Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Тема об исполнениях Тигров с учетом палатной специфики ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Оленина тушеная  
Автор Тема:   Тема об исполнениях Тигров с учетом палатной специфики
  версия для печати
nekobasu
написано 18-6-2014 20:22    

Камрады, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разных исполнений полосатых в 7.62x54R с учетом палатной специфики. Я вот себе уже весь мозг сломал над тем, что следует предпочесть: с одной стороны очень нравится своей компактностью и возможностью транспортировки без привлечения лишнего внимания исполнение 02 со складным прикладом и коротким стволом, с другой стороны нравится исполнение КОМ30, у которого все как у СВД-хи. С третей стороны можно особо не заморачиватся и взять самый дешевый вариант 01 исполнения, так как его вполне хватит на большинство задач.

Экономическая составляющая проблемы: средств на покупку и того и другого у меня лично точно не будет, и так скорее всего придется брать какую-то форму кредита так как цены на полосатых давно потеряли всякую адекватность Поэтому, когда мне наконец-то подойдет время покупки нужно будет выбрать что-то одно. Для себя выделил следующие свойства:

Свойства короткого Тигра со складным прикладом и охотничьим пламегасителем:
+ транспортировочный размер всего 86 см, можно относительно скрытно носить и удобно размещаться в транспорте
+ неплохой баланс
+ большее удобство работы в стесненных условиях по сравнению с полноразмерной версией
- больший вес по сравнению со своим нескладным собратом
- меньшая дальность эффективной стрельбы, чем у более длинноствольных собратьев. Однако она достаточна для большинства случаев практического применения как на охоте, так и в условиях БД
- возможна засветка ночных прицелов из-за недостаточной эффективности короткого пламегасителя
- на короткий пламегаситель не встают полезные приблуды

Свойства Тигра с длинным стволом в исполнении КОМ30
+ полноценный клон СВД с правильной прицельной планкой, газовым регулятором и, что особенно важно, правильным пламегасителем.
+ возможность уверенно работать на большие дистанции, чем доступны для короткой версии
+ возможно использование барабанов ПСО для внесения поправок.
- больше линейные размеры (126 см), что делает невозможным скрытую транспортировку и затрудняет перемещение в лесу и строениях. В этом отношении очень показательны кадры с американского самолета ганшипа A-130, где по любому, у кого в руках есть что-то длинное, давали очередь из автоматической пушки или бортовой гаубицы.


 

 
cocl2
написано 18-6-2014 20:32    

если с финансовой точки зрения полосатик напряжен можно рассмотреть вепря как мне кажется + посмотреь на БУ. Вообще при всей своей нелюбви к бу вещам я думаю что оружие НУЖНО покупать БУ, т.к. перед покупкой есть отличная возможность отстрелять. Если покупаешь в магазе обычное изделие ижмаша и оно будет хреново стрелять - потом его хрен поменяешь. Ну и ещё бу - это экономия))
cocl2
написано 18-6-2014 20:33    

а кстати каковы дистанции уверенной работы коротыша/длинного?
FaceGrabber
написано 18-6-2014 20:35    

Буллпап?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 490 X 321  46.5 Kb

edit log

nekobasu
написано 18-6-2014 20:53    

цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Буллпап?



У этого буллпапа еще и автоогонь есть, и магазины на 20, и насадка на стволе очень правильная. Вот только в оружейных магазинах таких полосатиков увы не продают.

цитата:
Originally posted by cocl2:

если с финансовой точки зрения полосатик напряжен можно рассмотреть вепря как мне кажется



Можно, тем более что сейчас появились очень вкусные исполнения ВПО-127 в .308м со складным прикладом и стволами в 420, 520 и 590. Но в 7.62x54R такого Вепря пока что увы нет. Если появится - будет реальный конкурент коротким складным Тиграм.
FaceGrabber
написано 18-6-2014 21:00    

цитата:
этого буллпапа еще и автоогонь есть, и магазины на 20, и насадка на стволе очень правильная. Вот только в оружейных магазинах таких полосатиков увы не продают

Речь не про конкретную железку, а про идею.
nekobasu
написано 18-6-2014 21:08    

цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Речь не про конкретную железку, а про идею.



Идея сама по себе очень здравая, но подозреваю, что с исполнением будут очень большие проблемы. Если уж специализированное предприятие толком не смогло довести СВУ-АС (она как раз на фото и на нее были нарекания от пользователей), то обычному человеку сделать что-то подобное будет гораздо труднее.
FaceGrabber
написано 18-6-2014 21:14    

Комплекы есть для АКМоидов, переделать ничего сложного. Допускаю что под СВДоиды их особо нет, но тут варианты-или делать самому или искать умельца или смотреть на другую систему которую можно обулпапить .
Egolf
написано 19-6-2014 06:42    

Есть ещё исполнение тигра с длинным стволом и длинным пламегасителем НО со складным прикладом.
Не знаю кто кроме легиона их делает
http://legiongun.ru/ru/product...product246.html
но вариант достаточно компромиссный, хотя и стоит дурных денег.

замечу только что вместе с прицелом, кронштейном и сложенным вправо прикладом толщина оружия в районе спуска становится довольно ээ... ощутимой. Настолько что не лезет в стандартные ружейные чехлы. И вес тоже.

З.Ы.
Сейчас я бы взял _вместо_ сабжа Rem 700 SS в горном исполнении. Хотя конечно "хищное обаяние империи зла" сложно просто так отбросить.

moby_one
написано 19-6-2014 10:01    

цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Речь не про конкретную железку, а про идею.



а идея уже воплощена калибр правда маленький)))

http://www.hft.ru/lenta-sobiti...hoty-steyr-aug/

edit log

Hornisse
написано 19-6-2014 10:22    

цитата:
Изначально написано nekobasu:
Камрады, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разных исполнений полосатых в 7.62x54R с учетом палатной специфики.

Вопрос на засыпку - как предполагается использовать? Есть ли оружие под меньший калибр? Лично я бы взял полноразмерный и что-то максимально компактное под 7,62х39 если хочется отечественного. Или болт под 308 и п.а. под 223.

edit log

sixforest
написано 19-6-2014 11:05    

цитата:
- меньшая дальность эффективной стрельбы, чем у более длинноствольных собратьев.

Это только теоретически, практически же она одинакова, это если считать просто выход пули на дозвук, а насчет кучности учитывая разное качество изделий даже внутри партии то тут вообще можно сравнивать только две конкретные машины (и это без учета крона, прицела, патрона).
цитата:
- возможна засветка ночных прицелов из-за недостаточной эффективности короткого пламегасителя

Ну если Вам под тигру предается кредит брать, то под хороший ночник вообще ипотеку... а есть ли смысл в покупке плохого ночника? Да и вообще для целей БП очки или монокуляр ИМХО куда более нужнее.
И вообще пламегаситель можно потом самому поменять хоть на СВДшный хоть на свой кастом или ДТК.
цитата:
- на короткий пламегаситель не встают полезные приблуды

Вы уверенны, что ШН полезен и нужен? Да и СВДшных ШН чего-то в продаже не видать.
цитата:
с правильной прицельной планкой,

Вы в составе отделения планируете стрелять по групповым целям?
Да и поменять можно планку, хотя она нах не нужна дальше 300 М и оптика же есть.
цитата:
газовым регулятором и

Насколько часто он нужен?
цитата:
что особенно важно, правильным пламегасителем.

СМ выше.

цитата:
+ возможность уверенно работать на большие дистанции, чем доступны для короткой версии

СМ выше.
цитата:
+ возможно использование барабанов ПСО для внесения поправок

??? На обычном не возможно чтоль?
Mongol555
написано 19-6-2014 16:04    

Короткого тигра в исполнении калифорния хватает за глаза вот уже 20 лет. Смысла в складным прикладе не вижу как и в пламегасе. Магазины 20 зачем? Это вроде не пулемет чтоб иметь автоогонь. Оружие то снайперское изначально.
СВД- У, и СВД - УА пользовался, не очень нравится из за проблем с тягой и развесовкой. На всех ПСО есть барабаны поправок.
nekobasu
написано 19-6-2014 18:50    

цитата:
Originally posted by sixforest:

??? На обычном не возможно чтоль?



цитата:
Originally posted by Mongol555:

На всех ПСО есть барабаны поправок.



Эти барабаны - фактически аналоговый баллистический калькулятор, рассчитанный на строго определенный патрон со строго определенной начальной скоростью. На короткой версии скорость 7Н1 примерно на 30 м/с меньше, соответственно чем дальше - тем больше расхождение фактической траектории и того, на что рассчитаны барабаны.

цитата:
Originally posted by Egolf:

замечу только что вместе с прицелом, кронштейном и сложенным вправо прикладом толщина оружия в районе спуска становится довольно ээ... ощутимой. Настолько что не лезет в стандартные ружейные чехлы. И вес тоже.



Ну большая толщина в транспортном положении характерна для любых систем, у которых приклад складывается вбок. А что до стандартного оружейного чехла - так лично мне пофигу, главное что лезет в стандартный туристический рюкзак

цитата:
Originally posted by Mongol555:

Смысла в складным прикладе не вижу как и в пламегасе.



Смысл складного приклада в том, чтобы можно было скажем проехать с ним в автобусе и при этом никто не понял, что вы тут не один а в компании с полосатым. Пламегас - это ночник без засветки и разные интересные возможности если очень повезет найти соответствующую приблуду.
Магазины на 20 могли бы быть полезны в ряде нештатных ситуаций, если бы такие магазины были доступны, то хотя бы один заиметь было бы очень здорово.

цитата:
Originally posted by Hornisse:

Вопрос на засыпку - как предполагается использовать?



Это на самом деле ключевой момент. Если бы дело было только в охоте, то взял бы любой и особо не парился, ибо любая Тигра - очень универсальный карабин. Или вообще болт типа Лося или Барса. Но, учитывая текущую мировую ситуацию, возможно очень неблагоприятное развитие событий, при котором такие качества, как компактность и возможность транспортировки не привлекая внимания могут стать гораздо более важными, чем все остальное. Я ведь не зря говорил про А-130, ролики на тубе очень красноречивые.

цитата:
Originally posted by Hornisse:

Лично я бы взял полноразмерный и что-то максимально компактное под 7,62х39 если хочется отечественного.



Тоже были и есть такие мысли, но в качестве компактного лелею надежду на 5.45 (есть надежда, что осенью появятся) или 5.56 ежели его не будет.

цитата:
Originally posted by Egolf:

Есть ещё исполнение тигра с длинным стволом и длинным пламегасителем НО со складным прикладом.
Не знаю кто кроме легиона их делает
http://legiongun.ru/ru/product...product246.html
но вариант достаточно компромиссный, хотя и стоит дурных денег.



Да, вариант достаточно редкий, очень дорогой и не очень компактный. Но цена - это конечно главный недостаток На данный момент цена в тырнете порядка 60 т.р. =O
sixforest
написано 19-6-2014 20:16    

цитата:
Эти барабаны - фактически аналоговый баллистический калькулятор, рассчитанный на строго определенный патрон со строго определенной начальной скоростью. На короткой версии скорость 7Н1 примерно на 30 м/с меньше, соответственно чем дальше - тем больше расхождение фактической траектории и того, на что рассчитаны барабаны.

Это как бы да, в теории... А на практике же на БК будет влиять еще и температура и давление и т.д. и т.п. + "повторяемость" "кликов" на барабанах бывает неодинаковой. + У Вас точно достаточный запас именно 7Н1? (вопрос риторический если что ) По факту же любой, нормальный, другой прицел Вам обеспечит более тонкий шаг в подстройке под ВАШ патрон, и большее удобство в прицеливании.
цитата:
и разные интересные возможности если очень повезет найти соответствующую приблуду.

А ну да, про ПБС я забыл
цитата:
Магазины на 20 могли бы быть полезны в ряде нештатных ситуаций, если бы такие магазины были доступны, то хотя бы один заиметь было бы очень здорово.

Это да, но только не достать их и ходило мнение, что они менее надежны из-за особенностей патрона - рант.

edit log

nekobasu
написано 19-6-2014 20:33    

цитата:
Originally posted by sixforest:

а есть ли смысл в покупке плохого ночника?



Отдельно хочу остановиться на этом моменте. Он не имеет непосредственного отношения к теме этой ветки, однако имеет отношение к тематике раздела, особенно в плане добычи себе пропитания. Под плохим ночником в данном случае подразумевается устройство поколения 1. Действительно, в сравнении со 2 и последующими поколениями он выглядит весьма бледно. Однако есть моменты, которые эту бледноту способны несколько скрасить. Вот смотрите, например, ПНВ ВОМЗ PNS 3x50 имеет новый керамический ЭОП 1-го поколения, стойкий к отдаче даже очень крупных калибров, и стоит при этом меньше 16 т.р.

Главная проблема прицелов 1-го поколения - это невозможность эффективной работы без подсветки. Для первого поколения подсветку могут засечь животные, что весьма плачевно сказывается на их желании подставляться охотнику под выстрел. Однако очень интересным, на мой взгляд, представляется размещение подсветки не на оружии охотника а в другом месте (и, возможно, удаленное ею управление). Если подсветка будет гореть постоянно, то есть высокие шансы, что животные к ней привыкнут и не будут убегать. Это может сработать как при отстреле животных-вредителей, так и при охоте с целью добычи пропитания.

edit log

nekobasu
написано 19-6-2014 20:42    

цитата:
Originally posted by sixforest:

У Вас точно достаточный запас именно 7Н1? (вопрос риторический если что )



Если вы не в курсе, то сообщаю, что 7Н1 сейчас выпускается как гражданский патрон - называется Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником. По многочисленным отзывам он отлично летает из Тигров и Вепрей и очень хорошо действует на объекты охоты. Вот тема на ганзе, кому интересно ознакомьтесь.
sixforest
написано 19-6-2014 20:55    

цитата:
7Н1 сейчас выпускается как гражданский патрон - называется

Их есть у меня Но я бы не сказал, что это тот же 7Н1 (было с чем сравнить ) Опять же даже с 7Н1 ориентироваться только на таблицы из НСД толку мало. При выборе длинны ствола ИМХО обращать внимание на то что будет использоваться прицел ПСО не стоит, я бы лучше тогда на длину/баланс (о он заметно различается)/вес посмотрел бы.
цитата:
Однако очень интересным, на мой взгляд, представляется размещение подсветки не на оружии охотника а в другом месте (и, возможно, удаленное ею управление). Если подсветка будет гореть постоянно, то есть высокие шансы, что животные к ней привыкнут и не будут убегать.

У нас в бригаде аналогичные мысли возникали, но все руки не дошли проверить
цитата:
ПНВ ВОМЗ PNS 3x50

Честно не знаком с этой моделью. Просто в свое время посмотрел, без подсветки, с начала в 1+, потом в 3, потом, позже, в 2 (или 2+ не помню точно) все понял, расстроился
Так, что чего-то сверх нового от 1 и 1+ не жду. ИМХО если 1-е поколение и на Тигру то лучше родных армейских не найти (они по факту на уровне 2).

edit log

smith_SVP
написано 19-6-2014 22:03    

ИМХО, но Тигр нужен либо для охоты, либо чтобы стрелять за 300 м. И то и то нужно ТС?
Если нет, то практически любой калашоид под промежуточный патрон закрывает все задачи.
Сам смотрел Тигр. Пришел к тому, что взял бы в пластике, с коротким стволом и длинным пламенегасом.
Но пока не понял, нужен ли мне вообще и в принципе винтовочный патрон со всеми вытекающими из него (стоимость выстрела, вес оружия и патронов, баланс, вспышка и звук выстрела, длина оружия).
Плюс не готов брать Тигр за те деньги, что за него просят.
В данный момент нахожусь в поиске комиссионной МК03 с нормальным стволом и патронником. Альтернативными вариантами являются обычная МК и исп.04
Alekzandr
написано 19-6-2014 23:29    

У меня тоже несколько вопросов:
1) Можно ли на тигра поставить складной приклад, импортный или наш?
2) Чем отличаются длинный и короткий пламегасители, можно ли их заменить?
3) Правда ли что у коротких тигров и СВД лучше кучность за счёт более толстого ствола? http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html Здесь сказано что так.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Тигр глазами владельца (Мих. Hunt) Винтовка глазами владельца
 Литературная тема 
 Лит.тема. БП - выжить в городе. "Крысиная Башня" 
 Фото-тема: ЕДЦ-151 
 Палатные мифы оживают или "подъехали на инкассаторской машине супостаты" 
 Как легко отличить бойца от туриста? (по следам темы "Действия в зоне ЛП") 
 Баллистические возможности короткого Тигра Нарезное оружие
 Так все же Вепрь или Тигр?) Нарезное оружие
 Изымут, не изымут.Вот в чем вопрос.(с)Извечная тема раздела. 
 Анти-Палатный взгляд на действия при БП. Обсудим? 

  Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Тема об исполнениях Тигров с учетом палатной специфики ( 1 )
guns.ru home