладывают на конечную стоимость оружия, при этом качество ухудшается...

зап62 18-08-2011 23:02

Ну нас всех понесло.Страна не закончилась на Московской областью.Если Вы конкретно держите дорогие иномарки лишь для пристижа то я извеняюсь не любите оружие как оружие.А себестоимость в 50% меньше если откровенно.
зап62 18-08-2011 23:16

Москва это отдельный разговор.Если у Вас принято встречать охотника по марке карабина и его стоимости а не по тому как этот охотник стреляет и как его карабин ведёт себя на охоте то я не пснимаю о чём Вы пишите.Как можно писать о карабине не зная его максимальные возможности.Тот-же Тигр по кучности не проиграет импортным аналогам в обычных условиях но выиграет в экстремальных.Каков запас прочности !!!!
горец 18-08-2011 23:54

давненько холиваров по тиграм не было ...ностальгия - с

почитал чуток и пришла мИсль - самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят" ...
а вот что касаемо темы то тут согласен с ТСом на все 100

quote:
ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!


АхотнеГ 19-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by горец:

самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят"



верно подмечено
зап62 19-08-2011 12:17

Извените учусь цытаты переносить.
Кот@ра 19-08-2011 12:21

quote:
и Блазер Р93

Для тех у кого деньги есть, а для тех у кого есть, но немного CZ-550.
зап62 19-08-2011 12:22

quote:
)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий

У Тигра то-же есть приклад с резиновым амортизатором.От винтовки больше зависит чем от стрелка.Стрелок это N2.
зап62 19-08-2011 12:24

[QУОТЕ][Б])Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий[/Б][/QУОТЕ]
У Тигра то-же есть приклад с резиновым амортизатором.От винтовки больше зависит чем от стрелка.Стрелок это Н2.
Egor Irkutsk 19-08-2011 04:41

quote:
Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?

А нихрена с ними не будет.И после снегохода стреляет и весь обледеневший после падения в снег,и после метели стреляет.Или опять боян тянуть будем.И две недели и три их не чистили.
А я знаю людей которые вообще не чистили ни разу за несколько лет,даже шомполом в ствол не залазили,патамушто ружье это расходник и ширпотреб что Тигр,что Вепрь ,что Арго,что Бар.У кого это последний карабин в жизни те пусть и трясуться да вылизывают его.

quote:
Вы их в сибирь на 30-40

Офф Для справки не имеющий отношения к оружию.

В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы пАтАмушта все звенит скрепит и зверь тебя за километры слышит.

quote:
ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

Я понимаю,что такое СВД-неприхотливая окопная автоматическая винтовка позволяющая вести прицельный выборочный огонь по значимым целям противника.Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.


Вот её задачи.Всё остальное от лукавого.

А что такое Тигр?

ГМО и не более того.

Причем ГМО намного хуже оригинала.

Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.

С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.

wolodya_59 19-08-2011 05:09

quote:
В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы

Не так категорично, не так! за -30 гр.С стреляли (то-ли 33, то-ли 37: два градусника по разному показывали) - выходные-то не перенесёшь. гладкостволки "плевались", ЧеЗетка змерзла, "Сайга" отработала.
Да и где Вы разумных охотников видали?
По теме: РЕКЛАМА - двигатель ТОРГОВЛИ.
Egor Irkutsk 19-08-2011 05:15

quote:
ЧеЗетка змерзла,

Что в ней замерзло? Масло которое не вытерли или окоченела пружина?

quote:
Не так категорично, не так!

Я не сказал что в морозы не охотятся вообще ни кто.Я просто уточнил,кто именно.
А если серьезно,то сам много раз грешил в Качугских далях когда под -50 было.И кстати и Арго,и Чизетка,и Бар у нас тогда стреляли. (Это для сведения сказочников)
Черномор 19-08-2011 06:23

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.

амерам с их М-16 это расскажете?

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
А что такое Тигр?

ГМО и не более того.

Причем ГМО намного хуже оригинала.


Чем хуже, если не секрет?

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.

ИМХО - надо добавлять

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.

А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром?

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.

Дык и другое оружие жалеть на охоте - идиотизм. Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...

PaHaN-evenck 19-08-2011 06:54

итоги:
тигр дорогой и полохой.
арго дорогой и кароший.?
но ПО ТЕМЕ - тигр универсальней (ый) !!!

единственный + арги по отношению к тигру - это вес (может еще и по прикладистости, но это не показатель универсальности, т.к. показатель как те фломастеры...), ну установка оптики... так тут про универсальность ДЛЯ ОХОТЫ (а не собирания минут), а для охоты достаточно любого крона за 1,5-2 рубля поставить.

единственный минус тигра по отношению а арго - это вес

сначала надо определиться, что такое УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ (я тут первый раз взял в руки нормальный мультитул - офигенно универсальная вещь , НО!: отдельно нож - удобней, отдельно пила - удобней, отдельно пасатижы, напильник, серейтор.................)

кароче

Egor Irkutsk 19-08-2011 08:04

quote:
ИМХО - надо добавлять

Это не ИМХО ,это факт.

quote:
Чем хуже, если не секрет?

Юра не грузи,а.

quote:
амерам с их М-16 это расскажете?

Я сказал о нашем оружии.
Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.

quote:
А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром

А в чем проблема, можно охотиться хоть с рогаткой но не делать из этого культа.
quote:
Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...

А Сайга не выдержит? А Вепрь?

quote:
тигр дорогой и полохой.
арго дорогой и кароший.?

И то и то ширпотреб от разных производителей.
Только у одного производителя история и культура,а у другого не мудрствуя лукаво дешевая переделка.

У нас нет истории охотничьего оружия. История когда поколения охотились.Я к примеру о английских мастерах. С нашими можно было только охранять склады.
Нет у нас и стории нарезного оружия.Власть боялась и боится народ,патаму нииизя.
Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.Потому пускали "туда"тока избранных,а потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.

Очень похоже с КЛОНАМИ.Нет у нас достойного нарезняка.Но должен быть,и нате уроды получите переделку.

И не дай бог усомнитесь что Тигр и Калаш плохое оружие для охоты.

А народ глотает и убеждает себя что у них отличная винтовка.Да еще УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Бред сумасшедшего.
Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.

quote:
ПО ТЕМЕ - тигр универсальней

Окопная винтовка не может быть универсальной на охоте.Она может быть только НИКАКОЙ или окопной.

Тут много упоминают таежных охотников,дескать они то спецы во чо предпочитают.Им то виднее,они реально добывают и ценят надежность.
Муйня все это. Ценность Тигра была только в его патроне.Их и еще по зимухам армейскими цинками прикопано.И трехлинейка и СКС,будут стрелять до тех пор пока эти патроны не кончатся.А у кого кончились,то даже в глухом Устьпиз...дюске уже стреляют совсем с другого оружия.И тот же Вепрь с Сайгой Чизетом там далеко не на последнем месте.
Еще раз!: Каждый любит то оружия которое он любит.Но не надо по совдеповски до зеленых слюней хвалить свою хромую корову и хаить соседскую.


Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.

Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.

Это в генах сидит.

Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то,причем всего одну это как нех.. делать.

PaHaN-evenck 19-08-2011 08:36

quote:
Окопная винтовка не может быть универсальной на охоте.Она может быть только НИКАКОЙ или окопной.

quote:
Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.

Egor Irkutsk 19-08-2011 08:51

quote:
PaHaN-evenck

Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.

sv-2 19-08-2011 10:48

СВД,РПК,.... Это еще цветочки.Читал (по моему на ГаНзе),В Украине ППШа продается как охотничье,просто в диске сделано ограничение на 10 патрон.Люди пользуют и хвалят.Вещь, говорят ,не заменимая, безотказная и универсальная!
А вы Тигр,,.Тигр!.
Иваныч Баский 19-08-2011 11:04

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.

Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.
Это в генах сидит.
Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то, причем всего одну это как нех.. делать.



Подпишусь под каждым словом.
quote:
Originally posted by sv-2:

В Украине ППШа продается как охотничье,просто в диске сделано ограничение на 10 патрон.Люди пользуют и хвалят.Вещь, говорят ,не заменимая, безотказная и универсальная!



Так надо Максим сертифицировать как СОК-М. Укоротить ленту до 10 патронов и на салазки его. В войну Максимы на салазках были. На загоны пойдёт. А кто и на ходовую брать будет.
Vertigo 19-08-2011 11:05

Коллеги! Тема называется универсальный карабин. И из первого же поста вытекает уточнение: универсальный, охотничий карабин.
Приводятся варианты комплектации разными прицелами и т.д.
Но! Калибр то 7,62х54 у 99% тигров! А это уже не универсальность.

По правилам охоты сейчас универсальный калибр только один 12К ну или 308Win. Тигр под него - не особо популярен. Уже исходя из этого Сайга 308 или Вепрь 308 более универсальны. (и стоят значительно дешевле! (В Мытищах Супер Вепрь 550 мм с верхним кронштейном и кольцами в комплекте стоит 25 000, а голый тигр от 37 000 )

По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс. - это конечно классная винтовка и стоит своих денег)
Все равно для уверенного перекрытия всех видов охоты нужно как минимум три калибра, как вариант: 223, 30-06, 375 (у каждого свой набор)

Многозарядность нужна как правило при загонной охоте - а на ней дистанции до 100 метров, как правило, (т.к. стрельба с рук) - тут опять же комфортнее та же складная Сайга 308 (В машине не мешает, как <Тигро-весло> ). И как правило в лесу в загон ставят только с гладким стволом, и стоять тебе со своим тигром на краю, ждать не известно чего

Для ходовой охоты важен вес и прикладистость (тут Тигра с его куцым прикладом на 150 см. вьетнамца в глубоком анусе даже против СКС)

Для <отстрела> с вышки, (какая это охота вообще? ), нужен один выстрел - зверь то стоит и жрет: и важнее точность первого холодного выстрела, и хороший прицел (ночной как правило).

Говорить о Тигре за 70 000 как о промысловом карабине - это даже не смешно. Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины Это года на три каждый божий день одну ее кушать СКС за 7000 гораздо более привлекателен в этих целях, и патрон в 2 раза дешевле.

А вообще, оружие ведь не только для охоты берем, подчас вообще о ней в последнюю очередь думают. Иногда хочется просто красивую вещь - игрушку. Чтобы глаз радовала и стреляла хорошо - и именно за это люди платят! А тут уже: кому попадья (CZ550), а кому попова дочка (скажем Sauer 303), ну а кому и поп (тигр)

Встречают то по одежке! А с Тигром в новый коллектив - это как в телогрейке на новогодний корпоратив (Хорошо французом быть - Жаком Ив Кусто, Можно молдаванином - но уже не то)
В общем по нынешним ценам и разрешенному использованию калибров - смысла в Тигре под оригинальный патрон на охоте ровно 0 (нуль).

Опять же все ИМХО

sv-2 19-08-2011 11:18

quote:
По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К  (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс.

Это просто Смолет за Блазеры не взялся.Подождите,скоро будут отборные,от него По мильену!
Наум 19-08-2011 11:30

quote:
Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины  Это года на три каждый божий день одну ее кушать

Это первое на Ганзе сравнение карабина с курятиной...
PaHaN-evenck 19-08-2011 11:54

quote:
Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.



согласшусь пожалуй, сосед, не люблю спорить...
все равно делать это за клавдией компьютеровной - то же, что блох подковывать - бессмысленная трата времени
Тантал 19-08-2011 13:22

quote:
Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.


Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).

click for enlarge 800 X 533 107,6 Kb picture
И пиндосы то же(кто по умней).

walet 19-08-2011 13:39

Именно потому как в лесу больше 300 (вот не знаю кто на большую дистанцию стоя стрелять будет), даже на опушке-просеке итд не найти, а тут СВД,Тигр- в самую тему, особо с учётом того, что ПА и штатная оптика фактически загонник. Поэтому и ТИГР - универсальный охотничий карабин.
А вот на после 500 (снайпинг типа), тут надо с СВД-Тигром плясать, чтобы найти баланс патрона-доводки оптики-сошек. Тут, как раз, уже лёжа стрельба и пофиг полуавтомат у тебя или болт, важно хороший упор(сошки-мешок)и много всякого разного. А вот почему-то СВД тигр пытаются не в его нишу запихнуть, от того и споры.
Цена - споры от лукавого, то не карабин виноват, коммерсанты нечистоплотные (думаю, если продавать его с нормой прибыли 10-20% будет он 35 в магазине максимум), абстрагировано от этого фактора, исключительно по тех характеристикам и инженерной составляющей (не берём брак в исполнении) Тигр - универсальный охот карабин
Думаю так.
Тантал 19-08-2011 13:55

quote:
Думаю так.

Правильно думаеш.

Наум 19-08-2011 14:45

quote:
И пиндосы то же(кто по умней).



Это фото было к статье про захваченное трофейное оружие в Ираке.
котяра93 19-08-2011 14:45

да что в этом тигре универсального? вот сделали бы скс под 308 вот это был бы универсальный охотничий карабин
Наум 19-08-2011 14:48

quote:
Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).

Не ходят они(амеры) с ней в "лес".Это фото было к статье о захваченном трофейном оружии в Ираке.
sv-2 19-08-2011 16:00

quote:
вот сделали бы скс под 308 вот это был бы универсальный охотничий карабин

СКС есть в 54м.Их очень мало.Думаю ТИРГ нервно курит в стороне!
АхотнеГ 19-08-2011 16:15

quote:
Originally posted by sv-2:

СКС есть в 54м



"сказки венского леса"
SuperMan 19-08-2011 16:22

quote:
Originally posted by walet:

Цена - споры от лукавого..
...абстрагировано от этого фактора, исключительно по тех характеристикам и инженерной составляющей (не берём брак в исполнении)....


Ничего себе,цену в расчет не берем,брак тоже-главное что идея хорошая...
Это неправильный подход!!!Исходя из данной логики-наш автопром самый лучший в мире!!!

котяра93 19-08-2011 16:26

quote:
Originally posted by sv-2:

СКС есть в 54м.Их очень мало.Думаю ТИРГ нервно курит в стороне!


а по подробней?
sv-2 19-08-2011 16:51

quote:
а по подробней?

СКС-41 ,АКС-20,АКС-22. Посмотрите какие красавци.(Вот найти наверное, только в музее можно)Тигр, по сравнению с ними, ОБЕЗЬЯНА!
VictorMP 19-08-2011 17:03

quote:
Originally posted by sv-2:

СКС-41 ,АКС-20,АКС-22. Посмотрите какие красавци.(Вот найти наверное, только в музее можно)Тигр, по сравнению с ними, ОБЕЗЬЯНА!

Да ну...
Тигр очень даже не плох!
Красивей СКС уж точно.
click for enlarge 1920 X 1440 902,5 Kb picture

котяра93 19-08-2011 18:55

рельса одним словом
Наум 19-08-2011 19:25

quote:
рельса одним словом

Да ладно.На вкус и цвет...у всех свои разноцветные тараканы.Мне ,например, АУГ нравится,но с жабой справиться не могу.
зап62 19-08-2011 22:40

Читаю о советских временах в высказываниях Egor Irkutsk сколько негатива.У меня самые теплые воспоминания о том времени.Детство.В те времена появился карабин Медведь 1.2. а позже и 3.Появилась спортивная серия Биатлон Лось Барс Соболь.Очень много шло на экспорт.Это изделия иностранных мастеров которые приехали в СССР что-бы производить охотничье оружие.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр.Уверен нет.А СВДСМ видели?Не нужно говорить о том что у нас нет истории.Спасибо 90годам когда завод почти встал.Хорошие опытные кадры стали уходить как с производства так и из КБ.Вот где мы отстали.20лет влачил жалкое существование отдел глав.конструктора без финансирования.А ВЫ комуняки виноваты
Андрей К 19-08-2011 22:52

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.



Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..
quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.



Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..

P.S.
Сорри за OFF!

Иваныч Баский 19-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by зап62:

90годам когда завод почти встал.Хорошие опытные кадры стали уходить как с производства так и из КБ.Вот где мы отстали.20лет влачил жалкое существование отдел глав.конструктора без финансирования.А ВЫ комуняки виноваты



Да не комуняки, а вы сами и виноваты. Сами ижмеховцы. Сидите на госзаказе, в носу ковыряете. Ждёте когда ещё одна папуасия 200 000 Калашей закажет. На своих охотников насрать. Что вы хотя бы улучшили за 20 лет из имеющегося? Мне в Тайгу ствол вверх ногами воткнули. Это как? Кто кроме вас в этом виноват? Лодыри и бездельники. Вы просто растлены госзаказами. Ведь неспроста вас Ижсмехом зовут. Что вы сделали приличного для рядовых охотников? Максимум, на что вас хватает, это воткнуть другой ствол в СВД и проплатить очередную статью о том, что всем уже давно, с самого рождения известно низкое качество импортного оружия. А вот наше армейское оружие вкупе с портянками и кирзачами творят чудеса в лесу в умелых руках охотника.
quote:
Originally posted by зап62:

Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр.Уверен нет.



Так в этом мы что ли виноваты? Что миллион Изюбрей вам по 100% предоплате на заказали?
котяра93 19-08-2011 23:59

а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?
зап62 20-08-2011 12:57

Все знают Абакан Никонова так Изюбрь его детище.Мне даже этого достаточно.А Вы сами без финансов попробуйте что либо создать.Я и пишу что мы отстали на 20лет потому-что на новые разработки дирекция не дала ни рубля.Про зарубежные карабины здесь писали более сдержанно чем Вы про отечественные.И давайте отделим мух от котлет.Я пишу про СВОЙ завод ИЖМАШ.Не путайте.
Egor Irkutsk 20-08-2011 06:03

quote:
Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..

Просто у "дяди" приказ и речь были "под копирку".


quote:
.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр

Да дарагой! Держал я этот полуавтомат и не раз. И владелец его был партийный перец,а не рядовой охотник.
Хрена толку понтоваться единичными экземплярами если для основной массы они были недоступны.Где ваши чудные карабины сейчас?

Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?

Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.

quote:
Не нужно говорить о том что у нас нет истории.

Истории оружия? Да конечно есть.Тока фиговая.

Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.

Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.


Теперь покажите мне нашу историю.

Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.

Это ваша история?

А может пиленые и заштифтованные СКСы это для вас история производсва охотничьего оружия?

Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина из Моськи кастрированого в КО 44???

Вот что вы умеете.И не более того.


quote:
а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?

Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.


quote:
У меня самые теплые воспоминания о том времени.Детство.В те времена появился карабин Медведь 1.2. а позже и 3.Появилась спортивная серия Биатлон Лось Барс Соболь.

Класс!! Вот она история того ,что большству было недоступно. И где оно теперь?

Это не история это поминки.

История, это когда ваши прадеды знали что такое:Purdey,Simson,Mauser ,Heym Henry Pieper,Lebeau..............

quote:
Вы сами без финансов попробуйте что либо создать.Я и пишу что мы отстали на 20лет

Вы отстали навсегда.Пора это признать.
Дело не в только в финансах,а в конкуренции на рынке.

Страхомудина "Беркут",Медведь под дурацкий 9х53,Изюбр,который видели единицы,Барс под непонятный патрон ,МЦ 21-12 которое стреляло только из партий первых годов выпуска,или чудесное детище вышедшее из под топора пьяного краснодеревщика ИЖ 18 МН??????

Уважаемый, люди ,просто научились ценить свои деньги.
Они не готовы платить за сырые топорные не стреляющие образцы.

Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

Egor Irkutsk 20-08-2011 06:11

quote:
Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..

Просто у "дяди" приказ был всех "под копирку".


quote:
.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр

Да дорогой!Держал я этот полуавтомат и не раз. И владелец его был партийный перец,а не рядовой охотник.
Хрена толку понтоваться единичными экземплярами если для основной массы они были недоступны.Где ваши чудные карабины сейчас?

Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?

Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.

quote:
Не нужно говорить о том что у нас нет истории.

Истории оружия? Да конечно есть.Тока фиговая.

Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.

Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.


Теперь покажите мне нашу историю.

Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.

Это ваша история?

Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина? Из Моськи кастрирован КО 44.

Вот что вы умеете.И не более того.


quote:
а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?

Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.

Ivori14 20-08-2011 07:42

quote:
Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр????



Про стрельбу с применением ремня слышали? Нормально с свд с рук стреляют.

На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.

Тантал 20-08-2011 07:52

quote:
Вот что вы умеете.И не более того.

А Вы сами то, что умеите.

quote:
Вы отстали навсегда.Пора это признать.

Ну это вряд ли.
quote:
Дело не в только в финансах,а в конкуренции на рынке.

Это для дураков.
quote:
Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

Такой умный ,чё сам не сделаеш.

И хватить срача.

Добрый Кот 20-08-2011 09:10

quote:
Originally posted by Ivori14:
На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.

а в чем проблема?
wolodya_59 20-08-2011 09:47

quote:
Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

+
Никогда передельное оружие не будет лучше охотничьего. Просто приходится иметь то, на что хватает...
зап62 20-08-2011 10:09

Не переживайте на завод пришло новое молодое поколение со своими тараканами.Мы как страна после войны востанем из пепла.Ели-бы на западе были свои Калашников и Драгунов то там выпускали-бы то-же самое что и мы.А Вы точно так-же расхваливали до истерии какие они надёжные и блястящие.Тут дело не в оружии а в психологии.Все что наше РУССКОЕ всё х....е.
зап62 20-08-2011 10:21

Карабин Тигр-02 с хорошей сборкой и подобранным патроном решает все задачи до 300м а по крупным целям до 800м.Чем не универсал?
wolodya_59 20-08-2011 10:49

quote:
с хорошей сборкой

ЁКЛМН! Да сборка и должна быть хорошей! А иначе это не сборка! Однообразной она должна быть! И обработка на высоте! А то наточат-нафрезеруют как попало да ПТУ-шники соберут с напилингом; вот потом-то раздолье у известных товарищей - "тигры" "отборные" впаривать! От чего отборные-то? от БРАКА? Ну не может быть рыба второй свежести(с)!
Avega 20-08-2011 11:10

Совершенно верно,если не стрелять в копеечку,то Тигру многое по плечу....
И высоты не боится....
P.S. свыше 3000 метров, ночью - 10С,днём + 25С.... и стреляет и попадает.
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
ersh2000 20-08-2011 11:38

quote:
Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..

+10000000000000000
Иваныч Баский 20-08-2011 12:14

quote:
Originally posted by ersh2000:

Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..


+10000000000000000



А ещё у нас есть Русская водка, Калашников, ракеты и нас все боятся )))
Бред какой-то! Выдавать армейское оружие за охотничье только потому что другое делать не умеем и не хотим даже пытаться делать, это реальный маразм.
Ну кто хочет, тот конечно пущщай с Тигром бегает. Обычно это те, кто слаще морковки ни чего не едал. Практика показывает, что пересев с Москвича на иномарку, обратно даже на Жигули не садятся.
Стрельба с тигра с ремня возможна только на стрельбище. На охоте у вас может не быть времени даже корявый предохранитель сбросить, не то чтобы в стойку раскорячиться, ремень намотать, выцелить "По месту")))) и выстрелить.
Я для себя сделал однозначный вывод к 43 годам. Если какое оружие и брать в дальнейшем для охоты, то только импорт. И мне глубоко плевать, патриотично это или нет. Но Ижсмеху, Ижмашу и пр. бездельникам я и одного рубля не дам.
sv-2 20-08-2011 12:17

posted 20-8-2011 11:10
--------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно,если не стрелять в копеечку,то Тигру многое по плечу....
И высоты не боится....
P.S. свыше 3000 метров, ночью - 10С,днём + 25С.... и стреляет и попадает.

Весь секрет в порошке 54го патрона! А не в Тигре.
kleymor 20-08-2011 12:32

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Ну кто хочет, тот конечно пущщай с Тигром бегает. Обычно это те, кто слаще морковки ни чего не едал. Практика показывает, что пересев с Москвича на иномарку, обратно даже на Жигули не садятся.



А Вы очевидно, давно с морковки перебрались.
В таком случае расскажите, если не секрет, какое оружие у Вас есть?
В профиле у Вас, как ни странно, отечественная комбинашка и вепрь, как мне кажется тоже не импортный.
dmitriy 20-08-2011 13:13

quote:
Originally posted by sv-2:

Весь секрет в порошке 54го патрона!



Неужели и здесь мы впереди планеты всей? Умеем порошок особенный делать?
Иваныч Баский 20-08-2011 13:27

Вот с Вепря то я и начал. Потаскал этот полупулемёт 10 лет на ходовую, надоело. Промахи не редкость. Баланс нулевой. Ствол тянет вперед-вниз. Купил новый укороченный 5 местный магазин сб.17-01. Полное говно. Неподача патронов. Еле исправил. Два дня с напильником в руках. Взял Иж-94 Экспресс в кал. 9,3х74R. Песня! Это именно та самая блоха и была, о чём Егор Иркутск писал. Штучный заказ в кол. 10 экз. Колодка наша, а стволы Лотар-Вальтер. Стреляет отменно. Но не колодка, а стволы. Импортные. После отказа от СуперВепря, (Обещал подарить сыну) приобрёл Иж-94 Тайгу. Патрон хорош. В 12+308. Всё наше! Родное! Нарезной ствол воткнут вверх ногами. Пришлось разрабатывать хомут особой конструкции, чтобы хоть как то сострелять. Теперь его называют "Хомут Баского" ))) Оказывается, такой брак идёт чуть ли не на каждой пятой Тайге. Сострел не делают, ОТК пропускает любой брак. Читайте ветку https://forum.guns.ru/forummessage/56/20-0.html . Там всё подробно описано. Все мытарства Тайговладельцев. Заменил приклад на Монте-Карло. Производителю глубоко насрать на то, что дерево от Иж-27 не подходит по вкладке на целик и мушку. Дерево Иж-27 сконструировано под планку. И вот, после победы над продуктом ИЖСМЕХА, я дал зарок, что больше совецко-россейского оружия у меня не будет.
А кто тяготеет к садо-мазохизму, то пожалуйста. ИЖСМЕХ, ИЖМАШ, МОЛОТ И ТУЛА к вашим услугам. Натрахаетесь и напляшетесь. А меня увольте. Я хочу охотиться в своё удовольствие.
авганец 20-08-2011 14:32

Деньги тут непричём! Слепого поклонения импорту - нет. Об СВД знаю не понаслышке. Могу позволить многое. Имею и имопртное и наше.(в том числе и ТИГР) Но не "трахаюсь, не пляшу, напильником не скребу, сваркой не варю". Всё стреляет, работаетКАК НАДО, попадает,( и с рук тоже. без проблемм) зверь падает. Из автоматов-ТИГР, из болтовиков- Импорт.(имею ТИККу супер варминт) Сравнить есть с чем. Чего ругаться очередной раз? Пусть каждый пользует то , что хочет и то, что нравится. Главное, чтобы попадало и в ралость было.
Тантал 20-08-2011 16:17

quote:
А кто тяготеет к садо-мазохизму, то пожалуйста. ИЖСМЕХ, ИЖМАШ, МОЛОТ И ТУЛА к вашим услугам. Натрахаетесь и напляшетесь. А меня увольте. Я хочу охотиться в своё удовольствие.


Ну что поделаеш, зато с результатом ,а удовольствие само приходит.https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181-6.html
Тантал 20-08-2011 16:42

quote:
Но Ижсмеху, Ижмашу и пр. бездельникам я и одного рубля не дам.

Правильно,плати вот этим трудягам,умельцамhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/831507.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507-5.html

Avega 20-08-2011 20:01

Бывает хуже ,но реже....
зап62 20-08-2011 20:08

Если Вы уберёте с имп. карабина за ввоз из-за бугра то сумма ваших карабинов уменьшится в двое т.е. вы покупаете иностранный ширпотреб.А если ещё и патроны посчитать то вы вооще крутые ребята.Покупаете всё в тридорога а про Тигра 50000 пишите всякое г-но.
ovk08 20-08-2011 20:15

А вот интересно программа по утилизации будет? Ну шоб наши заводы спасти как АВТОВАЗ.
зап62 20-08-2011 20:26

Да будет имп.карабины по цене металлолома.Юмор.
sv-2 20-08-2011 20:34

quote:
Тигра 50000 пишите всякое г-но.

Так за бугром ,роботы оружие делают,Вот по этому качественно и дешево!а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки.Вот и дорого, и Смолету приходится отбирать прямые!
зап62 20-08-2011 21:40

Где Вы видели роботов?
Тантал 20-08-2011 21:43

quote:
Так за бугром ,роботы оружие делают,Вот по этому качественно и дешево!а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки.Вот и дорого, и Смолету приходится отбирать прямые!

Ага роботы,мексиканцы,бразильцы,китайцы и т.д.

зап62 20-08-2011 21:56

quote:
а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки

quote:
а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки

Каждый думает в меру своей испорченности.
sv-2 20-08-2011 22:21

quote:
Каждый думает в меру своей испорченности.

Если бы только думал,Я Видел!как На ГАЗовском конвейере болты (которые не заворачиваются)забивали молотком. А в новом двигателе, ГАЗ-53,который не смогли завести,поршневые кольца ,лежали под клапанной крышкой ,аккуратно уложенные! Думаю с оружием аналогично.
Иваныч Баский 20-08-2011 22:26

https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html
Нужно ещё вот этим денег дать))))
sv-2 20-08-2011 23:00

Да чего там оружие....Ракеты уже плохо летают!!!Последний Спутник связи, мне кажется, накрылся медным тазом.
зап62 20-08-2011 23:19

Про спутник это точно.
Caucasian64 21-08-2011 12:10

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Потаскал этот полупулемёт 10 лет на ходовую

Caucasian64 21-08-2011 12:11

quote:
Originally posted by авганец:
Из автоматов-ТИГР, из болтовиков- Импорт.

O!

Caucasian64 21-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by sv-2:

Так за бугром ,роботы оружие делают,

wolodya_59 21-08-2011 06:11

ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин![/QUOTE]


котяра93 21-08-2011 09:22

его униврсальность пытаются за уши к нему притянуть ибо если учесть что на охоте не меньше половины выстрелов делают навскидку и по бегущей цели,то тут тигр очень неудобен....
Михаил HORNET 21-08-2011 09:25

а у вас с физиологией точно все в порядке???
котяра93 21-08-2011 09:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а у вас с физиологией точно все в порядке???

а вы точно пробовали вскидывать что нибудь кроме тигра?
kleymor 21-08-2011 10:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
о чём Егор Иркутск писал..

Игорь он...

Позиция Ваша ясна.
Я считаю, что есть ряд задач, где импорт не подходит.

котяра93 21-08-2011 11:00

проблема в самой постановке вопроса:при всех своих достоинствах у тигра куча недостатков и на универсальность он не может претендовать никак,ну не может оружие спроектированное для стрельбы из окопа с упора быть универсальным охотничьим
sv-2 21-08-2011 11:47

quote:
а вы точно пробовали вскидывать что нибудь кроме тигра?

Вскидывал много чего,но самое х....е оружие на вскидку, это все рогатые(Тигры Вепри,СКСы,Медведи и ТП.) Луче всего ,охотничье оружие-гладкоствол,штуцера,комбинашки,болтовики. Вот я так думаю.
VictorMP 21-08-2011 11:49

Лучше всего вскидывается у меня Иж27.
котяра93 21-08-2011 11:58

quote:
Originally posted by sv-2:

Вскидывал много чего,но самое х....е оружие на вскидку, это все рогатые(Тигры Вепри,СКСы,Медведи и ТП.) Луче всего ,окхотничье оружие-гладкоствол,штуцера,комбинашки,болтовики. Вот я так думаю.


ой не скажите,скс очень да же навскидку удобней..., даже триставосьмая сайга поудобней на ходовой и загонной))))
walet 21-08-2011 12:03

да купите себе с охот прикладом или поставьте оный - всех делов то ну или рег. затыльник - отлично помогает...
sv-2 21-08-2011 12:14

quote:
posted 21-8-2011 12:03

да купите себе с охот прикладом или поставьте оный - всех делов то ну или рег. затыльник - отлично помогает...



Все это уже пройдено! Как бы СКС не ложился на вскидку ,все равно драгоценная секунда уходит ,пока поймаешь мушку в прорезь,а чуть сорвется, опять ловить. Не зря же на охот оружие придумали планку(Батю и ТП) с планкой, да же если не поймаешь четко мушку, на 50м все равно попадешь,с рогами НИЕОГДА!
От горя и нищеты можно и с рогатыми охотится.Охотились же люди с каменными топорами!(правда дичи было побольше).Но лучше все же инструмент иметь соответствующий.
VictorMP 21-08-2011 13:16

quote:

Все это уже пройдено! Как бы СКС не ложился на вскидку ,все равно драгоценная секунда уходит ,пока поймаешь мушку в прорезь,а чуть сорвется, опять ловить.

Еотек поставить и все будет отлично ловиться.

Avega 21-08-2011 13:16

...
quote:
От горя и нищеты можно и с рогатыми охотится.Охотились же люди с каменными топорами!(правда дичи было побольше).Но лучше все же инструмент иметь соответствующий.

___________________
Взяли и опустили всех владельцев Вепрей,Тигров,Саёг и т.д. тут Вы точно не правы...Тем более в сегодняшнии времена...Выбор достаточно большой и свободный...У меня,например, второй Тигр...Умрёт куплю третьего...Импорта у нас хватает разного,выбор давно есть..
romario-agro71 21-08-2011 13:50

quote:
при всех своих достоинствах у тигра куча недостатков и на универсальность он не может претендовать никак

+ мильен. Золотые слова -- тему можно закрывать.

quote:
проблема в самой постановке вопроса


Тоже очень умные слова - и проблема скорее всего кроется в кризисе продаж очень "правильных" и "прямых" тигров -- все труднее становится впаривать эти поделки нашего полудохлого ВПК по жлобской заоблачной цене -- а тут бесплатная реклама на самом читаемом русскоязычном оружейном форуме -- уже 16 страниц переливают из пустого в порожнее, пытаясь доказать всем, что этот, несомненно заслуженный(как СВД) карабин НО:
- не очень точный(в своем большинстве);
- не очень прикладистый;
- тяжелый;
- не совсем бюджетный(или совсем не бюджетный если он к тому же и "правильный");
- с не очень универсальным (мягко скажем) патроном, ПОЗАПРОШЛОГО века рождения;
- неудобный и очень затратный по установке оптики(если качественно - вспомните сколько стоит крон от Джина)(ПСО охотничьей оптикой не считаю);
- наконец просто некрасивый(не эстетичный если угодно, а по мне так просто уе...ный -- владельцы без обид)
и т.д. и т.п. -- является супер-пупер универсалом для российского охотника.
И очень показательна позиция ТС -- бросил рекламные тезисы - под которые кстати подходят большинство наших переделок из военных аппаратов -- и отошел в сторонку - из трехсот с лишним постов хорошо если десяток наберется - и то, это всем известные прописные истины или не относящиеся к делу рассуждения о крепких морозах и самой прекрасной стране. Ни одного веского аргумента. А народ тут глотки друг другу рвет уже 16 страниц - уже и поговорить не о чем -- про все уже поговорили, все обосрали по много раз на все лады --включая страну, армию и само оружие -- НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТЕМА.
Завязывайте уже эту мудоту --- прекращайте рекламную кампанию.


пихтогон52 21-08-2011 14:03

Ну раз в теме позволяються оступления от её основы, то вот моё личное мнение ,на предмет качества отечественног оружия:Почти всё охот оружие делается на от...сь ,по причине того,что это не основной источник дохода(хазяв предприятий).Считаю что основные деньги идут от гос.заказов и поставок ъбратским народамъ(они скоро поумнеют и иткажуться от услуг РОССИИ). Для изменения ситуации необходимо ввести свободный оборот оружия,либо снизить крим.требования к владельцам оружия(думаю что достаточно отсечь от владения оружием,любым, психов,наркоманов ,алкоголиков и лиц отбывающих уголовное наказание).В следствии чего повыситься спрос на оружие и вот тогда будет насстоящая конкуренция производителей,как следствие,повышение качества и ассортимента.Возможно появяться различные предприятия по производству оружия и будут делать более качественно за нормальные деньги.
Вот чего нужно добиваться,а хаить работников отечественных предприятий бессмысленно,они о себе всё и так знают.
Для аналогии: Автомобили иностранного производства(даже Б\У) покупают несмотря на сильно завышенную цену, отечествееный металлолом покупают(в большинстве случаев) по причине нехватки денег.
romario-agro71 21-08-2011 14:10

quote:
Ну раз в теме позволяються оступления от её основы, то вот моё личное мнение ,на предмет качества отечественног оружия:Почти всё охот оружие делается на от...сь ,по причине того,что это не основной источник дохода(хазяв предприятий).Считаю что основные деньги идут от гос.заказов и поставок ъбратским народамъ(они скоро поумнеют и иткажуться от услуг РОССИИ). Для изменения ситуации необходимо ввести свободный оборот оружия,либо снизить крим.требования к владельцам оружия(думаю что достаточно отсечь от владения оружием,любым, психов,наркоманов ,алкоголиков и лиц отбывающих уголовное наказание).В следствии чего повыситься спрос на оружие и вот тогда будет насстоящая конкуренция производителей,как следствие,повышение качества и ассортимента.Возможно появяться различные предприятия по производству оружия и будут делать более качественно за нормальные деньги.
Вот чего нужно добиваться,а хаить работников отечественных предприятий бессмысленно,они о себе всё и так знают.
Для аналогии: Автомобили иностранного производства(даже Б\У) покупают несмотря на сильно завышенную цену, отечествееный металлолом покупают(в большинстве случаев) по причине нехватки денег.

Я ж говорю -- эта тема бессмысленная и бестолковая, обо всем и не о чем -- вот уже и автопром заикал!!!

sv-2 21-08-2011 15:30

quote:
Взяли и опустили всех владельцев Вепрей,Тигров,Саёг и т.д. тут Вы точно не правы...

У меня у самого их два в сейфе и поэтому(имея 17летний стаж владения )говорю -Это не охотничье оружие,а универсальное! То Есть ,в основном для войны,но можно и на охоту. И покупают его люди с целью защитить семью в случае очередной Гражданской!
Avega 21-08-2011 16:19

C Тигром,если речь о нём, сложно защищать семью, от толпы хулиганов или бандитов...Давно доказано что тут нужен хороший, многозарядный дробовик.
А с Тигра хорошо пострелять, в удовольствие,да за мясом сходить...Жаль мой Тигр не складной,поэтому для меня чуть чуть не удобен. Следующий будет складным...Универсальным...Кстати имел и имею ряд импортных стволов,но Тигр чаще всего ездит на охоту и просто пострелять.
VictorMP 21-08-2011 16:26

quote:
многозарядный дробовик.

Вепрь12 - лучший вариант.
sv-2 21-08-2011 16:49

quote:
Вепрь12 - лучший вариант.

Демонстрации разгонять!
Никогда не смогут люди, делающие военное оружие,сделать хорошее охотничье ,все равно Тигр получится!
DC 21-08-2011 17:02

Вепрь-12 - Сайга-12 - отличные спортивные ружья.
Надёжность гладкоствольных полуавтоматов 12 калибра с коробчатым магазином не ахти, и до надёжности нарезных АКМоидов им очень далеко. Сколько можно нести на себе с комфортом 8-10 зарядных магазинов ? Штук 5-6, не больше. Сами пустые магазины будут весить как ружьё. Более ёмкие коробчатые магазины серийно не выпускаются, надёжностью не блещут, снаряженными их хранить нельзя - верхние патроны сминаются. 20 зарядные бубны ещё менее надёжны, неудобны для переноски, вес и габариты того...Дозарядиться без смены магазина нельзя.
Лучше ружья с подствольным трубчатым магазином придумать что-то сложно. И длина патрона некритична - чем короче, тем больше влезет, и храни снаряженным сколько угодно, и дозаряжайся по ходу сколько нужно, и патронов гораздо больше унести можно. Вепрь-12 - IPSC, открытый класс, там ему самое место
зап62 21-08-2011 19:23

Хотел посмотреть чем-же у нас владеет мафиози?Не нашёл.Спрятал.Пишет про какуюто рекламную компанию.Завидует.Факт.Вас не было а СВД было Вас не будет а Тигр будет.Если с имп.карабина убрать все налоги мы получим цену максимум МК7.62на39 может чуть подороже.Ширпотреб причём низкопробный ширпотреб.А пантов то сколько.Тема радует.Кого- то за задницу берёт.
Иваныч Баский 21-08-2011 19:46

quote:
Originally posted by зап62:

Тема радует.Кого- то за задницу берёт.



Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html
Тантал 21-08-2011 20:06

quote:
Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:

]https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html[/QUOTE]

А ВЫ пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507-5.html
Иваныч Баский 21-08-2011 20:10

После внятных комментариев Андрея Павловича. ))))
Гейдель 21-08-2011 20:17

quote:
Originally posted by Avega:

C Тигром,если речь о нём, сложно защищать семью, от толпы хулиганов или бандитов...Давно доказано что тут нужен хороший, многозарядный дробовик.



Сцылко: http://grozab.livejournal.com/73477.html?mode=reply
Тантал 21-08-2011 20:17

quote:
После внятных комментариев Андрея Павловича.

Но Вы же внятно ранее не комментировали.

В обоих случаях делали рыночники.

romario-agro71 21-08-2011 20:18

quote:
Хотел посмотреть чем-же у нас владеет мафиози?Не нашёл.Спрятал.Пишет про какуюто рекламную компанию.Завидует.Факт.

Уважаемый зап62!!! Мой ник не имеет никакой мафиозной подоплеки - если Вы имели в виду незабываемого и искрометного РоЗарио Агро из "Итальянцев в России" - это всего лишь начальные символы моих Ф.И.О.
Что касается того, что я "имею" Вы плохо смотрели(или просто приврали - а простонародье -- нагло пиз...те) -- в моем профайле все "черным по белому", а точнее "синим по серому" четко отражено
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00182402?username=romario-agro71
В отличии от голого Вашего
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00360611?username=%E7%E0%EF62
так кто из нас завидует??? Или Вы под "имеет" имели в виду мою недвижимость!!!??? А по большому счету - что я имею, и кого - Вас ни грамма не должно иПать
А то, что данная тема -- тупая и плохо скрытая рекламная кампашка только ежику в тумане не понятно -- ну и еще Вам -- только почему-то те, кто все это понимает - стесняются об этом сказать ТС.
Посему -- трите и стесняйтесь дальше -- кормите тр.., пардон -- рекламодателя.

Иваныч Баский 21-08-2011 20:24

Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html
Что то Вы отмалчиваетесь, а в качестве адвоката за Вас впрягается невоспитанный мальчишка с незаполненной личкой. Пытаясь не дать внятный ответ, а как в детском саду, ответить "Ты сам дурак".
Михалыч.59 21-08-2011 20:42

mihasic
"Интересно, а какая винтовка в среднем калибре НЕ универсальна? Скажу даже больше, если поставить обычный охотничий переменник 3-9х40, то и прицел менять не придётся. О чём вообще тема?"

Поддержу, не совсем корректная подача.

В то же время (особо возбужденным), хочу напомнить, что АндрейК не сравнивал технические характеристики "Тигров" и моделей оружия от других производителей, а просто указал на линейку "Тигров" вообще- "И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:", а его заголовок "ТИГР-02 (530мм, длинный пламегаситель) VS Сайга-МК" всего лишь визуальная демонстрация габаритов "Тигра" с популярным у нас оружием...
Призыва, бросить все и стать в очередь за 02 моделью "Тигра" я не увидел.
Так же, высказал (как умел) человек и это:
"Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее."

с чем, лично я согласен.

"Имея всего ОДИН карабин, вы платите только за прицелы.. "
Вот это можно трактовать по-разному, только особо не перевозбуждаясь...
Вот я и не перевозбуждаюсь, приобретал разное, даже в одном калибре и под однотипный патрон.
Почему?
Потому что Нравится.
Потому что Хочу.
Вот только охочусь ли я с ним, или это "разное" большей частью лежит в шкафу, кроме меня никого не касается.

"Учитывая его габариты и вес, данный карабин весьма удобен, как при перевозке-хранении (в чехле, сейфе), так и при перемещении его за спиной, в рюкзаке, а также при езде на квадроцикле, лошади, автомобиле, вездеходе, катере, лодке и пр."
Ну, и что тут не так?

Вынесено на обсуждение охотничье оружие "Тигр"-02, вернее даже не на обсуждение а читай как ИМХО, отдельно взятого пользователя. Без претензий на исключительность и уничижение систем других производителей. Где тут криминал?

Vertigo
"Сайга 308 ствол 415 мм
1)Калибр - и по использованию по цели возможности шире, и Кентавр в 308 везде есть и стоит 20 руб в Климовске.
2)Надежность - как минимум как у тигра.
3)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий.
4)Компактнее.
5)Цена в три раза меньше тигра!!! (Свою брал за 14000 в Мытищах в июле, тигры от 45 там же начинались)."

зап62 справедливо написал "Как можно сравнивать Тигра с Сайгой? велосипед и самокат? Неужели цена закрывает всю разницу?" даже добавить нечего, кроме как, что "Тигр" выпускается и в так любимом Вами 308 калибре...
Да и не проводит Т/С сравнительный анализ...

"Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)"

И что, теперь даже "Тигру" в кал. 308- стоять, бояться?

"P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р.
Дорого за отечественное платить - бесов, воров и бездельников плодить
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго, Меркель SR1 и т.д. можно купить. А они реально очень легкие и престижные. Ведь Тигр - сколько бы он не стоил, для окружающих дешевая поделка, а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых. А если владельцу главное, <чтобы стреляло>, а на мнение окружающих П.О.Х. - то надо брать Сайгу 308 за 15 000, ну никак не Тигра за 70 000
Все вышесказанное ИМХО "

Вот моё ИМХО
Нам бы наше, да бесплатно!
Перегибы с перегудами в ценообразовании мы тут не рассматриваем. Глупо (как учат нас наши заокеанские и доморощенные "кормчие") рынок регулировать...
Да, поведайте форуму более конкретно, для кого это, из Вас окружающих, "Тигр" дешевая поделка? Меня тоже в это число запишете? Напрасно. Я не настолько больной и безмозглый что бы не имея своего мнения прислушиваться к байкам снобов от оружия и элементарных охотников на холодильник им вторящих. Посему за всех не расписывайтесь.
Так как, мне действительно пох, на "априорное" мнение надутых элитных индюков и солидарных им щипанных жизнью курей (это не о всех владельцах БАРов и остального), то я и владею стандартным коротким "Тигром" в родном калибре и даже не тянет менять его на изделие (любое) в 308 калибре. Догадываетесь почему? Или кроме как "поЦриот", "идиот" да "нищеброд" в отношении владельцев "Тигров" Вам в голову другого не приходит?

"Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют - зачем им стрелять в Сибири в -40? В Сибири УАЗ то не к месту, скорее Урал или КРАЗ , а на Кутузовском лучше Форд Фокус "

Вам то что, их деньги считать?
Думаете охотники в Сибири и на Севере погоду специально заказывают? Сегодня -10, снежок и ветер 6-9 м/с, а завтра -40 и ветер 2-4 м/с и не обязательно что сия смена погоды произойдет во время сна в теплой избушке.
Глаза от перепадов давления выскакивают, а ведь находишься на охоте, а не перед холодильником...
Ну, и по телевизору, передачи (с демонстрацией Уралов, Кразов и УАЗов) не только об открытии новых месторождений углеводородного сырья показывают. Поинтересуйтесь, сильно удивлены будете, а пропаганду ваших кумиров и наших "друзей" что в Сибири и на Севере до сих пор в сральник с ломом ходят да жопу концом портянки из кирзового сапога вытирают можете пересказывать только шепотом и только люмпенам выпивающим в подворотнях или на детских площадках под солнцезащитным грибком...

"И кто не дает почистить ружье сразу после стрельбы?"

Вы разве не вкурсе, что есть такие понятия как "Незнайка на Луне", лень, техническая составляющая конструкции и условия охоты?
Так то, да, никто не мешает...

"Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы. Все остальное там тоже на уровне - вес, точность, надежность. Это другой уровень - до него нужно дорасти, в первую очередь финансово. И свою задачу: загонная охота - они выполняют вполне достойно."

Аха, до чего же статусные товарЫсчи, кой нить забугорный профессиональный дворник или шофер дальнобойщик, али офисный планктон приехавшие к нам с Арго да БАРом поохотить в подмосковных лесах! Невидаль страшная! Статусная! Потому как не с дешевой поделкой "Тигром"! И только по этому! Доросли видать!
Осталось глаза выпучить и в ножки кланяться статусным товарЫсчам!
Учимся у Эллочки-Людоедочки?

Ну не статусные для меня люди со "статусным" оружием (любым) без клЁпки в голове, а только по Вашему финансово "доросшие".

Для меня, к примеру, "Egor Irkutsk" да "Иваныч Баский" более "статусные" чем Ваши "статусные", только лишь по природе своего существования, а не потому что "доросли" до какого то там "статуса" или нет. Пусть хоть с ломом охотятся, их "статусность" для меня не изменится в худшую сторону.
Возмущение их нашим производителем оружия я прекрасно понимаю, даже в некоторой мере с ними солидарен.

"И, скажем, с креплением оптики на них нет проблем как на АКМоидах - никаких боковых планок, все ставится на штатные места."

Сами то поняли что написали? В каком месте Вашей "юморины" смеяться надо-ть?

"P.S. Лично у меня импортного оружия нет. И не по тому, что оно плохое, а потому, что дороговато оно для меня. Купить Blaser R8 с зарплаты, и не заметить - я себе позволить не могу, да и патроны я предпочитаю Барнаул - только за его цену, по 100 рубчиков за патрон не мой выбор Но 2 лицензии еще есть, и на Тигр я их точно не потрачу - скорее на R8 подкоплю."

Ну и чего плакать-то, пойло, курево и блядей на время забыть, подкопите и купите, делов-то...
У меня была возможность безболезненно для семейного бюджета брать иностранное оружие, но не взял. Оружейные шкафы ужО полны и менять что либо в их начинке не собираюсь. Скупой наверное, да? Или не "статусный"? Пожалел бы кто, слезу вытер...

SuperMan
"И я вот никак не могу понять...Не, ну если бы они все из коробки выдавали 15-30 мм,тогда это была б справедливая цена..Но 15 мм-это практически фантастика, а ценник отобранных 30 мм уже не для слабонервных..."

Рынок (базар ли), понимаешь, дикий рынок...

"Андрей Палыч,опять таки,цена играет немаловажную роль.Помню на сайте Лобаева была статья, про то как американцы из АК собирали кучу практически в пол минуту...Правда АК "немного доработали напильником",но результат был очень зачетный..."

Так они и не только АК под себя дорабатывают...
Нам то кто мешает? Тут жалуются даже на мелочь, на малую длину приклада, а что бы нарастить его (или вкладку поменять), так чего то не хватает...
И так дальше, по списку.

wolodya_59
"ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!"

От такого истерического хохота, не боитесь что у Вас от экрана зубы как у белки загорят ?

котяра93
"его униврсальность пытаются за уши к нему притянуть ибо если учесть что на охоте не меньше половины выстрелов делают навскидку и по бегущей цели,то тут тигр очень неудобен...."

С этим, у короткого "Тигра", все в порядке. Если даже стоя и в движении из СВД в высоком темпе успешно поражаются хорошо видимые быстродвижущиеся и групповые цели на разумной дистанции, то что, короткий "Тигр" хуже?.

"ну не может оружие спроектированное для стрельбы из окопа с упора быть универсальным охотничьим"

Где почерпнули про окоп информацию?

romario-agro71
"Я ж говорю -- эта тема бессмысленная и бестолковая, обо всем и не о чем -- вот уже и автопром заикал!!!"

Вот приедет барин, барин нас рассудит?

romario-agro71 21-08-2011 20:46

quote:
.Кого- то за задницу берёт.

Уважаемый Андрей Павлович!!!
Не хотел комментировать этот Ваш пи@орский выпад, но не сдержался, и полагаю, в свете того, что вечер перестает быть томным, кого-то все-таки проймет до указанного Вами места.
Не так давно в разделе ОПТИКА один коллега тоже открывал громогласные темы типа "О "правильном" прицеле и тщете загонников" где высказывал мысли, что загонники общепризнанных мировых брендов -- это развод и полная х..ня и лишь коллиматор рулит -- в итоге через несколько страниц все "ненавязчиво" свелось опять же к тупой рекламе своего мертворожденного детища -которого и прицелом то назвать трудно, в впаривании которого наступил кризис.
Соглашусь, что Тигр(такой-то) действительно неплохой выбор для отдельно взятых охот для российского охотника, но не надо ради бога вводить в большое заблуждение тысячи новичков выбирающих первое нарезное в угоду своим сиюминутным меркантильным интересам.

romario-agro71 21-08-2011 21:00

quote:
Вот приедет барин, барин нас рассудит?

Смайлик Вы не поставили поэтому отвечу резко -- холопом в отличии от Вас себя не чувствую и бариньев( кого хоть Вы имели ввиду? или тоже стесняетесь сказать???) здесь не наблюдаю. Хотя пусть БАРИНУ совесть подскажет как поступить, а я просто КОРРЕКТНО излагаю то, что думаю об этой теме -- как тут модно говорить ИМХО.

Михалыч.59 21-08-2011 21:07

Михаил Иванович, ну что там объяснять?
Распиздяйство и дуроломство.

Руки за такое отрывать, начиная от самых верхов и непосредственно самим исполнителям...

Тантал 21-08-2011 21:07

quote:
Вот моё ИМХО
Нам бы наше, да бесплатно!
Перегибы с перегудами в ценообразовании мы тут не рассматриваем. Глупо (как учат нас наши заокеанские и доморощенные "кормчие") рынок регулировать...
Да, поведайте форуму более конкретно, для кого это, из Вас окружающих, "Тигр" дешевая поделка? Меня тоже в это число запишете? Напрасно. Я не настолько больной и безмозглый что бы не имея своего мнения прислушиваться к байкам снобов от оружия и элементарных охотников на холодильник им вторящих. Посему за всех не расписывайтесь.
Так как, мне действительно пох, на "априорное" мнение надутых элитных индюков и солидарных им щипанных жизнью курей (это не о всех владельцах БАРов и остального), то я и владею стандартным коротким "Тигром" в родном калибре и даже не тянет менять его на изделие (любое) в 308 калибре. Догадываетесь почему? Или кроме как "поЦриот", "идиот" да "нищеброд" в отношении владельцев "Тигров" Вам в голову другого не приходит?

Молодец!!!

За нас, за всех.

braker 21-08-2011 21:09

Тут недавно мне позвонил друг, которому я продал своего короткого Тигра. И сходу двай рассказывать,что на"Калининце" в тире пристреливал коллиматор, так ему бывший международник заявил, мол товарищ!!! Берегите свой карабин, на нем стоит уникальный спуск, видимо его крутейший спец делал. У меня аж скупая слеза навернулась... Везет же иногда людям.
Дорогой Мишенька( Михаил 59) Спасибо тебе огромное за твою филигранную работу.Сколько было удач, по крупному, благодаря тебе. Вот ты можешь, а целый завод НЕТ.

Обнимаю. С уважением.

Иваныч Баский 21-08-2011 21:16

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Распиздяйство и дуроломство.

Руки за такое отрывать, начиная от самых верхов и непосредственно самим исполнителям...



Так это же система! На оборонном заводе! Я сам оборонщик в прошлой жизни. Как так можно!
зап62 21-08-2011 21:29

quote:
posted 21-8-2011 20:24

Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html



Я не могу ни как войти по этой ссылке.У меня комп пишет про какую-то ошибку.Если можно в двух словах.
quote:
Что касается того, что я "имею" Вы плохо смотрели(или просто приврали - а простонародье -- нагло пиз...те) -- в моем профайле все "черным по белому", а точнее "синим по серому" четко отражено

Сейчас зашёл всё в поряде.Я не пиарщик.Если Вы это имели в виду.Молодые сами разберутся какое оружие им заводить.Оружие подразумивает взрослый человек
Иваныч Баский 21-08-2011 21:36

Да конечно можно. Там на фото мосинк с ввареным штифтом и загнутым от сварки стволом, как турецкая сабля. И это ушло через ОТК в продажу.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/703583.html
click for enlarge 1919 X 677 267,9 Kb picture
зап62 21-08-2011 21:46

Кстати тему поднял Ижевчанин.Про мех.завод я не могу дать каких либо аргументированных коментариев так-как не знаю что там творится.Про ИЖМАШ да я там работаю и более менее сведущ.А то что он стал ИЖСМЕХ видимо в погоне за экспортом забыли о внутреннем рынке.Я Вас уверяю на ИЖМАШе тоже самое.Сейчас вроде меняется что-то.Пришла рекламация исполнителя с контролёром за ворота.С начальников как с гуся вода
Тантал 21-08-2011 22:00


quote:
После внятных комментариев Андрея Павловича. ))

.

А ВЫ пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507-5.html
click for enlarge 765 X 600 148,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024  93,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 270  26,5 Kb picture

зап62 21-08-2011 22:05

У нас на заводе поступили проще все Мосинки в утилизацию и всё.Ходишь мимо исковерканых стволов 30годов сердце кровью обливается.эх мне-бы их в руки!А может правильно сделали а то итак рыки кривые вообще назвали-бы ИЖМАШ-ГЕМОРОЙ.Юмор.
Тантал 21-08-2011 22:17

quote:
У нас на заводе поступили проще все Мосинки в утилизацию и всё.Ходишь мимо исковерканых стволов 30годов сердце кровью обливается.эх мне-бы их в руки!А может правильно сделали а то итак рыки кривые вообще назвали-бы ИЖМАШ-ГЕМОРОЙ.Юмор.

Да это даже не
знаю как назвать, враги народа.

Иваныч Баский 21-08-2011 22:18

quote:
Originally posted by зап62:

Пришла рекламация исполнителя с контролёром за ворота.



Ну хоть что то.
А то что, с начальников спроса нет, это плохо. Организационными процессами управляют начальники. И если исполнитель гонит брак, а ОТК не видит, виноваты руководители этих структурных подразделений. Хотя у нас в советские времена на заводе так же было. Вылез брак, отымеют работягу, мастера и ОТК. А начальнику цеха и технологу хоть бы что. Как с гуся вода. Это система. Долбанная система по выпуску говённой продукции.
TSV 21-08-2011 22:31

quote:
Originally posted by Тантал:
А ВЫ пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему


запросто:
патрон был такого качества, что от выстрела сталь раздулась и намертво заклинила затвор в Реме
ВВР человек не мелкий и стал ударами по рукояти открывать затвор
в результате чего отломил его по пайке
что еще так сильно не устоило в этих фотах?
то, что рукоять затвора паяется? это общая крактика на западе и в штатах. миллионами винтовки делают и проблем нету. если патрон нормальный.
или что патроны такого качества, что находятся на пределе разрыва оболочки и хорошо что не взорвались и не нанесли серьезных ран купившему Кентавра?
затвор свою работу выполнил - упоры удержали взрывное давление. затвор целый.
в отличие от кривых стволов мосинок после свереления и затыкания туда штифта
Тантал 21-08-2011 22:50

quote:
в отличие от кривых стволов мосинок после свереления и затыкания туда штифта

Мосинки были нормальные их сломали.


quote:
что еще так сильно не устоило в этих фотах?

А другие,тоже "кентавр"?

quote:
ВВР человек не мелкий и стал ударами по рукояти открывать затвор

Ну, попробуйте на мосинке.

quote:
то, что рукоять затвора паяется? это общая крактика на западе и в штатах.

Говно практика.

TSV 21-08-2011 22:57

quote:
Originally posted by Тантал:
Говно практика.

угу. раскажите это представителям Рема, который продает винтовки миллионами. что практика ихняя гавно и весь мир идиоты что берут их стволы.(за свои бабки, заметье, а не за казенные безналовые)
надо делать как Ижевск. криво и косо. и впаривать под госзаказ.
при этом пытаться впарить под лозунги о патриотизме.
скока-скока там продается Ижевском? может подскажите? и кто берет их изделия?

TSV 21-08-2011 23:03

quote:
Originally posted by Тантал:
Мосинки были нормальные их сломали.


не надо словоблудия
не сломали
а сделали КАК УМЕЮТ
это большая разница
и хреново если это плохо доходит

и не стоит меня агитировать за мосинку или какое-нибудь весло
когда доведется быть в окопе - я их возьму
но таскать добровольно да еще заплатить за эти поделки свои деньги да еще нехилые я не собираюсь. я не идиот
кому делать нехрена, те пусть берут за 50, 70, 90 штук весло железное
это их право потратиться на хлам

Михаил HORNET 21-08-2011 23:43

г-н ромарио-агро71
уже итак понятно всем, что доя вас главнее всего в оптике и оружии - это внешняя отделка, понт и престиж.
такой пустоззвон как вы только и в состоянии отметить эти - самые важные - характеристики.
по ним отечественное безнадежно уступает, да
по счастью для нахохлегных пингвинов вроде вас есть выбор из понтовых и гламурненьких, так что что вы делаете в этой теме? маникюр сойдет.
romario-agro71 22-08-2011 12:12

quote:
не надо словоблудия

Золотые слова.Какое отношение последние постов двадцать имеют к теме поднятой ТС. Взгляните трезво - если выкинуть(потереть) из темы все это словоблудие(обязанность ТС) то не наберется и трех страниц сказанного по делу. Опять скатились к извечной теме -- где бьются квасные патриоты и апологеты иностранщины - как у нас все хреново(заи..пись) -- и как у них все заип..сь(хреново).
ТС появитесь в теме -- измените ситуацию. Переведите дискуссию в позитивное русло.
Для начала определитесь с понятием -- УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ - разбейте это понятие на СОСТАВЛЯЮЩИЕ - и по всем этим составляющим СРАВНИТЕ имеющиеся у НАС и за РУБЕЖОМ карабины(сделайте простейшую табличку) , и на основе этого сравнения ДОКАЖИТЕ нам, что ТИГР(такой-то) действительно является УНИВЕРСАЛЬНЫМ карабином.
Все это Вы должны были сделать в первом посте темы, прежде чем делать такие громогласные заявления -- но лучше поздно, чем никогда!!!!!
А иначе эта тема действительно выглядит , как дешёвая реклама продаваемой Вами лично продукции.
С уважением, Роман.

romario-agro71 22-08-2011 12:49

quote:
уже итак понятно всем, что доя вас главнее всего в оптике и оружии - это внешняя отделка, понт и престиж.

Уважаемый Михаил!!!
На примере моего профайла я здесь уже показал одному коллеге, что именно для меня является понтом и престижем -- люблю НАШЕ (и не только) оружие в его лучшей ипостаси,хотя и с некоторым напилингом
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00182402?username=romario-agro71
https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-0.html

quote:
такой пустоззвон как вы

quote:
для нахохлегных пингвинов вроде вас

Вы хоть в истерике следите за грамматикой -- "пустозвон" - пишется с одной "з" -- да и с "нахохленным" Вы начудили -- да и вообще следите за оборотами речи, а то сами напоминаете "гламурненького мудозвона", на котором шапка горит - сразу всем стало понятно, кто в ОПТИКЕ пропихивал свое убогое изделие ОКП или ОПК -- уже не помню -- по цене ПСО.
Стройте и дальше из себя Expertа( как Вы сами себя величаете в своем ГОЛОМ профайле) и дальше смешите людей своими поделками.

romario-agro71 22-08-2011 01:04

quote:
нахохлегных пингвинов вроде вас

А вот "НАХОХГЛЕННЫХ ПИНГВИНОВ" действительно напоминаете Вы на своей авватарке -- если уж позируете с приличным оружием и оптикой, то смотрите при этом в окуляр прицела, а не в объектив камеры, как дешёвая порноактриса.

Михалыч.59 22-08-2011 03:54


romario-agro71
при всех своих достоинствах у тигра куча недостатков и на универсальность он не может претендовать никак
"+ мильен. Золотые слова -- тему можно закрывать."
М-да, барин однако... Не меньше чином чем председатель колхоза...

"Тоже очень умные слова - и проблема скорее всего кроется в кризисе продаж очень "правильных" и "прямых" тигров -- все труднее становится впаривать эти поделки нашего полудохлого ВПК по жлобской заоблачной цене -- а тут бесплатная реклама на самом читаемом русскоязычном оружейном форуме -- уже 16 страниц переливают из пустого в порожнее, пытаясь доказать всем, что этот, несомненно заслуженный(как СВД) карабин НО:
- не очень точный(в своем большинстве);
- не очень прикладистый;
- тяжелый;
- не совсем бюджетный(или совсем не бюджетный если он к тому же и "правильный");
- с не очень универсальным (мягко скажем) патроном, ПОЗАПРОШЛОГО века рождения;
- неудобный и очень затратный по установке оптики(если качественно - вспомните сколько стоит крон от Джина)(ПСО охотничьей оптикой не считаю);
- наконец просто некрасивый(не эстетичный если угодно, а по мне так просто уе...ный -- владельцы без обид)
и т.д. и т.п. -- является супер-пупер универсалом для российского охотника.
И очень показательна позиция ТС -- бросил рекламные тезисы - под которые кстати подходят большинство наших переделок из военных аппаратов -- и отошел в сторонку - из трехсот с лишним постов хорошо если десяток наберется - и то, это всем известные прописные истины или не относящиеся к делу рассуждения о крепких морозах и самой прекрасной стране. Ни одного веского аргумента. А народ тут глотки друг другу рвет уже 16 страниц - уже и поговорить не о чем -- про все уже поговорили, все обосрали по много раз на все лады --включая страну, армию и само оружие -- НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТЕМА."

Не-т, прЫнц однако...
А как разложил по пунктам убогость "Тигра"! Какой слог! С таким чувством прекрасного и икебаны можно собирать...

"Завязывайте уже эту мудоту --- прекращайте рекламную кампанию."
Во-от, определился, КОРОЛЕВИЧ!

Да, не забудьте прекратить рекламу "Вепря" (только для вас и по-секрету, остальных владельцев не касается,- он такое уёбище!)...


romario-agro71
"Смайлик Вы не поставили поэтому отвечу резко -- холопом в отличии от Вас себя не чувствую и бариньев( кого хоть Вы имели ввиду? или тоже стесняетесь сказать???) здесь не наблюдаю. Хотя пусть БАРИНУ совесть подскажет как поступить, а я просто КОРРЕКТНО излагаю то, что думаю об этой теме -- как тут модно говорить ИМХО."

В отличие от меня, говорите?
Смайлик, говорите?
Может еще и хвостиком повилять? Так не имею оного, разве что причинным местом махнуть... Вот только понравится ли такое виляние новоявленному королевичу- прЫнцу- барину?

Завязывайте, королевич- прЫнц- барин свое модное ИМХО таким "КОРРЕКТНЫМ" тоном вбрасывать, вы не в боулинге, а мы не кегли. Скромнее будьте.

P.S. На счет "БАРСКОЙ совести"...
Ну очень ответственные и совестливые новоявленные и всенародно избранные баре даже Родиной торговали и досель приторговывают и ничего, пожизненные привилегии, личная охрана, а Т/С, поганец такой, всего лишь "Тиграми", но за это заслуживает остракизма и полного забвения... Вместе с "Тиграми"...
Сие не смущает, борец Вы наш?

Надеюсь, КОРРЕКТНО изложил?

Михалыч.59 22-08-2011 04:12

braker
"Спасибо тебе огромное за твою филигранную работу.Сколько было удач, по крупному, благодаря тебе. Вот ты можешь, а целый завод НЕТ.
Обнимаю. С уважением."

Юрий, спасибо за добрые слова!
Жаль, что нет пока возможности воочию увидеться (ушел на пенсию) и порадоваться за тебя с приобретением великолепного карабина!

Запоздало поздравляю с приобретением нового, хорошего друга!

Обнимаю. С уважением.

Egor Irkutsk 22-08-2011 05:44

quote:
Originally posted by Тантал:


И хватить срача.


Где срач то углядел?
В том что о Тигре как самом "лучшем" карабине нелестно отозвался?
Так это всего лишь мнение.Но мнение моё .И мне плевать что тебе или еще кому оно не нравится.


quote:
Originally posted by Тантал:

А Вы сами то, что умеите.

То что я умею ,тебя не касается.Но делаю я это хорошо.

quote:
Originally posted by Тантал:

Такой умный ,чё сам не сделаеш.


Да, я умный потому и не делаю, поскольку умею другое и учился на другое.Я не сторонник лозунга-"И кухарка может руководить государством".

У нас в России половина бед от того, что врачи стали оружейниками,педагоги журналистами,журналисты политиками,а неучи с десятью классами или фазанкой за спиной -чиновниками.

А в оружии я всего лишь пользователь. И как пользователь считаю всё то о чем я сказал выше.

На остальную вашу чепуху, с орфографией двоечника, даже отвечать не буду,потому что судя по "собщениям тем участника" это в вашем стиле.

Egor Irkutsk 22-08-2011 05:45

quote:
универсальный карабин!

Интересно,если человек,скажем всю жизнь охотится на кабаргу с лисичкой..... Каким будет его универсальный карабин?

Полно охотников которым коза не дичь. Их интересует лось,медведь.Каким будет их карабин?

А есть категория охотников для которых, либо в силу пристрастий, либо в силу того что крупнее козы ничего нет там где они охотятся,и она их основной самый крупный объект.Какой будет у них универсальный карабин?

Промысловику по белке с соболюшкой тоже Тигр универсален?

Что же зарубежные производители со сменными стволами парятся? Во недоумки!!! Скупали бы наши Тигры ёптом.Глядишь и ИжМех. поднялся бы.

_________________________________________________________
Непонятен переодический ажиотаж вокруг Тигра.Заказухи что ли?
Тигр,Вепрь и прочии железяки .Какая разница?Армейские переделки.Неприхотливые лишенные изысков п/а.Рядовые рабочие лошадки с достаточной для решения охотничьих задач кучность и с куцей линейкой калибров.Ни один из них не достоин того что бы говорить о нем в "Превосходной степени".

wolodya_59 22-08-2011 06:17

Универсальное - враг хорошего.
Иваныч Баский 22-08-2011 07:40

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Что же зарубежные производители со сменными стволами парятся? Во недоумки!!! Скупали бы наши Тигры ёптом.Глядишь и ИжМех. поднялся бы.



Для этого сначала нужно как минимум, уйти от электроэррозии при изготовлении стволов и начать делать трубки по современным технологиям. Тем же дорнированием. Хотя единственное, что мы получим, это "Минутные" вёсла под названием СОК Тигр. Хотя и этого не будет. Станки загубят, инструмент испортят. )))
Кому делать-то? В Ижевске бездельники и лодыри перетекают с ИжМеха на ИжМаш и обратно. Броуновское движение бракоделов.)))
Тантал 22-08-2011 08:07

quote:
с орфографией двоечника

Это правда.

Хотя умение иных и заключается только в том, что пишут без ошибок.

К Вам это не относится, - это без иронии.

Egor Irkutsk 22-08-2011 08:17

quote:
Для этого сначала нужно как минимум, уйти от электроэррозии при изготовлении стволов и начать делать трубки по современным технологиям.

А кому это надо? Свернуть производство переделок и начать всё с нуля? Испросить дотацию у государя?

Так разворуют дотацию.На откаты и нужды администрации уйдёт.Куда уж больше дотаций чем В ВАЗ.И что? На отечественных Тойотах и Бентлях ездим?

Так что ....НА-ХРЕ-НА?! Проще как сейчас.
А народ у нас терпеливый и непритязательный (в основной массе).
И "Калинам"с "Приорами" рад и СВДоиды с АКАмоидами за "лучшее"охотньчье оружие примет легко.Тяга к п/а аля милитари у нас на генетическом уровне.
___________________________________
Интересно СКС с некоторым выбором пуль чем не универсален?

Тантал 22-08-2011 08:37

quote:
Для этого сначала нужно как минимум, уйти от электроэррозии при изготовлении стволов и начать делать трубки по современным технологиям. Тем же дорнированием. Хотя единственное, что мы получим, это "Минутные" вёсла под названием СОК Тигр. Хотя и этого не будет. Станки загубят, инструмент испортят. )))
Кому делать-то? В Ижевске бездельники и лодыри перетекают с ИжМеха на ИжМаш и обратно. Броуновское движение бракоделов.)))

Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим в тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.


Avega 22-08-2011 08:38

Парадокс в том,что Тигры продаются и покупаются хоть за 25 000 руб,хоть за 100 000 руб. Они все находят своего покупателя. И на вторичном рынке есть предложения . И Тигр не основная продукция Завода...и не основная его кормушка.
SDR 22-08-2011 08:40

quote:
Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.

наверное не зря мой знакомый промышленник перенес свое производство вездеходов из московской области в тверскую.....?

PaHaN-evenck 22-08-2011 08:43

о, привет всем, уже 19 страниц кого-нибудь кто-нибудь в чем-нибудь переубедил?
гвоздец просто...

1) на охоту ездю в тайгу, климат резкоконтиненатльный (порой за один день и дождь, и солнце, и снег и в разной последовательности), хоть убейте - каждый день в течение 2 недель (у кого-то и 2 месяца) чистить оружие нет желания.

2) в нашем единственном оружейном магазине не бывает импортных патронов, и даже кентавров всяких. бывает два вида патронов: оболочка и полуоболочка. ясно - барнаул и новосиб. ну еще 7,62х39 климовская цаца. (7,62х54 - новосиб оболочка 13 г, и барнаул в оцинкованной гильзе п/о 13,21 г - за другими - на самолете в красноярск за 8500 рублёв в один конец )

3) охота - олень/лось до 150 - 200 метров, 2-3 быстрых выстрела (вышек нет, подход в тайге - ваще не понимаю как это). (косолапый - только самооборона - это для мнея, мне он на фуй не нужен, ибо не ем))

зачем мне Сако???
купил тигра короткого, приклад охотничий, вскидывается точно не хуже СКС, пробовал (тут кто-то писал, что СКС очень хорошо вскидывается)
и никто ни за какие 19 страниц не убедит меня, что с учетом пунктов 1,2,3 мне с Блейзером будет лучше (это я к тому, что каждый охотится по-своему, условия у всех свои, задачи разные, предпочтения тоже - зачем этот (реально) СРАЧ??? и баян)

Иваныч Баский 22-08-2011 08:51

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Тяга к п/а аля милитари у нас на генетическом уровне.



Это точно))) А ещё к кирзачам и портянкам.
quote:
Originally posted by Тантал:

Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим в тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.



Ну уж нет, любезнейший. Начальник бюро инструментального производства. Специнструмент. ))) Штампы, пресс-формы, формы литья под давлением, сложный режущий инструмент.))))
Ни какого охаивания. Констатация фактов. ))) А вот от вас именно этим и прёт. Увольте уже нас от своего квасного патриотизма и шапкозакидательства. Исторически, нам это всегда дорого обходилось.
Дальнейшее общение с Вами, мил человек мне не интересно. Вы абсолютно не компетентны.
SDR 22-08-2011 08:52

quote:
зачем мне Сако???
купил тигра короткого, приклад охотничий, вскидывается точно не хуже СКС, пробовал (тут кто-то писал, что СКС очень хорошо вскидывается)
и никто ни за какие 19 страниц не убедит меня, что с учетом пунктов 1,2,3 мне с Блейзером будет лучше (это я к тому, что каждый охотится по-своему, условия у всех свои, задачи разные, предпочтения тоже - зачем этот (реально) СРАЧ??? и баян)

дык у вас УАЗ - предпочтительней
а в том же Питере - лучше жигули

wolodya_59 22-08-2011 08:57

охота - косач, глухарь, заяц, косуля до 150 - 200 метров, патроны КСПЗ НР, зачем мне любой Тигр, решающий НЕ ВСЕ задачи? Тем более на таких дистанциях Сайга "больших" кладёт на месте?
Иваныч Баский 22-08-2011 08:57

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

на охоту ездю в тайгу, климат резкоконтиненатльный (порой за один день и дождь, и солнце, и снег и в разной последовательности), хоть убейте - каждый день в течение 2 недель (у кого-то и 2 месяца) чистить оружие нет желания.



Не в обиду, а в качестве дружелюбной подначки. Если ссылаться на такуб погоду, то можно и задницу не подтирать. Климат, понимаешь, резкоконтинентальный))))) А если серьёзно, то сколько выстрелов за две недели на охоте на зверя? Что, вы лосей, медведей, коз, свиней бьёте каждый день сотнями. И так все две недели? Не чищенному оружию ни чего не будет. А если об отсутствии хрома в стволах иномарок, так брызнул ВД-40, протянул шнурком и хорош.
quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

А кому это надо? Свернуть производство переделок и начать всё с нуля? Испросить дотацию у государя?

Так разворуют дотацию.На откаты и нужды администрации уйдёт.Куда уж больше дотаций чем В ВАЗ.И что? На отечественных Тойотах и Бентлях ездим?

Так что ....НА-ХРЕ-НА?! Проще как сейчас.
А народ у нас терпеливый и непритязательный (в основной массе).



Собственно и добавить то нечего...К сожалению.
Орсис рулит ))))
sv-2 22-08-2011 10:05

quote:
3) охота - олень/лось до 150 - 200 метров, 2-3 быстрых выстрела

Зачем три то? Можно купит довольно точный(и в два раза легче и дешевле),охотничий карабин и с этого расстояния валить первым выстрелом!на патронах сэкономите
PaHaN-evenck 22-08-2011 10:26

quote:
дык у вас УАЗ - предпочтительней
а в том же Питере - лучше жигули


вот и говорю, что не в оружии дело (универсальность), а в условиях и в человеке (пусть охотнике)

quote:
охота - косач, глухарь, заяц, косуля до 150 - 200 метров, патроны КСПЗ НР, зачем мне любой Тигр, решающий НЕ ВСЕ задачи? Тем более на таких дистанциях Сайга "больших" кладёт на месте?

вот и говорю (ранее писал), что надо в параметрах универсальности определиться. т.е., понятное дело, что "белка в глаз", "волка бегущего", "лося водичку пьющего" и "мишу на вас бегущего" - одним карабином не выйдет, не про эту универсальность здесь (я надеюсь )

quote:
Климат, понимаешь, резкоконтинентальный)))))

я тигра выбрал учитывая все ТРИ (реально их может и больше) условия, а не только про климат.

quote:
Зачем три то? Можно купит довольно точный(и в два раза легче и дешевле),охотничий карабин и с этого расстояния валить первым выстрелом!на патронах сэкономите

если смайлик не означает, что Вы шутите, то отвечу серьёзно.
то как я охочусь это все равно 2-3 выстрела (реально правда только один раз так было, обычно с одного выстрела получается, но мне надо знать что есть еще в "запасе" быстрые выстрелы), независимо от точности и веса инструмента.
хотя, болт хочу взять, но больше для души, а не из практичности.

как я понял, меня не поняли... я говорю про индивидуальность(!) и в каждом индивидуальном(!) случае понятие универсальность(!) будет разным - в общем о том, что БЕСПОЛЕЗНО разводить это, тем паче, что не раз уже было про тигры VS импортболты

PaHaN-evenck 22-08-2011 10:30

за сим - откланиваюсь, пожалуй, а то как пцаны в песочнице: "мой камазик лучше твоего автобусика..."
котяра93 22-08-2011 10:59

когда сделают лося с тремя стволами от 22 до девятки вот это будет универсальный карабин....
Михаил HORNET 22-08-2011 11:12

quote:
Originally posted by wolodya_59:
Универсальное - враг хорошего.

точнее - специализированное решение всегда лучше выполняет задачу, но только одну. а универсальное - много, но не идеально.
никто и не говорил, что тигр - лучше всех. но это действительно хорошая универсальная самозарядная винтовка, способная решить большинство охотничьих и не-охотничьих задач.
поскольку возможности оружия ограничены патроном, то, естественно, если мы рассматриваем максимальную универсальность применения, то формально такому требованию лучше всего будет соответствовать набор из максимального количества стволов разных калибров. но такой "карабин" одним будет только юридически. конечно, изначально модульные конструкторы типа блейзер 93 с максимальным набором стволов во всех нишах типа 223, 243,308, 30-06,7реммаг, 9,3*62, 338лм и до кучи 375 и 416 можно, наверное, считать самым универсальным, но это набор, а не карабин.

г-н Ромарио Агро71. я понимаю, что мелкие опечатки ночного набора на коммуникаторе производят на вас неизгладимое впечатление, что красноречивым образом характеризует ваш подход ко всему - внешняя отделка и упаковка для вас важнее сути.
те же ваши высказывания что по тигру, что по коллиматору ОКП-7 - не гламурно, отделка не на уровне, ну и что с того, что тигр надежен, неприхотлив, удобен, скорострелен, выполнен под самые распространенные в нашей стране патроны. вот массу в 4 кг простить ему не могу и предохранитель. а этот ваш прицел ОКП-7 - ну и что с того, что самая низкая прицельная линия, ясная и чистая картинка прицела, автомат яркости и отсутствие параллакса, достигнутые простыми техническими решениями? подумаешь, свои патенты. какое вы имеете право так делать? нет чтобы зеркало Момзена с лазерной обработкой на суперстанках, нет, вы же его на простом оборудовании, да еще имеете наглость не бесплатно его раздавать, а за деньги, при этом выглядит ваш прицел не гламурно. с кем тягаться задумали?

Egor Irkutsk 22-08-2011 11:59

Андрей,значит говоришь- "под копирку" ?

Много у нас чего под "копирку"
Сколько лет прошло,а все одно трём.У кого Тигр для охоты тот просто охотится и любит его и ругает сам с собой наедине.А для кого сие продолжение члена,вот ту "Маво Тигра не трожьте"!!!Патамушта мая пиписька самая лучшая.

____________________________________________
Проект "Универсальная винтовка"

https://forum.guns.ru/forummessage/151/585711.html

____________________________________________
Ещё о "единой" винтовке охотника.

https://forum.guns.ru/forummessage/14/673802-10.html

_________________________________________________________

Универсальное ружьё (обсуждаем)

всего страниц: 134 :

https://forum.guns.ru/forummessage/151/726017.html


____________________________________________________________
Опрос. Какую единственную винтовку Вы бы оставили? (+)


https://forum.guns.ru/forummessage/2/96673.html


_______________________________________________________________________

идеальный карабин


https://forum.guns.ru/forummessage/2/672662.html

_________________________________________________________________

Ну и как без этого

R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!

https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-0.html

romario-agro71 22-08-2011 12:43

Многоуважаемый 59 Михал Михалыч!!!
Спасибо огромное,за то , что столь высоко оценили мой стиль изложения!!! Польщен!!! Польщен!!!Что есть - то есть, чувство прекрасного у меня не удалось отбить даже нашим доблестным ВС за двадцать с лишним лет службы.
А вот Вас в ответ похвалить не могу. Я то , как Вы сами выразились все "разложил по пунктам", а у Вас аргументация напрочь отсутствует -- одно слюнобрызгание и необъяснимая тяга помахать и повилять причинным местом. Хотя понимаю -- пенсионный возраст,экология -- осталось лиши махать и вилять. Сочувствую.
Насчет Вепря -- полностью с Вами согласен -- такое же уе..ще как и Тигр( в плане охотничьей эстетики - и только в этом плане) , но не за 40-70 тысяч,а всего лишь за 20, но я не кричу что он супер универсал и вообще -- слово Вепрь я впервые упомянул в этой теме, с Вашей подачи -- а Вы где то рекламу углядели.
Спасибо также,что столь стремительно возвели меня в столь высокий ранг -- от барина до королевича за один пост - вот это карьера.
Однако опасаюсь за Вас -- вдруг Барин,который должен был приехать, обидится и отхерачит Вам хвост( Вы давно проверяли что его нет - он вырос так же стремительно как и моя карьера - и Вы им вполне уверенно пользуетесь) по самое причинное место. Вы его еще зачем то поганцем обозвали и приравняли к всенародно избранным торговцам Родиной.В общем накосячили кругом.
А по теме то есть что сказать???? Заступник Вы наш!!!
sv-2 22-08-2011 12:45

Универсальный(да же не в ущерб хорошему) охотничий карабин ,это HEYM SR-30, c двумя стволами, кал 375и 243. У меня сложилось такое впечатление.
Для меня цена неподьемная,но есть к чему стремится.Мечта должна быть светлая,а не корявая как Тигр
SDR 22-08-2011 12:47

quote:
Насчет Вепря -- полностью с Вами согласен -- такое же уебище как и Тигр, но не за 40-70 тысяч,а всего лишь за 20

Caucasian64 22-08-2011 15:08

В равнинной части быдшего СССЕРа-тигр универсален. Так же как и в равнинной чаcти большинства земного шарика.
romario-agro71 22-08-2011 18:20

Приятная новость для поклонников "прямых" и "ровных" универсалов. Цена на них поднялась на 35% и теперь составит порядка 90 т.р.
Приятных покупок и удачных выстрелов.

https://forum.guns.ru/forummessage/187/834299-2.html

sv-2 22-08-2011 18:23

quote:
Приятная новость для поклонников "прямых" и "ровных" универсалов. Цена на них поднялась на 35% и теперь составит порядка 90 т.р.
Приятных покупок и удачных выстрелов.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/834299-2.html


Что ,лохОв в стране прибавилось? Или завезли откуда?
Иваныч Баский 22-08-2011 18:25

quote:
Originally posted by sv-2:

лохОв в стране прибавилось? Или завезли откуда?



Наверное Венесуэла отказалась. )))) Или Ливия.))))
romario-agro71 22-08-2011 19:23

quote:
Наверное Венесуэла отказалась. )))) Или Ливия.))))

От кого -- от лохОв или от Тигров???

sv-2 22-08-2011 19:32

quote:
От кого -- от лохОв или от Тигров???

От лохов с Тиграми
зап62 22-08-2011 19:42

Зачем-же сразу лохов с Тиграми.Вас ведь ни кто не оскарбляет.Неужели не льзя без этого?
sv-2 22-08-2011 19:52

Шутки то все понимают ! Надеюсь.
Иваныч Баский 22-08-2011 20:01

quote:
Originally posted by romario-agro71:

Приятная новость для поклонников "прямых" и "ровных" универсалов. Цена на них поднялась на 35% и теперь составит порядка 90 т.р.
Приятных покупок и удачных выстрелов.



Бар стал дешевле. Вот интересно, фанатов "Веслоподобного" прибавится на 35 %? И на кого рассчитывает производитель? Вернее на что? На фанатов? Так может нАчать по цене Медведя за 150 000 рубликов толкать Тигра? Всё равно "самый универсальный карабин". Других нет и не будет, пипл хавает...
Caucasian64 22-08-2011 20:36

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Бар стал дешевле. Вот интересно, фанатов "Веслоподобного" прибавится на 35 %? И на кого рассчитывает производитель? Вернее на что? На фанатов? Так может нАчать по цене Медведя за 150 000 рубликов толкать Тигра? Всё равно "самый универсальный карабин". Других нет и не будет, пипл хавает...


Справедливая цена за Тигр, в любом исполнении не должна быть выше $1000. Как только она этот рубеж перевалила уже нет смысла связываться.

Иваныч Баский 22-08-2011 20:51

По цене 1000 юсд он ни когда и не был.))) Средняя цена в магазинах в районе 1700 баксов. А вот таперича будет три тыщщи! За "самую универсальность" нужно платить))). Видимо "Зап 62" доложил руководству и оно прореагировало на растущий спрос на Тигры по русски))))
Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..Низкая цена в 90 000 рублей)))))
TSV 22-08-2011 20:58

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
А вот таперича будет три тыщщи!

инфляция, сэр!
начальство посчитало, что им денег мало
оборудование не меняется, инструмент изнашивается
рабочему как платили крохи, так и будут платить.
зато разницу в карман рукойводителям
человек хотел заказать доп ствол к Ежику
получил ответ - отдельный ствол хрена, только вместе с прикладом
сколько стволов - столько прикладов получишь
вот она хапская логика - тяпнуть сразу и побольше, а далее трава не расти
Caucasian64 22-08-2011 22:20

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Средняя цена в магазинах в районе 1700 баксов.


За такие деньги он и нах не нужен...не знаю, как у вас,там, а в штатах можно купить М14. Со всми вытекающими плюсами.

http://www.gunsamerica.com/Search/Category/659/2/Guns/Rifles/Springfield-Armory-Rifles/M1A-M14.htm

котяра93 22-08-2011 22:29

да и куль с ними ..., дорого -не берите и весь вопрос))),я в свое время брал тигру за сорок три тыр и прицел к нему посп с кроном за восемь тыр и крушу с него кирпичи с двухсот метров,правда не каждым выстрелом)))),из тигра добывались кабаны,козы,лиски и бродячие там где не надо собачки,он меня всем удовлетворял,кроме размеров и корявости при стрельбе с рук,только не надо про прикладку с ремнем напоминать, в пылу охоты вам будет некогда этим заморачиваться..., таскаться с этой рельсой на перевес или за спиной то же кайф небольшой,вобщем докупил к нему длинную легионовскую триставосьмую сайгу и попробую с ней по ходовым,а на приваду оставлю тигра...., все универсальные карабины выдумываются по нужде и бедности, а когда у человека есть выбор и возможность ,он под кажжую охоту подбирает что нибудь поудобней))),у нас же не бывает универсального охотничьего костюма для зимы и лета ,для гор и болота,так и с оружием)))),думал еще что нибудь в девятке взять , да нужды вроде нет,может когда дозрею или дорасту до нее)))
BLC 22-08-2011 22:35

Около 40тыс у нас новые Тигры без вы@бонов в магазинах. С магазинскими накрутками. Напрямую можно купить значительно дешевле.
Caucasian64 22-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by котяра93:
да и куль с ними ..., дорого -не берите и весь вопрос))),я в свое время брал тигру за сорок три тыр и прицел к нему посп с кроном за восемь тыр и крушу с него кирпичи с двухсот метров,правда не каждым выстрелом)))),из тигра добывались кабаны,козы,лиски и бродячие там где не надо собачки,он меня всем удовлетворял,кроме размеров и корявости при стрельбе с рук,только не надо про прикладку с ремнем напоминать, в пылу охоты вам будет некогда этим заморачиваться..., таскаться с этой рельсой на перевес или за спиной то же кайф небольшой,вобщем докупил к нему длинную легионовскую триставосьмую сайгу и попробую с ней по ходовым,а на приваду оставлю тигра...., все универсальные карабины выдумываются по нужде и бедности, а когда у человека есть выбор и возможность ,он под кажжую охоту подбирает что нибудь поудобней))),у нас же не бывает универсального охотничьего костюма для зимы и лета ,для гор и болота,так и с оружием)))),думал еще что нибудь в девятке взять , да нужды вроде нет,может когда дозрею или дорасту до нее)))


??? Ты же пел песню храбрых... типа мне пофиг вес. И в горы ты тащишь полтонны не замечая....Полуавто ИМО, нужен на засидке и на загоне. Зачем он на ходовой? XЕЗ.
На счёт дорого...если есть возможность за те же деньги купить лучшее, то почемы бы и нет? Тем более Тигров к нам не возят давно.

Caucasian64 22-08-2011 22:40

quote:
Originally posted by BLC:
Напрямую можно купить значительно дешевле.

За штуку отдадут?

Caucasian64 22-08-2011 22:45

quote:
Originally posted by котяра93:
[Bи крушу с него кирпичи с двухсот метров,правда не каждым выстрелом)[/B]

Я не знаю, зачем из полуавто стрелять далее 100-150 метров. Повторный выстрел на такой дистанции из болтовой винтовки не медленне, а точность....Поэтому полуавто-загон и засидка. УСЁ.

BLC 22-08-2011 23:00

quote:
Caucasian64

Я призаводской магаз имел в виду. Цифру точно не помню. 30 с небольшим.

зап62 22-08-2011 23:04

А что-же с точностью у полуавтомата?
зап62 22-08-2011 23:08

quote:
Я призаводской магаз имел в виду. Цифру точно не помню. 30 с небольшим.
#416 IP
P.M. Ц


Таких цен давно нет.Самый дешовый около 50.
BLC 22-08-2011 23:12

Давно - это насколько? В мае-июне цифирь называли.
котяра93 22-08-2011 23:15

quote:
Originally posted by зап62:
А что-же с точностью у полуавтомата?

она как правило превышает точность стрелка в реально не стерильных условиях))))
зап62 22-08-2011 23:34

Точность полуавтомата превышает точность стрелка в реально не стерильных условиях т.е. если стрелок в стерильных условиях то п-а рядом не стоял.
котяра93 22-08-2011 23:47

quote:
Originally posted by зап62:
Точность полуавтомата превышает точность стрелка в реально не стерильных условиях т.е. если стрелок в стерильных условиях то п-а рядом не стоял.

основная масса стрелков и в стерильных условиях не может превзойти свои полуавтоматы)))),но чтобы попасть кабану или косуле за лопатку минутные кучи не нужны...., все стремятся к минутным и субминутным болтовикам и многие не могут реализовать их потенциал ибо тут надо рассматривать не карабин в отдельности ,а комплекс:карабин,патрон,крон,оптика,стрелок и если хоть один элемент этой цепочки не будет соответствовать остальным ваши кучи будут причудливо рассыпаться)))), поэтому разговоры про болты больше от лукавого,среднестатический стрелок в нестерильных условиях будет стрелять одинаково средне и из болта и из полуавтомата,а в стерильных условиях он на охоте может оказаться только за очень большие деньги,а там уж пох из чего стрелять и попадать))))

зап62 22-08-2011 23:54

Наверно так.Вы же практики.Вам виднее.
Наум 23-08-2011 08:33

Две недели назад, в магазине(Смоленская обл) видел новый в пластике Тигр-308, продается за 37 тыр.
Avega 23-08-2011 09:11

Хорошо Россиянам,у нас , в Казахстане, рядовых Тигров дешевле 2000$,уже сто лет нет. Только если Б.У.
Egor Irkutsk 23-08-2011 10:23

quote:
Хорошо Россиянам,у нас , в Казахстане, рядовых Тигров дешевле 2000$,уже сто лет нет. Только если Б.У

Если не секрет что сегодня на прилавках в Казахстане? Давно я на Родине не был.

котяра93 23-08-2011 13:04

quote:
Originally posted by Наум:
Две недели назад, в магазине(Смоленская обл) видел новый в пластике Тигр-308, продается за 37 тыр.

в краснодаре в мире охоты долго легионовский триставосьмой лежал за сорок три тыр

friend 23-08-2011 16:06

http://tempgun.ru/catalog/Catalog2141/
Avega 23-08-2011 16:14

Egor Irkutsk

Если не секрет что сегодня на прилавках в Казахстане? Давно я на Родине не был.
___________________________________
В принципе всё ходовое есть в продаже,с Эксклюзивом сложнее...

Egor Irkutsk 23-08-2011 16:46


quote:
В принципе всё ходовое есть в продаже,с Эксклюзивом сложнее...

Спасибо.
А с эксклюзивом везде сложно, кроме Московии.
александр приморье 23-08-2011 17:49

Читал и вот осенило - вся эта тема, сплошь скрытая реклама, мы же все сами в пылу "сражений" пиарим эту "Тигру".
Для этого ТС-у понадобилось лишь подбросить давно избитую тему на мотив "Тигр&все остальные". Довольно банально, но работает.

ТС - бросьте в толпу хоть меди горсть, в виде скидок на разные мелкие вкусности.

Всё сугубо ИМХО, на БАН, ПМСМ, не тянет.

Андрей К 23-08-2011 18:05

quote:
Originally posted by александр приморье:

Читал и вот осенило - вся эта тема, сплошь скрытая реклама


"Не ищите чёрную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет."(с)

Андрей К 23-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by александр приморье:

понадобилось лишь подбросить давно избитую тему на мотив "Тигр&все остальные



Тема не забитая, а практически вечная и разумеется немного провокационная, хотя и создана для теоретического и практического поиска некоего оптимально-универсального карабина, подходящего для большинства охотничьих задач среднестатистического Российского охотника.
Другое дело, что само слово "ТИГР", на многих действует как красная материя в руках у матадора..
Avega 23-08-2011 18:27

"Тигр", это наркотик...Одни соскочили, другие прутся и спрыгивать не собираются...
александр приморье 23-08-2011 18:30

quote:
Originally posted by Андрей К:

"Не ищите чёрную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет."(с)


Навеяло на мысли после прочтения https://forum.guns.ru/forummessage/187/834299-2.html , но может это просто совпадение по времени и ничего больше.

Хотя я склонен вам верить.

Андрей К 23-08-2011 20:54

Написал довольно подробный ответ, но к сожалению он глюкнул.. и исчез навсегда, где-то в просторах компьютера и интернета..

Поэтому коротко, и пока не забыл основную мысль:
К созданию данной темы, сподвигла спонтанно проведенная сравнительная фотосессия, а также наверно и то, что в крайние полгода, на завод-изготовитель пошёл вал заказов от юр.лиц и частников, именно на складной карабин ТИГР-02 со стволом 530мм. Моя версия состоит в том, что вероятно многие охотники распробовали преимущества этого складного и короткого варианта. Объяснить это чем-то другим, лично у меня не получается.
Исходя из личного охотничьего опыта (в Иркутской области, Хабаровском крае и Северном Кавказе), могу сказать что если бы у меня был карабин Т-02, я бы использовал практически на всех своих охотах, именно его. Объясняю. Почти на 95% охот, мне и моим товарищам, приходится передвигаться на транспорте (Урал, КамаЗ, ГаЗ-66, катер, лодка, лошадь, квадроцикл и пр.), и почти всегда при передвижении к месту охоты и транспортировке, хотелось бы иметь минимальные габариты карабина, причем во многих случаях, именно минимальные габариты значительно важнее веса. По этой причине, мне очень часто приходится делать выбор между своим длинным ТИГРом и Сайга-МК (7.62х39), в пользу Сайги, даже несмотря на её патрон, частично или совсем не подходящий в большинстве случаев.
Сравнительные же фото Сайги-МК и ТИГРа, просто показывают что габариты Т-02, например, с установленным прицелом на боковом кронштейне и сложенном прикладе, совершенно аналогичны (а с коротким пламегасителем ещё и меньше), чем у довольно популярной в последнее время Сайги-308-1 (по типу МК), т.к. с прицелом на боковом кронштейне, её складной приклад, оказывается фактически аннулированным, т.е. в габаритах обычной и довольно компактной Сайги, можно иметь и ТИГР-02 и ТИГР-308 исп.03 (также складной).
Включать для сравнения и в качестве конкурента карабин Вепрь, будет заведомо проигрышным вариантом, и именно из-за его габаритов (и веса), даже со стволом 520мм. Учитывая конструктивную и многократно проверенную неприхотливость ТИГРа, его надежность, точность, вес, ремонтопригодность и пр., импортных аналогов-конкурентов, я например, просто не смог найти.
Поэтому изначально и хотелось услышать технически грамотные и подкрепленные личным опытом и практикой различных охот, мнения участников раздела, ну и как следствие затеять обсуждение на извечную тему "универсального карабина", только с оглядкой на предложенный вариант (а не читать в очередной раз про неприкрытую ненависть ко всему отечественному оружию (и не только оружию), его нынешнее рыночно-капиталистическое качество (которое ваяют не марсиане), ценообразование и даже гламурность/негламурность оружия с отдельным его восприятием "глянцевого охотника" в глазах его "изумленных сотоварищей" по охоте, образу жизни и мышления).

Caucasian64 23-08-2011 22:18

quote:
Originally posted by Андрей К:
импортных аналогов-конкурентов, я например, просто не смог найти.



За $1500 можно иметь эту штуковину.

http://www.gunsamerica.com/Search/Category/659/2/Guns/Rifles/Springfield-Armory-Rifles/M1A-M14.htm

серый 23-08-2011 22:32

quote:
именно на складной карабин ТИГР-02 со стволом 530мм. Моя версия состоит в том, что вероятно многие охотники распробовали преимущества этого складного и короткого варианта.
Хороший вариант., но если чесно то предпочел бы пластиковый прилад с возможностью его быстрого снятия ( типа аля Винторез)
авганец 23-08-2011 23:31

quote:
но если чесно то предпочел бы пластиковый прилад с возможностью его быстрого снятия ( типа аля Винторез)

Это, правда, был бы стоящий вариант!!!!!
серый 23-08-2011 23:38

quote:
Originally posted by авганец:

Это, правда, был бы стоящий вариант!!!!!

Почему в Ижевске не додумались такой сделать Ведь вроде все для этого есть Первым бы встал в очередь за таким тейкдауном

romario-agro71 23-08-2011 23:54

"Включать для сравнения и в качестве конкурента карабин Вепрь, будет заведомо проигрышным вариантом, и именно из-за его габаритов"

Универсальный означает --- пригодный для множества сильно отличающихся СЛУЧАЕВ, ПРИМЕНЕНИЙ (это не я придумал - Википедия).
Карабин Вепрь Вы сразу исключили из сравнения взяв за основу всего один парметр - габариты - хотя короткий Вепрь Супер имеет длину 1040 мм( а с удаленным ДТК котрый глушит, и который многие тупо отрезают - вообще - метр), а тот же Тигр -02(530) в разложенном состоянии - в котором его ПРИМЕНЯЮТ по назначению - 1100/1060 с коротким ДТК. Наличие же складывающегося приклада позволяет лишь удобно транспортировать Тигр (и Сайга здесь вне конкуренции) но не ПРИМЕНЯТЬ - вести стрельбу по дичи.
Вес - Сайга - 3,8, Тигр-3,9, Вепрь-4( по данным производителя) - не критично 100-200гр.
А вот основной параметр - универсальность боеприпаса - Вы почему то упустили, а 308 калибр, с точки зрения действующего законодательства пригоден для ПРИМЕНЕНИЯ в гораздо большем количестве "сильно отличающихся СЛУЧАЕВ". Т.Е. с Тигром-02 я не могу ни бобрика стрельнуть, ни лисичку, барсучка, зайчика - какая же тут универсальность???
Несомненно Тигр несколько точнее конкурентов, но не настолько что бы платить в два-три раза дороже.
По остальным параметрам которые Вы привели
1.Хромированный ствол
4.Самозарядность
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..
-- эти образцы паритетны.
Вот и все. Каждый охотник выбирает себе свою универсальность по своему кошельку и руководствуясь здравым смыслом, и мой здравый смысл подсказывает мне.....
Все -- дальше молчу -- пусть каждый решает для себя САМ.
Никого ни за что не агитирую.

зап62 23-08-2011 23:57

Тигр-308 исполнение 03 и что?
котяра93 24-08-2011 03:42

у триставосьмого тигра проблемы с самострелами,тут на форуме много про это писали
Михалыч.59 24-08-2011 04:00

romario-agro71
"Многоуважаемый 59 Михал Михалыч!!!
Спасибо огромное,за то , что столь высоко оценили мой стиль изложения!!! Польщен!!! Польщен!!!Что есть - то есть, чувство прекрасного у меня не удалось отбить даже нашим доблестным ВС за двадцать с лишним лет службы."

Да не за что!
Рад, что помог Вам осознать это!

"А вот Вас в ответ похвалить не могу. Я то , как Вы сами выразились все "разложил по пунктам", а у Вас аргументация напрочь отсутствует -- одно слюнобрызгание и необъяснимая тяга помахать и повилять причинным местом. Хотя понимаю -- пенсионный возраст,экология -- осталось лиши махать и вилять. Сочувствую."

Не зацикливайтесь, а то сниться будет.

"Насчет Вепря -- полностью с Вами согласен -- такое же уе..ще как и Тигр( в плане охотничьей эстетики - и только в этом плане) , но не за 40-70 тысяч,а всего лишь за 20, но я не кричу что он супер универсал и вообще -- слово Вепрь я впервые упомянул в этой теме, с Вашей подачи -- а Вы где то рекламу углядели."

Без комментариев...

"Спасибо также,что столь стремительно возвели меня в столь высокий ранг -- от барина до королевича за один пост - вот это карьера."

Так, это не я, это было Ваше самопровозглашение... Аль, самовозведение...
Короче, типа хунты.

"Однако опасаюсь за Вас -- вдруг Барин,который должен был приехать, обидится и отхерачит Вам хвост( Вы давно проверяли что его нет - он вырос так же стремительно как и моя карьера - и Вы им вполне уверенно пользуетесь) по самое причинное место. Вы его еще зачем то поганцем обозвали и приравняли к всенародно избранным торговцам Родиной.В общем накосячили кругом."

Наверное я поторопился с лестными определениями, так как с этих строк у Вас и соображалка поехала и строки расплываться стали и острота слога притупилась...
Хотя, хрен его знает, может в этом обедешная "соточка" виновата? Может все пройдет?

"А по теме то есть что сказать????"

Ну, а как же! Конечно есть...

"Заступник Вы наш!!!"

Спасибо что заметили!
Всегда стоял за своих (не зависимо от вероисповедания и цвета кожи) и за Родину Мать.
Вам, как человеку военному, должно быть и это знакомо, а не только "Пришел-увидел- наследил" да "Слушать меня и радио!"

romario-agro71
"Универсальный означает --пригодный для множества сильно отличающихся СЛУЧАЕВ, ПРИМЕНЕНИЙ (это не я придумал - Википедия)."

Так и бьют "Тигром" от мышки, мишки и вплоть до амбы, точь-в-точь, как и ранее это делали охотники, исследователи Сибири и Дальнего Востока и казаки их охранявшие... Били и будут бить не взирая на Вики и других балбесов от природ-охот-народ-дрочильного ведомства, считающих 7.62х54 патрон менее универсальным чем 308
Я не за браконьерство, просто запрет мертворожденно-дебильный от хитроЁ..дебилов.

"Карабин Вепрь Вы сразу исключили из сравнения взяв за основу всего один парметр - габариты - хотя короткий Вепрь Супер имеет длину 1040 мм( а с удаленным ДТК котрый глушит, и который многие тупо отрезают - вообще - метр), а тот же Тигр -02(530) в разложенном состоянии - в котором его ПРИМЕНЯЮТ по назначению - 1100/1060 с коротким ДТК."

Ей Богу, права пословица- "Что глухой не услышит, то слепой добрешет..."
Повторяю! Изначально и речи не было о сравнении "Тигра" с "Вепрем" или другой "живностью", а более универсальный в эксплуатации "Тигр" из линейки "Тигров" разве не повод для высказывания своих мыслей?
Это уже посетители топика принялись за сравнение "Тигра" и с нашим и маде ин не нашим оружием.

"Вес - Сайга - 3,8, Тигр-3,9, Вепрь-4( по данным производителя) - не критично 100-200гр.
А вот основной параметр - универсальность боеприпаса - Вы почему то упустили, а 308 калибр, с точки зрения действующего законодательства пригоден для ПРИМЕНЕНИЯ в гораздо большем количестве "сильно отличающихся СЛУЧАЕВ". Т.Е. с Тигром-02 я не могу ни бобрика стрельнуть, ни лисичку, барсучка, зайчика - какая же тут универсальность???"

Наконец-то, конструктив пошел, без барских замашек!
Вот и поинтересовались бы у природ-охот-народ-дрочильного ведомства по каким мотивам народно-запойного бреда было принято такое дискриминационное решение в отношении 54 патрона, да и у охотников можете поинтересоваться, будут ли они всегда исполнять сей неопохмеленный бред.
Если кто-то за куш решил не мытьём- так кАтаньем разрЕдить число охотников в угодьях, порвать оружейные да патронные заводы и за это время прикормить Запад для своего благополучия, то флаг ему в руки, а лучше галстук на шею...

"Вот и все. Каждый охотник выбирает себе свою универсальность по своему кошельку и руководствуясь здравым смыслом, и мой здравый смысл подсказывает мне.....
Все -- дальше молчу -- пусть каждый решает для себя САМ.
Никого ни за что не агитирую."

Удивительно, просто аплодировать хочется!
Даже могли честно и открыто написать о "Вепре", "Сайге" и т.д. и т.п.
Уверяю, никто из поборников "Тигра" даже не жужжал бы в Вашу сторону!

P.S. Учитывая Ваше пожелание, черкану пару слов по "Тигру", но кратко, так как и так уже многА букАв начеркал.

Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"...

Андрей К (и группа поддержки зап62), сообщество "Тигроводов" и я лично (ну прям как на партсъезде ), просим посодействовать доработать перо чеки крышки ствольной коробки, так как уже было много случаев утраты снегоходчиками самой крышки с возвраткой и затворы бывало вываливались в свободно-снеговое плавание в ебенях.
Сейчас снегоходчики конечно поумнели и срезают нах эту "развитую, стероидную пимпочку", но это все негоже для имиджа карабина. Вдобавок (продолжение моего ранешнего, нудного, зудежа), посодействуйте разработке пластикового приклада немного иной конфигурации, глядишь и претензии по отрывам в Лету канут...
Переделкой магазина с выходом в один ряд, я даже боюсь Вас загружать... Поймете Вы, не знаю, но другие навряд ли.

Михалыч.59 24-08-2011 04:08

котяра93
"у триставосьмого тигра проблемы с самострелами"

Что-то никто не обращает внимание на развороченные подствольные магазины и затворы гладкоствольных Фабармов, Бенелли и прочая. Приобретают даже без волнения и стеснения.
Чем "Тигр" виноват, что капсюль хреновый попался?

зап62 24-08-2011 06:43

Скорее всего это дефект отдельных карабинов нежели всех Тигров 308.Про однорядный магазин такая болезнь как стрельба парами возможно и исчезла.
Иваныч Баский 24-08-2011 07:23

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"..



Ну так с Вами ни кто спорить и не будет. Конструкуция Тигра за 55 тысяч лучше чем у Вепря за 20 тысяч. А точность и качество исполнения и эргономика хуже, чем у Бара за цену Тигра.
Речь то идёт об этом в первую очередь.
romario-agro71 24-08-2011 07:57

quote:
Наконец-то, конструктив пошел, без барских замашек!

quote:
Удивительно, просто аплодировать хочется!

Ну хвала всевышнему - хоть чем то угодил - может быть начнется общение без подъе..к и упражнений в красноречии.

quote:
Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"...

Ну вот опять Вы не удержались и я тоже съязвлю - зато у Вепря-С нет проблем с гипертрофированной "стероидной пимпочкой" и самый удобный предохранитель!!! Вот.

Иваныч Баский 24-08-2011 08:03

Предохранитель у Супер Вепря действительно сделан для охоты, а не для стрельбы из окопа по команде "Огонь".
Михаил HORNET 24-08-2011 08:24

ну супер вепрь -то и вепрь под х54 в плане универсального карабина децствительно, лишь немногим уступают тигру, больше вопрос религии.
предохрагитель на супере да, лучше, но тигровский с небольшой доработкой достаточно удобен и быстр. с бесшумностью -то же можно, но ценой скорости.
законодательные странности, кстати, вроде устраненные, не могут влиять на оценку комплекса патрон-оружие.
то что бар со стандартной ложей эргономичнее тигра - это спорно-субъективное мнение. немного легче - да, чуть посадистее - да, но непринципиально
хотя в общем достаточно обоснованы мнения, что бар в 338 или 9.3*62 при условии наличия денег на патроны есть более универсальное ОХОТНИЧЬЕ оружие (не только в РФ но и по миру). но отдача все же гораздо чувствительнее.
так ведь и тигр есть в 9.3*64.
тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО в рф с учетом распространенности патрона и его цены
Иваныч Баский 24-08-2011 08:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО в рф с учетом распространенности патрона и его цены





Если о цене патрона от знакомого прапора по цене 1 литр за один цинк, то да. Тигр универсальнее. А если о цене Тирга под 3 000 доллариев, о это в 4 раза менее универсальнее Супер Вепря с 308-м патроном. Как по законодательству, так и по выбору боеприпасов. С учетом ассортимента 54-х и 51-х патронов.
Иваныч Баский 24-08-2011 08:36

Хотя объективности ради нужно сказать, что 308-е Тигры бывают)))
Тантал 24-08-2011 09:47

quote:
тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО

Согласен на 100 %.

Наум 24-08-2011 10:03

///////тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО///////Пока "правила добывания" не отменят, и отменят ли вообще-еще не известно , ни о какой универсальности говорить не надо,только копыта и миша. Конечно если вы не браконьер и соблюдаете закон(плохой этот закон или хороший-другая тема,в другом разделе форума). Конструкция Тигра конечно хороша ,но верхнее крепление оптики на Супере лучше чем у Тигра, про предохранитель уже говорили.
Михалыч.59 24-08-2011 10:30

romario-agro71
"Ну хвала всевышнему - хоть чем то угодил - может быть начнется общение без подъе..к и упражнений в красноречии."

Дык, и началось и идет уже давно, с крайнего моего поста...

Egor Irkutsk 24-08-2011 11:29

quote:
тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО



Вот бы еще по пунктам перечислить для чего именно.Для наглядности. И со сноской на закон.
котяра93 24-08-2011 12:03

я что то не пойму про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров? так в магазинах выбор в триставосьмом намного больше и цены такие же....
Иваныч Баский 24-08-2011 12:07

quote:
Originally posted by котяра93:

про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров?



Без вариантов! ))) Это ключевое во всей его универсальности. Достаточно глянуть в магазин любого Тигра, чтобы это понять. Ни Фиников, ни Чехов мы там не увидим.
Михалыч.59 24-08-2011 12:20

Иваныч, не поддавайся одному из страшных библейских пороков
Держись, мы с тобой!
Иваныч Баский 24-08-2011 12:30

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Иваныч, не поддавайся одному из страшных библейских пороков



Зависть чтоле? Или уныние? )))
Ни в коем разе)))
Я давно, плотно и ровно сижу на 308-м и 9.3х74R. )))
Пущщай мне завидуют клиенты прапоров))))
Михалыч.59 24-08-2011 13:31

Ну вот, не успел осознать один грех, как еще и в другой ввалился.
Egor Irkutsk 24-08-2011 13:38

quote:
про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров?

В ней родимой.

Вот что то в конкретном обозначении списка добываемых видов псевдопатриоты молчат.

Видать невелик список то.Бык да косолапый.И то относительно последнего очччень спорненькая универсальность то.

Михалыч.59 24-08-2011 13:49

Нет тут не патриотов ни псевдопатриотов. Есть понятия "мне нравится и мне достаточно".
Псевдопатриоты и поЦреоты у нас законы издают...
Ну а кроме быстрой езды, мы любим еще и добычу по-больше размером и весом
Да и рыбаки тому подтверждение...
Где и кто видел рыбака с короткими руками, не зависимо от того, чьего производства удочка у него в руках?
котяра93 24-08-2011 14:34

рыбак с короткими руками подобен импотенту))))
Caucasian64 24-08-2011 14:35

"Встал" вопрос...теоретический. Тигр X54 не будет страдать той хренью, что страдал .308 на западных патронах? Инерционный накол ему не грозит если использовать патроны не от пулемёта а от Лапуи, например?
котяра93 24-08-2011 14:48

так из триставосьмых тигров лапуами и не стреляют в основном ,там вольф с барнаулом рулит,тигр господа это особый стиль и менталитет,кому то нравится стиль милитэри и все тут))),сам после тигра купил сайгу ,а еще есть гсг-5, еще надо что нибудь в девятке
Caucasian64 24-08-2011 15:02


Вопрос "вставал" теоретический. Чем стреляет большинство мне не интересно. Я на охоту с расейским патроном никогда не пойду. С оружием-да, а всё остальное, типа оптики ит.д.-г.. на палочке.
Тантал 24-08-2011 15:46

quote:
основная масса стрелков и в стерильных условиях не может превзойти свои полуавтоматы)))),но чтобы попасть кабану или косуле за лопатку минутные кучи не нужны...., все стремятся к минутным и субминутным болтовикам и многие не могут реализовать их потенциал ибо тут надо рассматривать не карабин в отдельности ,а комплекс:карабин,патрон,крон,оптика,стрелок и если хоть один элемент этой цепочки не будет соответствовать остальным ваши кучи будут причудливо рассыпаться)))), поэтому разговоры про болты больше от лукавого,среднестатический стрелок в нестерильных условиях будет стрелять одинаково средне и из болта и из полуавтомата,а в стерильных условиях он на охоте может оказаться только за очень большие деньги,а там уж пох из чего стрелять и попадать))))

Здравые рассуждения разумного человека:- подпишусь под каждым словом.

quote:
я что то не пойму про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров? так в магазинах выбор в триставосьмом намного больше и цены такие же....

Где эти мифические прапора "с цинками"? -Их давно нет, как и армии. Какой-то придурок ляпнул, так это незачем повторять! Или же дайте телефон этого прапора. Для справки: СССР нет уже двадцать лет.
Я лично со своего ствола биметалом не стреляю.Выбор пуль, - это от лукавого, (коммерция, и не более ). Оптимизирована для ствола одна. Баллистические таблицы у меня и знакамых расписаны максимум на две.

Михалыч.59 24-08-2011 15:55

Caucasian64
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-14.html
Можете ознакомиться если не читали.
Можете при желании повторить тест.

Да и с этим тоже.
http://www.hipointfirearmsforums.com/Forum/index.php/topic,24131.0.html
Тут и по 308 есть...

Caucasian64 24-08-2011 16:59

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
[b]Caucasian64
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-14.html
Можете ознакомиться если не читали.
Можете при желании повторить тест.

Да и с этим тоже.
http://www.hipointfirearmsforums.com/Forum/index.php/topic,24131.0.html
Тут и по 308 есть... [/B]


да...тяжко донести смысл вопроса на русском языке....до русскоговорящих

Михалыч.59 24-08-2011 17:06

А яснее по-русски для русских?
Тантал 24-08-2011 17:27

Эта тема вообще-то для тех, кому "тигр" нравится, но треплются тут, в основном, как раэ те, кто просто ненавидит его. Ну высказали своё мнение, - и слава Богу, встали и ушли. Так ведь нет же, - и обсасывают, и обсасывают.
Нормальный человек никогда не будет обсуждать то, что ему не интересно и не нужно.
Ну поняли мы что "тигр" говно. Ну и пусть останутся те, кому он нравится. И глядишь - разговор перейдет в конструктивное русло.
Противники "тигра" убеждают что он говно, - такое ощущение , что себя. А мне так это и не нужно.
VictorMP 24-08-2011 17:48

quote:
Противники "тигра" убеждают что он говно, - такое ощущение , что себя.

Они его тайно хотят. Но с увеличением цены на них, их мечта все дальше и дальше, а злоба и зависть больше и больше...
зап62 24-08-2011 17:54

Чем больше я разглядываю фото по ссылке тем больше удивляюсь.Что за огромные фазки на затворе т.е. на ромбике и тем более на улитке?Там должна быть фазка но не такая большая.Почему-же в 308 рулит Барнаул и Вольф?Прекрасно рулят импортные патроны.Много-ли случаев разрыва карабина на имп.боеприпасе?Единицы.А многие тыщи работают в том числе и на импортном патроне.По моему мнению все гильзы должны быть латунными.Ствол жалко.
Наум 24-08-2011 18:36

////// его тайно хотят. Но с увеличением цены на
них, их мечта все дальше и дальше, а злоба и
зависть больше и больше...////////Фрейд нервно курит в стороне
Михалыч.59 24-08-2011 19:37

Да, фаски там зачетные, кто то из слесарей перестарался.
зап62 24-08-2011 19:48

А может напилинг?
TSV 24-08-2011 20:03

quote:
Originally posted by Тантал:
Где эти мифические прапора "с цинками"? -Их давно нет, как и армии. Какой-то придурок ляпнул, так это незачем повторять! Или же дайте телефон этого прапора. Для справки: СССР нет уже двадцать лет.


если только сидеть за компом и ничего дальше него не видеть, то оно конечно ничего нет. все виртуальное
а прапора как были, так и остались.
склады в частях как стояли так и стоят
если есть что-то на складе, то это "что-то" прапор списывает время от времени.
или не служил и не знал об этом?
Михалыч.59 24-08-2011 20:08

Это не напилинг, надо быть ювелиром художником для этого.
Тантал 24-08-2011 20:10

quote:
"Встал" вопрос...теоретический. Тигр X54 не будет страдать той хренью, что страдал .308 на западных патронах? Инерционный накол ему не грозит если использовать патроны не от пулемёта а от Лапуи, например?

Тут всё дело в капсюле, если "бердан" то нет а "боксёр" можеть быть у них дерма тоже хватает.

Михалыч.59 24-08-2011 20:16

Так я дал ссылку на тест 53 патрона Лапуи, но что то не устроило нашего товарища...
Жду, может он объяснит причину своего недовольства русскому на русском языке.
Михалыч.59 24-08-2011 20:17

Так я дал ссылку на тест инерционного накола капсюлей 53 патрона Лапуи, но что то не устроило нашего товарища...
Жду, может он объяснит причину своего недовольства русскому на русском языке.
Иваныч Баский 24-08-2011 20:19

quote:
Originally posted by TSV:

склады в частях как стояли так и стоят
если есть что-то на складе, то это "что-то" прапор списывает время от времени.
или не служил и не знал об этом?



Это называется плановая утилизация)))
А ещё на неё государство дненх выделяет)))
зап62 24-08-2011 20:20

Лапуа я не пользовал т.к.мне сказали я поверил что он короче поэтому с ручной перезарядки т.е.первый патрон утыкается.Если первый засунуть вручную в патронник следующие жрёт.Что там происходит с пулей!!!На ромбике поверю мог слесарь но на улитке фазки не делают.Может под шафе был?
Тантал 24-08-2011 20:21

quote:
если только сидеть за компом и ничего дальше него не видеть

quote:
10065 по разделам

Куда уж больше.

TSV 24-08-2011 20:32

quote:
Originally posted by Тантал:
Куда уж больше.

ну и причем тут количество моих писем?
на время моей регистрации поглядеть не судьба ?

прапора были и есть.
не знать об этом может только тот, кто в армии не был

котяра93 24-08-2011 20:42

прапоров больше не будет
Иваныч Баский 24-08-2011 20:46

quote:
Originally posted by котяра93:

прапоров больше не будет



Будут сержанты, капралы или ещё кто...Какая разница. Цинки с халявскими патронами ведь не исчезнут вместе с прапорами.
TSV 24-08-2011 20:54

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Будут сержанты, капралы или ещё кто...Какая разница. Цинки с халявскими патронами ведь не исчезнут вместе с прапорами.


капрал это младший сержант
сержантскому составу склад вооружения доверит только совсем выживший из ума полкан
потому что должность материально ответственная, плюс особые условия груза
а что можно спросить с пацана?
цинки точно никуда не денутся.
до тех пор, пока они есть и есть кому их учитывать
котяра93 24-08-2011 20:57

отчетность в мирных войсках жестокая сейчас,за несданную гильзу залюбят на глушняк))),но в рабочих частях бардак в учете конкретный,тут пулеметы списывают на утери,а потом находят и не згают куда деть.....,в той же абхазии с патронами очень просто..., я уж про оптику и зип молчу)))
TSV 24-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by котяра93:
прапоров больше не будет


это "табуреткин" не подумав ляпнул. но ему простительно. он барыга и тоже не служил
куда ж без прапоров на материалке?
это та категория, у которой нет привязки выслуги к предельному сроку по званию
Черномор 24-08-2011 21:17

quote:
в той же абхазии с патронами очень просто.

не очень. а несколько лет назад было совсем непросто. Для граждан, в смысле

котяра93 24-08-2011 21:24

quote:
Originally posted by Черномор:

не очень. а несколько лет назад было совсем непросто. Для граждан, в смысле



то что там не очень для граждан просто,тут для граждан совсем невозможно)))
Черномор 24-08-2011 21:49

quote:
то что там не очень для граждан просто,тут для граждан совсем невозможно)))

там же анархия и царство лени. Жаль, бананы сами не падают сверху, было бы совсем зашибись.

ЗЫ: зажмут им скоро кадык кованым прикладом. Хотя с калачом охотится и там народу надоело.

TSV 24-08-2011 21:49

... и при этом время от времени мелькают сообщения, что отстреливали Тигры патронами ЛПС
и где только взяли? видать в магазины завоз был
Черномор 24-08-2011 21:51

quote:
... и при этом время от времени мелькают сообщения, что отстреливали Тигры патронами ЛПС
и где только взяли? видать в магазины завоз был

мало ли что где мелькало... Хотя да, народ неаккуратен, даже в местах с медведями-прокурорами.

котяра93 24-08-2011 22:02

лпс говорят из тигра хреново летит,шаг нарезов типа другой...
Черномор 24-08-2011 22:11

quote:
лпс говорят из тигра хреново летит,шаг нарезов типа другой...

говорят, в Москве кур доят... Говорят, ЛПС должен из Тигра лететь как раз хорошо...

котяра93 24-08-2011 22:40

quote:
Originally posted by Черномор:

говорят, в Москве кур доят... Говорят, ЛПС должен из Тигра лететь как раз хорошо...



брешуть небойсь))), он из свд хорошо летит,а из тигра из за другой нарезки рсзбрасывает...
Черномор 24-08-2011 23:10

quote:
брешуть небойсь))), он из свд хорошо летит,а из тигра из за другой нарезки рсзбрасывает...

вот сцуки, обманули как на одесском рынке...
далеко летит?

Makscheb 24-08-2011 23:14

Однако)) взвесил новоприобретенный Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами 6кг,,,))) без магазина и оптики 4,5,при том шо Тигр 9 охотничий приклад в орехе без магазина и оптики 3,5кг)),,,удивлен неимоверно)
Caucasian64 25-08-2011 12:19

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Так я дал ссылку на тест 53 патрона Лапуи, но что то не устроило нашего товарища...
Жду, может он объяснит причину своего недовольства русскому на русском языке.


Дык...тема про .308....я читать не стал. А нафига про разорванный револьвер ссылка, так я вАААще не понял.

Egor Irkutsk 25-08-2011 04:59

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Ну а кроме быстрой езды, мы любим еще и добычу по-больше размером и весом
Да и рыбаки тому подтверждение...
Где и кто видел рыбака с короткими руками, не зависимо от того, чьего производства удочка у него в руках?



quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Нет тут не патриотов ни псевдопатриотов. Есть понятия "мне нравится и мне достаточно".

Не Михаил,так тут не будет никогда! Даже если руководствоваться понятием,как ты сказал - "Мне нравится и мне достаточно" один хрен соберется кворум опонентов и тебе будут доказывать что -Купил ты гавно! Стрелять оно не может по определению! Выглядит уёби...но!Морда у яво пластелиновая а ж..па селуминовая !И еще мильён вариаций на тему и не в тему.

А если своё ружьё,не важно какое похвалить,не дай Бог принародно, то в табуретках закопают как Саида в песке.

Ну а слова "Лучший", "Универсальный","Самый точный" действуют на аудиторию еще круче чем на Антимонопольный комитет.

Вспомни хотя бы темы с Барами,Бенелями,Меркелями. Робкие возгласы владельцев -"Мне нравится. Мне достаточно .Добывает".Тонули в скандировании "Тебя нае..ли!!!Ты купил гавно"!!!!

Помнишь как ты бенелю ругал? И какая была разница что у владельцев она стреляла , им было достаточно и нравилось?

Здесь та же ситуация.Тигр палюбому бы получил.Ну а раз было заявлено что он "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ",то и вдвойне.

Что касается "Универсальности".....

На мой взгляд, любая винтовка это кусок железа.Убивает или добывает,если мы про охоту, не это железо, а пуля.Вот где нужно искать универсальность.
Но к сожалению именно разнообразием боеприпасов классический Тигр под 7.62х54 похвастаться не может.Так какой же он к чертям собачьим "Универсал" .

__________________________________________________________________

А по большому счету все что здесь происходит-это обычная рекламная игра с простенькими маркетинговыми технологиями.Набираем в Яндексе "Универсальный карабин" и вот он.А дальше пофигу хают или хвалят лишь бы трясли название, как утка потроха.И народ будет покупать.Так устроен рынок.На слуху- значит купят.Вспомни как гнобили Арго.И что ? Покупать не стали?Аха канешно продажи были выше чем у безупречного БАРа.


sv-2 25-08-2011 07:11

quote:
posted 24-8-2011 23:14

Однако)) взвесил новоприобретенный Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами 6кг,,,)))



Еще ОДНАКО! будет, когда вы с ним по лесу по лазаете или на номере часика 2 постоите.
Михаил HORNET 25-08-2011 08:08

быстрый ремень решает все проблемы носки
мой тигр в снаряженном виде с прицелом, снаряженным 5зарядным магазином и ремнем веситт 4.6 кг
котяра93 25-08-2011 08:23

быстрый ремень?
Иваныч Баский 25-08-2011 08:41

Ни какой ремень ни чего не решает при ходовой охоте в лесу. Оружие должно быть в руках. Так же как и предохранитель. Тот тоже должен быть снят мгновенно, без отрыва пальцев от спуска. Это же не горы, где увидел козла за 500-600 метров, рассупонился, померил дистанцию дальномером Лейка, подумал, ковырнул в носу...Взял превышение и выстрелил. В лесу зверь может в 50 метрах от тебя мелькнуть на три-четыре секунды. И всё...В лесу оружие должно быть в руках, но на предохранителе. Среди наших п/а такой есть только Супер Вепрь с кнопочным предохранителем. Но какой он сука, неудобный в плане переноси!
Я уже где-то писал, как мы с челом три дня ходили по лесу. В конце третьего дня, подходя к стану, я услышал, как он щёлкнул предохранителем. Выяснилось, что снимать с предохранителя ему видишь ли, не удобно)))) Так и ходил три дня у меня за спиной))) Я попросил поставить на пред-ль. Он так и сделал. А на утро у него в 15 метрах из ельника метнулся лось. Совершенно понятно, стрелить его он не смог. Карабин то на предохранителе))) Так я стал в этом виноватым))) Типа, из-за меня был просран лось.
котяра93 25-08-2011 09:07

а тут еще в достоинство впаривают складной приклад тигра....,про ремень полностью согласен,а вот по преду готов поспорить ибо большой палец естественным движением ложится на пред и держится там постоянно и одним движением снимается пред и указательный палец ложится на спуск,а вот щелчок при этом зверский...,слышно метров за пятьдесят четко
VictorMP 25-08-2011 09:18

Складной приклад Тигра гораздо тяжелее нескладного.
Михаил HORNET 25-08-2011 09:30

Иваныч, ну зачем говорить очевидную устаревшую безнадежно информацию?
скорость вскидывания с быстрого ремня лишь на ДОЛЮ секунды медленее, нежели при носке в руках, а с учетом фактора усталости БЫСТРЕЕ.
если вы не пробовали и не представляете - зачем говорите неправду?
я использую быстрый ремень уже 15 лет - сначала собственной конструкции на ружьях, а потом покупные на нарезняке. удивляюсь их малому распространению и наличию обычных убогоньких ремней в магазинах и у охотников. инерция мышления....

на предохранитель тигра делается доп площадка под палец - как и на все акмоиды, пред немного ослабляется против заводского и под него подкладывается пластиковая шайба, что делает его ГОРАЗДО удобнее, на сайгах-вепрях можно снимать с предохранителя указат пальцем БЕЗ сдвига руки с рукоятки, на тиграх пред дальше, снимать руку надо по-любому, но совсем немного дальше.

руки-то на что даны???
я не понимаю тех, кто считает тигр тяжелым в принципе. Тигр уверенный средневес. конечно не рем титаниум или какой легкий горный болт, но среди п-а он ну никак не тяжелый.
хотя со складным прикладом он, действительно тяжелее.
имхо - лучшая ложа штатный полиамид

sv-2 25-08-2011 09:35

quote:
а вот щелчок при этом зверский...,слышно метров за пятьдесят четко

Я на Вепре, приклеил второпластовую пластинку и сделал на ней риски.Теперь очень тихо,Но один х.й, очень неудобно!
Михаил HORNET 25-08-2011 09:55

добавьте площадку под указательный палец и сразу станет удобно.
снимать БОЛЬШИМ пальцем акмоиды - тигры с предохранителя - какая дикость...
вообще ситуация анекдотическая
хулители тигра ругают не тигр, а свое неумение использовать хорошую вещь

у него неудобный предохранитель - так вот же решение за 2 копейки и все удобно
он тяжелый - так он же все же п-а и для п-а калибра 7.62 он НЕ тяжелый а даже ближе к легкий, используйте быстрый ремень и о массе вообще вопрос поднимать смешно.
у него не самый убойный патрон - не самый, но во-первых есть и 308 и 30-06 и 9.3*64 - выбирайте на свой вкус, и х54 патрон достаточно убойный и обладает сравнительно небольшой отдачей против более убойных 338 и 9.3*62 и даже 30-06.
ресурс приличный с этим патроном, настильность достаточная, а случись что - -тот патрон СОСТОИТ на вооружении в рф и много где по миру есть, где было советское влияние. так и кто мешает взять 308???
у него плохой прицел - так не пользуйтесь псо, используйте нормальный импортный прицел оптику или коллиматор (последние есть и хорошие отечественные).
магазин на 10, что порой весьма важно и нужно.
что таи еще?
прикладистость и эргономика в полном порядке, посадистость приемлимая, если у вас анатомия обычная. не надо мерить по дробовику. лож 4 типа под любого подобрать можно, штатная пластмасса очень удобна доя крепления быстрого ремня (на ружейной ложе болтовиков он крепится гораздо менее удобно)
то что стиль милитари - ну это нормально
точность и кучность приемлимы
кронштейны есть

"мы понимаем, что ты не виноват, но осадок остался"

Наум 25-08-2011 10:04

У меня на Вепре кнопка предохранителя очень туго утапливается, тоже на ходовой со снятым приходиться ходить .
sv-2 25-08-2011 10:40

Да нет...!Тигр нормальный карабин.Ему только рога отпилить,газоотвод перенести вниз,сверху поставить Батю,ложа из ореха, и вес довести до 3.5кг(с магазином на 5) .Не Бар конечно! но хоть на что то(охотничье) похож будет
Makscheb 25-08-2011 11:11

Тигр отличный карабин ,уважаю безопасный предохранитель,были случаи когда предохранитель на иномарках срабатывал(кнопочный),падая ,напримел было такое,инстинктивно постарался опереться на приклад в снегу выше колена,произошел выстрел (Бенелли),чел клялся шо ставил предохранитель,через месяц на охоту и поныне ходит с Тигром ,,,,,,,ладно без ЧП,кнопочный не всем виден и не сразу сам поймешь стоит иль,но это мелочь хотя и немаловажная плюсы у Тигра есть,минусы ....мож тоже есть но не для меня,стреляю и справа и слева,для России считаю оптимальным с нашим сервисом,когда можно приехать в Ижевск с ремонтной бумагой и те за небольшие деньги могут поставить другой ствол,провести сервис,,полиамид мне ну никак поэтому взял СВДС ,тяжелее удивлен,но брал для засидок и пострелушек)),ходовой 9 с охотничим ...
click for enlarge 1600 X 1200 710,2 Kb picture
Михаил HORNET 25-08-2011 11:16

а подшаманить? религия не позволяет? лучше ТБ нарушать, да?
Михалыч.59 25-08-2011 11:25

Тут хоть "зашаманься", кнопка и есть кнопка.
Иваныч Баский 25-08-2011 11:33

quote:
Originally posted by Наум:

У меня на Вепре кнопка предохранителя очень туго утапливается, тоже на ходовой со снятым приходиться ходить .



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а подшаманить? религия не позволяет? лучше ТБ нарушать, да?



quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Тут хоть "зашаманься", кнопка и есть кнопка.



Тоже не понимаю. Выдавите кнопку, чуток запилите острый выступ и заполируйте его. Не ходить же со снятым предохранителем. Тут и до греха не далеко.
Egor Irkutsk 25-08-2011 11:35

quote:
уважаю безопасный предохранитель
Ну это сморя как и в чем возить.В армейке на Бэтэре с брони да под броню поскачешь на радость вошедшему в воспитательный раж комбату ,глядь а "Он" в положении огонь,сцуко.Видать цепанул где то.Или в "шишиге" сунешь его как нибудь нудачно....

котяра93 25-08-2011 12:41

у меня с армии выработанный рефлекс:сначала большим пальцем по предохранителю,а потом указательный на спуск...
ovk08 25-08-2011 12:46

У меня друг с ТОЗ БМ 16 ходил со взведенными курками .Если шли по тропе то я его только впереди пускал .А ему смешно.
ovk08 25-08-2011 12:53

АКМ старенький если не на предохранителе при спрыгивании с кузова и держа за цевье перезаряжается на раз два.
ovk08 25-08-2011 13:00

И вааще . Мудить спредохранителем - это от лукавого. Нарабатывть навыки надо .А не мудить.
Михалыч.59 25-08-2011 13:49

"глядь а "Он" в положении огонь,сцуко."

Так и с кнопкой такая же хрень...

котяра93
"брешуть небойсь))), он из свд хорошо летит,а из тигра из за другой нарезки рсзбрасывает..."

"Тигры" по нарезке разные...
У моего 240
ЛПС летит и не трепыхается. Который, за неимением прапорщиков, брал у егерей. И не только ЛПС летит.

Caucasian64
"Дык...тема про .308....я читать не стал. А нафига про разорванный револьвер ссылка, так я вАААще не понял."

Теперь понятно.
Невнимательность и лень по-русски.
В этой теме, на странице которая у Вас открылась, я привожу фото именно 7.62х53 патронов Лапуя, на которых проверялась возможность инерционного накола "Тигром" капсюлей буржуинского происхождения, потому как как утверждают многие онЕ клиторально-мягкие.
Условия для теста созданы самые жесткие.
Ну, а по другой ссылке, достаточно было перелистнуть страницу и Вы увидели бы раскуроченный магазин винтовки под 308 патрон. Это и означает, что т.н. инерционный накол там не имел места, а всего лишь сработал какой то некондиционный капсюль. Да и кинематику движения затворов и ударников в голове прокрутите, откуда взяться инерционному наколу. Для этого, ударник должен быть тяжелее затвора. Придумал же кто то термин, млять его. На что уж ударник СКС и длинный и толстый и тяжелый, да еще и не подпружиненный, а смешных "инерционных наколов" нет. Не зависимо от происхождения капсюлей.

Egor Irkutsк
"Не Михаил,так тут не будет никогда! Даже если руководствоваться понятием,как ты сказал - "Мне нравится и мне достаточно" один хрен соберется кворум опонентов и тебе будут доказывать что -Купил ты гавно! Стрелять оно не может по определению! Выглядит уёби...но!Морда у яво пластелиновая а ж..па селуминовая !И еще мильён вариаций на тему и не в тему."

Нет, при выборе оружия, народ в своем большинстве ориентируется всегда именно на "Мне нравится и мне достаточно", что не обходится конечно и малым исключением, когда превалирует "А вот Миша Кайова сказал..."

"А если своё ружьё,не важно какое похвалить,не дай Бог принародно, то в табуретках закопают как Саида в песке."

Как тут не согласиться!
В каком бы ключе не была бы высказана радость обладателя железа, в конечном счете будет и "Саид" и "песок".

Ну а слова "Лучший", "Универсальный","Самый точный" действуют на аудиторию еще круче чем на Антимонопольный комитет.

+

"Вспомни хотя бы темы с Барами,Бенелями,Меркелями. Робкие возгласы владельцев -"Мне нравится. Мне достаточно .Добывает".Тонули в скандировании "Тебя нае..ли!!!Ты купил гавно"!!!!
Помнишь как ты бенелю ругал? И какая была разница что у владельцев она стреляла , им было достаточно и нравилось?"

Эту что ли? https://forum.guns.ru/forummessage/2/231750-7.html
Игорь, если перечитаешь, то вспомнишь, я не ругал вообще никакое оружие, просто спросил и начал получать в свой адрес с вентилятора...
"Тигр" в этой теме, начал получать раньше чем был мой вопрос задан. И Хде логика? Я, как помнишь, даже свои совсем нейтральные посты снес, что бы вам развлекаться не мешать...

"Здесь та же ситуация.Тигр палюбому бы получил.Ну а раз было заявлено что он "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ",то и вдвойне."

Опять недопонимание или...

"Что касается "Универсальности".....
На мой взгляд, любая винтовка это кусок железа.Убивает или добывает,если мы про охоту, не это железо, а пуля.Вот где нужно искать универсальность.
Но к сожалению именно разнообразием боеприпасов классический Тигр под 7.62х54 похвастаться не может.Так какой же он к чертям собачьим "Универсал" .

В этом случае, претензии надо адресовать к патронщикам, а не к "Тигру". Не так ли?

"А по большому счету все что здесь происходит-это обычная рекламная игра с простенькими маркетинговыми технологиями.Набираем в Яндексе "Универсальный карабин" и вот он.А дальше пофигу хают или хвалят лишь бы трясли название, как утка потроха.И народ будет покупать.Так устроен рынок.На слуху- значит купят.Вспомни как гнобили Арго.И что ? Покупать не стали?Аха канешно продажи были выше чем у безупречного БАРа."

Хотим мы того или не хотим, а только любой из нас отстучав по "клаве"- уже дал рекламу или себя или железу...
Да и Арго гнобили в гордом одиночестве одни БАРоводы, пока "Тигр" походя не зацепили...


Иваныч Баский
"Так я стал в этом виноватым))) Типа, из-за меня был просран лось."

Если поганому танцору...
Вообщем, должен же кто то быть виноват в этом?

sv-2
"Да нет...!Тигр нормальный карабин.Ему только рога отпилить,газоотвод перенести вниз,сверху поставить Батю,ложа из ореха, и вес довести до 3.5кг(с магазином на 5) .Не Бар конечно! но хоть на что то(охотничье) похож будет"

Если Вы о стойке мушки, то у "Тигра" нет "рогов", что очень выгодно по отношению к АКобразным. Но если хочется, то есть в продаже т.н. "охотничья" мушка, без кольца и "рогов".
Лично мне, ни газоотвод снизу (усложнение и утяжеление конструкции), ни "Батю" ни ложа из ореха не нужны.
Там есть что улучшить по-мелочи, но не более.
Патрон нормальный, а если кто считает его не свежим,-пусть не ест.
Ну а остальные претензии, по пулям- к патронщикам...
На счет термина "милитари", думаю он в корне не корректен.
Парадное или учебное-понимаю. Остальное-просто оружие.

SuperMan 25-08-2011 14:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

...



Ну раз пошел конструктив,давайте сравнивать..
click for enlarge 1031 X 512 126,8 Kb picture
котяра93 25-08-2011 15:36

у сайги308 магазин на 8 патронов )),а так все верно,только набор притензий и требований к универсальному карабину может отличаться в разных местностях ибо то ,что надо в наших горах и степях может мешать в лесу и наоборот...
SuperMan 25-08-2011 15:44

quote:
Originally posted by котяра93:

так все верно,только набор притензий и требований к универсальному карабину может отличаться



Ну дык давайте накидаем основные критерии и сравним...Что б все объективно было...
котяра93 25-08-2011 15:50

а какие критерии? увидел,взял в руки,вскинул и понял:мое или не мое..., а зачастую купишь о чем мечтаешь ,поробуешь в деле и думаешь:на куль я это гэ купил))))
серый 25-08-2011 16:04

Не кидайте сильно тапками тигр, сайга и вепрь охотничьими карабинами можно назвать с большой натяжкой Все их преимущества в доступности и неприхотливости. С другой стороны а что еще большинству надо- дешево и сердито Дешево в последнее время сказать нельзя
котяра93 25-08-2011 16:13

сайга и вепрь дешево,а скс очень дешево
зап62 25-08-2011 16:40

Чем-же хорош кованный ствол?Тем-что после ковки попадает под токарку?После ковки в металле появляется напряжение и в принципе токарить его нельзя.После токарки напряжение исчезает вместе с ним меняется геометрия ствола.Разностенность имеет место быть.Поэтому тяжело выбрать ствол для Сайги308.
wolodya_59 25-08-2011 16:52

quote:
и в принципе токарить

Это что? И это такой специалист занят производством на Ижмаше?
зап62 25-08-2011 17:01

Что Вы имели ввиду?
wolodya_59 25-08-2011 17:06

quote:

и в принципе токарить


Это какая операция, простите? Или это жаргон?
зап62 25-08-2011 17:18

После ковки ствол ещё в стадии заготовки.После токарной обработки где формируются барабан и посадочные места для арматуры стволы приобретают свой продажный вид.
wolodya_59 25-08-2011 17:34

Да, я читал про технологию изготовления стволов на "Меркеле" (после падения стены и прихода новых хозяев). И про нормализацию тоже (и не только читал). Но операция, что Вы описываете, называется "точение".
wolodya_59 25-08-2011 17:37

О-хо-хо, уже 22:35. Однако спать пора - ведь завтра ехать! Всем удачи, и ни пуха! А универсальностью для "почти" всех охот здесь и не пахнет - или полосатик "ПОЧТИ универсальный карабин"!
Тантал 25-08-2011 17:49

quote:
Ну, а по другой ссылке, достаточно было перелистнуть страницу и Вы увидели бы раскуроченный магазин винтовки под 308 патрон. Это и означает, что т.н. инерционный накол там не имел места, а всего лишь сработал какой то некондиционный капсюль. Да и кинематику движения затворов и ударников в голове прокрутите, откуда взяться инерционному наколу. Для этого, ударник должен быть тяжелее затвора. Придумал же кто то термин, млять его.

Всё правильно накола нет, есть детонация бракованного капсюля "боксёр".
Кто заряжал ЛИевской колотушкой тот это знает,эти капсюля склонны к самоподрыву при ударе (сформированная наковальня),"бердан" в этом плане безопасней.

Caucasian64 25-08-2011 18:58

quote:
Originally posted by Тантал:

Всё правильно накола нет, есть детонация бракованного капсюля "боксёр".
Кто заряжал ЛИевской колотушкой тот это знает,эти капсюля склонны к самоподрыву при ударе (сформированная наковальня),"бердан" в этом плане безопасней.



Так....бракованых капсулей бОксер? А что делать с отзывом китайских СВД .308 с американского рынка? Причина проста- отсутствие пружины= инерционный накол=недозакрытый затвор..............

ovk08 25-08-2011 19:24

Чем-же хорош кованный ствол?Тем-что после ковки попадает под токарку?После ковки в металле появляется напряжение и в принципе токарить его нельзя.После токарки напряжение исчезает вместе с ним меняется геометрия ствола.Разностенность имеет место быть.Поэтому тяжело выбрать ствол для Сайги308.
#529 IP

P.M.
во чувак жжжот
ovk08 25-08-2011 19:29

Кто заряжал ЛИевской колотушкой тот это знает,эти капсюля склонны к самоподрыву при ударе (сформированная наковальня),"бердан" в этом плане безопасней.


edit logну
ну ваще пипец....
#536 IP

P.M.

зап62 25-08-2011 19:48

quote:
во чувак жжжот

Что-бы это значило?
Наум 25-08-2011 19:58

///////Тем-что после
ковки попадает под токарку?///////Между этими операциями должен быть низкий отпуск, иначе х*йня получится.
ovk08 25-08-2011 19:59

quote:
Чем-же хорош кованный ствол?Тем-что после ковки попадает под токарку?После ковки в металле появляется напряжение и в принципе токарить его нельзя.После токарки напряжение исчезает вместе с ним меняется геометрия ствола.Разностенность имеет место быть.Поэтому тяжело выбрать ствол для Сайги308

Про геометрию ствола и напряжения .Ах да .Ишо разностенност.
sv-2 25-08-2011 20:08

Ракеты летают плохо! Чего от Тигров ждать!?
Андрей К 25-08-2011 20:17

quote:
Originally posted by Наум:

Между этими операциями должен быть низкий отпуск, иначе х*йня получится.


Там "должно быть" несколько операций, из них более половины, давно уже не делают..
Экономия.

Андрей К 25-08-2011 20:23

quote:
Originally posted by ovk08:

во чувак жжжот



Жжёт тот, кто понятия не имеет как на самом деле на ИОЗ изготавливают кованные стволы..
sv-2 25-08-2011 20:34

На всем Отечественном можно смело ставить крест! У меня есть один знакомый токарь,который работает на оборонку.Говорит ,что за последние 15 лет Ни одного ученика которому можно передать опыт НЕТ! Больше года ни один не работал.Они (старики уйдут )и ракеты не только плохо летать будут,а их вообще не будет!
Иваныч Баский 25-08-2011 20:42

Будут покупать кетайские ракеты. Какие проблемы? Нефть и газ в обмен на ракеты)))
sv-2 25-08-2011 20:48

quote:
posted 25-8-2011 20:42

Будут покупать кетайские ракеты. Какие проблемы? Нефть и газ в обмен на ракеты)))



Я думаю Кетайские пошлют своим ходом!
Ivori14 25-08-2011 22:13

Тролли в теме.Забыли про полимеры.
котяра93 25-08-2011 22:13

господа,давайте о тиграх, вот обьясните мне,как владельцу его,а для чего по мнению топикстартера предназначен универсальный карабин?
walet 25-08-2011 23:46

да чтобы стрелять ВСЁ от мышки до мишки, Тигр на мышку крупноват, а мишке и остальным помельче его точно хватит...
Makscheb 26-08-2011 12:49

quote:
Originally posted by sv-2:

Я думаю Кетайские пошлют своим ходом!

))))) 100% классс,,,,шутка месяца)))

Михаил HORNET 26-08-2011 07:22

сайга 308 555 мм действительно мало чем уступает тигру, но все же по таким важным параметрам как баланс и посадистость, а также кучность, плюс менее жесткое крепление оптики.
посмотрите на замедленной съемке, как играет коробка сайги, и поймете, что всерьез говорить там о кучности менее 80мм нереально
sv-2 26-08-2011 07:26

quote:
а для чего по мнению топикстартера предназначен универсальный карабин?

Для обсуждения.
Yura krsk 26-08-2011 07:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

посмотрите на замедленной съемке, как играет коробка сайги


А нельзя ссылочкой ткнуть? Очень 308 посмотреть хочется.

котяра93 26-08-2011 08:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
сайга 308 555 мм действительно мало чем уступает тигру, но все же по таким важным параметрам как баланс и посадистость, а также кучность, плюс менее жесткое крепление оптики.
посмотрите на замедленной съемке, как играет коробка сайги, и поймете, что всерьез говорить там о кучности менее 80мм нереально


уж баланс и посадистость у тигра ничем не лучше сайги308 ....,крепления оптики идентичны,а игра коробки не наблюдалась,может кто покажет? а заодно и игру корбки тигра..., у сайги308 есть решающий фактор-цена,а в реальных условиях на охоте вы и из тигра лучшую не получите
Наум 26-08-2011 08:26

////////а заодно и
игру корбки тигра...,////////у тигра "играть" ничего не будет-коробка фрезерованная, у сайги из 1,5мм стали и к ней приклепана направляющая, а у вепря(супера) крепление крона за целик-игра коробки на оптику не повлияет.
Egor Irkutsk 26-08-2011 09:29

quote:
господа,давайте о тиграх, вот обьясните мне,как владельцу его,а для чего по мнению топикстартера предназначен универсальный карабин?

А шо бы в сейфе был только он,а не арсенал.

Много раз думал глядя на содержимое сейфа.Целиком он, т.е сейф с наполнением -универсален.И туда есть и на то есть.
Вот и спросил себя как то...
- А вот если убрать все нах... что бы ты хотел единственное, чего бы тебе было достаточно на все твои охоты и что бы больше не хотелось ничего?

........-СКС в 308-м......

......Но ,пусть это останется красивой мечтой, которую не купить ни за какие деньги.

котяра93 26-08-2011 09:51

эт да ,скс ближе всех у нас к охотничьему оружию,ему бы патрон другой....
Тантал 26-08-2011 18:15

quote:
эт да ,скс ближе всех у нас к охотничьему оружию,ему бы патрон другой....

СКС отличная машина и в 39-м. 7,62х39 по моему и есть самый универсальный патрон.

котяра93 26-08-2011 18:33

по косулям и подсвинкам самое то и настильности ему до 150м вполне хватает,но требует стрельбы строго по месту,а по лосю и по тяжелым хрякам он говорят не айс..., сам из него по дичи не стрелял, но думаю ,что накоротке он тигру не уступит
зап62 26-08-2011 20:40

quote:
[B][/B]

Какие-то вы скучные дайте место передовому ПОЛИМЕРЫ.Мы щас Вам.
зап62 26-08-2011 20:42

quote:
[B][/B]

Если Вы что-то имеете сказать говорите а не давите на ссылку.
Ivori14 27-08-2011 08:35

Дедуля - тебе опять внук интернет вернул? - Очень зря.
Кстати - когда тайну откроешь про страшный патрон 7Н14 и его ключевую роль судьбе БМП.
котяра93 27-08-2011 09:22

quote:
Originally posted by Ivori14:
Дедуля - тебе опять внук интернет вернул? - Очень зря.
Кстати - когда тайну откроешь про страшный патрон 7Н14 и его ключевую роль судьбе БМП.

да да,хоть что то интересного за всю тему))))

Avega 27-08-2011 14:36

Оглянитесь,уже было N страниц назад....в другой теме.
котяра93 27-08-2011 15:07

ссылочку дадите?
Наум 27-08-2011 15:29

ТС(зап62) эту тему удалил (тема о том, какой "злодей" Смоллет).
пихтогон52 27-08-2011 15:47

quote:
СКС отличная машина и в 39-м. 7,62х39 по моему и есть самый универсальный патрон.

Отличная машина,валит всё,проверено личным опытом,от рябчика до медведя.Из списка универсальных его исключает только законодательство.
Наум 27-08-2011 15:51

/////////.Из списка
универсальных его исключает только
законодательство.//////////Законодательство и Тигра исключает: только копыта и медведь.
Avega 27-08-2011 16:32

Надо изменить законодательство....
Михалыч.59 27-08-2011 16:56

Лучше внести изменения в жизнь этих законоДАТЕЛЕЙ.
Наум 27-08-2011 17:25

Это вы о чем?
Ivori14 27-08-2011 19:58

Дедуль - ты всё не уймешься? Давай ка дуй на полигоне под Ижевском.
Там БТР и ИСУ155 стоит. Найдем 7Н14 и ты попробуешь пробить им хотя бы БТР.
Стране нужны герои - а .....
котяра93 27-08-2011 21:33

а зачем тогда бтр будет нужен ,если его винтовочная пуля пробивает?
пихтогон52 28-08-2011 15:03

Нет ,есть такой БТР 50 ПК вроде называется,он ещё гусеничный,я на срочке видел,есть даже с брезентовым тентом вместо люков. Вот его простым ЛПСом пробить можно,на разумной дальности.
Ivori14 28-08-2011 15:50

Суть не в этом. дедуля писал, что патрон 7Н14 Не делают гражданским ТОЛЬКО потому , что этот патрон пробивает БМП.
Вот как перестанет пробивать - сразу патрон огражданят.
зап62 28-08-2011 15:51

Я расказывал как испытывают сталь для БТРов изготовленную на ИЖСТАЛИ толщиной 8мм.Написал что патрон 7Н1 его не прошивает а 7Н14 шьёт легко до 300м.Вот и всё.
Ivori14 28-08-2011 17:15

Деда не надо врать.
1) 8мм броню БМП которая стоит под углом 80 градусов Ни один патрон линейки 7.62 Не пробивает.
2)вся остальная броня на БМП намного толще.
3)Писал ты дедуль - именно про огражданивание бронебойного патрона.
Михаил74 28-08-2011 17:42

Ивори, хорош над дедом глумиться!
Андрей Палыч столько всего интересного и полезного выдает!
ersh2000 28-08-2011 20:56

quote:
Деда не надо врать.

Сынок у Вас что,все кому за сорок,деды,если так,будте поуважительнее,это красит человека.
Михалыч.59 28-08-2011 21:36

Наум
"Это вы о чем?"

Я об этом...
Вернуть на грешную землю законоДАТЕЛЕЙ:
Сделать невыездными их самих, их детей и внуков, счета в наших и иностранных банках пустить на оборону, науку и дороги, скромные жилые дворцы их передать под детские дома и детские сады, торжественно переселить этих "сирот" в "хрущевки", работающим назначить зарплату в 5 тыс. руб. (как большинству Россиян) и соответствующую зарплате пенсию.

Черномор 28-08-2011 21:48

quote:
Сделать невыездными их самих, их детей и внуков, счета в наших и иностранных банках пустить на оборону, науку и дороги, скромные жилые дворцы их передать под детские дома и детские сады, торжественно переселить этих "сирот" в "хрущевки", работающим назначить зарплату в 5 тыс. руб. (как большинству Россиян) и соответствующую зарплате пенсию.

"да на кол их!" (с)

Михалыч, не будем грезить.

Наум 28-08-2011 21:52

Михалыч.59 ,этот вопрос был задан зап62,но он потом стер свой пост(между вашим и моим постом пропущен 576). Кстати ,я с вами полностью согласен.
котяра93 28-08-2011 21:57

да уж,михалычу больше не наливать,не в те степи мужика несет)))
Михалыч.59 28-08-2011 23:05

Я как кедровый бор, кедр к кедру, с народом!
Вот только дровосеков ДАТЕЛЕЙ, через чур много развелось...
Наливай!
Михалыч.59 28-08-2011 23:07

Ivori14, спокойнее, уважительнее надо...
wolodya_59 29-08-2011 17:03

И всё-таки зря ТС сравнивает "Тигр" с "Сайгой" - МК-шка УНИВЕРСАЛЬНЕЙ! (если приклад не люфтит)
wolodya_59 29-08-2011 17:11

Обычно универсальным инструментом пользуются мастера - те, кто уже достиг вершин в своём деле, и являются учителями для новичков. (Учат на ТОЗ-8, стреляют из Анщютс ).
Типо 12/76;30-06;22lr. Ну или квадро. А уж полуавтомат (один тип патрона в магазине) да вес под 5 с лихом кГ - да пусть НАХ ученики таскают!
Михаил HORNET 29-08-2011 23:02

а в чем бОльшая универсальность мк?
весит сайга в обвесе, ремнем, со снаряженным 10 местным магазином и легкой оптикой 4.5 кг, версия 308 еще тяжелее.
тигр в такой же комплектации - 4.6кг
тигр точнее-кучнее, именно поэтому и универсальнее, по отдаче паритет
Черномор 29-08-2011 23:36

quote:
Обычно универсальным инструментом пользуются мастера

Мастера как раз пользуются специализированным инструментом...

kleymor 30-08-2011 12:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а в чем бОльшая универсальность мк?
весит сайга в обвесе, ремнем, со снаряженным 10 местным магазином и легкой оптикой 4.5 кг, версия 308 еще тяжелее.
тигр в такой же комплектации - 4.6кг
тигр точнее-кучнее, именно поэтому и универсальнее, по отдаче паритет





Весит Сайга МК в 308 ровно 3 кг без магазина и оптики.
Меня берут большие сомнения, что магазин и прицел добавят 1,5 кг.
Впрочем, возможно взвешу. Могу даже с 20 местным.
Yura krsk 30-08-2011 14:22

quote:
Originally posted by kleymor:

Весит Сайга МК в 308 ровно 3 кг без магазина и оптики.


Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.
Завешивал электронным безменом, бабушкиным давно не пользуюсь.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

версия 308 еще тяжелее.


Я так понимаю, что ссылку на видео вибрирующей "картонной" ствольной коробки Сайги 308, мы не увидим?

Makscheb 30-08-2011 19:24

Тигр 03 308 СВДС 6 кг)) с оптикой магазином снаряженным ровно 6 кг,,,
Yura krsk 30-08-2011 19:32

quote:
Originally posted by Makscheb:

ровно 6 кг


Зато приклад, какой красивый...

VictorMP 30-08-2011 19:49

quote:
Зато приклад, какой красивый...

Всю красоту приклада СВДС, что на Тигре что на Сайге, убивает его вес.
Обычный нескладной Тигр легче.
Yura krsk 30-08-2011 19:54


Да мы поняли друг друга. А народ то как красотой любуется... Смотреть больно.
kleymor 30-08-2011 22:03

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.
Завешивал электронным безменом, бабушкиным давно не пользуюсь.





У меня рамочный. Тип МК. Ствол 415, толщина насколько понимаю обычная. Штатный автоматный дтк х39.
Без магазина и оптики, сама машинка, намерял 3 кг ровно электронными весами. Безменами для сего мероприятия давно не пользуюсь. Ни бабушкиными, ни прочими.
Андрей К 30-08-2011 22:32

quote:
Originally posted by Makscheb:
Тигр 03 308 СВДС 6 кг)) с оптикой магазином снаряженным ровно 6 кг,,,

"Не верю!"(с) Станиславский..
Андрей К 30-08-2011 22:37

quote:
Originally posted by Yura krsk:
Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.


Наконец-то появились достоверные данные по весу.

Makscheb 30-08-2011 22:57

)Блин,,честно взвесил Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами Барнаула ровно =6кг, без магазина и оптики 4,5,при том шо Тигр 9 охотничий приклад в орехе без магазина и оптики 3,5кг))
click for enlarge 1600 X 1200 710,2 Kb picture
ммм73 31-08-2011 04:38

quote:
Originally posted by Makscheb:

Блин,,честно взвесил Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами Барнаула ровно =6кг, без магазина и оптики 4,5,при том шо Тигр 9 охотничий приклад в орехе без магазина и оптики 3,5кг))



Чистая правда: по ощущениям тигр 9(тоже орех, но вырез в прикладе а-ля свд, ну типа фанеры) на 0.5-1кило(с ПСО 1),легче, чем пустой, длинный, тигр х54 в фанере, и гораздо прикладистей. Человек 5 по очереди в горы сходило: мнение-однозначное.
ммм73 31-08-2011 04:42

И кучность по крайней мере до 300м 1.5-2моа - легко, на пристрелке. Таки какой же он, самый универсальный карабин для любых охот?
Makscheb 31-08-2011 09:04

quote:
Originally posted by Андрей К:

3.Разумный и вполне комфортный вес



,-) ну вот и исключили один пункт!
нессмотря на это вполне универсалный карабин,на который почти в каждой деревне можно занять пачку патронов,,чего не скажешь про другие калибры,например 9*64 из за того что патроны кончились пришлось уехать домой.
luvrlord_1 01-09-2011 17:53

На "девятке" кажется приклад подрезан сантима на 3.
зап62 01-09-2011 20:08

Не может он быть легче по определению.У него свои рама и затвор тяжелее массивнее чем на 54.
Михаил HORNET 01-09-2011 22:46

что ж там такого тяжелого???
мой короткий тигр х54 с цевьем кастомным, оптическим прицелом, снаряженным 10 магазином (патроны новосиб 13г), быстрым ремнем весит 4.6 кг, при этом сайга М3 в х39 с "тонким" 520мм стволом, в тюнинговом исполнении соптикой, ремнем и со снаряженным 10зарядным магазином весит 4.5 кг
wolodya_59 02-09-2011 08:35

quote:
что ж там такого тяжелого???
мой короткий тигр х54 с цевьем кастомным, оптическим прицелом, снаряженным 10 магазином (патроны новосиб 13г), быстрым ремнем весит 4.6 кг, при этом сайга М3 в х39 с "тонким" 520мм стволом, в тюнинговом исполнении соптикой, ремнем и со снаряженным 10зарядным магазином весит 4.5 кг


Лично я не верю.
Михаил HORNET 02-09-2011 12:30

чему не верите, очевидным фактам, которые не встраиваются в вашу гипотезу????
ну для начала паспортные ттх посмотрите на тигр, а потом уже не верьте.
может, безмену не верите? но он при взвешивании 2л бутылки с водой показывает два кило - чуть больше на массу бутылки.
да НИКОГДА Тигр не считался тяжелым карабмном и не является таковым.
4.6 кг Тигр полностью снаряженный,
308 в магазине сильно тяжелей не показался, тяжелее на 100г от силы
разница в массе полиамидного и складного поиклада 250г от силы.откуда там 6??? разве-что крон стальной и прицел тяжелый поставить
Makscheb 04-09-2011 12:45

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

308 в магазине сильно тяжелей не показался, тяжелее на 100г от силы
разница в массе полиамидного и складного поиклада 250г от силы.откуда там 6??? разве-что крон стальной и прицел тяжелый поставить



) Мой безмен не только два литра показывает,,,)) но мешок с сахаром на 25 кг тож точно взвешивает)),,,ну и показался на 100 грамм тяжелей не уместно,,,взвешивать надо,,оба карабина мои немного разочаровался сам сильно в весе,даже пожалел шо полиамид не взял,тот реально как пушинка,,,но ствол правда там клюет,,,развесовки нет,для стрельбы лежа только,,,а с свдс 03 навскидку и с бедра удобнее,с колена,,,словом если уж до сравнений дело дошло,,, есть еще в тему один известный анекдот. Приехали корреспонденты брать интервью у долгожителя. Высоко-высоко в горах они нашли довольно бодрого старичка. Ну и стали расспрашивать его о секрете долголетия.
- Особый рацион питания?
- Нет, - говорит, - ем что и все.
- Предки-долгожители?
- Нет, дедушка помер в 70, отец в 60.
- Ну а что же?
- А я никогда ни с кем не спорю...
- Да не может быть!
- Ну не может быть, так не может быть
Makscheb 04-09-2011 12:55

quote:
Originally posted by luvrlord_1:

На "девятке" кажется приклад подрезан сантима на 3.



ага ,см на 4 или 5 не помню щас,раза три резали по чуть чуть пока не подогнали,зимой тянуться приходилось раньше,на оптику не заточен приклад,,,,причем решение коллективное разномастного телосложения сам 182,а терь как родной,,,причем опять же все довольны,,,мой берут часто в лес
wolodya_59 04-09-2011 04:46

quote:
чему не верите, очевидным фактам, которые не встраиваются в вашу гипотезу????

посмотрел, я думаю, минимум на 400 гр. тяжелее "Сайги" должен быть (без патронов)

click for enlarge 888 X 883 122,3 Kb picture
Андрей К 04-09-2011 12:06

quote:
Originally posted by wolodya_59:

посмотрел, я думаю, минимум на 400 гр.



4.68кг вес CBДС. Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.18кг.
4.5кг вес современной СВД* (длинного ТИГРа). Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.00кг

Итого разница с обычной СВД (читай длинным ТИГРом) всего ~180г(!!!)


*-СВД ранних выпусков весили всего 4.3кг

Makscheb 04-09-2011 13:10

quote:
Originally posted by Андрей К:

4.68кг вес CBДС. Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.18кг.
4.5кг вес современной СВД* (длинного ТИГРа). Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.00кг

Итого разница с обычной СВД (читай длинным ТИГРом) всего ~180г(!!!)





Хорош теорией заниматься,минусуем,плюсуем,равняется Подчеркиваю Тигр 03 СВДС 308 win В сборе внимание на фото выше с оптикой Буш,кроном,10 патронами полоб.Барн.,ремнем ровно 6кг,(без магазина крона и оптики 4,5 кг),Тигр 9 в такой же комплектации ремень,оптика пилад крон ток 5+1 Барн.полоб. ровно 5,2 кг,,,,вся разница в прикладе металические трубы и механизм СВДС дают о себе знать,железо есть железо ,даёт вес как ни крути, Еще раз Я не хаю,Я констатирую факт шо имеется так как оба карабина мои,у товарища кста тож СВДС и тоже столько же весит)))
wolodya_59 04-09-2011 15:06

2Андрей К:
А зачем минусовать? Речь шла о карабинах с прицелами!
sv-2 04-09-2011 15:21

Не,,,! если по честному ,чего спорить! Если думать про охоту и мясо и никогда не вспоминать про патроны и оружие,то Тигр или Вепрь.(это боевое ломовое, испытанное оружие) А если думать про оружие,патроны, трофеи ,культуру,общение, то болт ." Я так думаю"
зап62 04-09-2011 15:50

А много-ли болтов хороших можно взять за 50т.р.?Это вопрос делитанта.По ормагам не хожу.И какую кучность заявляет производитель.В вопросе нет каверзы всё по честному.В этом я полный делитант.У клиентов спрашивать не удобно когда приезжают.
sv-2 04-09-2011 16:02

quote:
А много-ли болтов хороших можно взять за 50т.р

Импортных, МНОГО! Куча = 1мин.
зап62 04-09-2011 16:07

Спасибо.
Тантал 04-09-2011 16:40

quote:
А много-ли болтов хороших можно взять за 50т.р.?

Хороших-ни одного!
Хороший от 80т.р.

Makscheb 04-09-2011 17:17

к AZ 1900 можно присмотреться,имею его несколько лет в 243 win,доволееен очень.Самое то, цена качество.
MrOleg 04-09-2011 17:39

Хммм... Тика Т3 как раз около 50 +/- исполнение... Гарантированная минутная точность даже в охот исполнении, без допиливаний и самообмана, некоторые релоудыри из неё вообще чёто не потребное выжимают, только игрой с подгонкой патрона... Так что ихмо стоимость тигра по моим взглядам раздута неимоверно...
sv-2 04-09-2011 18:02

quote:
Хороших-ни одного!
Хороший от 80т.р.


А критерий хороший ,можно услышать?
котяра93 04-09-2011 18:03

quote:
Originally posted by MrOleg:
Хммм... Тика Т3 как раз около 50 +/- исполнение... Гарантированная минутная точность даже в охот исполнении, без допиливаний и самообмана, некоторые релоудыри из неё вообще чёто не потребное выжимают, только игрой с подгонкой патрона... Так что ихмо стоимость тигра по моим взглядам раздута неимоверно...

стоимость тигра раздута неимоверно,особенно у многих товарищей с ганзы..., имхо,больше 1500уе он стоить не должен
Makscheb 04-09-2011 18:11

Был на той неделе в Ижевске Тигр 308 полиамид 34-36 тысяч,СВДС 03 40-42 как раз 1500 уе)) с кучей 4 ровно я спокойно купил карабин
Тантал 04-09-2011 18:16

quote:
Так что ихмо стоимость тигра по моим взглядам раздута неимоверно...

Так полуавтомат гораздо сложнее в изготовлении.

Тантал 04-09-2011 18:24

quote:
А критерий хороший ,можно услышать?

Я думаю, Вы прекрасно знаете,

Андрей К 04-09-2011 19:36

quote:
Originally posted by wolodya_59:
2Андрей К:
А зачем минусовать? Речь шла о карабинах с прицелами!

Как зачем? А если товарищ навесит на него, например, прицел весом 2.1кг (1ПН51) и будет рассказывать всем какой ТИГР тяжелый.
Мы сравниваем вес карабинов, а не вес, который каждый добавил к своему карабину в силу собственного видения и возможностей.

Ещё раз для тех кто пытается не понять:
Вес винтовки СВДС(читай ТИГР-308 исп.03) полностью в сборе - 4.18кг(а с прицелом - 4.68кг) и если у кого-то он весит 6 КИЛЛОГРАММ(!), то это его личное видение и представление о самозарядном охоткарабине.
Хорошо хоть что не 9кг..

sv-2 04-09-2011 19:37

quote:
Я думаю, Вы прекрасно знаете,

Я думаю -Золи,Собати,Тика,Хова,Чзет ИТД. Все этого класса, около полтинника и вполне достаточны для охоты.
Makscheb 04-09-2011 23:02

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вес винтовки СВДС(читай ТИГР-308 исп.03) полностью в сборе - 4.18кг(а с прицелом - 4.68кг) и если у кого-то он весит 6 КИЛЛОГРАММ(!), то это его личное видение и представление о самозарядном охоткарабине.
Хорошо хоть что не 9кг..



как сказать то шоб не обидеть,,,,сходи в магазин, возьми магазин и снаряди стандартным Барнаулом полоб,присобачь ПСО любой и взвесь,,,а не интсрукции и книжки читай практикуя арифметику,ведь удивляюс а ,,,в руках не держал,, не вешал а гонору))) стыдно ведь потом будет Тигр 03 308 с ПСО и патронами стоко не весит 4,68,,,привезу ствол на неделе с города взвешу с ПСО сниму ролик для особых...
Андрей К 04-09-2011 23:23

quote:
Originally posted by Makscheb:

сниму ролик для особых...



Ага, снимите-снимите.. Как раз и посмотрим, что за чудо-карабин такой уникальный из урановой руды..

quote:
Originally posted by Makscheb:

стыдно ведь потом будет Тигр 03 308 с ПСО и патронами стоко не весит 4,68,



Главное, чтобы не было "стыдно" монтировать клип с 6-килограммовым ТИГРом..
Не переживайте, я Вам постараюсь фото СВДС на электронных весах заготовить. "На десерт", так сказать..
Makscheb 04-09-2011 23:37

quote:
Originally posted by Андрей К:

Не переживайте, я Вам постараюсь фото СВДС на электронных весах заготовить.



Я и не переживаю,ровно абсолютно,умиляет немного,а фото в студию плиз не тяните!
Андрей К 05-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by Makscheb:

Я и не переживаю



А Вы начинайте!

Начнём с давно пройденного и взвешанного:

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без оптики, 10-местный магазин с патронами. Фото участника Perstkov

click for enlarge 1920 X 1440 639,4 Kb picture

Makscheb 05-09-2011 12:19

спасибо за чужое фото не в полном виде и с чужих слов,речь конечно шла о СВДС 03 308,ну да ладно,фото в конце недели с меня,ролик тоже постараюсь,
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/232.html
без патронов на оф.сайте
и еще раз своё ранее опубликованное шоб зафиксировать пост 620
"Подчеркиваю Тигр 03 СВДС 308 win В сборе внимание на фото выше с оптикой Буш,кроном,10 патронами полоб.Барн.,ремнем ровно 6кг,(без магазина крона и оптики 4,5 кг),Тигр 9 в такой же комплектации ремень,оптика пилад крон ток 5+1 Барн.полоб. ровно 5,2 кг,,,,вся разница в прикладе металические трубы и механизм СВДС дают о себе знать,железо есть железо ,даёт вес как ни крути, Еще раз Я не хаю,Я констатирую факт шо имеется так как оба карабина мои,у товарища кста тож СВДС и тоже столько же весит)))

edit log

#620 IP

nord13 05-09-2011 07:28

Может быть в табличку сравнения стоит добавить ещё один параметр - скорость пули.
Для Сайги в 308м с 415 мм стволом она всё же будет меньше чем у Тигра, а это Джоули, которые лишними не бывают.
александр приморье 06-09-2011 07:55

quote:
Originally posted by Андрей К:

А Вы начинайте!

Начнём с давно пройденного и взвешанного:

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без оптики, 10-местный магазин с патронами. Фото участника Perstkov

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005039/5039215.jpg][/URL]


Андрей, на таких весах как положишь так и будет весить.
Вы уж постеснялись бы такие фото выкладывать...
Длинный Тигр с патронами и ремнём, - 3,8 кг - неприкрытая фальсификация, независимо от того кто это фото делал.

П.С. - Уж вас то никак не считал наивным человеком.

Андрей К 06-09-2011 09:27

quote:
Originally posted by александр приморье:

Вы уж постеснялись бы такие фото выкладывать...



Вы уж "постеснялись бы" делать поспешные выводы!
Данное фото и взвешивание, сразу же было перепроверено участником mixmix..


click for enlarge 1632 X 1224 391,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 567,6 Kb picture

Андрей К 06-09-2011 09:32

quote:
Originally posted by александр приморье:

на таких весах как положишь так и будет весить.



Это если с интеллектом совсем грустно, а если все нормально, то оружие кладётся по центру тяжести (что и сделано на фото).


Забыл просить:
Взвешивание пластикового ТИГРа участником mixmix на фирменных весах Tefal с предельно допустимым весом измерений в 5кг, Вас устраивает?
Или опять что-то не так?

Наум 06-09-2011 09:46

//////Андрей К///// судя по фото(3,8 кг), длинный Тигр без ремня и без снаряженного магазина , будет весить почти как Арго. Вы сами в это верите?
Avega 06-09-2011 10:05

Всем сомневающимся в достоверности взвешивания...У меня есть подвесные рычажные весы( кажется Кантр называются ),лет шестьдесят им,дед пушнину взвешивал,висят на стене ,как раритет. У меня стандартный Тигр,в пластике. Могу взвешать и сфотографировать с магазином и без...Скажите так пойдёт??? Весы до сих пор работают исправно. прицел ПСО тоже есть. Патроны любые.
Андрей К 06-09-2011 10:08

quote:
Originally posted by Наум:

Вы сами в это верите?



Я так полагаю, Вы верите в фотомонтаж представленных фото?
Андрей К 06-09-2011 10:12

Просьба:
Очень прошу участников форума, имеющих карабины ТИГР раннего образца (1991-1994г, ствол 530мм) на СВДэшных коробках, с пламегасителем или без - взвесьте ваши карабины с фото (без оптики с пустым и полным магазином), чтобы "окончательно добить" фантазёров..
Заранее за это спасибо!
Наум 06-09-2011 10:19

Какой вес написан в паспорте Тигра(там пишется без патронов и ремня?)
Makscheb 06-09-2011 10:26

Не знаю как фанера,а в пластике приклад полиамид , говорю за 308, действительно легкий вес вполне возможно 3,8-3,9 кг,в сравнении СВДС как пушинка)))
Makscheb 06-09-2011 10:33

quote:
Originally posted by Наум:

Какой вес написан в паспорте Тигра(там пишется без патронов и ремня?)



в паспорте написано масса карабина с неснаряженным магазином без оптического прицела ,не более например у меня не более 4 кг,(что не соответствует действительности )
а на всех офф.сайтах,и диллерских вообще вес у всех моделей абсолютно указан один и тот же.,,,,что просто не может быть,,,для примера
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/232.html
sv-2 06-09-2011 14:15

Вы все взвешиваете!? А пуд как был ,он так и есть, 16 килограм
Тантал 06-09-2011 20:10

quote:
взвесьте ваши карабины

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без магазина,оптики,ремня и щеки,приклад фанера (штатный)-3610г.
Магазин 10 -184г.
Магазин 5 -164г.
Ремень штатный -160г.
Щека штатная - 88г.
ПСО-1 с питанием - 615г.
Тыльник ГП-шный - 185г.
Патрон "Экстра-70" 13г. 10шт.-263г.
Патрон по типу 7н1 9,8г. 10шт.-227г.

Наум 06-09-2011 20:38

Получается без ПСО-4490 гр, с прицелом-5105 гр. Ну и как получалось у кого то 3800?
Тантал 06-09-2011 21:52

quote:
с прицелом-5105 гр.

По моему это не много,для оружия такой мощности.

Makscheb 06-09-2011 22:44

И я считаю вполне,Тигр в полиамиде,в фанере,в охотничьей модификации самое то(субъективно конечно) и для ходовой пользую в охотничей версии тигр 9,но СВДС тяжеловат цуко)))))
Наум 06-09-2011 22:44

Вполне нормально, Вепрь примерно столько же с кроном и прицелом.
Makscheb 07-09-2011 12:10

quote:
Originally posted by Avega:

Всем сомневающимся в достоверности взвешивания...У меня есть подвесные рычажные весы( кажется Кантр называются ),лет шестьдесят им,дед пушнину взвешивал,висят на стене ,как раритет. У меня стандартный Тигр,в пластике. Могу взвешать и сфотографировать с магазином и без...Скажите так пойдёт??? Весы до сих пор работают исправно. прицел ПСО тоже есть. Патроны любые.



Для кучи давайте и полиамид взвесим в полной боевой(10 патронов полоб.,ремень,магазин,ПСО или оптика на кроне) и пустой,,хотя фото пустого уже в принципе представленно на Тефали,правда пишут шо с патронами
kleymor 07-09-2011 08:20

Андрей, соврамши я. Точней весы.
Нарочно для этого блуда купил с точностью 1 грамм
Точный вес 308-1-МК составил 3380 грамм.
д.Фёдор 07-09-2011 09:11

Чем Тигр отличается от болта тем что он может себя перезарядить сам.В момент начала срдбдтывания автоматики пули в стволе уже нет.Получается почти болт но с другим узлом запирания.
Наум 07-09-2011 09:38

/////////Чем Тигр отличается от болта тем что он может
себя перезарядить сам./////////Многие здесь об этом уже догадывались , но теперь ,после вашего поста, будут точно знать.
Андрей К 07-09-2011 09:43

quote:
Originally posted by kleymor:

Точный вес 308-1-МК составил 3380 грамм.



С тонким или с толстым стволом?
kleymor 07-09-2011 10:18

quote:
Originally posted by Андрей К:

С тонким или с толстым стволом?



Тонкий.
александр приморье 07-09-2011 16:00

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вы уж "постеснялись бы" делать поспешные выводы!
Данное фото и взвешивание, сразу же было перепроверено участником mixmix..


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005044/5044591.jpg]



Где ремень и где патроны? В упор не вижу. Отстегните магазин , чтобы видно было патроны в количестве 10 шт, положите штатный ремень туда же, и если будет меньше четырёх кг, то обещаю что прилюдно извинюсь за оказанное вам недоверие.

Хотя будет достаточно если mixmix скажет - ДА, в магазине присутствовали патроны согласно штатной ёмкости и под карабином находится штатный ремень, просто мы его не видим.

Вам Андрей я верю, но лично ваши сведения базируются на значениях, вами не перепроверенных. Хотя где то я уже приводил цифры масс длинного Тигра и Вепря, взвешенных в охотмагазине, разница была около 50 г, что-то около 3,9 кг, но пустых. К сожалению я не знаю как найти свои старые посты.

александр приморье 07-09-2011 16:10

Могу ради истины взять у друга длинный Тигр снарядить магазин патронами, найти ради этого штатный ремень, а также найти поверенные весы, приложить сертификат на эти весы, сфотографировать со всех ракурсов показания - 4,2-4,3+ кг, но все Тигрофилы тогда взвоют что я ...удак и фальсификатор.
Михалыч.59 07-09-2011 16:29

Да не взвоют филы, им по-барабану вес Тигра. Потому-что правильные "Тигрофилы"
Андрей К 07-09-2011 19:21

quote:
Originally posted by александр приморье:

но лично ваши сведения базируются на значениях, вами не перепроверенных.



Всё верно. Только зачем мне их, например, перепроверять, если люди уже давно взвесили и сфотографировали (и для меня и для Вас, кстати). Даже несмотря на небольшие погрешности при взвешивании (+ различие в модификациях), я знаю точно, что длинный ТИГР с пустым магазином весит не более 3.9кг, а короткий ранний не более 3.6кг, поэтому зачем мне поиски "этих принципиальных" граммов?
Весь сыр-бор из-за того, что некоторые критики ТИГРов, постоянно и голословно утверждают, что это тяжелый карбин.
quote:
Originally posted by александр приморье:

Могу ради истины взять у друга длинный Тигр.. а также найти поверенные весы, приложить сертификат на эти весы, сфотографировать со всех ракурсов показания



Если не сложно и интересно, как говорится, почему бы и нет..
VictorMP 07-09-2011 19:36

Длинный Тигр без прицелов очень легок, как соломинка! Порой думаю, может и нах не нать ему доп прицелы?
Makscheb 07-09-2011 19:39

quote:
Originally posted by Андрей К:

Весь сыр-бор из-за того, что некоторые критики ТИГРов, постоянно и голословно утверждают, что это тяжелый карбин.



))))) Я не критик Тигра,даже поклонник,но простите за назойливость))) Тигр во всех версиях, молчу уж про СВДС 03 308 ,легким ну никак уж не назовешь,а вот тяжелым большинство назовет точно ,,,,,,и ЭТО Правда,,,,но мне по...й,,мне нравиться,у меня их даже два,(Тигра)
пы сы: ждите фото СВДС еще)))на электронных весах
walet 07-09-2011 19:44

quote:
Originally posted by VictorMP:
Длинный Тигр без прицелов очень легок, как соломинка! Порой думаю, может и нах не нать ему доп прицелы?

кстати, для охоты по зверю среднего размера оптика до 300 не нужна, если по планке нормально пристрелян карабин на нужном патроне - знай себе передвигай на нужную циферку

VictorMP 07-09-2011 19:48

quote:
Originally posted by walet:

кстати, для охоты оптика до 300 не нужна, если по планке нормально пристрелян карабин на нужном патроне - знай себе передвигай на нужную циферку


Это точно. В "большого" не промажешь. Тем более полуавтомат...

kleymor 07-09-2011 19:58

quote:
Originally posted by walet:

кстати, для охоты по зверю среднего размера оптика до 300 не нужна, если по планке нормально пристрелян карабин на нужном патроне - знай себе передвигай на нужную циферку


Что Вы считаете средним размером?
Боюсь в армии я был способен на 300 с открытого попасть только в ростовую. Причем следует отметить, из боевого оружия.
И я был помоложе, и водка слаще, ну и так далее.

Совершено причем хз в какую область ростовой происходили попаданства сии.
Недавно приятель на 300 из скс стоя с рук с открытого из 5 попал в стандартный ватман тремя. Отличный результат по моему мнению.

Охота всетаки по месту предполагает.
Вы готовы с открытого на 300 по мишени размером с кабана продемонстрировать?
По моему мнению 300 м весьма далеко.

Наум 07-09-2011 21:01

На 250 метров средний кабан будет полностью мушкой закрыт(это из личного опыта)
Makscheb 07-09-2011 22:41

quote:
Originally posted by Наум:

На 250 метров средний кабан будет полностью мушкой закрыт



100%,,,это если еще поле скошено,,,на 200м с оптикой и то лишний раз подумаешь стрелять ли по кабану...
Михаил HORNET 07-09-2011 22:53

ага, Зоркий Сокол и Верная Рука с Чингачгуком отдыхают. на 300 м с открытого, по бегущему кабану, ну-ну.

оптика кратности от 1 - 1.5- 2 внизу и 4-6 вверху оптимум
не знаю, что за дистрофики определяли ощущаемый вес тигра, но считать тяжелым снаряженный карабин с оптическим прицелом массой 4.6 может только весьма физически хилый человек, телосложения ботаника. если ваше телосложение рост-100, то какие проблемы

walet 07-09-2011 23:11

с открытого стрелял на 200 неоднократно, не на охоте, на полигоне, вполне попадается по кругу в 20 см (6-7 из 10), на 300 раз тоже пробовал там же, но всё занизил, хоть и кучно - 30 35 см где-то по следам на снегу.., так что реально всё, хоть и не быстрая стрельба, но по лёгким попасть - не проблема точно
про движущегося - речи нет, не пробовал, но если пристреляться под свой патрон - думаю попасть можно метров до 150-200 понятное дело что в загонник итереснее смотреть, но речь про "голый" Тигр
Makscheb 07-09-2011 23:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

снаряженный карабин с оптическим прицелом массой 4.6



опять 4,6 ))) это Тигр шоли?
Михаил HORNET 08-09-2011 07:08

представляете, да.
я не знаю, где вы берете 6 кг тигры, но те, что продаются у нас, весят порядка 3.7 пустые (речь о коротком).
и вообще, в условиях, когда каждый может прийти в магазин и самолично взвесить безменом тигры, дискутировать на эту тему глупо.
взвесьте, посмотрите в паспорт и нсд, разберите и лично убедитесь, что там 3.7-3.9, а не 5-5.5
Makscheb 08-09-2011 10:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

что там 3.7-3.9, а не 5-5.5



а где написано мной шо Тигр 5,5 весит пустой,ессли хотите подискутировать вы хоть повнимательнее будьте,к сообщениям других людей,,,и не надо всем паспорт тыкать от тигра,мало ли шо там написано,вот пост Вы 653 прочитайте и вы поймете что люди уже начали взвешивать, специально для Вас размещу пост 653
ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без магазина,оптики,ремня и щеки,приклад фанера (штатный)-3610г.
Магазин 10 -184г.
Магазин 5 -164г.
Ремень штатный -160г.
Щека штатная - 88г.
ПСО-1 с питанием - 615г.
Тыльник ГП-шный - 185г.
Патрон "Экстра-70" 13г. 10шт.-263г.
Патрон по типу 7н1 9,8г. 10шт.-227г.
где в итоге уже с оптикой 5,105
Михаил HORNET 08-09-2011 10:51

ну и где у нас принципиальные отличия в таком случае? просто у меня прицел полегче, сам карабин, очевидно, немного легче (короткий, полиамид, щека сразу идет), тыльник легче., ремень тоже
вот и выходит у меня на 500 г легче
Makscheb 08-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

сам карабин, очевидно, немного легче



В полиамиде ,согласен не взвешивал,,,но по ощчущениям очень легок,(без оптики)
Наум 08-09-2011 11:31

//////Михаил HORNET//////У вас какой крон? Хороший кронштейн (от Джиина или Рассолова) не легкий.
александр приморье 08-09-2011 15:18

quote:
Originally posted by Андрей К:

Если не сложно и интересно, как говорится, почему бы и нет..

posted by Makscheb:

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без магазина,оптики,ремня и щеки,приклад фанера (штатный)-3610г.
Магазин 10 -184г.
Ремень штатный -160г.
Щека штатная - 88г.
Патрон по типу 7н1 9,8г. 10шт.-227г.

В принципе вот человек который уже это сделал.

4,270 кг - Вот это уже похоже на правду.
И я думаю что это никак не 3,8 кг как вы утверждали , приведя в пример фото Персткова и его значения, а это разница почти в полкило.
Дискуссию на эту тему думаю можно и не продолжать. От того что Тигр столько весит, поклонников у него не убавится и это скорее всего хорошо.
Потому что покупая его,- где-то и кому-то , какая нибудь копейка в зарплату и упадёт, пусть при этом кто-то и сворует рубль...

На тему "о Тигре" можно долго рассуждать, но от этого он не потеряет ни в весе, ни в количестве своих поклонников.
Просто у него своя аудитория.

Но про его мощ-щ-щ-щу кто-то мощно выразился.

Makscheb 09-09-2011 01:45

quote:
Originally posted by александр приморье:

На тему "о Тигре" можно долго рассуждать, но от этого он не потеряет ни в весе, ни в количестве своих поклонников.
Просто у него своя аудитория.



Блин,Смайлика с аплодисментами не хватает!100%
Михаил HORNET 09-09-2011 07:37

у меня липерсовский цельноалюминиевый литой крон. легкий прицел типа никона на дюймовой трубе он легко держит. у меня на трех кольцах прицел стоит, тоже от липерс
Наум 09-09-2011 10:23

/////// у меня на трех кольцах
прицел стоит, /////////// Это как?
Андрей К 09-09-2011 10:42

quote:
Originally posted by Наум:

Это как?



Элементарно..

click for enlarge 406 X 210  22,8 Kb picture
394 x 188
click for enlarge 405 X 276  64,8 Kb picture
Наум 09-09-2011 11:59

//////Элементарно..//////здесь понятно-тяжелый и длинный прицел, а зачем на легком никоне -загоннике?(может что бы, за счет третьей точки крепления, уменьшить вибрацию легкосплавного крона ,при выстреле, хотя скорее всего я не прав.)
Михаил HORNET 09-09-2011 16:35

три больше двух три точки крепления в любом случае стабильнее двух
стоят кольца от липерс недорого. зачем на спичках экономить?
у меня два карабина - я просто разделил "лишний" комплект колец между ними
зап62 09-09-2011 18:20

Зачем три-то?Колличество переходит в качество.Этот лозунг где-то я видел.Пятилетку за три года!!!
Михаил HORNET 09-09-2011 19:06

так Господь наш же един в трех лицах
это мое решение, я его никому не навязываю и даже не пропагандирую
зап62 09-09-2011 19:25

Извените.
Михаил HORNET 10-09-2011 08:07

Вот вы тут хаете отечественную оружейную школу, говорите, что Тигр ну совсем невыносимо тяжел, хотя его реальная масса пустого от 3.5 до 3.9 в зависимости от комплектации.
Но это полноразмерная 7.62 винтовка со стволом от 530 до 620 мм, изготовленная почти целиком из стали!

а что скажете про это:

Bofors AK-5C, в обвесе.
Название: <Бофорс> Ak-5C
Страна-производитель: Швеция
Калибр в мм, тип патрона: 5.56х45 SS109 НАТО
Длина с выдвинутым прикладом, мм:914-852
Длина со сложенным прикладом, мм:667
Длина ствола, мм: 350 (ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ) мм
Масса с пустым магазином, кг: 4.17 (ПУСТОГО!!!!!!!!!!)
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 870
Прицельная дальность, м: 400
Темп стрельбы, в/мин: 650

Makscheb 10-09-2011 09:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот вы тут хаете отечественную оружейную школу, говорите, что Тигр ну совсем невыносимо тяжел



Кто хает? Кто сказал хоть раз шо невыносимо? Тем более школу оружейную...правда здесь закономерный вопрос возникает,раз есть школа),значит и преподователи должны быть...
Conduktor 10-09-2011 10:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Вот вы тут хаете отечественную оружейную школу, говорите, что Тигр ну совсем невыносимо тяжел, хотя его реальная масса пустого от 3.5 до 3.9 в зависимости от комплектации.
Но это полноразмерная 7.62 винтовка со стволом от 530 до 620 мм, изготовленная почти целиком из стали!

а что скажете про это:

Bofors AK-5C, в обвесе.
Название: <Бофорс> Ak-5C
Страна-производитель: Швеция
Калибр в мм, тип патрона: 5.56х45 SS109 НАТО
Длина с выдвинутым прикладом, мм:914-852
Длина со сложенным прикладом, мм:667
Длина ствола, мм: 350 (ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ) мм
Масса с пустым магазином, кг: 4.17 (ПУСТОГО!!!!!!!!!!)
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 870
Прицельная дальность, м: 400
Темп стрельбы, в/мин: 650


Михаил, не подскажите, с каких пор Бофорс АК-5 стал охотничьей винтовкой? Если сравнивать тигр с чем-то военным и иностранным, то это будет М-14(21/25) - кстати Тигр по-легче будет

Михалыч.59 10-09-2011 17:54

Ребят, не уговаривайте, не поменяю я "Тигр" на другое железо!
Коммерческие перепетии по "Тигру" меня мало трогают.
котяра93 10-09-2011 21:54

а нах его на что то менять? сам с ним уже давно таскаюсь,просто надо признать,что есть вещи поудобнее...
Михалыч.59 10-09-2011 22:33

Так я ж не Рэмбо, с автоматом бегать, а другое мне не нравится.
Ни с технической стороны, ни (как модно говорить) дизайном...
зап62 10-09-2011 22:49

Конечно шапка плащ пальто.
котяра93 10-09-2011 22:56

quote:
Originally posted by зап62:
Конечно шапка плащ пальто.

макар в оперативке и надежный тигр на чердаке,на пристрелянной позиции...))))
зап62 10-09-2011 23:03

Согласен 100%
Михалыч.59 10-09-2011 23:05

В компанию принимаете?
Оперативка и "Тигр" свои...
котяра93 10-09-2011 23:18

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
В компанию принимаете?
Оперативка и "Тигр" свои...


только ради какой идеи? за что? за яхту абрамовича? или за миллионы наших правителей в английских банках?
Михалыч.59 11-09-2011 01:36

Ребят, вы же дурного не посоветуете!
Avega 11-09-2011 07:30

Для активных действий Ваш арсенал слабоват.Для обороны тоже...Косой обзавестись надо...
котяра93 11-09-2011 07:47

вы на пкм намекаете?
Avega 11-09-2011 09:50

На него, или аналог,или можно тётку с палкой с липестком на конце пригласить...в помощь...
Makscheb 12-09-2011 16:23

Без истерик )) фото как обещал,терь на электронных весах,однако есть расхождения вот как есть,и больше эту тему не обсуждаю
пустой СВДС 4103гр
магазин 10 патронов 425гр
ремень 141гр
оптика крон 675гр
итак 4669 гр масса снаряженного Тигра СВДС без крона и оптики
итого 5344 гр

click for enlarge 1600 X 1200 822,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 820,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 776,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 749,4 Kb picture

зап62 12-09-2011 17:47

Да но это-же Тигр 308 а у него ствол потолше чем у 54.
Андрей К 12-09-2011 18:10

quote:
Originally posted by Makscheb:

пустой СВДС 4103гр



Ну вот и отлично! Всё сошлось. Спасибо за проделанную работу.
Чуть повышенный вес карабина ТИГР-308 исп.03, в сравнении с винтовкой СВДС, получается за счет отсутствия выборок на ствольной коробке (за которые С-1 крепятся), изменённой (и более "мясистой") конструкции крепления ствола к ствольной коробке (прессовая посадка) и дополнительного гражданского элемента - ствольной антабки.
Вот и получится у СВДС 4180г с пустым магазином

Интересно бы взвесить для сравнения, пустые магазины ТИГР и ТИГР-308.

Makscheb 12-09-2011 18:29

Да сошлось,как я и говорил 4500кг(оказалось даже чуть больше 4кг669гр ) кг без оптики и крона в посте N 620,что почти на 1 кг больше чем на фото в постах N639 и N643
Михалыч.59 12-09-2011 19:17

Мой короткий "Тигр" в 7.62х54 с ПСО-1, длинным пламегасителем, сошками С-1, снаряженным магазином на 10 патронов, фрезерованным из дюраля затылком приклада, двумя удлиняющими приклад проставками из фторопласта, а также унифицированным погонным ремнем на бытовых электронных весах показал 5.4кг.
Да, забыл совсем, установлены пластиковые накладки и приклад с поворотной щекой.
Иван-Омск 13-09-2011 06:27

АПП
Михаил HORNET 13-09-2011 07:27

нет, ну если еще прикрутить модератор, поставить ик-фонарь и ик-прицел первого поколения с батарейками в виде поясной сумки, дополнительнл поставить фонарь, лцу, то общий вес комплекта выйдет так под 12 кг если не больше.
зато потом можно будет на форуме с пеной у рта поливать грязью тяжеленный тигр и его конструкторов....
котяра93 13-09-2011 10:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
нет, ну если еще прикрутить модератор, поставить ик-фонарь и ик-прицел первого поколения с батарейками в виде поясной сумки, дополнительнл поставить фонарь, лцу, то общий вес комплекта выйдет так под 12 кг если не больше.
зато потом можно будет на форуме с пеной у рта поливать грязью тяжеленный тигр и его конструкторов....

а никто собственно и не поливает,тигр нормальный карабин,но некоторые камрады его чуть ли не обожествляют

walet 13-09-2011 11:26

а есть за что нету ему альтернативных полуавтоматов для наших природных условий..
Михаил HORNET 13-09-2011 11:32

мы начали тему о том, что есть такой карабин, или, правильнее, семейство карабинов Тигр, которые претендуют на то, чтобы считаться в наших реальных российских условиях максимально универсальным (самым - не самым неважно) карабином "для всего" (т.е.в вводной прямо было указано, что не по одной охоте выбираем).
в данных вводных Тигр под 7.62*54 вообще и тигр со складным прикладом в частности представляется наиболее полно отвечающим требованиям задачи.
какие еще есть кандидаты-то? огласите весь список?
несомненно, ближайшие к нему сайга-308 и вепри под разные патроны (но и в семействе тигров их 4)
но по совокупности факторов и их приоритету все же тигр - впереди.
выбирать какую-то одну конфигурацию тут затруднительно из-за обилия вкусов и предпочтений
конечно, вся эта заморочка универсальностью - от бедности. по идее каждую звдачу надо решать своим инструментом
но не у всех есть деньги на решение, прямо скажем, малоактуальных в обычной жизни задач, отдавая за каждую по самому скромному минимому 70 тыс руб. прицелы-патроны-тюнинг - тп
котяра93 13-09-2011 11:35

альтернативы ему валом
walet 13-09-2011 11:39

список
котяра93 13-09-2011 11:48

те же сайги и вепри
Михаил HORNET 13-09-2011 11:49

при анализе списка не забывайте про "для всего", что сразу исключит все виды несамозарядных карабинов из рассмотрения
у саег-вепрей тигр выигрывает в главном - точности и кучности боя, и патрон карабина "для всего" должен состоять на вооружении
мы же для России карабин выбираем, для Америки это другой карабин будет, там 308 без вариантов и конкуренция будет между хк 417 и тем же вепрем, переделанным Креббсом.
в России же 7.62*54 короткий тигр с полиамидной ложей или складным прикладом будет самым универсальным
DC 13-09-2011 12:01

В Америке ??? ХиК 417 ??? Вепрь от Кребса ??? И между ними будет конкуренция на универсальный американский карабин ??? Какой фееричный бред
walet 13-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by котяра93:
те же сайги и вепри

вепри - с натяжкой в 308 и 54м патронах, но они тяжелее и нескладные, как правило, сайга 308 - кучность похуже, но выигрывает в габаритах, если ствол 415... - но то вариант скорее тактический, чем охотничий

walet 13-09-2011 12:06

quote:
Originally posted by DC:
В Америке ??? ХиК 417 ??? Вепрь от Кребса ??? И между ними будет конкуренция на универсальный американский карабин ??? Какой фееричный бред

в америках арки будут конкурировать, только они того тоже очень разные.. а вот в Рассее - нету альтернатив..

DC 13-09-2011 12:14

И что, правда очень разные ??? Это в .308 калибре то ?
walet 13-09-2011 12:17

я про ассортимент производителей, подходов, материалов апперов-ловеров итд за 1000 долларей и 5000 долларей будет всё очень по-разному
DC 13-09-2011 12:27

Что правда что ли ??? Буду знать теперь
Выбор готовых винтовок и комплектующих для AR-10, на больших ресиверах, весьма скуден. Конечно, это не Тигр, с его целыми 5-7 разновидностями , но и не AR-15, с бесчисленным множеством вариантов.
Иваныч Баский 13-09-2011 12:32

"...патрон карабина "для всего" должен состоять на вооружении
мы же для России карабин выбираем..."
Как только охрана леса будет чуть более строже соблюдать нынешнее законодательство, чем сейчас, то все эти дрова в 7.62х54 будут в комиссионках поленницами лежать. Что с ним можно охотить? Лось, медведь, кабан, козёл. Закрыл бумажку на лося и всё, зачехляйся. А прихватят с битым глухарём и Тигром за плечами, насадят на "каркалыку".
Опять всё преимущество Мегауниверсального Тигра упирается в цинк патронов от знакомого прапора.
walet 13-09-2011 13:04

quote:
Originally posted by DC:
Что правда что ли ??? Буду знать теперь
Выбор готовых винтовок и комплектующих для AR-10, на больших ресиверах, весьма скуден. Конечно, это не Тигр, с его целыми 5-7 разновидностями , но и не AR-15, с бесчисленным множеством вариантов.

Я не спец в ассортименте ар 10, но думаю их не менее 10-15 вариантов..

DC 13-09-2011 13:13

А я не предполагаю, а знаю, что существенно больше. Но гораздо меньше миллиона возможных вариантов пятнадцатой
IzhG 13-09-2011 13:13

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Опять всё преимущество Мегауниверсального Тигра упирается в цинк патронов от знакомого прапора.



Что реально много таких патронов в обороте чтобы это расценивать этот фактор как преимущество?(ИМХО).
Я лично за 22 года работы с оружием и патронами( армия + оптовая продажа оружия)помню один случай в 1996 когда прапор с оружейного склада патронами для тигра торговал.Как раз цинк и успел продать пока не повязали.
DC 13-09-2011 13:15

Очень много. Когда у меня был Тигр - без особых проблем нашёл 7Н1.
walet 13-09-2011 13:29

quote:
Originally posted by DC:
А я не предполагаю, а знаю, что существенно больше. Но гораздо меньше миллиона возможных вариантов пятнадцатой

я знаю про вашу "лубофф" к аркам 15м, но вот что в 308 будет универсальным П/А в америках? думаю только ар 10... в полуштуцере вариантов что гораздо меньше миллиона, конечно... а тигра амерам низя.. это даж их правительство говорит - страшно тактическое оружЫе, нечего и спорить

Makscheb 13-09-2011 13:33

Не знаю как за Уралом,но вот в Средней Полосе .,Поволжье 54 патрон по сравнению с 308 кроме узкого ассортимента никаких преимуществ не дает,308 же дает как раз более низкую цену на отечественный ассортимент ,и огромную гамму импортного,плюс сейчас он получил массовость,и занять пачку патронов у знакомых или через знакомых охотников не составит особого труда.
....а наши патроны ,,,ха..но,,надо признать!
IzhG 13-09-2011 13:49

В России за 2010 год было продано на гражданском рынке 6114600 штук патронов калибра 7,62х54R производства БПЗ + 1500000 штук произведенных НПЗ.
Прапорщики- отдыхают
Makscheb 13-09-2011 13:54

ииии ))))) что это значит??? кому продано???Ссылку на источник можно увидеть??? Если закупила наша "многочисленная" армия Рашен Федерейшн,то выводы сами напрашиваются....
IzhG 13-09-2011 14:32

Я же написал конкретно " на гражданском рынке". Объемы закупок российской армией ищите в другом месте .
Источники- это ежегодное подведение итогов работы дилеров на БПЗ и НПЗ.
Makscheb 13-09-2011 14:46

узреть для сравнения 3006 и 308 можно? и где итоги диллеров увидеть можно?
Михаил HORNET 13-09-2011 15:00

quote:
Originally posted by DC:
В Америке ??? ХиК 417 ??? Вепрь от Кребса ??? И между ними будет конкуренция?

а что вас подвигло на такую неадекватную реакцию? ХиК 417 - это ар10 с изменением газового двигателя на поршневой, возможно использование кучи аксессуаров от ар-10 и ей подобных, типа SR-25.
вепри и сайги вполне распространены в штатах.
Вы еще раз для себя поймите, что мы обсуждаем, я понимаю, что с первого раза не дошло.
мы обсуждаем наиболее оптимальную винтовку "для всего", что подразумевает как охоту опять таки на максимальное число того, что можно, так и всякие случаи типа Лос-Анжелеса, Нового Орлеана и т.п.
причем акценты-то на свойствах под такие задачи нужно делать согласно их значимрсти. одно дело упущенная на 200м дохлая сорная утка, и совсем другое - заклинившая в самый неподходящий момент винтовка перед лмцом банды мародеров...
поэтому:
В качестве такой универсальной винтовки могут быть в принципе рассмотрены только самозарядные модели, построенные на базе армейских винтовок, с имеющимися в продаже магазинами как минимум на 10 патронов, к которым в данной местности распространены зип, аксессуары и патрон состоит на вооружении, причем этот патрон, учитывая размер наиболее типичных объектов охот - 308 для западных стран и 7.62*54 для России
при всей богатой гамме винтовок под 223 винтовок под308 западная мысль родила очень мало и назвать их удачными как-то не того....по крайней мере говорить об их безусловном превосходстве не приходится, а надежность не выдающаяся.

котяра93 13-09-2011 15:09

так и есть,карабин на базе любой армейской винтовки и под армейский патрон можно считать универсальным
IzhG 13-09-2011 15:13

Можно .БПЗ 30-06- 1003758 и 308Win БПЗ 14347140 (вместе с экспортом)
sv-2 13-09-2011 15:20

quote:
posted 13-9-2011 15:09

так и есть,карабин на базе любой армейской винтовки и под армейский патрон можно считать универсальным



ДА! Мы же решили ,универсальный это такой,который на войну можно и в случае чего (от горя если ничего лучше нет)можно и на охоту!
Makscheb 13-09-2011 15:54

quote:
Originally posted by sv-2:

ДА! Мы же решили ,универсальный это такой,который на войну можно и в случае чего (от горя если ничего лучше нет)можно и на охоту!





100% )))))
Михаил HORNET 13-09-2011 16:38

а о чем горевать-то? что ложе не ореховое и что выглядит слишком милитари и с фетровой шляпой с пером не сочетается?
понятно, что один патрон на все не будет оптимумом в каждом конкретном случае
DC 13-09-2011 16:44

>>>а что вас подвигло на такую неадекватную реакцию?
Миша, а вы весёлый парень Продолжайте смешить
Тантал 13-09-2011 17:05

quote:
Прапорщики- отдыхают

Да не нужно вступать в споры с болтунами.

54-й патрон объективно лучше 308-го (мануал вихты там написано).

Распространенность 308 -го на западе как раз во многом и определяется доступностью и дешевизной армейских боеприпасов (уорэнт-офицеры, однако).

Тантал 13-09-2011 17:11


quote:
от горя если ничего лучше нет

А что лучше?
Или Вы имеите в виду себя?
sv-2 13-09-2011 17:43

quote:
А что лучше?
Или Вы имеите в виду себя?


Имею в виду нас! В развитых странах(где есть культура охоты и производство охот-оружия) ,на охоту ходят с охотничьим оружием,а не с пулеметами и штурмовыми винтовками.
зап62 13-09-2011 18:25

quote:
Имею в виду нас! В развитых странах(где есть культура охоты и производство охот-оружия) ,на охоту ходят с охотничьим оружием,а не с пулеметами и штурмовыми винтовками

Во многих странах купили-бы и то и другое но незя..
sv-2 13-09-2011 18:28

quote:
Во многих странах купили-бы и то и другое но незя..

Вы имеете в виду страны где"Низы не могут жить по старому,а верхи управлять по новому"
Тантал 13-09-2011 18:36

quote:
Имею в виду нас! В развитых странах(где есть культура охоты и производство охот-оружия) ,на охоту ходят с охотничьим оружием,а не с пулеметами и штурмовыми винтовками.

Я лично родился и вырос в развитой стране СССР.
Культура охоты и оружие у нас есть,и не хуже ( по крайней мере было)
То что в Европе охота,-у нас даже не прогулка.

Тропик 13-09-2011 18:49

+500
sv-2 13-09-2011 18:49

quote:
Я лично родился и вырос в развитой стране СССР.
Культура охоты и оружие у нас есть,и не хуже ( по крайней мере было)


Было..Было!Я тоже видел. Пока не начали продавать СКСы.Тигры,Вепри,в качестве охот-оружия.
Иваныч Баский 13-09-2011 19:49

К великому сожалению нет у нас в народе культуры охоты. И тяга к армейским кулемётам тому подтверждение. Принцип один-"Главное закровавить, а потом по крови доберём собаками". Ну скажите на милость, где тут культура? Когда херачат из СКСа, Тигра, Сайги, Вепря весь рожок на 10-30 патронов от живота на вскидку. У меня не Тигр, а Супервепрь. Но выбор оружия в своё время был сделан именно из такого же принципа. Сейчас понятное дело, отошел от Вепря.
А на счёт популярности, так чё тут умничать? Самые популярные это действительно Тигр и СКС. Почему? ))) Патроны дармовые. И дилерские отчёты тут ни при чём. За пузырь водки что раньше, что сейчас можно у любого "Дедушки" варежку мосинских сменять. Да и 39-е не проблема. У меня знакомый легально в магазине берёт по 8 руб. для Сайги. Вот в этом и суть популярности.
nord13 13-09-2011 20:11

quote:
И дилерские отчёты тут ни при чём. За пузырь водки что раньше, что сейчас можно у любого "Дедушки" варежку мосинских сменять

Не так давно обращался один капитан, у него в карауле 4(ЧЕТЫРЕ) мосинских патрона коллега спёр по недоумию... теперь один на судимости , а другой на увольнение с разрывом контракта и лишением всего и вся... Поэтому сказки о цинках патронов, легко кочующих из армии на гражданку очень устойчивы, но очень далеки от реальности. И лучше бы их не повторять без лишней нужды.

quote:
Да и 39-е не проблема. У меня знакомый легально в магазине берёт по 8 руб. для Сайги.

У меня знакомые пополам взяли в магазине Барнаульские 7,62 х 39 п/о по 6 рублей за патрон в количестве цельного ящика. И нах.. им гемор таскать их с в/ч, а потом объясняться с МВД,ФСБ???
Иваныч Баский 13-09-2011 20:19

Да ни какие это не сказки. Если вы их лично не покупали, это не значит, что ни кто не продаёт. Не хотите верить, я убеждать не буду. Нет, так нет...
"-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А он есть"
(С) к/ф ДМБ.
VictorMP 13-09-2011 20:20

quote:
nord13

Все правильно написал!
+1000

Накуя, спрашивается, мне боевые патроны, когда они в магазине недорогие? Зачем народ несет полную чушь? Да где вы видели в частях 7.62х39? А на Тигр сейчас официально "гражданский" 7Н1 недорого продают.

Тантал 13-09-2011 21:20


quote:
Накуя, спрашивается, мне боевые патроны, когда они в магазине недорогие? Зачем народ несет полную чушь? Да где вы видели в частях 7.62х39? А на Тигр сейчас официально "гражданский" 7Н1 недорого продают.

quote:
Не так давно обращался один капитан, у него в карауле 4(ЧЕТЫРЕ) мосинских патрона коллега спёр по недоумию... теперь один на судимости , а другой на увольнение с разрывом контракта и лишением всего и вся... Поэтому сказки о цинках патронов, легко кочующих из армии на гражданку очень устойчивы, но очень далеки от реальности. И лучше бы их не повторять без лишней нужды.

Мужики,-не вступайте в споры с болтунами.Несут бред, и пусть несут все равто по делу ни чего умного сказать не могут. Но не нравится им ТИГР, а все равно трепят в теме.Это у них времяпрепровождение такое.

TSV 13-09-2011 21:39

quote:
Originally posted by nord13:
Не так давно обращался один капитан, у него в карауле 4(ЧЕТЫРЕ) мосинских патрона коллега спёр по недоумию...

только последний дебил будет воровать патроны из караульного запаса
потому что при нормальной поставновке службы караул не стреляет. только таскает оружие.
и патроны там все считанны-пересчитанные, и затертые.
и если вдруг при сдаче среди них появляется свеженький патрон, то можно смело начальника караула брать за жопу и особисту ничерта не составит труда раскрутить дело на хищение боеприпасов.
при этом во время учебных стрельб патроны расходуются пачками и всем похрену. старшинам главное чтоб обратно патроны не нести и не отчитываться за них. списать проще, чем потом бумагами их возвращать на склад.
TSV 13-09-2011 21:45

quote:
Originally posted by Тантал:
Мужики,-не вступайте в споры с болтунами.Несут бред, и пусть несут все равто по делу ни чего умного сказать не могут. Но не нравится им ТИГР, а все равно трепят в теме.Это у них времяпрепровождение такое.


да где же еще можно увидеть всякие бредовые измышления, как не в этой теме
одни теоретики или никогда не служили или просидели в каптерке и не знают как караул живет
другие теоретики нагляделись фильмов, купили Тигр и посчитали что стали крутыми снайперами.
давно что-то про ложку Потапова никто не вспоминал
как же крутым снайперам без нее?
Иваныч Баский 14-09-2011 07:49

Что такое пуля 7Н1?
Что такое патрон Экстра?
Что такое говённый патрон из цинка от знакомого прапора или со стрельбища?
И что такое добротный армейский патрон от 50-60-х годов?
Всё это дыроколы, пригодные лишь для бабахинга, а не для зверовой охоты.
И эти люди будут рассуждать о культуре Русской охоты с Универсальным Тигром?
"И эти люди борются за звание дома высокой культуры?" (С) А.С. Шпак.

У одного тигромана только гладкое в личке, у другого Тигр и Сайга под самые дешманские патроны, у третьего личка не заполнена совсем. Шкерится, но умничает.
Идиотизм, блянах!

IzhG 14-09-2011 09:48

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Что такое пуля 7Н1?
Что такое патрон Экстра?
Что такое говённый патрон из цинка от знакомого прапора или со стрельбища?
И что такое добротный армейский патрон от 50-60-х годов?
Всё это дыроколы, пригодные лишь для бабахинга, а не для зверовой охоты.



Чего то Вы вообще других не уважаете? Или показалось? Вот никто же не написал что перечисленные Вами патроны активно используются для охоты.
Почитайте ( если интересно конечно) тут как раз тигроводы вопрос о патронах для охоты обсуждают
https://forum.guns.ru/forummessage/2/861910.html
А ворованных патронов в обороте -капли. И еще будут сокращаться.Чего их учитывать.Даже несколько тысяч сворованных цинков среди легально проданных 7, 5 миллионов штук это несерьезно
И еще- стоимость различных модификаций Тигра находится в ценовом диапазоне в котором можно купить CZ, Remington, Tikka. Winchester. Haenel и др. То есть у людей были и деньги и выбор. И на "дармовой патрон" я думаю никто не ориентировался (проблем будет больше чем "экономии")
Мне например и Тигр нравится и Sako 85 Finnlight .308Win и что теперь плевать в лицо кому они не нравятся что-ли?
ИМХО- не будет культуры Русской охоты до тех пор, пока культуры общения и взаимного уважения не будет.
Михаил HORNET 14-09-2011 09:49

а дешманские, это какие патроны? которые дают мажор-фактор при отдаче, несильно превышающую 223 без дтк?
VictorMP 14-09-2011 10:54

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Что такое пуля 7Н1?
Что такое патрон Экстра?
Что такое говённый патрон из цинка от знакомого прапора или со стрельбища?
И что такое добротный армейский патрон от 50-60-х годов?
Всё это дыроколы, пригодные лишь для бабахинга, а не для зверовой охоты.
И эти люди будут рассуждать о культуре Русской охоты с Универсальным Тигром?
"И эти люди борются за звание дома высокой культуры?" (С) А.С. Шпак.

У одного тигромана только гладкое в личке, у другого Тигр и Сайга под самые дешманские патроны, у третьего личка не заполнена совсем. Шкерится, но умничает.
Идиотизм, блянах!


Добавьте слово "ИМХО", иначе плохо пахнуть начинает в теме.

Иваныч Баский 14-09-2011 12:17

quote:
Originally posted by VictorMP:

Добавьте слово "ИМХО", иначе плохо пахнуть начинает в теме.



А я всегда выражаю только своё личное мнение. Если на кого и ссылаюсь порой, то так и пишу: "По мнению эксперта(-тов)".
Чай не в детсаде, всякими ИМХАМИ и ИМХУЯМИ оперировать в общении.
авганец 14-09-2011 15:04

quote:
У одного тигромана только гладкое в личке, у другого Тигр и Сайга под самые дешманские патроны, у третьего личка не заполнена совсем. Шкерится, но умничает.
Идиотизм, блянах!


может ИМ неудобно "писать" свой арсенал, чтобы такие как вы слюной ядовитой от зависти не изошли. Или уже не имеет смысла меряться пиписьками, или им глубоко похнахбля на всё на это. нет ? Не приходило такое в голову? У вас бедненький арсенальчик. Может поэтому и комплексуете? нет у вас ТИГРА, так что вы , с упрямством осла, из раза в раз делаете в темах о ТИГРЕ. Где ТИГР- там и вы . Зачем. Вам то что до него. ? Вашу позицию уже все тигроводы знают, что вы ещё хотите?. Оставьте вы нас в покое. Мы, уже , много раз вас об этом просим. Вы ни в какую. Откройте свою тему - "какое гавно ТИГР" и тусуйтесь там, просвящайте всех. Чего вы к наам то лезете? Прочитайте ещё раз название темы. К вам она не относиться. С уважением и надеждой
nord13 14-09-2011 15:09

quote:
только последний дебил будет воровать патроны из караульного запаса

Так и получилось, полгода как с училища был лейтенант.

quote:
Идиотизм, блянах!

Несколько отошли от темы обсуждения... если Вам есть, что по СУЩЕСТВУ сказать.
TSV 14-09-2011 16:32

quote:
Originally posted by авганец:
может ИМ неудобно "писать" свой арсенал, чтобы такие как вы слюной ядовитой от зависти не изошл

зависть от того, что у кого-то Тигры и Сайги в сейфе стоят?
это даже не смешно
это просто бред - пускать слюну на чьи-то калашматы
когда пацан дорвался до оружия и купил Тигр - это можно понять.
насмотрелся-наслушался всяких сказок про суперснайперов и решил, что раз купил, то автоматом тоже приобщился к этой "элитной" группе
но когда взрослый мужик закупает груду ижевского металлолома - в этом случае неплохо бы провести усиленное обследование у непроплаченного психиатра

купил кто приличное оружие - да и ладно. пусть. раз хочется человеку
но пускать слюну на чужое - дУрка по таким плачет.

зап62 14-09-2011 18:30

Вы сами нахватали хлама импортног и слюнями здесь исходите.Ваш карабин наверно на западе используют только одноразово потом в сартир.А Вы тут со своим г-ом пальцы веером.
VictorMP 14-09-2011 18:53

quote:
это просто бред - пускать слюну на чьи-то калашматы
когда пацан дорвался до оружия и купил Тигр - это можно понять.
насмотрелся-наслушался всяких сказок про суперснайперов и решил, что раз купил, то автоматом тоже приобщился к этой "элитной" группе
но когда взрослый мужик закупает груду ижевского металлолома - в этом случае неплохо бы провести усиленное обследование у непроплаченного психиатра

Все обсиральшики калашматов,
раз начали обсирать отечественное оружие, давайте обосновывайте свои слова... Не просто дешевым пи.дежом, типа "все хавно", но и подкрепите фактами.

Иваныч Баский 14-09-2011 18:57

quote:
Originally posted by авганец:

Вашу позицию уже все тигроводы знают, что вы ещё хотите?. Оставьте вы нас в покое.



))))))))))
Хорошо, хорошо)))))
Оставляю Вас в покое.)))
И то правда, чего это я?))))
Каждый сходит с ума по своему. Только гриппом и триппом болеют сообща))))
авганец 14-09-2011 19:55

quote:
зависть от того, что у кого-то Тигры и Сайги в сейфе стоят?
это даже не смешно
это просто бред - пускать слюну на чьи-то калашматы


ну что тут сказать. КЛИНИКА. человеку даже в голову не приходит то , что у кого то в сейфе соседствует и ТИГР, и ТИККА , и САЙГА и ЧЗ. а у кого то и БЛЕЙЗЕР. Скучно с вами, уважаемый. вам и в голову не приходит то , что эти машинки покупаются людьми осознано ИМЕННО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОХОТ и именно они и походят им. ещё раз спрашиваю. Вы что в этой теме делаете? Гадить пришли или есть. что сказать умного? Читайте название темы
зап62 14-09-2011 20:16

Здесь плюют слюной эти импортники сами не понимают что имеют по большому счёту имп. ширпотреб а гонору сколько.Представте хоть один карабин за минусом таможни что-бы ровнялся Тигру.С Бара убрать таможню и получится г-но.
nord13 14-09-2011 20:19

Мда, неплохо тема начиналась...
Тантал 14-09-2011 20:20

quote:
может ИМ неудобно "писать" свой арсенал, чтобы такие как вы слюной ядовитой от зависти не изошли. Или уже не имеет смысла меряться пиписьками, или им глубоко похнахбля на всё на это. нет ? Не приходило такое в голову? У вас бедненький арсенальчик. Может поэтому и комплексуете? нет у вас ТИГРА, так что вы , с упрямством осла, из раза в раз делаете в темах о ТИГРЕ. Где ТИГР- там и вы . Зачем. Вам то что до него. ? Вашу позицию уже все тигроводы знают, что вы ещё хотите?. Оставьте вы нас в покое. Мы, уже , много раз вас об этом просим. Вы ни в какую. Откройте свою тему - "какое гавно ТИГР" и тусуйтесь там, просвящайте всех. Чего вы к наам то лезете? Прочитайте ещё раз название темы. К вам она не относиться. С уважением и надеждой


quote:
ну что тут сказать. КЛИНИКА. человеку даже в голову не приходит то , что у кого то в сейфе соседствует и ТИГР, и ТИККА , и САЙГА и ЧЗ. а у кого то и БЛЕЙЗЕР. Скучно с вами, уважаемый. вам и в голову не приходит то , что эти машинки покупаются людьми осознано ИМЕННО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОХОТ и именно они и походят им. ещё раз спрашиваю. Вы что в этой теме делаете? Гадить пришли или есть. что сказать умного? Читайте название темы

Всё правильно!
Спасибо!

Avega 14-09-2011 20:28

Тигр,это больная тема. Почему все, кто прошёл через него, Тигра хают ? Пытаются убедить всех в правильности своей ошибки ? Да поймите ,Господа Анти Тигры, нам Всё Равно, что вы про Тигра думаете....ВСЁ Равно...
Многие из нас,Тигроводов, могут позволить себе другое оружие,а зачастую его,другое, имеют,но Тигр есть и останется у нас в употреблении . Есть специфика,есть свой ЦИМУС, есть Любовь к этому угловатому созданию...
Любите своё и не мешайте Любить нам НАШЕ...
kleymor 14-09-2011 20:33

quote:
Originally posted by Тантал:

Всё правильно!
Спасибо!



Именно так.


Тов. Иваныч Баский.
Спешу сообщить Вам, что свою Сайгу МК в 308 хрен кому продам.
Так же дополнительно информирую, что в нищебродстве и скупке боеприпасов у прапоров (в чем Вы изволили меня, как владельца отечественного оружия, уличить наряду с прочими) замечен никем до Вас не был.
Можете посмотреть мой профиль (Вы ведь оттуда черпаете самые свежие сведения), только боюсь, он не отражает в данный момент реальную ситуацию. Как и у 80 процентов присутствующих.

Вот молчал - молчал.
Но Вы уже все границы перешли.

зап62 14-09-2011 20:45

Иваныч Бродский простая Сайга-308 от40мм и мене это можно сделать.А Ваши п-ты сделайте за 35т.р.
Иваныч Баский 14-09-2011 20:51

quote:
Originally posted by kleymor:

Но Вы уже все границы перешли.



Да Господь с Вами! Что уж Вы так-то? )))
Богу-богово, Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. )))
Хотите, соглашусь с тем, что Тигр это самый наиуниверсальнейший карабин в мире?
Согласен! ))))
Да! Тигр это самый универсальный карабин на всей планете!
Вот вы за Сайгу держитесь, а я Супервепря сваво продавать буду. Потаскался я с ним по лесу без малого годков десять. Вылизывал его, подгонял, а всё равно, штуцер для загонов лучше. Для ходовой комбинаха выигрывает у п/а.
И только Тигр вне конкуренции. ))))
Реально рулит и разруливает.))))
Иваныч Баский 14-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by зап62:

Иваныч Бродский



Я Баский)))) В миру Михаил.
Бродским был Иосиф ))))
TSV 14-09-2011 21:11

quote:
Originally posted by авганец:
ну что тут сказать. КЛИНИКА. человеку даже в голову не приходит то , что у кого то в сейфе соседствует и ТИГР, и ТИККА , и САЙГА и ЧЗ. а у кого то и БЛЕЙЗЕР

ну Блейзер. и что? написано с таким пафосом, будто чуть ли не иноземный бластер в сейфе стоит
ну и пусть себе стоят.
чего слюной-то исходить?
я этому не подвержен. Иваныч тоже.
удивляет с чего такая реакция у тигроводов?
если кто носится со слюнями по чужим сейфам, то это признак бешенства
вот и выходит, что не у нас клиника. а у кого-то другого

придумали коня в вакууме - "пулемет - универсальный карабин" - и вокруг этого кругами ходят.
стоит кому-то сказать, что универсальное это значить никакое в общем, как все взбесились
Тигра обидели, вишь ли
ну так пойдите всем табором и объявите о самосожжении в знак протеста. это хотя бы эффектно будет выглядеть
когда народ у МММ накупили билетиков и вляпались, то реакция была аналогичная. все кругом им враги. потому что не хотят горлопатить как они "свободу Мавроди. он нам деньги зарабатывает"
но главное еще потому, что не хотели скупить фантики у них
враг был кто угодно, но не тот кто им впарил бумажки
с Тигром аналогично
кому нужно было съехать с так называемой универсальности, те просто купили себе заточенное под задачу и не колготятся в стае в поиске оправдания, что универсальность превыше всего, и Тигр его пророк

вся универсальность Тигра заключается в :
- полуавтомат. можно лупить пока патроны есть. "хоть одним, но зацеплю"
- патроны большинство надеется "найти" нахаляву. на Блейзера хренушки их найдешь. покупать придется. поэтому сразу про универсальность забывают

кабы можно было со склада потянуть 308 патроны, то Сайга вылезла б на первое место по универсальности. она лучше управляема
да вот незадача - нет на вооружении 308 патрона.

kleymor 14-09-2011 21:14

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Да Господь с Вами! Что уж Вы так-то? )))
Богу-богово, Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. )))
Хотите, соглашусь с тем, что Тигр это самый наиуниверсальнейший карабин в мире?
Согласен! ))))
Да! Тигр это самый универсальный карабин на всей планете!
Вот вы за Сайгу держитесь, а я Супервепря сваво продавать буду. Потаскался я с ним по лесу без малого годков десять. Вылизывал его, подгонял, а всё равно, штуцер для загонов лучше. Для ходовой комбинаха выигрывает у п/а.
И только Тигр вне конкуренции. ))))
Реально рулит и разруливает.))))



У меня нет Тигра.
Этому существует пожалуй три причины.
Я считаю что цены на отборные очень завышены.
Второй момент - куда мне тогда деть три кастома? (с Сайгой и мелканом расставаться категорически отказываюсь)
Третья вобщем-то из второй вытекает - коллекционку не хочу.

Не согласен с выводами.
1. Для загонов лучше всего гладкий.
2. Для ходовой п/а не в пример предпочтительней с точки зрения безопасности. Я не склонен к охоте компаниями - достаточно затрахан по работе общением.

Что Тигр короткий, что Сайга - разница в обсуждаемой универсальности невелика. Однако на мой взгляд, Тигр должен быть длинным.
А в этом случае он сильно проигрывает Сайге под мои требования.
Да и патрон 308 предпочтительней.

Конечно это моё личное мнение.

зап62 14-09-2011 21:23

quote:
ну Блейзер. и что? написано с таким пафосом, будто чуть ли не иноземный бластер в сейфе стоит
ну и пусть себе стоят.
чего слюной-то исходить?
я этому не подвержен. Иваныч тоже.
удивляет с чего такая реакция у тигроводов?
если кто носится со слюнями по чужим сейфам, то это признак бешенства
вот и выходит, что не у нас клиника. а у кого-то другого
придумали коня в вакууме - "пулемет - универсальный карабин" - и вокруг этого кругами ходят.
стоит кому-то сказать, что универсальное это значить никакое в общем, как все взбесились
Тигра обидели, вишь ли
ну так пойдите всем табором и объявите о самосожжении в знак протеста. это хотя бы эффектно будет выглядеть
когда народ у МММ накупили билетиков и вляпались, то реакция была аналогичная. все кругом им враги. потому что не хотят горлопатить как они "свободу Мавроди. он нам деньги зарабатывает"
но главное еще потому, что не хотели скупить фантики у них
враг был кто угодно, но не тот кто им впарил бумажки
с Тигром аналогично
кому нужно было съехать с так называемой универсальности, те просто купили себе заточенное под задачу и не колготятся в стае в поиске оправдания, что универсальность превыше всего, и Тигр его пророк
вся универсальность Тигра заключается в :
- полуавтомат. можно лупить пока патроны есть. "хоть одним, но зацеплю"
- патроны большинство надеется "найти" нахаляву. на Блейзера хренушки их найдешь. покупать придется. поэтому сразу про универсальность забывают
кабы можно было со склада потянуть 308 патроны


Вы сами то подумали о чём написали.Или это просто эмоции.
TSV 14-09-2011 21:27

quote:
Originally posted by kleymor:
Что Тигр короткий, что Сайга - разница в обсуждаемой универсальности невелика. Однако на мой взгляд, Тигр должен быть длинным. А в этом случае он сильно проигрывает Сайге под мои требования.Да и патрон 308 предпочтительней.


при быстром развороте длинный Тигр менее удобен, чем короткое оружие
во-вторых, "универсальный для всех охот" патрон ныне вроде 308, а не х54
и выходит, что Сайга под 308 это и есть универсальное конверсионноое оружие
TSV 14-09-2011 21:32

quote:
Originally posted by зап62:
Вы сами то подумали о чём написали.Или это просто эмоции.


что именно (по пунктам) не устраивает?
kleymor 14-09-2011 21:42

quote:
Originally posted by TSV:

при быстром развороте длинный Тигр менее удобен, чем короткое оружие
во-вторых, "универсальный для всех охот" патрон ныне вроде 308, а не х54
и выходит, что Сайга под 308 это и есть универсальное конверсионноое оружие



Я же вроде до этого тоже самое написал
VictorMP 14-09-2011 21:44

quote:
Originally posted by TSV:

что именно (по пунктам) не устраивает?

Какие должны быть пункты в ответе на ваш набор слов (бла-бла-бла)?
Конкретику давайте, чем не устраивает Тигр и что лучше последнего, в соотношение цена-качество-надежность? Еще раз повторяю, не можете определенно обосновывать свою точку зрения - лучше промолчите.

Иваныч Баский 14-09-2011 21:50

Понимаете, Владислав, я не являюсь яростным Тигрофобом. Как ни странно. Ну нравится кому конверсионка - да ради Бога! Носите, охотьтесь, стреляйте на здоровье! Очень верно подметил Сергей TSV. Многие Тигроводы как-то фанатично относятся к критике своего оружия. Как фетишисты. Вот к примеру, я же не бьюсь об стенку и ни кого не оскорбляю, если мне говорят, что мой выбор "Комби+штуцер" для кого-то не приемлем. А Тигроводы доходят до оскорблений, когда кончаются аргументы. Это плохо.
Моё мнение, наибольшей универсальностью обладает тройник с двумя нарезными и одним гладким.
Но в любом случае, Тигр рулит! Реально рулит и разруливает.)))
Потому, что маркетинг))))
Вот если бы его назвали Гиена, Шакал или Хорёк, хрен бы кто купил. А тут ТИГР))) Вот он и рулит.)))
Тантал 14-09-2011 22:02

quote:
- полуавтомат. можно лупить пока патроны есть. "хоть одним, но зацеплю"
- патроны большинство надеется "найти" нахаляву. на Блейзера хренушки их найдешь. покупать придется. поэтому сразу про универсальность забывают

Болтун,прокомментируй, или покажи лучший результат с Блейзером.

click for enlarge 1920 X 1247 132,6 Kb picture

Иваныч Баский 14-09-2011 22:07

https://forum.guns.ru/forummessage/2/861910.html
Вот кстати тема, ещё один минус к универсальности Тигра. Отсутствие приличного боеприпаса. Ну это так, к слову....
Ибо Тигр рулит! ))))
зап62 14-09-2011 22:08

Тигроводы наоборот более сдержаны нежеле Вы.Вы же хотите принизить качество и умение Тигра.
Makscheb 14-09-2011 22:08

Тигроводы )))) эта Сектанты
Караул,,,,у самого два Тигра,не заметил как влип)))
TSV 14-09-2011 22:15

quote:
Originally posted by VictorMP:
Еще раз повторяю, не можете определенно обосновывать свою точку зрения - лучше промолчите.

выше все указано
кто умеет читать - тот прочел
остальные все-равно бревна в глазу не увидят
тигра во владении не было
вот не сподобился вступить в секту
стрелял из нормальных СВД и калашей, а также из наших и буржуйских пистолетов
и патроны утилизировал (физически). потому как народу было в ломы их жечь после чистки оружия, а сдавать еще больший лом
при этом не считаю нужным сопли пузырями пускать от важности что "аж целую СВД в руках держал!! "
в сейфе стоят Сако, Рем и штуцер девятка
каждая из них "универсальна" в своем классе, а не вообще около-теоретически
посему весло мне не уперлось, как бы его не рекламировали
на войну не собираюсь. поэтому калаша не купил
если припрет - и так выдадут. бесплатно

вообщем, не нужно сказки рассказывать, если не знаете что у кого есть
а то уже оказывается, что фирма Блейзер чуть ли не молиться должна, что их изделие у кого-то возможно стоит рядом с Тигром

TSV 14-09-2011 22:19

quote:
Originally posted by Тантал:
Болтун,прокомментируй, или покажи лучший результат с Блейзером.


сам трепло
со скольких метров бил и каким выстрелом?
из Тигра в сурка на 450 в башку попадешь?

оказывается, и шкуры чужие
чужими-то трофеями не западло хвастаться?

MrOleg 14-09-2011 22:22

Я тут поразмыслив на эту тему понял одно, универсальным карабином можно назвать любой карабин, будь то сайга, будь то сверх дорогой штуцер или тройник или болт
Если хозяин его могёт использовать его на все 100, и досканально его знает
Я не имея своего нарезного универсально охотился, что с комби, что с вепря, что с тики Просто у каждого свои ньюансы и при понимании как его применить на все 100, просто менял тактику применения...Аля, Далеко, но не болт, значит скрадывать , нет возможности на 2 выстрела, вкладывай всё в один единственный и т.д...

Мне в данный момент пофиг с чего охотить, просто приходится обстановку по максимальной возможности подстраивать под конкретный тип оружия да и только
А так всегда есть и будут элементы аля, былбы болт, достал бы и с этой дистанции, или наоборот, был бы ПА тут же бы добрал бы втором, а с болта не успел... Или былаб комби, осадилбы с гладкого, И т.д...

Так что ихмо пустая тема
Универсальным карабином можно считать только тот, который досканально знаешь и умеешь им пользоваться со всеми его плюсами и минусами...

котяра93 14-09-2011 22:27

разговор плавно переходит на личности....
Makscheb 14-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by MrOleg:

Так что ихмо пустая тема



зато вясёёёёлаяяяя )))))
Тантал 14-09-2011 22:51

quote:
оказывается, и шкуры чужие
чужими-то трофеями не западло хвастаться?

Действительно трепло ,я же и писал что товарища.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181-6.html

Так всетаки комментарий?

Тантал 14-09-2011 22:52

quote:
разговор плавно переходит на личности....

Извините достали.

MrOleg 14-09-2011 22:56

Выстрел на дальняк и сверх дальняк никогда не выполнить гарантированно с ПА или комби, Три быстрых выстрела с ПА короткой дистанции никогда не компенсировать одним, пусть сверх высокоточным, один выстрел на коротке картечью, при возможности стрельбы с нарезного на короткую дистанцию, не скомпенсировать не двумя - тремя выстрелами с ПА, не одним с болта...
Вот и вся универсальность... Нет её и быть в природе не может ихмо
Так об чём тема и спор гопода?
Makscheb 14-09-2011 23:01

Дистанции стрельбы, принятые в общевойсковой практике, для стрелков-спортсменов непривычны. Короткими считаются расстояния до 200 метров, близкими - до 600, средними - до 1000, а дальними - до 2000 метров. Реальные дистанции снайперской стрельбы - до 1200 метров.
Алексей Андреевич Потапов
"ИСКУССТВО СНАЙПЕРА" РАЗДЕЛ 4
ПРАКТИЧЕСКАЯ БАЛЛИСТИКА СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ СВД
а на охоте сколько короткая,средняя??)),,дальняк,сверхдальняк))
TSV 14-09-2011 23:07

quote:
Originally posted by Тантал:
Так всетаки комментарий?

какие еще комментарии?
шлепнул в тушу наудачу.
кто-то упал, кто-то убежал, пробитый навылет

таки что насчет из Тигра в сурка в башку?
и не кто-то, а сам лично

MrOleg 14-09-2011 23:16

Ок... Охоты очень разнообразны... От леса болота, где средняя дистанция чуть ближе 100м до горняков где дистанции могут быть и сверх 1км...
По личной практике могу сказать что средняя дистанция охот на которых был сам ближе чем 100м, однако бывали варианты полей где я просто понимал, что не смогу с вепря первым выстрелом положить лису на дистанции 300м, а второй выстрел после первого промаха в таком варианте для меня лично никчему, лиса уже на ходу... Но бывали варианты и около километровой дистанции в тех же полях и спокойно мышкующей лисе... Так что свою практику по дистанциям я высказал как есть... Для меня до 150м это на коротке, 150 - 300 это средняя, свыше 300 это дальний выстрел, всё при условии цели аля лиса... Это не стандарт и понятно тут у каждого свои кретерии, однако они есть... И они очень сильно могут колебаться в зависимости от размера цели, и подготовки конкретного охотника...
Ну а приводить наставления с стрельбы с СВД ихмо не уместно, реально ведь свыше 400м с неё это скорее беспокоящий огонь, чем огонь на поражение(если считаете что по другому, то спорить всё равно не буду, бесполезное это занятие)...
Им меня думаю наврятли кто то переубедит, что для большинства моих охот более универсальным будет тройник... Так как мои охоты редко подразумевают дистанции свыше 200м, а в большинстве своём средняя дистанция колеблется 35 - 100м...
Makscheb 14-09-2011 23:28

Для меня 150 средняя волк,кабан,лось,глухарь,дальше 400 по Лосю не стреляю,,,,,,и то редко ,тщательно подумав до 400,кабана дальше 150-200 не стрелял
---------------
фигею здесь столько снайперов,(ат души)
MrOleg 14-09-2011 23:37

quote:
Originally posted by Makscheb:
фигею здесь столько снайперов,(ат души)

Совсем согласен, я сам фиговенький стелок, и никогда это не скрывал
И думаю что стеляю похуже вас
Мои градации по стрельбе не отражают меня как уверенного стрелка на средней дистанции, всё просче, до 150м фактически прямой выстрел с 30ых калибров, 150 - 300 с минимальными поправками, свыше ихмо высший пилотаж, там уже несколько посложнее математика, поэтому для меня это такие дистанции... А сам я скорее стрелок на коротке, свыше интересно но сложно, да % свыше по моей практике редкий, однако найдуться и те у которых охота от +300 начинаеться
А будут и те у которых вся охта от 35 до 150м так о какой универсальности тигра или там не важно чего речь?
Оговаривая универсальность нужно ихмо подробно излагать дистанции охот и условия и цели, а так сферический конь в вакуме не более того
Кто то считает нормальной дистанцией 1000 по сурку, а ктото кабана или лося на дистанции до 100 метров...
А уж если пойдёт речь про общую статистику, дык тогда самым универсальным окажеться гладкоствол, и готов поспорить что с гладких добыто куда больше дичи чем с любого нерезняка, будь то болт, или ПА...
Именооо по этому никто меня не переубедит, что для моих охот самым универсальным будет комбинашка или тройник И мне пох на общественное мнение тигроводов или болтоводов, и пох и на первый свех точный выстрел((пусть попробуют его сделать на 35м на вскидку с оптики(в ограниченном времени и по подвижке), и так же пох на эндцать выстрелов с ПА в такой же ситуёвине)
Всё ихмо моё и спорить тут ихмо неочем

котяра93 15-09-2011 12:37

эт да двенадцатый любого тигра по универсальности уделает,от перепелки до лося и медведя причем хорошей пулей метров до семидесяти он по останавливающему действию и девятые калибры переплюнет
Иваныч Баский 15-09-2011 08:23

Во! Хоть адекватные парни подтянулись )))
котяра93 15-09-2011 09:26

ниче,ща сектанты проснутся и подтянутся
spirikraft 15-09-2011 10:08

quote:
эт да двенадцатый любого тигра по универсальности уделает,от перепелки до лося и медведя причем хорошей пулей метров до семидесяти он по останавливающему действию и девятые калибры переплюнет

По мишке вряд ли, а вот по лосю можно и до 120 метров правильной пулей.Там главное попасть куда надо, вот с этим проблемы ее решает нижний ствол.

Тартарен 15-09-2011 10:13

Тигра давно продал. Поскольку он ни разу не является универсальным карабином. Он вообще везде проигрывает, кроме как в жестком экстриме. У меня такого нет и не предвидится.
ПСОиды - барахло несусветное.

Зацикленность на Тигре, если вы не живете на северах или в таежке неразумна.
Десять лет назад покупал Тигра за 9 тысяч рублей. Это была честная цена, современные цены иначе, как жлобскими не назовешь.

Привет сектантам

spirikraft 15-09-2011 10:34

Просто это не охотничий карабас изначально.Надежный,хромированный, точный,но не охотничий
авганец 15-09-2011 10:58

РЭМа 700 давно продал. потоиучто дерьмо несусветное. Считаю. что все кто его имеет - люди недалёкие и слабо . вообще , понимающие в оружии и охоте. Он ТИГРУ проиргрыввает во всём. Зацикленность на импорте только доказывает тезис о " болезни" их обладателей. Как вам?
VictorMP 15-09-2011 11:10

Что опять тигроненавистники понабежали?
Иваныч Баский 15-09-2011 11:40

quote:
Originally posted by Тартарен:

Тигра давно продал. Поскольку он ни разу не является универсальным карабином. Он вообще везде проигрывает, кроме как в жестком экстриме. У меня такого нет и не предвидится.
ПСОиды - барахло несусветное.
Зацикленность на Тигре, если вы не живете на северах или в таежке неразумна.
Десять лет назад покупал Тигра за 9 тысяч рублей. Это была честная цена, современные цены иначе, как жлобскими не назовешь.
Привет сектантам



Ну всё! Щас предадут анафеме и проклянут на веки вечные )))))))))
котяра93 15-09-2011 11:42

ой вэй,а разве можно этот кусок железа любить или ненавидеть? Я его просто использую для своей пользы и удовольствия
Иваныч Баский 15-09-2011 11:44

quote:
Originally posted by VictorMP:

Что опять тигроненавистники понабежали?



А что бы вы Виктор без нас делали? ))))
Вот Авганец к примеру, написал бы, что Тигр на всей планете самый универсальный механизм. И чё? А то! Всем владельцам Тигров пришлось бы только лепить в теме:
-Да
-Да
-Да
....
И так до бесконечности ))))
А поговорить? А поговорить то не с кем. У всех Тигр)))
Тартарен 15-09-2011 11:58

quote:
Originally posted by авганец:

РЭМа 700 давно продал. потоиучто дерьмо несусветное. Считаю. что все кто его имеет - люди недалёкие и слабо . вообще , понимающие в оружии и охоте. Он ТИГРУ проиргрыввает во всём. Зацикленность на импорте только доказывает тезис о " болезни" их обладателей. Как вам?


Не очень.

Потому, что я своего Тигра действительно продал, а вы своего Рема пока не купили.
И дело не в импорте, сейчас всерьез думаю о продукции Орсис, не решил правда пока, то ли Рема перестволить, толи целиком новую винтовку заказать.

Тантал 15-09-2011 11:59

quote:
))))))))))
Хорошо, хорошо)))))
Оставляю Вас в покое.)))
И то правда, чего это я?))))
Каждый сходит с ума по своему. Только гриппом и триппом болеют сообща))))


Да, свербит у Вас, никак уйти не можите, одно слово клиника.
Понятно. не лечится.
Иваныч Баский 15-09-2011 12:53

quote:
Originally posted by Тантал:

одно слово клиника.



Вот это то и неприятно в диалоге. Когда человеку сказать особо нечего, то он опускается до оскорблений )))
Хорошо, что таких единицы.
Тартарен 15-09-2011 13:40

В качестве хулиганства.

Чем плох Тигр?

Патрон.
Использует конструктивно ущербную гильзу. Фабричный патрон комплектуется 311 пулей. При коротком стволе отечественные пороха сгорают нестабильно, что ведет к повышенному рассеиванию. Последнее лечится применением патрона Экстра, но это не полуоболочка, она разламывается при попадании, классического грибка не получается. Импортные патроны снаряжены приличными пулями, но предназначены, главным образом, для старых Трех, соответственно пиковые давления у них щадящие.
Касаемо Тигров в калибре 308. Ранее проскакивала информация, что стволы для них изготавливались не классическим методом, а дорнированием, как для Саег 308. Как сейчас обстоит дело, не знаю, нет информации.

Габариты и эргономика.
Длинный вариант в любой комплектации цевья и приклада имеет скверный баланс. В базовой версии винтовка не предназначена для стрельбы с рук. Длинный пламегаситель, хотя и уменьшает вспышку от медленных порохом 54 патронов, но еще более удлиняет оружие и не выполняя роли компенсатора. Короткий пламегаситель хорош только тем, что он короток, больше нет достоинств. Длина Тигра соответствует длине целевой винтовки, но он таковой не является. Конструктивно заложенный длинный ход затворной рамы увеличивает расстояние от затыльника приклада до патронника, соответственно укорачивает длину ствола. Учитывая, сколько общей длины отдано пламегасителю, получаем весьма скромную длину нарезной части. Приклад короток для большинства современников, рукоять слишком смещена назад. Даже люди много стреляющие из этого оружия периодически путают рычаг крепежа крышки затвора и предохранителя.

Крепление оптики.
В целом выполнено разумно с учетом конструктива ресивера. Иначе говоря, по-другому сделать невозможно. В результате имеем необходимость пользоваться либо версиями ПСО, либо тратиться на хорошо выполненные и дорогостоящие кронштейны. При этом прицел должен быть расположен в 8 сантиметрах над стволом, в противном случае понадобится демонтаж прицела и его перепристрелка после чистки. Не верьте, что можно снять\поставить прицел и не пристреливать его заново. Это возможно только при кучности 3-4 моа.

Магазин.
Не говоря про то, что в свое время потребовались усилия целого НИИ, для его ксоздания, он является торжеством конструкторской мысли. Но имеет недостатки. Угловат и везде цепляется-царапается. Требует навыка для снаряжения. Гремит. Всегда и везде, независимо от того старый там подаватель или нового образца. Независимо от того, сколько в нем патронов. На сколько патронов он рассчитан на пять или десять. Кстати, пластиковые накладки на цевье еще и скрипят на морозе.

Кучность стрельбы.
По современным меркам посредственная. Валовкой 3-4 минуты. Хорошим патроном не лучше 1,5 моа по методу Ганзы.
Великий Шаман Андрей Калугин добился суб моа. Но так на то он и Великий Шаман, он знает, в какой бубен бить, других таких нет пока.

Аминь.

Caucasian64 15-09-2011 15:15

quote:
Originally posted by Тартарен:

Кучность стрельбы.
По современным меркам посредственная. Валовкой 3-4 минуты. Хорошим патроном не лучше 1,5 моа

Аминь.


И шо? Этого недостаточно для успешной охоты?

Тартарен 15-09-2011 15:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

И шо? Этого недостаточно для успешной охоты?


3-4 минуты недостаточно.

1,5 стреляется экстрой, которая fmjbt. Она часто ломается по канелюре, но это спортивная пуля. Релоад затруднен, так как требует нехилого кримпа, а он всегда нестабилен. Некримповать нельзя - идет распатронивание в магазине. Охотничий импорт может попасть в гармонику, а может и не попасть. А учитывая, что в гильзе там дофига пустого места остается, чаще не попадает.

Винтовка для несостоявшейся мировой войны.

Conduktor 15-09-2011 15:42

Если не зацикливатся на п/а, то появляется вот такой вариант: Model 700T SPST Tactical. Попробуем по "шаблону":

Патрон.
Всё многоообразие патронов в .308-м в вашем распоряжении, с точки зрения нынешнего ЗОО - универсальнее не придумаешь. Выбор готовых боеприпасов - огромен, если занятся релоадом, то просто бесконечность. Охотничего биметала, вроде, не делают, так что отмаз про хром не принимается.

Габариты и эргономика.
Короче, легче, баланс - не хуже, а может и лучше. Ложи - любые, в зависимости от задачь и бюджета, так что каждый может настроить под себя, правда придется потратится немного, впрочем фанера на тигр тоже стоит не дешего, а выбора кроме пластик(1шт)/фанера(1шт) просто нет. Кстати стандартная ложа рема вполне позволяет его использовать.
Спуск настраивается, при необходимости меняется, но 1моа стреляет и со штатным. после доводки.
Если учесть вес крона там и тут, то рем получится легче.

Крепление оптики.
Вивер, люповские(и не только) базы, кольца крепятся прямо на ствольную коробку всё это стальное или люминевое - на выбор и под любые задачи и диаметры, всё это весит в разы меньше чем "Таренков", не требует снятия для чистки, нет длинных изогнутых деталей и стоит в разы дешевле.

Магазин.
Не без греха, неудобен для заряжания(только ч/з порт по одному), кому не нравится - можно доработать, поставить съемный - вариантов тьма, правда опять не бесплатно.

Кучность стрельбы.
С 1МОА всё только начинается, так что 300м не предел, при желании и должном умении.

Скорострельность.
Ясен пень ниже, но насколько это критично - вопрос открытый. Для мясозаготовок в тайге имеет смысл взять что-то другое, причем врядли Тигр, скорее Сайгу-МК в ....(нужное вписать) калибре и с коротким стволом.

Бюджет.
Если ограничится доработками родной ложи, то комплект карабин+крон обойдется примерно во столько же.

------------------
С уважением,
Юрий.

котяра93 15-09-2011 15:46

с рук,вы вряд ли больше двух моа получите из любой винтовки,так что кучность.тигра вполне достаточна,а вот общая эргономика ,рассчитанная на стрельбу лежа портит все показатели....
Тартарен 15-09-2011 15:55

quote:
Originally posted by котяра93:

с рук,вы вряд ли больше двух моа получите из любой винтовки


Плохая эргономика Тигров это прежде всего время на вскидку и выстрел. Слишком долго. У более тяжелого Вепря Супер с коротким стволом намного лучше. Не говоря за Иж-18, например, или Тикку лайт\хантер.

Тантал 15-09-2011 18:09

QUOTE]Использует конструктивно ущербную гильзу.[/QUOTE]

Чем она ущербна, выступающей закраиной?
Так это скорее плюс чем минус позиционирование в патроннике однообразнее и надёжнее, да и форма гильзы удачная.

Баланс, для людей высоких как раз хорош.

Приклад всегда индивидуален и нужно подгонять под себя (и не только у тигра)
Не менее важно как одет, зима-лето так что- тыльник-регулируемый.

Увод прицела, снять-поставить, пристрелка? Тут не прицел, а мастер. И восемь сантиметров придумали не дураки ,открытый прицел тоже рабочий,накоротке это просто необходимо (на войне тем более).

Магазин гремит, это да! Но мы не в разведпоиске, не демаскирует.

Всё остальное, это а танцорах.

Михаил HORNET 15-09-2011 18:11

если мы все де возьмем короткий тигр, или даже тигр308 с 565 мм стволом - то там с балансом и удобством вскидки полный порядок.
короткий приклад???
это летом на стрельбище показалось? а вы оденьтесь нормально и рюкзачок за спину - вот длиннее точно не нужен приклад.
к тому же место под амортизатор есть, доя лета.
тигр есть и в 308, так что первая часть мимо, но у 7.62*54 есть реальное преимущество - он состоит на вооружении, а поскольку речь в топике, еще раз, про "универсальную винтовку для всего", то данный аспект принципиально важен.
Тартарен 15-09-2011 18:56

Гильза полковника Роговцева, как и прародительская, винтовки Лебеля оптимальна для оружия производившегося по лекалам, т.е. для уровня производства 1891 года. Для современного станочного парка - дикий анахронизм. Не применяется нигде кроме переломных штуцеров уже 60 лет. Последним аналогом с полузакраинной гильзой снятым с вооружения была 303 Бритиш. Дело было в пятидесятых годах прошлого века, менялась на 7,62 NATO или 308 WIN. У нас еще Федоров в ходе 1 МВ активно ратовал за замену ее на циллиндрическую меньшего калибра.

Баланса у длинного тигра нет. Короткий лучше, но длины ствола нехватает для полного сгорания порохов валовых патронов. Хуже только карабин Мосина.

Для не особо внимательных, каким методом изготавливаются стволы для 308 Тигров?

Касаемо длины приклада, вы еще в бронике предложите пострелять, он тоже того, субтильности поубавит.

TSV 15-09-2011 19:08

quote:
Originally posted by Тартарен:
Касаемо длины приклада, вы еще в бронике предложите пострелять, он тоже того, субтильности поубавит

Глеб, тут еще прикол в том, что с увеличением прослойки между прикладом и телом руки при этом не увеличиваются в длине. не создал всевышний рук-телескопов
зато оружие удаляется от стрелка
и смещается вся механика с упорами
и чем дальше от себя отодвигать приклад, тем хреновее придется держать оружие
потому как длина рычага увеличивается. а в месте с ним увеличивается нагрузка на руки. а так как рычаг работает от "длина * на вес" от точки опоры, то флаг в руки тем, кто будет железяк удалять от себя
если кто совсем не вкурил - чем длиннее дрын, тем ближе нужно хвататься за центр тяжести. чем дальше центр от себя отодвинул, тем сильнее жопа вспотеет его удерживать на весу на вытянутых руках
кому захочется посчитать в цифрах, то листайте классические примеры задач про балку с одним закрепленным концом и про балку с подпором на некоей дистанции

Тантал 15-09-2011 19:45

quote:
Для современного станочного парка - дикий анахронизм.

Для современного станочного парка как раз, без разницы

quote:
менялась на 7,62 NATO или 308 WIN.

Наверное это решили пиндосы, только для того чтобы убрать из обращения огромное количество отличного немецкого оружия и отлаженное призводство. Коммерция!
Патрон 7,62 NATO как военный явно неудачный.


quote:
У нас еще Федоровым в ходе 1 МВ активно ратовал за замену ее на циллиндрическую меньшего калибра.

Замена на безрантовый патрон планировалась, но помешала война.
А Фёдоров ратовал за калибр 6,5 для автоматического оружия это факт.

Баланс у длинного тигра есть и отличный.

quote:
но длины ствола нехватает для полного сгорания порохов валовых патронов

Это не оружие ,это порох не тот.
Split-S 15-09-2011 20:17

quote:
Originally posted by Тантал:

Наверное это решили пиндосы, только для того чтобы убрать из обращения огромное количество отличного немецкого оружия и отлаженное призводство. Коммерция!Патрон 7,62 NATO как военный явно неудачный.



Позвольте спросить, в чем "неудачность" явно проявляется?
Тантал 15-09-2011 20:39

[QUOTE]Позвольте спросить, в чем "неудачность" явно проявляется?[/QUOTE

Если коротко,для пулемёта,винтовки,слишком слабый,а для автомата слишком мощный.
Читайте если интересно ,пишут много ,например.
http://www.jollyroger666.narod.ru/patrony/762_NATO.html
http://strike.by/strelkovoe-orujie/srednii_patron_nato_kalibr_7_62_mm_7_62x51.htm
http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartridges-r.html

Split-S 15-09-2011 21:28

quote:
Originally posted by Тантал:
[QUOTE][b]Позвольте спросить, в чем "неудачность" явно проявляется?[/QUOTE

Если коротко,для пулемёта,винтовки,слишком слабый,а для автомата слишком мощный.
Читайте если интересно ,пишут много ,например.
http://www.jollyroger666.narod.ru/patrony/762_NATO.html
http://strike.by/strelkovoe-orujie/srednii_patron_nato_kalibr_7_62_mm_7_62x51.htm
http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartridges-r.html[/B]


Исходя из Ваших предпосылок наш 7,62*54 тоже слаб для пулемета, винтовки? А в автоматах (штурмовых винтовках), не применяется уже давно, как и 7,62*54. ИМХО

З.Ы. Прекращайте строить из себя "замполита". Извините за откровенность.

MrOleg 15-09-2011 21:50

Мы помоему в очередной раз отклонились от темы универсальности тигра...
Дык может мне кто объяснит из тигроводов, как тигр будет для меня универсальным при средней дистанции выстрела 50-75м? С максимальной дистанцией 200м? С размерами дичи от куропатки до лося?
Я сам против тигров ничего не имею и прошу не накидываться, как вариант весело и с задором охотил с вепря и ниша ПА для меня например более чем определенна, будь то тигр будь то вепрь или сайга...
Или как вариант может мне раскажут как универсален тигр на 300+ по лисам? Есть у нас такой персонаж предпочитающий так охотить лис...
walet 15-09-2011 22:03

с открытого или с коллиматора (можно с загонника) - и вот вам от 20 до 160 метров в коридоре убойной зоны любого зверя (5 см) при должном умении обеспечен успех 13грамовой Экстрой от НПЗ
MrOleg 15-09-2011 22:08

quote:
Originally posted by walet:
с открытого или с коллиматора (можно с загонника) - и вот вам от 20 до 160 метров в коридоре убойной зоны любого зверя (5 см) при должном умении обеспечен успех 13грамовой Экстрой от НПЗ

Ок... Интересен будет результат скажем по куропатке, предположим даже с попадения по ней на 35м... В чём если честно тоже дико сомневаюсь, так как, как на поведение траектории до точки причеливания обычно слишком мало кто заморачиваеться, большинство стреляют так же по прицельной марке до 100, попадёте?
Второй вариант, зайчишко... Очень ихмо забавно будет выглядеть стрельба с тигра на той же дистанции, по не лежащему зайцу
Взлетевший из под ног тетерев?
Могу продолжить...

Caucasian64 15-09-2011 23:14

quote:
Originally posted by MrOleg:
Мы помоему в очередной раз отклонились от темы универсальности тигра...
Дык может мне кто объяснит из тигроводов, как тигр будет для меня универсальным при средней дистанции выстрела 50-75м? С максимальной дистанцией 200м? до лося?


Вот тут универсален.

Caucasian64 15-09-2011 23:17

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ок... Интересен будет результат скажем по куропатке,
Второй вариант, зайчишко... Очень ихмо забавно будет выглядеть стрельба с тигра на той же дистанции, по не лежащему зайцу
Взлетевший из под ног тетерев?


Чесать правое ухо левой пяткой не пробовал?
Вообще-то, говорят, существует такая штука- дробовик называется. Правда, очень редкая и почти никто не видел.................

MrOleg 15-09-2011 23:18

Непонял??? Ответте мне пожалуйста на вопрос, что останется от куропатки предположим даже если вы в неё попадёт? Второй вариант, попадёте по спокойно идущему зайцу на этой дистанции? Или быть может с ПА тетерева из под ног смогёте попасть?
MrOleg 15-09-2011 23:21

Уважаемый, я все перечисленные задачи перекрою с одной комбинахи или тройника, включая лося или скажем кабана до 200м... А вы всё о какой то универсальности тигра
Могущего закрыть только часть охот и только с определённых дистанций, только по очень ограниченуму(крупному) виду дичи
Дробовик енто понятно, вы его на левом плече с собой тащить будете? Когда у вас на правом свыше 4кг тигр, а за спиной рюкзак? А ведь возможно и целый световой день с ними таскаться... Пойдёте?
Так что не смешите людей...
Так вот тема об универсальности, Я вам привожу вариант более близкий мне с точки зрения универсальности, так сразу начинаеться првой ногой за левым ухом Однако комбинаха как показывает моя практика более универсальное оружие чем Тигр, и пусть никто не обижаеться... Тигр это не универсальный карабин, а карабин своей ниши(сайга, вепрь), и претендовать до универсальности ихмо ему не судьба... Енто всё от лукавого...
котяра93 15-09-2011 23:33

для большинства охот нарезняк то и не нужен то вовсе... , а уж тигр и подавно то
Caucasian64 16-09-2011 12:12

quote:
Originally posted by MrOleg:
[B все перечисленные задачи перекрою с одной комбинахи или тройника, включая лося или скажем кабана до 200м..[/B]

А шо, у вас лицензии на отстрел кабана выдают одновремено с зайцами и куропатками?

MrOleg 16-09-2011 12:14

Легко куропатка до если не изменяет память до конца ноября, заяц, лиса, и даже уже можно кабана с какого то октября...
В чём у вас ещё будет типо подъёбка?
Али может есть ещё какие то аргументы в пользу тигра?
Более того мне в лесу зимой ближе и без куропаток комбинаха, так как обрезов лису или зайца, и стреляя её на коротке(до 40м), могу поспорить что одним гладким будет более уверенным выстрел, чем с три с тигра или любого друго ПА...
авганец 16-09-2011 12:22

quote:
Тигр это не универсальный карабин, а карабин своей ниши(сайга, вепрь), и претендовать до универсальности ихмо ему не судьба... Енто всё от лукавого...

вот это верно. В таком ключе и спор в этой теме надо вести, а не хаять то или иное оружие. Кстати. для ОЧЕНЬ интересующихся ТИГРАМИ. - Я никогда не говорил, что ТИГР универсален. я всегда против ОГУЛЬНОГО охаивания того или иного инструмента, особенно людьми. которые и не имели их никогда. А по поводу РЕМА- правда не имел , не имею и не жочу. но я надеюсь, что ТАРТАРЕН правильно понял, что я хотел сказать в том посте. Вместо РЕМа у меня ТИККА супер варминт. А по теме- правильно. ТИГР не может являтьсмя универсальным карабином. И ни ккой не может. У каждой системы и модели есть свои недостатки. НЕТ УНИВЕРСЛЬНОГО. Есть инструмент который делает ХОРОШО свою работу в тех или иных условиях. Измени условия и он уже плох. Для новых условий окажется лучше другая машина. Как то так. Ну а по куропатке с нарезного это браконьерство
MrOleg 16-09-2011 12:25

quote:
Originally posted by авганец:

Ну а по куропатке с нарезного это браконьерство

Никто не говорит с нарезного, я же говорю комбинашка или тройник, тоесть есть один или два гладких при нарезном...
Вот где хоть какая то универсальность, пусть на коротких, однако в этих условиях любой чисто нарезной ПА ей в подмётки не годится...

Михаил HORNET 16-09-2011 22:22

тройники, несомненно, более универсальны, но они из другой оперы
котяра93 16-09-2011 22:56

тройники как раз таки имеют кучу недостатков при нереальной цене
зап62 17-09-2011 13:17

Почитал на досуге выступление г-на Тартарена и удивился что он не читал куплю продажу.Там выставлены на продажу достойные машины с кучностью до 30мм(покрайней мере у Андрея К точно)Где он увидел 1.5и2 МОА я не знаю.Они стреляют без всякого реолада обычным патроном из магазина.Так что г-ну Тартарену нужно внимательней читать.

Так похулиганил.

TSV 17-09-2011 14:07

после прочтения всякого, что на заборе пишут, неплохо бы подумать, от чего рекламируют паспортную кучу менее 30, но почему-то потом никто не может показать эти самые 30 стабильно
у Смолетта Тигр с кучей в 18мм заявлен
он всегда так стреляет ?
может все гораздо проще - в паспорт лепят мишени, стреляные с 50м?
Тартарену нет нужды читать заборную чушь.
он стреляет. и на практике знает, что чего может, а где лажу лепят рекламную
котяра93 17-09-2011 14:23

в том то и суть,что продать в три цены надо,а оснований для этого нет,вот и идут в ход легенды....
Тартарен 17-09-2011 17:34

quote:
Originally posted by зап62:

Почитал на досуге выступление г-на Тартарена и удивился что он не читал куплю продажу.Там выставлены на продажу достойные машины с кучностью до 30мм(покрайней мере у Андрея К точно)Где он увидел 1.5и2 МОА я не знаю.Они стреляют без всякого реолада обычным патроном из магазина.Так что г-ну Тартарену нужно внимательней читать.


Благодарю за внимание к моим выступлениям. Я, конечно, читал то, что пишут в купле-продаже. Но стараюсь оперировать тем, что видел, а лучше делал сам. Соответственно и отношусь ко многим выступлениям согласно цитате:
- Веришь, не веришь, а врать не мешай.

Тем более что почтенные джентльмены занимаются коммерцией.

Я же, в меру сил, стараюсь донести до идущих к минутным результатам стрелкам свое мнение.
Добавлю, между одной мишенью с четырьмя дырками и мишенью по правилам Ганзы лежит пропасть. Две группы по пять в два яблока на листе а4.

Avega 17-09-2011 17:39

Вот это верно,действительно пропасть,и шагнул только Калугин,остальные только стращают и обещают...
Тартарен 17-09-2011 17:56

quote:
Originally posted by Avega:

шагнул только Калугин


Андрей не только шагнул, но и обьяснил как он это сделал. И почему смысла это делать неть.

Не надо требовать от СВД и Тигров того, для чего их не делали. Это винтовка для ведения огня на расстоянии превышающей эффективную стрельбу из ак.

котяра93 17-09-2011 18:23

а зачем на реальной охоте минутная кучность?
Тантал 17-09-2011 19:01

[QUOTE]а зачем на реальной охоте минутная кучность?[/QUOT

А сколько процентов могут её делать из любой винтовки постоянно-стабильно?

sv-2 17-09-2011 19:40

quote:
А сколько процентов могут её делать из любой винтовки постоянно-стабильно?

Столько ,сколько % охотников вообще не выпивают.Хотя трезвому вряд ли придет в голову мысль выжимать из охотничьей винтовки минутную точность.
котяра93 17-09-2011 19:59

quote:
Originally posted by Тантал:
[QUOTE][b]а зачем на реальной охоте минутная кучность?[/QUOT

А сколько процентов могут её делать из любой винтовки постоянно-стабильно?[/B]



в том то и дело ,что даже спортсмены не каждый раз могут повторить свои результаты... легкий.порывистый ветер раскидает вашу кучку раза в два, а легкое утомление от тяжелого дня вообще не оставит шансов..., то,что делают регулярно тренирующиеся спортсмены с подобранными винтовками с идеально подобранными к ним пулями и порохами очень далеко от того ,чем занимаются реальные охотники....
зап62 17-09-2011 20:07

quote:
Тартарену нет нужды читать заборную чушь.
он стреляет. и на практике знает, что чего может, а где лажу лепят рекламную


Я стреляю побольше Тартарена каждый день.Импорт стреляют на кучность по 3 выстрелам у нас по 4 выстрелам.Ганза и здесь выделилась по 5 выстрелам.Я ещё раз пишу что куча для Тигра в 30мм это вчерашний день.Могу выставить эжлектронные распечатки отстрела карабИНОВ.Я работаю только на электронной мишени.Если устроит выложу во вторник.Вы же сами будете писать вот нарисовал сфабриковал..........Уменя другой мишени нет.
Тантал 17-09-2011 20:54

quote:
Я стреляю побольше Тартарена каждый день.Импорт стреляют на кучность по 3 выстрелам у нас по 4 выстрелам.Ганза и здесь выделилась по 5 выстрелам.Я ещё раз пишу что куча для Тигра в 30мм это вчерашний день.Могу выставить эжлектронные распечатки отстрела карабИНОВ.Я работаю только на электронной мишени.Если устроит выложу во вторник.Вы же сами будете писать вот нарисовал сфабриковал..........Уменя другой мишени нет.

Вы кому доказывать пытаетесь? Не тратьте время это,-глупо!

Тартарен 17-09-2011 21:05

quote:
Originally posted by зап62:

Я стреляю побольше Тартарена каждый день.Импорт стреляют на кучность по 3 выстрелам у нас по 4 выстрелам.Ганза и здесь выделилась по 5 выстрелам.Я ещё раз пишу что куча для Тигра в 30мм это вчерашний день.Могу выставить эжлектронные распечатки отстрела карабИНОВ.Я работаю только на электронной мишени.Если устроит выложу во вторник.Вы же сами будете писать вот нарисовал сфабриковал..........Уменя другой мишени нет.


Не просто пять выстрелов. Две группы по пять выстрелов в один лист а4.

Мне не довелось видеть ни одного тигра способного стрелять так, как вы заявляете. С вашего позволения, я обожду утверждать, что рядовой Тигр может стрелять лучше 1,5-2 минут Экстрой. По методу Ганзы

У меня есть одна мишенька с 0.23 моа из пяти из заводской винтовки. Но это случайность и у меня хватает сооброжалки это понимать.

Касаемо вашего предложения выложить электронные распечатки отстрела карабинов. Это было бы интересно, если бы были данные всех отстрелов за день. Сколько карабинов, сколько выстрелов и какая средняя кучность по всем выстрелам.

котяра93 17-09-2011 21:22

у меня есть мишенька из триставосьмой сайги где три дырки касаются стволами,зато четвертая улетела на семь сантиметров в сторону ... Группу из трех собрать собрать в разы легче чем из пяти,но в реальной жизни все решает один выстрел....
TSV 17-09-2011 21:35

quote:
Originally posted by Тантал:
Вы кому доказывать пытаетесь? Не тратьте время это,-глупо!

свое-то есть что показать?
или только умеем к чужому примазаться?

Тартарен 17-09-2011 21:39

В реальной жизни все решает стабильность. А кучности много не бывает.
quote:
Originally posted by Тантал:

Вы кому доказывать пытаетесь? Не тратьте время это,-глупо!


Странный вы человек.

О собеседнике не знаете ничего, выводы делаете. Самое смешное озвучивать их считаете возможным.

TSV 17-09-2011 21:41

quote:
Originally posted by зап62:
Я работаю только на электронной мишени.

угу. а то мы электронок не видели
и лист бумаги подвесить ну просто нереально
что до групп, то на ганзе принято по 5
но для особых эстетов допускается и по 2. так оно кучнее будет

Тантал 17-09-2011 21:51

quote:
Странный вы человек.

О собеседнике не знаете ничего, выводы делаете. Самое смешное озвучивать их считаете возможным.


Почитайте собеседника ,-что он озвучивает и ведь считает возможным.

Тантал 17-09-2011 21:58

quote:
свое-то есть что показать?
или только умеем к чужому примазаться?

Ну покажи хотя бы чужое,а то ведь только трёп, причём на все темы.

TSV 17-09-2011 22:34

такое устроит?

click for enlarge 1084 X 1574 193,4 Kb picture

теперь готов слушать сказки про "мексиканских тушканов" за 100 штукарей, стреляющих в 18мм
а также о тех причинах, кои мешают в последствии лицезреть заявленную "паспортную кучность" означенных Тигров (ну там, ураганы в Штатах помешали, землетрясение в Японии, вспышки на Солнце, еще что-то)

зап62 17-09-2011 22:54

Я не сказал рядовой Тигр.Могу сказать Легионовский Тигр где заявлена кучность до 30мм по 4м выстрелам так истреляет.Карабины до 2008г я не биру в расчёт.
TSV 17-09-2011 22:58

quote:
Originally posted by зап62:
Могу сказать Легионовский Тигр где заявлена кучность до 30мм по 4м выстрелам так истреляет.


если не напряжет сходить на 100м, то повесьте лист бумаги. и во время отстрела пусть летит куда угодно. интересует какая группа будет на бумаге.
реальная группа, а не компьютерные расчеты.
не думаю что Легион использует интерактивный тир и резину с датчиками.
но даже и с ними лист бумаги не помешает отстрелу
потом и сравнить что покажет лист и что будет в распечатке
Тартарен 17-09-2011 23:05

quote:
Originally posted by Тантал:

Почитайте собеседника ,-что он озвучивает и ведь считает возможным.


Извините, но я вас не понял.

Что именно вы озвучиваете?

зап62 17-09-2011 23:08

Вы ошибаетесь мы хоть и живём в лесу пням молимся но у нас именно такая мишень.Резиновая с датчиками.
TSV 17-09-2011 23:13

ну и отлично
значит ничего не мешает повесить тонкий лист бумаги под проецируемую мишень и отстреляться. в итоге получится распечатка и реальный отстрел.
лист можете потом вырезать и вклеить в паспорт. если желание будет.
но так как мишень резина, то еще больше уверяюсь, что комп врет
а бумага врать не умеет.
Тартарен 17-09-2011 23:13

quote:
Originally posted by зап62:

Я не сказал рядовой Тигр.Могу сказать Легионовский Тигр где заявлена кучность до 30мм по 4м выстрелам так истреляет.Карабины до 2008г я не биру в расчёт.


Можно несколько вопросов?

Сколько групп стреляется, сколько патронов и каких тратится, высчитывается среднее или в зачет идет лучшая группа?

Это не праздный интерес, в руках стреляющей на соревнованиях братии Тигров нет. Или поменяли их на болты или вобще не связывались.

И где, наконец, те карабины, которые заявляются, как минутные? Неужели они все стоят в сейфах у тех, кто по десятку выстрелов в год делает?

На крайний Пятачек Калугин собирался привезти 308 Тигр, я не был, к сожалению. Но где остальные минутные Тигры?

зап62 17-09-2011 23:23

Иной реакции на электронную мишень я и не ожидал.Хотя она принята военными для отстрела боевых машин.Я тоже не вижу отзывов по этим машинам.Ни плохих ни хороших.Хотелось бы иметь обратную связь.Главное рикломаций по кучности на фирму не приходят.Удивительно.
TSV 17-09-2011 23:27

я видел как оно настраивается. и стрелял в таком тире.
поэтому и написал - бумагу повесьте. просто белый лист формата А4 на прозрачный скотч по углам
проектору лист не помешает. зато бумага это бумага. покажет то что есть в реале
Тартарен 17-09-2011 23:33

Я помню, что топикстартер лет эдак дцать вешал суб моа электронные мишени. Причем довольно много. Кому достались те Тигры я не знаю. Чего не было точно, так это отзывов в стиле купил Тигр, стреляю так-то. Учитывая, что прошло несколько лет, можно задать вопрос, а был ли мальчик?
Тантал 17-09-2011 23:34

quote:
такое устроит?

А волки где?

По бужке, да со стола и заднего мешка ,да с чашкой кофе, не впечетляет.
Может с 50 метров а может и чужая или нарисовал?
Других то обвиняем в подлогах или я ошибаюсь?

Тартарен 17-09-2011 23:40

Я знаю, что TSV стреляет сурков. Там результаты изрядные. Захочет - озвучит.

А с 50 метров такие мишени не делаются. Поскольку неспортивно это да и смысла нет, на фото лестница настроек.

TSV 17-09-2011 23:42

quote:
Originally posted by Тантал:
А волки где?

а волки там где елки
хотя бы чужие шкуры не показываю, если своих нет.
чего мне напрягаться для кого-то, кто только трындит и даже мишени показать не может
Тартарен 17-09-2011 23:48

Серег, да ладно, СВД это наше фсе, тыж понимаешь. У человека душа болит, что кто-то не согласен.
зап62 17-09-2011 23:50

Вы уважаемый меня извените но на форуме я всего 6 месяцев.В плагиате я обвинял только одного человека который продаёт заводских Тигров.Потому-что я знаю что обманывают.Как же Вы верите Калугину?А может тоже 50м?А может не5 а 4выстрела?Я не торгую и обманывать Вас мне не зачем.Да и не пацан я уже.На мишени стоят аккустические датчики 6 штук они и фиксируют поподания.Причём тут проектор?
Тартарен 17-09-2011 23:57

Калугина мы лично знаем и я и Сергей, не раз и не два вместе стреляли. И как он тогда с патроном колдовал он написал.
TSV 17-09-2011 23:58

quote:
Originally posted by зап62:
Вы уважаемый меня извените но на форуме я всего 6 месяцев.В плагиате я обвинял только одного человека который продаёт заводских Тигров.Потому-что я знаю что обманывают.Как же Вы верите Калугину?А может тоже 50м?А может не5 а 4выстрела?Я не торгую и обманывать Вас мне не зачем.Да и не пацан я уже.На мишени стоят аккустические датчики 6 штук они и фиксируют поподания.Причём тут проектор?

Калугина знают многие. Лично.
Эксперимент он проводил с целью добиться минутной кучности, чтоб узнать можно ли этого добиться и какими силами.
Эксперимент показал, что можно. Но для того надо перебрать все что перебирается. А не обычным ширпотребом.
То есть, доказал, что все минутные отстрелы это случайность.
Проектор тут при том, что он просто светит. И на что не наведи, будет изображение. То есть, лист бумаги не помешает
Зато резинка с датчиками вещь неточная
Отсюда и вопрос - так трудно лист бумаги повесить и отстреляться по нему?
Сами же и проверите врет комп или нет.
Я Тигра покупать не собираюсь ни за какие деньги. Даже даром не возьму.
Поэтому не ловлю ни на обмане, ни на подтасовке
А врать комп с резиной могут.

зап62 18-09-2011 12:00

Тогда остаётся бумага.
Avega 18-09-2011 13:25

Андрей Павлович, да отстреляйтесь Вы по бумаге....Пять штук в одну мишень...если азарт есть то и во вторую рядом. Тут много стреляющих и понимающих в этом процессе людей, есть предъвзятое мнение,есть обоснованное... Кто то разочеровался в Тигре ( Тартарен например ),кто то готов доказать что он . Тигр ,умеет стрелять и попадать ( Калугин например )Всё относительно,Истина в промежутке ( не в промежности ).
sv-2 18-09-2011 15:36

quote:
Но для того надо перебрать все что перебирается. А не обычным ширпотребом

Причем нАчать нужно, с хорошего болтовика
Тантал 18-09-2011 16:21

quote:
что именно вы озвучиваете?

Озвучиваю только то,что ТИГР отличное оружие на реальной охоте (ну не по суркам конечно!). И во многих случаях действительно универсален.
А о надёжности и говорить не стоит.
И обратите внимание: ни когда не критикую и не надсмехаюсь над владельцами какого либо оружия, потому что считаю каждый может покупать за свои деньнги то, что хочет и может себе позволить и никто не имеет права издеватся над его решением.Называть этих людей лохам и т. п. может только придурок.
Все владельцы тигров равно, как и любого другого оружия ,депают свой выбор осознано, и это надо понимать каждому.
Я приводил в пример фото товарища с трофеями ,-и мы пришли к выводу что, в тех условия получить подобный результат можно только с п/а ,и тигр- лучший вариант.

авганец 18-09-2011 16:34

+10000000
sv-2 18-09-2011 19:56

quote:
Озвучиваю только то,что ТИГР отличное оружие на реальной охоте (ну не по суркам конечно!).

В этом ни кто и не сомневается,А причем здесь мифическая,минутная точность Тигра!?Которая к охоте не имеет ни какого отношения.
TSV 18-09-2011 20:19

quote:
Originally posted by sv-2:
причем здесь мифическая,минутная точность Тигра!?Которая к охоте не имеет ни какого отношения.

имеет. и еще какое
если Тигр такое универсальное изделие, как в теме пропагандируется (от мышки до мишки), то значит он должен уметь попасть в сурка или еще кого далеко
берем того же сурка. поражаемая зона 10см. это не по брюху тупо лупить, а в башку и шейный отдел. иначе он уйдет и хрен достанешь.
на сотке эта зона составляет 3 минуты с мелочью, на 200 - 1,7, 300м - 1 минута, на 400 это уже 0.86 минуты
то есть, гарантированно попасть в мелкую цель оружием с кучностью в 1.5-2минуты на 300м уже невозможно.
подчеркиваю - гарантированно!! а не случайно или одним из магазина или цинка
возвращаясь к названию темы- какое же оно тогда универсальное?
да никакое. что и пытались объяснить.
Тигр просто полуавтомат и ничего более
все дискуссии "да вот с рук .." - а кто заставляет стрелять стоя в лыжах в гамаке? дурь рассейская?
на техническую кучность оружия еще наложится гамак. то есть, можно вообще не стрелять. только зря зверя дырявить. сдохнет потом где-то
в итоге не будет ни результата, ни шкуры.
и дело не в прошлепанной лицензии. просто не нужно зря лупить в надежде на объем магазина, если не уверен что попадешь первым.

Иваныч Баский 18-09-2011 20:28

Сергей, ты рубишься с сектантами. Это бесполезное занятие))))
Их не переубедить. Это религиозные фанатики. Их бог это Маркетинг.)))
Половина из владельцев Тигров купила их из-за названия (ассоциативный ряд с опасной кошкой), ещё 25 % потому что мама Тигра - снайперская винтовка (ассоциативный ряд со снайпером) и лишь 25 % купила Тигр для мясорубки. Эти единственно адекватные, бреки. Им лишь бы закровавить. Всё равно доберут. С собаками.))) Но на Ганзе их почти нет.
Отступись от религиозного фанатизма))))
котяра93 18-09-2011 20:41

да куль с ним с сурком на триста метров ,кабана и козу на двести он легко валит даже с рук...., лично мне больше не надо,а вот про универсальность сектанты передергивают-тигр неплохой карабин для стрельбы на средние дистанции желательно лежа и все...., большее ему дается не очень
TSV 18-09-2011 20:45

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
потому что мама Тигра - снайперская винтовка (ассоциативный ряд со снайпером)

сдается, что для многих именно это и является основной причиной
то есть, если следовать аналогии и купить масло Мобил или еще какое-то там, то теперь я Шумахер?
ранее были сообщения - беру полуавтомат, потому что патроны халявные. один раз купил железо,и затем трат больше не будет
народ прямо и здраво рассуждает, почему берет Тигра, и лапшу на уши вешать не собирается. их позиция достойна уважения. люди с головой, адекватно принимают решение.
остальные или не понимают что берут, или детство в жопе играет и снайперами себя возомнили - вот купил Тигра и теперь я снайпер.в висящую монету или в летящего комара как нехрен делать попаду.
хренушки! не попадут. железо не даст этого сделать.
что хуже, создали идола. туфту лепят и сами себя пытаются обмануть. а кто-то начитается этого и тоже верит, и начинает рубаху на груди рвать. за компанию. при этом лично никаких результатов еще не достиг или не пытался. секта сказала что это круто - значит надо глотку драть в поддержку
TSV 18-09-2011 20:52

quote:
Originally posted by котяра93:
кабана и козу на двести он легко валит даже с рук.


дык на эту дистанцию любой болтовик сработает не хуже
а если не промазать по месту первым выстрелом, тогда и остальные не нужны и полуавтоматичность тоже не уперлась. зато оружие легче и точнее
и оптику крепить проще и дешевле. без траходорома с винтиками и контрящих штифтиков.
DC 18-09-2011 20:55

Иваныч Баский
Хорошо сказано
По теме -
- Тигр дорог. Неоправданно дорог, цена искусственно завышена. Реальную его цену назвал Тартарен, у нас в то же примерно время цены были в районе 500 USD - это его реальная цена. Лучше он с тех пор не стал, скорее наоборот - качество ещё упало.
- Патрон фабричный 7,62х54 - не шибко большой ассортимент отечественных, цены на него высокие, хороших патронов - считай нет вообще, даже Экстру приходится перебирать. Импортными патронами не рекомендует стрелять даже производитель, в зависимости от типа пуль импортных патронов - нередки проблемы с подачей их из магазина. Один плюс - воруют дешёвые армейские патроны. Которые для охоты малопригодны. Ну для правильной охоты Минус плюса - возможные проблемы с законом.
- Конструкции более 50 лет, за это время не было ни одной модернизации, пошедшей на пользу. Конструкцию, эргономику отнюдь нельзя назвать совершенной и идеальной. При этом изменить в конструкции и эргономике что либо легко и малой кровью абсолютно невозможно. Ничего ровным счётом фабрично не изготавливается. Нет ни прикладов, ни рукояток, ни креплений для сошек, ни вывешенного цевья, ни дульников - даже магазинов нет, доступны только гремящие 5 и 10 зарядные магазины ( для самого ходового калибра ). Другое если и есть - редкие раритеты за огромные деньги. Родные сошки при их цене - Нет даже самого главного - нормального кронштейна. Всё, что есть - кустарного, несерийного производства за невменяемые деньги. Прицел ПСО - музейный экспонат
- Низкий ресурс благодаря низкому качеству изготовления. У кого приемлемая кучность стрельбы после 6-8 тысяч ? При этом такая дорогостоящая винтовка не даёт возможности перестволить. Нет, теоретически это возможно, на практике же представляет геморройный геморрой и экономически при этом не выгодно. Тут же невозможность смены калибра, длины и контура ствола. Вещь в себе, неремонтопригодная.

Разве дорогую неремонтопригодную винтовку с посредственной кучностью и кучей неисправимых недостатков, в одном единственном возможном калибре, с одной единственной возможной длиной ствола и его контуром, с полным отсутствием выбора комплектующих для тюнинга под себя, с отсутствием выбора магазинов, кронштейнов, УСМ, дульников можно назвать универсальным охотничьим карабином ? Плюс таки есть - потрясающая надёжность работы и неприхотливость. Можно не чистить вообще, и стрелять он не перестанет. Можно стрелять чуть ли не при температуре абсолютного нуля Ещё можно прицепить штык, наверное, и как посох использовать можно, или землю копать - не сломается. Но разве это всё, что нужно универсальному карабину ?

Иваныч Баский 18-09-2011 20:56

quote:
Originally posted by TSV:

то есть, если следовать аналогии и купить масло Мобил или еще какое-то там, то теперь я Шумахер?



Не Шумахер, а как Шумахер.
quote:
Originally posted by TSV:

снайперами себя возомнили - вот купил Тигра и теперь я снайпер



Не снайпер, а как снайпер.
Да именно так маркетинг и работает.
А все "Звёзды" для чего продают всякие тряпки и погремушки под своими брендами? Купи какую-нибудь хрень с фамилией "Звезды" и стань как Звезда. Прикоснись к Высокому.
Это азы маркетинга.
Если бы Тигра назвали к примеру Козёл, поверь, хрен бы кто его купил.
-У тебя к какой карабин?
-Козёл! )))
А тут:
-У меня Тигр! И так тихонько, чтоб ни кто не слышал: "И я как тигр!"
Это действительно работает.
Михалыч.59 18-09-2011 21:00

Ребята, вы круто загибаете не разгибаясь.
Разогнитесь, может полегчает...
Иваныч Баский 18-09-2011 21:02

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Ребята, вы круто загибаете не разгибаясь.
Разогнитесь, может полегчает...



Во! Сектанты уже начали порчу насылать!))))
Я через неделю в Салехарде буду. Можете там меня закамлать очно. С бубном)))
DC 18-09-2011 21:06

Не, Михалыч, это Вы что-то там в УСМ загибаете Наверное, от излишнего его совершенства
котяра93 18-09-2011 21:07

quote:
Originally posted by TSV:

дык на эту дистанцию любой болтовик сработает не хуже
а если не промазать по месту первым выстрелом, тогда и остальные не нужны и полуавтоматичность тоже не уперлась. зато оружие легче и точнее
и оптику крепить проще и дешевле. без траходорома с винтиками и контрящих штифтиков.

да и куль с ним с болтовиком,мне лично автоматы ближе и таких немало

TSV 18-09-2011 21:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михалыч.59:
[Б]Ребята, вы круто загибаете не разгибаясь.Разогнитесь, может полегчает...
[/Б][/QУОТЕ]
и это все, что можно сказать в ответ на перечисленные минусы Тигры?
написали бы просто - за бешенное бабло, как нам впаривают, брали тигра, берем и будем брать. потому что он тигр. а на остальное нам наплевать.
все станет просто и понятно всем
а то развели теории про универсальность того, чего нет в помине

TSV 18-09-2011 21:11

quote:
Originally posted by котяра93:
да и куль с ним с болтовиком,мне лично автоматы ближе и таких немало


дык ответ простой и по делу - хочу и все.
нравится - и ладно.
а то лепят - легенда, шарм, душу с харизмой еще приплетают
Тантал 18-09-2011 21:28

quote:
Тигр дорог. Неоправданно дорог, цена искусственно завышена.


Ну закалебали, дорог-непокупайте.
А Вашы любимые арки сколько стоят?
Никто же не заходит в темы арок и не срёт как Вы в теме которая по вашим же словам Вам не нужна!
котяра93 18-09-2011 21:30

quote:
Originally posted by TSV:

дык ответ простой и по делу - хочу и все.
нравится - и ладно.
а то лепят - легенда, шарм, душу с харизмой еще приплетают

не только хочу,но и могу и имею

DC 18-09-2011 21:39

Срёте здесь Вы, гражданин хамло. А я вежливо общаюсь.
Свой Тигр я купил несколько лет назад очень дорого - за 1000 USD. Просто потому, что очень хотелось, был выход на дешёвые 7Н1 и недорогие старую Экстру с Целёвкой.
Раз взял его на охоту, не понравилось ( Тигр длинный, охота ходовая, магазины гремят, предохранитель неудобный и громкий ) больше не брал, использовал более подходящее оружие.
Несколько раз брал на стрельбище для стрельбы по бумаге, результатов, разительно отличающихся от Сайги или Вепря не получал. Потрахался и с ПСОидами, и с кронштейнами, и с дульниками. Такая мелочь как купить для винтовки кронштейн и дульник и установить - для этой винтовки превратилась в несколько месяцев поисков и последующие танцы с бубном.
Месяц назад с огромной радостью продал его за 1500 USD - очень кстати цены выросли.
Недорогая АР-10 в базовой версии стоит 1200 USD на родине. В Москве, говорят, в районе 4000 стоит. Если бы я брал такую - в 2500 уложился бы. Но решил пойти другим путём, и взять совсем не базовый вариант с ценой несколько повыше. При этом она будет лишена абсолютно всех перечисленных недостатков и позволит мне продать ещё один ненужный отечественный карабин - Вепрь. Будет мультикалиберной и так далее, по надёжности - посмотрим на практике, надеюсь, что разницы с Тигром не замечу
Тантал 18-09-2011 21:48

QUOTE]-У меня Тигр! И так тихонько, чтоб ни кто не слышал: "И я как тигр!"
Это действительно работает.
[/QUOTE]

Да, мысль глубокая ,фантазия буйная,- осеннее обострение на лицо!
Иваныч Баский 18-09-2011 21:57

Ну вот опять личные выпады вместо мотивированного диалога))))
Эх, молодо-зелено. Даже спорить не умеете, юноша. А такая наука как маркетология Вам и подавно не известна. )))
Есть определённые маркетинговые ходы, с помощью которых продавец может впарить практически любому человеку бесполезную вещь. Нужно лишь правильно мотивировать. Выстроить нужный ассоциативный ряд. Да впрочем зачем Вам это? Всё равно ни чего не петрите в этом. И не хотите даже пытаться понять)))
Ваш удел-срачь в сети. На большее увы, Вы не способны.
Caucasian64 18-09-2011 21:58

Крутую бодягу развели...минуты считаете...угловые, блин. А нахрена охотничьему полуавто быть снайперской винтовкой?? Его задача-быстрый повторный(третий, четвёртый) выстрел на засидке или загоне. С чем Тигр и тот же Вепрь вполне справляется на дистанции до 200м. Всё остальное- болт. Я знаю только один полуавтомат, который может конкурировать с ними в реальной жизни-это М14. Ну...АR в .308 в какой то степени приближается к тому, что надо реальному охотнику. Все эти Баробинелиблезeрообразные- недотягивают ИМО, до стандарта.
То, что цена идиотская, не соответствующая реальной стоимости аппарата, так это не проблема Тигра. На мой взгляд, справедливой была бы до $1000, не выше.
Тантал 18-09-2011 21:59

quote:
надеюсь, что разницы с Тигром не замечу

Не логично.

АР-10 4000х30=120000р гораздо дороже тигра и гораздо хуже.

DC 18-09-2011 22:04

>>>гораздо хуже
Я надеюсь, что это практика. Расскажите, подробнее, пожалуйста, о своей практике, в чём именно гораздо хуже. Если это трёп - простите, Вас, и Ваши реплики здесь буду просто игнорировать, как реплики трепла
Caucasian64 18-09-2011 22:05

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Опа...Кисловодский??? Здарова, земляк!!!

Caucasian64 18-09-2011 22:10

quote:
Originally posted by :
[B][/B]


Я тебе адын уууумный вэщщ сказу...я могу купить твою любимую АR сегодня. Если бы была возможность купить Тигр .308, незадумываясь сделал бы это...тоже сегодня.

TSV 18-09-2011 22:12

quote:
Originally posted by Caucasian64:
С чем Тигр и тот же Вепрь вполне справляется на дистанции до 200м


до 200 вполне можно использовать полуавтоматы в калибре 9х62
результат будет гораздо лучше, чем с Тигром
при этом цены соизмеримые на то и на другое
Тигр вона за стольник продают. это почти 4 штуки баксов
разница только в патронах. для девятки их спереть негде, покупать придется. в отличие от х54, кои спереть можно
Иваныч Баский 18-09-2011 22:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

я могу купить твою любимую АR сегодня. Если бы была возможность купить Тигр .308, незадумываясь сделал бы это...тоже сегодня.



Вы американе с жиру беситесь ))))
DC 18-09-2011 22:17

>>>я могу купить твою любимую АR сегодня
И я могу, в чём сложности то ? В данный момент у меня 3 шт. AR-15 и в скором времени будет первая АР-10.
Тигр-308, не задумываясь, не куплю никогда уже. Потихонечку избавляюсь от других образцов отечественной оружейной промышленности - Вепря, Сайги и т.п.
Тантал 18-09-2011 22:19

quote:
Ваш удел-срачь в сети. На большее увы, Вы не способны.

Вот это как раз Ваш удел.
Обещая уйти,- не уходите.
А в ненужные и не итересные мне темы не захожу и не мешаю людям обсуждать что им интересно, хотя мне там что то может не нравится или я с чем то не согласен.

Насчёт маркетинговых ходов Вы шибко ошибаетесь-блажен кто верует.

Caucasian64 18-09-2011 22:20

Форум глючит, со сноской не ответить...Нету Тигров в продаже, зато АR- в любой лавке нескольких видов, блин. Да, цены, если за Тигр хотят $4000...........пусть себе в дуло вставят, поперёк.
Иваныч Баский 18-09-2011 22:22

quote:
Originally posted by Тантал:

Обещая уйти,- не уходите.



Ну не плачьте пожалуйста, юноша. Мужайтесь! ))))
Тантал 18-09-2011 22:22

quote:
>>>гораздо хуже
Я надеюсь, что это практика. Расскажите, подробнее, пожалуйста, о своей практике, в чём именно гораздо хуже. Если это трёп - простите, Вас, и Ваши реплики здесь буду просто игнорировать, как реплики трепла

Имено Вы здесь и являетесь мега-треплом.

Caucasian64 18-09-2011 22:24

quote:
Originally posted by TSV:

до 200 вполне можно использовать полуавтоматы в калибре 9х62
результат будет гораздо лучше, чем с Тигром
при этом цены соизмеримые на то и на другое
Тигр вона за стольник продают. это почти 4 штуки баксов
разница только в патронах. для девятки их спереть негде, покупать придется. в отличие от х54, кои спереть можно

А мне в девятке полуавто не нужен. И патроны спереть мне негде.

Иваныч Баский 18-09-2011 22:25

quote:
Originally posted by Тантал:

Имено Вы здесь и являетесь мега-треплом.



Теперь и DCa оскорбляете, молодой человек. Это не красиво! )))
Caucasian64 18-09-2011 22:28

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вы американе с жиру беситесь ))))

Неа...я просто и реально смотрю на вещи и оцениваю их не по брэнду, а по конкретным свойствам товара. Это вам, там, глаза блеск глянцевых обложек глаза застит. Всё о правильных охотах бредите, типа- конверсионный военный ствол-неподходит правильному охотнику в шляпе с пером....

Тантал 18-09-2011 22:31

quote:
Опа...Кисловодский??? Здарова, земляк!!!

Здравбудь земляк!!!

TSV 18-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by Caucasian64:
А мне в девятке полуавто не нужен. И патроны спереть мне негде.

в том и вопрос
длинное изделие заточенное для окопов, дистанции до 200-300, надежно остановить не всегда возможно, да еще цена лошадиная, и патроны только покупать, то где ж тут универсальность ?
с тем же успехом можно вещать, что дубина универсальное оружие
мыша в плюшку раздавит, медведю синяк поставит
но ведь медведю можно же по балде вмазать!
последствия не важны. главное что универсально вышло
Caucasian64 18-09-2011 22:37

quote:
Originally posted by DC:
>>>я могу купить твою любимую АR сегодня
И я могу, в чём сложности то ? В данный момент у меня 3 шт. AR-15 и в скором времени будет первая АР-10.
Тигр-308, не задумываясь, не куплю никогда уже. Потихонечку избавляюсь от других образцов отечественной оружейной промышленности - Вепря, Сайги и т.п.

Шо, на засол собираешь АRы?

DC 18-09-2011 22:42

Зачем на засол ? Они все разные. Что-то - матчевое 20", со стёклышком. Что-то короткое и лёгкое 10" для беготни. Что-то короткое в калибре 7,62х39. Понадобится ещё что-то - выбор огромен, список возможных калибров - больше 5 десятков. Конечно, можно было иметь один низ, и сменные верха, было бы дешевле. Но комплект всегда удобнее
Caucasian64 18-09-2011 22:43

quote:
Originally posted by TSV:

в том и вопрос
длинное изделие заточенное для окопов, дистанции до 200-300, надежно остановить не всегда возможно, да еще цена лошадиная, и патроны только покупать, то где ж тут универсальность ?
с тем же успехом можно вещать, что дубина универсальное оружие
мыша в плюшку раздавит, медведю синяк поставит
но ведь медведю можно же по балде вмазать!
последствия не важны. главное что универсально вышло

Дык, эта...короткий Tигр существует?
Мудведов гризли у нас нет, а чёрный от .308 вполне когти отбрасывает.
На 300м нужен болт. достоинства полуавто тут нивелируются. Цена? Так у вас последнюю шкурку снимут...ктож виноват?

Caucasian64 18-09-2011 22:47

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Дык...апперов бы и набрал. Приятель тут один, собрался Рюгеровское изделие с поршневым верхом брать. Постреляем...говорят очень кАкчественная вэщщ получилась.

Тантал 18-09-2011 22:48

quote:
Всё о правильных охотах бредите, типа- конверсионный военный ствол-неподходит правильному охотнику в шляпе с пером...

Земляк они охотятся по бумаге и растреливают сурков сидя за столом с двух упоров.
Оружие-лом с дыркой, оптика-телескоп,и стоит как десять тигров.
Это и есть правильные охотники.

DC 18-09-2011 22:53

Поначалу именно так и было. Но комплект удобнее, а удобство я люблю
Поршень мне не нужен, не понимаю, зачем он, не вижу смысла. Решу попробовать - куплю кит и установлю, минутное дело
В наличии нескольких ловеров есть неоспоримое достоинство - в них могут стоять разные, сильно разные УСМ
Caucasian64 18-09-2011 23:09

quote:
Originally posted by Тантал:

Земляк они охотятся по бумаге и растреливают сурков сидя за столом с двух упоров.
Оружие-лом с дыркой, оптика-телескоп,и стоит как десять тигров.
Это и есть правильные охотники.


Дык имеют право. Бот только с такой целевой винтовкой на реальную охоту , я думаю, не очень будет удобно идти. Tоли оруженосец нужен, толи из машины не вылезая пулять.

Caucasian64 18-09-2011 23:20

quote:
Originally posted by DC:
Поначалу именно так и было. Но комплект удобнее, а удобство я люблю
Поршень мне не нужен, не понимаю, зачем он, не вижу смысла. Решу попробовать - куплю кит и установлю, минутное дело
В наличии нескольких ловеров есть неоспоримое достоинство - в них могут стоять разные, сильно разные УСМ

Дык для спорта, в полутепличных условиях АR- вполне себе вещь. А я вот думаю, не прикупить ли мне Сайгу .308.... Тут некоторые бухтят, типа, если охотится с Тигром(Вепрем, Сайгой), то в комплекте должен быть ватник и кирзачи...Я вполне могу совместить Вепрь с Луполдом и одеждой и обувью из Кабеласа, к примеру. Выбирать надо не по брэнду,а по потребительским качествам.

TSV 18-09-2011 23:24

quote:
Originally posted by Тантал:
Земляк они охотятся по бумаге и растреливают сурков сидя за столом с двух упоров.

если не знаешь кто как использует, то нахрена трындеть-то?
бумага - вещь нужная. тренироваться надо, перед тем как выходить и тупо от пуза поливать свинцом очередями, надеясь хоть одним зацепить
это любой лох сумеет
первым точно попади, тогда героем будешь
сперва хотя бы со столом и термосом кофе
потом расскажешь чего получилось
теоретик хренов
TSV 18-09-2011 23:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Дык имеют право...только с такой винтовкой на реальной охоте нужен либо оруженосец, либо из машины не вылезать...


на варминте как раз из машины и нельзя
все несешь на себе.
вместо столов и упоров только сошки
ищи холмик и плюхайся на него в пыль и колючки
оттуда и стреляешь
в этом году ураган прошел. вся земля мокрая была. а дивана-то домашнего хренушки дадут, стреляй хоть из грязи. вот так-с
при этом просто попадание по туше не считается результатом. только пораженный и принесенный зверь, а не убежавший хер куда.
и какового оно? на тепличные условия похоже?
меньше слушай этого теоретика. он еще и не то придумает
видать он про бенчрестеров что-то где-то слыхал, да звон не тот оказался
Caucasian64 18-09-2011 23:34

quote:
Originally posted by TSV:

если не знаешь кто как использует, то нахрена трындеть-то?
бумага - вещь нужная. тренироваться надо, перед тем как выходить и тупо от пуза поливать свинцом очередями, надеясь хоть одним зацепить
это любой лох сумеет
первым точно попади, тогда героем будешь
сперва хотя бы со столом и термосом кофе
потом расскажешь чего получилось
теоретик хренов

Ой, как красиво х.ями друг друга обложить...
Тренироваться надо.А ещё неплохо зверя суметь найти. Это более важно, чем то, из какого ствола его к земле приложить.

Caucasian64 18-09-2011 23:43

quote:
Originally posted by TSV:

на варминте как раз из машины и нельзя
все несешь на себе.
вместо столов и упоров только сошки
ищи холмик и плюхайся на него в пыль и колючки
оттуда и стреляешь
в этом году ураган прошел. вся земля мокрая была. а дивана-то домашнего хренушки дадут, стреляй хоть из грязи. вот так-с
при этом просто попадание по туше не считается результатом. только пораженный и принесенный зверь, а не убежавший хер куда.
и какового оно? на тепличные условия похоже?
меньше слушай этого теоретика. он еще и не то придумает
видать он про бенчрестеров что-то где-то слыхал, да звон не тот оказался

Что такое варминтинг и с чем его едят я в курсе. Имеет место быть. Конечно, это вполне тепличные условия. Но и охота, как таковая в этом её виде-полутеплична. Ты же со своим ломиком не бегаешь по нескольку дней хрен знает за сколько км от цивилизации по любой погоде? Ломик твой в воде, и снегу и грязи по десять раз на день не купается, у костра и в палатке не ночует...после стрельбы чиститсдя регулярно? Короче, все охоты разные. И более-менее универсальные винтовки-это как раз те самые конверсионные полуавтоматы.

TSV 18-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ты же со своим ломиком не бегаешь по нескольку дней хрен знает за сколько км от цивилизации по любой погоде?


90%, с лишним, владельцев Тигры с форума никуда не бегают, не говоря о больших километрах, да еще по нескольку дней
те, кто в тайге шарится, те на форуме не пасутся. и задорого Тигры не покупают. они карабином Мосина довольствуются из принципа "дешево и сердито"
а "городские охотники" обитают в тех же "тепличных условиях" - приехали, расчехлили, стрельнули, свалили назад (сказки рассказывать про тактический универсальный полуавтомат)
смазать ствол много времени не нужно. маленькая коробочка с патчами и пузырек масла.
ломик у меня не сильно тяжелее Тигры - рем XR100 223
при этом позволяет стрелять более-менее кучнее, чем абстрактный универсал
на кабана с таким не пойдешь, разумеется
но меня и сурок устраивает. интереснее попасть далеко, а не в упор с вышки разрядить магазин

кстати, оружие ночует именно в поле, в палатке. и по правилам соревнований похрену дождь или нет. должен выходить. весь день под дождем сидел ждал сурков. ни сам не размок, ни болт не растаял
и универсальное не конверсия вовсе, а комбинаха.
жрет любые патроны, работает надежно, по останавливающему действию Тигру имеет в хвост и гриву

Caucasian64 19-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by TSV:

90%, с лишним, владельцев Тигры с форума никуда не бегают, не говоря о больших километрах, да еще по нескольку дней
те, кто в тайге шарится, те на форуме не пасутся. и задорого Тигры не покупают. они карабином Мосина довольствуются из принципа "дешево и сердито"
а "городские охотники" обитают в тех же "тепличных условиях" - приехали, расчехлили, стрельнули, свалили назад (сказки рассказывать про тактический универсальный полуавтомат)
смазать ствол много времени не нужно. маленькая коробочка с патчами и пузырек масла.
ломик у меня не сильно тяжелее Тигры - рем XR100 223
при этом позволяет стрелять более-менее кучнее, чем абстрактный универсал
на кабана с таким не пойдешь, разумеется
но меня и сурок устраивает. интереснее попасть далеко, а не в упор с вышки разрядить магазин

кстати, оружие ночует именно в поле, в палатке. и по правилам соревнований похрену дождь или нет. должен выходить. весь день под дождем сидел ждал сурков. ни сам не размок, ни болт не растаял
и универсальное не конверсия вовсе, а комбинаха.
жрет любые патроны, работает надежно, по останавливающему действию Тигру имеет в хвост и гриву


Голосом товарища Саахова-это всё хорошо, всё правильно,да...
Дело в том, что на практике Тигр более универсален и точка.
Я тоже болт таскаю, если что...нержа в пластике. И вместо патчей-шнурЁк...бор снейк. А вот как раз для быстрого повтора на коротке (с вышки) полуавто и нужен.А так же в загоне, когда всё мелькает за секунды.

TSV 19-09-2011 12:09

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Дело в том, что на практике Тигр более универсален и точка.


комбинаха - универсал
безо всяких точек. просто восклицательный знак
возражения есть?
универсал - значит охота на все виды.
на пернатую с Тигрой нормальные люди ходят?
не слабО будет перепелку гонять из Тигры?
а в загонщики есть желание пойти, если я напротив стану и начну лупить из нарезняка очередями?
walet 19-09-2011 12:11

46 страиц набубнили.. - жесть, и никто никого не убедил, только ругались и тигра ругали..

Все, почти все, аргументы против универсальности в том, что не даёт минуту валовым боеприпасом и весит как ствол от баррета , вы себя слышите люди? Расскажите мне пожалуйста ЧТО за карабин даёт валовым боеприпасом МОА-кучность? Любимые многими рем 700? Чем? Барнаулом или НПЗшкой? Я буду с вас смеяться, никакой тюнинг вам не поможет этого добиться, хоть обсыпьте его джевелами в перемешку с аккураси и найтфорсами да приправляя роедалями. Как выявили некоторые участники форума (Калугин к приеру) надо хороший подобранный патрон, так оно всем надо, хоть аркам, хоть болтам, хоть тиграм. То, что из 5 куча плохо собирается из-за "тонкого" ствола от перегрева при частой стрельбе, так то для любого ствола актуально, так ли это важно для охоты? Для охоты важно иметь возможность (да простят меня "правильные" охотники) дострелить подранка "по ходу", да хоть 10ю выстрелами - главное не бегать за ним по лесу с собаками. Это вам ни один болт не даст сделать, как вы не тренируйтесь, особо с рук, как чаще всего на охоте в нашей полосе и бывает. Особо часто у нас загонные охоты случаются, с подхода редко кто охотится, если только в горах, и что вы с оптики по ходовому зверю часто стреляете? Дистанция на охоте ну метров 300 максимум (хотя в лесу такого и не встретишь - 100-150 как максимум выступают чаще). Никак "по месту" не попасть из тигра с ПСО (всеми ругаемом хоть он и не причём) в таком раскладе с рук на 300? Так "стоять и устаиватся" некогда, из болта субмоашного, тоже не факт, что попадёте. Скорее факт, что не попадёте, в калькуряторе-то особо не посчитаешь, метеостанцией не покрутишь, что и как с погодой-природой определить в условиях охоты на глаз придётся (типа плюс-минус те самые 2-3 моа минимум) да выносом по сетке (берём аналог по балистике - 308 ещё пара МОА) стрелять - барабаны-то не покрутишь, да ещё зверь (пусть большой лосяра ) явно не пешком, а ломится, тоже выносом? а как скорость определите?, а прямо 100пудово обработаете по запаре идеально? получается лучше бегом за ним с дубиной правда? Тут бы коррекцию по первому выстрелу да ещё пару в догон. Таки нахрена вам тут Моа кучность, когда вам быстро стрелять надо. Арка лучше? Не уверен, спорить не буду много не стрелял, особо из АР 10, но к ней всё то же относится, и плохим патроном она не будет на 300 м стрелять сильно лучше тигра.

Какого зверя с ним брать - да любого, можно и птичку, только её с 308-311 калибрами не очень часто стреляют (да и не очень положено вроде), остальное всё можно, не от мышки, конечно, но от лисички-зайчишки до мишки.

Кто почему тигра покупает тоже наговорили - жесть, непонятно какое кому дело почему покупают?? Чужое мнение и желание уважать бессмысленно, типа, все крутые снипера с пузами и патроны дома собираете и ружжо ваше 10 км по горам прёте как бульдозер, а потом бааабах и всех сурков по башке без отдыха и стоя??? Ну нравится людям. Я тож купил, потому как он внешне нравится в комплекте с чёрмнЫм ПСО и это был один из основных аргументов, кошмар правда? хаАчУ быть как рЕмбА ? Пострелял - понравилось ещё больше, и попасть на 300 можно, правда лёжа и предварительно перебрав Экстру, да пользуясь сеньёровским калькулятором и "цепляясь" за мишень чтобы подобрать поправки, и на охоте свою функцию выполняет на все 100% - ни одной пробемы с механикой и точностью-кучностью, куда прицелился - попал. Хоть и пишут, что Экстра - хреновый охотпатрон, ни разу не заметил - попал по месту - зверь упал, не попал - добивается максимум с 3 выстрела.

Есть косяк у тигра - цена, отдал 45 К за легионовский (согласен, что цена ему - 30 К), 16 К за древний ПСО-1 и 16 К за 1 пн 58. Так скажите мне какой П/А можно в России купить за 45 К (вепрь-сайгу 308 не рассмативаем - бо другая тема)? и какой загонник в комплекте с кроном-быстросьёмом за 16 К?, а какой ночник с кроном мне взять за 16 К, чтоб потом его на "гладкую" сайгу переставить, чтоб кабасика с лабаза сбраконьерить? Арка от 100К, оптика - один крон джиновский 10 К без колец и загонника, ночник "пассивный" чутка нормальный - от 50К. Ну и что универсальный карабин в итоге, скажите??? Критика - это круто, конструктивная - вааще отлично. По теме-то с тигром как охот комплексом, что есть какая альтернатива, просветите, вельмимудрые многоопытные охотники-оружейники, Вот честно, если убедите - пойду и куплю

Михалыч.59 19-09-2011 01:10

Ребята, не пиарьте напрасно в этой теме вами любимые АRы, БАРы и иные ШМАРЫ, время свое теряете.
Единственная польза от ваших писем- настроение своими опусами поднимаете.
Пишите исчё.
Все остальное от вас- оскорбление участников форума прямое и завуалированное, видно невооруженным глазом.
Можете перечитать и убедиться, что оскорбляете и это видно.
Причина этого оскорбления только одна- вы считаете себя всезнайками, суперстрелками, полу-богами и тд. и т.п. Нас то кем считаете, брэками да перхотью подзалупной что ли, которой можно указывать как жить и с кем спать? Не много ли ответственности на себя берете? И все это преподается вами яко бы под флагом радения за личную мошну начинающих "долбодятлов", начитавшихся о "Тигре" хвалебных виршей и могущих себе в ущерб приобрести сей "недостойный" агрегат?
Интересно, а по каким таким критериям и меня в "долбодятлы" записали? Только за то, что "Тигром" владею и менять его не собираюсь? Может считаете меня полным профаном в стреляющем железе, очень нуждающегося в вашем "промывании мозга"?

Ребята, прекращайте снобствовать, давать советы там где не просят и оскорблять людей.

Тут давно уже все выяснили и без вас, что, так веселящая вас универсальность подразумевалась внутри линейки "Тигров", а АRы, БАРы и иные ШМАРЫ сюда никто и ни как не приплетал. Да и экономическую составляющую без вашей помощи со всех сторон обсудили и даже осудили.

Ну, а опусы о куропатках, зайцах, ХОМЯКАХ и козликах можете рассказывать "охотникам на холодильник", они поймут.

Ну ни разу мне не надо стрелять ХОМЯКОВ за 1000 метров, а с остальным лесным и степным (тундровым) харчем мой "Тигр" справляется...
Помните, как развивались события в анекдоте про коренного аборигена охотника... (подставте кому что мило) и "крутого" русского (мож хохла или татарина) вооруженного по последнему слову техники, который упросил аборигена научить его охотиться на медведя? Итог, анекдота помните? Так вот и мне, нах не упало на охоте ХОМЯКОВ за километр бить, а потом бить ноги за ним ходить...

Не надо мне ничего вместо моего "Тигра", не уговаривайте сменить сей древней разработки агрегат, а то дойдет еще до того, что вы Caucasian64 будете уговаривать, что древняя кавказская шашка дерьмо полное в сравнении с венгерской, английской и американской и что раньше "охотиться" с ней на всяких "ХОМЯКОВ", "козликов" и "зайчиков" был полный пипец и "отстой" .

Сами, без провожатых, знаем и сильные и слабые стороны "Тигра". Знаючи и берем и любим и других не осуждаем, кому сия кольчужка коротка оказалась...

А коль вас, уважаемые товарищи, очень волнует по мимо прочего и экономическая составляющая "Тигра" (во всех ипостасях), то бомбардируйте своими письмами правительство и завод, а не нас.

Никого не оскорбил? Нет?
Ну слава Богу! Пишите!

DC 19-09-2011 01:22

Caucasian64
>>>А я вот думаю, не прикупить ли мне Сайгу .308....
Для чего, если не секрет ? При возможности выбора нормального карабина в .308 - зачем Сайга ? Только цена ? Если уж свербит - почему не собрать самому, зачем кормить ижевских бракоделов ? Даже так -


получится гораздо лучше, чем у Ижмаша
у Р а 19-09-2011 01:32

Не разу не сектанты, которые вообще не молятся на ремы, тикки, сакки, винчестеры, и т.д.

Вы как стреляете?
в лучшем случаи лежа с коврика и сошек,.. а как правило со стола с двумя упорами...
(наблюдал я вас в мытищях, когда они еще работали - не надо сказок и оправданий, да и в инете ваших пострелух полно)

Пропагандируете "великую американскую забаву", уничтожение грызунов!!! Варминтинг. И в промежутках подрабатываете дыроколом (не забыв флажков по всей дистанции до бумажки поставить)
Нравится вам это дело, да раде бога, совершайте свои несектанские культы и жертвоприношения, рвите этих проклятых грызунов в щепки... Колдуйте над десятыми долями минуты...

Показываете бумажки с дырками, где все по умному написано... с рук просто в лист А4 на 300 метров попадете? Ну или хотябы в грудную мишень? Просто стоячую, без движения...

Не теоретики не разу... все спортсмены... Вы как к анализу склонны?.. вам люди не из спорта!, но имеющих оружие в основном для охоты (причем в разных областях проживающих: лесах с болотами, горах с лесами, и полях) говорят что они используют это оружие, и не хотят использовать Ваше!!! Задумайтесь!

Ну нравится Вам Ваше оружие, хольте и лилейте его... Зачем обсерать то, чем владеют другие, и врядли будут владеть тем что Вы пропагандируете, потому что им это не надо, так как количество стволов серьезно ограничено (для забав и игрушек места нет)... Сурков не жалко, но забава дорога и бесполезна...

Гильзы под боксера на 54 и 39 патрон делают (впрочем капсюля бердана, никто не отменял)
пули .311" диаметра тоже производят,.. хотя и 308е летят не плохо, из трехлинейных стволов. И вы крутые самокрутчики, это знаете! Но TSV зачем-то говорит что такой патрон не собрать!!! с упреком на универсальность...

Патронов с выступающей закраиной хватает, от хорнета до 54... Как вы не можете с этим смириться?..

Тигр, Мосинка и все семейство Сайгаков для Вас просто костью в горле,..
У вас сразу комплекс наполеона обостряется... Вам надо доказать всем что это говно, и только ваш выбор, может быть единственно правильным...

Вам не тема не нравится "ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин! ". Вам не нравится сам карабин! Любую тему где тигр не будет назваться говном, вы засрёте!

Да тройник универсальней (если он импортный - это ВАЖНО )! Но он такой универсальный тоже не всегда нужен! иногда нужен универсальный Тигр!..

Вам в высокоточке, хоть кто нибудь мешает?.. Со словами импортные БОЛТЫ говно, вармитинг это - ОНАНИЗМ, а бенчрест - тоже ОНАНИЗМ, только инвалидов!!! Тигр РУЛИТ!!! ТИГР! ТИГР! ТИГР!
А??? Есть такое???

Не сектанты!, как говорит не безызвестный Вам Флинт, в каких то своих записочках - оружия должно быть много!!! Но пока в нашей стране это не реально, даже если есть финансовая возможность его купить... А держать то что годиться только для ожидания сурков (пусть даже в самых серьезных климатических условиях), и абсолютно не устраивает неспортсменов, для похода за туром, волком, кабаном и лосем... и не только походом, но и ожиданием тоже...

Есть спортсмены (снайпинг, вармитенг, бенчрест, биатлон, олимпийские программы и т.д.), есть просто пострелушники (потому что они так хотят, когда и на охоту сходят, когда на стрельбище, когда по бутылкам), есть тактики (спортсмены, террористы, спец подразделения и т.д.), есть охотники (промысловики, серьезные любители, охотоведы и егеря, начинающие) - все они разные, даже в своих одинаковых интересах.


дайте людям пообщаться спокойно. Вам не нужен Тигр, зачем тогда вам эта тема!!!
Здесь собрались те, для кого ТИГР универсальный карабин: они хотят обсудить его плюсы и минусы, найти решения, обменятся опытом...
ВАШЕ мнение здесь лишнее, оно страниц добавляет, а толку убавляет...
Посудите сами, уже много страниц идет треп ниочем... который перешел в откровенную ругань: вас не переубедить, и вы не сможете это сделать...


Вы промахнулись зайдя сюда, ничего в спорте повезет! Мочите хомячков, и делайте лохматые дырки!

у Р а 19-09-2011 01:40

quote:
А я вот думаю, не прикупить ли мне Сайгу .308....

Нет, не берите - ЭТО ГАВНО.
Окружение зачмырит "мегаветерана".. По статусу не положено на отечественное, а темболие на ИЖмаш смотреть.. А Вы о владении задумались..
Вам на запод глядеть положено..
только как вы всем вот это объясняете:
Гладкоствольное
МР-153
Вепрь 12
Нарезное
Сайга М3-ЕХР01 (Сайга М3-ЕХР01)
Вепрь-Супер
Тигр
Colt AR-15 HВ .223REM
DC 19-09-2011 02:03

Это мне что ли адресовано ? Зачем ? С какой радости я вам буду что-то объяснять ? Нервные, истеричные сектанты - пожалуйста, не пишите мне лично ничего, для этого существуют другие средства общения, тема про универсальный карабин - она не для вашего общения со мной И в профайл же не поленятся залезть, чтобы посмотреть на список металлолома, продающегося, или уже проданного
у Р а 19-09-2011 02:19

Неистеричный, ненервный, несектант МЕГА-ВЕТЕРАН (вообще без истарики)
quote:
Это мне что ли адресовано ? Зачем ? С какой радости я вам буду что-то объяснять ?

а потом отмаз
quote:
И в профайл же не поленятся залезть, чтобы посмотреть на список металлолома, продающегося, или уже проданного

все остальное, как и положено Мегаветеранам, неприкосновенность
quote:
пожалуйста, не пишите мне лично ничего, для этого существуют другие средства общения, тема про универсальный карабин - она не для вашего общения со мной

Я Вам лично, ничего не пишу... Вы для меня одно из олицетворений несектантов, которые здесь туалет устроили... Создайте тему с ARоми и срите там...
Разговаривая сам с собой, что вам купить и как оно будет лучше выглядеть!!! и кого при этом Вы накормите!

Ни чего личного! (хотя наверное, как я посмел?..)

DC 19-09-2011 02:35

Осень, однако...Форумные буйные шизики не дремлют Вы, если чего не поняли, переспросили бы сперва вежливо, прежде чем хамить. Ну а срёте здесь именно вы, я на личности не перехожу, если упомянуть недостатки одного из обсуждаемых в теме карабинов - это насрать, а необоснованно нахамить собеседнику - это не насрать, то, простите, у вас просто в голове насрано, и игнорировать вас с вашими сортирными ассоциациями - лучший метод общения с вами
Makscheb 19-09-2011 02:58

quote:
Originally posted by Тантал:

Озвучиваю только то,что ТИГР отличное оружие на реальной охоте (ну не по суркам конечно!). И во многих случаях действительно универсален.
А о надёжности и говорить не стоит.


И не выкинуть этого,и является как ни крути именно тем зерном,корнем(Козьма Прутков),солью этой темы по тому шо это имеет место Быть и Правда!

DC 19-09-2011 03:21

"Реальным" охотникам -
я бываю иногда на недельной охоте в российской глубинке, в тайге, с браконьерами. Люди с этого кормятся, бывает, и по месяцу в лесу живут. Вот там я Тигра видел. Равно как и Вепря с Сайгой, вытертые добела и никогда не чищенные Вот в таких условиях - это, пожалуй, лучшее оружие, тут никто спорить не будет. И патрон самый что ни на есть отечественный - никаких .308 там нет, по простой причине - в глубинке в лабазе их не продают. А 7,62х39 и 7,62х54 есть, кроме того они и не в лабазе есть. Старая школа всё равно предпочитает гладкоствол 12 калибра, молодёжь - нарезное. При этом сказать что Тигр лучше Вепря или Сайги в таких условиях тоже не могу - тот, к кому езжу, поменял свой длинный Тигр на простой Вепрь 7,62х54 - и доволен им гораздо больше Тигра, говорит, что ему удобнее и точнее.
Такая охота для многих отметившихся в теме частая ? Многие из тех, кто здесь писал, живут месяцами в лесу ? И ещё - стреляют на такой охоте всё же не так много, просто относятся к оружию вообще никак. Если и в таких условиях хоть изредка чистить - будет работать нормально любое нормальное оружие, а не только каменный топор
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/18/19688.html
Михалыч.59 19-09-2011 04:18

Ну и о чем этот спич? О чем фото?
Мне что ль, эту ветку фото забросать? К чему? От этого Арка лучше "Тигра" не станет...
Однозначно!
То, что ваш брэк доволен новоприобретенным "Вепрем" ни о чем не говорит, как только то, что он ему под конституцию подходит больше. Так что тут знаменательного? Что тут порочащего "Тигр"? Вы ему топор не предлагали? Может он за топор (как более ему удобнее и точнее инструмент) вам "Вепрь" подарил бы...
Думаете кроме Вас никто на охоте более недели не бывает?
У нас дак, отпуска под охоту многие планируют. Догадываетесь, какие сроки отпусков у некоторых категорий граждан живущих на Севере? Да и не все браконьеры.
Поэтому тут не стоит освещать, кто и по сколько дней с браконьерами по @беням бродит и честно-честно охотится...
Да и охотится как? Приведут брэки к месту, посадят на подстилку и оставят с напутствием "Тут пойдет, гнать сильно не будем, так что в любом случае "завалишь", только не кури, не пей, не пой и баб не трахай, стонут онЕ дюже". Это охота? Нас лечить не надо, что брэки бескорыстно таскать за собой уважаемого DC будут, не поимев с него хоть точного выстрела... Лично Сами то хоть одного зайку вытропили? Не случайно встретили, а именно вытропили?

В лабазе продают то, что нужно людям живущим около лабаза. Да и хотел бы я видеть этот лабаз в @бенях... Требования к охот магазинам знаете? Да даже если и так, то хозяин так именуемого "лабаза" не дурак в котомке возить патроны не нужные никому в его @бенях. Что бы ненужные патроны лежали у него лежнем. Или думаете там войск натыкано с прапорщиками в придачу? Да? Прежде чем кого то, в чем то обвинять, да придурков от законодателей во всеуслышанье дразнить, покатайтесь по стране, поищите доступные "прапорские" патроны. Может и дадут, сами знаете что и кто...
Если Вам на заре диких 90 удалось отхватить от прапорской кормушки, то молчали бы в тряпочку, не все такие ушлые как Вы.

Ну и Вы, сами то, живете месяцами в @бенях? Так какого лешего Вы тут нас учите да лечите?
Я понимаю, если Вы высказались по поводу экономсической составляющей да качества. Ну высказались и высказались, так чего чертом в глаза лезть с мутью и жутью? Так нет, Арка! Арка!
Ну и чЁ нам Арка? Хотите по Арке что бы проехались?

Для Аркофилов, мягко и только в этом топике:
Думаете то, что подходит вашим брэкам нам не подходит? СчаЗЗЗ!
Если граждане Ефиоптвоюмать бегают с АК, ПК и СВД, то нам уже и "Тигр" западло должен быть? Оглянитесь, уже некоторые папуасские страны США Арками как триппером наградили, так что и Вам должно быть западло с Аркой совместно с брэками да по мишенному полю бегать...
Можете и с топором конечно бегать, не стыдитесь, это интернациональное да вне кастовое орудие труда и оружие одновременно...

Ну и правильно Вам товарищи указывают, можно и в другом (Вашем) топике и по другому.

Заметьте, никто ваши письма тут не тер, а как в Вашем топике будет?

Caucasian64 19-09-2011 04:28

quote:
Originally posted by DC:
Caucasian64
>>>А я вот думаю, не прикупить ли мне Сайгу .308....
Для чего, если не секрет ? При возможности выбора нормального карабина в .308 - зачем Сайга ?


Как бы объяснить...Сайга -не нормальная винтовка? Чем? Стреляет, попадает...надёжная, достаточно лёгкая и разворотливая. В том виде, в котором её у нас продают мне не нравится, можно слегка переделать под себя. Люблю поковырятся со своим оружием сам. Оно потом роднее становится.

DC 19-09-2011 04:28

Какой поток сознания От этого Тигр становится универсальнее ?
По патронам - мне не нужно их искать, я знаю где они есть, недорогие и очень много. Сейчас, не в диких 90. И очень многие знают. И не только здесь, а и в Вашей стране. Только они мне больше совсем не нужны. Если не знаете Вы - ну, наверное, это Вас очень положительно характеризует
По карабину Тигр - #897.
По стиранию моих постов - у вас стиралка не выросла. Автор темы, он же модератор раздела, прекрасно разберётся и без Вас. А как будет в моём топике - попробуйте, и узнаете
Caucasian64 19-09-2011 04:38

quote:
Originally posted by TSV:

комбинаха - универсал
безо всяких точек. просто восклицательный знак
возражения есть?
универсал - значит охота на все виды.
на пернатую с Тигрой нормальные люди ходят?
не слабО будет перепелку гонять из Тигры?
а в загонщики есть желание пойти, если я напротив стану и начну лупить из нарезняка очередями?

Не стоит так буквально понимать термин "универсальный". В моём понимании-это винтовка, которая перекрывает большинство охот на зверя (птичек и "мышек" не берём во внимание,для них нужно другое оружие).Т.е. от лисы- до чёрного медведя.

DC 19-09-2011 04:41

>>>Т.е. от лисы- до чёрного медведя.
Даже не ар-10, всего лишь ар-15 с 2-3 сменными апперами. Достаточно будет .223 и .458 соком. Ну можно туда 7,62х39 добавить. Ловер один, три разных затвора, под 7,62х39 другой магазин.
http://458socomforums.com/index.php?PHPSESSID=16816260d91525244adbeaf7e9cd3e75&board=7.0
Caucasian64 19-09-2011 04:46

quote:
Originally posted by DC:
Caucasian64
Корявая, неудобная в любом виде. Как говорится - куда солдата ни целуй - у него везде жопа Тяжёлая. Но стреляет. Только её из российского оружия и планирую оставить, она со своими задачами справляется. Основная её задача - стоять в сейфе и пылиться в ожидании ядерного взрыва, когда расплавленная алюминиевая АРка потечёт на кирзовые сапоги
Была бы возможность - собрал бы её сам, гораздо качественнее и под себя. Но это не АРка, и такой возможности нет.


Кому как. Мне колошматообразные удобнее АРобразных. Кстати, BAR со стальным ресивером, как бы не тяжелее Сайги был. Да, а М14 тяжелее точно.
Собрать я могу любое чудо.С этим тут без проблем.
Твоя Сайга на фотке разве .308? Похожа на X39.

Михалыч.59 19-09-2011 04:49

Аха, аха, и на ведмеда...
Caucasian64 19-09-2011 04:50

quote:
Originally posted by DC:
>>>Т.е. от лисы- до чёрного медведя.
Даже не ар-10, всего лишь ар-15 с 2-3 сменными апперами. Достаточно будет .223 и .458 соком. Ну можно туда 7,62х39 добавить. Ловер один, три разных затвора, под 7,62х39 другой магазин.

Дык это понятно. Главное, чтобы твоя АR не сдохла от непредвиденного куска грязи ,льда и прочих приятных неожиданностей, которые случаются в реальной жизни на охоте.

DC 19-09-2011 04:55

>>>и на ведмеда...
http://458socomforums.com/index.php?topic=15.0

http://458socomforums.com/index.php?topic=121.0

DC 19-09-2011 05:00

>>>Главное, чтобы твоя АR не сдохла от непредвиденного куска грязи
Слухи о её ненадёжности сильно преувеличены теми, кто её в глаза не видел и не щупал. Она сильно настраиваемая - от капризного высокоточного рэйс-гана, до всеядного лягающегося автомата с хромированным стволом. Меняется работа автоматики, делается это несложно, от плавной и мягкой работы, до почти калашмата Но если плавать по говнам и не чистить - калашмат лучше, конечно.
Caucasian64 19-09-2011 05:03

quote:
Originally posted by DC:
кто её в глаза не видел и не щупал.

Эта.... ты обо мне?

Caucasian64 19-09-2011 05:03

quote:
Originally posted by DC:
если плавать по говнам и не чистить - калашмат лучше, конечно.

O!

DC 19-09-2011 05:11

>>>Твоя Сайга на фотке разве .308? Похожа на X39.
Верно, х39. Сайгу в .308 одно время хотел брать, но вовремя передумал
Хотя, как для Сайги, это был достойной образец, работа проделана была серьёзная.
Caucasian64 19-09-2011 05:18

quote:
Originally posted by DC:
>>>Твоя Сайга на фотке разве .308? Похожа на X39.
Верно, х39. Сайгу в .308 одно время хотел брать, но вовремя передумал
Хотя, как для Сайги, это был достойной образец, работа проделана была серьёзная.

Меня "тактика" не интересует. Охотничий вариант можно замутить. А X39 у меня есть румынский АКМ.

Михалыч.59 19-09-2011 06:12

http://458socomforums.com/index.php?topic=15.0

http://458socomforums.com/index.php?topic=121.0

Ну, и? Полуконверсионно-полукустарное чудо-юдо...
Что, 54 на это не способен?
Неужели только (и единственно) толстому недоростку .458 соком такое под силу?
Да и паркуа-накуа он в этой теме?

Иваныч Баский 19-09-2011 07:57

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Что, 54 на это не способен?



Думаю что нет. По причине отсутствия приличного боеприпаса.
Тут ведь универсальность нужно рассматривать в комплексе оружие-патрон. Если к Тигру приложить качественный боеприпас. От тех же фиников, то его универсальность повысится. Это вне обсуждения. Только на закон если глаза закрыть. Но ведь цена такого патрона для рядового охотника Тигровода неподъёмна. Рожок с Сако уже от живота не расстреляешь. Универсальность снижается))))
А оболочкой или п/о НПЗ бизона думается не свалить. Да и Вы сами не пойдёте с такими боеприпасами на подобную охоту. Штрафы за подранков гарантированы. ))) Если раненый зверь сам штраф Вам не выпишет.
Получается замкнутый круг. С дорогим качественным патроном Тирг не совсем универсален в силу высокой цены патрона, а с дешёвым отечественным патроном Тигр так же малоуниверсален в силу низкого качества боеприпаса.
Короткие Тигры в 308 стоят несколько в сторонке. Но тоже как то не очень, из-за не оправдано высокой цены на карабин.
Наиболее универсальный п/а это Сайга в 308. Тут и эксплуатационная надёжность калашмата, низкая цена карабина, компактные размеры, соответствие нынешнему законодательству, широкий выбор недорогих качественных патронов (Кентавр с пулей Хорнади). Точность для охоты на 200 м. так же как и у Тигра, вполне достаточная для загонов и стрельбы с лабаза.
Тантал 19-09-2011 08:48

quote:
Что, 54 на это не способен?

Способен, ещо как способен!

Михалыч.59 19-09-2011 09:08

Вы думаете пули .458 соком подранков не делают? Вообще и никогда?

В свое время, бизонов уничтожили в том числе и при помощи револьверов.
Не думаю, что 54 справлявшийся со дня своего выпуска в свет и с медведом и с тигройльвовной (хоть под это не затачивался) не справится с бифштексом в отличие от револьвера.
Близкие нашему патрону западные патроны справлялись и в Европе и в Африке и в Америке, а наш не справится?
Да, вовсе не широкий ассортимент пуль у 54 для охоты, но Вы посмотрите ролики на Ютуб, не все так гладко и с хвалеными охотничьими пулями. И добивать приходится тамошним стрелкам, да не с одного выстрела и в спешке, судорожно, пихать патроны в магазин болтовика пропуделявши всё и всех. Думаете все стрелки и неудачные охоты стараются показать? Но самое главное, никто там кульбиты и скоростные развороты на 180 градусов со стрельбой не делает, как предлагалось тут поэксперементировать с "Тигром".

Но я не в Африке, мне под наш ассортимент гуляша и котлет хватает и 54-го в комплекте с коротким "Тигром".
Ну а всегда 100% поражение биоцели да еще "наглухо", да в любую точку тела пулями нормальных калибров, это пока мечты из разряда вечного двигателя...
Да и на тупорылых радетелей мгновенного убоя дичи (что бы не мучалась), мне чихать, это им не в мясную лавку сходить за куском вырезки. Тут всякое бывает.

Признавайтесь умельцы и счастливчики, кому тут ни разу даже с 9-ки не требовалось добить животину? Любую, от мышки-до мишки...

Иваныч Баский 19-09-2011 10:45

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

В свое время, бизонов уничтожили в том числе и при помощи револьверов.



Ага! Из Наганов))))
у Р а 19-09-2011 10:56

quote:
Думаю что нет. По причине отсутствия приличного боеприпаса.
Тут ведь универсальность нужно рассматривать в комплексе оружие-патрон. Если к Тигру приложить качественный боеприпас. От тех же фиников, то его универсальность повысится. Это вне обсуждения.


У фиников боеприпасы не лучше нашего... от того что там вихта насыпана с точностью хуже чем у нас сыпят на заводах отечественные пороха, они лучше не становится!
311 пули
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=7561&categoryString=9315***652***19785***9016***
для любых охот достаточно, но ели это мало, то можно смело пробовать и
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseCategories.aspx?tabId=1&categoryId=7243&categoryString=9315***652***19785***9016***
quote:
Получается замкнутый круг. С дорогим качественным патроном Тирг не совсем универсален в силу высокой цены патрона, а с дешёвым отечественным патроном Тигр так же малоуниверсален в силу низкого качества боеприпаса.

любой патрон в 30х калибрах импортного производства стоит дорого (зачастую неоправданно), и получается, что любое оружие становится вообще не универсальным!
в том числе и то что вы поставили в сторонку
quote:
Короткие Тигры в 308 стоят несколько в сторонке. Но тоже как то не очень, из-за не оправдано высокой цены на карабин.

Но если за основной показатель универсальности брать цену, то любой импорт отдыхает и в оружии и в прицелах (Китай здесь лидер) и в патронах...

P.S. универсального оружия много: и Тигр, один из представителей это многообразия: цена боеприпаса не определяет универсальность, которую вы предпочитаете рассматривать только в комплексе оружие патрон, причем с точки зрения его цены... Потому как мощьность 308вин вас устраивает, а он слабее 54 на 15%.

walet 19-09-2011 11:17

Если отключить "бадалки" - кто-ни посоветует мне карабин универсальный? Хрен с ним - пусть не П/А, хрен с ним - не за 45 К, хрен с ним с оптикой, я и с мех-прицельными договорюсь... ы??? Только подробно с "обосновалками".
Для DC еспешиали - про арку не надо просто так , вы с подробностями что и почему-почём в РОССИИ, про мультивариантность итд все знают, вот просто ваш вариант надёжного-всепогодно-всепролазного-моашного комплектования, чтоб не жалко и не поломать, по славянскому "раздолбайству" (я вот себе в 223 ауг хочу, только первых выпусков найти не могу)
ctrelok72 19-09-2011 11:53

quote:
Originally posted by DC:
Caucasian64
>>>А я вот думаю, не прикупить ли мне Сайгу .308....
Для чего, если не секрет ? При возможности выбора нормального карабина в .308 - зачем Сайга ? Только цена ? Если уж свербит - почему не собрать самому, зачем кормить ижевских бракоделов ? Даже так -


получится гораздо лучше, чем у Ижмаша

А в чем тайный смысл отжига заготовки ствольной коробки на древесном угле?

Тантал 19-09-2011 12:03

quote:
А в чем тайный смысл отжига заготовки ствольной коробки на древесном угле?

Нам это не понять, не напрягайтесь.

walet 19-09-2011 12:06

булатная заготовка будет
DC 19-09-2011 12:29

ctrelok72
Заручитесь поддержкой google translate и задайте свой вопрос здесь -
http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150_BIY_Pic_Thread_.html&page=16
VictorMP 19-09-2011 12:31

Скоро в РФ СВД с новым калибром сделают...
http://www.newsru.com/russia/19sep2011/minoborony.html
IzhG 19-09-2011 12:43

Такая винтовка создана , но она не на базе СВД. В последнем Калашникове статья была.
walet 19-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by DC:
ctrelok72
Заручитесь поддержкой google translate и задайте свой вопрос здесь -
http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150_BIY_Pic_Thread_.html&page=16

Чего он ТЕОРЕТИЧЕСКИ хотел добиться ясно, вопрос - чего он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добился, мишенки - оно понятно, это и рядовая сайга может из магаза при минимальных вложениях и оптике, жесткость повысили за счёт твёрдости, внимание вопрос, как там с резонансной хрупкостью-надёжностью? Как контролировали равномерность прогрева, степень повышения углеродистости???

DC 19-09-2011 13:09

Отличный вопрос, который можно там же и озвучить А так же поучить, как именно нужно делать правильно
Насчёт резонансной хрупкости и степени повышения углеродистости - думаю, для работы выходного дня, закалённой на газоне в барбекюшнице там всё в норме, ижевский ОТК прошло бы
Если читать буквы, а не только смотреть картинки, там очень много новичков. Купил человек набор, прочёл FAQ, и решил собрать. Сделал, не понравилось/не получилось - переделал. Понравилось/подсел - сделал ещё и ещё.
Иваныч Баский 19-09-2011 13:17

Скоро в РФ СВД с новым калибром сделают...
http://www.newsru.com/russia/19sep2011/minoborony.html
Вот это правильно! Это по-нашему!
Во всём мире создают патрон, а под него оружие. А мы впендюрим 338-й в СВД и ништяк! Так мы победим всех врагов. С минимальными затратами. ))))))
И надо тут же разработать охотничий вариант патрона. Ну и модернизировать Тигра под этот калибр. Начать с разработки рожка на 30 патронов 338.
И цену снизить до 1 млн. рублей у такого универсального охотничьего карабина. Разойдутся как горячие пирожки.))))
walet 19-09-2011 13:23

я, кстати, сейчас читаю , но способ явно неочень, исходя из моих знаний предмера, как сделать нормально? - да обратиться в мастерскую по закалке, коих у них - мильён. Хочу обратить внимание, что это не то, на что стоит ровняться а учить людей что им делать или нет не моё дело - они сами решают что им делать с ИХ вещами.
IzhG 19-09-2011 13:31

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А мы впендюрим 338-й в СВД и ништяк!



Такая винтовка уже на Ижмаше сделана. И она не на базе СВД. Достаточно подробная статья о ней в последнем номере "Калашникова"
DC 19-09-2011 13:33

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/251.html
IzhG 19-09-2011 13:37

quote:
Originally posted by DC:
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/251.html

Нет это Рекорд, а там СВ-338. Хотя УСМ за основу именно с рекорда взят.

IzhG 19-09-2011 13:39

http://military.ya1.ru/weapon/1803-novejshie-rossijskie-snajperskie-vintovki.html
Вот тут ближе
Иваныч Баский 19-09-2011 13:53

quote:
Originally posted by IzhG:

Такая винтовка уже на Ижмаше сделана. И она не на базе СВД. Достаточно подробная статья о ней в последнем номере "Калашникова



Это полная фигня, а не универсальный охотничий карабин )))
А где харизма СВД? А где надёжность СВД? А где самозарядность СВД? А где рожок на 30 патронов? А где слово ТИГР в названии? Ой, не будут сектанты её покупать! Не будут. Им СуперТигр подавай!
Тантал 19-09-2011 13:54

quote:
а учить людей что им делать или нет не моё дело - они сами решают что им делать с ИХ вещами.

Это правильно. Но эти специалисты околовсяческих наук только этим и занимаются.

walet 19-09-2011 14:39

это правильно без вопросов... Вы кисловодский, как я погляжу.. я когда-то по мальству на Героев медиков жил, а сейчас те, кто учит как жить моё любимое озеро изуродовали...
IzhG 19-09-2011 14:55

Кстати а почему Вепрь -123 ( 124) не универсальный карабин ?
Иваныч Баский 19-09-2011 14:58

quote:
Originally posted by IzhG:

почему Вепрь -123 ( 124) не универсальный карабин ?



Потому что он не Тигр! ))))))))
Тантал 19-09-2011 14:59

quote:
а сейчас те, кто учит как жить моё любимое озеро изуродовали...

Они не только озеро изуродовали ,страну изуродовали и разбежались, как крысы, но к сожалению не все.

TSV 19-09-2011 19:12

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Потому что он не Тигр! ))))))))

да и нехай дальше прутся от него
а я дождался таки и забрал сегодня Люп загонник 1.5-5 с сеткой "круг с точкой", 30мм труба
поставлю на штуцера и теперь будет с чем "выйти в люди"

штуцер - вот настоящий универсал. "уронит" любого бегающего в одного выстрела. а не хватит одного, то второй ствол есть в запасе.
ствол, а не просто патрон в магазине.

Иваныч Баский 19-09-2011 19:20

quote:
Originally posted by TSV:

я дождался таки и забрал сегодня Люп загонник 1.5-5 с сеткой "круг с точкой", 30мм труба
поставлю на штуцера и теперь будет с чем "выйти в люди"



Искренне поздравляю, хоть и не в профильной теме. )))
котяра93 19-09-2011 19:57

quote:
Originally posted by TSV:

да и нехай дальше прутся от него
а я дождался таки и забрал сегодня Люп загонник 1.5-5 с сеткой "круг с точкой", 30мм труба
поставлю на штуцера и теперь будет с чем "выйти в люди"

штуцер - вот настоящий универсал. "уронит" любого бегающего в одного выстрела. а не хватит одного, то второй ствол есть в запасе.
ствол, а не просто патрон в магазине.


прошлый век,ептыть, меряться количеством стволов...., штуцер вообще каменный век охотничьего оружия)))

TSV 19-09-2011 20:10

quote:
Originally posted by котяра93:
штуцер вообще каменный век охотничьего оружия))


ага. каменный-каменный
потому что выстрелит при любых ситуациях, оболочный, полу-, экспансивный, литой свинцовый, точеный или еще какой патрон
при этом надежность многократная
если вдруг один ствол не выстрелит, то второй заряженый ствол есть
а вдруг словил клина на тигре или гильзу раздуло, что хрен вынешь?
веслом потом отмахиваться?
котяра93 19-09-2011 20:26

а ну мне мишеньку штуцера по методу ганзы и фотки убиенных дальше двухсот метров лис и сурков,а без этого говно твой штуцер боярин и все тут)))
котяра93 19-09-2011 20:31

quote:
Originally posted by TSV:

ага. каменный-каменный
потому что выстрелит при любых ситуациях, оболочный, полу-, экспансивный, литой свинцовый, точеный или еще какой патрон
при этом надежность многократная
если вдруг один ствол не выстрелит, то второй заряженый ствол есть
а вдруг словил клина на тигре или гильзу раздуло, что хрен вынешь?
веслом потом отмахиваться?

а ежели у тебя осечка ,а в другом стволе то же? Это что ж,ты штуцером за 300 тыр от медведя отмахиваться будешь?)))

зап62 19-09-2011 22:10

Это сколько ж будет весить этот 338 плюс боекомплект?Бедные солдатики.
Тантал 19-09-2011 22:25

quote:
а ну мне мишеньку штуцера по методу ганзы и фотки убиенных дальше двухсот метров лис и сурков,а без этого говно твой штуцер боярин и все тут)))

Мишеньку по методу ганзы сварганят, сурка запинать проще , всё остальное исключено.
Тартарен 19-09-2011 22:28

quote:
Originally posted by зап62:

Бедные солдатики.


Однажды Дима Джафар попал из 338лм в гонг диаметром 30 см установленный на отметке 1000 метров.
Первым и единственны выстрелом.

Этот патрон не для срочников, боекоплект большой не нужен.

Тантал 19-09-2011 22:34

quote:
Однажды Дима Джафар попал из 338лм в гонг диаметром 30 см установленный на отметке 1000 метров.
Первым и единственны выстрелом.

Вот именно однажды.

quote:
Этот патрон не для срочников

Но и не для войны.

авганец 19-09-2011 22:43

quote:
а ну мне мишеньку штуцера по методу ганзы и фотки убиенных дальше двухсот метров лис и сурков,а без этого говно твой штуцер боярин и все тут)))

улыбнуло
TSV 19-09-2011 22:45

quote:
Originally posted by Тантал:
Вот именно однажды.


перед тем как в очередной раз пернуть, надо быть хотя бы в теме
"однажды" - это когда собрались на соревнования, а не взял ящик, выпулил и одним случайно попал
одним из ящика можно попасть из Тигра
а не из специальной дальнобойной винтовки
тем более что человек не просто тупо лупит и жжет патроны.

хотя бы мишень слепил бы липовую, чтоб показать было что
а то кроме трепа вообще нет ничего.

TSV 19-09-2011 22:50

quote:
Originally posted by авганец:
улыбнуло

ранее мишеньку вывешивал
повтори из своей Тикки на сотке
тогда и поулыбаемся, поглядим что нарисуешь
смогешь изобразить?

Тантал 19-09-2011 22:59

quote:
10209
о
И ни одного умного,-это перепердеть не возможно гавна столько нет.
TSV 19-09-2011 23:02

quote:
Originally posted by Тантал:
ни однаго умного,-эт


вся тема про Тигр - ни о чем
результаты-то где ?
если проповедуешь что Тигр крутая балалайка - так и покажи что смог из нее сделать. сам.
но одни только увертки и треп на околооружейные темы

вместо того чтоб считать количество постов, букварь бы лучше взял
грамоту подтянул
пионер-теоретик

Михалыч.59 19-09-2011 23:03

Иваныч Баский
"Ага! Из Наганов))))"

Если у кого там были наганы, то и из наганов есно.
Да и стрелами их не мало индейцы положили...
То же мне, быки из гранита...
"Революционеры" всех мастей в Африке из китайских АК и СВД, китайскими же патронами думаете мало зверья на шашлык пустили?
Наши в тех краях так же отличались охотничьей сноровкой и как в мемуарах писали даже ЗУшку на слонов применяли...
А некоторые тут вопят - .458 соком! .458 соком!...
Круче .458 соком только скалистые горы, да еще говорят то ли арка, то ли проём дверной, то ли зев пещерный...

DC
"Заручитесь поддержкой google translate и задайте свой вопрос здесь - "

http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150_BIY_Pic_Thread_.html&page=16]http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150_BIY_Pic_Thread_.html&page=16]http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150_BIY_Pic_Thread_.html&page=16
Так что там божественного можно увидеть?
Изуродовали классику.
Даже клюка дореволюционной нищенки выглядит как посох Папы Римского по сравнению с этими модными, иногда могущими стрелять "костылями"...
Да и на показанную пластину ствольной коробки к ворованному АК, сделанную из металла с памятью формы "ловят" простаков, как Бендер "ловил" на ситечко Эллочку-Людоедочку... Кто видел и знает такое, что бы воровали херовые вещи?
На счет СВД, так она за свою бытность настолько зубной болью навязла павианам оккупировавшим Белый дом и гориллам от Пентагона, что они ее даже конверсионную от России у себя видеть не хотят...

VictorMP
"Скоро в РФ СВД с новым калибром сделают..."

http://www.newsru.com/russia/19sep2011/minoborony.html
http://www.newsru.com/russia/19sep2011/minoborony.html

Что случилось сверхординарного?
Разрабатывают наши современное оружие, метаются в муках творчества при плохом обеспечении проекта, что не так делают?
Думаю, если будет достойная замена СВД, то все закономерно и правильно.
Знать подошла пора бабушке и внуков понянчить.
Китай и другие "братушки" воруют, создают, пыжатся, пиарят внаглую и вы им рукоплещете, а свои за новую разработку взялись- так некоторые поцреоты звездно-полосатого на вонючую пену исходят, плесенью расползаются...

При любом раскладе СВД должна состоять в запасниках.
Только полные дебилы или засланцы от звездно-полосатых кривой дорогой подведут её к печи.

Так что, не надо тут адептам секты звездно-полосатого нагло пихать нам в очи прыщавенькую и дефективную по-природе девочку Арколего.

Тартарен 19-09-2011 23:11

quote:
Originally posted by Тантал:

quote:

Однажды Дима Джафар попал из 338лм в гонг диаметром 30 см установленный на отметке 1000 метров.
Первым и единственны выстрелом.

Вот именно однажды.
quote:

Этот патрон не для срочников


Но и не для войны.


Это происходило на Пятачке 2010, упражнение "Самарская тысяча".

У Вас вообще какие-нибудь собственные результаты есть? Складывается впечатление, что вы слабо в предмете разбираетесь.

DC 19-09-2011 23:14

Михалыч.59
Прошу Вас - больше не пишите мне ничего лично, я стесняюсь, ещё кто-нибудь подумает, что я Вас знаю Но писать не переставайте, пожалуйста - отличный слог и такой поток сознания, что просто дух захватывает Если это ещё и на трезвую голову - просто завидно
Тантал 19-09-2011 23:17

quote:
вся тема про Тигр - ни о чем

Именно такие как ты её такой и сделали.
Угомонится никак не можеш мнение болтунов здесь на хер ни кому не нужно растреливай сурков,- и ссы кипятком, спортсмен.

TSV 19-09-2011 23:19

quote:
Originally posted by Тартарен:
Складывается впечатление, что вы слабо в предмете разбираетесь.


складывается впечатление, что пионер дорвался до компа, нахватался неких терминов и возомнил себя крутым снайпером
Глеб, незачем внимания обращать. пусть поражает своими знаниями таких же умельцев, которые Потапова начитались и киношек насмотрелись

338 не военный патрон.
это писец просто
а то амеры такие идиоты что воюют им и не знают, что какой-то там Тантал явил миру истину, и воевать нужно веслом под х54

TSV 19-09-2011 23:22

quote:
Originally posted by Тантал:
Именно такие как ты её такой и сделали.


в зеркало погляди
теоретик хренов
такие теоретики и срут в теме
потому что по делу сказать нечего.
да и вообще ни о чем сказать нечего
лепи дальше. будет в болоте про Тигр сборище пионеров-теоретиков.

чтоб расстреливать сурков, в них еще попасть надо
в ведро хотя бы попади, умелец
и еще чужих шкур покажи. если своего нету

Тартарен 19-09-2011 23:25

Серег, да ладно, вспомни сколько приличных впоследствии стрелков начинали на ганзе с того, что тельник за СВД рвали. Всеж от неведения.
Михалыч.59 19-09-2011 23:25

Так я не Вам, лично, а что бы понятно было с кем диалог веду.
Ваше стеснение напоминает присказку, "Пожалел волк кобылу- оставил хвост да гриву"
Если не устраивает, то не давайте повода.

Ничего не имею против Ваших познаний и верований, но вы часто позволяете себе переходить грань в человеческих отношениях. Тогу Бога примеряете? Если нет, то на землю спуститесь.

Тантал 19-09-2011 23:25

quote:
У Вас вообще какие-нибудь собственные результаты есть? Складывается впечатление, что вы слабо в предмете разбираетесь.

Вы что то путаете,- здесь не высокоточка, а совершенно другая тема.
Если зашли по ошибке ,то извените.

Caucasian64 19-09-2011 23:27

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
[b]поцреоты звездно-полосатого на вонючую пену исходят, плесенью расползаются...

При любом раскладе СВД должна состоять в запасниках.
Только полные дебилы или засланцы от звездно-полосатых кривой дорогой подведут её к печи.

Так что, не надо тут адептам секты звездно-полосатого нагло пихать нам в очи прыщавенькую и дефективную по-природе девочку Арколего.


Во загнул....

Тартарен 19-09-2011 23:28

quote:
Originally posted by Тантал:

Вы что то путаете,- здесь не высокоточка, а совершенно другая тема.
Если зашли по ошибке ,то извените.


Да не путаю я.

Вы бы почитали ресурс что ли, сами порстрелять попробовали...

авганец 19-09-2011 23:36

quote:
повтори из своей Тикки на сотке
тогда и поулыбаемся, поглядим что нарисуешь
смогешь изобразить?


господи, сколько в ВАС яда!!! В профайле есть сколько мне лет. Письками мне уже мерятся не по возрасту. Но , уверяю вас. что стреляю я гораэдо дальше 300м. Сарказм и яд тут не уместен. Я например, не видел ваших мишений на 200м. с штуцера. укажите ссылку. я с интересом посмотрю. Я не думаю. что вы считаете себя богом в стрельбе! Кажется мне , что и на этом форуме есть люди которые не хуже вас. и олыта у них , думаю побогаче. а с пеной у рта кричать. что круче меня только варёные яйца - не солидно. да и ваши ли это мишени?!!! Коль вы подозреваете людей в нечистоплотности, то, наверное и сами способны на обман?!!. Приедте к каждому сомневающемся в ваших успехах, и продемонстрируйте своё умение. Лично я готов оплатить вам дорогу к себе. А то получается, что кто больше кричит, тот сильнее горит. Только не надо брызгать ядовитой слюной. Все эти понты и истерическиё крики уже давно выдр....ны.Я вам такие мишени выставлю в нете, что вы ахнете, Приезжайте со своим "чудом" вы стрельнёте, я стрельну. и порадуемся или посмеёмся.
TSV 19-09-2011 23:36

quote:
Originally posted by Тартарен:
Всеж от неведения.


когда от неведения, тогда спрашивают.
но когда лепят в духе " да они подделают, да они не то слепят, да то да се", то таким людям не нужны результаты

в данном случае имеем пример
- дорвавшегося до форума пионера, который решил показать значимость, а по делу сказать нечего, бо практики ноль
- хорошо замаскированного стрелка, который изголяется.
почему-то второе никак не вяжется. из-за озвученных ранее фраз по теме

пусть дальше в болоте сидит
Тигр это круто, Тигр это длинно, Тигр это идол.
его нельзя использовать и чего-то от него ожидать. на него надо только молиться и приносить пожертвования жрецам храма Тигры
аминь

Caucasian64 19-09-2011 23:36

quote:
Originally posted by Тантал:

Вы что то путаете,- здесь не высокоточка, а совершенно другая тема.


Именно.

TSV 19-09-2011 23:40

quote:
Originally posted by авганец:
Я например, не видел ваших мишений на 200м. с штуцера


я отписал про штуцер, котяра прикололся на тему взять из него мелочь.
все поняли о чем речь
или кто-то полагает что я полный идиот, чтоб штуцера использовать в теме бенчреста?
неужели упоминание о тигре так глаза заволокло?
Caucasian64 19-09-2011 23:44

quote:
Originally posted by TSV:

когда от неведения, тогда спрашивают.
но когда лепят в духе " да они подделают, да они не то слепят, да то да се", то таким людям не нужны результаты

в данном случае имеем пример
- дорвавшегося до форума пионера, который решил показать значимость, а по делу сказать нечего, бо практики ноль
- хорошо замаскированного стрелка, который изголяется.
почему-то второе никак не вяжется. из-за озвученных ранее фраз по теме

пусть дальше в болоте сидит
Тигр это круто, Тигр это длинно, Тигр это идол.
его нельзя использовать и чего-то от него ожидать. на него надо только молиться и приносить пожертвования жрецам храма Тигры
аминь



Я тэбэ тожи адын ууумни вэщщ скажу...всё определится тем, какую винтовку ты возьмёшь единственной, если будет выбор между твоим варминтером и Тигром. Tипа, усё, поезда чухнули...или- или. С ней ты должен будешь и сурков мочить и за мишкой с кабаном и оленем бегать и в горах рогачей вытаптывать. Ась? Пойдёшь на такое с ломиком?

Тантал 19-09-2011 23:46

quote:
я отписал про штуцер, котяра прикололся на тему взять из него мелочь.
все поняли о чем речь

Все поняли давно, я и говорю, ни чего умного.

Caucasian64 19-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by TSV:

я отписал про штуцер, котяра прикололся на тему взять из него мелочь.
все поняли о чем речь
или кто-то полагает что я полный идиот, чтоб штуцера использовать в теме бенчреста?
неужели упоминание о тигре так глаза заволокло?

А шо? Тебе кто-то предлагал Tигра в бэнчрэсте пользовать??? Или речь шла о наиболее универсальной винтовке на все...ну, х. с ним, на большинство случаев реальной охоты?

TSV 20-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Пойдёшь на такое с ломиком?


с ломиком, обточенным до профиля хантер
со скоростным патроном каким-нибудь всм
и его хватит почти на все. в том числе на дальнобойку
на дальняк как раз кучность винтовки один из важных параметров
Caucasian64 20-09-2011 12:18

quote:
Originally posted by TSV:

с ломиком, обточенным до профиля хантер

Ну, напильник в руки, барабан...сам пристроишь.

TSV 20-09-2011 12:21

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ну, напильник в руки, барабан...сам пристроишь.

зачем же напильник?
токарный станок давно уже изобрели
да и ствол ныне поставить можно, нужного профиля и размера

walet 20-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by TSV:

зачем же напильник?
токарный станок давно уже изобрели
да и ствол ныне поставить можно, нужного профиля и размера


Не знаю Вашего опыта охот, но проявляется что-то странное..., вроде вы понимаете, что для реальной жизни без стола, задних упоров итд на охоте надо веса поменее, чтобы стекающий от напряга пот не провоцировал натирание сами знаете чего при длительном троплении. Однако ж ратуете за "обточить" винтовку до "охотконтура" - прогресс, типа как у тигра контур из варминита чтоль? Болт простейший типа тикки и получится а нафига?? .. Чисто гипотетически берём случай, что "пьяный слесарь" хорошо собрал тигра, и ствол у него хорош и патронник нормально развёрткой дали, и не хромом 7,62 добились (прикиньте орсисовский ствол поставили), и механика выверена "товарищем Гусевым" ужель думаете вашу субмоа не стрельнет? И вот прям не возьмёте его в руки, потому как только для рЭмбофф он?? Ах патрона нормального нет? Так вы же релодырь всяко - собирайте, компонентов-то куча, для любимого болта ж собираете Для охоты П/А всяко лучше, если не с вышки стрелять конечно, на прикормке. И не мазали ни разу? ни в жисть не поверю...
P.S. мне тоже пострелять со стола нравится, приятно даже, особо как на мишень посмотришь (прикиньте и на 500 попадаю иногда - аж сам радуюсь), но не "спортивно" оно - так чисто познавательно. Там соревнование компонентов, а не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стрелковых навыков. Честно, без дальномера, калькулятора, метеостанции, пусть не с колена даже, а лёжа с сошек на грунте, без подстилки, хрен с ним, пусть с вашим патроном, из болта 308го калибра пристрелянного на 100м(без прострелочной таблички), на приблизительно 300 + немного или минус немного с первого выстрела по N 4 в 7 хотя бы положите, пусть не первый, второй, при погоде в поле, при утренней хмари, чтоб с ветерком, хрен с ним, 5 мысы, накрест? Сильно сомневаюсь..

Тантал 20-09-2011 12:47

quote:
которые Потапова начитались

Ну, Потапов предмет знает, его не грех и почитать,(не фрезеровщик конечно разряда так четвёртого но знает) он на себе испытал.


quote:
а то амеры такие идиоты что воюют


И где это они воюют?
Тантал 20-09-2011 12:58

quote:
на приблизительно 300 + немного или минус немного с первого выстрела по N 4 в 7 хотя бы положите, пусть не первый, второй, при погоде в поле, чтоб с ветерком 5 мысы накрест? Сильно сомневаюсь..

Да обсалютное большенство не положат.

walet 20-09-2011 01:16

Вот на этом месте весь варминтинг и бэнчрэстинг заканчиваются и начинается охота, обычная охота, где стреляют на 150-200 максимум. Выстрел часто не один, и надо его быстро исполнить и скорректировать, да чтобы не было клинов, да чтобы зимой, да не думая что патроны в магазине остыли, типа прилетит пониже, а на сколько? - да хер его знает, ветер да позёмка итд итп. Вот туточки и Тигр универсален - дальше некуда, хоть с ПСО, хоть с механикой, особо с рук и навскидку. Все Болтты (весьма мною уважаемые, кстати, как орудие размеренной стрельбы) сливают в чистую, и накоротке и на пристрелочной дистанции, хоть с тремя милдотами всеми из себя пправильными и двумя балкалькуляторами в кармане и модным патроном.
авганец 20-09-2011 01:30

quote:
Все Болтты (весьма мною уважаемые, кстати, как орудие размеренной стрельбы) сливают в чистую, и накоротке и на пристрелочной дистанции, хоть с тремя милдотами всеми из себя пправильными и двумя балкалькуляторами в кармане и модным патроном.

ну-ну. Валет, наверное тоже в запаре погорячился. болт в умелых руках- красавец. НО. С ним става всегда на первый выстрел. Если нет прогалов- труба, пока дёргаешь, пока ищешь пустоу, всё - ушёл. А если несколько незакрытых лицензий и стадо!? но , не в особо жёстких условмях, болт тоже хорош. надо отдать ему должное
Caucasian64 20-09-2011 01:42

quote:
Originally posted by Тантал:

Да обсалютное большенство не положат.


Гм..гм...

Caucasian64 20-09-2011 01:44

quote:
Originally posted by TSV:

зачем же напильник?
токарный станок давно уже изобрели
да и ствол ныне поставить можно, нужного профиля и размера


Напильник затем, что выбор не в магазине на мидвэсте, а твой ломик и тигр...усё.

Caucasian64 20-09-2011 01:46

quote:
Originally posted by walet:

Для охоты П/А всяко лучше, если не с вышки стрелять конечно, на прикормке.

А я полуавто как раз для вышки и брал.

Caucasian64 20-09-2011 01:48

quote:
Originally posted by walet:

И не мазали ни разу? ни в жисть не поверю...


Неа...

Caucasian64 20-09-2011 01:50

quote:
Originally posted by walet:

без дальномера, калькулятора, метеостанции, пусть не с колена даже, а лёжа с сошек на грунте, без подстилки, хрен с ним, пусть с вашим патроном, из болта 308го калибра пристрелянного на 100м(без прострелочной таблички), на приблизительно 300 + немного или минус немного с первого выстрела по N 4 в 7 хотя бы положите, пусть не первый, второй, при погоде в поле, при утренней хмари, чтоб с ветерком, хрен с ним, 5 мысы, накрест? Сильно сомневаюсь..

Дык.

Caucasian64 20-09-2011 01:53

quote:
Originally posted by Тантал:


И где это они воюют?
А то в Осетии и Абхазии их инструкторы так лихо драли стоко не стрелянного побрасали что жуть.
Оно и понятно, от вёсел же.

Пля...жаль, тема в политосрач скатится. были бы там действительно те, кого упомянули, от вашей завшивленной мехколонны не осталось бы и воспоминаний. Причём, никто на "земле" ничего бы не делал.

Caucasian64 20-09-2011 01:57

quote:
Originally posted by walet:
с ПСО


Все Болтты (весьма мною уважаемые, кстати, как орудие размеренной стрельбы) сливают в чистую, и накоротке и на пристрелочной дистанции, хоть с тремя милдотами всеми из себя пправильными и двумя балкалькуляторами в кармане и модным патроном.


Тьфу на него...


В остальном-почти согласен. Позапрошлый сезон я исполнил соло на гит...то есть Рюгере 77. Пальнул по бегущему оленю метров с 20. Два попадания.

Caucasian64 20-09-2011 02:04

quote:
Originally posted by авганец:

болт в умелых руках- красавец

Дык.

Caucasian64 20-09-2011 02:06

quote:
Originally posted by авганец:

не в особо жёстких условмях, болт тоже хорош. надо отдать ему должное

И тэбэ адын ууумный вэщщ сказу...болт надёжнее полуавто в любых условиях.

walet 20-09-2011 02:18

quote:
Originally posted by авганец:

ну-ну. Валет, наверное тоже в запаре погорячился. болт в умелых руках- красавец. НО. С ним става всегда на первый выстрел. Если нет прогалов- труба, пока дёргаешь, пока ищешь пустоу, всё - ушёл. А если несколько незакрытых лицензий и стадо!? но , не в особо жёстких условмях, болт тоже хорош. надо отдать ему должное

Так и не говорю что плох, в умелых руках винтовка СВОЯ - всегда хороша, особо если патрон прострелян хорошо, но на то и умелые руки Первым выстрелом на охоте, если только не удалось поюзать калькулятор-дальномер на 200+ сложно сразу положить чтоб лег, ну или дальномер хотябы. Если конечно это не в убойной зоне по падению - тогда от 50 до 150 5-7 см падения не критичны, но всёж добавим ошибки стрелка, п,а всех поинтереснее согласитесь. Болтов не осуждаю, нравятся, но не для наших охот - горы-степь, если не заметили - да, супер.

Михалыч.59 20-09-2011 09:57

Caucasian64

И где это они воюют?
А то в Осетии и Абхазии их инструкторы так лихо драли стоко не стрелянного побрасали что жуть.
Оно и понятно, от вёсел же.

Пля...жаль, тема . были бы там действительно те, кого упомянули, от вашей завшивленной мехколонны не осталось бы и воспоминаний. Причём, никто на "земле" ничего бы не делал.

И что там звездно-полосатые инструкторы могли предпринять против "завшивленной мехколонны"? Или Вы намекаете на регулярную армию?
Не впадайте в самообман. Тут не тряпкоголовые верблюжатники обитают.
Вэлкам.
Только после первого удара порвали бы и ваших стервятников и своих табуреточников. Чечня уже костью в горле стоит от своих тупых, алчных, трусливых и некомпетентных командующих всех мастей.

А так, да, жаль что тема в политосрач уже скатывается.
Может остановимся на этом?


walet 20-09-2011 12:22

если говорить про войну, то история доказала, что воевать конкретно умеют немцы, японцы и русские, остальные серединка-на половинку, американы скорее очень хорошо могут дистанционно с воздуха и моря размазывать группировки противника.
Caucasian64 20-09-2011 12:51

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
[b]
Только после первого удара порвали бы и ваших стервятников и своих табуреточников.


Михалыч.59 20-09-2011 12:52

Завязываем дружно. Ни к чему друг на друга крыситься.
Тантал 20-09-2011 13:47

Да политсрач -ни к чему, зато поняли кто есть кто.

DC 20-09-2011 14:13

А что поняли то ? Хотя бы то, что зачинщик политсрача - обычный провокатор - это поняли ? И что имеем ?
Один провокатор начинает политсрач, его поддерживает другой провокатор, а после оба призывают дружно завязать. Верно ведь, или я всё не так понимаю ? Ну а Олега хлебом не корми, так любит об этом поговорить от души. Странно, что на этот раз почти не повёлся на провокации
Тантал 20-09-2011 15:19

quote:
А что поняли то ? Хотя бы то, что зачинщик политсрача - обычный провокатор - это поняли ? И что имеем ?
Один провокатор начинает политсрач, а после призывает дружно завязать. Верно ведь, или я всё не так понимаю ? Ну а Олега хлебом не корми, так любит об этом поговорить от души. Странно, что на этот раз почти не повёлся на провокации

К Вам лично никто не обращается ,-так что вы -то тут суетитесь? Как нибуть без Вас разберёмся. Тем более ,что тема не ваша.

Тартарен 20-09-2011 17:00

А почему, собственно не его?

У DC Тигр был, он от него сознательно отказался. Как и я, считает, что эта винтовка столько денег никак не стоит, а данный пост есть чисто коммерческое мероприятие топикстартера.

Почему на открытом ресурсе нельзя говорить, что по соотношению цена\качество Тигр стоит на последних возможных местах. И даже другое детище отечественной конверсии Вепрь Супер лучше справляется с задачами 50-200 метров. Не говоря за болты. Тот же Лось, например.

Учитесь стрелять пулеметчики

walet 20-09-2011 17:21

Про цену никто и не возражает, правда в том есть, но вот сам по себе Тигр достоин внимания именно как охотничий П/А карабин, и хрен с ним с коммерческим мероприятием топикстартера. "БолтовладельцЫ" ругают Тигр, подходя с критериями болта и высокоточной стрельбы, а не охоты, не говоря уже про то, что всячески "поругивают" рЭмбов, которые Тигр выбрали как охотничье-пострелушечный вариант П/А. Типа спора "рЭмбов" - тигроводлов (школьников с милитари игрушками, да, многих Тигр привлекает милитари составляющей в том числе) и "толстопузов" - высокоточников (кстати реально странно, что у большинства высокоточников немалый лишний вес - вот что значит со стола стрелать
Тартарен 20-09-2011 18:08

Вяло, неазартно как-то, не цепляет...

У меня были и Тигр и Вепрь, обоих продал. Потому Тигр абсолютно неохотничья винтовка, тот же Медведь был охотничьим, Тигра нифига. Я в лес ради удовольствия хожу а не в войну играть. Супер был отличным накоротке, с открытого, но мне этого мало. Оставил Иж-18 в 308 Сейчас стреляет так же, как Тигра, где-то в две минуты, баланс лучше Супера с коротким стволом, вес неполных три кг.

А в топике участвую исключительно для того, чтобы меньше людей повелось бы на Харизму. Чтобы не тратили их незамутненные головы денег на очень хорошую для большой войны, но посредственныю для охоты и целевой стрельбы и безумно дорогую сейчас винтовку. А заодно и не кормили совершенно офуевших князьков от ружпрома. До работяг один хрен никопья не доходит.

walet 20-09-2011 18:13

Ну пусть играются люди и охотятся, на развлечения денег не жаль, получается ведь тратить и развлекаться да и для БП пригодится, прикиньте какая подмога на зоо+ в таком случае Если универсален для войны, знать и для охоты достаточен... Кому нравится - купят, потом продадут, если не в жилу будет, как и вы и многие другие поступили.
Norg 20-09-2011 18:18

quote:
Originally posted by Тартарен:
Вяло, неазартно как-то, не цепляет...

У меня были и Тигр и Вепрь, обоих продал. Потому Тигр абсолютно неохотничья винтовка, тот же Медведь был охотничьим, Тигра нифига. Я в лес ради удовольствия хожу а не в войну играть. Супер был отличным накоротке, с открытого, но мне этого мало. Оставил Иж-18 в 308 Сейчас стреляет так же, как Тигра, где-то в две минуты, баланс лучше Супера с коротким стволом, вес неполных три кг.

А в топике участвую исключительно для того, чтобы меньше людей повелось бы на Харизму. Чтобы не тратили их незамутненные головы денег на очень хорошую для большой войны, но посредственныю для охоты и целевой стрельбы и безумно дорогую сейчас винтовку. А заодно и не кормили совершенно офуевших князьков от ружпрома. До работяг один хрен никопья не доходит.


МОЛОДЕЦ !!!!! +1 млн. )))))))))))))))

Тигр+Вепрь308 были и у меня лет эдак 10 назад исчо. И по Тигру именно на харизму повелся. Так вот, Вепрь стрелял точнее....
Теперь -- проданы оба. Переболел, повзрослел.
И торжественно заявляю -- по соотношению цена/качество/точность Тигр -- ГУАНО!

Михалыч.59 20-09-2011 18:40

DC
"Один провокатор начинает политсрач, а после призывает дружно завязать."

Товарищ комиссар, за темой следишь или лишь бы наобум ляпнуть в своей подстрекательской манере? Случайно, в детстве, пыльным мешком из-за угла вас DC никто не трахнул? Похоже ведь... Балалаечник.

Тартарен
А почему, собственно не его?

Так тут и так все его, типа, где не посей, там как сорняк сам вырастет... С головой бы еще дружил...

У DC Тигр был, он от него сознательно отказался. Как и я, считает, что эта винтовка столько денег никак не стоит, а данный пост есть чисто коммерческое мероприятие топикстартера.
Вы думаете мы ставим ему этот осознанный выбор в вину? Настаиваем дружно что бы он одумался? К нему, по этому поводу, никто даже в полемику не полез, не завопил "На кого нас DC бросаешь?! Вернись! Все простим..." Тем более никто по этому поводу не обзывал его и не уничижал...
Теперь доложите обществу, кто из причастных к этому топику после его создания кинулся уточнять условия приобретения и поставки "универсального Тигра", да еще по вашему за невменяемые деньги?
Сможете?
Тогда что мусолите?


Почему на открытом ресурсе нельзя говорить, что по соотношению цена\качество Тигр стоит на последних возможных местах.
Да ради Бога, ему рот не закрывает никто! Пусть обсуждает, пусть говорит. И ему и другим давно уже понятно объяснили, что именно нас, мало волнуют соотношение цена/качество в данном контексте, как и собственно то, кто что продает. Даже вежливо ему подсказали куда по этому поводу жалобы направлять. И тут "Остапа понесло"... Брызги слюны и отборные эпитеты в наш адрес... Это так надо разговаривать с участниками топика на открытом ресурсе? Он сам этого же не заслуживает? Так кто провокатор и подстрекатель? Кто тут "Дуньку Кулакову" гоняет?
Сподобимся обсуждать цену/качество "Тигра" в сравнении с ..., тогда вэлкам, наверное даже и мы свои 5коп в этом вопросе вставим и вас осуждать не будем.

И даже другое детище отечественной конверсии Вепрь Супер лучше справляется с задачами 50-200 метров. Не говоря за болты. Тот же Лось, например.
Да кто мешает вам так думать, думайте! Мы же не оспариваем думки ваши.
Повторю, для тех кто еще не понял, не надо мне другого оружия и нечего тут по этому поводу слюной брызгать. Что может и не может "Тигр" я сам знаю и меня его возможности более чем устраивают.


Учитесь стрелять пулеметчики
Учитесь Цицероны с людьми разговаривать!
Тем более с такими как у вас претензиями на истину в последней инстанции.


P.S. О цене.
Свой брал за 900 рублей, когда доллар равнялся 4 рублям...

Тартарен 20-09-2011 18:44

quote:
Originally posted by walet:

прикиньте какая подмога на зоо+ в таком случае


Тоже не годится. Хороший болт варминт контура уделает свд. Я считаю, что полуавтомат в калибрах 223 или 39 с малократной оптикой отработают до 250-300 лучше за счет существенно большей скорострельности. А дальше классическому, хорошо настроенному болту нет и не может быть альтернатив.

Собственно это не только мое мнение, Док Ватсон, например, тоже остановился на комплекте из МК03 и двух Ремов 700.

Тартарен 20-09-2011 18:49

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Тем более с такими как у вас претензиями на истину в последней инстанции.


хохоча

- Да, я такой! Но отбрили

walet 20-09-2011 18:51

Кстати, про "учитесь стрелять", сильно не уверен, что стоя с рук, после "бродилки" по лесу гер Татарен перестреляет из одного и того же Тигра простого охотника на 100м но всё может быть
Тартарен 20-09-2011 18:55

ХЗ, я в прошлом годе стрелял из лома с рук на соревнованиях на полигоне вв не доезжая Зеленого, дык первые три выстрела в область сердца оленю, а дальше устал и пошли гулять попадания. Я вообще считаю, что даже посох с рогулькой или ремнем лучший упор, чем стоя с рук.
котяра93 20-09-2011 18:58

а после бродилки в гору,стоя с рук,вы будете из того же рема или чизы стрелять ничуть не лучше чем из тигра))),про такое чудо оружие как штуцер я вообще молчу)))
Тартарен 20-09-2011 19:03

А в чем проблема, штуцер это очень хорошее оружие. И стреляет не сильно медленее болта. А вскидывается и на цель ложится намного быстрее любого другого.
DC 20-09-2011 19:10

Иваныч Баский 20-09-2011 19:15

quote:
Originally posted by котяра93:

после бродилки в гору,стоя с рук,вы будете из того же рема или чизы стрелять ничуть не лучше чем из тигра))),про такое чудо оружие как штуцер я вообще молчу



Опять влезу)))
В горы ходить не получается в силу их отсутствия в районе моих охот, но после 10-15 км по тайге, я из штуцера 2-ств. или комби лучше и быстрее навскидку попаду, чем из веслоподобного Тигра или короткого СуперВепря.
Штуцер, комби, СуперВепрь имею, из Тигра стрелял не единожды.
Тигр и СКС это последнее, что я бы взял в тайгу. Тигр с предохранителя снять-уже секунду потерять. Окоп, траншея вот место Тигра.
Тантал 20-09-2011 19:17

quote:
Честно, без дальномера, калькулятора, метеостанции, пусть не с колена даже, а лёжа с сошек на грунте, без подстилки, хрен с ним, пусть с вашим патроном, из болта 308го калибра пристрелянного на 100м(без прострелочной таблички), на приблизительно 300 + немного или минус немного с первого выстрела по N 4 в 7 хотя бы положите, пусть не первый, второй, при погоде в поле, при утренней хмари, чтоб с ветерком, хрен с ним, 5 мысы, накрест? Сильно сомневаюсь..

Валет, очень хорошая идея, только с подхода (как бы тропление). Ну, скажим, 3-4километра( все своё несу с собой),да несколько разноудаленных мишений, где то 5-7 от 150до 400м. да 2-3 гонга количество выстрелов на мишень 3, время 5-7сек на гонг 2 зачётных, время тоже. Как на реальной охоте
В окресностях Кисловодска можно подобрать маршрут.
Разработать условия.
Если найдутся энтузиасты, то и организовать.

P.S.хотя мишений наверно много.

Михалыч.59 20-09-2011 19:18

Извиняюсь, что не понятно предложение построил, не лично Вас, а всех, мягко сказать противников "Тигра"
Я могу только радоваться, если человек ищущий нашел свою мечту и вкладывает в нее свое свободное время и душу. Потому, что это именно его осуществленная мечта. Даже если его мечта для меня ровно ничего не значит.

Захожу иногда в разные топики, в т.ч. и топики DC и меня совершенно не раздражает его кипучая деятельность в осуществлении своей мечты и смакование им каждого достигнутого шага. Пусть радуется человек, сколько там нам еще жизнью отмерено, почему бы и не побаловать себя любимого?

Тоже не годится. Хороший болт варминт контура уделает свд. Я считаю, что полуавтомат в калибрах 223 или 39 с малократной оптикой отработают до 250-300 лучше за счет существенно большей скорострельности. А дальше классическому, хорошо настроенному болту нет и не может быть альтернатив.

Собственно это не только мое мнение, Док Ватсон, например, тоже остановился на комплекте из МК03 и двух Ремов 700.

Вот в таком ключе можно и без изжоги беседовать, а если бы вместо "уделает" было бы "обстреляет" то еще лучше было бы, потому как определение "хороший болт варминт контура" присутствует.

Да и не уедать и отбривать я пытаюсь...

котяра93 20-09-2011 19:41

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Опять влезу)))
В горы ходить не получается в силу их отсутствия в районе моих охот, но после 10-15 км по тайге, я из штуцера 2-ств. или комби лучше и быстрее навскидку попаду, чем из веслоподобного Тигра или короткого СуперВепря.
Штуцер, комби, СуперВепрь имею, из Тигра стрелял не единожды.
Тигр и СКС это последнее, что я бы взял в тайгу. Тигр с предохранителя снять-уже секунду потерять. Окоп, траншея вот место Тигра.

а место штуцера это пара выстрелов в упор,кирьте мне хоть одну мишеньку отстрела штуцера? сострел стволов там у всех больное место поэтому и цены заоблачные,мне лично стрелять навскидку без нужды,а вот уходящего зверя добирать приходилось и третьим и четвертым выстрелом,навскидку у нас только зайца и перепела стреляют,по всему остальному можно нормально прицелиться

котяра93 20-09-2011 19:46

кстати охотился раз на алтае в тайге у армейского друга,так там поразило как раз количество скс ,вепрей и мосинок у охотников,тигров было мало-дороговат,а вот штуцеров вообще не видел....
Тантал 20-09-2011 19:51

quote:
кстати охотился раз на алтае в тайге у армейского друга,так там поразило как раз количество скс ,вепрей и мосинок у охотников,тигров было мало-дороговат,а вот штуцеров вообще не видел....

Случаем не у Б.А.П.

котяра93 20-09-2011 20:03

а кто такой бап?
Тантал 20-09-2011 20:07

quote:
а кто такой бап?

Фамилия,имя ,отчество.
Если не сходится то значит другой извини.

Иваныч Баский 20-09-2011 20:18

quote:
Originally posted by котяра93:

а место штуцера это пара выстрелов в упор,кирьте мне хоть одну мишеньку отстрела штуцера? сострел стволов там у всех больное место поэтому и цены заоблачные



Хорошо. Получайте)))) Только не удивляйтесь. Иж-94 Экспресс 9.3х74.))) Цена в половину от Блейзера.
click for enlarge 1417 X 1063 92,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 254,0 Kb picture
Верхняя мишень это сострел стволов на 100 м. Пуля Аккубонд 16,2 гр., а нижняя это отстрел с 300 м. с нижнего ствола Аккубондом. Куча 90х200 мм. Растянута вдоль по ветру.
TSV 20-09-2011 20:31

разброс по вертикали сантимера 4 ?
судя по дыркам, пульки были Нослер?

вот с чем надо охотить
http://www.youtube.com/watch?v=OKaAvdBy_Yk

Иваныч Баский 20-09-2011 20:33

Нет Сергей, на 300 м. по вертикали 90 мм.
А на 100 м. да, примерно как вышли из ствольной пары, так и пришли.
TSV 20-09-2011 20:40

5 и 6 выстрелы размазало и раскидало по диагонали
похоже патроны стрелялись подряд 3 серии, от нагрева повело муфту на срезе
Иваныч Баский 20-09-2011 20:49

Стрелял без пауз. Перезарядка, прицеливание, выстрел. Я думаю, что оторвало 2 и 5. Ветер был боковой порывистый слева. Прицеливание по кресту. Наибольшие отрывы у N2 и N5. Даже "Дикий N7" лёг примерно в середину. Это я уже ногами сучил. По нужде прижало. ))) Не проконтролировал спуск))).
walet 20-09-2011 21:44

Так технически такую мишень и из тигра со стола перебранным патроном нарисовать можно, грубо 2,1 МОА получается не хуже штуцера он и отрыв в наличии
Иваныч Баский 20-09-2011 21:53

quote:
Originally posted by walet:

Так технически такую мишень и из тигра со стола перебранным патроном нарисовать можно, грубо 2,1 МОА получается не хуже штуцера он и отрыв в наличии



Само собой. Так и есть. Стоя с рук ни кто группы не собирает. Глупость это. Но согласитесь, что штуцер это банальная охотничья винтовка. К тому же крупного калибра и на базе Иж-27, а Тигр позиционируется как аналог СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. Со всеми её преференциями. В том числе скверным балансом и длиной)))
TSV 20-09-2011 22:10

quote:
Originally posted by walet:
грубо 2,1 МОА

1х2,3
при этом 1 это вертикаль.
еще вопрос что будет при ветре у Тигра. уложится ?

walet 20-09-2011 22:55

quote:
Originally posted by TSV:

1х2,3
при этом 1 это вертикаль.
еще вопрос что будет при ветре у Тигра. уложится ?


При нормальном патроне - уложится думаю, на 150 м (отсортированная Экстра) в Бисерово, весной этой, собирал минуту из 7 с двух упоров (не специально), тамошний тренер - Олег, как по батюшке не помню, так вообще около полминуты собрал (3-4 см чтоль или около того) из 4 или 5, не помню точно. Тоже подивился такой кучности Тигра с банальным ПСО-1 (пристреливать его помогал мне). Жалею что мишень оставил, надо было взять, но не часто фотаю-собираю Тигровые и др крупные калибры, всё больше мелканом увлекаюсь.

walet 20-09-2011 23:03

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Само собой. Так и есть. Стоя с рук ни кто группы не собирает. Глупость это. Но согласитесь, что штуцер это банальная охотничья винтовка. К тому же крупного калибра и на базе Иж-27, а Тигр позиционируется как аналог СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. Со всеми её преференциями. В том числе скверным балансом и длиной)))

Банальная или нет-винтовка всёж. Про аналог снайперской никто в этой теме не говорит, все владельцы, ну или большинство реально стреляющих, понимают, что это скорее оружие снайперской поддержки., так собственно он в войсках в СВДшном исполнении и позиционируется. На охоте это самое то, про эргономику тоже всё обсказано давно, да, не особо прикладист, но поставьте регулируемый затыльник - и всё становится не хуже любого штуцера в крайнем нижнем положении (помоей анатомии), да и лёжа в крайнем верхнем сильно удобнее чем с классики стрелять.

Caucasian64 21-09-2011 12:27

quote:
Originally posted by Тартарен:
Тот же Лось, например.


Caucasian64 21-09-2011 12:36

quote:
Originally posted by Тартарен:

и двух Ремов 700.

Caucasian64 21-09-2011 01:28

Не совсем в тему...Xрен я Свина поменяю на западную балалайку. UPS привёз мне прицел к нему, не ПСО, конечно, но сойдёт...

http://www.opticsplanet.net/leupold-vari-x-ii-3-9x40mm-rifle-scope.html

Иваныч Баский 21-09-2011 08:30

А я к Вепрю, если бы не продавать собрался, присобачил бы Никон Монарх 1,1-4/20. Сейчас он у меня под свинцовый патрон на Тайге стоит. Думаю, самое то для Супервепря.
Хоть уже и отклонились от темы про "Супертигр" ))))))
IzhG 21-09-2011 08:49

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

то штуцер это банальная охотничья винтовка. К тому же крупного калибра и на базе Иж-27



Я знаю Ваш штуцер . Собран он был в экспериментальном цехе, нормальными мастерами.Эксклюзив.Это не поточное изделие, а Вы его хотите сравнить с рядовым Тигром
Тантал 21-09-2011 09:02

quote:
Я знаю Ваш штуцер . Собран он был в экспериментальном цехе, нормальными мастерами.Эксклюзив.Это не поточное изделие, а Вы его хотите сравнить с рядовым Тигром

Да не сильно -то и отличается!
Даже с обычной "экстрой"!

Не впечатляет!

Иваныч Баский 21-09-2011 09:25

quote:
Originally posted by IzhG:

Я знаю Ваш штуцер . Собран он был в экспериментальном цехе, нормальными мастерами.Эксклюзив.Это не поточное изделие, а Вы его хотите сравнить с рядовым Тигром



Смухлевал чуток)))))) Разоблачили! )))
Но сути не меняет. Мишени реальные. При форумчанах-ганзовцах отстреляны. Цена в половину Блейзера, тоже правда.
Но ведь Тигр-валовка это же снайперский карабин?
Иваныч Баский 21-09-2011 09:28

А на счёт впечатлений, так я и не хотел ни кого впечатлить. Пытался донести, что суть двуствольного штуцера при его габаритах и прикладистости лучше полуавтомата типа Тигр на дистанции до 200 метров. При абсолютной гарантии второго мгновенного выстрела. 2 ствола, два УСМ. Клины затвора, поддутия гильз не имеют значения.
Тантал 21-09-2011 09:48

quote:
Но ведь Тигр-валовка это же снайперский карабин?

Даже рядом не стоял с СВД ,особенно выпуска 60-десятых!

котяра93 21-09-2011 11:56

а если сравнить рядовой тигр и рядовой штуцер,то у штуцера уже после пяти выстрелов подряд стволы в разные стороны смотрят...., это со слов счастливых обладателей,так же через пару сотен выстрелов люди жалуются,что сострел стволов нарушается....
Caucasian64 21-09-2011 13:37

quote:
Originally posted by котяра93:
у штуцера уже после пяти выстрелов подряд стволы в разные стороны смотрят...., это со слов счастливых обладателей,так же через пару сотен выстрелов люди жалуются,что сострел стволов нарушается....

Всего-то надо...покупать дриллинг на основе Wин 21. Все проблемы решены давнооооооо...

авганец 21-09-2011 17:55

quote:
Пытался донести, что суть двуствольного штуцера при его габаритах и прикладистости лучше полуавтомата типа Тигр на дистанции до 200 метров

вы опять забыли сказать, что это , именно, ваши ощущения, именно для вас это подходит. . А так, радует, помоему. начинаем понимать друг-друга. Со скрипом но сдвинулось. Радует
Тартарен 21-09-2011 18:31

quote:
Originally posted by авганец:

А так, радует, помоему. начинаем понимать друг-друга.


Вы всерьез так полагаете?

Не смешите мои подковы\с\

авганец 21-09-2011 20:32

.........................(Док)
авганец 21-09-2011 20:39

особенно нрвятся обоснования их " постоянного места жительства" в темах о ТИГРАХ. " Я альтруист. Чтобы больше никто не попался на эту удочку". Во как!!!! Выназвние темы то помните? Или в глазах туман?. Мы же не против ваших взглядов. Мы , просто, просим вас давно. откройте тему " ТИГР ГАВНО- НЕ ВЛЯПАЙТЕСЬ" и тусуйтесь там. Все кому интересно туда апридут. Но тут то о другом. Зачем людям, которые их имеют, сознательно купили или будут покупать, вше мнение о том, что он гавно. ? Они то думали, что тут о другом. Ну откройте , пожалуйста , свою тему и не приходите в эти.
DC 21-09-2011 20:42

И снова необоснованное хамство, теперь уже в адрес бывшего модератора данного раздела, и автора темы про "ложку Потапова" на 300 м. из Тигра.
Тигропоклонники поголовно хамы что ли ?
VictorMP 21-09-2011 20:44

Все хавно, Тигр рулит...
авганец 21-09-2011 21:01

...................... (Док)
авганец 21-09-2011 21:17

...................... (Док)
Тантал 21-09-2011 21:20

quote:
Ну откройте , пожалуйста , свою тему и не приходите в эти.

Вы размечтались!
Не уйдут ни за что , и не откроют свою тему, так как им говорить будет не о чем. Мы же туда заходить не будем ,им будет скучно.

Тантал 21-09-2011 21:29

quote:
Спасибо, порадовал ! Прощайся по быстрому, пока можешь, тебя здесь больше долго не будет. Молодчинка

Это что угроза?

Dr. Watson 21-09-2011 21:51

Моралей не будет. авганец - бан в этом разделе на месяц.

Док

Тантал 21-09-2011 22:03

quote:
Моралей не будет. авганец - бан в этом разделе на месяц.

Док


А DC -он достал тут всех -типа что все лохи и ничего не понимают вот арки.

Dr. Watson 21-09-2011 22:07

Есть точка зрения. А есть оскорбления. В том и разница. (Все равно 700й лучше! )

Док

Тантал 21-09-2011 22:35

quote:
Есть точка зрения. А есть оскорбления. В том и разница. (Все равно 700й лучше!

Это что истина в последней инстанции?
Так закройте все темы -где в голосе ослиного приятства нет.
А по мне 700й дермо.
И тема про ТИГР.

Иваныч Баский 21-09-2011 22:38

Сектанты не умеют вести диалоги. )))
Сплошное хамство.
Dr. Watson 21-09-2011 23:00

quote:
Originally posted by Тантал:

Так закройте все темы



Это пожелание или предложение модератору?

Док

Тантал 21-09-2011 23:02

quote:
Сектанты не умеют вести диалоги. )))
Сплошное хамство.


У вас не диологи а монологи.
Я не сектант. Для меня это оскарбление и хамство.
И сомневаюсь, что бы ты это сказал мне глаза в глаза.
А по клавишам стучи.
Caucasian64 21-09-2011 23:12

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Все равно 700й лучше! )

Док


Дакота лучше.

walet 21-09-2011 23:24

Док, а чем лучше и для чего?
Если просто лучше - тогда лучше миномёт страшнее сильно
Тантал 21-09-2011 23:29

quote:
Это пожелание или предложение модератору?

Предложение,- соблюдать правило: тема ,значить по теме.
И ещо ,почитать все посты DC в этой теме и дать обьекивную оценку.
Авганца на месяц и DC на месяц.

DC 21-09-2011 23:38

Makscheb 21-09-2011 23:42

Как этот кот с попкорном делается у меня щас такое же чувство умиления Синемы...))))
Тартарен 21-09-2011 23:47

Уважаемые оппоненты.

вы вероятно не в курсе. что десять лет назад Ганза начиналась с того, что Док стрелял из Тигра на 700 метров, DC делился опытом релоада 308 , флинт описывал свои первые опыты, я развлекался стрельбой по Потаповским ложкам, Кайова начинал пробовать себя в литературе и т.д. и т.п.

С тех пор прошло много лет и путь проделанный теми, кто был в струе, весьма велик. Мы, может быть, и не догнали янки по массовости, но точно идем вслед и расстояние сокращается.

Поэтому весьма тяжело воспринимать аргументацию, признанную коллективным разумом сомнительной еще в начале 2000.

Господа горячие головы, Тантал, в частности. Прежде, чем начинать писать ответ, дайте себе труд обратиться к архивам.

Caucasian64 21-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by Makscheb:
Как этот кот с попкорном делается у меня щас такое же чувство умиления Синемы...))))

DC 21-09-2011 23:49

Картинка тут -
http://lurkmore.ru/images/c/cf/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%8D_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD.gif

Перед ссылкой ставите такой тэг [img] после ссылки [/img]
Или нажмите иконку редактирования на моём сообщении с картинкой и скопируйте всё.

Михалыч.59 21-09-2011 23:50

DC
Не забивай желудок разной сранью, вонять больше станешь...
DC 21-09-2011 23:52

В пустое место -
"Не забывайте - ваша ненависть придаёт мне силы. Старайтесь - я почувствую"
(c) Доктор Быков.
Тигр01 21-09-2011 23:54

Так, эти ваши тёрки задолбали. Пристреливал 2 часа назад Тигр Легион 2007г.на предмет покупки. По паспорту и мишени 21мм. на100тку. Стрелял НПЗ повышеной кучности. Дистанция 120м. Из 3 выстрелов 28мм. При трЁх свидетелях. И теперь пусть мне кто нибудь начнёт сдесь тереть что Тигр плохой карабин для охоты, при такой кучности. С уважением.
Тантал 22-09-2011 12:14

quote:
Уважаемые оппоненты.

вы вероятно не в курсе. что десять лет назад Ганза начиналась с того, что Док стрелял из Тигра на 700 метров, DC делился опытом релоада 308 , флинт описывал свои первые опыты, я развлекался стрельбой по Потаповским ложкам, Кайова начинал пробовать себя в литературе и т.д. и т.п.

С тех пор прошло много лет и путь проделанный теми, кто был в струе, весьма велик. Мы, может быть, и не догнали янки по массовости, но точно идем вслед и расстояние сокращается.

Поэтому весьма тяжело воспринимать аргументацию, признанную коллективным разумом сомнительной еще в начале 2000.

Господа горячие головы, Тантал, в частности. Прежде, чем начинать писать ответ, дайте себе труд обратиться к архивам.


Да, да ,остальные на печке мослы грызли.
Потапов ничего не придумал, это было.
Массовость?При нашем законадательстве?
Ну если у вас такой чудный междусобойчик ,так какого хрена нас регистрировать?
Ну купились, извините.

walet 22-09-2011 12:15

Так нас убеждают что есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги в России, но на прямой вопрос, назвать оный - всячески молчат. Приводят в основном болты и штуцеры в пример , про П/А, кроме сайги-вепря в 308, разговора не было, ну может М серия в 308 патроне DCом упоминалась, но она не в кассу, у нас от 120-150К будет стоить, да и по годности оной для охоты в наших условиях у меня сомнения.На показанные в других темах мишени на 100м не обращают внимания, только говорят, что тигр - гадость прямо. Не устраивает их куча Экстрой в 1 МОА на 100м, почему не ясно.
Соответственно, готов предоставить любому грамотному высокоточнику (как эксперту-стрелку) свой ТИГР для попробовать собрать эти самые МОА обычной Экстрой, хошь с механики, хошь с ПСО - пристрелян, по причине охот, на 150м, если у него не получится - хоть порадуется человек, а получится - так выложим мишени. Ищите тир в московском регионе, где вам дадут это сделать господа, аппарат привезу и патроны
Тигр01 22-09-2011 12:20

Да чуть не забыл,прицел -ПСО-1.Ветру нету-штиль.Если кому надо мишень, возьму у будущего хозяина этого Тигра и вывешу здесь. С уважением.
Dr. Watson 22-09-2011 12:33

quote:
Originally posted by walet:

есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги



Может БАР?

Док

walet 22-09-2011 12:53

за 45К? а надёжность как?
Михалыч.59 22-09-2011 06:00

DC

Да какая к Вам ненависть, это я котику! Перекормили горемыку...
Так что, не самоопределяйтесь преждевременно и безосновательно.

Михалыч.59 22-09-2011 06:24

Dr. Watson
"Может БАР?"

А как быть с понятием,- "Ну не нравится мне он..."
"Тигр" и нравится и за свои деньги отрабатывает что ему положено.
Большего то и не надо.

Иваныч Баский 22-09-2011 07:44

quote:
Originally posted by walet:

нас убеждают что есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги в России, но на прямой вопрос, назвать оный - всячески молчат. Приводят в основном болты и штуцеры в пример , про П/А, кроме сайги-вепря в 308, разговора не было



Отнюдь. Вы не правы. Разговор был. Читайте тему. Я хоть и выложил отстрел своего Экспресса, но не потому, что он универсальный, а потому, что тема зашла за штуцеры.
Еще раз пишу, повторно, что "При нынешнем законодательстве, при существующих ценах на оружие, а так же ценах и ассортименте на патроны, считаю самым универсальным охотничьим ПОЛУАВТОМАТОМ карабин САЙГА в кал. 308".
Хотя его у меня нет и не будет.
С уважением,
Михаил.
Иваныч Баский 22-09-2011 07:46

QUOTE]Originally posted by walet:

нас убеждают что есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги в России, но на прямой вопрос, назвать оный - всячески молчат. Приводят в основном болты и штуцеры в пример , про П/А, кроме сайги-вепря в 308, разговора не было

[/QUOTE]
Отнюдь. Вы не правы. Разговор был. Читайте тему. Я хоть и выложил отстрел своего Экспресса, но не потому, что он универсальный, а потому, что тема зашла за штуцеры.
Еще раз пишу, повторно, что "При нынешнем законодательстве, при существующих ценах на оружие, а так же ценах и ассортименте на патроны, считаю самым универсальным охотничьим ПОЛУАВТОМАТОМ карабин САЙГА в кал. 308".
Хотя его у меня нет и не будет.
С уважением,
Михаил.
Иваныч Баский 22-09-2011 07:48

QUOTE]Originally posted by walet:

нас убеждают что есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги в России, но на прямой вопрос, назвать оный - всячески молчат. Приводят в основном болты и штуцеры в пример , про П/А, кроме сайги-вепря в 308, разговора не было

[/QUOTE]
Отнюдь. Вы не правы. Разговор был. Читайте тему. Я хоть и выложил отстрел своего Экспресса, но не потому, что он универсальный, а потому, что тема зашла за штуцеры.
Еще раз пишу, повторно, что "При нынешнем законодательстве, при существующих ценах на оружие, а так же ценах и ассортименте на патроны, габаритах, считаю самым универсальным охотничьим ПОЛУАВТОМАТОМ карабин САЙГА в кал. 308".
Хотя его у меня нет и не будет.
С уважением,
Михаил.
Иваныч Баский 22-09-2011 08:00

QUOTE]Originally posted by walet:

нас убеждают что есть ещё какой-то универсальный П/А карабин для охоты в те же деньги в России, но на прямой вопрос, назвать оный - всячески молчат. Приводят в основном болты и штуцеры в пример , про П/А, кроме сайги-вепря в 308, разговора не было

[/QUOTE]
Отнюдь. Вы не правы. Это Вы себя в этом убедили. Разговор был. Читайте тему. Я хоть и выложил отстрел своего Экспресса, но не потому, что он универсальный, а потому, что тема зашла за штуцеры.
Еще раз пишу, повторно, что "При нынешнем законодательстве, при существующих ценах на оружие, а так же ценах и ассортименте на патроны, габаритах, считаю самым универсальным охотничьим ПОЛУАВТОМАТОМ карабин САЙГА в кал. 308".
Хотя его у меня нет и не будет.
С уважением,
Михаил.
walet 22-09-2011 08:29

сайга 308 и тигр 308 02 - весьма отличаются в пользу тигра по точности-кучности , хоть сайга и объективно короче
Иваныч Баский 22-09-2011 09:26

quote:
Originally posted by walet:

сайга 308 и тигр 308 02 - весьма отличаются в пользу тигра по точности-кучности



Да, согласен. Это единственное, чем Тигр превосходит Сайгу на стрельбище. Однако, условиях охоты до 200-250 м. по зверю это преимущество полностью нивелируется необходимой достаточностью. Моя "Теория ведра" )))
котяра93 22-09-2011 10:08

quote:
Originally posted by walet:
сайга 308 и тигр 308 02 - весьма отличаются в пользу тигра по точности-кучности , хоть сайга и объективно короче

придраться к кучности можно всегда,но кучность сайги для большинства охот вполне достаточна....

walet 22-09-2011 10:23

дело не в придирках, дело в средней тех. кучности... Сайга у меня есть в 39м патроне - вполне устраивает, кучность тоже приемлема, но по месту (область10см) на 100+ стрелять можно только по копытам, какая ж тут универсальность?
sv-2 22-09-2011 10:53

Вот у меня к сайге предвзятое отношение.Потому как в 94г первую ее схватил в 39к.Такое гггг! В теорию ведра на 100м да же не укладывалась.Продал сразу же.Не знаю как сейчас делают!? Но осадок остался. Единственное изделие с которым может конкурировать Тигр ,это Вепрь СОК-95 308к. Ствол ни чета тигру,вечный ,кованный, отлично хромирован,со временем куча только растет.Баланс лучше Тигра. .Вес 3900. Цена в два раза ниже.
Наум 22-09-2011 11:08

///////,это Вепрь СОК-95 308к.////////насчет веса 3900 ,перевешайте на нормальных весах.
Тартарен 22-09-2011 11:34

quote:
Originally posted by Тигр01:

Так, эти ваши тёрки задолбали. Пристреливал 2 часа назад Тигр Легион 2007г.на предмет покупки. По паспорту и мишени 21мм. на100тку. Стрелял НПЗ повышеной кучности. Дистанция 120м. Из 3 выстрелов 28мм. При трЁх свидетелях. И теперь пусть мне кто нибудь начнёт сдесь тереть что Тигр плохой карабин для охоты, при такой кучности. С уважением.


Виталий Олегович, скажите, пожалуйста, сколько всего было сделано выстрелов?

sv-2 22-09-2011 11:51

quote:

///////,это Вепрь СОК-95 308к.////////насчет веса 3900 ,перевешайте на нормальных весах.


Уж поверьте на слово ,308й=3900 39й=4000
click for enlarge 1920 X 1440 215,6 Kb picture
Наум 22-09-2011 12:10

Паспорт и реальный вес чаще всего не совпадают (проверено на своем карабасе, типа Пионер самый легкий из вепрей)
sv-2 22-09-2011 12:42

quote:
Паспорт и реальный вес чаще всего не совпадают (проверено на своем карабасе, типа Пионер самый легкий из вепрей)

Я про то и говорю. что не совпадает.В паспрте написано не более!
Взвешиваю, получаю :3900 и 4000.
Это сейчас стал 3950,потому как руки длинные, поставил резиновую прокладку 15мм.
click for enlarge 1920 X 1440 280,5 Kb picture
Иваныч Баский 22-09-2011 12:56

Хоть у меня в сейфе и стоит короткий СуперВепрь-308, но считаю, что Сайга-308 рулит))) по универсальности. У Вепря баланс подкачал. Но кнопочный предохранитель, мушка на газоотводе и перекидной целик 100-300 м. предпочтительнее для меня, чем Сайга-308.
sv-2 22-09-2011 13:12

Вот баланс Вепря.Мне кажется ,что не плохо.У тигра центр тяжести ,думаю в районе передней антабки
click for enlarge 1920 X 1440 262,5 Kb picture
Avega 22-09-2011 14:02

Не надо думать и предпологать,надо найти его,= центр тяжести...Удивитесь,но он не там ,где Вам кажется.
walet 22-09-2011 15:08

кстати не мерил у тигра - надо сделать, только правильно мерить его с полным магазином
котяра93 22-09-2011 15:43

quote:
Originally posted by sv-2:
Вот баланс Вепря.Мне кажется ,что не плохо.У тигра центр тяжести ,думаю в районе передней антабки
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005112/5112875.jpg][/URL]

у моей триставосьмой тактики ничем не лучше-длинный ствол при рамочном легком прикладе.....

semyur 22-09-2011 17:56

quote:
не мерил у тигра

quote:
правильно мерить его с полным магазином

Будет в районе магазина примерно. А если с "загонником", то ещё сдвинется в сторону крючка(спускового)Вот 308 со снаряжённым магазином,так здесь и ствол толще и длиннее, чем на коротком 54.
click for enlarge 1920 X 950 613,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1165 784,7 Kb picture
walet 22-09-2011 21:59

хороший баланс
зап62 23-09-2011 20:45

Вспомните винтовки биатлонистов.
VictorMP 23-09-2011 21:13

Вот наше все...
click for enlarge 1920 X 1440 673,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752,7 Kb picture
зап62 23-09-2011 21:23

Красиво.А как кучность.Пока только один дизайн.
VictorMP 23-09-2011 21:28

quote:
Originally posted by зап62:
Красиво.А как кучность.Пока только один дизайн.

По паспорту 34 мм, в реале 50-60 собирал с коллиматором Еотек 557 + Магнифер Еотек.

Наум 23-09-2011 21:30

Фото в стиле Черномора, КРАСИВО.
VictorMP 23-09-2011 21:52

quote:
Originally posted by Наум:
Фото в стиле Черномора, КРАСИВО.

Спасибо. Кстати, как и Черномор, сфоткал мыльницей Кэнон. Зеркалку все-же лень носить...

Наум 23-09-2011 21:58

Интересно у вас установлен коллиматор, обычно вивьер (при подобной компановке)ставят на место снятого целика.
VictorMP 23-09-2011 22:39

quote:
Originally posted by Наум:
Интересно у вас установлен коллиматор, обычно вивьер (при подобной компановке)ставят на место снятого целика.

Установлена газтрубка Ультимэк. Лучшее, что сейчас есть для АКмоидов для крепления коллиматора. На место целика я ставил планку от Джиина, она тоже у меня есть. Она позволяет поставит Магнифер вместе с Еотеком... Все это я испытал.

MrOleg 25-09-2011 01:40

Чота много пропустил, был на выезде и в очередной раз убедился, что самымым универсаьным огнестрелом из того что я уведел, это неучтённые двудульные курковки в стволы которых глянуть страшно, ну и пожалуй из нарезных по добычливости пока лидерствует сайга с кучностью 15 См из магазина, (про кучность, со слов хозяина, положившего с нея много разного зверя), и с почти полностью стёртым хромом
Думаю что никогда таких не куплю, однако по результатам охот могу сказать что статистика пока похоже так складывается
Наум 25-09-2011 07:42

Это не для охот, для браконьерства универсальна незарегестрированная убитая курковка. В сельской местности на копыта не охотятся ,а браконьерят ,в подовляющем большинстве случаев.И пофиг ушел подранок или нет ,платить то не надо.
котяра93 25-09-2011 08:01

quote:
Originally posted by MrOleg:
Чота много пропустил, был на выезде и в очередной раз убедился, что самымым универсаьным огнестрелом из того что я уведел, это неучтённые двудульные курковки в стволы которых глянуть страшно, ну и пожалуй из нарезных по добычливости пока лидерствует сайга с кучностью 15 См из магазина, (про кучность, со слов хозяина, положившего с нея много разного зверя), и с почти полностью стёртым хромом
Думаю что никогда таких не куплю, однако по результатам охот могу сказать что статистика пока похоже так складывается


сайга для таких добытчиков дорого,у нас рулит скс....
walet 25-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by Наум:
Это не для охот, для браконьерства универсальна незарегестрированная убитая курковка. В сельской местности на копыта не охотятся ,а браконьерят ,в подовляющем большинстве случаев.И пофиг ушел подранок или нет ,платить то не надо.

охота от браконьерства отличается только наличием путёвки-лицензии... остальное - пафос "настоящих охотников", помимо прочего браконьеры более добычливы и подготовлены, нежели "настоящие охотники"

MrOleg 25-09-2011 14:40

котяра93 walet
Согласен с обоими...
Наум 25-09-2011 15:27

Ну я же и говорю, платить то не надо. Ушел подранок ,ну и х*й с ним, другого найдем. Не надо только про высокую мораль и культуру колхозников- живу на Смоленщине, часто охочусь с сельскими охотниками.
walet 25-09-2011 15:39

Редко кто из браконьеров так относится, добивают-вслеживают обязательно, ибо цель не только охота но и мясо встретить следующий "объект охоты" можно не так скоро, а ходят - то пешочком... зверя с лабаза не стреляют, как правило, и загонов тоже не устраивают особо.
MrOleg 25-09-2011 15:58

quote:
Originally posted by walet:
Редко кто из браконьеров так относится, добивают-вслеживают обязательно, ибо цель не только охота но и мясо встретить следующий "объект охоты" можно не так скоро, а ходят - то пешочком... зверя с лабаза не стреляют, как правило, и загонов тоже не устраивают особо.

Всё так, но не совсем, зверя добирают, это правда...
Насчёт загонов и засидок не совсем согласен, охотят и загонами и с лабазов, но на дальних заимках, куда егерям добираться слишком долго и сложно, да иногда и не все егеря знают как туда нормально добраться, как я понял данные територии фактически не контролируются не егерями не природоведами... А притащить туда омон для того что бы всю группу накрыть, ихмо вообще не реально...

walet 25-09-2011 19:47

Скажу честно, я браконьерю сотоварищи. Как раз в смоленской области, никаких "беспределов"не допускаем, основное - отсутствия общения с "баре-государством", остальной как на обычной охоте.
Serg 043 25-09-2011 20:31

Баланс длинного Тигра 02 с установленным "загонником" приходится на магазин. Сфотографировать удалось только так.
click for enlarge 1920 X 1440 160,9 Kb picture
Михаил HORNET 25-09-2011 21:41

баланс короткого тигра х54 со снаряженным магазином и легким прицелом приходится на первую треть магазина (со стороны ствола)
у тигра 308 с коротким стволом и обычной полиамидной ложей-прикладом баланс заметно в руках впереди, нежели у короткого тигра х54
Makscheb 26-09-2011 12:03

На второй тысяче постов,добрались до баланса)))
MrOleg 26-09-2011 12:37

Да ну нафиг ентот баланс, мне так никто и не поясил, чем Тигр универсальней комби Так что ихмо спор ниобчём... Нет никакой универсальности, не в тигре, не в сайге, не в вепре... А есть лишь узкая ниша применения при том, в стоимости комплекса явно не в плюс тиргровых...
Дробового выстрела, равно как и картечь не сделать, стрелять по мало гообаритке ихмо можно равно как и с комби, так в чём универсальность до 200м??? Да нивчём А свыше ихмо мало охотникоков в нашей полосе может результат стабильный показать, да и ниша там скорее болтовиков чем комби да ПА...

Всё ИХМО... О чём спорите то в очередной раз спрашивваю????

romario-agro71 26-09-2011 12:43

quote:
Так что ихмо спор ниобчём... Нет никакой универсальности, не в тигре, не в сайге, не в вепре... А есть лишь узкая ниша применения при том, в стоимости комплекса явно не в плюс тиргровых...

Йошкин кот !!!! Ауе..ваю!!! Золотые слова!!!
Высказывал эту мысль странице на шестой!!! И немного позже!!!
А тут уже 60 страниц ни об чем -- все бьются сектанты с еретиками!!!
Еретики подтягиваются новые -- а сектанты все те же!!!
Удачи в словоблуди!!!
ТИГР __ФОРЕВА __РУЛИТ И РАЗРУЛИВАИТ!!!!!!
Заипался жать на крючок
Особливо от Смоллета за 120 из Венесуельской партии
Оуеть УНИВЕРСАЛ
Подлил маслица -- др..те дальше

cccp67 16-10-2011 12:58

quote:
Originally posted by walet:
кстати не мерил у тигра - надо сделать, только правильно мерить его с полным магазином
Да зачем?Я уже с пяток раз это фото здесь вывешивал...Тигр (длинный,тип СВД)+ПОСП+10-тимесный магазин+10 патронов ПО Барнаул 13,2гр.+погон+щека=4,950гр..


click for enlarge 1920 X 2560 284,8 Kb picture

cccp67 16-10-2011 14:46

Ну а по теме...Без ИМХа, твёрдо убеждён что среди п\а,пользуемых охотниками у нас на Дальнем Востоке на первом месте по всем параметрам всегда будет Тигр.Короткий,с охот. прикладом и буржуйской оптикой на лёгком кроне. Бары а тем более Арго в условиях наших охот и особенностей климата в которых Тигр работает превосходно иномарки начинают мягко говоря капризничать а это всегда чревато последствиями,объект охоты порой сам становится охотником...Ничем другим, то бишь прикладистостью,удобством и точностью от названных иномарок 530ый Тигр не отличается а пресловутые лишние 300-400гр. веса вполне компенсируются 5ти местным магазином...Вот как то так...
Тантал 16-10-2011 16:54

quote:
Вот как то так...

Именно так.
Буржуинская оптика кочечно есть но, в ответственных случаях псо (старый советский).

cccp67 16-10-2011 17:03

quote:
Originally posted by Тантал:

Именно так.
Буржуинская оптика кочечно есть но, в ответственных случаях псо (старый советский).



На ходовой не совсем оно, обзор на выходе маловат,в остальном согласен-неубиваем...
котяра93 16-10-2011 17:21

quote:
Originally posted by Тантал:

Именно так.
Буржуинская оптика кочечно есть но, в ответственных случаях псо (старый советский).


один холивар подняли,давайте уж и про оптику замутим

Caucasian64 16-10-2011 19:22

quote:
Originally posted by котяра93:

один холивар подняли,давайте уж и про оптику замутим


А чё мутить??? Оптика и крон должна быть западная, полуавто-советскороссийский и всё, нах. Да, тьфу, блин, патроны западные, естественно.

котяра93 16-10-2011 20:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А чё мутить??? Оптика и крон должна быть западная, полуавто-советскороссийский и всё, нах. Да, тьфу, блин, патроны западные, естественно.


красаутщик,как мужчина сказал ,а стрелок наверно должен быть кавказский?

Caucasian64 16-10-2011 20:56

quote:
Originally posted by котяра93:

а стрелок наверно должен быть кавказский?


А пофиг.

Тантал 16-10-2011 21:25

quote:
Оптика и крон должна быть западная,

quote:
патроны западные, естественно.

Да у наших, и с нашей оптикой, а в оснавном без оптики, неплохо получается.
Последнее время и патроны стали не плохие (а советские и были).

MrOleg 16-10-2011 21:43

Мужики, а посоветуйте мне универсальный для всех типов охот и дичи прицел к универсальному карабину? Пофиг какой будет наиболее универсальным, открытый, Диоптр, колиматор или оптику...
Ну или второй более простой вопрос, подскажите мне самую универсальную оптику???
Caucasian64 16-10-2011 22:16

quote:
Originally posted by Тантал:

Да у наших, и с нашей оптикой, а в оснавном без оптики, неплохо получается.
Последнее время и патроны стали не плохие (а советские и были).


Неплохо и хорошо- две большие разницы. Оптика ваша и патроны-дерьмо. Sorry за констатацию факта.

Caucasian64 16-10-2011 22:21

quote:
Originally posted by MrOleg:
подскажите мне самую универсальную оптику???

3-9X40 с обычным дуплексом. Куда уж универсальнее. Люполд устроит?

MrOleg 16-10-2011 22:25

quote:
Originally posted by Caucasian64:

3-9X40 с обычным дуплексом. Куда уж универсальнее. Люполд устроит?


Нееее... НА коротке охвата не хватает, на длине в 200м увеличения по мало гообаритке. Сетка дуплекс, дык и поправок никаких не взять, да и чегой то, сетуют что ПСО-1 понадёжнее будет в суровых эксплуатациях русской зимы и экстремальных условиях
Да ещё в кромешной ночи, без луны и снежных полей в него нехрена не видно

Иваныч Баский 16-10-2011 22:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Оптика ваша и патроны-дерьмо. Sorry за констатацию факта.





Зато у нас дешёвая водка, Калашников, ядерные ракеты и нас все боятся! )))
Извиняйте за констатацию факта мировоззрения отечественных квасных ура-патриотов)))
котяра93 16-10-2011 22:37

quote:
Originally posted by MrOleg:
Мужики, а посоветуйте мне универсальный для всех типов охот и дичи прицел к универсальному карабину? Пофиг какой будет наиболее универсальным, открытый, Диоптр, колиматор или оптику...
Ну или второй более простой вопрос, подскажите мне самую универсальную оптику???

универсальная оптика будет одинаково хреновой для всех условий и всех видов охот

Caucasian64 16-10-2011 22:39

quote:
Originally posted by MrOleg:

Нееее... НА коротке охвата не хватает, на длине в 200м увеличения по мало гообаритке. Сетка дуплекс, дык и поправок никаких не взять, да и чегой то, сетуют что ПСО-1 понадёжнее будет в суровых эксплуатациях русской зимы и экстремальных условиях


Xватает. До 200 увеличения тоже хватает. Какие поправки нужны до 200m я не знаю. Фиг там ПСО надёжнее.

Caucasian64 16-10-2011 22:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Зато у нас дешёвая водка, Калашников, ядерные ракеты и нас все боятся! )))
Извиняйте за констатацию факта мировоззрения отечественных квасных ура-патриотов)))

Водка...ну давай ещё и об этом вспомним....тоже дерьмо, кстати. Ракеты вы свои никак завести не можете-то не летит, то летит не туда...ручку заводную потеряли? Боятся? Эт врятли ....
Калашников есть у всех.

Caucasian64 16-10-2011 22:45

quote:
Originally posted by котяра93:

универсальная оптика будет одинаково хреновой для всех условий и всех видов охот



Дык...спрос рождает предложение. Мне , например, не надо ничего больше чем 3-9X40.

MrOleg 16-10-2011 22:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Xватает. До 200 увеличения тоже хватает. Какие поправки нужны до 200m я не знаю. Фиг там ПСО надёжнее.


200 по лисе, ихмо без поправок Никак... Равносильно промаху или удачно попавшему промаху...

Caucasian64 16-10-2011 22:49

quote:
Originally posted by MrOleg:

200 по лисе, ихмо без поправок Никак... Равносильно промаху или удачно попавшему промаху...


Да? Шo, .308 падает на полметра на 200?

MrOleg 16-10-2011 22:51

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да? Шo, .308 падает на полметра на 200?


У вас лисы полметровой высоты? Однакоооо...
Я про убойную зону если чо... Задеть когти на левой передней лапе задачи не стоит...

Тантал 16-10-2011 22:55

quote:
Неплохо и хорошо- две большие разницы. Оптика ваша и патроны-дерьмо. Sorry за констатацию факта.

Ранее был снимок, это неплохо или хорошо?
На льпольды у нас мода прошла, года три как.
Вобще, панкратика на практике и нафиг не нужна ,-не в тире.
Патроны сейчос у нас есть всякие,и особой разници с нашими не ощущается,а иногда попадается откровенноне дермо, но только за гораздо большую цену.
Посему и самокрутим, кроме мелкашки конечно.

Caucasian64 16-10-2011 22:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

У вас лисы полметровой высоты? Однакоооо...



Не, таких не встречал. Ваши ракеты ещё не долетели и "ядерных" лис не развелось.
.308 до 200 летит себе прямо и нах там поправки?? Ну я не знаю ваааще.

котяра93 16-10-2011 22:58

как ба на 200 м он прямо не летит
MrOleg 16-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Не, таких не встречал. Ваши ракеты ещё не долетели и "ядерных" лис не развелось.
.308 до 200 летит себе прямо и нах там поправки?? Ну я не знаю ваааще.


Ну хззз... Может у вас там гравитация другая, однако у меня по практике на 200м это занижение около 15см, что почти равносильно поперечнику туши лисы... тоесть не внося поправок это ихмо или мимо или удачно попавший промах...

Caucasian64 16-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by Тантал:

Ранее был снимок, это неплохо или хорошо?
На льпольды у нас мода прошла, года три как.
Вобще, панкратика на практике и нафиг не нужна ,-не в тире.
Патроны сейчос у нас есть всякие,и особой разници с нашими не ощущается,а иногда попадается откровенноне дермо, но только за гораздо большую цену.
Посему и самокрутим, кроме мелкашки конечно.


Ты о стае "заму(o)ченных" волчишек? Xорошо. С хорошей оптикой могло быть ещё лучше.
Шо такое панкратика?
Что за патроны у вас продают-я не в курсе. Те, что у нас продают, вашего производствa-годятся для бабахинга, не более.

Caucasian64 16-10-2011 23:05

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну хззз... Может у вас там гравитация другая, однако у меня по практике на 200м это занижение около 15см, что почти равносильно поперечнику туши лисы... тоесть не внося поправок это ихмо или мимо или удачно попавший промах...


Ну, буквоеды, блин...милдоты им подавай...целься по холке своей лисы, как раз попадёшь на свои 15см ниже.

MrOleg 16-10-2011 23:11

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ну, буквоеды, блин...милдоты им подавай...целься по холке своей лисы, как раз попадёшь на свои 15см ниже.


Угууу... Проходили, целясь по холке на приблизительно 200 метрах как раз попадаешь под лису, в большинстве случаев, с меньшей вероятностью задеваешь низ грудной клетки...
Более того я милдот, не считаю верхом прицельных сеток, ихмо есть более правильные сетки для охот... Хотя хз, я не спец...

Caucasian64 16-10-2011 23:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ну, буквоеды, блин...милдоты им подавай...целься по холке своей лисы, как раз попадёшь на свои 15см ниже.


Вообще-то падение на 200 лёгкой пулей примерно 10см. Ты нe собираешься лису размазать?

Caucasian64 16-10-2011 23:19

quote:
Originally posted by MrOleg:

Угууу... Проходили, целясь по холке на приблизительно 200 метрах как раз попадаешь под лису, в большинстве случаев, с меньшей вероятностью задеваешь низ грудной клетки...


Какие-то лисы у вас мелкие...не подкинуть вам ракет для их увеличения? А то грудная клетка меньше 15см- не спортивно.

MrOleg 16-10-2011 23:21

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вообще-то падение на 200 лёгкой пулей примерно 10см. Ты на собираешься лису размазать?


А что такое лёгкая? Для меня к примеру лёгкая это то то до 11 грамм :

MrOleg 16-10-2011 23:23

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Какие-то лисы у вас мелкие...не подкинуть вам ракер для их увеличения? А то грудная клетка меньше 15см- не спортивно.


Не знаю какие у вас лисы, но лично те что мне попадались, после разделки не зашкаливали за 20 см в поперечнике грудной клетки, наверное бывают и больше, только тех что видел без меха именно таких гообаритов...

Caucasian64 16-10-2011 23:26

quote:
Originally posted by MrOleg:

А что такое лёгкая? :


150 грэйн

http://www.sportsmansguide.com/Outdoors/resource/remington_charts/308wibal.htm

Тантал 16-10-2011 23:31

quote:
С хорошей оптикой могло быть ещё лучше.
Шо такое панкратика?


Тот кто стрелял,считает что с другой оптикой (сеткой) такую задачу не выполнить.

Переменная кратность.

Caucasian64 16-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by Тантал:

Тот кто стрелял,считает что с другой оптикой (сеткой) такую задачу не выполнить.

Переменная кратность.


Ну и хорошо. Попадает- ему и карты в руки.
Переменник мне позволяет лучше видеть мишеньку на 100 и дальше...как без него, я не знаю..............

MrOleg 16-10-2011 23:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:

150 грэйн

http://www.sportsmansguide.com/Outdoors/resource/remington_charts/308wibal.htm


Меньше чем 10,9 не приходлось на памяти стрелять, хотя хз, может уже забыл чего...
Но однако как вы предлагаете стрелять сверх лёгкими навесками, когда они запросто могут сеять с определённых стволов? Таким вариантом уже рассеивание ствола может съиграть решающую роль, а не занижение траектории? Не правдали?
Или на универсальном карабине что 8грамм что 13 летят приблизительно одинаково??? И можно всем принебречь до 200м включая баллистику и рассеивание по туше лисы, что по моей практике в районе 15 см?

Caucasian64 16-10-2011 23:53

quote:
Originally posted by MrOleg:

Меньше чем 10,9 не приходлось на памяти стрелять, хотя хз, может уже забыл чего...
Но однако как вы предлагаете стрелять сверх лёгкими навесками, когда они запросто могут сеять с определённых стволов? Таким вариантом уже рассеивание ствола может съиграть решающую роль, а не занижение траектории? Не правдали?
Или на универсальном карабине что 8грамм что 13 летят приблизительно одинаково??? И можно всем принебречь до 200м включая баллистику и рассеивание?


Не навесками, а лёгкими пулями. Разговор вроде, был о Тигре. Он бывает в .308. Какой у него шаг нарезов я не знаю. Лёгкие пули лучше стабилизируются на 12.

MrOleg 16-10-2011 23:59

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Не навесками, а лёгкими пулями. Разговор вроде, был о Тигре. Он бывает в .308. Какой у него шаг нарезов я не знаю. Лёгкие пули лучше стабилизируются на 12.


Ооооо уже ближе к истинне... Теперь разговор возращаеться к универсальности, так для каких навесок заряда и для каких дистанций Тигр являеться универсальным??? Дай ка угадаю... Поди те же 200м в лучшем случае для стрелка средненькой подготовки и то с оптреденнымы диапазоном пуль, при том, чем эта дистанция или предположим тигр лучьше комби, которая как я уже писал позволяет стрелять дробью и картечью на коротке, при том по быстро подвижной цели, что с тигра почти не реализуемо???
Давайте заглянем правде в глаза, Тигр любой, он с определённым шагом нарезов, который ограниивает применяемый в нём боееприпас гарантируя определённую куность... Тоесть любой патрон туда не воткнёшь, так как определённые пули будут укладываться в его штатные 1,5 - 2,5 минуты, другие будут сеять мама не горюй, и так у любого нарезного ствола... Теперь, комби и любой ПА типо "Тигр" или там не важно чего будут иметь в аренале только определённый жёстко зафиксированный диапазон пуль, укладывающийся в оределённые гообариты на определённой дистанции... Вопрос, а куда деть подъём зверя, птици, на коротке, что не позволяет тигр??? Правильно решаемо только гладким стволом, так в чём ещё раз универсальность тигра???

Caucasian64 17-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ооооо уже ближе к истинне... Теперь разговор возращаеться к универсальности, так для каких навесок заряда и для каких дистанций Тигр являеться универсальным??? Дай ка угадаю... Поди те же 200м в лучшем случае для стрелка средненькой подготовки и то с оптреденнымы диапазоном пуль, при том, чем эта дистанция или предположим тигр лучьше комби, которая как я уже писал позволяет стрелять дробью и картечью на коротке, при том по быстро подвижной цели, что с тигра почти не реализуемо???


Дык, эта...полуавто и надо использовать до 200...потом болт. А до 200 "какая в ж.пу разница" какие навески и вес пуль почти пофиг. Накоротке пальнуть из Тигра? да нефиг делать. Мушку и целик ещё с него не спилили?

MrOleg 17-10-2011 12:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Дык, эта...полуавто и надо использовать до 200...потом болт. А до 200 "какая в ж.пу разница" какие навески и вес пуль почти пофиг. Накоротке пальнуть из Тигра? да нефиг делать. Мушку и целик ещё с него не спилили?


Давайте заглянем правде в глаза, Тигр любой, он с определённым шагом нарезов, который ограниивает применяемый в нём боееприпас гарантируя определённую куность... Тоесть любой патрон туда не воткнёшь, так как определённые пули будут укладываться в его штатные 1,5 - 2,5 минуты, другие будут сеять мама не горюй, и так у любого нарезного ствола... Теперь, комби и любой ПА типо "Тигр" или там не важно чего будут иметь в арсенале только определённый жёстко зафиксированный диапазон пуль, укладывающийся в оределённые гообариты на определённой дистанции... Вопрос, а куда деть подъём зверя, птици, на коротке, что не позволяет тигр??? Правильно решаемо только гладким стволом, так в чём ещё раз универсальность тигра???

Пусть не обижаеться модератор, но тема созданная им исключительно для большей популярности Тигра среди ничего не понимающих читающих новичов... Типо прибудет после чтения всей этой хрени хоть пароку клиентов в месяц уже хорошо, и плевать что на самом деле карабин никаким универсальным не являеться, и что он один из многих и по моему виденью не саммых лучших как универсальный... Главное всё равно пойдут чайники... Я уже от одного знакомого наслышался, как он начитался ганзы на эту тему...

Caucasian64 17-10-2011 12:19

quote:
Originally posted by MrOleg:

Давайте заглянем правде в глаза, Тигр любой, он с определённым шагом нарезов, который ограниивает применяемый в нём боееприпас гарантируя определённую куность... Тоесть любой патрон туда не воткнёшь, так как определённые пули будут укладываться в его штатные 1,5 - 2,5 минуты, другие будут сеять мама не горюй, и так у любого нарезного ствола... Теперь, комби и любой ПА типо "Тигр" или там не важно чего будут иметь в арсенале только определённый жёстко зафиксированный диапазон пуль, укладывающийся в оределённые гообариты на определённой дистанции... Вопрос, а куда деть подъём зверя, птици, на коротке, что не позволяет тигр??? Правильно решаемо только гладким стволом, так в чём ещё раз универсальность тигра???


Птицу, так и быть, я из Тигра стрелять не буду. Bсё остальное- без проблемммммм.........

MrOleg 17-10-2011 12:22

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Птицу, так и быть, я из Тигра стрелять не буду. Bсё остальное- без проблемммммм.........


Хммм... А заяц с подъёма на коротке? А лиса с подъёма тоже не в счёт, а касульку картечью взять???? Продолжать можно долго... Так в чём универсальность перед комби??????? С комби все эти фокусы весьма спокойно реализуемы, как впрочем и стрельба с нарезного до 200 метров...

Или Тигр как и Соболь(к примеру или любой другой) являеться универсальным карабином, но только для определённого вида дичи, с определённых дистанций, и только с определёнными видами охот???
Как пример, посидев на разных засидках на различные по размерам виды дичи, могу сказать, что любой ПА в засидке отдыхает перед комби или тройником, хотя и с ПА я стрелял на засидках... С подхода та же хрень, все перешли на заряд по птице, так как мяса уже не должно быть в этом секторе, только у меня у одного одна пуля по любому в стволе, а мясо как назло как раз попадаеться в этом возращении... Да таких примеров с различных охот по моей практике куча... Один ньюанс, стрелок с комби должен, хоть худо бедно знать её... Иначе пофиг что у него в руках болт, ПА , или комби...
А уж сколько было случаев, когда я жалел, что в руках место комби ПА или болт, дык вообще мне не понятно как любую из этих подсистем называют универсальной???
С комби, я худо бедно могу поехать на охоту в слепую, даже не зная на кого охота (исключительно в пределах нашей родины) И более того я уверен что выбрав один ствол (Комби), а не ПА (типа тигр) или там болт или гладкий, я знаю точно, что не попав в слепую на горную охоту, я полюбому отохочусь вполне себе, что не скажешь, при выборе ПА или там еизвестно чего другое... С Комби я отохочусь нормально в независимости на то на какую из охот попал(за исключением горняков)...
Вот так вам и универсальный тигр...

Caucasian64 17-10-2011 01:37

quote:
Originally posted by MrOleg:

Хммм... А заяц с подъёма на коротке? А лиса с подъёма тоже не в счёт, а касульку картечью взять???? Продолжать можно долго... Так в чём универсальность перед комби??????? С комби все эти фокусы весьма спокойно реализуемы, как впрочем и стрельба с нарезного до 200 метров...

Или Тигр как и Соболь(к примеру или любой другой) являеться универсальным карабином, но только для определённого вида дичи, с определённых дистанций, и только с определёнными видами охот???
Как пример, посидев на разных засидках на различные по размерам виды дичи, могу сказать, что любой ПА в засидке отдыхает перед комби или тройником, хотя и с ПА я стрелял на засидках... С подхода та же хрень, все перешли на заряд по птице, так как мяса уже не должно быть в этом секторе, только у меня у одного одна пуля по любому в стволе, а мясо как назло как раз попадаеться в этом возращении... Да таких примеров с различных охот по моей практике куча... Один ньюанс, стрелок с комби должен, хоть худо бедно знать её... Иначе пофиг что у него в руках болт, ПА , или комби...
А уж сколько было случаев, когда я жалел, что в руках место комби ПА или болт, дык вообще мне не понятно как любую из этих подсистем называют универсальной???
С комби, я худо бедно могу поехать на охоту в слепую, даже не зная на кого охота (исключительно в пределах нашей родины) И более того я уверен что выбрав один ствол (Комби), а не ПА (типа тигр) или там болт или гладкий, я знаю точно, что не попав в слепую на горную охоту, я полюбому отохочусь вполне себе, что не скажешь, при выборе ПА или там еизвестно чего другое... С Комби я отохочусь нормально в независимости на то на какую из охот попал(за исключением горняков)...
Вот так вам и универсальный тигр...


Интересные у тебя охоты-стреляешь всё, что движется.
Я, когда иду на оленя, как-то не думаю, что буду стрелять зайцев и лис. Mогу стрельнуть койoта.

MrOleg 17-10-2011 01:56

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Интересные у тебя охоты-стреляешь всё, что движется.
Я, когда иду на оленя, как-то не думаю, что буду стрелять зайцев и лис. Mогу стрельнуть койoта.


Ты крассавец, не путай... Я охочусь на то на что дозволят...
В данный момент у меня в одни из угодий действуют две путёвки, одна на птицу, куропатки, утка, другая, заяц лиса... Более того меня ограниить от взятия пуьёвки на тяжёлое мясо, в эти же угодь, могут только финансы... Так что с точки зрения легальности, ты бы не заикался, а уж насчёт не поохотить на переходе до заимки перед тяжёлым мясом на птицу или там зайца, я не вижу проблеммм.....
Более того бывают и моменты, когда приглашают, а оконечный вид охот дичи выясняеться только по факту приезда, и нет в этом ниего зазорного... И бери после этого с собой тигр...

Да и я что то не понял, тоесть если тебя пригласили на кабана в загоне то Тигр, самый ниверсальный карабин из всех возможных, а если тебя пригласили на птичку на току, или там ещё какую совсем мелкую дичь, тогда самым универсальным карабином всех времён и народов автоматически становиться предположим соболь????
А если на мелкую, да ещё и шибко подвижную тогда дробоик самый универсальный???
А если там сурок или горняки то самым универсальным будет ствол какой нить аля варминт?

Хороша универсальность

НУ так может и тогда тему создавать, аля Самый ниверсальный карабин на загон на кабана???

Caucasian64 17-10-2011 03:38

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ты крассавец, не путай... Я охочусь на то на что дозволят...
В данный момент у меня в одни из угодий действуют две путёвки, одна на птицу, куропатки, утка, другая, заяц лиса... Более того меня ограниить от взятия пуьёвки на тяжёлое мясо, в эти же угодь, могут только финансы... Так что с точки зрения легальности, ты бы не заикался, а уж насчёт не поохотить на переходе до заимки перед тяжёлым мясом на птицу или там зайца, я не вижу проблеммм.....
Более того бывают и моменты, когда приглашают, а оконечный вид охот дичи выясняеться только по факту приезда, и нет в этом ниего зазорного... И бери после этого с собой тигр...

Да и я что то не понял, тоесть если тебя пригласили на кабана в загоне то Тигр, самый ниверсальный карабин из всех возможных, а если тебя пригласили на птичку на току, или там ещё какую совсем мелкую дичь, тогда самым универсальным карабином всех времён и народов автоматически становиться предположим соболь????
А если на мелкую, да ещё и шибко подвижную тогда дробоик самый универсальный???
А если там сурок или горняки то самым универсальным будет ствол какой нить аля варминт?

Хороша универсальность

НУ так может и тогда тему создавать, аля Самый ниверсальный карабин на загон на кабана???


Мне на вашу законность-тьфу и растереть. Так что, стреляй, на здоровье.
Естественно, на птичек и зайцев- ружжо, на сусликов, лис- варминт, в горы...ну горная охота у вас и у нас сильно разная, у вас тащaт ломик и стреляют на 500-600м, а у нас, тут- горная винтовка самая лёгкая и к зверю подходят макс. близко. На всё остальное- Тигровепрь-универсал!!!!!

felixs 17-10-2011 04:23

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Птицу, так и быть, я из Тигра стрелять не буду. Bсё остальное- без проблемммммм.........


Птица,кстати,по моему опыту,стреляется на раз с Тигра.И без всяких "взрывных" последствий.

Caucasian64 17-10-2011 04:44

quote:
Originally posted by felixs:

Птица,кстати,по моему опыту,стреляется на раз с Тигра.И без всяких "взрывных" последствий.


Я так понял, что Mr.Oleg стреляет из нарезного птицу влёт...

felixs 17-10-2011 04:51

А..ну это в корне меняет дело.С ув.
cccp67 17-10-2011 06:17

quote:
Originally posted by Caucasian64:

3-9X40 с обычным дуплексом. Куда уж универсальнее. Люполд устроит?


Склонен к такому же мнению,вот только крон вполне и отечественный подойдёт,ежели конечно для охоты,по бумаге уже не айс...Вот такой как у Володи "Пертскова" стоял...

cccp67 17-10-2011 06:20

quote:
Originally posted by Caucasian64:

3-9X40 с обычным дуплексом. Куда уж универсальнее. Люполд устроит?


Склонен к такому же мнению,вот только крон вполне и отечественный подойдёт,ежели конечно для охоты,по бумаге уже не айс...Вот такой как у Володи "Пертскова" стоял...
click for enlarge 640 X 480 172,1 Kb picture
cccp67 17-10-2011 06:42

quote:
Originally posted by MrOleg:

Хммм... А заяц с подъёма на коротке? А лиса с подъёма тоже не в счёт, а касульку картечью взять???? Продолжать можно долго... Так в чём универсальность перед комби??????? С комби все эти фокусы весьма спокойно реализуемы, как впрочем и стрельба с нарезного до 200 метров...



А мишу на коротке или хрюшу?В нашей тайге и такое бывает,тут уж от комби пользы как от пистоля против слона...
cccp67 17-10-2011 06:51

quote:
Originally posted by felixs:

Птица,кстати,по моему опыту,стреляется на раз с Тигра.И без всяких "взрывных" последствий.



Истинно так!Неединожды проверенно...
Иваныч Баский 17-10-2011 09:09

Originally posted by Caucasian64:

Ну, буквоеды, блин...милдоты им подавай...целься по холке своей лисы, как раз попадёшь на свои 15см ниже.

Вообще-то падение на 200 лёгкой пулей примерно 10см. Ты нe собираешься лису размазать?
Вчера отстреливал Тайгу 308 патроном на 200 м. Пристрелка в "Ноль" на 150 м. Патрон Чех СБ с пулей Сиерра МатчКинг HPBT 167 грн. Скорость 745 м/с. На 200 м. падение СТП составило около 10 см. Так что лису, выцелив в холку, уверенно взять не удастся. Только случайно. Хотя, на таких охотах важнее не милдоты, а умение правильно определить расстояние до зверька.

cccp67 17-10-2011 09:24

Оболочка НПЗ-9,7гр. аккуратненькая дырдочка,что на входе что на выходе...
click for enlarge 1920 X 1440 307,8 Kb picture
MrOleg 17-10-2011 09:55

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Я так понял, что Mr.Oleg стреляет из нарезного птицу влёт...


Домыслы? Яж чётко написал с комби гладким... Не надоуж из меня дурака делать...

MrOleg 17-10-2011 10:05

quote:
Originally posted by cccp67:

А мишу на коротке или хрюшу?В нашей тайге и такое бывает,тут уж от комби пользы как от пистоля против слона...

Мишу на коротке не приходилось, не скажу, хрюшу не вижу проблем, по увиденному чаще с двудулками на загонах стоят... Карабинеры на загонах ну покрайней мере где охотил, не столь распространнённое явление, и то обычно на отсекании краёв с пролётами чаще всего больше двух карабинов для загона и не надо... С комби хоть просеку паси хоть на коротке стреляй, на просеке один выстрел, на коротке два... Ихмо достаточно...

Иваныч Баский 17-10-2011 10:29

quote:
Originally posted by MrOleg:

С комби хоть просеку паси хоть на коротке стреляй, на просеке один выстрел, на коротке два... Ихмо достаточно...



Я свою Тайгу сострелял на 100 м с открытого: 308 весом в 10,8 грамма и 12 кал. ППЦэ чистым весом пули в 28 грамм. Обе ложатся в А4 на 100 м.
Что накоротке, что на 100 м. два уверенных точных выстрела.
click for enlarge 1920 X 1440 553,3 Kb picture
Иваныч Баский 17-10-2011 10:39

Да и в скорострельности тоже выигрывает у Тигра после доработки)))
click for enlarge 1920 X 1440 797,4 Kb picture
cccp67 17-10-2011 10:40

quote:
Originally posted by MrOleg:

Мишу на коротке не приходилось, не скажу, хрюшу не вижу проблем, по увиденному чаще с двудулками на загонах стоят... Карабинеры на загонах ну покрайней мере где охотил, не столь распространнённое явление, и то обычно на отсекании краёв с пролётами чаще всего больше двух карабинов для загона и не надо... С комби хоть просеку паси хоть на коротке стреляй, на просеке один выстрел, на коротке два...



Я немного о другом...Имеется ввиду когда неожиданно,(хоть в загоне,хоть при переходе на номер)из под ног,хрюша поднимается и на Вас с желанием отомстить за потревоженный покой...Таких случаев каждый год сплошь и рядом..Какой ствол для первого выстрела выберите-гладкий или нарезной?Времени для выбора секунды 3 обычно,не больше.Вывод-лучше п\а заряженного п\о в такой ситуации ничего не предуманно.Ну а попутно птичку там или лиску проблем нет,достаточно поменять пульку в патроннике...Вот и вся универсальность
cccp67 17-10-2011 10:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Да и в скорострельности тоже выигрывает у Тигра после доработки))



Каким образом? Что Вы имеете ввиду под словом скоросрельность?
Иваныч Баский 17-10-2011 10:45

quote:
Originally posted by cccp67:

Времени для выбора секунды 3 обычно,не больше.Вывод-лучше п\а заряженного п\о в такой ситуации ничего не предуманно.



Ну уж точно Тигр тут обсерется. Пока это весло вскинешь, пока предохранитель снимешь, пока в ПСО в упор выцелишь, хрю или свалит или отъимеет тигровода.
Про открытый мине ни чего не говорите. В упор в него хрен чего из-под трубы поймаешь.
Любая комбинаха или штуцер накоротке в условиях мгновенного действия в разы вернее.
cccp67 17-10-2011 11:19

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Пока это весло вскинешь



Ну и о чём можно говорить после такого обоснования своей точки зрения...
felixs 17-10-2011 11:31

Согласен.Если в загон,то на хуа оптика?Ну коллиматор еще туда-сюда,на номер может быть,да и то по местности нужно смотреть.Привычка нужна для стрельбы навскидку с ТИгра,вот и все..С ув.
Иваныч Баский 17-10-2011 11:37

quote:
Originally posted by cccp67:

Каким образом? Что Вы имеете ввиду под словом скоросрельность?



Смотрите фото Тайги с ленточным питанием))))

Блин! Совсем люди юмора не понимают )))

felixs 17-10-2011 11:42

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Смотрите фото Тайги с ленточным питанием))))

Блин! Совсем люди юмора не понимают )))


Только доработка значительная получится,для ленточки то.А за фото- зачет!С ув.

MrOleg 17-10-2011 12:23

quote:
Originally posted by cccp67:

Я немного о другом...Имеется ввиду когда неожиданно,(хоть в загоне,хоть при переходе на номер)из под ног,хрюша поднимается и на Вас с желанием отомстить за потревоженный покой...Таких случаев каждый год сплошь и рядом..Какой ствол для первого выстрела выберите-гладкий или нарезной?Времени для выбора секунды 3 обычно,не больше.Вывод-лучше п\а заряженного п\о в такой ситуации ничего не предуманно.Ну а попутно птичку там или лиску проблем нет,достаточно поменять пульку в патроннике...Вот и вся универсальность

Хммм... А чего там выбирать, с подъёма хоть гладкой пулей, хоть с нарезного, если исключительно на тяжёлое мясо, если как вариант тетерева с ёлки сбить, тогда пуля всё равно в нарезном стволе, тоесть один выстрел есть в любом раскладе... Выбор заключаеться только в том на какой крючок палец поставить, у меня не было проблемм, не путал... Более того сколько выстрелов вы успеете сделать в такой ситуации с тигра? Ежели кабан с подног ринется в сторону стрелка больше двух выстрелов всё равно не судьба будет сделать хоть с ПА ихмо...

Более того я не оспариваю что у ПА есть приимущества перед комби, но уж точно не в универсальности

felixs 17-10-2011 12:42

Карабин есть карабин,Тигр не исключение,стрельба с открытого недалеко,в оптику лучше по неподвижной ,без навыка по бегущей точно не получится.а комбинашка больше для самотопа.Из под ног,в лет -гладкое,сидящее,бегущее далеко,тогда нарезное.Для номера тоже пойдет,но не думаю,что "отца русской демократии" спасут 2 выстрела,тем более с абсолютно разной баллистикой и снаряжением, при ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации.Магазин на 5\10 патронов как то вернее.Но ,еще раз повторюсь,ко всякому оружию привыкнуть надо.Тигр не стал бестселлером по сравнению с СКС тем же,только из-за высокой своей цены,сечас народ активно Сайги берет и не всегда подх39(спасибо законодателю).Пишу,потому что сейчас билеты выдаю ОБЕФО и разрешения на оружие проглядываю у охотников.Нарезняка не так много ,у нас в районах например,у городских,как у более богатых что ли, поболее будет,и то в основном СКС.А так обычно все ТОЗ 34 и ИЖ27.ВОТ универсальное оружие.С ув.
MrOleg 17-10-2011 13:57

Так из личного опыта было много случаев, когда карабин в руках или глакое не давали возможность взять дичь, в первом случае на коротке с подъёма по малогообаритке, во втором дистанция не для стрельбы с гладкого... Были варианты когда и одного выстрела на комби на дальнике не хватало, однако если с карабином вообще стрелять смысла нет в описанной ситуации, то с комби хотя бы один выстрел есть, на нужную дистанцию, нужным зарядом... Вот она и универсальность, да конечно за универсальность нужно платить, в данном случае плата, что выстрел только один, максимум два... Был один случай, когда коллега успел 5 выстрелов с комби зделать при этом положил 3 тушки, однако енто скорее исключение из правил...
felixs 17-10-2011 14:22

Наверно так и есть.Я как то из Тайги х54 с 4 выстрелов попал 3 раза на 200 по бегущей.С тигра по бегущей за 300м- один удачный выстрел,а на 50 метров не смог попастьв пробегающую козу.так как не поймал ни в оптику ,ни в просвет подней по открытому,позор короче.С ружья можно было попасть..С ув.
Caucasian64 17-10-2011 14:33

quote:
Originally posted by MrOleg:

Домыслы? Яж чётко написал с комби гладким... Не надоуж из меня дурака делать...


Ну, так нет разницы по сидячей птице из Тигра или из гладкого.

котяра93 17-10-2011 14:53

не спрашивайте глупостей конечно есть там разница
MrOleg 17-10-2011 18:08

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ну, так нет разницы по сидячей птице из Тигра или из гладкого.


Ну да... сорри но, разговор напоминает глухого со слепым...
В таком же стиле я могу написать...
Ну и я говорю, нет разници, что я по кабану на 35 метров выстрелю пулей с гладкого, что с тигры

friend 17-10-2011 20:41

Парни, тема вроде называется "ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин! "
причем тут комби и тем более гладкое???
Я так понимаю ТС предлагает сравнивать именнно КАРАБИНЫ
Иваныч Баский 17-10-2011 21:22

quote:
Originally posted by friend:

Я так понимаю ТС предлагает сравнивать именнно КАРАБИНЫ



А чё там сравнивать? Тигр самый наиуниверсальнейший из всех карабинов на планете Земля. Потому, что это Тигр! Кто с этим не согласен, тот ...))))))))
Собственно, этим всё сказано. Тему можно закрывать. Дальше не интересно.
Caucasian64 17-10-2011 21:23

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну да... сорри но, разговор напоминает глухого со слепым...
В таком же стиле я могу написать...
Ну и я говорю, нет разници, что я по кабану на 35 метров выстрелю пулей с гладкого, что с тигры


Выстрелишь, без сомнений. А на 100м?

Caucasian64 17-10-2011 21:24

quote:
Originally posted by friend:

Я так понимаю ТС предлагает сравнивать именнно КАРАБИНЫ

+1

Caucasian64 17-10-2011 21:28

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А чё там сравнивать? Тигр самый наиуниверсальнейший из всех карабинов на планете Земля. Потому, что это Тигр! Кто с этим не согласен, тот ...))))))))
Собственно, этим всё сказано. Тему можно закрывать. Дальше не интересно.


Сравнивать можно и нужно полуавтоматические карабины. По моему мнению Тигр ничем не уступает ни одному западному охотничьему, превосходя их по надёжности и простоте эксплуатации. Оговорюсь. М14 примерно на том же уровне. Не хуже, не лучше.

MrOleg 17-10-2011 22:33

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Выстрелишь, без сомнений. А на 100м?


На 100м я выстрелю с нарезного, а как ты стрелять по пролётной с тигра будешь? Или как вариант по зайцу/лисе поднявшемуся на коротке, я не представляю, вернее представляю, но ихмо плохая идея...

Тантал 17-10-2011 23:02

quote:
А чё там сравнивать? Тигр самый наиуниверсальнейший из всех карабинов на планете Земля. Потому, что это Тигр! Кто с этим не согласен, тот ...))))))))
Собственно, этим всё сказано. Тему можно закрывать. Дальше не интересно.

Самому- то не надоело трепатца?
Ну все уже знают Ваше мнение о тигре и отечественном оружиии.
Мне лично глубоко ноплевать на Ваше мнение и Ваш "богатый опыт"-тем боле что его просто нет.
Не интересно ,но трепим-это клиника.

Caucasian64 17-10-2011 23:02

quote:
Originally posted by MrOleg:

На 100м я выстрелю с нарезного, а как ты стрелять по пролётной с тигра будешь? Или как вариант по зайцу/лисе поднявшемуся на коротке, я не представляю, вернее представляю, но ихмо плохая идея...


Я лично, писал уже, не буду стрелять всё вышеперечисленное, если охота на совершенно другую дичь. Гусей я стреляю из ружья. На зайцев и лис я тут не охотился никогда, когда же жил на Кавказе-у меня и нарезного не было, всё стрелялось из дробовика. В те времена о нарезном только мечтали.....

Тантал 17-10-2011 23:56

quote:
В те времена о нарезном только мечтали.....

Так и имели, правда неофициально.

Caucasian64 18-10-2011 02:33

quote:
Originally posted by Тантал:

Так и имели, правда неофициально.


Conduktor 18-12-2011 22:21

Подержал в руках попеременно Тигр(короткий, с коротким дульником, в пластике) Remington 700 SPS Tactical, Remington 700 SPS и Remington 700 BDL.
Чтобы Тигр уверенно лежал в руках нужно чтоб правая рука была сантиметров на 5 короче, а левая на столько же длиннее, чем у меня есть сейчас. Если Первое можно вылечить установкой толстого затыльника, то что делать со вторым - я так и не придумал... Даже Remington 700 SPS Tactical имеет лучший баланс, BDL-же это просто бомба!

------------------
С уважением,
Юрий.

Caucasian64 19-12-2011 12:22

quote:
Originally posted by Conduktor:
. Даже Remington 700 SPS Tactical имеет лучший баланс, BDL-же это просто бомба!


Я бы не советовал бы покупать новодельный Рем. Любой.

Михалыч.59 19-12-2011 17:42

Что глухой не дослышит,- то слепой добрешет...
При чем тут в обсуждении этой темы (таком рьяном) комбинашки и болты?
Вверху каждой страницы висит анонс темы, где сказано, что по мнению автора "ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий ПОЧТИ ВСЕ охотничьи задачи на территории РФ:" и к тексту даются фото оружия с которым автор сравнивает "Тигр" по универсальности. Вы на фото комбинашку видите? Может "болт" видите? Может кому-то иностранное железо мерещится?
Так что тут странного и непонятного?
При решении почти всех охотничьих задач по "мелочи" и по "тяжелому" мясу, 7.62х54 и 308 работают лучше чем 7.62х39.
Или не так?
Где подвох?

Caucasian64
"Я лично, писал уже, не буду стрелять всё вышеперечисленное, если охота на совершенно другую дичь."

И я не буду, да и большинство вменяемых охотников не будет.
Я не промысловик, что бы по пути к зимовью на своей делянке мелочь на харч бить.
Вот если выберусь за город просто куропаток поохотить, то тогда да, и другую живность взять попробую. И мимо одичавшей собаки не пройду и ворону перцем посыплю...
Накуа мне тогда "Тигр"?

Conduktor
"Чтобы Тигр уверенно лежал в руках нужно чтоб правая рука была сантиметров на 5 короче, а левая на столько же длиннее, чем у меня есть сейчас. Если Первое можно вылечить установкой толстого затыльника, то что делать со вторым - я так и не придумал..."

Подсказываю, нужно стойку и хват пробовать изменить.
У всех хватает тямы и ходить и ездить не строго по прямой до разбития лба, если есть объезд и ситуация того требует.
Как держать карандаш и ручку в детстве учат, но детство наверное уже прошло, пора и самому соображать. Ерничать на пустом месте все умеют.

Без обид...
Это не выпад лично в вашу сторону, а тихое и незлобное стариковское брюзжание от массы прочитанного в этом топике.

Михалыч.59 20-12-2011 07:59

Иваныч Баский
Поздравляю с праздником!
Здоровья, удачи и пусть "Тайга" в тайге не капризничает!
Иваныч Баский 20-12-2011 09:25

Спасибо, Михалыч. Надеюсь, что "Тайга" не подведёт. На днях попробую её отстрелять молликотовыми пульками со сниженной навеской. Может соберу 0.5 МОА. Пока только 44-46 мм по краям пробоин на 200 метров.)))
Иваныч Баский 20-12-2011 09:25

Спасибо, Михалыч. Надеюсь, что "Тайга" не подведёт. На днях попробую её отстрелять молликотовыми пульками со сниженной навеской. Может соберу 0.5 МОА. Пока только 44-46 мм по краям пробоин на 200 метров.)))
Михалыч.59 20-12-2011 10:49

Ну, дай то Бог удовольствия получить!
Avega 20-12-2011 10:56

Иваныч Баский
С Днём Рождения,пусть всё сбывается...
Иваныч Баский 20-12-2011 11:29

Благодарю вас, господа. Пойду уже откупорю чего. Пора начинать...
Тантал 20-12-2011 18:45

quote:
Иваныч Баский
С Днём Рождения,пусть всё сбывается...


Присоединяюсь!
С наилучшими пожеланиями!
Иваныч Баский 20-12-2011 19:03

Спасибо, коллеги. Уфф! Ну вот я и дома.)))
Avega 20-12-2011 19:15

Михаил,(Иваныч Баский),Ёщё раз,за тебя,!!! или Вас,!!! связь кусками,но фляжка есть ,- если медицина не врёт то полных 90. Черняжка.сальцо и колечко лука. Будь здоров и радуйся Жизни !!!

зап62 20-12-2011 19:58

С днюхой!!!
Иваныч Баский 20-12-2011 20:00

Благодарю, господа. И вам всем здоровья и удачи.
котяра93 20-12-2011 23:47

каирада с днюхой и продолжу старый баян:
тигр на загоне полное г и только поэтому не универсален ,а навскидку он вообще никак ,это я как владелец говорю,он удобен только лежа,либо с упора,на крайняк с колена....
vano-sha 20-12-2011 23:57

https://forum.guns.ru/forummessage/187/911023.html
котяра93 21-12-2011 12:10

продали?
vano-sha 21-12-2011 02:21

нет еще - пара идиотов пытается доказать что тигр - говно - замучаются
ОРБ 21-12-2011 04:23

quote:
нет еще - пара идиотов пытается доказать что тигр - говно - замучаются

Эта музыка будет вечной!

ersh2000 21-12-2011 08:40

quote:
тигр на загоне полное г

Это Ваше личное мнение. А у меня всё отлично,и на загоне и на вскидку.С ув.
Иваныч Баский 21-12-2011 08:55

Мне кажется что это извечный спор. Что лучше. Тигр или не Тигр.
Так же как и что лучше, отечественное оружие или импорт.
Самые правильными пацанами, похоже были римляне. Не спроста они на писали "Каждому своё".
Михалыч.59 21-12-2011 09:21

"Самые правильными пацанами, похоже были римляне. Не спроста они на писали "Каждому своё"."
О чем и речь!
Но современные "правильные римские пацаны" настойчиво пытаются убедить меня, что мне не нужно то, что не нужно им...

Не агитирую перебегать всем в секту к толерастам. Развлекаемся как можем и дальше.

Михалыч.59 21-12-2011 09:21

"Самые правильными пацанами, похоже были римляне. Не спроста они на писали "Каждому своё"."
О чем и речь!
Но современные "правильные римские пацаны" настойчиво пытаются убедить меня, что мне не нужно то, что не нужно им...

Не агитирую перебегать всем в секту к толерастам. Развлекаемся как можем и дальше.

ersh2000 21-12-2011 09:24

quote:
"Каждому своё".

Полностью с Вами согласен. С прошедшим Вас. С ув.
Иваныч Баский 21-12-2011 10:05

В порядке шутки юмора. Присутствовал в подвыпившей компании, где у одной девушке спросили, что ей больше нравится, тонкий и длинный или толстый и короткий? Девушка, затянулась сигареткой, подумала и ответила, что ей всё равно. Лишь бы стоял.))))
Вот и я думаю, что лишь бы оружие попадало в цель. На вкус и цвет товарища нет.
Видать, старею. Становлюсь склонным к компромиссам.)))
Conduktor 21-12-2011 20:27

В двух разных магазинах держал в руках 2 разных тигра, но оба коротких - у обоих магазин пристегивается только с помощью "молотка и какой-то матери" - это нормально? Не, понятно, что не нормально, в смысле лечится легко?

------------------
С уважением,
Юрий.

Михалыч.59 21-12-2011 22:47

Просто Вы не правильно вставляли магазин. Вставляется и защелкивается магазин очень легко.
Просто его переднюю стенку с зацепом (он как бы двойной) вы глубоко вставляли в ствольную коробку. Тогда да, даже кувалда не поможет.
Томпсонс 21-12-2011 23:09

quote:
Просто Вы не правильно вставляли магазин. Вставляется и защелкивается магазин очень легко.
Просто его переднюю стенку с зацепом (он как бы двойной) вы глубоко вставляли в ствольную коробку. Тогда да, даже кувалда не поможет


100%
Черномор 22-12-2011 12:38

quote:
тигр на загоне полное г и только поэтому не универсален ,а навскидку он вообще никак ,это я как владелец говорю,он удобен только лежа,либо с упора,на крайняк с колена....

замени пластиковый приклад на штатный и будет тебе щастье. Это я тебе как владелец говорю
ЗЫ: пока из Тигра я ни одного зверя не упустил. Из СКС промахивался.
Насчёт загона с тобой тоже не согласен - больше стреляй стоя с рук и с открытого, никто не пройдёт

ОРБ 22-12-2011 02:38

quote:
больше стреляй

Это точно! Практические упражнения в любом деле - залог успеха!

Тантал 24-12-2011 22:57

quote:
Но современные "правильные римские пацаны" настойчиво пытаются убедить меня, что мне не нужно то, что не нужно им...

Отлично сказано .
rustam1975 14-03-2012 10:59

Тигр тяжеловат лично для меня. Стрелял не раз. При моих 180/90кг, стоя стрелять оч неудобно, руки быстро затекают, свол ходит туда-сюда. Вот с упора и с сошек-это песня, спору нет. Но на звание универсального охотничьего парни он никак не тянет, что ни говори. Ни короткий, ни тем более длинный. Таскать неудобно, в лесу целяецца за все.
2-й большой минус-нет ассортимента патронов.

А как боевому оружию ему равных нет, бесспорно.

Михалыч.59 14-03-2012 11:25

В лесу все за все цепляется...
Наум 15-03-2012 08:41

quote:
2-й большой минус-нет ассортимента патронов.

А нужен ли для охоты большой ассортимент?
Михалыч.59 15-03-2012 14:15

Мне нет.
Да и не пулеметчик я,
sixforest 15-03-2012 15:38

quote:
Таскать неудобно, в лесу целяецца за все.

Ну, ХЗ, я после 6-и лет загонных охот с иж-27, с коротким Тигром просто отдыхал.
MrOleg 15-03-2012 16:46

Пора всётаки создавать тему "Соболь - универсальный карабин!"
Михалыч.59 15-03-2012 18:33

Тогда уж ТОЗ-18
MrOleg 16-03-2012 11:00

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Тогда уж ТОЗ-18

Ну или так На универсальность в таких раскладах может претендовать любой карабин

inoks 16-03-2012 11:53

Интересно а ствол из нержавейки на Тигра могут поставить?
MrOleg 16-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by inoks:
Интересно а ствол из нержавейки на Тигра могут поставить?

Можно в орсисе спросить, но не вижу каких нить сложностей, они перестволом занимаються, и по заказу и направлению на ремонт мне кажеться перестволят, тем более мосинки вродь они уже перестволяли, вопрос только зачем?

badassi 16-03-2012 17:15

Интересно
sv-2 16-03-2012 17:28

quote:
вопрос только зачем?
#1303 IP
P.M. Ц


Ну он хоть стрелять начнет,более менее
Кровопиец 08-06-2018 16:09

Поведую я.
Тигр говно 150% из-за цены.
Что есть cz-550fs в максмилане, 9,3х62 субмоа
Мелкашек всяких
Есть cz527fs
Sako75 varmint 308
Sako75 в 375
Сайга-308-1к была
На что охотюсь и как: перо собака это понятно, загоны, вышка и подходы.
Волей случая нарисовался нулёвый тигр 95 гв да и в кастомном орехе.
Ну надо закровить! Потаскал по осенним и зимним загонам - вещь! Ремень переделаю на трёхточку. Он реально делает сайгу, вепря, кроме цены. Закровил. И я скажу что зимой на 4-5 загоне при низких Т дергать шпингалет неудобно. Лучше чик чик и готово)
MrBN 23-07-2018 16:48

Надеюсь уместно мне будет в этой теме спросить...

Как снять в домашних условиях щеку регулируемую у Тигра в исполнении 02?

Думал снять тыльник приклада и вытащить щеку. Скобу металлическую на тыльнике открутил, а дальше не понятно..

Мне это нужно чтоб обработать нормально выемку.
Спасибо.
click for enlarge 900 X 1200 118.7 Kb
MrBN 23-07-2018 16:48

Надеюсь уместно мне будет в этой теме спросить...

Как снять в домашних условиях щеку регулируемую у Тигра в исполнении 02?

Думал снять тыльник приклада и вытащить щеку. Скобу металлическую на тыльнике открутил, а дальше не понятно..

Мне это нужно чтоб обработать нормально выемку.

Спасибо.
click for enlarge 900 X 1200 118.7 Kb

Serg 043 28-07-2018 20:50

На Тигре 02 затыльник приклада поперечной шпилькой фиксируется. Посмотрите сверху на тыльник ближе к металлическому затыльнику. Там отверстие есть сквозное. Выколоткой постучите - шпилька выйдет. она длинная, см 10 может больше. Вытащите шпильку и сбейте тыльник приклада. Щека снимется. пружину не потеряйте. она мощная.
Shurin 29-07-2018 02:16

Почитаю
MrBN 29-07-2018 14:26

quote:
Изначально написано Serg 043:
На Тигре 02 затыльник приклада поперечной шпилькой фиксируется. Посмотрите сверху на тыльник ближе к металлическому затыльнику. Там отверстие есть сквозное. Выколоткой постучите - шпилька выйдет. она длинная, см 10 может больше. Вытащите шпильку и сбейте тыльник приклада. Щека снимется. пружину не потеряйте. она мощная.

Ооо, спасибо большое!!! Шпильку (шток) видел, но побоялся без совета ее выколачивать. Мало ли она на резьбе или вообще не вытаскивается (запрессована). 
Djinerik 26-09-2018 16:27

почитаю, заинтерисовало
quote:
[B][/B]

Mikhalich239 24-10-2018 15:50

А можно глупый вопрос? Тигр 02 со сложенным прикладом стреляет (длина-то позволяет)? Или там (зачем-то) блокировка, как в Сайгах/Вепрях?

Андрей К 24-10-2018 16:04

quote:
Originally posted by Mikhalich239:

Тигр 02 со сложенным прикладом стреляет (длина-то позволяет)?



Да.. Но если быть предельно точным, то со сложенным и зафиксированным - нет, а вот с частично сложенным - да. Блокировки нет.
Mikhalich239 24-10-2018 16:33

quote:
то со сложенным и зафиксированным - нет, а вот с частично сложенным - да

Не понял, честно говоря. Нет блокировки. Но что мешает при зафиксированном?

Андрей К 24-10-2018 16:43

quote:
Originally posted by Mikhalich239:

Но что мешает при зафиксированном?



Ну что уж, разжёвывать-то всё нужно. Посмотрите на геометрическое расположение рукоятки взвода затворной рамы и затыльника приклада, а также флажка предохранителя.
Mikhalich239 24-10-2018 16:57

quote:
Originally posted by Андрей К:

Посмотрите на геометрическое расположение рукоятки взвода затворной рамы и затыльника приклада, а также флажка предохранителя.


Погодите, у него приклад только вправо складывается? Влево - не бывает?

Андрей К 24-10-2018 17:06

quote:
Originally posted by Mikhalich239:

Влево - не бывает?



Нет..
shustrik 31-01-2019 14:46

Всем здравия!
Просветите насчет надежности работы автоматики у коротких тигров с открытым газовым регулятором... Темы тигроводов с описанием у них случаев неперезарядов в положении 1 посеяли во мне сомнения. Если здесь уже обсуждалось, направьте на нужный пост.
Также на соседних темах приводили фото-сравнение поршней от стандартного тигра в х54 и тигра 308 со стволом 565мм, где поршни разные. Ставит ли КК на короткие тигры такие поршни?
high traitor 31-01-2019 22:43

quote:
Изначально написано shustrik:
Всем здравия!
Просветите насчет надежности работы автоматики у коротких тигров с открытым газовым регулятором... Темы тигроводов с описанием у них случаев неперезарядов в положении 1 посеяли во мне сомнения. Если здесь уже обсуждалось, направьте на нужный пост.
Также на соседних темах приводили фото-сравнение поршней от стандартного тигра в х54 и тигра 308 со стволом 565мм, где поршни разные. Ставит ли КК на короткие тигры такие поршни?

Сейчас только такие поршни и ставятся, нормально все работает, в любых положениях регулятора.

shustrik 01-02-2019 12:28

quote:
Originally posted by high traitor:

ейчас только такие поршни и ставятся



Не знал... Спасибо за инфу.
Divs Sako 85 30-06 01-02-2019 14:04

Интересует подброс ствола при выстреле! Можно ли с Тигра прицельно выпустить три-четыре выстрела по бегущей цели? Имеется ли разница с Сайгой в этом плане
MrBN 29-03-2019 01:50

Не знаю, уместно ли в этой теме про поршни...

В моем Тигр-02 7.62x54R произведенный в октябре 2016 года поршень такой:


click for enlarge 1920 X 1237  83.4 Kb