ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

Варианты при использовании:
1.ТИГР-02 + стальной крон + нормальный прицел (1-8, 2-12, 3-9, 3-10, 4-14 с объективом 32-44мм)
2.ТИГР-02 + быстросъемный крон с коллиматором (от EOtech до Vortex SPARC). Как вариант, любой хороший прицел-загонник.
3.ТИГР-02 + любой нормальный ночник от 1ПН51 до 1ПН93-2/3/4)

Имея всего ОДИН карабин, вы платите только за прицелы..

Учитывая его габариты и вес, данный карабин весьма удобен, как при перевозке-хранении (в чехле, сейфе), так и при перемещении его за спиной, в рюкзаке, а также при езде на квадроцикле, лошади, автомобиле, вездеходе, катере, лодке и пр.

Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..

ТИГР-02 (530мм, длинный пламегаситель) VS Сайга-МК

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ[/URL][/B]

quote:

Originally posted by SuperMan:
Вроде топик про более глобальные вещи-про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин.А пламегас сейчас практически любой можно поставить...

quote:

Originally posted by Conduktor:

ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)

quote:

Originally posted by Conduktor:

- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)

quote:

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин,

quote:

Угу, но тут про длину много написано, а на ентом "универсальном карабине":
- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)
- складной приклад(получаем люфты и возможно(!) жертвуем удобством, чтоб сократить транспортировочную длину)
- фалический дульник, любимый поклонниками "аутентичности" - ну никак он не укладывается в концепцию! Вот отсюда и вопросы...

quote:

Originally posted by mihasic:
О чём вообще тема?

О том что отобранный Тигр лучше рядовой Сайги

quote:

Очень спорно..

quote:

У многих складной приклад,люфтов не замечено.У меня тоже их нет...

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Странная тема для "старослужащего".

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Пойду за попкорном

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Особенно невыигрышно смотрится фото сравнения, учитывая существование Сайги-308 исп.МК...

quote:

Originally posted by SuperMan:

универсальнее,при тех же характеристиках.

quote:

Originally posted by kleymor:

Тоже выскажусь за Сайгу .308 МК.

quote:

Originally posted by Conduktor:

- ствол короткий(жертвуем скоростью и точностью в угоду компактности и разворотистости)

quote:

Originally posted by SuperMan:

Стволы и методы сборки у этих девайсов одинаковые.

quote:

Originally posted by Conduktor:

складной приклад(получаем люфты

quote:

Originally posted by Conduktor:

Наличие длинного пламегасителя на коротком карабине вызывает массу вопросов...
Вот такой представляется более предпочтительным:

P.S.
На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет..

quote:

Originally posted by Наум:

Тоже самое можно сказать о Вепре-супере 308 ,с 550 стволом, с кроном от Рассолова.

quote:

На приведенном фото, короткий пламегаситель который не выпускается уже более 17 лет

quote:

Длинный пламегаситель, более эффективен. Особенно это проявляется, именно на коротких модификациях. При использовании ночника, бОльшая эффективность уже является необходимостью.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Интересно, а в "закромах" он ещё остался?

quote:

Originally posted by Андрей К(forummessage/2/3094

По ряду положительных параметров, иерархия пламегасителей выглядит следующим образом:
1.СВДэшный "родной"(Он же, "длинный" ТИГРовский со срезанным упором штык-ножа)
2.СВДСный (он же, для ТИГР-308, ТИГР-9, Сайга-308, ПП Бизон и пр.)
3.ТИГРовский (Он же, "короткий". Он же, одна из опытных разработок плг по теме СВДС)

quote:

Originally posted by Андрей К:

Старослужащий не имеет права говорить что-то хорошее про ТИГРов..

quote:

Originally posted by Андрей К:

Считаете что у Сайги-МК и у 308-1 по типу МК разная длина

quote:

Originally posted by Conduktor:

Хотите сказать что "цилиндрический"(N1) хуже "конусного"(N2)? И поэтому 1-й не выпускается?

Короткие ТИГРовские пламегасители, имеют две модификации.
Первый (ранний, мелкосерийный) на фото Юры Черномора, второй серийный - на приведенном Вами фото (внизу страницы).
Разницу видете? У них не только дизайн разный, но и длина..

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Счтаю, что СайгаМК в 308 ЗНАЧИТЕЛЬНО компактнее любого Тигра, за счет чего получше баланс и удобнее в переноске

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).

quote:

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад

quote:

Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.

quote:

Originally posted by Андрей К:

бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее

quote:

Originally posted by Андрей К:

большинство Российских охот

quote:

Originally posted by mihasic:
Да, очень скучно стало в разделе.

Тигроводов много стало на гансе?

quote:

Originally posted by Андрей К:

"Те же", это какие именно? Начальная скорость на 415-м стволе, дульная энергия или точность?

Почему сразу 415?Давайте сравнивать яблоки с яблоками.Если хотите,давайте сравним все 3 параметра у стоковой Сайги 308 (ствол 555 мм) и стокового Тигра 530 мм...

quote:

Originally posted by Андрей К:

Скажу мягко и дипломатично - это заблуждение..

Мы про 308 калибр говорим?Сравниваем Тигра и Сайгу?А как же вот это?

"P.S.
Т.е. если грубо, то ТИГР-308 - это та же Сайга-308(только хорошая ), но с ТИГРовским прикладом и ствольной коробкой сильно похожей на ТИГРовскую.. "

Пост N3
forummessage/2/2770

quote:

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.

quote:

Originally posted by Андрей К:

А ради интереса, взвесить Сайгу-308-1 и ТИГР-02 не пытались?

quote:

Originally posted by Андрей К:

Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин

quote:

Originally posted by Андрей К:

имеет НЕскладывающийся приклад

Ну, кучность Сайги - скажем так, до 200 м достаточна, дальше стрелять (по делу) не очень умно из неё ИМХО.

В целом Вы меня действительно убедили - Ваша формулировка точна.
Я понял Вашу точку зрения.
Тигр в таком исполнении несомненно универсальнее, признаЮ .

quote:

Originally posted by Андрей К:

Тут есть один любопытный момент.
Сайга-308 по типу МК, если на ней установлен прицел или коллиматор на любом кронштейне, имеет НЕскладывающийся приклад.
А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад, при этом у него 530мм ствол, как следствие имеющий бОльшую начальную скорость пули, энергию и прочее и пр. А теперь не забываем, что Сайга-308 ни когда не приблизится к ТИГРу, по так всеми любимому параметру кучности.

(ИМХО) Сайга-308-1 по типу МК - это в чистом виде экстрим-карабин и загонник, в то время как ТИГР-02, претендует на роль именно универсального карабина, под большинство Российских охот и задач (за исключением узкоспециализированных, где требуется не менее специализированное оружие).

Давно пришел к выводу что вся универсальность это лиш от бедности...нет универсальных калибров как и нет универсальных карабинов....основная ниша полуавтоматов загонные охоты,там они полностью оправданы,точность карабина на таких охотах особой роли не играет....

quote:

Ну как, получилось ?

quote:

Originally posted by DC:

АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

на войну собрались? или на охоту?
нафига на охоте (см начало темы) 30ти зарядный магазин, дульники, сошки, фонари, рейлы? такого чего-то на охоте ни у кого не видел.
в мытищах видал, когда работало, там готовились встретить инопланетян... им нужен такой карабин)))
*кажется- не получилось*

quote:

Originally posted by DC:
АR-10
Сменный верхний ресивер. Абсолютно любые контуры и длины стволов, на вкус и задачу. Резьба на стволе, море различных дульников, глушители и т.п. Магазины хоть 20, хоть 30 зарядные. Калибр не только .308, есть некоторый выбор различных калибров на одной и той же базе. Вынул 2 штифта, снял верх, поставил любой нужный. Для смены калибра поменял ещё затвор, и, если нужно, магазин. В конфигурации с коротким тонким стволом - лёгкая винтовка для беготни, легче и компактнее Тигра. С тяжёлым и длинным - снайперская винтовка с кучность 0,5 МОА и лучше, что Тигру и не снилось. Огромный выбор обвеса и тюнинга, матчевые и даже фулл-авто ( в таком то калибре ) УСМ, под себя настраивается всё, приклады, фри-флот вывешенные рэйлы, простота установки сошек, фонарей, лазеров, рукояток, прицелов дневных и ночных, и комплексов день-ночь, нормальная база вивер, вместе с вывешенным рэйлом - просто невообразимой длины, и так далее. Недостаток один - цена, но даже этот недостаток всего-навсего российский, а мир большой Тигр - говно, дешёвая 500 долларовая сеялка, это его красная цена, больше он просто не может стоить ни при каких раскладах, не за что платить
Ну как, получилось ?

Смотря что

AR-10 - дорого, понтово и труднодоступно.

А "Тигр" что, он хоть и урод но свой...
При желании на любую стреляющую кочергу можно любую оптику и сошки присобачить и на 200м , а при удачном стечении обстоятельств и до 300-т метров мясо добыть.
А по соотношению потраченных денег на Один кг мяса , "Тигр" практичнее , а "Вепрь" и "Сайга" тем более.
Таким образом получается что "Сайга"-308, со стволом 550мм самый практичный, то бишь, универсальный карабин
А простой "Лось" 7-1 их всех делает.

ИМХО

quote:

Originally posted by Андрей К:


А вот ТИГР-02 с любым кронштейном и прицелами, имеет складывающийся(!) приклад,

Как мне думается - складной приклад к универсальности отношения не имеет.
ИМХО.

quote:

Ну как, получилось ?

Да чуш получилась.

quote:

Originally posted by александр приморье:

Как мне думается - складной приклад к универсальности отношения не имеет.
ИМХО.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by DC:
Ошибаетесь. Даже в российских условиях вовсе не утопия. Дорогое и трудноосуществимое мероприятие. При правильном подходе к делу может быть не особо дорогим и не особо трудноосуществимым. Но это возможно при желании. Я точно знаю Ну а рядовому Васе Пупкину, конечно, проще купить Тигр. Ну и пусть покупает, каждому своё
Когда-то и сменные стволы к Блайзеру утопией были, верно ?

Вполне возможно, но в рамках этой темы врядли имеет смысл обсуждать этот вопрос

quote:

Originally posted by Conduktor:

По теме.
Получается что у нас 3 конкупента:
- "Тигр исп.02" 530мм в 7,62х54R
- "Сайга-308-1" 555мм в .308Win
- "Вепрь Супер" 550мм в .308Win
Так, с наскока и не разберешся...
Незнаю как кто, а я бы с удовольствием посмотрел на их "очную встречу"

quote:

Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин[/B]

Дайте два!

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Берем Тигра, как на фото Анрея, и ставим:
1. Регулиуемый затыльник с сайговского приклада. Он туда прекрасно подходит.
2. Меняем рукоятку на эргономичную. Родная просто дрючок.
3. Ставим нормальный крон с планкой пикатини.
4. Ставим самодельное цевье, слизанное с Ультимаковского, но с верхней крышкой, как на Сайговском Квадрейле, чтоб прикрыть шток газоотвода.
5. Снимаем колодку мушки с пламегасителем, докупаем родную СВДшную, и переделываем из двух в одну, таким образом, чтоб пламегаситель скручивался. Получаем универсальную хрень, на которую можно накрутить, что угодно.
6. Покупаем и ставим ЭОТеч с магнифером + Льюпольд Марк4 3,5-10х40 ЛРТ с барбанами М-3 на льюпольдовских же быстросъемных кольцах.
7. Покупаем и ставим на цевье Магпуловскую наклонную рукоятку.
8. Фонрь не быстросъемном СААшном кроне по желанию.
Универсальный карабин на все случаи бизни готов и на охоту, и на войну. Жаль фоток не наделал, пока пределывали.

Все тоже самое и даже несколько проще можно проделать с САйгой 308...И не забываемый про "главный" принцип универсальности,САйга 308 даже со стволом 555 мм стоит в 2 раза дешевле Тигра...

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей

quote:

Originally posted by Калугин:
С универсальным карабином я для себя определился:

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей

поподробнее ,если не трудно...

quote:

Originally posted by Калугин:

С универсальным карабином я для себя определился:

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

принципиально кучностью....если даже сайга стреляет в 2 раза хуже этого тигра,то считайте что вы выиграли джекпод....

quote:

Originally posted by Amateur:

принципиально кучностью....если даже сайга стреляет в 2 раза хуже этого тигра,то считайте что вы выиграли джекпод....

сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...

quote:

Originally posted by котяра93:

сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...

кто мешает? попробуйте подберите...сделайте мишеньку по МГ...а слов я и сам могу много наговорить...мишень Калугина в этой теме я видел,поэтому немножко в "курсе"...чего и вам желаю.....

quote:

Originally posted by котяра93:

поподробнее ,если не трудно...

quote:

Originally posted by котяра93:

сайги и тигры отстреливают на заводе пох как и всяким говном, я сам видел как из сайги с заявленной кучностью 87мм дешевым кентавром стабильно собирали 60,а если еще подобранным хорошим импортным патроном ,то вот вам и отборный ствол...

С уважением, Андрей

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Калугин:
С универсальным карабином я для себя определился:

Он, конечно, несколько отличается от "Тигра" Андрея К, но не очень сильно

С уважением, Андрей

Андрей, а что за рукоятка на вашем тигренке?

quote:

Originally posted by DC:
СТК. При всей своей внешней неказистости довольно удобная и качественная.

Интересно -- а импортные рукоятки на 02 есть какие подходящие?

quote:

Originally posted by Наум:
/Дайте два!/Так к вам их давно не возят.

Дык об этом и речь. Купил бы, а нету....зато АRы ваши любимые-штабелями в любой лaвке.

quote:

Originally posted by DC:
Прям таки и нету. Поищите на ганброкере, есть. Как раз и купите за цену, за которую россиянам AR-10 сватают в магазине

А-а...за такую цену??? Юзанный??? Я лучше М14 куплю. В варианте SOCOM.

quote:

Originally posted by DC:
Тиграми по 3К денег торгуют

Ну...флаг в жо.у, барабан нах....

http://www.springfield-armory.com/armory.php?model=22

С уважением, Андрей

quote:

Originally posted by Amateur:
легиона договор на поставку в сша тигров

Такого не может быть,потому,что не может быть никогда.

quote:

Originally posted by Калугин:
Рукоятку и накладки производят в Калуге на СКТБ Радиооборудования. Они много еще чего интересного для оружия производят. Покупал непосредственно на на заводе. Рукоятка и накладки обошлись в 1100 рублей.
А общий бюджет в рублях таков:
- Тигр с доставкой - 70000;
- кроншейн по моему чертежу сделали бесплатно;
- прицел НайтФорс с зеростопом - 65000;
- дульник - 3000;
- накладки и рукоять - 1100;
- ремень сделал сам из ремня от обычной сумки.
Сейчас установил сошки Харрис (3700 рублей) переходник от Джиина (около 3000 рублей).

С уважением, Андрей

Да и сама тема изначально вроде была про универсальное оружие, а скатилась как обычно на размер кошельков и личных причиндалов...
Вы же как и многие "тигристы", просто провоцируете на склоку.

Если говорить про параметры кучности, веса и подобных характеристик , то Тикка 30-06 в нержавейке за 70000 рублей + захудалый Люп за 500 баксов, сделают если напрячься ваши 0,5 МОА, а без особого напряга 0,7-1 МОА, магазинными патронами, при этом скажу что получится не менее универсальный вариант, но за 55% от стоимости вашего "Тигра". Это глазами человека со средними фин/возможностями.

В чём же заключается универсальность Вашего набора почти за 150000 рублей?

И чем он лучше по универсальности использования от варианта "Сайга/Вепрь"-308/25000-35000 руб + американский крон с WHT за 3500 р + прицел Люп 2-7Х32 за 14000 руб, при кучности 1,5-2,5 МОА? И всё это примерно за 50000 руб.
При том что многие и не имеют надобности стрелять дальше 100-150-и метров.
А дальше начинаются ходовые охоты и носить оружие 4,5-5 кг многим приходится от нужды. Потому что есть куча вариантов универсального оружия, весящего вместе с прицелом , кронштейном, патронами и ремнём - 3,4-3,6 кг.
А если человек нормально стреляет без оптики, то и вообще 3-3,2 кг.

Ваши возможности, опыт и знания несоизмеримо выше нежели чем у большинства средних пользователей "Тигров", и ваши умозаключения большинство из них, тем не менее, пытаются примерить на себя. Забывая при этом что на десять рядовых "Тигров" имеющихся на руках, ничем не отличающихся по кучности от валовых "Вепрей" и "Саёг", приходится в лучшем случае ОДИН "Тигр" от "Легиона"-Калугина-Смоллета.

При всём при этом, большинство из тех кто имеет эти отобранные "Тигры" , как правило не могут использовать их полный потенциал, кто-то ввиду финансовых проблем, а кто-то ввиду личностных проблем, таких как "жаба" и узколобость.

И.М.Х.О.

Пристрелочная мишень рядового Вепря, перепуленным при помощи самодельной струбцины вместо пресса, "Барнаулом".
Зачем для охоты лучше?

Прицел Люп 1-4х20

Два выстрела из десятиместного магазина для прожига, три в мишень, поправка и пять подряд.
По теории Флинта вполне себе почти минута

quote:

Блин, снова это... Ну не смешно уже. Прекращайте, пожалуйста

quote:

стабильной кучности в районе 40 мм. не получалось.

quote:

Покупающих осуждать и клеймить не буду.

Только этим и занимаетесь.

quote:

Для себя я идеал нашёл, имея AR-15 и AR-10 мне больше из винтовок ничего не нужно,

Ну и слава Богу.

quote:

Тигр менее надёжен, чем AR-10

Ну это ,даже не анекдот.

quote:

но лично я бы повернулся к производителю при таких ценах и качестве тем же местом, которым он не одно десятилетие повёрнут к покупателю - волосатой сракой

Так уже повернулся,и к стране тоже.

quote:

В эту тему зашёл только потому, что никак не могу продать свой драгоценный Тигр, не нужно никому такое счастье А также Вепрь, и, сильно подозреваю, с Сайгой будет та же история

Так это тема: купля- продажа- винтовки.

quote:

Тигр менее надёжен, чем AR-10

quote:

Originally posted by DC:
>>>отстрелом 11,12 и 14 мм
Блин, снова это... Ну не смешно уже. Прекращайте, пожалуйста
Я владею Тигром довольно давно. Не скажу, что очень много с него стрелял и что-то делал с ним или патроном. Но ответственно заявляю - у меня был хороший запас совсем не охотничьих 7Н1, старой Экстры и Целевых, и стабильной кучности в районе 40 мм. не получалось. Да, такие группы бывали, бывали и лучше. Но именно стабильно и всегда он стреляет хорошим патроном в 5-6 см., как ему и положено

ну каким образом в легионе делается острел история умалчивает.... НО в паспорте он именно такой.... меня конечно это то же улыбнуло , тем не менее откуда то он взялся....
то что у вас не пошло,не значит что так у всех...

quote:

Originally posted by Ivori14:

Как он умудрился получить скорость

quote:

Originally posted by Ivori14:

У меня патроном 7Н1 больше 780 НЕ получалось

quote:

Originally posted by Ivori14:

на длинном же средняя 835
Разница 70 м сек

quote:

Originally posted by Ivori14:

На тяжелой пуле будет еще интереснее

quote:

Originally posted by DC:
>>>Чем Тигр страшнее АР?
Сколько весит Ваш отличный кронштейн ? Сколько стоит ? Как часто Вам приходится его снимать и ставить снова, и какой при этом увод СТП ? Только не нужно говорить, что увода нет, он обязательно есть, и хорошо, если в пределах сеяния винтовки

Кронштейн усовершенствованный. Быстросъём от Владимира Рассолова. Так что СТП будет стабильнее...
Насчет цены - так для любимых ничего не жалко.

quote:

Originally posted by DC:

Только не нужно говорить, что увода нет, он обязательно есть, и хорошо, если в пределах сеяния винтовки

Если же: купил-поставил-снял-поставил и т.д. - конечно же он есть!

quote:

835-780= получается только 55м/с

quote:

Чем Тигр страшнее АР? Ни чем...

quote:

Originally posted by александр приморье:

Зачем для охоты лучше?

А белке в глаз за три километра...

quote:

Чем Тигр страшнее АР? Ни чем...

Прицел бы по выше, чтоб и открытый был рабочий в горно-лесистой местности, особенно на коротке необходим. А так же оптику почаще проверять (падать приходится однако, куда и как придётся). А в целом отлично, и не сравнивайте с дерьмом паркетным.

P.S.Вот так бы,взял бы и отнял..

quote:

Originally posted by Тантал:

Прицел бы по выше чтоб и открытый был рабочий в горно-лесистой местности особенно на коротке необходим а так же оптику почаще проверять (падать приходится однако и куда и как придётся). А в целом отлично и не сравнивайте с дерьмом паркетным.

P.S.Вот так бы,взял бы и отнял..

Спасибо. Прицел повыше ставить, не очень для прикладки удобно. Бегать и прыгать - есть ПСО1 у меня. ПС0-1, кстати не плох для охоты. И открытый видно и снять быстро можно и цена-качество-надежность на уровне.

quote:

Спасибо. Прицел повыше ставить, не очень для прикладки удобно. Бегать и прыгать - есть ПСО1 у меня. ПС0-1, кстати не плох для охоты. И открытый видно и снять быстро можно и цена-качество-надежность на уровне.

Согласен с ПСО-1 на 100%.Сам люблю.

quote:

Originally posted by Ivori14:

Если вы будете внимательны то заметите разницу между СРЕДНЕЙ скоростью и МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью.и вот там будут эти самые 70 м сек.

quote:

Originally posted by Ivori14:

Верю я в свои измерения.И своим глазам

P.S.
Кстати, у СВДМ/СВДСМ длина ствола не 660, а 650мм, как и у CВ-98.

Вопрос тогда к знатокам - почему при положении газового поршня в положении закрыт - разброс скоростей вдвое больше, чем при положении открыт?

quote:

Originally posted by Caucasian64:

А белке в глаз за три километра...

Тады да, признаю - "Вепри" не катят.

Катят ещё как.Такая же надёжная машина.

quote:

ну покажите же мишени универсального Тигра...

#106 IP
P.M. Ц

Дистанция,первый 220м., четвёртый около 360м.двое ушли, семь патронов.
Цель,малоразмерная групповая быстродвижущая (кроме первого) встречно-боковой ветер около 3м/с срывался снег -2-3С.

Короткий тигр шаг 240, прицел псо,патрон 54 для гуманной охоты 2-х элементным сердечником .

quote:

Originally posted by valeryyyyy:
ну покажите же мишени универсального Тигра...

quote:

аха,особенно те,что с рук,без упора и по бегущей мишени....

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

нееееее...так не пойдЁт...В таком случае лучшую универсальность имеет ТОЗ-106. Надо с нормального упора .
С ув.

quote:

/Тантал/вот отличная мишень, поздравляю.

Это не я,это мой товарищ.

quote:

какой упор на загоне или подходе? максимум с колена

quote:

Дистанция,первый 220м., четвёртый около 360м.двое ушли, семь патронов

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

а сошки уже не катят с подхода то?
С ув.

с подхода катит все ,вплоть до лимонки ,треноги и взвода десантников для огневой и моральной поддержки)))),можно тащить за собой хоть тележку с сошками ,но стреляют как то в основном с рук ,хотя теоретически можно обосновать неправильность этого метода,но даже если и нацепишь сошки ,то либо лечь будет негде,либо некогда)))) ...

quote:

вплоть до лимонки ,треноги и взвода десантников для огневой и моральной поддержки)))),можно тащить за собой хоть тележку с сошками

quote:

но при стрельбе с рук,особенно ,когжа в крови полно адреналина вы что из тигра,что из вепря или сайги,что из болтовика покажете одинаковые результаты,охота

quote:

Originally posted by sv-2:

И тогда резонный вопрос.Зачем таскать Тяжелее и уродливее???(имею в виду Тигра)

quote:

Originally posted by DC:
Совершенно верно, надёжнее некуда За 10 лет эксплуатации Супер-308 и настрел порядка 1000 - десятка полтора-два клинов при подаче, несколько подутий гильз в патроннике с выбиванием шомполом, и пара сломанных выбрасывателей. 2% отказов - это много или мало ?

Дмитрий, конечно то чем мы занимаемся, обычный трёп - ни о чём.
Но у меня сложилось другое мнение об отечественных переделках.
Также имел Супера, но настрел около 3000-3500 выстрелов, за всё время пользования лишь один клин с ликвидацией капсюля - перепулил Барнаул 9,1 г П/О, вставил 10,9 граммовую пулю, не отсыпав предварительно порох, так сказать первый опыт релоада.
Пострелял с него даже патронами Хорнеди Лайт магнум, - нормально. Также стрелял Аляской, Мегой 12 г, при этом у этих пуль строгало примерно с треть носа, но при этом ни одного клина или недозаряда.

Поэтому что там было у вас - непонятно...

quote:

Поэтому что там было у вас - непонятно...

quote:

А из универсального карабина кому как удобней с рук стрелять- за магазин, или за цевьё ,или как успел схватить?

Изготовка и устойчивость из любого оружия нарабатывается до уровня рефлекса (это в идеале).Хороший инструктор поставит быстро.

quote:

конечно то чем мы занимаемся, обычный трёп - ни о чём.

quote:

самый хороший инструктор это почаще охотиться и побольше стрелять в межсезонье.

quote:

Originally posted by Игорь НБ:
кому как удобней с рук стрелять- за магазин, или за цевьё ,или как успел схватить?С ув.

1. на коротке и стрельба навскидку - за цевьё, ибо тут скорее "интуитивная" стрельба, (практика)

2. стрельба стоя - стойка биатлониста, поддержка снизу "магазин в ладошку".
(раньше от нищеты сами чёт мудрили с "чехольчиком" на низ магазина, теперь, вроде, есть надеваемые стаканчики, но можно и перчатки использовать)

3. стрельба лёжа - тут бы мешочек под цевьё сошки не люблю.

А было вот что - тульский патрон с полимерным покрытием гильзы. Пока это выяснилось - было несколько затыков и поломка выбрасывателя. Продолжение уже было из спортивного интереса заставить стрелять его этими патронами. В итоге ничего не вышло, и от этих патронов избавился.
Барнаулом в зелёной стальной гильзе, Тулой в зелёной стальной гильзе, чехами, стрелял без проблем. На новосибирском патроне в стальной омеднённой гильзе было одно подутие гильзы, с отрывом выбрасывателем ранта в гильзе и с выбиванием шомполом.

quote:

1. на коротке и стрельба навскидку - за цевьё, ибо тут скорее "интуитивная" стрельба, (практика)

2. стрельба стоя - стойка биатлониста, поддержка снизу "магазин в ладошку".
(раньше от нищеты сами чёт мудрили с "чехольчиком" на низ магазина, теперь, вроде, есть надеваемые стаканчики, но можно и перчатки использовать)

quote:

Originally posted by DC:
>>>Поэтому что там было у вас - непонятно...

А было вот что - тульский патрон с полимерным покрытием гильзы. Пока это выяснилось - было несколько затыков и поломка выбрасывателя. Продолжение уже было из спортивного интереса заставить стрелять его этими патронами. В итоге ничего не вышло, и от этих патронов избавился.
Барнаулом в зелёной стальной гильзе, Тулой в зелёной стальной гильзе, чехами, стрелял без проблем. На новосибирском патроне в стальной омеднённой гильзе было одно подутие гильзы, с отрывом выбрасывателем ранта в гильзе и с выбиванием шомполом.

Это видать из ранних тульских, у них было завышенное давление.
Позднее, года четыре назад появились другие, с меньшей начальной скоростью, неплохие были патрончики на фоне остальных, но гильза коптилась.

Примерно в это же время покупал новосибирские, с "новым порохом", клинили во всех болтовиках, но тем не менее Вепрь ел их исправно.

А Барнаул П/О 9,1г в зелёной гильзе на мой взгляд, среди отечественных 308-х как бы эталон стабильности, всегда на твёрдую троечку.

quote:

Originally posted by Калугин posted 12-8-2011 17:17 :

...Из своего Тигра я надеюсь получить по методу Ганзы искомые 0,5 МОА. Предпосылки к этому имеются...
С уважением, Андрей

quote:

Originally posted by Калугин posted 19-3-2010 10:17 :

Куча в полминуты из Вепря (да, кстати, и из Тигра тоже) может получиться только случайно. Я же веду речь о стабильных группах, отстрелянных, например, по методу Ганзы.

С уважением, Андрей

Дальше следует ответ о том что хотелось бы верить в обратное.

quote:

Originally posted by Калугин posted posted 19-3-2010 13:41 :
Хочется процитировать одну мудрую книгу: "Блажен, кто верует".
Мы с Тартареном - старые циники (в смысле давно ими стали, а не по возрасту ), через всё это уже прошли. И не просто прошли, а, так сказать, весь путь пальчиками прощупали. Вывод прост: нету там рыбы, и ловить не хрен ...

...С уважением, Андрей

Так какой Калгин прав? "Ранний" или "поздний"?

quote:

posted 14-8-2011 22:30

людям свойственно мудреть с возрастом,причем иногда настолько,что более молодые принимают это за маразм)))

quote:

Originally posted by sv-2:

Еще одна мысль на эту тему."передавать свой жизненный опыт молодым,во первых глупо,а во вторых, безнравственно!"

вообще-то..

quote:

Originally posted by DC:

пошла с полимерным покрытием

у меня был запас в "медных" гильзах, жаль, что всё кончается. а вообще-то принято было в нашей компании каждый патрончик для точной стрельбы осматривать, обмерять и протирать. нужно то всего с десяток, по логике ну и + "на про запас"

quote:

Originally posted by DC:
Как раз не из ранних. Ранние были отличные, по крайней мере у нас. Томпаковая пуля, стальная зелёная гильза, стабильные от партии к партии. Как пропала лакированная гильза и пошла с полимерным покрытием - так и началось. Новосибирском почти не стрелял, из пары настрелянных пачек - одна задержка. С Барнаулом проблем не было.

Я про Тульские с полимерным покрытием ранние и имел ввиду. На пачках была указана скорость 840? м/с, затем пошли с надписью 810 м/с, с этими у меня уже проблем не было.

quote:

Originally posted by Андрей К:
И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый [b]универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:

[/URL][/B]

Андрей, вот тебе это вслух можно говорить почему-то...

quote:

Originally posted by Черномор:

Андрей, вот тебе это вслух можно говорить почему-то...

Да не всё он перекрывает, а почти всё-точно. На горных охотах болт рулит. Не Лось, конечно....

quote:

Да не всё он перекрывает, а почти всё-точно. На горных охотах болт рулит. Не Лось, конечно....

Болты разные бывают, Лоси тоже

quote:

На горных охотах болт рулит

Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы (СКС,ТИГР ВЕПРЬ),а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы ,сошки и прочая лабуда.

quote:

Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы,а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы сошки и прочая лабуда.

да обычной трубы хватает обычно

quote:

да обычной трубы хватает обычно

У меня друг ,11лет проходил с скс по4х34 ,14 с тигром псо, купил ещё и мосинку с пу ищет пб и кипятком....на вопрос зачем ,отвечает -всю жизнь мечтал (тоже хочу).

quote:

Originally posted by Тантал:

Ну нет,у тех кто сам ходит в основном полуавтоматы (СКС,ТИГР ВЕПРЬ),а кого водят то да,всякие навороты, прицелы-телескопы ,сошки и прочая лабуда.

С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам. Нужна максимально лёгкая винтовка в настильном калибре.

http://www.kimberamerica.com/rifles/model-8400-wsm-calibers

quote:

С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам

Гы. Народ с Бар-2 Сафари в .338 Вин Маг лазит по горам, рехнуться можно. А говорят - ТИгр тяжёлый...

quote:

Originally posted by Черномор:

Гы. Народ с Бар-2 Сафари в .338 Вин Маг лазит по горам, рехнуться можно. А говорят - ТИгр тяжёлый...

А что сразу не ПКМ? Или Максим на колёсиках....Нафига в горах полуавтомат? Повторить на 300-400м болт не уступит в скорости, а зачем лишний вес переть????

quote:

С полуавто, тем более такой тяжёлой дурой, как Вепрь, вообще е..нутся можно лазить по горам

А как часто Вы сами ходите,где и с чем?
На Кавказе с вепрями ходят много народу.

quote:

.Нафига в горах полуавтомат

forummessage/2/8471

quote:

А что сразу не ПКМ? Или Максим на колёсиках....Нафига в горах полуавтомат? Повторить на 300-400м болт не уступит в скорости, а зачем лишний вес переть????

Ну, не знаю... Правильные охотники в горы на лошадях и вертолётах ходют.

quote:

Originally posted by Черномор:
Кстати, с Тигром в горах я ни разу не замечал, что он имеет какой-то лишний вес
forum.guns.ru

Дык...каждый имеет свою физ. форму, мне, лично, не охота тащить и несколько лишних граммов. К тому же, родной тигрячий патрон- нифига не "горный."

quote:

Кстати, с Тигром в горах я ни разу не замечал, что он имеет какой-то лишний вес

quote:

Originally posted by VictorMP:

Тигр без всякой оптики, даже длинный - совсем не тяжелый!

О! Вот ты и пали из него...без оптики...метров на 300-400.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

О! Вот ты и пали из него...без оптики...метров на 300-400.

Стреляет народ и на 300 и на 400 без оптики. Это же полуавтомат. Магазин выстреливают бегло, по ходу корректируя огонь. Вот это главное преимущество Тигра перед болтом.

quote:

Originally posted by котяра93:
мля,какой то не кавказский тут у нас кавказец ,жизнь заставляла пеили в гору и с рацией и в бронике и с двойным боекомплектом и с сухпаем на неделю и радовались ,что так много с собой взяли))),вы видно в горах то и толком не бывали раз так рассуждаете....

Меня жизнь не заставляет переть в гору вышеперечисленное. Для меня охота-развлечение, а не служба в гм-гм...вашей недоармии. Да, конечно, в горах я не был...

quote:

Originally posted by VictorMP:

Стреляет народ и на 300 и на 400 без оптики. Это же полуавтомат. Магазин выстреливают бегло, по ходу корректируя огонь. Вот это главное преимущество Тигра перед болтом.

Дык, я упомянул ПКМ и Максим...ветер в спину, пониже поясницы-развлекайтесь. А народ, ну так на то он и народ, короче.

quote:

Originally posted by котяра93:
в армии в ростовую мишень с трехсот метров попадали,а тут уже со ста метров кабана без оптики не стреляют))))

Ещё раз...мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем. Кстати, на твоём аватаре ты сам изображён? Если сам, то с такими "габаритами" по горам-только на вертолёте в подвеске...

quote:

Ещё раз...мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем

Ну и не пиши на Российском форуме,а то срач получается,и тема сдесь о полуавтоматах.

посмотрите замелденную съемку стрельбы из ак под х39, там коробка гнется дугой на очень изрядную величину, а тут - 308

сайга 308 хороша со стволами 350 мм и 415 мм без дульника - тогда она с установленным на газоотводе коллиматором для обеспечения складывания приклада действительно заметно компактнее любых других трехсотых на нашем рынке

кстати, песня про короткие приклады всех российских винтовок тоже идет со стрельбища. а когда на тебе одежда, жилет и рюкзак - то приклад окажется в самый раз, главное, чтобы он не скользил по капрону снаряги - те требуется резина на затыльнике в любом варианте

quote:

мне пох, что в вашей армии делают. Красят траву танковой краской или с песней в сортир идут строем.

Какая бы она не была,а она "НАША" даже если красят траву и делают снег белым и квадратным.Я не думаю что забугорным белобилетникам-пендосам стоит что то говорить в эту сторону.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Какая бы она не была,а она "НАША" даже если красят траву и делают снег белым и квадратным.Я не думаю что забугорным белобилетникам пендосам -полукровкам стоит вообще тявкать в эту сторону.

Да и котяра правду бает - без проблем стреляли с открытого.
Нарочно мягко так, чтоб не очередь, а по одному.
Как то вроде ловчей выходило, хотя может субъективно это всё.
За это драли, кстати.
Сразу проверяющий дергался посмотреть, где стоит переводчик, как только начнешь по одному отсекать
Впрочем это к делу не относится.

quote:

Предпосылка к срачу конечно,

Не будет срача,в прения вступать не буду.Просто как солдат войск Дяди Васи,я забугорных наездов на "НАШУ" не терплю.Они нас при всей своей супер-пупер оснащенности как очковались так и очкуются.

В "НАШЕЙ" бойцы хоть траву красят... А в "ИХней" ногти.

quote:

Да и котяра правду бает - без проблем стреляли с открытого.

И ,замечу весьма нефигово.

quote:

Давайте для конструктива и статистики проголосуем,ведь у каждого "свой" УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин для охот...

Очень дельное предложение!

Хотя стоило бы расширить список СКС,САЙГА 7,62х39 и вепрь 7,62х39.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

не понимаю сравнения кучности сайги и тигра - у тигра она выше в два с половиной раза минимум

quote:

Originally posted by SuperMan:

Это какой ТИГР и какая Сайга сравнивается?

quote:

Хотя стоило бы расширить список СКС,САЙГА 7,62х39 и вепрь 7,62х39.

quote:

Originally posted by :

Блазеры же(ЛЯМИНЕВЫЕ) там ,которые ниже -10 не стреляют

непонятно, чем же тигр не устраивает критиканов? достаточно немного весящий для своего калибра, вскидистый, разворотливый, надежный, простой в чистке и обслуживании. хорошая удобная пластиковая ложа, а вообще лож 4 вида- каждый подберет под себя.
прицелы установить можно, хоть и с некоторыми танцами. не субмоа? так назовите любой другой полуавто такого калибра и массы с сопоставимой надежностью. алюминиевая ар10 в условиях эксплуатации зимой на снегоходе нервно закурит в углу, да и нет их под 54патрон.

в чем тигр нуждается - так это в тюнинге. накладки, ручки, пикатини, крышки с пикатини, выбор дтк существенно бы подняли дружелюбность.

и цена. Непонятно, про какие сотни тысяч тут идет речь. На все про все - 50 тыс на круг без патронов среднему охотнику более чем достаточно. 35 карабин, 5.5 прицел никон 2-7х32, и т.п.

конкуренцию как универсалу может составить вепрь в 30-06, но и тигр в нем есть тоже.
вепрь неплох, но тяжеловат, крепление оптики не очень, баланс сильно впереди, есть пока только с охотничьей деревянной ложей - не всем удобно, требует быстрого ремня немного другого типа, нет емких на 10 хотя бы магазинов

quote:

как универсалу может составить вепрь в 30-06

quote:

вепрь неплох, но тяжеловат, крепление оптики не очень, баланс сильно впереди

quote:

нет емких на 10 хотя бы магазинов

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

И ,замечу весьма нефигово.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
непонятно, чем же тигр не устраивает критиканов?

Я не скажу,что ТИГР плох,но есть нюансы,раз уж мы заговорили про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин для охоты...
Давайте определимся сначала с самым универсальным калибром,согласно действующего законодательства.Как видно из таблицы,максимально универсален 308 калибр.Просто факт...
Теперь если сравнивать ТИГР 308 и Сайгу в 308 калибре,то практическо это одно и тоже,тем более что технология изготовления ствола и его крепления у них абсолютно одинаковыые..Какой смысл тогда переплачивать за ТИГР в 2 раза!Если же сравнивать Тигр в родном калибре с САйгой 308,то получится что Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..Да и ограничений по дичи у него больше..Получается,что на роль универсально он не очень подходит.Что остается?Сайга и Вепрь...Все имхо и пременимо к среднмм показателям
что и соответсвует слову УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ...

quote:

SuperMan, за табличку спасибо.

quote:

Все... ухожу на рыбалку!в этой теме, Стало не интересно и не приятно!

quote:

Originally posted by Наум:

Хорошая табличка.(неточность есть-с кольцевым лису нельзя и 39 волка можно

quote:

2.По поводу неточностей Вы уверены?Посмотрите пжл изменения, внесённые 171 постановлением..

quote:

Originally posted by SuperMan:

тем более что технология изготовления ствола и его крепления у них абсолютно одинаковыые

quote:

Originally posted by SuperMan:

Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.

quote:

Originally posted by Андрей К:
Где одинаковость?

Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..

quote:

Originally posted by SuperMan:

Если же сравнивать Тигр в родном калибре с САйгой 308,то получится что Тигр будет "кучнее",как минимум теоретически.Но т.к у нас большинство (инфо из раздела "Возможности Х-калибра на разных охотах") охотятся на дистанции около 200 метров,то преимущества ТИГРа на такой дистанции не столь актуальны..

сегодня на срельбище рядом со мной пристреливал мужиченок свою сайгу с оптикой.....у него из уст мат-перемат,а у меня от его "кучности" аж слезу прошибало.....это я так...про то что практически...

quote:

Originally posted by котяра93:
может он стрелять не умеет? или излишне эмоционален? мы тут уже вторую пристреливаем и стабильно не больше шести см на сотню,с рук и на адреналине я на охоте хрен повторю, да и с колена и с упора меня такая кучка вполне устроит))))

может и не умеет... первый раз его вижу, мне стебал что козу на 200 метров с рук из него легко ....мишень у него была см 12 и то из нее регулярно все вылетало.....ну или в нее не влетало.....

quote:

Originally posted by Amateur:

рядом со мной пристреливал мужиченок свою сайгу с оптикой

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Это не повод говорить о кучности сайги, слишком много неизвестных.

то что вижу то и говорю....тигры друзей с известыми и не известными стреляют на загляденье......ну относительно конечно

quote:

Originally posted by Amateur:

может и не умеет... первый раз его вижу, мне стебал что козу на 200 метров с рук из него легко ....мишень у него была см 12 и то из нее регулярно все вылетало.....ну или в нее не влетало.....

quote:

Вообще то табличку эту уже отменили.
В новых правилах ничего этого НЕТ.

quote:

Originally posted by Ivori14:

Вообще то табличку эту уже отменили.
В новых правилах ничего этого НЕТ

Вы в этом УВЕРЕНЫ???

quote:

Originally posted by Ivori14:

Вообще то табличку эту уже отменили.

quote:

Originally posted by зап62:

не какой разницы!

quote:

Originally posted by зап62:

что изготовление стволов у Тигра и Сайги одинаковые

Речь шла про 308 калибр!Там технологии "схожие"...Разве нет?О нюансах Андрей уточнил...

quote:

Originally posted by зап62:

Просто товарищ пишет что изготовление стволов у Тигра и Сайги одинаковые

quote:

И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:

Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..

Андрей,я вот 11 страниц стеснялся спросить,а скажем суперовый Вепрь чем не попадает по восемь пунктов?
Мы ведь берем

quote:

охотничьи задачи на территории РФ

quote:

Originally posted by зап62:

Если Тигр работает в диапозоне от 15=30мм

quote:

На форуме всего 2 мишени минутных Тигров,причем один в 308,а второй в родном калибре..Как думаете,о чем это говорит?

Сайга 308 ствол 415 мм

1)Калибр - и по использованию по цели возможности шире, и Кентавр в 308 везде есть и стоит 20 руб в Климовске.
2)Надежность - как минимум как у тигра.
3)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий.
4)Компактнее.
5)Цена в три раза меньше тигра!!! (Свою брал за 14000 в Мытищах в июле, тигры от 45 там же начинались).

P.S. Супер Вепрь 308 кстати то еще весло, а его ДТК - это кошмар! реально отстрелять магазин в быстром темпе, убрать в чехол, и ехать к ухогорлоносу... Глушит на пол дня зараза!

P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р.
Дорого за отечественное платить - бесов, воров и бездельников плодить
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго, Меркель SR1 и т.д. можно купить. А они реально очень легкие и престижные. Ведь Тигр - сколько бы он не стоил, для окружающих дешевая поделка, а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых. А если владельцу главное, <чтобы стреляло>, а на мнение окружающих П.О.Х. - то надо брать Сайгу 308 за 15 000, ну никак не Тигра за 70 000

Все вышесказанное ИМХО

quote:

70 000 руб. - это уже Бенелли Арго,

Угу. Только рядовой Тигр Арго делает по всем критериям, кроме массы. Прикладистость и баланс - примерно паритет

quote:

Originally posted by зап62:
Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?

Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют - зачем им стрелять в Сибири в -40? В Сибири УАЗ то не к месту, скорее Урал или КРАЗ , а на Кутузовском лучше Форд Фокус 
И кто не дает почистить ружье сразу после стрельбы? Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы. Все остальное там тоже на уровне - вес, точность, надежность. Это другой уровень - до него нужно дорасти, в первую очередь финансово. И свою задачу: загонная охота - они выполняют вполне достойно. И, скажем, с креплением оптики на них нет проблем как на АКМоидах - никаких боковых планок, все ставится на штатные места.
P.S. Лично у меня импортного оружия нет. И не по тому, что оно плохое, а потому, что дороговато оно для меня. Купить Blaser R8 с зарплаты, и не заметить - я себе позволить не могу, да и патроны я предпочитаю Барнаул - только за его цену, по 100 рубчиков за патрон не мой выбор Но 2 лицензии еще есть, и на Тигр я их точно не потрачу - скорее на R8 подкоплю.

quote:

Originally posted by Vertigo:

P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р

quote:

Originally posted by зап62:

Как можно сравнивать Тигра с Сайгой?Велосипед и самокат?Неужели цена закрывает всю разницу?

quote:

И я вот никак не могу понять...

узнайте больше о технологии производства и поймёте

quote:

С 10,9 гр. БПЗ Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)

Интересно. Вы полагаете, приведенные в табличке цифры скоростей и энергий - для Сайги/415мм и Тигра/620мм, соответственно?

quote:

Originally posted by Vertigo:

а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых.

quote:

Originally posted by Vertigo:

Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы

quote:

Originally posted by Vertigo:

В Сибири УАЗ то не к месту

quote:

Originally posted by Vertigo:

Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют

quote:

Originally posted by Vertigo:

зачем им стрелять в Сибири в -40?

quote:

Originally posted by Черномор:

узнайте больше о технологии производства и поймёте

"7,62мм винтовка СВДС стоит 54,63 (тыс.руб)"
Андрей, это себестоимость или отпускная цена завода?
Это отпускная цена.
Себестоимость, грубо, в 2-3 раза ниже.

Подробности здесь:
forummessage/2/7117

Вот такая несправедливость...Все ошибки управленцев перекладывают на конечную стоимость оружия, при этом качество ухудшается...

почитал чуток и пришла мИсль - самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят" ...
а вот что касаемо темы то тут согласен с ТСом на все 100

quote:

ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

quote:

Originally posted by горец:

самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят"

quote:

и Блазер Р93

quote:

)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий

quote:

Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?

А нихрена с ними не будет.И после снегохода стреляет и весь обледеневший после падения в снег,и после метели стреляет.Или опять боян тянуть будем.И две недели и три их не чистили.
А я знаю людей которые вообще не чистили ни разу за несколько лет,даже шомполом в ствол не залазили,патамушто ружье это расходник и ширпотреб что Тигр,что Вепрь ,что Арго,что Бар.У кого это последний карабин в жизни те пусть и трясуться да вылизывают его.

quote:

Вы их в сибирь на 30-40

Офф Для справки не имеющий отношения к оружию.

В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы пАтАмушта все звенит скрепит и зверь тебя за километры слышит.

quote:

ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!

Я понимаю,что такое СВД-неприхотливая окопная автоматическая винтовка позволяющая вести прицельный выборочный огонь по значимым целям противника.Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.

Вот её задачи.Всё остальное от лукавого.

А что такое Тигр?

ГМО и не более того.

Причем ГМО намного хуже оригинала.

Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.

С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.

quote:

В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы

quote:

ЧеЗетка змерзла,

quote:

Не так категорично, не так!

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.

амерам с их М-16 это расскажете?

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
А что такое Тигр?

ГМО и не более того.

Причем ГМО намного хуже оригинала.

Чем хуже, если не секрет?

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.

ИМХО - надо добавлять

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.

А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром?

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.

Дык и другое оружие жалеть на охоте - идиотизм. Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...

единственный + арги по отношению к тигру - это вес (может еще и по прикладистости, но это не показатель универсальности, т.к. показатель как те фломастеры...), ну установка оптики... так тут про универсальность ДЛЯ ОХОТЫ (а не собирания минут), а для охоты достаточно любого крона за 1,5-2 рубля поставить.

единственный минус тигра по отношению а арго - это вес

сначала надо определиться, что такое УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ (я тут первый раз взял в руки нормальный мультитул - офигенно универсальная вещь , НО!: отдельно нож - удобней, отдельно пила - удобней, отдельно пасатижы, напильник, серейтор...)

кароче

quote:

ИМХО - надо добавлять

Это не ИМХО ,это факт.

quote:

Чем хуже, если не секрет?

Юра не грузи,а.

quote:

амерам с их М-16 это расскажете?

Я сказал о нашем оружии.
Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.

quote:

А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром

quote:

Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...

quote:

тигр дорогой и полохой.
арго дорогой и кароший.?

И то и то ширпотреб от разных производителей.
Только у одного производителя история и культура,а у другого не мудрствуя лукаво дешевая переделка.

У нас нет истории охотничьего оружия. История когда поколения охотились.Я к примеру о английских мастерах. С нашими можно было только охранять склады.
Нет у нас и стории нарезного оружия.Власть боялась и боится народ,патаму нииизя.
Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.Потому пускали "туда"тока избранных,а потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.

Очень похоже с КЛОНАМИ.Нет у нас достойного нарезняка.Но должен быть,и нате уроды получите переделку.

И не дай бог усомнитесь что Тигр и Калаш плохое оружие для охоты.

А народ глотает и убеждает себя что у них отличная винтовка.Да еще УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Бред сумасшедшего.
Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.

quote:

ПО ТЕМЕ - тигр универсальней

Тут много упоминают таежных охотников,дескать они то спецы во чо предпочитают.Им то виднее,они реально добывают и ценят надежность.
Муйня все это. Ценность Тигра была только в его патроне.Их и еще по зимухам армейскими цинками прикопано.И трехлинейка и СКС,будут стрелять до тех пор пока эти патроны не кончатся.А у кого кончились,то даже в глухом Устьпиз...дюске уже стреляют совсем с другого оружия.И тот же Вепрь с Сайгой Чизетом там далеко не на последнем месте.
Еще раз!: Каждый любит то оружия которое он любит.Но не надо по совдеповски до зеленых слюней хвалить свою хромую корову и хаить соседскую.

Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.

Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.

Это в генах сидит.

Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то,причем всего одну это как нех.. делать.

quote:

Окопная винтовка не может быть универсальной на охоте.Она может быть только НИКАКОЙ или окопной.

quote:

Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.

quote:

PaHaN-evenck

Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.

Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.
Это в генах сидит.
Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то, причем всего одну это как нех.. делать.

quote:

Originally posted by sv-2:

В Украине ППШа продается как охотничье,просто в диске сделано ограничение на 10 патрон.Люди пользуют и хвалят.Вещь, говорят ,не заменимая, безотказная и универсальная!

По правилам охоты сейчас универсальный калибр только один 12К ну или 308Win. Тигр под него - не особо популярен. Уже исходя из этого Сайга 308 или Вепрь 308 более универсальны. (и стоят значительно дешевле! (В Мытищах Супер Вепрь 550 мм с верхним кронштейном и кольцами в комплекте стоит 25 000, а голый тигр от 37 000 )

По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс. - это конечно классная винтовка и стоит своих денег)
Все равно для уверенного перекрытия всех видов охоты нужно как минимум три калибра, как вариант: 223, 30-06, 375 (у каждого свой набор)

Многозарядность нужна как правило при загонной охоте - а на ней дистанции до 100 метров, как правило, (т.к. стрельба с рук) - тут опять же комфортнее та же складная Сайга 308 (В машине не мешает, как <Тигро-весло> ). И как правило в лесу в загон ставят только с гладким стволом, и стоять тебе со своим тигром на краю, ждать не известно чего

Для ходовой охоты важен вес и прикладистость (тут Тигра с его куцым прикладом на 150 см. вьетнамца в глубоком анусе даже против СКС)

Для <отстрела> с вышки, (какая это охота вообще? ), нужен один выстрел - зверь то стоит и жрет: и важнее точность первого холодного выстрела, и хороший прицел (ночной как правило).

Говорить о Тигре за 70 000 как о промысловом карабине - это даже не смешно. Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины Это года на три каждый божий день одну ее кушать СКС за 7000 гораздо более привлекателен в этих целях, и патрон в 2 раза дешевле.

А вообще, оружие ведь не только для охоты берем, подчас вообще о ней в последнюю очередь думают. Иногда хочется просто красивую вещь - игрушку. Чтобы глаз радовала и стреляла хорошо - и именно за это люди платят! А тут уже: кому попадья (CZ550), а кому попова дочка (скажем Sauer 303), ну а кому и поп (тигр)

Встречают то по одежке! А с Тигром в новый коллектив - это как в телогрейке на новогодний корпоратив (Хорошо французом быть - Жаком Ив Кусто, Можно молдаванином - но уже не то)
В общем по нынешним ценам и разрешенному использованию калибров - смысла в Тигре под оригинальный патрон на охоте ровно 0 (нуль).

Опять же все ИМХО

quote:

По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К  (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс.

quote:

Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины  Это года на три каждый божий день одну ее кушать

quote:

Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.

quote:

Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.

Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).

И пиндосы то же(кто по умней).

quote:

Думаю так.

Правильно думаеш.

quote:

И пиндосы то же(кто по умней).

quote:

Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).

quote:

вот сделали бы скс под 308 вот это был бы универсальный охотничий карабин

quote:

Originally posted by sv-2:

СКС есть в 54м

quote:

Originally posted by walet:

Цена - споры от лукавого..
...абстрагировано от этого фактора, исключительно по тех характеристикам и инженерной составляющей (не берём брак в исполнении)....

Ничего себе,цену в расчет не берем,брак тоже-главное что идея хорошая...
Это неправильный подход!!!Исходя из данной логики-наш автопром самый лучший в мире!!!

quote:

Originally posted by sv-2:

СКС есть в 54м.Их очень мало.Думаю ТИРГ нервно курит в стороне!

quote:

а по подробней?

quote:

Originally posted by sv-2:

СКС-41 ,АКС-20,АКС-22. Посмотрите какие красавци.(Вот найти наверное, только в музее можно)Тигр, по сравнению с ними, ОБЕЗЬЯНА!

Да ну...
Тигр очень даже не плох!
Красивей СКС уж точно.

quote:

рельса одним словом

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.

P.S.
Сорри за OFF!

quote:

Originally posted by зап62:

90годам когда завод почти встал.Хорошие опытные кадры стали уходить как с производства так и из КБ.Вот где мы отстали.20лет влачил жалкое существование отдел глав.конструктора без финансирования.А ВЫ комуняки виноваты

quote:

Originally posted by зап62:

Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр.Уверен нет.

quote:

Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..

Просто у "дяди" приказ и речь были "под копирку".

quote:

.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр

Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?

Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.

quote:

Не нужно говорить о том что у нас нет истории.

Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.

Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.

Теперь покажите мне нашу историю.

Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.

Это ваша история?

А может пиленые и заштифтованные СКСы это для вас история производсва охотничьего оружия?

Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина из Моськи кастрированого в КО 44???

Вот что вы умеете.И не более того.

quote:

а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?

Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.

quote:

У меня самые теплые воспоминания о том времени.Детство.В те времена появился карабин Медведь 1.2. а позже и 3.Появилась спортивная серия Биатлон Лось Барс Соболь.

Класс!! Вот она история того ,что большству было недоступно. И где оно теперь?

Это не история это поминки.

История, это когда ваши прадеды знали что такое:Purdey,Simson,Mauser ,Heym Henry Pieper,Lebeau...

quote:

Вы сами без финансов попробуйте что либо создать.Я и пишу что мы отстали на 20лет

Страхомудина "Беркут",Медведь под дурацкий 9х53,Изюбр,который видели единицы,Барс под непонятный патрон ,МЦ 21-12 которое стреляло только из партий первых годов выпуска,или чудесное детище вышедшее из под топора пьяного краснодеревщика ИЖ 18 МН??????

Уважаемый, люди ,просто научились ценить свои деньги.
Они не готовы платить за сырые топорные не стреляющие образцы.

Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

quote:

Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..

Просто у "дяди" приказ был всех "под копирку".

quote:

.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр

Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?

Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.

quote:

Не нужно говорить о том что у нас нет истории.

Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.

Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.

Теперь покажите мне нашу историю.

Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.

Это ваша история?

Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина? Из Моськи кастрирован КО 44.

Вот что вы умеете.И не более того.

quote:

а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?

Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.

quote:

Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр????

Про стрельбу с применением ремня слышали? Нормально с свд с рук стреляют.

На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.

quote:

Вот что вы умеете.И не более того.

А Вы сами то, что умеите.

quote:

Вы отстали навсегда.Пора это признать.

quote:

Дело не в только в финансах,а в конкуренции на рынке.

quote:

Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

И хватить срача.

quote:

Originally posted by Ivori14:
На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.

quote:

Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.

quote:

с хорошей сборкой

quote:

Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..

quote:

Originally posted by ersh2000:

Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..

+10000000000000000

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Ну кто хочет, тот конечно пущщай с Тигром бегает. Обычно это те, кто слаще морковки ни чего не едал. Практика показывает, что пересев с Москвича на иномарку, обратно даже на Жигули не садятся.

quote:

Originally posted by sv-2:

Весь секрет в порошке 54го патрона!

quote:

А кто тяготеет к садо-мазохизму, то пожалуйста. ИЖСМЕХ, ИЖМАШ, МОЛОТ И ТУЛА к вашим услугам. Натрахаетесь и напляшетесь. А меня увольте. Я хочу охотиться в своё удовольствие.

quote:

Но Ижсмеху, Ижмашу и пр. бездельникам я и одного рубля не дам.

Правильно,плати вот этим трудягам,умельцамforummessage/2/8315
forummessage/2/8315

quote:

Тигра 50000 пишите всякое г-но.

quote:

Так за бугром ,роботы оружие делают,Вот по этому качественно и дешево!а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки.Вот и дорого, и Смолету приходится отбирать прямые!

Ага роботы,мексиканцы,бразильцы,китайцы и т.д.

quote:

а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки

quote:

а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки

quote:

Каждый думает в меру своей испорченности.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Потаскал этот полупулемёт 10 лет на ходовую

quote:

Originally posted by авганец:
Из автоматов-ТИГР, из болтовиков- Импорт.

O!

quote:

Originally posted by sv-2:

Так за бугром ,роботы оружие делают,

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
а у вас с физиологией точно все в порядке???

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
о чём Егор Иркутск писал..

Игорь он...

Позиция Ваша ясна.
Я считаю, что есть ряд задач, где импорт не подходит.

quote:

а вы точно пробовали вскидывать что нибудь кроме тигра?

quote:

Originally posted by sv-2:

Вскидывал много чего,но самое х....е оружие на вскидку, это все рогатые(Тигры Вепри,СКСы,Медведи и ТП.) Луче всего ,окхотничье оружие-гладкоствол,штуцера,комбинашки,болтовики. Вот я так думаю.

quote:

posted 21-8-2011 12:03

да купите себе с охот прикладом или поставьте оный - всех делов то ну или рег. затыльник - отлично помогает...

quote:

Все это уже пройдено! Как бы СКС не ложился на вскидку ,все равно драгоценная секунда уходит ,пока поймаешь мушку в прорезь,а чуть сорвется, опять ловить.

Еотек поставить и все будет отлично ловиться.

quote:

От горя и нищеты можно и с рогатыми охотится.Охотились же люди с каменными топорами!(правда дичи было побольше).Но лучше все же инструмент иметь соответствующий.

quote:

при всех своих достоинствах у тигра куча недостатков и на универсальность он не может претендовать никак

+ мильен. Золотые слова -- тему можно закрывать.

quote:

проблема в самой постановке вопроса

quote:

Ну раз в теме позволяються оступления от её основы, то вот моё личное мнение ,на предмет качества отечественног оружия:Почти всё охот оружие делается на от...сь ,по причине того,что это не основной источник дохода(хазяв предприятий).Считаю что основные деньги идут от гос.заказов и поставок ъбратским народамъ(они скоро поумнеют и иткажуться от услуг РОССИИ). Для изменения ситуации необходимо ввести свободный оборот оружия,либо снизить крим.требования к владельцам оружия(думаю что достаточно отсечь от владения оружием,любым, психов,наркоманов ,алкоголиков и лиц отбывающих уголовное наказание).В следствии чего повыситься спрос на оружие и вот тогда будет насстоящая конкуренция производителей,как следствие,повышение качества и ассортимента.Возможно появяться различные предприятия по производству оружия и будут делать более качественно за нормальные деньги.
Вот чего нужно добиваться,а хаить работников отечественных предприятий бессмысленно,они о себе всё и так знают.
Для аналогии: Автомобили иностранного производства(даже Б\У) покупают несмотря на сильно завышенную цену, отечествееный металлолом покупают(в большинстве случаев) по причине нехватки денег.

Я ж говорю -- эта тема бессмысленная и бестолковая, обо всем и не о чем -- вот уже и автопром заикал!!!

quote:

Взяли и опустили всех владельцев Вепрей,Тигров,Саёг и т.д. тут Вы точно не правы...

quote:

многозарядный дробовик.

quote:

Вепрь12 - лучший вариант.

quote:

Originally posted by зап62:

Тема радует.Кого- то за задницу берёт.

quote:

Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:

quote:

Originally posted by Avega:

C Тигром,если речь о нём, сложно защищать семью, от толпы хулиганов или бандитов...Давно доказано что тут нужен хороший, многозарядный дробовик.

quote:

После внятных комментариев Андрея Павловича.

Но Вы же внятно ранее не комментировали.

В обоих случаях делали рыночники.

quote:

Хотел посмотреть чем-же у нас владеет мафиози?Не нашёл.Спрятал.Пишет про какуюто рекламную компанию.Завидует.Факт.

Уважаемый зап62!!! Мой ник не имеет никакой мафиозной подоплеки - если Вы имели в виду незабываемого и искрометного РоЗарио Агро из "Итальянцев в России" - это всего лишь начальные символы моих Ф.И.О.
Что касается того, что я "имею" Вы плохо смотрели(или просто приврали - а простонародье -- нагло пиз...те) -- в моем профайле все "черным по белому", а точнее "синим по серому" четко отражено
forum.guns.ru
В отличии от голого Вашего
forum.guns.ru
так кто из нас завидует??? Или Вы под "имеет" имели в виду мою недвижимость!!!??? А по большому счету - что я имею, и кого - Вас ни грамма не должно иПать
А то, что данная тема -- тупая и плохо скрытая рекламная кампашка только ежику в тумане не понятно -- ну и еще Вам -- только почему-то те, кто все это понимает - стесняются об этом сказать ТС.
Посему -- трите и стесняйтесь дальше -- кормите тр.., пардон -- рекламодателя.

Поддержу, не совсем корректная подача.

В то же время (особо возбужденным), хочу напомнить, что АндрейК не сравнивал технические характеристики "Тигров" и моделей оружия от других производителей, а просто указал на линейку "Тигров" вообще- "И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:", а его заголовок "ТИГР-02 (530мм, длинный пламегаситель) VS Сайга-МК" всего лишь визуальная демонстрация габаритов "Тигра" с популярным у нас оружием...
Призыва, бросить все и стать в очередь за 02 моделью "Тигра" я не увидел.
Так же, высказал (как умел) человек и это:
"Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее."
с чем, лично я согласен.

"Имея всего ОДИН карабин, вы платите только за прицелы.. "
Вот это можно трактовать по-разному, только особо не перевозбуждаясь...
Вот я и не перевозбуждаюсь, приобретал разное, даже в одном калибре и под однотипный патрон.
Почему?
Потому что Нравится.
Потому что Хочу.
Вот только охочусь ли я с ним, или это "разное" большей частью лежит в шкафу, кроме меня никого не касается.

"Учитывая его габариты и вес, данный карабин весьма удобен, как при перевозке-хранении (в чехле, сейфе), так и при перемещении его за спиной, в рюкзаке, а также при езде на квадроцикле, лошади, автомобиле, вездеходе, катере, лодке и пр."
Ну, и что тут не так?

Вынесено на обсуждение охотничье оружие "Тигр"-02, вернее даже не на обсуждение а читай как ИМХО, отдельно взятого пользователя. Без претензий на исключительность и уничижение систем других производителей. Где тут криминал?

Vertigo
"Сайга 308 ствол 415 мм
1)Калибр - и по использованию по цели возможности шире, и Кентавр в 308 везде есть и стоит 20 руб в Климовске.
2)Надежность - как минимум как у тигра.
3)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий.
4)Компактнее.
5)Цена в три раза меньше тигра!!! (Свою брал за 14000 в Мытищах в июле, тигры от 45 там же начинались)."

зап62 справедливо написал "Как можно сравнивать Тигра с Сайгой? велосипед и самокат? Неужели цена закрывает всю разницу?" даже добавить нечего, кроме как, что "Тигр" выпускается и в так любимом Вами 308 калибре...
Да и не проводит Т/С сравнительный анализ...

"Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)"

И что, теперь даже "Тигру" в кал. 308- стоять, бояться?

"P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р.
Дорого за отечественное платить - бесов, воров и бездельников плодить
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго, Меркель SR1 и т.д. можно купить. А они реально очень легкие и престижные. Ведь Тигр - сколько бы он не стоил, для окружающих дешевая поделка, а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых. А если владельцу главное, <чтобы стреляло>, а на мнение окружающих П.О.Х. - то надо брать Сайгу 308 за 15 000, ну никак не Тигра за 70 000
Все вышесказанное ИМХО "

Вот моё ИМХО
Нам бы наше, да бесплатно!
Перегибы с перегудами в ценообразовании мы тут не рассматриваем. Глупо (как учат нас наши заокеанские и доморощенные "кормчие") рынок регулировать...
Да, поведайте форуму более конкретно, для кого это, из Вас окружающих, "Тигр" дешевая поделка? Меня тоже в это число запишете? Напрасно. Я не настолько больной и безмозглый что бы не имея своего мнения прислушиваться к байкам снобов от оружия и элементарных охотников на холодильник им вторящих. Посему за всех не расписывайтесь.
Так как, мне действительно пох, на "априорное" мнение надутых элитных индюков и солидарных им щипанных жизнью курей (это не о всех владельцах БАРов и остального), то я и владею стандартным коротким "Тигром" в родном калибре и даже не тянет менять его на изделие (любое) в 308 калибре. Догадываетесь почему? Или кроме как "поЦриот", "идиот" да "нищеброд" в отношении владельцев "Тигров" Вам в голову другого не приходит?

"Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют - зачем им стрелять в Сибири в -40? В Сибири УАЗ то не к месту, скорее Урал или КРАЗ , а на Кутузовском лучше Форд Фокус "

Вам то что, их деньги считать?
Думаете охотники в Сибири и на Севере погоду специально заказывают? Сегодня -10, снежок и ветер 6-9 м/с, а завтра -40 и ветер 2-4 м/с и не обязательно что сия смена погоды произойдет во время сна в теплой избушке.
Глаза от перепадов давления выскакивают, а ведь находишься на охоте, а не перед холодильником...
Ну, и по телевизору, передачи (с демонстрацией Уралов, Кразов и УАЗов) не только об открытии новых месторождений углеводородного сырья показывают. Поинтересуйтесь, сильно удивлены будете, а пропаганду ваших кумиров и наших "друзей" что в Сибири и на Севере до сих пор в сральник с ломом ходят да жопу концом портянки из кирзового сапога вытирают можете пересказывать только шепотом и только люмпенам выпивающим в подворотнях или на детских площадках под солнцезащитным грибком...

"И кто не дает почистить ружье сразу после стрельбы?"

Вы разве не вкурсе, что есть такие понятия как "Незнайка на Луне", лень, техническая составляющая конструкции и условия охоты?
Так то, да, никто не мешает...

"Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы. Все остальное там тоже на уровне - вес, точность, надежность. Это другой уровень - до него нужно дорасти, в первую очередь финансово. И свою задачу: загонная охота - они выполняют вполне достойно."

Аха, до чего же статусные товарЫсчи, кой нить забугорный профессиональный дворник или шофер дальнобойщик, али офисный планктон приехавшие к нам с Арго да БАРом поохотить в подмосковных лесах! Невидаль страшная! Статусная! Потому как не с дешевой поделкой "Тигром"! И только по этому! Доросли видать!
Осталось глаза выпучить и в ножки кланяться статусным товарЫсчам!
Учимся у Эллочки-Людоедочки?

Ну не статусные для меня люди со "статусным" оружием (любым) без клЁпки в голове, а только по Вашему финансово "доросшие".

Для меня, к примеру, "Egor Irkutsk" да "Иваныч Баский" более "статусные" чем Ваши "статусные", только лишь по природе своего существования, а не потому что "доросли" до какого то там "статуса" или нет. Пусть хоть с ломом охотятся, их "статусность" для меня не изменится в худшую сторону.
Возмущение их нашим производителем оружия я прекрасно понимаю, даже в некоторой мере с ними солидарен.

"И, скажем, с креплением оптики на них нет проблем как на АКМоидах - никаких боковых планок, все ставится на штатные места."

Сами то поняли что написали? В каком месте Вашей "юморины" смеяться надо-ть?

"P.S. Лично у меня импортного оружия нет. И не по тому, что оно плохое, а потому, что дороговато оно для меня. Купить Blaser R8 с зарплаты, и не заметить - я себе позволить не могу, да и патроны я предпочитаю Барнаул - только за его цену, по 100 рубчиков за патрон не мой выбор Но 2 лицензии еще есть, и на Тигр я их точно не потрачу - скорее на R8 подкоплю."

Ну и чего плакать-то, пойло, курево и блядей на время забыть, подкопите и купите, делов-то...
У меня была возможность безболезненно для семейного бюджета брать иностранное оружие, но не взял. Оружейные шкафы ужО полны и менять что либо в их начинке не собираюсь. Скупой наверное, да? Или не "статусный"? Пожалел бы кто, слезу вытер...

SuperMan
"И я вот никак не могу понять...Не, ну если бы они все из коробки выдавали 15-30 мм,тогда это была б справедливая цена..Но 15 мм-это практически фантастика, а ценник отобранных 30 мм уже не для слабонервных..."

Рынок (базар ли), понимаешь, дикий рынок...

"Андрей Палыч,опять таки,цена играет немаловажную роль.Помню на сайте Лобаева была статья, про то как американцы из АК собирали кучу практически в пол минуту...Правда АК "немного доработали напильником",но результат был очень зачетный..."

Так они и не только АК под себя дорабатывают...
Нам то кто мешает? Тут жалуются даже на мелочь, на малую длину приклада, а что бы нарастить его (или вкладку поменять), так чего то не хватает...
И так дальше, по списку.

wolodya_59
"ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!"

От такого истерического хохота, не боитесь что у Вас от экрана зубы как у белки загорят ?

котяра93
"его униврсальность пытаются за уши к нему притянуть ибо если учесть что на охоте не меньше половины выстрелов делают навскидку и по бегущей цели,то тут тигр очень неудобен...."

С этим, у короткого "Тигра", все в порядке. Если даже стоя и в движении из СВД в высоком темпе успешно поражаются хорошо видимые быстродвижущиеся и групповые цели на разумной дистанции, то что, короткий "Тигр" хуже?.

"ну не может оружие спроектированное для стрельбы из окопа с упора быть универсальным охотничьим"

Где почерпнули про окоп информацию?

romario-agro71
"Я ж говорю -- эта тема бессмысленная и бестолковая, обо всем и не о чем -- вот уже и автопром заикал!!!"
Вот приедет барин, барин нас рассудит?

quote:

.Кого- то за задницу берёт.

Уважаемый Андрей Павлович!!!
Не хотел комментировать этот Ваш пи@орский выпад, но не сдержался, и полагаю, в свете того, что вечер перестает быть томным, кого-то все-таки проймет до указанного Вами места.
Не так давно в разделе ОПТИКА один коллега тоже открывал громогласные темы типа "О "правильном" прицеле и тщете загонников" где высказывал мысли, что загонники общепризнанных мировых брендов -- это развод и полная х..ня и лишь коллиматор рулит -- в итоге через несколько страниц все "ненавязчиво" свелось опять же к тупой рекламе своего мертворожденного детища -которого и прицелом то назвать трудно, в впаривании которого наступил кризис.
Соглашусь, что Тигр(такой-то) действительно неплохой выбор для отдельно взятых охот для российского охотника, но не надо ради бога вводить в большое заблуждение тысячи новичков выбирающих первое нарезное в угоду своим сиюминутным меркантильным интересам.

quote:

Вот приедет барин, барин нас рассудит?

Смайлик Вы не поставили поэтому отвечу резко -- холопом в отличии от Вас себя не чувствую и бариньев( кого хоть Вы имели ввиду? или тоже стесняетесь сказать???) здесь не наблюдаю. Хотя пусть БАРИНУ совесть подскажет как поступить, а я просто КОРРЕКТНО излагаю то, что думаю об этой теме -- как тут модно говорить ИМХО.

Руки за такое отрывать, начиная от самых верхов и непосредственно самим исполнителям...

quote:

Вот моё ИМХО
Нам бы наше, да бесплатно!
Перегибы с перегудами в ценообразовании мы тут не рассматриваем. Глупо (как учат нас наши заокеанские и доморощенные "кормчие") рынок регулировать...
Да, поведайте форуму более конкретно, для кого это, из Вас окружающих, "Тигр" дешевая поделка? Меня тоже в это число запишете? Напрасно. Я не настолько больной и безмозглый что бы не имея своего мнения прислушиваться к байкам снобов от оружия и элементарных охотников на холодильник им вторящих. Посему за всех не расписывайтесь.
Так как, мне действительно пох, на "априорное" мнение надутых элитных индюков и солидарных им щипанных жизнью курей (это не о всех владельцах БАРов и остального), то я и владею стандартным коротким "Тигром" в родном калибре и даже не тянет менять его на изделие (любое) в 308 калибре. Догадываетесь почему? Или кроме как "поЦриот", "идиот" да "нищеброд" в отношении владельцев "Тигров" Вам в голову другого не приходит?

Молодец!!!

За нас, за всех.

Обнимаю. С уважением.

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

Распиздяйство и дуроломство.

Руки за такое отрывать, начиная от самых верхов и непосредственно самим исполнителям...

quote:

posted 21-8-2011 20:24

Уважаемый Андрей Павлович, пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:
forummessage/2/7035

quote:

Что касается того, что я "имею" Вы плохо смотрели(или просто приврали - а простонародье -- нагло пиз...те) -- в моем профайле все "черным по белому", а точнее "синим по серому" четко отражено

quote:

После внятных комментариев Андрея Павловича. ))

А ВЫ пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему:https://forum.guns.ru/forummessage/2/831507.html
forummessage/2/8315

quote:

У нас на заводе поступили проще все Мосинки в утилизацию и всё.Ходишь мимо исковерканых стволов 30годов сердце кровью обливается.эх мне-бы их в руки!А может правильно сделали а то итак рыки кривые вообще назвали-бы ИЖМАШ-ГЕМОРОЙ.Юмор.

Да это даже не
знаю как назвать, враги народа.

quote:

Originally posted by зап62:

Пришла рекламация исполнителя с контролёром за ворота.

quote:

Originally posted by Тантал:
А ВЫ пожалуйста, прокомментируйте вот эту тему

quote:

в отличие от кривых стволов мосинок после свереления и затыкания туда штифта

Мосинки были нормальные их сломали.

quote:

что еще так сильно не устоило в этих фотах?

А другие,тоже "кентавр"?

quote:

ВВР человек не мелкий и стал ударами по рукояти открывать затвор

Ну, попробуйте на мосинке.

quote:

то, что рукоять затвора паяется? это общая крактика на западе и в штатах.

Говно практика.

quote:

Originally posted by Тантал:
Говно практика.

угу. раскажите это представителям Рема, который продает винтовки миллионами. что практика ихняя гавно и весь мир идиоты что берут их стволы.(за свои бабки, заметье, а не за казенные безналовые)
надо делать как Ижевск. криво и косо. и впаривать под госзаказ.
при этом пытаться впарить под лозунги о патриотизме.
скока-скока там продается Ижевском? может подскажите? и кто берет их изделия?

quote:

Originally posted by Тантал:
Мосинки были нормальные их сломали.

и не стоит меня агитировать за мосинку или какое-нибудь весло
когда доведется быть в окопе - я их возьму
но таскать добровольно да еще заплатить за эти поделки свои деньги да еще нехилые я не собираюсь. я не идиот
кому делать нехрена, те пусть берут за 50, 70, 90 штук весло железное
это их право потратиться на хлам

quote:

не надо словоблудия

Золотые слова.Какое отношение последние постов двадцать имеют к теме поднятой ТС. Взгляните трезво - если выкинуть(потереть) из темы все это словоблудие(обязанность ТС) то не наберется и трех страниц сказанного по делу. Опять скатились к извечной теме -- где бьются квасные патриоты и апологеты иностранщины - как у нас все хреново(заи..пись) -- и как у них все заип..сь(хреново).
ТС появитесь в теме -- измените ситуацию. Переведите дискуссию в позитивное русло.
Для начала определитесь с понятием -- УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ - разбейте это понятие на СОСТАВЛЯЮЩИЕ - и по всем этим составляющим СРАВНИТЕ имеющиеся у НАС и за РУБЕЖОМ карабины(сделайте простейшую табличку) , и на основе этого сравнения ДОКАЖИТЕ нам, что ТИГР(такой-то) действительно является УНИВЕРСАЛЬНЫМ карабином.
Все это Вы должны были сделать в первом посте темы, прежде чем делать такие громогласные заявления -- но лучше поздно, чем никогда!
А иначе эта тема действительно выглядит , как дешёвая реклама продаваемой Вами лично продукции.
С уважением, Роман.

quote:

уже итак понятно всем, что доя вас главнее всего в оптике и оружии - это внешняя отделка, понт и престиж.

Уважаемый Михаил!!!
На примере моего профайла я здесь уже показал одному коллеге, что именно для меня является понтом и престижем -- люблю НАШЕ (и не только) оружие в его лучшей ипостаси,хотя и с некоторым напилингом
forum.guns.ru
forummessage/56/11-

quote:

такой пустоззвон как вы

quote:

для нахохлегных пингвинов вроде вас

Вы хоть в истерике следите за грамматикой -- "пустозвон" - пишется с одной "з" -- да и с "нахохленным" Вы начудили -- да и вообще следите за оборотами речи, а то сами напоминаете "гламурненького мудозвона", на котором шапка горит - сразу всем стало понятно, кто в ОПТИКЕ пропихивал свое убогое изделие ОКП или ОПК -- уже не помню -- по цене ПСО.
Стройте и дальше из себя Expertа( как Вы сами себя величаете в своем ГОЛОМ профайле) и дальше смешите людей своими поделками.

quote:

нахохлегных пингвинов вроде вас

А вот "НАХОХГЛЕННЫХ ПИНГВИНОВ" действительно напоминаете Вы на своей авватарке -- если уж позируете с приличным оружием и оптикой, то смотрите при этом в окуляр прицела, а не в объектив камеры, как дешёвая порноактриса.

"Тоже очень умные слова - и проблема скорее всего кроется в кризисе продаж очень "правильных" и "прямых" тигров -- все труднее становится впаривать эти поделки нашего полудохлого ВПК по жлобской заоблачной цене -- а тут бесплатная реклама на самом читаемом русскоязычном оружейном форуме -- уже 16 страниц переливают из пустого в порожнее, пытаясь доказать всем, что этот, несомненно заслуженный(как СВД) карабин НО:
- не очень точный(в своем большинстве);
- не очень прикладистый;
- тяжелый;
- не совсем бюджетный(или совсем не бюджетный если он к тому же и "правильный");
- с не очень универсальным (мягко скажем) патроном, ПОЗАПРОШЛОГО века рождения;
- неудобный и очень затратный по установке оптики(если качественно - вспомните сколько стоит крон от Джина)(ПСО охотничьей оптикой не считаю);
- наконец просто некрасивый(не эстетичный если угодно, а по мне так просто уе...ный -- владельцы без обид)
и т.д. и т.п. -- является супер-пупер универсалом для российского охотника.
И очень показательна позиция ТС -- бросил рекламные тезисы - под которые кстати подходят большинство наших переделок из военных аппаратов -- и отошел в сторонку - из трехсот с лишним постов хорошо если десяток наберется - и то, это всем известные прописные истины или не относящиеся к делу рассуждения о крепких морозах и самой прекрасной стране. Ни одного веского аргумента. А народ тут глотки друг другу рвет уже 16 страниц - уже и поговорить не о чем -- про все уже поговорили, все обосрали по много раз на все лады --включая страну, армию и само оружие -- НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТЕМА."
Не-т, прЫнц однако...
А как разложил по пунктам убогость "Тигра"! Какой слог! С таким чувством прекрасного и икебаны можно собирать...

"Завязывайте уже эту мудоту --- прекращайте рекламную кампанию."
Во-от, определился, КОРОЛЕВИЧ!

Да, не забудьте прекратить рекламу "Вепря" (только для вас и по-секрету, остальных владельцев не касается,- он такое уёбище!)...

romario-agro71
"Смайлик Вы не поставили поэтому отвечу резко -- холопом в отличии от Вас себя не чувствую и бариньев( кого хоть Вы имели ввиду? или тоже стесняетесь сказать???) здесь не наблюдаю. Хотя пусть БАРИНУ совесть подскажет как поступить, а я просто КОРРЕКТНО излагаю то, что думаю об этой теме -- как тут модно говорить ИМХО."

В отличие от меня, говорите?
Смайлик, говорите?
Может еще и хвостиком повилять? Так не имею оного, разве что причинным местом махнуть... Вот только понравится ли такое виляние новоявленному королевичу- прЫнцу- барину?

Завязывайте, королевич- прЫнц- барин свое модное ИМХО таким "КОРРЕКТНЫМ" тоном вбрасывать, вы не в боулинге, а мы не кегли. Скромнее будьте.

P.S. На счет "БАРСКОЙ совести"...
Ну очень ответственные и совестливые новоявленные и всенародно избранные баре даже Родиной торговали и досель приторговывают и ничего, пожизненные привилегии, личная охрана, а Т/С, поганец такой, всего лишь "Тиграми", но за это заслуживает остракизма и полного забвения... Вместе с "Тиграми"...
Сие не смущает, борец Вы наш?

Надеюсь, КОРРЕКТНО изложил?

Юрий, спасибо за добрые слова!
Жаль, что нет пока возможности воочию увидеться (ушел на пенсию) и порадоваться за тебя с приобретением великолепного карабина!

Запоздало поздравляю с приобретением нового, хорошего друга!

Обнимаю. С уважением.

quote:

Originally posted by Тантал:

И хватить срача.

Где срач то углядел?
В том что о Тигре как самом "лучшем" карабине нелестно отозвался?
Так это всего лишь мнение.Но мнение моё .И мне плевать что тебе или еще кому оно не нравится.

quote:

Originally posted by Тантал:

А Вы сами то, что умеите.

То что я умею ,тебя не касается.Но делаю я это хорошо.

quote:

Originally posted by Тантал:

Такой умный ,чё сам не сделаеш.

Да, я умный потому и не делаю, поскольку умею другое и учился на другое.Я не сторонник лозунга-"И кухарка может руководить государством".

У нас в России половина бед от того, что врачи стали оружейниками,педагоги журналистами,журналисты политиками,а неучи с десятью классами или фазанкой за спиной -чиновниками.

А в оружии я всего лишь пользователь. И как пользователь считаю всё то о чем я сказал выше.

На остальную вашу чепуху, с орфографией двоечника, даже отвечать не буду,потому что судя по "собщениям тем участника" это в вашем стиле.

quote:

универсальный карабин!

Интересно,если человек,скажем всю жизнь охотится на кабаргу с лисичкой..... Каким будет его универсальный карабин?

Полно охотников которым коза не дичь. Их интересует лось,медведь.Каким будет их карабин?

А есть категория охотников для которых, либо в силу пристрастий, либо в силу того что крупнее козы ничего нет там где они охотятся,и она их основной самый крупный объект.Какой будет у них универсальный карабин?

Промысловику по белке с соболюшкой тоже Тигр универсален?

Что же зарубежные производители со сменными стволами парятся? Во недоумки!!! Скупали бы наши Тигры ёптом.Глядишь и ИжМех. поднялся бы.

__________
Непонятен переодический ажиотаж вокруг Тигра.Заказухи что ли?
Тигр,Вепрь и прочии железяки .Какая разница?Армейские переделки.Неприхотливые лишенные изысков п/а.Рядовые рабочие лошадки с достаточной для решения охотничьих задач кучность и с куцей линейкой калибров.Ни один из них не достоин того что бы говорить о нем в "Превосходной степени".

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Что же зарубежные производители со сменными стволами парятся? Во недоумки!!! Скупали бы наши Тигры ёптом.Глядишь и ИжМех. поднялся бы.

quote:

с орфографией двоечника

Это правда.

Хотя умение иных и заключается только в том, что пишут без ошибок.

К Вам это не относится, - это без иронии.

quote:

Для этого сначала нужно как минимум, уйти от электроэррозии при изготовлении стволов и начать делать трубки по современным технологиям.

А кому это надо? Свернуть производство переделок и начать всё с нуля? Испросить дотацию у государя?

Так разворуют дотацию.На откаты и нужды администрации уйдёт.Куда уж больше дотаций чем В ВАЗ.И что? На отечественных Тойотах и Бентлях ездим?

Так что ....НА-ХРЕ-НА?! Проще как сейчас.
А народ у нас терпеливый и непритязательный (в основной массе).
И "Калинам"с "Приорами" рад и СВДоиды с АКАмоидами за "лучшее"охотньчье оружие примет легко.Тяга к п/а аля милитари у нас на генетическом уровне.
__________
Интересно СКС с некоторым выбором пуль чем не универсален?

quote:

Для этого сначала нужно как минимум, уйти от электроэррозии при изготовлении стволов и начать делать трубки по современным технологиям. Тем же дорнированием. Хотя единственное, что мы получим, это "Минутные" вёсла под названием СОК Тигр. Хотя и этого не будет. Станки загубят, инструмент испортят. )))
Кому делать-то? В Ижевске бездельники и лодыри перетекают с ИжМеха на ИжМаш и обратно. Броуновское движение бракоделов.)))

Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим в тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.

quote:

Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.

наверное не зря мой знакомый промышленник перенес свое производство вездеходов из московской области в тверскую.....?

1) на охоту ездю в тайгу, климат резкоконтиненатльный (порой за один день и дождь, и солнце, и снег и в разной последовательности), хоть убейте - каждый день в течение 2 недель (у кого-то и 2 месяца) чистить оружие нет желания.

2) в нашем единственном оружейном магазине не бывает импортных патронов, и даже кентавров всяких. бывает два вида патронов: оболочка и полуоболочка. ясно - барнаул и новосиб. ну еще 7,62х39 климовская цаца. (7,62х54 - новосиб оболочка 13 г, и барнаул в оцинкованной гильзе п/о 13,21 г - за другими - на самолете в красноярск за 8500 рублёв в один конец )

3) охота - олень/лось до 150 - 200 метров, 2-3 быстрых выстрела (вышек нет, подход в тайге - ваще не понимаю как это). (косолапый - только самооборона - это для мнея, мне он на фуй не нужен, ибо не ем))

зачем мне Сако???
купил тигра короткого, приклад охотничий, вскидывается точно не хуже СКС, пробовал (тут кто-то писал, что СКС очень хорошо вскидывается)
и никто ни за какие 19 страниц не убедит меня, что с учетом пунктов 1,2,3 мне с Блейзером будет лучше (это я к тому, что каждый охотится по-своему, условия у всех свои, задачи разные, предпочтения тоже - зачем этот (реально) СРАЧ??? и баян)

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Тяга к п/а аля милитари у нас на генетическом уровне.

quote:

Originally posted by Тантал:

Полный бред и срач, огульное охаивание и оскорбление огромного количества людей,
презрение и ненависть к своим же людям попавшим в тяжёлое положение. Абсолютное непонимание сути происходящего. Рассуждения слесаря 3-4 разряда и получение удовольствия от злорадствования.

quote:

зачем мне Сако???
купил тигра короткого, приклад охотничий, вскидывается точно не хуже СКС, пробовал (тут кто-то писал, что СКС очень хорошо вскидывается)
и никто ни за какие 19 страниц не убедит меня, что с учетом пунктов 1,2,3 мне с Блейзером будет лучше (это я к тому, что каждый охотится по-своему, условия у всех свои, задачи разные, предпочтения тоже - зачем этот (реально) СРАЧ??? и баян)

дык у вас УАЗ - предпочтительней
а в том же Питере - лучше жигули

quote:

Originally posted by PaHaN-evenck:

на охоту ездю в тайгу, климат резкоконтиненатльный (порой за один день и дождь, и солнце, и снег и в разной последовательности), хоть убейте - каждый день в течение 2 недель (у кого-то и 2 месяца) чистить оружие нет желания.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А кому это надо? Свернуть производство переделок и начать всё с нуля? Испросить дотацию у государя?

Так разворуют дотацию.На откаты и нужды администрации уйдёт.Куда уж больше дотаций чем В ВАЗ.И что? На отечественных Тойотах и Бентлях ездим?

Так что ....НА-ХРЕ-НА?! Проще как сейчас.
А народ у нас терпеливый и непритязательный (в основной массе).

quote:

3) охота - олень/лось до 150 - 200 метров, 2-3 быстрых выстрела

quote:

дык у вас УАЗ - предпочтительней
а в том же Питере - лучше жигули

quote:

охота - косач, глухарь, заяц, косуля до 150 - 200 метров, патроны КСПЗ НР, зачем мне любой Тигр, решающий НЕ ВСЕ задачи? Тем более на таких дистанциях Сайга "больших" кладёт на месте?

quote:

Климат, понимаешь, резкоконтинентальный)

quote:

Зачем три то? Можно купит довольно точный(и в два раза легче и дешевле),охотничий карабин и с этого расстояния валить первым выстрелом!на патронах сэкономите

если смайлик не означает, что Вы шутите, то отвечу серьёзно.
то как я охочусь это все равно 2-3 выстрела (реально правда только один раз так было, обычно с одного выстрела получается, но мне надо знать что есть еще в "запасе" быстрые выстрелы), независимо от точности и веса инструмента.
хотя, болт хочу взять, но больше для души, а не из практичности.

как я понял, меня не поняли... я говорю про индивидуальность(!) и в каждом индивидуальном(!) случае понятие универсальность(!) будет разным - в общем о том, что БЕСПОЛЕЗНО разводить это, тем паче, что не раз уже было про тигры VS импортболты

quote:

Originally posted by wolodya_59:
Универсальное - враг хорошего.

точнее - специализированное решение всегда лучше выполняет задачу, но только одну. а универсальное - много, но не идеально.
никто и не говорил, что тигр - лучше всех. но это действительно хорошая универсальная самозарядная винтовка, способная решить большинство охотничьих и не-охотничьих задач.
поскольку возможности оружия ограничены патроном, то, естественно, если мы рассматриваем максимальную универсальность применения, то формально такому требованию лучше всего будет соответствовать набор из максимального количества стволов разных калибров. но такой "карабин" одним будет только юридически. конечно, изначально модульные конструкторы типа блейзер 93 с максимальным набором стволов во всех нишах типа 223, 243,308, 30-06,7реммаг, 9,3*62, 338лм и до кучи 375 и 416 можно, наверное, считать самым универсальным, но это набор, а не карабин.

г-н Ромарио Агро71. я понимаю, что мелкие опечатки ночного набора на коммуникаторе производят на вас неизгладимое впечатление, что красноречивым образом характеризует ваш подход ко всему - внешняя отделка и упаковка для вас важнее сути.
те же ваши высказывания что по тигру, что по коллиматору ОКП-7 - не гламурно, отделка не на уровне, ну и что с того, что тигр надежен, неприхотлив, удобен, скорострелен, выполнен под самые распространенные в нашей стране патроны. вот массу в 4 кг простить ему не могу и предохранитель. а этот ваш прицел ОКП-7 - ну и что с того, что самая низкая прицельная линия, ясная и чистая картинка прицела, автомат яркости и отсутствие параллакса, достигнутые простыми техническими решениями? подумаешь, свои патенты. какое вы имеете право так делать? нет чтобы зеркало Момзена с лазерной обработкой на суперстанках, нет, вы же его на простом оборудовании, да еще имеете наглость не бесплатно его раздавать, а за деньги, при этом выглядит ваш прицел не гламурно. с кем тягаться задумали?

Много у нас чего под "копирку"
Сколько лет прошло,а все одно трём.У кого Тигр для охоты тот просто охотится и любит его и ругает сам с собой наедине.А для кого сие продолжение члена,вот ту "Маво Тигра не трожьте"!!!Патамушта мая пиписька самая лучшая.

__________
Проект "Универсальная винтовка"

forummessage/151/58

__________
Ещё о "единой" винтовке охотника.

forummessage/151/58

__________

Универсальное ружьё (обсуждаем)

всего страниц: 134 :

forummessage/151/58

__________
Опрос. Какую единственную винтовку Вы бы оставили? (+)

forummessage/151/58

__________

идеальный карабин

forummessage/151/58

__________

Ну и как без этого

R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!

forummessage/151/58

quote:

Насчет Вепря -- полностью с Вами согласен -- такое же уебище как и Тигр, но не за 40-70 тысяч,а всего лишь за 20

forummessage/187/83

quote:

Приятная новость для поклонников "прямых" и "ровных" универсалов. Цена на них поднялась на 35% и теперь составит порядка 90 т.р.
Приятных покупок и удачных выстрелов.
forummessage/187/83

quote:

Originally posted by sv-2:

лохОв в стране прибавилось? Или завезли откуда?

quote:

Наверное Венесуэла отказалась. )))) Или Ливия.))))

От кого -- от лохОв или от Тигров???

quote:

От кого -- от лохОв или от Тигров???

quote:

Originally posted by romario-agro71:

Приятная новость для поклонников "прямых" и "ровных" универсалов. Цена на них поднялась на 35% и теперь составит порядка 90 т.р.
Приятных покупок и удачных выстрелов.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Бар стал дешевле. Вот интересно, фанатов "Веслоподобного" прибавится на 35 %? И на кого рассчитывает производитель? Вернее на что? На фанатов? Так может нАчать по цене Медведя за 150 000 рубликов толкать Тигра? Всё равно "самый универсальный карабин". Других нет и не будет, пипл хавает...

Справедливая цена за Тигр, в любом исполнении не должна быть выше $1000. Как только она этот рубеж перевалила уже нет смысла связываться.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
А вот таперича будет три тыщщи!

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Средняя цена в магазинах в районе 1700 баксов.

За такие деньги он и нах не нужен...не знаю, как у вас,там, а в штатах можно купить М14. Со всми вытекающими плюсами.

www.gunsamerica.com

quote:

Originally posted by котяра93:
да и куль с ними ..., дорого -не берите и весь вопрос))),я в свое время брал тигру за сорок три тыр и прицел к нему посп с кроном за восемь тыр и крушу с него кирпичи с двухсот метров,правда не каждым выстрелом)))),из тигра добывались кабаны,козы,лиски и бродячие там где не надо собачки,он меня всем удовлетворял,кроме размеров и корявости при стрельбе с рук,только не надо про прикладку с ремнем напоминать, в пылу охоты вам будет некогда этим заморачиваться..., таскаться с этой рельсой на перевес или за спиной то же кайф небольшой,вобщем докупил к нему длинную легионовскую триставосьмую сайгу и попробую с ней по ходовым,а на приваду оставлю тигра...., все универсальные карабины выдумываются по нужде и бедности, а когда у человека есть выбор и возможность ,он под кажжую охоту подбирает что нибудь поудобней))),у нас же не бывает универсального охотничьего костюма для зимы и лета ,для гор и болота,так и с оружием)))),думал еще что нибудь в девятке взять , да нужды вроде нет,может когда дозрею или дорасту до нее)))

??? Ты же пел песню храбрых... типа мне пофиг вес. И в горы ты тащишь полтонны не замечая....Полуавто ИМО, нужен на засидке и на загоне. Зачем он на ходовой? XЕЗ.
На счёт дорого...если есть возможность за те же деньги купить лучшее, то почемы бы и нет? Тем более Тигров к нам не возят давно.

quote:

Originally posted by BLC:
Напрямую можно купить значительно дешевле.

За штуку отдадут?

quote:

Originally posted by котяра93:
[Bи крушу с него кирпичи с двухсот метров,правда не каждым выстрелом)[/B]

Я не знаю, зачем из полуавто стрелять далее 100-150 метров. Повторный выстрел на такой дистанции из болтовой винтовки не медленне, а точность....Поэтому полуавто-загон и засидка. УСЁ.

quote:

Caucasian64

Я призаводской магаз имел в виду. Цифру точно не помню. 30 с небольшим.

quote:

Я призаводской магаз имел в виду. Цифру точно не помню. 30 с небольшим.
#416 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by зап62:
А что-же с точностью у полуавтомата?

quote:

Originally posted by зап62:
Точность полуавтомата превышает точность стрелка в реально не стерильных условиях т.е. если стрелок в стерильных условиях то п-а рядом не стоял.

основная масса стрелков и в стерильных условиях не может превзойти свои полуавтоматы)))),но чтобы попасть кабану или косуле за лопатку минутные кучи не нужны...., все стремятся к минутным и субминутным болтовикам и многие не могут реализовать их потенциал ибо тут надо рассматривать не карабин в отдельности ,а комплекс:карабин,патрон,крон,оптика,стрелок и если хоть один элемент этой цепочки не будет соответствовать остальным ваши кучи будут причудливо рассыпаться)))), поэтому разговоры про болты больше от лукавого,среднестатический стрелок в нестерильных условиях будет стрелять одинаково средне и из болта и из полуавтомата,а в стерильных условиях он на охоте может оказаться только за очень большие деньги,а там уж пох из чего стрелять и попадать))))

quote:

Хорошо Россиянам,у нас , в Казахстане, рядовых Тигров дешевле 2000$,уже сто лет нет. Только если Б.У

Если не секрет что сегодня на прилавках в Казахстане? Давно я на Родине не был.

quote:

Originally posted by Наум:
Две недели назад, в магазине(Смоленская обл) видел новый в пластике Тигр-308, продается за 37 тыр.

в краснодаре в мире охоты долго легионовский триставосьмой лежал за сорок три тыр

Если не секрет что сегодня на прилавках в Казахстане? Давно я на Родине не был.
__________
В принципе всё ходовое есть в продаже,с Эксклюзивом сложнее...

quote:

В принципе всё ходовое есть в продаже,с Эксклюзивом сложнее...

ТС - бросьте в толпу хоть меди горсть, в виде скидок на разные мелкие вкусности.

Всё сугубо ИМХО, на БАН, ПМСМ, не тянет.

quote:

Originally posted by александр приморье:

Читал и вот осенило - вся эта тема, сплошь скрытая реклама

"Не ищите чёрную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет."(с)

quote:

Originally posted by александр приморье:

понадобилось лишь подбросить давно избитую тему на мотив "Тигр&все остальные

quote:

Originally posted by Андрей К:

"Не ищите чёрную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет."(с)

Навеяло на мысли после прочтения forummessage/187/83 , но может это просто совпадение по времени и ничего больше.

Хотя я склонен вам верить.

Поэтому коротко, и пока не забыл основную мысль:
К созданию данной темы, сподвигла спонтанно проведенная сравнительная фотосессия, а также наверно и то, что в крайние полгода, на завод-изготовитель пошёл вал заказов от юр.лиц и частников, именно на складной карабин ТИГР-02 со стволом 530мм. Моя версия состоит в том, что вероятно многие охотники распробовали преимущества этого складного и короткого варианта. Объяснить это чем-то другим, лично у меня не получается.
Исходя из личного охотничьего опыта (в Иркутской области, Хабаровском крае и Северном Кавказе), могу сказать что если бы у меня был карабин Т-02, я бы использовал практически на всех своих охотах, именно его. Объясняю. Почти на 95% охот, мне и моим товарищам, приходится передвигаться на транспорте (Урал, КамаЗ, ГаЗ-66, катер, лодка, лошадь, квадроцикл и пр.), и почти всегда при передвижении к месту охоты и транспортировке, хотелось бы иметь минимальные габариты карабина, причем во многих случаях, именно минимальные габариты значительно важнее веса. По этой причине, мне очень часто приходится делать выбор между своим длинным ТИГРом и Сайга-МК (7.62х39), в пользу Сайги, даже несмотря на её патрон, частично или совсем не подходящий в большинстве случаев.
Сравнительные же фото Сайги-МК и ТИГРа, просто показывают что габариты Т-02, например, с установленным прицелом на боковом кронштейне и сложенном прикладе, совершенно аналогичны (а с коротким пламегасителем ещё и меньше), чем у довольно популярной в последнее время Сайги-308-1 (по типу МК), т.к. с прицелом на боковом кронштейне, её складной приклад, оказывается фактически аннулированным, т.е. в габаритах обычной и довольно компактной Сайги, можно иметь и ТИГР-02 и ТИГР-308 исп.03 (также складной).
Включать для сравнения и в качестве конкурента карабин Вепрь, будет заведомо проигрышным вариантом, и именно из-за его габаритов (и веса), даже со стволом 520мм. Учитывая конструктивную и многократно проверенную неприхотливость ТИГРа, его надежность, точность, вес, ремонтопригодность и пр., импортных аналогов-конкурентов, я например, просто не смог найти.
Поэтому изначально и хотелось услышать технически грамотные и подкрепленные личным опытом и практикой различных охот, мнения участников раздела, ну и как следствие затеять обсуждение на извечную тему "универсального карабина", только с оглядкой на предложенный вариант (а не читать в очередной раз про неприкрытую ненависть ко всему отечественному оружию (и не только оружию), его нынешнее рыночно-капиталистическое качество (которое ваяют не марсиане), ценообразование и даже гламурность/негламурность оружия с отдельным его восприятием "глянцевого охотника" в глазах его "изумленных сотоварищей" по охоте, образу жизни и мышления).

quote:

Originally posted by Андрей К:
импортных аналогов-конкурентов, я например, просто не смог найти.

За $1500 можно иметь эту штуковину.

www.gunsamerica.com

quote:

именно на складной карабин ТИГР-02 со стволом 530мм. Моя версия состоит в том, что вероятно многие охотники распробовали преимущества этого складного и короткого варианта.

quote:

но если чесно то предпочел бы пластиковый прилад с возможностью его быстрого снятия ( типа аля Винторез)

quote:

Originally posted by авганец:

Это, правда, был бы стоящий вариант!

Универсальный означает --- пригодный для множества сильно отличающихся СЛУЧАЕВ, ПРИМЕНЕНИЙ (это не я придумал - Википедия).
Карабин Вепрь Вы сразу исключили из сравнения взяв за основу всего один парметр - габариты - хотя короткий Вепрь Супер имеет длину 1040 мм( а с удаленным ДТК котрый глушит, и который многие тупо отрезают - вообще - метр), а тот же Тигр -02(530) в разложенном состоянии - в котором его ПРИМЕНЯЮТ по назначению - 1100/1060 с коротким ДТК. Наличие же складывающегося приклада позволяет лишь удобно транспортировать Тигр (и Сайга здесь вне конкуренции) но не ПРИМЕНЯТЬ - вести стрельбу по дичи.
Вес - Сайга - 3,8, Тигр-3,9, Вепрь-4( по данным производителя) - не критично 100-200гр.
А вот основной параметр - универсальность боеприпаса - Вы почему то упустили, а 308 калибр, с точки зрения действующего законодательства пригоден для ПРИМЕНЕНИЯ в гораздо большем количестве "сильно отличающихся СЛУЧАЕВ". Т.Е. с Тигром-02 я не могу ни бобрика стрельнуть, ни лисичку, барсучка, зайчика - какая же тут универсальность???
Несомненно Тигр несколько точнее конкурентов, но не настолько что бы платить в два-три раза дороже.
По остальным параметрам которые Вы привели
1.Хромированный ствол
4.Самозарядность
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..
-- эти образцы паритетны.
Вот и все. Каждый охотник выбирает себе свою универсальность по своему кошельку и руководствуясь здравым смыслом, и мой здравый смысл подсказывает мне.....
Все -- дальше молчу -- пусть каждый решает для себя САМ.
Никого ни за что не агитирую.

Да не за что!
Рад, что помог Вам осознать это!

"А вот Вас в ответ похвалить не могу. Я то , как Вы сами выразились все "разложил по пунктам", а у Вас аргументация напрочь отсутствует -- одно слюнобрызгание и необъяснимая тяга помахать и повилять причинным местом. Хотя понимаю -- пенсионный возраст,экология -- осталось лиши махать и вилять. Сочувствую."

Не зацикливайтесь, а то сниться будет.

"Насчет Вепря -- полностью с Вами согласен -- такое же уе..ще как и Тигр( в плане охотничьей эстетики - и только в этом плане) , но не за 40-70 тысяч,а всего лишь за 20, но я не кричу что он супер универсал и вообще -- слово Вепрь я впервые упомянул в этой теме, с Вашей подачи -- а Вы где то рекламу углядели."

Без комментариев...

"Спасибо также,что столь стремительно возвели меня в столь высокий ранг -- от барина до королевича за один пост - вот это карьера."

Так, это не я, это было Ваше самопровозглашение... Аль, самовозведение...
Короче, типа хунты.

"Однако опасаюсь за Вас -- вдруг Барин,который должен был приехать, обидится и отхерачит Вам хвост( Вы давно проверяли что его нет - он вырос так же стремительно как и моя карьера - и Вы им вполне уверенно пользуетесь) по самое причинное место. Вы его еще зачем то поганцем обозвали и приравняли к всенародно избранным торговцам Родиной.В общем накосячили кругом."

Наверное я поторопился с лестными определениями, так как с этих строк у Вас и соображалка поехала и строки расплываться стали и острота слога притупилась...
Хотя, хрен его знает, может в этом обедешная "соточка" виновата? Может все пройдет?

"А по теме то есть что сказать????"

Ну, а как же! Конечно есть...

"Заступник Вы наш!!!"

Спасибо что заметили!
Всегда стоял за своих (не зависимо от вероисповедания и цвета кожи) и за Родину Мать.
Вам, как человеку военному, должно быть и это знакомо, а не только "Пришел-увидел- наследил" да "Слушать меня и радио!"

romario-agro71
"Универсальный означает --пригодный для множества сильно отличающихся СЛУЧАЕВ, ПРИМЕНЕНИЙ (это не я придумал - Википедия)."

Так и бьют "Тигром" от мышки, мишки и вплоть до амбы, точь-в-точь, как и ранее это делали охотники, исследователи Сибири и Дальнего Востока и казаки их охранявшие... Били и будут бить не взирая на Вики и других балбесов от природ-охот-народ-дрочильного ведомства, считающих 7.62х54 патрон менее универсальным чем 308
Я не за браконьерство, просто запрет мертворожденно-дебильный от хитроЁ..дебилов.

"Карабин Вепрь Вы сразу исключили из сравнения взяв за основу всего один парметр - габариты - хотя короткий Вепрь Супер имеет длину 1040 мм( а с удаленным ДТК котрый глушит, и который многие тупо отрезают - вообще - метр), а тот же Тигр -02(530) в разложенном состоянии - в котором его ПРИМЕНЯЮТ по назначению - 1100/1060 с коротким ДТК."

Ей Богу, права пословица- "Что глухой не услышит, то слепой добрешет..."
Повторяю! Изначально и речи не было о сравнении "Тигра" с "Вепрем" или другой "живностью", а более универсальный в эксплуатации "Тигр" из линейки "Тигров" разве не повод для высказывания своих мыслей?
Это уже посетители топика принялись за сравнение "Тигра" и с нашим и маде ин не нашим оружием.

"Вес - Сайга - 3,8, Тигр-3,9, Вепрь-4( по данным производителя) - не критично 100-200гр.
А вот основной параметр - универсальность боеприпаса - Вы почему то упустили, а 308 калибр, с точки зрения действующего законодательства пригоден для ПРИМЕНЕНИЯ в гораздо большем количестве "сильно отличающихся СЛУЧАЕВ". Т.Е. с Тигром-02 я не могу ни бобрика стрельнуть, ни лисичку, барсучка, зайчика - какая же тут универсальность???"

Наконец-то, конструктив пошел, без барских замашек!
Вот и поинтересовались бы у природ-охот-народ-дрочильного ведомства по каким мотивам народно-запойного бреда было принято такое дискриминационное решение в отношении 54 патрона, да и у охотников можете поинтересоваться, будут ли они всегда исполнять сей неопохмеленный бред.
Если кто-то за куш решил не мытьём- так кАтаньем разрЕдить число охотников в угодьях, порвать оружейные да патронные заводы и за это время прикормить Запад для своего благополучия, то флаг ему в руки, а лучше галстук на шею...

"Вот и все. Каждый охотник выбирает себе свою универсальность по своему кошельку и руководствуясь здравым смыслом, и мой здравый смысл подсказывает мне.....
Все -- дальше молчу -- пусть каждый решает для себя САМ.
Никого ни за что не агитирую."

Удивительно, просто аплодировать хочется!
Даже могли честно и открыто написать о "Вепре", "Сайге" и т.д. и т.п.
Уверяю, никто из поборников "Тигра" даже не жужжал бы в Вашу сторону!

P.S. Учитывая Ваше пожелание, черкану пару слов по "Тигру", но кратко, так как и так уже многА букАв начеркал.

Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"...

Андрей К (и группа поддержки зап62), сообщество "Тигроводов" и я лично (ну прям как на партсъезде ), просим посодействовать доработать перо чеки крышки ствольной коробки, так как уже было много случаев утраты снегоходчиками самой крышки с возвраткой и затворы бывало вываливались в свободно-снеговое плавание в ебенях.
Сейчас снегоходчики конечно поумнели и срезают нах эту "развитую, стероидную пимпочку", но это все негоже для имиджа карабина. Вдобавок (продолжение моего ранешнего, нудного, зудежа), посодействуйте разработке пластикового приклада немного иной конфигурации, глядишь и претензии по отрывам в Лету канут...
Переделкой магазина с выходом в один ряд, я даже боюсь Вас загружать... Поймете Вы, не знаю, но другие навряд ли.

Что-то никто не обращает внимание на развороченные подствольные магазины и затворы гладкоствольных Фабармов, Бенелли и прочая. Приобретают даже без волнения и стеснения.
Чем "Тигр" виноват, что капсюль хреновый попался?

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"..

quote:

Наконец-то, конструктив пошел, без барских замашек!

quote:

Удивительно, просто аплодировать хочется!

Ну хвала всевышнему - хоть чем то угодил - может быть начнется общение без подъе..к и упражнений в красноречии.

quote:

Пущу опять слюни, конструкция "Тигра" не в пример лучше "Вепря"...

Ну вот опять Вы не удержались и я тоже съязвлю - зато у Вепря-С нет проблем с гипертрофированной "стероидной пимпочкой" и самый удобный предохранитель!!! Вот.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО в рф с учетом распространенности патрона и его цены

quote:

тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО

Согласен на 100 %.

Дык, и началось и идет уже давно, с крайнего моего поста...

quote:

тигр в х54 более универсальный ДЛЯ ВСЕГО

quote:

Originally posted by котяра93:

про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров?

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

Иваныч, не поддавайся одному из страшных библейских пороков

quote:

про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров?

В ней родимой.

Вот что то в конкретном обозначении списка добываемых видов псевдопатриоты молчат.

Видать невелик список то.Бык да косолапый.И то относительно последнего очччень спорненькая универсальность то.

quote:

основная масса стрелков и в стерильных условиях не может превзойти свои полуавтоматы)))),но чтобы попасть кабану или косуле за лопатку минутные кучи не нужны...., все стремятся к минутным и субминутным болтовикам и многие не могут реализовать их потенциал ибо тут надо рассматривать не карабин в отдельности ,а комплекс:карабин,патрон,крон,оптика,стрелок и если хоть один элемент этой цепочки не будет соответствовать остальным ваши кучи будут причудливо рассыпаться)))), поэтому разговоры про болты больше от лукавого,среднестатический стрелок в нестерильных условиях будет стрелять одинаково средне и из болта и из полуавтомата,а в стерильных условиях он на охоте может оказаться только за очень большие деньги,а там уж пох из чего стрелять и попадать))))

Здравые рассуждения разумного человека:- подпишусь под каждым словом.

quote:

я что то не пойму про универсальность пятьдесят четвертого патрона ))),в чем же она заключается? в халявной пулеметной валовке от знакомых прапоров? так в магазинах выбор в триставосьмом намного больше и цены такие же....

Где эти мифические прапора "с цинками"? -Их давно нет, как и армии. Какой-то придурок ляпнул, так это незачем повторять! Или же дайте телефон этого прапора. Для справки: СССР нет уже двадцать лет.
Я лично со своего ствола биметалом не стреляю.Выбор пуль, - это от лукавого, (коммерция, и не более ). Оптимизирована для ствола одна. Баллистические таблицы у меня и знакамых расписаны максимум на две.

Да и с этим тоже.
www.hipointfirearmsforums.com
Тут и по 308 есть...

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
[b]Caucasian64
forummessage/2/7588
Можете ознакомиться если не читали.
Можете при желании повторить тест.

Да и с этим тоже.
www.hipointfirearmsforums.com
Тут и по 308 есть... [/B]

да...тяжко донести смысл вопроса на русском языке....до русскоговорящих

quote:

Противники "тигра" убеждают что он говно, - такое ощущение , что себя.

quote:

Originally posted by Тантал:
Где эти мифические прапора "с цинками"? -Их давно нет, как и армии. Какой-то придурок ляпнул, так это незачем повторять! Или же дайте телефон этого прапора. Для справки: СССР нет уже двадцать лет.

quote:

"Встал" вопрос...теоретический. Тигр X54 не будет страдать той хренью, что страдал .308 на западных патронах? Инерционный накол ему не грозит если использовать патроны не от пулемёта а от Лапуи, например?

Тут всё дело в капсюле, если "бердан" то нет а "боксёр" можеть быть у них дерма тоже хватает.

quote:

Originally posted by TSV:

склады в частях как стояли так и стоят
если есть что-то на складе, то это "что-то" прапор списывает время от времени.
или не служил и не знал об этом?

quote:

если только сидеть за компом и ничего дальше него не видеть

quote:

10065 по разделам

Куда уж больше.

quote:

Originally posted by Тантал:
Куда уж больше.

прапора были и есть.
не знать об этом может только тот, кто в армии не был

quote:

Originally posted by котяра93:

прапоров больше не будет

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Будут сержанты, капралы или ещё кто...Какая разница. Цинки с халявскими патронами ведь не исчезнут вместе с прапорами.

quote:

Originally posted by котяра93:
прапоров больше не будет

quote:

в той же абхазии с патронами очень просто.

не очень. а несколько лет назад было совсем непросто. Для граждан, в смысле

quote:

Originally posted by Черномор:

не очень. а несколько лет назад было совсем непросто. Для граждан, в смысле

quote:

то что там не очень для граждан просто,тут для граждан совсем невозможно)))

там же анархия и царство лени. Жаль, бананы сами не падают сверху, было бы совсем зашибись.

ЗЫ: зажмут им скоро кадык кованым прикладом. Хотя с калачом охотится и там народу надоело.

quote:

... и при этом время от времени мелькают сообщения, что отстреливали Тигры патронами ЛПС
и где только взяли? видать в магазины завоз был

мало ли что где мелькало... Хотя да, народ неаккуратен, даже в местах с медведями-прокурорами.

quote:

лпс говорят из тигра хреново летит,шаг нарезов типа другой...

говорят, в Москве кур доят... Говорят, ЛПС должен из Тигра лететь как раз хорошо...

quote:

Originally posted by Черномор:

говорят, в Москве кур доят... Говорят, ЛПС должен из Тигра лететь как раз хорошо...

quote:

брешуть небойсь))), он из свд хорошо летит,а из тигра из за другой нарезки рсзбрасывает...

вот сцуки, обманули как на одесском рынке...
далеко летит?

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
Так я дал ссылку на тест 53 патрона Лапуи, но что то не устроило нашего товарища...
Жду, может он объяснит причину своего недовольства русскому на русском языке.

Дык...тема про .308....я читать не стал. А нафига про разорванный револьвер ссылка, так я вАААще не понял.

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

Ну а кроме быстрой езды, мы любим еще и добычу по-больше размером и весом
Да и рыбаки тому подтверждение...
Где и кто видел рыбака с короткими руками, не зависимо от того, чьего производства удочка у него в руках?

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
Нет тут не патриотов ни псевдопатриотов. Есть понятия "мне нравится и мне достаточно".

Не Михаил,так тут не будет никогда! Даже если руководствоваться понятием,как ты сказал - "Мне нравится и мне достаточно" один хрен соберется кворум опонентов и тебе будут доказывать что -Купил ты гавно! Стрелять оно не может по определению! Выглядит уёби...но!Морда у яво пластелиновая а ж..па селуминовая !И еще мильён вариаций на тему и не в тему.

А если своё ружьё,не важно какое похвалить,не дай Бог принародно, то в табуретках закопают как Саида в песке.

Ну а слова "Лучший", "Универсальный","Самый точный" действуют на аудиторию еще круче чем на Антимонопольный комитет.

Вспомни хотя бы темы с Барами,Бенелями,Меркелями. Робкие возгласы владельцев -"Мне нравится. Мне достаточно .Добывает".Тонули в скандировании "Тебя нае..ли!!!Ты купил гавно"!!!!

Помнишь как ты бенелю ругал? И какая была разница что у владельцев она стреляла , им было достаточно и нравилось?

Здесь та же ситуация.Тигр палюбому бы получил.Ну а раз было заявлено что он "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ",то и вдвойне.

Что касается "Универсальности".....

На мой взгляд, любая винтовка это кусок железа.Убивает или добывает,если мы про охоту, не это железо, а пуля.Вот где нужно искать универсальность.
Но к сожалению именно разнообразием боеприпасов классический Тигр под 7.62х54 похвастаться не может.Так какой же он к чертям собачьим "Универсал" .

__________

А по большому счету все что здесь происходит-это обычная рекламная игра с простенькими маркетинговыми технологиями.Набираем в Яндексе "Универсальный карабин" и вот он.А дальше пофигу хают или хвалят лишь бы трясли название, как утка потроха.И народ будет покупать.Так устроен рынок.На слуху- значит купят.Вспомни как гнобили Арго.И что ? Покупать не стали?Аха канешно продажи были выше чем у безупречного БАРа.

quote:

posted 24-8-2011 23:14

Однако)) взвесил новоприобретенный Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами 6кг,,,)))

на предохранитель тигра делается доп площадка под палец - как и на все акмоиды, пред немного ослабляется против заводского и под него подкладывается пластиковая шайба, что делает его ГОРАЗДО удобнее, на сайгах-вепрях можно снимать с предохранителя указат пальцем БЕЗ сдвига руки с рукоятки, на тиграх пред дальше, снимать руку надо по-любому, но совсем немного дальше.

руки-то на что даны???
я не понимаю тех, кто считает тигр тяжелым в принципе. Тигр уверенный средневес. конечно не рем титаниум или какой легкий горный болт, но среди п-а он ну никак не тяжелый.
хотя со складным прикладом он, действительно тяжелее.
имхо - лучшая ложа штатный полиамид

quote:

а вот щелчок при этом зверский...,слышно метров за пятьдесят четко

у него неудобный предохранитель - так вот же решение за 2 копейки и все удобно
он тяжелый - так он же все же п-а и для п-а калибра 7.62 он НЕ тяжелый а даже ближе к легкий, используйте быстрый ремень и о массе вообще вопрос поднимать смешно.
у него не самый убойный патрон - не самый, но во-первых есть и 308 и 30-06 и 9.3*64 - выбирайте на свой вкус, и х54 патрон достаточно убойный и обладает сравнительно небольшой отдачей против более убойных 338 и 9.3*62 и даже 30-06.
ресурс приличный с этим патроном, настильность достаточная, а случись что - -тот патрон СОСТОИТ на вооружении в рф и много где по миру есть, где было советское влияние. так и кто мешает взять 308???
у него плохой прицел - так не пользуйтесь псо, используйте нормальный импортный прицел оптику или коллиматор (последние есть и хорошие отечественные).
магазин на 10, что порой весьма важно и нужно.
что таи еще?
прикладистость и эргономика в полном порядке, посадистость приемлимая, если у вас анатомия обычная. не надо мерить по дробовику. лож 4 типа под любого подобрать можно, штатная пластмасса очень удобна доя крепления быстрого ремня (на ружейной ложе болтовиков он крепится гораздо менее удобно)
то что стиль милитари - ну это нормально
точность и кучность приемлимы
кронштейны есть

"мы понимаем, что ты не виноват, но осадок остался"

quote:

Originally posted by Наум:

У меня на Вепре кнопка предохранителя очень туго утапливается, тоже на ходовой со снятым приходиться ходить .

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

а подшаманить? религия не позволяет? лучше ТБ нарушать, да?

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

Тут хоть "зашаманься", кнопка и есть кнопка.

quote:

уважаю безопасный предохранитель

Так и с кнопкой такая же хрень...

котяра93
"брешуть небойсь))), он из свд хорошо летит,а из тигра из за другой нарезки рсзбрасывает..."

"Тигры" по нарезке разные...
У моего 240
ЛПС летит и не трепыхается. Который, за неимением прапорщиков, брал у егерей. И не только ЛПС летит.

Caucasian64
"Дык...тема про .308....я читать не стал. А нафига про разорванный револьвер ссылка, так я вАААще не понял."

Теперь понятно.
Невнимательность и лень по-русски.
В этой теме, на странице которая у Вас открылась, я привожу фото именно 7.62х53 патронов Лапуя, на которых проверялась возможность инерционного накола "Тигром" капсюлей буржуинского происхождения, потому как как утверждают многие онЕ клиторально-мягкие.
Условия для теста созданы самые жесткие.
Ну, а по другой ссылке, достаточно было перелистнуть страницу и Вы увидели бы раскуроченный магазин винтовки под 308 патрон. Это и означает, что т.н. инерционный накол там не имел места, а всего лишь сработал какой то некондиционный капсюль. Да и кинематику движения затворов и ударников в голове прокрутите, откуда взяться инерционному наколу. Для этого, ударник должен быть тяжелее затвора. Придумал же кто то термин, млять его. На что уж ударник СКС и длинный и толстый и тяжелый, да еще и не подпружиненный, а смешных "инерционных наколов" нет. Не зависимо от происхождения капсюлей.

Egor Irkutsк
"Не Михаил,так тут не будет никогда! Даже если руководствоваться понятием,как ты сказал - "Мне нравится и мне достаточно" один хрен соберется кворум опонентов и тебе будут доказывать что -Купил ты гавно! Стрелять оно не может по определению! Выглядит уёби...но!Морда у яво пластелиновая а ж..па селуминовая !И еще мильён вариаций на тему и не в тему."

Нет, при выборе оружия, народ в своем большинстве ориентируется всегда именно на "Мне нравится и мне достаточно", что не обходится конечно и малым исключением, когда превалирует "А вот Миша Кайова сказал..."

"А если своё ружьё,не важно какое похвалить,не дай Бог принародно, то в табуретках закопают как Саида в песке."

Как тут не согласиться!
В каком бы ключе не была бы высказана радость обладателя железа, в конечном счете будет и "Саид" и "песок".

Ну а слова "Лучший", "Универсальный","Самый точный" действуют на аудиторию еще круче чем на Антимонопольный комитет.

+

"Вспомни хотя бы темы с Барами,Бенелями,Меркелями. Робкие возгласы владельцев -"Мне нравится. Мне достаточно .Добывает".Тонули в скандировании "Тебя нае..ли!!!Ты купил гавно"!!!!
Помнишь как ты бенелю ругал? И какая была разница что у владельцев она стреляла , им было достаточно и нравилось?"

Эту что ли? forummessage/2/2317
Игорь, если перечитаешь, то вспомнишь, я не ругал вообще никакое оружие, просто спросил и начал получать в свой адрес с вентилятора...
"Тигр" в этой теме, начал получать раньше чем был мой вопрос задан. И Хде логика? Я, как помнишь, даже свои совсем нейтральные посты снес, что бы вам развлекаться не мешать...

"Здесь та же ситуация.Тигр палюбому бы получил.Ну а раз было заявлено что он "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ",то и вдвойне."

Опять недопонимание или...

"Что касается "Универсальности".....
На мой взгляд, любая винтовка это кусок железа.Убивает или добывает,если мы про охоту, не это железо, а пуля.Вот где нужно искать универсальность.
Но к сожалению именно разнообразием боеприпасов классический Тигр под 7.62х54 похвастаться не может.Так какой же он к чертям собачьим "Универсал" .

В этом случае, претензии надо адресовать к патронщикам, а не к "Тигру". Не так ли?

"А по большому счету все что здесь происходит-это обычная рекламная игра с простенькими маркетинговыми технологиями.Набираем в Яндексе "Универсальный карабин" и вот он.А дальше пофигу хают или хвалят лишь бы трясли название, как утка потроха.И народ будет покупать.Так устроен рынок.На слуху- значит купят.Вспомни как гнобили Арго.И что ? Покупать не стали?Аха канешно продажи были выше чем у безупречного БАРа."

Хотим мы того или не хотим, а только любой из нас отстучав по "клаве"- уже дал рекламу или себя или железу...
Да и Арго гнобили в гордом одиночестве одни БАРоводы, пока "Тигр" походя не зацепили...

Иваныч Баский
"Так я стал в этом виноватым))) Типа, из-за меня был просран лось."

Если поганому танцору...
Вообщем, должен же кто то быть виноват в этом?

sv-2
"Да нет...!Тигр нормальный карабин.Ему только рога отпилить,газоотвод перенести вниз,сверху поставить Батю,ложа из ореха, и вес довести до 3.5кг(с магазином на 5) .Не Бар конечно! но хоть на что то(охотничье) похож будет"
Если Вы о стойке мушки, то у "Тигра" нет "рогов", что очень выгодно по отношению к АКобразным. Но если хочется, то есть в продаже т.н. "охотничья" мушка, без кольца и "рогов".
Лично мне, ни газоотвод снизу (усложнение и утяжеление конструкции), ни "Батю" ни ложа из ореха не нужны.
Там есть что улучшить по-мелочи, но не более.
Патрон нормальный, а если кто считает его не свежим,-пусть не ест.
Ну а остальные претензии, по пулям- к патронщикам...
На счет термина "милитари", думаю он в корне не корректен.
Парадное или учебное-понимаю. Остальное-просто оружие.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

...

quote:

Originally posted by котяра93:

так все верно,только набор притензий и требований к универсальному карабину может отличаться

quote:

и в принципе токарить

quote:

и в принципе токарить

quote:

Ну, а по другой ссылке, достаточно было перелистнуть страницу и Вы увидели бы раскуроченный магазин винтовки под 308 патрон. Это и означает, что т.н. инерционный накол там не имел места, а всего лишь сработал какой то некондиционный капсюль. Да и кинематику движения затворов и ударников в голове прокрутите, откуда взяться инерционному наколу. Для этого, ударник должен быть тяжелее затвора. Придумал же кто то термин, млять его.

Всё правильно накола нет, есть детонация бракованного капсюля "боксёр".
Кто заряжал ЛИевской колотушкой тот это знает,эти капсюля склонны к самоподрыву при ударе (сформированная наковальня),"бердан" в этом плане безопасней.

quote:

Originally posted by Тантал:

Всё правильно накола нет, есть детонация бракованного капсюля "боксёр".
Кто заряжал ЛИевской колотушкой тот это знает,эти капсюля склонны к самоподрыву при ударе (сформированная наковальня),"бердан" в этом плане безопасней.

Так....бракованых капсулей бОксер? А что делать с отзывом китайских СВД .308 с американского рынка? Причина проста- отсутствие пружины= инерционный накол=недозакрытый затвор...

edit logну
ну ваще пипец....
#536 IP

P.M.

quote:

во чувак жжжот

quote:

Чем-же хорош кованный ствол?Тем-что после ковки попадает под токарку?После ковки в металле появляется напряжение и в принципе токарить его нельзя.После токарки напряжение исчезает вместе с ним меняется геометрия ствола.Разностенность имеет место быть.Поэтому тяжело выбрать ствол для Сайги308

quote:

Originally posted by Наум:

Между этими операциями должен быть низкий отпуск, иначе х*йня получится.

Там "должно быть" несколько операций, из них более половины, давно уже не делают..
Экономия.

quote:

Originally posted by ovk08:

во чувак жжжот

quote:

posted 25-8-2011 20:42

Будут покупать кетайские ракеты. Какие проблемы? Нефть и газ в обмен на ракеты)))

quote:

Originally posted by sv-2:

Я думаю Кетайские пошлют своим ходом!

) 100% классс,,,,шутка месяца)))

quote:

а для чего по мнению топикстартера предназначен универсальный карабин?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

посмотрите на замедленной съемке, как играет коробка сайги

А нельзя ссылочкой ткнуть? Очень 308 посмотреть хочется.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
сайга 308 555 мм действительно мало чем уступает тигру, но все же по таким важным параметрам как баланс и посадистость, а также кучность, плюс менее жесткое крепление оптики.
посмотрите на замедленной съемке, как играет коробка сайги, и поймете, что всерьез говорить там о кучности менее 80мм нереально

quote:

господа,давайте о тиграх, вот обьясните мне,как владельцу его,а для чего по мнению топикстартера предназначен универсальный карабин?

А шо бы в сейфе был только он,а не арсенал.

Много раз думал глядя на содержимое сейфа.Целиком он, т.е сейф с наполнением -универсален.И туда есть и на то есть.
Вот и спросил себя как то...
- А вот если убрать все нах... что бы ты хотел единственное, чего бы тебе было достаточно на все твои охоты и что бы больше не хотелось ничего?

........-СКС в 308-м......

......Но ,пусть это останется красивой мечтой, которую не купить ни за какие деньги.

quote:

эт да ,скс ближе всех у нас к охотничьему оружию,ему бы патрон другой....

СКС отличная машина и в 39-м. 7,62х39 по моему и есть самый универсальный патрон.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Ivori14:
Дедуля - тебе опять внук интернет вернул? - Очень зря.
Кстати - когда тайну откроешь про страшный патрон 7Н14 и его ключевую роль судьбе БМП.

да да,хоть что то интересного за всю тему))))

quote:

СКС отличная машина и в 39-м. 7,62х39 по моему и есть самый универсальный патрон.

quote:

Деда не надо врать.

Я об этом...
Вернуть на грешную землю законоДАТЕЛЕЙ:
Сделать невыездными их самих, их детей и внуков, счета в наших и иностранных банках пустить на оборону, науку и дороги, скромные жилые дворцы их передать под детские дома и детские сады, торжественно переселить этих "сирот" в "хрущевки", работающим назначить зарплату в 5 тыс. руб. (как большинству Россиян) и соответствующую зарплате пенсию.

quote:

Сделать невыездными их самих, их детей и внуков, счета в наших и иностранных банках пустить на оборону, науку и дороги, скромные жилые дворцы их передать под детские дома и детские сады, торжественно переселить этих "сирот" в "хрущевки", работающим назначить зарплату в 5 тыс. руб. (как большинству Россиян) и соответствующую зарплате пенсию.

"да на кол их!" (с)

Михалыч, не будем грезить.

quote:

Обычно универсальным инструментом пользуются мастера

Мастера как раз пользуются специализированным инструментом...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

а в чем бОльшая универсальность мк?
весит сайга в обвесе, ремнем, со снаряженным 10 местным магазином и легкой оптикой 4.5 кг, версия 308 еще тяжелее.
тигр в такой же комплектации - 4.6кг
тигр точнее-кучнее, именно поэтому и универсальнее, по отдаче паритет

quote:

Originally posted by kleymor:

Весит Сайга МК в 308 ровно 3 кг без магазина и оптики.

Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.
Завешивал электронным безменом, бабушкиным давно не пользуюсь.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

версия 308 еще тяжелее.

Я так понимаю, что ссылку на видео вибрирующей "картонной" ствольной коробки Сайги 308, мы не увидим?

quote:

Originally posted by Makscheb:

ровно 6 кг

Зато приклад, какой красивый...

quote:

Зато приклад, какой красивый...

quote:

Originally posted by Yura krsk:

Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.
Завешивал электронным безменом, бабушкиным давно не пользуюсь.

quote:

Originally posted by Makscheb:
Тигр 03 308 СВДС 6 кг)) с оптикой магазином снаряженным ровно 6 кг,,,

quote:

Originally posted by Yura krsk:
Достал из коробки "Сайгу 308-1" исп. 44, приклад складной пластиковый, L-ствола 415мм, ствол утолщенный, пламегаситель "капелька". Вес с пустым магазином 3625 грамм. Вес без магазина 3485 грамм. Не лёгкая, выигрыш в габаритах и удобстве.
Тигр 308 в орехе, ровно 3800, без магазина.

quote:

Originally posted by Makscheb:

Блин,,честно взвесил Тигр 03 308 свдс,,,,с оптикой и магазином с 10 патронами Барнаула ровно =6кг, без магазина и оптики 4,5,при том шо Тигр 9 охотничий приклад в орехе без магазина и оптики 3,5кг))

quote:

Originally posted by Андрей К:

3.Разумный и вполне комфортный вес

quote:

что ж там такого тяжелого???
мой короткий тигр х54 с цевьем кастомным, оптическим прицелом, снаряженным 10 магазином (патроны новосиб 13г), быстрым ремнем весит 4.6 кг, при этом сайга М3 в х39 с "тонким" 520мм стволом, в тюнинговом исполнении соптикой, ремнем и со снаряженным 10зарядным магазином весит 4.5 кг

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

308 в магазине сильно тяжелей не показался, тяжелее на 100г от силы
разница в массе полиамидного и складного поиклада 250г от силы.откуда там 6??? разве-что крон стальной и прицел тяжелый поставить

quote:

Originally posted by luvrlord_1:

На "девятке" кажется приклад подрезан сантима на 3.

quote:

чему не верите, очевидным фактам, которые не встраиваются в вашу гипотезу????

quote:

Originally posted by wolodya_59:

посмотрел, я думаю, минимум на 400 гр.

Итого разница с обычной СВД (читай длинным ТИГРом) всего ~180г(!!!)

*-СВД ранних выпусков весили всего 4.3кг

quote:

Originally posted by Андрей К:

4.68кг вес CBДС. Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.18кг.
4.5кг вес современной СВД* (длинного ТИГРа). Минусуем вес ПСО-1М2, получаем ~4.00кг

Итого разница с обычной СВД (читай длинным ТИГРом) всего ~180г(!!!)

quote:

А много-ли болтов хороших можно взять за 50т.р

quote:

А много-ли болтов хороших можно взять за 50т.р.?

Хороших-ни одного!
Хороший от 80т.р.

quote:

Хороших-ни одного!
Хороший от 80т.р.

quote:

Originally posted by MrOleg:
Хммм... Тика Т3 как раз около 50 +/- исполнение... Гарантированная минутная точность даже в охот исполнении, без допиливаний и самообмана, некоторые релоудыри из неё вообще чёто не потребное выжимают, только игрой с подгонкой патрона... Так что ихмо стоимость тигра по моим взглядам раздута неимоверно...

quote:

Так что ихмо стоимость тигра по моим взглядам раздута неимоверно...

Так полуавтомат гораздо сложнее в изготовлении.

quote:

А критерий хороший ,можно услышать?

Я думаю, Вы прекрасно знаете,

quote:

Originally posted by wolodya_59:
2Андрей К:
А зачем минусовать? Речь шла о карабинах с прицелами!

Как зачем? А если товарищ навесит на него, например, прицел весом 2.1кг (1ПН51) и будет рассказывать всем какой ТИГР тяжелый.
Мы сравниваем вес карабинов, а не вес, который каждый добавил к своему карабину в силу собственного видения и возможностей.

Ещё раз для тех кто пытается не понять:
Вес винтовки СВДС(читай ТИГР-308 исп.03) полностью в сборе - 4.18кг(а с прицелом - 4.68кг) и если у кого-то он весит 6 КИЛЛОГРАММ(!), то это его личное видение и представление о самозарядном охоткарабине.
Хорошо хоть что не 9кг..

quote:

Я думаю, Вы прекрасно знаете,

quote:

Originally posted by Андрей К:

Вес винтовки СВДС(читай ТИГР-308 исп.03) полностью в сборе - 4.18кг(а с прицелом - 4.68кг) и если у кого-то он весит 6 КИЛЛОГРАММ(!), то это его личное видение и представление о самозарядном охоткарабине.
Хорошо хоть что не 9кг..

quote:

Originally posted by Makscheb:

сниму ролик для особых...

quote:

Originally posted by Makscheb:

стыдно ведь потом будет Тигр 03 308 с ПСО и патронами стоко не весит 4,68,

quote:

Originally posted by Андрей К:

Не переживайте, я Вам постараюсь фото СВДС на электронных весах заготовить.

quote:

Originally posted by Makscheb:

Я и не переживаю

Начнём с давно пройденного и взвешанного:

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без оптики, 10-местный магазин с патронами. Фото участника Perstkov

edit log

#620 IP

quote:

Originally posted by Андрей К:

А Вы начинайте!

Начнём с давно пройденного и взвешанного:

ТИГР по типу СВД, ствол 620, длинный пламегаситель, без оптики, 10-местный магазин с патронами. Фото участника Perstkov

forum.guns.ru

Андрей, на таких весах как положишь так и будет весить.
Вы уж постеснялись бы такие фото выкладывать...
Длинный Тигр с патронами и ремнём, - 3,8 кг - неприкрытая фальсификация, независимо от того кто это фото делал.